بررسی نظامی

"فرانسوی سی و چهار". تانک پیاده نظام متوسط ​​G1

78
"فرانسوی سی و چهار". تانک پیاده نظام متوسط ​​G1

چیدمان مخزن رنو G1R


در فرانسه، مانند سایر کشورهای اروپایی، قبل از شروع جنگ جهانی دوم، کار در زمینه ساخت تانک شدت گرفت. طراحان فرانسوی، مانند همتایان خود از اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، برای ایجاد تانکی تلاش کردند که خواسته‌های جنگ آینده را برآورده کند. بر خلاف آلمانی‌ها که نمی‌توانستند بدنه جعبه‌ای شکل را که هم مزایای آشکار و هم معایب آن را داشت، جدا کنند، فرانسوی‌ها تانک‌هایی را با آرایش منطقی صفحات زره طراحی کردند. تانک پیاده نظام متوسط ​​G1 با زره ضد گلوله و تسلیحات کافی می تواند برای ارتش فرانسه به نوعی شبیه به سی و چهار شوروی تبدیل شود.

آغاز طراحی تانک G1


در اواسط دهه 1930، فرانسه در حال گذراندن مرحله ای از تشکیل تشکیلات مکانیزه بود. پنج لشکر پیاده مکانیزه در کشور ایجاد شد که باید به 250 تانک جدید مجهز می شدند. در عین حال، نمونه های نظامی در اختیار کافی نبود و همه آنها شرایط متغیر را برآورده نمی کردند. اولین مأموریت برای طراحی یک تانک جدید پیاده نظام متوسط ​​در دسامبر 1935 صادر شد. در ابتدا، این در مورد یک خودروی جنگی 20 تنی بود. در همان زمان، در ماه مه 1936، الزامات تانک جدید تجدید نظر شد. طبق مشخصات جدید، قرار بود یک خودروی جنگی با زره ضد بالستیک و تسلیحات اصلی ایجاد شود که امکان مبارزه با تانک‌های دشمن را فراهم کند. اما وزن جنگی تانک برنامه ریزی شده بود که در همان سطح نگه داشته شود.

تانک جدید در آینده قرار بود جایگزین تمام تانک های متوسط ​​Char D1 و Char D2 در نیروها شود. اولین آنها در اوایل دهه 1930 ایجاد شد و دومی نسخه مدرن شده سال 1934 بود. برای مدت طولانی، پنج شرکت فرانسوی مشغول توسعه یک پروژه جدید بودند که نام Char G1 را برای مدت طولانی دریافت کرد، یعنی تقریباً تمام شرکت های مهندسی اصلی آن سال ها از جمله Lorraine-Dietrich و Renault. به پروژه متصل شدند. و دو تولید کننده بزرگ دیگر FCM و SOMUA در مراحل اولیه از پروژه کناره گیری کردند.

کاملاً واضح است که ارتش فرانسه تحت تأثیر جنگ داخلی که در اسپانیا آغاز شد، قرار گرفته بود. قبلاً در اکتبر 1936 ، پروژه تانک جدید به نفع افزایش زره تنظیم شد. پیشانی، کناره ها و قسمت انتهایی بدنه تانک قرار بود صفحات زرهی تا ضخامت 60 میلی متر را دریافت کند. همچنین یکی از شرایط مهم ارتش فرانسه این بود که خودروی جدید جنگی در ابعاد سکوهای راه آهن قرار بگیرد. در همان زمان، قرار بود این تسلیحات توانایی مبارزه با تانک های مشابه را فراهم کند، علاوه بر این، قرار بود دو مسلسل روی تانک نصب شود.


تانک متروک Char D2 که باید با تانک های G1 جایگزین می شد

به طور خاص، اجرای پروژه جدید در زمستان 1936-1937 با پنج شرکت شرکت کننده آغاز شد: Baudet-Donon-Roussel، SEAM، Fouga، Lorraine de Dietrich، Renault. همانطور که در بالا نوشتیم، دو شرکت دیگر به سرعت از روند توسعه یک خودروی جنگی جدید حذف شدند. بررسی برنامه های طراحی شرکت ها در فوریه 1937 انجام شد و همزمان رهبران اصلی آنها مشخص شدند که شرکت های SEAM و رنو بودند که قبلاً پروژه های آماده ای برای تانک هایی با وزن 20 تن در آن زمان داشتند. در همان زمان، SEAM حتی موفق شد نمونه اولیه یک خودروی جنگی جدید را جمع آوری کند.

فرصت های پروژه و تانک رنو G1R


بیشتر طراحی تانک جدید با هدف بهبود دید راننده و فرمانده خودروی جنگی انجام شده است. به طور خاص، قرار بود دستگاه های مشاهده جانبی جدیدی در سمت چپ و راست راننده نصب شود تا بتواند ابعاد مخزن را ببیند. در همان زمان، فرض بر این بود که فرمانده خودرو همچنان دید بهتری داشته باشد، بنابراین لازم بود ارتباط صوتی بین راننده و فرمانده سازماندهی شود. فرمانده در ابتدا گنبد فرماندهی را در اختیار داشت که اتفاقاً تانکرهای شوروی در T-34 آن را نداشتند.

در گنبد فرمانده که دید همه جانبه خوبی را فراهم می کرد، قرار بود علاوه بر مسلسل که خود فرمانده تانک از آن شلیک کند، یک مسافت یاب نیز نصب شود. یک مسافت یاب اپتیکال تعیین هدف دقیق را برای شلیک به اجسام متحرکی که در فاصله حداکثر دو کیلومتری قرار دارند ارائه می دهد. این راه حل ابتکاری طراحان فرانسوی با هدف استفاده کامل از قابلیت های تفنگ 75 میلی متری با طول لوله 32 انجام شد. علاوه بر مسافت یاب نوری، تانک های G1 قرار بود یک دید تلسکوپی جدید با بزرگنمایی 4 برابر دریافت کنند که با هم امکان استفاده مؤثر از تفنگ را در کل محدوده شلیک عملی ممکن می کرد.


مدل مخزن رنو G1R

در عین حال اشتهای اداره پیاده نظام که مشتری تانک جدید بود به یک مسافت یاب محدود نمی شد. توسعه دهندگان تانک متوسط ​​جدید باید توانایی شلیک از حرکت با سرعت حداکثر 10 کیلومتر در ساعت را در هنگام رانندگی در زمین های ناهموار فراهم کنند. فرانسوی ها این ایده را از انگلیسی ها وام گرفتند و دومی نیز به نوبه خود تحت تأثیر مانورهای نمایشی کیف در سال 1935 قرار گرفتند. با توجه به پروژه G1 ، الزامات جدید ارتش شامل کار جدی و تغییر در شاسی تانک یا کار در امیدوار کننده ترین جهت در آن زمان - توسعه و نصب یک تثبیت کننده تسلیحات روی تانک بود.

ارتش فرانسه بیش از همه روی موفقیت رنو حساب می کرد. با توجه به اینکه این شرکت یکی از پیشتازان تانک سازی فرانسه بود، بی دلیل نیست. این شرکت بود که رنو FT-17 را به جهان هدیه داد - اولین شرکت داستان تانک کلاسیک این مدل که توسط مهندسان رنو توسعه داده شد، نام G1R را دریافت کرد. مخزن این پروژه از نظر ظاهری زیباترین ظاهر را داشت و با خطوط صاف بدنه و برجک خودنمایی می کرد. صفحات زرهی در زوایای شیب منطقی قرار داشتند و محافظت بسیار خوبی برای خدمه، اجزا و مجموعه های خودروی جنگی ایجاد می کردند. برجک نیمکره ای در قسمت میانی بدنه قرار داشت. در ابتدا قرار بود یک توپ 47 میلی متری SA35 داخل آن قرار گیرد. گزینه ای نیز با نصب یک اسلحه دیگر در بدنه در نظر گرفته شد، اما با گذشت زمان این ایده کنار گذاشته شد.

زیرانداز تانک پیاده نظام متوسط ​​G1R شامل 6 چرخ جاده دوگانه برای هر طرف بود، چرخ های جلو راهنما بودند، چرخ های عقب در حال حرکت بودند. برای بهبود باز بودن تانک روی زمین، طراحان تصمیم گرفتند از یک مسیر دوبل استفاده کنند. این حرکت "حیله گرانه" توسعه دهندگان توضیحی کاملاً ساده داشت - باعث شد از طراحی یک کاترپیلار گسترده جدید جلوگیری شود. تعلیق غلتک های مخزن G1R در ابتدا به عنوان یک میله پیچشی توسعه داده شد. در همان زمان، تمام عناصر تعلیق باز مخزن، و همچنین چرخ های جاده، دارای حفاظت اضافی به شکل سنگر بودند.


مدل مخزن رنو G1R

یکی از ویژگی‌های مهم دستگاه G1R، بدنه عریض اولیه آن بود که به راحتی با مشخصات در حال تغییر سازگار می‌شد. بنابراین در سال 1938 پیشنهادی برای نصب یک برج جدید با سلاح های قوی تر ارائه شد. بدنه پهن این امکان را فراهم می کند که هر برج را از گزینه هایی که قبلاً توسط شرکت های مختلف پیشنهاد شده بود قرار دهید. بنابراین، تا تابستان 1938، رنو به محبوبیت آشکار تبدیل شد. اعتقاد بر این بود که تولید انبوه تانک G1R می تواند در 1,5-2 سال مستقر شود.

همراه با نصب یک برجک جدید با یک تفنگ 75 میلی متری، جرم خودروی جنگی نیز افزایش یافت. با در نظر گرفتن این واقعیت که تانک دارای چهار خدمه و حداقل بار مهمات بود، وزن رزمی آن همچنان نمی توانست کمتر از 28 تن باشد. با گذشت زمان، ارتش فرانسه این مشخصات را به 30 تن رساند. و خود رنو معتقد بود که وزن جنگی تانک تا 32 تن خواهد بود. بر اساس این شاخص، تانک به طور جدی از T-34 و PzKpfw IV آلمانی سری اولیه بهتر عمل کرد. در همان زمان ، موتور مشکل ساز شد ، زیرا در سال 1938 ارتش فرانسه انتظار داشت ماشینی با حداکثر سرعت بزرگراه تا 40 کیلومتر در ساعت بدست آورد. و این با الزامات زره دایره ای 60 میلی متری است. در پایان، کار بر روی ایجاد تانک به طور جدی کند شد و در نهایت تقریباً به طور کامل متوقف شد. درست قبل از جنگ، حمایت مالی ارتش تقریباً به طور کامل متوقف شد و این پروژه برای همیشه کاغذ باقی ماند.

سرنوشت پروژه تانک متوسط ​​G1


در سال 1939، چهار شرکت به طور همزمان از رقابت طراحی خارج شدند. بنابراین شرکت SEAM در آن زمان قبلاً یک نمونه اولیه مونتاژ شده آماده بدون برجک و بر این اساس سلاح داشت. این پروژه یکی از نزدیکترین پروژه ها به اتمام در نظر گرفته شد، اما در سال 1939 به دلیل کمبود بودجه متوقف شد. سه شرکت BDR (Baudet-Donon-Roussel)، Lorraine de Dietrich و Fouga نیز در سال 1939 از پروژه خارج شدند. در همان زمان، BDR و Lorraine de Dietrich تا آن زمان فقط مدل های چوبی و فلزی داشتند. هر سه شرکت توسعه را به نفع برنامه های طراحان دیگر متوقف کردند.


تانک مدل Renault G1R از بازی World of Tanks

در پایان سال 1939، تنها شرکتی که به کار بر روی یک تانک پیاده نظام متوسط ​​ادامه داد، رنو بود. توسعه خودروی جنگی با مشارکت مستقیم لوئی رنو انجام شد و تا سال 1940 تا شکست نظامی کامل فرانسه پس از حمله آلمان نازی ادامه یافت. در همان زمان، فقط یک مدل چوبی تا آن زمان آماده بود.

شایان ذکر است که علیرغم اینکه پروژه تانک متوسط ​​G1 محقق نشده باقی مانده است، اما همچنان مورد توجه تاریخی است. در زمان کار، تانک G1 البته پیشرفته ترین و پیشرفته ترین توسعه صنعت تانک فرانسه بود. از نظر تسلیحات و تحرک، تانک متوسط ​​جدید با بهترین تانک های متوسط ​​متفقین - T-34 شوروی و M4 شرمن آمریکایی قابل مقایسه بود. مانند سی و چهار شوروی، این تانک با زره ضد بالستیک خوب با قرار دادن صفحات زرهی در زوایای شیب منطقی متمایز بود. از برخی جهات، پروژه محقق نشده فرانسه حتی از بهترین تانک های متفقین نیز پیشی گرفت. نصب مسافت یاب نوری، سیستم های تثبیت اسلحه و اجرای مکانیزم بارگیری تفنگ نیمه اتوماتیک تانک از راهکارهای نوآورانه در نظر گرفته شد.

متأسفانه ارتش فرانسه هرگز تانک جدید را دریافت نکرد. چندین توضیح برای این وجود داشت. اولاً، این واقعیت که این پروژه هرگز اجرا نشد را می توان به گردن نمایندگان اداره پیاده نظام انداخت که تقریباً هر سال مشخصات و ویژگی های عملکرد یک وسیله نقلیه جدید را تغییر می دادند. این تا حد زیادی به دلیل تمایل قابل درک برای به دست آوردن بهترین تانک در جهان بود، اما برای همه چیز محدودیتی وجود دارد. در همان زمان، تمایل ارتش فرانسه برای به دست آوردن یک تانک متوسط ​​که به طور بهینه حفاظت، تسلیحات و وزن را ترکیب می کند، همه طراحان را تقریباً به بن بست کشاند. یک مشکل جداگانه تجهیزات فنی تانک جدید بود. و اگر شرکت های فرانسوی می توانستند با جعبه دنده و طراحی شاسی کنار بیایند، صنعت فرانسه تنها پس از جنگ قادر به طراحی یک موتور دیزلی به اندازه کافی قدرتمند بود. یکی دیگر از مشکلات پروژه می تواند تعداد زیادی از شرکت های مشارکت کننده باشد. قبلاً نوعی رقابت بیش از حد بود، شاید اگر دو یا سه شرکت روی پروژه کار می کردند، طراحی سریعتر انجام می شد.


تانک مدل BDR G1B از بازی World of Tanks

این اتفاق افتاد که هیچ یک از پروژه های مخزن متوسط ​​G1 به شکل نهایی ساخته نشد و به تولید انبوه نرسید. تانک که قرار بود به طور جدی با ماشین‌های نازی و تانک‌های متحدین رقابت کند، پروژه‌ای محقق نشده باقی ماند که تنها زندگی آن فقط در بازی‌های رایانه‌ای ممکن شد. مهندسان و طراحان فرانسوی مطمئناً نمی توانستند چنین تحولی را در سال 1940 تصور کنند. بازی World of Tanks، محبوب در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی سابق و در جهان، توسط دو تانک ایجاد شده تحت این برنامه به دست آمد: تانک متوسط ​​رنو G1 و تانک سنگین BDR G1B.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
wiki.wargaming.net
78 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 17 مه 2020 05:30
    + 10
    ... می توانید نمایندگان اداره پیاده نظام را مقصر بدانید که تقریباً هر سال مشخصات و ویژگی های عملکرد یک ماشین جدید را تغییر می دهند. از بسیاری جهات اینطور بود مرتبط با تمایل قابل درک برای به دست آوردن بهترین تانک در جهان، اما برای هر چیزی حدی وجود دارد پس بیهوده نیست که می گویند "بهترین دشمن خوبی است!" ... بله
    1. iouris
      iouris 17 مه 2020 12:53
      +3
      نقل قول: نیکولایویچ آی
      این تا حد زیادی به دلیل تمایل قابل درک برای بدست آوردن بهترین تانک در جهان بود.

      این یک هدف غیر ممکن است. سلاح ها باید برای یک کار خاص در چارچوب محدودیت های زمانی و بودجه ساخته شوند. هم در سال 1937 و هم در سپتامبر 1939، اگر رئیس جمهور منتخب جمهوری دموکراتیک چنین وظیفه ای را تعیین کرده بود، فرانسوی ها می توانستند برلین را تصرف کنند. چنین وظیفه ای وجود نداشت. پس چرا تانک؟
      1. آندره نیکولایویچ
        آندره نیکولایویچ 18 مه 2020 11:45
        +1
        فرانسوی ها می توانند برلین را بگیرند.
        مرا نخندان. فرانسه و برلین ) جای تعجب نیست که آلمانی ها هنگام امضای تسلیم به حضور ژنرال فرانسوی از طرف "کشور پیروز" خندیدند. حداکثر توانایی فرانسوی ها این بود که «صادقانه» از فرانسه فرار کنند و «نبرد» با فاشیسم در آفریقا را ادامه دهند. فراموش نکنید، در همان زمان، پاریس را تسلیم کنید و راه را به آلمانی ها نشان دهید. در مورد "مقاومت" آنها به طور کلی، من سکوت می کنم. چند پریز برق را در اتاق افسران رایش خراب کنید. این همه "مقاومت" سرزنش است. من اسکادران "Normandy_NEman" یک اسکادران را فراموش کردم ...
        حداکثر توانایی ارتش فرانسه این است که در آفریقا با قبایل زولو بجنگد.
        1. nks
          nks 18 مه 2020 14:45
          +1
          https://youtu.be/h2xDLJHLfLk?t=267
          آلمانی ها دلیلی برای خندیدن نداشتند - کلاسیک های شوروی را مطالعه کنید.

          در اینجا شما فقط می توانید به شما بخندید، اگرچه این خنده غم انگیز است وقتی که به جای حداقل مطالعه اولیه تاریخ، افسانه پخش می کنند.
          1. آندره نیکولایویچ
            آندره نیکولایویچ 18 مه 2020 15:26
            -1
            استدلال های شما مسخره است. ببخشید نبردی را که ارتش فرانسه در برابر ورماخت برد نام ببرید.
            1. nks
              nks 18 مه 2020 15:43
              +1
              دلایل برای چه؟ من برای شما در مورد تسلیم نوشتم، نه در مورد جنگ. اگر شما افسانه ای را بازگو می کنید که ساختگی آن به راحتی قابل تأیید است، پس من دلیلی برای بحث با شما در مورد مسائل تاریخی جدی تر نمی بینم.
        2. پتریک 66
          پتریک 66 2 مرداد 2020 18:17
          0
          "Normandy Neman" - هنگ، در غیر این صورت، کاملا موافقم.
    2. ضخیم
      ضخیم 17 مه 2020 13:14
      -1
      بهترین ها دشمن خوبی هاست... جهنم را متاسفم.
  2. کوته پانه کوهانکا
    + 10
    ممنون سرگئی!
    من خودم اضافه می کنم، مخازن مقوایی Word of Tanks خوب هستند، اما ویژگی های واقعی و کاغذی در زندگی غیرقابل مقایسه هستند!!!
    یک چیز آرزوهای طراحان است، چیز دیگر آهن سریال است که یک سوم بدتر از آنچه در نقشه ها آمده است!!!
    با فرض طرح زره فرانسوی، قطعات زرهی ریخته گری شده بر روی بدنه سازه پیچ یا جوش داده می شوند! پس 32 تن حداقل 34 هستش!!!
    با تشکر دوباره، شرکت تعمیر در یک روز خوب!
    1. mark1
      mark1 17 مه 2020 06:03
      0
      بر اساس تجربه ایجاد MT-TB (T-111) و KV-13، تنظیم شده برای پروژه فرانسوی، 32 تن کاملا غیر واقعی است - 36-40 تن.
      1. کورونکو
        کورونکو 17 مه 2020 06:21
        +6
        نقل قول از mark1
        بر اساس تجربه ایجاد MT-TB (T-111) و KV-13، تنظیم شده برای پروژه فرانسوی، 32 تن کاملا غیر واقعی است - 36-40 تن.

        خوب، چرا غیر واقعی است؟ از بسیاری جهات توسط بریتانیایی ها با Mk.III "Valentine" تجسم شد. آنها همچنین موفق شدند یک اسلحه لوله بلند 75 میلی متری را در Mk XI قرار دهند، در حالی که عملا وزن یک تانک سبک را حفظ کردند (و زره ولنتاین در زمان ایجاد کاملاً ضد توپ بود).
        1. mark1
          mark1 17 مه 2020 06:31
          +2
          به ترتیب ابعاد (حجم رزرو شده)، بدنه ریخته‌گری (+15%)، موتور قوی‌تر و گیربکس را تنظیم کنید و تمام تجربه شوروی را مطالعه کنید (متخصصان ما یکی از بهترین‌ها و سپس سایر انگلیسی‌ها هستند)
          1. کورونکو
            کورونکو 17 مه 2020 07:06
            +3
            نقل قول از mark1
            و تمام همان تجربه شوروی را مطالعه کنید

            اوه ممنون سنسی
            من قصد دارم مطالعه کنم که شوروی چه نوع تانک هایی ساخته است. در غیر این صورت، به جز تانک های پورخوفشیکوف، لبدنکو و مندلیف، چیز دیگری به یاد ندارم و نمی دانم. =_=
            اما به طور جدی، اجازه دهید به شما یادآوری کنم که "ولنتاین" در واقعیت های جبهه شرقی ما آنقدر موفق و مورد تقاضا بود که تولید آن برای چندین سال تا سال 44 تمدید شد - صرفاً به منظور تامین نیاز به اتحاد جماهیر شوروی. قرض دادن-اجاره. بعید است که فرماندهان درخواست یک تانک بد برای ارتش کرده باشند - بنابراین به دلایلی این نماینده "تجربه انگلیسی" بیش از آنها را راضی کرد.
            PS خب، من توجه دارم که بدون تانک M.1940 نه BT وجود خواهد داشت و نه T-34. پس در مورد "ما چقدر باهوشیم!" افراد باهوش نه تنها در اتحاد جماهیر شوروی به دنیا آمدند. متخصصان ما تجربیات خارجی را به همین ترتیب اتخاذ کردند - فقط در جنبه هایی که بورژواهای آن زمان واقعاً بهتر بودند.
            1. موریس
              موریس 17 مه 2020 10:29
              0
              نقل قول از کورونکو
              برای چندین سال تا سال 44 تمدید شد - صرفاً به منظور تأمین اتحاد جماهیر شوروی تحت اجاره وام.
              مثل همیشه، آنها یک متحد را خراب کردند. احساس
              1. بورمن 82
                بورمن 82 17 مه 2020 16:13
                +5
                نقل قول از موریس
                مثل همیشه، آنها یک متحد را خراب کردند.

                فهرست "کالاهای" عرضه شده تحت لیند-اجاره با اتحاد جماهیر شوروی توافق شد. بنابراین، اگر «ولنتاین‌ها» اینقدر بد بودند، مثل «تترارش‌ها» به سادگی رها نمی‌شدند.
                1. mark1
                  mark1 18 مه 2020 13:28
                  +2
                  نقل قول: Borman82
                  بنابراین، اگر «ولنتاین‌ها» اینقدر بد بودند، مثل «تترارش‌ها» به سادگی رها نمی‌شدند.

                  موضوع این نیست، فقط این نوع از نامگذاری پیشنهادی انگلیسی قابل قبول ترین بود، یعنی همان چیزی که «... چقدر ثروتمند...» «ولنتاین» (و «ماتیلدا») به عنوان تانک اسکورت پیاده نظام و کورس بهتر از T-70 ersatz بود، بنابراین او را جایگزین کرد. ("ماتیلدا" و "چرچیل" نیز به عنوان پیاده نظام استفاده می شدند و در این مورد از KV-1 بهتر بودند (از نظر قابلیت اطمینان) اما به عنوان تانک های پیشرفت و توسعه موفقیت عملیاتی مناسب نیستند. صحیح نیست. با توجه به شرایطی که صنعت تانک ما در آن قرار داشت به کیفیت عملکرد اشاره کرد
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 18 مه 2020 16:40
                    0
                    نقل قول از mark1
                    "ولنتاین" (و "ماتیلدا") مانند یک تانک اسکورت پیاده نظام راه می رفت و البته از T-70 ersatz بهتر بود، بنابراین آن را جایگزین کرد.

                    Hehehehe ... و همچنین "Valentine" در گردان های شناسایی تشکیلات سواره نظام ثبت نام کرده است، جایی که این پیاده نظام تانک موفق شد سبقت بگیرد ستون های مکانیزه دشمن (گزارشی خواندم که «ولنتاین ها» از ستون عقب نشینی ماشین ها و تانک های آلمانی سبقت گرفتند و کمین کردند).
            2. mark1
              mark1 17 مه 2020 11:01
              0
              نقل قول از کورونکو
              من قصد دارم مطالعه کنم که شوروی چه نوع تانک هایی ساخته است.

              نیت بسیار ستودنی است، من آن را تایید می کنم. به عنوان مثال، من مرتباً چیز جدیدی یاد می‌گیرم در آن مکان‌هایی که به نظر می‌رسد همه چیز «لگدمال شده» است، پس آن را دنبال کنید!
              نقل قول از کورونکو
              یادآوری می کنم که "ولنتاین" در واقعیت های جبهه شرقی ما به قدری موفق و مورد تقاضا بود که تولید آن برای چندین سال تا سال 44 تمدید شد - انحصاراً به منظور تأمین اتحاد جماهیر شوروی تحت اجاره وام. .

              همانطور که می گویند - "... چه چیزهایی ثروتمند هستند ..." و "... به دلیل کمبود ماهی و ..."
              بله، ما، مانند هر کس دیگری، تجربه شخص دیگری را پذیرفت (و آنها آن را قبول کردند)، اما در پایان دهه 30 آنها از کپی برداری احمقانه فاصله گرفتند و مدرسه (بسیار قوی) خود را ایجاد کردند.
            3. ضخیم
              ضخیم 17 مه 2020 13:25
              +2
              پدر! مفهوم فرانسه حاکم بود، آنها محصولات عالی داشتند. و ایده ها در سطح .... توسعه نخواهم داد.
            4. ضخیم
              ضخیم 18 مه 2020 10:09
              0
              مدیا. واقعاً بهترین ها بودند .... بله، همه طراحان با وحشت از مخزن آینده من می پیچیدند
            5. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 18 مه 2020 11:55
              +1
              نقل قول از کورونکو
              بعید است که فرماندهان درخواست یک تانک بد برای ارتش کرده باشند - بنابراین به دلایلی این نماینده "تجربه انگلیسی" بیش از آنها را راضی کرد.

              تانک Mk III به عنوان یک تانک پیاده نظام (یا طبق طبقه بندی وزنی سبک)، تا حد زیادی متراکم ترین طرح کلی را دارد و در بین این نوع تانک ها بدون شک موفق ترین است، اگرچه حذف درام های ترمز خارج از بدنه. قطعا اشتباه است تجربه با تانک Mk III بحث در مورد امکان استفاده بهینه از واحدهای خودروسازی برای ساخت تانک را متوقف می کند.

              از بین تمام تانک های سبک موجود، تانک Mk III موفق ترین است. می توان گفت در شرایط 1940-1943. این انگلیسی ها بودند که نوع تانک پیاده نظام را ایجاد کردند.

              © سرلشکر خدمات مهندسی تانک، دکترای علوم فنی N. I. Gruzdev. 1945
              و در اینجا ارزیابی "ولنتاین" توسط رئیس GABTU و فرمانده نیروهای زرهی و مکانیزه نیروی زمینی است:
              از مدل های تجهیزات تانک در حال حاضر در خدمت ارتش سرخ، باید تانک متوسط ​​آمریکایی "Sherman" M4A2 را با توپخانه مشخص کرد. تسلیحاتی در قالب یک توپ 76,2 میلی متری با قدرت بالا و تانک سبک کانادایی "Valentin" MK-9 با یک اسلحه تانک 57 میلی متری با قابلیت پس زدن محدود ...
              این مدل از تانک ها در مقایسه با نمونه های داخلی با سهولت کنترل، افزایش قابل توجه عمر بین تعمیرات اساسی، سهولت تعمیر و نگهداری و تعمیرات فعلی، و در عین حال تسلیحات، زره ها و تحرک آنها به حل طیف وسیعی از وظایف ارائه شده توسط سازمان امکان می دهد. نیروهای زرهی ...
              با توجه به بررسی های متعدد از واحدهای تانک، این نوع تانک ها را می توان بهترین برای خدمت در زمان صلح، تسلط بر تجهیزات نظامی ...
              1. الف
                الف 18 مه 2020 18:47
                0
                نقل قول: Alexey R.A.
                و در اینجا ارزیابی "ولنتاین" توسط رئیس GABTU و فرمانده نیروهای زرهی و مکانیزه نیروی زمینی است:

                رتبه بندی عالی است، اما آخرین پاراگراف همه چیز را خراب می کند ... و اگر جنگی وجود داشته باشد؟
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 18 مه 2020 19:16
                  +1
                  نقل قول: الف
                  رتبه بندی عالی است، اما آخرین پاراگراف همه چیز را خراب می کند ... و اگر جنگی وجود داشته باشد؟

                  و اگر جنگی وجود دارد، پس باید پاراگراف قبلی را بخوانید:
                  ... و در عین حال، تسلیحات، زره و تحرک آنها این امکان را فراهم می کند تا کل مجموعه وظایفی که توسط نیروهای زرهی ارائه شده است، حل شود ...

                  یعنی "شرمن" و "ولنتاین" از نظر ویژگی های عملکرد رزمی کاملاً از GABTU راضی هستند ، اما در عین حال به آنها اجازه می دهند در زمان صلح با موفقیت عمل کنند. و سپس فدورنکو خواستار رساندن ویژگی های عملیاتی تانک های داخلی به سطح "خودروهای خارجی" است.
                  1. الف
                    الف 18 مه 2020 19:18
                    0
                    این نوع تانک ها را می توان بهترین برای خدمت در زمان صلح دانست.

                    خوب، اگر این عبارت را اینگونه درک می کنید، پس بحث کردن با شما بی فایده است ...
                  2. کورونکو
                    کورونکو 19 مه 2020 09:13
                    0
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    و سپس فدورنکو خواستار رساندن ویژگی های عملیاتی تانک های داخلی به سطح "خودروهای خارجی" است.

                    با تشکر، الکسی. شما طبق معمول در مورد قضیه صحبت می کنید و ایده را به درستی درک می کنید.
                    سوبسنو، این همان چیزی است که من به آن اشاره کردم و ولنتاین را به عنوان یک استدلال متقابل ذکر کردم "متخصصان ما یکی از بهترین ها هستند و سپس سایر انگلیسی ها" در پاسخ به یکی از دوستان mark1.
      2. mark1
        mark1 17 مه 2020 06:21
        +1
        من تعجب می کنم که چگونه فرانسوی ها قصد داشتند تفنگ را به ویژه در صفحه عمودی نشانه بگیرند
        1. ضخیم
          ضخیم 18 مه 2020 10:32
          0
          چون تانک تانک نیست. آه نورافکن wanthov. ...
          1. الف
            الف 18 مه 2020 18:48
            0
            نقل قول: ضخیم
            چون تانک تانک نیست. آه نورافکن wanthov. ...

            آیا به زبان روسی امکان پذیر است؟
  3. کورونکو
    کورونکو 17 مه 2020 06:06
    +7
    یعنی تقریبا تمام شرکت های مهندسی اصلی آن سال ها به پروژه متصل بودند از جمله لورن-دیتریش و رنو

    این تعمیر با رنگ آمیزی ماشین به رنگ سبز مارمولکی تکمیل شد. نژاد ماشین ناشناخته بود، اما آدام کازیمیرویچ ادعا کرد که این ماشین لورن-دیتریش است. به عنوان مدرک، او یک پلاک مسی با نام تجاری Lorendietrich را به رادیاتور ماشین میخ کرد. باقی مانده بود که به اجاره خصوصی که کوزلویچ مدتها رویای آن را داشت ادامه داد.
  4. راس 56
    راس 56 17 مه 2020 06:56
    -12
    صرف نظر از بخش فنی مقاله. سی و چهار یکی بود، یکی بود و خواهد ماند، و نیازی نیست در آثارشان با شبه مورخان غربی درباره نقش شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم و تجهیزات آنها آواز بخوانیم. متوقف کردن
    1. استاس 1973
      استاس 1973 17 مه 2020 13:28
      -7
      یک نوع تانک متوسط ​​وجود داشت که با وجود تمام کاستی هایی که داشت در طول جنگ مورد استفاده قرار می گرفت. به سادگی هیچ دیگری وجود نداشت. و نه بیشتر. و به همین دلیل افسانه ای است. نه یک تانک، مانند یک سوژه، بلکه کسانی که روی این محصول جنگیدند. او مرد، اما پیروز شد. تعظیم و افسانه ای و نه یک واگن که در سال 1940 اسقاط شد و فقط جنگ اجازه نداد آن را با مدل مناسب تری جایگزین کند که در آغاز جنگ جهانی دوم در پنج نسخه تولید شد. و بله، او در نبردها شرکت کرد.
      1. ضخیم
        ضخیم 18 مه 2020 11:13
        0
        بارها پیام را دوباره بخوانید حتی .. فکر. رویداد.....
  5. EUG
    EUG 17 مه 2020 07:03
    + 11
    این مقاله بار دیگر تأیید می کند که مشخصات فنی شایسته تا حد زیادی موفقیت توسعه را تعیین می کند و الزامات غیرمنطقی می تواند هر چشم اندازی را "کشته".
  6. زمین شناس
    زمین شناس 17 مه 2020 08:25
    +1
    عظمت فرانسه! پدرم عادت داشت خاطرات دوگل را به صورت اصلی بخواند، و زمانی که او در حال نوشیدن بود، عموماً از زادگاهش تامبوف به گاسکون منحرف می شد. بالاخره آنها می توانستند یک تانک معجزه آسا بسازند، اما دیر آمدند و وقت و پول را روی کشتی های جنگی فوق العاده و دژهای فوق العاده تلف کردند و این در برابر پانزردیویژن ها چندان مفید نبود.
    1. abc_alex
      abc_alex 17 مه 2020 10:01
      +8
      فکر می‌کنم پدرت (طبق معمول بر هجای آخر تأکید می‌کند) در دوره‌های فصاحت گاسکونی درباره انگلیسی‌ها چیزهای تملق‌آمیز و محبت آمیزی گفته است. به هر حال، در واقع، این بر وجدان آنهاست که برنامه های تسلیح مجدد نیروی هوایی و زمینی که در فرانسه خنثی شده است، بر وجدان آنهاست. از این گذشته، هنگامی که بریتانیایی ها محدودیت های ساعتی توسعه ناوگان را از آلمان ها حذف کردند، فرانسوی ها مجبور شدند بخش قابل توجهی از بودجه را به ناوگان بیندازند، که بدون این مجموعه انگلیسی، کاملاً مناسب فرانسه بود. البته خط ماژینو هنوز هم یک پروژه بزرگ است و خود فرانسه که اجازه نظامی‌سازی مجدد منطقه راین را داده بود، خوک مناسبی برای خود کاشت، اما مشارکت انگلیسی‌ها در برهم زدن برنامه‌های تسلیحاتی فرانسه در اواسط تا اواخر دهه 30 را نمی توان نادیده گرفت.
      1. زمین شناس
        زمین شناس 17 مه 2020 10:48
        +1
        او دوستان فرانسوی خود را می پرستید و از دست دادن با یک آلمانی در باشگاه خودداری می کرد. فرانسوی ها فریاد زدند "براوو!" در این قسمت شکست فرانسه به طرز دردناکی درک شد. شوخی های من در مورد دوگل به عنوان یک کادت، سر وینستون، با خشم کم شد.
        1. استاس 1973
          استاس 1973 17 مه 2020 14:37
          -4
          همچنین می توان اضافه کرد که اولین تانک های با شیب زره منطقی مال ما و T34 نیستند بلکه فرانسوی ها هستند. و اولین مخزن با موتور دیزل نیز با ما نیست، بلکه با ژاپنی ها است. و در اینجا، دوباره، این T34 نیست، بلکه BT7M است که برای نیروهای NKVD ایجاد شده و در مقادیر بسیار تجاری منتشر شده است.
          1. الف
            الف 17 مه 2020 20:58
            +1
            نقل قول: Stas1973
            و BT7M که برای نیروهای NKVD ایجاد شده و در مقادیر بسیار تجاری منتشر شده است

            این چیزی است که یک همکار را پوشانده است!
        2. وویکا آه
          وویکا آه 17 مه 2020 14:45
          +4
          دوگل تنها دو هفته بعد در سواحل زادگاهش فرانسه فرود آمد
          پس از شروع عملیات متفقین. وقتی در فرانسه بود
          نیم میلیون سرباز آمریکایی و انگلیسی
          علاوه بر این، قطعات آن تنها با حمله عمومی تداخل داشت. مست شدند
          در شهرها همراه با مردم آزاد شده، برنامه تهاجمی را مختل می کند.
          خاطرات دوگل دروغ است. مانند کل "تاریخ آزادی فرانسه"،
          که وقتی رئیس جمهور شد به آن رسید.
          1. iouris
            iouris 17 مه 2020 18:13
            +3
            نقل قول از: voyaka uh
            در ساحل زادگاهش فرانسه فرود آمد

            برای او، فرانسه "غیر بومی" بود. در فرانسه "بومی" خود، او را خائن و فراری اعلام کردند. طبق قوانین زمان جنگ، همدستان می توانستند به او شلیک کنند. فرانسه "بومی" در طول جنگ در کنار هیتلر جنگید. و او برای جلال رایش نازی (و اروپایی) کار کرد (پس از جنگ، کارخانه‌های رنو، یکی از تحسین‌کنندگان بزرگ هیتلر، ملی شدند و خود او به سادگی به زندان کتک خوردند). اگزوپری در این باره نوشت: او سعی کرد تصور کند دیدار آینده با این "هواداران" چگونه پیش خواهد رفت و نتوانست ...
            1. abc_alex
              abc_alex 18 مه 2020 01:45
              0
              نقل قول از: voyaka uh
              دوگل تنها دو هفته بعد در سواحل زادگاهش فرانسه فرود آمد
              پس از شروع عملیات متفقین. وقتی در فرانسه بود
              نیم میلیون سرباز آمریکایی و انگلیسی
              علاوه بر این، قطعات آن تنها با حمله عمومی تداخل داشت. مست شدند
              در شهرها همراه با مردم آزاد شده، برنامه تهاجمی را مختل می کند.
              خاطرات دوگل دروغ است. مانند کل "تاریخ آزادی فرانسه"،
              که وقتی رئیس جمهور شد به آن رسید.


              اگر بخواهیم منصف باشیم، دورنمای جنگ دوشادوش انگلیسی ها به سختی می توانست شور و شوق خاصی را در هیچ یک از ارتش فرانسه برانگیزد. بریتانیایی ها مقدار زیادی "بدهی" داشتند.
              1. وویکا آه
                وویکا آه 18 مه 2020 11:56
                +1
                انگلیسی ها و فرانسوی ها در طول جنگ جهانی اول در کنار یکدیگر جنگیدند.
                و با هم در سال 1940 به نرماندی عقب نشینی کردند. همه چیز خوب بود.
                سوال، خودخواهی باورنکردنی داگل بود. او ترجیح می دهد خفه شود
                (که در سال 1944 مفیدتر بود) تا جنگیدن تحت فرمان آمریکایی ها.
                ---
                انصافاً نمی توان شجاعت شخصی دوگل را انکار کرد.
                که او در سال 1940 ثابت کرد. اما استبداد بر تصمیمات او سنگینی می کرد.
                1. abc_alex
                  abc_alex 18 مه 2020 15:38
                  0
                  نقل قول از: voyaka uh
                  انگلیسی ها و فرانسوی ها در طول جنگ جهانی اول در کنار یکدیگر جنگیدند.
                  و با هم در سال 1940 به نرماندی عقب نشینی کردند. همه چیز خوب بود.
                  سوال، خودخواهی باورنکردنی داگل بود. او ترجیح می دهد خفه شود
                  (که در سال 1944 مفیدتر بود) تا جنگیدن تحت فرمان آمریکایی ها.
                  ---
                  انصافاً نمی توان شجاعت شخصی دوگل را انکار کرد.
                  که او در سال 1940 ثابت کرد. اما استبداد بر تصمیمات او سنگینی می کرد.


                  این «ظلم و خودخواهی» دوگل اتفاقاً فرانسه را به اردوگاه کشورهای پیروز کشاند. و به عنوان عضو دائمی شورای امنیت سازمان ملل متحد. پس من میپرسم :)

                  و انگلیسی ها از سال 1935 چنان فرانسوی ها را خراب کرده اند که خلبانان فرانسوی کاملاً آرام به عنوان بخشی از لوفت وافه بدون احساس پشیمانی می جنگند. تیراندازی به ناوگان فرانسه توسط انگلیسی ها به تنهایی ارزش هر گونه عقب نشینی را داشت.
                  1. وویکا آه
                    وویکا آه 18 مه 2020 16:01
                    0
                    خلبانان فرانسوی کاملاً آرام به عنوان بخشی از جنگ می جنگیدند
                    لوفت وافه بدون احساس پشیمانی."///
                    ----
                    عذاب وجدان عموماً ویژگی فرانسوی ها نیست.
                    شراب قرمز خوب خوردم، غذاهای دریایی خوشمزه خوردم...
                    و همه چیز از بین رفته است من عاشق تعطیلات در فرانسه هستم. کشور زیبا.
                    اما من قطعاً ترجیح می دهم در ارتش انگلیس بجنگم،
                    اگر از بین دو انتخاب کنید
                    1. abc_alex
                      abc_alex 18 مه 2020 21:46
                      0
                      نقل قول از: voyaka uh

                      عذاب وجدان عموماً ویژگی فرانسوی ها نیست.
                      شراب قرمز خوب خوردم، غذاهای دریایی خوشمزه خوردم...
                      و همه چیز از بین رفته است من عاشق تعطیلات در فرانسه هستم. کشور زیبا.
                      اما من قطعاً ترجیح می دهم در ارتش انگلیس بجنگم،
                      اگر از بین دو انتخاب کنید


                      جالب است، اگر من چنین چیزی در مورد یهودیان بنویسم، آیا فوراً به یک ممنوعیت ابدی فرستاده می شوم یا برای شروع، روی تخته شرم آویزان می شوم؟ جنگجو تقلید نکن رنگ نمی کند.

                      ارتش انگلیس در جنگ جهانی دوم خود را با شرم بیش از جلال پوشانده بود. فرانسوی ها حداقل تلاش کردند. انگلیسی ها حتی تلاش نکردند. تا سال 2 آنها زیر یک نیمکت در جزایر می نشستند و بینی خود را از آنجا نشان نمی دادند. اگر جبهه شرقی بیشتر منابع را از آلمان ها منحرف نمی کرد، رومل آنها را از آفریقا بیرون می کرد. آنها در "تئاتر اصلی عملیات نظامی جنگ جهانی دوم" - در برمه - حضور داشتند. اگر اتحاد جماهیر شوروی به اروپای شرقی و آلمان نمی رفت، ارتش بریتانیا در جزایر باقی می ماند.
                      1. وویکا آه
                        وویکا آه 18 مه 2020 23:09
                        +1
                        "ارتش انگلیسی در جنگ جهانی دوم بیشتر خود را با شرم پوشانده بود تا شکوه" ///
                        ----
                        در اینجا شما سلام! ارتش انگلیس موفق شد از کشور خود در برابر تهاجم خارجی دفاع کند.
                        سربازان آلمانی پا در خاک بریتانیا (به جز جزیره جرسی) نگذاشتند.
                        این وظیفه اصلی هر ارتشی است.
                  2. nks
                    nks 18 مه 2020 16:08
                    -1
                    نقل قول از: abc_alex
                    خلبانان فرانسوی کاملاً آرام به عنوان بخشی از Luftwaffe جنگیدند

                    کدومشون؟



                    نقل قول از: abc_alex
                    تیراندازی به ناوگان فرانسه توسط انگلیسی ها به تنهایی ارزش هر گونه عقب نشینی را داشت.

                    دقیقا تیراندازی ناوگان - این کاملاً اغراق آمیز است. در اصل، انگلیسی ها را می توان درک کرد، اما واقعا احمقانه و زشت بود.
                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 18 مه 2020 17:00
                      0
                      نقل قول از nks
                      اجرای ناوگان خود یک اغراق منصفانه است.

                      با توجه به داکار - بدون اغراق. تمام "گلدان های بزرگ" جدید ناوگان فرانسوی - "دانکرک"، "استراسبورگ" و "ریشلیو" - زیر آتش آهک قرار گرفتند.
                      1. nks
                        nks 18 مه 2020 17:47
                        0
                        به طور کلی، 10٪ از ناوگان فرانسه در داکار و مرس الکبیر مورد حمله قرار گرفت، بنابراین به سختی می توان در مورد خنثی سازی احتمالی ناوگان فرانسوی به این عنوان صحبت کرد. در نتیجه، انگلیسی‌ها توانستند یکی از قدیمی‌ترین کشتی‌های جنگی فرانسوی و 1-2 زیردریایی را غرق کنند (به طور کامل از کار بیاندازند)، در حالی که چند هزار فرانسوی را به قتل رساندند (همانطور که می‌دانید، با گشودن آتش در مرس‌الکبیر قبل از جنگ زمانی که آنها نشان دادند - بنابراین، آنها حتی در داکار با آنها صحبت نکردند)، و در همان زمان چندین صد مورد از خود + خسارت مادی به RN. یعنی اثر نظامی عملاً صفر است و اثر دیپلماتیک منفی.
                      2. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 18 مه 2020 19:21
                        0
                        نقل قول از nks
                        در نتیجه، انگلیسی ها توانستند یکی از قدیمی ترین کشتی های جنگی فرانسوی و 1-2 دو زیردریایی را غرق کنند (به طور کامل از کار بیاندازند).

                        اما در مورد دانکرک چطور؟ چشمک
                        نیمی از LC های جدید در حال اجرا در قرمز هستند.
                      3. nks
                        nks 19 مه 2020 14:06
                        0
                        کلمات کلیدی غرق شدن (به طور کامل غیرفعال) از جمله دانکرک تعمیر شد - اگر کسی واقعاً به آن نیاز داشت، سریعتر انجام می شد. و بنابراین از قبل مشخص بود که جنگ شش ماه طول نخواهد کشید.
                        ببینید، ارتش معمولاً وظایف خاصی را در سطوح مختلف انجام می دهد و فقط دیوار به دیوار نمی جنگد.
                        من نمی گویم 100٪، اما احتمالاً انگلیسی ها وظیفه خنثی کردن ناوگان فرانسه را داشتند.
                        به طور کلی ، در آن لحظه او قبلاً بی طرف بود - طبق توافق با آلمانی ها ، او فرانسوی ماند و بی طرف ماند.
                        فرانسه از جنگ خارج شد و متحد انگلیس نبود، اما متحد آلمان نشد. اما بریتانیایی ها به معاهدات فرانسه و آلمان چه اهمیتی می دهند -
                        آنها کاملاً منطقی از ظاهر شدن کشتی های فرانسوی به عنوان یک دشمن می ترسند. قبل از جنگ، RN برتری جدی نسبت به فرانسوی ها نداشت.
                        ایتالیایی، در حالی که یک نیروی جدی باقی می ماند، صراحتا سوم شد. بریتانیا و فرانسه کاملاً بر ایتالیا در دریای مدیترانه تسلط داشتند
                        و اقیانوس اطلس، بریتانیا در برابر ایتالیا + فرانسه در حال حاضر به سادگی ضعیف تر بود. بریتانیا نیاز داشت تا ناوگان فرانسه را تا حد امکان به سمت خود بکشد و
                        حداقل بی طرفی آن را تایید کنید. در نتیجه، بریتانیایی‌ها در واقع جنگی را علیه فرانسه بدون اعلام آن آغاز کردند. حمله بریتانیا به خاک فرانسه
                        اشغال شده توسط آلمانی ها کاملا مشروع است، اما حمله توسط کشتی های فرانسوی در وضعیت بی طرف نیست. یعنی انگلیسی ها ناوگان خود را به عنوان مخالف دریافت کردند،
                        غرق شدن یک نشان بزرگ و قدیمی باز هم من پیام انگلیسی ها را درک می کنم، اما کاری که انجام شد ناشیانه انجام شد و آنها فقط خوش شانس بودند.
                    2. abc_alex
                      abc_alex 18 مه 2020 21:24
                      0
                      نقل قول از nks
                      کدومشون؟

                      کسانی که آنقدر خوش شانس نبودند که در مستعمرات خدمت کنند.

                      نقل قول از nks
                      اجرای ناوگان خود یک اغراق منصفانه است. در اصل، انگلیسی ها را می توان درک کرد، اما واقعا احمقانه و زشت بود.

                      هر کسی می تواند آن را درک کند. مسئله این است که توجیه اقدامات را در چارچوب تاریخ گرایی ارزیابی کنیم. به هر حال، فرانسوی‌ها مقاومت نکردند، و در جایی که انگلیسی‌ها سرسختی فیلی نشان ندادند، این موضوع به قیمت خلع سلاح کشتی‌ها و انتقال مجموعه‌های مهم تفنگ به عمق بریتانیا تمام شد. نمایندگی. و در جایی که دریاسالارها نمی خواستند پیچیدگی ذهن را نشان دهند، مردم می مردند. فرانسوی ها نیز در شرایط سختی قرار داشتند، ملوانان و افسران در فرانسه خانواده هایی در اشغال داشتند و سپردن آنها به دست اداره اشغال چندان خوشحال کننده نبود. سپس آلمانی ها اولتیماتوم بسیار روشنی را مطرح کردند.
                      1. nks
                        nks 19 مه 2020 14:14
                        0
                        نقل قول از: abc_alex
                        کسانی که آنقدر خوش شانس نبودند که در مستعمرات خدمت کنند.

                        آیا می خواهید بگویید که همه خلبانانی که در مستعمرات خدمت می کردند به اتفاق آرا به خدمت در لوفت وافه منتقل شدند؟ اینو کجا خوندی

                        نقل قول از: abc_alex
                        فرانسوی ها مقاومت نکردند.

                        چنین چیزی وجود نداشت - هر جا مقاومت کردند، سوگند دارند. فقط این است که در اسکندریه انگلیسی ها به اندازه کافی باهوش بودند که موافقت کنند و وضعیت بی طرف خود را تأیید کنند و سپس آنها قبلاً تحت فرمان فرانسوی دوگل قرار گرفتند.

                        نقل قول از: abc_alex

                        . فرانسوی ها نیز در شرایط سختی قرار داشتند، ملوانان و افسران در فرانسه خانواده هایی در اشغال داشتند و سپردن آنها به دست اداره اشغال چندان خوشحال کننده نبود. سپس آلمانی ها اولتیماتوم بسیار روشنی را مطرح کردند

                        ممم چه اولتیماتوم؟ فرانسوی ها در این مورد یک وضعیت ناخوشایند بسیار ساده داشتند - آنها توسط کشتی های کشور دیگری مورد حمله قرار گرفتند.
          2. ضخیم
            ضخیم 18 مه 2020 11:50
            -1
            املاوت آره
          3. nks
            nks 18 مه 2020 14:43
            0
            وای، جنگجوی کاناپه - دوباره در مورد چیزی صحبت می کنی که نمی دانی. مبل بهتر تعمیر شد. اولاً، خود دوگل مستقیماً در مورد خصومت ها کمی می نویسد (جزئیات عملاً فقط در مورد تسخیر پاریس است). برای این کار، مورخانی هستند که با اسناد اولیه کار می کنند. اگر به دوگل اعتقاد ندارید، چرچیل را بخوانید که اتفاقاً به سختی می توان به همدردی با او مشکوک شد. به ویژه در نامه ای به روزولت به تاریخ 24 نوامبر 1944 می نویسد: «موفقیت های درخشان فرانسوی ها در جنوب». خاطرات چرچیل حاوی جزئیاتی درباره اقدامات واحدهای فرانسوی در ایتالیا است. به هر حال ، این چرچیل بود که بر تعویق فرود در جنوب فرانسه اصرار داشت ، که بیشتر توسط نیروهای فرانسوی انجام شد و در ابتدا قبل یا همزمان با Overlord برنامه ریزی شده بود - انگلیسی ها به این واحدها در ایتالیا نیاز داشتند.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 18 مه 2020 17:15
              0
              نقل قول از nks
              خاطرات چرچیل حاوی جزئیاتی درباره اقدامات واحدهای فرانسوی در ایتالیا است.

              اینجا اخیراً در مورد آن نوشتند اقدامات موفق واحدهای فرانسوی در ایتالیا - علیه جمعیت غیرنظامی (Marocchinate). لبخند
              1. nks
                nks 18 مه 2020 17:53
                0
                و؟ آن را نخوانده ام، اما گمان می کنم که تقلبی باشد، طبق معمول. فرانسوی ها این واقعیت را انکار نمی کنند که موارد منزجر کننده خشونت وجود داشته است (مهم نیست که آنها مراکشی بودند - فرانسوی ها مسئول آنها هستند) ، اما به شکلی که شبه میهن پرستان دوست دارند اینجا ارائه دهند ، این است چیزی جز تشبیه مبلغان نازی نیست.
      2. ضخیم
        ضخیم 17 مه 2020 13:38
        0
        Mdya ... خوب گفتی، درست است. کمی مورد توجه قرار نگرفت. خب حالا مهم نیست
        فرانسه خاص است.
        آنها کسانی بودند که بمب را طراحی کردند. حتی قبل از جنگ .... خوب است که آلمانی ها آنها را ادغام کردند وگرنه در ژاپن نه. یک "خانه هسته ای" وجود خواهد داشت ....
        1. شینوبی
          شینوبی 18 مه 2020 10:37
          0
          اوه، اما با جزئیات بیشتر، در مورد بمب؟
          1. ضخیم
            ضخیم 18 مه 2020 12:43
            0
            غیر ممکنه دوست با جزئیات بیشتر، این یک داستان طولانی است، شاید اولگیچ با آرشیو و به موجب اثبات
            و بمب، خدا مرا ببخش، در خارکف اختراع شد
    2. موریس
      موریس 17 مه 2020 10:33
      0
      نقل قول: زمین شناس
      آنها می توانستند یک تانک معجزه آسا بسازند

      آنها می توانستند و "Eclerk" را انجام دادند، هر چند که قبلاً در زندگی دیگری بود. احساس
      1. باد آزاد
        باد آزاد 17 مه 2020 12:06
        +2
        بنابراین پس از جنگ، آنها در یک تانک در ساختمان تانک هجوم آوردند. اولین فرزند برای آزمایش ARL-44، با یک تفنگ کشتی قدرتمند، سپس در واقع ببر سلطنتی، ELK، AMX با یک لودر خودکار، این در اوایل دهه 50 است، و البته Leclerc-eklerk.
        1. ضخیم
          ضخیم 18 مه 2020 14:13
          -1
          من فکر می کنم. لو منشی به نام خوب، انجیر، ochchepyatka.
      2. ضخیم
        ضخیم 18 مه 2020 13:00
        0
        نقل قول از موریس
        نقل قول: زمین شناس
        آنها می توانستند یک تانک معجزه آسا بسازند

        آنها می توانستند و "Eclerk" را انجام دادند، هر چند که قبلاً در زندگی دیگری بود. احساس

        بله
      3. ضخیم
        ضخیم 18 مه 2020 14:23
        0
        جالب است، بیایید نگاهی بیندازیم!
  7. موریس
    موریس 17 مه 2020 10:24
    +3
    نویسنده، ویژگی های اجرایی، حتی اولیه، کجاست؟ درخواست
    از نظر تسلیحات و تحرک، تانک متوسط ​​جدید با بهترین تانک های متوسط ​​متفقین - T-34 شوروی و M4 شرمن آمریکایی قابل مقایسه بود.
    خوب، این برای مدرسه است ... شاید آنها در آنجا توضیح دهند که فرانسوی اسلحه های 75 میلی متری با طول لوله 32 کالیبر. هویت نیست از مارس 1941، T-34 شروع به نصب یک تفنگ 76,2 میلی متری F-34 (مدل 1941) با طول لوله 41,5 کالیبر کرد. و حتی بیشتر از آن 75 میلی متر "شرمن"
    1. الف
      الف 17 مه 2020 21:01
      +1
      بله، و از 32 کالیبر در دو هزار شلیک کنید ... خوب، اگر فقط در T-1.
    2. ضخیم
      ضخیم 18 مه 2020 12:05
      0
      دوست، خوب، در جمع مهم نیست. 34-85 صد سال زنده ماند..
      چیزی مثل این...
    3. ضخیم
      ضخیم 18 مه 2020 18:48
      0
      متاسفم برادر ... همه چیز خوب نبود
      1. ضخیم
        ضخیم 18 مه 2020 18:50
        0
        چه چیزی می تواند...
  8. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 17 مه 2020 13:34
    +1
    افراد عادی یک تانک می سازند، البته نه فوق العاده، و سپس آن را ارتقا می دهند. ابتدا باید تعداد معینی تانک را در صورت جنگ فعلی بدست آورید و تنها پس از آن به نحوه رسیدن به کمال فکر کنید. فرانسوی‌ها از طمع و این باور که هیتلر ابتدا اتحاد جماهیر شوروی را زیر پا می‌گذارد گرفتار شده بودند.
    1. ضخیم
      ضخیم 18 مه 2020 22:09
      0
      دوست نداشتن فرانسوی ها - تحقیر ارتش آنها معنای زیادی داشت. آنها نمی خواستند به ارتش خود احترام بگذارند، آنها افسران را تحقیر کردند. که آنها به درستی توسط "نابغه توتونیک" به سرعت مجازات شدند )) ))
  9. PilotS37
    PilotS37 17 مه 2020 13:42
    +7
    اولاً، این واقعیت که این پروژه هرگز اجرا نشد را می توان به گردن نمایندگان اداره پیاده نظام انداخت که تقریباً هر سال مشخصات و ویژگی های عملکرد یک وسیله نقلیه جدید را تغییر می دادند. این تا حد زیادی به دلیل تمایل قابل درک برای به دست آوردن بهترین تانک در جهان بود، اما برای همه چیز محدودیتی وجود دارد.

    در آن روزها، در اتحاد جماهیر شوروی، آنها مسیری اساساً متفاوت را دنبال کردند: "نکته اصلی این است که حداقل چیزی به دست آوریم. سریال با یک ضرب‌الاجل کاملاً مشخص. "البته ضرب‌الاجل‌ها اغلب رعایت نمی‌شد، اما به طور کلی تصویر دقیقاً این بود: قبل از جنگ و سپس در طول آن، تجهیزات مدرن جدید در مقادیر زیادی وارد نیروها شد. این تجهیزات اغلب وجود داشت. "خام"، با مشکلات فراوان، اما او ...
    امروزه این اصل به طور جدی مورد انتقاد قرار می گیرد. در عین حال، شواهد کاملاً سنگین (از موضع تفکر بعدی) ارائه می شود که می توان تاریخ پرتاب را برای تولید همان T-34 طولانی کرد، اما یک T-34M "کامل" دریافت کرد، و از یک سری نقص مادرزادی رنج نمی برد T-34 [- 76]. اعتراض در اینجا دشوار است، زیرا همه کاستی های این فناوری بدیهی است که شرایط را برای "کار" کاربران مستقیم آن بدتر کرده و - در نهایت - منجر به بیش از ( می تواند باشد در تئوری) تعداد کشته شدگان در میدان جنگ.
    اما در اینجا می بینیم که ناتوانی در ترسیم "خط قرمز" به موقع به چه چیزی منجر می شود: از یک سو ، یک تانک مشکل ساز ، اما عظیم و پیشرفته از بسیاری جهات ، و از سوی دیگر ، یک صندلی برهنه ...
  10. غریبه 1985
    غریبه 1985 17 مه 2020 18:51
    +1
    در گنبد فرمانده که خوب فراهم کرد

    خدمه - 4 نفر، دو نفر در برج، فرمانده - توپچی و لودر. معنای برجک در یک فرمانده جداگانه است، او به سادگی وقت ندارد تانک را فرماندهی کند و تفنگ را نشانه بگیرد.
  11. قوم گرا
    قوم گرا 18 مه 2020 10:25
    +1
    مقاله کامل نیست، باید نظرات بازیکنان با تجربه wot را اضافه کنید و ویژگی های عملکرد کل شعبه فرانسه را اضافه کنید: خندان
  12. ضخیم
    ضخیم 18 مه 2020 13:03
    +1
    [quote = Thick] [quote = Mavrikiy] [quote = زمین شناس] آنها می توانستند یک مخزن معجزه آسا بسازند [/ quote]
    آنها می توانستند و "Eclerk" را انجام دادند، هر چند که قبلاً در زندگی دیگری بود. احساسکد [/ quote]
    ماشین خوب
  13. دددم
    دددم 17 ژوئن 2020 21:32
    0
    طبق یادداشتی از کلر بازرس نیروهای پانزر به تاریخ مه 1940، بیش از یک ماکت چوبی قبلاً روی تانک رنو انجام شده بود - نمونه اولیه ساخته شده از فولاد زرهی، یک جعبه دنده و دو موتور در تست روی میز در مونتاژ بودند.
    این اطلاعات، در اصل، طبق اسناد دیگر ضرب می شود: در عمل تسویه حساب متقابل بین رنو و اشنایدر برای مواد ضبط شده توسط آلمانی ها، مجموعه ای از زره بدنه برای G1 ذکر شده است (با توجه به ارزش دفتری، تقریباً مطابقت دارد به مجموعه ای برای یک مخزن B1bis پس از برش، اما قبل از پردازش نهایی). همچنین تعدادی نامه از دفتر طراحی دولتی ARL وجود دارد که در آن رنو موظف است سه موتور (دو موتور از G1 و یک آزمایشی) را برای تجهیز میله های B1ter پیش تولید به عنوان کار فوری و فوری به آنها بدهد.
    بنابراین در سپتامبر 1940، G1 رنو می‌توانست به آزمایشات دریایی برود (البته بدون سلاح، همه چیز با این کار بسیار بد بود).
  14. ددوک
    ددوک 19 ژوئن 2020 10:20
    0
    "...یک مشکل جداگانه تجهیزات فنی تانک جدید بود. و اگر شرکت های فرانسوی بتوانند با جعبه دنده و طراحی شاسی کنار بیایند ، پس صنعت فرانسه فقط پس از جنگ توانست موتور دیزلی به اندازه کافی قدرتمند طراحی کند ... "

    من می خواهم دوباره اینجا توقف کنم، در این مکان:
    به طوری که آنها اینجا نمی نویسند (VO) - هیچ سندی وجود ندارد که ماهیت ظاهر B-2 را تأیید کند ، اما ظاهر شد - "از آبی" ، اما این در مهندسی مکانیک اتفاق نمی افتد.
    در عین حال، من می خواهم به نقش دولت (اتحادیه شوروی) در توسعه فناوری ما اشاره کنم: نمونه های امیدوار کننده خریداری شد، در طول رکود بزرگ، طراحان دعوت شدند، آخرین تجهیزات خریداری شدند ... زمانی که شرکت های خصوصی در حال توسعه هستند، پس هیچ اتفاقی نمی تواند بیفتد و خروجی را می بینیم که مقاله در مورد چیست.