بررسی نظامی

فنلاند "بزرگ". اشغالگران، اما نه کاملاً نازی؟

176

آنها از جیب هیتلر " افتادند "



در فنلاند، مشارکت مستقیم در تجاوز نازی ها به اتحاد جماهیر شوروی با دقت بیشتری همدستی نامیده می شود، اما اغلب اوقات - "ادامه جنگ زمستان". البته با در نظر گرفتن وقایع دراماتیک 1939-1940. تا بهار 1944، رویدادهای عمومی به طور منظم در سوئومی، اغلب با مشارکت مارشال مانرهایم و مقامات او، در حمایت از احیای مرزهای "مشروع" فنلاند برگزار می شد.

در این استان سابق امپراتوری روسیه، در واقع، خودمختار، در این نه بزرگترین کشور، برای پیروزی که اتحاد جماهیر شوروی قدرتمند بر آن به تلاش های باورنکردنی نیاز داشت، آنها خود را از آتش بس شوروی-فنلاند در 12 مارس 1940 مضر می دانستند. با اوج گیری جنگ جهانی دوم، ادعای بزرگی فنلاند، البته به قیمت "همسایه بزرگ"، تنها رشد کرد.

فنلاند "بزرگ". اشغالگران، اما نه کاملاً نازی؟

با این حال، تحقق چنین ادعاهایی تا به حال به معنای واقعی کلمه پرداخت. و با همدستی در تهاجم نازی ها پرداخت. و نه فقط همدستی، بلکه اجرای همان سیاست اشغالگری در سرزمین های اشغالی. "نظم جدید" در فنلاندی برای سه سال اشغال فنلاند چیست ، ساکنان شمال دوردست شوروی نیز فرصتی برای یافتن داشتند.

به خوبی شناخته شده است که تنها در تابستان سال 1944، پس از موفقیت نهایی محاصره لنینگراد، نیروهای شوروی به خط مرز سابق (تا سال 1940) شوروی و فنلاند رسیدند. و مقامات سوئومی توانستند به موقع متوجه عواقب ادعاهای دیوانه وار این کشور در مورد خط مرزی شوند که بین سال های 1918 و 1939 وجود داشت.

واضح است که فوراً لازم بود ادعاهای تقریباً کل شمال غرب اتحاد جماهیر شوروی کنار گذاشته شود. تعدادی از سیاستمداران فنلاندی آنها را در اوایل دهه 1920 مطرح کردند، زمانی که رهبری شوروی بندر پچنگا در ساحل دریای بارنتس را به فنلاند تازه تأسیس منتقل کرد. به هر حال، این کار نه چندان زیاد و نه تنها برای "صلح" با هلسینکی انجام شد - حتی در شرایط سیاست اقتصادی جدید، پچنگا می تواند به یک پروژه غیرقابل مدیریت برای RSFSR و اتحاد جماهیر شوروی تبدیل شود.

مشخص است که مارشال مانرهایم شخصاً در اعلام ادعاهای "فنلاند بزرگ" شرکت نکرد، اما، البته، بدون مجوز او، به سختی می توان آنها را ابراز کرد. این باعث نشد که هیتلر فنلاند را به عنوان یک متحد "جیبی" در نظر بگیرد که به سادگی در انتظار غنایم غنی به جایی نمی رسد.

چنین ارزیابی حتی در «مذاکرات روی میز» بدنام پیشور، که توسط یکی از تنگ نگاران او با نام و نام خانوادگی کاملاً غیرآریایی، هنری پیکر، با دقت جمع آوری شده بود، جایگاهی پیدا کرد.


جای تعجب نیست که درخواست های فنلاند در طول جنگ نیز به سرعت به تعدادی از مناطق غربی کارلیای شرقی و منطقه مورمانسک، به نیمی از منطقه آبی لادوگا و حتی به مناطق مرزی نزدیک به پایتخت شمالی اتحاد جماهیر شوروی گسترش یافت. . همانطور که مشخص است مرز فقط 26-40 کیلومتر از لنینگراد و نزدیک کرونشتات گذشت.

هنگامی که اجتناب ناپذیری شکست آلمان نازی به واقعیت تبدیل شد، دیپلمات های فنلاندی موفق شدند آتش بس جدیدی با اتحاد جماهیر شوروی منعقد کنند (سپتامبر 1944). این اتفاق با وساطت سوئد رخ داد که به طرز ماهرانه ای توسط الکساندرا کولونتای بدنام تحریک شد که قبلاً موفق شده بود به سوئدی ها کمک کند "بی طرف" باقی بمانند.

به طرز متناقضی، فنلاندی ها، بر خلاف رومانی و بلغارستان، و حتی مجارستان، در واقع اجازه داشتند از شرکت "اجباری" در جنگ با آلمان طفره بروند. ممکن است که شخصیت خود رهبر فنلاند در این امر نقش داشته باشد - افسر درخشان ارتش امپراتوری روسیه ، بارون کارل گوستاو مانرهایم ، نایب السلطنه و سپس رئیس جمهور فنلاند. نکته اصلی برای مسکو در ماه های آخر جنگ برقراری روابط خوب همجواری دائمی با فنلاند بود.


به همین دلیل ، اتفاقاً در سال 1940 ، سیاستمداران شوروی به طور عملی پروژه "جمهوری خلق فنلاند" را با قیاس با محدودیت های بالتیک رها کردند. وفاداری Mannerheim به فنلاند همچنین نیاز به حفظ روابط خوب با همان سوئد را دیکته کرد. از نظر سیاسی و اقتصادی، آنها برای اتحاد جماهیر شوروی بسیار مهم بودند و همچنین یک جناح شمالی بدون مشکل را ایجاد می کردند.

شبح نورنبرگ در هلسینکی


اخیراً، در بخش اصلی تحقیقات کمیته تحقیقات فدراسیون روسیه، بر اساس نتایج بررسی رویه ای و مطالعه مواد بایگانی در مورد قتل عام در جمهوری کارلیا، یک پرونده جنایی بر اساس یک جنایت تحت هنر آغاز شد. . 357 قانون جزایی فدراسیون روسیه (نسل کشی). مشخص شده است که پس از تهاجم به SSR کارلیا-فنلاند، فرماندهی نیروهای اشغالگر و اداره اشغال در اوت 1941 - اکتبر 1943 ایجاد شد. حداقل 14 اردوگاه کار اجباری


اردوگاه‌ها به گونه‌ای طراحی شده بودند که جمعیت قومی روسیه، شرایط زندگی، استانداردهای غذایی و خدمات کار در آن‌ها با زندگی ناسازگار باشد. بزرگترین اردوگاه کار اجباری با شدیدترین رژیم در پتروزاوودسک (بیش از 14 هزار نفر در سالهای 1942-1944) قرار داشت. و در تمام مدت اشغال منطقه، حداقل 24 هزار نفر دائماً در این اردوگاه ها اقامت داشتند که حداقل 8 هزار نفر از جمله بیش از 2 هزار کودک جان خود را از دست دادند.

در همان زمان، علل اصلی مرگ، برخلاف اطمینان تعدادی از مورخان و سیاستمداران فنلاندی، "طبیعی" نبودند. بیش از 7 اسیر جنگی (از 8. - Auth.) زنده به گور شدند، تیراندازی شدند و در اتاق های گاز کشته شدند. در مجموع، تقریباً 50 هزار نفر از اردوگاه های "فنلاند" عبور کردند که بیش از 60 درصد آنها روس، بلاروس و اوکراینی بودند. مقامات اشغالگر فنلاند، گروه اسلاو را "جمعیت غیر ملی" می دانستند و آنها را تحت سرکوب های ظالمانه خاصی قرار می دادند.

برای مدت طولانی ، عملاً هیچ اطلاعاتی در مورد اردوگاه های کار اجباری "فنلاند" در مطبوعات ظاهر نمی شد. چرا؟ ویل پسی، رهبر بلندمدت حزب کمونیست فنلاند، که از سال 1944 تا 1969 رهبری حزب کمونیست فنلاند را بر عهده داشت، در سال 1983، اندکی قبل از مرگش، اطلاعاتی را منتشر کرد که نشان می‌دهد چگونه در سال 1957 رهبری شوروی به دولت فنلاند اطلاع داد که مسکو اصرار ندارد. ادامه تحقیقات در مورد جنایات اشغالگران فنلاندی در طول جنگ.

این بلافاصله پس از رها شدن اجاره طولانی مدت پایگاه دریایی در Porkkalla Udd در غرب هلسینکی رخ داد. در همان زمان، همانطور که وی. در اواسط دهه 50، آنها به طور کامل "توقف" شدند. در همان زمان، تقریباً چیزی در تاریخ نگاری شوروی در مورد مشارکت ارتش فنلاند در محاصره لنینگراد گزارش نشده بود.

علاوه بر این، رسانه های شوروی برای مدت طولانی و سرسختانه در مورد عملیات نظامی آلمان و فنلاند در کارلیا، منطقه مورمانسک و بالتیک سکوت کردند. و حمایت فنلاند از اشغال نروژ و دانمارک توسط آلمان، که از سال 1940 تا 1944 ادامه داشت، از اواسط دهه 50 در اتحاد جماهیر شوروی خاموش شد. در مطبوعات محلی، سردبیران بلافاصله برای انتشاراتی از این نوع اخراج شدند.

با این حال، این تنها ویل پسی نبود که سعی کرد در این مورد اطلاع رسانی کند. پاول پروکونن ارزیابی های مشابهی از وقایع داشت، که دو بار ریاست شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی کارلی-فنلاند را بر عهده داشت و با کاهش جمهوری به یک خودمختار، رئیس شورای عالی کارلیا شد. پروکونن هرگز اعتراض خود را به این واقعیت که موضوع همدستی فنلاند در تجاوزات نازی ها توسط رهبری اتحاد جماهیر شوروی - حتی در کارلیا - از اواسط دهه 50 انجام شد متوقف نشد.


با این حال، از مسکو، رهبری کارلیا، و همچنین مناطق مورمانسک و لنینگراد، بارها و بارها برای انتشارات دوره ای در مورد این موضوع در رسانه های محلی، حتی با تیراژ کوچک، "در معرض دید" قرار گرفتند. درخواست ها به مسکو در مورد ایجاد علائم یادبود به افتخار زندانیان اردوگاه های کار اجباری فنلاند در اتحاد جماهیر شوروی نیز رد شد یا بدون پاسخ روشن باقی ماند.

به گفته پاول پروکونن، این "خط رفتار" به دلیل تمایل مسکو برای جلوگیری از رانش سوئومی به مدار ناتو و پیشبرد ادعاهای ارضی رسمی هلسینکی علیه اتحاد جماهیر شوروی به هر قیمتی بود. جالب است که کمونیست کارلیایی بارها اعلامیه معروف شوروی-ژاپن در سال 1956 را از این نظر یک سابقه خوانده است که در آن مسکو آمادگی خود را برای انتقال جزایر شیکوتان و هابومای کوریل جنوبی به ژاپن اعلام کرد.

واقعیت این است که تعدادی از مناطق شرقی فنلاند قبل از جنگ، به یاد می‌آوریم، سرزمین‌های ازلی روسیه (روسی) بودند که در سال‌های 1918-1921 به آن منتقل شدند. به منظور اجتناب از اتحاد نظامی بین Suomi و Antante. و فنلاند ملزم به "مزایای" فوق الذکر پس از جنگ از اتحاد جماهیر شوروی به تمایل مسکو برای حفظ روابط دوستانه شوروی و فنلاند به هر قیمتی بود. معاهده دوستی و کمک متقابل که در سال 1948 در مسکو امضا شد، در سال های 1955، 1970 و 1983 تا زمان انحلال اتحاد جماهیر شوروی تمدید شد.

در چنین سیستم مختصاتی، سیاست هلسینکی در طول جنگ بزرگ میهنی واقعاً باید خاموش می شد. بر این اساس، در مسکو آنها رسماً واکنشی نشان ندادند، و هنوز هم به طغیان های دوره ای کمپین های ظاهراً عمومی برای بازگشت پچنگا "گمشده" (روسی شمالی، با نام فنلاندی پتسامو)، بخش غربی کارلیای شرقی و بیشتر واکنش نشان نمی دهند. از تنگه کارلیایی (همراه با 60 درصد مناطق آبی دریاچه لادوگا، از جمله والام).

«کودکان ولخرج» نوشته مانرهایم


در همین حال، "Ilta-Sanomat" (هلسینکی) با نفوذ فنلاندی مورخ 20 آوریل 2020، در کمال تعجب، حقیقت سیاست اشغالگری وحشیانه مقامات فنلاند را اعتراف کرد و حتی اقدامات تحقیقاتی کمیته تحقیقات RF کاملاً موجه بود. :

جوزف استالین حتی قبل از اینکه نیروهای شوروی سرزمین های اشغال شده توسط فنلاندی ها (یعنی اشغال شده - Auth.) را تصرف کنند، ایده روشنی از جنایات فنلاندی ها در طول جنگ داشت. در کنفرانسی در تهران در پایان سال 1943، استالین رفتار فنلاندی ها در سرزمین های اشغالی را به همان ظلم و بی رحمی آلمان ها توصیف کرد.



با این حال، آنچه در زیر می آید توجیهی است که فقط می توان آن را ابتدایی نامید:

نگرش مهاجمان فنلاندی نسبت به جمعیت سرزمین های فتح شده با نگرش آلمانی ها متفاوت بود زیرا تقریباً نیمی از 83 نفر ساکن کارلیای شرقی ، یعنی 000 نفر از اصالت فنلاندی بودند. آنها نسبت به روس‌های منطقه رفتار بهتری داشتند.

نیازی به گفتن نیست، این یک کلمه قوی است... اما معلوم می شود که آن اردوگاه ها "بر اساس ترس از اینکه جمعیت روسیه می توانند در یک جنگ پارتیزانی و تخریب در عقب جبهه شرکت کنند. دستورالعمل برای جمع آوری جمعیت با غیر ریشه های فنلاندی در اردوگاه های اسارت در ژوئیه 1941 بازگردانده شد.

با این حال، فنلاندی ها باید بپذیرند که چه کردند:

جذب اردوگاه‌های کار اجباری فنلاند (یعنی اردوگاه‌های کار اجباری؟ - Auth.) به اردوگاه‌های مرگ کاملاً اشتباه است، اگرچه طبقه‌بندی بدنام (یعنی بدنام در فنلاند. - Auth.) بر اساس ملیت انجام می‌شد.

در همان زمان، "مرگ و میر در اردوگاه های بازداشت"، که به رسمیت شناخته شده است، "در کارلیای شرقی اشغالی ... به طور قابل توجهی در میان بقیه جمعیت منطقه بیشتر بود." توضیح این موضوع بیش از حد عینی است: "دلیل آن وضعیت بد تغذیه ای بود." فقط؟!

چیزی که نامیده می شود، با خراش قابل توجهی، اما فنلاندی ها هنوز باید سیاست اشغال خود را در سال های 1941-1944 بخوانند. اما هنوز نمی توان گفت که اقدامات ذکر شده RF IC چگونه بر روابط روسیه و فنلاند تأثیر می گذارد. در هر صورت، فنلاند قبلاً خروج خود را از بی طرفی دوستدار مسکو نشان داده است و قبلاً در سال 2014 به تحریم های ضد روسی ایالات متحده و متحدانش پیوسته است.

بنابراین، "یادآوری" سیاست اشغالی فنلاند در اتحاد جماهیر شوروی ممکن است به پاسخی در قالب ادعاهای سرزمینی "نیمه رسمی" - حداقل از نظر تبلیغاتی - تبدیل شود.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
libmir.com، ptzgovorit.ru، lusana.ru، از آرشیو نویسندگان
176 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بدبین 22
    بدبین 22 7 مه 2020 05:08
    + 21
    مانرهایم باید به دار آویخته می شد، در هر صورت، و ارتش فنلاند به عنوان اسیر جنگی باید برای بازگرداندن لنینگراد، برای 15 سال کار سخت، دزدیده می شد.
    1. vasily50
      vasily50 7 مه 2020 06:30
      + 16
      حق با شماست.
      فنلاندی ها رک و پوست کنده دروغ می گویند. فنلاندی ها در قرن بیستم چهار بار به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کردند و همه اعلان های جنگ پس از شروع خصومت ها بود. همه اینها علاوه بر تحریکات هفتگی در مرز است.
      امروزه به نظر می رسد که یاد کردن نابودی مردم روسیه، صرف نظر از موقعیت اجتماعی یا اعتقادات سیاسی در لهستان، بالتیک، رومانی، فنلاند، مد نیست. به طور رسمی، فنلاندی ها 30000 (سی هزار) نفر را کشتند، اما در واقعیت چند نفر نابود شدند؟ فنلاندی ها هنوز دروغ می گویند و پاکسازی قومی را انکار می کنند.
      درباره ظلم متعالی فنلاندی ها-
      آنها از جنایات خود خجالت نمی کشند و حتی خودنمایی می کنند، بلکه فقط در بین خودشان هستند. آنها حتی این را با *روحیه درونی* سپس .... توجیه می کنند، اما در واقع فقط زمانی چنین هستند که از مصونیت مجازات مطمئن باشند.
      فرصتی برای اطمینان یافتن داشت
      این بلشویک‌ها نبودند که شمال روسیه را به فنلاندی‌ها تقسیم کردند، بلکه در زمان رومانوف‌ها شروع شد و آن‌های موقتی * استقلال * را برای فنلاندی‌ها رسمی کردند.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 7 مه 2020 09:04
        -22
        نقل قول: Vasily50
        این بلشویک‌ها نبودند که شمال روسیه را به فنلاندی‌ها تقسیم کردند، بلکه در زمان رومانوف‌ها شروع شد و آن‌های موقتی * استقلال * را برای فنلاندی‌ها رسمی کردند.

        1. پچنگا روسی و منطقه آن از ترکیب استان ولودیا روسیه این بلشویک ها بودند که فنلاندی ها را به فنلاند دادند ... قدرت اقیانوسی مدعی بخشی از قطب شمال

        2. دولت موقت حتی یک اعلامیه استقلال محدود در امور داخلی را باطل کرد و مجلس شاهزاده را با نیروها اشغال کرد. و فنلاندی ها مشروعیت اقدامات روسیه را به رسمیت شناختند.

        3. فقط بلشویک ها به آنها استقلال دادند. و همچنین استقلال اوکراین، لتونی، استونی و ... و به هر نحو ممکن به آن افتخار می کردند. احمق

        و فنلاندی ها برگشتند به ماو نه به بلشویک ها.

        PS آیا باز کردن کتاب درسی برای کلاس چهارم دشوار است؟ درخواست
        1. آریستارخ لودویگوویچ
          + 14
          اینجاست، دختر طراح جایی را زد که انتظارش را نداشتند. این بار یوسینسک خائنانه و بدون اعلان جنگ مورد حمله قرار گرفت. این بنر سرباز فنلاندی Juni Klemet Halonen از اوتسجوکی، لاپلند (متولد 1910) را نشان می دهد که با گوزن شمالی خود در لاپلند، مه 1944 از آفتاب لذت می برد. یک مسلسل Suomi M/31 با یک خشاب جعبه چهار ردیفه 50 گلوله متصل شده.
          فین پدرش را روی بنر شناخت

          https://www.komi.kp.ru/daily/27126/4212113/
          1. ضخیم
            ضخیم 7 مه 2020 10:14
            + 17
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            دختر طراح جایی را زد که انتظارش را نداشتند. این بار یوسینسک خائنانه و بدون اعلان جنگ مورد حمله قرار گرفت. این بنر سرباز فنلاندی Juni Klemet Halonen از اوتسجوکی، لاپلند (متولد 1910) را نشان می دهد که با گوزن شمالی خود در لاپلند، مه 1944 از آفتاب لذت می برد. یک مسلسل Suomi M/31 با یک خشاب جعبه چهار ردیفه 50 گلوله متصل شده.

            اوه، یک "دختر" مقصر است! مجموعه کاملی از احمق ها یا تحریک کنندگان وجود دارد. از مشتری که طرح را تأیید کرده است شروع می شود و به نصابانی که این بنر را آویزان کرده اند ختم می شود. نه
            1. آریستارخ لودویگوویچ
              +4
              این یک اشتباه احمقانه نیست، این یک دروغ عمدی است. هر بار یک ته جدید پیدا می کنند و از بین می روند.
              1. 57 پاول
                57 پاول 8 مه 2020 23:58
                +2
                لوح یادبود Manerheim از همان ردیف.
            2. تک تیرانداز آماتور
              -1
              اوه، یک "دختر" مقصر است! مجموعه کاملی از احمق ها یا تحریک کنندگان وجود دارد. از مشتری که طرح را تأیید کرده است شروع می شود و به نصابانی که این بنر را آویزان کرده اند ختم می شود. نه

              در مورد نصاب ها چطور؟ باور کن
              آیا سوزن دوز تاجیک متعصب شما قرار است نرم افزار 100 ساله را بفهمد؟
              1. ضخیم
                ضخیم 9 مه 2020 13:08
                +2
                من هرگز مهاجران را در بین نصب کنندگان تبلیغات ندیده ام. به نظر می رسد شما در مورد تولید تبلیغات در فضای باز اطلاعات کمی دارید ...
                1. تک تیرانداز آماتور
                  -1
                  خوب، خوب، خوب - بگذارید یک نصاب روسی وجود داشته باشد. آیا او باید پی پی را از زمان «شاه نخودها» بفهمد؟
        2. الکساندر سووروف
          الکساندر سووروف 7 مه 2020 09:42
          +5
          اولگوویچ (آندری)
          علاوه بر این، فنلاندی ها به ایالات متحده روی آوردند،
          آیا این HTO است؟ خندان این چه نوع حیوانی است؟
        3. podymych
          7 مه 2020 11:58
          + 11
          سلطنت طلب بسیار محترم من. به سختی ارزش استناد به کتب درسی مدرسه را به عنوان استدلال دارد. الان خیلی فرق دارن و لطفا از سفیدپوستان وطن پرست و فرشته نسازید. این واقعیت را که آنها آماده تجارت عمده و خرده فروشی در روسیه بودند، بارها در خاطرات خود اعتراف کردند و حتی این واقعیت را که از نظر وحشت وحشت به هیچ وجه از تروتسکی و شرکت پایین تر نبودند.
          بهتر از شولوخوف، مهم نیست در مورد نویسندگی او چه می گویند، هیچ کس در مورد کابوس های شهروند چیزی ننوشته است. جن را از بطری خارج کردند و بعد سالها به خود آمدند. حالا برای اجتناب از آن. این سلاح در حال حاضر کاملاً متفاوت است و کل سیاره برای مدت طولانی به تارتار نمی رود
      2. vasily50
        vasily50 7 مه 2020 09:27
        + 15
        اولگوویچ
        باید بدانید که کل شمال روسیه توسط رومانوف ها برای کمک نظامی در طول الحاق به سوئدی ها داده شد. در آن زمان بود که VELIKY NOVGOROD مستعمره سوئد شد و از آنجایی که سوئدی‌ها به اندازه کافی برای همه سرزمین‌ها وجود نداشت، سوئدی‌ها، از جمله فنلاندی‌ها، در شمال روسیه شروع به سکونت کردند.
        تا سال 1917، دریاچه های لادوگا و اونگا و بسیاری موارد دیگر تحت کنترل دولت شاهزاده فنلاند بودند.
        این واقعیت که فنلاندی ها در طول جنگ داخلی و پس از آن تلاش کردند آن را تصرف کنند، بنابراین زمان برای RSFSR دشوار بود. من مجبور شدم چیزی بدهم، زیرا راهزنان و انگل های ایدئولوژیک زیادی در عقب وجود داشتند
        موقت به خاطر مشروعیت خودشان خیلی چیزها از جمله استقلال را به ملی گرایان دادند. این که بعداً با ملی پوشان دعوا کردند، بنابراین - *لوکوموتیو استقلال قبلاً رفته است.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 7 مه 2020 11:08
          -19
          نقل قول: Vasily50
          باید بدانید که تمام شمال روسیه توسط رومانوف ها داده شده است سوئدی ها برای کمک نظامی در دوران الحاق.

          شما فقط نوشتید که شمال روسیه به FINNAM داده شده است:
          نقل قول: Vasily50
          این بلشویک نیست فینام برش خورده در شمال روسیه، تحت فرمان رومانوف ها آغاز شد،

          حالا ... سوئدی ها؟ باور کن LOL
          دوباره شما را به کتاب درسی کلاس چهارم برمی گردانم که در آنجا جویده می شود که در دوران روسیه روم نه تنها شمال روسیه روسی بود، بلکه متصرفات جنوب، جنوب غربی و جنوب شرقی سوئد روس شد و خود او رانده شد. توسط روسیه به بقیه قلمرو سوئد در شبه جزیره، جایی که او می لرزد، ترسیده است. هنوز خنثی

          نقل قول: Vasily50
          واقعیتی که فنلاندی‌ها در طول جنگ داخلی و پس از آن سعی کردند آن را بگیرند، بنابراین زمانه بود سپس سنگین برای RSFSR .. مجبور شدم هدیه دادن

          "شما نمی توانید (بدون هدیه مدیریت کنید) - شکنجه نکنید، بله!"
          آیا چنین ضرب المثل شگفت انگیزی را می شناسید؟
          نقل قول: Vasily50
          موقتی به خاطر مشروعیت خود بسیاری از چیزها به ملی گرایان داد، از جمله استقلال. این که بعداً با ملی پوشان دعوا کردند، بنابراین - *لوکوموتیو استقلال قبلاً رفته است.

          دروغ. منفی

          جهل. درخواست

          دوباره به کتاب درسی کلاس چهارم در مورد تاریخ روسیه: تمام استقلال ها به طور انحصاری اعلام شده است پس از VOR و VOR احکام احمقانه و بر اساس آنها.

          مرزهای امروز روسیه (و این است مرزهای قرن هفدهم) نصب شدند و رسمی شد بلشویک ها با 1917 تا 1940.

          اینها فقط حقایق هستند

          ص اکیداً توصیه می‌کنم کتاب درسی را به عنوان یک کتاب مرجع تبدیل کنید، زیرا ندانستن تاریخ سرزمین مادری خود سخت نیست. hi
          1. الکساندر گرین
            الکساندر گرین 8 مه 2020 07:22
            +2
            نقل قول: اولگوویچ
            اینها فقط حقایق هستند

            اینها واقعیت نیست. این تحریف حقایق است. بهتر است پاسخ دهید چرا پادشاه شما آلاسکا را ارزان به آمریکا فروخت.
      3. زمنت بمب افکن
        زمنت بمب افکن 8 مه 2020 00:48
        +4
        فنلاندی ها در قرن بیستم چهار بار به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کردند و همه اعلان های جنگ پس از شروع خصومت ها بود.

        سه بار - یک بار به RSFSR و دو بار - به اتحادیه SSR. و در همه موارد - پس از شروع خصومت ها. شروع خصومت ها بدون اعلان جنگ ارتش سرخ، بله
    2. عرشه
      عرشه 7 مه 2020 06:42
      +1
      اوه حیف که اون موقع نبودی! شما راه درست را برای جوزف ویساریونویچ توضیح می دادید!

      و ارتش فنلاند به عنوان اسیران جنگی به سرقت برای بازسازی لنینگراد، برای 15 سال کار سخت.


      همه 2476 نفر؟

      تعداد سربازان و افسران فنلاندی که در طول جنگ 1941-1944 به دست ارتش سرخ رسیدند. (در چهل و چهارم سپتامبر فنلاند تصمیم به خروج از جنگ گرفت) ، طبق NKVD ، 2476 نفر بود. بیشترین تعداد اسیران جنگی فنلاندی در منطقه وولوگدا متمرکز بود. 1972 سربازان و افسران فنلاندی از اردوگاه ها، بخش های اردوگاه، اردوگاه ها و بیمارستان های ویژه عبور کردند. 158 نفر از کمپ شماره 1806 در چرپووتس و دپارتمان های کمپ آن در وولوگدا، اوستیوژنا، چاگودا، 150 نفر از کمپ شماره 79 در گریازوتس، و 87 نفر از کمپ در ایستگاه ووژگا بازدید کردند.
      1. عملگر
        عملگر 7 مه 2020 11:57
        +2
        پس از کاپیتولاسیون، تمام سربازان ارتش فنلاند و شبه نظامیان به طور خودکار زندانی شدند - حدود 1 میلیون نفر.

        بدیهی است که آنها برای ایجاد راه‌آهن ترانس قطبی از ورکوتا به چوکوتکا کافی هستند، در حالت شدید، می‌توان آنها را برای کمک به ارتش کار از فنلاندی‌های باقی‌مانده فرستاد.
        1. زمنت بمب افکن
          زمنت بمب افکن 8 مه 2020 00:42
          -2
          "Sturgeon - cut it down" - دو بار همینطور. خندان و این اطمینان روشن و بدون عارضه از کجا می آید که اگر تقاضای تسلیم بدون قید و شرط به فنلاند ارائه می شد، آنها زودتر از 8 می 45 تسلیم می شدند؟ اینها نه ایتالیایی هستند، نه رومانیایی و نه بلغاری.
    3. زمنت بمب افکن
      زمنت بمب افکن 8 مه 2020 00:35
      -1
      مانرهایم باید به دار آویخته می شد، در هر صورت، و ارتش فنلاند به عنوان اسیر جنگی باید برای بازگرداندن لنینگراد، برای 15 سال کار سخت، دزدیده می شد.

      سپس، با نیروهای دفاعی فنلاند و گروه ارتش لاپلند ورماخت، ما مجبور بودیم نه مانند دتسکی پس از و در سپتامبر 1944 - حتی قبل از خود روز پیروزی - بجنگیم. و آنقدر برای اتحادیه خون هزینه خواهد داشت که به وضوح از رضایت اخلاقی ناشی از "کار سخت در بازسازی لنینگراد" فراتر خواهد رفت. نباید فراموش کرد که از نظر مجموع ویژگی های رزمی یک سرباز، ارتش Suomi در آن زمان بهترین ارتش جهان بود. و در روحیه مبارزه - دوم (پس از ارتش امپراتوری ژاپن).
      PS Tov. استالین I.V. - مشخصا خیلی باهوش تر از تو بود... گردن کلفت
  2. تک تیرانداز آماتور
    -17
    در فنلاند، مشارکت مستقیم در تجاوز نازی ها به اتحاد جماهیر شوروی با دقت بیشتری همدستی نامیده می شود، اما اغلب اوقات - "ادامه جنگ زمستان".

    و این جنگ ادامه است. باد بکار... فنلاندی ها سعی کردند انتقام بگیرند. بدون انتخاب وسیله یا شریکی برای این کار. و فقط می‌خواهند روس‌ها را به هر قیمتی و بدون توجه به عواقب آن در بیدمشک بچسبانند. همه چیز منصفانه است. انتظار داشتی بدون دعوا از پسش بر بیای؟ اما اشتباه نشد!
    خوب، خود فنلاندی ها "می گویند که اغلب می گویند" (من فقط با یک فنلاندی آشنا بودم، بنابراین نمی توانم 200٪ دقت را تضمین کنم) که مردم آنها به همان اندازه شجاعت دارند (یکی دیگر وجود دارد - یادم نیست - کلمه ای که فنلاندی ها آن را غیرقابل ترجمه به زبان های دیگر به معنای واقعی کلمه می دانند. و همچنین ظلم. و چنین ظلم کامل و بی رحمانه ای.
    1. ماکی آولیویچ
      ماکی آولیویچ 7 مه 2020 05:43
      +5
      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
      خوب، خود فنلاندی ها "می گویند که اغلب می گویند" (من فقط با یک فنلاندی آشنا بودم، بنابراین نمی توانم 200٪ دقت را تضمین کنم) که مردم آنها به همان اندازه شجاعت دارند (یکی دیگر وجود دارد - یادم نیست - کلمه ای که فنلاندی ها آن را غیرقابل ترجمه به زبان های دیگر به معنای واقعی کلمه می دانند) و ظلم. و چنین ظلم کامل و بی رحمانه ای.

      همه ظلم کافی دارند، لازم است شرایطی برای تفسیر ایجاد شود. اما با شجاعت دشوارتر است.
      1. تک تیرانداز آماتور
        -18
        درسته. اما این به طور خاص در میان فنلاندی ها وجود دارد - شجاعت نگرفتن. آنها می توانند به تنهایی با خفاش مبارزه کنند. اما طبق داستان ها اینطور است. اما این واقعیت که پسر تقریباً یک ساعت عقب نگه داشته (و عقب نگه داشته است!) یک جوخه تقویت شده از "ارواح" (که ما آنها را به فشار و استقامت "روسی" Leibstandarte "البته" دعوت می کنیم - من خودم شاهد هستم. بنابراین - فنلاندی ها شهامت قبول کردن دشمن واقعاً قوی مانند روس ها را ندارند.
        1. تاتارین 1972
          تاتارین 1972 7 مه 2020 09:59
          +1
          شما تاریخ را خوب نمی دانید، از طریق اینترنت نگاه کنید، آیا نام خانوادگی مانند Sirotinin چیزی به شما نمی گوید؟ و چنین مواردی در ارتش سرخ، SA، RA بسیار زیاد بود. یک سوال دیگر برای شما، تالین یا برواری؟
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 7 مه 2020 10:43
            -2
            نقل قول: tatarin1972
            شما تاریخ را خوب نمی دانید، از طریق اینترنت نگاه کنید، آیا نام خانوادگی مانند Sirotinin چیزی به شما نمی گوید؟

            سیروتینین؟ یا نیکولای آندریویچ کیم (چونگ فونگ)، فرمانده گردان دوم هنگ تفنگ 2 لشکر 409 تفنگ؟ چشمک
          2. تک تیرانداز آماتور
            0
            شما تاریخ را خوب نمی دانید، از طریق اینترنت نگاه کنید، آیا نام خانوادگی مانند Sirotinin چیزی به شما نمی گوید؟ و چنین مواردی در ارتش سرخ، SA، RA بسیار زیاد بود. یک سوال دیگر برای شما، تالین یا برواری؟

            من آنرا خواندم. این کمی آزاردهنده است که حتی در کدام هنگ و لشکر خدمت کرده است - دقیقاً مشخص نیست، اگرچه "فاشیست هایی" که او کشته است تا آخرین نفر به حساب می آیند.
            Petrivtsi قدیمی - روستاها، شهرها و شهرهای مختلف منطقه دونتسک. (از جمله شهر استالینو-دونتس) - کیف.
            PS. مرکز 72 به "گروه رسانه ای متحد میهن پرستان" درود رفاقتی می فرستد. خندان
            1. تاتارین 1972
              تاتارین 1972 10 مه 2020 10:29
              +1
              "17 ژوئیه 1941. سوکولنیچی در نزدیکی کریچف. عصر یک سرباز ناشناس روسی را دفن کردند. او به تنهایی در کنار توپ ایستاده بود، ستونی از تانک ها و پیاده نظام را برای مدت طولانی شلیک کرد و مرد. همه از شجاعت او شگفت زده شدند. .. اوبرست جلوی قبر گفت که اگر همه سربازان فورر مثل این روسی می جنگیدند همه دنیا را فتح می کردند سه بار از تفنگ رگبار شلیک کردند بالاخره او روس است آیا چنین تحسینی لازم است؟ "
              - از دفتر خاطرات ستوان فردریش هوئنفلد از لشکر 4 پانزر.
              "بعد از ظهر آلمانی ها در محلی که توپ سیروتینین ایستاده بود جمع شدند. ما ساکنان محلی نیز مجبور شدیم به آنجا بیایم. او گفت که روس ها خیلی خوب جنگیدند که اگر آلمانی ها اینطور می جنگیدند ، آنها می جنگیدند. مسکو را مدتها پیش گرفته اند، که اینگونه است که یک سرباز باید از میهن خود - وطن خود دفاع کند ... "
              - شهادت اولگا ورژبیتسکایا، ساکن روستای سوکلنیچی.
              1. تک تیرانداز آماتور
                0
                یادت باشه که نوشتم:
                من آنرا خواندم. این کمی آزاردهنده است که حتی در کدام هنگ و لشکر خدمت کرده است - دقیقاً مشخص نیست، اگرچه "فاشیست هایی" که او کشته است تا آخرین نفر به حساب می آیند.
    2. عرشه
      عرشه 7 مه 2020 05:52
      +5
      من فقط یک فنلاندی را می شناختم، بنابراین نمی توانم صحت 200٪ را تضمین کنم)


      و شما در مورد این زمان بیشتر بخوانید، اکنون مطالب زیادی در مالکیت عمومی وجود دارد، از جمله آرشیو، نقشه ها، عکس ها، سیاهه های مربوط به جنگ، خاطرات شرکت کنندگان از هر دو طرف.
      کلمه سیسو است، چیزی شبیه به "بریس" ما. "Sisu" به عنوان "تصمیم"، "هسته درونی"، "استقامت" ترجمه شده است، این کلمه همچنین نشان دهنده توانایی تحمل مشکلات است.
      1. تک تیرانداز آماتور
        -14
        خوب - من یک "تاریخ جنگ روسیه و شوروی و فنلاند نیستم ..." لبخند
        اما برای "داستان" - متشکرم. خوب "هسته داخلی" - این به خوبی منعکس می شود. خوب این دختران و پسران حتی در عصر فاسد ما می توانند: "من تمام عمرم را اینجا زندگی کردم / زندگی کردم - و از اینجا به جایی نخواهم رفت!" - یک کیسه ترقه و یک کیسه کارتریج بردارید - و تا آخر بجنگید - بدون توجه به شانس. حتی اگر (شانس) آنها 0.00 باشد. و - می تواند یک پیرزن باستانی باشد. توجه!
    3. اولگوویچ
      اولگوویچ 7 مه 2020 06:19
      -7
      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
      و فقط می‌خواهند روس‌ها را به هر قیمتی و بدون توجه به عواقب آن در بیدمشک بچسبانند. همه چیز منصفانه است.

      با قضاوت بر اساس تلفات ارضی، فنلاندی ها باباآدم را دریافت کردند و بسیار خوب.
      دهه 920
      راستش چی؟ و ربودن اراضی اولیه روسیه در سالهای 1918-1920 با سوء استفاده از ضعف و اشتباهات رهبران شوروی و ... اینکه آنها را متعلق به خود بدانند، آیا صادقانه بود؟ باور کن
      1. تک تیرانداز آماتور
        -23
        "چه عادلانه؟" در اصل فنلاندی، این "سرزمین اصلی روسیه" است. شما سعی کردید آن را در سال 1939 از بین ببرید - آن را در یک بیدمشک گرفتید (اما فنلاندی ها در همان زمان کاملاً به طور رسمی از دست دادند، بله). فنلاندی ها - نه uZBAGoilis - "جنگ ادامه" را بازی کردند. و باز هم از نظر تاکتیکی و عملیاتی بیدمشک را برای شما پاک کردند اما باز هم در نهایت در همان زمان باختند. خوب، چه مشکلی! - برای بار سوم خواهد رفت. آیا دوباره شکست خواهد خورد؟ - پس آنها برای بار چهارم، پنجم - و غیره خواهند رفت. زیرا اینها فنلاندی ها هستند، برای ... مانند موش های کامیکازه (شکه) من که مدت ها مرده بودند - که هیچ توقفی ندارند - حتی خودشان را به سمت گربه ای پنج برابر اندازه او پرتاب می کنند. و به همین دلیل است که آنها همیشه برنده می شوند ...
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 7 مه 2020 07:19
          -4
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          صادقانه چیست؟" در اصل فنلاندی، این "منطقه اصلی روسیه" است تلاش کرد برداشت در سال 1939 - در باباآدم دریافت شد
          تلاش نکرد اما برداشته شد - بازگشت خود. دزدیده شده توسط فنلاندی ها در سال 1918=1920
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          و باز هم از نظر تاکتیکی و عملیاتی بیدمشک را برای شما پاک کردند، اما باز هم در نهایت شکست خوردند.

          و دوباره ما قلمرو - روسیه را برگرداندیم
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          چه مشکلاتی - برای بار سوم خواهد رفت.

          و فنلاندیا حتی کوچکتر خواهد شد. بله LOL
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          پس خواهد رفت برای بار چهارم، پنجم - و غیره.

          آنگاه فنلاند به کلی ناپدید خواهد شد درخواست بله

          بنابراین آنها می روندفقط روشن است، بله بله
          1. تک تیرانداز آماتور
            -2
            نقل قول: تک تیرانداز آماتور
            چه مشکلاتی - برای بار سوم خواهد رفت.

            و فنلاندیا حتی کوچکتر خواهد شد. بله lol
            نقل قول: تک تیرانداز آماتور
            بنابراین آنها برای بار چهارم، پنجم - و غیره - خواهند رفت.

            سپس فنلاند به طور کلی ناپدید خواهد شد درخواست بله

            آیا می توانید در این مورد از ورود آنها عبور کنید؟ چشمک هی پسرای "باحال" الان سی و نهمین تو حیاط نیست و فنلاند اوکراین نیست. کل کدلا برای آنها مناسب است. و کاملاً جا بیفتد.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 مه 2020 10:39
              +1
              نقل قول: تک تیرانداز آماتور
              سوراخ کردن ثبت نام آنها در آن صورت، می توانید؟

              باور کن شما در یک سایت روسی هستید که آنها می گویند به روسی
              نقل قول: تک تیرانداز آماتور
              هی پسرای "باحال" الان سی و نهمین تو حیاط نیست و فنلاند اوکراین نیست.

              قطعا خیلی کمتر بله
              نقل قول: تک تیرانداز آماتور
              کل کدلا برای آنها مناسب است. و کاملاً جا بیفتد.

              بنابراین، "نویسندگان" را به خاطر بسپارید LOL - ثبت شده در 38g برای چک LOL ، برای لهستانی ها در 39 LOL، برای دانمارکی ها، نروژی ها و غیره در 40 گرم LOL ، برای چک 68 LOL برای مجارستان 56 گرم LOL غیره

              و بله: نه، کیفی برای حمل وجود ندارد! بله یادم رفت؟ باور کن
              1. تک تیرانداز آماتور
                -3
                شما در یک سایت روسی هستید که آنها روسی صحبت می کنند

                بنابراین من به زبان روسی توضیح می دهم - "اشتراک" یا "اشتراک" یک کلمه کاملا روسی است. لبخند
                بنابراین، "نویسندگان" را به خاطر بسپارید lol - ثبت نام با 38 گرم برای چک ها lol، برای لهستانی ها در 39 lol، برای دانمارکی ها، نروژی ها و غیره با 40 گرم lol، برای چک ها 68 lol برای مجارستان ها 56 گرم، lol، و غیره.

                پس الان همه کجا هستند؟ و شما در حال حاضر در چه نوع سوراخ فالیک هستید؟
                و بله: نه، کیفی برای حمل وجود ندارد! بله فراموش کرده اید؟ رد کردن

                دقیقا! فقط به هر دو صورت کار می کند. خندان
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 10 مه 2020 06:51
                  -2
                  نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                  بنابراین من به زبان روسی توضیح می دهم - "اشتراک" یا "اشتراک" یک کلمه کاملا روسی است.

                  سپس به روسی ترجمه کنید:
                  نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                  آنها را بشکنید مناسب در آن صورت، می توانید؟
                  کجا مشت بزنیم؟ LOL
                  نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                  خوب جایی که حالا همه آنها؟

                  در e. بله
                  پس چه کسی به جای آنها صحبت کرد، قصه گو؟ LOL
                  نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                  دقیقا! فقط در هر دو جهت کار می کند.

                  پس نکن بله
                  1. تک تیرانداز آماتور
                    -2
                    نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                    بنابراین من به زبان روسی توضیح می دهم - "اشتراک" یا "اشتراک" یک کلمه کاملا روسی است.

                    سپس به روسی ترجمه کنید:

                    OMG، خوب، شما شروع به فشار دادن به یک فرد بی‌اهمیت کردید. و در نتیجه - من با یک کودلای کامل بسیار قوی تر از شما و دوست دختر-دوستانتان مشکل جدی داشتم. به آن می گویند «اشتراک» یا «اشتراک» کوچولویی که سعی کردی پوسیده کنی.
                    کجا مشت بزنیم؟ روده بر شدن از خنده

                    مربوط به نکته بالا "شکستن" - به معنای کنار آمدن با چنین دمی، تحمیل اراده خود به او یا مجبور کردن او به توافق با شما و شماست.
                    در ه. بله
                    پس چه کسی به جای آنها صحبت کرد، قصه گو؟ روده بر شدن از خنده

                    جایی که؟ در "e"؟ این با شما مقایسه می شود، یعنی آنها آنجا هستند؟ وای! تو چه بامزه ای، لعنتی!
                    و شما به راحتی می توانید با جستجو در لیست قدرت های پیروز کشورهای محور اروپایی متوجه شوید که چه کسانی به جای آنها صحبت کرده اند. یک لیست طولانی وجود خواهد داشت.
                    پس نکن آره

                    دقیقا. چیزی که من توصیه می کنم. شما. لبخند
                    1. اولگوویچ
                      اولگوویچ 10 مه 2020 10:34
                      -1
                      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                      OMG، خوب، شما شروع به فشار دادن به یک فرد بی‌اهمیت کردید. و در نتیجه - تجاوز جدی مشکلات با یک کل کدلوی بسیار قوی تر از شما و دوستان زنتان به آن "ورود به سیستم" یا "اشتراک" برای کوچولویی که سعی کردید پوسیده شوید نامیده می شود.

                      این روسی نیست درخواست
                      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                      مربوط به نکته بالا "شکستن" - به معنای کنار آمدن با چنین دمی، تحمیل اراده خود به او یا مجبور کردن او به توافق با شما و شماست.

                      احمق LOL
                      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                      جایی که؟ در "e"؟ این با شما مقایسه می شود، یعنی آنها آنجا هستند؟ وای! تو چه بامزه ای، لعنتی!
                      و شما به راحتی می توانید با جستجو در لیست قدرت های پیروز کشورهای محور اروپایی متوجه شوید که چه کسانی به جای آنها صحبت کرده اند. یک لیست طولانی وجود خواهد داشت

                      پس چه کسی به جای فنلاندی ها صحبت کرد، قصه گو؟ لیست بلند روی میز!
                      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                      دقیقا. که من توصیه می کنم. شما

                      باور کن احمق LOL
                      1. تک تیرانداز آماتور
                        -2
                        این دوباره درخواست روسیه نیست

                        خوب - اگر زبان روسی را نمی دانید - اینها دیگر دردسرهای من نیستند.
                        پس چه کسی به جای فنلاندی ها صحبت کرد، قصه گو؟ لیست بلند روی میز!

                        تصمیم گرفتی بپری؟
                        او با خودنمایی سوت زد، مانند:
                        بنابراین، "نویسندگان" را به خاطر بسپارید lol - ثبت نام با 38 گرم برای چک ها lol، برای لهستانی ها در 39 lol، برای دانمارکی ها، نروژی ها و غیره با 40 گرم lol، برای چک ها 68 lol برای مجارستان ها 56 گرم، lol، و غیره.

                        و وقتی دماغت را فرو کردم:
                        و شما به راحتی می توانید با جستجو در لیست قدرت های پیروز کشورهای محور اروپایی متوجه شوید که چه کسانی به جای آنها صحبت کرده اند. یک لیست طولانی وجود خواهد داشت.

                        در حال حاضر درخواست
                        پس چه کسی برای فنلاندی ها صحبت کرد
                        ? گردن کلفت
                        خوب، چطور می‌خواهی از زمین بپری، عزیزم؟ خندان
                        و در مورد
                        ولله احمق
                        - من فقط می توانم توصیه های خود را تکرار کنم.
                      2. اولگوویچ
                        اولگوویچ 13 مه 2020 08:26
                        -2
                        نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                        خوب - اگر زبان روسی را نمی دانید - اینها دیگر دردسرهای من نیستند.

                        مال شما مشکل نیست، مشکل شماست
                        نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                        تصمیم گرفتی بپری؟
                        او با خودنمایی سوت زد، مانند:
                        بنابراین، "نویسندگان" را به خاطر بسپارید lol - ثبت نام با 38 گرم برای چک ها lol، برای لهستانی ها در 39 lol، برای دانمارکی ها، نروژی ها و غیره با 40 گرم lol، برای چک ها 68 lol برای مجارستان ها 56 گرم، lol، و غیره.

                        و وقتی دماغت را فرو کردم:
                        و شما به راحتی می توانید با جستجو در لیست قدرت های پیروز کشورهای محور اروپایی متوجه شوید که چه کسانی به جای آنها صحبت کرده اند. یک لیست طولانی وجود خواهد داشت.

                        در حال حاضر درخواست
                        پس چه کسی برای فنلاندی ها صحبت کرد
                        ?
                        خوب، چطور می‌خواهی از زمین بپری، عزیزم؟

                        آیا لیست وعده داده شده فنلاندی ها به جای اسهال ملحق می شود؟
                        نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                        من فقط می توانم توصیه های خود را تکرار کنم.

                        treblyany بله
            2. سرگئی ژیخارف
              سرگئی ژیخارف 9 مه 2020 13:31
              +1
              تنها برای متقاعد کردن روسیه برای حمله به فنلاند، و همچنین کشورهای بالتیک و اوکراین (خوب، برای تصرف اروپا در موارد کوچک) باقی می ماند. و سپس، کشورهای کوچک اما مغرور روسیه را دفع خواهند کرد. و ناتو در آنجا کمک خواهد کرد. چرا فنلاند امروز تسلیم روسیه شده است؟ .
              1. تک تیرانداز آماتور
                0
                تنها برای متقاعد کردن روسیه برای حمله به فنلاند و همچنین کشورهای بالتیک و اوکراین باقی مانده است

                برای کسانی که بدون دسترسی به اینترنت در پناهگاهی محبوس شده بودند، درگیری نظامی بین روسیه و اوکراین در شب 27 فوریه 2014 آغاز شد.
                1. سرگئی ژیخارف
                  سرگئی ژیخارف 9 مه 2020 16:34
                  +1
                  در مورد یک معجزه، اینترنت در پناهگاه شروع به کار کرد، من صاحب اطلاعات هستم! و این چیزی است که من در ویکی پدیا پیدا کردم:
                  کارشناسان نظامی پیشنهاد می کنند اصطلاح کلی درگیری نظامی را به دو نوع اصلی طبقه بندی کنند:
                  جنگ شکلی از انجام عملیات نظامی توسط نیروهای مسلح دولت با هدف انقیاد دشمن در برابر اراده رهبری سیاسی یکی از طرف های متخاصم است که در آن طرفین به استفاده از نیروی نظامی محدود نمی شوند. دانشمندان علوم سیاسی از اصطلاح «جنگ کلاسیک» استفاده می کنند[12].
                  درگیری مسلحانه نوعی رویارویی مسلحانه بین دولت‌ها یا جوامع اجتماعی درون آن‌ها به منظور حل و فصل تضادهای اقتصادی، سیاسی و غیره از طریق استفاده محدود از نیروی نظامی توسط هر یک از طرفین است.

                  چه چیزی با تعریف "درگیری نظامی بین روسیه و اوکراین" مطابقت دارد؟
                  خوب، دوباره، در فضاهای باز شبکه، پیدا شد:
                  - مونیا از اسرائیل به دوستی در اودسا زنگ می زند: - سنیا، آنجا با تو چه خبر است؟ ..
                  بله، اوکراین کمی در حال جنگ با روسیه است...
                  - پس چه، ضرر و زیان وجود دارد؟
                  بله، وجود دارد ... - اوکراین از دست داده است: کریمه، چند منطقه، چندین هواپیما و هلیکوپتر، تانک، خودروهای جنگی پیاده نظام، سلاح های مختلف در آنجا، شایسته مردم و ...
                  - و روس ها چه چیزی را از دست دادند؟ ..
                  مونیا، شما آن را باور نخواهید کرد، اما روس ها هنوز به جنگ نیامده اند ...
                  1. تک تیرانداز آماتور
                    -1
                    لعنتی، نوعی از اینترنت که شما در پناهگاه یک منحنی دارید. تفاوت بین "درگیری نظامی" و "مسلح درگیری - می دانید، نه؟
                    - و روس ها چه چیزی را از دست دادند؟ ..
                    مونیا، شما آن را باور نخواهید کرد، اما روس ها هنوز به جنگ نیامده اند ...

                    خوب - حتی اگر فقط از برداشت های شخصی: ما دو "گل" ("Vasilek-M") در بات خود داشتیم که فقط "به نظر نمی رسید" از دست داده بودند. یکی از آنها - من حتی به کشیدن Minrota به محل کمک کردم. و من تانک هایی را تماشا کردم که همراه با محتویات زنده قبلی سوختند. چند بار حتی از برج ها بالا رفتم (به اندازه کوچک).
                    1. سرگئی ژیخارف
                      سرگئی ژیخارف 9 مه 2020 17:35
                      0
                      از آنجایی که اینترنت در پناهگاه منحنی قرار دارد، می‌توانید توضیح دهید که چه تفاوتی دارد؟
                      1. تک تیرانداز آماتور
                        0
                        درگیری نظامی درگیری همراه با استفاده از واحدهای نظامی و/یا شبه نظامی است. در عین حال ، چنین درگیری ممکن است با استفاده واقعی از سلاح برای شکست مرگبار همراه نباشد / تقریباً همراه نباشد. یک نمونه کلاسیک از چنین درگیری نظامی بدون تیراندازی برای مثال Anschluss بود. یا اشغال دانمارک. یا اشغال لوکزامبورگ.
                        خب، درگیری مسلحانه در حال حاضر یک دسته واقعی است. به هر حال: درگیری مسلحانه - هیچ همیشه یک درگیری نظامی سرکوب شورش های مسلحانه دسته جمعی با سلاح های مرگبار یک درگیری مسلحانه است. ولی هیچ درگیری نظامی
                      2. سرگئی ژیخارف
                        سرگئی ژیخارف 9 مه 2020 18:01
                        +1
                        متشکرم.
                        اتریش، دانمارک و لوکزامبورگ به طور کامل توسط آلمان تصرف (اشغال) شدند. به عنوان مثال (موقعیت روسیه و اوکراین)، تصرف ویلنیوس توسط لهستان (تسخیر بخشی از قلمرو و نه کل ایالت) مناسب تر است.
                      3. تک تیرانداز آماتور
                        -1
                        لطفا. اما مطمئن نیستم که «تسخیر ویلنیوس توسط لهستان» به عنوان قیاس در اینجا مناسب باشد. در کتاب‌های درسی ما به صورت «لهستانی-لیتوانیایی» آمده است جنگ 1920." و خصومت هایی وجود داشت. حتی موارد مهمی در مقیاس این کشورها. در کریمه فقط تعداد کمی کشته شدند و سربازان ما تقریباً تا آخرین بار از استفاده از سلاح منع شدند. مشروط به این شرایط بود. . منفی
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 7 مه 2020 10:54
          + 11
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          در اصل فنلاندی، این "سرزمین اصلی روسیه" است.

          تم فنلاندی اصالت بهتر است آن را مطرح نکنید - در غیر این صورت معلوم می شود که تمام فنلاند از ابتدا قلمرو سوئد است. لبخند
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          شما سعی کردید آن را در سال 1939 از بین ببرید - آن را در یک بیدمشک گرفتید (اما فنلاندی ها در همان زمان کاملاً به طور رسمی از دست دادند، بله).

          "به طور رسمی از دست دادند" - به این معنی است که آنها تمام خطوط دفاعی خود را از دست دادند، عملا ارتش خود را تا پایان جنگ از دست دادند و راه را به هلسینکی باز کردند.
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          خوب، چه مشکلی! - برای بار سوم خواهد رفت. آیا دوباره شکست خواهد خورد؟ - پس آنها برای بار چهارم، پنجم - و غیره خواهند رفت.

          بنابراین فنلاندی ها هر آخر هفته به سنت پترزبورگ هجوم می آوردند و چون نمی توانستند در برابر مبارزه شدید با مار سبز مقاومت کنند، به عقب خزیدند. اما "سیسو" در آنها قوی بود - و آنها دوباره بازگشتند. لبخند
          1. زمنت بمب افکن
            زمنت بمب افکن 8 مه 2020 01:08
            +1
            تمام خطوط دفاعی را از دست داد، در پایان جنگ عملاً ارتش را از دست داد و راه هلسینکی را باز کرد.

            ام ... 20 درصد از تلفات (از جمله موارد بهداشتی جبران نشده) در یگان های رزمی (به طور کلی، در نیروهای دفاعی - کمتر؛ در حالی که نیروهای دفاع سرزمینی - تا کنون به طور کلی بی تاثیر مانده اند)، تشدید شد (!!!!) در مقایسه با آغاز جنگ، توپخانه، نیروهای تانک (گاهی افزایش یافته است) و نیروی هوایی - آیا آنها "عملا ارتش را از دست داده اند"؟ نو-نو... گردن کلفت یک نکته مثبت به کارما اضافه کنید که "فصل مرداب" در حال حاضر به معنای واقعی کلمه روی دماغه است، خط عقب که بعدها "خط سالپا" نامیده شد، نیروی اعزامی متفقین با 3 نیرو (برای شروع) و ناوگان مورد انتظار طی 4 سال آینده -57 هفته. خوب، به نقشه نگاه کنید - ویپوری کجا و هلسینکی کجا - و از اولی چقدر پیاده با قدم سرباز تا دومی راه بروید - حتی در گل و لای (تا آن لحظه به معنای واقعی کلمه چند روز باقی مانده بود) . گردن کلفت
            دقیقاً همان چیزی را که اینجا به یکی از رفیقی که دوست دارد «کلاه ریموت سنگین» پرتاب کند نوشتم: او-او-رفیق. استالین I.V. - خیلی باهوش تر از تو بود! hi
        3. زمنت بمب افکن
          زمنت بمب افکن 8 مه 2020 01:59
          -1
          Tov. قایق، موش - شما یکی باحال داشتید. خوب hi
          ظاهرا شما:
          الف) جوان و گرم؛ لبخند
          ب) دختر؛ لبخند
          ج) در جنوب شرقی در کنار ما جنگید. خوب
          - این سزاوار احترام است - و رفیق مبارز فنلاندی شما - نیز (و حتی - حتی بیشتر از آن - ببخشید اگر چیزی اشتباه است - اما: "او سرزمین خود را ترک کرد - رفت تا بجنگد - تا زمین را به دهقانان بدهد. گرانادا!" (ج) - درست است، خوب، ارزش زیادی دارد؛ به خصوص که "گران ترین" تعرفه های ماهانه در نیروهای مسلح اوکراین بیش از 1500 یورو نبود - و این برای یک فنلاندی است - خوب، کاملاً مسخره است. پول در زمینه به خطر انداختن جان خود؛ به طور خلاصه - خوب و خیلی بیشتر خوب خوب !!). اما ... برای نتیجه گیری در مورد آمادگی فنلاندی های فعلی برای "تقویت" دوباره به روس ها "از نظر موقعیت و رفتار". одного چنین فردی - IMHO، اساساً اشتباه است. در بیشتر موارد، فنلاندی ها "دیگر همان نیستند" (ج). برادرزاده سابق من از همسر سوم سابق - دوست دختر داشت - دختر معاون وزیر امور خارجه فنلاند. من فکر می کنم او ایده بهتری دارد عمومی وضعیت در Suomi او می گوید که احساسات بدخواهانه قطعا وجود دارد. اما به طور کلی - در جنگ بعدی، اکثریت بسیار برجسته فنلاندی ها این کار را کردند هیچ پاره شده است. ما آماده دفاع از میهن خود هستیم. اما هیچ راهی برای "حل" مشکل کارلیا وجود ندارد. آنها آشتی کردند. اگرچه درست است که یکی از دلایل عدم ورود فنلاند به ناتو و اتحادیه اروپا، تمایل این کشور برای حفظ "آزادی دست" در مورد کارلیا و لاپلند افراطی اما - فقط در صورتی که شرایط سیاسی بسیار مطلوبی ایجاد کنند.
          PS برای اینکه یک گردان تفنگ را حتی برای مدت نسبتاً کوتاه نگه دارید، حتی در مساعدترین شرایط، به یک مسلسل سه پایه با لوله آب خنک و با، خوب، حداقل مقدار زیادی فشنگ نیاز دارید. بنابراین - "پیرزن از مد افتاده" - این اجباری نبود. اگرچه این حقیقت که چنین "پیرزن‌هایی" در "جنگ زمستان" "شادی‌های شادی‌بخش" زیادی به ارتش سرخ بخشیدند، واقعاً جای تردید نیست. آموزش آتش و شجاعت آنها استثنایی و به سادگی باورنکردنی بود - برای یک اروپایی در کرونس. اندازه گرفتن. خوب
          1. تک تیرانداز آماتور
            0
            با تشکر! عشق روح موش صحرایی من شاد خواهد شد! عشق
            بدون توهین - همه در سپاه ما معتقد بودند که داوطلبان خارجی مورد احترام ترین بخش مبارزان هستند. علاوه بر این، روس‌های روسیه از بیشترین احترام برخوردار بودند.
            حدود 1500 یورو برای "قانونی" - من نشنیده ام. حداکثر - یک و نیم برابر کمتر. و در سپاه - هیچ کمک مالی وجود نداشت. علاوه بر "میدان" کوچک البته.
            در مورد تزریق فنلاندی ها - من بحث نمی کنم. "مگنوم دوستانه" واقعاً اهل لاپلند بود، و حتی "لاپواس" (اگر به درستی آن را نام ببرم) - کسانی که سنگسار شده اند حتی بر اساس مفاهیم سنگسار فنلاندی ها. لبخند
            اما در مورد مسلسل - من بحث خواهم کرد. چطور قرمزها آنجا پیش رفتند؟ زرگراش کاملا تمیز است. تا زانو یا حتی تا کمر در برف، با سرعت حلزون. زنجیرهای ضخیم در ارتفاع، که به آرامی (برف عمیق) از ستون های گروهان یا گردان، و تنها پس از سقوط زیر آتش، در آن مستقر می شوند. استتار زمستانی هم نبود. حتی کلاه ایمنی نداشتند. به طور خلاصه، اهداف - شما نمی توانید بهتر تصور کنید. رویای تک تیرانداز!
            خوب، اضافه کنید که با Mauser-98 - می توانید یک هدف را در دو کیلومتری با احتمال خوب شلیک کنید. این در مورد اپتیک مدرن صادق است. اما حتی با یک پشه با پرتابگر قدیمی، یک تیرانداز خوب با اطمینان روی اهداف کمربند در فواصل بیش از 1000 متر کار می کند.
            1. زمنت بمب افکن
              زمنت بمب افکن 11 مه 2020 00:42
              +1
              با تشکر! عاشق روح موش صحرایی من - خوب خواهد بود! عشق

              من متملق هستم. لبخند بعید است که این روی رتبه شما تأثیر بگذارد - اما "+" مجموعه البته
        4. از رومن 1984
          از رومن 1984 8 مه 2020 07:28
          0
          نقل قول: تک تیرانداز آماتور
          "چه عادلانه؟" در اصل فنلاندی، این "سرزمین اصلی روسیه" است. شما سعی کردید آن را در سال 1939 از بین ببرید - آن را در یک بیدمشک گرفتید (اما فنلاندی ها در همان زمان کاملاً به طور رسمی از دست دادند، بله). فنلاندی ها - نه uZBAGoilis - "جنگ ادامه" را بازی کردند. و باز هم از نظر تاکتیکی و عملیاتی بیدمشک را برای شما پاک کردند اما باز هم در نهایت در همان زمان باختند. خوب، چه مشکلی! - برای بار سوم خواهد رفت. آیا دوباره شکست خواهد خورد؟ - پس آنها برای بار چهارم، پنجم - و غیره خواهند رفت. زیرا اینها فنلاندی ها هستند، برای ... مانند موش های کامیکازه (شکه) من که مدت ها مرده بودند - که هیچ توقفی ندارند - حتی خودشان را به سمت گربه ای پنج برابر اندازه او پرتاب می کنند. و به همین دلیل است که آنها همیشه برنده می شوند ...

          آیا جمعیت مناطقی را که اشغال کرده بودند پاکسازی کردند؟ از این گذشته ، آنها به دلیل مشغله ارتش توسط نازی ها "خوش شانس" بودند ، سپس در سال 1944 فنلاندی ها مانند یک خدای لاک پشت سرگردان شدند ، بنابراین لازم است با نتیجه نهایی ارزیابی شود و نه با موفقیت تاکتیکی.
          1. تک تیرانداز آماتور
            0
            در سال 1944، فنلاندی‌ها مانند خدای لاک‌پشت تحت فشار قرار گرفتند، بنابراین باید نتیجه نهایی را ارزیابی کنید.

            خوب، فقط به خاطر علاقه ورزشی، «آتش بس مسکو» و «پیمان صلح پاریس» را در گوگل جستجو کردم - و 10 دقیقه وقت گذاشتم. برای خواندن. همان مراسم را تکرار کنید و بعداً بگویید - آیا شرایط آنها مشابه شرایطی بود که پس از "قصابی زیر لاک پشت" دیکته شد؟
            1. از رومن 1984
              از رومن 1984 10 مه 2020 01:54
              0
              نقل قول: تک تیرانداز آماتور
              در سال 1944، فنلاندی‌ها مانند خدای لاک‌پشت تحت فشار قرار گرفتند، بنابراین باید نتیجه نهایی را ارزیابی کنید.

              خوب، فقط به خاطر علاقه ورزشی، «آتش بس مسکو» و «پیمان صلح پاریس» را در گوگل جستجو کردم - و 10 دقیقه وقت گذاشتم. برای خواندن. همان مراسم را تکرار کنید و بعداً بگویید - آیا شرایط آنها مشابه شرایطی بود که پس از "قصابی زیر لاک پشت" دیکته شد؟

              البته. پس از حمله در سال 1944، چه کسی درخواست آتش بس کرد؟ و چه شرایطی توسط اتحاد جماهیر شوروی ارائه شد؟ دوباره گوگلش کن این برش لاک پشت است. این بچه های "شجاع" فنلاندی ترسیده بودند ، زیرا فهمیدند که پس از سقوط آلمان چه سرنوشتی در انتظار آنها خواهد بود و این واقعیت که آلمان مدت زیادی باقی نماند از قبل در سال 1944 مشخص بود.
              1. تک تیرانداز آماتور
                0
                و چیزی که «درخواست آتش بس» نشان از «قصابی زیر لاک پشت» است. پس چرا آلمانی ها تا 30 آوریل 1945 درخواست آتش بس نکردند. و حتی در آن زمان به هیچ عنوان با آن موافقت نکردند؟ پس چرا خود فنلاندی‌ها با آتش‌بس و صلح مطلقاً با هر شرایطی که به آنها دیکته شده بود موافقت نکردند و چرا پدربزرگ غیرواقعی خونسرد «استالین» ناگهان تصمیم گرفت دوباره میانه‌روی نشان دهد؟ چرا، اگر "بچه های فنلاندی" "ترس" بودند - آیا ارتش فنلاند روحیه و سازماندهی کامل را تا آخرین ساعت جنگ حفظ کرد؟
                1. از رومن 1984
                  از رومن 1984 11 مه 2020 07:57
                  0
                  نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                  و چیزی که «درخواست آتش بس» نشان از «قصابی زیر لاک پشت» است. پس چرا آلمانی ها تا 30 آوریل 1945 درخواست آتش بس نکردند. و حتی در آن زمان به هیچ عنوان با آن موافقت نکردند؟ پس چرا خود فنلاندی‌ها با آتش‌بس و صلح مطلقاً با هر شرایطی که به آنها دیکته شده بود موافقت نکردند و چرا پدربزرگ غیرواقعی خونسرد «استالین» ناگهان تصمیم گرفت دوباره میانه‌روی نشان دهد؟ چرا، اگر "بچه های فنلاندی" "ترس" بودند - آیا ارتش فنلاند روحیه و سازماندهی کامل را تا آخرین ساعت جنگ حفظ کرد؟

                  این نشانه شکست در جنگ است. و یه مقدار ترسو. چرا آنها درخواست آتش بس / صلح کردند؟ تا آخر ایستاده بودیم اما نه، به محض اینکه ارتش سرخ به مرزها نزدیک شد، لنینگراد را باز کرد، ویبرگ را تسخیر کرد - همین است، صلح فوری لازم بود. گرسنگی دادن به مردم در اردوگاه ها راحت تر و ایمن تر از مردن زیر پوسته های ارتش شوروی است. این به وضوح با تعریف "روحیه مبارز" مطابقت ندارد.
                  آلمانی ها از اتحاد جماهیر شوروی درخواست آتش بس نکردند، زیرا آنها واقعاً می خواستند به جای اتحاد جماهیر شوروی تسلیم متفقین شوند. مطالب زیادی در این مورد به تفصیل نوشته شده است. بله، و به عنوان مثال، "هفده لحظه بهار" را به خاطر بسپارید - کل فیلم فقط در مورد مذاکرات پشت صحنه بین سران SS / SD / RSHA با ایالات متحده / بریتانیا و اطلاعات شوروی است که این را فاش کرد.
                  به قول استالین. همانطور که در مقاله مورد بحث ما نوشته شده بود، دلیل آن سیاست بزرگ بود. او با نشان دادن امتیازاتی از خواسته های نسبتاً سخت گیرانه اولیه، وضعیت بی طرف فنلاند را تضمین کرد. مثل سوئد.
                  1. تک تیرانداز آماتور
                    -1
                    شکست ها - آنها متفاوت هستند. در ابتدا - شما در مورد "قصابی زیر لاک پشت" نوشتید. کسانی که در مورد شکست شکست. در واقع، در جبهه فنلاند در سال 1944 - چنین "شکست" در فاصله نزدیک و در طول روز با یک شمع ردیابی نمی شود. و اگر بر این باور هستید که نمی توانید در جنگ پیروز شوید، صلح را بر اساس یک سازش قابل قبول منعقد کنید - این اصلاً بزدل نیست. این حکمت است. اتحاد جماهیر شوروی نیز بیش از یک یا دو بار در پوزه دریافت کرد و یک صلح سازش منعقد کرد.
                    گرسنگی دادن به مردم در اردوگاه ها راحت تر و ایمن تر از مردن زیر پوسته های ارتش شوروی است. این به وضوح با تعریف "روحیه مبارز" مطابقت ندارد.

                    آره اینکه فنلاندی ها بیش از سه سال شما را با خون شستند - با وجود برتری شما در کمیت و کیفیت تجهیزات - فراموش کرده اید؟ و حتی در تابستان 1944 - مرحله دوم عملیات Vyborg-Petrozavodsk - با شکست به پایان رسید.
                    آلمانی ها از اتحاد جماهیر شوروی درخواست آتش بس نکردند، زیرا آنها واقعاً می خواستند به جای اتحاد جماهیر شوروی تسلیم متفقین شوند.

                    و به همین دلیل است که دولت آنها با حضور در برلین محاصره شده و تا حدی تسخیر شده، شرایط شوروی را رد کرد؟ گردن کلفت
                    بله، و به عنوان مثال، "هفده لحظه بهار" را به خاطر بسپارید.

                    متشکرم - من تاریخ را از کارتون های کودکان از دوران قرمزها یاد نمی گیرم. گردن کلفت
                    1. از رومن 1984
                      از رومن 1984 15 مه 2020 06:33
                      0
                      نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                      شکست ها - آنها متفاوت هستند. در ابتدا - شما در مورد "قصابی زیر لاک پشت" نوشتید. کسانی که در مورد شکست شکست. در واقع، در جبهه فنلاند در سال 1944 - چنین "شکست" در فاصله نزدیک و در طول روز با یک شمع ردیابی نمی شود. و اگر بر این باور هستید که نمی توانید در جنگ پیروز شوید، صلح را بر اساس یک سازش قابل قبول منعقد کنید - این اصلاً بزدل نیست. این حکمت است. اتحاد جماهیر شوروی نیز بیش از یک یا دو بار در پوزه دریافت کرد و یک صلح سازش منعقد کرد.
                      گرسنگی دادن به مردم در اردوگاه ها راحت تر و ایمن تر از مردن زیر پوسته های ارتش شوروی است. این به وضوح با تعریف "روحیه مبارز" مطابقت ندارد.

                      آره اینکه فنلاندی ها بیش از سه سال شما را با خون شستند - با وجود برتری شما در کمیت و کیفیت تجهیزات - فراموش کرده اید؟ و حتی در تابستان 1944 - مرحله دوم عملیات Vyborg-Petrozavodsk - با شکست به پایان رسید.
                      آلمانی ها از اتحاد جماهیر شوروی درخواست آتش بس نکردند، زیرا آنها واقعاً می خواستند به جای اتحاد جماهیر شوروی تسلیم متفقین شوند.

                      و به همین دلیل است که دولت آنها با حضور در برلین محاصره شده و تا حدی تسخیر شده، شرایط شوروی را رد کرد؟ گردن کلفت
                      بله، و به عنوان مثال، "هفده لحظه بهار" را به خاطر بسپارید.

                      متشکرم - من تاریخ را از کارتون های کودکان از دوران قرمزها یاد نمی گیرم. گردن کلفت

                      این یک نمونه از وضعیت آن دوره است، نه کارتون های کودکانه. در واقعیت ، همه چیز تقریباً یکسان بود ، البته فقط بدون استرلیتز :)
                      خوب، آنها آتش بس را رد کردند، تکرار می کنم، زیرا آنها نمی توانستند تسلیم اتحاد جماهیر شوروی شوند، در برلین این بود یا قبل از آن - مهم نیست. همه آنها متوجه شدند که چه چیزی در انتظار آنها برای آنچه 4 سال در سرزمین های اشغالی انجام داده بودند. کسانی که موفق به تسلیم شدن به متفقین شدند - بسیاری از آنها جان سالم به در بردند، کسانی که توسط ارتش سرخ اسیر شدند - در اردوگاه ها جان خود را از دست دادند، تیرباران شدند، در سایت های ساختمانی و غیره. تعداد بسیار کمی برگشته اند. بنابراین، منطق کسانی که در برلین جنگیدند این است که بهتر است با سلاح در دست بمیرند تا در اسارت در اتحاد جماهیر شوروی.
                      در مورد عملیات Vyborg-Petrozavodsk، تمام اهداف تعیین شده محقق شد: فنلاندی ها شکست خوردند، Vyborg، Petrozavodsk، بیشتر کارلیا آزاد شدند و آنها به مرز ایالت رسیدند. پس از آن، فنلاندی ها درخواست آتش بس کردند. اول خودت آیا این یک شکست نیست؟ و اینجا کجاست «شجاعت» و «روحیه مبارز»؟ همانطور که فکر می کنم شما درک می کنید که در صورت تمایل می توان فنلاندی ها را تا انتها غلت داد ، اما در آن زمان نکته اصلی پایان دادن به نازی ها بود - این دشمن اصلی بود و نه فنلاندی ها در آنجا یا شخص دیگری.
      2. 57 پاول
        57 پاول 9 مه 2020 00:03
        0
        شما می توانید صاحب آنچه می توانید نگه دارید. در غیر این صورت، حقایق تاریخی دوران باستان را به خاطر خواهند آورد یا به آن دست خواهند یافت و آنها را با خود خواهند برد.
    4. ایوانف.
      ایوانف. 7 مه 2020 08:54
      +4
      سیسو - لجبازی فنلاندی، استقامت در برابر ناملایمات.
      1. اصلی نیست
        اصلی نیست 7 مه 2020 23:54
        +1
        نقل قول: AS Ivanov.
        سیسو - لجبازی فنلاندی، استقامت در برابر ناملایمات.

        چنین حامل چوبی وجود دارد، اما خوب به حساب نمی آید!
        1. نکارمدلن
          نکارمدلن 8 مه 2020 10:56
          0
          Sisu Avto یک شرکت فنلاندی تولید کننده وسایل نقلیه و قطعات ویژه است.. پل ها Sisu کاماز را بر روی کامیون های خود برای حملات رالی (داکار) قرار می دهد..
    5. تاتارین 1972
      تاتارین 1972 7 مه 2020 09:54
      0
      منظورت سیسو بود؟
    6. سوپوت
      سوپوت 9 مارس 2023 17:21 ب.ظ
      0
      به زبان روسی "سیسو" به نظر می رسد
  3. عرشه
    عرشه 7 مه 2020 05:42
    -4
    بیش از 7 اسیر جنگی (از 8. - Auth.) زنده به گور شدند، تیراندازی شدند و در اتاق های گاز کشته شدند.


    این اطلاعات از کجا آمده است؟ آیا لینک هایی وجود دارد؟ یا در طول راه متوجه این موضوع شدید؟
    1. هشت پا
      هشت پا 7 مه 2020 06:44
      -12
      نقل قول از Deck
      این اطلاعات از کجا آمده است؟

      از انتشارات در نشریه معتبر LiveJournal، به احتمال زیاد.

      من این را بیشتر دوست داشتم:
      اجازه داده شد از شرکت "اجباری" در جنگ با آلمان فرار کند

      وای به قول خودشون خوشگله.

      خب این البته

      عکس معروف «زندانیان فاشیسمگالینا زاخاروونا سانکو.

      این عکس چه چیز جالبی است؟
      1. در عکس - ششمین اردوی فنلاند در پتروزاوودسک. فنلاندی ها چه خوب و چه بد، هیچ ربطی به فاشیسم نداشتند. تظاهرات طرف شوروی از این عکس خاص در نورنبرگ سوالاتی را ایجاد می کند.

      2. گالینا زاخاروونا، یک زن فوق العاده، اما نه ماتا هاری، که به پتروزاوودسک اشغالی راه یافت. این یک عکاس نظامی شوروی است که در آن عکس می گیرد آزاد شد شهر Tov. سانکو مانند اسپیلبرگ در اوماها با قایق فرود نیامد، بلکه وارد شد آزاد شد پتروزاوودسک با هواپیما.

      یعنی اینجا بچه های شوروی پشت سیم خاردار هستند و اطرافشان پشت صحنه - نه حتی یک فاشیست، فقط سربازان ارتش آزادیبخش، نمایندگان مطبوعات شوروی و مردم صلح جو شوروی آزاد شده از فاشیسم. و بچه ها همانطور که می بینید پشت سیم خاردار هستند. تا زمانی که به آنجا برسند.

      به نظر من این موضوع محتوای عکس را به شدت تغییر می دهد. نه؟
      1. تاتارین 1972
        تاتارین 1972 7 مه 2020 10:03
        +2
        این اردوگاه شماره 5 است، تا کنون، منطقه ای در شهر پتروزاوودسک، در میان خود، روستای 5 نامیده می شود.
        1. هشت پا
          هشت پا 7 مه 2020 11:30
          +1
          نقل قول: tatarin1972
          این اردوگاه شماره 5 است، تا کنون، منطقه ای در شهر پتروزاوودسک، در میان خود، روستای 5 نامیده می شود.

          عجیب و غریب. 6 را بنویسید. بدانید.

          اما این اصل ماجرا را تغییر نمی دهد.
          زیر بال های شهری سیاه و ویران. خلبان سایتی را در مرکز پتروزاوودسک در میدان لنین انتخاب کرد. او که می دانست شهر با حمله آبی خاکی آزاد شده است، به سمت دریاچه رفت. در راه، دختران کومسومول از اردوگاهی که بچه های کوچک در آن زندانی بودند به من گفتند. رفتم آنجا و خیلی زود پادگان را پشت سیم خاردار دیدم. چهره های ترسیده با ناباوری با چشمانی بی فرزند به من نگاه کردند. سعی کردم با آنها صحبت کنم اما آنها با لجاجت جواب نمی دادند. بعد از گرفتن چند عکس از دروازه عبور کردم. و ناگهان دختری به من گفت: عمه! بچه‌ها گریه می‌کردند و در میان اشک «مامان» را تکرار می‌کردند، بچه‌ها نه تنها اهل کارلیا، بلکه از منطقه لنینگراد بودند. آنها نمی توانند بلافاصله اعزام شوند، زیرا شهر فقط از کنار دریاچه آزاد شده بود و هنوز نازی ها در اطراف بودند.


          آیا من تنها کسی هستم که در این داستان نه تنها جنایات فاشیسم، بلکه مشکل کوچک دیگری را نیز می بینم؟
    2. غیرقطعی
      غیرقطعی 7 مه 2020 10:15
      +5
      این اطلاعات از کجا آمده است؟ آیا لینک هایی وجود دارد؟ یا در طول راه متوجه این موضوع شدید؟
      تمام اطلاعات در مورد اردوگاه های کار اجباری برای غیرنظامیان و اسیران جنگی، تعداد زندانیانی که از آنها عبور کرده اند، مرگ و میر و علل آن (شرایط غیرانسانی بازداشت، گرسنگی، بیماری، قتل، مجازات به شکل شلاق) در مطبوعات آزاد فنلاند موجود است. .
      1. عرشه
        عرشه 7 مه 2020 10:26
        -5
        شرایط غیرانسانی بازداشت، گرسنگی، بیماری، قتل، مجازات به شکل شلاق


        فکر نمی کنید شلاق و اتاق گاز مجازات کمی متفاوت است؟
        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 7 مه 2020 10:44
          +4
          در مورد اتاق های گاز در اردوگاه های فنلاند - بیایید بگوییم، یک دروغ آشکار.
          مطابق با شرایط آتش بس مسکو که توسط فنلاند از یک سو و اتحاد جماهیر شوروی و بریتانیای کبیر به نمایندگی از کشورهای در حال جنگ با فنلاند امضا شد، از سوی دیگر، فنلاند در 19 سپتامبر 1944 مجبور شد جنایتکاران ارتش خود را در قلمرو خود محکوم می کند، در حالی که فنلاندی ها مجبور بودند تعدادی از قوانین را پس از عمل تصویب کنند.
          روند تحقیقات و محاکمه ها توسط کمیسیون کنترل به ریاست ژدانوف کنترل می شد. هیچ اتاق گازی نه در این فرآیندها و نه در منابع دیگر ذکر نشده است.
        2. زمنت بمب افکن
          زمنت بمب افکن 8 مه 2020 01:15
          +1
          بله، چه فرقی دارد؟ از این گذشته ، در اصل - حق با اوست! و چه چیزی گرجی نیست، بلکه ارمنی است، نه در قرعه کشی، بلکه در کارت ... خندان
  4. از رومن 1984
    از رومن 1984 7 مه 2020 06:02
    +8
    فقط به خاطر این واقعیت که آنها 2000 کودک را کشتند، آنها باید در تمام زندگی خود به عنوان آلمانی از کارهای خود عذرخواهی کنند.
    بیهوده آنها شروع به معاشقه با آنها کردند تا آنها را به ناتو راه ندهند ، ارزش آن را داشت که در سال 1944 این همه پوسیدگی نازی فنلاندی در باتلاق های کارلیا غرق شود.
    1. تک تیرانداز آماتور
      -18
      ارزش غرق شدن این همه پوسیدگی نازی های فنلاندی در باتلاق های کارلیا را در سال 1944 دارد.

      احمقانه این کار نمی کند. این فقط برای شما هزینه زیادی خواهد داشت.
  5. alekc75
    alekc75 7 مه 2020 06:14
    +2
    آنها باید استالین را ستایش کنند که به آنها اجازه داده است زندگی کنند!
    1. عرشه
      عرشه 7 مه 2020 06:37
      +3
      ادامه مطلب غرامت های کلانی پرداخت شد. پرداخت ها توسط کمیسیون کنترل متفقین A. A. Zhdanov (نزدیک ترین دستیار استالین، دبیر اول کمیته منطقه ای لنینگراد و کمیته شهر حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، عضو شورای نظامی جبهه لنینگراد) در هلسینکی نظارت می شد.
      1. نوار 1
        نوار 1 7 مه 2020 10:55
        +6
        نقل قول از Deck
        ادامه مطلب غرامت های کلانی پرداخت شد


        این توافقنامه در طی یک سری از دیدارهای دسامبر بین نخست وزیر فنلاند یو کی پااسیکوی و رئیس کمیسیون کنترل متفقین A. A. Zhdanov در هلسینکی تأیید، تفصیل و امضا شد. مدت غرامت به هشت سال افزایش یافت و در سال 1948 اتحاد جماهیر شوروی موافقت کرد که حجم غرامت را به 226,5 میلیون دلار کاهش دهد.

        آخرین قطار تدارکاتی در 18 سپتامبر 1952 از مرز Vainikkala عبور کرد.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_репарации_Финляндии_Советскому_Союзу
        اینها سکه و ارزان هستند، نه "بازیابی". فنلاندی ها به همراه آلمانی ها BLOCCADE لنینگراد را سازماندهی کردند که به دلیل آن فقط جمعیت غیرنظامی از گرسنگی مردند، یک میلیون نفر. فنلاندی ها باید با بی رحمی و مادام العمر رفتار می کردند، فقط دولت، زبان و فرهنگ آنها را می گرفتند.
        به طور کلی، این بخشیده نمی شود، اما به دلایلی استالین آن را بخشید.
        1. A.TOR
          A.TOR 7 مه 2020 11:31
          +2
          دولت، زبان و فرهنگ آنها را از بین ببرند.

          - فقط این ویژگی اصلی نازیسم هیتلر بود.
          1. عرشه
            عرشه 7 مه 2020 11:43
            +4
            و در اینجا پیروان نازیسم هیتلر یک دوجین هستند، فقط آنها خود را مبارز علیه فاشیسم می نامند. یعنی آنها رویای "درمان" را مانند با مشابه دارند
            1. نوار 1
              نوار 1 7 مه 2020 13:20
              +2
              نقل قول از Deck
              و در اینجا پیروان نازیسم هیتلر یک دوجین هستند، فقط آنها خود را مبارز علیه فاشیسم می نامند. یعنی آنها رویای "درمان" را مانند با مشابه دارند


              پاداش باید بر اساس شایستگی باشد، و شما حداقل می توانید با آقا کنار بیایید، اما هیتلر اولین کسی نبود که نسل کشی را مطرح کرد.
          2. نوار 1
            نوار 1 7 مه 2020 13:01
            -2
            نقل قول از A.TOR
            این دقیقاً ویژگی اصلی نازیسم هیتلر بود.


            چرا فقط هیتلر؟ مثلاً آنگل ها که دموکرات ترین در جهان هستند اینطور عمل کردند، نسل کشی هندی ها، کنیایی ها، بوئرها، چینی ها و هیچ چیز را به نمایش گذاشتند - مهمترین آنها در جهان. فرانسوی ها الجزایری ها را نابود کردند، آمریکایی ها هندی ها را نابود کردند. ، ژاپنی ها آینو را نابود کردند. و حالا چی؟ همه آنها اکنون هیچ مشکلی با این مردم ندارند، شما فقط باید مصمم تر باشید و در این صورت دشمنان فنلاند هرگز دشمن نمی شدند، علاوه بر این، از لنین که در واقع برای آنها حاکمیت امضا کرد، آنها دشمن شدند.
            1. A.TOR
              A.TOR 7 مه 2020 13:08
              +2
              اگر همه چیز را به خاطر داشته باشید، می توانید به خاطره تسخیر مشترک پکن توسط نیروهای روسی که در سرکوب "شورش بوکسورها" شرکت داشتند، برسید.
              بله، در تاریخ بشر چیزهای زیادی وجود داشته است.
              در قرن بیست و یکم آداب و رسوم دیگری نیز وجود دارد.
              1. نوار 1
                نوار 1 7 مه 2020 15:00
                +2
                نقل قول از A.TOR
                اگر همه چیز را به خاطر داشته باشید، می توانید به خاطره تسخیر مشترک پکن توسط نیروهای روسی که در سرکوب "شورش بوکسورها" شرکت داشتند، برسید.


                و چه می توانید در مورد این قیام بگویید، حتی به یاد داشته باشید که چه زمانی بود؟ چه کسی آن را شروع کرد، چه کسی بیشترین آسیب را دید، چه کسی در این جنگ بیشتر گرفت؟
                رومانوف‌ها تزارهای روسیه نیستند، اما همانطور که می‌گویند، دولت استعماری، همیشه علیه مردم روسیه بوده‌اند، مثل الان، اینجا را دزدی کردند، آنجا زندگی کردند، این شما را به یاد چیزی نمی‌اندازد؟
        2. هشت پا
          هشت پا 7 مه 2020 12:17
          -1
          نقل قول: Bar1
          فنلاندی ها به همراه آلمانی ها محاصره لنینگراد را سازماندهی کردند

          چیزی که من گیج شده ام. اگر محاصره در حال حاضر در Mannerheim آویزان شده است، پس معلوم می شود که آلمانی ها با آن کاری ندارند؟ یا گناه تاریخی را از دو طریق افشا خواهید کرد؟ به نظر می رسد اسپانیایی ها نیز در این نزدیکی هستند.
          نقل قول: Bar1
          تنها یک میلیون نفر از گرسنگی در میان جمعیت غیرنظامی جان باختند.

          خیلی غمگین. و چرا از گرسنگی مردند، چه شد؟ آیا فنلاندی ها اجازه ندادند کشتی هایی با مواد غذایی از IWC سوئد به آنها منتقل شود؟
          نقل قول: Bar1
          اینها سکه و ارزان هستند، نه "بازیابی"

          بهتر است به ما بگویید از این 300 میلیون دلار قربانیان و بستگان قربانیان که جان سالم به در برده اند چه چیزی دریافت کردند. این مقدار پول کمی نیست، به هر حال، با بدهی شناسایی شده توسط اتحاد جماهیر شوروی برای اجاره وام قابل مقایسه است.
          نقل قول: Bar1
          در مورد فنلاندی ها، به طور کلی لازم بود که ظالمانه و مادام العمر عمل کنند، صرفاً دولت، زبان و فرهنگ آنها را از بین ببرند.

          ببینید، مشکلات اینجاست:
          1. کشورهای حوزه بالتیک، که با آنها این کار را انجام دادند، در اوایل دهه 90 دولت خود را بازگرداندند. علاوه بر این، این داستان بالتیک با پیمان بود که به یکی از مین هایی تبدیل شد که در زمان اتحاد جماهیر شوروی منفجر شد.
          2. بسیار کمتر شناخته شده است که حتی قبل از دهه 90، کشورهای بالتیک به طور رسمی توسط غرب به عنوان سرزمین های اشغال شده توسط اتحاد جماهیر شوروی در نظر گرفته می شدند. که منجر به برخی مشکلات شد.
          3. به ویژه در فنلاند، متفقین به شدت مخالف بودند، در درجه اول چرچیل. از آنجایی که در پایان تابستان 44 روابط بین اتحاد جماهیر شوروی و متفقین به شدت بدتر شد (اول از همه به دلیل وضعیت لهستان و سپس در بالکان)، رفیق استالین به طور جدی می ترسید که بیش از حد پیش رفته باشد. در واقع، متفقین دیگر واقعاً به آن نیازی نداشتند، جبهه در غرب دریا به دریا شکل گرفت و پیش‌بینی همپیمانان بر حسب شان پیروزی بسیار خوش بینانه است (خیلی خوش بینانه تر از آنچه باید باشد). در این مکث کوتاه، فنلاندی های خوش شانس موفق شدند از آغوش برادرانه خارج شوند. خوش شانس.
          4. و در آخر برگه یادداشت آخر. بر اساس تجربه جنگ قبلی با فنلاند، پیشنهاد شما به منزله پیشنهادی است که چند صد هزار روس دیگر را به خاک بسپارید. رفیق استالین در سال 44 به اندازه گذشته تعدادشان نیست که بین ما صحبت می کنند.
          نقل قول: Bar1
          در مورد استالین به دلایلی بخشید.

          رفیق استالین اصلاً خیلی مهربان نیست، اما اولویت ها را حداقل این بار درست تعیین کرده است.
          1. نوار 1
            نوار 1 7 مه 2020 13:15
            +2
            نقل قول: اختاپوس
            چیزی که من گیج شده ام. اگر محاصره در حال حاضر در Mannerheim آویزان شده است، پس معلوم می شود که آلمانی ها با آن کاری ندارند؟

            چرا اینقدر گیج شده ای، در سه کاج. محاصره زمانی است که از یک سو فنلاندی ها و از سوی دیگر آلمانی ها هستند.

            نقل قول: اختاپوس
            نقل قول: Bar1
            تنها یک میلیون نفر از گرسنگی در میان جمعیت غیرنظامی جان باختند.

            خیلی غمگین

            برای شما ناراحت است؟ در واقع، برای مردم ما این یک تراژدی بزرگ است. شما احتمالاً از ما نیستید.

            نقل قول: اختاپوس
            . کشورهای بالتیک، که با آنها این کار را انجام دادند، در اوایل دهه 90 به کشور خود بازگشتند.


            تو تاریخ نمیدونی آنها برنگشتند، اما این دولت به آنها داده شد.

            نقل قول: اختاپوس
            کمتر شناخته شده است که حتی قبل از دهه 90، کشورهای بالتیک به طور رسمی توسط غرب به عنوان سرزمین های اشغال شده توسط اتحاد جماهیر شوروی در نظر گرفته می شدند. که منجر به برخی مشکلات شد.


            نمی‌دانم شما چگونه آنجا را در نظر گرفته‌اید، اما کشورهای بالتیک همیشه مال ما بوده‌اند، طبق بازی‌های المپیکی که از سوئدی‌ها خریده‌اند. بیشتر مردم روسیه در آنجا زندگی می‌کنند. سپس لنین به کشورهای بالتیک داد، سپس استالین با آلمانی ها یک قرارداد / پیمان امضا کرد و دوباره کشورهای بالتیک از بین رفتند. بنابراین شما تاریخ را نمی دانید.

            نقل قول: اختاپوس
            به طور خاص، در فنلاند، متفقین به شدت مخالف بودند، در درجه اول چرچیل. از آنجا که در پایان تابستان 44 روابط بین اتحاد جماهیر شوروی و متحدان بسیار است

            نه در سال 44، چچیل عموماً سکوت کرد و پس از جنگ از استالین پرسید، با فنلاند چه خواهید برد؟ اما رفیق استالین سخاوتمندانه آن را قبول نکرد.

            نقل قول: اختاپوس
            و در آخر آخرین برگه یادداشت.



            خب آره تو مال ما نیستی، مال ما اینطوری بیان نمیکنه. فراموش کردن اینکه چه کسی دشمن ما و چه کسی دوست است به معنای به تعویق انداختن جنگ به آینده برای نسل های بعدی است. رفیق استالین باید این را درک می کرد، اما این "دوست ورزشکاران" به دلایلی آن را فراموش کرد.
            1. هشت پا
              هشت پا 7 مه 2020 13:25
              -3
              نقل قول: Bar1
              محاصره زمانی است که از یک سو فنلاندی ها و از سوی دیگر آلمانی ها هستند.

              و چگونه یک میلیون مرده را افشا کنیم؟ دو برابر؟
              نقل قول: Bar1
              به طور کلی، برای مردم ما این یک تراژدی بزرگ است.

              شما بیهوده به این سوال اشاره می کنید. آنقدرها هم که فکر می کنید برای بحث مفید نیست.
              نقل قول: Bar1
              تو تاریخ نمیدونی آنها برنگشتند، اما این دولت به آنها داده شد.

              این موقعیت بسیار جالبی است. و چه کسی آن را به آنها داد، اینقدر مهربان؟
              نقل قول: Bar1
              سپس لنین به کشورهای بالتیک داد، سپس استالین با آلمانی ها یک قرارداد / پیمان امضا کرد و دوباره کشورهای بالتیک را گرفتند.

              می بینید، همانطور که یک وبلاگ نویس مشهور مدرن می گفت، ویلنیوس یک ساندویچ نیست (یا هر چیزی که او در مورد آن صحبت می کرد).
              نقل قول: Bar1
              در سال 44، چچیل عموماً سکوت کرد و پس از جنگ از استالین پرسید، با فنلاند چه خواهید برد؟ اما رفیق استالین سخاوتمندانه آن را قبول نکرد.

              اولین باری که از سخاوت رفیق می شنوم. استالین و نه، اولین نفر نیست، کسی قبلاً نوشته بود که هر کاری که می توانست برای لهستان انجام داد. روح بزرگ، ظاهراً یک مرد بود.
              نقل قول: Bar1
              مال ما اینطوری به نظر نمیرسه

              من یک آنالوگ کوتاه روسی پیدا نکردم، برای ترجمه متاسفم.
              نقل قول: Bar1
              فراموش کردن اینکه چه کسی دشمن ما و چه کسی دوست است به معنای سوق دادن جنگ به آینده برای نسل های آینده است. رفیق استالین باید این را درک می کرد.

              بیهوده به رفیق تهمت میزنی. استالین

              مطلقاً همه دشمن او بودند و جنگ با آنها به هر حال اجتناب ناپذیر است. با کسی زودتر، با کسی دیرتر.
              1. نوار 1
                نوار 1 7 مه 2020 15:02
                +1
                نقل قول: اختاپوس
                و چگونه یک میلیون مرده را افشا کنیم؟ دو برابر؟

                بین چشم ها لازم است کسی را دو بار در معرض دید قرار دهیم.
                1. هشت پا
                  هشت پا 7 مه 2020 15:08
                  0
                  نقل قول: Bar1
                  بین چشم ها به کسی نیاز داری

                  پاسخ جامع، ممنون
                  1. اصلی نیست
                    اصلی نیست 8 مه 2020 00:05
                    -2
                    نقل قول: اختاپوس
                    نقل قول: Bar1
                    بین چشم ها به کسی نیاز داری

                    پاسخ جامع، ممنون

                    من اضافه می کنم!
          2. چنیا
            چنیا 8 مه 2020 10:14
            +1
            نقل قول: اختاپوس
            در واقع، متفقین دیگر نیازی به آن نداشتند، جبهه در غرب دریا به دریا شکل گرفت و پیش بینی متفقین در مورد زمان پیروزی آنها بسیار خوش بینانه است (خیلی خوش بینانه تر از آنچه باید باشد. شده است).


            اوه، شما حتی یک رویاپرداز نیستید، بلکه یک نویسنده علمی تخیلی هستید. می توان تصور کرد، فرض کنید اتحاد جماهیر شوروی در سال 1944 جنگ را خاموش کرد، و آلمانی ها در عملیات آردن دو ارتش اضافی و یک ارتش دیگر در ذخیره دارند.
            خوب.
            خزیدن سریع متفقین به جزایر بریتانیا.
            بیش از آنچه که باید - در کمی الهام گرفته از رئالیسم.
            1. هشت پا
              هشت پا 8 مه 2020 12:56
              +1
              نقل قول از چنیا
              از آنچه که باید - در کمی الهام گرفته از رئالیسم.

              وای که تا آخر جمله رو خوندی و در ابتدا نامحسوس بود.

              در ماه اوت و سپتامبر، متفقین در روحیه بسیار بالایی قرار داشتند. خانه برای کریسمس، شاید شنیده باشید. متفقین به شدت خود را دست بالا گرفتند، اما در آن لحظه تصویر آنها از جهان اینگونه بود.
              نقل قول از چنیا
              آلمانی ها در عملیات آردن علاوه بر این دو ارتش و یک ارتش دیگر نیز در ذخیره به نظر می رسند.

              متفقین مشکلات بسیار کمی دارند. آنها هنوز برای جنگ زمینی با رایش 1:1 آمادگی ضعیفی دارند. می توان گفت اصلا آماده نیستند.

              اما در تابستان 44 آنها چنین فکر نمی کنند.
              1. چنیا
                چنیا 8 مه 2020 13:48
                0
                نقل قول: اختاپوس
                اما در تابستان 44 آنها چنین فکر نمی کنند.


                در اینجا من با این موافقم. و این موفقیت های نظامی نبود که اعتماد آنها را تقویت کرد، بلکه آگاهی از آنچه قرار بود در بیستم ژوئیه اتفاق بیفتد. و سپس گزینه ها، و ارتش سرخ دیگر مورد نیاز نیست.
                1. هشت پا
                  هشت پا 8 مه 2020 14:26
                  0
                  نقل قول از چنیا
                  این موفقیت های نظامی نبود که اعتماد آنها را تقویت کرد، بلکه آگاهی از آنچه باید در بیستم ژوئیه اتفاق بیفتد بود.

                  ))
                  متأسفانه اشتباه می کنید و دو بار.
                  1. در مورد پیروزی کریسمس در 44 - اینها حالات پایان تابستان است، نه آغاز.
                  2. متفقین از فرصت هایی که به معنای سیاسی در اختیار داشتند بسیار ضعیف استفاده کردند. فقط می توانیم بگوییم که آنها صدمه دیده اند.
                  1. چنیا
                    چنیا 8 مه 2020 15:00
                    0
                    نقل قول: اختاپوس
                    اینها حال و هوای پایان تابستان است، نه آغاز آن.


                    و آنها نمی دانند که قرار بود در Wolfschanz چه اتفاقی بیفتد؟ نه؟ و آنها بمبی دادند تا استافنبرگ ماهی را در ولگردی و ولگردی کند. و در مورد ژنرال های خواب آلود، که آشکارا واکنش به فرود در نرماندی را کند کردند، چطور؟ و وقتی هیتلر شروع به "لعنت کردن" ورماخت کرد، البته، شما می توانید در خوش بینی و یک پیروزی زودهنگام خفه شوید.

                    نقل قول: اختاپوس
                    از فرصت هایی که به معنای سیاسی داشتند، بد استفاده کردند. فقط می توانیم بگوییم که آنها صدمه دیده اند.


                    این باید در هنرستان اصلاح می شد (در سال 1939)، و در سال 1944 "به معنای سیاسی" تنها پس از اینکه هیتلر ابتدا از پا خارج شد. نتیجه نداد.
                    1. هشت پا
                      هشت پا 8 مه 2020 18:21
                      0
                      نقل قول از چنیا
                      و آنها نمی دانند که قرار بود در Wolfschanz چه اتفاقی بیفتد؟

                      ملاقات هایی با آنها صورت گرفت، اما هماهنگی لازم را با آنها نداشتند. در غیر این صورت، حداقل یک عجله به پاریس انتظار می رفت، جایی که استولپناگل اس اس را دستگیر کرد.
                      نقل قول از چنیا
                      وقتی هیتلر شروع به "لعنت کردن" ورماخت کرد، البته، شما می توانید در خوش بینی و یک پیروزی زودهنگام خفه شوید.

                      شما نظر اغراق آمیزی در مورد درک متفقین از آنچه در رایش می گذرد دارید. نه، فقط بعد از اولین موفقیت ها، کلاه برداری پیدا شد.
                      نقل قول از چنیا
                      درست است، و در سال 1944 "به معنای سیاسی" تنها پس از آن که هیتلر ابتدا از پا خارج شد. نتیجه نداد.

                      تو نفهمیدی. از نظر سیاسی، مذاکرات متفقین با بخش "سازنده" رهبری رایش می تواند نتیجه عالی داشته باشد و جنگ را بسیار کوتاه کند. نه به ژاپن. متأسفانه، متفقین بسیار تلاش کردند تا از طریق تمام احتمالات، خونریزی کنند. از اطلاعات درمانده و وزارت امور خارجه تا ابتکارات جنایتکارانه و جنون آمیز، مانند تسلیم کامل و بدون قید و شرط یا طرح بدنام مورگنتا. خط "دشمن ما هیتلر است، نه آلمانی ها / ژاپنی ها" به هیچ وجه حفظ نشد، اگرچه حتی استالین سعی کرد در این راستا عمل کند.

                      کافی است ببینید که متفقین در ایتالیا چقدر مسحورکننده هستند. متحد اصلی هیتلر در اروپا تسلیم شد و به سمت راست رفت. پس چی؟ و چطور؟
                      1. چنیا
                        چنیا 8 مه 2020 19:42
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        ورودی داشتند

                        نقل قول: اختاپوس
                        بعد از اولین موفقیت


                        خوب، رهبری متفقین به وضوح از وجود فروند (و تقریباً همه ژنرال‌های آنجا، که بدیهی است، حیله‌گرانه، در اینجا هیتلر نمی‌خواست ورماخت را با دقت "تصویر" کند، آگاه بود.
                        موفقیت ها از کجاست؟ شما قبول دارید که با روحیه خاصی در بالای ورماخت، موفقیت های متحدین باید ظاهر می شد.

                        نقل قول: اختاپوس
                        مذاکرات متفقین با بخش "سازنده" رهبری رایش


                        موافقم. و برای «سازنده» نبودن در 20 تیر و زندان موآبیت. سپس بله.
                        در غیر این صورت کار نخواهد کرد.
                      2. هشت پا
                        هشت پا 8 مه 2020 20:07
                        0
                        نقل قول از چنیا
                        برای نه "سازنده" 20 جولای و زندان موآبیت. سپس بله.

                        یه ایده عجیب فقط پیشور سازنده دستور داد، هرچند نه همه.
                        نقل قول از چنیا
                        موفقیت ها از کجاست؟

                        برای اولین بار می بینم که موفقیت کبرا با 20 جولای همراه است.
                      3. چنیا
                        چنیا 8 مه 2020 20:55
                        0
                        نقل قول: اختاپوس
                        فقط یک پیشور سازنده


                        شما مطالب خود را خواندید و مذاکرات قرار بود به این شرط انجام شود -
                        وقتی برای طرفداران هیتلر-
                        نقل قول از چنیا
                        برای نه "سازنده" 20 جولای و زندان موآبیت

                        برعکس این اتفاق افتاد.

                        نقل قول: اختاپوس
                        پیوند موفقیت کبرا با 20 جولای


                        بله، آلمانی ها (ژنرال ها) تا حدی روحیه خود را تضعیف کرده بودند و دستورات فوهر و سایر افراد مسئول را از بخش غیر سازنده کمی خراب کردند.
                      4. هشت پا
                        هشت پا 8 مه 2020 21:25
                        +1
                        نقل قول از چنیا
                        مذاکرات قرار بود به شرطی انجام شود که -
                        وقتی برای طرفداران هیتلر-

                        ممکن است. اما تا آنجا که معلوم است، توطئه گران هیچ تضمینی از سوی متفقین نداشتند.
                        نقل قول از چنیا
                        دستورات پیشوا و سایر مسئولین را از بخش غیر سازنده کمی خراب کرد.

                        اینها حرفهای بیهوده است. اگر رومل و کلاژ دوست داشتند فرانسه را تسلیم کنند، با اطمینان بیشتری تسلیم می شدند.
    2. تک تیرانداز آماتور
      -18
      کار نخواهد کرد. در این صورت، ارتش فنلاند تا آخر برای فنلاند می جنگید. با تمام عواقب برای شما. و تلویزیون ژوگاشویلی-استالین هنوز مرد باهوشی بود.
      1. الکساندر سووروف
        الکساندر سووروف 7 مه 2020 09:40
        + 10
        تک تیرانداز آماتور (نام مستعار من قایق است))
        کار نخواهد کرد. در این صورت، ارتش فنلاند تا آخر برای فنلاند می جنگید
        و تا کی می جنگید؟ در ارتش سرخ 1944، این مانند 39-40 نیست، و در 40، پس از پیشرفت خط Mannerheim، همه چیز برای فنلاندی ها به پایان رسید. پس سرنوشت فنلاندی ها در صورت مقاومت ظرف یک ماه و حداکثر سه ماه مشخص می شود.
        با تمام عواقب برای شما.
        و برای شما؟ از کجا پخش می کنی نه از 404 یک ساعت؟ سبک دردناکی مشابه.
        1. کرونوس
          کرونوس 7 مه 2020 12:29
          -2
          بله، فقط هزاران جان از دست رفته بود که اتحاد جماهیر شوروی به آن نیازی نداشت
        2. تک تیرانداز آماتور
          0
          و تا کی می جنگید؟ در ارتش سرخ 1944، این مانند 39-40 نیست، و در 40، پس از پیشرفت خط Mannerheim، همه چیز برای فنلاندی ها به پایان رسید.

          در اینجا آنها قبلاً در مورد وضعیت واقعی ارتش فنلاند و وضعیت فنلاند تا بهار 1940 نوشتند. اگر قرمزها با سم خود به ضرب و شتم ادامه می دادند، جنگ برای ماه های بیشتر و با عواقب غیرقابل پیش بینی به طول می انجامید. اتحاد همه علیه اتحاد جماهیر شوروی.
          پس سرنوشت فنلاندی ها در صورت مقاومت ظرف یک ماه و حداکثر سه ماه مشخص می شود.

          آیا از دانشکده ستاد کل "کارشناس" فارغ التحصیل شده اید؟ خندان
          از کجا پخش می کنی نه از 404 یک ساعت؟

          نه، من در روسیه زندگی نمی کنم.
  6. الویل
    الویل 7 مه 2020 06:31
    + 10
    با قضاوت بر اساس اقدامات فنلاندی ها در رابطه با جمعیت روسیه، آنها هیچ تفاوتی با نازی های آلمانی نداشتند. اقوام من از اردوگاه های فنلاند رفتند و چیزهای زیادی گفتند.
    1. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 7 مه 2020 06:57
      +7
      کاملا درسته! چه نگاه جانبی به اتفاقات.
      و بلوفینسایا -
      البته با در نظر گرفتن وقایع دراماتیک 1939-1940.

      برای رژیم طرفدار فاشیست فنلاند دراماتیک است؟
      پیروزی ای که اتحاد جماهیر شوروی قدرتمند به تلاش های باورنکردنی نیاز داشت

      آیا همه سنین به سربازی فراخوانده می شوند؟
      در جنگ جهانی دوم، مانند جنگ شمال، به تلاش های باورنکردنی نیاز بود، به همین دلیل جنگ.
      به خوبی شناخته شده است که تنها در تابستان سال 1944، پس از موفقیت نهایی محاصره لنینگراد، نیروهای شوروی به خط مرز سابق (تا سال 1940) شوروی و فنلاند رسیدند.

      نقل قول جداگانه، یعنی. با دینامیت کاری نمی‌توانیم بکنیم؟ آنها چقدر قدرتمند بودند، گویی در این دوره هیچ محاصره ای در لنینگراد وجود نداشت، و هیچ جنگ دیگری وجود نداشت، آلمانی ها در نزدیکی استالینگراد شکست خوردند، اما فنلاندی ها این کار را نکردند.
      1. نظر حذف شده است.
      2. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 7 مه 2020 06:59
        + 14
        گیلاس روی کیک:
        یک افسر باهوش ارتش امپراتوری روسیه، بارون کارل گوستاو مانرهایم، نایب السلطنه، و سپس رئیس جمهور فنلاند.


        چه کسی اردوگاه های کار اجباری را برای روس ها سازماندهی کرد؟
        همه جا می درخشید، آیا می توانیم تابلوی Mannerheim در سن پترزبورگ را برگردانیم؟ بیهوده حذف شد؟
  7. apro
    apro 7 مه 2020 06:35
    + 11
    اتحاد جماهیر شوروی توانست روابط سودآوری با فنلاند برقرار کند، جایی که به زور، جایی که پراگماتیسم سالم وجود دارد، شوروی پس از سال 1944 هیچ مشکلی با فنلاندی ها نداشت... اما سال 1991 اتفاق افتاد و واقعیت شوروی از بین رفت. زمان برای یک جدید فرا رسیده است. روسیه، به دلیل ضعف، به دلیل نفی اتحاد جماهیر شوروی، و چیزی برای ایجاد سیاست جدید وجود ندارد.
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 7 مه 2020 07:27
      -4
      نقل قول: apro
      اتحاد جماهیر شوروی توانست روابط مطلوبی با فنلاند برقرار کند عمل گرایی سالم

      سرکوب جنایات نازی های فنلاندی ... عمل گرایی است؟ باور کن احمق

      این جنایت و خیانت به شهروندان است.
      1. apro
        apro 7 مه 2020 08:36
        +6
        فریاد بزن ... یواشکی.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 7 مه 2020 09:11
          -8
          نقل قول: apro
          فریاد بزن ... یواشکی.

          درک نشده است؟! باور کن
          1. الکساندر سووروف
            الکساندر سووروف 7 مه 2020 09:35
            +3
            اولگوویچ (آندری)
            درک نشده است؟!
            همه چیز را فهمیدی، نیازی نیست از خود یک گوسفند بی گناه بسازی. منفی
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 7 مه 2020 10:08
              -12
              نقل قول: الکساندر سووروف
              همه آیا می فهمی، از خود گوسفند بی گناهی نسازید.

              بهم زدن - او LOL همسرLOL شما می خواهید و بله
              نقل قول: الکساندر سووروف
              نیازی نیست از خود یک گوسفند بی گناه بسازید.
              بله
  8. اولگوویچ
    اولگوویچ 7 مه 2020 06:36
    +6
    رهبری شوروی بندر پچنگا را به فنلاند تازه تأسیس در ساحل دریای بارنتز منتقل کرد. به هر حال، این کار نه چندان و نه تنها برای "صلح" با هلسینکی - حتی در شرایط سیاست اقتصادی جدید انجام شد. پچنگا می تواند به یک پروژه غیرقابل هزینه برای RSFSR و اتحاد جماهیر شوروی تبدیل شود.

    عجب انتقال توجیهی! باور کن

    بنابراین شما می توانید نیمی از کشور را بدهید!
    و فنلاند ملزم به "مزایای" فوق الذکر پس از جنگ از اتحاد جماهیر شوروی به تمایل مسکو برای حفظ روابط دوستانه شوروی و فنلاند به هر قیمتی بود. معاهده دوستی و کمک متقابل که در سال 1948 در مسکو امضا شد، در سال های 1955، 1970 و 1983 تا زمان انحلال اتحاد جماهیر شوروی تمدید شد.

    در چنین سیستم مختصاتی سیاست هلسینکی در طول جنگ بزرگ میهنی واقعاً باید خاموش می شد.

    کاملا شرورانه رویه بدبینانه در رابطه با قربانیان روسی اشغالگران فنلاندی: چگونه می توان به خاطر برخی سیاست های سخیف در این مورد سکوت کرد؟! وحشی....

    به خاطر همان "دوستی" بدنام، آنها نازی های دیگر اروپای شرقی را نیز بخشیده و ... با دستان خود آنها را به این ... قربانیان اشغال "شوروی" تبدیل کردند.

    و آن دوستان و یاران بخشیده شده امروز کجا هستند؟ در ناتو و همچنان تمیز است. کرکی و ... دلخور.

    جاده یک قاشق برای شام است - به موقع لازم بود. مهم نیست، صادقانه در مورد جنایات صحبت کنید، جنایتکاران را محکوم کنید و آنها را مجازات کنید.

    این هم صادقانه و در رابطه با قربانیان و هم در نهایت سودمند و درست خواهد بود.
  9. svp67
    svp67 7 مه 2020 07:06
    +9
    همیشه لازم است «به هر خواهر یک گوشواره داد، و برخی حتی به گوش»، اما این کار همیشه باید انجام شود. برای اینکه بعداً چنین سوابقی بوجود نیاید ، فکر نمی کنم کسانی که بعد از 44 سال علیه جمعیت روسیه نسل کشی کردند ، به شدت عشق به او را برانگیختند. و اگر آن زمان این "جانوران" را مجازات می کردیم، اکنون تعداد پیروان آنها کمتر می شد
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 7 مه 2020 09:14
      +3
      نقل قول از: svp67
      ، اما این همیشه باید انجام شود. برای اینکه بعداً چنین مواردی پیش نیاید. من اینجا هستم من فکر نمی کنمآنهایی که بعد از 44 سال به شدت علیه جمعیت روسیه نسل کشی کردند از عشق به او شعله ور شد. و ما را مجازات کن پس از آن این "جانوران"، اکنون تعداد پیروان آنها کمتر خواهد بود

      و چگونه با شما مخالفت کنم؟ بله
    2. A.TOR
      A.TOR 7 مه 2020 11:34
      +2
      "حالا" فنلاند با تمام عواقب در ناتو خواهد بود
      1. svp67
        svp67 7 مه 2020 11:42
        +4
        نقل قول از A.TOR
        "حالا" فنلاند با تمام عواقب در ناتو خواهد بود

        حالا او در همان جایی خواهد بود که در آن حضور دارد، به سادگی افراد کمتری وجود خواهند داشت که بخواهند در مورد "بازگشت" نوعی قلمرو "خود" فریاد بزنند، خیلی کمتر ...
  10. ریش خشمگین
    ریش خشمگین 7 مه 2020 07:39
    0
    از آنجایی که آنها پرونده را باز کردند، به این معنی است که آنها در مورد برنامه های فنلاندی ها و ناتو چیزهایی یاد گرفتند که چندان خوشایند نیست. بله، به زودی در اینجا کشورهای بالتیک می خواهند سلاح های هسته ای ناتو را قرار دهند، با قضاوت بر اساس پویایی اظهارات آنها، فنلاند در اینجا چیست.
  11. راس 56
    راس 56 7 مه 2020 07:43
    +4
    بنا به دلایلی، به نظر من هنوز باید در نگرش خود نسبت به نقش و مشارکت همه کشورهای اروپایی در وقایع 41-45 در مورد اتحاد جماهیر شوروی تجدید نظر کنیم و به این یک ارزیابی واقعی و بی‌پرده بدهیم و بر این اساس، در حال حاضر روابط ایجاد کنید خوشبختانه، نیروهای کافی برای این کار وجود خواهد داشت، اطلاعات و اراده سیاسی کافی وجود خواهد داشت.
    1. هشت پا
      هشت پا 7 مه 2020 12:49
      +1
      نقل قول: Ros 56
      مشارکت همه کشورهای اروپایی در رویدادهای 41 تا 45 ساله اتحاد جماهیر شوروی و به این امر یک ارزیابی واقعی، بدون تزیین، ارزیابی و بر این اساس، از قبل ایجاد روابط می دهد. خوشبختانه، نیروهای کافی برای این کار وجود خواهد داشت، اطلاعات و اراده سیاسی کافی وجود خواهد داشت.

      به طور جدی؟

      اگر ناگهان کسی ارزیابی واقعی و بدون آراستگی از فعالیت‌های اتحاد جماهیر شوروی در آن دوره ارائه دهد و مهمتر از همه - در واقع، بدون تزئین، اتحاد جماهیر شوروی و فدراسیون روسیه را یک دولت واحد اعلام کند - روسیه را با سیم خاردار از بیرون و نه در داخل، همانطور که لیبرال ها می ترسند.
      1. راس 56
        راس 56 7 مه 2020 12:51
        +2
        شما از بلعیدن غبار عذاب می دهید، دردسر است.
    2. تک تیرانداز آماتور
      0
      بنا به دلایلی، به نظر من هنوز باید در نگرش خود نسبت به نقش و مشارکت همه کشورهای اروپایی در وقایع 41-45 در مورد اتحاد جماهیر شوروی تجدید نظر کنیم و به این یک ارزیابی واقعی و بی‌پرده بدهیم و بر این اساس، در حال حاضر روابط ایجاد کنید خوشبختانه، نیروهای کافی برای این کار وجود خواهد داشت، اطلاعات و اراده سیاسی کافی وجود خواهد داشت.

      شما مشکل را درک می کنید که ... اگر "نگرش خود را تجدید نظر کنید و بدون تزیین ارزیابی کنید" - این هیچ عواقب خوبی برای شما نخواهد داشت. به جز بدها جهان بدون تو ممکن است. شما بدون او نیستید.
      1. راس 56
        راس 56 10 مه 2020 06:23
        0
        خوب، فقط برای شما واضح است که در زمان هیتلر، که در زمان استالین، ابسوسکا وجود دارد، مهم نیست. بنابراین عواقب بد برای ما برای شما کشنده خواهد بود. تاریخ یاد بگیرید
        1. تک تیرانداز آماتور
          0
          چند قرن دیگر از این "پیامدهای مرگبار" باید منتظر ماند؟ حتی به XXXI قرن - بالاخره آمد؟
  12. اسد
    اسد 7 مه 2020 08:36
    +3
    به جای تخته، باید مدینسکی را حداقل برای یک روز آویزان کنید تا بتوانید حرامزاده را احساس کنید!
  13. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 7 مه 2020 10:40
    +2
    به طرز متناقضی، فنلاندی ها، بر خلاف رومانی و بلغارستان، و حتی مجارستان، در واقع اجازه داشتند از شرکت "اجباری" در جنگ با آلمان طفره بروند.

    در واقع فنلاندی ها پس از خروج از جنگ - در خاک خود - مجبور بودند با آلمانی ها بجنگند. نام آن جنگ لاپلند بود.
  14. Alex013
    Alex013 7 مه 2020 10:51
    +1
    «... در واقع اجازه داده شد از شرکت «اجباری» در جنگ با آلمان طفره رود».
    جنگ لاپلند بعدها بود.
  15. BAI
    BAI 7 مه 2020 11:44
    +4
    به سوئدی ها کمک کنید "بی طرف" باقی بمانند.

    بله، بی طرفی همچنان همان است. هر دوم پوسته آلمانی از سنگ معدن سوئدی است. اگر تعداد گلوله ها 2 برابر کاهش یابد، چقدر از شدت خصومت کاسته می شود.
  16. آرتاشس
    آرتاشس 7 مه 2020 12:44
    +1
    جشن عمدی پیروزی و ... سکوت در مورد جنایات فنلاندی ها، در مورد محاصره فنلاند لنینگراد، در مورد حملات و خرابکاری های نیروی هوایی فنلاند علیه جاده زندگی - یکی دیگر از کفرگویی های یسوعی های قدیمی و جدید. به بیان ساده تر، بزدلی آنها در مقابل تاریخ خودشان است. من با اطمینان می دانم: در اتحاد جماهیر شوروی در 30 سال گذشته، حتی مقالات در نشریات کوچک به طور کلی ممنوع بود. رسانه ها در مورد این مسائل چیزی که همیشه در سوئد، دانمارک، نروژ شگفت زده شد. هنگامی که یک کاروان بشردوستانه در سال 1944 از سوئد به لنینگراد آمد، سوئدی‌ها آشکارا نایب السلطنه را همدست نازی‌ها، یک سرکش سیاسی خواندند. شامل در مصاحبه با رسانه های سوئدی
    من به طور قطع تأیید می کنم: Mannerheim حتی در Bornholm دانمارکی، حتی در Kirkenes نروژی در همسایگی Pechenga مورد تحقیر قرار می گیرد.
    1. تک تیرانداز آماتور
      +2
      من به طور قطع تأیید می کنم: Mannerheim حتی در Bornholm دانمارکی، حتی در Kirkenes نروژی در همسایگی Pechenga مورد تحقیر قرار می گیرد.

      در اینجا نظر چنین مبارزان "هیجان انگیز" "مانند دانمارکی ها و نورگ ها - چه معنای مهمی برای روح مارشال مانهایم و فنلاندی ها است! خندان
  17. مهندس
    مهندس 7 مه 2020 12:49
    +4
    بیش از 7 هزار اسیر جنگی (از 8 نفر - اد.) زنده به گور شدند، تیرباران شدند. در اتاق های گاز کشته شدند
    .
    اطلاعات مربوط به اتاق های گاز از کجا می آید؟ اردوگاه های فنلاند چیز وحشتناکی هستند، اما من برای اولین بار در مورد اتاق های گاز خواندم

    به طرز متناقضی، فنلاندی ها، بر خلاف رومانی و بلغارستان، و حتی مجارستان، در واقع اجازه داشتند از شرکت "اجباری" در جنگ با آلمان طفره بروند.

    جنگ لاپلند؟ نه، نشنیدم

    تعداد کل کشته شدگان اسیران جنگی شوروی در پشت صحنه باقی ماند - 18
    تعداد کل غیرنظامیان کشته شده - ???
    1. هشت پا
      هشت پا 7 مه 2020 12:55
      -2
      نقل قول از مهندس
      تعداد کل غیرنظامیان کشته شده - ???

      چگونه می خواهید بشمارید؟ چه کسی در آنجا از سختی های اشغال جان باخت، چه کسی - از سختی روزهای سخت نظامی؟
      نقل قول از مهندس
      اطلاعات مربوط به اتاق های گاز از کجا می آید؟

      از اینترنت. اینترنت دروغ نخواهد گفت.
      1. مهندس
        مهندس 7 مه 2020 12:57
        +1
        معمولا همه مردگان را بشمارید. صرف نظر از اینکه او تا سرحد مرگ مورد ضرب و شتم قرار گرفته باشد، یا در اثر مصرفی که بدن خسته را تمام کرده است یا بر اثر حمله قلبی درست قبل از آزادی فوت کرده است.
        یک تعریف معقول از این میله فوقانی بلافاصله دسته ای از گمانه زنی ها و فریادهای عوام فریبانه را از هر دو طرف قطع خواهد کرد.
        1. هشت پا
          هشت پا 7 مه 2020 13:06
          0
          نقل قول از مهندس
          تعداد کل کشته شدگان اسیران جنگی شوروی در پشت صحنه باقی ماند - 18

          بنا به دلایلی، همیشه فکر می‌کردم که این تعداد کل زندانیانی است که در اردوگاه‌ها نگهداری می‌شوند، از جمله غیرنظامیان. اما حق با شماست، این نکته باید روشن شود.
          1. مهندس
            مهندس 7 مه 2020 13:08
            0
            به همان دلایلی که بیشترین میزان مرگ و میر در میان اسرا در سال 1942 بود، بیشترین تعداد اسیران جنگی در اردوگاه های اسیران جنگی شوروی جان باختند. در مجموع 64 نفر توسط فنلاندی ها اسیر شدند و تنها 188 نفر پس از جنگ به کشور بازگردانده شدند.بر اساس آمار نظامی 42 نفر از شوروی در اردوگاه های اسیران جنگی جان باختند. در آن سال سخت و گرسنه حدود 412 نفر دیگر به دلایل مختلف جان باختند.

            https://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
            که گوگل های بی اساس
            1. زمنت بمب افکن
              زمنت بمب افکن 8 مه 2020 02:54
              +1
              و در مورد تعداد بازماندگان پس از اسیر شدن در "قلعه های استالینگراد" - ها؟ hi
              1. مهندس
                مهندس 8 مه 2020 10:00
                +1
                آلمانی های اسیر شده در استالینگراد هیچ ارتباطی با شهروندان شوروی اسیر و بازداشت شده در کارلیا ندارند.
                ماهیت تحلیل، تقسیم مسئله به اجزاء است. پرونده استالینگراد حاوی کلیدهایی برای درک آنچه در کارلیا می گذشت نیست.
                1. زمنت بمب افکن
                  زمنت بمب افکن 11 مه 2020 00:25
                  0
                  البته دلایل خاص متفاوت است. اما اصل «مثل مانند را توجیه می کند» در حقوق نظامی اساسی است. اگر خشن‌تر است: «که گاو غوغا کند».
                  1. مهندس
                    مهندس 11 مه 2020 10:19
                    0
                    اصلا کتک نزنید.
                    1. اوج مرگ و میر در اردوگاه های فنلاند در سال 1942. تابستان پاییز اوج میزان مرگ و میر اسیران جنگی در نزدیکی استالینگراد - زمستان و بهار 1943.
                    اساساً این به تنهایی بیش از اندازه کافی است.
                    2. فنلاندی ها چگونه از شرایط نگهداری اسیران جنگی در استالینگراد اطلاع داشتند؟ اسناد و مدارک کجاست که بدتر شدن وضعیت نگهداری اسیران جنگی و زندانیان در فنلاند واکنشی به بدرفتاری با همکاران آنها در بدبختی در طرف شوروی بوده است؟
                    3. فنلاندی ها به آلمانی ها، ایتالیایی ها و رومانیایی ها در نزدیکی استالینگراد چه اهمیتی می دهند؟
                    1. زمنت بمب افکن
                      زمنت بمب افکن 11 مه 2020 10:36
                      0
                      شما بدون فکر یا عمد فرمول سوال را تحریف می کند.
                      قاعده حقوق نظامی بین المللی به این صورت است که اگر در طول جنگ، طرف الف کاری انجام می داد (یا - در مورد جنگ ائتلاف - هر یک از اعضای ائتلاف الف این "کاری را انجام می داد") و طرف B (هر عضو ائتلاف B) " این را (صرف نظر از اینکه چه دلایلی و چه اطلاعاتی در اختیار دارند) در مقیاسی مشابه یا بزرگ‌تر - هیچ یک از شرکت‌کنندگان در ائتلاف B دیگر نمی‌توانند این موضوع را به گردن هیچ یک از شرکت‌کنندگان در ائتلاف الف بیندازند (مگر اینکه در یک ائتلاف دوجانبه یا چندجانبه خلاف آن تصریح شده باشد. توافق).
                      3. فنلاندی ها به آلمانی ها، ایتالیایی ها و رومانیایی ها در نزدیکی استالینگراد چه اهمیتی می دهند؟

                      هنگامی که رایش تهدید به استفاده از CWA کرد - متفقین گفتند که حمله شیمیایی به سربازان و / یا پشت هر یک از متفقین - به معنای استفاده از CWA توسط همه متفقین است. и توسط سربازان и در عقب и رایش، и همه متحدانش
                      به طور مشابه، حمله هسته ای علیه هر یک از اعضای ناتو - از جمله ایسلند و لوکزامبورگ - به معنای استفاده تلافی جویانه از سلاح های هسته ای توسط تمام قدرت های هسته ای اتحاد است. و نه لزوما "متناسب". در هر دو مثال، Casus Foederis کاملاً واضح است. اکنون این هنجار حتی در مدرسه نیز تدریس می شود.
                      1. مهندس
                        مهندس 11 مه 2020 10:52
                        0
                        همانطور که عمل نشان می دهد، حقوق بین الملل مفهومی به اندازه بهترین کاندوم قابل توسعه است.
                        در منطق شما کافی است که طرف B 1% از جنایات انجام شده توسط حزب A را بازتولید کند تا هر گونه اتهامی از طرف A حذف شود. نه ممنون.
                        اردوگاه ها در کارلیا -مورد ایزوله. مناسب برای مطالعه به دلیل بومی سازی.
                        مرگ اسیران جنگی شوروی، حداقل می توانم تلاش کردن می فهمم، هرچند نمی توانم قبول کنم.
                        خشم پس از جنگ زمستانی، کمبود مواد غذایی، بلابله
                        من نه می توانم مرگ غیرنظامیان در کارلیا را درک کنم و نه بپذیرم. این یک جنایت فجیع است
                      2. زمنت بمب افکن
                        زمنت بمب افکن 11 مه 2020 12:34
                        0
                        همانطور که عمل نشان می دهد، حقوق بین الملل مفهومی به اندازه بهترین کاندوم قابل توسعه است.

                        بدیهی.
                        در منطق شما کافی است که طرف B 1% از جنایات انجام شده توسط حزب A را بازتولید کند تا هر گونه اتهامی از طرف A حذف شود.

                        خیر این نه 1% بلکه 50% حداقل نیاز دارد.
                        نه ممنون.

                        نه به تو بستگی دارد و نه به من. لبخند
                        اردوگاه ها در کارلیا -مورد ایزوله.

                        شماره نمونه هایی از جنایات جمعی علیه جمعیت غیرنظامی دشمن - متفقین نیز "آنها را دارند." کافی است حداقل لهستان و چکسلواکی را به یاد بیاوریم.
                        من حداقل می توانم تلاش کنم تا مرگ اسیران جنگی شوروی را درک کنم، اگرچه نمی توانم آن را بپذیرم.
                        خشم پس از جنگ زمستانی، کمبود مواد غذایی، بلابله
                        من نه می توانم مرگ غیرنظامیان در کارلیا را درک کنم و نه بپذیرم. این یک جنایت فجیع است

                        اینکه من یا شما «می پذیریم» یا «نمی پذیرم» در این مورد خاص بی ربط است. با توجه به تجربه شخصی خود می توانم بگویم که آنچه بی اندازه مهمتر است این است که چه چیزی فرمانده یک گروهان پیاده و فرمانده گردان او را در محل «می پذیرد» یا «نمی پذیرد». فنلاندی ها تنها مقصر شکست جنگ بودند. اما از آنجایی که روسیه صلح بعدی را در نتیجه از دست داد، اکنون دیگر برای هیچ چیز مقصر نیستند.
                      3. مهندس
                        مهندس 11 مه 2020 13:22
                        0
                        بیان یک سوال
                        سؤال این است که چه چیزی در اردوگاه های کارلی با اسیران جنگی شوروی و غیرنظامیان آواره اجباری رخ داده است.
                        هدف این است که تا آنجا که ممکن است، بی طرفانه و غیر عاطفی ایجاد شود خود ارزیابی آنچه اتفاق افتاده بر اساس داده های موجود و شخصی ابزار اخلاقی
                        هنجارهای حقوق بین الملل در مورد مجازات جنایات جنگی و جنایات علیه بشریت در این رویکرد برای من معنایی ندارد. برای ارزیابی عمو پتیا که همسرش را در حالت مستی کتک می‌زند، به قانون جزا و AC فدراسیون روسیه نیازی ندارم.
                        در عین حال، روشن شدن وضعیت رسمی قانونی یا عدم وجود آن در میان اسیران جنگی و آوارگان اجباری برای درک دلایل مهم است، اما در هنگام ارزیابی اولویت ندارد. این تحقیق شخصی من و ارزیابی شخصی من است.
                        مورد منزوی است زیرا آنچه اتفاق افتاده است، به نظر من، در درجه اول با منطق درونی رویدادها توضیح داده شده است، و بخشی از رویه عمومی و دیدگاه های غالب نبوده است.
                        پس از اعلام ذهنیت اولیه ارزیابی، من فقط باید از منطق پیروی کنم و همان معیار و ابزار را در رابطه با همه رویدادهای مشابه به کار ببرم. بنابراین، من به همان اندازه از آنچه در کارلیا رخ داد و مثلاً اخراج آلمانی ها از چکسلواکی منزجر هستم.
                      4. زمنت بمب افکن
                        زمنت بمب افکن 11 مه 2020 13:32
                        0
                        این رویکرد «پیش‌فرض» تلویحاً فرض می‌کند که همان «ضرورت اخلاقی مقوله‌ای» کانتی وجود دارد. اما "قضاوت ها در مورد این نمره نسبتاً متناقض است." ج) برای مثال بنده مطیع شماست لبخند - در حالی که هنوز پیشگام اتحاد جماهیر شوروی بود - دکترین لودندورف "جنگ کامل" را جذب کرد. که مفهوم «به دلایل اخلاقی و اخلاقی مطلقاً غیرقابل قبول» را نمی‌داند، «تفاوت بین جبهه و عقب» - و غیره را نمی‌شناسد. و؟
                      5. مهندس
                        مهندس 11 مه 2020 13:42
                        0
                        و در اینجا هیچ تله یا خطری وجود ندارد تا زمانی که تمام نتایجی را که گرفته ام در یک جعبه قرار دهم خود را مغز و استفاده برای شخصی درک تاریخ
                        علاوه بر این، درک تاریخ فرآیندی بی پایان است.
                        حالا اگر من با نتیجه گیری شروع به فریاد زدن باند #درست را روی شاخه کنم، بله، خطر و پوچ بودن رویکرد آشکار است.
                      6. زمنت بمب افکن
                        زمنت بمب افکن 11 مه 2020 13:50
                        +1
                        خوب، باشه. اعتراف می کنم که این رویکرد هم حق حیات دارد. اگر چه تا آخر الزمان (و همچنین در قیامت - اگر چنین شود لبخند - همچنین) من فرض می کنم که "حضرت جنگ - همه چیز را خواهد نوشت." جز شکست
                      7. مهندس
                        مهندس 11 مه 2020 14:14
                        0
                        "حضرت جنگ - همه چیز را خواهد نوشت." جز شکست

                        بی شک. اما همه چیز یک جنبه منفی دارد، بازی برای ارتقاء در جنگ و حمایت از مفهوم جنگ کامل، همیشه خطر باخت وجود دارد. کلا باخت آلمانی ها شکست خورده اند. جنگ را باختند، جمعیت را از دست دادند. اما نه تنها. تاریخ و حافظه را از دست دادند. غرور ملی به هر شکلی که باشد تف کرده و تحقیر می شود و حالا نسل چهارم با شرمندگی بابت کاری که شخصا مرتکب نشده اند عذرخواهی می کنند. موفق ترین ملت اروپایی قرن هاست که از نظر ذهنی زیر پا گذاشته شده است. کافی است به سادگی ناامیدی آلمانی‌های کنونی و خوش‌بینی اتریشی‌هایی را که با خوشحالی از این امر اجتناب کردند، مقایسه کنیم.
                        بنابراین، من جنگ های شجاعانه به سبک قرن هجدهم را ترجیح می دهم.
                        "آقایان فرانسوی، دوست دارید اول شلیک کنید؟"
                        پیروزی خوشایند است، شکست دردناک نیست. اگرچه با این رویکرد، جنگ ها بیشتر از آن که محکوم شوند، تحریک می شوند.
                      8. زمنت بمب افکن
                        زمنت بمب افکن 11 مه 2020 14:31
                        0
                        متاسفم، اما به نظر می رسد هیچ شما "Völkische Deutschland" مدرن را می شناسید - نه آن چیزی که (هنوز) "جریان اصلی" (هنوز) سیاستمداران نماینده آن هستند. حالت - "و ما باید تکرار کنیم!" - در حال حاضر به اندازه کافی قوی وجود دارد. و هر روز بیشتر می شود. علاوه بر این، این یک خلق و خوی مشخصاً آلمانی، متین و محکم است - نه با روبان "غرور" روسی جدید در "بهه" - خلق و خوی. جالب است که به اصطلاح. «ژرمن های روسی» و به اصطلاح. "یهودیان آلمانی روسی".
                        به هر حال - درست نیست که در مورد AshShib های روسی که برای ما مفید هستند صحبت کنم - اما هنوز هم - از ADG و غیره پشتیبانی می کنند. - شما در حال مرتکب خشن ترین AshShibka هستید. وقتی او به قدرت برسد، اول شما را گاز می گیرد. تقریباً به عنوان رفیق. لنین انقلابی را در آلمان ترتیب داد (ناموفق - خوشبختانه برای آلمانی ها - درست است).
                        اما بله - در "جنگ های جومینی" - هنوز هم جذابیت های اجتناب ناپذیری وجود دارد. خوب
                      9. مهندس
                        مهندس 11 مه 2020 14:47
                        0
                        متاسفم، اما به نظر می رسد شما "Völkische Deutschland" مدرن را نمی شناسید.

                        تحقیق نکرد راستش من خوب بلد نیستم
                        در اوایل دهه 2010 از طریق خط هواداران با آلمانی ها ارتباط برقرار می شد. دیدن اینکه چگونه مردان سالم، حتی در یک محیط غیررسمی، مانند مارها می چرخند تا نشانی از همدردی با هر چیزی که می تواند به عنوان "انحراف درست" تعبیر شود، خنده دار بود. ظاهراً قبلاً رفلکس شده است))
                        برای من، آلمانی ها بدون ابهام زمین خورده اند. از نظر دو اندیشی، خوش بینی، نگرش به زندگی و غیره.
                        چهره های کسل کننده در مونیخ به طرز دردناکی شبیه به پاییز مسکو هستند.
                        بدون هیچ مشکلی با اتریشی ها در فولکسگارتن رقصیدم. با نگاه کردن به زنان آلمانی نزدیک به 30 سال، نمی توانم آنها را در حال رقصیدن تصور کنم. ظاهرا تمام زندگی آنها پس از 22 سال و یک مهمانی مستی در ایبیزا به پایان می رسد.
  18. زمنت بمب افکن
    زمنت بمب افکن 8 مه 2020 02:52
    +4
    مشخص است که مارشال مانرهایم شخصاً در اعلام ادعاهای "فنلاند بزرگ" شرکت نکرد، اما، البته، بدون مجوز او، به سختی می توان آنها را ابراز کرد.

    ناگهان - مارشال بارون مانرهایم - بود هیچ "قادر مطلق"، حتی زمانی که هم رئیس جمهور و هم فرمانده کل قوا بود و هم یک قهرمان ملی زنده تا پشته. و "جنبش لاپوآ" برای "فنلاند بزرگ تا اورال" خندان - در فنلاند حتی قبل از به قدرت رسیدن آدیک در آلمان ممنوع شد - به طور ناگهانی.
  19. زمنت بمب افکن
    زمنت بمب افکن 8 مه 2020 03:01
    +3
    فنلاندی ها، برخلاف رومانی و بلغارستان، و حتی مجارستان، در واقع اجازه داشتند از شرکت "اجباری" در جنگ با آلمان طفره بروند. ممکن است که شخصیت خود رهبر فنلاند در این امر نقش داشته باشد - افسر درخشان ارتش امپراتوری روسیه ، بارون کارل گوستاو مانرهایم ، نایب السلطنه و سپس رئیس جمهور فنلاند. نکته اصلی برای مسکو در ماه های آخر جنگ برقراری روابط خوب همجواری دائمی با فنلاند بود.

    EPRST ... - و این تبلیغات آشکار - مقاله ای از منبعی که خود را "کوشر" در بخش "تاریخ" می داند؟ منفی گوگل حداقل در سطح RuWiki: "جنگ جهانی دوم چه زمانی برای فنلاند به پایان رسید؟" و جنگ لاپلند که فنلاندی ها شجاعانه و با موفقیت در سالهای 1944-45 جنگیدند. علیه آلمانی ها - من به عنوان یک اکتبر در نشریات شوروی خواندم، YOKLMN! (که معلم تاریخ مدرسه را به آجرسازی شدید سوق داد خندان )
    1. هشت پا
      هشت پا 8 مه 2020 05:58
      +1
      نقل قول از Zementbomber
      مقاله منبعی که خود را "کوشر" در بخش "تاریخ" می داند؟

      من می بینم که شما در اینجا جدید هستید. بخش تاریخچه این سایت مکان نسبتاً عجیبی است. برای مثال، در جستجوی «کشیش استالین» رانندگی کنید.
      1. زمنت بمب افکن
        زمنت بمب افکن 8 مه 2020 06:44
        +1
        هوم... نگاه کرد. آیا واقعاً بچه های SZKSBT غیرقابل هضم فکر می کنند که چنین شوخی های چوبی و هیزمی به جلوگیری از میدان "روسی" کمک می کند؟ خندان
        1. هشت پا
          هشت پا 8 مه 2020 07:09
          0
          دو تا خبر دارم براتون:
          1. شما به سرعت در اینجا تحریم خواهید شد.
          2. نه، شما اشتباه می کنید. متأسفانه، همه حامیان ایده امپراتوری روسیه و شوروی در لیست حقوق و دستمزد در یک مرکز پذیرایی یا در برخی مکان های دیگر نیستند. علاقه مندان وجود دارند و تعداد آنها کم نیست.
          1. زمنت بمب افکن
            زمنت بمب افکن 8 مه 2020 07:48
            +1
            1. خب - لعنتی شاخدار با سیم کارت.
            2. RazumeeTSTSO - من آن را درک می کنم. تا جایی که من فهمیدم چیزی را تغییر نمی دهد. لبخند
            PS در هر صورت - با تشکر!
  20. نظر حذف شده است.
  21. زمنت بمب افکن
    زمنت بمب افکن 8 مه 2020 03:12
    +4
    فنلاند "بزرگ". اشغالگران، اما نه کاملاً نازی؟

    "برای کشیدن جغد روی کره زمین - فقط اداره اطلاعات اصلی وزارت دفاع اوکراین حق دارد!" خندان خندان
    اما جدی - اینطوری نکن - پرنده آوازخوان "هو هو" - خیلی درد می کند! خندان
    در سال های 1941-44 هیچ فنلاندی وجود نداشت. نه نازی ها حتی "نیمه راه". اگر چه ظلم ایجاد شده قطعا. مانند همه شرکت کنندگان "مشروط بزرگ" در جنگ - تا "روس های عاشق" (اوه، بله گردن کلفت ) اسلواکی ها و مانند اتحاد جماهیر شوروی، از جمله.
  22. از رومن 1984
    از رومن 1984 8 مه 2020 06:45
    +2
    نقل قول: تک تیرانداز آماتور
    ارزش غرق شدن این همه پوسیدگی نازی های فنلاندی در باتلاق های کارلیا را در سال 1944 دارد.

    احمقانه این کار نمی کند. این فقط برای شما هزینه زیادی خواهد داشت.

    با آلمانی ها هم همینطور شد، فنلاندی ها همبازی نیستند. در سالهای 1944-45، ارتش شوروی دیگر از نظر تجربه رزمی و سلاح کمتر از کسی نبود. قوی ترین ارتش در آن زمان روی کره زمین.
    1. تک تیرانداز آماتور
      0
      و برای چنین "رضایت اخلاقی" حاضرید چند نفر از افراد خود را اضافه کنید؟ نیم میلیون؟ بیشتر؟
      خب، طبق https://countrymeters.info/ru/Germany، قابل مشاهده نیست که آلمانی ها "از روی زمین محو شده اند"
      1. از رومن 1984
        از رومن 1984 10 مه 2020 01:46
        0
        نقل قول: تک تیرانداز آماتور
        و برای چنین "رضایت اخلاقی" حاضرید چند نفر از افراد خود را اضافه کنید؟ نیم میلیون؟ بیشتر؟
        خب، طبق https://countrymeters.info/ru/Germany، قابل مشاهده نیست که آلمانی ها "از روی زمین محو شده اند"

        هیچ کس هدفی برای محو فنلاند از روی زمین تعیین نکرده است، هدف از بین بردن ارتش آنها خواهد بود.
        تلفات به طور قابل توجهی کمتر از جنگ "زمستانی" خواهد بود. ارتش سرخ در سال 1944 و 1939 - آسمان و زمین. این رضایت اخلاقی نیست - این انتقام و مجازات است.
        1. تک تیرانداز آماتور
          -3
          در 44 - اندازه ارتش فنلاند - بسیار بیش از نیم میلیون بود. او همچنین بسیار قوی تر از سال 1939 بود. به علاوه، هنوز 200 هزار یا 300 هزار آلمانی وجود داشتند. (جزئیات را به خاطر نمی آورم، بالاخره پنج سال پیش صحبت هایی وجود داشت - اما اگر بخواهید، به مگنوم می نویسم و ​​می پرسم). بنابراین با شما تلفات به میزان قابل توجهی کمتر از جنگ «زمستانی» خواهد بود.» - خیلی خرابش کردی. مثل شعارهای معروف جدایی طلبانه روی تانک ها در سال 2014 "به کیف!" (حتی تانکی را دیدم که روی آن "به لووف!" نقاشی شده بود - اگرچه با خدمه ای در حدود ده کیلومتری دونتسک اینطور بود و نافیگ سوخته بود - بچه های داخل آن خوش شانس نبودند). خندان
          1. از رومن 1984
            از رومن 1984 11 مه 2020 08:22
            0
            نقل قول: تک تیرانداز آماتور
            در 44 - اندازه ارتش فنلاند - بسیار بیش از نیم میلیون بود. او همچنین بسیار قوی تر از سال 1939 بود. به علاوه، هنوز 200 هزار یا 300 هزار آلمانی وجود داشتند. (جزئیات را به خاطر نمی آورم، بالاخره پنج سال پیش صحبت هایی وجود داشت - اما اگر بخواهید، به مگنوم می نویسم و ​​می پرسم). بنابراین با شما تلفات به میزان قابل توجهی کمتر از جنگ «زمستانی» خواهد بود.» - خیلی خرابش کردی. مثل شعارهای معروف جدایی طلبانه روی تانک ها در سال 2014 "به کیف!" (حتی تانکی را دیدم که روی آن "به لووف!" نقاشی شده بود - اگرچه با خدمه ای در حدود ده کیلومتری دونتسک اینطور بود و نافیگ سوخته بود - بچه های داخل آن خوش شانس نبودند). خندان

            اکنون سخت است که بگوییم اوضاع چگونه پیش می‌رفت. من می توانم حدس بزنم که از نظر تجربه رزمی، تجربه در استفاده از سلاح و سازماندهی به طور کلی آسان تر است. یک ارتش قوی ارتشی نیست که تعداد آن زیاد باشد، بلکه ارتشی است که بهترین سلاح ها را داشته باشد و بداند چگونه از آنها استفاده کند. من فکر می کنم ارتش فنلاند به طور فعال با توپخانه خالی می شد، همانطور که آنها شروع کردند به ضد حمله در نزدیکی استالینگراد در سال های 1942-1943، قبل از حمله، آماده سازی گسترده توپخانه، بدون حمله های پیاده نظام غیرآماده در رشد کامل. در این مورد، تسخیر Königsberg نشانگر است - نمونه ای از هنر نظامی بزرگ.
            پس از سال 1942، ارتش شوروی شروع به تغییر به سمت بهتر کرد، اما در سال 1945 دیگر در آن زمان در این سیاره قدرتمندتر نبود.
            1. تک تیرانداز آماتور
              0
              اکنون سخت است که بگوییم اوضاع چگونه پیش می رفت.

              خودشه. و استالین این را فهمید.
              در این مورد، تسخیر Königsberg نشانگر است - نمونه ای از هنر نظامی بزرگ.

              و چه چیزی حتی آن "عالی" نبود، بلکه فقط "جالب و آموزنده" بود؟
              1. از رومن 1984
                از رومن 1984 15 مه 2020 06:42
                0
                نقل قول: تک تیرانداز آماتور
                اکنون سخت است که بگوییم اوضاع چگونه پیش می رفت.

                خودشه. و استالین این را فهمید.
                در این مورد، تسخیر Königsberg نشانگر است - نمونه ای از هنر نظامی بزرگ.

                و چه چیزی حتی آن "عالی" نبود، بلکه فقط "جالب و آموزنده" بود؟

                آنها با کمترین تلفات (حدود 4000 کشته در ارتش شوروی) 130000 گروه نازی را نابود کردند ، حدود 40000 کشته شدند و بقیه اسیر شدند. کونیگزبرگ فقط سنگرهای میدانی نیست، استحکامات جدی در آنجا وجود داشت.
                این نمونه ای از تجربه رزمی، تجربه در استفاده از سلاح است. و به طور کلی هنرهای رزمی.
  23. ایگیلت
    ایگیلت 9 مه 2020 14:25
    0
    نقل قول از Pavel57
    لوح یادبود Manerheim از همان ردیف.

    مطمئنی؟ آنجا
    نه یک دختر کج
  24. ایگیلت
    ایگیلت 9 مه 2020 14:31
    +1
    نقل قول: Bar1
    چیزی که من گیج شده ام. اگر محاصره در حال حاضر در Mannerheim آویزان شده است، پس معلوم می شود که آلمانی ها با آن کاری ندارند؟

    تاریخ بخون پسر آلمانی ها از یک طرف و فنلاندی ها از طرف دیگر تمام جاده ها را مسدود کردند. و هر مرده ای در لنینگراد، به حساب آلمانی ها و فنلاندی ها، یکسان است. گیج شد...
  25. ایگیلت
    ایگیلت 9 مه 2020 14:38
    0
    نقل قول: Bar1
    اما هیتلر اولین کسی نبود که نسل کشی را مطرح کرد

    خوب؟ او حداقل در رابطه با اسلاوها از آن استفاده کرد
  26. ایگیلت
    ایگیلت 9 مه 2020 14:42
    +1
    نقل قول از A.TOR
    "حالا" فنلاند با تمام عواقب در ناتو خواهد بود

    خوب، او اکنون در ناتو نیست، پس چه؟ احساس خیلی بهتری داشتی؟
  27. ایگیلت
    ایگیلت 9 مه 2020 14:46
    0
    نقل قول از Zementbomber
    و در مورد تعداد بازماندگان پس از اسیر شدن در "قلعه های استالینگراد" - ها؟

    بله، حداقل همه آنها مردند ... مردند - هیچ کس آنها را نزد ما صدا نکرد
    1. زمنت بمب افکن
      زمنت بمب افکن 11 مه 2020 00:52
      -1
      البته مشکلی نیست! و سپس شکایت شما از فنلاندی ها چیست؟ چشمک لبخند
      روی این یکی:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица
      - "مردهای داغ" محلی نیز کاملاً و بیش از حد منصفانه با میمتیک خود واکنش نشان دادند:
      چقدر روس! همه آنها را کجا دفن کنیم!؟
      خندان
      (افسانه ملی فنلاند ادعا می کند که این عبارت توسط کاریکاتوریست افسانه ای آن سال ها، جوسی آرنیو اختراع نشده است، بلکه در 30 نوامبر توسط یک مرزبان جوان در تنگه کارلیان بیان شده است)
  28. ایگیلت
    ایگیلت 9 مه 2020 14:50
    0
    نقل قول: تک تیرانداز آماتور
    قابل مشاهده نیست که آلمانی ها "از روی زمین محو شده اند"

    و هیچ کس چنین هدفی را برای خود تعیین نکرد. نه استالین و نه چرچیل. به همین دلیل آنها هنوز زندگی می کنند
  29. ایگیلت
    ایگیلت 11 مه 2020 18:27
    0
    نقل قول از Zementbomber
    و سپس شکایت شما از فنلاندی ها چیست؟

    به فنلاندی های امروزی، نه، اما می دانید 80 سال پیش چه اتفاقی افتاده است؟ و من نمی دانم. اما واضح است که جنگ ها، حتی تران استالین خونین، فقط شروع نمی شود
  30. toha124
    toha124 13 مه 2020 13:48
    0
    خوب، اگر کسی نازی نیست، این به هیچ وجه به این معنی نیست که هیچ نشانه ای از فاشیسم در سیاست او وجود ندارد.
  31. Vitauts
    Vitauts 14 مه 2020 10:19
    0
    نویسنده مقاله کامل ... از تلاش برای توجیه جنگ به راه انداخته شده توسط اتحاد جماهیر شوروی در سال 1939 است. فنلاندی ها به اتحاد جماهیر شوروی دست نزدند، این واقعیت که شما می خواستید دریای بالتیک و قلمرو فنلاند را برای محافظت از سنت پترزبورگ کنترل کنید، به شما این حق را نمی دهد که به همسایگان خود حمله کنید و ساکنان آنها را بکشید.
    با این منطق آلمان نیز برای تامین امنیت به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد.