چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت

189
چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت

به نوعی دو اتفاقی که در این تعطیلات افتاد با من همزمان شد. اولین رویداد گفتگو با یک خارجی است که واقعاً می خواهد روسیه و روس ها را بشناسد. مادرش یک بار با یک خارجی ازدواج کرد و برای زندگی به غرب رفت. مرد جوان در آنجا متولد شد. اما، بر خلاف داستان های زیبا از اینترنت، هیچ چیز روسی در تربیت او وجود نداشت. این نماینده معمولی "جهان دموکراتیک" است.

در بزرگسالی، او شروع به فکر کردن در مورد یک واقعیت کرد که سالها به آن توجه نکرده بود. خانواده اش تعطیلات داشتند. هر سال، در 9 می، تمام خانواده سر میز جمع می شدند و پیروزی مادرم را تبریک می گفتند. یاد پدر و پدربزرگش افتادند که در جنگ جان باختند. اما آنها سرباز نبودند. آنها پارتیزان بودند.



درک شوروی برای یک فرد متمدن دشوار است


داستان بسیار گیج کننده بنابراین، من از بسیاری از گفتگوهایمان صرف نظر خواهم کرد. اما یک چیز وجود دارد که واقعاً برای من جالب است. مرد جوان یک سوال ساده اما بسیار عمیق پرسید. چرا جنبش مقاومت در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت؟ چرا "بعضی" در زیر زمین وجود داشت؟ و در ادامه ...

اگر پارتیزان ها پرسنل نظامی ارتش متخاصم نبودند، اما در عقب نیروها با سلاح در دست (گفت جنایات سخت تر) پس راهزن هستند؟ اگر اینطور است پس چرا آنها را در خانواده خود برنده جنگ می دانند؟ آیا جامعه متمدنی که خود را به آن می‌داند می‌تواند راهزنان را قهرمان معرفی کند؟ اینها سوالات جالب یک اروپایی است که ذره ای از خون روسیه در خونش تخمیر شده است.

رویداد دوم بسیار کمتر جالب است. کاملا پیش پا افتاده دیروز پسرم ویدئویی در مورد یک روستای بلاروس برای من فرستاد که کمتر کسی از آن اطلاع دارد، اما حتی زودتر از خاتین سوزانده شده است. این روستای بورکی است که تقریباً همه ساکنان آن مردند. 2000 نفر در آتش سوختند. روزنامه نگاران او را خواهر بزرگتر خاتین نامیدند.

ویدیو پسر بدون نظر ارسال شد. فقط به یاد داشته باشید که در خانواده ما چنین قسمتی وجود دارد. در واقع سه قسمت پدرم که در آن زمان پسر بود، سه بار به همراه تمام اهالی روستا به باشگاه رانده شدند، اما به دلایلی خوشبختانه آنها را نسوختند... اما مردان این روستای کوچک با قدرت تمام به سمت پارتیزانی رفتند. . از جمله پدربزرگم. و آنها دشمن را تا زمان آزادی بلاروس شکست دادند.

چرا شوروی پارتیزان شد؟


در واقع، چرا جداول های پارتیزانی تقریباً از همان آغاز جنگ به طور خود به خود در اتحاد جماهیر شوروی به وجود آمدند، اما در کشورهای اروپایی نه؟ من در مورد آن واحدهای بخش های مختلف صحبت نمی کنم که در خلال عقب نشینی در عقب آلمان ها برای سازماندهی شناسایی و خرابکاری باقی مانده بودند. حتی در مورد تشکیلات کارگران شوروی و حزب، که برای آنها انبارهایی با سلاح و مواد غذایی ایجاد شده بود، و قرار بود به ستون فقرات جداشدگان آینده تبدیل شوند. 

بیشتر دسته های پارتیزانی در روزها و ماه های اول جنگ به صورت خودجوش پدید آمدند. از محاصره، از ساکنان محلی که از ارتش در حال پیشروی رنج می بردند، از زندانیان فراری. آنها به سرعت ظاهر شدند و ناپدید شدند. نداشتن تجربه در جنگ های چریکی، کمبود سلاح و هر آنچه که پارتیزان ها نیاز داشتند، تأثیر داشت. اما برخی رشد کردند و کاملاً فعال عمل کردند.

ما عادت کرده ایم که در مورد گروه های پارتیزانی به عنوان یک حرکت سراسری در سرزمین های اشغالی صحبت کنیم. در ضمن اینطور نیست. در سرزمین هایی که در اواخر دهه 30 و اوایل دهه 40 به اتحاد جماهیر شوروی بازگردانده شدند، جداشدگان خود به خودی به وجود نیامدند. علاوه بر این ، فعالیت گروه ها و گروه های NKVD در آنجا بسیار دشوار بود. دقیقاً از نگرش مردم محلی دشوار است.

به نظر من پاسخ دادن به این سوال ضروری است، به خصوص که قبلاً از غرب به نظر می رسد. من دیدگاه خودم را در این مورد خواهم گفت. دقیقاً همان چیزی که اخیراً به همکارم گفته شد.

من فکر می کنم همه چیز به ذهنیت مردم مربوط می شود. در شیوه زندگی که مردم عادی در آن زمان پیش می رفتند. بارها به ما گفته شد که NKVD دهقانان را به وحشت انداخته است، که مردم مرعوب شده اند و «اطلاعات دیگری برای تأمل» ظاهراً از آرشیو باز شده Cheka-NKVD. 

من با این اطلاعات مخالفت نمی کنم. من فقط از خوانندگانی از مناطق داخلی کشور، از سیبری، از اورال، از آلتای و سایر گوشه های نزولی مانند خاور دور می پرسم، اما آیا شما افراد سرکوب شده زیادی در خانواده خود دارید؟ و چرا سرکوب شدند؟ یکی از بستگان سیبری من سرکوب شد. و حتی پس از آن متوجه شدیم که او فقط از مموریال سرکوب شده است. طبق «قانون سنبلچه» او را به مدت 5 سال زندانی کردند.

سرکوب شده؟ شاید. اما او چیزی از مزرعه جمعی دزدید. و این قانون در آن زمان تصویب شد. بنابراین تمام سیبریایی های بی سواد، بستگان من، معتقد بودند که او به جرم دزدی در زندان است. بعد اتفاقاً جنگید و بارها جایزه گرفت. اما این داستان دیگری است.

در "رژیم خونین استالینیستی"، پس از جمع آوری، صنعتی شدن و سایر اصلاحات سوسیالیستی، مهم نیست که چقدر ظالمانه بودند، دهقانان به کار اجتماعی بازگشتند. به زندگی در جامعه. زمانی که همه در قبال همه و همه چیز برای همه مسئول بودند. تمام روستا ثروتمند شد و تمام روستا از گرسنگی مردند.

آن دسته از خوانندگان کهنه کار که در دهه 60 و 70 بزرگ شده اند، این حس اجتماعی را به خاطر دارند. زمانی که هر زنی می توانست به خاطر اشکودا فرار کند و در صورت سقوط ناموفق زانوی خود را با رنگ سبز بپوشاند. علاوه بر این، این فقط در روستاها نبود. به همین ترتیب مردم در شهرهای استانی زندگی می کردند. همه کودکان تحت نظارت همه بزرگسالان بودند. و بزرگسالان در یک خانواده زندگی می کردند.

چرا ایده مبارزه مشترک برای اروپایی ها بیگانه است؟ 


در سرزمین هایی که به اتحاد جماهیر شوروی بازگشتند، همه اینها اتفاق نیفتاد. سختگیری، حتی ظلم، که با آن جمع آوری در اتحاد جماهیر شوروی انجام شد، با کشورهای بالتیک، بلاروس غربی و غرب اوکراین بیگانه است. در آنجا مزارع جمعی و دولتی به روشی نرمتر ایجاد شدند. و در آغاز جنگ، اکثر شهروندان به همان روشی که قبل از اتحاد دوباره زندگی می کردند، زندگی می کردند. مزارع، عمارت، بریدگی ها. فرد برتر از مردم بود.

وعده های اصلی نازی ها هنگام جذب نیرو برای واحدهای Waffen-SS، پلیس یا سایر واحدها را به خاطر دارید؟ بالاخره این موضوع اصلی بود. به شما زمین داده می شود، برده به شما داده می شود، ثروتمند خواهید شد. از این گذشته ، دقیقاً به خاطر این بود که داوطلبان به اس اس رفتند. تعداد دشمنان قدرت شوروی در میان خائنان ناچیز است. 

بنابراین تضاد بین شخصی و عمومی یکی از عوامل اصلی در انتخاب شخصی همه بود. شوروی تصمیم گرفتند با هم با دشمن بجنگند. غیر شوروی به سادگی نمی توانست این کار را انجام دهد. دلیل عدم حضور پارتیزان ها در اروپا همین است. 

دو موضوع وجود دارد که باید روشن شود. اولی یوگسلاوی و دومی چند دسته پارتیزان در برخی کشورهای اروپایی.

یوگسلاوی که قبلاً هزینه پیروزی بر فاشیسم اروپایی را در زمان ما پرداخت کرده است، برای مبارزه خود شایسته احترام و تحسین فراوان است. ما تشكل‌هاي نظامي را پارتيزان مي‌ناميم، صرفاً به اين دليل كه در سرزمين‌هاي اشغالي عمل مي‌كردند. خود یوگسلاوی ها خود را ارتش می نامیدند. ارتش آزادیبخش خلق و گروه های پارتیزانی یوگسلاوی (NOAJ). من بلافاصله به سوال در مورد نام ارتش پاسخ خواهم داد. او در زمان های مختلف نام های مختلفی داشت، اما ماهیت این تغییر نکرد.

کلمه "پارتیسان" در نام ارتش نشانگر "اروپایی بودن" یوگسلاوی است. واقعیت این است که در اروپا نیز افرادی بودند که مالکیت خصوصی برای آنها بیگانه بود. و این افراد بودند که در اکثریت قریب به اتفاق، ستون فقرات آن دسته‌ها و گروه‌های رزمی بودند که در برخی کشورها فعالیت می‌کردند. آنها انترناسیونالیست های کمونیست بودند. در یوگسلاوی، تیتو چنین انترناسیونالیستی بود. این او بود که گروه های پارتیزانی را ایجاد کرد که بخشی از NOAU شدند.

ما نمی‌توانستیم بگذاریم این بدون مجازات بماند


خوانندگان به این واقعیت عادت کرده اند که در پایان مطالب نتیجه گیری می کنم. امروز این نتیجه گیری نخواهد بود. امروز از قابلیت های "مرور نظامی" به عنوان یک منبع اینترنتی استفاده می کنم. من فقط به شما اجازه می دهم مطالبی را که پسرم برای من فرستاده است ببینید. گزارش ویژه CTVBY "خواهر بزرگ خاتین". فکر می کنم این برای نتیجه گیری کافی باشد ...

کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

189 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. 0
    12 مه 2020 16:40
    من فکر می کنم همه چیز به ذهنیت مردم مربوط می شود.

    در ذهنیت و روحیه خاص ... علاوه بر این، جنگل ها و باتلاق های زیادی در اتحادیه اروپا وجود ندارد که بتوان در آن حزبی کرد. بله، و نازی ها توسط بسیاری از اروپایی ها به عنوان آزادیبخش با گل ملاقات کردند.
    1. -6
      12 مه 2020 16:53
      نقل قول: NEXUS
      جنگل‌ها و باتلاق‌های زیادی در اتحادیه اروپا وجود ندارد که بتوان در آن پارتیزانی کرد

      تعداد آنها در اتحادیه اروپا "چندان نیست". در اروپا، دهه 40 کافی بود. کوه ها هم هست مثلا در یونان. با این حال، یونانی ها آنها را ترک نکردند.
      1. + 25
        12 مه 2020 17:11
        آن ها ارتش آزادیبخش خلق یونان (ELAS) (بیش از 100 نفر مسلح در سال 1944) که حتی یک جمهوری پارتیزانی در مناطق کوهستانی ایجاد کرد، در دنیای شما وجود نداشت؟ ارتش داخلی در لهستان نیز ظاهراً نوعی موجودیت زودگذر است. و موسولینی از ناراحتی خود را در ایتالیا حلق آویز کرد، بله.
        1. + 11
          12 مه 2020 17:41
          نقل قول: Ryazan87
          آن ها ارتش آزادیبخش خلق یونان (ELAS) (بیش از 100 مرد مسلح در سال 1944)


          پارتیزان های یونانی
          1. +4
            12 مه 2020 18:20
            شما جنبش حزبی و تشکل های حزبی فردی را با هم اشتباه گرفته اید. حرکت در درجه اول کنترل است. این توانایی کمک به ارتش منظم در جنگ است.
            1. +3
              13 مه 2020 13:25
              نقل قول از carstorm 11
              حرکت در درجه اول کنترل است. این توانایی کمک به ارتش منظم در جنگ است.

              بله.

              بنابراین، یک جنبش حزبی آشکار در کشورهایی وجود داشت که می توانست از پشت خط مقدم حمایت قابل توجهی دریافت کند. همانطور که در اتحاد جماهیر شوروی، جایی که یک دولت مرکزی یک جنگ متعارف را به راه انداخت و سرزمین‌های اشغالی وسیعی وجود داشت که دولت خود را نداشتند.

              به قیمت کمک به ارتش منظم - گفتگوی طولانی و دشوار.
          2. نظر حذف شده است.
        2. +9
          12 مه 2020 18:33
          نقل قول: Ryazan87
          آن ها ارتش آزادیبخش خلق یونان (ELAS)

          همه چیز خیلی خیلی سخته...
          در اینجا یکی از این سؤالات m-a-a-scarlet برای شما وجود دارد: اگر ما تشکیلات ایجاد شده توسط SOS بریتانیا را حذف کنیم، چه؟

          در واقع کل «جنبش حزبی» اروپا بریتانیای کبیر است.
          1. +8
            12 مه 2020 19:27
            آنچه دشوار است - موافقم. یک سوال متقابل: چه می شود اگر تمام گروه هایی را که تحت کنترل شوروی بودند و از "سرزمین اصلی" تامین می شدند از پارتیزان های شوروی حذف کنیم؟
            بله، و محاصره ذکر شده در مقاله، پارتیزان های بسیار نسبی (به معنای امروزی کلمه) هستند - از این گذشته، پرسنل نظامی، رزمندگان تمام عیار. به هر حال، و زندانیان فراری.
            البته، به اصطلاح، تشکیلات "مستقل" وجود داشت، اما لحظات زیادی در فعالیت های آنها وجود دارد ... شما همچنین می توانید خاطرات زنده را بخوانید: https://iremember.ru/memoirs/partizani/

            در اصل، یک جنبش حزبی موفق و پرشمار تنها با حمایت مداوم بیرونی می تواند وجود داشته باشد. دوباره منابع وجود دارد - شعله ور می شود.
            1. +9
              12 مه 2020 19:48
              نقل قول: Ryazan87
              سوال متقابل: اگر حذف کنیم چه؟

              چرا حذف؟ کشور یکی است.

              علاوه بر این، یک بار دیگر تکرار می کنم، در اتحاد جماهیر شوروی، گروه های پارتیزانی در جایی که محاصره ظاهر شد ظاهر شدند. چه کسانی از طرف NKVD و اعضای حزب با زیرزمینی در تماس بودند. تاریخچه ایجاد محوطه کوپک را ببینید.

              جداشدگانی که از «سرزمین اصلی» رها شده بودند و به اصطلاح «پر از گوشت» بودند را می توان روی انگشت شمارید.

              نقل قول: Ryazan87
              رزمندگان کامل

              پارتیزان ها نیز «مبارزان تمام عیار» هستند.
          2. +2
            13 مه 2020 13:31
            نقل قول: لوپاتوف
            در واقع کل «جنبش حزبی» اروپا بریتانیای کبیر است.

            آره. بریتانیا و کمینترن در مناطق آزاد شده نیز نازی ها وجود دارند، اما این موضوع در تحقیقات ضعیفی قرار دارد.

            دو کشور ساختارهایی برای حمایت از جنبش چریکی داشتند (مثلاً OSS ایالات متحده از این کار ناتوان بود) و برای توسعه چنین کاری برای مدت طولانی در جنگ شرکت کردند (و به سرعت شکست نخوردند).
        3. +1
          12 مه 2020 23:11
          نقل قول: Ryazan87
          ارتش آزادیبخش خلق یونان (ELAS) (بیش از 100 مرد مسلح در سال 1944)

          به اندازه 100 نفر؟ بله و مسلح؟! بله، این یک ارتش نیست - این یک ARMADA مرگبار است! خندان
          1. +6
            13 مه 2020 10:17
            احمق بازی نکن: البته بیش از 100 هزار. حتی ناوگان هم کم بود.البته اینجا من در پیام اشتباه کردم اما اطلاعات زیادی در مورد ELAS در نت هست پس نیازی به trololo نیست. ضمناً، اگر آنها قبلاً پرچم شوروی را بر تن می کردند، می توانستند به نوعی به کمونیست های یونانی احترام بگذارند (و آنها هسته اصلی ELAS بودند).
            1. 0
              13 مه 2020 13:37
              نقل قول: Ryazan87
              آیا کمونیست های یونانی (و آنها هسته اصلی ELAS بودند) می توانستند کمی احترام قائل شوند.

              آنجا آسان نیست.
              نقل قول: Ryazan87
              در اصل، یک جنبش حزبی موفق و پرشمار تنها با حمایت مداوم بیرونی می تواند وجود داشته باشد. دوباره منابع وجود دارد - شعله ور می شود.

              حق با شماست.

              در مورد یونان، این البته منابع انگلیسی و پرسنل انگلیسی بود. کمونیست‌ها به اصطلاح در آنجا نفوذ کردند، انگلیسی‌ها هیچ مشکلی در آن ندیدند.

              اما بعداً، هنگامی که ارتش سرخ به مرزهای یونان رسید و امکان تماس با چپ یونانی از جمله به معنای دینامیت فراهم شد - بله، این سؤال که چه کسی پارتیزان اصلی است و چه کسی آزاد کننده اصلی آنجا به شدت تبدیل شده است. بغرنج.
      2. +3
        12 مه 2020 17:17
        یوگی یادت باشه...

        یک کلیپ ویدیویی بر اساس فیلم هنری SFRY در مورد پارتیزان ها، با همراهی آهنگ پارتیزان ایتالیایی "Bella ciao (وداع، زیبایی)".

        1. +1
          12 مه 2020 18:20
          ... یا، آهنگ پارتیزان های یوگسلاوی "
        2. 0
          13 مه 2020 13:44
          باز هم، آلمانی هایی که آموزش آتش نشان می دهند مزخرف هستند. فقط طوفان‌بازان جنگ ستارگان می‌توانند با آنها رقابت کنند.
          ..
          1. +2
            13 مه 2020 13:50
            نقل قول از: Petrik66
            باز هم، آلمانی هایی که آموزش آتش نشان می دهند مزخرف هستند. فقط طوفان‌بازان جنگ ستارگان می‌توانند با آنها رقابت کنند.

            و از «گردان‌های ذخیره»، «گالیسیا» و دیگر «جنگجویان» که در واقع برای جنگ با پارتیزان‌ها در یوگسلاوی پرتاب شدند، چه انتظاری داشتید؟

            اما باید این را نیز به خاطر بسپاریم سینما.
      3. -2
        12 مه 2020 19:47
        در یونان پس از اتحاد جماهیر شوروی، 2 گروه پارتیزانی قدرت و توده وجود داشت.
    2. +8
      12 مه 2020 17:19
      بله، ذهنیت جمعیت تأثیر می گذارد، اما اگر نیرویی وجود داشته باشد که مجبور به اقدام باشد، تعیین کننده نیست.
      در طول جنگ جهانی دوم، کمونیست‌ها چنین نیرویی بودند و در جایی که کمونیست‌ها در زمان تصرف کشور توسط آلمان‌ها سلاخی نمی‌شدند، به تدریج یک جنبش پارتیزانی به وجود آمد که در قالب مقاومت ظاهر شد. به همین دلیل است که پس از شکست آلمان در ایتالیا، فرانسه، احزاب کمونیستی کاملاً قوی وجود داشت، سپس سیا برای از بین بردن آنها اعزام شد. و این - موفق شد. پس از جنگ، کمونیست‌ها در اروپا را نمی‌توان قطع کرد، مثلاً در اوکراین اتفاق افتاد، اما در اواسط دهه 70 و 80، جنبش کمونیستی در اروپا حذف شد یا به شکل حاشیه‌ای باقی ماند. اتفاقاً این یکی از دلایلی است که pind..sy در اروپا احساس راحتی می کند.
      به عنوان مرجع، انحلال جنبش کمونیستی در طول جنگ جهانی دوم آغاز شد، زمانی که استالین، تحت فشار آنگلوساکسون ها، مجبور به انحلال کمینترن شد. یکی از شروط اعطای کمک بود.
      1. +9
        12 مه 2020 17:52
        هدف کمینترن ایجاد یک رژیم کمونیستی در کشورهای دیگر بود - یعنی. انحلال دولت های موجود و ایجاد دولت های جدید به جای آنها. آیا واقعاً فکر می کنید که متحدان از سازمانی حمایت می کنند که آشکارا مبارزه با آنها را اعلام کند؟
        و تا آن زمان خود کمینترن قبلاً به یک ماشین عظیم برای جویدن منابع تبدیل شده بود ، عملاً بدون هیچ منفعتی ، مملو از مقامات ، آسایشگاه ها و غیره ، خلاصه دیگر هیچ سودی از آن وجود نداشت.
        1. +1
          12 مه 2020 20:45
          نقل قول: Vasya17
          و تا آن زمان خود کمینترن قبلاً به یک ماشین عظیم برای جویدن منابع تبدیل شده بود ، عملاً بدون هیچ منفعتی ، مملو از مقامات ، آسایشگاه ها و غیره ، خلاصه دیگر هیچ سودی از آن وجود نداشت.

          +
      2. -2
        12 مه 2020 18:35
        نقل قول: پراودودل
        بله، ذهنیت جمعیت تأثیر می گذارد، اما اگر نیرویی وجود داشته باشد که مجبور به اقدام باشد، تعیین کننده نیست.
        در طول جنگ جهانی دوم، کمونیست ها چنین نیرویی بودند،

        خندان
        در واقع "اطراف"
        1. +9
          12 مه 2020 22:08
          "در واقع، "اطراف"

          "محاطرات" متفاوت بود.
          پدربزرگ همسرم یک پارتیزان در منطقه پسکوف بود. او به سؤالات من در مورد سوء استفاده‌های حزبی پاسخ صریح نداد: «اما چیزی برای گفتن نیست پسر، آنها در باتلاق نشسته بودند و مهتاب را می‌رانند و مردم را با چاقو می‌بردند. در زمستان (1942)، کمیسرها آمدند، نظم و انضباط را برقرار کردند (به ویژه موارد خشن را تیراندازی کردند) و گروه شروع به جنگ کرد.
      3. 0
        13 مه 2020 14:54
        نقل قول: پراودودل
        به عنوان مرجع، انحلال جنبش کمونیستی در طول جنگ جهانی دوم آغاز شد، زمانی که استالین، تحت فشار آنگلوساکسون ها، مجبور به انحلال کمینترن شد. یکی از شروط اعطای کمک بود.

        )))
        رفیق حیله گر نظامی معمولی. استالین به محض پایان جنگ، اعضای سابق کمینترن منحل شده فوراً در دولت های کشورهای سرمایه داری ظاهر شدند، البته در کشورهای دموکراسی مردمی نیز صحبت نمی شود.
        نقل قول: پراودودل
        در طول جنگ جهانی دوم، کمونیست‌ها چنین نیرویی بودند و در جایی که کمونیست‌ها در زمان تصرف کشور توسط آلمان‌ها سلاخی نمی‌شدند، به تدریج یک جنبش پارتیزانی به وجود آمد که در قالب مقاومت ظاهر شد.

        این البته مزخرف است. در هیچ کشوری، قبل از ورود ارتش سرخ، مقاومت کمونیست یا حتی منحصراً کمونیست نبود. وقتی آزادی‌بخش‌های درست، همه آزادی‌بخش‌های اشتباه را کنار دیوار بگذارند - پس بله.
        نقل قول: پراودودل
        به همین دلیل است که پس از شکست آلمان در ایتالیا، فرانسه، احزاب کمونیستی کاملاً قوی وجود داشتند که سپس سیا برای از بین بردن آنها فرستاده شد.

        چه خبر جالبی معلوم می شود که این افراد شگفت انگیز به جز سازمان سیا در هیچ کس دخالت نکرده اند.

        راستی. اجازه دهید به شما یادآوری کنم که Com. پی تولیاتی، کمینترن ایتالیایی، در یالتا درگذشت، رفیق. M. Thorez، حزب کمونیست فرانسه - در کشتی "لیتوانی"، در راه به همان شهر باشکوه.
    3. +3
      12 مه 2020 17:22
      نقل قول: NEXUS
      بله، و نازی ها توسط بسیاری از اروپایی ها به عنوان آزادیبخش با گل ملاقات کردند.

      رهایی از چه کسی؟ باور کن آیا این کشورها توسط کسی "برده" شده بودند؟ و آیا جمعیت محلی (فرانسه، هلند، بلژیک، اتریش، لهستان، چکسلواکی، نروژ، دانمارک، یونان ...) نازی ها را به عنوان "رهایی از بردگی" ملاقات کردند؟ چه بردگی؟ چه بردگانی؟
      1. +5
        12 مه 2020 18:35
        تعجب خواهید کرد، اما بسیاری از مردم محلی واقعاً آلمانی ها را به عنوان آزادی بخش یهودیان، کمونیست ها، سوسیال دموکرات ها، همجنس گرایان و سایر لیبرال ها ملاقات کردند. عکس و مطالب فیلم و همچنین خاطرات به اندازه کافی وجود دارد. آلمانی ها قبلاً در نرماندی با قدرت و اصلی کتک می خوردند و پاریسی های خوب سنگ پرتاب کردند و سربازان اسیر متفقین را کتک زدند.
        1. 0
          13 مه 2020 14:57
          نقل قول: سرگئی فیدو
          یهودیان، کمونیست ها، سوسیال دموکرات ها، همجنس گرایان و دیگر لیبرال ها.

          بسیاری از محلی ها معمولاً به معنای سرزمین های رایش (بوهم، اتریش) و SSR بالتیک در چهلمین سال انتشار هستند.
          نقل قول: سرگئی فیدو
          پاریسی های خوب سنگ پرتاب کردند و سربازان اسیر متفقین را کتک زدند.

          آیا رژیم اشغالگر داوطلبان محلی دارد؟ وای چه شگفتی
          1. 0
            13 مه 2020 20:09
            "بسیاری از مردم محلی معمولاً سرزمین های رایش (بوهم، اتریش) و SSR بالتیک در سال 40 انتشار را معنی می کنند - بله، تقریباً در همه کشورهای اروپایی احزاب فاشیست و طرفدار فاشیست وجود داشت. سلام فاشیستی نه تنها در آلمان رایج بود - ویدئویی از سلام خانواده سلطنتی بریتانیا در دوربین وجود دارد. و نه تنها افراد حاشیه ای با نازی ها همکاری می کردند. به عنوان مثال، مارشال پتن، "شیر وردون"، یک قهرمان ملی است. یا لویی رنو - نیمی از اروپا هنوز خودرویی را به نام او می‌رانند.
            1. +2
              13 مه 2020 20:24
              نقل قول: سرگئی فیدو
              بسیاری از مردم محلی واقعاً آلمانی ها را به عنوان رهایی بخش از یهودیان، کمونیست ها، سوسیال دموکرات ها، همجنس گرایان و دیگر لیبرال ها ملاقات کردند.

              چیزی که من به خاطر ندارم این است که پتین، لوئیس رنو یا خانواده سلطنتی انگلیس واقعاً می خواستند با کمک گشتاپو از شر همجنس گرایان، لیبرال ها و دولت خود خلاص شوند.
              1. 0
                13 مه 2020 20:38
                همدردی نازی های ادوارد هشتم به خوبی شناخته شده است. هم پتن و هم رنو به خوبی می‌توانستند کنار هم بنشینند - اما نه، آنها عمداً موافقت کردند که همکاری کنند - در طول مسیر بسیار تحت تأثیر "نظم جدید" قرار گرفتند، زمانی که انواع سوسیالیست‌ها و لیبرال‌ها می‌توانستند بدون تشریفات اداری غیرضروری تحت فشار قرار گیرند.
                1. +2
                  13 مه 2020 21:36
                  نقل قول: سرگئی فیدو
                  همدردی نازی های ادوارد هشتم به خوبی شناخته شده است

                  از 39 سپتامبر، آقای ویندزور یک فرد خصوصی است. در مورد همکاری با نازی ها، آقای بالدوین، قهرمان پاکی اخلاق، سوالات بسیار بیشتری دارد.
                  نقل قول: سرگئی فیدو
                  و پتن و رنو به خوبی می توانند بیرون بنشینند

                  پتن رئیس دولت است، یک دقیقه صبر کنید. نشستن در جایگاه او عجیب است. و ما از گناهان رنو از مردمی می دانیم که او را اندکی کشتند و دزدی کردند.
                2. 0
                  17 مه 2020 10:40
                  اینجا نیازی به همدردی نیست. هیتلر هر چه می نوشت، می گفت و می کرد، همه چیز را از انگلیسی ها قرض می گرفت. پس از آن زمان هنوز عادی و صمیمانه بود. هر چیزی به نام خودش خوانده می شد.
      2. 0
        18 مه 2020 05:31
        عمو آدی آنها را از "خیمری به نام وجدان" آزاد کرد. آنها فرصت انجام این کار را پیدا کردند جمع کردن.
    4. جنگل ها و باتلاق ها ... مزخرف.
      اگر می خواهی .... دنبال فرصت باش، اگر نمی خواهی دنبال بهانه برو.
    5. +2
      13 مه 2020 08:10
      نقل قول: NEXUS
      بله، و نازی ها توسط بسیاری از اروپایی ها به عنوان آزادیبخش با گل ملاقات کردند.

      من نمی خواهم نویسنده را سرزنش کنم که بگویم منطق اروپایی ها اینجا نمی گنجد، اما من بیشتر با NEXUS موافقم. و اینجا در مورد این پسر، انگار روسی، اما نه کاملا روسی.
      آیا جامعه متمدنی که خود را به آن می‌داند می‌تواند راهزنان را قهرمان معرفی کند؟ اینها سوالات جالب یک اروپایی است که ذره ای از خون روسیه در خونش تخمیر شده است.
      در اینجا می توانیم قبول کنیم که اروپایی ها این گونه فکر می کنند، بلکه در زمان حاضر به راحتی از آن بیرون آورده شده اند، مانند مرغ هایی که در انکوباتور هستند. چرا کسی فکر نکرد و نویسنده فراموش کرد یک چیز را بگوید ، اما اسامی سربازان آلمانی که اروپا را اشغال کردند ، دوستان ؟؟؟ و ما همه جا می نویسیم و فریاد می زنیم که اروپا را آزاد کردیم، اما اینجا معلوم شد که ما فتح کردیم. و لشکرهای Waffen SS که در آن همان اروپایی ها کشته شدند، که ده ها، اگر نه صدها برابر بیشتر از SS ها بودند، چه کسانی هستند. این چیزی است که اروپایی ها و این پسر سابق روسی توضیح خواهند داد. پارتیزان های شوروی راهزن هستند، اما وافن اس اس آزادیبخش هستند. نویسنده در اینجا چه پاسخی می تواند بدهد.
    6. +4
      13 مه 2020 12:49
      در اروپا، خودشان با خودشان جنگیدند. آنها به سراغ ما آمدند تا ما را نابود کنند. و مردم شوروی بلافاصله این را فهمیدند. هیچ NKVD برای این مورد نیاز نیست.
      و ذهنیت روسی است و در طول جنگ قبلاً شوروی بود.
  2. + 11
    12 مه 2020 16:49
    فکر نکنید که پارتیزان ها فقط در جنگ جهانی دوم بودند. در زمان حمله ناپلئون، پارتیزان ها نیز حضور داشتند. فکر می کنم سوزانین تا حدی یک پارتیزان بود.
    1. +2
      12 مه 2020 17:43
      نقل قول: آهنگر 55
      فکر نکنید که پارتیزان ها فقط در جنگ جهانی دوم بودند. در زمان حمله ناپلئون، پارتیزان ها نیز حضور داشتند. فکر می کنم سوزانین تا حدی یک پارتیزان بود.

      پس واقعیت امر این است که جنبش حزبی «در خون ما» است. و در جنگ داخلی پارتیزان وجود داشت. و در اروپا ..... اول از همه "کلبه من لبه است" و در کل "به من دست نمی زنند" دارند. و تنها زمانی که نازی ها شروع به نابودی آنها کردند - آن وقت بود که متوجه شدند.
      1. +2
        13 مه 2020 04:02
        نقل قول: اگوزا
        و در اروپا ..... اول از همه "کلبه من لبه است" و در کل "به من دست نمی زنند" دارند.

        شاید به این دلیل که آنها "متمدن" هستند و حزب داری غیرقانونی است؟! خندان
    2. -23
      12 مه 2020 18:00
      سوسنین افسانه ای زیبا است، افسانه ای برای "آموزش" میهن پرستی، دهقان اهمیتی نمی داد که چه مالکی حقوق و عوارض جمع آوری می کند، به خصوص از آن زمان، همه اشراف فرانسوی صحبت می کردند)) و تفاوت زیادی وجود نداشت، و شاید حتی این احتمال وجود داشت که نوار جدید وظایف را کاهش دهد
      1. + 11
        12 مه 2020 19:30
        به خصوص در سال 1612، اشراف فرانسوی صحبت می کردند، بله. واسیا، واسیا...
        1. +1
          13 مه 2020 15:29
          نقل قول: Ryazan87
          به خصوص در سال 1612، اشراف فرانسوی صحبت می کردند، بله. واسیا، واسیا...

          خیخیکس ... یاد "انتخابات روسیه قدیمی" از "کرین بردا" افتادم. لبخند
          استاد به مدت سه ساعت با دهقانان به زبان فرانسوی صحبت کرد، اما گریشکا اوترپیف با برنامه "استاد - برای یک سهم" برنده شد.
          1. +1
            13 مه 2020 15:47
            بله، به ویژه با توجه به این که در سال 1812 سواد بیش از 60٪ افسران پیاده نظام محدود به خواندن و نوشتن به زبان روسی بود.
      2. +1
        12 مه 2020 19:49
        نه، من اهمیتی نمی دهم، زیرا افراد خارجی حتی بیشتر سرقت کردند
      3. 0
        13 مه 2020 04:04
        نقل قول: Vasya17
        دهقان اهمیتی نمی‌داد که چه مالک زمینی، وجوه و حقوق دریافت می‌کند،

        در شبه نظامیان مینین و پوژارسکی دهقان وجود نداشت؟! باور کن
    3. 0
      12 مه 2020 19:48
      البته، چگونه فرانسوی ها شروع به غارت دهقانان بیشتر از اشراف محلی کردند، بلافاصله رفت
      1. 0
        13 مه 2020 18:50
        نقل قول: کرونوس
        چگونه فرانسوی ها شروع به سرقت از دهقانان کردند؟

        1612 و فرانسوی ها؟! درخواست
        1. -1
          13 مه 2020 18:52
          او 1812 نوشته بود
  3. +5
    12 مه 2020 16:52
    وقتی کشوری کاملاً اشغال شده است، مقاومت در برابر آن دشوار است.
    پارتیزان های شوروی از حمایت دولت شوروی برخوردار بودند. همان فرانسوی ها یا لهستانی ها می توانستند روی چه کسانی حساب کنند؟
    برای عینی بودن، همان لهستانی ها قیام ورشو را به راه انداختند، به طوری که آلمانی ها مجبور شدند فوراً لشکرهای نخبه اس اس را به شهر منتقل کنند.
    1. +4
      12 مه 2020 20:53
      نقل قول: پیک
      همان لهستانی ها قیام ورشو را به راه انداختند، به طوری که آلمانی ها مجبور شدند فوراً بخش های نخبه اس اس را به شهر منتقل کنند.

      بله، بله، آلمانی ها نمی توانستند چنین هدیه ای را از دست بدهند - کل ارتش کرایووا در یک مکان جمع شده بودند، نیازی به دویدن به دنبال آنها از طریق جنگل ها نبود.
  4. +8
    12 مه 2020 16:56
    آنها (اروپایی ها) همچنین به دستگیری زندانیانی که از اردوگاه های کار اجباری فرار کرده بودند کمک کردند ... و برادران کوچک متفاوت بودند. چک ها اسلحه پرچ می کردند، نروژی ها ماهی ورماخت را تامین می کردند. فرانسوی ها به طور کلی از غیر آلمانی ها بیشترین تعداد را در ورماخت دارند
    1. +3
      12 مه 2020 17:42
      نه فرانسوی ها، بلکه آلزاسی ها، این سرزمینی در شرق فرانسه است، هنوز آلمانی در آنجا صحبت می شود.
      1. +2
        12 مه 2020 21:04
        نقل قول از Pivot
        نه فرانسوی ها، بلکه آلزاسی ها، این سرزمینی در شرق فرانسه است، هنوز آلمانی در آنجا صحبت می شود.

        در همان روز، دولت ویشی بیانیه‌ای رسمی منتشر کرد که در مطبوعات منتشر شد و اعلام کرد که هیچ مانعی برای فرانسویانی که می‌خواهند «در مبارزه اروپا علیه کمونیسم شرکت کنند» ایجاد نخواهد کرد. درخواست تجدید نظر هم مربوط به داوطلبان منطقه اشغالی فرانسه و هم از منطقه غیر اشغالی {35} بود.

        فقط در مورد آلزاسی ها کلمه ای وجود ندارد.
        1. 0
          13 مه 2020 15:00
          نقل قول: الف
          فقط در مورد آلزاسی ها کلمه ای وجود ندارد.

          درک نشده است.

          آیا قرار بود دولت ویشی از استخدام در اس اس جلوگیری کند؟
  5. +8
    12 مه 2020 16:56
    در واقع، چرا جداول های پارتیزانی تقریباً از همان آغاز جنگ به طور خود به خود در اتحاد جماهیر شوروی به وجود آمدند؟

    بیشتر گروه های پارتیزانی در اتحاد جماهیر شوروی توسط ارگان های حزبی سازماندهی شده و تابع ستاد مرکزی جنبش پارتیزانی بودند.
    ارتش و گروه های پارتیزانی NKVD بخش ناچیزی از جنبش پارتیزانی را تشکیل می دادند.
    ستاد مرکزی جنبش پارتیزانی در ستاد فرماندهی عالی، بدنه مرکزی کنترل نظامی جنبش پارتیزانی در مقر فرماندهی عالی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی است.

    نام اختصاری - TsShPD در SVGK، TsShPD. هنگامی که ایجاد شد، ستاد اصلی جنبش پارتیزانی در ستاد فرماندهی عالی نامیده شد.

    به منظور متحد کردن رهبری جنبش پارتیزانی در پشت خطوط دشمن و برای توسعه بیشتر این جنبش ایجاد شد. با فرمان کمیته دفاع دولتی اتحاد جماهیر شوروی به شماره GOKO-1837ss در 30 مه 1942 تشکیل شد.[1] به منظور اجرای این تصمیم، کمیساریای دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی، فرمان شماره 00125 در تاریخ 16 ژوئن 1942 "در مورد تشکیل ستاد اصلی و منطقه ای جنبش پارتیزانی" صادر کرد.[2]

    در مارس 1943، GShPD لغو شد، اما یک ماه بعد، در 17 آوریل، با فرمان کمیته دفاع ایالتی اتحاد جماهیر شوروی به شماره 3195ss، دوباره در مقر فرماندهی عالی بازسازی شد. مقر اوکراینی جنبش پارتیزانی از زیرمجموعه GShPD خارج شد.

    در 13 ژانویه 1944، با توجه به اینکه بیشتر گروه های پارتیزانی در قلمرو SSR های اوکراین و بلاروس که مقر جنبش پارتیزانی خود را دارند، فعالیت می کنند، کمیته دفاع دولتی اتحاد جماهیر شوروی با تصمیم شماره 4945ss TsSHPD را منحل کرد.

    با همان تصمیم، کمیته دفاع ایالتی رهبری جنبش پارتیزانی را در قلمرو هنوز اشغال شده کمیته مرکزی احزاب کمونیست جمهوری ها منتقل کرد: SSR اوکراین، BSSR، ESSR، LatSSR، لیتوانی SSR، MSSR، Karelian-Finnish. SSR و کریمه ASSR و کمیته های منطقه ای مناطق لنینگراد و کالینین.


    رئیس TsShPD - پانتلیمون کوندراتیویچ پونومارنکو، دبیر اول کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) بلاروس (1-1938).
    قبل از جنگ ، یک جنبش پارتیزانی صرفاً ارتش برنامه ریزی شد ، گروه هایی تشکیل شد ، پایگاه هایی ایجاد شد ، اما در جریان پرونده توخاچفسکی آنها منحل شدند ، برخی محاکمه شدند.
    جزئیات را می توان در خاطرات افسر ارشد تخریب ارتش سرخ، ایلیا استارینوف، "سرباز قرن" یافت.
    در آغاز جنگ، در حین عقب نشینی، گروه های پارتیزانی 4 بخش NKVD را تشکیل دادند، اما اثربخشی آنها بسیار کم بود، افراد اشتباهی انتخاب شدند و در سال 1942-43 جنبش پارتیزانی قبلاً توسط ارگان های حزب تقریباً دوباره تشکیل شده بود.
    hi
    1. +1
      12 مه 2020 17:21
      در اتحاد جماهیر شوروی کریمه یک کمیته منطقه ای وجود داشت، احزاب کمونیست فقط در جمهوری های اتحادیه بودند.
      1. 0
        12 مه 2020 17:27
        و در میدان، پارتیزان ها معمولاً توسط کمیته های حزبی منطقه ای زیرزمینی رهبری می شدند.
        به طور کلی اکثر پارتیزان ها بخشی از ساختار حزبی جنبش پارتیزانی بودند.
        ارتش، از جمله استارینوف، معتقد بود که جنبش پارتیزانی باید به شکل تعداد نسبتاً کمی از گروه های خرابکارانه ارتش باشد که در عقب نزدیک نیروهای آلمانی به شدت در زمان های خاص فعالیت می کنند و حداقل تماس را با جمعیت غیرنظامی داشته باشند - آنها معتقد بودند که اثربخشی جنبش حزبی بالاتر خواهد بود.
        1. +4
          12 مه 2020 19:04
          که جنبش پارتیزانی باید در قالب تعداد نسبتاً کمی از گروه های خرابکار ارتش باشد که در عقب نزدیک عمل می کنند.

          استارینوف در اینجا اشتباه می کند. اینها اقدامات حزبی نیست، بلکه اقدامات RDG است. در واقع، او در خاطرات خود اغلب اظهارات بحث برانگیز و حتی نادرست را مطرح می کند - به ویژه این که نبرد مسکو را می توانست به تنهایی توسط RDG ها و جاده های معدن پیروز شود.
          1. +1
            12 مه 2020 19:31
            او در این موضوع متخصص بود، تمام عمرش پس از جنگ در یگان ویژه KGB کار می کرد
            این دقیقاً همان چیزی است که جنبش پارتیزانی قبل از جنگ تصور می شد - نه عملیات نظامی مداوم، بلکه به عنوان مثال، به عملیات فعال ناگهانی اشاره می کند که به موقع با نیروها هماهنگ شده است.
            یعنی خرابکاران ساکت نشسته اند، اما به شدت در زمان حمله، در مناطق منتخب اقداماتی انجام می دهند و مهمات و ذخایر دشمن را برای مدت معینی به محل حمله ما فلج می کنند.
            او معتقد بود که چنین ضربات دقیق هماهنگ شده مؤثرتر از خرابکاری مداوم در جاده های تصادفی است.
            اما من فکر می کنم این موضوع برای بحث جداگانه است.
            فقط مردم نمی دانند که اشکال مبارزه حزبی می تواند متفاوت باشد، و نه فقط آن چیزی که واقعاً خواهد بود.
            1. +2
              13 مه 2020 15:05
              نقل قول از آویور
              او معتقد بود که چنین ضربات دقیق هماهنگ شده مؤثرتر از خرابکاری مداوم در جاده های تصادفی است.

              Tov. استارینوف تنگ نظرانه و غیرسیاسی فکر می کرد.

              بله، اقدامات همان عمو واسیا در بلاروس در سال 43 به طور کلی از نظر همان ارگ اهمیت نظامی صفر داشت. اما آنها وحشت مقامات اشغالگر را علیه مردم محلی برانگیختند که به نوبه خود ایده همکاری گرایی را به خطر انداخت. از دیدگاه مقامات شوروی، این امر بسیار مهم بود.
              1. +2
                13 مه 2020 15:37
                نقل قول: اختاپوس
                Tov. استارینوف تنگ نظرانه و غیرسیاسی فکر می کرد.

                او همچنین علیه جنگ ریلی صحبت کرد - آنها می گویند با در نظر گرفتن ذخایر ریل آلمانی ها و سرعت بازسازی راه آهن، منفجر کردن خود ریل بی فایده است.
                در همان زمان، استارینوف به نوعی این واقعیت را در نظر نگرفت که تضعیف یک پله کار بسیار دشوارتر از تضعیف یک مسیر است (EMNIP، همان فدوروف اقداماتی را برای اطمینان از عبور رده ها در برابر خرابکاری توصیف کرد) و به طور متوسط. جدایی پارتیزانی در سال 1943، ضعیف امکان پذیر است. علاوه بر این، تخریب مسیرها، آلمانی ها را مجبور به صرف انرژی برای بازسازی و محافظت از خود کرد، سرعت پله ها را کاهش داد و گاهی اوقات حرکت را برای مدت نیم هفته تا دو هفته به طور کامل متوقف کرد.
                1. 0
                  13 مه 2020 16:01
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  و برای جدایی پارتیزانی متوسط ​​در سال 1943، امکان پذیر نیست.

                  یعنی ارزش نظامی چنین جدایی صفر است. برخلاف سیاسی.
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  تا دو هفته

                  اگر واقعاً به آن نیاز ندارید.
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  علاوه بر این، تخریب مسیرها آلمانی ها را مجبور به صرف انرژی برای بازسازی و حفاظت از آنها کرد.

                  آنقدر ها هم ساده نیست. شما "آلمانی" را گسترش داده اید. مانند کنستانتین آودیویچ اسموفسکی آلمانی یا واسیلی آندریویچ ملشکو آلمانی.
                  1. +1
                    13 مه 2020 16:36
                    نقل قول: اختاپوس
                    یعنی ارزش نظامی چنین جدایی صفر است. برخلاف سیاسی.

                    ارزش نظامی چنین گروهی با صفر متفاوت است - نمی تواند تجهیزات راه آهن دشمن را نابود کند، اما می تواند حرکت آن را به تاخیر بیندازد.
                    نقل قول: اختاپوس
                    اگر واقعاً به آن نیاز ندارید.

                    شما تعدادی آلمانی گسترده دارید - با انبوهی بی پایان از خدمه تعمیر و قطار تعمیر. لبخند
                    نقل قول: اختاپوس
                    آنقدر ها هم ساده نیست. شما "آلمانی" را گسترش داده اید. مانند کنستانتین آودیویچ اسموفسکی آلمانی یا واسیلی آندریویچ ملشکو آلمانی.

                    جواب منفی. EMNIP، فدوروف یک چرخه واکنش آلمانی به انفجارهای راه آهن داشت. آخرین مراحل این بود:
                    - سازماندهی حفاظت از جاده ها توسط نیروهای پلیس و سایر خائنان.
                    - تضعیف کردن
                    - به نگهبانان از پلیس و سایر خائنان شلیک کنید.
                    - سازماندهی حفاظت از مسیرها توسط واحدهای آلمانی (یا متحدان محور).
                    بنابراین همه چیز فقط با نگهبانان وفادار نژادی به پایان رسید.
                    1. +1
                      13 مه 2020 16:50
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      اما ممکن است حرکت آن را به تاخیر بیندازد.

                      یادتان هست که آلمانی ها در مورد از دست دادن تحرک در شرق به دلیل مشکلات در راه آهن ناله می کردند؟ من آن را بلافاصله به خاطر نمی آورم.
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      شما چند آلمانی گسترده دارید

                      این از استارینوف است، همانطور که من متوجه شدم.
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      بنابراین همه چیز فقط با نگهبانان وفادار نژادی به پایان رسید.

                      کجا چطور.
                      اما تا حدی حق با شماست، فعالیت پارتیزان ها نیروهای دشمن را گره زد. بالکان در اینجا نشان دهنده است، جایی که در 01.06.44/XNUMX/XNUMX تقریباً به همان تعداد لشکر آلمانی در ایتالیا وجود داشت. با این حال، اثربخشی چنین فعالیت هایی مستلزم بررسی بیشتر است.
    2. +4
      12 مه 2020 18:50
      نقل قول از آویور

      ارتش و گروه های پارتیزانی NKVD بخش ناچیزی از جنبش پارتیزانی را تشکیل می دادند.

      به عنوان مثال، در اینجا یک گروه ناچیز از سرلشکر سابوروف وجود دارد ...
      1. +4
        12 مه 2020 19:20
        سابوروف، این یک محاصره است - یک افسر NKVD که موفق شد "جداش" را جمع کند، و کوپاک - آن حسابدار دهکده به طور کلی (البته با تجربه در جنگ جهانی اول و جنگ داخلی)، یک دسته جمع آوری کرد که بیمار نیز نبود. هر دوی آنها گروه ها و تشکیلات دقیقاً پارتیزانی را ایجاد کردند که حداقل از نظر محصولات کاملاً پایدار و خودکفا بودند. و DRG، مانند نیروهای هوابرد، حلقه های داوطلبانه مسلح کوتاه مدت هستند. منظور من این است که جنبش حزبی یک چیز است و DRG کاملاً متفاوت است.
        1. +5
          12 مه 2020 19:37
          نقل قول: هوانورد_
          منظور من این است که جنبش حزبی یک چیز است و DRG کاملاً متفاوت است.

          آیا می دانید تشکیل حزب سومی چگونه آغاز شد؟
          از این واقعیت که محاصره به رهبری گروهبان کارپنکو چترباز، پدربزرگ مشکوکی را در جنگل متوقف کرد. او خود را "فرمانده یگان پارتیزان S.A. Kovpak" معرفی کرد. سپس رودنف از Osaviakhim به این گروه پیوست. با تیم شما فرمانده سرکوب شده ارتش سرخ.

          اما، به عنوان مثال، فدوروف. همچنین یک مقام حزبی. اما او فرماندهی واحد پارتیزانی چرنیگوف-ولین NKVD اتحاد جماهیر شوروی را بر عهده داشت. نائوموف. مانند سابوروف - NKVDshnik Korzh - NKVDshnik سابق در کار حزب

          همه چیز بسیار بسیار پیچیده تر از آن چیزی است که در نگاه اول به نظر می رسد.
      2. -2
        12 مه 2020 19:35
        بسیاری از فرماندهان پارتیزان دارای رتبه هایی بودند که امکان پرداخت حقوق به آنها را فراهم می کرد.
        واحد صبوروف تابع ستاد حزب جنبش پارتیزانی بود
        به دستور شخصی I.V. استالین در سال 1942، سابوروف به عضویت کمیته مرکزی مخفی حزب کمونیست (ب) اوکراین درآمد. از اکتبر 1942 - رئیس ستاد رهبری جنبش پارتیزانی منطقه ژیتومیر، عضو کمیته منطقه ای ژیتومیر CP (b) U ..

        اگرچه خود سابوروف شخصاً از NKVD بود.
        1. +2
          12 مه 2020 19:57
          نقل قول از آویور
          مقر حزب جنبش پارتیزانی

          ?
          "ستاد حزب"؟ به دستور کمیساریای دفاع خلق ایجاد شده است؟
          1. -2
            12 مه 2020 21:25
            این اصطلاح البته مایه تاسف است.
            جنبش حزبی توسط نهادهای حزبی در سطوح مختلف رهبری می شد.
            در بالا، ستاد جنبش پارتیزانی بود و به همین ترتیب پایین
            آنها توسط نهادهای حزبی در سطح مربوطه ایجاد شدند.
            شما می توانید در مورد سیستم از استارینوف بیشتر بخوانید، او توضیح می دهد که چرا سیستم نظامی موثرتر از سیستم حزبی است
        2. +1
          12 مه 2020 21:15
          نقل قول از آویور
          حقوق.

          حقوق، حقوق...
          1. -1
            12 مه 2020 22:30
            کمک مالی، به طور دقیق. لبخند
            برای تایپ 2 کلمه خیلی تنبل است
            و کلمه حقوق در رابطه با سربازی برای من عجیب به نظر می رسد
            1. 0
              13 مه 2020 18:51
              نقل قول از آویور
              و کلمه حقوق در رابطه با سربازی برای من عجیب به نظر می رسد

              آیا "غرامت" بهتر به نظر می رسد؟
    3. +2
      12 مه 2020 20:07
      نقل قول از آویور
      رئیس TsShPD - پانتلیمون کوندراتیویچ پونومارنکو، دبیر اول کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) بلاروس (1-1938).

      کمیسر خلق امور داخلی اوکراین V.T. Sergienko و "پیشاهی" سرهنگ Korneev - خارج از تجارت؟ زیر پای پونومارنکو گیج شدی؟
      1. -2
        12 مه 2020 21:25
        رئیس پونومارنکو بود
    4. 0
      17 مه 2020 10:42
      شما فقط باید یک چیز را درک کنید: غیرممکن است که کسی را به زور وارد پارتیزان کنید.
  6. +8
    12 مه 2020 16:59
    خوب اگر اروپای محض را در نظر بگیریم نویسنده در مورد نبود جنبش های پارتیزانی کمی اشتباه می کند.. در یونان، ایتالیا و فرانسه تشکیلات پارتیزانی وجود داشت که توسط احزاب کمونیست محلی سازماندهی و کنترل می شد.. مثلاً در بین یونانی ها گروه های کمونیستی آنقدر قوی بودند که تا سال 1949 با سلطنت طلبان برای یونان سوسیالیستی جنگ کردند.
    جنبش‌های پارتیزانی در جایی که یک کمیته سازماندهی به نمایندگی از کمیته‌های منطقه‌ای زیرزمینی و کمیته‌های ناحیه وجود داشت، موفقیت‌آمیز بودند.
    1. +1
      12 مه 2020 17:34
      در فرانسه و یونان، در واقع، گروه های پارتیزانی وجود داشت ... ایتالیا در ابتدا اشغال نبود و متحد آلمان بود ... جنبش پارتیزانی، اگر وجود داشت ... (سازماندهی شده توسط کمونیست ها ...) بسیار ضعیف بود ... تنها پس از تلاش ایتالیا برای شکستن اتحاد با آلمان و اشغال بخش قابل توجهی از کشور توسط نیروهای آلمانی، جنبش پارتیزانی تشدید و تشدید شد و مناطق وسیعی را در بر گرفت ...
    2. +2
      12 مه 2020 21:19
      نقل قول: تنها
      جنبش‌های پارتیزانی در جایی که یک کمیته سازماندهی به نمایندگی از کمیته‌های منطقه‌ای زیرزمینی و کمیته‌های ناحیه وجود داشت، موفقیت‌آمیز بودند.

      اینجا ! پارتیزان‌های روی زمین به‌عنوان سرباز تلقی می‌شدند، و کمیته‌های منطقه‌ای زیرزمینی و کمیته‌های منطقه‌ای به‌عنوان نمایندگان قدرت شوروی تلقی می‌شدند، و اینها سطوح متفاوتی هستند. در بلاروس مناطق پارتیزانی بزرگی وجود داشت که قدرت شوروی کاملاً باز بود.
  7. + 11
    12 مه 2020 17:08
    نویسنده به نوعی ظلم و ستم آلمانی ها را پایین آورد، چند روستا در یک مکان با جمعیت در اروپا برای جمعیت غیرنظامی سوزانده شد؟ آلمانی ها در فرانسه یا بلاروس چگونه رفتار کردند.
    1. +3
      12 مه 2020 17:19
      هنگامی که مشکوک به تماس با پارتیزان ها، تقریبا یکسان است غمگین
      Oradour در فرانسه، Lidice در جمهوری چک و دیگران نتیجه متهم کردن مردم به همکاری با پارتیزان ها هستند.
      در 10 ژوئن، گردان Diekmann Oradour-sur-Glane را در یک حلقه محکم محاصره کرد: به همه ساکنان و کسانی که اتفاقاً در شهر و اطراف آن بودند دستور داده شد تا در میدان روستا جمع شوند تا هویت خود را بررسی کنند. اس اس همچنین شش نفر را دستگیر کرد که در روستا زندگی نمی کردند، اما فقط با دوچرخه از کنار روستا عبور می کردند که گروه اس اس به آنجا رسید.

      زنان و کودکان در کلیسا حبس شدند، روستا غارت شد. مردان در انبارها و آلونک ها پرورش داده شدند، مسلسل ها از قبل روی زمین نصب شده بودند.

      به گفته بازماندگان، اس اس تیراندازی کرد و به پاهای نگون بخت شلیک کرد. وقتی قربانیان دیگر نمی توانستند حرکت کنند، نازی ها آنها را با سوخت پاشیدند و انبارها را آتش زدند. تنها شش نفر موفق به فرار شدند. یکی از فراریان بعداً در حال راه رفتن در جاده دیده شد و به ضرب گلوله شلیک شد. در مجموع 190 مرد فرانسوی جان باختند.

      اس اس سپس وارد کلیسا شد و یک وسیله آتش زا در آنجا کار گذاشت. هنگامی که کار انجام شد، زنان و کودکان سعی کردند از پنجره ها و درها فرار کنند، اما با شلیک مسلسل مواجه شدند. در مجموع 247 زن و 205 کودک جان باختند. فقط مارگریت روفنش 47 ساله خوش شانس بود که زنده ماند. او موفق شد از پنجره پشتی زیارتگاه به بیرون بپرد و به دنبال آن زن جوان و یک کودک نیز به دنبال آن بودند. هر سه گلوله خوردند، دو نفر بلافاصله کشته شدند. روفنش تا انبوه نخودها خزید و تمام شب را در آنها پنهان کرد. صبح روز بعد، او پیدا شد و نجات یافت. با نزدیک شدن یگان اس اس، حدود بیست نفر از ساکنان روستا را ترک کردند. آن شب روستا تا حدودی ویران شد.

      چند روز بعد، به بازماندگان اجازه داده شد تا 642 روستای مقتول را که در عرض چند ساعت قتل عام شده بودند، دفن کنند. آدولف دیکمن اظهار داشت که این قتل عام پاسخی به فعالیت های پارتیزان در نزدیکی تول و ربودن هلموت کمپفه بود.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Орадур-сюр-Глан
      1. +5
        12 مه 2020 19:35
        نقل قول از آویور
        هنگامی که مشکوک به تماس با پارتیزان ها، تقریبا یکسان است
        Oradour در فرانسه، Lidice در جمهوری چک و دیگران نتیجه متهم کردن مردم به همکاری با پارتیزان ها هستند.

        آیا می دانید تفاوت بین اعدام در فرانسه (برای ارتباط با پارتیزان ها) و اعدام غیرنظامیان در کشورهای اتحاد جماهیر شوروی سابق چیست؟
        چیزی در مورد نقشه بکه شنیدم
        طرح باکه der Backe-Plan نام طرح رهبری سیاسی و نظامی رایش سوم است که هدف آن گرسنگی دادن ساکنان سرزمین های اشغالی اتحاد جماهیر شوروی تا زمانی که 20 تا 30 میلیون نفر از گرسنگی جان خود را از دست دادند. قرار بود مواد غذایی مصادره شده برای ایجاد قحطی به نیروهای اشغالگر آلمان و جمعیت آلمان منتقل شود. به گفته مورخ کریستین گرلاخ، این طرح به عنوان سیاست رسمی مقامات در نظر گرفته شد و پس از حمله به اتحاد جماهیر شوروی به طور مداوم اجرا شد.
        1. +1
          12 مه 2020 19:37
          به نظر می رسید که ما در مورد سرکوب مردم غیرنظامی به دلیل ارتباط آنها با پارتیزان ها صحبت می کردیم.
          1. -1
            12 مه 2020 19:53
            نقل قول از آویور
            به نظر می رسید که ما در مورد سرکوب مردم غیرنظامی به دلیل ارتباط آنها با پارتیزان ها صحبت می کردیم.

            بله، درست است، در فرانسه آنها را برای ارتباط با پارتیزان ها تیرباران کردند، در کشورهای اتحاد جماهیر شوروی سابق فقط یک یهودی برای اعدام و حتی یک اسلاو کافی بود، این سیاست دولتی آلمان نازی بود، تخریب از زیر انسان ها
            1. +1
              12 مه 2020 21:27
              یهودیان در اروپا نیز تیرباران شدند.
              به نظر من نباید از موضوعی به موضوع دیگر پرید، همه آنها گسترده هستند.
              1. +2
                12 مه 2020 21:46
                نقل قول از آویور
                یهودیان در اروپا نیز تیرباران شدند.
                به نظر من نباید از موضوعی به موضوع دیگر پرید، همه آنها گسترده هستند.

                به طور خلاصه، به گفته هیتلر، پاکسازی و جذب بخشی از اروپایی ها پیشنهاد شد، پیشنهاد شد که مردم اسلاو را به عنوان پست تر از بین ببرند و از آنها به عنوان برده استفاده کنند.
                نقل قول از آویور
                به نظر من نباید از موضوعی به موضوع دیگر پرید، همه آنها گسترده هستند.

                این از موضوعی به موضوع دیگر پریدن نیست، اینها ریشه های یک درخت است. جمعیت غیرنظامی اروپا مانند کشورهای اتحاد جماهیر شوروی سابق نابود نشد.

                آیا شما اروپایی های مظلوم را می شناسید؟
                پاریس 1940
                1. 0
                  12 مه 2020 21:52
                  فراموش کردی، حرکت حزبی بود.
                  در این زمینه هیچ تفاوتی وجود نداشت.
                  1. 0
                    13 مه 2020 09:13
                    نقل قول از آویور
                    فراموش کردی، حرکت حزبی بود.
                    در این زمینه هیچ تفاوتی وجود نداشت.

                    فراموش نکردم، خیلی ها به طرف پارتیزان ها رفتند، بنابراین انتخاب بین پارتیزان ها و تخریب بود، در اروپا، در همان فرانسه، مردم حتی تجارت خود را حفظ کردند، آنها را به سادگی دوباره آموزش دادند، البته گاهی اوقات کج، و اسلاوها نابود
                    1. نظر حذف شده است.
                    2. +1
                      13 مه 2020 10:22
                      گروه های پارتیزانی از روزهای اول جنگ ایجاد شدند، زمانی که هیچ کس از ویرانی خبر نداشت و خود آلمان یک هفته پیش یک کشور دوست بود.
                      سرکوب‌های مرتبط با جنبش پارتیزانی در همه جا وجود داشت، از جمله در اروپا، به ویژه زمانی که جمعیت محلی با پارتیزان‌ها در ارتباط بودند.
                      جایی که دسته‌های پارتیزانی به تعداد کم بودند و سرکوب‌ها منزوی بودند، جایی که دسته‌های پارتیزانی زیاد بودند، سرکوب‌ها به دور از انزوا بود. ما فقط چیز زیادی در مورد آن نمی نویسیم.
                      برای مثال اینجا یونان است که در آن به اندازه ما پارتیزان وجود نداشت، اما بسیار زیاد بود.
                      200 پروومایتسف یا 200 نفر از کساریانی (یونانی 200 της Καισαριανής) - 200 کمونیست یونانی زندانی که در 1 مه 1944 به تلافی قتل ژنرال کرخ و سایر افسران آلمانی توسط پارتیزان های یونانی در جریان سه گانه اتحاد آلمان-ایتالیا-بلژیک تیرباران شدند. یونان 1941-1944 سال .... 200 زندانی کمونیست در کامیون ها بارگیری شدند و از طریق آتن به میدان تیر در حومه شمال شرقی کساریانی منتقل شدند ...
                      اعدام شدگان در 10 دستگاه بعدی در کامیون ها بارگیری شدند. بیست تای آخر ساعت 3 صبح توسط آلمانی ها بر روی کامیون ها بارگیری شد. اجساد بدون نام و نشان در سومین قبرستان شهر منتقل و به خاک سپرده شدند. شناسایی بقایای دفن شده یک سال پس از آزادی صورت گرفت[6].

                      در 10 ژوئن 1944، ستوان هنگ 7 SS Panzer Fritz Laufenbach، دستوری دریافت کرد تا با گروه دوم از لوادیا به دیستومو برود تا پارتیزان ها را در دامنه غربی کوه الیکن شناسایی کند. آلمانی ها به عنوان طعمه از 2 کامیون یونانی بسیج شده استفاده کردند که در آن مردان اس اس با لباس دهقانان یونانی حضور داشتند. این کامیون ها مسافت زیادی را جلوتر از ستون طی کردند. در همین زمان شرکت های دهم و یازدهم شهر آمفیسا را ​​ترک کردند. 2 گروه بدون یافتن پارتیزان با هم ملاقات کردند، به جز 10 کودک که در گوسفندان پنهان شده بودند. 11 نفر از بچه ها قصد فرار داشتند که در دم مورد اصابت گلوله قرار گرفتند. آلمانی ها وارد دیستومو شدند و با ایجاد رعب و وحشت ساکنان، متوجه شدند که پارتیزان ها در ستیری هستند. گروهان دوم به آنجا رفت و در مقابل استیری در کمین پارتیزان ها قرار گرفت (گروهان یازدهم از گردان سوم هنگ 3 ارتش آزادیبخش خلق یونان ELAS. مردان اس اس 18 نفر را از دست دادند در حالی که پارتیزان ها فقط یک نفر .. پس از نبرد، آلمانی ها به دیستومو بازگشتند و به تلافی تلفات خود، کشتار مردم را آغاز کردند، بدون استثنا برای کودکان، زنان یا افراد مسن. کشیش روستا سر بریده شد، نوزادان کشته شدند، زنان مورد تجاوز قرار گرفتند و سپس کشته شدند. با شروع شب. آلمانی ها تمام خانه ها را آتش زدند و به لوادیا بازگشتند. در راه بازگشت، آلمانی ها هرکسی را که در جاده با آنها برخورد می کردند تیراندازی کردند. در کل 6 نفر در دیستومو کشته شدند که از این تعداد 2 نفر زن بودند. 11 نفر مرد بودند، از جمله 3 کودک زیر 34 سال[40].اما به گفته جورج وهرلی نماینده صلیب سرخ سوئیس که چند روز بعد از دیستومو بازدید کرد، تعداد کشته شدگان در دیستومو و اطراف آن به این رقم رسید. 228 نفر

                      در جریان عملیات تنبیهی علیه پارتیزان های یونانی که در ژوئیه 1943 وارد یونان شدند، لشکر تفنگ کوهستانی ادلوایس روستاهای کالی وریسی، مازی، آیدونوکوری، واسیلیکو، کفالوریسو در مرز یونان و آلبانی را به آتش کشید و این سلسله جنایات را به پایان رساند. تیراندازی به 135 نفر از ساکنان و سوزاندن روستای موسیوتیس در نزدیکی شهر ایوانینا [5]:48. ...
                      در جریان یک عملیات تنبیهی که در کوههای اطراف در حال توسعه بود، صبح روز 12 اوت، یک خودروی شناسایی آلمانی با 2 سرباز از هنگ کوهستانی 98 (آلمانی: 98. Gebirgsjäger Regiment) به طور تصادفی وارد روستا شد. در حالی که پارتیزان های الاس برای غذا وارد آنجا شدند. ... به فرماندهی آلمان گزارش شد که خودرو در کمین پارتیزان ها قرار گرفت[5]:... سحرگاه 16 مرداد گروهان دوازدهم هنگ III/12 روستا را از شمال، شرق و جنوب محاصره کرد. دستور فرمانده گروهان، ویلی رزر (روسر)، این بود که هیچ کس را زنده نگذارد. .... در ورودی های روستا، آلمانی ها مسلسل نصب کردند. بلافاصله پس از سپیده دم، روستا با خمپاره و مسلسل شلیک شد. ... سربازان بدون در نظر گرفتن جنسیت و سن، نارنجک ها را به خانه ها پرتاب کردند و سپس به پایان کار نجات یافتند.
                      ...
                      10-15 نفر جلوی در خانه ای که عروسی بود تیراندازی کردند. تازه دامادها و 30 نفر دیگر از بستگان و مهمانانشان در خانه ای دو طبقه در آتش سوختند[5]:50. شکم همسر باردار L. Tsibukis پاره شد و جنین در کنار مقتول قرار گرفت[5]:50. 2 نوزاد هفت ماهه خانواده H. Kokikotsis با سوزاندن پشم پنبه آغشته به بنزین در دهان کشته شدند[5]:52. ... هوگو توری ایتالیایی از مقر لشکر "مودنا" که پس از خروج آلمانی ها از روستا دیدن کرد، با وحشت تصویر زنی را با شکم باز و جنینی در کنار او و همچنین نوزادان توصیف می کند. با میخ به درب خانه ها میخکوب شده است[5]:53.
                      پس از موج اول جنایات، 20 نفر از بازماندگان که بیشتر آنها کودک بودند در میدان روستا جمع شدند و تیرباران شدند. ...
                      اهالی که فردای آن روز به روستا بازگشتند، اجساد 317 کشته شامل 97 نوزاد و کودک زیر 15 سال، 119 زن و 2 کشیش را یافتند... 20 خانواده روستا تا آخرین لحظه جان باختند[5]:52.

                      و بسیاری از چنین لحظات غم انگیزی وجود دارد که در آن ارتباط بین سرکوب و جنبش حزبی، هیچ مورد جداگانه ای وجود ندارد.
                      در لهستان، جایی که تعداد زیادی پارتیزان نیز وجود داشت، آلمانی‌ها به طور گسترده اقدام به اعدام گروگان‌ها کردند.
                      چنین وحشتی به عنوان واکنش به اقدامات پارتیزان ها وجود داشت، و در کشورهای دیگر، ما فقط از موارد به معنای واقعی کلمه می دانیم.
                      به عنوان مثال، کشتار مارزابوتوی ایتالیا را در نظر بگیرید.
                      در پاسخ به حملات پارتیزان ها به سربازان آلمانی و مقاومت بین 29 سپتامبر و 5 اکتبر 1944، والتر ریدر، SS-Sturmbannführer، سربازان لشگر 16 SS Panzer Reichsführer-SS را مجبور کرد که صدها نفر را به طور سیستماتیک در Marzabotto بکشند. آنها همچنین بسیاری از ساکنان همسایه گریزانا موراندی و مونزونو، منطقه ای از توده مونته سول (بخشی از رشته کوه آپنین در استان بولونیا) را کشتند.
                      ....برخی منابع از 1830 قربانی خبر می دهند; دیگران 955 نفر کشته شده اند. بنیاد مدرسه صلح Monte Sole 770 کشته گزارش کرده است. این عدد نزدیک به گزارش رسمی Sturmbannführer Raeder است که از "اعدام 728 راهزن" خبر داده است. از میان قربانیان، 155 نفر زیر 10 سال، 95 نفر بین 10 تا 16 سال، 142 نفر بالای 60 سال، 454 نفر مرد و 316 نفر زن بودند. پنج نفر کشیش بودند. [یک]

                      چه کسی تا به حال در این مورد نوشته است؟
                      ترجمه ماشینی دست و پا چلفتی از انگلیسی، صرفاً به این دلیل که آن را به زبان روسی پیدا نکردم.
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Marzabotto_massacre
                      نتیجه گیری بسیار ساده است - مردم فکر می کنند که این اتفاق نیفتاده است، فقط به این دلیل که ما عملاً در مورد آن نمی نویسیم ....
                      hi
                      1. +2
                        13 مه 2020 15:15
                        نقل قول از آویور
                        جایی که دسته‌های پارتیزانی به تعداد کم بودند و سرکوب‌ها منزوی بودند، جایی که دسته‌های پارتیزانی زیاد بودند، سرکوب‌ها به دور از انزوا بود. ما فقط چیز زیادی در مورد آن نمی نویسیم.

                        به طور کلی، ایده ارتباط بین ترور و سرکوب علیه غیرنظامیان به ویژه قابل قبول نیست. می توانید به نتایج بدی برسید.
                      2. +1
                        13 مه 2020 16:34
                        سرکوب هایی بدون هیچ حزبی صورت گرفت، هیچکس نمی گوید که فقط به خاطر این بوده است.
                        بله، و سرکوب علیه مردم غیرنظامی، حتی اگر با پارتیزان ها همراه باشد، آشکارا جنایت جنگی است.
                        برای سرکوب، از جمله کسانی که با پارتیزان‌ها مرتبط بودند، نازی‌ها در ترومپت محاکمه شدند.
                        اما شخصی این سوال را مطرح کرد که هیچ سرکوبی در اروپا وجود ندارد.
                        و آنها بودند.
                        اما اگر فکر می کنید صحبت در این مورد غیرقابل قبول است، این پرونده را کنار می گذاریم.
                      3. +1
                        13 مه 2020 16:38
                        نقل قول از آویور
                        اما اگر فکر می کنید صحبت در این مورد غیرقابل قبول است، این پرونده را کنار می گذاریم.

                        من؟ من اصلا اینطور فکر نمی کنم. من یک نگرش کاملا غیر مشتاقانه نسبت به پارتیزان ها، به طور کلی، هر نامنظمی دارم.
                        نقل قول از آویور
                        سرکوب هایی بدون هیچ حزبی صورت گرفت، هیچکس نمی گوید که فقط به خاطر این بوده است.

                        نویسنده مقاله به طور خاص از خاتین یاد کرده است.
                      4. 0
                        13 مه 2020 16:53
                        به نظرم رسید که نابودی خاتین فقط انتقام حمله پارتیزانی بود - این یک سوال شناخته شده است.
                        در مقاله، به طور کلی، در مورد بورکی بود، و نه در مورد خاتین، نویسنده مشخص نکرد که در رابطه با آن سرکوب هایی صورت گرفته است.
                      5. +3
                        13 مه 2020 17:09
                        نقل قول از آویور
                        در مقاله، به طور کلی، در مورد بورکی بود، و نه در مورد خاتین، نویسنده مشخص نکرد که در رابطه با آن سرکوب هایی صورت گرفته است.

                        همه یکسان.
                        وقتی خودروها به وسط خط پارتیزان نزدیک شدند، رزمندگان آتش گشودند. حتی یک گلوله از خودروها شنیده نشد. در ماشین اول 49 خلبان فاشیست، دو راننده و یکی از کارگران خدماتی منهدم شدند.

                        حفاظت از بزرگراه موگیلف - بوبرویسک به تیم ویژه SS Dirlewanger سپرده شد. اما یک وضعیت اضطراری اتفاق افتاد - خلبانان جان باختند و تیم SS SD با پلیس نابود شد. دیرلوانگر نیاز داشت تا خود را نجات دهد. گرفتن پارتیزان در جنگل غیرممکن است و نازی ها از روش مسئولیت جمعی ساکنان روستاهای اطراف برای حمله به سربازان خود استفاده می کردند. بنابراین با چنین ظلمی، بورکی با روستاهای مجاور ویران شد.

                        شاهدان گزارش دادند که تنبیه کنندگان دیرلوانگر لباس آلمانی پوشیده بودند، اما به زبان های مختلف صحبت می کردند.

                        https://www.sb.by/articles/tak-pogibla-derevnya.html
                2. +1
                  13 مه 2020 13:59
                  آیا انجیر در جیب و اعتراض درونی خود را نمی بینید. هنگامی که آلمانی ها را برای استراحت در نزدیکی کورسک یا ویتبسک از اروپا خارج کردند، آهی از سر آسودگی کشیدند.
                  1. 0
                    13 مه 2020 18:59
                    نقل قول از: Petrik66
                    هنگامی که آلمانی ها را برای استراحت در نزدیکی کورسک یا ویتبسک از اروپا خارج کردند، آهی از سر آسودگی کشیدند.

                    بلکه برعکس.
                    1. 0
                      14 مه 2020 09:45
                      طعنه بود!!!!!!!!!!!
                      1. 0
                        14 مه 2020 18:35
                        نقل قول از: Petrik66
                        طعنه بود!!!!!!!!!!!

                        آیا یک شکلک اضافه می کنید ...
      2. -1
        12 مه 2020 19:50
        به همین دلیل در فرانسه نبود که به شدت سرکوب شد
        1. +2
          12 مه 2020 21:21
          نقل قول: کرونوس
          به همین دلیل در فرانسه نبود که به شدت سرکوب شد

          و ما چطور، آنها به طرز وحشیانه ای سرکوب نشدند؟ فقط در حال حاضر ابعاد جنبش حزبی حتی قابل مقایسه نیست.
          1. 0
            12 مه 2020 21:22
            منظورم این بود که در جایی که پارتیزان وجود نداشت، جنایات خاصی وجود نداشت، برخلاف اتحاد جماهیر شوروی که در اصل، آلمانی ها به مردم مانند گاو نگاه می کردند.
            1. +1
              12 مه 2020 21:28
              نقل قول: کرونوس
              منظورم این بود که در جایی که پارتیزان وجود نداشت، جنایات خاصی وجود نداشت، برخلاف اتحاد جماهیر شوروی که در اصل، آلمانی ها به مردم مانند گاو نگاه می کردند.

              کاملاً موافقم
  8. -1
    12 مه 2020 17:13
    اولاً، چک، اتریش و مجارستان توسط کل روستاها زنده زنده سوزانده نشدند. آنها حتی با ظهور نازی ها کار بیشتری داشتند.
    سفارشات رفته کار در اوج بود.
    در اکثریت فقط یهودیان و کولی ها نابود شدند.
    ثانیاً، آنها در تمام کشورهای اروپایی با پارتیزان ها جنگیدند، البته فقط در مقیاسی غیرقابل مقایسه با اتحاد جماهیر شوروی.
    اینها گروه های کوچکی از میهن پرستان بودند.
    1. 0
      12 مه 2020 17:23
      مجارستانی ها، بر خلاف چک ها و اتریشی ها، حتی در طول سال های جنگ نیز دولت خود را حفظ کردند.
      1. +1
        12 مه 2020 17:44
        مجارستان برای مدت طولانی متحد آلمان بود و اتریش به طور کلی بخشی از آلمان محسوب می شد.
        1. +1
          12 مه 2020 20:11
          من این را می دانم) منظورم این است که آلمانی ها در ماهواره خود نمی توانند روستاها را بنا به تعریف بسوزانند.
          1. +2
            12 مه 2020 20:31
            در خانه، در کودکی، کتابی از دوبری ژوروف، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی و وزیر دفاع آینده بلغارستان، درباره جنبش پارتیزانی در بلغارستان، یکی دیگر از متحدان آلمان، داشتم.
            من در آنجا تعجب کردم که پارتیزان ها وقتی پلیس ها را دیدند وانمود کردند که گردشگرانی هستند که از کوه ها عبور می کنند.
            1. +1
              12 مه 2020 20:34
              چه کسی می داند، شاید برخی از پلیس ها نیز وانمود کردند که به آن اعتقاد دارند؟)
              1. 0
                12 مه 2020 20:36
                برخی ممکن است باور نکنند
                من در طول سالها جزئیات را به خاطر نمی آورم، اما واقعیت گردشگران در کوه ها در طول جنگ در حافظه من ماندگار شد.
            2. +2
              14 مه 2020 14:35
              در خانه، در کودکی، کتابی از دوبری ژوروف، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی و وزیر دفاع آینده بلغارستان، درباره جنبش پارتیزانی در بلغارستان، یکی دیگر از متحدان آلمان، داشتم.
              من در آنجا تعجب کردم که پارتیزان ها وقتی پلیس ها را دیدند وانمود کردند که گردشگرانی هستند که از کوه ها عبور می کنند.

              سرگئی عزیز hi هیچ چیز شگفت انگیزی در این موارد وجود ندارد. واقعیت این است که اتحادیه گردشگران بلغارستان در 27 تا 28 اوت 1895 تأسیس شد. این بزرگ ترین سازمان غیردولتی بود. در میان اعضای آن هواداران و دستیاران پارتیزان های زیادی وجود داشت. آنها اد، اسلحه، اسناد جعلی هویت خود را به گروه ها می دادند. موانع کوهستانی ساخته شده بود، ظاهراً برای گردشگران و کوهنوردان گمشده، و این موانع در واقع توسط پارتیزان ها استفاده می شد. پلیس او را زیر نظر داشت، هر از گاهی افراد را باز می کرد، اما با این وجود، فعالیت های غیرقانونی ادامه داشت. باید در نظر داشت که بلغارستان یک کشور عمدتا کوهستانی است! گروه‌هایی از گردشگران همیشه حتی در زمان جنگ در کوه‌ها قدم زده‌اند. مزارع معدنی به سر و صدای حزبی تبدیل شد. پارتیزان ها گاهی وانمود می کردند که چوپان، چوب بری یا توریست هستند. در میان پلیس، ژاندارمری، همدستان پارتیزان ها نیز وجود داشت. حتی در بین بالاترین ژنرال های نیروهای مسلح! تقابل بین پارتیزان های طرفدار کمونیست و سلطنت طلبان در طول زمان تشدید شده است. به جنایات وحشتناکی رسید، مانند سوزاندن خانه‌های مشکوک به همدستی، بریدن سر، کشتن به اصطلاح. 6 ترو شاهین /کودکان 7-13 ساله/. اینها صفحات غم انگیز تاریخ ما هستند، بگذار هرگز تکرار نشوند. hi
      2. +1
        12 مه 2020 18:20
        مجارها عموماً متحدان آلمان نازی بودند و سربازان آنها نیز در جبهه شرقی می جنگیدند و عملیات پلیسی را در سرزمین های اشغالی انجام می دادند.
    2. +3
      12 مه 2020 17:31
      روستاها را به آتش کشیدند
      در 9 ژوئن 1942، واحدهای پلیس آلمان (گستاپو، SD و OrPo به فرماندهی افسران کمیسیون تحقیقات ویژه اس اس و فرمانده سیپو در پراگ) با کمک ژاندارمری لیدیسه چک، لیدیسه را محاصره کردند و تمام راه‌های منتهی به این شهر را مسدود کردند. روستایی به دلیل این ظن که ممکن است شرکت کنندگان در سوء قصد به هایدریش در روستا پنهان شوند. در شب، تمام ساکنان لیدیسه با هم جمع شدند [4]. در 10 ژوئن، کل جمعیت مردان بالای 15 سال (172 نفر) تیرباران شدند، زنان (195 نفر) به اردوگاه کار اجباری راونسبروک (52 نفر از آنها) فرستاده شدند. در اردوگاه درگذشت). از 98 کودک، 13 کودک زیر یک سال و مناسب برای آلمانی شدن باقی ماندند. بقیه بچه ها همراه با بچه های لژاکی در اتاق گاز اردوگاه مرگ در نزدیکی چلمنو کشته شدند[5]. تمام ساختمان های روستا سوخته و با خاک یکسان شد. تا صبح روز 11 ژوئن، روستای لیدیسه تنها یک خاکستر بود. چند روز بعد روستای Ležáky در نزدیکی Pardubice ویران شد. همه مردان آن روستا نیز کشته شدند.

      لیدیسه پس از قتل عام فاشیستی
      1. +3
        12 مه 2020 18:41
        مقیاس غیر قابل مقایسه است. Oradur، Lidice نمونه های منفرد هستند. IMHO، البته، این فقط در مورد ذهنیت نیست، بلکه در مورد نگرش آلمانی ها نسبت به جمعیت محلی است - آلمانی ها اروپایی ها را از نظر نژادی به خود نزدیک می دانستند و بدون نیاز خاصی ظلم نمی کردند (به جز یهودیان و کمونیست ها)، در روسیه، با ظلم و ستم نسبت به انسان های فرعی، آنها به سادگی مردم را به مقاومت تحریک کردند.
        1. +1
          12 مه 2020 18:59
          در اروپا دامنه جنبش پارتیزانی بسیار کوچکتر بود و تعامل آن با جمعیت غیرنظامی نیز بسیار کوچکتر بود، بنابراین، حقایق کشتار جمعی برای همراهی با پارتیزان ها نیز بسیار کمتر بود.
          اما لازم نیست که فاشیست ها را اومانیست بدانیم.
          در جایی که آنها ارتباط جمعیت با پارتیزان ها را می دیدند، از سرکوب های دسته جمعی خجالت نمی کشیدند - آنها می توانستند روستاها را بسوزانند، و اغلب گروگان گیری از جمعیت غیرنظامی را تمرین می کردند که در صورت حمله به آلمانی ها تیرباران می شدند.
          این در یونان و جاهای دیگر غیر معمول نبود.
          1. +1
            12 مه 2020 19:35
            آلمانی ها حتی در جنگ جهانی اول و در بلژیک از گروگان ها خجالتی نبودند. و هیچ نازی و یک کشور اروپای غربی وجود ندارد و مردم اجازه داشتند به صورت دسته جمعی خرج کنند..
          2. 0
            12 مه 2020 19:52
            این در مورد انسان گرایی نیست، بلکه در مورد ایدئولوژی است + هیتلر دستور داد به آرامی رفتار کند.
        2. 0
          13 مه 2020 04:24
          نقل قول: سرگئی فیدو
          در روسیه با ظلم و ستم نسبت به انسان های فرعی، مردم را به مقاومت تحریک کردند

          آیا جنبش پارتیزانی 1812 را می توان با این توضیح داد؟
          1. 0
            13 مه 2020 10:34
            و شما چیزی در مورد 1812 خواندید. شش ماه از شدیدترین قتل عام متقابل وجود دارد. بله، بدون هیچ انگیزه ایدئولوژیکی خاصی، اما، مثلاً، جمعیت استان اسمولنسک حدود 50 سال پس از دوازدهمین سال تعداد خود را احیا کردند.
            1. 0
              13 مه 2020 18:44
              نقل قول: Ryazan87
              و شما چیزی در مورد 1812 خواندید.

              چه گستاخی! خودت بخون hi
              1. 0
                13 مه 2020 20:19
                اما اتفاقاً درست است. سوابقی از شاهدان عینی وجود دارد - دهقانان نه به دلیل نوعی میهن پرستی، بلکه به دلیل جنایات سربازان ناپلئونی چنگال را به دست گرفتند. نه تنها باید به صاحب زمین خود غذا بدهید، بلکه در اینجا "هرانزوزه ها" آخرین را نیز می گیرند و کسانی که مقاومت می کنند را می کشند. کوستین های ساده دل این درمان را اصلا دوست نداشتند..
                1. +1
                  14 مه 2020 02:42
                  نقل قول: سرگئی فیدو
                  اما اتفاقاً درست است. سوابقی از شاهدان عینی وجود دارد - دهقانان نه به دلیل نوعی میهن پرستی، بلکه به دلیل جنایات سربازان ناپلئونی چنگال را به دست گرفتند.

                  آره. و بنابراین آنها با گل ملاقات کردند ...
    3. +1
      12 مه 2020 20:49
      نقل قول از doccor18
      اول - چک، اتریش و مجارستان

      اما به دستور مستقیم ، مجارها را اسیر نکنید ، آنها کل ارتش مجارستان را در نزدیکی ورونژ دفن کردند. و در نزدیکی بوداپست به پایان رسید.
    4. +1
      12 مه 2020 21:22
      نقل قول از doccor18
      اولاً، چک، اتریش و مجارستان توسط کل روستاها زنده زنده سوزانده نشدند. آنها حتی با ظهور نازی ها کار بیشتری داشتند.
      سفارشات رفته کار در اوج بود.
      در اکثریت فقط یهودیان و کولی ها نابود شدند.
      ثانیاً، آنها در تمام کشورهای اروپایی با پارتیزان ها جنگیدند، البته فقط در مقیاسی غیرقابل مقایسه با اتحاد جماهیر شوروی.
      اینها گروه های کوچکی از میهن پرستان بودند.

      1. 0
        13 مه 2020 20:46
        "در طول قیام ملی اسلواکی، نیروهای آلمانی متحمل خسارات قابل توجهی شدند - 10 سرباز کشته شدند، 350 اسلحه و خمپاره، 100 قطار زرهی، 2 ماشین زرهی و خودروی زرهی، بیش از 30 خودرو" (VIKI).
        1. +1
          13 مه 2020 20:58
          نقل قول: سرگئی فیدو
          "در طول قیام ملی اسلواکی، نیروهای آلمانی متحمل خسارات قابل توجهی شدند - 10 سرباز کشته شدند، 350 اسلحه و خمپاره، 100 قطار زرهی، 2 ماشین زرهی و خودروی زرهی، بیش از 30 خودرو" (VIKI).

          و اکنون ارقام را ارائه دهید، چه تعداد اسلحه، تانک و هواپیما در چکسلواکی از سال 41 تا 45 تولید شده است، و همه اینها به کدام جبهه و تحت فرمان چه کسی بوده است. برای مرجع. بدترین ناوشکن تانک Hetzer در چکسلواکی تا 8 می 1945 تولید نشد. مقاومت...
          همه به اصطلاح "دوستان" ما استادان بسیار خوبی برای تعویض کفش در یک پرش هستند.
  9. +6
    12 مه 2020 17:25
    جنبش پارتیزانی در یوگسلاوی هیچ ربطی به کمونیست‌های انترناسیونالیست نداشت، آنها ستون فقرات گروه‌های رزمی نبودند و نمی‌توانستند باشند، همانطور که مقاله می‌گوید.
    تا سال 1943، همه در خود یوگسلاوی، علیه همه می جنگیدند - صرب ها علیه کروات ها، صرب ها و کروات ها علیه بوسنیایی ها، خود بوسنیایی ها لشکرهای اس اس ایجاد کردند و علیه صرب ها و کروات ها جنگیدند و عملاً هیچ کس علیه آلمانی ها نبرد.
    ائتلاف ضد هیتلر در ابتدا به میخایلوویچ صرب و از سال 1943 به تیتو کروات متکی بود که موفق شد ارتشی را ایجاد کند که علیه نیروهای نازی وارد عمل شود.
  10. +1
    12 مه 2020 17:28
    و چرا باید در اروپا باشد، چه چیزی برای یک فرد غیر روحانی ساده پس از دستگیری توسط آلمانی ها تغییر کرده است، اما هیچ چیز به طور کلی تغییر نکرده است.
    1. +1
      12 مه 2020 21:24
      نقل قول از استراشیلا
      و چرا باید در اروپا باشد، چه چیزی برای یک فرد غیر روحانی ساده پس از دستگیری توسط آلمانی ها تغییر کرده است، اما هیچ چیز به طور کلی تغییر نکرده است.

      فقط کمدی قدیمی The Big Walk را تماشا کنید. فیلم یک فیلم است، اما در پس‌زمینه، زندگی غیرنظامی به خوبی در «اشغال بریده از سختی‌ها» فرانسه نشان داده می‌شود.
  11. +3
    12 مه 2020 17:33
    دو عامل اولین عامل - هلند و فرانسه - نه باتلاق های بلاروس و نه جنگل های نوار میانی هستند، جایی که می توانید یک هفته راه بروید و با یک نفر ملاقات نکنید) تئاتر عملیات برای پارتیزان ها مناسب است و در هلند برای در 5 کیلومتری دو شهر و سه روستا وجود دارد، نیرو نیست، اما حمله پلیس به یکباره همه را می گیرد. آلمانی ها حتی به سوئیس - کوه ها - صعود نکردند. اونجا گیرش نمیاد
    خوب، ذهنیت. بلاروس ها به وضوح دشمن آلمانی ها بودند، همانطور که روس ها بودند. آن ها واضح است که آنها آن را سه بار نسوختند - در چهارم آن را می سوزانند. و بقیه آلمانی ها چه کسانی هستند؟

    از نظر اجتماعی نزدیک
    1. +1
      12 مه 2020 19:53
      در سوئیس، حمام + تجارت کالاهای با ارزش برای آلمانی ها
  12. +3
    12 مه 2020 17:39
    الکساندر متشکرم من هم فکر می کردم که دعوای شخصی و عمومی دلیل مهمی است.
    اما نکته اصلی این است که هیتلر قول داد اروپا را از طاعون بلشویکی نجات دهد.
    بنابراین بردگی و نسل کشی فقط بر ما "درخشید" نظم جدید برای ما بیگانه بود.
    و اروپایی ها اهمیتی نمی دهند که برای چه کسی کار کنند، برای ارباب خود یا آلمانی.
    و مهمتر از همه، اوکراینی های روسی. بلاروسها بین آسیای کوچ نشین و اروپا زندگی می کردند مبارزه برای آزادی (از هر دو) در خون ما بود.
    می‌خواهم به عنوان نمونه اسپانیا را ذکر کنم که از فاتحان عرب نیز آسیب دید.
    بنابراین، فقط در آنجا، مانند روسیه، علیه ناپلئون، جنگ مردمی در گرفت.
    خوب، جنگ داخلی، که فرانکو به لطف تلاش های تمام اروپا پیروز شد.
  13. +5
    12 مه 2020 17:39
    فقط در روسیه، در روسیه، در اتحاد جماهیر شوروی، میهن پرستی مردم از طریق فعالیت اجتماعی مردم و مقاومت در برابر اشغالگر تحقق می یافت، این جنبش پارتیزانی است. 1612، ایوان سوزانین، با قربانی کردن خود، گروهی از مهاجمان لهستانی را به باتلاق هدایت کرد، شاهزاده پوژارسکی و بازرگان مینین، یک شبه نظامی جمع کردند تا لهستانی ها را از کرملین بیرون کنند. 1812. دسته های دهقانان به طور خودجوش در قلمرو اشغال شده توسط فرانسوی ها سازماندهی شدند. و تنها پس از آن دسته های ارتش منظم به عقب فرانسوی ها پرتاب شدند (دنیس داویدوف، سسلاوین). در طول جنگ داخلی، تقسیمات Shchors و Kotovsky با دسته های پارتیزانی آغاز شد، همین اتفاق در شرق دور رخ داد. بلوچر ارتش FER VK را از گروه های پارتیزانی دستور داده و آموزش دیده ایجاد کرد. مردم انتظار نداشتند کسی بیاید و آنها را آزاد کند و در غرب (به استثنای یوگسلاوی، یونان و گاریبالدیان ایتالیا) نیروهای منظم منتظر بودند. غرب از پارتیزان ها به عنوان راهزن تعبیر می کند، ظاهراً به این دلیل که آنها با لباس و بدون نشان ارتش منظم نمی جنگند. و چه چیزی را تغییر می دهد؟ در جنگ بزرگ میهنی، در ابتدا گروه های پارتیزانی خودجوش توسط دبیران کمیته های شهر، کمیته های منطقه و کمیته های منطقه ای CPSU (b) - فدوروف، سابوروف، زاسلونوف، یک کمونیست معمولی SA Kovpak سازماندهی شدند. سپس آنها شروع به پرتاب گروه های NKVD (دستگاه D. N. Medvedev) کردند. سپس جنبش پارتیزانی متمرکز شد ، ستاد جنبش پارتیزانی (P Ponomarenko) ایجاد شد ، آنها شروع به تأمین ارتباطات رادیویی ، اسلحه ، مواد منفجره و بیرون آوردن کودکان و مجروحان توسط هواپیما کردند.
    1. +1
      12 مه 2020 18:00
      کوپاک، سیدور آرتمویچ
      از سال 1937 - رئیس کمیته اجرایی شهر پوتیول منطقه سومی SSR اوکراین.

      البته نه به این راحتی...
    2. -3
      12 مه 2020 19:54
      نه، این در مورد فعالیت اجتماعی نیست، بلکه در مورد این واقعیت است که مهاجمان شروع به ارتکاب جنایات کردند.
  14. +6
    12 مه 2020 17:46
    حیف است که بسیاری از مقالات، کاملاً آماده نشده، منعکس کننده افکار نویسنده، اما مستقیماً مخالف واقعیات تاریخ، ظاهر می شوند.
  15. 0
    12 مه 2020 18:16
    این موضوع ظریف است.
    چرا آنها آن را نداشتند واقعاً برای من مهم نیست. مهم چگونه با ما بود. در اینجا چیزی است که باید بدانید.
    توصیه می کنم ببینید:
    https://www.novgorod-tv.ru/teleproekty/50285-zhit-i-pomnit.html
  16. +9
    12 مه 2020 18:25
    خوانندگان به این واقعیت عادت کرده اند که در پایان مطالب نتیجه گیری می کنم. امروز این نتیجه گیری نخواهد بود.
    بله، نتیجه گیری در اینجا ساده است - نویسنده به سادگی یاد همه آن ساکنان اروپا را که در صفوف جنبش مقاومت جان باختند، یعنی پارتیزان هایی که به گفته نویسنده، وجود نداشتند، فریب داد.
    می توانید در مورد مقیاس، فرم ها، کارایی بحث کنید. اما اعلام «غیبت پارتیزان در اروپا»، به بیان ملایم، دروغ گفتن است. برای چی؟ برای چه هدف؟
    1. +2
      13 مه 2020 15:19
      نقل قول از Undecim
      برای چی؟ برای چه هدف؟

      نویسنده مستقیماً می گوید.

      سوسیالیسم خوب است، سرمایه داری بد است.

      همه چیز خوب (از دیدگاه نویسنده، جنبش حزبی قطعاً خوب است) از سوسیالیسم سرچشمه می گیرد.
  17. +6
    12 مه 2020 18:29
    من در مورد تجربه تراژیک کمیک خود از برقراری ارتباط با نوادگان "آریایی های واقعی" به شما خواهم گفت. گردن کلفت
    در دوران اتحاد جماهیر شوروی - اواخر - زمانی که مواد قبلاً غیرقابل دسترس در مورد جنگ جهانی دوم شروع به چاپ کرد، من قبلاً در ریاضیات خوب بودم و برای من روشن نبود که چرا آلمانی ها در سال 1941 برای خود لباس زمستانی نساختند. ؟... باور کن طبق تمام محاسبات و محاسبات من، حتی اگر آلمانی ها موفق شوند مرز رایش را تا خط آرخانگلسک-آستراخان پیش ببرند، تمام نیروهای او به سختی برای تحت کنترل نگه داشتن سرزمین های اشغالی کافی خواهند بود و بخش عمده ای از نیروها را در منطقه متمرکز می کنند. مرز، منتظر حمله تلافی جویانه اتحاد جماهیر شوروی... hi

    ... حدود 10 سال پیش، یکی از نوادگان "آریایی های واقعی" در یک سفر کاری به شرکت ما آمد - آن پسر 30 ساله بود - اجتماعی عادی - او با روس ها بسیار خوب رفتار می کند. نوشیدنی ها

    خوب، عصر با او هستیم نوشیدنی ها نوشیدنی ها نوشیدنی ها خیلی خوب بود و همین سوال را از او پرسیدم)))
    "چه چشمایی داشت!" ج) از یک شوخی خندان
    او تا صبح سعی کرد به من ثابت کند که اگر آلمانی ها مسکو را در سال 1941 گرفته بودند، جنگ تمام می شد، زیرا ما، اتحاد جماهیر شوروی، موظف هستیم که "پنجه هایمان را بالا بگذاریم" - و من با او استدلال کردم که مسکو در سال 1812 به ناپلئون داده شد - اما این در نهایت پیروزی روسیه را لغو نکرد)))

    به طور کلی، آنها یک چنین روانشناسی غربی دارند - شما را خم کردند - شما در حالت ایستاده هستید و فحش نمی دهید ...

    و روانشناسی ما هم مثل این لطیفه است سرباز

    آمریکایی ها ارتفاعی را در جنگل، جایی که چریک های ویتنامی در آنجا پنهان شده بودند، محاصره کردند. فریاد:
    ویتنامی، تسلیم شوید!
    در جواب گریه کن:
    ویتنامی ها تسلیم نمی شوند! کونووالنکو، پرتابه!
    1. 0
      13 مه 2020 20:25
      "و من به او ثابت کردم که مسکو در سال 1812 به ناپلئون داده شد - اما این در نهایت پیروزی روسیه را لغو نکرد)))"
      در سال 1812 مسکو پایتخت روسیه نبود. چرا ناپلئون به آنجا رفت اصلاً مشخص نیست. سپس جنگ ها به این شکل پیش رفت - تسخیر پایتخت دشمن به معنای پیروزی است.
      1. 0
        13 مه 2020 20:37
        نقل قول از Ua3qhp
        "و من به او ثابت کردم که مسکو در سال 1812 به ناپلئون داده شد - اما این در نهایت پیروزی روسیه را لغو نکرد)))"
        در سال 1812 مسکو پایتخت روسیه نبود. چرا ناپلئون به آنجا رفت اصلاً مشخص نیست. سپس جنگ ها به این شکل پیش رفت - تسخیر پایتخت دشمن به معنای پیروزی است.

        Tack-Sir ... دوباره تکرار می کنم))) غرب حتی در سال 1941 در سر داشت - مسکو را تسخیر کرد - یعنی پیروزی)))
        و من به او توضیح دادم که روس ها هرگز تسلیم نمی شوند - تفاوت را احساس کنید ;)
        1. 0
          13 مه 2020 22:01
          "این که روس ها هرگز تسلیم نمی شوند" ناگفته نماند.
          این مثال ممکن است ناموفق باشد، اما آلمانی ها تاریخ ما را درک نمی کنند، این کار برای آنها انجام خواهد شد.
          در اینجا، به عنوان مثال، 1612 مرتبط تر است، اما آلمانی ها از آن اطلاعی ندارند.
          1. 0
            13 مه 2020 22:12
            نقل قول از Ua3qhp
            "این که روس ها هرگز تسلیم نمی شوند" ناگفته نماند.
            این مثال ممکن است ناموفق باشد، اما آلمانی ها تاریخ ما را درک نمی کنند، این کار برای آنها انجام خواهد شد.
            در اینجا، به عنوان مثال، 1612 مرتبط تر است، اما آلمانی ها از آن اطلاعی ندارند.

            من اینجا حتی در مورد آلمانی ها صحبت نمی کنم - من در مورد غرب به عنوان یک کل صحبت می کردم))
            1. 0
              14 مه 2020 07:58
              بنابراین به طور کلی آنها آلمانی هستند. سپس آنها را به آلمانی ها، فرانک ها و غیره تقسیم می کنند. لبخند
  18. +5
    12 مه 2020 18:43
    در یک بن بست، اجنه ویدیوهایی دارد، اکنون یک کتاب و یک بازسازی ویدیویی از محاکمه آلمانی ها در سال 1947، عمدتاً از فلجاندارمری برای جنایات در شمال غربی اتحاد جماهیر شوروی، وجود دارد، برای افراد ضعیف ارزشش را ندارد. اما من آن را به همه، به ویژه جوانان، توصیه می کنم که تماشا کنند یا بخوانند، پس از آن شما فقط می خواهید چوب را از اورنگوی و کل هیئت خفه کنید.
  19. +1
    12 مه 2020 19:09
    چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت


    اروپایی ها متفاوت "دوخته شده اند". به طور کلی همه آنها با اخلاق فاشیستی هستند، اما در عین حال یکدیگر را هضم نمی کنند، فرانسوی ها همیشه از آلمانی ها، انگلیسی ها از فرانسوی ها و ... متنفر بوده اند. اما خود فاشیسم برای آنها قابل درک است. این یکی از دلایل است. دیگر اینکه آنها خودمحور و خودخواه هستند و حاضر نیستند به خاطر دولت، فقط به خاطر خانواده خود را فدا کنند و خانواده های آنها آسیب زیادی ندیدند، نازی ها در اروپا به این ظلم نبودند. در روسیه.
  20. -2
    12 مه 2020 19:32
    چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت


    بنابراین تقریباً همه آنها در کنار هیتلر با ما جنگیدند ، بنابراین اینطور نبود ...
  21. +5
    12 مه 2020 19:37
    بیش از صد هزار پارتیزان، جبهه آزادی‌بخش ملی یونان، عظیم‌ترین جنبش مقاومت در سراسر اروپا، در سرتاسر کشور، در دریا و خشکی و در جزایر، صدها روستای ویران شده، به مهاجمان پاسخ شایسته داد. هزاران غیرنظامی تیراندازی کردند، کشور 10 درصد از کل جمعیت را از دست داد، و برخی که یونانی هایی را که به کوه رفتند ندیدند. جنگل هایی که در طی جنگ های 1940 تا 1949 سوختند.
  22. 0
    12 مه 2020 19:46
    بله، چون جنگل‌هایی به این بزرگی و غیره وجود نداشت، جمعیت بسیار شهرنشین‌تر شده بود. کشوری کاملا فتح شده و در اینجا دوباره تئوری های توطئه را گسترش دادند ...
  23. +2
    12 مه 2020 19:50
    بله، نویسنده بیا و جنگلی در اروپا پیدا کن که می توانی در آن پنهان شوی... حالا من از میان کوه هایمان راه می روم، اما هر 5-10 کیلومتر. یک روستا، یک شهر و جاده ها روی هم است. ژاندارمری می آید پنج دقیقه دیگر شما را می گیرد و در ششم که مرتباً اتفاق می افتاد تیراندازی می کند.

    دوم، پارتیزان هایی در اروپا وجود داشتند که در آن کشورها توسط آلمان ها اشغال شده بود. یونان، یوگسلاوی، خوب، در لهستان نمی دانم چطور بود... همین. و در کشورهای دیگر، زندگی به طور عادی جریان داشت - با چه ترسی باید جنگل را گرفت؟

    سوم - و چه کسی باید به جنگل برود، اگر کمونیست ها در اروپا - یک، دو، و شمارش. آنها چیزی را منفجر می کنند، سپس به آنها و تمام بدهی ها تیراندازی می کنند (در کشور ما اینگونه عمل کردند، در کشورهای دیگر نمی دانم).
    1. +7
      12 مه 2020 20:39
      در کریمه، جنگل ها و کوه ها دارای منطقه کوچکی هستند که جاده ها از آن عبور می کنند. تقریباً تمام این "منطقه حزبی" با پادگان های "نویز"، واحدهای رومانیایی و آلمانی پوشیده شده بود. از بالا پروازهای منظم و بمباران کمپ ها. خیانت مجبور به اتخاذ تدابیر سخت «امنیت داخلی» شد. بسیاری از پارتیزان ها در نبردها و از گرسنگی جان باختند. پایگاه ها غارت شد، اسلحه و مواد غذایی با عملیات نظامی به دست آمد.
      اما در همان زمان هزاران (!!!) نفر از سال 1941 تا 1944 داوطلبانه به پارتیزان ها و کارگران زیرزمینی پیوستند. هزاران نفر جان باختند و هنوز هم به سوی مرگ رفتند تا بجنگند. چند صد/هزار پارتیزان کریمه خسارات قابل توجهی به دشمن وارد کردند و در آوریل 1944 کریمه را نسبتاً آسان آزاد کردند.

      در بیشتر کشورهای اروپایی دلیل و روحیه خاصی برای مبارزه وجود نداشت. ارتش فرانسه و لهستان به سادگی "خود را منحل کردند". فرانسوا ساگان از زبان شخصیت خود ناله می کرد که "همه چیز خسته است، کسی می آید و ما را آزاد می کند. به هر حال روس ها یا آمریکایی ها" ... اما این عصبانیت فرانسوی ها به چیزی جدی تبدیل نشد.
  24. چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت

    زیرا آن را
    بود.

    لهستان، چکسلواکی (در قلمرو اسلواکی مدرن و ماوراء کارپاتیا)، بلغارستان، یوگسلاوی، آلبانی، یونان قاره، ایتالیا، فرانسه... و اینها تنها کشورهایی هستند که در آنها یا عظیم شده است، یا حداقل در مقیاس بزرگ در مقیاس (با عرض پوزش برای tavt) کشورها ...
  25. -1
    12 مه 2020 20:20
    تفاوت در نگاه نازی ها به اروپای غربی و شرقی، مردمان رومی و اسلاوها است.
    اگر به اولی ها این فرصت داده می شد که همانطور که قبلاً زندگی می کردند زندگی کنند: با قدرت دولتی، با قانون، با پلیس، با همان شیوه زندگی، سپس دومی به سرنوشت ساکنان "غرب وحشی" نازی دست یافت.
  26. +2
    12 مه 2020 20:41
    از مقاله:
    "این نماینده معمولی "دنیای دموکراتیک" است (فحش دادن در فدراسیون روسیه ممنوع است.
  27. +5
    12 مه 2020 20:55
    اما اعلام «غیبت پارتیزان در اروپا»، به بیان ملایم، دروغ گفتن است.

    جنبش پارتیزانی بخشی از جنبش مقاومت ضد فاشیستی است از:
    یوگسلاوی، یونان، آلبانی، لهستان، فرانسه، بلژیک، دانمارک، بلغارستان، ایتالیا، هلند، نروژ، رومانی.

    در لهستان، تعداد کل شهروندان شوروی که در 90 گروه و گروه های پارتیزانی شوروی یا مختلط شوروی-لهستانی جنگیدند 20 هزار نفر بود.

    در مجموع 3 پارتیزان شوروی در چکسلواکی و بیش از 6 نفر در یوگسلاوی جنگیدند.

    در فرانسه، در آغاز سال 1944، تا 40 گروه پارتیزان و تقریباً به همان تعداد گروه وجود داشت که در آنها تا 4 هزار شهروند شوروی می جنگیدند.

    5 هزار شهروند شوروی در گروه های پارتیزانی ایتالیا در مبارزه با فاشیسم شرکت کردند.

    میهن پرستان شوروی همچنین در هلند (800 نفر)، بلژیک (800 نفر)، نروژ (100 نفر)، بلغارستان (120 نفر)، یونان (300 نفر) و سایر کشورها جنگیدند.
  28. +2
    12 مه 2020 21:11
    الکساندر، مطالب خیلی بد نیست، اما از بسیاری جهات با شما مخالفم. یعنی در این واقعیت که درک کلمه پارتیزان در فرهنگ روسی کمی متفاوت از فرهنگ غربی درک می شود. اول از همه، باید به این نکته توجه کنید که کلمه partisan در ایتالیایی و فرانسوی است (از این کشورها به روسیه آمده است). بنابراین، حزبی - در این زبان ها به عنوان - حامی هر حزب (!!!) یا نیروی سیاسی که یک مبارزه مسلحانه را رهبری می کند، همانطور که در غرب حتی اکنون درک می شود، ترجمه می شود. در روسیه، این کلمه در طول جنگ میهنی 1812 معنی خود را تغییر داد، زمانی که آنها شروع به نامیدن آن را نه حامیان هیچ گروه سیاسی، بلکه گروهی از جمعیت غیرنظامی خود سازماندهی برای مقاومت در برابر متجاوز نامیدند. در اتحاد جماهیر شوروی، مفهوم پارتیزان به عنوان شاخصی از حرکت مثبت مردم علیه گاردهای سفید و مداخله جویان تلقی شد. یک "پارتیسان قرمز" یا مردمی (مشابهی با جنگ 12 ساله) ظاهر شد - یک وسیله به ظاهر تبلیغاتی مبتنی بر اصل "مردم و حزب یکی هستند" ، اما در طول جنگ جهانی دوم نقش مهمی ایفا کرد. اکنون در مورد جنبش های حزبی در غرب. در آنجا مقاومت را انجمن گروه‌های مختلف سیاسی می‌نامیدند (یعنی سازش سیاسی برای دوره داشتن دشمن مشترک)، اما ما یک جنبش مردمی داشتیم که در پاسخ به اقدامات تنبیهی نازی‌ها، کمونیست‌ها در این زمینه قدرت گرفت. جنبش نقش رهبر و سازمان دهنده را بر عهده گرفت. ما یک حزب داشتیم و مقاومت اروپا توسط احزاب مختلف سیاسی رهبری و سازماندهی می شد... این چیزی است که شما باید به همکار خود می گفتید.
  29. -2
    12 مه 2020 21:50
    همه چیز بسیار ساده تر است - در شرق اروپا، نازی ها سیاست نابودی و بردگی جمعیت محلی را دنبال کردند، و در غرب - سیاست جذب.

    بنابراین، چنین واکنش متفاوتی (به ترتیب چریک ها و همکاران).
  30. +1
    12 مه 2020 23:08
    چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت

    اوه بله، بیایید تاریخ را بازنویسی کنیم! نه در فرانسه، نه در یونان و نه در لهستان، پارتیزان‌ها وجود نداشتند، و اگر بودند، پس فقط کمی، شاید کمی شبیه به آن.
    با این حال، نباید از چنین مقالاتی تعجب کرد. نکته خنده دار این است که نویسنده این مقاله، مانند کسانی که از او حمایت می کنند، وقتی کسی "تاریخ را بازنویسی می کند" با پاشنه خود به سینه می زند.
    1. +2
      13 مه 2020 15:46
      نه، در فرانسه پارتیزان وجود داشت. فقط به دلایلی تعداد فرانسویان در ارتش آلمان بیشتر از مقاومت بود.
      1. 0
        13 مه 2020 15:55
        نقل قول: glory1974
        نه، در فرانسه پارتیزان وجود داشت. فقط به دلایلی تعداد فرانسویان در ارتش آلمان بیشتر از مقاومت بود.

        وقتی آنها قانون تسلیم آلمان را امضا کردند، یادم می آید که فیلد مارشال آلمانی با تحقیر نگاهی به هیئت فرانسوی انداخت و با تحقیر گفت: "اینها هم برنده هستند؟"
        و از این گذشته ، او این و سایر "برندگان اکنون" را به درستی سنجاق کرده است .. سرباز
  31. 0
    13 مه 2020 01:56
    همه چیز بسیار ساده تر است، اگرچه عامل ذهنیت نیز وجود دارد.
    1) ساکنان اروپا بسیار کمتر از ما به خشونت عادت دارند - من در مورد ساکنان فرانسه / چکسلواکی / هلند و غیره صحبت می کنم. در برابر چشم اکثریت جمعیت فعال، انقلاب ها رخ ندادند، خون مانند رودخانه جاری نشد و زندگی انسان ها به طور عینی بیش از کشورهایی با سابقه طولانی سرکوب انقلاب ها و جنگ های داخلی هزینه داشت.
    2) مؤلفه مذهبی ساکنان این کشورها سال ها آسیب نبیند و تلاشی برای کنترل روشی که در اتحاد جماهیر شوروی/آلمان رخ داد، نداشتند. پس شبانان، به اصطلاح، به روح عهد، گله خود را شبانی کردند.
    3) باید درک کرد که در شهرهای اروپایی تراکم جمعیت بسیار قابل توجه بود، که همراه با ذهنیت خرده بورژوازی و قانون مداری خرده بورژوازی، پنهان کاری فعالیت های حزبی را پیچیده می کرد. در این منطقه، روستاییان مانند ما در گله های سازمان یافته قرار نمی گرفتند - علاوه بر این، به طور کلی، آنها افراد بسیار ثروتمندی بودند، حتی می توانم بگویم که مستعد خطر ابتلا به بیماری نبودند.
    4) در اروپا، آلمانی ها کمتر خراب شدند - جمعیت کشورهای اشغال شده (که در بالا مورد بحث قرار گرفت) در مقایسه با اتحاد جماهیر شوروی با شدت کمتری.
    5) شایان ذکر است که بسیاری از فرانسوی ها ترس بسیار زیادی از ویرانی در مقیاس بزرگ و قربانی های بی معنی داشتند که در طول جنگ جهانی اول به اندازه کافی آن را دیده بودند. همانطور که می گویند، آنها هیچ تمایلی به "تکرار" نداشتند - آنها به خوبی می دانستند که آلمانی ها چگونه روشمند و بی رحمانه با مشکل برخورد خواهند کرد.
    6) چکسلواکی بخشی از امپراتوری اتریش مجارستان در BB1 بود و به همین ترتیب. در کنار آلمان - اتریش مجارستان جنگید. به یک معنا، ادامه آن تقابل همچنان در اذهان جامعه سرگردان بود، حتی اگر تشخیص داده نمی شد.
    7) در نهایت، شاید نکته نه چندان واضح - در اروپای قبل از جنگ، فرض کنید، رکود اقتصادی وجود داشت، و آلمانی‌ها خوشحال بودند که بنگاه‌ها را با کار بار می‌کردند - بنابراین یک مسئله منفعت شخصی نیز وجود داشت. البته تا زمانی که بمب روی سرش فرود آمد. یا زمانی که شروع به دزدی به آلمان کردند. پس از آن، البته، دیگر سودی نداشت.
    1. 0
      13 مه 2020 02:04
      من همچنین می خواهم یک لحظه اضافه کنم - فکر نکنید که یک فرد اروپایی کروی شکل در خلاء یک نوع عمو است که "جرم نازکی برای طرفداری دارد". پارتیزان ها، به عنوان یک قاعده، مردم از یک زندگی خوب نیستند. اگر تخم مرغ و شیر در خانه منتظر شما هستند و آخرین مرغ را هانس ها نگرفته اند، اگر در شهر شما از چوبه دار سوء استفاده نمی شود و جایی در حومه همسایه های شما تیرباران نمی شوند، بالاخره اگر همین آلمانی ها را دیدید. قبل از جنگ مانند خاک بود و قبلاً برای اولین بار در مجله "کروکودیل" ندیدم - قطعاً قهرمانی را به همراه نخواهد داشت. اکثریت.
      و برعکس - اگر بیش از نیکروم نداشته باشید، نیمی از اقوام همسرتان در روستای همسایه سوزانده شده اند و آخرین میوه های جمعی بدبخت شما توسط یک نوع یاروهای وحشی جمع آوری می شود و به سمت غروب آفتاب می روند. ، قرار دادن احمقانه ترین و شیطانی ترین چهره بر روی پلیس - یک امتیاز برای ایجاد حزب گرایی بسیار محکم خواهد بود. موقعیت..
  32. +1
    13 مه 2020 03:41
    بودن تعیین کننده آگاهی است.
    همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، شوراها وجود جمعی داشتند. و از این رو، در ذهن اکثریت، برتری عمومی بر خصوصی و شخصی غالب بود.
    و هستی این است که انسان چگونه زندگی می کند، چگونه زندگی خود را تامین می کند، ادامه خود است. در اتحاد جماهیر شوروی، این یک چیز اساسی برای جهان شد - مالکیت عمومی وسایل تولید. چه کسی آنها را در اختیار دارد و نتایج کار را بین آنها تقسیم می کند. در اتحاد جماهیر شوروی، این وسایل اولیه تولید در اختیار پرولتاریا بود. پرولتاریا، در نتیجه این واقعیت، قدرت بود، یعنی. حالت.
    اروپایی ها این را نداشتند.
    1. +2
      13 مه 2020 04:40
      نقل قول از شاتل
      بودن تعیین کننده آگاهی است.
      همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، شوراها وجود جمعی داشتند. و از این رو، در ذهن اکثریت، برتری عمومی بر خصوصی و شخصی غالب بود.
      و هستی این است که انسان چگونه زندگی می کند، چگونه زندگی خود را تامین می کند، ادامه خود است. در اتحاد جماهیر شوروی، این یک چیز اساسی برای جهان شد - مالکیت عمومی وسایل تولید. چه کسی آنها را در اختیار دارد و نتایج کار را بین آنها تقسیم می کند. در اتحاد جماهیر شوروی، این وسایل اولیه تولید در اختیار پرولتاریا بود. پرولتاریا، در نتیجه این واقعیت، قدرت بود، یعنی. حالت.
      اروپایی ها این را نداشتند.

      دوشمانوف را در افغانستان به همین دلایل توضیح دهید؟ یا جنبش پارتیزانی 1812؟ ظلم اشغالگران یا نرمش عامل اصلی تأثیرگذار بر مقیاس مقاومت نیست. ظاهراً هنوز ذهنیت مردم همین است.
      1. 0
        13 مه 2020 15:53
        ظلم اشغالگران یا نرمش عامل اصلی تأثیرگذار بر مقیاس مقاومت نیست. ظاهراً هنوز ذهنیت مردم همین است.

        ذهنیت البته نقش دارد اما باید به عنوان یک کل در نظر گرفته شود.
        دوشمانوف را در افغانستان به همین دلایل توضیح دهید؟

        اگر آمریکا از آنها حمایت نمی کرد خیلی زود تمام می شد، مخصوصاً در اروپا کسی نبود که از آنها حمایت کند، در اتحاد جماهیر شوروی یک ستاد جنبش پارتیزانی وجود داشت، حدود 100 هزار نفر از نیروهای نظامی عقب رانده شدند. خطوط دشمن و دسته‌های سازمان‌یافته، تدارکات متمرکز اسلحه و دارو، تخلیه مجروحان وجود داشت و در مجموع مدیریت به شانس واگذار نشد.
        اما همه اینها تنها زمانی ممکن شد که مردم متوجه شدند که برای کشتن او آمده اند و نه برای آزادی او.
        1. 0
          13 مه 2020 18:48
          نقل قول: glory1974
          اگر آمریکا از آنها حمایت نمی کرد، خیلی سریع به پایان می رسید.

          آنها مقاومت را قبل از حمایت آمریکا (و نه تنها) آغاز کردند.
          نقل قول: glory1974
          در اروپا کسی نبود که از او حمایت کند.

          بریتانیای کبیر. به نظر می رسد که پارتیزان های یونانی (یا یوگسلاوی) همگی یونیفورم انگلیسی پوشیده اند. ما هرگز چنین چیزی را در خواب نمی دیدیم. اگر تمایل به مقاومت وجود داشته باشد، حمایت خارجی وجود خواهد داشت. برعکسش صادق نیست.
    2. 0
      13 مه 2020 19:55
      آگاهی جمعی و اشکال وجود اشتراکی در اروپائیان نه چندان کمتر ذاتی بود. و آنها جامعه ای دهقانی داشتند و در شهرها انجمن های صنفی، اصناف و شرکت ها وجود داشت که منافع مشترک نسبتاً به شدت بر منافع شخصی غالب بود. فقط در یک سطح فنی خاص غیرممکن است که وجود داشته باشد. چرا دهقانان در اجتماعات زندگی می کردند؟ زیرا آنها تجهیزات و روش های بدوی استفاده از زمین را داشتند. برای اینکه به سادگی از گرسنگی نمردیم، به کار سخت مشترک دائمی نیاز بود. فقط این است که در روسیه فرآیندهای فروپاشی جامعه نسبتاً طولانی شد + شرایط اقلیمی. جایی که آب و هوا مساعد است، آنجا همه این اجتماع بلافاصله از هم پاشید، همان روسیه کوچک را ببینید.
      مالکیت عمومی وسایل تولید چه کسی آنها را در اختیار دارد و نتایج کار را بین آنها تقسیم می کند. در اتحاد جماهیر شوروی، این وسایل اولیه تولید در اختیار پرولتاریا بود.

      لطفاً می توانید با مثال توضیح دهید که پرولتاریای شوروی چگونه نتایج کار خود را تقسیم کرد؟ سود سهام به عنوان سهامداران اقلیت دریافت می شود یا چه؟
      پرولتاریا، در نتیجه این واقعیت، قدرت بود، یعنی. حالت.

      دولت در واقع حزبی بود که هر ارگان دولتی را تکثیر و کنترل می کرد و دارای انحصار ایدئولوژیک بود. من جرات شناسایی حزب بلشویک و پرولتاریا را ندارم)
  33. +1
    13 مه 2020 06:26
    اکنون به ما می گویند تبلیغات همه اینهاست... بله، تبلیغات وجود داشته است، اما بدون خاک بی فایده است، همانطور که وضعیت از طرف آلمانی ها نشان داد - تعداد کمی خائن جذب شدند.

    نظر من این است که در زمان قدرت شوروی، مردم خود را ارباب کشور احساس می کردند. همه چیز در اطراف واقعا "مال من" بود. پاسخ و گویی برای خودشان کار کردند و از کل کشور به عنوان خانه خود دفاع کردند. کسی که با چکمه های کثیف به خانه شما آمد، در را شکست تا همه چیز با ارزشی را که آنجاست بردارد، بخشی از اقوام را بکشد، بخشی از آنها را برده تبدیل کند، شما را بیرون کند تا در یک خانه زندگی کنید، چه رفتاری می تواند داشته باشد. غرفه؟
  34. نقل قول: پراودودل
    بله، ذهنیت جمعیت تأثیر می گذارد، اما اگر نیرویی وجود داشته باشد که مجبور به اقدام باشد، تعیین کننده نیست.

    خب، بله، البته، و حزب کمونیست، البته، نیروی قانع کننده در این مورد بود. خب، عوامل NKVD در قلمروها مانده اند و غیره و غیره و غیره...
    با این حال، چیزی در اینجا درست نیست.
    پدیده جنبش پارتیزانی در جنگ 1812 با تمام شکوه خود را نشان داد!!! در آن زمان نه کمونیست ها، نه NKVD، نه جمعی سازی، نه مزارع جمعی وجود داشت، اما گسترده ترین جنبش پارتیزانی که بعدها جنگ خلق نامیده شد، وجود داشت.
    من معتقدم که پدیده جنبش پارتیزانی در امپراتوری روسیه و اتحاد جماهیر شوروی دقیقاً از ذهنیت مردم روسیه ناشی می شود.
    همه چیزهای دیگر - "نیروی که عمل را وادار می کند" ، رهبری خردمندانه حزب کمونیست ، نقش NKVD و غیره - فقط تلاش هایی برای پیوستن به موج خشم مردمی است ...
  35. BAI
    -2
    13 مه 2020 09:37
    چرا عملاً جنبش حزبی در اروپا وجود نداشت

    زیرا اروپا در کنار هیتلر جنگید.
  36. +2
    13 مه 2020 13:53
    یوگسلاوی ها با مقاومت وحشیانه غیرمنتظره خود، شروع بارباروسا را ​​یک ماه و نیم به تاخیر انداختند. این خیلی به ما کمک کرد، تابستان برای آلمانی ها به سرعت به پایان رسید، وظایفی که آنها برای خود تعیین کردند تکمیل نشدند و گل و لای پاییزی، سرما و سپس یخبندان همگی در کنار ما نقش داشتند، آنها بیشتر از دفاع در پیشروی دخالت می کنند. به خصوص که در زمستان آلمان ابتدا برای جنگ آماده نبود. بدون لباس فرم، بدون سوخت و خیلی بیشتر از اینها.
    بنابراین ما باید از یوگسلاوی‌ها، صرب‌ها و کروات‌ها تشکر کنیم (البته نه از اوستاش، بلکه از همان تیتو، و او تنها نبود).
    در مورد پارتیزان ها ، به این ترتیب ، حتی ناپلئون هم در یک زمان با این واقعیت روبرو شد که چگونه قدرت های اروپایی پیروزی های او را بر آنها به راحتی پذیرفتند ، اغلب کاملاً صمیمانه به او در هر چیزی که ثروتمند هستند - مردم ، اسب ها ، سلاح ها ، محصولات - کمک می کردند. مثلاً کجا می‌روی - او اکنون رئیس اصلی است، چنین اوردنونگ ...
    اما در اسپانیا - چریکی، شیطانی، بی رحمانه، نه طبق قوانین. و این برای فرانسوی ها بسیار ناخوشایند است. میهن پرستی فعال، اگرچه بسیار مورد حمایت بریتانیای کبیر و در واقع نخبگان اسپانیایی است، اما جای خالی آن نیست...
    درست است، در مقایسه با آنچه Bonoparte در روسیه به دست آورد، این گل بود.
    پشت کاملاً ناامن در طول مبارزات، تدارکات - یک مشکل بزرگ، ناپدید شدن کل واحدهای ارتش بزرگ - کابوس‌ای که انتظار نمی‌رفت. و همه از بیرون از این جنبش پارتیزانی حمایت نکردند ، حتی از داخل ، همه زمینداران از رفتن سرفها به پارتیزان و مجازات احتمالی فرانسوی ها برای رفاه شخصی خود خوششان نمی آمد. خوب، بله، از برخی جهات نمونه اولیه عملیات آینده NKVD دنیس داویدوف (هوسر و شاعر پاره وقت) است.
    اینجا باید یک چیز عاطفی وجود داشته باشد، عمیق. ما مقامات خود را به سختی و با بی اعتمادی زیاد تحمل می کنیم (خواه آنها الکسی میخایلوویچ باشند، سوفیا-فردریکا، یا نیکیتا سرگیویچ یا بوریس نیکولاویچ ...)
    و سپس برخی از گاردهای غیر روسی، یا آلمانی ها با رومانیایی ها... راه می روند، فرماندهی می کنند، پیشنهاد می کنند. بیایید نگاهی دقیق تر به خودمان بیندازیم: هیچ سوالی وجود ندارد - این اشتباه است! این باید اصلاح شود! باید همه را بکشی تا حداقل مثل قبل زندگی کنی. این ژنتیکی است، این ناخودآگاه توده ای است - در غیر این صورت ما حفظ نخواهیم شد، همه ما نابود خواهیم شد! ما چنین تجربه هزار ساله ای داریم، اوراها (آوارها)، خزرها، پچنگی ها (شب یادت نرود)، مغول ها، دستورات مذهبی نازی ها - این یک طاعون است، این ویرانی است، ما باید مقاومت کنیم، زیرا آنها آمدند به هر حال بکش!
    در این مورد، ما با چک های خویشاوندمان، که از زمان جنگ های هوسی ها بسیار "آلمانی" شده اند، تفاوت داریم.
    1. 0
      13 مه 2020 15:42
      نقل قول از faterdom
      Pechenegs (نه در شب به یاد داشته باشید)

      افست +100500 خندان
    2. +2
      13 مه 2020 20:15
      ارتش یوگسلاوی در 17 آوریل 1941 تسلیم شد (ژرمن ها در 6 آوریل 1941 به یونان و یوگسلاوی حمله کردند) و جزیره کرت در 31 مه 41 سقوط کرد - اینجا جایی است که نازی ها تقریباً دو ماه قبل از 22 ژوئن درنگ کردند.
  37. +1
    13 مه 2020 14:43
    ذهنیت-شمنتالیتی ... موجوداتی با تربیت استعماری از جنبش حزبی به عنوان جنبش جنایتکارانه صحبت می کنند. صاحبان سفید. و هرگونه مقاومت مسلحانه در برابر مقامات استعماری و استعمار جنایتکار است. این که آیا شما حداقل گاندی هستید، حداقل کوپاک.
    صاحب سفید باید با اعضای مغرور طبقه بالا بجنگد. اگر دولت ضرر کند میلیون ها یا حتی یک میلیارد از همه حقوق محروم می شود. اگر حکومت مرکزی مانند سرخپوستان آمریکا وجود نداشت، حقوق زمین های آنها به صورت اعلامی به صاحبان سفید منتقل می شد. هر مقاومتی جنایتکار است.
    این امر حتی اکنون نیز ادامه دارد - صاحبان سفید تصمیم می گیرند که حکومت نامشروع است - و مردم از حق دفاع از خود محروم هستند. می توان از آن با بمباران ناپالم، دیوکسین و فرش استفاده کرد.
  38. +1
    13 مه 2020 15:33
    دو موضوع وجود دارد که باید روشن شود. اولی یوگسلاوی و دومی چند دسته پارتیزان در برخی کشورهای اروپایی.
    به نوعی آلبانی را فراموش کردند، اگر اشتباه نکنم، با پارتیزان های آنجا هم خوب بود.
    ذهنیت جمعیت
    موافقم، چون ما آدم‌های بد و بیگانگان را با حقیقتشان دوست نداریم (و این خوب است) مردم باید همیشه زنده بمانند، فقط به خودشان تکیه کنند.
  39. +1
    13 مه 2020 19:10
    نقل قول: Ryazan87
    به هر حال، اگر آنها قبلاً پرچم شوروی را بر تن می کردند، می توانستند به کمونیست های یونان احترام بگذارند

    مثل انگلیسی ها که در نهایت آنها را سرنگون کردند؟
  40. +1
    13 مه 2020 19:11
    نقل قول: تک تیرانداز آماتور
    فرانسه..

    بله، بله، فرانسه، چگونه آن را فراموش کردیم. بر اساس خاطرات آمریکایی ها، فرانسوی ها از فرود خود ناراضی بودند، زیرا آنها تمام تجارت خود را با آلمانی ها به هم زدند و آنها چنین جنگیدند، بله.
  41. +1
    13 مه 2020 21:40
    کلمه partisan البته بلاروسی نیست بلکه partigiano لاتین است. در ایتالیا پارتیزان ها بسیار خاص بودند و پارتیزان های سابق تا دهه هشتاد در بالاترین مناصب رهبری کشور بودند.
  42. 0
    13 مه 2020 21:45
    باید به وضوح نام و شناخت ایالت هایی که جنبش پارتیزانی در آنها بود را مشخص کرد. طرح این سوال کافی نبود: "چرا کارگران آلمان رژیم نازی را که به اولین دولت کارگری و دهقانی جهان حمله کرد، سرنگون نکردند؟"
  43. 0
    14 مه 2020 03:50
    پدربزرگم مدال «پارتیسان جنگ بزرگ میهنی» را به دست آورد و عمویم از 42 تا 44 پارتیزان بود. سپس، پس از آزادی، در صفوف ارتش سرخ جنگید، به عنوان معلول گروه 1 و مدال "برای شجاعت" از جنگ بازگشت. و افراد زیادی مثل اقوام من در منطقه بودند. این جدایی دقیقاً خودجوش بود، نه NKVD و نه نامگذاری حزب. این بلاروس غربی، منطقه برست است. نیازی نیست که با همه یکسان رفتار کنید و سرکوب های بیشتری را به اینجا بیاورید.
  44. 0
    14 مه 2020 10:08
    بلاروس در طول جنگ به شدت از نازی ها آسیب دید. و این ویدیو از کجا شروع می شود؟ از تعطیلات. اول فکر کردم اشتباه شنیدم و رقص جوانان در 14 خرداد 1941 است. با دقت بیشتری گوش کردم، نه، همه چیز درست است، 14 خرداد 1942. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  45. 0
    14 مه 2020 13:32
    و چرا امروز در اروپا مقاومتی وجود ندارد، مثلاً در برابر نیروهای اشغالگر آمریکایی مستقر در غرب اروپا از سال 1945 و در اروپای شرقی از سال 1991؟ به نظر می رسد که نیروهای خارجی، پادگان های بزرگ، قلمرو قابل توجهی را اشغال کرده اند، همه اینها باید باعث مخالفت، اختلاف می شد. پاسخ نه. نمی دانم آیا آمریکایی ها برای حضور نیروهای خود به خزانه کشورهای اشغالی مالیات می پردازند یا نه (چیزی که من بسیار در آن شک دارم)، شاید آنها حتی در زمینه فحشا به ساکنان محلی کار می دهند، اما واقعیت باقی می ماند: اروپایی ها دوست دارند که نیروهای آمریکایی مستقر در قلمرو آنها عاشق اشغال شوند. علاوه بر این، مسلسل‌های خودکار در امتداد حصارهایی که پایگاه‌های نظامی را محصور می‌کنند، و سایر اقدامات پیشگیرانه، که قبلاً ماهیت قانونی دارند، قطعاً این عشق را عمیق و قوی می‌کنند، مانند گرما، باد و سرما. خطر در این واقعیت نهفته است که اگر آمریکایی ها فقط سوت بزنند، کل این باند دوازده زبانه دوباره برای سرقت و کشتن به روسیه هجوم می آورند، اما در عین حال احساس می کنند که یک "مرد آزاد" هستند.
    امروز، در روز ایجاد سازمان پیمان ورشو (که 65 ساله می شد)، هشداری به ویژه برای کسانی که هنوز خروج نیروهای شوروی و روسیه از آلمان و اروپای مرکزی را یک دستاورد می دانند، به گوش می رسد. این یک دستاورد نیست، این یک اشتباه وحشتناک برای کشور و مردم ما بود که توسط رهبری کشور به کمال رسید، که مطمئنا هرگز به هیچ حزبی نمی پیوست.
    1. 0
      14 مه 2020 16:00
      سلام یوجین! hi من ورژن خودم را بدون ادعای نمونه اول خواهم گفت گردن کلفت : امروز در اروپا مقاومتی وجود ندارد! گاهاً اعتراضات، تجمعات گروه های ناراضی صورت می گیرد، اما نظر اکثریت مردم را بیان نمی کنند. و چرا؟ احتمالاً به این دلیل که ساکنان اروپا خود را اشغال نمی کنند! هیچ احساسی وجود ندارد که ارتش آمریکا به هیچ وجه با آنها مداخله کند یا در زندگی کشورهایشان دخالت کند! علاوه بر این، بسیاری به حضور نیروهای آمریکایی به عنوان تضمین امنیت نگاه می کنند! من شخصا نیمی از عمرم را در دوران سوسیالیسم گذراندم. ما نیروهای شوروی نداشتیم. با همه این‌ها، همیشه این احساس دردناک وجود داشت که کشور از بیرون هدایت می‌شود، این که کسی، از طریق تحت الحمایه‌های همیشگی خود در قدرت، دائماً برای ما تعیین می‌کند که چه کاری می‌توان انجام داد یا نمی‌توان کرد. خود این نظام اجتماعی از بیرون به زور اسلحه وارد شد. سوسیالیسم خوب بود یا بد، هر کسی خودش قضاوت می‌کند. اما اکثریت احساس کردند - این مال ما نیست ، آغوش به نوعی خفه کننده بود ... غمگین
    2. 0
      14 مه 2020 18:41
      نقل قول: 1536
      این یک اشتباه وحشتناک برای کشور و مردم ما بود که توسط رهبری کشور مرتکب شد و مطمئناً هرگز به هیچ حزبی نمی پیوست.

      ماده 58 قانون جزایی اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی این "اشتباهات" را به گونه ای متفاوت توصیف می کند ... هر کس که از این "اشتباهات" عبور می کند، با تعطیلات بسیار طولانی با هزینه عمومی به مکان هایی با ایده آل، البته تا حدودی، صادر می شود. خنک، آب و هوا، یا به آنها دستور داده می شود که دیوار را در راهروی کوتاه بغل کنند.
  46. 0
    14 مه 2020 13:46
    نقل قول از doccor18
    آنها گروه های کوچکی از میهن پرستان بودند

    آنها روی نرده ها نوشتند - hitler-4mo، قبل از سرو قهوه برای آلمانی ها تف کنید و تانک هایی را با لباس های مشکی برای آلمانی ها جمع آوری کردند، به نشانه عزاداری برای آن سربازان روسی که توسط این تانک ها کشته می شوند. نه تنها چکها اینقدر فعالانه مقاومت کردند، و فرانسویها نیز، و اطلاعات، بلکه کل اروپای برده شده، این جنبش در 6,7،8 و XNUMX مه دامنه خاصی گرفت، مستقیماً صدها برابر شد.
  47. -1
    18 مه 2020 18:21
    در اروپا هیچ مقاومتی وجود نداشت، زیرا مردم تحت فرمان آلمانی ها کاملاً راحت زندگی می کردند. و آلمانی ها به ویژه هیچ فرانسوی یا هلندی را وحشت نکردند. حتی یهودیان این سرزمین ها مانند اوکراین یا لهستان نابود نشدند ...
    و موارد بسیار کمی وجود دارد که روس ها (خوب، یا شهروندان شوروی) بدون هیچ کمکی از خارج یا در رأس اروپا به ستون اصلی مقاومت تبدیل شدند.
    باور نمی کنید، اما حتی در مصر نیز یک گروه پارتیزانی متشکل از شهروندان شوروی وجود داشت. به هر حال ، آنها سهم بسیار جدی در این واقعیت داشتند که انگلیسی ها در آنجا پیروز شدند ..
    همه چیز در مورد ذهنیت است و هیچ بهانه ای در مورد جنگل یا بودجه هیچ نقشی ندارد. اگر می خواستی بجنگی، می جنگید. احتمالا خیلی زیاد نیست و باید داشته باشند. شاید در زمان هیتلر نیز رضایت بخش تر بود.
    1. +1
      18 مه 2020 19:49
      اطلاعات بیشتر در مورد مصر خوب، من در مورد گشتاپو در سوریه و مصر در دهه 50 مطالعه کردم، اما در مورد این = اولین بار ...
      1. 0
        19 مه 2020 06:06
        خوب، زمانی نازی ها گروهی از اسیران جنگی شوروی را به آفریقا فرستادند. چرا مشخص نیست، اما آنها بهتر می دانند. در مقطعی این روس های اسیر شده نزد انگلیسی ها آمدند. الان یادم نیست که خودشان آزاد شدند یا انگلیسی ها در جایی به آنها کمک کردند. اما اینطوری آزاد شدند.
        جنگنده‌های شوروی از انگلیسی‌ها درخواست خدمت کردند و این اتفاق افتاد که یک گروه خرابکارانه از آنها ایجاد شد که در نهایت آخرین فرودگاه آلمانی (یا ایتالیایی) در مصر را به تصرف خود درآورد و تمام تجهیزات لازم برای پشتیبانی را به طور کامل و کاملاً فلج کرد. ماندن ایتالیایی ها در آفریقا که منجر به شکست نهایی آنها شد.
        راستش را بخواهید این داستان را خیلی وقت پیش خواندم و شاید چیزی را فراموش کرده باشم، اما واقعیت مشارکت یک گروه پارتیزان خرابکار از اسیران جنگی شوروی در آفریقا یک واقعیت است.
  48. -1
    18 مه 2020 21:46
    و من پیشنهاد می کنم سال 1812 را یادآوری کنم: دهقانان روسی تبر برداشتند و به جنگل ها رفتند تا پارتیزانی کنند، به گاری ها حمله کنند و غیره. امری که برای نظامیان ناپلئونی، که نه تنها فرانسوی بودند، به عنوان شیوه ای وحشیانه و غیرمتمدنانه برای جنگ تلقی می شد. سربازان و ساکنان اروپایی که به جنگ در اروپا و حق برنده برای غارت شهرهای شکست خورده عادت داشتند، از نظر تاریخی جنگ را شغلی برای جنگجویان می دانستند. و برای جمعیت غیرنظامی، از قبل خوب است که برندگان همه را نکشند و همه چیز را غارت نکنند. با گذشت زمان، جنگ بیشتر و بیشتر شکل های متمدن به خود گرفت، رفتار با جمعیت غیرنظامی انسانی شد، اما نگرش عمومی باقی ماند. در زمان جنگ جهانی دوم هم همینطور بود. و حالا آن جوان با تربیت اروپایی این را نشان می داد. بنابراین، در ارتش های اروپایی مرسوم بود که "تا آخرین قطره خون" نبرد نمی کردند، بلکه در لحظه ای خاص وظیفه نظامی خود را کاملاً انجام شده می دانستند و با وجدان راحت به شیوه ای متمدنانه تسلیم می شدند.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"