بررسی نظامی

بحث پیرامون پیشرفت و مرگ رزمناو ایزومرود

264

پخش مواد "مرگ رزمناو" زمرد "، نویسنده ساده لوحانه معتقد بود که در مورد موارد کاملاً واضح صحبت می کند و اصلاً انتظار نداشت که مقاله چنین بحث پر جنب و جوشی ایجاد کند. با این حال، چه در نظرات و چه در مطالب جداگانه ای که متعاقباً توسط یکی از شرکت کنندگان در بحث منتشر شد، مطالب جالب زیادی بیان شد که هیچ راهی برای عبور از این تنوع فرضیه ها و فرضیه ها وجود ندارد.


مقاله ای که مورد توجه شما قرار گرفت، بازتابی است بر تعدادی از نظرات بیان شده توسط شرکت کنندگان مختلف در بحث، و به نظر نویسنده جالب ترین آنها بود. بنابراین…

دروغگو دروغگو!


چیزی که همیشه من را شگفت زده کرده است، تمایل همشهریانم به ارزیابی های بسیار خشن، اگر نگوییم ظالمانه، از اقدامات اجداد خودمان است. ما امروز هر تقصیری داریم، هر کدام هستیم تاریخی ما سند را مانند یک دادستان بی رحم مطالعه می کنیم که باورش این است: "فقدان سابقه کیفری شایستگی شما نیست، بلکه نقص ماست." و به محض کشف برخی ناسازگاری ها - همین است، گناه "متهم" کاملاً ثابت می شود و این یا آن شخصیت تاریخی یک فریبکار غیرقابل اعتماد اعلام می شود. علاوه بر این، با اثبات "گناه" یک شخص تاریخی در یک چیز، دیگر حتی یک کلمه از او را باور نمی کنیم، زیرا کسی که یک بار دروغ گفته است، دوباره دروغ خواهد گفت.

اما آیا درست است؟

معروف است که نیاز بشر به دربار هزاران سال پیش پدید آمد. از آن زمان تاکنون روش های تشخیص درست و نادرست به طور مستمر بهبود یافته و بارها تغییر کرده است. می توان گفت که اصول فقهی که امروزه وجود دارد (ممکن است وکلای حرفه ای مرا به خاطر مبهم بودن اصطلاحات ببخشند) حاوی حکمت اعصار است - احتمالاً آنها ناقص هستند، اما این بهترین چیزی است که بشریت تا به امروز به دست آورده است. و اساس عدالت امروزی چیست؟

در رابطه با متهم دو اصل مهم وجود دارد که اولی اصل برائت است. اصل این اصل این است که بار اثبات جرم کیفری بر عهده متهم است و دو پیامد مهم از آن ناشی می شود:

1. متهم ملزم به اثبات بی گناهی خود نیست.

2. شبهات غیر قابل رفع در مجرمیت متهم به نفع او تفسیر می شود.

اصل دوم این است که متهم حق دفاع دارد. این بدان معناست که متهم:

1. باید بداند به چه چیزی متهم است.

2. می تواند شواهد مجرمانه را رد کند و شواهد تبرئه کننده ارائه دهد.

3. حق دارد از منافع مشروع خود با وسایل و روش های دیگر حمایت کند.

بنابراین، شما باید درک کنید که وقتی ما این یا آن شخص تاریخی را به دادگاه اولاد می آوریم، رویه دادگستری مدرن را به شدت نقض می کنیم، اگر فقط به این دلیل که نمی توانیم به «متهم» اجازه دهیم تا از حق خود استفاده کند. دفاع دلیل عینی است: «متهم» مدت‌هاست که مرده است و نمی‌تواند با دادن «شهادت» در «دادگاه» ما از منافع خود دفاع کند. خوب، کاری نمی توان کرد، اما رعایت حداقل فرض برائت در رابطه با کسانی که ما آنها را قضاوت می کنیم بسیار مهمتر است.

و به زبان ساده، لازم نیست با یافتن این یا آن تناقض در اسناد تاریخی، کسی را که آن را مرتکب همه گناهان مرگ کرده است، اعلام کنیم. قبل از متهم کردن شخص به هر چیزی، حتی داشتن "حقایق غیرقابل انکار" به ظاهر، ارزش بررسی دارد - یا شاید کل موضوع این است که ما چیزی را در نظر نگرفتیم؟

آیا گزارش V. N. Ferzen دروغ است؟


بیایید، احتمالاً از صبح روز 15 مه شروع کنیم، زمانی که بارون تصمیم گرفت از دستور فرمانده فوری خود، دریاسالار عقب N. I. Nebogatov پیروی نکند و رزمناو خود را به دشمن تسلیم نکرد. "زمرد" در مسیر پیشرفت قرار گرفت. در اینجا V. N. Ferzen آن را در گزارش خود توصیف می کند:

سردرگمی ناشی از تسلیم کشتی های ما برای اولین بار توجه دشمن را از من منحرف کرد و به من اجازه داد تا حدی به جلو بروم. او در SO دراز کشید، مانند مسیری که به طور مساوی از رزمناوها به سمت راست و چپ منحرف می شد.
رزمناوهای راست، نیتاکا، کاساگی و چیتوز، اما خیلی زود مرا تعقیب کردند.

افسوس که ترکیب گروه ژاپنی کاملاً نادرست است. در واقع، " رزمناو در سمت راست " ششمین گروه رزمی است که قبل از نبرد تسوشیما شامل سوما ، چیودا ، آکیتسوشیما و ایزومی بود. "کاساگی" در اسکادران N.I. اصلاً نبوگاتوف وجود نداشت و چیتوز، اگرچه واقعاً در آینده به دنبال زمرد بود، اما فاصله بین آنها به حدی بود که بعید بود که رزمناو روسی نه تنها بتواند آن را شناسایی کند، بلکه به سادگی آن را ببیند.

و یک واقعیت وجود دارد - V.N. فرسن در گزارش خود به اشتباه نام رزمناوهای دشمن را ذکر کرده است. آیا این یک اشتباه است یا یک دروغ عمدی؟ خوب، یک انگیزه وجود دارد: از آنجایی که چیتوز و کاساگی یکی از سریعترین رزمناوهای ژاپنی هستند، مطمئناً می توانند بسیار سریعتر از Emerald به ولادی وستوک برسند. اما اگر چنین است، معلوم می شود که خروج V.N. Ferzen به خلیج ولادیمیر بیش از حد موجه است. پس انگیزه ای هست یعنی V.N. فرسن دروغ گفت و دو بار (یک بار برای هر رزمناو).

اما اگر عجله نکنیم می بینیم که این فرضیه کاملا توسط V.N رد می شود. فرزن. ابتدا V.N. فرسن می نویسد که در جریان تعقیب و گریز "من یک مزیت، هرچند ناچیز، اما هنوز هم در مسیر دارم." موافقم، برای مقامات دشوار خواهد بود که تصور کنند رزمناوهای ژاپنی با سرعت کمتری که از Emerald پیروی می کنند، می توانند سریعتر از دومی به ولادیوستوک برسند. اگر افت سرعت رزمناو روسی را به 13 گره در نظر بگیریم، باز هم نیازی به اختراع هیچ کاساگی نیست - هر رزمناو ژاپنی اکنون به طور قابل توجهی سریعتر از Emerald بود و می تواند اولین کسی باشد که به ولادی وستوک می رسد. ثانیاً، اگر قصد سوء از طرف V.N. فرزن، انتظار می رفت که او مستقیماً در گزارشی بنویسد که این کاساگی و چیتوز بودند که به نگهبانی از ولادی وستوک می روند، اما در عین حال اینطور نیست.

بدون اینکه خواننده محترم را با نقل قطعات مختلف گزارش خسته کنم، متذکر می شوم که V.N. فرسن، در ابتدای پیشرفت خود، رزمناوهای ژاپنی را هم در سمت راست و هم در سمت چپ خود دید (که از جمله موارد دیگر در نقل قول بالا ذکر شد). او رزمناوهای «راست» را به اشتباه شناسایی کرد، اما به نظر می‌رسید که اصلاً رزمناوهای «چپ» را تشخیص نمی‌داد و فقط به این نکته اشاره کرد که گروه ژاپنی متشکل از 6 رزمناو بود. می توان فرض کرد که V.N. فرسن 5مین یگان رزمی ژاپنی ها را دید: "چین-ین"، سه "ماتسوشیما" همراه با یادداشت مشاوره "یاسیاما" - نه چندان دور از آنها 4مین یگان رزمی نیز بود، بنابراین خطا در یک کشتی کاملاً قابل درک است.

بنابراین V.N. فرزن در گزارش خود اشاره می کند که به نظر او، رزمناوهایی که او را تعقیب می کردند، واقع در سمت راست او نبودند، بلکه 6 رزمناو «چپ» بودند که به ولادی وستوک رفتند.

بحث پیرامون پیشرفت و مرگ رزمناو ایزومرود

و معلوم می شود که اگر فرمانده "زمرد" مایل بود به مقامات "عینک بمالد"، به هیچ وجه نباید "چیتوزه" و "کاساگی" را در گروه راست که او را تعقیب می کند، "کشف" می کرد، بلکه در سمت چپ که به نظر می رسید به ولادی وستوک رفته است! اما او این کار را نکرد، و اگر چنین است، پس هیچ انگیزه ای برای دروغ گویی عمدی وجود ندارد که توسط دو "سریع حرکت" ژاپنی در V.N. فرسن قابل مشاهده نیست. اما پس از آن چه اتفاقی افتاد؟

بیایید به شبح های رزمناوهای "Chitose" و "Kasagi" نگاه کنیم.


و بیایید آنها را با شبح های رزمناوهای گروه رزمی 6 مقایسه کنیم.




همانطور که می بینید، همه رزمناوها دارای دو لوله و دو دکل هستند که با شیب به سمت عقب قرار دارند. البته، می توانید تفاوت ها را ببینید - به عنوان مثال، دکل Akitsushima در جلوی روبنای کمان قرار دارد، در حالی که بقیه کشتی ها در پشت آن قرار دارند. اما V.N. از این گذشته ، فرسن به عکس های آلبوم نگاه نکرد ، بلکه به کشتی های جنگی دشمن و به علاوه در فاصله بسیار زیاد نگاه کرد. همانطور که می دانیم، زمرد در طول موفقیت خود شلیک نکرد، زیرا فاصله برای تفنگ های آن بسیار زیاد بود. در همان زمان ، اسلحه های 120 میلی متری رزمناو روسی می توانستند در 9,5 کیلومتر شلیک کنند ، یعنی کشتی های ژاپنی نزدیک تر از این فاصله به Emerald نزدیک نشدند.

در نهایت، ما نباید رنگ کشتی های یونایتد را فراموش کنیم ناوگان، که همانطور که می دانید می تواند شناسایی را دشوار کند - به خصوص در فواصل طولانی.

بنابراین، با توجه به شباهت سیلوئت ها و دامنه فواصل، اصلاً تعجب آور نیست که V.N. فرسن همان "آکیتسوشیما" را برای "کاساگی" یا "چیتوسه" گرفت - و آیا ارزش دارد در این مورد به دنبال نوعی قصد بدخواهانه بگردیم؟

نه فقط یک دروغگو، بلکه یک دروغگوی بی سواد؟


اشتباه بعدی V.N. فرزن که خیلی ها را از صمیم قلب سرگرم کرد، حضور در نموداری است که او از کشتی جنگی یاشیما ترسیم کرده است که همانطور که می دانید در نتیجه انفجار مین در نزدیکی پورت آرتور جان خود را از دست داد و بنابراین به هیچ وجه نتوانست در نبرد تسوشیما شرکت کند.


با این حال، بسیاری از علاقه مندان به تاریخ می دانند که ژاپنی ها با موفقیت واقعیت مرگ یاشیما را پنهان کردند و بنابراین روس ها کاملاً انتظار داشتند که او را در نبرد ملاقات کنند. اما موضوع این است که در واقع، در تسوشیما، ژاپنی ها یک کشتی جنگی سه لوله ("سیکیشیما") و سه کشتی دو لوله داشتند. و در نمودار V.N. Ferzen چهار کشتی جنگی دو لوله را فهرست می کند - Asahi، Mikasa، Fuji و Yashima! این دلیلی شد که V.N. فرزنا در غیرحرفه ای وحشتناکی فرمانده یک رزمناو است و حتی شبح کشتی هایی که ستون فقرات ناوگان دشمن را تشکیل می دهند را نمی شناسد ...

به نظر می رسد که اینطور است، اما ... بیایید همچنان اصل بی گناهی را اعمال کنیم و به این فکر کنیم که آیا یک نوع ممکن است که در آن اشتباه در شناسایی کشتی های ژاپنی مربوط به غیرحرفه ای بودن فرمانده زمرد نباشد.

کاملاً واضح است که در زمان ظهور یگان رزمی 1 ، هنگامی که رزمناوهای ژاپنی قبلاً توسط بقایای اسکادران روسی از همه طرف محاصره شده بودند ، V.N. فرسن بیش از اندازه نگرانی و دردسر داشت. و شناسایی دقیق کشتی های جنگی ژاپنی جایی در انتهای لیست بی شماری از وظایف پیش روی او بود. می توان فرض کرد که او اصلاً این کار را انجام نداده است و تنها پس از آن، پس از بلند شدن، یک سیگنال دهنده به او گزارش داد که چهار کشتی جنگی ژاپنی دو لوله را دیده است. با توجه به برد، زاویه کشتی های ژاپنی و رنگ آنها، این اشتباه، باز هم قابل بخشش است. بر این اساس، با روش حذف ساده V.N. فرسن تشخیص داد که در مقابل او "آساهی"، "میکاسا"، "فوجی" و "یاشیما" (سه لوله "سیکیشیما" مفقود شده است) و در گزارش روی نمودار به این موضوع اشاره کرد.

آیا چنین گزینه ای امکان پذیر است؟ کاملا. البته، امروز ما به هیچ وجه نمی‌توانیم ثابت کنیم که اوضاع واقعاً چگونه بوده است: شاید این‌طور، یا شاید آن‌طور. و این بدان معناست که از منظر عدالت با یک مورد کلاسیک از وجود شبهات غیر قابل رفع در مجرمیت متهم روبرو هستیم. پس چرا طبق فرض برائت آنها را به نفع V.N. فرسن؟

همانطور که می شنویم، می نویسیم


چند کلمه در مورد اشتباه کلاسیک یک محقق تازه کار، که شامل درک بیش از حد کلمه به کلمه از آنچه در اسناد تاریخی نوشته شده است.

واقعیت این است که خدمات دریایی (مانند سایر خدمات) ویژگی های خاص خود را دارد و کسانی که آن را به عنوان مسیر خود انتخاب کرده اند، البته این ویژگی را می دانند. اما کسانی که اسناد تاریخی را می خوانند از همیشه با آن آشنا نیستند و قاعدتاً به طور کامل نیستند. اینجاست که سوء تفاهم ها به وجود می آید. هنگامی که یک افسر نیروی دریایی گزارشی را تهیه می کند، آن را برای مافوق فوری خود می نویسد، که به طور کامل از ویژگی های خدمات آگاه هستند و نیازی به توضیح دقیق تمام تفاوت های ظریف "از ابتدا" ندارند. و هنگامی که یک غیرحرفه ای متعهد به تجزیه و تحلیل یک گزارش می شود، این تفاوت های ظریف را نمی داند و از این رو می تواند به راحتی وارد یک آشفتگی شود.

مقاله را دوباره بخوانید "برخی از جنبه های جایزه شجاعت در سرپیچی از دستورات". در آن، نویسنده تصمیم گرفت بیانیه V.N. فرزن:

"... مسیری را طی کرد که به همان اندازه از ولادی وستوک و خلیج سنت ولادیمیر فاصله داشت، تصمیم گرفت به 50 مایلی از ساحل برسد و در آنجا، بسته به شرایط، به ولادی وستوک یا ولادیمیر بروید."

و به نظر می رسد نویسنده به خوبی از عهده این کار برآمد - او نقشه ای از حرکت زمرد تهیه کرد ، نقطه عطف خلیج ولادیمیر را پیدا کرد و ... دید که اصلاً از ولادی وستوک و ولادیمیر فاصله ندارد ، زیرا ولادیوستوک معلوم شد تا 30 مایل دورتر یا حدود 55,5،XNUMX کیلومتر باشد.


نقشه برگرفته از مقاله "برخی از جنبه های جایزه شجاعت در سرپیچی از دستورات"

این اثر به خواننده چه خواهد گفت؟ در حال حاضر یکی از دو وجود دارد - یا V.N. فرزن اصلاً انتقال به ولادی وستوک را در نظر نگرفت و در ابتدا به خلیج ولادیمیر یا V.N. فرسن و سایر افسران زمرد با او چنان از امور دریایی بی اطلاع هستند که حتی نمی توانند نقطه ای را که از دو نقطه جغرافیایی به یک اندازه فاصله دارد را روی نقشه تعیین کنند. و خواننده، البته، به نتیجه "بدیهی" می رسد - یا V.N. فرسن دروغگو یا غیرحرفه ای است.

اما واقعا چی؟ ما شهادت V.N. فرزن از کمیسیون تحقیق، و می خوانیم:


نه ولادی وستوک، بلکه جزیره آسکولد.

اما چگونه - آسکولد؟ چرا - آسکولد، زیرا در مورد ولادیووستوک بود؟ - خواننده عزیز ممکن است یک سوال بپرسد. پاسخ این است که برای رسیدن به ولادی وستوک، به اندازه کافی عجیب، بارون V.N. فرزن ... اصلاً لازم نبود مستقیماً به ولادی وستوک برویم. کافی بود «زمرد» را به نقطه‌ای برسانیم که در صورت لزوم بتواند لنگر بیاندازد و تضمین شود که با استفاده از رادیوتلگراف کشتی با ولادی وستوک تماس بگیرد تا از رزمناوهای موجود در آنجا کمک بگیرد. و دقیقاً چنین نقطه ای جزیره آسکولد بود که در 50 کیلومتری جنوب شرقی ولادی وستوک قرار دارد. این در مورد است. آسکولد حدود 50 کیلومتر به نقطه عطف زمرد نزدیکتر از ولادیووستوک بود.


جزیره آسکولد به رنگ قرمز حلقه زده است

در اینجا سرنخ "30 مایلی مرموز V.N. فرسن". نقطه ای که او "زمرد" را به آن رساند، نه از ولادی وستوک و خلیج ولادیمیر، بلکه از حدود آن فاصله داشت. آسکولد و خلیج ولادیمیر. در همان زمان، V.N. فرزن بدیهی است که بیان چنین نکات ظریفی را در گزارش اضافی می دانست، اما در شهادت کمیسیون تحقیق او همه چیز را دقیقاً توضیح داد.

در این مورد چه می توان گفت؟ اولاً، هنگام کار با اسناد تاریخی، نباید برای بررسی متقاطع اطلاعات موجود در آنها وقت گذاشت. به خصوص در مواردی که به نظر می رسد شما نوعی کشف تاریخی انجام داده اید، به اصطلاح "پرده ها را از جوهر ناخوشایند درونی" این یا آن شخص تاریخی پاره کرده اید. این دقیقاً موردی است که باید هفت بار اندازه گیری کنید و بعد از آن فکر کنید: آیا ارزش برش دارد؟ ..

و همیشه باید به یاد داشته باشید که بدون دانستن جزئیات، ما "موش های زمینی" (البته این در مورد ملوانان صدق نمی کند) ممکن است چیزهای زیادی از آنچه یک افسر نیروی دریایی در گزارش خود گزارش می دهد نبینیم. و بنابراین، میل به تفسیر "آنگونه که نوشته شده است" می تواند ما را به راحتی به "آنگونه که می شنویم، می نویسیم" - با تمام عواقب بعدی - سوق دهد.

با این حال، همه موارد فوق چیزی بیش از اشتباهات قضاوتی نیستند که البته کاملاً قابل بخشش هستند.

در مورد ارائه نادرست اطلاعات


نویسنده در مقاله «برخی از جنبه های پاداش برای شجاعت در سرپیچی از دستورات» گزارشی از V.N. فرزن:

"در این مرحله، لازم بود تصمیم بگیریم که کجا برویم: ولادی وستوک یا ولادیمیر. من ولادیمیر را انتخاب کردم، نه اولگا."

همانطور که ارائه شد، این نقل قول مانند یک "لغزش فرویدی" کلاسیک به نظر می رسد: اگر فرمانده بین ولادی وستوک و ولادیمیر انتخاب شود، پس چگونه به طرز معجزه آسایی این انتخاب به ولادیمیر و اولگا تغییر کرد؟ و البته نویسنده بر این نکته تأکید دارد:

«صبر کن، صبر کن، آقای فرزن، اولگا چه ربطی به آن دارد؟! مانند انتخاب بین ولادی وستوک و ولادیمیر؟ ولادی وستوک کجا رفت؟ و در نقل قول بالا ولادی وستوک و سنت ولادیمیر خلیج بودند. به همین راحتی فرسن با تیغ اوکام همه چیز زائد را قطع کرد.

و البته همه چیز برای خواننده روشن می شود. در هیچ Vladivostok V.N. فرسن قصدی نداشت، بلکه فقط مقامات را در مورد چنین قصدی فریب داد. ولی…

قسمت نقل شده گزارش را کامل می خوانیم.


می بینیم که این قطعه دو تفسیر را مجاز می کند. می توان آن را به گونه ای تفسیر کرد که V.N. فرزن در مورد لزوم انتخاب بین ولادیمیر و ولادیوستوک می نویسد و سپس توضیح می دهد که چرا بین ولادی وستوک و ولادیمیر انتخاب می کند و مثلاً بین ولادی وستوک و اولگا انتخاب نمی کند. به عبارت دیگر، «لغزش فرویدی» وجود ندارد، اما شاید عبارتی وجود داشته باشد که به خوبی ساخته نشده باشد. اما درک این موضوع از یک نقل قول ناقص و خارج از متن ارائه شده در مقاله "برخی از جنبه های جایزه شجاعت در سرپیچی از دستورات" غیرممکن است.

V.N. فرسن به دستورات عمل نکرد؟


در اینجا منطق استدلال به شرح زیر است: فرمانده نیروهای روسی، معاون دریاسالار Z.P. روژدستونسکی دستور داد به ولادی وستوک برود و فرمانده زمرد این دستور را نقض کرد زیرا به جای ولادی وستوک به خلیج ولادیمیر رفت. و بنابراین شایسته سرزنش است: "... تصور کنید که در سال 1941 فرمانده با دریافت دستور دفاع در تقاطع دوبوسکووو ، تصمیم گرفت که بهتر است این کار را در خامونیکی انجام دهد و در نتیجه حفاری در یک نوار در Tverskaya. برای این، بلافاصله با حکم دادگاه در مقابل صفوف تیراندازی می شد.

به نظر می رسد منطقی است، اما ... دقیقا همان چیزی است که به نظر می رسد. واقعیت این است که ارتش دستور "در تقاطع دوبوسکووو دفاع کنید!" ارتش دستور می دهد "برای دفاع در تقاطع Dubosekovo تا ساعت 08.00 در 16.11.1941/XNUMX/XNUMX" و هیچ چیز دیگری. یعنی دستور نه تنها مکان، بلکه زمان اجرای آن را نیز مشخص می کند. اگر مشخص نشده باشد، به این معنی است که چارچوب زمانی مشخصی برای اجرای سفارش وجود ندارد.

در عین حال فرمانده ای که دستور داده است، به طور کلی، اصلاً برایش مهم نیست که دستوری که به او داده شده چگونه اجرا می شود. یعنی زیردست او حق دارد راه های اجرای دستور را انتخاب کند، مگر در مواردی که صراحتاً در دستور ذکر شده باشد. علاوه بر این، به عنوان مثال، در ورماخت، دادن دستورالعمل های کوچک اصلا مورد استقبال قرار نمی گرفت: اعتقاد بر این بود که یک افسر به اندازه کافی یک وظیفه عمومی دارد، و شایستگی های او باید برای تعیین بهترین راه برای انجام آن در محل کافی باشد. در حالی که در یک دفتر مرکزی از راه دور ممکن است برخی نکات مهم را نپذیرند. به هر حال، استقلال فرماندهان است که یکی از دلایل برتری ارتش آلمان بر نیروهای انگلیس، فرانسه، آمریکا و حتی ارتش سرخ در دوره اولیه جنگ جهانی دوم است.

بنابراین، Z.P. روژدستونسکی به فرمانده زمرد دستورات دقیقی نداد که چگونه و چه زمانی باید به ولادی وستوک برسد. بنابراین به صلاحدید V.N. فرزن. و او حق داشت به خلیج ولادیمیر، اولگا یا جای دیگری برود، اگر این هدف نهایی را برآورده می کرد - رسیدن به ولادیوستوک. البته در این مورد تخلفی صورت نگرفته و نمی تواند باشد.

فرار از میدان جنگ؟


باید بگویم که چنین تفسیری از اقدامات V.N. فرسن در صبح روز 15 مه چیزی جز گیجی نمی تواند ایجاد کند. من شخصاً ساده لوحانه معتقد بودم که میدان جنگ محل مبارزه مخالفان است. اما بقایای اسکادران روسی جنگ نکردند، آنها تسلیم شدند: چگونه می توان از چیزی که وجود ندارد فرار کرد؟

چرا V.N. فرسن از نقطه عطف به ولادی وستوک نرفت؟


به نظر می رسد که پاسخ بدیهی است و مکرراً در اسناد V.N. فرسن - چون از گشت رزمناوهای ژاپنی می ترسید. اما نه! ملاحظات زیر به ما داده می شود:

علاوه بر این، خط گشت حدود 150 کیلومتر است و ژاپنی ها فقط در طول روز شانس دارند. در شب، گرفتن یک رزمناو منفرد بسیار بعید است.

بنابراین معلوم شد که فرمانده زمرد از هر فرصتی برخوردار بوده است. خوب، بیایید کمی ریاضی انجام دهیم. فرض کنید ژاپنی ها واقعا تصمیم گرفتند شبانه تمام جاده های ولادی وستوک را مسدود کنند. سپس 6 رزمناو ژاپنی باید در خط 150 کیلومتری گشت زنی کنند. در مجموع، هر رزمناو ژاپنی تنها یک بخش 25 کیلومتری خواهد داشت. عبور کامل از آن با یک کورس 12 گره کمی بیش از یک ساعت طول می کشد و پس از رسیدن رزمناو به "انتهای" منطقه گشت زنی اختصاص داده شده به آن، رزمناو همسایه به نقطه ای می رود که کشتی ژاپنی گشت زنی خود را آغاز کرد. .

دید در تاریکی شب 1,5 کیلومتر یا بیشتر بود. در این فاصله بود که در شب 14 می، شینانو-مارو کشتی های جنگی بدون نور اسکادران های 1 و 2 اقیانوس آرام را کشف کرد. اما، باید بگویم، پس از آن آب و هوا مساعد نبود و ممکن است که در طول پیشرفت احتمالی Emerald به ولادی وستوک، دید بسیار بهتر بود.

بنابراین، با محاسبات ساده، دریافتیم که 6 رزمناو ژاپنی، حتی در عمیق ترین شب در هر زمان معین، می توانند 18 کیلومتر از خط گشت را ببینند (هر رزمناو 1,5 کیلومتر در هر دو جهت، مجموعا - 3 کیلومتر) را مشاهده می کند، در حالی که کاملاً خط 150 کیلومتری در کمتر از یک ساعت "اسکن" شد. شکستن چنین خطی یک شانس فوق العاده است و به هیچ وجه "شانس بسیار بعید" نیست. اما سوال هنوز این است که ژاپنی ها جهت حرکت زمرد را دیدند، می دانستند که به سمت شرق متمایل است و می توانند گشت زنی را نه در طول کل خط 150 کیلومتری، بلکه در محتمل ترین مسیر رزمناو سازماندهی کنند. در این مورد، "زمرد" تنها با یک معجزه می تواند به ولادی وستوک منتقل شود. این گزینه ای بود که V.N از آن می ترسید. فرسن.

چرا V.N. فرزن جرات نداشت به ولادی وستوک برود، اما آیا چاگین ریسک کرد؟


اما واقعا. در جایی که فرمانده "زمرد" محتاط بود، چاگین با "الماس" خود (که در مقاله گذشته به اشتباه آن را رزمناو زرهی نامیدم) به سادگی به ولادی وستوک رفت و بس. چرا؟

پاسخ بسیار ساده است. آلماز شامگاه 14 اردیبهشت از اسکادران جدا شد و بنا به گزارش فرمانده آن:

"پیوستن به سواحل ژاپن، و عدم ملاقات با یک کشتی ژاپنی، که 16 گره در پیش داشت، در حدود ساعت 9 از جزیره اوکیشیما گذشت. در صبح روز 15 می، اما تا ساعت 2 بعد از ظهر ادامه داشت. روز در کورس قبلی NO 40 درجه و سپس روی N-d دراز کشید و روی کیپ پووروتنی که ساعت 9 صبح به آن نزدیک شد، دراز کشید.

بدیهی است که آلماز که تمام شب را با سرعت 16 گره دریایی حرکت می کرد و می توانست چنین سرعتی را بیشتر حفظ کند، اصلاً نیازی به ترس از گشت های ژاپنی نداشت. چاگین از سرنوشت بقایای اسکادران خبر نداشت و نمی توانست تصور کند که N.I. نبوگاتوف تسلیم می شود. بر این اساس، او هیچ دلیلی برای این باور نداشت که نیروهای ژاپنی برای سازماندهی گشت زنی در نزدیکی ولادی وستوک آزاد شوند. و حتی اگر وجود داشت ، برای رهگیری آلماز ، آنها باید در پایان نبرد تقریباً با سرعت کامل به ولادی وستوک فرار می کردند ، که البته بسیار بعید بود. واقعیت این است که آلماز نسبتاً سریع قبلاً در ساعت 09.00:16 13 می در کیپ پووروتنی بود و زمرد با 15 گره خود که از نقطه عطف حرکت می کرد ، می توانست 16-XNUMX ساعت بعد آنجا باشد.

بله، و چاگین با کشف رزمناوهای دشمن، با حداکثر 19 گره، شانس خوبی برای فرار از جنگ داشت، اما Emerald محکوم به فنا بود.

یافته ها


هر کس آنها را برای خودش خواهد ساخت. از خوانندگان عزیز فقط یک چیز می خواهم: بیایید در ارزیابی برخی اقدامات اجدادمان دقت بیشتری داشته باشیم. از این گذشته، آنها دیگر نمی توانند پیشینه برخی از اعمال خود را برای ما توضیح دهند و از این طریق توهمات ما را برطرف کنند - در مواردی که ما آنها را می پذیریم.
نویسنده:
264 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آریستارخ لودویگوویچ
    +4
    ریختن لکه بر یاد اجدادشان متأسفانه یک ویژگی ملی روس ها است. تاتارها متفاوت هستند. هیچ تنفری نسبت به مردم خود وجود ندارد، مردمی که در توده خود در میان ناسیونالیست‌های روسی، یا مثلاً در میان اوکراینی‌ها «اشتباه» هستند. او فقط حق دارد. و حتی برخی از گردان های لشکر SS "Idel-Ural" بچه های خوبی هستند. زیرا اول از همه، با دریافت سلاح، اکثریت قریب به اتفاق گروهان و حتی گردان ها به نزدیکترین پارتیزان ها فرار کردند. به عنوان مثال ، گردان 825 ، که توسط آلمانی ها از اسرای لژیون Idel-Ural ایجاد شد ، که تعداد آنها بیش از 500 نفر بود ، در 23 فوریه 1943 ، به سمت یکی از دسته های تیپ 1 پارتیزان ویتبسک رفت. با سرنگونی آلمانی هایی که در لژیون خدمت می کردند. و موسی جلیل که به لژیون پیوست، پس از مرگش عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی و بنای یادبودی در مرکز کازان دریافت کرد. و ریختن گند بر فرسن در حالی که روی کاناپه نشسته نیاز به فکر زیادی ندارد. اما او مجبور شد یک مبارزات چند ماهه سخت را تحمل کند، نبرد سوشیما، یک موفقیت ...
    1. کوته پانه کوهانکا
      +4
      فرزین بد یا خوب؟
      سوال به قدمت وقایع رخنه و مرگ زمرد است!
      آندری سعی کرد به طور انتخابی هنجارها و اصول دادرسی های حقوقی مدرن را در مورد وقایع یک قرن پیش آویزان کند !!! اگر آن را دوباره پخش کنید چه؟ و کاپیتان رزمناو را نه در یک دادگاه مدرن، بلکه برعکس، بیش از یک قرن پیش در اسکله قرار دهیم! الواح حمورابی، فرامین روم یا حقیقت روسی را نداشته باشیم، اما منهای 115 سال!!! و بیس!!! اگر اشتباه نکنم افول قرن کاترین کبیر یا آغاز سلطنت پاول پتروویچ !!! فرضا یک دادگاه و .... را تصور کنید، من با نمونه هایی از آن دوران زحمت نمی کشم، اما در نهایت یک پروژه سلطنتی و یک سابر برای شجاعت می گیریم !!!
      در همان زمان ، دومی واقعاً در حین پیشرفت (یا ترک - همانطور که دوست دارید) خود را نشان داد ، اما رزمناو مورد اعتماد را از دست داد !!!
      و مهم نیست که چه چیزی باعث آن شده است، نکته اصلی تعادل متزلزل شایستگی ها و اشتباهات است، بدون پرتاب و آراستگی درونی!
      ارادتمند ولاد!!!
      ر.س. اندرو منتظر ادامه!
      1. آریستارخ لودویگوویچ
        +6
        ولادیسلاو hi На мой взгляд уничтожение крейсера достойно большего уважения, нежели безропотная сдача врагу вполне боеспособных кораблей. Во всяком случае Ферзен избежал плена, а то что не довел крейсер до Владивостока, так у него матчасть была убитая, он и так на честном слове дотянул этот массо-габаритный макет крейсера. Да и не решал этот единичный крейсер уже ничего после разгрома трех Тихоокеанских эскадр Российского императорского флота.
        1. ser56
          ser56 6 مه 2020 21:23
          +4
          نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
          بله، و این تک رزمناو چیزی را حل نکرد

          Странный тезис - это большие деньги! И Алмаз и Жемчуг хорошо послужили далее... Изумруд всяко не был бы лишним...
          1. آریستارخ لودویگوویچ
            +6
            به نقل از: ser56
            پایان نامه عجیب - این پول بزرگ است!

            در مقایسه با اسکادران های از دست رفته، آنها چندان بزرگ نیستند. من بیشتر نگران چیز دیگری هستم. به گفته اسکادران دوم اقیانوس آرام، ژاپنی ها از کشتی هایی که در تسوشیما جان باختند، Shisoy Great EDB را پیدا کردند، اما تحقیقی انجام ندادند. در دهه 1980، یک میلیونر ژاپنی ظاهراً از رزمناو زرهی دریاسالار نخیموف طلا جمع آوری کرد، اما اینها داستان هستند، اگرچه آنها برای او غواصی کردند. در سال 2003، کره ای ها رزمناو "دیمیتری دونسکوی" را در پایین پیدا کردند. البته هنوز هم لاشه "زمرد" در نزدیکی ولادی وستوک. در سال 2007، حمل و نقل ایرتیش از اسکادران دوم اقیانوس آرام مورد بررسی قرار گرفت، که در جزیره ژاپنی هونشو از آسیب جنگی دریافتی در نبرد Tsushima غرق شد. همه. بورودینو، "اسلیابیا"، "ناوارین"، "اوشاکوف" و بقیه در بال ها منتظر هستند. صادقانه بگویم، من خودم چنین بی تفاوتی را نسبت به کشتی های جنگی Tsushima درک نمی کنم. بیشتر کشتی هایی که در نبردها جان خود را از دست داده اند به طور دقیق جستجو و بررسی می شوند. علاوه بر این، وظایفی وجود دارد که حل آنها بسیار دشوارتر است - مناطق جستجوی غول پیکر، اعماق کیلومتر (به عنوان مثال، بیسمارک، یا لکسینگتون). و در تنگه تسوشیما، کار دشواری نیست - منطقه جستجو نسبتاً کوچک است، و بسیاری از مختصات دقیقاً شناخته شده است، اعماق آنجا حداکثر 120-150 متر است. 14-15 می 2020 سالگرد دیگری خواهد بود. جنگ. کشتی های جنگی اصلی که در این نبرد جان باختند مورد بررسی قرار نگرفته اند، چنین تلاش هایی توسط اتحاد جماهیر شوروی - فدراسیون روسیه حتی انجام نشده است. در حال حاضر، هیچ پروژه جدی از سوی ایالت برای مطالعه کشتی های جنگی Tsushima وجود ندارد، انجمن های عمومی جستجوگران زیر آب برای چنین کاری بسیار ضعیف هستند و هیچ علاقه ای به این موضوع از سوی افراد ثروتمند وجود ندارد. فقط این سوال پیش می آید - بالاخره اعماق تا 150 متر وجود دارد، نه بیشتر، و ما با جمهوری کره روابط عادی داریم، حداقل برای روشن شدن با سونار. واضح است که اکثر EDB ها وارونه قرار دارند، اما همچنان. با این حال، میلیاردها پول برای معبد اصلی نیروهای مسلح فدراسیون روسیه هزینه می شود. بد است که پولی برای گرامیداشت یاد و خاطره ملوانان نیست. این تاریخ کشور است.
            به عنوان مثال، در بهار سال 2017، یک اکسپدیشن به محل مرگ دانتون سازماندهی شد که موفق شد عکس های زیر آبی بسیار خوبی از این نیمه ترسناک در ته دریای مدیترانه بگیرد. https://www.colsbleus.fr/articles/9573
            ما هم می توانستیم کار مشابهی انجام دهیم.
            1. ser56
              ser56 7 مه 2020 14:51
              +3
              نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
              در مقایسه با اسکادران های از دست رفته، آنها چندان بزرگ نیستند.

              علاوه بر کشتی های بازمانده - کاملا ... درخواست
              نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
              چنین بی تفاوتی نسبت به کشتی های جنگی تسوشیما غیرقابل درک است.

              چی میخوای بدونی درخواست
              نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
              با این حال، میلیاردها پول برای معبد اصلی نیروهای مسلح فدراسیون روسیه هزینه می شود.

              و چه اشکالی دارد - یک سنت طولانی! در جمهوری اینگوشتیا، سربازان مرده دفن شدند و زندانیان در اسارت نگهداری شدند. hi
              نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
              ما هم می توانستیم کار مشابهی انجام دهیم.

              зачем? просто потратить деньги? Ну я понимаю ПЛ на Балтике находят и обследуют - он и пропали, а эти ЭБР погибли на глазах у многих... чего прах тревожить... вот памятник им поставить - другое дело, или часовню лучше... hi
              1. آریستارخ لودویگوویچ
                +2
                به نقل از: ser56
                برای چی؟ فقط پول خرج کنم؟ خوب ، من می دانم که زیردریایی ها در بالتیک پیدا شده و مورد بررسی قرار می گیرند - آنها ناپدید شدند و این EDB ها جلوی چشمان بسیاری مردند ... چرا خاکستر را آشفته کنید ...

                سرگئی hi ما در مورد عملیات جستجو در محل مرگ اسکادران دوم اقیانوس آرام صحبت می کنیم، بررسی هیدروآکوستیک منطقه ای از توپوگرافی پایین منطقه جستجو با استفاده از یک اکوی صوتی چند پرتو نصب شده بر روی یک وسیله نقلیه زیر آبی کنترل شده از راه دور یک طبقه کارگر سنگین (از این پس ROV)، بازرسی بصری با استفاده از ROV از اشیاء جستجو به منظور شناسایی، به دست آوردن مواد عکس و ویدئو، فتوگرامتری اشیاء شناسایی شده، تشکیل مدل های سه بعدی آنها.
                Прах и так тревожат. На Балтике вот финские дайверы исследовали крейсер "Паллада", который 28 сентября 1914 года потоплен немецкой ПЛ U-26. Взрыв вызвал детонацию котлов, после чего крейсер практически мгновенно затонул со всем экипажем (597 человек).

                نشان امپراتوری روسیه روی دماغه رزمناو پالادا.
                1. ser56
                  ser56 7 مه 2020 20:59
                  +2
                  نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
                  ما در مورد عملیات جستجو در محل مرگ اقیانوس آرام دوم صحبت می کنیم

                  می فهمم - هدف؟
                  نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
                  در اینجا غواصان فنلاندی رزمناو "پالادا" را کاوش کردند،

                  باید ممنوع و مجازات شود - این یک دفن نظامی است
                  1. آریستارخ لودویگوویچ
                    +1
                    به نقل از: ser56
                    می فهمم - هدف؟

                    هدف از انجام تحقیقات در اقیانوس آرام در خلیج نبرد Tsushima ایجاد نقشه های عکس و مدل های سه بعدی از کشتی ها در پایین است. زیرا این تاریخ ناوگان روسیه و خاطره ملوانان مرده است.
                    به نقل از: ser56
                    باید ممنوع و مجازات شود - این یک دفن نظامی است

                    در آگوست 2013، غواصان گروه فنلاندی Badewanne که از Pallada در پایین آن بازدید کردند، مشاهده کردند که کابین کاپیتان کشتی مورد سرقت قرار گرفته است. قطب نما و برخی ابزار ارزشمند دیگر ناپدید شدند و برخی از تجهیزات به عرشه منتقل شدند، احتمالاً برای سرقت بعدی. متأسفانه غارتگران همه جا هستند.
                2. اسب ساکسا
                  اسب ساکسا 7 مه 2020 22:32
                  +2
                  نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
                  انفجار باعث شد دیگ ها منفجر شوند و پس از آن رزمناو تقریباً بلافاصله غرق شد.

                  برای اولین بار می شنوم که دیگ های لوله آب قابلیت انفجار دارند.
                  1. ser56
                    ser56 8 مه 2020 13:42
                    +3
                    نقل قول از: Saxahorse
                    قادر به انفجار

                    детонация воды вообще невозможна в любом типе котлов - наверное просто неудачное выражение درخواست
                    1. اسب ساکسا
                      اسب ساکسا 8 مه 2020 22:44
                      +2
                      به نقل از: ser56
                      انفجار آب به طور کلی در هر نوع دیگ بخار غیرممکن است - احتمالا فقط یک عبارت تاسف بار است

                      به طور کلی، مشکل مشابه در دیگ های فایر تیوب، استوانه ای بود. آنها چندین تن آب فوق گرم در داخل دارند و با یک تخریب ناگهانی، چیزی شبیه یک موج ضربه ای اضافی از بخار به شدت آزاد شده تشکیل می شود. اما در بویلرهای واتر تیوب مقدار آب لوله ها کم است و این اثر ایجاد نمی شود.
                  2. آریستارخ لودویگوویچ
                    +2
                    نقل قول از: Saxahorse
                    قادر به انفجار

                    نوشتن انفجار مهمات در کشتی پالادا درست بود. اژدر به وسط بدنه برخورد کرد و به سرداب های توپ اصابت کرد.
                    1. اسب ساکسا
                      اسب ساکسا 8 مه 2020 22:45
                      +2
                      نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
                      اژدر به وسط بدنه برخورد کرد و به سرداب های توپ اصابت کرد.

                      آره اینجوری بود. مهمات منفجر شد.
          2. نهیست
            نهیست 7 مه 2020 07:46
            +2
            آره... مخصوصا زمچوگ... با مرگ متوسطش...
            1. ser56
              ser56 7 مه 2020 14:46
              +2
              نقل قول از نهیست
              آره... مخصوصا زمچوگ... با مرگ متوسطش...

              در اینجا فرانک بیشتر مقصر است ، KR در بندر بود ... درخواست
              1. نهیست
                نهیست 7 مه 2020 15:26
                +2
                هوم... ساعت کجا رفت؟ تا جایی که می توانید بخوابید
      2. ser56
        ser56 6 مه 2020 21:21
        +3
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        چه چیزی باعث شد

        خطای ناوبری پیش پا افتاده ... تقصیر فرمانده غیرقابل انکار است ... درخواست
        همه چیزهایی که قبلاً اتفاق افتاده است - من با نویسنده موافقم - کاملاً معقول است ...
        ну а действия после аварии - просто психологический срыв, но тут есть других вина офицеров, прежде всего старшего - надо было помочь командиру... احساس
      3. 399
        399 9 مه 2020 00:46
        -1
        DВо времена Екатерины и СУворова был еще и Капитан Сакен !!!!! помните такого !!! во и сравните с ТРУСОМ Ферзеным ! а все размышления "д иванного эксперта" из челябинска это просто попытка обелить ! он бы и Руднева обелил если бы тот даже боя не принял а просто передал Варяга японцам ! есть старая истина - делай что должно и буть что будет !!!!!! если бы Ферзен следовал ей и просто прямым путем шел во владик то дошол бы и стал героем !!!! и еще кто то думает в отличии то "диванного эксперта" и что Того и пошлет за малельким и уже бесполезным (после Цусимы) крейсером 6 отряд ? зачем !!!!!!! что б попасть под удар России и Громобоя а возможно еще и Богатыря !!! и испортить прекрасную бочку меда ложкой дегтя в виде нескольких утопленных японцев ! В общем ферзен пострадал от собственной гордыни и трусости решив что японцы за ним до самого Владика гнаться будут ведь он ОГО ГО какой сильный и значимый !!!
    2. نیکولای کرووین
      نیکولای کرووین 6 مه 2020 21:24
      +2
      ببخشید من شخصاً روسی هستم و نه در خودم و نه در هیچ یک از روس هایی که می شناسم چنین ویژگی را مشاهده نکرده ام. داری یه چیزی رو گیج میکنی در مورد بارون فرسن هم متاسفانه بحث قبلی رو ندیدم. اما در مورد نکات ارائه شده، من کاملاً با نویسنده موافقم، فقط تا حدودی تعجب آور است که نویسنده انفجار رزمناو را از توجه خارج کرده است که باعث ایجاد بیشترین حیرت در اقدامات کاپیتان می شود. به نظر من، در لحظه ای که رزمناو منفجر شد، نیازی فوری به منفجر کردن آن وجود نداشت و شاید هرگز ظاهر نمی شد. مایلم نظر افراد ذیصلاح را در این مورد بدانم. نه به عنوان اتهام کاپیتان، بلکه صرفاً به عنوان یک توضیح. ترس او از اینکه رزمناو در شرف تسخیر ژاپنی هاست چقدر موجه بود که البته نامطلوب بود. یعنی من شخصاً این تصور را داشتم که در ابتدا کاپیتان شجاعت ناامیدانه ای از خود نشان داد و سپس ذهنش از هر اتفاقی که افتاده بود تیره شد. یعنی در حالت شور و اشتیاق بود و هنگام صدور دستور منفجر کردن رزمناو قادر به ارزیابی هوشیارانه نبود. هنوز هم چنین معضلی وجود دارد - کدام بهتر است: با سرعتی نزدیک به دستور به ساحل خود بروید و منفجر شوید یا 16 نقطه را بچرخانید و در یک بندر بی طرف داخل شوید، همانطور که تحت فرماندهی دریاسالار عقب انکویست "اولگ" انجام دادند. "، "شفق قطبی" و تا آنجا که من به یاد دارم، "مروارید"؟ فرسن به هر ترتیبی با موفقیت به خدمت خود ادامه داد و به درجه معاون دریاسالار رسید و توسط دولت موقت برکنار شد و انکویست بلافاصله برکنار شد. درست است، او همچنین در درجه معاون دریاسالار بود و باید در نظر داشت که او قبلاً یک مرد مسن بود.
      1. آندری از چلیابینسک
        +4
        نقل قول: نیکولای کرووین
        اما در مورد نکات ارائه شده، من کاملاً با نویسنده موافقم، فقط تا حدودی تعجب آور است که نویسنده انفجار رزمناو را از توجه خارج کرده است که باعث ایجاد بیشترین حیرت در اقدامات کاپیتان می شود.

        و همه اینها در مقاله من بود که بحث «زمرد» با آن شروع شد. به طور خلاصه، رزمناو البته نیازی به منفجر شدن نداشت. می توان فرض کرد که احساسات قوی باعث V.N. فرسن نوعی روان رنجوری یا نوعی دیگر از اختلال روانی است که این مورد را باید از نظر پزشکی بررسی کرد، اما بدون شک چیز دیگری وجود دارد. فرمانده یک کشتی جنگی نمی تواند از عهده تجملاتی مانند روان رنجوری برآید، او باید در هر شرایطی از نظر روانی بسیار پایدار باشد و در آینده، فرسن نباید به سمت فرماندهی یک کشتی یا، علاوه بر این، یک گروه جدا شده از کشتی منصوب می شد. کشتی های جنگی، همانطور که در واقعیت اتفاق افتاد
        1. nemoXX
          nemoXX 21 مه 2020 09:34
          0
          Я высказал свое мнение по поводу действий Ферзена выше: на мой взгляд, его действия, итогом которых стала гибель крейсера - требовали не награждения "за храбрость", а сурового наказания.Но меня заинтересовало вступительная часть вашей статьи, касательно того, как должно осуществляться правосудие... тут есть о чем поговорить. Если кратко , избегая обвинений, что "это не по теме": вся История России - 1000-летней Тирании ордынского типа - это жизнь БЕЗ Правосудия! Подменяемая бесконечным поиском - скорее, назначением! - полчищ "врагов и предателей", давно ставшим всенародным хобби и менталитетом. На дворе 21-й век, однако миллионы носителей этого менталитета свято веруют, что "великий и могучий" СССР с горами оружия, способного испепелить всю планету, развалили Горбачев и Ельцин ... а все остальные миллионы пламенных и образцовых патриотов - совершенно не при чем! Им "просто не везет" с правителями ... Думаю, что им никогда не повезет до тех пор, пока трезвый анализ и суд на основе Закона будут подменяться мнением начальника, случайно ставшим таковым именно потому, что он - серость и клон Серых правителей.
    3. یورا 27
      یورا 27 7 مه 2020 10:34
      +1
      برای شروع، کمی پولیتوتا و در مورد کارشناسان مبل.
      چنین ژنی وجود داشت. ولاسوف. و در مورد او چیزی نگوییم، روی مبل های رزمی نشسته است، زیرا ما فرماندهی ارتش محاصره شده در وضعیت ناامید را نداشتیم، ما از باتلاق های نزدیک سن پترزبورگ در محاصره بالا نرفتیم.
      1. یورا 27
        یورا 27 7 مه 2020 10:41
        0
        [/ quote] اما V.N. از این گذشته، فرسن به تصاویر آلبوم نگاه نمی کرد، بلکه به کشتی های جنگی دشمن نیز در فاصله بسیار زیادی نگاه می کرد.

        مشکل اینجاست که فرزن مدتها قبل از تسلیم شدن، رزمناو کلاس سوما را کاملاً واضح (برای فرزن) تعریف کرد:
        "در سپیده دم 15 مه، دیدیم که گروه ما متشکل از ناوهای جنگی بود: نیکولای، اورل، آپراکسین، سنیاوین و رزمناو زمرد. با نگه داشتن پرتو سمت چپ نیکلای، دیدم که در سمت چپ خود دود یک کشتی را عبور داد، حدودا که بلافاصله با علامتی به دریاسالار گزارش داد؛ قبل از اینکه نیکلای وقت داشته باشد به سیگنال ما پاسخ دهد، 4 دود شنیده شد که دوباره با سیگنال گزارش شد.تلگراف مانند قبل بین کشتی های دور و نزدیک به کار خود ادامه داد.تعداد دشمنان دود به 7 رسید؛ یکی از کشتی های او از نوع "سام" از بقیه جدا شد و در دید واضح نزدیک شد.
        1. یورا 27
          یورا 27 7 مه 2020 10:47
          -1
          [/ quote] برای مثال، در آکیتسوشیما، دکل در مقابل روبنای کمان قرار دارد [quote]

          آکیتسوشیما، فرسن نیز مدتها قبل از تسلیم تصمیم گرفت:
          "او حداکثر سرعت را داد، سوار شد، در پایان ناو جنگی به زیر عقب رفت و به دید واضح کشتی های دشمن نزدیک شد. معلوم شد: ماتسوشیما، آکیتسوشیما، هاشیدا، و ایتسوکوشیما و سه رزمناو کوچک - همه در یک جوخه. ;"
          او را نه بیشتر و نه کمتر با کشتی جنگی "چین-ین" اشتباه گرفته بود.
          اما نکته اصلی در گیج کردن کشتی های فردی نیست، بلکه در این واقعیت است که فرسن نیروهای اصلی یاپس ها را به جای شمال در جنوب دید. خوب، او "Yakumo" را فقط در 30 کابل تصور کرد !!! که در مکانی که فرسن نشان می دهد، اصلا وجود نداشت.
          1. یورا 27
            یورا 27 7 مه 2020 10:52
            -1
            [/ نقل قول] پاسخ این است که برای رسیدن به ولادی وستوک، به اندازه کافی عجیب، بارون V.N. فرزن ... اصلاً لازم نبود مستقیماً به ولادی وستوک برویم. کافی بود "زمرد" را به نقطه‌ای برسانیم که در صورت لزوم بتواند لنگر بیاندازد و با استفاده از تلگراف رادیویی کشتی تضمین شود که با ولادی وستوک تماس بگیرد.

            البته امکان رفتن به Askold وجود داشت، اما پس از آن زغال سنگ مورد نیاز نبود، او کلاه گرانشی را روشن کرد و یک دقیقه بعد در استوک.
            И каким образом, можно было со Стоком связаться из Владимира, если расстояние почти вдвое превышало радиус действия радостанции ?
            1. یورا 27
              یورا 27 7 مه 2020 11:00
              -1
              [/ quote] می بینیم که قطعه مشخص شده امکان تفسیر مضاعف را فراهم می کند. [quote]

              هیچ تعبیر مبهمی وجود ندارد، اگر تا آن زمان فرزن هنوز در مورد ولادی وستوک حرفی می زند، در اینجا او به سادگی و گستاخانه در سفر به ولادی وستوک "فراموش" می کند (یا بهتر بگویم امتیاز می گیرد). و بدون هیچ توضیحی - که می گویند ممکن است ژاپنی ها آنجا باشند یا من دود را در افق دیدم و نرفتم.
              1. یورا 27
                یورا 27 7 مه 2020 11:06
                -1
                [/ quote] در عین حال فرمانده ای که دستور داده است، به طور کلی، اصلاً برایش مهم نیست که دستوری که به او داده شده چگونه اجرا می شود. یعنی زیردست او حق انتخاب نحوه اجرای دستور را دارد [quote]

                اگر فرسن در اوایل ساعت 10 روز 15 می از کمبود زغال سنگ شکایت کند، به چه روش جادویی می تواند دستور رسیدن به استوک از ولادیمیر را انجام دهد؟
                اگر زغال سنگ کم دارید، لعنتی چرا در جهت مخالف عجله دارید؟
                در اینجا نمی توان تعبیر و بهانه دوگانه ای داشت، به سادگی زغال سنگی برای رفتن از ولادیمیر به ولادی وستوک وجود ندارد.
                1. یورا 27
                  یورا 27 7 مه 2020 11:15
                  -1
                  [/ نقل قول] بنابراین، از طریق محاسبات ساده، دریافتیم که 6 رزمناو ژاپنی، حتی در عمیق ترین شب در هر زمان معین، می توانند 18 کیلومتر از خط گشت را ببینند (هر رزمناو 1,5 کیلومتر در هر دو جهت می بیند، در مجموع - 3 کیلومتر)، در حالی که کل خط 150 کیلومتری فقط در یک ساعت "اسکن" شد. شکستن چنین خطی یک شانس فوق العاده است و به هیچ وجه "شانس بسیار بعید" نیست. اما سوال هنوز این است که ژاپنی ها جهت حرکت زمرد را دیدند، می دانستند که به سمت شرق متمایل است و می توانند گشت زنی را نه در طول کل خط 150 کیلومتری، بلکه در محتمل ترین مسیر رزمناو سازماندهی کنند. در این مورد، "زمرد" تنها با یک معجزه می تواند به ولادی وستوک منتقل شود. [نقل قول]

                  این کاملا مزخرف است: "زمرد" در سرعت برتری زیادی دارد، خوب، دشمن متوجه شما شد - او سرعت کامل را داد، دو سه پیچ و خداحافظ. شب تاریک بود، فرسن می نویسد که ساحل در چند صد متری به سختی قابل مشاهده بود. دشمن نورافکن را روشن می کند - یک هدف خوب برای روس ها.
                  علاوه بر این ، "من" می تواند از ساعت 18:00 در 15 مه به ایستگاه مترو گاموف طفره رود و از آنجا بگذرد ، این در صورتی است که یاپس ها فقط در ایستگاه مترو Turning منتظر او باشند. بنابراین، یاپی ها نمی توانستند فقط روی یک طرف z تمرکز کنند. PV.
                  1. یورا 27
                    یورا 27 7 مه 2020 11:17
                    -1
                    [/ quote] من شخصاً ساده لوحانه معتقد بودم که میدان نبرد جایی است که مخالفان می جنگند. اما بقایای اسکادران روسیه نبردند [نقل قول]

                    تغییری رخ داد، این یک واقعیت است.
                    1. یورا 27
                      یورا 27 7 مه 2020 11:20
                      0
                      [/ نقل قول] که آلماز نسبتاً سریع قبلاً در ساعت 09.00:16 روز 13 مه در کیپ پووروتنی بود و زمرد با 15 گره خود که از نقطه عطف حرکت می کرد می توانست 16-XNUMX ساعت بعد آنجا باشد.

                      کاملا درست نیست "من" می تواند از قبل در ساعت 14-00 در نقطه عطف باشد (در 13 گره می رود)، یعنی. فقط 5 ساعت دیرتر از آلماز.
                      1. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 11:22
                        0
                        [/ quote] بله، و با کشف رزمناوهای دشمن، چاگین، با حداکثر 19 گره، شانس خوبی برای فرار از جنگ داشت، اما Emerald محکوم به فنا بود.

                        19 گره - این مدت طولانی است که در حال آزمایش است و "من" اخیراً بیش از 21 گره داد.
                      2. آندری از چلیابینسک
                        +3
                        نقل قول: یورا 27
                        چنین ژنی وجود داشت. ولاسوف. و در مورد او چیزی نگوییم، روی مبل های رزمی نشسته است، زیرا ما فرماندهی ارتش محاصره شده در وضعیت ناامید را نداشتیم، ما از باتلاق های نزدیک سن پترزبورگ در محاصره بالا نرفتیم.

                        و بیایید کار مورد علاقه خود را انجام ندهیم - شعبده بازی. من پیشنهاد می کنم اقدامات فرسن را از دیدگاه فقه امروز ارزیابی کنیم. بر اساس آن ولاسوف به وضوح متهم به خیانت است.
                        نقل قول: یورا 27
                        مشکل اینجاست که فرزن مدتها قبل از تسلیم شدن، رزمناو کلاس سوما را کاملاً واضح (برای فرزن) تعریف کرد.

                        در واقع بدشانسی. با دانش شما از مواد، بیادا، یورا. فرزن رزمناو کلاس سوما را زمانی شناسایی کرد که تعداد رزمناوهای موجود در دید به 7 فروند افزایش یافت، یعنی زمانی که یگان نبرد چهارم نزدیک شد، و کدام یک از رزمناوهایی که فرزن به عنوان " رزمناو کلاس سوما" تعریف کرد، ناشناخته است.
                        نقل قول: یورا 27
                        آکیتسوشیما، فرسن نیز مدتها قبل از تسلیم تصمیم گرفت:
                        "من حداکثر سرعت را دادم، آن را سوار کردم، در انتهای ناو جنگی به زیر عقب رفتم و به دید واضح کشتی های دشمن نزدیک شدم. معلوم شد:" ماتسوشیما"، "آکیتسوشیما"

                        یعنی فرسن آکیتسوشیما را به عنوان بخشی از گروه رزمی 5 شناسایی کرد، نه 6.
                        نقل قول: یورا 27
                        البته امکان رفتن به Askold وجود داشت، اما پس از آن زغال سنگ مورد نیاز نبود، او کلاه گرانشی را روشن کرد و یک دقیقه بعد در استوک.

                        و در آنجا او در جزیره لنگر انداخت و از طریق رادیو درخواست کمک کرد - مشخصاً مسافت 30 مایلی برای Telefunken کاملاً در اختیار او است.
                        نقل قول: یورا 27
                        هیچ تعبیر مبهمی وجود ندارد، اگر تا آن زمان فرزن هنوز در مورد ولادی وستوک حرفی می زند، در اینجا او به سادگی و گستاخانه در سفر به ولادی وستوک "فراموش" می کند (یا بهتر بگویم امتیاز می گیرد).

                        یورا، من فقط یک چیز را نمی توانم درک کنم - آیا واقعاً فکر می کردی که می توانی از دروغ آشکار خود خلاص شوی وقتی یک نقل قول ناقص ارائه دادی که معنای آنچه فرزن نوشته را تحریف کرد؟ فکر کردم باهوش تر هستی
                        نقل قول: یورا 27
                        اگر فرسن در اوایل ساعت 10 روز 15 می از کمبود زغال سنگ شکایت کند، به چه روش جادویی می تواند دستور رسیدن به استوک از ولادیمیر را انجام دهد؟

                        زغال سنگ می تواند در اولگا باشد، رزمناوها می توانند از ولادیووستوک (به هر حال روسیه سمت چپ) بیایند.
                        نقل قول: یورا 27
                        این کاملاً مزخرف است: "زمرد" در سرعت برتری زیادی دارد

                        یک کشف تاریخی جدید از Yura27 - معلوم می شود که زمرد می تواند پس از آسیب به خط لوله با سرعت کامل حرکت کند :)))
                        نقل قول: یورا 27
                        شب تاریک بود، فرسن می نویسد که ساحل در چند صد متری به سختی قابل مشاهده بود.

                        ساحل را با کشتی اشتباه نگیرید. اینها اشیاء کمی متفاوت هستند.
                        نقل قول: یورا 27
                        تغییری رخ داد، این یک واقعیت است.

                        فرسن تنها پس از دستور دریاسالار برای تسلیم اسکادران را ترک کرد. و چند عکس از عقاب برای مبارزه به نحوی نمی کشد.
                        نقل قول: یورا 27
                        کاملا درست نیست "من" می تواند از قبل در ساعت 14-00 در نقطه عطف باشد (در 13 گره می رود)، یعنی. فقط 5 ساعت دیرتر از آلماز.

                        نوشته شده همان - از نقطه عطف. و برای اینکه 5 ساعت بعد در Turning Almaz باشید (من حرف شما را باور دارم ، اگرچه احساس می کنم - بیهوده) باید بلافاصله بچرخید و به سمت او بروید تا در خط یک گشت احتمالی درست در وسط قرار بگیرید. روز استراتژی درخشان، یورا.
                        نقل قول: یورا 27
                        19 گره - این مدت طولانی است که در حال آزمایش است

                        اگر رزمناو بتواند 16 گره را برای مدت طولانی حفظ کند، حداکثر ممکن است 19 باشد.
                      3. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:14
                        -4
                        [/ نقل قول] و بیایید کار مورد علاقه خود را انجام ندهیم - شعبده بازی. من پیشنهاد می کنم اقدامات فرسن را از دیدگاه فقه امروز ارزیابی کنیم. بر اساس آن ولاسوف به طور واضح در خیانت مجرم است.

                        من حتی محاکمه ولاسوف را از نظر رویه قضایی امروز به یاد ندارم. به خوبی می تواند (اگر محاکمه انجام شود) که ولاسوف علیه رژیم جنایتکار کمونیستی که به طور غیرقانونی قدرت را در سال 1917 به دست گرفت، مبارزه کرد.
                        من از یک نویسنده مشهور در محافل باریک نقل قول می کنم: "از خوانندگان عزیز فقط یک چیز می خواهم: بیایید در ارزیابی برخی اعمال اجدادمان دقت بیشتری داشته باشیم. بالاخره آنها دیگر نمی توانند پیشینه برخی از اقدامات خود را برای ما توضیح دهند. و بدین وسیله هذیانهای ما را - در زمانی که آنها را اجازه دهیم - از بین ببریم.
                      4. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:16
                        -2
                        [/ quote] توسط Ferzeny به عنوان یک رزمناو کلاس سوما تعریف شده است [quote]

                        در این مورد، فرسن با اطمینان نوع سوما را شناسایی کرد و نه برخی از کاساگی ها.
                      5. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:20
                        -1
                        [/ quote] یعنی فرسن آکیتسوشیما را به عنوان بخشی از گروه رزمی 5 شناسایی کرد، نه 6th.

                        مشکل اینجاست که "آکیتسوشیما" در گروه 5 وجود نداشت، به جای آن، ناگهان کشتی جنگی "چین-ین" وجود داشت. و این نه توسط فرمانده چوخون لایبا، بلکه توسط رزمناو شناسایی تعیین شد.
                      6. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:23
                        -2
                        [/ quote] و آنجا در جزیره لنگر انداخت [quote]

                        اما در مورد ژاپنی های همه جا حاضر چطور؟ آنها نزدیک می شوند و به راحتی رزمناو بی حرکت را اسیر می کنند. و هیچ سلاحی برای شجاعت وجود ندارد. پیچال.
                      7. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:26
                        -2
                        [/ quote] آیا نقل قولی ناقص آورده اید که معنای آنچه فرزن نوشته را تحریف می کند؟ [quote]

                        چگونه می توان حذف آشکار ولادی وستوک توسط فرزن را از تعداد نقاطی که باید رفت (و در آنجا دستور رفتن صادر شد) تحریف کرد؟
                      8. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:29
                        -2
                        [/ quote] زغال سنگ می تواند در اولگا باشد، [quote]

                        او نمی توانست این را بداند. زغال سنگ قطعا فقط می تواند در ناخودکا باشد، البته به جز استوک.
                      9. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:31
                        -2
                        [/ quote] یک کشف تاریخی جدید از Yura27 - معلوم شد که زمرد می تواند پس از آسیب رساندن به خط لوله در نوسان کامل باشد [ نقل قول]

                        مواد را بیاموزید: خط لوله بخار به مکانیسم های کمکی شکست خورد. علاوه بر این، این خط لوله بخار کاملاً با موفقیت غرق شد.
                      10. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:32
                        -2
                        [/ quote] چند ضربه از عقاب برای دعوا به نوعی نمی کشد.

                        اما، تعداد زیادی شلیک یاپوف به نبرد کشیده می شود.
                      11. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:34
                        -2
                        [/ quote] ساحل را با کشتی اشتباه نگیرید. اینها اشیاء کمی متفاوت هستند.

                        رزمناو در دریا کمی دورتر دیده خواهد شد، اما نه در سطح جهانی.
                      12. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:38
                        -2
                        [/ quote] نوشته شده است - از نقطه عطف. و برای اینکه 5 ساعت بعد در Turning Almaz باشید (من حرف شما را باور دارم ، اگرچه احساس می کنم - بیهوده) باید بلافاصله بچرخید و به سمت او بروید تا در خط یک گشت احتمالی درست در وسط قرار بگیرید. روز استراتژی درخشان، یورا. [نقل قول]

                        از نقطه عطف، یک ساعت بعد، یعنی. 6 ساعت دیرتر از آلماز و نه 15-16 ساعت که فکر می کردید.
                      13. یورا 27
                        یورا 27 7 مه 2020 17:40
                        -2
                        [/ نقل قول] اگر رزمناو بتواند 16 گره را برای مدت طولانی حفظ کند، حداکثر ممکن است 19 باشد [نقل قول]

                        19 گره، این یک مایل اندازه گیری شده است، با زاویه کاردیف کامل و خدمه نسبتا تازه.
                      14. آندری از چلیابینسک
                        +1
                        نقل قول: یورا 27
                        من حتی محاکمه ولاسوف را از نظر رویه قضایی امروز به یاد ندارم

                        او سوگند را نقض کرد - یک واقعیت، به طرف دشمن رفت - بیشتر یک واقعیت است، بنابراین نیازی به خیال پردازی های خشونت آمیز نیست.
                        نقل قول: یورا 27
                        در محافل باریک از نویسنده‌ای سرشناس نقل می‌کنم: «از خوانندگان عزیز فقط یک چیز می‌خواهم: بیایید در ارزیابی برخی اعمال اجدادمان دقت بیشتری داشته باشیم.

                        بله دقیقا. و بهانه ولاسوف چه ربطی به آن دارد؟ :)))) آیا یک زنجیره منطقی ساخته اید: "از آنجایی که آندری پیشنهاد می کند در ارزیابی اجداد خود دقت بیشتری داشته باشد ، ولاسوف را توجیه می کند"؟ خوب، براوو، فقدان کامل منطق - فقط به سبک شما.
                        نقل قول: یورا 27
                        در این مورد، فرسن با اطمینان نوع سوما را شناسایی کرد و نه برخی از کاساگی ها.

                        آره فقط در گروه رزمی 6 یا 4 و حتی در 4 مشخص نیست.
                        نقل قول: یورا 27
                        مشکل اینجاست که "آکیتسوشیما" در گروه 5 وجود نداشت، به جای آن، ناگهان کشتی جنگی "چین-ین" وجود داشت. و این نه توسط فرمانده چوخون لایبا، بلکه توسط رزمناو شناسایی تعیین شد.

                        بله، با شناسایی صحیح 3 ماتسوشیما، در یکی اشتباه کردم. از فاصله بسیار دور. و در مورد اینکه چه کسی و چگونه در تعیین انواع و حتی کلاس کشتی ها اشتباه کرده است، قبلاً در بالا نوشته شده است. بنابراین - بله، این فرمانده پیشاهنگ بود و نه چوخون لایبا.
                        و با دقت 100% یورا، کشتی ها فقط در خیالات شما شناسایی می شوند.
                        نقل قول: یورا 27
                        اما در مورد ژاپنی های همه جا حاضر چطور؟ آنها نزدیک می شوند و به راحتی رزمناو بی حرکت را اسیر می کنند.

                        آنها البته می توانستند. اما اگر رزمناو شبانه به آسکولد نزدیک می شد ، تا صبح مستقر می شد - بعید است که ژاپنی ها شروع به کنترل خلیج های خود کنند و صبح روسیه بیاید.
                        نقل قول: یورا 27
                        چگونه می توان حذف گستاخانه فرزن از ولادی وستوک را از لیست مکان هایی که باید به آنجا رفت تحریف کرد.

                        سوال اینجاست که فقط در برداشت شما گستاخانه ترین بود. و بنابراین - فرزن با جزئیات زیاد توضیح داد که چرا هم در گزارش و هم در شهادت کمیسیون تحقیق به ولادی وستوک نرفت.

                        همانطور که می بینید، وضعیت ماشین های رزمناو یک عامل کلیدی بود.
                        نقل قول: یورا 27
                        او نمی توانست این را بداند. زغال سنگ قطعا فقط می تواند در ناخودکا باشد، البته به جز استوک.

                        بنابراین من منتظر روسیه هستم
                        نقل قول: یورا 27
                        مواد را بیاموزید: خط لوله بخار به مکانیسم های کمکی شکست خورد.

                        و چه، متاسفم؟ از این، زمرد توانایی راه رفتن 21 گره را از دست نداد؟ آه، چقدر اکتشافات شگفت انگیز داریم ....
                        نقل قول: یورا 27
                        اما، تعداد زیادی شلیک یاپوف به نبرد کشیده می شود.

                        در ذهن شما، بدون شک. خیلی پولداره :)
                        نقل قول: یورا 27
                        رزمناو در دریا کمی دورتر دیده خواهد شد، اما نه در سطح جهانی.

                        یک واقعیت وجود دارد - 1,5 کیلومتر در بدترین آب و هوا.
                        نقل قول: یورا 27
                        از نقطه عطف، یک ساعت بعد، یعنی. 6 ساعت دیرتر از آلماز و نه 15-16 ساعت که فکر می کردید.

                        زمرد 3 ساعت دیرتر از آلماز به نقطه عطف رسید. چگونه می توانست در عرض 3 ساعت حداقل به پووروتنی حرکت کند؟ تله پورت؟
                      15. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 15:38
                        -2
                        [/ نقل قول] من سوگند را زیر پا گذاشتم - یک واقعیت، به طرف دشمن رفتم - هر چه بیشتر یک واقعیت است، [quote]

                        او سوگند به رژیم خونین استالینیستی را زیر پا گذاشت و با غاصبان قدرت، بلشویک ها، نابودگر خلق های اتحاد جماهیر شوروی جنگید. در حال حاضر قطعا توجیه خواهند کرد.
                      16. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 15:41
                        -2
                        [/ quote] و بهانه ولاسوف کجاست؟ [quote]

                        با وجود اینکه من می توانم در مورد اعمال هر شخصیت حتی فرسن، حتی ساکن فعلی صحبت کنم. آزادی بیان، آیا این را شنیده اید؟ یا برای همیشه در اسکوپ گیر کرده اید؟
                      17. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 15:45
                        0
                        [/ quote] در یک - اشتباه [quote]

                        همه چیز دقیقا برعکس است: معلوم شد که او در یک چیز درست است، او با وجود "رویت واضح" و دو شناسایی، همه چیز را فریب داد. اما نکته اصلی این نیست، بلکه این است که او مکان نیروهای اصلی دشمن را اشتباه گرفته و با دقت 180 گرم.
                      18. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 15:54
                        -1
                        [/ quote] همانطور که می بینید، وضعیت ماشین های رزمناو به یک عامل کلیدی تبدیل شد.

                        دروغ همه چیز در مورد اتومبیل است، و در مجموع. شهادت هایی در این زمینه از افسری وجود دارد که علاقه ای به جوایز ندارد. بله، و 100 انقلاب با یک سفر شبانه به استوک تداخلی ندارد.
                      19. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 15:55
                        0
                        [/ نقل قول] شب آسکولد، او تا صبح مستقر می شد - بعید است که ژاپنی ها شروع به کنترل خلیج های او کنند [نقل قول]

                        مواد را یاد بگیرید - یک خلیج و یکی از دریا وجود دارد.
                      20. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 15:57
                        0
                        [/quote]چیه، متاسفم؟ [نقل قول]

                        مکانیسم های کمکی و اصلی. البته برای شما معنایی ندارد.
                      21. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 16:00
                        0
                        [/ quote] در تصور شما - بدون شک. [quote]

                        واضح است که شلیک به حریفان با ضربه و آسیب برای شما یک مبارزه نیست، بلکه یک تمرین آسان مانند تناسب اندام است.
                      22. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 16:03
                        0
                        [/ quote] یک واقعیت وجود دارد - 1,5 کیلومتر در بدترین آب و هوا. [quote]

                        در آنجا، اسکادران از 38 پرچم تشکیل شده بود و بیشتر آنها کشتی هایی بسیار بزرگتر از Emerald بودند. آیا تفاوتی با یک رزمناو کوچک وجود دارد؟
                      23. یورا 27
                        یورا 27 8 مه 2020 16:07
                        0
                        [/ quote] زمرد 3 ساعت دیرتر از الماس به نقطه عطف به نقطه عطف رسید. چگونه می توانست در عرض 3 ساعت حداقل به پووروتنی حرکت کند؟ از راه دور؟ [نقل قول]

                        حدود 15-16 ساعت کاملا مزخرف نوشتی. و "من" به خوبی می توانست در عرض 6 ساعت به منظره ایستگاه مترو Turning برسد و از نقطه نشان داده شده در نقشه (12-00) عبور کند.
                      24. موردوین 3
                        موردوین 3 9 مه 2020 04:23
                        -3
                        با خودت حرف میزنی؟
                      25. یورا 27
                        یورا 27 9 مه 2020 05:27
                        0
                        [/ quote] شما [quote]

                        یک اشکال دیگر ظاهر شد.
                        برای، به بیان ملایم، نه هوشمندانه، توضیح می دهم: نقل قول هایی از کسی که با او صحبت می کنم وجود دارد.
                      26. سرگئی ژیخارف
                        سرگئی ژیخارف 8 مه 2020 17:12
                        +1
                        من این آزادی بیان را درک می کنم، اما رئیس جمهور فعلی چه ربطی به جنگ روسیه و ژاپن و نبرد سوشیما دارد؟
                      27. یورا 27
                        یورا 27 9 مه 2020 05:30
                        0
                        [/ quote] اما چه رابطه ای دارد [quote]

                        مستقیم - یا می توانید در مورد اعمال هر کسی صحبت کنید، یا سانسور، به این بهانه: شما اینجا روی مبل ها نشسته اید، و آنها آنجا هستند ....
                      28. سرگئی ژیخارف
                        سرگئی ژیخارف 9 مه 2020 12:32
                        0
                        آن ها اگر پستی در مورد اینکه دریاسالار روژدستونسکی بد بود ارسال کنید، سایر همکاران می توانند در نظرات درباره نیمیتز، یاماموتو و کوزنتسوف صحبت کنند.
                      29. یورا 27
                        یورا 27 10 مه 2020 05:57
                        0
                        نقل قول: سرگئی ژیخارف
                        آن ها اگر پستی در مورد اینکه دریاسالار روژدستونسکی بد بود ارسال کنید، سایر همکاران می توانند در نظرات درباره نیمیتز، یاماموتو و کوزنتسوف صحبت کنند.

                        این اغلب چیزی است که در اینجا اتفاق می افتد، می توانید نظرات مربوط به این پست را ببینید - چه چیزی و چه کسانی را به یاد نمی آورند.
                        و به هر حال، من دریاسالاری به نام Rozhdestvensky را به خاطر ندارم.
                      30. سرگئی ژیخارف
                        سرگئی ژیخارف 10 مه 2020 08:52
                        0
                        نویکوف-پریبوی سوشیما، دریاسالار روژدستونسکی.
                        Rozhdestvensky نوشت تا روشن شود که این اشتباه تایپی نیست و منظور همان دریاسالار است.
                      31. یورا 27
                        یورا 27 10 مه 2020 12:13
                        0
                        نقل قول: سرگئی ژیخارف
                        نویکوف-پریبوی سوشیما، دریاسالار روژدستونسکی.
                        Rozhdestvensky نوشت تا روشن شود که این اشتباه تایپی نیست و منظور همان دریاسالار است.

                        آیا این نسخه نسبتاً جدید است؟ با خطای ویرایشگر در نسخه های قدیمی تر، چنین دریاسالاری وجود نداشت.
                      32. 399
                        399 9 مه 2020 00:52
                        0
                        برای یک "متخصص مبل" می توانید هر تعداد نقل قول از بهانه های کاپیتانی که رزمناو را خراب کرد ارائه دهید، فقط به خودتان پاسخ دهید - کشتی چند مایل در ذخایر زغال سنگ خود به خلیج اولکا سفر کرد و چقدر سفر کرد. باید مستقیم به ولادی وستوک برود !!!!! بدون نظر!
  2. مکسن_ولدیگ
    مکسن_ولدیگ 6 مه 2020 18:24
    +9
    و یک واقعیت وجود دارد - V.N. فرسن در گزارش خود به اشتباه نام رزمناوهای دشمن را ذکر کرده است. آیا این یک اشتباه است یا یک دروغ عمدی؟

    По собственному опыту сравнения рапортов участников событий с реальной обстановкой (тренировался на немцах периода ВМВ) зачастую вспоминается шутка "Врёт как очевидец..."
    به عنوان مثال، اگر گزارش P. Schmalenbach (افسر دوم توپخانه "شاهزاده اوژن") را در مورد نبرد در تنگه دانمارک بخوانید، در طول متن معلوم می شود که هر چند با تاخیر (در حال حاضر در طول نبرد). ) کشتی های دشمن به وضوح با نام های «هود» و «کینگ جورج» شناسایی شدند، اما در اواخر گزارش، «کینگ» ناگهان ناپدید شد و یک رزمناو سبک از نوع «بیرمنگام» ظاهر شد...

    بنابراین فرسن کاملاً تنها نیست ... :)
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 6 مه 2020 18:47
      +7
      نقل قول از: Macsen_Wledig
      به عنوان مثال، اگر گزارش P. Schmalenbach (افسر دوم توپخانه "شاهزاده اوژن") را در مورد نبرد در تنگه دانمارک بخوانید، در طول متن معلوم می شود که هر چند با تاخیر (در حال حاضر در طول نبرد). ) کشتی های دشمن به وضوح با نام های «هود» و «کینگ جورج» شناسایی شدند، اما در اواخر گزارش، «کینگ» ناگهان ناپدید شد و یک رزمناو سبک از نوع «بیرمنگام» ظاهر شد...

      مورد کلاسیک خطای تشخیص:
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 6 مه 2020 18:59
        +4
        نقل قول: Alexey R.A.
        مورد کلاسیک خطای تشخیص:

        خب همه اشتباه میکنن...
        به عنوان مثال، در اینجا قطعه ای از گزارش P. Jasper (رئیس Schmalenbach) در مورد همان نبرد ...
        من دشمن را به عنوان ناوهای جنگی شناسایی نکردم و تا آخر آنها را رزمناو می دانستم (استدلال کردم که آنها می توانند اکستر یا بیرمنگام یا فیجی کلاس <کروزرها> باشند). بر این اساس تصمیم گرفتم از پوسته های انفجاری قوی با فیوز پایین استفاده کنم.

        За что позже огрёб от B.d.K. Шмунда. :)
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 6 مه 2020 19:10
          +3
          نقل قول از: Macsen_Wledig
          خب همه اشتباه میکنن...
          به عنوان مثال، در اینجا قطعه ای از گزارش P. Jasper (رئیس Schmalenbach) در مورد همان نبرد ...

          خوب، فقط فکر کنید، او کشتی های جنگی و رزمناوها را اشتباه گرفته است. یکی از فرماندهان محترم نیروی دریایی، به یاد داشته باشید، اسکورت های AB را با اسکورت های سنگین اشتباه گرفت و سرسختانه سعی کرد این قوطی ها را با گلوله های زره ​​پوش غرق کند. لبخند
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 6 مه 2020 19:16
            +7
            نقل قول: Alexey R.A.
            خوب، فقط فکر کنید، او کشتی های جنگی و رزمناوها را اشتباه گرفته است. یکی از فرماندهان محترم نیروی دریایی، به یاد داشته باشید، اسکورت های AB را با اسکورت های سنگین اشتباه گرفت و سرسختانه سعی کرد این قوطی ها را با گلوله های زره ​​پوش غرق کند. لبخند

            پس به هر حال دیگران وجود نداشتند ... :)
            منظورم صدف است.
      2. ser56
        ser56 6 مه 2020 21:24
        0
        نقل قول: Alexey R.A.

        خوب، اینها پرواز هستند، نه ملوان ... گردن کلفت
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 7 مه 2020 11:28
          0
          به نقل از: ser56
          خوب، اینها پرواز هستند، نه ملوان ...

          همه چیز صادقانه است - اینها پروازهای دریایی هستند. لبخند
    2. آل بی بیک
      آل بی بیک 6 مه 2020 18:58
      +3
      باور کنید تاتارها تاتارها را بیشتر از هرکسی دوست ندارند. چنین ذهنیتی.

      اما تاتارها فرهنگ خود را بدون استثنا دوست دارند، از جوان تا پیر.
      1. آریستارخ لودویگوویچ
        +1
        آناتولی، یکی دو سال پیش، یکی از بستگان دور در تاتارستان شیشه ماشین من را شکست. او به طور تصادفی او را در نزدیکی قصر یخ رها کرد، جایی که در آستانه "Salavat Yulaev" باشگاه هاکی محلی را شکست داد. و اعداد روی ماشین او باشقیر بود. پس دوست داشتن معلوم است که دوست ندارند.
        1. آل بی بیک
          آل بی بیک 6 مه 2020 19:46
          +2
          اوه، رابطه بین تاتارها و باشقیرها یک آهنگ جداگانه، طولانی و خنده دار است. اما - بله، یک خصومت متقابل چند صد ساله وجود دارد.

          مهم نیست که چقدر سعی کردم دلیل یا حداقل یک سری دلایل پیدا کنم، کار نکرد. فرهنگ - تقریباً یک به یک. زبان هم همینطور. از نظر ظاهری - در بیشتر موارد نیز قابل تشخیص نیستند. ذهنیت هم همینطور است.

          اما آنها اصلا همدیگر را دوست ندارند.
          1. آریستارخ لودویگوویچ
            0
            همچنین تصور می شود که تاتارها و باشقیرها از نظر زبان، فرهنگ، مذهب بسیار نزدیک هستند که به روشنفکران این مردم اجازه می دهد علیه یکدیگر ادعایی داشته باشند. به عنوان مثال، بر کسی پوشیده نیست که بسیاری از تاتارها در باشقیر خود را به عنوان باشقیر ثبت می کردند، به ویژه کسانی که می خواستند مناصب بالایی را در جمهوری اشغال کنند، یا در طی سرشماری، تاتارها به عنوان باشقیر ثبت شدند تا تعداد ملت عنوان دار افزایش یابد. همه اینها نوعی اصطکاک ایجاد می کند. و بنابراین مردم عادی عمدتاً نسبت به یکدیگر بی طرف هستند. اگر ایلیشفسکی، چکماگوشفسکی، شارانسکی و سایر مناطق غربی باشقورتستان را انتخاب کنید، حتی یک باشقیر را در آنجا نخواهید دید، همه آنها تاتار هستند. اگرچه طبق نتایج سرشماری، باشقیرها در آنجا هستند.
            1. آل بی بیک
              آل بی بیک 6 مه 2020 20:44
              +1
              و اینجا همه چیز ساده است، در داخل RSFSR مرزها از بولدوزر کشیده شده است.

              فقط شمال غربی باشکریا قبلا بخشی از استان کازان بود.
              1. آریستارخ لودویگوویچ
                0
                تاتارها که در نهایت به جمهوری که مال آنها نبود، دست به اعتراض زدند، اما مسکو گفت "ما آن را حل خواهیم کرد، نگران نباشید!" این چیزی است که آنها هنوز در حال کشف کردن هستند. در این مدت، تقریباً نیمی از این تاتارها قبلاً در بین باشقیرها گنجانده شده اند.
                1. آل بی بیک
                  آل بی بیک 6 مه 2020 20:50
                  +1
                  بله، می دانم، مادربزرگم قبل از اینکه به جنون بیفتد، توانست جزئیات را بگوید. او و خانواده اش نیز به عنوان باشقیر ثبت شده بودند.

                  او همچنین در مورد قحطی در منطقه ولگا صحبت کرد، او در آن زمان بالغ بود.
                  1. آریستارخ لودویگوویچ
                    0
                    نقل قول از AllBiBek
                    او و خانواده اش نیز به عنوان باشقیر ثبت شده بودند.

                    تاتارها باشکیرها را به خاطر این امر نخواهند بخشید. و فراموش نخواهند کرد این مانند اوکراینی سازی اجباری است. در مورد ایدل اورال، نخبگان باشقیر می دانند که نخبگان تاتار در صورت اتحاد چه خواهند کرد. بنابراین همه جا از این امر جلوگیری خواهند کرد.
            2. pmkemcity
              pmkemcity 7 مه 2020 05:44
              0
              آنها می گویند که طبق آخرین داده های ژنتیک ، باشقیرها مغول هستند و تاتارها روس هستند (اغراق می کنم متوقف کردن)
  3. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 6 مه 2020 18:36
    +3
    به هر حال، استقلال فرماندهان است که یکی از دلایل برتری ارتش آلمان بر نیروهای انگلیس، فرانسه، آمریکا و حتی ارتش سرخ در دوره اولیه جنگ جهانی دوم است.

    درست با استقلال فرماندهان ارتش سرخ در دوره اولیه جنگ، همه چیز خوب بود: فرماندهان جبهه رعایت نکردن دستورات NGSH را عادی می دانستند، فرماندهان ارتش دستورات جبهه را اجرا نمی کردند. فرماندهان و همان NGSH، فرماندهان لشکر در حال پرواز برنامه های توافق شده را لغو کردند و طرح های جدیدی اختراع کردند. اما به دلایلی این استقلال برای ما کارساز نبود.
    و چقدر خوب بود با استقلال در IJA - ایمفال نمونه ای از این است. برای فرمانده لشکر ژاپنی عادی بود که حمله لشکر را متوقف کند و بحث را به فرمانده تحمیل کند. پومنیتسا، تا پایان این عملیات، ژاپنی ها مجبور شدند همه فرماندهان لشکر را جایگزین کنند. لبخند

    یکی از دلایل برتری ارتش آلمان استقلال بر اساس دانش و آموزش بالای افسران است. بدون دانش و تجربه اولیه، استقلال فقط ضرر دارد. آلمانی‌ها، حتی با تمام تجربه‌شان، گاهی چنین تصمیم‌های مستقلی را قطع می‌کردند که شگفت‌زده می‌شوید - همان فون لیب، به جای محاصره کردن لنینگراد در تنگه کارلی (همانطور که دستورالعمل شماره 35 او را تجویز کرده بود)، سعی کرد شهر را تصرف کند. طوفانی که بر اثر آن سوخت.
    1. ser56
      ser56 6 مه 2020 21:28
      +1
      نقل قول: Alexey R.A.
      استقلال فرماندهان ارتش سرخ در دوره اولیه جنگ فوق العاده بود:

      это не самостоятельность в выполнении полученного приказа, а потеря управления центром войсками... احساس
  4. صرفه جو
    صرفه جو 6 مه 2020 18:57
    -2
    اشتباهی که اگر فرمانده آن نتواند نوع کشتی را که پرچم نبرد آن تعقیب می‌کند، تعیین کند، می‌تواند به تراژدی برای رزمناو ختم شود. بنابراین، زمان زیادی طول نخواهد کشید تا کشتی خود را در معرض تیراندازی رزمناوهای زرهی ژاپنی قرار دهید و آنها را با ناوشکن ها اشتباه بگیرید. ...
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 6 مه 2020 19:02
      +4
      نقل قول: صرفه جو
      اشتباهی که اگر فرمانده آن نتواند نوع کشتی را که پرچم نبرد آن تعقیب می‌کند، تعیین کند، می‌تواند به تراژدی برای رزمناو ختم شود.

      این یک مشکل رایج در همه ناوگان است... :)
  5. smaug78
    smaug78 6 مه 2020 19:01
    +4
    مقاله عالی، مثل همیشه. معقول و منطقی!!! ما منتظر موارد جدید هستیم!
  6. نیکو
    نیکو 6 مه 2020 19:14
    +2
    Спасибо автору,хорошее дополнение к уже написанному,хорошо если пойдет в прок (для нас "комментаторов ") Мне кажется одна из главных ошибок : "награжден за храбрость"в конкретной ситуации-все сдаются а он молодцом!смело,быстро,ХРАБРО .А критикуют за ошибки управления ,мог бы то, надо было это....при чем тут конкрнтный и несомненный случай:проявление храбрости в момент сдачи эскадры?
  7. تنها
    تنها 6 مه 2020 19:53
    -1
    هر کس می تواند اعمال 115 سال پیش کسی را محکوم کند بدون اینکه الاغ خود را از روی مبل بلند کند ...
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 6 مه 2020 20:19
      +2
      نقل قول: تنها
      هر کس می تواند اعمال 115 سال پیش کسی را محکوم کند بدون اینکه الاغ خود را از روی مبل بلند کند ...

      در اینجا سؤال نه "محکوم کردن" بلکه درک "چرا" است ...
      1. تنها
        تنها 6 مه 2020 20:25
        0
        نقل قول از: Macsen_Wledig
        بفهم چرا...


        و این سخت ترین چیز است ... ما دقیقاً نمی دانیم فرمانده کشتی با چه چیزی هدایت می شد؟ وضعیت واقعی چگونه بود ... همه این نقشه ها ، یادداشت ها از سیاهه کشتی ، گزارش ها ، گزارش ها - این همه خوب است اما یک عامل مهم وجود دارد که ما هرگز نمی دانیم. این وضعیت اخلاقی و روانی یک فرد است.. و این مهمترین چیز است.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 6 مه 2020 20:32
          +1
          نقل قول: تنها
          و این سخت ترین ...

          من بحث نمیکنم...
          اما هنوز هم ارزش امتحان کردن را دارد.
  8. اولگ زورین
    اولگ زورین 6 مه 2020 19:59
    +2
    خیلی ممنون، آندری عزیز! چنین چیزی نادر امروز محتوای با کیفیت بالا در VO است!
  9. روریکویچ
    روریکویچ 6 مه 2020 20:24
    +3
    با نویسنده کاملا موافقم. او حتی در نظرات خود بیش از یک بار گفت که قبل از قضاوت شخصی برای چیزی در این یا آن قسمت از جنگ در دریا، ابتدا باید خود را به جای او قرار دهید، علاوه بر این، آگاهانه دانش شناخته شده را پس از واقعیت حذف کنید. و سپس همه باهوش هستند، همانطور که تعدادی از اعضای انجمن می گویند، روی کاناپه نشسته اند لبخند При этом не забывать добавить в водные собственную психологическую устойчивость,тяжесть ответственности за вверенный экипаж, вероятность выполнения поставленной задачи и ответственность за невыполнение и пр.бла-бла-бла.
    او panimash، واقعیت اساساً با World of Warships متفاوت است بله درخواست
    آندری نیکولایویچ، مثل شما hi
  10. هوانورد
    هوانورد 6 مه 2020 20:29
    +3
    Капитан цур зее Ганс Лангсдорф как-то ошибочно принял крейсера за эсминцы и не уделил им внимания, а эти негодяи вели себя с «непостижимой наглостью».

    داستان برای ناخدای zur see بد تمام شد - او خود را در پرچم یک کشتی پیچید و به خود شلیک کرد.
    کشتی سوخت و غرق شد.
  11. آریستارخ لودویگوویچ
    +2
    انتشار خوب آندری نیکولاویچ است hi آدم احساس می کند موضوع را عمیق مطالعه می کند. مانند انتشارات قبلی در مورد جنگ روسیه و ژاپن. متشکرم نوشیدنی ها
  12. نظر حذف شده است.
    1. طوفان 11
      طوفان 11 7 مه 2020 04:23
      +2
      какая эпическая глупость. главное правило-крутись как хочешь а приказ выполни. вы масонские девизы не приписывайте русским офицерам) на Бога надейся а сам не плошай. инициатива при выполнении приказа всегда плюс если ты добиваешься результата. всегда важен только -РЕЗУЛЬТАТ. а не то как вы его добились и это факт.
    2. ملوان ارشد
      ملوان ارشد 7 مه 2020 12:11
      +1
      نقل قول از: aleks399
      ولاد این را کشف کرد صاعقه و روسیه آن را به جهنم خواهد شکست!! و ممکن است وجود داشته باشد بوگاتیر مفید

      لعنتی یکی دیگه از یک اسکله برای دو معلول؟
  13. ser56
    ser56 6 مه 2020 21:17
    +1
    براوو، نویسنده! همه حاضر نیستند اشتباهات خود را بپذیرند! نوشیدنی ها
    "ارتش دستور می دهد "تا ساعت 08.00:16.11.1941 در تاریخ XNUMX/XNUMX/XNUMX دفاع در تقاطع دوبوسکوووا انجام شود" و هیچ چیز دیگری. یعنی دستور نه تنها مکان، بلکه زمان اجرای آن را نیز مشخص می کند.
    маленькое дополнение -в приказе дают рубеж обороны - минимум 2 точки احساس
    и офф-топ... про попадания в Желтом море : кроме сокращения дистанции, когда стала аномально падать меткость русских - сравните число убитых и раненых у противников - опять аномалия احساس بیش از حد ناهنجاری؟ hi
  14. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 6 مه 2020 22:41
    0
    نویسنده مجدداً به بحث در مورد سؤالات اشتباه بخصوص در ادامه پرداخت. چرا بحث های طولانی در مورد مراحل قانونی، فرض برائت و .... خوب، هیچ کس پیشنهاد نمی کند که فرسن را از خاک بیرون بیاورد، به او شلیک کند و دوباره دفنش کند.

    Читателей интересуют прежде всего причины произошедшего с Изумрудом, что вполне резонно, поняв причины можно делать выводы. Как минимум принимать меры для недопущения подобного в будущем.

    سوالاتی که نامشخص باقی می مانند
    1) چرا فرسن کشتی های ژاپنی را قاطی کرد؟ آیا آن‌ها در آن زمان مشغول مطالعه سیلوئت‌ها و به طور خاص روی زمرد بودند، سیگنال‌دهندگان چقدر آموزش دیده بودند؟
    2) چرا فرسن از تعقیب و رهگیری توسط نیروهای سبک ژاپنی ها می ترسید؟ از این گذشته ، او از حضور کشتی های بزرگ روسی در ولادی وستوک اطلاع داشت ، گزینه های ملاقات با آنها در طول مبارزات انتخاباتی در بین افسران مورد بحث قرار گرفت.
    3) چرا ناگهان در نیمه شب نیاز به صعود فوری به خلیج اولگا داشتید؟ ما قبلاً می دانیم که هیچ وضعیت فاجعه باری در مورد سوخت وجود نداشت ، ذخایر زغال سنگ باعث شد تا صبح منتظر بمانیم. بله، و در اصل، در ابتدا امکان بازنشانی مسیر به 10 گره اقتصادی و نزدیک شدن به اولگا در سحر وجود داشت.
    4) دلیل وحشت ناگهانی هواپیما پس از زمینگیر شدن چه بود؟ شک به خود به دلیل عدم تجربه و شناخت ضعیف از توانایی های دشمن؟
    1. نهیست
      نهیست 7 مه 2020 01:19
      +2
      1 امتیاز حتی افسران و سیگنال‌دهندگان 1st TOE خطوط کشتی‌های ژاپنی را اشتباه می‌گیرند، حتی اگر قبل از جنگ بیش از یک بار آنها را دیده‌اند، اما این یک مشکل رایج است. هوم ... من نمی دانم که VOK پس از مرگ روریک چه چیزی را می تواند به دریا بفرستد و چه کسی مانع از تقویت رزمناوهای سبک DBK توسط ژاپنی ها می شود؟ فرزن هیچ برنامه ای برای پست های معدن ندارد، به طور کلی، رفتن به ولادی وستوک، این هنوز یک رولت است ... من با نکته 3 موافقم. 4- همه چیز در آنجا پیچیده است، بدون کمک خارجی، زمرد به سختی زیر آب می رفت. با توجه به اینکه ماهیگیران ژاپنی دسته دسته در امتداد کل ساحل به سمت کامچاتکا پرتاب می‌کردند، آن‌ها به سرعت آن را پیدا می‌کردند و در آنجا با سرعت تمام به سمت جزایر کوریل که در آن یک فانوس دریایی وجود دارد و کل YaIF از طریق رادیو مطلع می‌شدند. اسکون حداکثر دو روز می تواند راه برود.
      1. rytik32
        rytik32 7 مه 2020 10:49
        +1
        نقل قول از نهیست
        Планов минных постоновок у Ферзена нету вобщем идти во Владивосток та ещё рулетка... Учитывая что японские рыбаки шныряли толпами вдоль всего побережья в плоть до Камчатки то обнаружили бы быстро а там полным ходом до курильских островов где есть маяк и все ЯИФ будет извещен по радио, посредственной шхуне двое суток ходу максимум.

        فرض کنید زمرد بدون حادثه وارد خلیج شد. یکی دو روز می ماند. بعدش چی؟
        آیا معادن روبروی ولادی وستوک منحل می شوند؟ یا ژاپنی ها در پایگاه ها از جمله ماهیگیران پنهان می شوند؟
        یا کشتی را می توان تعمیر کرد؟
        آن ها در واقع، هر نقطه خروجی در شرق دور، به جز ولادیک، یک بن بست است.
        1. نهیست
          نهیست 7 مه 2020 11:04
          0
          زمرد را زمین نگیرید، تیم هر چیزی را که ممکن است به تنهایی تعمیر می کند، در اولگا یک پاسگاه با ذخایر زغال سنگ وجود دارد که در آن امکان سوار شدن به همان قایق وجود دارد. در پایان، زمانی برای ارزیابی آرام وجود دارد. در شرایط اضطراری تصمیم نگیرید. شما روحیه خدمه را در نظر نمی گیرید. و بله، چگونه می خواهید تفنگ 120 میلی متری را از رزمناو جدا کنید و در ساحل قرار دهید؟
          1. rytik32
            rytik32 7 مه 2020 11:18
            +1
            از کجا معلوم که پاسگاه و ذخایر زغال سنگ وجود دارد و ژاپنی ها آنها را نابود نکرده اند؟
            می شد با آرامش وضعیت را حتی در دریا ارزیابی کرد. چرا خلیج آرام تر است؟ برعکس، ژاپنی ها در امتداد ساحل قدم خواهند زد.
            1. نهیست
              نهیست 7 مه 2020 11:40
              0
              من نمی خواهم چیزی را به شما ثابت کنم. اگر علاقه مند هستید که در چه سالی یک شهرک در خلیج اولگا تأسیس شده است. و اهمیت این شهرک برای توسعه خاور دور. عکس چگونه تفنگ نوویک را ببینم؟
              1. rytik32
                rytik32 7 مه 2020 12:04
                0
                بله، یک عکس از نویک. در آنجا اسلحه ها برداشته شد و در ساحل نصب شد.
                1. نهیست
                  نهیست 7 مه 2020 13:12
                  0
                  Угу вот только я живу на Сахалине и когда снимали пушку с Новмюика не поверите но её на барже на берег достовляли. Корсаковский пост был довольно развит для тех времен а вот там где Изумруд сел на мель была глухая тайга.
        2. آندری از چلیابینسک
          0
          به نقل از rytik32
          فرض کنید زمرد بدون حادثه وارد خلیج شد. یکی دو روز می ماند. بعدش چی؟

          و سپس رزمناو زرهی روسیه می آمد و Emerald را به ولادی وستوک می آورد (در واقع او موفق شد به کمک بیاید).
          1. rytik32
            rytik32 7 مه 2020 13:06
            +1
            در هر صورت، تصمیم بسیار عجیبی برای رفتن در جهت مخالف ولادی وستوک.
            هر چه دورتر باشند، کمتر احتمال دارد که به خودشان کمک کنند.
            اگر از ژاپنی ها بترسیم ، روسیه کمکی نمی کند - ژاپنی ها احمق نیستند ، نمی گذارند لگن قدیمی سلاخی شود ، اما با رزمناوهای کامیمورا می آیند.
            اگر از مین می ترسیم، پس باید به محض اینکه برد اجازه می دهد با ولادی وستوک با رادیو تماس بگیریم. بگذارید آن را منفجر کنند.
            من هیچ سودی از رفتن به جای دیگری جز ولادی وستوک نمی بینم.
            1. نهیست
              نهیست 7 مه 2020 13:15
              0
              برای زمرد، چند لگن قدیمی مثل سیم یا چین ین کافی است
            2. آندری از چلیابینسک
              +1
              به نقل از rytik32
              من هیچ سودی از رفتن به جای دیگری جز ولادی وستوک نمی بینم.

              تنها یک مزیت وجود دارد - اگر ژاپنی ها در نزدیکی ولادیووستوک گشت زنی کنند، زمرد از بین می رود. در 13 گره، او نه می توانست درست بجنگد و نه می توانست برود. چرا یک پیروزی اضافی به ژاپنی ها بدهیم؟
              به نقل از rytik32
              هر چه دورتر باشند، کمتر احتمال دارد که به خودشان کمک کنند.

              فاصله مهم نیست تنها چیز مهم فرصت تماس با ولادی وستوک است، این کار می تواند انجام شود زیرا. فرض بر این بود (و به درستی) که در اولگا یا ولادیمیر یک رادیو تلگراف وجود دارد
              به نقل از rytik32
              اگر از ژاپنی ها بترسیم ، روسیه کمکی نمی کند - ژاپنی ها احمق نیستند ، نمی گذارند لگن قدیمی سلاخی شود ، اما با رزمناوهای کامیمورا می آیند.

              لازم نیست. کل مشکل این است که ژاپنی ها به طور کلی دنبال نبرد هستند و به سختی می توانستند کل ناوگان را پس از زمرد هدایت کنند. آنها خود را به رزمناوهای زرهی محدود می کردند، که برای نابودی Emerald یا ناوشکن ها کافی بود - به طور کلی، کشتی های سبکی که هنوز هم می توانستند به ولادی وستوک بروند.
              اما مهمترین چیز - صرف نظر از اینکه ژاپنی ها چه نیروهایی را برای گشت زنی فرستادند، حتی کامیمورا، حداکثر تا چند روز دیگر آنها هنوز باید ترک می کردند - زغال سنگ تمام می شد. آنها در پی نبرد هستند.
              1. rytik32
                rytik32 7 مه 2020 16:34
                0
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما مهمترین چیز این است که صرف نظر از اینکه ژاپنی ها چه نیروهایی را برای گشت زنی می فرستند، حتی کامیمورا، حداکثر تا چند روز دیگر آنها باید باز هم ترک کنند - زغال سنگ تمام شد.

                برخی از رزمناوها می روند، در حالی که برخی دیگر می آیند، که ژاپن رزمناوهای کمی دارد؟
                لحظه دوم فرسن از کجا می‌دانست که کی آمدند و کی رفتند؟ این فقط گزینه تعقیب زمرد با سرعت تمام است - مضحک ترین. آیا ژاپنی ها در تعقیب زغال سنگ می سوزانند و با چاله های خالی به ولادی وستوک نزدیک می شوند - آیا به آن نیاز دارند؟
                اما پس از تسوشیما، آنها با زغال سنگ، پوسته سوخت گیری کردند و به یک کورس تفریحی رفتند - محتمل ترین گزینه.
                1. آندری از چلیابینسک
                  +1
                  به نقل از rytik32
                  برخی از رزمناوها می روند، در حالی که برخی دیگر می آیند، که ژاپن رزمناوهای کمی دارد؟

                  کافی. اما سازماندهی گشت زنی ثابت در نزدیکی ولادی وستوک منطقی نیست - ارزش آن را داشت که کشتی هایی را که پس از نبرد به آنجا می روند ، بگیرید ، نه بیشتر.
                  به نقل از rytik32
                  فرسن از کجا می‌دانست که کی آمدند و کی رفتند؟

                  وقتی آنها توانستند بیایند ، او تقریباً می دانست ، زیرا معتقد بود 6 رزمناو از محل کاپیتولاسیون اسکادران روسی به ولادی وستوک رفتند. و سپس این کار او بود که درخواست کمک کند - "روسیه" با نجات زمرد بسیار بهتر از خود زمرد کنار می آمد.
                  به نقل از rytik32
                  این فقط گزینه تعقیب زمرد با سرعت تمام است - مضحک ترین.

                  بله، چنین گزینه ای وجود نداشت. در ابتدای پرواز، زمرد به سمت سواحل ژاپن متمایل شد، یعنی در یک قوس حرکت کرد، و سپس مسیر خود را از دست داد - ژاپنی ها کاملاً موفق شدند آن را رهگیری کنند، به دنبال گره ها در 14 یا حتی کمتر، اما مستقیما به سمت ولادی وستوک
                  1. rytik32
                    rytik32 7 مه 2020 16:57
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    کافی. اما سازماندهی گشت زنی ثابت در نزدیکی ولادی وستوک منطقی نیست - ارزش آن را داشت که کشتی هایی را که پس از نبرد به آنجا می روند ، بگیرید ، نه بیشتر.

                    هدف این است که عملیات کشتیرانی علیه ژاپن را مسدود کنیم. از این گذشته ، توگو نمی دانست اولگ ، آرورا و ژمچوگ کجا رفته اند. و همراه با WOK، آنها به خوبی می توانند ارتباطات ژاپنی را لمس کنند.

                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    ژاپنی ها کاملاً موفق شدند او را رهگیری کنند و گره ها را در 14 یا حتی کمتر دنبال کنند اما مستقیماً به سمت ولادی وستوک

                    درست. اما ژاپنی ها نمی دانستند که زمرد شکسته شده است، بنابراین تصمیم گرفتند که شانسی برای رسیدن به عقب نداشته باشند.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +4
                      به نقل از rytik32
                      هدف این است که عملیات کشتیرانی علیه ژاپن را مسدود کنیم.

                      ژاپنی ها هرگز این کار را با محاصره در ولادی وستوک انجام ندادند، حتی زمانی که از VOK-a رنج می بردند.
                      به نقل از rytik32
                      از این گذشته ، توگو نمی دانست اولگ ، آرورا و ژمچوگ کجا رفته اند.

                      پس زغال سنگ بی نهایت نیست. یا در عرض چند روز در نزدیکی ولادی وستوک ظاهر می شوند یا هرگز آنجا نخواهند بود.
                      به نقل از rytik32
                      درست. اما ژاپنی ها نمی دانستند که زمرد شکسته شده است، بنابراین تصمیم گرفتند که شانسی برای رسیدن به عقب نداشته باشند.

                      و البته به جایی نرسیدند. اما فرسن نمی توانست از آن باخبر شود.
                      1. rytik32
                        rytik32 8 مه 2020 23:50
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        پس زغال سنگ بی نهایت نیست. یا در عرض چند روز در نزدیکی ولادی وستوک ظاهر می شوند یا هرگز آنجا نخواهند بود.

                        خب، Enquist از نظر تئوری می‌تواند زغال‌سنگ را در شانگهای بارگیری کند و دوباره به ولادی وستوک سفر کند. ژاپنی ها از خسارت واقعی خبر نداشتند.
                      2. آندری از چلیابینسک
                        +1
                        ببخشید، اما Enquist چه ربطی به آن دارد؟
      2. اسب ساکسا
        اسب ساکسا 7 مه 2020 22:59
        0
        نقل قول از نهیست
        1 امتیاز حتی افسران و سیگنال‌دهندگان 1st TOE خطوط کشتی‌های ژاپنی را اشتباه می‌گیرند، حتی اگر قبل از جنگ بیش از یک بار آنها را دیده‌اند، این یک مشکل رایج است.

        برای اشتباه کردن با سیلوئت یک یا دو بار این اتفاق می افتد. اما فرسن (و مهم‌تر از همه، افراد سیگنال‌دهنده‌اش) هرگز کسی را نشناختند، گویی آنها به طور تصادفی از فهرست ناوگان انتخاب شده‌اند. یکی از سنگریزه هایی که در شهادت ذکر شده است که اصلاً آموزش هوش انجام نداده اند. من حتی شک داشتم، اما آیا در 2nd TOE آموزشی برای شناخت ژاپنی ها وجود داشت یا آنها به بریده روزنامه تکیه کردند؟

        سوال انتزاعی نیست، اگر فرزن دقیقا مشخص می‌کرد که کدام کشتی‌های دشمن او را احاطه کرده‌اند و اگر ویژگی‌های عملکردی آنها را می‌دانست، احتمالاً تصمیم بسیار آرام‌تری برای شکستن می‌گرفت. من می فهمم که بعید است کسی حتی در 19 گره به او برسد. می بینید که تا 4.5 ساعت هم نمی توانستم آخرین رگ های ماشین ها را پاره کنم و باید تمام سرعت را حفظ می کردم. به نظر می‌رسد دقیقاً آگاهی ضعیف از توانایی‌های دشمن بود که پایه‌ی واکنش‌های هراس‌آمیز بعدی فرسن را در همان پاراگراف اول به این وضعیت گذاشت.

        نقل قول از نهیست
        من نمی دانم که VOK پس از مرگ روریک چه چیزی را می تواند به دریا بفرستد و چه کسی مانع از تقویت رزمناوهای سبک DBK توسط ژاپنی ها می شود؟

        فرزن، مانند توگو، فقط از مرگ روریک خبر داشت. بنابراین ، فقط کل جدایی کامیمورا می تواند توگو را از قبل به ولادیک بفرستد ، نه کمتر. و برای گرفتن بقایای جنگنده های روسی و DBK لازم است. توگو، حتی سگ‌هایش را نمی‌توانست بدون خطر به آنجا بفرستد، زیرا در جای دیگری اولگ و آرورا بدون اسارت آویزان بودند.
        1. آندری از چلیابینسک
          +2
          Лжете как дышите.
          1. رفیق
            رفیق 9 مه 2020 04:01
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            همان طور که نفس می کشی دروغ بگو

            او اولین بار نیست.
          2. اسب ساکسا
            اسب ساکسا 9 مه 2020 20:59
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            همان طور که نفس می کشی دروغ بگو

            آیا این تمام چیزی است که می توانید به آن برسید؟ به هر حال، این حتی مقاله شما نیست. بازم تو.. خندان
        2. رفیق
          رفیق 9 مه 2020 03:59
          0
          نقل قول از: Saxahorse
          فرزن، مانند توگو، فقط از مرگ روریک خبر داشت. بنابراین ، فقط کل جدایی کامیمورا می تواند توگو را از قبل به ولادیک بفرستد ، نه کمتر.

          دوست من شما منطقی بحث می کنید اما نه درست.
          من طرح مانور رزمناو را به خصوص برای شما ارائه می کنم "یوشینو"در طول گلوله باران ولادی وستوک (با "آساموئیدها" یا "گاریبالدی ها" اشتباه نشود). توجه شما را به این واقعیت جلب می کنم که این اقدام در بهار 1904 رخ داد ، به این معنی که "روسیه" سالم و سالم وجود دارد. "، "Gromoboy" در بندر، "Rurik" و "Bogatyr".

          فرضیه شما مبنی بر اینکه از آنجایی که ژاپنی ها از تصادف تاندربولت و وضعیت بوگاتیر اطلاعی نداشتند، به این معنی است که از فرستادن "سگ" به آنجا برای رهگیری زمرد می ترسند، در آزمون حقایق تاریخی مقاومت نکرد.
          همانطور که می بینید، ژاپنی ها نه تنها برای استقرار یک زنجیره نگهبان از رزمناوهای سبک در فاصله چند ده مایلی از ولادی وستوک به منظور تصرف فرزن، از نزدیک شدن به "سگ ها" و گلوله باران شهر از 6'' تردید نکردند. اسلحه در مقابل یگان رزمناوهای ولادی وستوک.
          1. یورا 27
            یورا 27 9 مه 2020 05:17
            0
            [/ نقل قول] طرح مانور رزمناو "یوشینو" در هنگام گلوله باران ولادی وستوک [نقل قول]

            این چه عددی بود؟
            1. اسب ساکسا
              اسب ساکسا 9 مه 2020 21:05
              0
              نقل قول: یورا 27
              این چه عددی بود؟

              "در شب 15 می [8] 1904" - سفید و کرکی به شکل یک ساقه بسیار سفت از رزمناو زرهی کاسوگا به رزمناو کوچک یوشینو آمد و در مه بسیار شدید مانور داد. به طور کلی این رزمناو کوچک برای مدت بسیار کوتاهی جنگید.
          2. اسب ساکسا
            اسب ساکسا 9 مه 2020 21:07
            0
            نقل قول: رفیق
            دوست من شما منطقی بحث می کنید اما نه درست.
            به خصوص برای شما نموداری از مانور رزمناو "یوشینو" در هنگام گلوله باران ولادی وستوک را ارسال می کنم.

            والنتین عزیز. طبق معمول، شما مهمترین ویژگی ها را در پیوندهای خود نادیده می گیرید. به عنوان مثال، تاریخ و زمان برای درک اینکه چگونه حمله گستاخانه رزمناو کوچک یوشینو به ولادی وستوک در سال 1904، که با موفقیت چند بار در مه به سمت شهر شلیک کرد، می تواند با رهگیری کشتی مرتبط باشد بسیار مفید خواهد بود. زمرد..
  15. rytik32
    rytik32 6 مه 2020 22:51
    +1
    فرسن
    1. شکست خورد و تسلیم نشد - آفرین.
    2. من به ولادی وستوک نرفتم - قبلاً اعصابم را از دست داده است. به طور عینی، عملاً هیچ شانسی برای دیدار با ژاپنی ها در ولادی وستوک وجود نداشت. در نظرات، همه چیز در قفسه ها گذاشته شده بود.
    3. به گل نشسته - یک خطای ناوبری به دلیل تنش شدید عصبی.
    4. کشتی را منفجر کرد - این یک پارانویای آشکار است. ناوگان ژاپنی حتی سعی نمی کند کشتی را تصرف کند - بسیار خطرناک است. حداکثر آن را با توپخانه نابود می کرد.
    اکنون می توانید تعادل مثبت و منفی را شکست دهید.
    1. نهیست
      نهیست 7 مه 2020 01:23
      +2
      این در حال حاضر یک فکر بعدی است، اما پس از آن ملاقات با ژاپنی ها کاملا محتمل به نظر می رسید، نوویک را به یاد داشته باشید. ژاپنی ها هنگام تلاش برای تسخیر، به هیچ وجه خطری از این کلمه نداشتند. آنها به سادگی چیزی برای مخالفت ندارند. به شما توصیه می کنم بخوانید چه نیروها و چگونه ساخالین را تصرف کردند
      1. rytik32
        rytik32 7 مه 2020 06:47
        0
        نقل قول از نهیست
        ژاپنی ها هنگام تلاش برای تسخیر، به هیچ وجه خطری از این کلمه نداشتند.

        مخالف بودن.
        ممکن بود در ساحل اسلحه وجود داشته باشد، بنابراین آنها بوگاتیر را پوشاندند.
        ممکن است در ورودی خلیج مین وجود داشته باشد.
        و ژاپنی ها نیز از زیردریایی ها وحشت داشتند (اما این یک فکر بعدی است) ...
        1. نهیست
          نهیست 7 مه 2020 07:34
          +1
          اسلحه Gg در ساحل از کجا؟ معادن در خلیج از کجا هستند؟ با عرض پوزش، من در خاور دور زندگی می کنم و به تاریخ منطقه علاقه مند هستم. شما به سادگی نمی توانید یک چیز را درک کنید که حتی در حال حاضر هیچ جاده معمولی در اینجا وجود ندارد، و حتی بیشتر از آن در آن زمان. می توانید بپرسید چگونه تیم زمرد به ولادی وستوک رسید !!! مین رید یا بوسنارد با رمان هایشان در حال استراحت هستند! (مگر اینکه این نویسندگان را بشناسید و آثار هنری آنها را خوانده باشید)
          1. rytik32
            rytik32 7 مه 2020 08:30
            -1
            نقل قول از نهیست
            اسلحه در ساحل از کجا؟

            از همان زمرد.
            نقل قول از نهیست
            معادن در خلیج از کجا هستند؟

            لازم است به مردم ولادی وستوک اطلاع داده شود تا بیرون بیایند و شرط بندی کنند. اما ژاپنی ها از کجا می دانند که هیچ معدنی وجود ندارد؟ آنها در مورد کشتی در ولادی وستوک چه چیزی نمی دانند؟
            ببخشید، اما نیازی نیست ژاپنی ها را به گونه ای نشان دهیم که همه چیز را از قبل می دانند و از هیچ چیز نمی ترسند.
            1. نهیست
              نهیست 7 مه 2020 11:05
              0
              با عرض پوزش، اما من یک بار دیگر توصیه می کنم که مطالب مربوط به نحوه رسیدن L / S of Emerald به ولادی واستوک را بخوانید.
  16. سرگئی اس.
    سرگئی اس. 7 مه 2020 02:39
    +2
    از خوانندگان عزیز فقط یک چیز می خواهم: بیایید در ارزیابی برخی اقدامات اجدادمان دقت بیشتری داشته باشیم.

    یک بار، در زمان پل اول، موقعیت تاریخ نگار ناوگان معرفی شد.
    Объяснялось сие филантропство весьма просто - история не развлечение, а накопление и осмысление опыта.
    تجربه سالیان متمادی محتوای اصلی آموزش بوده است.
    این حرف ها خارج از موضوع نیست.
    این کلمات کلید درک عملکرد هدف هنگام بحث در مورد چنین مشکلاتی هستند.

    1. ظاهراً میهن پرستی را بسیاری به طرق مختلف می فهمند.
    دو نقطه متضاد انکسار واقعیت.
    اولی مال من است که به معنای حق و بهترین است. اگر اینقدر خشن صحبت کنید، بعید است که بسیاری با این موضوع موافق باشند.
    دومی مال من است، این بومی است که من از همه بهتر می دانم، اما این چیز اصلی نیست. نکته اصلی این است که آینده من صحیح ترین و بهترین است.
    موضع من از دومی دفاع می کند.

    حواس پرتی دیگر.
    ما یک "جامعه سوشیما" داریم، یعنی فرزندان شرکت کنندگان در نبرد تسوشیما. آنها به شفق قطبی می روند.
    برگزاری همایش های ...
    من یکی از آن ها نیستم. پدربزرگ من در سن بازنشستگی بود. او قبلاً 7 فرزند داشت، در خدمه هجدهم باقی ماند و در سال 18 بازنشسته شد. میشه گفت خوش شانس...
    Так вот, о чем же говорят цусимцы... не все поголовно, конечно... но ...
    کشتی های ما عالی بودند، ملوانان بهترین بودند ... اما مشخص نیست که چرا اقیانوس آرام اول در نبردهای عمومی یک ناو جنگی را از دست نداد و دومی علاوه بر سومین شکست کامل را دریافت کرد. و او به عنوان شرکت کننده در یکی از سه نبرد بزرگ دریایی، یعنی نبردهای لپانتو، تسوشیما و میدوی در تاریخ جهان ثبت شد.
    در اینجا نیزه ها را به روشی مشابه می شکنیم.

    هیزم به آتش میزنم
    شما همچنان می توانید در مورد مجاز بودن خروج و خلع سلاح، همانطور که Enquist انجام داد، حدس بزنید...
    می توان شاهکار "نگهبان" را به یاد آورد، اما از همان ابتدا، زمانی که او از "مصمم" عقب ماند، زمانی که جرقه های جرقه های لوله ها در آسمان شب ...
    بیایید "وحشتناک" را نیز به یاد بیاوریم که شبانه گروه خود را از دست داد ....
    و همچنین "نوویک" که، صادقانه معتقدم، اگر مقدار زغال سنگ مورد نیاز در آخرین ذخیره سازی به درستی محاسبه می شد، به ولادی وستوک می رسید ...
    و مقدس، S.O. ماکاروف نیز بدون شلختگی جان خود را از دست داد ... آنها تولیدات معدن کارکنان را درست زیر بینی خود نادیده گرفتند ...
    من حتی نمی خواهم "بویارین" و "ینیسی" را به یاد بیاورم ...
    تاریخ ناوگان ما در دوره قبل از فروپاشی کشور ظاهراً مرفه چنین است.

    باید خوب و بد را به طور کامل به یاد آورد و شناخت، بدون اینکه ناراحتی و ناراحتی را پنهان کند.
    اینگونه می توانیم به جوانان کمک کنیم تا اشتباهاتی را که قبلاً توسط شخص دیگری انجام شده است مرتکب نشوند.
    در مورد ارزیابی فرسن، بهتر است هنگام ارزیابی اعمال او وجود نظریه نسبیت را فراموش کنیم.
    بهتر است بدانیم که تحمل نقاط ضعف خود راه فاجعه است: عقب می افتی، بازنده می شوی، می میری...

    هنگامی که سنت های ناوگان بزرگ امپراتور کاترین کبیر زنده بود، موارد زیر اتفاق افتاد:
    در 16 اکتبر 1809، در اثر خطا در دریافت علامت چرخش، ناوچه 36 تفنگ ناصره به فرماندهی ستوان لنگ از گروه ستوان فرمانده استولی جدا شد و در سپیده دم در میان کشتی ها قرار گرفت. از اسکادران ترکیه دو کشتی بزرگ چندین شلیک ناموفق به ناوچه زدند و امکان خروج ناوچه را فراهم کردند.
    ستوان لانگ در گزارش آنچه را که اتفاق افتاده به عنوان یک شاهکار معرفی کرد، اما بررسی پرونده نشان داد که سردرگمی در فرمانده، تمایل به تسلیم در برابر دشمن، عدم انضباط مناسب،
    نزاع و دسیسه بین فرماندهان و افسران. در نتیجه ستوان لانگ به ملوان تنزل یافت.

    نتیجه: سنت ها چیست، آینده چنین است.
    1. نهیست
      نهیست 7 مه 2020 07:37
      0
      من در همه چیز با شما موافق نیستم. از خیلی جهات حق با شماست...
    2. آندری از چلیابینسک
      0
      نقل قول: سرگئی اس.
      کشتی های ما عالی بودند، ملوان ها بهترین بودند...

      همه چیز نسبی است. EDBهای ژاپنی بهتر بودند. و ملوانان ما به اندازه کافی آموزش ندیده بودند - حداقل در 1TOE
      نقل قول: سرگئی اس.
      فقط مشخص نیست که چرا اقیانوس آرام اول در نبردهای عمومی یک ناو جنگی را از دست نداده است و دومی علاوه بر سومین شکست کامل را دریافت کرده است.

      مهارت ژاپنی ها در تسوشیما در مقایسه با نبرد در دریای زرد به طور قابل توجهی افزایش یافت. و بله ، 1TOE "نبردهای عمومی" را با ژاپنی ها انجام نداد - حدود 40 دقیقه نبرد نیروهای اصلی در همان ابتدای جنگ و نبرد در ZhM وجود داشت - فقط دومی را می توان عمومی در نظر گرفت.
      در کل جرأت می‌کنم بگویم که اگر ژاپنی‌ها در تسوشیما مانند دریای زرد مانور می‌دادند و می‌جنگیدند، اسکادران روسی تقریباً بدون ضرر به ولادیوستوک می‌رفت.
      نقل قول: سرگئی اس.
      شما همچنان می توانید در مورد مجاز بودن خروج و خلع سلاح، همانطور که Enquist انجام داد، حدس بزنید...

      انکویست، ترک، قصد خلع سلاح نداشت. در مانیل، او چاره ای نداشت - او دیگر نمی توانست از آنجا برود.
      نقل قول: سرگئی اس.
      و همچنین "نوویک" که، صادقانه معتقدم، اگر مقدار زغال سنگ مورد نیاز در آخرین ذخیره سازی به درستی محاسبه می شد، به ولادی وستوک می رسید ...

      نوویک، همانطور که من متوجه شدم، با انبار کردن، همه چیزهایی را که فرصت بارگیری داشت، بارگیری کرد
      1. نهیست
        نهیست 7 مه 2020 13:29
        +3
        آندری عزیز! 1TOE از 2TOE آمادگی رزمی بیشتری داشت! اگر ژاپنی ها در طول نبرد در ZhM به اندازه تسوشیما نزدیک شده بودند، نتیجه متفاوت بود و به احتمال زیاد YaIF وجود نخواهد داشت. ویتگفت به طور تاکتیکی توگو را به طور مداوم بازی می کرد.
        1. آندری از چلیابینسک
          +2
          نقل قول از نهیست
          آندری عزیز! 1TOE از 2TOE آمادگی رزمی بیشتری داشت!

          خیلی کمتر. همانطور که توسط آمار ضربات به کشتی های روسی و ژاپنی در Tsushima و در نبرد در ZhM مشهود است.
          نقل قول از نهیست
          اگر ژاپنی ها در طول نبرد در ZhM به اندازه تسوشیما نزدیک شده بودند، نتیجه متفاوت بود و به احتمال زیاد YaIF وجود نخواهد داشت.

          ژاپنی ها به یکدیگر نزدیک شدند و در فاز دوم فاصله را از 2 به 40 کابل کاهش دادند. در همان زمان، آنها یک ساعت در وضعیت بسیار بدی قرار داشتند - در حالی که آنها به سیستم روسیه می رسیدند. اما با همه اینها، ژاپنی ها به سادگی کشتی های روسی را با آتش له کردند - با وجود انفجار در لوله های 23 اسلحه دوازده اینچی، آنها 5 گلوله سنگین را به سمت کشتی های روسی شلیک کردند. روس ها توانستند با 45 گلوله - 6 4 میلی متر و 305 2 میلی متر - پاسخ دهند.
          نقل قول از نهیست
          تاکتیکی ویتگفت توگو را به طور مداوم تکرار کرد

          ویتگفت از توگو پیشی نگرفت. ویتگفت از اشتباهات توگو به خوبی استفاده کرد. مشکل این است که توگو در ZhM اشتباهات زیادی مرتکب شد و در Tsushima بسیار کمتر، و نه چندان مهم. علاوه بر این، ممکن است که اصلی و تقریبا تنها - حلقه توگو - دومی با این وجود توسط Rozhdestvensky مجبور شده باشد.
          1. ser56
            ser56 7 مه 2020 15:02
            +1
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            همانطور که توسط آمار ضربات به کشتی های روسی و ژاپنی در Tsushima و در نبرد در ZhM مشهود است.

            а сравним потери русских и японцев в Желтом море?
            1. آندری از چلیابینسک
              +1
              به نقل از: ser56
              اما بیایید تلفات روس ها و ژاپنی ها در دریای زرد را با هم مقایسه کنیم؟

              مقایسه کنید، اما این یک معیار نیست.
              1. ser56
                ser56 7 مه 2020 15:39
                +2
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                مقایسه کنید، اما این یک معیار نیست.

                به طور جدی؟ گردن کلفت потери от попаданий, усреднение лакишотов идет по времени и кораблям эскадры и не показатель? گردن کلفت افسوس که نمی خواهی استدلال را قبول کنی... درخواست تنها یک نتیجه از ضررهای قابل توجه بزرگتر (20٪) ژاپنی ها در ZhM وجود دارد - روس ها بیشتر به دست آوردند. درخواست که تناقضات ناشی از کاهش ضربات در فاصله کمتر را توضیح می دهد hi
                1. آندری از چلیابینسک
                  +1
                  به نقل از: ser56
                  تلفات ناشی از ضربات، میانگین لاکی شات ها بر اساس زمان و کشتی های اسکادران است و نه شاخص؟

                  نه، این یک شاخص نیست.
                  به نقل از: ser56
                  تنها یک نتیجه از ضررهای قابل توجه بزرگتر (20٪) ژاپنی ها در ZhM وجود دارد - روس ها بیشتر به دست آوردند.

                  نتیجه گیری از مطالب بالا این است که شخصی به شما اطلاعات غلط داده است. در ZhM، ژاپنی ها 226 کشته و زخمی و 700 نفر را در تسوشیما از دست دادند که شامل 71 و 117 نفر به ترتیب کشته شدند.
                  1. ser56
                    ser56 7 مه 2020 17:16
                    +2
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    نه، این یک شاخص نیست.

                    استدلال جدی گردن کلفت
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    کسی به شما اطلاعات غلط داده

                    چرا از دست دادن روس ها را به ZhM نرسانید؟ hi 168 убитых и раненых ... Отмечу -потери обеих сторон чисто от артогня, т.е. сравнивать банально... درخواست
              2. rytik32
                rytik32 7 مه 2020 15:48
                0
                از نظر تعداد اسلحه های شکست خورده (از جمله انفجار پوسته های آنها) تصویر نیز به نفع ژاپنی ها نخواهد بود.
                1. آندری از چلیابینسک
                  +1
                  به نقل از rytik32
                  بر اساس تعداد اسلحه های شکسته (از جمله انفجار پوسته های خود)

                  در 100% موارد از پارگی پوسته خود بیرون آمده اند. کاملاً از نظر تئوری ... خوب، شاید در یک مورد ژاپنی ها اشتباه کردند، اما بعید است
                  1. rytik32
                    rytik32 7 مه 2020 17:35
                    0
                    لینک را برای خوانندگان می گذارم https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                    بگذارید خودشان تصمیم بگیرند که آیا پرتابه از Tsesarevich بود یا خیر
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +2
                      به نقل از rytik32
                      لینک را برای خوانندگان می گذارم https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                      بگذارید خودشان تصمیم بگیرند که آیا پرتابه از Tsesarevich بود یا خیر

                      خوب، یک رویکرد بسیار شایسته، که من از صمیم قلب از آن استقبال می کنم.
          2. ser56
            ser56 7 مه 2020 15:06
            +2
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و در Tsushima بسیار کمتر، و نه چندان قابل توجه.

            او با عبور از ZPR خود فرصتی داد تا در مسیر برخورد به نبرد برود و به کامیمورا ضربه بزند ، پس از آن ناوگان ترکیبی از هم پاشید و به طور جداگانه عمل می کرد ، همانطور که بعداً .. hi
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            Rozhdestvensky با این حال دومی را مجبور کرد

            حتی اگر چنین باشد، ZPR از شانس ایجاد شده استفاده نکرد، بلکه یک دسته ایجاد کرد درخواست
            1. آندری از چلیابینسک
              +2
              به نقل از: ser56
              او با عبور از ZPR خود فرصتی داد تا در مسیر برخورد به نبرد برود و به کامیمورا ضربه بزند

              حتی چنین فرصتی وجود نداشت.
              1. ser56
                ser56 7 مه 2020 17:21
                +2
                серьезно - см. схему - в момент поворота -русские поворачивают влево, с Того расходятся, Камимура либо попадает на русские ЭБР при последовательном повороте, либо разрывает тактическую связь с Того... درخواست
                1. rytik32
                  rytik32 7 مه 2020 18:06
                  +1
                  من از شما حمایت خواهم کرد.
                  من این گزینه را بهترین می دانم. به علاوه، تمرکز آتش روی تریلرها، به عنوان مثال نیسین یا فوجی، می تواند منجر به شکست آنها شود.
                  1. ser56
                    ser56 7 مه 2020 20:11
                    +2
                    به نقل از rytik32
                    به علاوه غلظت آتش در نقاط پایانی، به عنوان مثال، نیسین

                    دقیقا! نوشیدنی ها عصا T، اما بیش از w .... matelot عقب گردن کلفت
                    علاوه بر این، از فاصله نسبتا نزدیک - 38 کابین - 15 (طول ستون توگو با سرعت 14 بدن ما) = 23 hi ZPR شانس وحشتناکی برای عالی شدن داشت، به خصوص اگر 2 ستون هدف مانور توگو را داشته باشد، همانطور که نویسنده معتقد است ... درخواست
                2. آندری از چلیابینسک
                  +2
                  به نقل از: ser56
                  به طور جدی - نمودار را ببینید - در لحظه پیچ - روس ها به چپ می پیچند

                  И головной Суворов блокирует огонь, закрывая собой японские корабли. Вскоре огонь смогут вести только повернувшие вслед за ним корабли так что петля Того улетает впустую. А Камимура, видя такой разворот ведет свои БРКР в другую сторону (вплоть до поворота все вдруг" и вместо кроссинга русские теряют все.
                  حتی بدتر - توگو، با تکمیل پیچ 1 در نبرد، دوباره به چپ می پیچد - و سلام، عبور از T به ستون روسی!
                  1. ser56
                    ser56 8 مه 2020 13:51
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    و سر سووروف جلوی آتش را می گیرد و کشتی های ژاپنی را با خود می پوشاند.

                    برای مدت کوتاهی و تنها یک نقطه عطف، درخواست отходяцие от нее корабли - как на блюдечке... گردن کلفت

                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    بنابراین حلقه توگو بیهوده پرواز می کند.

                    эскадры расходятся на контркурсах, время ушло - час светлого времени выигран, 2ОФ на 12 миль ближе к Владику... درخواست Того будет вынужден или обгонять эскадру вне контакта, чтобы опять что-то мудрить, либо повторение ч.2 Шатунга - неплохой вариант... hi
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    و کامیمورا با دیدن چنین چرخشی، RBKR های خود را به سمت دیگری هدایت می کند (تا پیچ، همه چیز ناگهانی

                    замечательно -строй врага развалился и они действуют по отдельности...
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    دوباره به چپ می پیچد - و سلام، عبور از T به ستون روسی!

                    و روس ها دوباره مانور می دهند... گردن کلفت в результате череда коротких боев, а это большой + для русских, т.к. падает напряжение 1го боя... hi Да и японцы теряют уверенность... Потом сумерки, 2ТОЭ отбивает атаки МН а-ля 1 ТОЭ и утром у Владика а вот там можно уже и бой принять... گردن کلفت
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +1
                      به نقل از: ser56
                      برای مدت بسیار کوتاه

                      برای تمام زمان حلقه
                      به نقل از: ser56
                      اسکادران ها در کورس های ضد پراکنده می شوند، زمان گذشته است - یک ساعت روشنایی روز برنده شده است

                      خندان احمق
                      یک بار دیگر - توگو با تکمیل حلقه با یگان زرهی 1، دوباره به سمت چپ می چرخد ​​و ستون روسی را روی گذرگاه T قرار می دهد.
                      و تو به خیال پردازی ادامه می دهی
                      1. ser56
                        ser56 9 مه 2020 21:49
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        حلقه تمام وقت

                        Сам маневр это минимум 10 мин, потом сигналы на другой маневр, сам другой маневр -все происходит не так быстро درخواست
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        سمت چپ و ستون روسی را از عبور T قرار می دهد.

                        این در صورتی است که اسکادران روسیه یک مسیر و 9 گره را دنبال کند ... درخواست
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        و تو به خیال پردازی ادامه می دهی

                        این یک فانتزی نیست، بلکه تحلیلی از احتمالات است hi
          3. نهیست
            نهیست 7 مه 2020 15:20
            0
            آندری عزیز! اینطور که فهمیدم شما اصلاً تحصیلات نظامی ندارید؟ استفاده از اشتباهات دشمن به نفع خود، آلفا و امگا تاکتیک هاست! در مورد آنچه در بالا نوشت. ویتگفت اوایل خیلی خوب بود. مرکز فرماندهی. به خواست سرنوشت ، او به سمت فرماندهی خاتمه یافت ... و تحت نظر او بود که ناوگان حداکثر موفقیت را در REV به دست آورد.
            1. آندری از چلیابینسک
              +2
              نقل قول از نهیست
              استفاده از اشتباهات دشمن به نفع خود، آلفا و امگا تاکتیک هاست!

              سوال این نیست، بلکه این است که اگر دشمن اشتباه نکرد، شما نمی توانید از این اشتباه استفاده کنید. من تحصیلات نظامی ندارم.
              نقل قول از نهیست
              ویتگفت اوایل خیلی خوب بود. مرکز فرماندهی.

              سوال بسیار سختی بود، تحلیل نشد.
              نقل قول از نهیست
              به خواست سرنوشت ، او به سمت فرماندهی خاتمه یافت ... و تحت نظر او بود که ناوگان حداکثر موفقیت را در REV به دست آورد.

              با تشکر از فرمانده؟ یا خلاف است؟ با این وجود، فرمانده مینزاگ دستور ویتگفت را زیر پا گذاشت و بدین ترتیب موفقیت به دست آمد.
              اما در ZhM - بله، من شخصا فکر می کنم که ویتگفت نه تنها با شایستگی مانور داد، بلکه دائما بهترین راه حل ممکن را پیدا کرد.
              1. نهیست
                نهیست 7 مه 2020 15:45
                0
                اوه... اندرو!!! ایوانف دستور را نقض نکرد!!! کوپید دقیقا همان جایی که باید برای مین گذاری می رفت!
                1. آندری از چلیابینسک
                  +2
                  نقل قول از نهیست
                  ایوانف دستور را نقض نکرد!!! کوپید دقیقا همان جایی که باید برای مین گذاری می رفت!

                  ایوانف مستقیماً دستور را نقض کرد، قبلاً 100500 بار در مورد آن صحبت شده است :)))) نقض دستور هم در گزارش ایوانف و هم در گزارش ویتگفت به فرماندار ذکر شده است.
                  1. ser56
                    ser56 7 مه 2020 17:27
                    +2
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    نقض دستور هم در گزارش ایوانف و هم در گزارش ویتگفت به فرماندار ذکر شده است.

                    otmazon اگر TR انگلیسی منفجر شود ... گردن کلفت شما می دانید دستور به پست دیده بانی - 10 مایل وجود دارد ... فقط این دستور در اسکادران باقی مانده است ....
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +2
                      به نقل از: ser56
                      ببخشید اگر TR انگلیسی منفجر شد.

                      آن وقت دیگر هیچ بهانه ای جواب نمی دهد. و بله، طبق VKV شما، او به سادگی مسئولیت را بر دوش زیردستان خود انداخت، از ترس اینکه آن را به عهده بگیرد.
                      1. ser56
                        ser56 8 مه 2020 14:00
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        و بله، طبق VKV شما، او به سادگی مسئولیت را بر دوش زیردستان خود انداخت، از ترس اینکه آن را به عهده بگیرد.

                        похоже - да! Это его не красит, но он был опытный бюрократ... hi آنها آن را به خاطر مازاد بر مجری می نویسند، رسما مجازات می کنند و سپس پاداش می دهند ... خندان да и ваши термины не совсем точные - не побоялся, а заготовил варианты - хороший штабист... درخواست جنگ یک راه فریب است... hi
              2. ser56
                ser56 7 مه 2020 17:25
                +1
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اگر حریف مرتکب اشتباه نشود، نمی توانید از این اشتباه استفاده کنید

                همه اشتباه می کنند و همیشه - جنگ راه فریب و مه است ... درخواست اما اشتباهات زمانی آشکار می شوند که دشمن از آنها استفاده کند... hi
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                با تشکر از فرمانده؟ یا مخالف است

                مثل این است که آیا انقلابیون در RIF بودند؟ یا دستورات رعایت نشد؟ چه بیمعنی گردن کلفت
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                با این وجود، فرمانده مینزاگ دستور ویتگفت را زیر پا گذاشت و بدین ترتیب موفقیت به دست آمد.

                شما ترتیب VKV را به پست مشاهده فراموش کرده اید - 10 مایل وجود دارد ... و حتی اگر طول MZ را از فاصله کم کنید .... hi
                1. آندری از چلیابینسک
                  +2
                  به نقل از: ser56
                  شما سفارش VKV را به پست مشاهده فراموش کرده اید - 10 مایل وجود دارد

                  من یادم نرفته و از بقیه سفارشاتی که خودت نقل کردی براتون نقل کردم :))))
                  حافظه شما کوتاه است
                  1. ser56
                    ser56 8 مه 2020 14:03
                    -1
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    حافظه شما کوتاه است

                    نه، من وضعیت را در پویایی به شما نشان دادم - از مفهوم تا اجرا، و شما فقط جزئیات تکمیل را می بینید ... درخواست تکرار می کنم - قبلاً در مرحله مفهوم ، VKV مکانی را 10 مایل دورتر تعیین کرد ، مین ها در آنجا گذاشته شدند - بقیه اشعار و بوروکراسی است ... گردن کلفت مجدداً متذکر می شوم - VKV با صلاحیت منشور را در شرایط رعایت می کند - بر خلاف COM که زیردستان را جایگزین کرد ، همه باید وظایف خود را انجام دهند ... hi
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +1
                      به نقل از: ser56
                      تکرار می کنم - قبلاً در مرحله مفهوم ، VKV مکانی را در 10 مایل دورتر تعیین کرد ، مین ها در آنجا گذاشته شدند - بقیه اشعار و بوروکراسی است

                      و اگر حقایق با نسخه شما از رویدادها در تضاد باشد - خوب، اینها حقایق هستند :))))
                      1. ser56
                        ser56 9 مه 2020 21:47
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        و اگر حقایق با نسخه شما از رویدادها در تضاد باشد - خوب، اینها حقایق هستند :))))

                        این مسیر شماست درخواست در سفارش NP عدد 10 وجود داشت ...
      2. سرگئی اس.
        سرگئی اس. 7 مه 2020 13:46
        -1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        نوویک، همانطور که من متوجه شدم، با انبار کردن، همه چیزهایی را که فرصت بارگیری داشت، بارگیری کرد

        شروع یک جدل در مورد موضوع در حقایق خاص بی معنی است.
        این دقیقاً همان چیزی است که من سعی کردم منتقل کنم.
        همان‌طور که S.O سعی کرد عمل کند، ایده دستیابی به پیروزی در هر شرایطی در اینجا مهم است. ماکاروف.

        نوویک زغال سنگ را بر اساس مصرف عادی روزانه به ولادی وستوک پذیرفت و ژاپن را دور زد.
        و مصرف واقعی 1,5 برابر بیشتر شد ...
        1. آندری از چلیابینسک
          +1
          نقل قول: سرگئی اس.
          نوویک زغال سنگ را بر اساس مصرف عادی روزانه به ولادی وستوک پذیرفت و ژاپن را دور زد.

          نه، او تقریباً یک منبع کامل مصرف کرد، و، همانطور که من متوجه شدم، زغال سنگ دیگری وجود نداشت (اما این دقیق نیست)
          1. ملوان ارشد
            ملوان ارشد 7 مه 2020 17:19
            +3
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            نه، او تقریباً یک منبع کامل برداشت

            اگر در پورت آرتور، پس بله.
            حتی در آستانه خروج از دریا، که قبلاً توسط دریاسالار عقب V.K. Vitgeft تصمیم گرفته شده بود، رزمناو به سمت ساحل شلیک کرد. در نتیجه، پرسنل وقت نداشتند 80 تن زغال سنگ را به حجم کامل ببرند.

            اما هنوز در چینگدائو انبارداری وجود داشت
            در ساعت 17:25 بعد از ظهر، کشتی وارد چینگدائو شد، اما مذاکرات با فرماندار در مورد شرایط ماندن رزمناو در یک بندر بی طرف به طول انجامید. فقط در ساعت 20:45 خدمه بارگیری را شروع کردند. با توجه به اینکه کشتی های ژاپنی می توانستند در خروجی مشغول انجام وظیفه باشند، پس از تاریک شدن هوا باید به دریا رفت. بنابراین، در ساعت 3:30 عملیات بانکرینگ به پایان رسید و نیم ساعت بعد از بندر خارج شد. پذیرش تنها 250 تن زغال سنگ امکان پذیر بود. کندی استاندار هزینه داشت.
        2. نهیست
          نهیست 7 مه 2020 15:32
          0
          خوب، با خرابی یخچال و داشتن آب شیرین برای دیگ بخار، البته مصرف زغال سنگ افزایش می یابد. نرخ تولید بخار با آب شیرین محاسبه شد و راندمان آن بیشتر از آب شور است
      3. ser56
        ser56 7 مه 2020 15:01
        +1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        EDB های ژاپنی بهتر بودند

        اگر نه یک راز - با چه معیاری؟ مردم بورودینو به هیچ وجه بدتر از میکاسا نیستند و حتی فوجی هم از هر نظر بدتر است ... درخواست
        орудия ГК у нас не проволочные , СК в башнях, электричества больше...
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        چه می شد اگر ژاپنی ها در تسوشیما مانند دریای زرد مانور می دادند و می جنگیدند -

        если бы русские и далее по тексту... درخواست ВКВ шел на 13уз, давал и 15.. если бы ЗПР дал при обгоне Осляби 13уз , то не было ни кучи, ни разгрома... درخواست
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        انکویست، ترک، قصد خلع سلاح نداشت.

        پس از مطالعه آسیب، دستیابی به موفقیت ممکن نشد و مانیل قابل اعتمادتر از شانگهای است ... درخواست
        1. نهیست
          نهیست 7 مه 2020 15:38
          0
          بیایید برج های بورودینو را از نظر سرعت آتش دو برابر پایین تر قرار دهیم. ژاپنی ها EDB های خود را به طور خاص برای این سالن عملیات ساختند، که امکان نصب چند 6 اینچ اضافی و رزرو بهتر کشتی ها را فراهم کرد. و چیزهای کوچک زیادی در آن وجود دارد. به طور کلی، کشتی های دو طرف برابر هستند، اما استفاده چندین برابر بود
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 7 مه 2020 18:14
            +1
            نقل قول از نهیست
            ژاپنی ها EDB های خود را به طور خاص برای این سالن عملیات ساختند، که امکان نصب چند 6 اینچ اضافی و رزرو بهتر کشتی ها را فراهم کرد.

            ژاپنی ها فقط چیزی را که انگلیسی ها می توانستند به آنها بفروشند "ساختند"، نه بیشتر ....
          2. 27091965i
            27091965i 7 مه 2020 21:35
            +1
            نقل قول از نهیست
            بیایید برج های بورودینو را از نظر سرعت آتش دو برابر پایین تر قرار دهیم.


            فکر می کنم با این جدول میزان شلیک اسلحه های کالیبر اصلی منتشر شده در روسیه برخورد کرده اید.


            در آن زمان آنها فقط به آرمادیلوهای جدید فکر می کردند.
            1. نهیست
              نهیست 8 مه 2020 01:21
              0
              سوء تفاهم زیاد از یکدیگر نیست. در واقع در مورد اسلحه های SK است که در آن زمان توسط تسلیحات اصلی EDB محافظت می شد که در واقع دو جنگ قبلی ژاپنی-چینی و آمریکایی-اسپانیایی را نشان می داد.
          3. ناشناس
            ناشناس 7 مه 2020 23:28
            0
            Пара лишних 6" орудий - это плюс одно орудие в бортовом залпе. "Аскольд" в бою в Желтом море не имел двух 6" орудий, по одному на борт. Это ему не помешало.
            ژاپنی ها به طور متوسط ​​وزن بدنشان بین 10 تا 20 کیلوگرم است. برای آنها، گلوله 6 "سنگین بود. وقتی انگلیسی ها کالیبر 140 میلی متری را گرفتند، به آن تغییر دادند. سرعت گزاف آتش چقدر است؟
        2. آندری از چلیابینسک
          +2
          به نقل از: ser56
          اگر نه یک راز - با چه معیاری؟

          به هر حال.
          به نقل از: ser56
          مردم بورودینو به هیچ وجه بدتر از میکاسا نیستند و حتی فوجی هم از هر نظر بدتر است ...

          EDB های نوع Borodino از نظر سرعت ، زره ، تعداد سلاح ها (به جز فوجی) و از نظر کیفیت (قرار دادن اسلحه های 152 میلی متری در برج ها خود را توجیه نمی کرد ، از نظر سرعت ، زره پوش ، پایین تر از کشتی های جنگی ژاپنی بود ، بهتر بود. در مورد اسلحه ها، اسلحه های 305 میلی متری، همانطور که بود، نیمی از سرعت شلیک نداشتند) - این کیفیت پوسته ها را محاسبه نمی کند ...
          به نقل از: ser56
          VKV به 13 گره رفت و 15 داد.. اگر ZPR هنگام سبقت گرفتن از اسلیابی 13 گره می داد ، پس نه هیپ بود و نه شکست.

          ما در مورد روس ها صحبت نمی کنیم، بلکه در مورد ژاپنی ها صحبت می کنیم. سرعت روس ها اینجا اصلا مهم نبود.
          توگو در ZhM در مرحله 1، به جای تلاش معمولی برای راه اندازی یک گذرگاه، رقص هایی را در فاصله طولانی ترتیب داد. در تسوشیما او این کار را نکرد و اختلاف سرعت بین 1 و 2 TOE در اینجا بازی نکرد و نتوانست نقشی داشته باشد. در هر دو مورد، توگو راه ولادی وستوک را مسدود کرد و در سرعت برتری داشت. این او بود که سبک نبرد را انتخاب کرد ، اما در ZhM و در Tsushima اساساً متفاوت بود.
          1. ser56
            ser56 7 مه 2020 16:01
            +3
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            EDB های نوع Borodino از نظر سرعت از کشتی های جنگی ژاپنی پایین تر بودند

            این قابل بحث است، فقط روش های مختلف تست وجود دارد ... به همین دلیل است که من به Kamimura WOK نرسیدم درخواست
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            در رزرو

            1) به نظر شما کازامت از برج امن تره؟ چشمک
            2) Если вы о мм брони, то пояс русских японцы не пробивали а вот откол плиты у Микасы был... درخواست
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            قرار دادن اسلحه های 152 میلی متری در برج ها خود را توجیه نمی کرد، در کازامت ها بهتر بود.

            و بنابراین آنها به طور گسترده در جنگ جهانی اول استفاده شدند؟ گردن کلفت
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            این به حساب کیفیت پوسته ها نیست ...

            همچنین یک سوال جالب - به نوعی ژاپنی ها به زره ما نفوذ نکردند ... درخواست
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            سرعت روس ها اینجا اصلا مهم نبود

            چه بیمعنی گردن کلفت ZPR را به 13 گره بروید، سپس پس از چرخاندن میکاس، یک ساعت به تراورس سووروف می رسید. درخواست
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            تفاوت در سرعت 1 و 2TOE

            13-9=1 - у вас новая арифметика... hi
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و از مزیت سرعت برخوردار بود

            نه در برابر ZPR - بورودینو، اسلیابیا و سیسوی می توانستند 14 گره را نگه دارند، که ZPR آنها را به جدایی نبرد و فرصت های آنها را متوجه نشد - نمی تواند ... درخواست ВКВ пытался держать максимально возможную скорость, ЗПР - нет!

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            او اساسا متفاوت بود.

            زیرا VKV اقدامات او را متوقف کرد و ZPR "مصائب" شد درخواست
            1. نهیست
              نهیست 7 مه 2020 16:25
              0
              و بنابراین آنها به طور گسترده در جنگ جهانی اول استفاده شدند؟ قلدر(с) اشتباه میکنی!!! تمام کشتی های جنگی جنگ جهانی دوم دارای کالیبر ضد مین در کازامت ها بودند، برج ها توزیع جنگ جهانی دوم را دریافت کردند. من با دو نکته آخر موافقم.
              1. ser56
                ser56 7 مه 2020 16:35
                0
                نقل قول از نهیست
                تو درست نمیگی!!! تمام کشتی های جنگی جنگ جهانی اول دارای کالیبر ضد مین در کازامت بودند.

                Отнюдь -вас сбила с толку цифирь - 6дм... درخواست در EBR SK بود نه PMK! پیش از dreadnoughts را ببینید - همه جا SK در برج‌ها درخواست
                1. ملوان ارشد
                  ملوان ارشد 7 مه 2020 17:28
                  +2
                  به نقل از: ser56
                  پیش از dreadnoughts را ببینید - همه جا SK در برج‌ها

                  اولا نه همه جا و نه تنها. ("Efstafiy"، "Andrew the First Called"، فرانسوی، آلمانی ها).
                  و ثانیاً پیشرفت متوقف نمی شود. و برج ها بهتر شدند... هشت اینچ. اما در REV هم بد نبودند.
                  و سوم، برج های شش اینچی تنها در دهه 20 به ذهن متبادر شدند.
                  1. ser56
                    ser56 7 مه 2020 20:03
                    0
                    نقل قول: ملوان ارشد
                    نه همه جا و نه تنها

                    СК перед в 1МВ в казематах - уже не тренд... درخواست
                    نقل قول: ملوان ارشد
                    برج های شش اینچی تنها در دهه 20 به ذهن متبادر شدند.

                    اما آنها دیگر SC نیستند درخواست
                    1. ملوان ارشد
                      ملوان ارشد 8 مه 2020 08:44
                      +1
                      به نقل از: ser56
                      SK قبل از WW1 در casemates دیگر یک روند نیست..

                      من بیشتر به شما می گویم ، SC در جنگ جهانی اول اصلاً یک روند نیست :)
                      1. ser56
                        ser56 8 مه 2020 13:44
                        0
                        نقل قول: ملوان ارشد
                        من بیشتر به شما می گویم ، SC در جنگ جهانی اول اصلاً یک روند نیست :)

                        من در مورد predreadnoughts گفتم درخواست
                      2. ملوان ارشد
                        ملوان ارشد 8 مه 2020 18:44
                        +1
                        اما در ابتدا، گفتگو در مورد REV و به طور خاص در مورد "تسسارویچ" بود. و کاملاً بدیهی است که در آن لحظه، مکان SC در کازامت ها ارجح تر به نظر می رسد. در واقع، برج ها تنها یک مزیت دارند - زوایای آتش بزرگ. بقیه اش عیب است.
                      3. ser56
                        ser56 8 مه 2020 20:34
                        0
                        نقل قول: ملوان ارشد
                        در واقع، برج ها تنها یک مزیت دارند - زوایای آتش بزرگ

                        نه چندان کم... درخواست اوه و راحتی...
                      4. ملوان ارشد
                        ملوان ارشد 8 مه 2020 20:38
                        +1
                        در واقع این مزیت خیالی است. ملنیکوف در "آخرین کشتی جنگی کشتی سازی دوتسوشیما" همه اینها را با جزئیات کامل می نویسد.
                      5. ser56
                        ser56 8 مه 2020 21:14
                        0
                        نقل قول: ملوان ارشد
                        ملنیکوف در

                        من به او احترام می گذارم ، اما در مورد این موضوع موافق نیستم - برج ها بهتر هستند ... من موافقم که در این لحظه خاص RYAV ما توسط نوآوری ها برده شد و EDB کازامت ارزان تر خواهد بود درخواست خب شانسی نیست درخواست
                      6. ملوان ارشد
                        ملوان ارشد 8 مه 2020 21:23
                        +1
                        به دلیل اینکه یک قطعه در مامریت هایش گیر کرده بود، حتی یک کازامت شکست خورد. استقرار یک اسلحه در صورت قطع برق آسانتر از استقرار برجک است.
                        اگر حداقل کارخانه کشتی سازی بالتیک شروع به ساخت کشتی های جنگی با یک کازامت SK از نوع "پوتمکین" کرد که پروژه آن بود و منتظر ماند تا لاگان متولد شود و نقشه های ارسال شده با واقعیت های روسیه تطبیق داده شود ... به طور کلی ، تفاوت های ظریف زیادی وجود دارد
                      7. ser56
                        ser56 8 مه 2020 21:47
                        -1
                        نقل قول: ملوان ارشد
                        به دلیل اینکه یک قطعه در مادرش گیر کرده بود، حتی یک کازامت شکست خورد

                        Решилось банально -брезентовым мамеринцем... Может сравним площади амбразур? И как от одного попадания с ВОК загрохотало на асамоиде? درخواست

                        نقل قول: ملوان ارشد
                        با کازامت SK از نوع "پوتمکین" که پروژه آن بود و انتظار نمی رفت

                        به نقل از: ser56
                        تسلیحات هسته ای ما توسط نوآوری ها از بین رفتند و یک EDB کازامت ارزان تر خواهد بود

                        از در باز می گذری نوشیدنی ها فقط این است که برج ها از نظر فنی بهتر هستند، اما سخت تر، گران تر و غیره هستند. درخواست و برای RYAV Potemkin / Retvizan قطعا بدتر نیست ...
              2. ناشناس
                ناشناس 7 مه 2020 23:22
                0
                «دانته آلیگیری» بخشی از توپخانه کالیبر متوسط ​​را در برج ها داشت.
            2. آندری از چلیابینسک
              +2
              به نقل از: ser56
              می توان گفت، فقط روش های مختلف آزمایش وجود دارد ...

              بی شک. هر گونه اسناد / گزارش را بخوانید - بهترین ها از Borodino (نه همه)، به گفته افسران ارشد، در بهترین حالت، می توانند حداکثر 15-16 گره را ارائه دهند، و ژاپنی ها بدون تنش، 15 گره سرعت اسکادران را ارائه می دهند (که به طور قابل توجهی کمتر از حداکثر است)
              به نقل از: ser56
              ) به نظر شما کازامت از برج امن تره؟

              نه برج بهتره اما EDB تنها از برج های 152 میلی متری تشکیل نشده است.
              به نقل از: ser56
              اگر در مورد میلی متر زره صحبت می کنید ، پس ژاپنی ها کمربند روسیه را نشکستند ، اما صفحه میکاسا شکست ...

              178 میلی متر. و بنابراین - روس ها زره پوش شلیک کردند، ژاپنی ها - عمدتاً مواد منفجره قوی، چگونه می توانید مقایسه کنید؟
              به نقل از: ser56
              و بنابراین آنها به طور گسترده در جنگ جهانی اول استفاده شدند؟

              دیوانه شوید :))) حداقل یک رزمناو انگلیسی / آلمانی / فرانسوی دوران جنگ جهانی دوم با برجک های 152 میلی متری را نام ببرید.
              به نقل از: ser56
              همچنین یک سوال جالب - به نوعی ژاپنی ها به زره ما نفوذ نکردند..

              Я не знаю, сколько лет понадобится, чтобы Вы поняли одну простую вещь - в снаряде главное не пробой брони, а способность выведения боевого корабля из строя. Японские фугасы эффективно выводили наши корабли из строя, не пробивая брони. В целом, если бы у японцев были бы хорошие бронебойные снаряды, они бы справились лучше. Но их не было. Наши ББ были плохи тем, что пробивая броню, они не могли наносить заметных повреждений в заброневом пространстве.
              به نقل از: ser56
              نوعی مزخرف - سپس قلدر ZPR را به 13 گره می زند، سپس پس از چرخش میکاس یک ساعت به تراورس سووروف می رود.

              دیوانه. آخرین باری که به طرح های مانور نگاه کردید کی بود؟ میکاسا، اگر چیزی بود، زاویه تیز سووروف را روشن کرد. خشن در 15 گره. خروجی تراورس چیست؟
              به نقل از: ser56
              13-9=1 - شما یک حساب جدید دارید...

              من اصلا چیزی حساب نکردم. گوش کن با کمال احترام حساب منو کجا دیدی؟ :))))

              به نقل از: ser56
              نه در برابر ZPR - بورودینو، اسلیابیا و سیسوی می توانستند 14وز را نگه دارند، که ZPR آنها را به جدایش اختصاص نداد و فرصت های آنها را درک نکرد - نمی تواند

              آنها می توانند 14 گره اسکادران را فقط در تصور شما نگه دارند. و می توان آنها را در یک جداول جداگانه جدا کرد، اما با توجه به اینکه ژاپنی ها سریعتر بودند، چه چیزی می داد؟ فقط یک چیز - یک جداشدۀ جدا شده سریعتر شکست می خورد.
              به نقل از: ser56
              VKV سعی کرد حداکثر سرعت ممکن را حفظ کند، ZPR - نه!

              و از نظر شما ، این به نوعی به مزیت تاکتیک های VKV تبدیل شد :)))) افسوس ، نه.
              به نقل از: ser56
              زیرا VKV اقدامات او را متوقف کرد و ZPR "مصائب" شد

              روژدستونسکی هیچ چیز را تحمل نکرد. در IMHO من، ژاپنی ها را به دام انداخت و آنها را مجبور به حلقه کرد، سپس سعی کرد به مزیت توپخانه پی ببرد و تعداد زیادی ضربه به دست آورد، و سپس، وقتی ژاپنی ها حلقه را ترک کردند، با آنها در یک مسیر موازی دراز کشید. . سپس مجروح شد و از فرماندهی بازنشسته شد.
              هیچ جایگزینی وجود نداشت - تمام این "پرتاب" های اختراع شده توسط کوستنکو فقط مضر بود
              1. ser56
                ser56 7 مه 2020 17:53
                +2
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                بهترین ها از بورودینو (نه همه)، به گفته افسران ارشد، در بهترین حالت، می توانند حداکثر 15-16 گره را ارائه دهند.

                گریبوفسکی داده های دیگری می دهد ... گردن کلفت توجه می کنم که این برای حفظ 14 پیوند با یک جدا شدن کافی است ... درخواست
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                آیا محاسبه من را در یک گره دیده اید؟ :))))

                Эка вы не понятливы - по вам нет разницы, что 9уз, что 13 خندان
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما EDB تنها از برج های 152 میلی متری تشکیل نشده است.

                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                در کازامت ها بهتر بود

                آیا به نوعی گیج شده اید ... یا باربت فوجی بهتر از برج های GK است؟
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                و بنابراین - روس ها زره پوش شلیک کردند، ژاپنی ها - عمدتاً مواد منفجره قوی، چگونه می توانید مقایسه کنید؟

                مین های زمینی به زره نفوذ نمی کنند ... درخواست Как то далее все дредноуты имели на вооружении ББ درخواست
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                رزمناو انگلیسی / آلمانی / فرانسوی دوران جنگ جهانی اول با برجک های 152 میلی متری

                фи, какой отмазон... мы разве о КР гутарим? а СК почти всех преддредноутов в башнях... درخواست
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                در پرتابه، نکته اصلی خرابی زره ​​نیست، بلکه توانایی غیرفعال کردن یک کشتی جنگی است.

                عوام فریبی - این را به نیروی دریایی ایالات متحده در ناوگان اقیانوس آرام در اوایل تا اواسط قرن بیستم بگویید hi
                در بالا ببینید، هدف همیشه شکستن کمربند برای تحمیل شکست های فاجعه آمیز بوده است ... درخواست Бисмарку пояс не пробили, а вот Шарнхосту - да! Оба потоплены, но по-разному...
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                مین های زمینی ژاپن به طور موثر کشتی های ما را از کار انداختند،

                отнюдь - вы используете последствия сосредоточенного огня! т.е. провала тактики... даже современный ОБТ потеряет боеспособность после массированного обстрела МЗК درخواست
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                خشن در 15 گره. خروجی تراورس چیست؟

                شما، افسوس، باید قدم به قدم ...
                1) چرخش منجر به ترمز می شود
                2) достаточно быстро корабли оказались на параллельных курсах и Микаса обогнал Суворова, а затем вышел вперед на 10 каб! При разнице хода в 5 уз это заняло 10мин... при разнице в 1 уз - на это понадобился час - так доступно?

                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                و می توان آنها را در یک جداول جداگانه جدا کرد، اما با توجه به اینکه ژاپنی ها سریعتر بودند، چه چیزی می داد؟ فقط یک چیز - یک جداشدۀ جدا شده سریعتر شکست می خورد.

                من متوجه شدم که شما VIL را خوانده اید ... گردن کلفت
                1) یک دسته از 6 کشتی تندرو با توجه به مرگ فلکرزم سازماندهی و مانور در نبرد را برای روسها ساده می کرد و او مدتها پیش بیمار شد.
                2) اگر جداشدگی سریعتر باشد یعنی سریعتر شکسته می شود؟ شما منطق عجیبی دارید - به زبان روسی ZhM شکستن به 13 گره به طور قابل توجهی دشوارتر بود و در 15 گره توگو نتوانست به آن برسد ...
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                این به نوعی به مزیت تاکتیک های VKV تبدیل شد :)))) افسوس ، نه.

                жаль, что вы не понимаете основ тактики - ВКВ организовал избиение Микасы во 2ой стадии боя! Держи он 9уз - этого бы не было... درخواست در ظاهر به نظر می رسد، اما شما نمی فهمید ...
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                سپس سعی کرد به مزیت توپخانه پی ببرد،

                آیا این یک پشته ایجاد می کند؟ و بدون اجازه دادن به بهترین تیرانداز - Oslyabya؟
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                با آنها در یک مسیر موازی دراز بکشید

                отнюдь - за счет скорости дал возможность массирования огня и расстрела своих кораблей!
                1. آندری از چلیابینسک
                  +2
                  به نقل از: ser56
                  گریبوفسکی داده های دیگری می دهد ...

                  او در چه کشتی جنگی خدمت کرد؟ :))) و بله، گریبوفسکی، افسوس، برای من یک مرجع نیست - او در کارهای خود بیش از حد خیال پردازی کرد.
                  به نقل از: ser56
                  اکا، تو نمی فهمی - برایت فرقی نمی کند که 9uz، آن 13

                  وقتی حریف 15-16 دارد - هیچ تفاوتی وجود ندارد.
                  به نقل از: ser56
                  یه جورایی گیج شدی...

                  خیر فقط این است که شما با طرح های رزرو ناآشنا هستید. نه ضعف زره جانبی را می بینید، نه اریب و نه محافظت از باتری اصلی
                  به نقل از: ser56
                  یا باربت فوجی بهتر از برج های اصلی تفنگ است؟

                  ما بورودینو را با میکاسا مقایسه کردیم :)))
                  به نقل از: ser56
                  فی، چه بهانه ای... آیا ما در مورد جمهوری قرقیزستان صحبت می کنیم؟ و SC تقریباً همه پیش از دردنات در برج ها ...

                  Только вот Вы забыли, что "средний калибр" преддредноутов - это от 194-мм и выше. Этим понятно нужна башня - для защиты подачных и заряжаюих механизмов А вот противоминный калибр дредноутов в казематах почти повсеместно.
                  به نقل از: ser56
                  عوام فریبی - این را به نیروی دریایی ایالات متحده در ناوگان اقیانوس آرام در اوایل تا اواسط قرن بیستم بگویید

                  نه، سرگئی، این برای شما عوام فریبی محض است - شما صعود می کنید تا dreadnoughs را با آرمادیلوها مقایسه کنید (!) و شما به وضوح درک نمی کنید که در همان ایالات متحده در اوایل تا اواسط قرن بیستم چه اتفاقی افتاده است. به طور کلی، ارزش آن را ندارد، شما باید بر RYAF مسلط شوید :))
                  به نقل از: ser56
                  به هیچ وجه - شما از عواقب آتش متمرکز استفاده می کنید! آن ها تاکتیک های شکست خورده ...

                  من برای مثال از تجزیه و تحلیل آسیب همان ایگل استفاده می کنم.
                  به نقل از: ser56
                  شما، افسوس، باید قدم به قدم ...
                  1) چرخش منجر به ترمز می شود
                  2) به سرعت کشتی ها در مسیرهای موازی قرار گرفتند

                  لطفا براد را پست نکنید. کشتی های ژاپنی در واقع در حال چرخش بودند و هیچ تراورس وجود نداشت، اگرچه روس ها در یک خط مستقیم حرکت می کردند. و من حتی در مورد شعاع چرخش و از دست دادن سرعت در اعداد صحبت نمی کنم - قبلاً این کار را در یکی از مقالاتم انجام دادم.
                  به نقل از: ser56
                  جدا شدن از 6 کشتی سریع سازماندهی و مانور روس ها در نبرد را آسان تر می کند.

                  من حتی نمی پرسم چه چیزی شما را به چنین نتیجه دیوانه کننده ای سوق داد
                  به نقل از: ser56
                  اگر جداشدگی سریعتر باشد به این معنی است که سریعتر شکسته می شود؟ شما منطق عجیبی دارید - در ZhM روسی شکستن به 13 گره به طرز چشمگیری دشوارتر بود.

                  برای من عجیب نیست. این شما بودید که به ذهن خود رسیدید که 13 گره VKV عامل تعیین کننده در نبرد شد - و ژاپنی ها کمتر و به طور کلی سقوط کردند :)))) این مزخرف است ، به شما خواهم گفت ، اما من از قبل خسته شده ام. با مثال شما را متقاعد می کند
                  به نظر می رسد که او در آخرین بحث در مورد ایوانف و VKV همه چیز را توضیح داد، به نظر می رسد که شما حتی شروع به درک چیزی کردید - و اکنون، یک مقاله جدید - همه چیز قطع شده است.
                  به نقل از: ser56
                  به هیچ وجه - به دلیل سرعت، او امکان شلیک دسته جمعی و شلیک به کشتی های خود را فراهم کرد!

                  اگر روس ها با 13 گره حرکت می کردند، توگو کمی زودتر از RI می چرخید، همین. و همه چیز همان خواهد بود.
                  1. ser56
                    ser56 8 مه 2020 21:07
                    -1
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    و بله، گریبوفسکی، افسوس، برای من یک مرجع نیست.

                    من کتاب او را در مورد بورودینو دارم، بسیار خوب! من شما را ندیدم - خروجی را صدا نمی کنید؟
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    وقتی حریف 15-16 دارد - هیچ تفاوتی وجود ندارد.

                    شما اشتباه می کنید، ارزش تاکتیکی دارای مزیت 3 یا بیشتر گره است.
                    و سرعت توگو 16 گره از قلمرو فانتزی است.. درخواست
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    شما با طرح های رزرو آشنا نیستید.

                    به هیچ وجه! همه چیز نسبی است درخواست Сравним бронирование Фудзи и Суворова? Микаса чуть лучше бронирован, но не принципиально... درخواست
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    ما بورودینو را با میکاسا مقایسه کردیم :)))

                    و توگو 4 تا میکاسوئید داشت؟ نو، تازه... گردن کلفت
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    که "کالیبر متوسط" پری دردنوت ها از 194 میلی متر و بالاتر است.

                    и что? это просто развитие СК, которое привело к его уничтожению, но тенденция как раз -переход к башням... درخواست
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    آنچه در همان ایالات متحده آمریکا در اوایل تا اواسط قرن بیستم بود. به طور کلی، ارزش آن را ندارد، شما باید بر RYAF مسلط شوید :))

                    شما اطلاعات نادرستی در مورد سطح دانش من در مورد این موضوع دارید ... فقط موضوع Tsushima را بخوانید - من دادم ... گردن کلفت اما این یک غزل مربوط به این است که شما به حماقت افتادید ...... درخواست
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    شما صعود می کنید تا dreadnoughts را با armadillos مقایسه کنید (

                    بیایید آنها را کشتی جنگی بنامیم ... گردن کلفت در هر صورت، BB ها پرتابه اصلی بودند، چه در قرن نوزدهم و چه در قرن بیستم. درخواست
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    و هیچ دسترسی به تراورس اتفاق نیفتاد، اگرچه روس ها در یک خط مستقیم رفتند

                    آن ها میکاسا از سووروف سبقت نگرفت و تمرکز آتش روی دومی وجود نداشت؟ گردن کلفت
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    من حتی نمی پرسم چه چیزی شما را به چنین نتیجه دیوانه کننده ای سوق داد

                    ابتذال - اقدامات توگو ... hi علاوه بر این، این هوشمند است! EBR را با توجه به سرعت و کیفیت توپخانه به واحدها تقسیم کنید ... اما برای شما این مزخرف است ... گردن کلفت И наконец -у противика 2 отряда - разумно сделать 2 своих с близкими силами - у ЗПР хватало ЭБР, ББО и БРКР для этого...
                    На мой взгляд идеально построение: бородинцы, Осляба, Сисой (20*12дм+ 4*10дм= 24 орудия ГК) и ИН1, Наварин, Нахимов и 3 ББО (6*12дм, 11*10дм, 2*229, 6*8дм = 25 орудий ГК )
                    В случае вызова к 2ТОЭ ВОК, последний можно использовать для усиления старичков, но отдельным отрядов.....
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    اما من از تلاش برای متقاعد کردن شما با مثال ها خسته شده ام.

                    این قابل درک است - شما اشعار دارید و من حقایقی دارم درخواست اگر VKV مانند ZPR به 9 گره رفت، در این صورت عملاً هیچ ناتوانی در Mikasa وجود نخواهد داشت. درخواست Но для вас это сложно, как и то, что не бывает ток, что при меньшем числе попаданий у русских у противника больше убитых и раненых درخواست خنده دار است، اینطور نیست؟ hi
                    И это при худших у русских снарядах -по вашему мнению...
                    معلوم می شود که گلوله ها بدتر هستند، آنها کمتر ضربه می زنند (در فاصله نزدیک، خوب در فاصله طولانی)، و تلفات دشمن بیشتر است ... فقط عرفان ... گردن کلفت
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    توگو کمی زودتر از RI می چرخد، همین. و همه چیز همان خواهد بود.

                    برای شما ناراحت کننده است - نمی دانید چگونه با حقایق کار کنید درخواست Если бы ЗПР шел на 13 уз, то не было бы кучи и у Того было бы меньше времени на маневр поворота - бой бы шел совсем по другому, выдержала бы Микаса сосредоточенный огонь бородинцев еще 15 мин - это вопрос...
                  2. rytik32
                    rytik32 8 مه 2020 21:50
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    اگر روس ها با 13 گره حرکت می کردند، توگو کمی زودتر از RI می چرخید، همین. و همه چیز همان خواهد بود.

                    اگر روس ها 13 گره می زدند و با رزمناوها شناسایی انجام می دادند و از شناسایی ژاپنی ها جلوگیری می کردند و ماهرانه مانور می دادند ، 14 می حتی به نبرد نمی رسید. اگر چه 13 گره خیلی زیاد است، اما در واقعیت اسکادران می تواند حداکثر 12 حرکت کند (بدون حمل و نقل و دونسکوی). ژاپنی 15. با 3 گره تفاوت، گرفتن آن در دریاهای آزاد چندان آسان نیست.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +1
                      به نقل از rytik32
                      اگر روس ها 13 گره رفتند و با رزمناوها شناسایی انجام دادند و در شناسایی ژاپنی ها دخالت کردند.

                      روس ها چنین نیروی رزمی نداشتند که بتواند در شناسایی ژاپنی ها دخالت کند.
                      به نقل از rytik32
                      سپس 14 مه حتی به نبرد نمی آمد

                      در تئوری، این امکان پذیر است. پس از آن که اسکادران روسی در اثر یک شب بی خوابی و حملات ناوشکن ها تضعیف می شد، نبرد در 15 مه رخ می داد.
                      1. rytik32
                        rytik32 8 مه 2020 23:23
                        +1
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        روس ها چنین نیروی رزمی نداشتند که بتواند در شناسایی ژاپنی ها دخالت کند.

                        خوب، برای رانندگی انواع XXX-maru یا Izumi از رزمناوهای ما کافی است. تا زمانی که دیده بانی به سمت یک گروهان قوی برود ... در حالی که گروه ژاپنی دنبال می کند (اما برتری در سرعت وجود ندارد!) رزمناوهای ما و این واقعیت نیست که در جهت نیروهای اصلی ... به طور کلی .. شما می توانید چند ساعت برنده شوید.
                      2. آندری از چلیابینسک
                        0
                        به نقل از rytik32
                        خوب، برای رانندگی انواع XXX-maru یا Izumi از رزمناوهای ما کافی است.

                        بیایید به رویدادهای واقعی نگاه کنیم. ایزومی، رزمناوهای ما به خوبی می‌توانند با خوش شانسی از خود دور کنند یا حتی از بین ببرند. اما این چیزی را تغییر نمی داد (اگرچه من خودداری از تلاش برای از بین بردن ایزومی را اشتباه روژدستونسکی می دانم).
                        و بعداً ، گروه های رزمی 5 ، 6 و 3 به اسکادران ما نزدیک شدند - رزمناوهای روسی دیگر نمی توانستند آنها را دور کنند.
                        به نقل از rytik32
                        .. به طور کلی ... شما می توانید چند ساعت برنده شوید.

                        شما نمیتوانید
                      3. rytik32
                        rytik32 9 مه 2020 22:03
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        و بعداً گروهان رزمی 5، 6 و 3 به اسکادران ما نزدیک شدند.

                        و حالا سوال برای پر کردن: گروه های 5 و 6 و 3 اگر هیچ تماسی با اسکادران نداشته باشند و فقط اطلاعات دو ساعت پیش از ایزومی وجود داشته باشد کجا باید بروند؟ تا جایی که اسکادران باید در یک مسیر و سرعت باشد؟ اما اگر دریاسالار روسی نباشد، او آنجا نخواهد بود!
                        چه باید کرد؟ دریا را با پنکه خراش دهیم؟ رزمناوهای روسی اجازه نمی دهند متفرق شوند!
                        و مهمترین سوال توگو در این زمان کجا باید برود؟ به هر حال، در واقع، مانورهای توگو پس از کشف اسکادران ما به اندازه 3 کوپک ساده بود:
                        1. مسیر متقابل.
                        2. نزدیک تر بروید.
                        3. سر را در آغوش بگیرید.
              2. مکسن_ولدیگ
                مکسن_ولدیگ 7 مه 2020 18:18
                +1
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                178 میلی متر. و بنابراین - روس ها زره پوش شلیک کردند، ژاپنی ها - عمدتاً مواد منفجره قوی، چگونه می توانید مقایسه کنید؟

                با قضاوت بر اساس بقایای قبل از میلاد در زیرزمین های "عقاب"، روس ها همچنان با مین های زمینی شلیک می کردند.
                1. آندری از چلیابینسک
                  +1
                  نقل قول از: Macsen_Wledig
                  با قضاوت بر اساس بقایای قبل از میلاد در زیرزمین های "عقاب"، روس ها همچنان با مین های زمینی شلیک می کردند.

                  روس ها مین به معنای کلاسیک کلمه نداشتند. از نظر طراحی، مین های زمینی ما در واقع همان مین های زره ​​پوش با مقدار کمی افزایش مواد منفجره بودند. و فیوز مثل یک BB ایستاد.
              3. ناشناس
                ناشناس 7 مه 2020 22:50
                +1
                فرانسوی ها به اندازه کافی آهن آلات و رزمناوهای زرهی داشتند که کالیبر متوسط ​​را در برجک ها حمل می کردند. فقط این 152 میلی متر نیست، بلکه 164 میلی متر است.
                کالیبر متوسط ​​در برج ها برای یک نبرد "کم خالی" است. برای مبارزات خطی، چیزی نیست که مناسب نباشد، اما مزیتی هم ندارد.
                1. آندری از چلیابینسک
                  +1
                  نقل قول از ignoto
                  فرانسوی ها به اندازه کافی آهن آلات و رزمناوهای زرهی داشتند که کالیبر متوسط ​​را در برجک ها حمل می کردند. فقط این 152 میلی متر نیست، بلکه 164 میلی متر است.

                  در طول سالهای REV - بله. اما فرانسوی ها نجنگیدند و بنابراین نتوانستند کشتی های خود را بررسی کنند.
              4. rytik32
                rytik32 8 مه 2020 13:00
                +1
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                بی شک. هر گونه اسناد / گزارش را بخوانید - بهترین ها از Borodino (نه همه)، به گفته افسران ارشد، در بهترین حالت، می توانند حداکثر 15-16 گره را ارائه دهند، و ژاپنی ها بدون تنش، 15 گره سرعت اسکادران را ارائه می دهند (که به طور قابل توجهی کمتر از حداکثر است)

                من این داستان ها را خوانده ام.
                شهادت فرمانده سابق اسکادران دوم اقیانوس آرام، معاون دریاسالار، روژدستونسکی بازنشسته.
                در 14 مه، نبرد ناوهای جدید اسکادران می توانستند تا 13 و نیم گره حرکتی داشته باشند و بقیه از 11 و نیم تا 12 و نیم حرکت کنند.
                "ناوارین" نتوانست بیش از 12 را توسعه دهد و دسته سوم دارای حداکثر سرعت 11 و نیم گره بود.
                اما در واقع، گروه سوم چقدر می توانست بدهد؟
                1. آندری از چلیابینسک
                  +1
                  به نقل از rytik32
                  اما در واقع، گروه سوم چقدر می توانست بدهد؟

                  اما در واقع، دسته 3 با نیروهای اصلی 9-11 گره حرکت نکرد.
                  1. rytik32
                    rytik32 8 مه 2020 23:39
                    +1
                    و خوب کار نکردی؟ آیا اطلاعات سرعت دارید؟
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +1
                      به نقل از rytik32
                      و خوب کار نکردی؟

                      گزارش افسران شرکت کننده در نبرد سوشیما را می خوانید.
                      1. rytik32
                        rytik32 9 مه 2020 22:36
                        0
                        گزارش میان کشتی روژدستونسکی.
                        K.-a. نبوگاتوف که حتی قبل از نبرد به نخیموف می گوید: "اگر عقب بیفتی ، من از تو سبقت می گیرم و جای تو را می گیرم" ، در آغاز ساعت 4 از گروه دوم زرهی سبقت گرفت.
                        شهادت ستوان اواندر.
                        در همان زمان ، کشتی جنگی اسکادران "نیکولای I" که به سمت چپ شکست خورده بود ، سرعت خود را افزایش داد و شروع به دور زدن کشتی ها کرد که نشان داد او می خواهد پس از شکست ناو جنگی اسکادران "Suvorov" رهبری ستون را به دست گیرد. ".
                        نشان میشمن مسر.
                        پس از شکست "اسلیابی"، نظم ثابت در خط ناوهای جنگی نقض می شود. دسته زرهی III به جلو حرکت می کند و اولی را دنبال می کند و دومی وارد دم ستون می شود.

                        از این گزارش ها است که کار نمی کند که گروه سوم وقت نداشت. برعکس، دسته 3 به جلو هجوم آورد.
                        آندری، لطفاً موضع خود را در مورد عقب ماندگی دسته 3 توضیح دهید.
                      2. ماکسیم جی
                        ماکسیم جی 17 مرداد 2021 19:30
                        0
                        به نقل از rytik32

                        از این گزارش ها است که کار نمی کند که گروه سوم وقت نداشت. برعکس، دسته 3 به جلو هجوم آورد.
                        آندری، لطفاً موضع خود را در مورد عقب ماندگی دسته 3 توضیح دهید.


                        به نقل از rytik32
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        بی شک. هر گونه اسناد / گزارش را بخوانید - بهترین ها از Borodino (نه همه)، به گفته افسران ارشد، در بهترین حالت، می توانند حداکثر 15-16 گره را ارائه دهند، و ژاپنی ها بدون تنش، 15 گره سرعت اسکادران را ارائه می دهند (که به طور قابل توجهی کمتر از حداکثر است)

                        من این داستان ها را خوانده ام.
                        شهادت فرمانده سابق اسکادران دوم اقیانوس آرام، معاون دریاسالار، روژدستونسکی بازنشسته.
                        در 14 مه، نبرد ناوهای جدید اسکادران می توانستند تا 13 و نیم گره حرکتی داشته باشند و بقیه از 11 و نیم تا 12 و نیم حرکت کنند.
                        "ناوارین" نتوانست بیش از 12 را توسعه دهد و دسته سوم دارای حداکثر سرعت 11 و نیم گره بود.
                        اما در واقع، گروه سوم چقدر می توانست بدهد؟

                        خود نبوگاتوف گفت:
                        بدین ترتیب کشتی ها تا آغاز نبرد بیش از 400 تن زغال سنگ داشتند و رزمناو آپراکسین در 15 می در زمان تحویل، ذخایر زغال سنگ و 380 تن داشت که این مقدار هنوز بیشتر از حد، توسط دستورالعمل کمیته فنی تعیین شده و در دفترچه ثبت نام کشتی درج شده است.
                        بزرگترین حرکتی که کشتی های گروه من می توانستند انجام دهند 11,2 گره بود.
                        ....
                        از آنجایی که در طول نبرد، گروه اول بیش از 9 گره را برای حرکت نگه نداشت، پس جدال من از پیشرفت ناکافی هیچ ناراحتی نداشت، برعکس، گاهی اوقات حتی مجبور می شدم حرکت را کاهش دهم، زیرا مواردی وجود داشت. وقتی گروه من به XNUMX حمله کرد."

                        آن ها بزرگترین حرکتی که یگان سوم می توانست انجام دهد کمی بیشتر از 3 گره بود ، بنابراین او از بقیه گروه ها عقب نماند ، بلکه در ضخامت نبرد تلاش کرد.
            3. ناشناس
              ناشناس 7 مه 2020 22:45
              +1
              کامیمورا به نتیجه نرسید زیرا "آزوما" برای مدت طولانی بیش از 15 گره نرفت.
              یک نوع بدبخت که تازه شانس آورد.
          2. ناشناس
            ناشناس 7 مه 2020 22:42
            +1
            EDBهای نوع Borodino به طور رسمی از نظر سرعت کمتر از 0,4 گره بودند. در واقع آنها تسلیم نشدند. "فوجی" در سال های REV بیش از 15 گره نرفت. اگر "میکاسا" سه هزار تن اضافه بار داشت، پس چه سرعت واقعی در تسوشیما می توانست بدهد؟
            در رزرو، نوع Borodino از تمام کشتی های جنگی ژاپنی به جز میکاسا پیشی گرفت.
            فقط او زره کروپ را حمل می کرد. "آساهی" و "شیکیشیما" - هاروی. "فوجی" - اندام های غیر زرهی، تاسیسات کالیبر اصلی قدیمی، کالیبر متوسط ​​در بیشتر موارد که توسط زره پوشانده نشده اند. در واقع بدتر از نوع پتروپاولوفسک بود.
            و توپخانه کالیبر اصلی ناوهای جنگی ژاپنی موضوع خاصی است. مدت ها قبل از REV، انگلیسی ها با اسلحه های منفجر شده مواجه شدند. ساخت سیم. برای هیچ، آنها همچنین از پوسته های پر از پودر سیاه در جوتلند استفاده کردند.
            با آگاهی از کیفیت اسلحه، به تجهیز پوسته به لیدیت فکر می کنید؟
            شیموسیس افسانه ای، و حتی با محتوای گزاف مواد منفجره؟ پوسته های یک نبرد. بررسی شد. رد.
            1. آندری از چلیابینسک
              +2
              نقل قول از ignoto
              در واقع آنها تسلیم نشدند. "فوجی" در طول سال های REV بیش از 15 گره نرفت

              و چگونه ستون جنگنده های ژاپنی به طور دوره ای تا 16 گره شتاب می گیرد ...
              1. rytik32
                rytik32 8 مه 2020 14:17
                0
                اطلاعات مربوط به 16 گره از کجا آمده است؟ من 15 گره برای تیم توگو ملاقات کردم.
      4. ناشناس
        ناشناس 7 مه 2020 23:16
        0
        مهارت ژاپنی ها در تسوشیما چگونه رشد کرد؟ یک بازی هدیه، سرعت سپر توپخانه، که به ژاپنی ها اجازه می داد آتش را روی کشتی سربی متمرکز کنند. بنابراین شما می توانید بدون پوسته های افسانه ای "shimosa" انجام دهید.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 7 مه 2020 12:40
      +3
      نقل قول: سرگئی اس.
      و مقدس، S.O. ماکاروف نیز بدون شلختگی جان خود را از دست داد ... آنها تولیدات معدن کارکنان را درست زیر بینی خود نادیده گرفتند ...

      چه ستادی؟ ماکاروف، به دلیل طبیعت جوشش، یک ستاد معمولی نداشت، زیرا سعی می کرد خودش وارد همه چیز شود. در نتیجه کارکنان مطمئن بودند که خود دریاسالار همه چیز را کنترل می کند.
      اگر کسی مقصر کشته شدن ماکاروف در طرف روسیه است، این خود ماکاروف است.
      1. الگوی اقدامات در طول نزدیک شدن اسکادران ژاپنی - مانور در امتداد "هشت". به همین دلیل است که ژاپنی ها توانستند به طور دقیق بانک های معدن را روی قوس های "هشت" تنظیم کنند.
      2. یک خطا با دستور صادر نشده برای بررسی مکان شناسایی شبانه کشتی های مشکوک (از آنجایی که ماکاروف مسئولیت همه چیز را به جای نامحدود به عهده گرفت"باید صبح تمیز شود"لازم بود دستور واضح و دقیقی صادر شود.) علاوه بر این، صبح از قبل مشخص بود که این کشتی ها نمی توانند متعلق به خود باشند - MM های آنها فقط صبح به بندر وارد شدند.
      3. پرش با اعزام KR به کمک MM: به جای وظیفه "دیانا"، "بایان" ایستاده در جاده داخلی فرستاده شد ("دیانا" فقط پس از "بایان" به دریای آزاد رفت) . در حالی که او در حال ترک و نزدیک شدن به میدان جنگ بود، همه چیز تمام شده بود و نیروهای کمکی (گروه Deva) شروع به نزدیک شدن به KR ژاپن کردند. بله، «بیان» بدون شک قویتر از «الهه خواب آلود» بود. اما پس از آن لازم بود از خروج سریع او اطمینان حاصل شود و یا حتی او را به عنوان یک سی دی به وظیفه منصوب کنند.
      4. جدایی اسکادران. ماکاروف به دلیل سرسختی که داشت منتظر انتشار همه EBR ها نشد و با آنچه قبلاً بیرون آمده بود به کمک بیان رفت: پتروپولوفسک، پولتاوا، آسکولد، نوویک. و او با همه اینها (به علاوه "دیانا" و "بایان" که قبلا منتشر شده بود) مستقیماً به سمت نیروهای اصلی توگو پرواز کرد. خوب است که برنامه های توگو شامل راندن EDB 1 TOE به میدان مین بود، و نه نبرد با بخشی از نیروهای روسی (اگرچه از میکاسا تا دیانا فقط 38 کیلوبایت وجود داشت). بنابراین ماکاروف با احتیاط به پورت آرتور بازگردانده شد، جایی که او دوباره دستور داد تا در هشت مانور، در سر ستون EBR ایستاده و آن را مستقیماً به سمت معدن هدایت کند.
      1. نهیست
        نهیست 7 مه 2020 13:31
        +3
        اوه بله ... ماکاروف کار بزرگی انجام داد ... عدم اطمینان از خروج ناوشکن ها هزینه تعمیر یک آرمادیلو ، یک ناوشکن و یک آرمادیلو را داشت.
      2. سرگئی اس.
        سرگئی اس. 7 مه 2020 13:50
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        اگر کسی مقصر کشته شدن ماکاروف در طرف روسیه است، این خود ماکاروف است.

        در اصل موافقم.
        شب قبل از S.O. من در "دیانا" بودم که عملاً یک نگهبانی بود ...
        آنها شعله های آتش را از لوله ها از آن دیدند ... اما به دلایلی تصمیم گرفتند که این ناوشکن های ما ("وحشتناک") هستند که از شناسایی برنگشته اند. و این ژاپنی ها بودند که مین گذاری کردند ...
      3. ser56
        ser56 7 مه 2020 15:10
        +2
        نقل قول: Alexey R.A.
        اگر کسی مقصر کشته شدن ماکاروف در طرف روسیه است، این خود ماکاروف است.

        دقیقا!
        نقل قول: Alexey R.A.
        به همین دلیل است که ژاپنی ها توانستند به طور دقیق بانک های معدن را روی قوس های "هشت" تنظیم کنند.

        و VKV به آنها همان پاسخ را داد! گردن کلفت
        نقل قول: Alexey R.A.
        4. جدایی اسکادران.

        1) добавим запрет ремонта 10уз калеки
        2) ممنوعیت عملیات WOK در جنوب Genzan، یعنی. برای ارتباط در ژاپن درخواست
        3) تقلید از فعالیت توسط جستجو برای MH، و واحدهای آشکارا ضعیف تر، از این رو مرگ آنها ... درخواست
        4) مرگ پتروپاولوفسک
        و نتیجه گیری - به شکست در جنگ کمک کرد، اما قهرمان و بنای تاریخی hi و VKV فراموش شده است ...
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 7 مه 2020 16:00
          +3
          به نقل از: ser56
          و VKV به آنها همان پاسخ را داد!

          در غیر این صورت، تیرگی عقل در توگو یافت می شود. او فقط دشمن را در اقدامات کلیشه ای گرفتار کرد - و خودش هم همین کار را کرد.
          به نقل از: ser56
          و VKV فراموش شده است ...

          نه فقط فراموش شده در داستان منفجر شدن دو فروند EDB ژاپنی VKV، آنها همچنین به دلیل عدم عقب نشینی اسکادران و عجله نکردن برای پایان دادن به دشمن مورد سرزنش قرار می گیرند. علیرغم اینکه با تلاش فرماندهان قبلی شاخ و پا از اسکادران باقی مانده بود.
          "رتویزان" - در حال تعمیر - بدون کمان BShGK ، اسلحه هایی که فقط در 15 مه در آن نصب شده بودند ، زره - یک هفته بعد ، کیسون فقط در 23 مه برداشته شد.
          "تسسارویچ" - در حال تعمیر - آخرین ورق غلاف در 20 مه تحویل شد و کیسون در 24 مه برداشته شد.
          "پیروزی" - در حال تعمیر - روی همان مانع "Petropavlovsk" منفجر شد، با دریافت سوراخ 7 در 5 متر، تعمیر تنها در 8 ژوئن، 2 روز قبل از اولین خروج اسکادران Vitgeft به پایان رسید. به دریا
          "سواستوپل" - در حال تعمیر:
          فقدان اسکله خشک در پورت آرتور که قادر به دریافت آرمادیلوها باشد (دریچه موجود دارای دروازه های بسیار باریک و همچنین عمق ناکافی آب در ورودی بود)، باعث شد تیغه با استفاده از زنگ کیسون در شناور تعویض شود. کار فقط در 15 مه تکمیل شد، اما قبل از مرگ S.O. ماکاروف که نمی خواست یک واحد رزمی ارزشمند را از کار بیاندازد ، تعمیرات را شروع نکرد و سواستوپل دو بار در خروجی های اسکادران درگیر شد ، اگرچه سرعت آن پس از حادثه به 10 گره محدود شد. در طول این تعمیر، آنها در نهایت ماشین مناسب را مرتب کردند.

          و فقط "Poltava" و "Peresvet" در VKV باقی می مانند. و قبلاً تا حدی خلع سلاح شده است:
          خدمه "Poltava" یک باتری 4 اسلحه 152 میلی متری را در Perepelina Gora مجهز و نگهداری کردند و "Sevastopol" مسئول یک باتری 152 میلی متری دو تفنگی در ارتفاع "218 سازه" بودند. شبه جزیره لیائوتشان

          به دستور رئیس اسکادران در 25 آوریل، 4 اسلحه پوبدا 152 میلی متری به کوه کورنر، 6 در 75 میلی متر به استحکامات شماره 5 و باتری کورگان، 4 اسلحه 152 میلی متری Peresvet به لیائوتشان رفت. همراه با اسلحه ها، محاسبات و افسران رفتند. در نتیجه، برای مثال، یک افسر توپخانه از 3 افسر در ایالت در Persvet باقی ماند.

          بله، و خروج EDB از بندر یک کار معمولی نبود: برای ترک اسکادران از بندر، جزر و مد نیاز بود (به یاد داشته باشید که چگونه Persvet در 31 مارس به گل نشست) و 2-3 ساعت، و اسکادران عقب نشینی کرد. زمان می تواند ژاپنی ها را بترساند.

          خیخیکس ... پست های قدیمی خود را از بحث در مورد ماکاروف در Snezhki در سال 2008 یافت - و من آنقدر تنبل نبودم که در ادبیات تحقیق کنم. خندان
          1. ser56
            ser56 7 مه 2020 16:18
            +2
            نقل قول: Alexey R.A.
            در غیر این صورت، تیرگی عقل در توگو یافت می شود.

            همه اشتباه می کنند ، اما در مورد توگو ، او توضیحی داشت - روس ها منفعلانه رفتار کردند و در آب های بی طرف بودند ، اما COM چراغ های جاده را از دست داد ... درخواست
            نقل قول: Alexey R.A.
            VKV نیز مورد سرزنش قرار می گیرد

            1) درست انجام دادید درخواست او به دلیل غرق کردن EDB جایزه نگرفت، اگرچه او دستور داد.. درخواست
            2) а ваш перечень дополню - рейд минирован, проводить большое траление - спугнуть... хотя при имеющихся 2 ЭБР в строю -смысла нет... درخواست

            نقل قول: Alexey R.A.
            در آن زمان من خیلی تنبل بودم که به ادبیات بپردازم.

            جوانان خندان آن موقع در تسوشیما بودم... hi
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 7 مه 2020 17:37
              +2
              به نقل از: ser56
              همه اشتباه می کنند، اما در مورد توگو، او توضیحی داشت - روس ها منفعلانه رفتار کردند و در آب های بی طرف بودند.

              درسته. حتی VKV چنین فعالیتی را از زیردستان انتظار نداشت. لبخند
              به نقل از: ser56
              2) و من به لیست شما اضافه می کنم - حمله مین گذاری شده است، برای انجام یک ترال بزرگ - برای ترساندن ...

              اوه، درست است - آن هم.
              به نقل از: ser56
              جوانان خندان آن موقع در تسوشیما بودم...

              بنابراین من هم آنجا پاتوق کردم. تسوشیما قدیمی در هیئت مدیره، حتی قبل از اینکه برومل ترک کند ... ورق های چند متری با شواهدی مبنی بر اینکه سواستوپل باحال ترین اعضای انجمن است، مهربان و با دقت که زمانی پیشنهاد سازماندهی یکی از منتقدان "انفعال بیش از حد زیردریایی روسی" را داد. ناوگان در REV" خروجی به بالتیک در یک زیردریایی کوچک - در پاییز، روی سطح، در چرخ‌خانه، که به حصار برای بشریت گره خورده است. لبخند
              1. ser56
                ser56 7 مه 2020 20:06
                +1
                نقل قول: Alexey R.A.
                تسوشیما قدیمی در کشتی

                تقریبا از اولش نبودم و الان سالی یه بار میرم... احساس
                نقل قول: Alexey R.A.
                سواستوپل جالبترین است

                хороший ЭБР, но долго строили и зря заменили 8дм.......
                نقل قول: Alexey R.A.
                حتی VKV چنین فعالیتی را از زیردستان انتظار نداشت

                توهم hi در اولین دستور برای انجام مشاهدات، VKV به وضوح در 10 مایل نشان داد ... درخواست
                1. آندری از چلیابینسک
                  +2
                  به نقل از: ser56
                  در اولین دستور برای انجام مشاهدات، VKV به وضوح در 10 مایل نشان داد ...

                  معکوس کردن آن در سفارشات بعدی
                  1. ser56
                    ser56 8 مه 2020 14:05
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    معکوس کردن آن در سفارشات بعدی

                    هیچ لغو مستقیمی وجود نداشت ، ظرافت های بوروکراتیک وجود داشت ... توجه می کنم که شما سرسختانه طول MZ را نادیده می گیرید ... چشمک
                    1. آندری از چلیابینسک
                      +1
                      به نقل از: ser56
                      هیچ لغو مستقیم وجود نداشت، ظرافت های بوروکراتیک وجود داشت.

                      هیچ ظرافت بوروکراتیکی وجود نداشت، یک دستور جدید وجود داشت (که، همانطور که می دانید، دستور قبلی را لغو می کند)
                      به نقل از: ser56
                      توجه می کنم که شما سرسختانه طول MZ را نادیده می گیرید ...

                      چون اون مهم نیست آیا شما سعی دارید خلاف آن را ثابت کنید؟
                      1. ser56
                        ser56 9 مه 2020 21:45
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        یک سفارش جدید وجود دارد (که، همانطور که می دانید، قبلی را لغو می کند)

                        جدید NP نبود hi
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        آیا در تلاش برای اثبات خلاف آن هستید؟

                        شما مراقب نیستید - قبلاً گفتم که نمی دانم چگونه واشر درست کنم ... توسل
  17. رفیق
    رفیق 7 مه 2020 04:51
    +2
    آندری عزیز،
    سخت است که با بسیاری از افکار شما موافق نباشم، اما در اینجا ما یک مورد خاص داریم، اینجا بدون ذره بین نمی توانید :-)
    به دلایلی، مردی شبانه به خلیج رفت، رزمناو را روی صخره ها گذاشت، آن را منفجر کرد و جایزه گرفت.
    به دلیل کمبود وقت مجبورم فقط در چند جا از کار شما نظر بدم.

    [نقل قول]چیزی که همیشه من را شگفت زده کرده است، تمایل همشهریانم به بسیار خشن، اگر نگوییم ظالمانه، در ارزیابی اعمال اجداد خودمان است.[/i].[/quote]

    این احتمالاً به این دلیل است که اعطای سلاح طلایی "برای شجاعت" به فرسن باعث عصبانیت بسیاری از جمله بنده مطیع شما می شود. در داخل پرانتز، متذکر می شوم که اگر رودنف آنچه را که بارها درباره آن بحث کردیم، در گزارش های خود نمی نوشت، استخوان های او شسته نمی شد.
    همچنین آزاردهنده است که واسیلی نیکولایویچ گاهی اوقات از برخی کلمات به صراحت استفاده می کند تا کسانی را که گزارش خود را می خوانند تحت تأثیر قرار دهد.
    هیچ یک"دستیابی به موفقیتامرالد با غیبت کامل مقاومت، که خود کلمه به آن اشاره می کند، "هیچ وجود نداشت."پیشرفتدر هر صورت ژاپنی ها به زمرد شلیک نکردند.

    "تعقیب"، که فرسن، به قول خودش، "رانده شد" به سواحل ژاپن؟
    تنها تعقیب کننده او آنقدر دور بود که فرسن چیزی جز دود نمی دید. و چگونه کسی که حتی نمی بیند می تواند فرسن را "فشرده" کند؟
    اینجا "Askold" است، که بله. این رزمناو در 28 ژوئیه واقعاً پیشرفت کرد و شکست. اما آیا به فرمانده رزمناو Grammatchikov به دلیل اینکه به جای بازگشت به پورت آرتور موفق شد با یک کشتی آسیب دیده به دریای آزاد نفوذ کند، سلاح طلایی "برای شجاعت" را دریافت کرد؟

    [نقل قول]ابتدا V.N. فرسن می نویسد که در طول تعقیب و گریز "من یک مزیت دارم، هرچند ناچیز، اما هنوز در دوره مزیت دارم". [/ QUOTE]

    "زمرد" 21 گره داد، "Chitose" نتوانست بیش از هفده گره ایجاد کند. چهار گره، آیا این یک "مزیت جزئی" است؟
    فرسن شرمنده، شرمنده.
    توگو در نبرد کیپ شانتونگ از چنین مزیتی برخوردار بود، توگو در آغاز نبرد تسوشیما از چنین مزیتی برخوردار بود و برای فرمانده ژاپنی (و روسی نیز) به سختی «بی اهمیت» به نظر می رسید.

    [نقل قول]بیایید همچنان همان پیش فرض بی گناهی را اعمال کنیم و به این فکر کنیم که آیا ممکن است گونه ای وجود داشته باشد که اشتباه در شناسایی کشتی های ژاپنی مربوط به غیرحرفه ای بودن فرمانده زمرد نباشد.کد [/ quote]
    من نمی توانم، همکار عزیز، باور کنم که در طول نبرد تسوشیما فرزن هرگز از طریق دوربین دوچشمی یا تلسکوپ به سمت کشتی های جنگی توگو نگاه نکرد. و همچنین این واقعیت که فاصله ای که او می توانست این کار را انجام دهد آنقدر زیاد بود که او ندید ژاپنی ها چند لوله دارند، دو یا سه.
    [نقل قول] V.N. فرسن در ابتدای موفقیت خود، رزمناوهای ژاپنی را هم در سمت راست و هم در سمت چپ خود دید[I]
    [نقل قول]
    این طرح از میجی است، با طرح فرسن بسیار متفاوت است.

    با عرض پوزش برای ظاهر نظر من، برخی از اشکالات در سایت.
    1. نهیست
      نهیست 7 مه 2020 07:43
      +1
      روز بخیر ولنتاین عزیز.(اشتباه نشد؟) علیرغم گیج شدن کامنت شما از خیلی جهات موافقم. به هر حال، فرمانده آسکولد یکی از معدود افرادی است که دستور VITGEFT-TO ARTHUR DO NOT RETURN را اجرا کرد! در صورت عدم امکان پیشرفت، در بنادر بی طرف داخل شوید. متأسفانه ، ما اغلب از کسانی که طناب برای آنها گریه می کند قهرمان می سازیم (این در مورد فرسن صدق نمی کند) افسوس ، منشورها یک چیز را می طلبند ، اما وضعیت در نبرد چیز دیگری را دیکته می کند ...
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 7 مه 2020 18:23
        +1
        نقل قول از نهیست
        به هر حال، فرمانده آسکولد یکی از معدود افرادی است که دستور VITGEFT-TO ARTHUR DO NOT RETURN را اجرا کرد!

        این اصلاً در مورد Cap-1 Grammatchikov نیست، بلکه در مورد این واقعیت است که دریاسالار Reizenstein به طور پیش پا افتاده از میدان نبرد فرار کرد ...
        1. نهیست
          نهیست 8 مه 2020 01:04
          0
          هوم ... رایزنشتاین کاری کرد که هر فرمانده عادی انجام می داد ، دو بار سعی کرد اسکادران را پشت سر خود رهبری کند !!! او با دیدن هرج و مرجی که در حال رخ دادن بود، بسیار معقولانه عمل کرد و با چند رزمناو به موفقیت رسید و همانطور که از آینده می بینیم، معلوم شد که حق با اوست !!!
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 8 مه 2020 17:42
            0
            نقل قول از نهیست
            هوم...

            برای شروع، شرح نبرد افسران Askold را می‌خوانید و بعد چیزی می‌نوشتید. :)
      2. رفیق
        رفیق 8 مه 2020 00:24
        +1
        سلام اسکندر
        نقل قول از نهیست
        با وجود سردرگمی نظر شما

        همینه که هست.
        نقل قول از نهیست
        متأسفانه، ما اغلب از کسانی که طناب برایشان گریه می کند قهرمان می سازیم (این در مورد فرسن صدق نمی کند)

        بله وجود دارد.
        یک نسخه نرم تر نیز وجود دارد. من یک کتاب مرجع در مورد خلبانان جنگنده شوروی دارم که از جنگ داخلی تا جنگ کره را پوشش می دهد.
        Оказывается, среди именитых и прославленных лётчиков-истребителей есть такие, чьи победы не подтверждены документально, т. е. им засчитали сбитые самолёты лишь на основании устного заявления.
        و خلبانانی وجود دارند، تقریباً بدون جوایز، اما فهرست پیروزی های بدست آمده توسط آنها، مستند، بسیار چشمگیر است.
    2. آندری از چلیابینسک
      +1
      ظهر بخیر، ولنتاین عزیز!
      نقل قول: رفیق
      در اینجا ما یک مورد خاص داریم، در اینجا شما نمی توانید بدون ذره بین :-)

      بیا بریم :))))
      نقل قول: رفیق
      به دلایلی، مردی در شب به خلیج صعود کرد

      پس تا صبح زغال کافی نداشت.
      نقل قول: رفیق
      همچنین آزاردهنده است که واسیلی نیکولایویچ گاهی اوقات از برخی کلمات به صراحت استفاده می کند تا کسانی را که گزارش خود را می خوانند تحت تأثیر قرار دهد.

      ببینیم کدومشون
      نقل قول: رفیق
      هیچ "شکوفایی" وجود نداشت، "زمرد" فقط با غیاب کامل مقاومت دور شد، که به معنای کلمه "شکست" است.

      من بحث نمی کنم :) اما واقعیت این است که V.N. فرزن، نه در گزارش خود و نه در شهادت کمیسیون تحقیق، در رابطه با اقدامات رزمناو خود در 15 مه از کلمه "شکست" استفاده نکرده است.
      نقل قول: رفیق
      «تعقیب» که فرسن، به قول خودش، توسط آن به سواحل ژاپن «رانده شد»؟

      مشکل اون خانم چیه؟
      نقل قول: رفیق
      تنها تعقیب کننده او آنقدر دور بود که فرسن چیزی جز دود نمی دید. و چگونه کسی که حتی نمی بیند می تواند فرسن را "فشرده" کند؟

      در اینجا سه ​​جنبه وجود دارد.
      ژاپنی ها در میجی رسمی می گویند که ابتدا کل گروه ششم به دنبال زمرد رفتند، اما خیلی زود تعقیب را متوقف کردند و فقط آکیتسوشیما و چیتوز به دنبال زمرد رفتند. اگر فرض کنیم در ابتدای تعقیب و گریز، فاصله زمرد تا گروه ششم 6 مایل بود و 6 دقیقه آن را با سرعت 6 گره (اول کل گروه و سپس یک آکیتسوشیما) تعقیب کردند. از زمرد قابل مشاهده باشد "حداقل یک ساعت.
      Изумруд начал уходить уже после 10.30 (в 10.30 увидел сигнал о сдаче, пока решился, пока раскочегарил машины до полного хода сколько-то времени прошло), и получается, что потерять японские крейсера из виду (но видеть их дымы) он мог где-то в промежутке 11.30-12.00. И Именно в 12.00 он поворачивает в сторону от японского берега на NO43. Но "Изумруд все равно находился ввиду неприятеля. Вы же сами писали
      نقل قول: رفیق
      این نقشه همچنین نشان می دهد که یک کشتی ژاپنی دیگر در آنجا وجود داشته است، احتمالاً یکی از رزمناوهای کمکی، که تماس بصری با Emerald داشته و به اشتباه توسط ما به عنوان رزمناو گروه 6 رزمی شناسایی شده است. این کشتی بود که Chitose را با رادیوگرام های خود به سمت Emerald نشانه رفت، زیرا Emerald از این رزمناو قابل مشاهده نبود.

      بنابراین بله، دقیقاً همان چیزی که توسط تعقیب و گریز به وجود آمد.
      نقل قول: رفیق
      "زمرد" 21 گره داد، "Chitose" نتوانست بیش از هفده گره ایجاد کند. چهار گره، آیا این یک "مزیت جزئی" است؟

      فرسن دید که با وجود سرعت کامل، نمی تواند از محدوده دید بصری فراتر رود.
      نقل قول: رفیق
      توگو در نبرد کیپ شانتونگ از چنین مزیتی برخوردار بود، توگو در آغاز نبرد تسوشیما از چنین مزیتی برخوردار بود و برای فرمانده ژاپنی (و روسی نیز) به سختی «بی اهمیت» به نظر می رسید.

      همه چیز نسبی است :))) توگو با 11 اوراق قرضه خود تقریباً یک و نیم برابر از کشتی های روسی در تسوشیما بیشتر بود - Emerald 20-23 درصد از چیتوز پیشی گرفت. و مزیت توگو در سرعت او را از نیاز به "تسلیم شدن به دست ویتگفت" در مرحله دوم نبرد نجات نداد - هنگامی که او مجبور شد به روس ها برسد ، مجبور شد در یک نبرد بسیار نامطلوب وارد نبرد شود. پیکربندی برای خودش
      من در زیر ادامه خواهم داد - در نظر نمی گنجد
      1. آندری از چلیابینسک
        +1
        نقل قول: رفیق
        من نمی توانم، همکار عزیز، باور کنم که در طول نبرد تسوشیما فرزن هرگز از طریق دوربین دوچشمی یا تلسکوپ به سمت کشتی های جنگی توگو نگاه نکرد. و همچنین این واقعیت که فاصله ای که او می توانست این کار را انجام دهد آنقدر زیاد بود که او ندید ژاپنی ها چند لوله دارند، دو یا سه.

        و کل نبرد تسوشیما چه ربطی به آن دارد؟ :))) در 14 مه، فرسن جنگنده های ژاپنی را که در مقابل خود قرار داشتند به نام های آساهی، شیکیشیما، یاشیما و فوجی شناسایی کرد و کاملاً صادقانه به حضور سه نفر اشاره کرد. ناو جنگی لوله
        نقل قول: رفیق
        این طرح از میجی است، با طرح فرسن بسیار متفاوت است.

        طبیعتاً متفاوت است، زیرا نمودارها زمان های متفاوتی را نشان می دهند. این را می توان دید، اگر فقط به این دلیل که در نمودار فرسن، زمرد هنوز در کنار کشتی های جنگی روسی است و روی میجی با قدرت و اصلی فرار می کند. علاوه بر این، رسمی Meiji به وضوح بیان می کند
        "در حدود ساعت 10:15 صبح، یگان رزمی 1 به حدود 12000 متر نزدیک شد ... ... اما ناگهان زمرد تغییر مسیر داد و به سرعت شروع به حرکت به سمت شرق کرد."
        با احترام، hi
      2. اسب ساکسا
        اسب ساکسا 7 مه 2020 23:33
        0
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        پس تا صبح زغال کافی نداشت.

        به معنای واقعی کلمه اخیراً در یک بحث شدید به یاد آوردیم که به گفته فرسن او 120 تن دیگر زغال سنگ داشت. سه روز برو
        1. آندری از چلیابینسک
          +1
          نقل قول از: Saxahorse
          به معنای واقعی کلمه اخیراً در یک دعوای شدید من و شما به یاد آوردیم که به گفته فرسن او 120 تن دیگر زغال سنگ داشت.

          من می ترسم که شما نقص حافظه داشته باشید
      3. رفیق
        رفیق 8 مه 2020 01:36
        0
        احترام من، آندری عزیز!
        پس تا صبح زغال کافی نداشت.

        لنگر برای چیست؟
        واقعیت این است که V.N. فرزن، نه در گزارش خود و نه در شهادت کمیسیون تحقیق، در رابطه با اقدامات رزمناو خود در 15 مه از کلمه "سرسختی" استفاده نکرده است.

        اگر چنین است، پس من حرفم را پس می گیرم. من هیچوقت گزارش فرسن رو نخوندم ولی چون شما میگی یعنی همینطوره.
        اما «زمرد هنوز در نظر دشمن بود. خودت نوشتی.
        بنابراین بله، دقیقاً همان چیزی که توسط تعقیب و گریز به وجود آمد.

        بله واقعاً دیدند اما کشتی جنگی نبود. من نتوانستم نام را تشخیص دهم، با دست نوشته شده است و خطوط هیروگلیف با هم ادغام می شوند، اما هنوز مشخص است که نامی "Akitsushima" در آنجا وجود ندارد.
        پاییز

        قاره
        اگر آنها از او سبقت بگیرند، آتش باز کنند، و زمرد باید مسیرش را تغییر دهد، باز هم می‌فهمم، اما اینجا دود می‌بیند، اما فاصله به حدی است که حتی نمی‌توانی نوع کشتی را ببینی.
        اما فرسن قبلاً فرار کرده بود. من بحث نمی کنم، او در آنجا بهتر می دانست که چگونه باید عمل کند، اما، تکرار می کنم، چنین عملی بر اساس عملی نیست که برای آن اسلحه طلایی "برای شجاعت" اعطا شود.
        بارون بیش از حد با احتیاط رزمناو را رانندگی کرد و احتمالاً حق با او بود، اما فایده چیست شجاعت ?
        در 14 مه، فرسن جنگنده‌های ژاپنی را که در مقابل خود قرار داشتند به‌عنوان آساهی، شیکیشیما، یاشیما و فوجی شناسایی کرد و کاملاً صادقانه به خود اشاره کرد که یک جنگنده سه لوله‌ای وجود دارد.

        من در این مورد نمی دانستم، ممنون بابت اطلاعات
        طبیعتاً متفاوت است، زیرا نمودارها زمان های متفاوتی را نشان می دهند.

        حق با شماست :-)
        PS
        من به دنبال طرحی با تسلیم نبوگاتوف در "تاریخ فوق سری" بودم - آن را پیدا نکردم. یا اصلا وجود ندارد یا به احتمال زیاد در حوزه عمومی نیست.
        1. یورا 27
          یورا 27 9 مه 2020 10:47
          0
          [/ quote] اما کشتی جنگی نبود. من نتوانستم نام را تشخیص دهم، با دست نوشته شده است و خطوط هیروگلیف با هم ادغام می شوند، اما هنوز مشخص است که نامی "Akitsushima" در آنجا وجود ندارد.
          پاییز

          洲[نقل قول]

          گوگل در هیروگلیف به عنوان "آکیتسوشیما" ترجمه می شود.
          1. رفیق
            رفیق 9 مه 2020 15:19
            0
            گوگل در هیروگلیف به عنوان "آکیتسوشیما" ترجمه می شود.

            و در نقشه کنار مسیر کشتی که زمرد را دنبال می کند، نام کشتی دیگری وجود دارد، زیرا هیروگلیف ها متفاوت است.
            این همان قطعه کامنت من است که شما به من پاسخ دادید.
        2. آندری از چلیابینسک
          +1
          نقل قول: رفیق
          لنگر برای چیست؟

          و در لنگر، همکار عزیز، ایستادن در دریا با جعبه های آتش خاموش یک شغل بسیار خطرناک است. می تواند آب و هوا را روشن کند، کشتی را از لنگر بشکند و غیره. و غیره - به طور کلی دریا از این گونه شوخی ها خوشش نمی آید و گاهی به شدت آنها را مجازات می کند.
          نقل قول: رفیق
          من هیچوقت گزارش فرسن رو نخوندم ولی چون شما میگی یعنی همینطوره.

          لینکش رو برات فرستادم
          نقل قول: رفیق
          بله واقعاً دیدند اما کشتی جنگی نبود.

          ظاهراً او از زمرد نیز دور بوده است، بنابراین احتمالاً او را با یک رزمی اشتباه گرفته اند. در هر صورت، در Emerald اعتقاد بر این بود که آنها در ساعت 14.00:XNUMX از تعقیب و گریز جدا شدند.
          نقل قول: رفیق
          اگر آنها از او سبقت بگیرند، آتش باز کنند، و زمرد باید مسیرش را تغییر دهد، باز هم می‌فهمم، اما اینجا دود می‌بیند، اما فاصله به حدی است که حتی نمی‌توانی نوع کشتی را ببینی.

          بنابراین واقعیت این است که فرسن در ابتدا دوره ای را طی کرد که اجازه نمی داد ژاپنی ها به مصاف او بروند که کاملاً منطقی است. سپس، هنگامی که نبرد ششم عقب افتاد، مسیر خود را به سمت شمال تغییر داد و پس از پایان یافتن تعقیب، حدود یک ساعت آنها را دنبال کرد. این نیز منطقی است - برای چرخش به سمت ولادی وستوک، ابتدا باید با اطمینان از تعقیب و گریز جدا شد. اما پس از آن - یک خرابی، 6 گره، و تمام مشکلات ناشی از آنجا.
          نقل قول: رفیق
          اما، تکرار می‌کنم، چنین عملی به منزله اقدامی نیست که به خاطر آن اسلحه طلایی "برای شجاعت" به آنها اعطا شود.

          در اصل - شاید اینطور باشد، اما برای چنین اقداماتی بود که سپس اسلحه های طلایی به آنها اهدا شد - بیایید همان شاهزاده لیون را به یاد بیاوریم.
          نقل قول: رفیق
          من به دنبال طرحی با تسلیم نبوگاتوف در "تاریخ فوق سری" بودم - آن را پیدا نکردم.

          حیف شد! دیدن او بسیار جالب خواهد بود
    3. ملوان ارشد
      ملوان ارشد 7 مه 2020 12:22
      +1
      والنتین عزیز، با این وجود، رئیس گروه رزمناو Reitsenstein در "Askold" بود و این او بود که تصمیم می گرفت. بدیهی است که شایستگی بیشتر از آن اوست و نه گراماتچیکف.
      1. نهیست
        نهیست 7 مه 2020 13:36
        +1
        هوم... در اینجا قاضی منشور دریایی (که الان هم وجود دارد) خود فرمانده کشتی تصمیم می گیرد که چگونه دستورات رئیس گروه را در کشتی اجرا کند. و در آن زمان ....
        1. ملوان ارشد
          ملوان ارشد 7 مه 2020 13:45
          +2
          چنین چیزی وجود دارد. اما با این حال، زمانی که در کنار «اول بعد از خدا» یک مافوق بلافصل وجود دارد یا زمانی که وجود ندارد، تفاوت وجود دارد.
          برای مثال، والاحضرت شاهزاده لیون را در نظر بگیرید. او نتوانست با "آسکولد" همراه شود، اما آرتور سرنوشت مرگبار بازگشت به آن را درک کرد و تصمیم گرفت. خودم. شاید بهترین حالت ممکن نباشد اما...
          اتفاقاً همان یک اسلحه طلایی دریافت کرد.
          1. نهیست
            نهیست 7 مه 2020 16:31
            0
            ام، لیون از دستور VKV به ARTUR برای عدم بازگشت پیروی کرد !!! در صورت عدم امکان دستیابی به ولادی وستوک یا آسیب جدی به داخلی. ویتگفت، بر خلاف Rozhdestvensky، چنین گزینه ای را ارائه کرد ... یعنی 1 TOE دستورالعمل روشنی داشت.
      2. رفیق
        رفیق 8 مه 2020 01:41
        +2
        سلام ایوان!
        نقل قول: ملوان ارشد
        با این وجود، رئیس جداشد رزمناو Reitsenstein در Askold بود و این او بود که تصمیم می گرفت. بدیهی است که شایستگی بیشتر از آن اوست و نه گراماتچیکف.

        این درست است، همکار عزیز، اما رایزنشتاین نیز برای موفقیت موفقیت آمیز با جایزه کنار گذاشته شد.
  18. rytik32
    rytik32 7 مه 2020 08:54
    +1
    من یک سوال در مورد زغال دارم. وقتی کشتی رزمناو به گل نشست، چقدر زغال باقی مانده بود؟
    فرسن حدود 10 تن نوشت. تیم ناوشکن "گروزنی" در بازرسی 35 تن را شمارش کرد و به هیچ وجه همه گودال ها را بررسی نکرد.
    1. آندری از چلیابینسک
      0
      به نقل از rytik32
      تیم ناوشکن "گروزنی" در بازرسی 35 تن را شمارش کرد و به هیچ وجه همه گودال ها را بررسی نکرد.

      لطفا سند را ارسال کنید در تایید حرف شما
      1. rytik32
        rytik32 7 مه 2020 12:26
        0
        کروموف. رزمناوهایی از نوع "مروارید". مجله Marine Collection 2005/1
        1. آندری از چلیابینسک
          0
          بنابراین، شما سند ندارید، اما فقط تفسیر آن توسط خرموف وجود دارد. با هم بخوانیم

          در آن سالها، یک روش رایج اندازه گیری زغال سنگ در مکان های ذخیره آن بود. بدیهی است که اندازه گیری زغال سنگ سوزان تا حدودی دشوار خواهد بود. علاوه بر این، انفجار محل کشتی را تغییر شکل داد. در چنین شرایطی، بر خلاف داده های مکانیک "Emerald"، ارزیابی زغال سنگ را می توان منحصراً "با چشم" انجام داد.
          1. rytik32
            rytik32 7 مه 2020 12:51
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            بنابراین، شما سند ندارید، اما فقط تفسیر آن توسط کروموف وجود دارد

            بله، اما برای شمارش تعداد بازدیدها در Mikasa به سند نیاز نداشتید؟ آن ها اگر داده های منبع با نسخه شما در تضاد باشد، برای منبع بدتر است. واضح است.
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            در چنین شرایطی، بر خلاف داده های مکانیک "Emerald"، ارزیابی زغال سنگ را می توان منحصراً "با چشم" انجام داد.

            بیایید در نظر بگیریم که این تفاوت 3,5 برابر است و هنوز همه چاله ها در دسترس نیستند و بخشی از زغال سنگ سوخته است - یک اشتباه بسیار بزرگ حتی "با چشم".
            1. آندری از چلیابینسک
              +2
              به نقل از rytik32
              بله، اما برای شمارش تعداد بازدیدها در Mikasa به سند نیاز نداشتید؟

              شمارش ضربه ها در میکاسا توسط ژاپنی ها و کاملاً دقیق انجام شد. دلیلی برای عدم اعتماد به آنها وجود ندارد. و سند ... سند ژاپنی چگونه به شما کمک خواهد کرد؟ آیا با حروف ژاپنی صحبت می کنید؟
              به نقل از rytik32
              آن ها اگر داده های منبع با نسخه شما در تضاد باشد، برای منبع بدتر است.

              Почему? Просто по остаткам угля есть данные Ферзена и др. офицерами, указанные ими в рапорте и показаниях Следственной комиссии. И мы знаем, что Ферзен имел возможность замерить ямы с углем (там тоже были сложности, но все же). А моряки с Грозного работали со взорванным крейсером и, простите, не имели мотивации выяснять "сколько угля в граммах". Самое же главное, мы не видим отчета Грозного и не знаем достоверно, что именно было там сказано.
              به نقل از rytik32
              بیایید در نظر بگیریم که این تفاوت 3,5 برابر است و هنوز همه چاله ها در دسترس نیستند و بخشی از زغال سنگ سوخته است - یک اشتباه بسیار بزرگ حتی "با چشم".

              بیایید به یاد بیاوریم که چگونه مکانیک "مروارید" حدود 80 تن زغال سنگ را روی رزمناو خود از دست داد؟ :))) حالا اگر تخلیه ای وجود داشته باشد ، بله ، این دقیق ترین داده خواهد بود ، در غیر این صورت .. .
    2. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 7 مه 2020 23:40
      0
      به نقل از rytik32
      من یک سوال در مورد زغال دارم. وقتی کشتی رزمناو به گل نشست، چقدر زغال باقی مانده بود؟

      در آخرین مقاله آندری در مورد این موضوع، در نظرات اختلاف نظر وجود داشت. آندری به لوح دیاچکوف اشاره کرد که از آن 15 تا 60 تن باقیمانده به دست می آید. اما خود فرزن در شهادت خود نشان داد که 120 تن زغال سنگ بیشتر از جدول دیاچکوف دارد.

      مرواریدهای این 80 تن اضافی به مانیل رسید. فرسن مقدار زیادی زغال در آن باقیمانده داشت، هر چه می‌توان گفت نمی‌توانست تمام این 120 تن را در یک روز خرج کند.
      1. آندری از چلیابینسک
        +1
        نقل قول از: Saxahorse
        در آخرین مقاله آندری در مورد این موضوع، در نظرات اختلاف نظر وجود داشت. آندری به لوح دیاچکوف اشاره کرد که از آن 15 تا 60 تن باقیمانده به دست می آید. اما خود فرزن در شهادت خود نشان داد که 120 تن زغال سنگ بیشتر از جدول دیاچکوف دارد.

        احمق
        1. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 8 مه 2020 22:28
          0
          خوب جواب همچین آدم لجبازی چیه؟

          اسناد را در آخر بخوانید، شما رویای ما هستید! خندان
          1. آندری از چلیابینسک
            +1
            نقل قول از: Saxahorse
            خوب جواب همچین آدم لجبازی چیه؟

            اظهارات اشتباه فرسن در مورد 750 تن، از گزارشی که در آن مستقیماً می گوید از حفظ می نویسد. و قبلاً در بحث های قبلی به آن پرداخته شد.
            دروغ گو :))))
            1. اسب ساکسا
              اسب ساکسا 9 مه 2020 21:15
              0
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              اظهارات اشتباه فرسن در مورد 750 تن، از گزارشی که در آن مستقیماً می گوید از حفظ می نویسد. و قبلاً در بحث های قبلی به آن پرداخته شد.
              دروغ گو :))))

              من همچنین شما را بسیار دوست دارم، رویاپرداز عزیزم، آندری از چلیابینسک خندان

              این بدان معناست که در صبح روز 14 می فرسن حداقل 600 تن زغال سنگ در چاله ها داشت. تقریبا یک چهارم بیشتر از الماس یا مروارید! وسط
  19. stafford41
    stafford41 8 مه 2020 12:50
    0
    مقاله عالی، آندری عزیز! بسیار از شما متشکرم.
    Из неё я понял, что вы всё-таки за то, чтобы наказать Ферзена за взрыв Изумруда тем, что изменить ему дальнейшую карьеру, доверяя ему менее ответственные должности. Я прав, это способ его наказать за взрыв Изумруда? Потому что на сколько я знаю предыдущую до взрыва Изумруда карьеру Ферзена и его последующую карьеру, других случаев невротического расстройства его психики при исполнение служебных обязанностей у него не случалось.
    1. آندری از چلیابینسک
      +2
      نقل قول: stafford41
      از آن جا فهمیدم که شما همچنان طرفدار مجازات فرسن برای انفجار زمرد با تغییر شغل آینده او هستید و پست های کمتر مسئولیت پذیری را به او می سپارید.

      بله، این نظر شخصی من است
      نقل قول: stafford41
      زیرا تا آنجایی که من از کار قبلی فرسن قبل از انفجار زمرد و حرفه بعدی او اطلاع دارم، او موارد دیگری از اختلال روان رنجور روانی خود را در حین انجام وظیفه نداشت.

      اما او در چنین شرایط سختی قرار نگرفت.
  20. ملوان ارشد
    ملوان ارشد 8 مه 2020 20:12
    +1
    نقل قول از ignoto
    مانع او نشد.

    از انجام چه کاری دست نکشید؟ از دعوا بیرون بیایی؟ بعد کمک کرد :)
    نقل قول از ignoto
    زمانی که انگلیسی ها کالیبر 140 میلی متر را گرفتند

    مال ما به 130 میلی متر تغییر یافت. همچنین ملوانان کم وزن؟
  21. rytik32
    rytik32 9 مه 2020 09:08
    +2
    نقل قول: یورا 27
    طرح مانور رزمناو "یوشینو" در هنگام گلوله باران ولادی وستوک

    این چه عددی بود؟

    من به سوال می پیوندم.
    در غیر این صورت ممکن است معلوم شود که "ایزومو"، "آساما"، "آزوما"، "ایواته"، "یاکومو" و "کاساگی")) نیز در گلوله باران نقش داشته اند. جداشدگی از نظر قدرت برتر از WOC.
    1. رفیق
      رفیق 10 مه 2020 01:30
      +1
      به نقل از rytik32
      ممکن است معلوم شود که «ایزومو»، «آساما»، «آزوما»، «ایواته»، «یاکومو» و «کاساگی» نیز در این بمباران شرکت کرده‌اند.

      بدیهی است که منظور شما حمله به ولادی وستوک در 22 مارس 1904 است. در ابتدا این موضوع برای من نیز پیش آمد، اما در نقشه های دیگر به تفصیل گلوله باران آمده است و تاریخ مشخص شده است.
      در طول راه، ژاپنی ها به خوبی از محل باتری های ساحلی ولادی وستوک و برد شلیک آنها آگاه بودند. یک سند در سه صفحه با اطلاعات دقیق و بصری در مورد این موضوع وجود دارد.
      جاسوسی در ولادی وستوک احتمالاً رونق گرفت. اسناد ژاپنی با موقعیت میدان های مین، دارای پارکینگ رزمناو و غیره وجود دارد.
      1. یورا 27
        یورا 27 10 مه 2020 06:16
        +2
        نقل قول: رفیق
        به نقل از rytik32
        ممکن است معلوم شود که «ایزومو»، «آساما»، «آزوما»، «ایواته»، «یاکومو» و «کاساگی» نیز در این بمباران شرکت کرده‌اند.

        بدیهی است که منظور شما حمله به ولادی وستوک در 22 مارس 1904 است. در ابتدا این موضوع برای من نیز پیش آمد، اما در نقشه های دیگر به تفصیل گلوله باران آمده است و تاریخ مشخص شده است.
        در طول راه، ژاپنی ها به خوبی از محل باتری های ساحلی ولادی وستوک و برد شلیک آنها آگاه بودند. یک سند در سه صفحه با اطلاعات دقیق و بصری در مورد این موضوع وجود دارد.
        جاسوسی در ولادی وستوک احتمالاً رونق گرفت. اسناد ژاپنی با موقعیت میدان های مین، دارای پارکینگ رزمناو و غیره وجود دارد.

        یوشینو در آنجا تنها نبود، در لحظه ای که یوشینو از آنها جدا شد، برخی از کشتی ها دنبال می شدند. یوشینو با ایجاد یک حلقه به استوک، در ساعت 3-27، به این کشتی های ناشناخته می پیوندد.
  22. الکس رند
    الکس رند 16 مه 2020 22:29
    0
    спасибо очень интересная статья, главное в оценке прошлого - факты а не пропагандистские клише.
    با عرض پوزش برای آف تاپیک، اما نظر شما در مورد مقاله یوری سلیوانف: در تعقیب روسیه "عقب افتاده" چیست؟ نویسنده فقط آنجاست و به شما اشاره می کند. ایجاد تصور همدستی در نظر او.
    1. آندری از چلیابینسک
      0
      روز خوب!
      من احساس خیلی بدی دارم، زیرا در IMHO من نظر نویسنده کاملاً اشتباه است
  23. nemoXX
    nemoXX 21 مه 2020 08:49
    0
    بدون شک رفتار فرمانده زمرد متاثر از نبرد، شکست اسکادران روسی و تسلیم شدن آن به ژاپنی ها بود! با این حال، انهدام رزمناو، که ژاپنی ها به وضوح آن را تهدید نکردند، به نظر من، به یک جنایت محدود می شود. هیچ چیز مانع از آماده شدن رزمناو برای انهدام نشد، اما بی جهت منهدم نشد. قضاوت در اینجا "چرا برای رزمناو متاسفم اگر کل اسکادران مردند" حداقل عجیب است! اما، جایزه فرزن "برای شجاعت" (از بین بردن رزمناو خود) بسیار روسی است. مثل "آره، ما له شدیم، اما ببین چقدر شجاع هستیم!" کشور به قهرمانانی نیاز دارد... همانطور که هستند.
  24. اگوروف اولگ
    اگوروف اولگ 24 مه 2020 08:05
    0
    نویسنده (مقاله خوب است، تجزیه و تحلیل عالی است) به مشکل اصلی اشاره نکرد، تجزیه نخبگان آن زمان، کشور در قرن هفدهم یخ زد (در آن زمان سرمایه داری قبلا در اروپا، در روسیه در حال توسعه بود. فئودالیسم کاملی وجود داشت که تا سال 17 وجود داشت)، در ناوگان انگلیسی روژدستونسکی، نبوگاتوف، انکویست به سادگی با حکم دادگاه به دار آویخته می شد، اما با ما، به عنوان دست نشاندگان وفادار، آنها به سادگی کمی مجازات شدند، اما آنها این کار را کردند. مجازات واقعی را متحمل نشوید، فرماندهان باهوش و مبتکر در ناوگان روسیه وجود داشتند، اما به موقعیت های آنها نگاه کنید، فرمانده مین زاگ آمور ایوانف، او باید فرماندهی یک اسکادران را بر عهده بگیرد، و در سال های خود فرمانده بود. کشتی درجه 1917، و تعداد آنها زیاد بود، باید اشتباهات را مرتب کرد تا تکرار نشود، من معتقدم اگر بیشتر به تاریخ خود انتقاد می کردیم، اتحاد جماهیر شوروی را نابود نمی کردیم و نمی کردیم. مانند این ساعت به قرن هفدهم باز می گردد.