بررسی نظامی

چرا خائنان در سال 1945 دقیقاً به غرب گریختند، جایی که نازیسم "همچنین علامت گذاری شده بود"

98
چرا خائنان در سال 1945 دقیقاً به غرب گریختند، جایی که نازیسم "همچنین علامت گذاری شده بود"

احتمالاً هر فردی چیزهایی دارد که لمس کردن آنها منزجر کننده است. نه حتی مادی، نه محسوس، نه با چشم، بلکه وجود دارد. به این ترتیب است که فرد نمی تواند با آرامش درک کند که چه چیزی باعث رفلکس گگ در او می شود.


اما می توان نگرش بدبینانه خاصی نسبت به چنین چیزهایی ایجاد کرد. نوعی بدبینی پزشکی که با وجود رنج بیمار کار خود را انجام می دهد. او این کار را صرفاً به این دلیل انجام می دهد که می داند باید یک فرد را درمان کند، باید منبع رنج را از بین ببرد.

اغلب برای من جالب است که نظر برخی از رویدادها را نه تنها از "ما" بلکه در مورد کسانی که "علیه ما" هستند نیز بدانم. درک منطق آنها، دلیل اقدامات آنها و اقدامات احتمالی آنها در آینده جالب است. وسایل ارتباطی مدرن سازماندهی چنین ارتباطاتی را به سادگی امکان پذیر می کند. 

خائنان یا مبارزان برای عقاید خود


مدتی پیش، یکی از همکارهای من پسر خائن در طول جنگ بزرگ میهنی بود، یک خرابکار ولاسوف، دو مدال فاشیستی برای عملیات در عقب ارتش سرخ اعطا کرد، که به لطف کمک متحدان آمریکایی، از آنجا فرار کرد. اروپا به کانادا او در آنجا خانواده ای ایجاد کرد و با آرامش به مرگ طبیعی زندگی کرد.

ما به این واقعیت عادت کرده ایم که چنین افرادی باید گذشته خود را پنهان کنند. در این مورد، این اتفاق نیفتاد. همانطور که به گفته همکار من، در سایر خانواده های ولاسووی سابق. پسر خائن آشکارا به جوایز پدرش افتخار می کرد. و هنگامی که از پسر در مورد کشتار غیرنظامیان در هنگام خرابکاری پرسیده شد، پسر با عبارت استاندارد در مورد تلفات در طول جنگ و کار این افراد در کارخانه های نظامی پاسخ داد.

احتمالاً تنها واقعیتی که اعتراف می کنم اصلاً من را شگفت زده نکرده است که همه فرزندان خائنان به عنوان شایستگی والدین خود به آن پی برده اند، شرکت نکردن در عملیات های تنبیهی برای تخریب پارتیزان ها، برای پاکسازی روستاها و شهرها است. همه یا پیشاهنگ، خرابکار یا سربازان عادی در خط مقدم بودند. و حتی «آشپزها»، «دستفروشان نامه و روزنامه». و به همین دلیل از اقیانوس عبور کردند.

به طور کلی، همانطور که معلوم شد، نوادگان خائنان هنوز به عنوان "اتحاد شوروی" زندگی می کنند، در حالی که به شدت از اتحاد جماهیر شوروی متنفرند. اتحاد جماهیر شوروی که نه در سالهای پس از جنگ، بلکه در سالهای قبل از جنگ وجود داشت. در دوره جمع آوری، صنعتی شدن، ابتدا وحشت سفید، سپس سرخ و سایر فجایع پس از انقلاب، سپس در دهه 20-40 قرن بیستم.

آنها از نیاکانی که به سیبری تبعید شده بودند به عنوان کولاک یاد می کنند. آنها کسانی را که "به دلیل جنایات سیاسی سرکوب شده اند" به یاد می آورند، اگرچه این سؤال مستقیم که جد آنها به عنوان دهقان در یک روستای کوچک اورال چه جنایات سیاسی انجام داده است کاملاً مزخرف است. مثل عشق به یک دختر رئیس شورای روستا و پدربزرگشان.

بیهوده از «اتحاد» اولاد خائنان یاد کردم. فرزندان ولاسوف در تماس عالی با فرزندان باندرا و سایر خائنان هستند. آنها حتی با نفرت از میهن سابق متحد نشده اند. آنها با خشم به خاطر این واقعیت که در آنجا هستند و نه در روسیه متحد شده اند. آنها صمیمانه معتقدند که برای اعتقادات خود جنگیده اند. برای شادی مردم روسیه، اوکراین، بلاروس، تاتار و سایر مردم. اما مردم نفهمیدند... 

یک سیب از یک درخت سیب ... می تواند به دور سقوط کند


من همیشه از نگرش تا حدودی سرد مهاجران نسبت به کسانی که از «موج دیگر» بودند متاثر بودم. و "تا حدی سرد" ملایم ترین عبارتی است که می توانم برداشت کنم. 

نوادگان کسانی که اتحاد جماهیر شوروی را در سالهای اولیه حکومت شوروی ترک کردند سعی می کنند کسانی را که پس از جنگ جهانی دوم آمده اند نادیده بگیرند. و همه آنها با هم کسانی را که در سالهای آخر اتحاد جماهیر شوروی وارد شدند نادیده می گیرند. و کسانی که به دلایل مختلف پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی به وجود آمدند، به طور کلی، به نظر نمی رسد مهاجر باشند. من واقعاً می خواستم بفهمم چرا این اتفاق می افتد. 

احتمالاً به این دلیل که دلایل حرکت متفاوت بود. اولی ها رفتند چون دولت جدید را قبول نداشتند، چون این دولت را موقتی می دانستند. آنها به روسیه خیانت نکردند. آنها به سوگندهایی که به امپراتوری داده بودند وفادار ماندند. نتیجه گیری البته قابل بحث است.

نظرات در مورد این موضوع حتی امروز متفاوت خواهد بود. اما، این انتخاب کسانی بود که می خواستند در روسیه زندگی کنند، اما در روسیه بدون بلشویک ها. به همین دلیل است که اکثریت قاطع مهاجران سفیدپوست هیتلر را به عنوان آزادی بخش روسیه نپذیرفتند.

این دومی فقط به کشوری که به آن سوگند خوردند خیانت کرد. آنها علیه خودشان جنگیدند. چه چیزی برای یک فرد روسی غیر طبیعی است. مفهوم افتخار نظامی در میان مهاجران سفیدپوست حتی پس از چندین نسل حفظ شد.

و یک پارادوکس دیگر. نوه‌های ولاسوویت‌ها، برخلاف فرزندانشان، در بیشتر موارد نفرت از روسیه را به ارث نبردند. برعکس، به نظر من روح روسی در آنها بیدار می شود. آنها به روسیه علاقه دارند، می خواهند کمک کنند، اگرچه نمی دانند چگونه. آنها به شدت روسی هستند. چیزی شبیه اوکراینی های اغراق آمیز امروزی. ویشیوانکا به عنوان نماد اوکراینی ها.

چرا خائنان به کشوری گریختند که فاشیسم (نازیسم) را شری جهانی اعلام کرد


در یکی از برنامه های اخیر ولادیمیر سولوویف، عبارتی را شنیدم که با سادگی و قدرت فکری که در آن نهفته بود، مرا تحت تأثیر قرار داد. این عبارت به نوعی در یک سری سخنرانی های شرکت کنندگان در برنامه گم شد. نویسنده بیانیه پروفسور ویتالی ترتیاکوف است. 

و خائنان-همدستان کجا فرار کردند؟ آیا آنها به چین، تایوان، آسیای مرکزی گریختند؟ دویدند پیش آمریکایی ها! چطور؟ آمریکایی ها با شر مبارزه کردند... چرا همه همدستان به آنجا دست دراز می کنند؟
ببین خائن کجا می دود! تو که آدم شریفی هستی، ورود به آنجا ممنوع است!


به عبارت ساده ترتیاکوف بدون شباهت علمی زیبا همه چیز را در قفسه ها گذاشت. جای تعجب نیست که آنها می گویند سؤال درست 50٪ پاسخ صحیح است. سعی می کنم به سوال استاد روزنامه نگاری پاسخ دهم. باز هم با توجه به موقعیت نوادگان کسانی که به قاره آمریکا گریختند.

پاسخ از دیرباز توسط مورخان داده شده است. از جمله آمریکایی ها. غرب جهانی، از جمله ایالات متحده، به خوبی می‌دانست که رویارویی آلمان و اتحاد جماهیر شوروی شکلی سازش ناپذیر خواهد داشت. رژیم های هر دو دولت نمی توانستند به صورت مسالمت آمیز همزیستی کنند.

اما اگر برای فرانسه و بریتانیا چاره‌ای نبود و روشن بود که نمی‌توان از جنگ با آلمان اجتناب کرد، ایالات متحده به وضوح موضع انتظار و دید را اتخاذ کرد. بیایید به کسانی که پیروز می شوند و در آخرین لحظه به جنگ می پیوندند کمک کنیم تا "پول جایزه" را بگیرند. علاوه بر این، شرکت‌های آمریکایی با عرضه محصولات به هر دو طرف درآمد کسب کردند.

جنگ جهانی دوم آمریکا یک جنگ در منطقه اقیانوس آرام است. مبارزه در اروپا - این کمپین برای "پول جایزه" است. و کاملاً منطقی است که فرض کنیم در صورت شکست ارتش سرخ ، نیروهای آمریکایی می توانند مانند جنگ داخلی در خاور دور فرود بیایند. اگرچه من با مخالفت چنین ایده ای موافقم.

پس چرا آمریکایی ها از دادن پناهندگی به جنایتکاران جنگی تردید نکردند؟ پاسخ دوباره توسط مورخان داده می شود. برنامه های حمله به اتحاد جماهیر شوروی در سال های پس از جنگ را به یاد بیاورید. قابل تردید است که آنها فقط پس از سپتامبر 1945 شروع به توسعه کردند. بنابراین؟..

پس از پیروزی شبکه های اطلاعاتی Abwehr در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، خرابکاران و افسران اطلاعاتی آماده از بین شهروندان سابق اتحاد جماهیر شوروی، مجازات کنندگانی که شرایط محلی را بهتر از هر افسر اطلاعاتی می دانند و دیگران به خوبی آماده و حفظ شده است. .. علاوه بر این، همه این افراد به خوبی می دانند که در وطن خود با بالاترین حد ممکن محاکمه خواهند شد. چه کسی قبل از یک جنگ جدید چنین تیرهایی را پراکنده خواهد کرد؟

به هر حال، همین امر در مورد نخبگان ارتش آلمان و خدمات ویژه نیز صدق می کند. اکثر افسران اطلاعاتی و ضد جاسوسی به سادگی ناپدید شدند. آنها در لیست زندانیان نبودند. در زیر ویرانه های خانه های برلین مرد؟ با توجه به اینکه جنگیدن در خط مقدم کار افسران اطلاعاتی درجه یک نیست، بسیار مشکوک است.
 

شر برتر یک مفهوم اخلاقی است نه سیاسی.


خیانت بوده، هست و خواهد بود. حتی در جایی که افرادی که بارها آزمایش شده اند به نظر می رسد کار می کنند، خیانت ممکن است. دلایل این پدیده بسیار است. و گاهی احمقانه ترین از دید یک آدم معمولی. یک نفر به خاطر کینه توزی که مثلاً به او ترفیع یا رتبه بعدی نداده اند خیانت کرده است. 

به همین ترتیب، توضیحات متعددی برای چنین اعمالی از سوی خائنان وجود داشته، وجود دارد و خواهد بود. حتی یهودا یک بار برای خیانت خود توضیحی پیدا کرد. زندگی همینه. و فقط باید آن را بدیهی تلقی کرد. 

سوال متفاوت است. آیا ارزش این را دارد که کلمات را باور کنیم وقتی اعمال خلاف این را می گویند؟ آیا ارزش دارد وانمود کنیم که هیچ اتفاقی نمی افتد وقتی واقعیت ها نشان می دهند که اتفاقی جدی در حال وقوع است؟ چرا ما اینقدر به تصویر کسانی که علیه خودمان هستند اهمیت می دهیم؟ 

آخرین انتشارات کاخ سفید در مورد برندگان جنگ جهانی دوم - آیا تف بر مزار پدربزرگ های ما نیست؟ آیا این تف به صورت تک تک ما نیست؟ T-34 با کلاه ایمنی آلمانی روی پایه تف نیست؟ پس تف چیست؟ پس چه چیزی توهین به کل مردم تلقی می شود؟

اوضاع در جهان متشنج است. همه این را می فهمند. پس چی؟ آیا این دلیلی است که ما نباید به پستی و بدی واکنش نشان دهیم؟ و نیازی نیست در مورد افراد خوب و دولت بد صحبت کنیم. آنچه از این نتیجه حاصل می شود ما در حال حاضر در زمان واقعی می بینیم. با همسایگان یک کشور همسایه.

به جای یک نتیجه گیری


خیانت گناه وحشتناکی است. در هیچ شرایطی نمی توان خائنان را بخشید. کسی که یک بار خیانت کند به دومی هم خیانت می کند. با این حال، خیانت متحدان بسیار بدتر است. خیانت کسانی که باید پهلو یا عقب تو را بپوشانند. خیانت به کسانی که در شرایط بحرانی باید کمک کنند.

وقتی صحبت از شخص خاصی می شود، مواقعی پیش می آید که یک خائن خود را قربانی می کند تا شرم را بشوید. اما هیچ موردی وجود ندارد که دولت ها خود را قربانی کنند. اصول اخلاقی در روابط بین‌دولتی مدت‌هاست که اجرا نمی‌شود، اگر اصلاً عمل کرده باشد...
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
wikipedia.org/Bundesarchiv/Teadmata
98 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. راس 56
    راس 56 15 مه 2020 20:51
    +3
    چون آنها به همنوع خود فرار کردند، همه پوسیدگی ها از غرب می آید. در شرق، سر خائنان به سرعت باز شد.
  2. تنها
    تنها 15 مه 2020 20:58
    +2
    سیاست و اخلاق ....
    خیلی رمانتیک به نظر میاد عشق اما دور از واقع گرایی LOL
  3. تیهونمارین
    تیهونمارین 15 مه 2020 20:59
    +6
    چرا خائنان در سال 1945 دقیقاً به غرب گریختند، جایی که نازیسم "همچنین علامت گذاری شده بود"
    من با چند عکس به این سوال پاسخ خواهم داد.
    این در کیف است.
    ولاسوف ...
    و خود ولاسوف و رفقایش. آنها می دانستند که غرب آنها را اعدام نمی کند، اما استالین آنها را به دار می آویزد. آویزان .... یهودا..
  4. veritas
    veritas 15 مه 2020 21:00
    + 10
    چرا خائنان در سال 1945 دقیقاً به غرب گریختند، جایی که نازیسم "همچنین علامت گذاری شده بود"

    از آنجا که ایدئولوژی برای یک خائن مهم نیست، علاقه خودخواهانه مهم است.
    1. soloveyav
      soloveyav 15 مه 2020 22:07
      +5
      من موافق نیستم، موارد ایدئولوژیک نیز وجود دارد. و آنها بسیار خطرناک تر هستند. چون خودخواهان معمولا ترسو هستند و اگر بترسند آرام می نشینند. اما ایدئولوژیک ها حتی در شرایطی که شخصاً برای آنها خطر بزرگی وجود دارد، عمل خواهند کرد و متوقف کردن آنها بسیار دشوارتر است. در واقع، تماس با اطلاعات دشمن نیز به صورت داوطلبانه انجام می شود و با چنین فعالیت هایی خطر بسیار زیاد است.
      1. راس 42
        راس 42 16 مه 2020 05:41
        +7
        نقل قول از soloveyav
        من موافق نیستم، موارد ایدئولوژیک نیز وجود دارد.


        می‌توانم بپرسم چه ایده‌هایی زیربنای خیانت هستند؟ تمایل به بازگشت ساختار اجتماعی و اقتصادی در کشور، که در آن آنها - "خود دوست" بودند "گرم و مرطوب"؟
        شاید ترس حیوانی از تخریب فیزیکی؟ اساس هر خیانت، شخصیت اخلاقی فرد، تمایل او به سود بردن از موقعیت برای خود است.
        مشخص می شود که هنگام ادای سوگند ، همه از قبل تحت حکم امضا کردند ، جایی که همه چیز در نظر گرفته شد:
        با این حال، اگر سوگند جدی خود را بشکنم، اجازه دهید مجازات شدید قوانین شوروی، نفرت و تحقیر عمومی مردم شوروی را تحمل کنم.

        امروز است که با وضع تعلیق مجازات اعدام، جامعه با بالاترین درجه بدبینی تک تک شهروندان مواجه است که مفاهیم انساندوستی، رحمت، صداقت برای آنها با "کاغذ سبز" پوشانده شده است.
        وقتی بوریس مینتز به لندن رفت و پول دولت PF را با خود برد، چه ایده هایی را دنبال کرد؟ چه چیزی باعث می شود افرادی که در یک بیماری همه گیر، شهروندان را به روش های مختلف «فریب» می کنند، سوق دهد؟ بنابراین، به عنوان مثال، ماهیت این ایده چیست - گرفتن یک کیسه مواد غذایی و پنج هزار روبل از یک مستمری بگیر، که در نتیجه او بر اثر "سکته قلبی" درگذشت ...
        و چه خائنانی بهتر از این که در طول جنگ جهانی دوم محصولات دزدیده شده را با خز، جواهرات و اشیاء کلکسیونی در بازار مبادله می کردند؟
        پس معلوم می شود که هیچ خائن ایدئولوژیکی وجود ندارد. منافع سوداگرانه ای وجود دارد که اندازه و مقیاس آن به این افراد منحط اخلاقی این حق را می دهد که چشم خود را بر سرزنش اخلاقی احتمالی از جانب جامعه ببندند. این در اخلاق است، زیرا تأثیر فیزیکی بر آنها مؤثرترین راه مبارزه است.
        ما نگرش منفی نسبت به NSH داریم. دلیلی وجود دارد. اما در زمان سلطنت او بود که مفهوم سفته بازی مطرح شد که برای آن "تا 5 سال با مصادره" تهدید شد و کلاهبرداری ارزی با یک اقدام استثنایی "پاداش" دریافت کرد.
        با بازگشت به خائنان ایدئولوژیک و ایده، پست در این مطلب خلاصه می شود که این ایده نمی تواند منافع مادی داشته باشد و از راه غیرقانونی منفعت کسب کند. شما می توانید برای یک ایده بمیرید. این دقیقاً همان کاری است که مبارزان ایدئولوژیک انجام دادند: برای من چنین قهرمانی از کودکی D.M. Karbyshev بود. آیا خائنان ایدئولوژیک می توانند به قیمت جان خود دست به اقدام ناشایست (خیانت) بزنند؟
        1. soloveyav
          soloveyav 16 مه 2020 12:38
          +4
          فرض کنید بسیاری از کسانی که برای اطلاعات شوروی کار می کردند، مخصوصاً در دوره بین دو جنگ و بلافاصله پس از جنگ، کمونیست ایدئولوژیک بودند، برخی با جان خود هزینه جاسوسی را پرداختند. علاوه بر این، در آن سال ها، ارتش اجباری بود، یعنی. همه آنها به کشورهای خود سوگند نظامی دادند و از نظر قانون، خائن. پس چرا این افراد جان خود را به خطر انداختند - بسیاری داوطلبانه با آنها تماس گرفتند، اتحاد جماهیر شوروی نتوانست چیزی جدی به آنها ارائه دهد. تنها چیزی که باقی می ماند یک ایده است.
          بله، اینها بسیار کمتر از دوستداران مکان های گرم و پول رایج هستند، اما این بدان معنا نیست که آنها وجود ندارند.
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 18 مه 2020 14:06
          +2
          در اینجا ارزش دارد، راس 42 عزیز، خیانت به دولتی را که در قلمرو کشور شما "حاکم می کند" و خیانت در واقع به کشور شما، وطن تاریخی شما، متمایز کنید.
          برای کسانی که تمایل زیادی به جنگ برای دولت اتحاد جماهیر شوروی نشان ندادند، برای کسانی که با آرامش به نیروهای مسلح دشمن (به عنوان یک شغل جالب جدید) در 1941-42 منتقل شدند. بدون شک، سؤالات جدی برای دولت شوروی وجود داشت. مثلاً در مورد تسلط یهودیان در حکومت. به ویژه در اندام های NKVD. چرا نمایندگان این مردم بالاترین مناصب را در ارگان های سرکوبگر دولت اتحاد جماهیر شوروی اشغال کردند؟ آیا روس ها (اوکراینی، بلاروسی ...) احساس خوشحالی کردند، فرماندهان سرخی که با تمایل به یک یهودی - یک افسر NKVD بازجویی شدند؟ به عنوان مثال، در مورد توطئه واقعی توخاچفسکی. چرا این "اتفاق افتاد"؟ چه کسی پیچ و تاب را ایجاد کرد؟ چه نوع،، سیاست حزبی،،؟ ...،، پاسخ،، بلافاصله رسید. به محض ورود آلمانی ها، مثلاً به کیف، قتل عام یهودیان آغاز شد. قتل عام توسط محلی ها انجام شد، نه آلمان های نازی. عجیب است (به نظر این بخش از مردم) دولت اتحاد جماهیر شوروی مسئله یهودی را بر کشور تحمیل کرد، مردم بومی (همان بخش از مردم) چنین پاسخی دادند. ,,جواب سوال,,.
          روسیه برای قرن ها یک کشور ارتدوکس بوده است. ایالت،،، اتحاد جماهیر شوروی، تصمیم گرفت که باید متفاوت باشد. چه کسی به طور خاص این را برای مردم روسیه تصمیم گرفت؟ چه نوع،، سیاست حزبی،،؟ چرا باید پنتاگرام (نماد شیطان) کلاه ایمنی مدافعان میهن، هواپیماها، وسایل نقلیه زرهی را "تزیین" کند؟ مردم جواب خود را دادند. او در سال های 1941-42 به شوق دفاع از این ایالت عجیب نسوخت. میلیون ها زندانی فروریختند و فوراً زیر ضربات دشمن، ارتش شوروی (!) به موجودیت خود پایان دادند. ,,جواب سوال,,
          وضعیت اتحاد جماهیر شوروی از سال 1943 به طور چشمگیری تغییر کرده است. مردم هم جواب دادند. واحدهای کامل به طرف "داوطلبان" و پلیس دیروز پارتیزان رفتند. همینطور بود... دولت شوروی نسبت به خود و مردم، مردم، صادق تر شد. علاوه بر این ، آلمانی ها با دقت بیشتری به رادیو شوروی گوش دادند و در مورد سرنوشت خود پس از پیروزی ما فکر کردند. و برخی از نشان‌ها دیگر به خودشان نمی‌چسبند و در سرزمین اشغالی رفتار می‌کنند، ساکت‌تر شده‌اند (نه همه جا و نه همه). و آثار جنایات آنها با دقت بیشتری پنهان شد.
          این باید در ارزیابی شخصیت خائنان در نظر گرفته شود. ,, Country ,, و ,, State ,, مفاهیم متفاوتی هستند. و ارزیابی آنها توسط یک فرد می تواند به شدت متفاوت باشد.
  5. هوانورد
    هوانورد 15 مه 2020 21:04
    +8
    مقاله طولانی است و پاسخ به سوال عنوان مشخص است - ولاسووی ها و دیگرانی که مدتها به غرب گریخته بودند نمی دانستند که توافقی بین اتحاد جماهیر شوروی و متحدان در مورد استرداد همدستان-شهروندان وجود دارد. اتحاد جماهیر شوروی
    یک نفر توانست دزدکی فرار کند که پرونده سخت تری داشت، اما متفقین قسمت اصلی را پس دادند.
    hi
    1. تنها
      تنها 15 مه 2020 21:23
      +5
      نقل قول از آویور
      یک نفر توانست دزدکی فرار کند که پرونده سخت تری داشت،

      آنها عمدتاً از کسانی فرار کردند که شهروند اتحاد جماهیر شوروی نبودند، و همچنین از تعداد محدودی از افرادی که مورد علاقه سرویس های اطلاعاتی بودند. و موارد دیگر یک مورد جداگانه است
    2. NordUral
      NordUral 15 مه 2020 22:30
      +3
      یک نفر توانست دزدکی فرار کند که پرونده سخت تری داشت، اما متفقین قسمت اصلی را پس دادند.
      آنها اتحاد جماهیر شوروی را بی فایده به غرب دادند.
      1. هشت پا
        هشت پا 16 مه 2020 22:24
        -2
        نقل قول: NordUral
        آنها اتحاد جماهیر شوروی را بی فایده به غرب دادند.

        ابتدا کم و بیش همه شلوغ بودند. مفهوم نه حتی پس از فولتون، بلکه در اواخر دهه 40 تغییر کرد.
        1. NordUral
          NordUral 16 مه 2020 22:33
          -1
          موافقم، کمونیست های فرانسوی و ایتالیایی آنها را بسیار ترساندند.
          1. هشت پا
            هشت پا 16 مه 2020 22:46
            0
            نقل قول: NordUral
            کمونیست های فرانسوی و ایتالیایی آنها را بسیار ترساندند.

            کاملا ایده را دریافت نکردم وقتی آنها را واگذار کردند می ترسید یا وقتی صدور را متوقف کردند می ترسید؟
            1. NordUral
              NordUral 17 مه 2020 16:37
              -1
              عجیب است که نفهمیدند. آنها وقتی در دولت ها نماینده شدند، در واقع قبل از هر گونه استرداد به ما، مرا ترساندند.
              1. هشت پا
                هشت پا 17 مه 2020 17:12
                -1
                هر گونه هدایایی به ما بلافاصله در بهار و تابستان 45 شروع شد. ایده غیرقابل قبول بودن نفوذ کمینترن به مقامات بسیار دیرتر، یعنی 47-48 سال، طرح مارشال به سراغ آمریکایی ها رفت.
                1. NordUral
                  NordUral 17 مه 2020 18:28
                  0
                  ممنون، نمی دانستم
  6. دیمیتری از ورونژ
    دیمیتری از ورونژ 15 مه 2020 21:04
    +2
    غرب فقط به طور رسمی نازیسم را محکوم کرد. اعتقاد به انحصار خود یکی از ویژگی های دیرینه مردم غربی است: بریتانیایی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها. نگاهی به آمریکا بیندازید - آنها خجالتی نیستند که علناً در مورد انتخاب خود صحبت کنند. هیتلر نازیسم را اختراع نکرد، او آن را به کمال رساند. اگر غرب نازی نبود، آیا از نازیسم در اوکراین، در کشورهای بالتیک، در لهستان حمایت می کرد؟
    1. محو کننده
      محو کننده 15 مه 2020 21:53
      +7
      نقل قول: دیمیتری از ورونژ
      اعتقاد به انحصار خود یکی از ویژگی های دیرینه مردم غربی است: بریتانیایی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها.

      یا بهتر است بگوییم همه مردمان. فقط این است که کسی می تواند در مورد آن با صدای بلند صحبت کند و کسی نمی تواند.
      1. سرگئی ژیخارف
        سرگئی ژیخارف 16 مه 2020 10:33
        +2
        این باور که مردم شما بهترین هستند طبیعی است.
        وقتی آنها شروع به اثبات این موضوع با تپانچه می کنند، طبیعی نیست (فقط فاشیسم).
    2. عادی باشه
      عادی باشه 15 مه 2020 22:24
      +9
      نقل قول: دیمیتری از ورونژ
      اعتقاد به انحصار خود یکی از ویژگی های دیرینه مردم غربی است: بریتانیایی ها، فرانسوی ها، آلمانی ها.

      و همچنین بسیاری از مفسران VO.
  7. بابلون
    بابلون 15 مه 2020 21:17
    +3
    نازیسم زاییده افکار دنیای سرمایه داری است که برای دشمنی بین مردم ایجاد شده است و منشأ تصنعی دارد و دائماً از پول غرب تغذیه می شود و تا به امروز مطرح است.
    با کمک نازیسم، اتحاد جماهیر شوروی نابود شد و اکنون در فضای پس از شوروی، مردم نه تنها غریبه شده اند، بلکه در حال جنگ با یکدیگر هستند.
    اوکراین برای شما نمونه است
    1. محو کننده
      محو کننده 15 مه 2020 21:46
      +1
      نقل قول از بابلون
      نازیسم زاییده افکار دنیای سرمایه داری است که برای دشمنی بین مردم ایجاد شده است و منشأ تصنعی دارد و دائماً از پول غرب تغذیه می شود و تا به امروز مطرح است.
      با کمک نازیسم، اتحاد جماهیر شوروی نابود شد و اکنون در فضای پس از شوروی، مردم نه تنها غریبه شده اند، بلکه در حال جنگ با یکدیگر هستند.
      اوکراین برای شما نمونه است

      نازیسم (معروف به ناسیونال سوسیالیسم - ایدئولوژی دولتی رایش سوم) را با بیگانه هراسی پیش پا افتاده اشتباه نگیرید. بیگانه هراسی به طور کلی یکی از ویژگی های انسانیت است.
      1. بابلون
        بابلون 15 مه 2020 23:20
        -1
        سردرگمی من را کجا دیدی؟
        1. محو کننده
          محو کننده 16 مه 2020 00:10
          +3
          نقل قول از بابلون
          سردرگمی من را کجا دیدی؟

          اینکه ایدئولوژی را با طرد غریزی غریبه ها اشتباه می گیرید. شما فکر نمی کنید که مثلاً باندهای چچنی ایچکریا از Mein Kampf الهام گرفته بودند؟
          1. بابلون
            بابلون 16 مه 2020 00:44
            -6
            متعصبان مذهبی چه دارند، ایدئولوگ های نازیسم چه هستند، مالک یکی است
            1. محو کننده
              محو کننده 16 مه 2020 01:10
              +2
              نقل قول از بابلون
              متعصبان مذهبی چه دارند، ایدئولوگ های نازیسم چه هستند، مالک یکی است

              آیا یک بار دیگر متعصبان مذهبی Mein Kampf خوانده اند؟
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 16 مه 2020 05:33
                0
                نقل قول: محو کننده
                متعصبان مذهبی mein kampf را می خوانند؟

                اما مطمئناً هیتلر، اتفاقاً کجاست، به پدیده تعصب مذهبی علاقه مند بود.
              2. بابلون
                بابلون 16 مه 2020 11:28
                -1
                شما به هیچ وجه نمی توانید مرا درک کنید، موضوع این نیست که آنها آن را بخوانند یا نخوانند، من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که در هر رادیکالی، اسلامیسم، نازیسم یا امثال آن تنها زمانی توسعه جهانی پیدا می کند که منبعی از آن داشته باشد. بودجه و همانطور که می دانید همیشه یکسان است.
                1. محو کننده
                  محو کننده 16 مه 2020 12:10
                  -1
                  نقل قول از بابلون
                  شما به هیچ وجه نمی توانید مرا درک کنید، موضوع این نیست که آنها آن را بخوانند یا نخوانند، من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که در هر رادیکالی، اسلامیسم، نازیسم یا امثال آن تنها زمانی توسعه جهانی پیدا می کند که منبعی از آن داشته باشد. بودجه و همانطور که می دانید همیشه یکسان است.

                  منابع متفاوت است. غرب نیز در سیاست خود به خودی خود یکپارچه نیست. خوب، در نهایت، نه تنها کسانی که شما در ذهن دارید، پول و جاه طلبی دارند.
              3. بابلون
                بابلون 16 مه 2020 21:57
                0
                و تو نمیپرسی
  8. ترب کهنه
    ترب کهنه 15 مه 2020 22:09
    +3
    در مورد خیانت که نویسنده مقاله اینقدر سطحی از آن صحبت می کند. اولاً مردم ما به روسیه امپراتوری خیانت کردند و ۷۰ سال بعد اتحاد جماهیر شوروی به همین سرنوشت رسید. سوال: بعد چی؟ و اگر همه ما به اتحاد جماهیر شوروی خیانت کردیم، دیگر نیازی به جستجوی مقصر در غرب نیست. شاید به چهره خود در آینه نگاه کنید؟
    1. soloveyav
      soloveyav 15 مه 2020 22:31
      0
      شما کمی بیشتر مراقب باشید، بالاخره اتحاد جماهیر شوروی 29 سال است که رفته است، یعنی. از کسانی که اتحاد جماهیر شوروی را پیدا نکرده اند و سوگند یاد نکرده اند، در حال حاضر فرزندان دارند. و در امپراتوری روسیه آنها با امپراتور سوگند وفاداری گرفتند ، او انصراف داد - این همه چیز است ، شما می توانید به دیگری سوگند وفاداری بدهید. بنابراین، هنگام تغییر امپراتور، یک سوگند مجدد انجام شد. بله، و در اتحاد جماهیر شوروی، تا آنجایی که من می دانم، به دستور دولت شوروی در مورد آن رزرو وجود داشت، اما در سوگند کمونیستی هنگام پیوستن به CPSU چنین بند وجود نداشت - که به شدت لیست خائنان را به کسانی کاهش می دهد که تا سال 91 حزب را ترک نکرد و به جنگل نرفت تا برای اتحاد جماهیر شوروی پارتیزانی کند. اما این واقعیت که عاملان باید در خانه جستجو شوند به درستی مورد توجه قرار گرفته است.
      1. ترب کهنه
        ترب کهنه 15 مه 2020 22:58
        0
        هنگام تغییر امپراتور، یک سوگند مجدد انجام شد

        سوگند مجدد به امپراتور دیگر، اما نه به کمیسرهای دیگر.
        در مورد کناره گیری نیکلاس دوم - موضوع گل آلود است. و به نظر می رسد که ما حقیقت را نمی دانیم. و خیانت مردم، ارتش، روحانیون و غیره به شاهنشاه. واقعیت تاریخی که قتل خانواده سلطنتی بدون محاکمه یا تحقیق تایید می شود.
        در مورد اتحاد جماهیر شوروی که دهها میلیون عضو حزب وجود داشت و بقیه "همدل" بودند، در یک لحظه همه این میلیون ها مبارز فعال "برای خوشبختی بشریت" از بین رفتند.
        این قبلاً تاریخ است. جالب ترین چیز این است که در ادامه چه اتفاقی خواهد افتاد؟ نفر بعدی کیست؟ اگرچه سوال خنده دار است.
        PS. و من نیازی ندارم مغزم را با دسیسه های غرب پودر کنم.
        1. soloveyav
          soloveyav 15 مه 2020 23:29
          +3
          متن سوگند به امپراتور و وارث بود و نیکلاس 2 برای خود و پسرش کناره گیری کرد، برادرش نپذیرفت. داستان البته گل آلود است، اما حداکثر کسانی که در اینجا می توانند مقصر باشند کسانی هستند که مستقیماً آنها را مجبور به انصراف (فقط در صورت اجبار) کرده اند. اما تزار سوگند را باطل کرد، از آن زمان، در واقع، همه آزاد هستند، مانند هنگام ترک تابعیت. اگرچه این موضوع قابل بحث است. و با این حال آنها خانواده سلطنتی را هنگامی که در وضعیت شهروندی رومانوف قرار داشتند، کشتند. این جنایت البته سنگین است، اما قتل های غیرنظامی بسیاری بدون محاکمه صورت گرفت.
          کسانی که هوادار بودند عضو حزب نبودند، یعنی. به طور رسمی آزاد یا فقط با یک سوگند نظامی محدود می شود (اما با رزرو است). با حزب یک سوال دیگر. سه نقطه مرجع می تواند وجود داشته باشد - لغو ماده 6 قانون اساسی، ممنوعیت CPSU پس از کمیته اضطراری دولتی و توافقنامه Belovezhskaya. اینکه کدام یک از آنها اصلی است، یک سوال بزرگ است، اما کسانی که قبل از ممنوعیت حزب رسماً حزب را ترک کردند، دیگر قید قسم نمی خوردند. آن ها هنوز تعداد کمتری از مردم وجود دارد، در منطقه 10-15 میلیون نفر. و کسانی که شما آنها را یوتیرک می نامید (که من با آنها موافقم) می توانند یا خائن باشند (اگر مثلاً حزب را ترک نکرده باشند یا سوگند فدراسیون روسیه را نپذیرفته باشند اما برای خدمات خارجی کار کنند) یا حرامزاده و دزد باشند که اینطور نیست. آنها را رنگ کن
          و تکرار می کنم - شما درست می گویید که ما مشکل داریم و باید به دنبال مقصر بگردیم.
          1. soloveyav
            soloveyav 15 مه 2020 23:32
            +1
            من همچنین اضافه می کنم که چنین مسائلی باید در سطح ایالتی حل شود و مورخان و حقوقدانان برای این کار جذب شوند و پس از بررسی اسناد و مدارک. این به شما کمک می کند از بسیاری از اشتباهات در آینده جلوگیری کنید.
          2. محو کننده
            محو کننده 16 مه 2020 00:20
            -6
            نقل قول از soloveyav
            متن سوگند به امپراتور و وارث بود و نیکلاس 2 برای خود و پسرش کناره گیری کرد، برادرش نپذیرفت. داستان البته گل آلود است، اما حداکثر کسانی که در اینجا می توانند مقصر باشند کسانی هستند که مستقیماً آنها را مجبور به انصراف (فقط در صورت اجبار) کرده اند. اما تزار سوگند را باطل کرد، از آن زمان، در واقع، همه آزاد هستند، مانند هنگام ترک تابعیت.

            کسانی که او و خانواده اش را کشتند، مدت ها قبل از کناره گیری او، راه خیانت را در پیش گرفتند.
            1. soloveyav
              soloveyav 16 مه 2020 12:44
              +2
              این یک موضوع بحث برانگیز است، شما باید به بیوگرافی هر یک از متصدیان نگاه کنید. و به احتمال زیاد بیشتر آنها هنوز قاتل بودند، نه خائن. آنها تعدادی از شهروندان را کشتند، دیگر پادشاه نبودند. بله، آنها به خاطر اصلشان (حالا می‌گویند به خاطر فعالیت‌های حرفه‌ای‌شان) و خطر احیای سلطنت کشته شدند، اما هنوز قتل و خیانت جنایات متفاوتی هستند.
              1. محو کننده
                محو کننده 17 مه 2020 02:00
                -3
                نقل قول از soloveyav
                این یک موضوع بحث برانگیز است، شما باید به بیوگرافی هر یک از متصدیان نگاه کنید. و به احتمال زیاد بیشتر آنها هنوز قاتل بودند، نه خائن. آنها تعدادی از شهروندان را کشتند، دیگر پادشاه نبودند. بله، آنها به خاطر اصلشان (حالا می‌گویند به خاطر فعالیت‌های حرفه‌ای‌شان) و خطر احیای سلطنت کشته شدند، اما هنوز قتل و خیانت جنایات متفاوتی هستند.

                شما، امیدوارم، به طور جدی در نظر نگیرید که برای افرادی که سال ها عضو حزبی بودند که سرنگونی سلطنت را هدف خود قرار داده بودند، کناره گیری او معنای زیادی داشت؟ آنها در هر فرصتی، با عنوان یا بدون عنوان، رومانوف ها را می کشتند.
                1. soloveyav
                  soloveyav 17 مه 2020 12:32
                  0
                  اما به طور رسمی، این یک مقاله متفاوت است (نیت های محقق نشده مجازات نمی شوند)، به علاوه سؤال بزرگ این است که آیا آنها با تزار بیعت کردند یا خیر - می توان گفت نیمی از شرکت کنندگان در اعدام انقلابیون حرفه ای هستند و در سربازان خدمت نکرده اند. . بنابراین نیازی نیست که مانند رژیم های بد بشویم و جنایات اضافی را به آنها نسبت دهیم. آنها به اندازه کافی از خود دارند.
                  1. soloveyav
                    soloveyav 17 مه 2020 12:35
                    0
                    و سپس روشی برای اعلام خیانت به رقبای سیاسی آنها وجود دارد، که همیشه درست نیست - خیانت خیانت به یک سوگند یا سوگند داده شده است، هر چیز دیگری هنوز به گونه دیگری خوانده می شود.
                  2. محو کننده
                    محو کننده 17 مه 2020 22:14
                    -1
                    نقل قول از soloveyav
                    اما به طور رسمی، این یک مقاله متفاوت است (نیت های محقق نشده مجازات نمی شوند)، به علاوه سؤال بزرگ این است که آیا آنها با تزار بیعت کردند یا خیر - می توان گفت نیمی از شرکت کنندگان در اعدام انقلابیون حرفه ای هستند و در سربازان خدمت نکرده اند. . بنابراین نیازی نیست که مانند رژیم های بد بشویم و جنایات اضافی را به آنها نسبت دهیم. آنها به اندازه کافی از خود دارند.

                    نقل قول از soloveyav
                    و سپس روشی برای اعلام خیانت به رقبای سیاسی آنها وجود دارد، که همیشه درست نیست - خیانت خیانت به یک سوگند یا سوگند داده شده است، هر چیز دیگری هنوز به گونه دیگری خوانده می شود.


                    یعنی اگر کسی سوگند نخورده پس شهروند (یا تابع) نیست؟ و تشکیل شورش و همکاری با سرویس های خارجی برای او هم بد نیست؟ منطق باحال آن وقت بیش از نیمی از کشور را چنین غیرشهروندی خواهیم داشت.
                    1. soloveyav
                      soloveyav 18 مه 2020 00:30
                      0
                      همکاری با سرویس های خارجی یا جاسوسی است یا فعالیت مخفیانه (بسته به نتایج) و سرنگونی دولت همیشه مساوی با خیانت نیست. در قوانین امپراتوری روسیه، خیانت و خودکشی جنایات متفاوتی بودند. به همین دلیل در مورد سوگند احتیاط کردم - زیرا اگر با شخصی بیعت کردی و او را بکشی، این خیانت است (اما اگر انصراف شرعی تلقی نشود چنین است). درست مثل الان، اگر تصمیم به کشتن رئیس جمهور بگیرید، این همان خیانت نخواهد بود.
                      پس اگر یکی از کسانی که زودتر به خاندان سلطنتی تیراندازی کردند (قبل از انقلاب که قوانین قدیمی را لغو کرد) کاری انجام داد که مشمول ماده خیانت می شد، خائن است، اگر نه، قاتل است و در لیست گناهان پایین تر است.
                      به همین ترتیب، اگر شهروند فعلی مرتکب کاری شود که مشمول ماده خیانت در امانت است، خائن است، اگر به سوگند نظامی خیانت کند، خائن است و برای هر چیز دیگری یک سری مواد قانون وجود دارد. کد جنایی و همه آنها نرمتر نیستند. اما اگر او تابعیت خود را رها کرد یا محروم و اخراج شد، شما نمی توانید یک خائن شوید.
                      1. soloveyav
                        soloveyav 18 مه 2020 00:37
                        0
                        من فقط می خواهم توضیح دهم که خیانت از نظر قانون می تواند خیانت باشد یا خیانت، بقیه از نظر اخلاقی می تواند خیانت باشد. و هنوز چیزهای متفاوتی است.
                        بنابراین ، باید به این فکر کنید که چه چیزی و به چه کسی سوگند یاد می کنید ، و اگر این با اعتقادات شما مطابقت ندارد ، قسم نخورید ، گزینه هایی وجود دارد - از ضربه زدن به خدمات جایگزین. خوب، یا صادقانه اعلام کنید که یک خائن هستید و به عذاب اخلاقی اهمیتی نمی دهید، اما آماده باشید تا هزینه آن را بپردازید. خندان
                      2. محو کننده
                        محو کننده 18 مه 2020 01:55
                        -1
                        نقل قول از soloveyav
                        به همین دلیل در مورد سوگند احتیاط کردم - زیرا اگر با شخصی بیعت کردی و او را بکشی، این خیانت است (اما اگر انصراف شرعی تلقی نشود چنین است).

                        شما از قبل تصمیم بگیرید که در مورد چه نوع خیانت صحبت می کنیم. چون قانونا تغییری نمیکنه آنها با یک ماده خاص مورد قضاوت قرار خواهند گرفت و این یک دولت نیست. خیانت
                        نقل قول از soloveyav
                        به همین ترتیب، اگر شهروند فعلی مرتکب کاری شود که مشمول ماده خیانت در امانت باشد، خائن است، اگر به سوگند نظامی خیانت کند، خیانتکار نیز هست.

                        همین که قسم خوردی یا نه فرقی نمی کند. فقط تابعیت مهم است.
                      3. soloveyav
                        soloveyav 18 مه 2020 10:56
                        0
                        برای خیانت، بله، هیچ تفاوتی وجود ندارد. فقط این است که طبق قوانین مدرن روسیه، سوگند از حوزه قانونی خارج می شود - و این یک نقص است. این حداقل باید یک شرایط تشدید کننده باشد. اما در امپراتوری روسیه، مفهوم خیانت نظامی - در مقررات نظامی بود و فقط پرسنل نظامی تحت آن قرار گرفتند، یعنی. قسم خورده و بر اساس متن سوگند می توان قتل را خیانت به سوگند دانست جاری امپراتور و وارث
                        اگر چه در شرایط کنونی منطقی تر است که یا سوگند را با یک قرارداد جایگزین کنیم یا عمل به یک سوگند جهانی را معرفی کنیم - زیرا در حال حاضر سوگند فقط یک نماد است. اما اگر با رسیدن به سن بلوغ یک سوگند همگانی معرفی کنید و در رابطه با آن حقوقی مانند شرکت در انتخابات و حق تصدی مناصب دولتی را قائل شوید، خیلی منطقی می شود. او سوگند یاد کرد - که در این مورد آنها را خیانت می کنند، او نداد - هنوز مقالات زیادی وجود دارد.
    2. کرونا بدون ویروس
      کرونا بدون ویروس 15 مه 2020 23:08
      +4
      نقل قول: لعنتی پیر
      در مورد خیانت که نویسنده مقاله اینقدر سطحی از آن صحبت می کند. اولاً مردم ما به روسیه امپراتوری خیانت کردند و ۷۰ سال بعد اتحاد جماهیر شوروی به همین سرنوشت رسید. سوال: بعد چی؟ و اگر همه ما به اتحاد جماهیر شوروی خیانت کردیم، دیگر نیازی به جستجوی مقصر در غرب نیست. شاید به چهره خود در آینه نگاه کنید؟

      می توان روشن کرد - این زمانی است که مردم ما به امپراتوری روسیه خیانت کردند؟! باور کن
      1. محو کننده
        محو کننده 16 مه 2020 00:27
        -6
        نقل قول: کرونا بدون ویروس
        می توان روشن کرد - این زمانی است که مردم ما به امپراتوری روسیه خیانت کردند؟!

        در طول جنگ جهانی اول که کشور به وحدت نیاز داشت، همه به این نتیجه رسیدند که منافعشان برایشان مهمتر است.
        1. قبلی
          قبلی 16 مه 2020 10:06
          +1
          و چرا مردم به این جنگ جهانی اول نیاز داشتند؟!
          و نیکولاشکا، که روسیه را به این جنگ کشاند، به آنچه سزاوارش بود پاسخ داد.
          و ابتدا آن را مکید، پیچش کرد و سپس از آن صرف نظر کرد. آیا این خیانت نیست؟
          1. محو کننده
            محو کننده 16 مه 2020 10:58
            -1
            نقل قول از قبل
            و چرا مردم به این جنگ جهانی اول نیاز داشتند؟!
            و نیکولاشکا، که روسیه را به این جنگ کشاند، به آنچه سزاوارش بود پاسخ داد.
            و ابتدا آن را مکید، پیچش کرد و سپس از آن صرف نظر کرد. آیا این خیانت نیست؟

            و هیچ کس از روسیه نمی پرسید که آیا او می خواهد در جنگ شرکت کند یا خیر. آلمان و اتریش اولین کسانی بودند که به روسیه اعلام جنگ کردند. آلمان برنامه ای داشت (طرح شلیفن) تا با اولین ضربه فرانسه را شکست دهد، سپس همراه با اتریش-مجارستان به روسیه حمله کند تا بخش مناسبی از سرزمین های اروپایی را از آن جدا کند. و اخراج آلمانی ها که نیازی به حفظ جبهه غربی نداشتند بسیار دشوارتر خواهد بود. جنگ بزرگ میهنی این را نشان داد.
          2. carnifexx
            carnifexx 20 مه 2020 10:00
            0
            و چرا مردم به این جنگ جهانی اول نیاز داشتند؟!
            بله، غیرنظامی بسیار سرگرم کننده تر است. خوب، ما نباید جنگ شوروی و لهستان را فراموش کنیم، زمانی که آنها رفتند تا "صلح و خیر" را برای پرولتاریا در اروپا بیاورند.
            و نیکولاشکا، که روسیه را به این جنگ کشاند، به آنچه سزاوارش بود پاسخ داد
            آیا کشتن کودکان اشکالی ندارد؟ RI چنین مورد حمله قرار گرفت.
        2. سرگئی ژیخارف
          سرگئی ژیخارف 16 مه 2020 10:14
          0
          پس یک سرباز از خط مقدم (که چند سالی است به خوردن شپش در سنگر عادت کرده است) و یک بورژوا (که با آناناس را در رستوران می خورد) به یک اندازه متحد هستند؟
          1. carnifexx
            carnifexx 20 مه 2020 10:01
            0
            نه، اما دبیر کل در خانه سلطنتی سابق (استالین 17 نفر از آنها داشت) و پرولترها ظاهراً برابر هستند.
            1. سرگئی ژیخارف
              سرگئی ژیخارف 20 مه 2020 12:30
              0
              خوب، دست پنج انگشت دارد و با هم برابر نیستند، از مردم چه می خواهید؟
              همیشه نابرابری وجود داشته است، کسانی بودند که ثروتمندتر بودند و کسانی که فقیرتر بودند.
              اما ثروت خود را به رخ بکشید در حالی که دیگران از گرسنگی می میرند...
    3. domokl
      16 مه 2020 06:20
      +1
      باز هم آهنگ قدیمی که مردم ما اشتباه می کنند؟ چقدر دوست داریم مسائل را در مقیاس کیهانی حل کنیم. آیا در صورت فلکی شکارچی زندگی وجود دارد... همه مردم نمی توانند خائن باشند. خائن یک نوع خاص است، یک شخص خاص. و مردم می توانند از حکومت ناراضی باشند و به عنوان منبع این قدرت به سادگی با دیگری جایگزین شود.
  9. iouris
    iouris 15 مه 2020 22:16
    0
    نقل قول: خیانت گناهی است وحشتناک. پایان نقل قول.
    همه خائنان قسم خوردند.
    در روسیه و اتحاد جماهیر شوروی، تا یک نقطه خاص، شهادت دروغ به عنوان جدی ترین جرم کیفری در نظر گرفته می شد. از سال 1985 (مشروط) چنین جرمی وجود ندارد.
    اگر فدراسیون روسیه "جانشین" است، پس چه زمانی شروع به فراخوانی "نام - رمز عبور - ظاهر" خواهیم کرد؟ این نقطه شروع جانشینی خواهد بود.
  10. عادی باشه
    عادی باشه 15 مه 2020 22:22
    +2
    و نویسنده مقاله کیست؟ یک مقاله ناشناس در بخش "نظرات" حداقل عجیب است.
    1. domokl
      16 مه 2020 06:24
      +2
      اتفاق می افتد. من یک نویسنده هستم. فقط یادم رفت مشترک بشم..چیزی رو تغییر میده؟
      1. iouris
        iouris 16 مه 2020 11:29
        0
        از ایوانف ایوان ایوانوویچ
        ناشناس
  11. آریستارخ لودویگوویچ
    +3
    75 سال پیش، گروه های تحت فرماندهی ژنرال هولمستون-اسمیسلوفسکی، که از ارتش شوروی پنهان شده بودند، به لیختن اشتاین پناه بردند. بر روی سنگ یادبودی که به افتخار این وقایع برپا شده است، نوشته شده است: "اینجا، در هینترشالنبرگ، در شب 2 تا 3 مه 1945، در جستجوی سرپناه، بقایای ارتش ملی 1 روسیه ورماخت آلمان تحت فرماندهی ژنرال سرگرد A. Holmston-Smyslovsky حدود 500 مرد کاملا مسلح.اولین مذاکرات در میخانه Wirtschaft Zum Löwen انجام شد که منجر به اعطای پناهندگی به لیختن اشتاین شد.بنابراین لیختن اشتاین تنها ایالت شد. دو سال بعد، به مدت نیم سال، به روس ها این فرصت داده شد تا به کشورهای مورد علاقه خود سفر کنند. بیشتر سربازان و افسران روسی متعاقباً عازم آمریکای لاتین شدند. فیلم "باد از شرق" در مورد آن وقایع فیلمبرداری شد ، جایی که ژنرال هولمستون اسمیسلوفسکی توسط مالکوم مک داول بازی کرد.
  12. استراشیلا
    استراشیلا 15 مه 2020 22:32
    +2
    "که به لطف کمک متحدان آمریکایی از اروپا به کانادا گریختند"، اجازه دهید با این واقعیت شروع کنیم که آمریکایی ها از خیریه رنج نمی برند. بنابراین او برای فرار به کانادا کار کرد. متخصصان محافظت و مورد استفاده قرار گرفتند.
    و کسانی که "آشپز"، "دستفروش نامه و روزنامه" بودند، در واقع آنها را برای گزارش به دولت شوروی منتقل کردند.
  13. A. Privalov
    A. Privalov 15 مه 2020 22:37
    +1
    باید نویسنده را ناراحت کند. بیشتر جنایتکاران نازی اصلاً به «غرب» فرار نکردند، بلکه به «جنوب شرقی» فرار کردند. در آنجا آنها نه فقط با آغوش باز پذیرفته شدند! هزاران نازی و افسر ارتش آلمان که پس از شکست آلمان نازی به شرق عرب گریختند، در مصر، سوریه، عراق و عربستان سعودی نه تنها پناهندگی سیاسی یافتند، بلکه در سازمان های دولتی، محافل نظامی، پلیس و حتی کار می کنند. در دستگاه تبلیغاتی
    برای انتقال آنها به کشورهای عربی، یک "مرکز مهاجرت عربی- آلمانی" ایجاد شد که به ویژه افسران سابق ورماخت را برای خدمت نظامی در ارتش های کشورهای عربی استخدام می کرد. سرهنگ دوم هانس مولر، افسر سابق ستاد فیلد مارشال رومل، رئیس مرکز شد: او به اسلام گروید و تحت پوشش شهروند سوری حسن بیگ عمل کرد. با کمک آن 1500 افسر نازی به شرق عربی منتقل شدند و در مجموع به گفته محققان حدود 8 هزار افسر ورماخت به کشورهای عربی گریختند که وارد نیروهای مسلح کشورهای مختلف منطقه شدند.

    در سوریه، رئیس مأموریت نظامی آلمان، که آموزش ارتش محلی را رهبری می کرد، سرهنگ سابق ستاد کل هیتلری، کریبل بود. افسر گشتاپو راپ همزمان در حال سازماندهی مجدد سرویس اطلاعات ارتش سوریه بود. نازی ها که در ساختارهای نظامی سوریه مستقر شده بودند، با سرسخت ترین عناصر ضد اسرائیلی در این کشور روابط نزدیک برقرار کردند و در کودتاهای متعدد شرکت فعال داشتند. بنابراین، رپ، برای مثال، یکی از سازمان دهندگان کودتای نظامی در دمشق در مارس 1949 بود.


    نازی ها در دوران دیکتاتوری ژنرال شیشکلی نیز نقش مهمی در سوریه داشتند. 11 نازی از میان مستشاران نظامی آلمان گروه ویژه ای از مشاوران را برای اجرای طرح او برای اتحاد همه کشورهای عربی تشکیل دادند.

    در عراق، دولت جمهوری که پس از سرنگونی رژیم سلطنتی در ژوئیه 1958 ایجاد شد، شامل جبار عمر، افسر سابق در بخش نازی براندنبورگ بود که به عنوان وزیر آموزش خدمت می کرد. صدیق شنشال وزیر سازندگی ملی وقت عراق نیز به واسطه گذشته خود از نزدیک با عوامل آلمانی در ارتباط بود.

    هزاران نازی به اسلام گرویدند، نام‌های خانوادگی عربی را برگزیدند و زبان جدیدی را با دقت مطالعه کردند. تا قبل از یمن، هیچ کشور عربی وجود نداشت که در آن به حضور نظامیان آلمانی توجه نشده باشد. در اوایل دهه 50، آدولف آیشمن مدتی را در کویت گذراند و "مردم خود" بود که توسط حاکم محلی احاطه شده بود. سپس به آرژانتین نقل مکان کرد.
    در اوایل سال 1951، یک مأموریت نظامی غیررسمی آلمان متشکل از 60 افسر به ریاست ژنرال فارمباخر هیتلر در مصر آغاز به کار کرد. ژنرال مونتزل، یکی از مقامات برجسته آلمانی در جنگ تانک، معاون او بود. این مأموریت توجه ویژه ای به آموزش یگان های فرود ارتش مصر داشت. افسران سابق نیروی دریایی آلمان، Bechtolsheim و Sprecher تلاش کردند تا به پایگاه نیروی دریایی بریتانیا در اسکندریه نفوذ کنند. در همان زمان، آموزش و آموزش پلیس قاهره به افسر سابق اس اس تیفن باکر سپرده شد. رئیس سابق نیروهای ویژه نیروهای اس اس در اوکراین، جلاد نازی، اسکار دیرلوانگر، به ارتش مصر پیوست که پس از سرنگونی ملک فاروق در ژوئیه 1952، توسط دولت ناصر آموزش خرابکاران برای نفوذ به اسرائیل به او سپرده شد. .


    حتی قبل از تسلیم آلمان، برنامه ریزی برای فرار شخصیت های نظامی و سیاسی آلمان به آرژانتین شروع شد. یک دیاسپورای بزرگ آلمانی وجود داشت که می‌توانستید با اختلاط با آن پنهان شوید. نازی ها با گرفتن پاسپورت از دفتر صلیب سرخ رم وارد آرژانتین شدند. سپس ویزای توریستی آرژانتین را گذاشتند. بنابراین، امیل دوواتین، کورت تانک، ریمار هورتن، آدولف آیشمن، یوزف منگله و بسیاری دیگر در کشور به پایان رسیدند.
    آیشمن توسط اسرائیلی ها در آنجا صید شد.

    ضمناً، انور سادات، رئیس جمهور آینده مصر، به دلیل فعالیت هایش به نفع آلمان، دو سال و نیم در زندان انگلستان بود.
    1. RoTTor
      RoTTor 16 مه 2020 00:44
      +1
      سنگ اندازی به سر رهبران مصر و سوریه که در کنار فاشیست های آلمانی و ایتالیایی علیه استعمارگران انگلیسی و فرانسوی جنگیدند، دشوار است.

      اما چرخش سیاست خاورمیانه ای اتحاد جماهیر شوروی از ایجاد شده با کمک اتحاد جماهیر شوروی و اسرائیل آشکارا طرفدار شوروی به کشورهای عربی که فاشیست های سابق و رهبران آریایی حامی آنها نقش بسیار زیادی داشتند، عقلا نمی تواند باشد. توضیح داد.
      هدر دادن پول و تلاش ...
      1. هشت پا
        هشت پا 16 مه 2020 22:42
        -1
        نقل قول از RoTTor
        از ایجاد شده با کمک اتحاد جماهیر شوروی و اسرائیل به وضوح طرفدار شوروی

        )))
        اسرائیل طرفدار شوروی فقط در گزارشات شوروی بود. بلشویک‌ها با آینده درخشان خود می‌توانستند عاشق هر کسی شوند، اما نه یهودی‌ها.
  14. کرونا بدون ویروس
    کرونا بدون ویروس 15 مه 2020 23:27
    +1
    می خواهم بگویم - خائنان به طور خاص به غرب فرار نکردند - آنها مانند موش ها در جهات مختلف پراکنده شدند ... و در همان آرژانتین پس از شکست رایش سوم - آنها حتی "کمون" های خود را در آنجا ایجاد کردند. ...
  15. رادیکال
    رادیکال 15 مه 2020 23:27
    -1
    چرا خائنان در سال 1945 دقیقاً به غرب گریختند، جایی که نازیسم "همچنین علامت گذاری شده بود"
    سوال عجیب و مشکوک. بلکه تحریک آمیز، ارائه بحث. برای چی؟ به نظر من واضح است و - امیدوارم همه قبول کنند که خائنان به سوی اربابان خود فرار می کنند. به استثنای کسانی که رها شده بودند تا «ساخته شوند». غمگین
  16. Pvi1206
    Pvi1206 15 مه 2020 23:46
    +2
    دشمن نمی تواند خیانت کند...فقط دوستی که به آن اعتماد دارید می تواند خیانت کند...
    اگر همسر نباشد، هیچکس تغییر نخواهد کرد... اگر دوست نباشد، هیچکس خیانت نمی کند... این در سطح شخصی است.. اما خیانت در سطح دیگری وجود دارد - خیانت به خانواده، خیانت به خود مهربان، مردم خود، وطن خود ....
  17. دکتر
    دکتر 16 مه 2020 00:24
    +7
    نویسنده مثل همیشه سوال اصلی را پشت سر گذاشت.
    چرا؟
    چرا 1,5 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی بودند که در کنار دشمن جنگیدند؟
    چطور شد که مردم به جای رهبر مردم خردمندشان (همانطور که بسیاری در VO فکر می کنند)، یک سادیست پارانوئید را انتخاب کردند که چوبه دار را برای همه آنها آماده کرد؟

    و چه اتفاقی می‌افتد اگر دشمن جدید باهوش‌تر باشد و نه با چوبه‌دار، بلکه با اسنیکرز بیاید.
    1. محو کننده
      محو کننده 16 مه 2020 01:24
      +2
      به نقل از Arzt
      چرا؟
      چرا 1,5 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی بودند که در کنار دشمن جنگیدند؟

      کسی فقط می خواست زندگی کند، کسی به شدت از رژیم شوروی رنجیده بود.
    2. domokl
      16 مه 2020 06:36
      0
      به نقل از Arzt
      چرا 1,5 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی بودند که در کنار دشمن جنگیدند؟

      ابتدای مقاله را بخوانید. خیانت بوده، هست و خواهد بود. برای فدراسیون روسیه، بلاروس و اوکراین، کمتر از 1٪ از شهروندان خائن شده اند. همانطور که می گویند، در حاشیه خطا.
      امیدوارم فکر نکنید که امروز کشور یا جایی وجود دارد که در صورت آشفتگی، هیچ خائنی وجود نداشته باشد. جامعه همیشه از مردم تشکیل شده است. راضی و ناراضی، شجاع و ترسو، بی علاقه و حریص...
      بنابراین خیانت هیچ ربطی به اتحاد جماهیر شوروی ندارد.. و در مورد اینکه مردم چه کسی را انتخاب کردند... آنها با فریاد "برای میهن! برای استالین" حمله کردند. و آنها هم مردند. بیایید عینی به آن رویدادها نگاه کنیم. به هر حال، در همان سبد به شما. و در مورد ده ها هزار افسر و ژنرال اصلاح شده که به افتخار SA تبدیل شده اند، چه می گویید؟ چه برسد به ده ها هزار جنایتکار که داوطلبانه برای دفاع از اتحاد جماهیر شوروی به شرکت های کیفری رفتند که به نظر شما از آن متنفر بودند. در مورد پارتیزانی‌هایی که در «سرزمین‌های آزاد شده از دست ظالم» زندگی می‌کردند چطور؟
      1. دکتر
        دکتر 16 مه 2020 12:40
        +3
        خیانت بوده، هست و خواهد بود. برای فدراسیون روسیه، بلاروس و اوکراین، کمتر از 1٪ از شهروندان خائن شده اند. همانطور که می گویند، در حاشیه خطا.

        فکر می کنم یکی از قوانین دیالکتیک را به خاطر دارید - انتقال تغییرات کمی به تغییرات کیفی.
        ولاسوف و پائولوس هر دو خائن هستند. اما پائولوس ارتشی علیه آلمان تشکیل نداد و بعید است که موفق شود.
        یک و نیم میلیون همکار یک جبهه کامل (یا گروه ارتش) است.
      2. دکتر
        دکتر 16 مه 2020 12:57
        +2
        بنابراین خیانت هیچ ربطی به اتحاد جماهیر شوروی ندارد.

        ناپلئون در سال 1812 نزد ما آمد. او نیز هدیه ای نبود، اما هنوز هیتلر نیست، حداقل اردوگاه های کار اجباری فرانسه را به یاد نمی آوریم. علاوه بر این، در کلمات، او جمهوری را به روسیه آورد - آزادی دهقانان، آزادی، برابری، برادری.
        به نظر می رسد که قرار بود صدها هزار دهقان روسی با نان و نمک او را ملاقات کنند.
        و در عوض، «لنگ جنگ خلق».

        در جنگ روسیه و ژاپن، مدافعان پورت آرتور نیز برای افسران بارچوک سرنیزه نفرستادند و اسیران اسکادران شکست خورده روسیه به طور دسته جمعی برای استخدام کشتی های جنگی ژاپنی حتی برای پول، حتی نویکوف-پریبوی انقلابی، نرفتند.

        حتی در میادین جنگ جهانی اول، نیروهای ویران شده RIA حداکثر درگیر "برادری" با دشمن بودند. و این در شرایطی است که فعالیت‌های فسادآمیز فعال انقلابیون انجام شده است.

        و در جنگ جهانی دوم وقتی صحبت از موجودیت کشور، مرگ برای اکثریت و بردگی برای بازماندگان شد، 1,5 میلیون خائن را می بینیم.

        این چه ارتباطی با اتحاد جماهیر شوروی دارد؟ به طور مستقیم.
        به عبارت دقیق تر، نه با اتحاد جماهیر شوروی، بلکه با نگرش نخبگان حاکم نسبت به اکثریت جمعیت و با روش های جنگی مربوطه.
        خب جمعیت با همین سکه پرداخت.
        1. آندری ژدانوف-ندیلکو
          0
          به نقل از Arzt
          این چه ارتباطی با اتحاد جماهیر شوروی دارد؟ به طور مستقیم.
          به عبارت دقیق تر، نه با اتحاد جماهیر شوروی، بلکه با نگرش نخبگان حاکم نسبت به اکثریت جمعیت و با روش های جنگی مربوطه.
          خب جمعیت با همین سکه پرداخت.

          - افسوس، اما این هم! حق با شماست.
      3. دکتر
        دکتر 16 مه 2020 13:23
        0
        و در مورد ده ها هزار افسر و ژنرال اصلاح شده که به افتخار SA تبدیل شده اند، چه می گویید؟ چه برسد به ده ها هزار جنایتکار که داوطلبانه برای دفاع از اتحاد جماهیر شوروی به شرکت های کیفری رفتند که به نظر شما از آن متنفر بودند. در مورد پارتیزانی‌هایی که در «سرزمین‌های آزاد شده از دست ظالم» زندگی می‌کردند چطور؟

        موافقم، اکثر آنها افرادی بودند که از کشورشان دفاع کردند.
        اما.
        هر افسر عادی بین یک مرگ احمقانه و دردناک در زندان و فرصت جنگ با افتخار در جبهه، جبهه را انتخاب می کند.
        در میان جنایتکارانی که منطقه را با شرکت های کیفری دزدان ایدئولوژیک مبادله کردند، اندک بودند. بیشتر "bytoviki"، یعنی همان شهروندان شوروی.
        و پارتیزان ها عمدتا توسط خود آلمانی ها با نگرش ظالمانه به علاوه کنترل شدید حرکت از "سرزمین اصلی" ایجاد شدند.
        1. آندری ژدانوف-ندیلکو
          0
          اما در مورد کنترل شدید از "سرزمین اصلی" - شرط می بندم. کجا و به روش های مختلف.
          بله، و شرایط برای جنبش پارتیزانی متفاوت بود - جنگل های انبوه کارلیا یا بلاروس یک چیز است و استپ های جنوب اوکراین یا کوبان کاملاً متفاوت هستند.
      4. دکتر
        دکتر 16 مه 2020 13:55
        +1
        آنها با فریاد "برای میهن! برای استالین!" و آنها هم مردند. بیایید عینی به آن رویدادها نگاه کنیم.

        عینیت چیست؟ در اینجا یک گزارش شاهد عینی است.
        نیکولای نیکولایویچ نیکولین، استاد هرمیتاژ، کل جنگ را در سنگرهای خط مقدم گذراند و به عنوان گروهبان فارغ التحصیل شد. به طور معجزه آسایی زنده ماند.

        همانطور که در رمان ها می گویند: "وقتی وارد منطقه بی طرف شدند، اصلاً فریاد نمی زدند "برای وطن! آیا قبل از مرگ استالین بود که اکنون در دهه شصت این افسانه دوباره مطرح شد که آنها فقط به لطف استالین و زیر پرچم استالین پیروز شدند؟ من در این شکی ندارم. در میدان جنگ یا مشروب خوردند، سرکوب شده توسط سختی های پس از جنگ، بالاخره نه تنها جنگ، بلکه بازسازی کشور نیز به هزینه آنها انجام شد، آنهایی که هنوز زنده هستند، ساکت هستند، شکسته اند. دیگران در قدرت ماندند و قدرت خود را حفظ کردند - کسانی که مردم را به اردوگاه ها راندند، کسانی که آنها را به حملات خونین بی معنی در جنگ بردند. آنها به نام استالین عمل کردند، هنوز هم در مورد آن فریاد می زنند. در خط مقدم "برای استالین!" وجود نداشت. کمیسرها سعی کردند آن را به سر ما بکوبند، اما هیچ کمیسری در حملات وجود نداشت. این همه زباله ... "
    3. سرگئی ژیخارف
      سرگئی ژیخارف 16 مه 2020 10:08
      +2
      چرا 1,5 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی بودند که در کنار دشمن جنگیدند؟

      به همان دلایلی که افرادی برای لهستان / فرانسه / نروژ / چین / اوکراین / ترکیه / سوئد می جنگند.
      چطور شد که مردم به جای رهبر مردم خردمندشان (همانطور که بسیاری در VO فکر می کنند)، یک سادیست پارانوئید را انتخاب کردند که چوبه دار را برای همه آنها آماده کرد؟

      الف) چوبه دار تبلیغات رژیم وحشتناک است، در واقع زیبا، سفید و کرکی است.
      ب) چوبه دار برای حامیان این رژیم، و من طرفدار دولت جدید هستم، آنها به من دست نخواهند داد.
      و چه اتفاقی می‌افتد اگر دشمن جدید باهوش‌تر باشد و نه با چوبه‌دار، بلکه با اسنیکرز بیاید.

      در اواخر دهه 80، او نه با موشک های اتمی یا چوبه دار، بلکه با اسنیکرز و کوکاکولا آمد.
      1. دکتر
        دکتر 16 مه 2020 13:02
        +2
        به همان دلایلی که افرادی برای لهستان / فرانسه / نروژ / چین / اوکراین / ترکیه / سوئد می جنگند.

        قبلاً در بالا نوشته شده است.
        خیلی از روس ها رفتند برای ناپلئون بجنگند، ژاپنی ها در REV، همان آلمانی ها در جنگ جهانی اول؟
        مسئله مقیاس است. پائولوس به نوعی نتوانست حداقل یک لشکر را جمع آوری کند.
        آره، قصدش این نبود
        1. سرگئی ژیخارف
          سرگئی ژیخارف 16 مه 2020 14:23
          +1
          قبلاً در بالا نوشته شده است.
          خیلی از روس ها رفتند برای ناپلئون بجنگند، ژاپنی ها در REV، همان آلمانی ها در جنگ جهانی اول؟
          مسئله مقیاس است. پائولوس به نوعی نتوانست حداقل یک لشکر را جمع آوری کند.
          آره، قصدش این نبود
          .
          و چه چیزی را دوست نداشتید؟ اگر یک لهستانی/فرانسوی/نروژی/چینی/اوکراینی/... برای کشور دیگری میجنگد، پس کشور فعلی بنا به دلایلی مناسب او نیست.
          من نمی توانم آماری بدهم که چه تعداد از روس ها به دنبال ناپلئون، ژاپنی ها و آلمانی ها رفتند.
          در مورد "پائولوس موفق به جمع آوری یک لشکر نشد" یا "پائولوس قرار نبود لشکر جمع کند" تصمیم بگیرید.
          1. دکتر
            دکتر 16 مه 2020 14:34
            0
            اگر یک لهستانی/فرانسوی/نروژی/چینی/اوکراینی/... برای کشور دیگری میجنگد، پس کشور فعلی بنا به دلایلی مناسب او نیست.

            درست. این سوال است - چرا تعداد زیادی از ارتش سابق ارتش سرخ می خواستند علیه ارتش سرخ بجنگند.
            چرا ولاسوف که به او جایزه داده شد و به عنوان نمونه ذکر شد، فقط در اسارت ننشست، بلکه پذیرفت که ارتش را رهبری کند.
            نویسنده مقاله به این سوال اصلی پاسخ نداد.
            1. سرگئی ژیخارف
              سرگئی ژیخارف 16 مه 2020 17:58
              -1
              درست. این سوال است - چرا تعداد زیادی از ارتش سابق ارتش سرخ می خواستند علیه ارتش سرخ بجنگند.

              شاید به این دلیل که بسیاری از نظامیان از سرزمین های اخیراً ضمیمه شده بودند - کشورهای بالتیک، لهستان (غرب اوکراین و بلاروس غربی)، بوکووینا، بسارابیا. و آنها تا حدودی رابطه نسبی با کشور شوروی داشتند.
              یا شاید به این دلیل که اگر شخصی در آستانه زنده ماندن قرار گیرد، وقتی چندین ماه می شکند، آنگاه پیشنهاد "حداقل رفتن به دنبال دشمن در آنجا ممکن است"، آنگاه کسانی خواهند بود که آرزو می کنند. برخی با این فکر که "اگر مرا رها کنند - فرار می کنم"، برخی دیگر "اما نمی دانم چه بکشم."
          2. دکتر
            دکتر 16 مه 2020 14:40
            +3
            در مورد "پائولوس موفق به جمع آوری یک لشکر نشد" یا "پائولوس قرار نبود لشکر جمع کند" تصمیم بگیرید.

            هر دو.
            پائولوس پذیرفت که در نورنبرگ علیه رأس رایش شهادت دهد، اما در جنگ علیه خودش سلاح بلند نکرد.
            و من تلاش نکردم، زیرا می‌دانستم که جمع کردن افراد زیادی که می‌خواهند کار نمی‌کند، آنها نمی‌خواهند.
            و سوم.
            ما این را به خوبی درک کردیم، بنابراین حتی آن را ارائه نکردیم.
            اگر هنگ های خودشان تسلیم شوند، آلمان ها فوراً با هم برخورد می کنند، زیرا می دانند که هیچ کس آنها را به اردوگاه آنجا نمی فرستد، برعکس، آنها را به تعطیلات می فرستند تا استراحت کنند، سپس به آنها مدال اهدا می شود. "دیگ استالینگراد" و سپس به ارتش فرستاده شد.
            اما با توجه به شایستگی در حال حاضر در فرانسه گرم.
            آیا می توانید تفاوت در رویکردهای جنگ را احساس کنید؟
            1. ترب کهنه
              ترب کهنه 16 مه 2020 17:00
              +4
              به نظرات شما نگاه کردم می پرسی "چرا؟". با اینکه جوابشو میدونی
              من خودم اضافه می کنم: در سال 41، ما یک جنگ داخلی به طور کامل داشتیم. شامل و در ارتش سرخ صدها هزار سرکوب شده (ویران شده) در ارتش سرخ - آیا این یک جنگ داخلی نیست؟ و به نظر شما، بخشی از ارتش در حال تدارک تغییر قدرت نبودند؟ یا حداقل، به بیان ملایم، از سیستم موجود ناراضی بود؟ از این رو سرکوب توده ای. و چگونه توخاچفسکی، یاکیر، بلوچر، یگوروف و هزاران نفر دیگر را صدا کنیم؟ آنها چه کسانی هستند؟ توطئه گران، خائنان یا میهن پرستان اتحاد جماهیر شوروی؟ در این جنگ داخلی است که کلید درک همه اتفاقات رخ داده است، از جمله در 41-42.
            2. سرگئی ژیخارف
              سرگئی ژیخارف 16 مه 2020 17:48
              -1
              آیا می توانید تفاوت در رویکردهای جنگ را احساس کنید؟

              شماره
              خود آلمانی ها از نیروهایی که از همدستان شوروی استخدام شده بودند علیه نیروهای شوروی استفاده نکردند. اعزام واحدهای ولاسوف به جبهه شرقی = رفتن به سمت اتحاد جماهیر شوروی. در همان زمان، پلیس بودن، شاید حتی تیراندازی به ده ها نفر، یک "ولاسووی" که توسط ارتش شوروی اسیر شده بود، می توانست گناه خود را با خون جبران کند. و بسیاری غسل کردند.
              بنابراین، ولاسووی ها عمدتاً علیه متفقین (اگرچه آنها به آنجا فرار کردند) و علیه پارتیزان ها مورد استفاده قرار گرفتند.
              بله، نیروهایی از "آریایی های جدید" از انواع بالت ها، بندریت ها، تاتارها وجود داشتند - آنها به خوبی علیه پارتیزان ها جنگیدند، اما به دلایلی بلافاصله ادغام شدند تا ارتش شوروی را متوقف کنند. اگرچه از نظر تئوری، آنها باید به شدت علاقه مند به مخالفت با ارتش شوروی به عنوان نماد رژیم خونین بودند.
              اگر خود آنها توسط هنگ ها تسلیم شوند، پس آلمانی ها

              درباره تسلیم هنگ های شوروی بیشتر بخوانید.
  18. RoTTor
    RoTTor 16 مه 2020 00:38
    +1
    ترتیاکوف البته همه چیز را درست و دقیق گفت.
    او خودش می داند: در ابتدا او یک روزنامه نگار شوروی نامگذاری بود،
    سپس او در مسکو نیوز، که در مسکو با "اسپارک" شرور کوروتیچ ایستاده بودند، در پرسترویکا کار کرد.
    سپس نزاویسیمایا گازتا، سخنگوی لیبرال های روس هراسی را سازمان داد.
    1z سال اطلاعات برزوفسکی "شش" بود و برای پولش زیاد شد.
    و آن را به رمچوکوف راب آمریکایی فروخت.

    آیا توهین، متوسط ​​و روس هراسی کانال های تلویزیون دولتی را دوست دارید؟
    بنابراین دقیقاً شاگردان ترتیاکوف هستند که به مدت 12 سال از مدرسه عالی روزنامه نگاری تلویزیونی دانشگاه دولتی مسکو رنج می برند.

    زیرا ایمان به او - مانند ولاسوف و یهودا

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
  19. نظر حذف شده است.
  20. Slon1978
    Slon1978 16 مه 2020 02:20
    -1
    نویسنده مقاله یک امتیاز بزرگ است. من جواب برخی از سوالاتم را خواندم. و این پاسخ ها به درستی و بدون تناقض پس از تجزیه و تحلیل آنها بیان می شود.
  21. باد آزاد
    باد آزاد 16 مه 2020 05:48
    0
    خوب، تاتارهای کریمه و سایر نمایندگان گردان های مسلمان به خاورمیانه گریختند. خیلی ها به آرژانتین گریختند، خوب، به نظر می رسد آلمانی های واقعی بودند، و اتفاقاً هیتلر را بیرون آوردند و او تا سن پیری در آنجا زندگی کرد و یک دوتایی را سوزاند. کسانی که مورد نیاز بودند به کانادا و آمریکا برده می‌شدند، اغلب آنها را روس‌ها و اوکراینی‌های قومی به قید وثیقه می‌بردند، که اصولاً تعداد کمی از آنها در ارتش ایالات متحده و کانادا وجود داشت. به نظر می رسید مردان اس اس بدون صحبت مورد اصابت گلوله قرار گرفته اند، آنها خالکوبی های خود را در سمت چپ خود داشتند.
  22. پاروسنیک
    پاروسنیک 16 مه 2020 08:00
    +1
    ..بسیاری از مقامات روسی که قبلاً مدرن بودند، اخراج شدند، با گرفتن مقداری پول، به غرب رفتند.. چه کسی در اینجا تابعیت دوگانه و حساب، دارایی در خارج از کشور دارد... اوه، بله، این خیانت نیست، این اجازه را داده است. قانون...
  23. وادیم گلوبکوف
    وادیم گلوبکوف 16 مه 2020 08:04
    -2
    به یاد داشته باشید، آنها می گویند، ما به سرنگونی بلشویسم و ​​استالین کمک خواهیم کرد؟ و ولاسووی ها و دیگران خود را توجیه کردند که علیه استالین و کمونیست ها می جنگند و نه علیه میهن. من یک لیبرال و یک کمونیست لیبرال در اینجا هستم (فیلم ها و عکس های جعلی که آنها را از منابع لیبرال می گیرد، می فرستم، مثل لیبرال ها یک به یک صحبت می کند)، که دیوانه وار از پوتین متنفرم، می پرسم اگر روسیه مورد حمله قرار گرفته باشد، مانند 41 و مهاجم می گوید ما می گوییم به سرنگونی پوتین و رژیمش کمک می کنیم، برای چه کسی می جنگید؟ دوست دارید بگویید که مردم در 41 سالگی نه برای استالین و رژیم او، بلکه برای میهن جنگیدند، و اکنون مردم برای پوتین خواهند جنگید، نه برای وطن؟ و برای خودت چه کسی می جنگی؟... و هر دو شروع به تکان دادن می کنند، از پاسخ مستقیم طفره می روند، انواع مزخرفات را به هم می زنند... فکر می کنم، اینجا ولاسووی های آماده هستند، داوطلبانه. از آشنایان به اصطلاح اپوزیسیون بپرسید، آن وقت همه چیز مشخص خواهد شد.
  24. Procyon Lotor
    Procyon Lotor 16 مه 2020 09:55
    +1
    هیچ پاسخ درستی وجود ندارد، اما سوالات اشتباهی وجود دارد. بنابراین، این سؤال که چرا آنها به غرب فرار کردند، به زودی فقط یک سؤال بلاغی بود. به طور کلی، به این فرآیند رای دادن با پای خود می گویند، و این نه تنها در مورد کسانی که در اینجا به راحتی خائن خوانده می شوند، صدق می کند، بلکه موضوع گسترده تر است. در این راستا، سؤال درست این است که چرا این همه خواستند به غرب فرار کنند. امیدوارم هیچ کس درباره این واقعیت بحث نکند که تعداد کسانی که به غرب گریخته اند با کسانی که می خواستند وارد اتحاد جماهیر شوروی یا همان بلوک شرق شوند قابل مقایسه نیست. پس چرا؟
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 16 مه 2020 11:32
      -2
      عدم دقت کمی سوال درست این است که چرا بسیاری از مردم از اتحاد جماهیر شوروی و بلوک شرق فرار کردند؟
  25. cniza
    cniza 16 مه 2020 13:39
    +2
    ببین خائن کجا می دود! تو که آدم شریفی هستی، ورود به آنجا ممنوع است!


    بهتره نگویی...
  26. الکسی جی
    الکسی جی 17 مه 2020 01:31
    -1
    غرب همانگونه که اکنون تروریسم را علامت گذاری می کند، نازیسم را نامگذاری کرد! ادعا می کند و بی سر و صدا حمایت می کند! نازیسم انشعابی از اندیشه های بنیادی تمدن غرب است! این را بسیاری از آنچه در توسعه فرهنگی و تاریخی آنها اتفاق افتاده نشان می دهد.
    اولاً، ایده انتخاب تمدن مسیحی غربی توسط خداوند و اهمیت ویژه آن در تاریخ بشریت، که در جنگ های صلیبی بیان شد، استعمار سرزمین های کشف شده توسط دریانوردان، به بردگی گرفتن سایر مردمان، که به گفته نظریه پردازان غربی ، برگزیدگان خداوند نیستند و باید فرهنگ و اولویت اروپایی را بپذیرند. پروتستانتیسم، همچنین پیرو مذهب کاتولیک غرق در هرزگی، از این ایده حمایت کرد. لوترها فکر می کنند اگر شانس در تجارت شما را همراهی می کند، خداوند به شما لطف می کند ... پس شما می توانید از مردم دیگر غارت کنید، اگر پول و احترام همشهریان و همسایگان به ارمغان بیاورد... کاری که نازی ها کردند!
    دوم، سرمایه داری بر پایه ایده انباشت و غنی سازی سرمایه بنا شده است. اما اگر لیبرال ها با فریب مردم را غارت می کردند، نازی ها نیز مانند اشراف در دوران فئودالیسم، این کار را با حمله آشکار و دزدی مردمان دیگر انجام می دهند! اما نکته اصلی غنی سازی است. هیتلر به آلمانی‌ها وعده زندگی شیرین، منافع مادی، یعنی زمین‌هایی در شرق، بردگانی در قالب اسلاوها و سایر مزایای معنوی را داد. در واقع آلمانی ها با اسلاوها همان کاری را کردند که انگلیسی ها با آفریقایی ها و هندی ها کردند و با ساختن آشویتس از رفقای انگلیسی خود هم فراتر رفتند، یعنی ایده برتری انگلیسی ها را بر سایر نژادها به نتیجه منطقی رساندند. . به قول فیلم
    ببر سفید
    K. Shakhnazarova: "ما کاری را انجام دادیم که (آلمانی ها) تمام اروپای غربی آرزوی آن را داشتند! آنچه که شوهران از گفتن با صدای بلند به همسران خود می ترسیدند. ما تصمیم گرفتیم یهودیان را از اروپا بیرون کنیم و روس های وحشی را اهلی کنیم." سنتور در شرق زندگی می کند! کم و بیش اینجوری. جمله بندی بسیار دقیق از نویسندگان این فیلم. در جنگ جهانی اول، آلمانی ها می خواستند بخشی از مستعمرات خود را از بریتانیا بگیرند. در جنگ جهانی دوم، آنها تصمیم گرفتند سرزمین هایی را فتح کنند که به آنگلز تعلق نداشت و با آنها به صلح برسند.
    ثالثاً، ولاسووی ها افرادی هستند که تمام ایده های فوق را به اشتراک گذاشته اند. خود ولاسوف از بلشویسم متنفر بود و از ایده احیای مالکیت خصوصی حمایت می کرد، همه آنها برده وار به غرب، همان چیزی را می خواستند که گورباچف ​​و یلتسین در نهایت به آن دست یافتند، زیرا در سال های آنها تلاش هایی برای تغییر نگرش نسبت به ولاسووی ها از منفی به مثبت
    به همین دلیل است که همه نازی ها و همدستان آنها به دنبال غرب بودند.
    1. قبل
      قبل 17 مه 2020 21:44
      +1
      خیانت ... زود اتفاق می افتد، مثلاً شخصی وارد دانشکده پرواز شد، رایگان درس خواند، فارغ التحصیل شد، افسر شد، پولی برای خدمتش دریافت کرد، آپارتمانی به او دادند و میگ 25 را به ژاپن ربود یا مرد جوانی. به زور به ارتش فراخوانده شد، مجبور شد سوگند یاد کند، به طور رایگان برای جنگ به افغانستان فرستاده شد، جایی که به مجاهدین رفت، یا یک رعیت یا برده ای به مدت 25 سال فراخوانده شد و قبل از جنگ به فرانسوی ها گریخت. بورودینو به هر حال، اینها همه موارد مختلف و زمان های مختلف است، هر چند مجازات یکسان است. در مورد سوگند، نوعی سوگند وفاداری به وطن، این اقدام یک طرفه یک شهروند به نفع وطن است که در سکوت سوگند یاد می کند و نه تنها به شهروند ضمانت های اضافی فراتر از آنچه در قانون مقرر شده است می دهد. قانون اساسی، اما حتی آنها را به منشور خدمت سربازی محدود می کند، بالاخره منطقاً باید نوعی ارتباط بین مسئولیت، وظایف و حقوق وجود داشته باشد، یعنی اگر حقوق حداقل باشد یا اصلا نباشد، پس چه در مورد مسئولیت و اینکه آیا مجازات بدون حق و صاحبان حق می تواند برابر باشد. منطقی نیست، افراد فراتر از میل خود به سربازی فراخوانده می شوند و باید بیعت کنند، اما فرض کنید مردم خودشان به مهمانی بیایند، اما از آنها سوگند نمی خواهند. و به طور کلی، چه قسمی است که تحت فشار داده شده است.
  27. 1536
    1536 18 مه 2020 08:47
    +1
    همیشه این سوال را از خودم می پرسیدم: I.V. استالین کتاب های نویسنده انگلیسی آر کیپلینگ را خوانده است؟ از این گذشته ، گرگ ها فقط در افسانه های او می توانند "دوستان" داشته باشند. اما اگر استالین به نویسندگان کاملاً بورژوایی تسلیم نمی شد، تاریخ را به خوبی می دانست و می فهمید که "رفقای" ایالات متحده و انگلیس نمی توانند "متحدان" باشند. از کلمه "هرگز". برای مطبوعات، برای آگاهی عمومی، به طوری که بعدها قهرمانان دیروز جنگ داخلی، که علیه بورژوازی و جهانخواران، از جمله مهاجمان خارجی، و فرزندانشان می جنگیدند، هنگام ملاقات در برخی موارد، ناخواسته باسن خود را در چهره گستاخ کسی تکان نمی دادند. البته رودخانه آلمان و این اصطلاح "متفقین" ابداع شد. (مثلاً ایالات متحده از طریق اجاره وام پول خوبی به دست آورد. و این چه چیزی است، روابط «متفقین»، فروش تجهیزات یا خورش برای طلا به کشوری که در آن مردم خود را با خون می‌شویند و نازی‌ها را در نبردهای سخت خرد می‌کنند. ?)
    در مشرق می گویند دشمن دشمن من دوست من است. به یک معنا بله. در ارتش ولاسوف در زمان پایان جنگ بزرگ میهنی 120-130 هزار نفر وجود داشت. و این، طبق منابع آلمانی، با تعداد کل اسیران جنگی در ارتش سرخ 5-6 میلیون نفر است، اما این برای کل جنگ بزرگ میهنی است. من نمی دانم با قضاوت بر اساس وضعیت فعلی کشور، چه تعداد از آنها به روسیه بازگشتند و مدتی را در اردوگاه گذراندند. اما بقیه، بیشتر، در سراسر کشورهای جهان سرمایه داری پراکنده شدند و رفتند "...مرز گسترده ای"در برخی" باتلاق های برزیل "تا پایان روزهای خود. برخی خوش شانس تر بودند ، برخی دیگر کمتر. هیتلر ولاسووی ها را غیرقابل اعتماد می دانست. آلمانی ها به آنها اجازه نمی دادند به جبهه بروند. مجازات کنندگان ، نیروهای کمکی در سرزمین های اشغالی - این از آنهاست. یک آدم معمولی همیشه باعث می شد من احساس انزجار کنم.
    اما تقریباً در اواخر دهه 1970 - آغاز دهه 1980 ، جایی در سواحل رودخانه پوتوماک ، شخصی متوجه شد که ولاسووی ها می توانند در رویارویی آینده بین "دولت ها با سیستم های اجتماعی مختلف" مفید باشند. در آن زمان هیچ کس نمی توانست تصور کند که چنین "موفقیت آمیز" از آب در بیاید. اول، خانواده های آنها در "پشت" آنها پیدا شدند، همانطور که آنها می گویند، زیرا FBI به خوبی کار می کرد. سپس با استفاده از "پرسترویکا" جنایتکار که در سر "دیوانه های کرملین" متولد شد، پیوندهای محکمی با "ولاسووی ها" در داخل کشور برقرار کردند. همیشه به این فکر کرده ام که چگونه کرم های کوچکی که زیر برگ های یک ویبرنوم قرمز نشسته اند، برگ های آن را در عرض چند روز می بلعند و فقط اسکلت های سیاه باقی می مانند.
    الان چی مهمه؟ درست است، پول. و اگر قبلاً ژنرال ولاسوف اسیران روسی را با یک بشقاب خورش و یک پادگان گرم جذب می کرد، اکنون در پشت رزمناو گران قیمت می توانید هر چیزی را همراه با روسیه بفروشید. در ایالات متحده، این به خوبی درک شده است (یا میراث نازی ها به خوبی مطالعه شده است)، بنابراین، مانند گذشته، ولاسووی ها اجازه ندارند به خط مقدم بروند. آنها منتظر یک لحظه مناسب هستند تا "پراگ" بعدی با کمک آنها "آزاد" شود یا کتابی از سری ZhZL درباره یک ژنرال خائن در یک انتشارات دولتی نقش بسته باشد. و در آنجا، می بینید، و آن را در جایی به "مدیریت" فشار دهید ... چنین "کرم هایی" به دست می آیند.
    1. قبل
      قبل 18 مه 2020 09:58
      +1
      برای اینکه خائنان کمتری داشته باشند، بهتر است لشکری ​​از داوطلبان باشد و نه سربازی اجباری، و سوگند یاد شده از سوی آنها امری بحث برانگیز است، زیرا اجباری که به اجبار داده شده نباید دارای اعتبار قانونی باشد. عیسی مسیح در موعظه روی کوه به نام "و من به شما می گویم: اصلا قسم نخورید: ..." یعنی سوگند باید با توافقی جایگزین شود که در آن تعادل منافع طرفین در همه جا رعایت شود. در طبیعت که در آن تقارن، تعادل وجود دارد، ما شاهد ثبات و دوام قابل اعتماد هستیم، این یک رویکرد معقول است.
  28. دزفدت
    دزفدت 21 مه 2020 16:00
    0
    نقل قول از: ROSS 42
    نقل قول از soloveyav
    من موافق نیستم، موارد ایدئولوژیک نیز وجود دارد.


    می‌توانم بپرسم چه ایده‌هایی زیربنای خیانت هستند؟ تمایل به بازگشت ساختار اجتماعی و اقتصادی در کشور، که در آن آنها - "خود دوست" بودند "گرم و مرطوب"؟
    شاید ترس حیوانی از تخریب فیزیکی؟ اساس هر خیانت، شخصیت اخلاقی فرد، تمایل او به سود بردن از موقعیت برای خود است.
    مشخص می شود که هنگام ادای سوگند ، همه از قبل تحت حکم امضا کردند ، جایی که همه چیز در نظر گرفته شد:
    با این حال، اگر سوگند جدی خود را بشکنم، اجازه دهید مجازات شدید قوانین شوروی، نفرت و تحقیر عمومی مردم شوروی را تحمل کنم.

    امروز است که با وضع تعلیق مجازات اعدام، جامعه با بالاترین درجه بدبینی تک تک شهروندان مواجه است که مفاهیم انساندوستی، رحمت، صداقت برای آنها با "کاغذ سبز" پوشانده شده است.
    وقتی بوریس مینتز به لندن رفت و پول دولت PF را با خود برد، چه ایده هایی را دنبال کرد؟ چه چیزی باعث می شود افرادی که در یک بیماری همه گیر، شهروندان را به روش های مختلف «فریب» می کنند، سوق دهد؟ بنابراین، به عنوان مثال، ماهیت این ایده چیست - گرفتن یک کیسه مواد غذایی و پنج هزار روبل از یک مستمری بگیر، که در نتیجه او بر اثر "سکته قلبی" درگذشت ...
    و چه خائنانی بهتر از این که در طول جنگ جهانی دوم محصولات دزدیده شده را با خز، جواهرات و اشیاء کلکسیونی در بازار مبادله می کردند؟
    پس معلوم می شود که هیچ خائن ایدئولوژیکی وجود ندارد. منافع سوداگرانه ای وجود دارد که اندازه و مقیاس آن به این افراد منحط اخلاقی این حق را می دهد که چشم خود را بر سرزنش اخلاقی احتمالی از جانب جامعه ببندند. این در اخلاق است، زیرا تأثیر فیزیکی بر آنها مؤثرترین راه مبارزه است.
    ما نگرش منفی نسبت به NSH داریم. دلیلی وجود دارد. اما در زمان سلطنت او بود که مفهوم سفته بازی مطرح شد که برای آن "تا 5 سال با مصادره" تهدید شد و کلاهبرداری ارزی با یک اقدام استثنایی "پاداش" دریافت کرد.
    با بازگشت به خائنان ایدئولوژیک و ایده، پست در این مطلب خلاصه می شود که این ایده نمی تواند منافع مادی داشته باشد و از راه غیرقانونی منفعت کسب کند. شما می توانید برای یک ایده بمیرید. این دقیقاً همان کاری است که مبارزان ایدئولوژیک انجام دادند: برای من چنین قهرمانی از کودکی D.M. Karbyshev بود. آیا خائنان ایدئولوژیک می توانند به قیمت جان خود دست به اقدام ناشایست (خیانت) بزنند؟


    و چه چیزی مانع رهبری از یافتن مینتس در لندن و بازگرداندن او با پول به وطن می شود؟ تنبلی یا فریبشان داد؟
  29. آبجو شما
    آبجو شما 31 مه 2020 20:08
    0
    "و کاملا منطقی است که فرض کنیم در صورت شکست ارتش سرخ، نیروهای آمریکایی می توانند در خاور دور فرود بیایند ..."

    چندان منطقی نیست که فرض کنیم در این سناریو، جهان گستاخ ساکسون در بهترین حالت به هندوراس و در بدترین حالت به زیمبابوه تبدیل می‌شود.