بررسی نظامی

NI به یاد آورد که چرچیل چگونه قصد داشت پایان جنگ جهانی دوم را به آغاز جنگ سوم تبدیل کند

99

وینستون چرچیل، که به تفکر خارج از چارچوب شهرت داشت، در بهار 1945 به تحلیلگران نظامی خود وظیفه ای داد که حتی از شخص اصلی مانند نخست وزیر بریتانیا نمی توانستند انتظارش را داشته باشند. او به آنها دستور داد تا طرحی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی تهیه کنند.


این توسط یک کارشناس آمریکایی در دفاع و داستان مایکل پک در مقاله ای که توسط National Interest (NI) منتشر شده است.

ایده شروع یک جنگ دیگر پس از چنین جنگ گسترده به قدری دیوانه کننده بود که ارتش بریتانیا طرح حمله به اتحاد جماهیر شوروی را "غیرقابل تصور" نامید.

سپس فرض بر این بود که پس از پیروزی بر هیتلر، بیشتر نیروهای آمریکایی در مقابل ژاپن به اقیانوس آرام منتقل می شوند. و سپس، طبق استدلال چرچیل، اگر استالین تصمیم بگیرد که خود را به اروپای شرقی محدود نکند و نیروهای خود را بیشتر حرکت دهد، آنگاه کسی نخواهد بود که او را متوقف کند.

بنابراین، نخست وزیر بریتانیا تصمیم گرفت ابتدا حمله کند و خط جداکننده آلمان و لهستان را ترتیب دهد. مخزن نبردی شبیه نبرد کورسک. قرار بود این حمله نه تنها شامل سربازان انگلیسی-آمریکایی، بلکه لشکرهای آلمانی نیز باشد، که انگلیسی ها قصد داشتند از سربازان اسیر شده ورماخت تشکیل دهند و آنها را به انگلیسی ها مسلح کنند و اسیر کنند. سلاح.

قرار بود از جولای 1945 شروع کنند تا همه چیز قبل از سرد شدن هوا تمام شود. فرض بر این بود که سربازان انگلیسی در خط دانزیگ-برسلاو (گدانسک-وروتسواف) متوقف می شوند تا از ضربه ای از عقب واحدهای شوروی مستقر در چکسلواکی جلوگیری کنند. متفقین سپس خواستار خروج فوری نیروهای شوروی از شرق اروپا شدند.

این طرح همانطور که یک ناظر آمریکایی می نویسد جالب بود، اما یک نقطه بسیار ضعیف در آن وجود داشت که نه تنها کار را پیچیده می کرد، بلکه اجرای آن را غیرممکن می کرد. واقعیت این است که انگلیسی ها نتوانستند بفهمند که اگر روس ها ناگهان نمی خواستند سلاح های خود را زمین بگذارند چگونه می توانند آنها را وادار به تسلیم کنند. از این گذشته، ما باید هزاران کیلومتر در اعماق کشور پهناور پیشروی کنیم. و ناپلئون و هیتلر قبلاً سعی کرده اند این کار را انجام دهند. و این برای آنها خوب تمام نشد ...

به طور کلی، ارتش بریتانیا نقشه خوبی کشید، آن را به چرچیل نشان داد و آن را پنهان کرد.
99 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. واسیان 1971
    واسیان 1971 24 مه 2020 18:37
    + 20
    قرار بود از جولای 1945 شروع کنند تا همه چیز قبل از سرد شدن هوا تمام شود.

    یکی دیگه لعنتی «قبل از سرد شدن هوا» پانیماش! نکته دیگر این است که ساکسون های گستاخ آنقدر باهوش بودند که قایق را تکان ندهند. و هنوز به اندازه کافی هست...
    1. مدنی
      مدنی 24 مه 2020 18:53
      +5
      چرچیل ارل مارلبرو در آغاز جنگ و چرچیل پس از پایان جنگ دو فرد متفاوت هستند. اولین مرد واقعی بدون ترس و سرزنش، دومین فرد شرور سوخته که در انتخابات شکست خورد. جنگ به هیچ کس رحم نمی کند.
      1. 4ekist
        4ekist 24 مه 2020 19:11
        +7
        آنگلوساکسون ها در کارنامه خود هستند. از این «شریک ها» نمی توان انتظار خوبی داشت.
        1. Starover_Z
          Starover_Z 24 مه 2020 20:10
          +6
          نقل قول از 4ekist
          آنگلوساکسون ها در کارنامه خود هستند. از این «شریک ها» نمی توان انتظار خوبی داشت.

          به طور کلی، ارتش بریتانیا نقشه خوبی کشید، آن را به چرچیل نشان داد و آن را پنهان کرد.

          و با ظهور گورباچف، آن را به دست آوردند و دوباره آن را اصلاح کردند. اروپای شرقی اکنون زیر نظر ناتو است...
          1. شوریک70
            شوریک70 24 مه 2020 20:14
            + 16
            نقل قول: مدنی
            چرچیل ارل مارلبرو در آغاز جنگ و چرچیل پس از پایان جنگ دو فرد متفاوت هستند. اولین مرد واقعی بدون ترس و سرزنش، دومین فرد شرور سوخته که در انتخابات شکست خورد. جنگ به هیچ کس رحم نمی کند.

            چه خبر از جنگ؟
            چرچیل کلاسیک ترین است انگلیسی سیاستمدار
            هر که در جوانی رادیکال نبود - دل ندارد و در بلوغ محافظه کار نشده - عقل ندارد.

            این نقل قول اوست چرچیل مهمانی ها را مانند دستکش تغییر داد. به خاطر لحظه سیاسی.
            او زشت نشد، همیشه بود. فقط قبلا شرایط سیاسی فرق می کرد.
        2. پیکر
          پیکر 24 مه 2020 20:27
          -68
          و کمونیست ها مانند فرشتگان کره شمالی و ویتنام را تامین نکردند؟
          1. bk0010
            bk0010 24 مه 2020 20:30
            + 17
            این برای چیست؟
            1. barmaleyka
              barmaleyka 24 مه 2020 20:45
              + 21
              ترک کن
              نقل قول از: bk0010
              این برای چیست؟

              بله، خودش نمی داند، چیزی برای هوادار لازم بود
        3. پیکر
          پیکر 24 مه 2020 20:40
          -75
          زیرا آنگلوساکسون ها بر اساس یک طرح، یک چرچیل مورد قضاوت قرار می گیرند.

          و در مورد اینکه چگونه کمونیست ها هزاران قطعه تجهیزات نظامی را به ویتنام یا کره بردند، این طبیعی است.
          آینده پس از جنگ نشان داد که چرچیل در اعتقاداتش درست بود، کمونیست ها آرام نشدند و میلیون ها قربانی نمی توانستند آنها را متوقف کنند.
          آنها کره شمالی را در مقابل کره جنوبی قرار دادند، ح‌ک‌چ را در مقابل کومینتانگ قرار دادند، ویتنام شمالی را در مقابل جنوبی قرار دادند. بارها و بارها جنگ را تحریک می کند.


          کندی می توانست کل اتحادیه را در سال 62 تبخیر کند، اگر آنگلوساکسون ها اینقدر تشنه به خون بودند، این اتفاق می افتاد.
          1. zadorin1974
            zadorin1974 24 مه 2020 20:54
            + 23
            و اینجا یکی دیگر از "مبارز برای حقیقت" نفرت انگیز است.
            1. بوریس تیغ
              بوریس تیغ 24 مه 2020 21:06
              + 21
              نقل قول از: zadorin1974
              کوکی درست میکنی؟

              این نمونه ها از نظر پزشکی بسیار جالب هستند. از این گذشته، چه نوع انحرافاتی باید داشته باشید تا بتوانید از چنین نقشه غیرانسانی چنین ضربه خائنانه ای به اجداد خود که تا آن زمان جرعه ای بی اندازه خورده بودند محافظت کنید؟
          2. کانر مک لئود
            کانر مک لئود 24 مه 2020 21:11
            + 23
            نقل قول: پیک
            زیرا آنگلوساکسون ها بر اساس یک طرح، یک چرچیل مورد قضاوت قرار می گیرند.

            نه فقط. برنامه های بمباران هسته ای اتحاد جماهیر شوروی - Totalitti، Chariotir، Dropshot و دیگران را فراموش نکنید.

            نقل قول: پیک
            و در مورد اینکه چگونه کمونیست ها هزاران قطعه تجهیزات نظامی را به ویتنام یا کره بردند، این طبیعی است.
            آینده پس از جنگ نشان داد که چرچیل در اعتقاداتش درست بود، کمونیست ها آرام نشدند و میلیون ها قربانی نمی توانستند آنها را متوقف کنند.
            آنها کره شمالی را در مقابل کره جنوبی قرار دادند، ح‌ک‌چ را در مقابل کومینتانگ قرار دادند، ویتنام شمالی را در مقابل جنوبی قرار دادند. بارها و بارها جنگ را تحریک می کند.

            رژیم های لی سینگمن و کمونیست های انگو دین دیم دسته جمعی تیرباران شدند. برای آن برای آن جنگید و فرار کرد.

            نقل قول: پیک
            کندی می توانست کل اتحادیه را در سال 62 تبخیر کند، اگر آنگلوساکسون ها اینقدر تشنه به خون بودند، این اتفاق می افتاد.

            اگرچه اتحاد جماهیر شوروی می توانست ایالات متحده را تبخیر کند. و اروپای غربی یکی.
          3. nemez
            nemez 24 مه 2020 21:13
            +9
            در مورد شما دارو ناتوان است فقط به سردخانه.
          4. user1212
            user1212 25 مه 2020 06:17
            + 15
            نقل قول: پیک
            زیرا آنگلوساکسون ها بر اساس یک طرح، یک چرچیل مورد قضاوت قرار می گیرند.

            نه، بیش از 300 سال جنایات جنگی وجود دارد که در مقایسه با آنها حتی "اس اس" آلمان نیز در حال استراحت است.
            آینده پس از جنگ نشان داد که استالین در اعتقادات خود حق داشت، سرمایه داران آرام نشدند و میلیون ها قربانی نمی توانستند آنها را متوقف کنند.
            آنها کره جنوبی را در مقابل کره شمالی قرار دادند، کومینتانگ را در مقابل ح‌ک‌چ قرار دادند، ویتنام جنوبی را در مقابل شمال قرار دادند. بارها و بارها جنگ را تحریک می کند.

            بنابراین نه خندان
            خروشچف می توانست در سال 62 کل "غرب" را تبخیر کند، اگر کمونیست ها اینقدر تشنه به خون بودند، این اتفاق می افتاد.
            حالا درست است hi
          5. زسکا
            زسکا 25 مه 2020 11:04
            +3
            نقل قول: پیک
            آنها کره شمالی را در مقابل کره جنوبی قرار دادند، ح‌ک‌چ را در مقابل کومینتانگ قرار دادند، ویتنام شمالی را در مقابل جنوبی قرار دادند.

            )))) قبل از نوشتن این مزخرف داستان را با دقت بخوانید. به نوعی می توانید نسخه خود را در مورد کره و ویتنام به گوش خود بکشید، سپس در مورد CCP و Kuomintang کاملاً مزخرف است.
        4. ApJlekuHo
          ApJlekuHo 25 مه 2020 03:57
          -10
          من تعجب می کنم که شما در مورد کارنامه ساکسون ها یا انگلیسی ها چه می دانید؟
          1. user1212
            user1212 25 مه 2020 07:27
            + 18
            نقل قول از ApJlekuHo
            من تعجب می کنم که شما در مورد کارنامه ساکسون ها یا انگلیسی ها چه می دانید؟

            نسل کشی، میلیون ها برده، اردوگاه های کار اجباری، شرکت بریتانیایی هند شرقی، جنگ های تریاک. راستی ما از کارنامه آنها چه می دانیم... LOL
      2. 16329
        16329 24 مه 2020 19:27
        +6
        وینستون چرچیل حق نداشت لقب دوک مارلبرو را داشته باشد، زیرا او کوچکترین پسر خانواده بود.
      3. بوریس تیغ
        بوریس تیغ 24 مه 2020 19:34
        + 15
        نقل قول: مدنی
        چرچیل ارل مارلبرو در آغاز جنگ و چرچیل پس از پایان جنگ دو فرد متفاوت هستند. اولین مرد واقعی بدون ترس و سرزنش

        چی میگی تو؟ صبر کنید تا مخالفان یکدیگر را فرسوده کنند، سپس در راس نیروهایی که از همه کشورهای وابسته جمع شده اند حمله کنید و با قدرت تازه خود، یا بهتر است فقط با نشان دادن آن، هر دو را به شرایط خود وادار کنید. این سنت قدیمی "خوب" آنگلوساکسون در آغاز جنگ جهانی دوم برای بریتانیایی ها نقشه ای برای اقدامات بعدی بود و چرچیل به عنوان مردی با دیدگاه های "محافظه کارانه" از همان ابتدا رویای آن را داشت. تأخیر با افتتاح جبهه دوم، تأخیر در اجاره وام و بسیاری موارد دیگر تابع این بود. حتی در خاطراتش هم می لغزد. اما این بار نتیجه نداد. یکی از طرفین در جریان رویارویی آنقدر قدرت پیدا کرد که عجله کردن علیه آن بسیار ترسناک و حتی احمقانه بود.
        1. businessv
          businessv 24 مه 2020 19:54
          + 21
          نقل قول: بوریس تیغ
          یکی از طرفین در جریان رویارویی آنقدر قدرت پیدا کرد که عجله کردن علیه آن بسیار ترسناک و حتی احمقانه بود.

          کاملا درسته همکار! در زمان پیروزی، ارتش ما آماده ترین ارتش جهان بود! نویسنده فراموش کرده است یک نکته دیگر را ذکر کند، این درخواست چرچیل از روزولت است که دومی از سلاح اتمی علیه اتحادیه استفاده کند. روزولت با احتیاط نپذیرفت.
        2. zadorin1974
          zadorin1974 24 مه 2020 21:05
          +3
          بوریس.)، جایی که ما همکارانمان را جمع کردیم، همه را ناامید کردیم. خب، رژه معروف گردان IS-3
          1. بوریس تیغ
            بوریس تیغ 24 مه 2020 23:22
            +6
            نقل قول از: zadorin1974
            خوب

            اینجا چیزهای زیادی برای اضافه کردن وجود دارد. همچنین قرار بود قدرت و دامنه عملیات نهایی ما به «متفقین» نشان دهد که در صورت پیروزی شهوت قدرت بر عقل سلیم چه چیزی در انتظار آنهاست. آنها فرود آمدند تا اولین کسانی باشند که برلین را تصرف کردند.
          2. کورونکو
            کورونکو 25 مه 2020 02:23
            +4
            نقل قول از: zadorin1974
            در شرایط نامساعد برای ما (تحت التماس های اشکبار آمریکایی ها) حمله را آغاز کنید.

            قطعا نه. فقط تحت التماس های اشکبار چرچیل، نه آمریکایی ها.
      4. توسو
        توسو 24 مه 2020 20:21
        +8
        نقل قول: مدنی
        چرچیل ارل مارلبرو در آغاز جنگ و چرچیل پس از پایان جنگ دو فرد متفاوت هستند.

        خوب، به عنوان آخرین رئیس امپراتوری "که خورشید بر آن غروب نمی کند." به معنای مدرن - پلیمرهای پمپ شده گردن کلفت و حالا yomperia دردهای فانتوم دارد. راکفایلر مدت‌هاست که روچیلد را برای فابرژ نگه داشته است، با یک چرخش خاص آمریکایی
      5. barmaleyka
        barmaleyka 24 مه 2020 20:44
        + 10
        نقل قول: مدنی
        اولین مرد واقعی بدون ترس و سرزنش

        خوب، فقط یک پالادین شرافت، فقط می‌خواهد بگذارد یک مرد پست اشک بیاید، خوب، دستش به دلایلی دنبال چکش می‌گردد تا به کومپول این «بی ترس و سرزنش» بزند.
        به نظر شما این مرد در جنگ بوئر چه کرد؟
      6. 5-9
        5-9 25 مه 2020 10:10
        +1
        بله، نه تنها انتخابات، در واقع، بریتانیا در جنگ جهانی دوم شکست خورد، در حالی که به طور رسمی جزو برندگان بود. ایالات متحده و اتحاد جماهیر شوروی برنده شدند که به ابرقدرت تبدیل شدند و امپراتوری فروپاشید (با تلاش مشترک فروپاشید) ...
    2. ApJlekuHo
      ApJlekuHo 25 مه 2020 03:55
      -5
      نکته دیگر این است که ساکسون های گستاخ آنقدر باهوش بودند که قایق را تکان ندهند. و هنوز به اندازه کافی هست...


      اردک آنها یک زمانی نیمی از جهان پف کرد، آنها پشت سر خود سود سهام دریافت کردند، نه؟ یا به دوستان خود در لندن سلام می کنید
    3. ژورکوف ها
      ژورکوف ها 25 مه 2020 09:00
      +2
      اکنون اطلاعات نه تنها در ماه جولای، بلکه در 1 جولای منتشر شده است. علاوه بر این، آنها تصمیم گرفتند که آمریکایی ها را به روز نکنند، زیرا روزولت به این ماجراجویی نمی رفت، بلکه آنها را صرفاً در معرض حمله تلافی جویانه قرار می داد. اما در 28 ژوئن، نیروهای شوروی شروع به حرکت کردند و شروع به تغییر استقرار خود کردند، برنامه های بریتانیا را به شدت تغییر دادند، پس از آن لغو شدند.
  2. گنادی فومکین
    گنادی فومکین 24 مه 2020 18:42
    +4
    خندان خوب، او آن را تکان داد - معجزه دانکرک اتفاق نمی افتاد، وگرنه این روزها، رینود، نخست وزیر فرانسه، با همکار خود چرچیل در لندن تماس گرفت و با ناامیدی در تلفن فریاد زد: "ما شکست خوردیم! ما کاملاً کتک خوردیم!» خندان
    1. توسو
      توسو 24 مه 2020 20:40
      +1
      نقل قول: گنادی فومکین
      معجزه دانکرک شکست خورد

      فقط دانکر یک معجزه است. و کاملاً قهرمانانه اما این یک معجزه امپریالیستی است. نیروها به آفریقا فرستاده شدند تا برای مستعمرات خود بجنگند. اما باز هم معجزه بود.
    2. کانر مک لئود
      کانر مک لئود 25 مه 2020 13:30
      +2
      بله درست متوجه شدند! خوب حمله تانک از طریق آردن، مانشتاین خوش تیپ! گردن کلفت من او را می بخشم خارکف سوم، اگر فقط برای دیدن احمق های انگلیسی خرخر! نوشیدنی ها
  3. راویل_اسنافویچ
    راویل_اسنافویچ 24 مه 2020 18:46
    +1
    به نظر من، آنها دوست نداشتند ترومن را در جریان بگذارند.
    1. آریستارخ لودویگوویچ
      +3
      انگلیسی ها طرح «غیرقابل تصور» را برای بررسی در اختیار فرماندهی آمریکایی قرار ندادند. در همان زمان، در ایالات متحده در اوت 1945، در نتیجه کار ستاد فرماندهی ژنرال آمریکایی دوایت آیزنهاور، طرح توتالیتی توسعه یافت، زمانی که اولین بمب های اتمی وارد خدمت شدند. تعداد و توانایی های تولید آنها و همچنین وسایل تحویل (به طور انحصاری بمب افکن) به شدت محدود بود. رئیس جمهور هری ترومن آن را برای گمراه کردن اتحاد جماهیر شوروی در مورد توانایی های هسته ای واقعی ایالات متحده در سال های پس از جنگ تصور کرد. "توتالیتی" بمباران چندین شهر بزرگ دشمن ادعایی را به طور همزمان با بمب های هسته ای فرض کرد. این فهرست شامل مسکو، گورکی (نیژنی نووگورود)، کویبیشف (سامارا)، سوردلوسک (یکاترینبورگ)، نووسیبیرسک، اومسک، ساراتوف، کازان، لنینگراد (سن پترزبورگ)، باکو، تاشکند، چلیابینسک، نیژنی تاگیل، مگنیتوگورسک، مولوتوف (پرم) بود. تفلیس، استالینسک (نووکوزنتسک)، گروزنی، ایرکوتسک و یاروسلاول - در مجموع 20 شهر. در همین حال، ایالات متحده در اوت 20 1945 بمب اتمی نداشت. تنها دو بمب اتمی بر روی هیروشیما و ناکازاکی انداخته شد.
  4. آریستارخ لودویگوویچ
    + 16
    طرح غیرقابل تصور تأیید رئیس ستاد مشترک ارتش را به دست نیاورد، که محاسبه کرد موفقیت سریع در چنین جنگی به دلیل برتری اتحاد جماهیر شوروی در نیروی انسانی و تجهیزات نظامی 2,6 برابر و در هوانوردی - 1,5 برابر غیرممکن است. .
    1. پیکر
      پیکر 24 مه 2020 20:30
      -22
      تعالی در هواپیمایی? LOL
      آیا آمریکایی ها از این موضوع اطلاع داشتند؟
      1. آندری از چلیابینسک
        +8
        نقل قول: پیک
        تعالی هوانوردی؟

        کاملا درسته شما متن طرح رو بخون تو شبکه :))))
      2. barmaleyka
        barmaleyka 24 مه 2020 20:53
        +6
        آیا شما منحصراً هوانوردی استراتژیک را در نظر می گیرید؟!
        اتفاقاً آمریکایی ها سعی کردند با ما درگیر شوند و از کوزهدوب پوزخندی زدند، سپس گفتند که گویا اشتباهی حمله کردند اما فکر می کنم آزمایش قدرت انجام شد.
  5. سامارین 1969
    سامارین 1969 24 مه 2020 18:51
    +2
    سیاستمداران و ارتش موظفند برای همه موارد هولناک ژئوپلیتیک برنامه ریزی کنند. چرچیل با مراقبت از بریتانیا، صرفاً موظف بود که «دراپ شات» خود را توسعه دهد. این روال سیاست است.
    1. بیور 1982
      بیور 1982 24 مه 2020 19:02
      -1
      به نقل از: samarin1969
      مراقب بریتانیای خود چرچیل باشید

      چرچیل اهمیتی به بریتانیا نمی داد، نتیجه سیاست او تبعیت کامل انگلیسی ها از آمریکایی ها بود، چیزی که امروزه به آن «روابط ویژه» می گویند، یعنی اگر ترجمه شود، وابستگی رعیت بریتانیا به آمریکاست.
      چرچیل به تازگی اعلام کرد که چنین برنامه‌هایی به او اجازه داده شد که این کار را انجام دهد.
    2. آلتونا
      آلتونا 24 مه 2020 19:02
      -4
      به نقل از: samarin1969
      سیاستمداران و ارتش موظفند برای همه موارد هولناک ژئوپلیتیک برنامه ریزی کنند. چرچیل با مراقبت از بریتانیا، صرفاً موظف بود که «دراپ شات» خود را توسعه دهد. این روال سیاست است.

      ---------------------------
      من نمی دانم که آیا چنین طرحی واقعا وجود داشته است یا یک دوچرخه رها شده است که شروع به زندگی خود کرده است؟ و در چنین جنگی به چه چیزی می توان امیدوار بود؟ بخش زمینی نیروهای ترکیبی نه تجربه و نه توانایی ارتش شوروی را داشت، حتی اگر تعداد آنها به حد لازم افزایش یافته بود. استفاده از قدرت ناوگان و هوانوردی متحدان نیز غیرممکن است. ایجاد همکاری یک شبه با دشمن سابق، یعنی ورماخت نیز مشکل ساز است. مشخص نیست که دوک مارلبرو روی چه چیزی شرط بندی کرده است.
      1. آریستارخ لودویگوویچ
        +3
        نقل قول از آلتونا
        من نمی دانم که آیا چنین طرحی واقعا وجود داشته است یا یک دوچرخه رها شده است که شروع به زندگی خود کرده است؟ و در چنین جنگی به چه چیزی می توان امیدوار بود؟

        چرچیل به ارتش دستور داد تا نقشه ای بسازند، آنها این کار را کردند. سپس در مورد چشم انداز بحث کردیم و تمام. فرصتی برای اجرای طرح «غیر قابل تصور» وجود نداشت.
        1. knn54
          knn54 24 مه 2020 19:16
          -2
          - آنقدر دیوانه بود که ارتش بریتانیا طرح حمله به اتحاد جماهیر شوروی را "غیرقابل تصور" نامید.
          غیر قابل تصور ... پستی / ریاکاری ..
        2. آلتونا
          آلتونا 24 مه 2020 19:38
          +4
          نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
          چرچیل به ارتش دستور داد تا نقشه ای بسازند، آنها این کار را کردند. سپس در مورد چشم انداز بحث کردیم و تمام. فرصتی برای اجرای طرح «غیر قابل تصور» وجود نداشت.

          ---------------------------
          هیچ نظامی عاقل، حتی تز، با توجه به ناامیدی کامل آن در آن زمان، چنین رویدادی را برنامه ریزی نمی کند. اما این است، فکر کردن با صدای بلند.
          1. بوریس تیغ
            بوریس تیغ 24 مه 2020 19:44
            +1
            نقل قول از آلتونا
            هیچ نظامی عاقل، حتی تز، با توجه به بیهودگی کامل آن در آن زمان، چنین رویدادی را برنامه ریزی نمی کند

            این حرکت در ابتدای جنگ برنامه ریزی شده بود. کنار گذاشتن چنین طرح دلپذیری چندان آسان نبود. آنها با استدلال افسران ستاد که به آنها دستور داده شده بود همه چیز را محاسبه کنند، خود را متقاعد کردند. تمام هدف "طرح" همین است
      2. بوریس تیغ
        بوریس تیغ 24 مه 2020 19:41
        0
        نقل قول از آلتونا
        من نمی دانم که آیا چنین طرحی واقعا وجود داشته است یا یک دوچرخه رها شده است که شروع به زندگی خود کرده است؟

        چرچیل در خاطراتش از او صحبت می کند.
    3. بوریس تیغ
      بوریس تیغ 24 مه 2020 19:39
      +1
      به نقل از: samarin1969
      برای همه مناسبت ها

      با این حال آنها برنامه ای برای تصرف آمریکا نداشتند
      1. سامارین 1969
        سامارین 1969 24 مه 2020 19:51
        +3
        نقل قول: بوریس تیغ
        به نقل از: samarin1969
        برای همه مناسبت ها

        با این حال آنها برنامه ای برای تصرف آمریکا نداشتند

        ... آقایان به خوبی می توانند اعتراف کنند که یانکی ها می توانند حوزه های نفوذ خود را با هیتلر به اشتراک بگذارند. اگر آرمان های ماسونی را حذف کنید، آنگاه تضادهای ایالات متحده با انگلیس بیشتر از رایش بود. من اعتراف می کنم که ستاد کل امپراتوری می تواند اقدامات خصمانه ایالات متحده در اوایل دهه 40 را محاسبه کند.
        1. بوریس تیغ
          بوریس تیغ 24 مه 2020 20:45
          +3
          به نقل از: samarin1969
          اعتراف می کنم که ستاد کل امپراتوری می توانست محاسبه کند

          شما می توانید به هر چیزی اجازه دهید. و اگر به حقایق نگاه کنید، ما هنوز نقشه حمله به خود داریم. بله، حتی در این لحظه
          1. سامارین 1969
            سامارین 1969 24 مه 2020 20:56
            0
            نقل قول: بوریس تیغ
            به نقل از: samarin1969
            اعتراف می کنم که ستاد کل امپراتوری می توانست محاسبه کند

            شما می توانید به هر چیزی اجازه دهید. و اگر به حقایق نگاه کنید، ما هنوز نقشه حمله به خود داریم. بله، حتی در این لحظه


            اینها فقط حقایقی است که منتشر می شود. حقایق "ناخوشایند" معمولاً با امنیت بیشتری دفن می شوند.
            1. بوریس تیغ
              بوریس تیغ 24 مه 2020 21:13
              +3
              به نقل از: samarin1969
              حقایق "ناخوشایند" معمولاً با امنیت بیشتری دفن می شوند.

              این دلیلی برای اختراع آنها نیست
  6. راویل_اسنافویچ
    راویل_اسنافویچ 24 مه 2020 18:53
    0
    در همه حال، زن انگلیسی دمدمی مزاج ترین دختر است، و حتی در هر جایی غنیمت می کند hi .
    1. cniza
      cniza 25 مه 2020 12:31
      +2
      او یک خدمتکار نیست، او یک خدمتکار قدیمی است ...
  7. ویکتور_بی
    ویکتور_بی 24 مه 2020 18:55
    +4
    شجاعت و حماقت!
    چرچیل یک دوره کامل است، او آخرین طرفدار ثابت امپراتوری بریتانیا است.
    او تا آخرین حد معتقد بود که امپراتوری را می توان نجات داد.
    او پیش بینی کرد (و کاملاً به درستی) که مبارزه موفقیت آمیز برای استقلال مستعمرات بریتانیا فقط با حمایت اتحاد جماهیر شوروی امکان پذیر است.
    از این رو، شوروی را دشمن اصلی می دید.
    1. ویکتور_بی
      ویکتور_بی 24 مه 2020 19:15
      +1
      و یک چیز دیگر، پس از آن.
      آیا طرح «غیر قابل تصور» تصویب و برای اجرا پذیرفته شد یا صرفاً بررسی اقدامات احتمالی است؟
      تا آنجا که من به یاد دارم، اسیران جنگی آلمانی در اردوگاه های بریتانیا ساختار و نظم ارتش را حفظ می کردند، سلاح های معمولی در انبارهای نزدیک ذخیره می شد.
      آن ها در واقع می تواند مسلح شود و به جنگ پرتاب شود.
      1. cniza
        cniza 25 مه 2020 12:30
        +1
        به نظر می رسد بیشتر شبیه خیالات یک روزنامه نگار آمریکایی است، اما سؤالات حل شده است، در آن شکی نیست.
  8. سایان
    سایان 24 مه 2020 18:57
    +8
    ضعیف ترین نقطه در این زمینه این بود که آنها قرار بود با آماده ترین ارتش جهان - ارتش سرخ که تجربه رزمی فوق العاده ای داشت بجنگند و جنگجویان بدبخت انگلیسی این را درک کردند.
  9. سواروگ
    سواروگ 24 مه 2020 19:06
    +7
    به طور کلی، ارتش بریتانیا نقشه خوبی کشید، آن را به چرچیل نشان داد و آن را پنهان کرد.

    بریتانیایی‌ها همیشه توطئه‌گر و محرک بوده‌اند، اکنون ایالات متحده باتوم را در دست دارد، اما چه کسی می‌داند، اگر چرچیل ریسک می‌کرد، شاید انگلیس نیز مانند کل اروپا بخشی از اتحاد جماهیر شوروی بود. در اتحاد جماهیر شوروی 45 در حال حاضر قوی ترین و آماده ترین ارتش در جهان بود. البته سوال دیگر این است که مردم از جنگ خسته شده اند.
  10. Pvi1206
    Pvi1206 24 مه 2020 19:07
    0
    ائتلاف ضد هیتلر به طور غیر ارادی متحد است ...
  11. بوریس تیغ
    بوریس تیغ 24 مه 2020 19:24
    +2
    ایده شروع یک جنگ دیگر پس از چنین جنگ گسترده به قدری دیوانه کننده بود که ارتش بریتانیا طرح حمله به اتحاد جماهیر شوروی را "غیرقابل تصور" نامید.

    بلکه ایده شروع جنگ با احتمال تقریباً 100 درصدی برای گرفتن افراد در نتیجه، نام این عملیات را به خود اختصاص داد.
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 24 مه 2020 19:32
    +6
    در آن زمان ، این جنون فقط در یک مورد می توانست بسوزد - اگر اجرای آن با بمباران اتمی شهرهای شوروی آغاز می شد ، در میدان باز ، انگلیسی ها مطلقاً هیچ شانسی در برابر ارتش سرخ آن زمان نداشتند - آنها گرمایش را پاره می کردند. پد مانند آس اما امکان بمباران وجود نداشت، زیرا: 1) به احتمال زیاد آمریکایی ها اصلاً با این طرح آشنا نبودند 2) ذخیره هسته ای کافی نبود و آمریکایی ها برای اهداف بسیار مهم ژاپن در آن زمان به آن نیاز داشتند. 3) باز هم، آمریکایی ها به کمک نیاز داشتند. آنقدر توسعه یافت و در قفسه گذاشت و خدا را شکر ... برای همه ..
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 24 مه 2020 22:46
      0
      نقل قول: KVU-NSVD
      در آن زمان، این جنون فقط در یک مورد می توانست از بین برود - اگر اجرای آن با بمباران اتمی شهرهای شوروی آغاز شده بود.

      بنابراین چرچیل بمب اتمی نداشت. در اکتبر 1952، بریتانیا سومین کشوری بود که یک سلاح هسته‌ای خود ساخته را آزمایش کرد.
  13. LeonidL
    LeonidL 24 مه 2020 20:01
    +3
    "به طور کلی، ارتش بریتانیا یک نقشه خوب ساخت، آن را به چرچیل نشان داد و آن را پنهان کرد." - آنها نه تنها این طرح را پنهان کردند، بلکه پس از انتخابات، خود چرچیل را "دور" پنهان کردند، فقط در هر صورت، به طرز دردناکی تبدیل شد. برای امپراتوری ویران بریتانیا که به وضوح موقعیت و قدرت بزرگ و معشوقه دریاها را از دست داد، سمی است.
    1. cniza
      cniza 25 مه 2020 08:52
      +2
      ظاهراً این طرح کار او را تمام کرد، اما آیا اصلاً این برنامه بود ... به نظر من آنها فقط Wishlist داشتند و فرصت ها صفر بود.
      1. LeonidL
        LeonidL 25 مه 2020 16:46
        +1
        این طرح از طبقه بندی خارج شد و اکنون نیز هست. چرچیل یک لیست آرزوها داشت، یک موگلکا لیست آرزوها را نادیده می گرفت...
        1. cniza
          cniza 25 مه 2020 17:35
          +2
          اولین کسی که مخالف آن است، آمریکا است، اما آنها به آنها اطلاع نداده اند...
  14. EUG
    EUG 24 مه 2020 20:23
    +2
    این واقعیت در رمان «گزینه بیس» اثر انیسیموف بسیار جالب توصیف شده است.
  15. NordUral
    NordUral 24 مه 2020 20:50
    -1
    سپس فرض بر این بود که پس از پیروزی بر هیتلر، بیشتر نیروهای آمریکایی در مقابل ژاپن به اقیانوس آرام منتقل می شوند. و سپس، طبق استدلال چرچیل، اگر استالین تصمیم بگیرد که خود را به اروپای شرقی محدود نکند و نیروهای خود را بیشتر حرکت دهد، آنگاه کسی نخواهد بود که او را متوقف کند.

    بزدلی چرچیل در مقایسه با توانایی های او دست کم گرفته شد.
  16. nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 24 مه 2020 20:50
    -13
    بیهوده چرچیل تصمیم خود را تغییر داد، آنها اکنون در انگلیس زندگی می کنند
    1. آریستارخ لودویگوویچ
      +3
      نقل قول: nikolai.shupenin
      اکنون در انگلیس زندگی می کنند

      "ما تا آنجا موافقت کردیم که حتی نیازی به پیروزی بر هیتلر نداشتیم:" اگر در جنگ شکست می‌خوردیم، حالا آبجو باواریایی می‌نوشیدیم. باقیمانده‌های سفره ارباب، همانطور که برای برده‌ها باید باشد.
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 24 مه 2020 22:42
      +2
      نقل قول: nikolai.shupenin
      بیهوده چرچیل تصمیم خود را تغییر داد، آنها اکنون در انگلیس زندگی می کنند

      می خواستی برده انگلیسی بشی؟
    3. svp67
      svp67 25 مه 2020 07:01
      0
      نقل قول: nikolai.shupenin
      بیهوده چرچیل تصمیم خود را تغییر داد، آنها اکنون در انگلیس زندگی می کنند

      حالا چه چیزی مانع شما می شود؟
    4. cniza
      cniza 25 مه 2020 08:49
      +2
      نقل قول: nikolai.shupenin
      بیهوده چرچیل تصمیم خود را تغییر داد، آنها اکنون در انگلیس زندگی می کنند


      و چه کسی اکنون شما را از زندگی در آنجا باز می دارد ، به نظر من هیچ مشکلی وجود ندارد ...
  17. A. Privalov
    A. Privalov 24 مه 2020 22:17
    -3
    شما نمی توانید مقالات وبلاگ نویسان در مجلات محبوب را به صورت واقعی دریافت کنید.
    این مایک پک گزیده ای از تاریخ جایگزین بر اساس کتاب جاناتان واکر "جنگ جهانی سوم چرچیل"


    در واقع، در بهار 1945، چرچیل زمانی برای برنامه ریزی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی نداشت. در آنجا همه چیز به سمت انتخابات پیش رفت که او در آن شکست خورد و حتی در کنفرانس پوتسدام فقط در نیمی از دوره شرکت کرد. کلمنت آتلی جایگزین او شد.
    به هر حال، او سخنرانی معروف فولتون خود را که نقطه شروع جنگ سرد به شمار می رود، ایراد کرد و مدت ها پیش رهبر اپوزیسیون بود و تنها در اکتبر 1951 به سیاست بزرگ بازخواهد گشت. hi
  18. راویل_اسنافویچ
    راویل_اسنافویچ 24 مه 2020 22:22
    +1
    دوباره یان ژیژکا در طول روز ظاهر شد؟ همه منهای هستند چشمک .
  19. تیهونمارین
    تیهونمارین 24 مه 2020 22:41
    +2
    بنابراین، نخست وزیر بریتانیا تصمیم گرفت ابتدا حمله کند و مانند نبرد کورسک، نبرد تانک را در خط جداکننده آلمان و لهستان ترتیب دهد.
    چرچیل آرزوهایی داشت، اما قدرتی در کار نبود.
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 مه 2020 22:47
    -3
    فقدان چنین "طرح خوبی" در صورت حمله هیتلر، قربانی های زیادی را برای کشور ما تمام کرد.
    بنابراین یک طرح بهتر از هیچ است. اتفاقات دیوانه کننده ای می افتد..
  21. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 24 مه 2020 23:16
    0
    و دوباره چیزی حفر کردند و همه چیز را تحریف کردند.
    غیرقابل تصور مدتهاست که از هر سو سر تعظیم فرود آمده است
    فقط، من از نظرات می بینم - به دلایلی مردم اصلاً در این موضوع نیستند


    پیش از این افراد مطلع نوشته بودند که این طرح کاملا متفاوت است.
    اگر اتحاد جماهیر شوروی به تصرف فرانسه برود، یعنی به نیروهای آنگلوساکسون و آمرز ضربه بزند، پس همه را - آلمانی‌ها، اتریشی‌ها، فرانسوی‌ها - با آنچه در اختیار دارند، از جمله غنائم، بچسبانید و از آن به عنوان خوراک توپ استفاده کنید. با Angles و Amers.
    .
    هیچ کس انتظار پیروزی نداشت، زیرا به نظر می رسید اتحاد جماهیر شوروی دارای 6 یا 9 ارتش تانک در اروپا بود، در حالی که ایالات متحده یک یا 2 ارتش داشت. و 6 بمب اتمی که ایالات متحده در آن زمان داشت هیچ کمکی نکرد ...

    تأخیر تا لمانش - و این خوب خواهد بود ...

  22. نشانه
    نشانه 25 مه 2020 06:17
    +1
    بسیار شبیه به یک داستان خارق العاده برای یک فیلم جدید))) اما تعجب می کنم که چرا آنها مطمئن بودند که می توانند در این نبرد بزرگ تانک پیروز شوند؟ این که آلمانی های اسیر موافقت خواهند کرد که دوباره علیه ما تا مرگ حتمی وارد نبرد شوند؟ و این تنها مشکل این است که همه چیز را قبل از هوای سرد تمام کنید. به نظر می رسد که زمستان می تواند با خیال راحت به همه ارتش ما اجازه دهد به خانه بروند))) در آن زمان، ارتش ما ناگهانی تر از همه "متحدان" جمع آوری شده بود، جنگجویان کارکشته و باتجربه، تجهیزات، سلاح، کل کشور برای جنگ در زندان بود. فقط این ممکن است که اتحاد جماهیر شوروی بسیار بزرگتر شود و جزیره آنها بخشی از آن شود. با یک تنگه از نام ... برخی از مارشال یا ژنرال شایسته در آن زمان.
  23. K-50
    K-50 25 مه 2020 06:35
    +2
    قرار بود از جولای 1945 شروع کنند تا همه چیز قبل از سرد شدن هوا تمام شود

    یکی قبلاً می خواست "قبل از هوای سرد تمام شود" ، سپس مجبور شد خود را مسموم کند تا روی چوبه دار نرود.
    یک گراز چاق هم بعدا کود می شد! am
  24. svp67
    svp67 25 مه 2020 07:00
    -1
    قرار بود از جولای 1945 شروع کنند تا همه چیز قبل از سرد شدن هوا تمام شود.
    با در نظر گرفتن ژاپن که تا این زمان شکست نخورده بود، این طرح قطعا غیرقابل تصور است...
  25. cniza
    cniza 25 مه 2020 08:45
    +2
    در بهار 1945، او به تحلیلگران نظامی خود وظیفه ای را واگذار کرد که حتی از شخص اصلی مانند نخست وزیر بریتانیا نمی توانستند انتظارش را داشته باشند. او به آنها دستور داد تا طرحی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی تهیه کنند.


    این تمام سیاست و ماهیت غرب است...
  26. 5-9
    5-9 25 مه 2020 09:55
    +1
    رویاپرداز ... با در نظر گرفتن این واقعیت که 45 لشکر و 214 تیپ (به اضافه مجارها) با اتحاد جماهیر شوروی در ارتفاع 40 متری جنگیدند و حدود 70 لشکر درجه دو در جبهه غربی وجود داشت و سرعت پیشروی ما و ... متحدان هم همینطور بود، سپس پاسخ به این سوال که "چه کسی پیروز می شود" واضح است (شرم آردن را به یاد بیاورید) ... البته می توان به ورماخت ناتمام و گروهی که تسلیم متحدان شد امیدوار بود، اما تلاشی برای نظامی سازی مجدد آنها بلافاصله آشکار خواهند شد. خب، یانکی ها به نوعی بیشتر از تامی بودند، و بستگی به آنها داشت که کجا و چگونه بجنگند .... و یانکی ها و عمو جو اخیراً تصمیم گرفتند مروارید او را از امپراتوری - هند، یعنی. آنها امپراتوری .... و ... را به پایان رساندند، چگونه می توان ژاپن را کاملاً بدون اتحاد جماهیر شوروی شکست داد؟
  27. مرحله مهمی از زندگی
    0
    نمی دانم در صورت اجرای این طرح چه انتظاری می توان داشت؟ که سربازان سرمایه داری بر سر مردم شوروی سرسخت جنگ، که از نظر ایدئولوژیک از سر تا پا آغشته شده بودند، خم شدند تا هر کسی را که با شمشیر می آید، درهم بشکنند؟ اوه خوب
    1. cniza
      cniza 25 مه 2020 17:37
      +2
      نقل قول از نقطه عطف
      نمی دانم در صورت اجرای این طرح چه انتظاری می توان داشت؟


      فقط برای یک معجزه...
  28. الکس عدالت
    الکس عدالت 25 مه 2020 17:15
    -2
    این شایعه است یا اسنادی وجود دارد؟
  29. 75 سرگئی
    75 سرگئی 25 مه 2020 22:18
    +1

    بله، این دو برادر آکروبات هستند
  30. میوه_کیک
    میوه_کیک 26 مه 2020 12:09
    0
    می توان قیاسی بین حمله لهستان در سال 1920، عقب راندن لهستانی ها به پایتخت خود و کمک به "دوستان" لهستان برای شکست بلشویک ها در تلاش برای تصرف پایتخت و بین حمله آلمان ترسیم کرد. اگر آلمانی ها به خود «دوستان» تجاوز نمی کردند و بلشویک ها دیگر همان نزدیک ورشو نبودند، چنین طرحی برای کمک به آلمان صورت می گرفت، بنابراین شکست دادن آنها به این راحتی مشکل ساز بود.
  31. الکساندر سوبکو
    الکساندر سوبکو 26 مه 2020 14:56
    0
    لازم نیست با لیبرال ها بحث کنید. به کار بردن اصل ارسطو ضروری است: «وجدان رذل جز با سیلی به دست می‌آید».