بررسی نظامی

کریگزمارین در برابر ناوگان سرخ: یک سناریوی ممکن

214

سوالی که در اینجا سعی خواهم کرد در نظر بگیرم الهام گرفته از مقاله قبلی است ("درباره نقش نیروی دریایی شوروی در جنگ بزرگ میهنی").


بله، پاسخ به سوال "چه می شود اگر" در قلمرو فانتزی نهفته است، و اغلب نه حتی علم. با این وجود، منطقی است که نیروی دریایی ارتش سرخ و کریگزمارین را در یک رویارویی فرضی در نظر بگیریم. علاوه بر این، چنین چیزی می تواند به راحتی رخ دهد.

و از اینجا شروع خواهیم کرد. اما واقعاً کشتی های آلمانی و شوروی قدرت خود را کجا می توانستند بسنجند؟

اول از همه، در بالتیک. علاوه بر این، کشتی های هر دو کشور به عنوان باتری های شناور در نبردهای بالتیک شرکت کردند. بگذارید یادآوری کنم که جنگ جهانی دوم دقیقاً با شلیک شلزویگ-هولشتاین آغاز شد، یک آرمادیلو که هنوز تحت فرمان قیصر آلمان در لهستانی ها خدمت می کرد. و او جنگ را با شلیک گلوله به نیروهای در حال پیشروی شوروی "پرنس یوگن" پایان داد.

کریگزمارین در برابر ناوگان سرخ: یک سناریوی ممکن

البته ما هم به همین شکل پاسخ می‌دادیم و وقتی جنگ به دست ما می‌رسید، مرتباً برای سربازان ورماخت «سلام» (از جمله تولید آلمان) می‌فرستادند.


با این حال، آنها گاهی اوقات این کار را انجام می دادند. ما در اطراف و نزدیک لنینگراد هستند، آلمانی ها در شرق پروس و بیشتر در غرب هستند.

چرا - پاسخ مشخص است. دریای بالتیک، به ویژه، خلیج فنلاند، بیهوده در آن زمان "سوپ با کوفته" نامیده می شد. این توسط آلمانی‌های ما، فنلاندی‌ها استخراج شد، علاوه بر این، برخی از موانع از دوران قبل از جنگ باقی ماندند و برخی "تازه" بودند. به علاوه، آلمانی‌ها موانع شبکه را از زیردریایی‌ها اضافه کردند.

به طور کلی، عملیات مسدود کردن معدن بالتیک ناوگان خیلی خوب پیش رفت که تنها با تلفات مین در نزدیکی ناوگان بالتیک در روزهای اول جنگ تأیید شد. علیرغم این واقعیت که آلمانی ها بدون پنهان کاری مین گذاری کردند.

و همه چیز برای همه مناسب بود. آلمانی‌ها و سوئدی‌ها سنگ آهن را از طریق دریا می‌کشیدند و نیازهای رایش را تأمین می‌کردند، فنلاندی‌ها جنگ عجیب خود را به راه انداختند، ما در کرونشتات نشسته بودند و منتظر حملات لوفت‌وافه بودند.

اگر ناگهان دریاسالارهای ما تصمیم گرفتند اکسیژن (به طور دقیق تر، آهن) را به آلمانی ها قطع کنند، برای این کار باید واقعاً تلاش می شد موانع را پاکسازی کرد تا کشتی های سطحی و زیردریایی بتوانند به فضای عملیاتی آورده شوند.


و واقعی بود سد Porkkala-Uddskoye را بردارید - و ممکن است همه چیز در حوضچه بالتیک به طور کامل به هم بریزد.

در آغاز جنگ، ناوگان بالتیک دارای 24 مین روب بود. به طور کلی، برای ترخیص کالا کافی است.

اما مین روب ها به پوشش، هم کشتی و هم هوا نیاز دارند. برای این، BF همه چیز داشت. هم کشتی و هم هواپیما.

از نظر ترکیب: 2 ناو جنگی، 2 رزمناو سبک، 2 لیدر ناوشکن، 19 ناوشکن (12 "هفت" و 7 "نوویک")، 68 زیردریایی و 95 قایق.

علاوه بر این، هواپیمایی ناوگان نیز در چنین ترکیبی کاملاً مطمئن بود. 725 هواپیما، 188 بمب افکن و بمب افکن اژدر، 386 جنگنده و 151 هواپیمای دریایی.

این قدرت است؟ این قدرت است. به خصوص اگر تصور کنید که چگونه او را بزنید. در مورد ما، ناوگان یک ناوگان نیست، بلکه یک اسکادران برای پراکندگی کشتیرانی در مسیر "سوئد - آلمان" به راحتی جذب شد. و سپس آلمانی ها باید به طور کامل پاسخ دهند.

و نازی ها چه چیزی می توانستند انجام دهند؟

اعداد بسیار مطمئن هستند. ما بلافاصله غرق شدگان را حذف می کنیم، یعنی بیسمارک، بلوچر، دریاسالار کنت اسپی، کارلسروهه و کونیگزبرگ، زیرا در زمان 22.06.1941/XNUMX/XNUMX آنها با خیال راحت در جایی زنگ می زدند، اما زیر سطح اقیانوس جهانی.

اما حتی آنچه باقی مانده بود برای مداخله کافی بود.

3 رزمناو، 4 رزمناو سنگین، 4 رزمناو سبک، 2 رزمناو، 19 ناوشکن، 57 زیردریایی.

تمام هوانوردی (به جز هواپیماهای دریایی) تحت صلاحیت گورینگ بود. هرمان می‌توانست سخاوتمند باشد، یا نمی‌توانست به اندازه‌ای که برای مقابله با هوانوردی ناوگان بالتیک لازم است، هواپیما بدهد. سیاست…

همانطور که می بینید، به نظر می رسد تعداد کریگزمارین سردتر به نظر می رسد، اما ... این ترکیب کل ناوگان آلمان است!

بله، البته، ناوگان آلمان از نظر تعداد چشمگیرتر از ناوگان بالتیک به نظر می رسد. و واضح است که جنگنده های آلمانی سر و شانه بالاتر از سواستوپل BF باستانی قرار داشتند. افسوس که مارات و انقلاب اکتبر فقط کشتی های جنگی قدیمی قبل از جنگ بودند.

فقط جنگ جهانی اول بود نه جنگ جهانی دوم. یعنی در واقع اینها چیزی جز باتری های شناور نبودند (و رودل و شرکت نیز مارات را به یک غیرخودکششی مجدد آموزش دادند) با دفاع هوایی ناچیز البته بدون رادار.

به علاوه، اسلحه های 305 میلی متری کشتی های جنگی روسی 7 کیلومتر نزدیک تر از تفنگ های 380 میلی متری تیرپیتز و اسلحه های 283 میلی متری شارنهورست شلیک کردند.

سرعت، زره، رادار، برد شلیک - همه چیز به نفع آلمانی هاست و هیچ چشم اندازی وجود ندارد؟

برو جلو.

ما اصلاً رزمناو سنگین نداشتیم، آلمانی‌ها 4 رزمناو سبک در مقابل 2 داشتند، اما سؤال این است که چه کسی بدتر بود: پروژه 26 ما یا کلن آلمان، لایپزیک و نورنبرگ. "امدن" فوراً کنار می روم، این تغار قدیمی فقط می تواند به عنوان یک رزمناو درج شود.

و در اینجا من قطعاً "Kirov" و "Gorky" خود را می پوشم ، زیرا آنها قوی تر از آلمانی ها مسلح بودند و گاهی اوقات این صف بندی می تواند برای رزمناوهای آلمانی ناراحت کننده باشد.

افسوس، هیچ کس مزیت را در قالب هایپر، شیر، یوگن و دویچلند لغو نکرد.


ناوشکن ها به طور مساوی تقسیم شدند، آلمانی "1936" مزیتی داشت، اما حیاتی نبود.

زیردریایی ها - وای، اینها نیروهایی هستند که در سمت ناوگان بالتیک هستند.

تمام مشکل کریگزمارین این است که آلمانی ها در سه جبهه به طور همزمان جنگیدند. همچنین لازم بود انگلیسی ها را بکشند و این اساساً نقض تأمین کلان شهرها با مستعمرات و متحد ایالات متحده است. هم در اقیانوس اطلس و هم در جاهای دیگر. سپس شمال به طور کامل اضافه شد.

در نتیجه، آلمانی‌ها چه چیزی می‌توانند در بالتیک بگذارند؟ مخصوصاً با توجه به اینکه BF در زمان شروع شمارش معکوس تعداد زیردریایی های بیشتری از همه کریگزمارین داشت؟ بله، آلمانی ها در طول جنگ بیش از هزار قایق ساختند، اما همه چیز بعد از آن بود. و قایق ها قرار بود کشتی هایی را که همه چیز را از فولاد گرفته تا گوشت به انگلیسی ها می بردند غرق کنند.

و کم کم تصویری از آنچه می توانست باشد اما اتفاقی نیفتاد ترسیم می شود.

ناوگان بالتیک به جای خود انزوا در کرونشتات، موانع مین را پاکسازی می کند، به خصوص که بسیاری از مین ها قبلاً در طول عملیات تالین کشف شده اند.


مین روب ها زیر پوشش ناوشکن ها کار خود را آغاز می کنند، رزمناوها و کشتی های جنگی در دوردست ظاهر می شوند. فقط در صورت امکان، زیرا تنها چیزی که آلمانی ها می توانند به سرعت از بنادر لهستان منتقل کنند، فرورفتگی های قدیمی شلزین و شلسویگ-گلدشتاین است که در بنادر لهستان هستند. که کاملاً هم سن و سال های Oktyabrina و Marat هستند (دومی همچنان در حال حرکت است) به این معنی که 8×280 میلی متر در مقابل 24×305 میلی متر خیلی خوب به نظر نمی رسند. و اسلحه های 150 میلی متری رزمناوها و کشتی های جنگی آلمانی وزنه تعادل بزرگی برای اسلحه های 180 و 130 میلی متری کشتی های شوروی نیستند.

البته، اگر چنین تهدید واقعی مانند پاکسازی مین کشف می شد و به دنبال آن همه زیردریایی های ناوگان بالتیک برای شکار حامل های سنگ معدن آزاد می شدند، آلمانی ها مانند سقز به هم می زدند. این واضح است.

سوال دیگر این است که شکار چنین اسکادران زیر آبی بزرگترین لذت نیست. کشتی های بسیار زیادی باید برای محافظت از حامل های سنگ معدن، تشکیل کاروان ها و غیره فرستاده شوند. یعنی هر کاری که متفقین برای اتحاد جماهیر شوروی انجام دادند را انجام دهند.

بله، کاروانی که به خوبی محافظت شده باشد، یک مهره سخت است. اتفاقاً توسط همان شارنهورست ثابت شد که فرمانده اش در مورد ایده تکه تکه کردن کاروان JW-55 بسیار غیرت داشت. اما نیروی دریایی بریتانیا می‌توانست کارهایی مانند اسکورت کاروان را با یک کشتی جنگی و سه رزمناو، که شاخ‌های چارنهورست را شکست تا نابود شود، بپردازد.

آیا آلمانی ها می توانند این هزینه را بپردازند؟

کاملا تئوری. بدون هوانوردی خودمان به مقدار کافی، بدون داشتن هیچ مزیتی نسبت به دشمن، و همانطور که می بینید هیچ کدام وجود نداشت، علاوه بر این، ما نباید جنگ حداقل در دو جبهه را فراموش کنیم.

بنابراین کاروان ها چیز آلمانی نیستند. بر این اساس، لازم است مشکل را در جوانه از بین ببریم، یعنی Moonsund را به صورت معکوس ترتیب دهیم. یک اسکادران جمع کنید و سعی کنید از پاکسازی مین جلوگیری کنید.

و اینجاست که اعلیحضرت هوانوردی وارد بازی می شود.


دوئل های توپخانه ای جنگ جهانی اول البته در عظمت خود جذاب و زیبا هستند.

جنگ جهانی دوم در سناریوی کاملاً متفاوتی اتفاق افتاد. نبرد نارویک مانند نبرد در نزدیکی جزیره ساوو بین ژاپنی ها و آمریکایی ها که با این واقعیت متحد شده اند که بدون مشارکت هوانوردی اتفاق افتاده است، یک استثنا است. و همچنین تمسخر شارنهورست و گنایزناو بر سر شکوه. استثناهای عادی، اما استثناها.


در مورد ما، زمانی که هر دو طرف دارای فرودگاه ها و هواپیماهای زیادی بودند، تنها سوال آب و هوای دمدمی مزاج بالتیک بود که واقعاً می توانست هم آس های ما و هم هواپیماهای آلمانی را فرود بیاورد.

ارقامی برای هوانوردی BF وجود دارد، لوفت وافه در جبهه شرقی چه بود؟


هوانوردی آلمان در جبهه شرقی توسط ناوگان هوایی دوم، متشکل از 2 بمب افکن (Ju.954 - 88، He.520 - 111، Do.304 - 17)، 130 Ju.312 بمب افکن غواصی نمایندگی می شد. هواپیمای جنگنده - 87 Bf.920 از همه اصلاحات و 109 Bf.90، یعنی 110 واحد.

بله، ملوانان ما متواضع تر هستند، 725 هواپیما (188 بمب افکن و بمب افکن اژدر، 386 جنگنده و 151 هواپیمای دریایی). اما چه کسی گفته است که هوانوردی زمینی نمی تواند درگیر باشد؟ استفاده از آن کاملا امکان پذیر بود، بله، خلبانان زمینی چنین تجربه ای در پرواز بر فراز دریا نداشتند، اما چه کسی گفت که همه آلمانی ها در این اسکله بودند؟

و سپس، تعداد آلمانی ها تقریباً تمام هوانوردی لوفت وافه در جبهه شرقی است. بله، امکان افزودن از نروژ از ناوگان هوایی 5 وجود داشت و هنوز هم در شمال ناوگان هوایی 1 وجود داشت که از نظر ترکیب کوچک بود که به طور منطقی بعداً به فرماندهی کورلند منتقل شد. سه اسکادران در Ju.88 و یک اسکادران در Bf.109F ("قلب سبز"، JG54). یعنی حدود 300-400 بمب افکن بیشتر و 120 جنگنده.

به نوبه خود، نیروی هوایی منطقه نظامی لنینگراد از میان بخش های هوایی واقع در نزدیکی منطقه، به عنوان مثال، 39 IAD (پوشکین)، 54 IAD (لواشوو)، 41 BAD (گاچینا)، 2 SAD (Staraya Russa)، شماره گذاری 848 جنگنده و 376 بمب افکن دیگر، چیزی برای کمک به ناوگان می توان اختصاص داد.

و یک نبرد هوایی به خوبی می توانست رخ دهد، از نظر شدت و نبردهای هوایی گسترده در کوبان در سال 1943. و این یک واقعیت نیست که موفقیت در کنار آلمانی ها باشد، تفاوت در تعداد به وضوح به نفع نیروی هوایی ارتش سرخ بود. سوال فقط در مدیریت و فرماندهی بود.

یعنی در مورد آب و هوای پرواز، طرفی که هوانوردی او کارآمدتر عمل می کرد، در واقع برنده شد.

از نظر من آلمانی ها در ایجاد مزیت در بخش جداگانه ای از جبهه با هوانوردی استاد بودند. و معلوم شد که بسیار زیبا منتقل شده اند. گزینه چنین انتقالی در مورد ما کاملاً امکان پذیر است ، اما همه اینها به قیمت سایر بخش های جبهه تمام می شود. یعنی به نفع ماست.

اما با این وجود، ایجاد گروهی از هواپیماها برای پوشش یک اسکادران بزرگ مشکل ساز است. هر چه تعداد کشتی‌ها بیشتر باشد، اهداف بیشتر است. و نگویید که بشکه های توپ ضدهوایی بیشتری وجود دارد، در مورد شاهزاده ولز و ریپالس آنها نیز چنین فکر می کردند، اما اینطور شد ...

سوال دیگر این است که کیفیت هوانوردی مین-اژدر ارتش سرخ بسیار مشکوک بود. در واقع تمرینی وجود نداشت، جنگ نشان داد که بمب افکن های اژدر ما، راستش را بخواهید، بسیار با ایده آل فاصله دارند. منظور من از ایده آل خلبانانی است که می توانند با اژدر به کشتی ضربه بزنند.


بله، در تمام طول جنگ، خلبانان ما سعی کردند با اژدر به چند قایق بخار با جابجایی بسیار کم ضربه بزنند. انگار هیچ هدف دیگری وجود نداشت، کاری هم نمی‌توان انجام داد. با این وجود، قطعاً لازم نیست در آغاز جنگ روی حملات موفقیت آمیز اژدر حساب کرد.

از سوی دیگر، هواپیمای جنگنده شوروی با کنترل مناسب می توانست به خوبی لوفت وافه را دفع کند و حریم هوایی را در برابر بمب افکن های آلمانی محافظت کند. بر این اساس، کشتی های ناوگان بالتیک را قادر می سازد تا وظیفه مین زدایی را به پایان برسانند.

بنابراین، ما دو عامل داریم که می تواند کار لوفت وافه را یکسان کند. این دمدمی مزاج ترین آب و هوای بالتیک و هوانوردی خودمان است. هر دو عامل کاملاً برای خودشان هستند، شخصاً من بالاترین نظر را در مورد هر دو دارم. و آب و هوا را می توان برای عملیات با بالاترین سطح شنیع انتخاب کرد، و هوانوردی می توانست به خوبی کار کند. در تئوری.

اما در اینجا یک تفاوت ظریف وجود دارد.

خوب، باران، مه، ابرهای کم ارتفاع، لوفت‌وافه و ما در فرودگاه‌ها نشسته‌اند، کشتی‌ها برای پاک‌سازی مین‌ها بیرون می‌روند، آلمانی‌ها چاره‌ای جز خزیدن ندارند.

و در اینجا چنین مشکلی کشیده می شود. بله، نبود لوفت وافه خوب است. به خصوص در سال 1941. اما غیبت شرم آورتری نیز وجود دارد. من در مورد رادار کشتی های شوروی صحبت می کنم.

خوب، اگر نبرد کشتی های آلمان باستان با dreadnough های شوروی باستانی همگرا شوند. عجیب و غریب خواهد بود، اما نه خیلی کشنده. آنها در مه چمدان‌هایی را می‌اندازند که «خدا بر آن‌ها خواهد فرستاد» و بس. جنگیدند، پوشش دادند، مقاومت کردند.

و اگر "Scharnhorst" و "Gneisenau"؟ "دریاسالار شیر"؟ من فقط به تیرپیتز در دریای بالتیک اعتقاد ندارم، باریک است، خیلی کوچک است، و پس از آن، کسی باید بریتانیایی ها را در آن طرف بترساند؟ اما سه آقای نامبرده بالای پشت بام هستند تا روحیه را به هم بزنند، چون نظم کاملی با رادارها دارند.


یعنی در هوای منزجر کننده، آلمانی ها به رادارها شلیک می کنند، خوشبختانه قبلاً یاد گرفته اند، اما ما اینجا هستیم ... و ما در سطح جنگ جهانی اول، یعنی با تشخیص بصری شلیک خواهیم کرد.

در اینجا نحوه نمایش فیلمنامه آمده است. هوای خوب بد است، زیرا Luftwaffe می تواند تجارت کند. آب و هوای بد نیز چندان خوب نیست، زیرا کشتی های سنگین بیشتری در کنار آلمانی ها هستند و این کشتی ها از نظر فنی مجهزتر هستند.

برد بلند شلیک تفنگ های 380 میلی متری و 283 میلی متری آلمان به طور کلی کل ایده را به خطر می اندازد. و حتی بیشتر از آن با رادار. 7 کیلومتر اختلاف زیاد است.

البته، حدس زدن واکنش فرماندهی آلمان به چنین عملیاتی دشوار است. و همچنین تصور کنید که چنین عملیاتی چقدر واقعی خواهد بود.

در واقع ناوگان بالتیک در پایگاه خود در لنینگراد کاملاً منزوی بود و در واقع فقط زیردریایی ها و قایق ها در جنگ شرکت داشتند. به هر حال، تلفات زیردریایی ها در بالتیک قابل توجه بود: 27 از 68. با توجه به اینکه بیشتر قایق ها بر روی مین مردند، این مقدار زیادی است.

آیا می توان عملیات رفع انسداد ناوگان را انجام داد؟ می توان. آیا او می تواند موفق باشد؟ میتوانست. اما فقط با مطالعه و فرمان خوب. آیا آلمانی ها می توانند نیروی ضربتی از کشتی ها را سازماندهی کنند و عملیات را مختل کنند؟ میتوانست. اما به شرطی که هوش از قبل همه چیز را بداند.

واقعیت این است که از پایگاه اصلی دریایی ناوگان آلمانی ویلهلمشاون تا محل این عملیات فرضی حدود 2 کیلومتر فاصله است. از طریق تنگه دانمارک، جایی که واقعا نمی توانید شتاب بگیرید.

و در اینجا چنین ایده ای وجود دارد که آلمانی ها ممکن است فرصتی برای شروع عملیات یا حتی پایان آن نداشته باشند. 2 کیلومتر - تقریباً سه روز مانده به سفر دریایی. و دقیقاً به کروز بروید ، زیرا سوخت برای مانور و مبارزه مورد نیاز است و نباید با سوخت گیری حواس شما پرت شود ، زیرا دشمن منتظر نخواهد ماند.

واضح است که هیچ کس پروازهای شناسایی را لغو نکرد، فنلاندی ها نیز. و خروج یک دسته بزرگ از کشتی ها به سختی بدون توجه می گذشت. اما چه چیزی می تواند با او مخالفت کند، به جز هوانوردی؟

معلوم است که چیز خاصی نیست. واضح است که ناوگان آلمانی با مخازن و زیرزمین های پر در ویلهلمشاون ایستادگی نکرد و منتظر فرمان رفتن به شرق نبود. برخی از کشتی ها در حال کمپین هستند، برخی در حال تعمیر هستند و غیره. دشوار است که بگوییم چه تعداد و چه کسانی می توانند با زنگ خطر از بین بروند، اگرچه با بیل زدن یک سری اسناد می توان محاسبه کرد.

اما کشتی ها باید آماده باشند، بالاخره این سواره نظام نیست. و سه روز در راه. و حرکت به معنای واقعی کلمه به سمت تحلیل کلاه کاملاً ممکن است. و دیدن کشتی های شوروی که به عقب می روند. و فقط در رویاهای وحشتناک زیردریایی ها و کشتی های سطحی را تصور کنید که در سراسر بالتیک می خزند و اکنون باید با همه روش های ممکن دستگیر و غرق شوند.

می تواند سناریوی بسیار جالبی باشد. ولی история وضعیت کاملاً متفاوت بود و ناوگان بالتیک به طور منفعلانه از سال 1941 تا 1944 در اسکله ها ایستاد. افسوس.

من به نوبه خود دریاسالارهای شوروی را کاملاً درک می کنم. وقایع آن جنگ درجه عدم آمادگی مطلق فرماندهی ناوگان بالتیک را به ویژه نشان داد، زیرا ما در مورد آن صحبت می کنیم.

انتقال در مسیرهای کاملا ناشناخته در هنگام تخلیه ناوگان از تالین، همراه با خسارات عظیم، ترس از تهدید مین و ترس از لوفت وافه، کار خود را انجام داد: ناوگان توسط خود دریاسالارها مسدود شد و به مدت سه سال هیچ تلاشی برای تغییر وضعیت صورت نگرفت.

می‌توان عملیاتی را برای مسدود کردن حامل‌های سنگ در خلیج بوتنیا انجام داد، اما... تاریخ هیچ حالتی را نمی‌شناسد، زیرا ناوگان بالتیک در طول جنگ بیکار ایستاده بود، و سنگ‌فرنگ‌های آلمانی و سوئدی مرتباً انتخابی‌ترین سنگ‌ها را می‌کشیدند. و غنی ترین سنگ معدن به آلمان از ذخایر Kirunavara.

اگرچه این سناریو می تواند در زندگی واقعی اتفاق بیفتد. اما این یک سوال برای فرماندهی ناوگان است.
نویسنده:
214 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. عوام فریبی
    عوام فریبی 31 مه 2020 05:06
    + 33
    ناوگان فنلاند در طول جنگ زمستانی که آلمانی ها ...
    1. هفت تیر
      هفت تیر 31 مه 2020 06:17
      +4
      زمستان بهترین زمان برای عملیات ناوگان در بالتیک نیست. آب در دمای زیر صفر تمایل به یخ زدن دارد و بعد از آن هیچ بویی از گرم شدن کره زمین به مشام نمی رسید، آن زمستان سخت بود و کشتی های جنگی یخ شکن نیستند. و تا زمان ذوب شدن یخ، این موضوع قبلاً حل شده بود.
      1. knn54
        knn54 31 مه 2020 09:21
        + 11
        و چه در مورد زمستان.
        در طول جنگ زمستانی (1939-1940) تورکو 70 بار بمباران شد.
        هر دو جنگنده دفاع ساحلی فنلاند دست نخورده باقی ماندند، در حالی که کشتی ما 8 هواپیما را از دست داد.
        Tributs and Co. واقعاً در حد مطلوب نبودند.
        1. دکتر فرانکستوزر
          دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 12:17
          +1
          نقل قول از knn54
          Tributs and Co. واقعاً در حد مطلوب نبودند.


          و چه می خواهید از نامزدی که از ابتدا در عرض دو سال شغلی را ایجاد کرد. OBP از مقر ناوگان به comm.KBF؟
        2. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 31 مه 2020 22:36
          +2
          نقل قول از knn54
          تورکو 70 بار بمباران شد.
          هر دو جنگنده دفاع ساحلی فنلاند دست نخورده باقی ماندند، در حالی که کشتی ما 8 هواپیما را از دست داد.

          اما رزمناو پدافند هوایی آلمان به شدت مورد اصابت قرار گرفت، هدف از وانیا-مانیا فنلاندی بدتر است. خندان

          خب، بله، یکی از BBOهای فنلاندی هنوز در معادن بالتیک غرق شده بود. پس در مورد "هر دو دست نخورده باقی ماندند" شما هیجان زده شدید.
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 11:11
            +4
            نقل قول از: Saxahorse
            اما رزمناو پدافند هوایی آلمان به شدت مورد اصابت قرار گرفت، هدف از وانیا-مانیا فنلاندی بدتر است.

            از بار دوم، پس از آن، EMNIP، یک هفته آموزش رزمی. زیرا ناگهان معلوم شد که خلبانان هنگ غواصی بمب افکن نمی دانند چگونه از شیرجه بمباران کنند.
        3. DeCo
          DeCo 9 جولای 2020 18:36
          0
          Tributs یک ترسو، یک رذل و یک هشدار دهنده است. در سال 41، او سربازان را در تالین به رحمت سرنوشت واگذار کرد
    2. مدنی
      مدنی 31 مه 2020 13:09
      +1
      هوانوردی در هر سناریویی همه چیز را تعیین می کند. همانطور که در آنچه اتفاق افتاد تصمیم گرفت.
    3. konchitawurst
      konchitawurst 1 ژوئن 2020 07:47
      +1
      چرا مثلا ایلمارینن مین رو با پاراوان قلاب کرد و با پهلو بوسید بیچاره غرق شد
    4. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 1 ژوئن 2020 12:25
      -3
      و اصلا چنین وظیفه ای تعیین نشده بود.
      کرتین ها از کمینترن که توسط I.V به پایان نرسیدند. استالین، همانطور که در سال 1920 بر انترناسیونالیسم پرولتری تکیه کردند. خوب، یک پیاده روی شغلی آسان تصور شد، و ناوگان فنلاند قرار بود پرچم های قرمز را برافراشته و روی دشمنان طبقاتی خود حرکت کنند.
      تکرار مادر یادگیری است!
      1. دکتر فرانکستوزر
        دکتر فرانکستوزر 1 ژوئن 2020 12:58
        -1
        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
        کرتین ها از کمینترن که توسط I.V به پایان نرسیدند. استالین، همانطور که در سال 1920 بر انترناسیونالیسم پرولتری تکیه کردند.


        چه بیمعنی. استالین روی هیچ «پرچم قرمز» و همبستگی پرولتری حساب نمی کرد. او منحصراً روی 24 لشکر LVO حساب می کرد. و "کرتین های کمینترن" چه ربطی به آن دارند؟ کوزینن مدتها بود که کراکرها را خشک می کرد و به جای دیوار، به عنوان رئیس دولت کاریکاتور FDR منصوب شد.
  2. رفیق
    رفیق 31 مه 2020 05:39
    + 25
    در همان ابتدای مقاله، عکسی از ستون بیداری کشتی های آمریکایی، که در سر آن کشتی جنگی "پنسیلوانیا" قرار دارد - آیا این بدان معنی است که آنها تحت اجاره Lend-Lease به ما داده شده اند؟
    در مرحله بعد، آشکارا ناوشکن های پس از جنگ را می بینیم که بر روی عرشه های آنها راکت انداز ها حدس زده می شود.

    نویسنده می گیرددر مقیاس کیهانی نصیحت کنید"، اما او خود نمی تواند کشتی های جنگی آمریکایی را از کشتی های آلمانی تشخیص دهد.
    1. اسد
      اسد 31 مه 2020 05:53
      +6
      کاملا با شما موافقم مخصوصا انتقاد از اعمال بعد از 80 سال!
    2. mmaxx
      mmaxx 31 مه 2020 06:01
      +3
      پس چینی است. اون عکسه!
    3. رهبر سرخ پوستان
      رهبر سرخ پوستان 31 مه 2020 07:06
      +5
      من حتی نمی خواهم نظر بدهم - از این گذشته، اگر "حالت فانتزی" را روشن کنید، می توانید بی نهایت استدلال و حدس بزنید.
      اما شخصا برای خودم متوجه شدم که تاریخ جایگزین ژانر من نیست.
    4. سرگئی اس.
      سرگئی اس. 31 مه 2020 13:02
      +2
      نقل قول: رفیق
      در مرحله بعد، آشکارا ناوشکن های پس از جنگ را می بینیم که بر روی عرشه های آنها راکت انداز ها حدس زده می شود.

      اینها ناوشکن های چینی هستند.
    5. BAI
      BAI 31 مه 2020 13:50
      +3
      در مرحله بعد، آشکارا ناوشکن های پس از جنگ را می بینیم که بر روی عرشه های آنها راکت انداز ها حدس زده می شود.

      و این عکس درسته اینها کشتی های ناوگان بالتیک در هنگام دفاع از تالین (گذرگاه تالین) هستند. https://perehod.eu/wp-content/uploads/2017/06/3.-11964103-1024x685.jpg
      در اینجا نیز چیزی مشابه دیده می شود.
    6. گربه ماهی
      گربه ماهی 31 مه 2020 15:33
      +1
      همه چیز درست است. ابتدا به این کشتی توجه کردم، نصب موشک های ضدهوایی بلافاصله نظرم را جلب کرد.

      به نظر می رسد پروژه ما مانند "ریگا" است، یا به وضوح از آن لیسیده شده است.
  3. اندروکور
    اندروکور 31 مه 2020 05:44
    + 10
    خوب، رومن ما یک رویاپرداز است، باید رمان بنویسد، از این قبیل افراد در Alternathistory زیاد هستند، به هم خیره می شوند، کی دوباره خیال پردازی می کند.
    1. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 31 مه 2020 09:26
      +6
      نقل قول از andrewkor
      شیزوهای فرهیخته!

      خب نه. مقاله در مورد BF نیست، مقاله در مورد رومن است. درباره اینکه چقدر باهوش است. و فقط برای این نوشته شده است. و همچنین به منظور نشان دادن چقدر احمقانه و بزدلانه فرماندهی KBF بود.
  4. mmaxx
    mmaxx 31 مه 2020 06:03
    +5
    همه اینها جالب است. اما اکنون می دانیم که موانع کجا هستند. و سپس؟ بالتیک کوچک است))، اما شما همه چیز را پشت سر هم نخواهید داشت. پس از جنگ، در شرایط آرام، چندین سال به ترال رفت.
    1. آندری ژدانوف-ندیلکو
      + 14
      نه چند سال، بلکه چندین دهه! ما در آپارتمانی زندگی می کردیم (پدر در آن زمان در آکادمی ارتباطات در لنینگراد تحصیل می کرد) در Tikhoretsky، و مالک آن یک ملوان بدون پا از ناوگان بود - وقتی کشتی در سال 1965 در حین پاکسازی مین منفجر شد، پاهای خود را از دست داد. و سپس مین ها هنوز شناور بودند ...
      1. mmaxx
        mmaxx 31 مه 2020 08:56
        +2
        خب بله. من اطلاعات دقیقی ندارم فقط ابتدا مسیرهای تجاری را پاکسازی کرد. تعجب نمی‌کنم اگر تا آخر به همه چیز دست نزنند. صرفاً توسط منابع Minreps و غیره.
  5. هفت تیر
    هفت تیر 31 مه 2020 06:14
    -17
    خوب، بله، اگر همه دریاسالارهای عاقل و افسران ارشد توسط ملوانان انقلابی و چکا حتی قبل از اینکه استالین خود را در راس تثبیت کند، تیرباران شدند، بنابراین نمی توانید او را به خصوص برای اعدام های نیروی دریایی، برخلاف ارتش، سرزنش کنید. و ادارات سیاسی و ناوگان سواره نظام یا پیاده نظام نیست، من خودم نمی دانم چه چیزی از فرماندهی نیروی دریایی در آن زمان لازم بود، اما واضح است که کمی بیشتر از "چک های خود را بلند کنید! مارس-مارس!" یا "چپ-راست!"
    بله، و ساختن یک کشتی جدی به معنای بلند کردن اسب نر سواره از کره کره نیست و حتی ساختن یک تانک نیست. این نیاز به زمان، پایه تکنولوژیکی، مواد و همچنین توانایی طراحی، ساخت و استفاده از کشتی‌ها دارد. و آن دریاسالارانی که ناوگان بالتیک را تحت فرمان تزار هدایت می کردند، اجازه فرماندهی یک رزمناو را نداشتند. بنابراین آنها با بقایای ناوگان تزاری روبرو شدند که از آن زمان بسیار فرسوده شده بودند و دریاسالارانی که نمی دانستند چه کاری می توانند و باید انجام دهند و بنابراین به شدت از انجام هر کاری می ترسیدند. اگر زباله ها معلوم شود، کشتی ها را گم کنیم چه؟ برای این، پس از همه، آنها را می توان شلیک کرد !!!
    اما اگر حداقل مسیر برای زیردریایی ها باز می شد، Gustloffs بسیار بیشتر غرغر می کرد و مهمتر از آن، حمل و نقل با سنگ معدن غرغر می شد. خوب، حقیقت این است که ممکن بود سوئدی ها را تحریک کنند تا به طرف آلمان بپیوندند، آنها به سختی می نشستند و تماشا می کردند که چگونه حمل و نقل آنها غرق شده است. در آن زمان سوئدی ها در بالتیک چه داشتند؟
    1. بارون پاردوس
      بارون پاردوس 31 مه 2020 07:30
      + 13
      آره، دریاسالارهای تزاری هدایت می‌کردند. آیا آن دریاسالارهای تزاری که ژاپنی ها آنها را در یک پنکیک غلتاندند، یک ساعت نیست؟ یا شاید آن دریاسالارهای تزاری که از ناوگان قیصر پنهان شده بودند؟ یا شاید آن دریاسالارهای تزاری که در گزارشی در مورد دستور در فرانسه برای شمع های برقی برای زیردریایی ها، یک قطعنامه نابغه را تحمیل کردند "الکتریکی های فرانسوی خیلی گران خواهند بود، از شمع های مومی ما استفاده کنید" ... خب، کمونیست ها این کار را نکرده اند. این دریاسالارها را شلیک کرد. با چنین دریاسالارهای خودکششی می توانید فوراً تسلیم شوید ... خوب ، ما نه نیمیتز و نه دوئنیتز را نداشتیم.
      1. هفت تیر
        هفت تیر 31 مه 2020 09:36
        +1
        خب حداقل این یکی:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        درست است، نه یک دریاسالار، بلکه فقط یک کپرانگ، اما او فرمانده ناوگان بالتیک بود. در سال 1918 او ناوگان را از هلسینگفورس، از زیر بینی فنلاندی ها و آلمانی ها، به کرونشتات هدایت کرد. از طریق یخ و برای شکرگزاری تیرباران شد.
        1. دکتر فرانکستوزر
          دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 11:24
          -1
          در سال 1918 او ناوگان را از هلسینگفورس، از زیر بینی فنلاندی ها و آلمانی ها، به کرونشتات هدایت کرد.


          ادای احترام نیز از تالین به کرونشتات با نتایج شناخته شده منتهی شد. عجیب است که او را به عنوان "قدردانی" نکوبیدند.
          تخلیه در جنگ پیروز نخواهد شد (ج)
        2. بارون پاردوس
          بارون پاردوس 31 مه 2020 18:07
          +3
          مدال "برای یک پارچه افتخاری" صادر نمی شود. کسلرینگ - یک استثنا - یک عقب نشینی دفاعی عالی انجام داد. با چرخاندن میله های ماهیگیری، جنگ ها برنده نمی شوند. به گفته شویک آن را در نظر بگیرید - تسلیم شوید و سپس با بازگشت از اسارت با صادقانه ترین و بازترین چشمان بگویید "اینجا من برگشتم و دوباره آماده خدمت به حاکم - امپراتور هستم." و بیایید بفهمیم چه زمانی "متخصصان رده بالای بدبخت و بی گناه" تیرباران شدند؟ و چه کسی؟ کمونیست ها به دستور لنین؟ رؤسای خرده پا از دهقانان احمق سرکوب شده دیروز طبق سیستم "از ژنده پوش تا ثروت"؟ SR ها؟ آنارشیست هایی که در دولت موقت و کرنسکی تیرباران شدند. که توسط "ملوانان" مست به حالت حیوانی سیلی خوردند. و برای چه کتک خوردند؟ برای اینکه افسر می خواست آنها را به نبرد هدایت کند، اما آنها نخواستند؟ یا اینکه قبل از انقلاب این دریادار شخصا دوست داشت به ملوانان دندان مصنوعی بدهد؟ از هر دو بس است. تنها یک نتیجه وجود دارد - در قرن بیستم، ناوگان روسیه و شوروی خود را نشان ندادند. از کلمه NO.

          تحت تزار، ناوگان، هم از نظر مادی و هم در بالاترین سطح نابود شد، در طول جنگ داخلی آنها همه چیز را نابود کردند. خب، کشتی سازی و ناوگان از جایی به دست نمی آیند و نمی توان آنها را در 22 سال ایجاد کرد. شما می توانید فرماندهان ناوشکن ها و رزمناوها را آموزش دهید. اما برای ایجاد مدرسه دریاسالارها - نه. و ایجاد مدرسه کشتی سازی دشوار است. چه کسی برای ناوگان شوروی پروژه هایی برای ناوشکن ها و رزمناوها ایجاد کرد؟ ایتالیایی ها آنها حتی برای تعظیم به فرانسوی ها رفتند، اما قیمت را خیلی بالا زدند. بنابراین، قبل از جنگ جهانی اول، آنها خودشان نمی توانستند کشتی های برجسته ای بسازند، آنها عمدتاً در خارج از کشور خرید می کردند (و همچنین توپخانه، موتورهای هواپیما و حتی تفنگ)، و سپس در 22 سال ما یک مدرسه کشتی سازی بزرگ و یک مدرسه ایجاد خواهیم کرد. مدرسه فرماندهان نیروی دریایی؟ این اتفاق نمی افتد. هیچ پایه ای وجود ندارد. لعنتی، ژاپنی ها "دریاسالارهای درخشان سلطنتی کرانچی" را در یک پنکیک نازک ریختند. که اخیراً از پونت بیرون آمده است. خوب، بله، بریتانیایی ها برای آنها کشتی می ساختند و به ساخت آنها کمک می کردند. اما ناوگان ژاپنی توسط یک انگلیسی هدایت نمی شد و افسران و ملوانان انگلیسی هایی نبودند که در کشتی ها خدمت می کردند. و فرماندهی و افسران و درجه و درجه ناوگان ژاپنی خود را نه تنها سر و گردن، 3 سر بالاتر از "ناوگان خداترس پدر تزار" (عاشق پاره وقت فوک های شکنجه گر) نشان دادند.

          و حتی در جنگ جهانی دوم، اگر یک حمله پیش پا افتاده در ارتباط با یک افسر اطلاعاتی ژاپنی وجود نداشت، آمریکایی ها میدوی را منفجر می کردند. و فکر می کنم بعد از آن یک صلح جداگانه می خواستند زیرا قبل از نبرد میدوی، روحیه در سطح ازاره بود. اگر 2-3 ناو هواپیمابر دیگر را از دست دادند، آمریکایی ها و این نبرد را منفجر کنید - همین. ناوهای هواپیمابر را می توان پرچ کرد. چای آمریکا روسیه نیست، اما برای آموزش خلبانان، آن پرسنل و ملوانان، نه به ذکر دریاسالار - برای این زمان لازم است، و روحیه جنگیدن. نبرد ایالات متحده در میدوی را تخلیه کنید - آنها درخواست صلح می کردند که در واقع ژاپنی ها روی آن حساب می کردند.
          1. ser56
            ser56 31 مه 2020 21:37
            -1
            نقل قول از بارون پاردوس
            تنها یک نتیجه وجود دارد - در قرن بیستم، ناوگان روسیه و شوروی خود را نشان ندادند. از کلمه NO.

            فقط در سر شما از ناآگاهی از حقایق ... درخواست
          2. هفت تیر
            هفت تیر 1 ژوئن 2020 05:20
            +1
            نقل قول از بارون پاردوس
            و بیایید بفهمیم چه زمانی "متخصصان رده بالای بدبخت و بی گناه" تیرباران شدند؟ و چه کسی؟ کمونیست ها به دستور لنین؟ رؤسای خرده پا از دهقانان احمق سرکوب شده دیروز طبق سیستم "از ژنده پوش تا ثروت"؟ SR ها؟ آنارشیست هایی که در دولت موقت و کرنسکی تیرباران شدند. که توسط "ملوانان" مست به حالت حیوانی سیلی خوردند.

            همه چیز بود. برای مثال، کلچاک توسط رهبران شوروی در بهترین سطح منطقه‌ای و حتی منطقه‌ای به داخل سوراخ فرود آمد. و شچاستنی به پیشنهاد تروتسکی انقلابی پرشور شخصا تیرباران شد، فقط به این دلیل که در نیروی دریایی از خود تروتسکی محبوبتر بود. به گفته هر کسی، "دیکتاتور خونین" استالین در آن زمان یا کمیساریای خلق ملیت ها را رهبری می کرد یا در زمان دفاع از تزاریتسین کمیسر بود و کاری با اعدام های دریایی نداشت. و "جلاد خونین" بریا به طور کلی در آن زمان یک کارگر حزب با اهمیت محلی در قفقاز بود.
            PS تعاریف ابداع شده توسط لیبرال ها، که من شخصا آنها را قبول ندارم، نقل شده است.
            1. بارون پاردوس
              بارون پاردوس 1 ژوئن 2020 06:27
              +2
              البته کولچاک یک فرمانده نیروی دریایی نظامی بزرگ و یک گوسفند کاملاً بی گناه بود که حتی یک دستور جنایتکار را صادر نکرد. اینجا هرودها، بلشویک ها هستند. نلسون روسی نابود شد.
          3. هفت تیر
            هفت تیر 1 ژوئن 2020 05:36
            +1
            نقل قول از بارون پاردوس
            نبرد ایالات متحده در میدوی را تخلیه کنید - آنها درخواست صلح می کردند که در واقع ژاپنی ها روی آن حساب می کردند.

            در آن زمان، اسکس و آیووا از قبل با درجات مختلف آمادگی در انبارها بودند، بنابراین حداکثر چیزی که ژاپنی ها می توانستند روی آن حساب کنند، آزادی دستان IJN برای چندین ماه در اقیانوس آرام بود. خب، شاید به هاوایی بروید. حتی کالیبر اصلی "یاماتو" برای شلیک توپ به سواحل ایالات متحده نزدیک نمی شد، زیرا هوانوردی ساحلی برد بسیار بیشتری دارد و با رادارهای ایالات متحده، بر خلاف ژاپن، همه چیز مرتب بود. و سپس آنها به طرز احمقانه ای ژاپنی ها را از نظر کمیت و سطح فناوری خرد می کنند. زیرا اسکس ها به صورت جداگانه از هر ناو هواپیمابر ژاپنی قوی تر بودند و زیرو هیچ شانسی در برابر هل کت نداشت حتی با یک آس فوق العاده دوپر در کابین خلبان در برابر یک خلبان معمولی. ژاپن به سادگی می توانست برای مدتی دیگر، شاید شش ماه یا یک سال بیشتر، مقاومت کند، که لزوماً به نفع او نبود. زیرا در این مورد فقط هیروشیما و ناکازاکی نتوانستند این کار را انجام دهند.
            1. بارون پاردوس
              بارون پاردوس 1 ژوئن 2020 05:52
              -1
              از شما می خواهم اگر حقایق ابتدایی را که قبلاً می دانید به شما بگویم مرا ببخشید. اما ژاپنی ها هرگز قصد فرود در ایالات متحده را نداشتند، آنها می خواستند به صورت آمریکایی ها مشت بزنند تا آنها درخواست صلح کنند. به وضوح درک می کنند که آنها نمی توانند به ایالات متحده حمله کنند. اگر خاطرات را بخوانید، پس قبل از میدوی، خلق و خوی آمریکایی ها تقریباً در سطح پایه بود. هیچ کس نمی خواست دعوا کند. اگر آمریکایی‌ها از میدوی عبور می‌کردند، فکر می‌کنم زنده نمی‌ماندند و درخواست صلح می‌کردند. آمریکایی ها بیش از یک یا دو بار زمانی که حداقل به صورت دائمی به صورتشان مشت زدند، "استواری" نشان دادند. خجالت می کشم در مورد آن صحبت کنم، اما شوخی "یک تفنگ آمریکایی به فروش می رسد، هرگز از آن شلیک نشده و یک بار انداخته شده است" از هیچ جا ظاهر نشد. آمریکایی ها در جنگ بسیار عالی هستند به شرطی که حداقل چند پیروزی یا حتی مساوی به دست آورند. اما هنگامی که آنها یک سری شکست دارند، میل به مبارزه به نحوی قوی کاهش می یابد. "ایالات متحده در خطر نیست، من شخصا در خطر نیستم. برای چه؟" شما کاملاً درست می گویید که می توان ناوهای هواپیمابر و لینکرها را پرچ کرد. خدمه را از کجا می آورید؟ آنها نیاز به آموزش دارند. من فکر می کنم اگر آمریکایی ها 3 ناو هواپیمابر را در میدوی از دست می دادند، بلافاصله به دنبال گزینه ها و تماس هایی برای خروج از جنگ می شدند. در آن زمان بود که تماس های ایالات متحده با نازی ها مفید بود، از پاتریارک کندی گرفته تا فورد و البته تا فردی نامشخص (قد زیر 190) با نام مستعار پوتزی. که توسط پسرش "نگهبان" می شد. چنین فردی محجوب و ناشناخته. کسی که فقط از هیتلر بلندگو درست کرد، او را به حلقه های درست معرفی کرد، او را نجات داد، و حتی همسرش زمانی که هیتلر یک تیرانداز را تصور کرد، یک اسلحه را از دستان هیتلر بیرون زد، یک دلال هنری نامحسوس از ایالات متحده آمریکا.. سپس تمام این تماس ها مفید خواهد بود. آیا فکر می‌کنید که نه پدرسالار کندی و نه سایر ناتسیک‌ها به‌طور خاص تحت تأثیر قرار نگرفتند؟ فقط "فقط در مورد" را ترک کرد
              1. هفت تیر
                هفت تیر 1 ژوئن 2020 10:05
                +2
                نقل قول از بارون پاردوس
                می توانید ناوهای هواپیمابر و لینکرها را پرچ کنید. خدمه را از کجا می آورید؟ آنها نیاز به آموزش دارند.

                و تیم‌های تمام اسکس‌ها و آیوها از کجا آمدند؟ آن ها اگر خاطره من نباشد، از نبود تیم رنجی نبردند. همانطور که ساخته شدند تکمیل شدند. و تیم هایی برای رزمناوها و ناوشکن ها و زیردریایی ها وجود داشت و اینها عموماً مانند کیک پخته می شدند. و من به اندازه کافی برای انواع "آزادی ها" به دست آوردم تا Lend-Lease را به مورمانسک ببرم.
              2. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 11:32
                +3
                نقل قول از بارون پاردوس
                خجالت می کشم در مورد آن صحبت کنم، اما شوخی "یک تفنگ آمریکایی به فروش می رسد، هرگز از آن شلیک نشده و یک بار انداخته شده است" از هیچ جا ظاهر نشد.

                در واقع این تفنگ فرانسوی بود. لبخند
                نقل قول از بارون پاردوس
                شما کاملاً درست می گویید که می توان ناوهای هواپیمابر و لینکرها را پرچ کرد. خدمه را از کجا می آورید؟ آنها نیاز به آموزش دارند.

                و یانکی‌ها برای همه اسکس‌ها، ایندیپندنس‌ها، آیوواها، SoDacs، NorKs و انبوهی از اسکورت‌های اسکورت در RI خدمه پیدا کردند؟ چشمک
                نقل قول از بارون پاردوس
                من فکر می کنم اگر آمریکایی ها 3 ناو هواپیمابر را در میدوی از دست می دادند، بلافاصله به دنبال گزینه ها و تماس هایی برای خروج از جنگ می شدند.

                راه خروج از جنگ چیست؟ آنها سه دوجین AB، یک دوجین LK، صد EM در کارخانه‌های کشتی‌سازی خود دارند - با این همه بدون جنگ در تعمیر و نگهداری چه باید کرد؟ علاوه بر این، خط مونتاژ برای ساخت کشتی های جدید در آستانه شروع تولید محصولات است - در ژوئیه 1942 اولین Essex راه اندازی می شود.
          4. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 11:24
            +2
            نقل قول از بارون پاردوس
            و حتی در جنگ جهانی دوم، اگر یک حمله پیش پا افتاده در ارتباط با یک افسر اطلاعاتی ژاپنی وجود نداشت، آمریکایی ها میدوی را منفجر می کردند. و فکر می کنم بعد از آن یک صلح جداگانه می خواستند زیرا قبل از نبرد میدوی، روحیه در سطح ازاره بود. اگر 2-3 ناو هواپیمابر دیگر را از دست دادند، آمریکایی ها و این نبرد را منفجر کنید - همین. ناوهای هواپیمابر را می توان پرچ کرد. چای آمریکا روسیه نیست، اما برای آموزش خلبانان، آن پرسنل و ملوانان، نه به ذکر دریاسالار - برای این زمان لازم است، و روحیه جنگیدن.

            وقتی یانکی ها ناوگان دومی در اقیانوس اطلس دارند و سومی برای پرتاب در کارخانه های کشتی سازی آماده می شود، چه دنیای جداگانه ای وجود دارد؟ ایالات متحده ژاپن را تحریک به حمله نکرد تا بدون تحقق اهداف جنگ، با آن صلح امضا کند. لبخند
            بعد از میدوی، آنها باید شش ماه مقاومت کنند - و سالانه 20 خلبان نیروی دریایی خواهند داشت، هلکت ها با کورسیرها و ایندیپندنس ها با اسکسس. و در مورد دریاسالارها - در هر صورت، آنها "گاو" هالسی را خواهند داشت.
      2. ser56
        ser56 31 مه 2020 21:35
        0
        نقل قول از بارون پاردوس
        یا شاید آن دریاسالارهای تزاری که از ناوگان قیصر پنهان شده بودند؟

        بله، به نوعی آلمانی ها با تولیدات فعال معدنی بسیار تحت فشار بودند ... خندان
    2. mmaxx
      mmaxx 31 مه 2020 08:59
      + 14
      جالب ترین چیز این است که آنها دریاسالارهای تحت حکومت موقت را تیرباران کردند. اما به دلایلی، بلشویک ها در همه چیز مقصر هستند.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 مه 2020 17:58
        +4
        ... خوب موج اصلی لینچ در نیروی دریایی درست بعد از انقلاب فوریه .. به یاد داشته باشید حداقل Viren در کرونشتات ... خوب ، آقایان ، achwitzers نیروی دریایی دریافت کردند.. برای همه خوبی ها .. و این به هر حال، در اکثر موارد سربازان عقب (.. حداقل، برای مثال، خدمه کشتی های روسی که در طول جنگ در Gelsinfors ایستاده بودند - شما خودتان 4 سال بدون ساحل زندگی خواهید کرد، بله) به عنوان بخشی از شناور و OLS، بسیاری از افسران از خود خدمه دفاع کردند.. بنابراین، همانطور که می گویند. RIF برای همیشه ... و اتفاقاً حتی در جنگ فوق سریع 1945 علیه ژاپن ، ناوگان اقیانوس آرام خود را نشان نداد. بود) .. و باز هم به نظر من ناوگان مدرن روسیه به وضوح حتی به ژاپنی ها هم نمی رسد.. در مورد انگلیسی ها یا تشک ها چه می توانیم بگوییم.. افسوس که سایه تسوشیما هنوز بر سر ماست..
      2. بارون پاردوس
        بارون پاردوس 31 مه 2020 18:10
        +6
        اگر در شیر آب نباشد بلشویک ها می نوشیدند. اگر آب بلشویکی در شیر آب هست ...... برو اونجا ... لیبرالها از نظر رشد ذهنی و ذهنی با سیاه صدها و دیگر تاریک اندیشان فرق چندانی ندارند.
  6. غریبه 1985
    غریبه 1985 31 مه 2020 06:48
    +8
    و جالب اینکه نویسنده چگونه پوشش نیروهای مین روب توسط جنگنده های I-16 (شعاع رزمی 160-170 کیلومتر) یا Yak-1 (شعاع رزمی 250-300 کیلومتر) را ارائه می دهد؟ علاوه بر این، حتی اگر تعدادی هواپیما را برای پوشش اختصاص دهید، نگه داشتن همه آنها در هوا کارساز نخواهد بود، ترال کار سریعی نیست، سوخت زودتر از آن خارج می شود.
    بدون دست زدن به موضوع پوشش BNK از هوا در دریاهای آزاد.
    KBF از یک زندگی خوب در کرونشتات نشسته بود، ارتش پایگاه های خود را در عرض چند هفته از دست داد، دومین شهر مهم در محاصره بود، زمانی برای شکستن موانع وجود نداشت.
  7. سایگون
    سایگون 31 مه 2020 06:52
    +5
    ببخشید هانس چه نوع رادارهای توپخانه ای روی کشتی ها دارند؟
    در مدت زمانی که شما اشاره کردید، رادارهای تشخیص عمومی داشتند و تیراندازی به طرف دشمن با کمک این رادارها چیزی نمی‌داد، گلوله‌ها را ترک نمی‌کردند.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 31 مه 2020 16:13
      +4
      نقل قول: سایگون
      ببخشید هانس چه نوع رادارهای توپخانه ای روی کشتی ها دارند؟
      در مدت زمانی که شما اشاره کردید، رادارهای تشخیص عمومی داشتند و تیراندازی به طرف دشمن با کمک این رادارها چیزی نمی‌داد، گلوله‌ها را ترک نمی‌کردند.

      بله، به طور کلی، مانند بقیه ...
      خطای فاصله FuMO-23 / FuMO-27 با نوع بریتانیایی 284 (50 ... 70 متر) قابل مقایسه است ، یاتاقان بسیار بدتر است (3 درجه در مقابل 1 ... 0,5) ...
      آنها یاد گرفتند که انفجارها را فقط در 44th در Mk.13 آمریکایی ببینند.
      در ماه سپتامبر ، 41 به هیچ وجه رادار نداشت ("Redoubt" در "مولوتوف" به حساب نمی آید).
      1. سایگون
        سایگون 31 مه 2020 17:20
        +2
        رادار آلمانی تشخیص عمومی بود. و نمونه ای وجود ندارد که در 41-42 برای کنترل آتش توپخانه استفاده می شد.
        و منصفانه است که انگلیسی ها در رادیو الکترونیک بر آلمانی های آلمانی برتری داشتند.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 31 مه 2020 17:40
          +1
          نقل قول: سایگون
          رادار آلمانی تشخیص عمومی بود. و نمونه ای وجود ندارد که در 41-42 برای کنترل آتش توپخانه استفاده می شد.

          مثالی از سال 40 وجود دارد: در طول حمله به کاروان WS5A در دسامبر 1940، Hipper از رادار برای صدور تعیین هدف نه تنها برای آتش توپخانه، بلکه برای شلیک اژدر استفاده کرد.
          با توجه به خاطرات بارون مولنهایم-رجبرگ، بیسمارک از رادار برای تعیین اهداف در نورفولک استفاده کرد.
  8. فیتر65
    فیتر65 31 مه 2020 07:24
    + 12
    بمب افکن های اژدر ما، صادقانه بگویم، بسیار دور از ایده آل هستند. منظور من از ایده آل خلبانانی است که می توانند با اژدر به کشتی ضربه بزنند.
    اگر من جای نویسنده بودم، حرفی به سر افرادی نمی زدم که وظیفه خود را به اندازه کافی انجام داده اند.
    تا اکتبر 1944، ستوان ارشد V. I. Minakova 182 سورتی پرواز انجام داد که 71 مورد از آنها مأموریت شبانه بود. وی با حملات بمب و اژدر، 13 دستگاه ترابری نیروی دریایی آلمان (شامل 7 نفر شخصا) را با جابجایی کل 36500 تن، 5 کشتی باری خشک، 7 فروند لنج پرسرعت، 4 قایق گشتی، 1 مین روب، 1 یدک کش غرق کرد. یکی از بزرگترین دستاوردهای یک خلبان جنگی در جریان آزادسازی کریمه غرق شدن در 10 می 1944 به عنوان بخشی از گروه حمل و نقل آلمانی Thea با جابجایی 2773 تن بود. در هواپیما 3500 سرباز و افسر دشمن بودند که از سواستوپل تخلیه شدند. علاوه بر این، او 4 انبار مهمات، 4 ایستگاه راه آهن و یک گذرگاه بر فراز دان را منهدم کرد. 4 فروند هواپیمای لوفت وافه را در نبرد هوایی سرنگون کرد. برای این شاهکارها او به عنوان قهرمان معرفی شد.

    الکساندر ایوانوویچ رازگونین (1919-2012) - خلبان نظامی شوروی هوانوردی دریایی. عضو جنگ بزرگ میهنی. قهرمان اتحاد جماهیر شوروی (1944). سرهنگ دوم گارد.
    فهرست پیروزی های دریایی معروف A. I. Razgonin
    شماره تاریخ نوع کشتی جابجایی، تن منطقه حمله
    1 06.06.1943/1746/9 کشتی باری "Heinrich von Plauen" XNUMX XNUMX m w. دماغه کلکسراگ
    2 22.07.1943/8000/12 حمل و نقل XNUMX XNUMX متر جنوب غربی. جزایر روهنو
    3 01.08.1943/5000/11 حمل و نقل XNUMX XNUMX متر جنوب شرقی. دماغه کلکسراگ
    4 02.09.1943/9/1336 تانکر "Svea Ruiter" [11] XNUMX XNUMX m جنوب شرقی. دماغه کلکسراگ
    5 16.09.1943/3000/6 حمل و نقل XNUMX XNUMX متر شمال شرقی. جزایر نایسر
    6 16.09.1943/219/XNUMX کشتی گشت فنلاندی "ویسکو" XNUMX Sev. جزایر کری
    البته من نمی دانم نویسنده چه چیزی را ایده آل می داند، اما این افراد ایده آل های واقعی هستند. hi ببخشید که تایپ کردم
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 31 مه 2020 18:05
      +2
      ..جالب اینجاست که بعد از جنگ جهانی دوم، یکی نتایج حملات توپ های ما را با آرشیو کریگسمارین مقایسه کرد تا بی اساس نباشد، وگرنه .. حمل و نقل 8000 تنی (.. و دویچ ها داشتند چنین لوپ ..) ... بر کسی پوشیده نیست که در جنگ، به بیان ملایم، اغراق می کنند (و به طور کلی دروغ می گویند) .. و اغلب ناخودآگاه (خوب، چگونه برای EM و BDB برای Kr یک کشتی بگیریم) .. اما وقتی عمیق تر می شوید، تصویر دیگر آنقدر جسورانه نیست.. افسوس
    2. بارون پاردوس
      بارون پاردوس 1 ژوئن 2020 06:07
      0
      جنگ نه توسط AS، بلکه توسط "دهقانان وسط" برنده می شود و پیروزی با سطح این "دهقانان وسط" و تعداد آنها تعیین می شود، این واقعیت که نیروی دریایی امپراتوری افرادی مانند سابورو ساکای داشت، متاسفانه کمکی به آنها نکرد. ژاپنی ها برای آویزان کردن لیولی و تضعیف ایالات متحده.
  9. هوانورد
    هوانورد 31 مه 2020 07:30
    +5
    تاریخچه جایگزین بیش از حد :)
    برد جنگنده ها کم است، اثربخشی سازماندهی عملیات هوانوردی، همانطور که توسط گذرگاه تالین نشان داده شده است، کم است.
    و مهمتر از همه، آلمانی ها با نیروی دریایی نمی جنگیدند، آنها با هوانوردی موفق می شدند.
    ما به چیزی کمتر جایگزین، تاریخی، خوب، به عنوان مثال، یک مین روب مبتنی بر یک زیردریایی نیاز داریم.
    آنها یک گذرگاه مخفی را در میادین مین زیر آب طی کردند - و آزادی عمل برای ناوگان زیردریایی وجود داشت.
    و آلمانی ها هم نمی دانند! لبخند
    1. دکتر فرانکستوزر
      دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 14:06
      +4
      نقل قول از آویور
      تاریخچه جایگزین بیش از حد :)


      هه! گسترده تر شوید:

      "... در "ساعت X" که توسط فرمانده KBF، دریاسالار اسکوموروخوف تعیین شده است، مین روب ها گذری به عرض 2 مایل دریایی در میادین مین ایجاد می کنند، جایی که با ازدحام فنلاندی های دلسرد، یک ناوگان شکست ناپذیر به رهبری هر دو ناو جنگی می شتابد. آسمان از هوانوردی سیاه است... سه روز بعد، کشتی جنگی مارات کیل را بمباران کرد. تیرپیتز که با عجله به دریای بالتیک منتقل شد، وضعیت را نجات نداد - کاپیتان زور سی تاپ بر روی پل به طور تصادفی کشته شد. PTB را از یک جنگنده شوروی پرتاب کرد... هیتلر رفیق اسکوموروخوف را در لیست دشمنان شخصی خود قرار می دهد و رفیق استالین او را به عنوان فرمانده کل نیروی دریایی مادام العمر منصوب می کند..." (جایگزین ویکی بریدیا)
  10. ناشناخته
    ناشناخته 31 مه 2020 07:41
    +5
    خلیج فنلاند، به طور کلی، یک مکان دشوار برای ناوبری است. آب های کم عمق، جزایر، فصول طوفانی، پاییز و بهار، بر پیچیدگی آن افزوده اند. نه بی دلیل، دریاسالار تزاری اسن، در جنگ جهانی اول، درست در مقابل ورودی خلیج، یک سیستم توپخانه مین ایجاد کرد. و لازم به ذکر است که این سیستم بر اساس باتری های توپخانه ای جزایر ساخته شده است. اما همه چیز جریان دارد، همه چیز تغییر می کند، شاخه جدیدی از ارتش ظاهر شد - هوانوردی که بدون استثنا به همه ناوگان سردرد اضافه کرد. پس از الحاق لیمیتروف های بالتیک به اتحاد جماهیر شوروی، دولت شوروی با عجله شروع به ساخت باتری در جزایر saarema و hiumaa و همچنین در جزیره osmussaar کرد. فرودگاه هایی نیز در سارم ساخته شد که از آنجا پرواز کردند تا برلین را بمباران کنند. بر اساس توافق با فنلاندی ها، توپ اجاره شد و شبه جزیره هانکو .. به طوری که ما خلیج فنلاند را به طور قابل اعتماد کنترل کردیم. هر ناوگان دشمن احتمالی به خلیج فنلاند و البته به سنت پترزبورگ نفوذ نمی کرد. اما جنگ جهانی دوم شروع شد و همه چیز خراب شد. ادای احترام بیجا بود با از دست دادن پایگاه دریایی در ساحل، خود قبیله و مقر آن به دلیل ترس از آلمانی ها تصرف شد. دفاع از جزایر saarema hyiumaa توهین شد. سپس یک تخلیه احمقانه از خانکو و پادگان جزایر، گوگلند، تایترهای بزرگ و کوچک. سپس ناوگان تلاش کرد تا این جزایر را در سال 1942 بازپس گیرد، بدون اینکه موفقیتی از سوی ما و با تلفات سنگین ملوانان و سربازان حاصل شود. همانطور که نویسنده می نویسد، ناوگان به هیچ وجه نمی توانستند خلیج را بچرخانند، باتری های فنلاندی در Gogland و Tyuters همه مسیرهای دریایی را زیر آتش نگه داشتند. آلمانی ها ارتباطات خوبی با لوفت وافه و هوانوردی فنلاند در دو طرف خلیج داشتند. و ما یک فرودگاه در جزیره لاونساری داریم که در سال 1941 به طور معجزه آسایی از آن عبور نکرد. هیچ گزینه ای در اینجا وجود ندارد آلمانی ها در اواسط سال 1944 به شدت تخلیه نیروهای خود را از جزایر خلیج فنلاند انجام دادند ، آلمانی ها همان Tyuters را در آخرین روزهای سپتامبر ترک کردند. سوال پرسیده می شود KBF ما کجا بود؟ تمام کار زمستان و بهار، l Courland Express، به عنوان آلمانی ها حمل و نقل با
    آلمان به کورلند، و برگشت. بله، او مارینسکو، گوستلوف را غرق کرد، اما بهتر است که او را غرق کند، که کل مقر سپاه سوم اس اس پانزر را تخلیه کرد و بخشی از آن کاروان بود، می بینید، و جنگ زود به پایان رسید، به مدت دو ماه، هیچ ضربه ای در پومرانیا وارد نمی شد. اما تاریخ حال و هوای فرعی، آنچه بود، بود را تحمل نمی کند. این ناوگان بالتیک نبود که خود را ضعیف نشان داد، اما فرمان برای شیطان خوب نبود.
    1. آندری ژدانوف-ندیلکو
      +2
      بسیار خوب، بسیار خوب، ناوگان بالتیک تمام جنگ را پشت سر گذاشت، نه اینکه از آن خارج شود... و چه کسی مانع از آن شد که ناوگان دریای سیاه آلمان ها، رومانیایی ها، ترک ها و بلغارها را در طول جنگ به هلاکت برساند؟ آنجا دریا کم عمق نیست و اندازه بزرگتر است و نیروها زیاد بود. اما آنها هم فعال نبودند. افسوس. اما من نمی خواهم جایگزین باشم - من یک افسر نیروی دریایی نیستم و همه جنبه های علوم دریایی را نمی دانم!
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 31 مه 2020 08:42
        +6
        اما آنها هم فعال نبودند.

        اصولاً همین موضوع، ناوگان از پایگاه های اصلی خارج شد، به طوری که تعمیر و نگهداری و تعمیر تا حد نهایی پیچیده تر شد، به علاوه عدم وجود پوشش هوایی.
        1. فیتر65
          فیتر65 31 مه 2020 13:10
          +4
          نقل قول از: strannik1985
          ناوگان از پایگاه های اصلی خارج شد، به طوری که تعمیر و نگهداری و تعمیر تا حد نهایی پیچیده تر شد.

          اینجا حداقل یکی اینجا با سرش فکر میکنه !!! حتی در حال حاضر، من فقط به روش خودم قضاوت می کنم، هواپیما برای یک شیفت - در TEC برای بازرسی و نگهداری پرواز کرد. چه هواپیما، ما اکسیژن-هوا-نیتروژن می گیریم، ما برای پرواز به خان خدمت نکردیم. هیچ قطعه یدکی روی RSP-10 وجود ندارد، همه چیز هنوز از خاباروفسک آورده نشده است، ما به هیچ فعالیت بلند کردن و برخاستن فکر نمی کنیم ... بنابراین، فکر کردن به آنچه داریم کافی نیست، ما همچنین باید به این فکر کنیم که چگونه آن را داریم ... hi نوشیدنی ها
      2. سایگون
        سایگون 31 مه 2020 10:23
        +1
        خب، هواپیماهای دشمن مداخله کردند، و میادین مین (خودمان) و سواستوپل در برابر چه کسانی جالب است که با آن چه کند.
        لعنت به کی و چطور؟
        آنها سعی کردند در امتداد سواحل رومانی شلیک کنند، نتیجه غم انگیز است.
        و شما هنوز یک واقعیت جالب دارید، سال 1945، آغاز جنگ با ژاپن (آنچه از ژاپن از ناوگان در پایگاه های بدون سوخت باقی مانده بود) ناوگان اقیانوس آرام با تولید مین شروع به خصومت کرد، نمی دانم چرا؟
      3. تیموخین آآ
        تیموخین آآ 31 مه 2020 10:50
        +1
        و چه کسی مانع از ناوگان دریای سیاه شد که آلمان ها، رومانی ها، و ترک ها و بلغارها را در طول جنگ به هلاکت برساند؟... با این وجود، آنها نیز فعال نبودند.


        و اکنون - دنیای واقعی.
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 مه 2020 18:10
        0
        ... و شهروند ایوانف (Oktyabrsky) در طول جنگ جهانی دوم منتظر نزدیک شدن ناوگان شکست ناپذیر ایتالیا (از طریق بسفر و غیره) بود و در وحشت حتی تمام مسیرهای بندرها را مین گذاری کرد (.. سپس ما. وسایل نقلیه و کشتی ها بر روی مین کشته شدند) و تنها حمله به کنستانتا با مرگ مسکو (..در آن زمان نه هنوز Kr اما رهبر EM) به پایان رسید.. خوب، پس از اینکه ناوگان دریای سیاه 3 EM را به طور همزمان از دست داد. در پاییز، رفیق استالین عموماً همه کشتی‌های سطحی بزرگ را به شوخی می‌اندازد.. همینطور..
        1. ویکتور لنینگرادز
          ویکتور لنینگرادز 1 ژوئن 2020 12:16
          0
          نمیتونستم از مال خودم جلوگیری کنم دستور MGSH را انجام داد.
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 1 ژوئن 2020 18:48
            -1
            ... اما شانس گرفتن و توجیه این همه وحشی بودن این بخشنامه ضعیفه ؟؟؟ .. خب معلومه که نلسون با داستان چشم کور و جاسوسی نه .. کجاست .. همه فرماندهان شوروی غریزه دارند خیلی توسعه یافته .. پوست خودشون .. گرون تره .. ملوان ها و اونجا کی هستن ..زن ها هنوز زایمان می کنن ..
    2. دکتر فرانکستوزر
      دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 13:06
      -5
      با قضاوت بر اساس خاطرات دونیتز، که در آن فصل بسیار کوچکی به بالتیک اختصاص داده شده است، این تئاتر در سراسر جنگ حاشیه ای برای کریگزمارین بود و تنها با فعالیت تخلیه در انتها مورد توجه قرار گرفت. خوب، مهاربندی مانند غرق شدن کامیون‌های گوستلو و گویا، البته همه چیز ماست.
  11. pogis
    pogis 31 مه 2020 08:42
    +5
    در دریای سیاه، آلمانی ها اصلاً ناوگان نداشتند. با این حال، این کمکی به ناوگان دریای سیاه نکرد و با همان خود انزوا برای او به پایان رسید.
    1. تیموخین آآ
      تیموخین آآ 31 مه 2020 11:06
      +1
      شما عملیات فرود ناوگان را حداقل برای شروع حساب کنید.
      1. ser56
        ser56 31 مه 2020 21:41
        0
        بلا استفاده درخواست فرماندهی ناوگان ما در جنگ جهانی دوم اشتباهات زیادی انجام داد ، اما در مقایسه با ارتش سرخ 41-42 آنها فقط حرفه ای بودند ... درخواست و مقاله یک دستور است، نه اولین مورد در این زمینه ... hi
        1. ویکتور لنینگرادز
          ویکتور لنینگرادز 1 ژوئن 2020 12:15
          +1
          من موافق نیستم!
          چه یا چه، اما ژنرال های زمینی 1941 نیروها را به نبرد هدایت کردند. آنها وارد "دیگ ها" شدند، بیهوده مواد را از دست دادند، اما حمله کردند، بند کشیدند، پوشانیدند، و از این طریق برای کسانی که می آمدند و جریان را تغییر می دادند، زمان خریدند.
          فرماندهی نیروی دریایی حداکثر تسلط خود را به دست آورده است - تخلیه نیروهای زمینی تحت فشار به دریا. اگر در اودسا و هانکو معلوم شد که پنج است، پس در تالین - سه گانه، و در سواستوپل - یک سهام شرم آور!
          عرضه سواستوپل - در واقع شکست خورد، مبارزه برای ارتباطات - روزنامه دیواری، حملات آبی خاکی - حماقت و ضرر. در عین حال، شجاعت ملوانان کشتی های سطحی، زیردریایی ها و خلبانان شکی نیست! آنها فقط بدون نتیجه زیاد تلف شدند.
          توجه ویژه باید به مبارزه ضد باتری ناوگان در دفاع از لنینگراد شود. سهم قابل توجه توپخانه های حرفه ای به نوعی ناوگان را بازسازی می کند. اما همین نتیجه را می توان با باتری های شناور و راه آهن با تعداد بشکه مناسب به دست آورد و هزینه های ساخت و نگهداری آنها با کشتی ها قابل مقایسه نیست.
          1. تیموخین آآ
            تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 12:30
            +1
            فرماندهی نیروی دریایی حداکثر تسلط خود را به دست آورده است - تخلیه نیروهای زمینی تحت فشار به دریا. اگر در اودسا و هانکو معلوم شد که پنج است، پس در تالین - سه گانه، و در سواستوپل - یک سهام شرم آور!


            نیروهای فرودنده فراموش شده اند؟

            تامین سواستوپل - در واقع شکست خورده است


            یک مثال از خرابی مشابه در هر ناوگان دیگری بزنید تا حداقل یکی دو ماه در همین شرایط همان پادگان را تامین کند، من می خواهم آن را ببینم.

            حملات آبی خاکی - حماقت و تلفات.


            بیایید با جزئیات نگاهی بیندازیم. فرود آمدن در خلیج غربی لیتسا، برای مثال. آیا به عنوان نمونه ای از "شکست" خواهد رفت؟

            حداقل چیزی را قبلاً در مورد موضوع بخوانید، خود را رسوا نکنید.
            1. ویکتور لنینگرادز
              ویکتور لنینگرادز 1 ژوئن 2020 13:32
              0
              مقیاس یکسان نیست. فرودهای تاکتیکی کافی وجود داشت، برای فرود آمدن، تصرف کردن، نابود کردن. اگر خوش شانس هستید - تخلیه کنید. بنابراین یک پیترهوف در Zapadnaya Litsa فرود می آید، و این زیر تیر توپخانه کل KBF است!.
              از مهمترین آنها - عملیات فرود Kerch-Feodosia. فرود - سه به علاوه، سپس - چسبیدن به دفاع آلمان (سرعت کافی وجود نداشت - دشمن به خود آمد). عرضه - رک و پوست کنده ضعیف است. آمبرکاسیون - صفر به دلیل عدم مطالعه.
              هیچ نیرو، مهارت، و مهمتر از همه، مطالعه کارکنان خوب، فقط "نیم روز!" و "شاید!"، و این موضوع برای یک هفته است.
              به گفته سواستوپل - خود را رسوا نکنید. کاروان نفرستید، همه روی ناوشکن هستند و این اشک است. پشتیبانی توپخانه، به جز در دسامبر 1941 - نه. باتری ها نگه می دارند - شهر نگه می دارد. در عین حال، قهرمانی ملوانان و فرماندهان به سادگی ظالمانه است و نتیجه ...
              1. ser56
                ser56 1 ژوئن 2020 14:25
                0
                نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                بیشتر - چسبیدن به دفاع آلمان

                آیا تقصیر نیروی دریایی است؟ گردن کلفت
              2. mmaxx
                mmaxx 7 ژوئن 2020 07:21
                0
                با این وجود، عملیات Kerch-Feodosiya یک شاهکار است. ضرر و زیان حداقل است. افسانه های لیبرال را باور نکنید. نتیجه تقریباً یک فاجعه برای آلمانی ها است. اما بعد...
            2. ser56
              ser56 1 ژوئن 2020 14:24
              0
              نقل قول از: timokhin-aa
              به طوری که حداقل یکی دو ماه در همان شرایط همان پادگان را تامین می کنند، من می خواهم به آن نگاه کنم

              مالت .... درخواست اگرچه شرایط پایگاه برای هوانوردی آلمان بدتر بود و انگلیسی ها AB ...
              1. تیموخین آآ
                تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 20:47
                0
                و چند واحد زمینی آلمانی به مالت یورش بردند؟ به گفته سواستوپل، نیازهای تامین بیشتر از مالت بود، آنها نمی توانستند آنجا بنشینند و منتظر عبور کاروان باشند، هوانوردی آلمان بدتر از این نبود و ما چیزی برای پنهان کردن نداشتیم.

                هیچکس در تاریخ جهان چیزی قابل مقایسه ندارد، این ترفند است...
                1. ser56
                  ser56 1 ژوئن 2020 21:02
                  0
                  نقل قول از: timokhin-aa
                  هیچکس در تاریخ جهان چیزی قابل مقایسه ندارد، این ترفند است...

                  کامل نیست، اما مالت از نظر پیچیدگی تحویل، آنالوگ خوبی با سواستوپل است درخواست شانه های بیشتری وجود دارد ...
          2. ser56
            ser56 1 ژوئن 2020 14:23
            0
            نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
            چه یا چه، اما ژنرال های زمینی 1941 نیروها را به نبرد هدایت کردند.

            SWF در ژوئن را به یاد بیاورید ... 4800 تانک در برابر 1000 در Klest ... نتیجه باخت 2000 و 200 و شکست ... درخواست
            نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
            و در سواستوپل - در یک خطر شرم آور!

            اما آیا دستوری برای تخلیه نیروها از سواستوپل از مقر وجود داشت؟

            نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
            می توان به هزینه باتری های شناور و راه آهن با تعداد بشکه مناسب دست یافت و هزینه های ساخت و نگهداری آنها با کشتی ها قابل مقایسه نیست.

            و سکوهای راه آهن قابلیت فرود را دارند؟ hi
  12. استارپور
    استارپور 31 مه 2020 08:42
    +1
    ...اگر مادربزرگ چرخ داشت...
    1. فیتر65
      فیتر65 31 مه 2020 14:54
      +2
      نقل قول از استارپور
      ...اگر مادربزرگ چرخ داشت...

      یکی از مادربزرگ ها "چرخ" داشت، اما او هنوز به دلیل قاچاق مواد مخدر لحیم شده بود. خندان زبان
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 مه 2020 18:11
        +2
        آره، بابابزرگ شلغم را کاشت و شلغم به عقب تکیه داد و پدربزرگ را روی پر گذاشت.
  13. گربه_کوزیا
    گربه_کوزیا 31 مه 2020 08:49
    +5
    خنده دار. نیروی دریایی یک لذت بسیار گران است، یک کشور فقیر مانند اتحاد جماهیر شوروی دهه 30 ناوگان را از کجا می آورد؟ دشمنان احتمالی اصلی اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان آلمان، لهستان و ژاپن و از نظر تئوری بریتانیا بودند که دوست دارد گرما را با دستان اشتباه تحمل کند. رقابت با ناوگان ژاپن و انگلیس معنی نداشت، ناوگان بریتانیا یا ژاپن صد برابر از نیروی دریایی شوروی برتری داشتند. و لازم بود با لهستان یا آلمان روی زمین بجنگیم. به طور طبیعی، تلاش های اصلی اتحاد جماهیر شوروی به ارتش اعمال شد و ناوگان در حاشیه بود.
    1. تیموخین آآ
      تیموخین آآ 31 مه 2020 11:07
      +2
      خنده دار. نیروی دریایی یک لذت بسیار گران است، یک کشور فقیر مانند اتحاد جماهیر شوروی دهه 30 ناوگان را از کجا می آورد؟


      به طور کلی، او بود.
      1. گربه_کوزیا
        گربه_کوزیا 31 مه 2020 13:00
        0
        به نظر می رسد که اوکراین و جمهوری های بالتیک نیز ناوگانی متشکل از چندین قایق دارند. حتی در دوره قدرت اتحاد جماهیر شوروی، در دهه 80، ناوگان اتحاد جماهیر شوروی چندین برابر ضعیف تر از نیروی دریایی ایالات متحده بود. و در سال 1941، نیروی دریایی شوروی حتی نسبت به نیروی دریایی ایتالیا پایین تر بود.
        1. تیموخین آآ
          تیموخین آآ 31 مه 2020 13:15
          +2
          خوب؟ با این رویکرد می توان پذیرفت که امروزه فقط ایالات متحده ناوگان دارد. ناوگان به عنوان یک نوع هواپیما وجود داشت، اما به درستی مورد استفاده قرار نمی گرفت.
          1. گربه_کوزیا
            گربه_کوزیا 31 مه 2020 17:57
            0
            چون دریاسالارها بی فایده بودند، همانطور که در سال 1941 ژنرال ها بی فایده بودند. و تنها یک نمایش بی رحمانه در طول شکست های تلخ و پیروزی های نادر 1941-1942، کهکشانی از ژنرال ها و مارشال های برجسته را به نمایش گذاشت. و اوکتیابرسکی، تریبوتس و گلوفکو کاملاً بی‌کفایت در طول جنگ فرماندهی ناوگان را بر عهده داشتند. مثل این است که پاولوف در طول جنگ چندین جبهه را در جهت غرب فرماندهی کرده بود.
            1. تیموخین آآ
              تیموخین آآ 31 مه 2020 18:26
              +1
              نیروی دریایی بیشتر از ارتش به مهارت و هوش سازمانی نیاز دارد.
              چه مردم، چنین ناوگان.
              1. گربه_کوزیا
                گربه_کوزیا 31 مه 2020 19:11
                -3
                خوب، همه چیز روشن است. لیبراست. باز هم «مردم مثل هم نیستند».
                1. نظر حذف شده است.
                  1. گربه_کوزیا
                    گربه_کوزیا 1 ژوئن 2020 06:40
                    +1
                    گاهی اوقات تصور می شود که ناوگان توسط آفات یا حشرات کنترل می شود
                    این یک برداشت نیست، همین طور بود.
                2. عوام فریبی
                  عوام فریبی 1 ژوئن 2020 11:24
                  -2
                  واضح است که شما ماهیت لیبرالیسم را درک نمی کنید. فقط لیبرال ها موضع مخالف دارند. برای طرفداران مذهب لیبرال و همچنین برای طرفداران مذهب بلشویک، عوامل اجتماعی اهمیت چندانی ندارد. "هر سیاهپوست می تواند دولت را کنترل کند"
                3. تیموخین آآ
                  تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 12:24
                  0
                  بله لیبرال

                  برو تو پروفایلم ببین چه لیبرالی هستم

                  اما مردم ما واقعاً مشکل دارند - حداقل شما را ببرید. تایپ شده مثل شما 2 درصد در کشور و انتهای روسیه، ما نمی توانیم این را تحمل کنیم.
                  1. گربه_کوزیا
                    گربه_کوزیا 1 ژوئن 2020 12:51
                    0
                    فقط یک لیبرالیست با عقاید نازی ها مشترک است و مردم را به طبقات تقسیم می کند. اتفاقاً هیتلر خودش یک لیبرال بود و انگلیسی ها و انگلیس را که زادگاه لیبرالیسم بودند تحسین می کرد. او انگلیسی‌ها را تحسین می‌کرد که توانستند نیمی از جهان را تصرف کنند و بر آن مسلط شوند و هند نیم میلیارد نیرومند بریتانیایی را با نیروی چند ده هزار نفری تحت کنترل خود درآورند.
                    1. تیموخین آآ
                      تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 20:45
                      0
                      شما نظر بسیار ضعیف من را نسبت به خود تأیید کردید، متشکرم.
                      1. گربه_کوزیا
                        گربه_کوزیا 2 ژوئن 2020 01:40
                        -1
                        البته چیزی برای اعتراض وجود ندارد و همانطور که شایسته یک لیبرال است، آنها به نام های کودکانه مانند "خود" روی آوردند. am
              2. ser56
                ser56 31 مه 2020 21:42
                0
                نقل قول از: timokhin-aa
                چه مردم، چنین و فلو

                برای شما به ارمغان آورد - چه نوع قدرتی ، چنین ناوگان ... درخواست
                1. تیموخین آآ
                  تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 12:25
                  +1
                  آن افراد طبقه بالا از سیاره دیگری نیامده اند.
                  1. ser56
                    ser56 1 ژوئن 2020 14:29
                    -2
                    نقل قول از: timokhin-aa
                    آنها از سیاره دیگری نیامده اند، اگر اینطور باشد.

                    در واقع، از سوی دیگر، عوام فریبی و جلادهای ضعیف در قدرت هستند... درخواست روش های جنگی آنها از زمان جنگ داخلی است ... بنابراین، فنلاندی های ضعیف مسلح ارتش سرخ را شکست دادند و واحدهای تانک را با غنائم پر کردند. درخواست
                    1. تیموخین آآ
                      تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 20:49
                      +1
                      این آرمان گرایی است. و سپس، و اکنون قدرت، گوشت بدن مردم بود. فقط آنهایی که در بالا هستند به طور متوسط ​​باهوش تر از کسانی هستند که در پایین هستند، بنابراین برخی از شخصیت های با سطح هوش پایین آنها را به عنوان نوعی "بیگانه" می بینند.
                      و من هوش بالایی دارم و می بینم که چطور است.
                      1. ser56
                        ser56 1 ژوئن 2020 21:06
                        -1
                        نقل قول از: timokhin-aa
                        این ایده آلیسم است. و سپس، و اکنون قدرت، گوشت بدن مردم بود.

                        نه - ما به RI یا بریتانیا نگاه می کنیم ... درخواست
                        نقل قول از: timokhin-aa
                        کسانی که در بالا هستند به طور متوسط ​​باهوش تر از کسانی هستند که در پایین هستند،

                        نه باهوش‌تر، بلکه به تمام معنا تحصیل‌کرده‌تر، بنابراین افق‌ها گسترده‌تر است... خوب، کیفیت تغذیه و سبک زندگی مهم است...
                        نقل قول از: timokhin-aa
                        و من هوش بالایی دارم و می بینم که چطور است.

                        من را به خنده انداخت... hi از قدیم شناخته شده است که هر چه بیشتر بدانی، کمتر می فهمی... خوشا به حال کسانی که یک کتاب می خوانند - همه چیز را می فهمند، اما اگر چندین نوشته باشد، اما چیزی نمی فهمی... درخواست
                      2. تیموخین آآ
                        تیموخین آآ 10 ژوئن 2020 20:10
                        0
                        بله، بازی قرون وسطایی مانند تاج بریتانیا باید از پرانتز خارج می شد، اما برای سیستم های اجتماعی مترقی تر، همه چیز دقیقاً اینگونه است - پسران چه نوع مردمی هستند.
                    2. mmaxx
                      mmaxx 7 ژوئن 2020 07:27
                      0
                      و تمام نخبگان در جنگ جهانی اول هرگز آلمانی ها را شکست ندادند. هیچ جایی.
                      1. ser56
                        ser56 7 ژوئن 2020 12:25
                        0
                        نقل قول از mmax
                        و تمام نخبگان در جنگ جهانی اول هرگز آلمانی ها را شکست ندادند. هیچ جایی.

                        شما تاریخ جنگ جهانی اول را خوب نمی دانید ... بخوانید - حداقل ویکی ... درخواست
                      2. mmaxx
                        mmaxx 7 ژوئن 2020 13:19
                        0
                        پیروزی های محکم ... اگر چیزی نمی دانم، مرا روشن کنید: ارتش روسیه در چه نبردهایی در برابر آلمانی ها پیروز شد. آلمانی ها.
                      3. ser56
                        ser56 7 ژوئن 2020 16:39
                        0
                        نقل قول از mmax
                        اگر چیزی نمی دانم، مرا روشن کنید: ارتش روسیه در چه نبردهایی در برابر آلمانی ها پیروز شد.

                        1) آیا دسترسی به ویکی برای شما سخت است؟ گردن کلفت
                        2) آلمانی ها در جنگ جهانی اول در اتریش و آلمان بودند - منظورتان امپراتوری آلمان است؟
                        3) اگر بخواهید، در سال 1914 - ارتش سرخ به سادگی در کنار 41 قرار نمی گیرد درخواست
                        عملیات ورشو - ایوانگورود ...
                        عملیات لودز
                      4. mmaxx
                        mmaxx 7 ژوئن 2020 20:14
                        0
                        آلمانی ها آلمانی هستند. اتریشی ها اتریشی هستند
                      5. ser56
                        ser56 7 ژوئن 2020 22:22
                        0
                        نقل قول از mmax
                        آلمانی ها آلمانی هستند. اتریشی ها اتریشی هستند

                        آیا اتریشی ها اتریشی صحبت می کنند؟ گردن کلفت
                      6. mmaxx
                        mmaxx 8 ژوئن 2020 03:28
                        0
                        آلمانی. اما حتی در تلفظ کاملاً متفاوت است. اکنون است. حتی از آلمانی باواریا.
                      7. ser56
                        ser56 8 ژوئن 2020 21:49
                        0
                        نقل قول از mmax
                        اکنون است. حتی از آلمانی باواریا.

                        اما در جنگ جهانی دوم تفاوتی بین لشکر آلمان و اتریش وجود نداشت ... خشمگین
                      8. mmaxx
                        mmaxx 9 ژوئن 2020 06:18
                        0
                        بنابراین ارتش روسیه و ارتش سرخ متفاوت بودند. گرچه مردم همینطورند.
                      9. ser56
                        ser56 9 ژوئن 2020 12:23
                        0
                        نقل قول از mmax
                        گرچه مردم همینطورند.

                        در همان زمان، در سال 1914 آنها به طور معمول جنگیدند، و در سال 19412 - یک شکست ... شاید این در مورد مردم نیست، بلکه در مورد رهبری باشد؟
  14. svp67
    svp67 31 مه 2020 09:32
    +4
    ترس از تهدید مین و ترس از Luftwaffe کار خود را انجام داد: ناوگان توسط خود دریاسالارها مسدود شد و به مدت سه سال هیچ تلاشی برای تغییر وضعیت انجام نشد.
    اما آیا همه این تهدیدات خیالی بودند؟ ناوگان دریای سیاه سعی کرد فعالانه عمل کند ، تعدادی کشتی بزرگ را در یکی از سه عملیات به طور همزمان از دست داد و این از اقدامات هوانوردی بود. کشتی های ما دفاع هوایی بسیار ضعیفی داشتند و هوانوردی ما قادر به کمک به آنها نبود.
    1. دکتر فرانکستوزر
      دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 15:25
      +1
      نقل قول از: svp67
      اما آیا همه این تهدیدات خیالی بودند؟


      چرا
      نقل قول از: svp67
      خیالی

      ?

      رئیس ستاد KBF ، ایزاکوف (رئیس فوری فرمانده ناوگان آینده Tributs) در سال 1937 ، همه آنچه را که در 41 اتفاق افتاد نقاشی کرد - RKKF مسدود می شود ، بازیگران اصلی دشمن نیروهای سبک خواهند بود و هواپیمایی. به علاوه جنگ مین. و به این ترتیب همه چیز اتفاق افتاد - schnellbots، raumbots، قطعات، heinkels و مین ها نتیجه کمپین را تعیین کردند. به علاوه، البته، اقدامات در زمین.
      آیا پیش بینی ایزاکوف اینقدر کشنده بود و هیچ چیز قابل تغییر نبود؟
      1. سیریل جی...
        سیریل جی... 9 ژوئن 2020 22:25
        0
        نقل قول: دکتر فرانکستوزر
        در سال 1937 ، او همه چیزهایی را که در 41 اتفاق افتاد نقاشی کرد - RKKF مسدود خواهد شد.


        کجا خوندیش؟ من منبع میخوام...
  15. سوتراش
    سوتراش 31 مه 2020 10:01
    +4
    گذرگاه تالین همه چیز را در جای خود قرار داد. 225 کشتی و کشتی باقی ماندند، 19 کشتی و 40-50 کشتی تلف شدند، 12000-15000 نفر جان باختند. حدود 31 - مین (15 کشتی)، 19 هوانوردی. مین یاب ها وجود داشت - پایه 7-10، مین روب تبدیل شده - حدود 20، مین یاب - 20-25، در کل - حدود 60. علاوه بر این، آلمانی ها از Ju 87 که بمب افکن های غواصی هستند استفاده نکردند.
    اما در مقابل پس زمینه چنین عواقبی، یک پیشرفت تصمیم گیری خواهد شد - برای این شما باید نیروهای کاملا متفاوتی داشته باشید.
  16. روناگان
    روناگان 31 مه 2020 10:21
    +1
    در کودکی، از یکی از دوستانم کتابی گرفتم تا بخوانم - "کتاب دریاسالارهای آینده" نوشته A. Mityaev. در بزرگسالی، یکی از هاکسترها را در طرح بندی خریدم. آنجا رزمناو جنگی Admiral Scheer بود. رزمناوهای نورنبرگ، کلن، شش ناوشکن و سایر کشتی‌ها. همزمان دو رزمناو سبک، دو ناوشکن، کشتی‌های گشتی، قایق‌ها، زیردریایی‌ها به لیباوا آمدند. طبق محاسبات فرماندهی نازی، روزهایی فرا رسید که کشتی‌های شوروی شروع یک پیشرفت از لنینگراد به بنادر بی طرف سوئد ". (به نقل از صفحه 24.) اما در همان زمان، اگر نویسنده کتاب را باور کنید: "در پاییز 1941، 221 کشتی جنگی، 1941 رزمناو وجود داشت. ، 2 ناوشکن، 2 کشتی گشتی، 13 زیردریایی، 12 مین لایه، 42 قایق توپدار، 6 مین لایه شکن خالص، 9 (!) مین روب، بیش از صد و نیم قایق و مین روب مختلف، شناورهای کمکی - ثروت فراوان و قدرت روم!" (نقل به. ص 6) و حالا با مقایسه نیروهای طرفین، چه در آن زمان و چه در حال حاضر، من یک سؤال کاملاً (به نظر من) منطقی داشتم، اما رادر، برای یک ساعت، نه آن ....؟ "هو- hu" not ho-ho "من ساحل را گمراه نکردم؟" فکر کردم که در این مقاله پاسخ خاصی برای سوال دریافت کنم.
    1. بارون پاردوس
      بارون پاردوس 1 ژوئن 2020 06:26
      +1
      و شما سطح فنی کشتی های آلمانی و خدمه آنها و سطح فنی کشتی های ما و خدمه آنها را مقایسه کنید. خوب لگنی مثل مارات را با شیر مقایسه کنید. خوب، در همان زمان، در مورد سطح آموزش و آموزش پرسنل در کریگزمارین و ناوگان شوروی بخوانید. اگر نبردی پیش می آمد، فکر می کنم نبرد ما سخت می شد.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 14:53
      0
      نقل قول از revnagan
      در کودکی، از یکی از دوستانم کتابی گرفتم تا بخوانم - "کتاب دریاسالارهای آینده" نوشته A. Mityaev. در بزرگسالی، یکی از هاکسترها را در طرح بندی خریدم. رزمناو جنگی Admiral Scheer وجود داشت. رزمناوهای نورنبرگ، کلن، شش ناوشکن و کشتی های دیگر. همزمان دو رزمناو سبک، دو ناوشکن، کشتی های گشتی، قایق ها، زیردریایی ها به لیباوا آمدند. طبق محاسبات فرماندهی نازی ها، روزهایی فرا رسیده است که کشتی های شوروی پیشرفتی را از لنینگراد به بنادر بی طرف سوئد آغاز خواهد کرد.

      خوب، نامیدن Sheer یک رزمناو جنگی برای او بسیار جذاب است. لبخند
      با این حال، با توجه به این واقعیت که لیست کشتی های آلمانی گم شده است بزرگترین گلدان - اینها چیزهای کوچکی هستند. برای گل سرسبد اسکادران آلمانی در آلندز تیرپیتز بود. و این شانس اسکادران ما را در صفر ضرب می کند.
      در پاییز 1941، 2 ناو جنگی، 2 رزمناو، 13 ناوشکن، 12 ناو گشتی، 42 زیردریایی، 6 مین لایه سطحی، 9 قایق توپدار، 6 مین لایه شکن خالص، 62 (!) مین روب، بیش از یک و نیم قایق مختلف وجود داشت. و مین روب ها، کشتی های کمکی - ثروت بزرگ و قدرت بزرگ!

      نزاع کشتی های جنگی.
      LK KBF دردنوت های مدرنیزه شده نسل اول هستند. علاوه بر این، آنها با توجه به گزینه های کوچک ("Marat") و متوسط ​​("Oktyabrina") - بدون افزایش UVN GK، تحت مدرن سازی قرار گرفتند. و در پایان سپتامبر، KBF یک LC باقی مانده بود، در حالی که دومی به یک باتری شناور غیر خودکششی طبقه بندی شد.
  17. برز
    برز 31 مه 2020 10:29
    + 10
    من مقاله اسکوموروخوف را خواندم. در مورد مطالبی که خوانده اید حرفی برای گفتن وجود دارد. اما من این کار را نمی کنم. زیرا نظر بیان شده توسط من در تفسیر مقاله قبلی توسط همان اسکوموروخوف "چه کسی به ترامپولین نیاز خواهد داشت" با یک هشدار بسیار منفی تلقی شد. ظاهرا برای ترول کردن من قصد نداشتم نویسنده را ترول کنم، فقط تمرکز معنایی برخی از مقالات او باعث می شود، به بیان ملایم، رد شود. اما ..... این نظر ایشان است و حق انتشار دارد. چیز دیگر عجیب و ناخوشایند است - چرا مدیریت سایت با این همه غیرت از نویسنده در برابر انتقاد محافظت می کند؟ چرا اظهار نظر مفسران در چارچوب قانون و قوانین این منبع مشمول سانسور شدید است؟ برای چه کسی و برای چه چیزی می نویسید و مقاله می گذارید؟ برای بحث؟ پس بیایید بحث کنیم!
  18. تیموخین آآ
    تیموخین آآ 31 مه 2020 11:08
    0
    تنها سناریوی ممکن جلوگیری از استخراج معدن توسط آلمانی ها خواهد بود. نیروی کافی برای این کار وجود داشت، سازماندهی کافی وجود نداشت.
    و حتی در مورد Tributz و مقر او نیست.
    1. دکتر فرانکستوزر
      دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 12:33
      -1
      نقل قول از: timokhin-aa
      تنها سناریوی ممکن جلوگیری از استخراج معدن توسط آلمانی ها خواهد بود. نیروی کافی برای این کار وجود داشت، سازماندهی کافی وجود نداشت.
      و حتی در مورد Tributz و مقر او نیست.


      در چه یا چه کسی؟
      خوب، از سوی دیگر، در 2 آگوست، کاروانی به سمت Ezel با بمب و بولدوزر با موفقیت از فنلاند مین گذاری شده عبور کرد تا برای حمله به برلین آماده شود. ظاهرا مهمتر بود
      1. تیموخین آآ
        تیموخین آآ 31 مه 2020 13:14
        +1
        درباره کل سیستم بود. شروع از اوایل دهه سی، از یک مدرسه جوان و غیره، سپس از طریق پاکسازی استالین به سیستم تابع کردن ناوگان به مقر جهت‌های استراتژیک.
        این یک سیستم خراب بود. ابتدا هدف گذاری از ناوگان برداشته شد، سپس پرسنل کم و بیش آموزش دیده حذف شدند، پس از آن سیستم کنترلی اعمال شد که در اصل استفاده صحیح از ناوگان را منتفی می کرد.
        1. دکتر فرانکستوزر
          دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 15:45
          -1
          اما من بحث نمی کنم. علاوه بر این، کل سناریوی آینده برای منزوی کردن ناوگان رئیس ستاد KBF ایزاکوف سه سال قبل از جنگ ترسیم شد.
    2. svp67
      svp67 31 مه 2020 17:51
      0
      نقل قول از: timokhin-aa
      تنها سناریوی ممکن جلوگیری از استخراج معدن توسط آلمانی ها خواهد بود. نیروی کافی برای این کار وجود داشت، سازماندهی کافی وجود نداشت.

      چی؟
      1. تیموخین آآ
        تیموخین آآ 31 مه 2020 18:27
        0
        نیروهای ناوگان بالتیک، چه چیز دیگری
        1. svp67
          svp67 31 مه 2020 18:36
          0
          نقل قول از: timokhin-aa
          نیروهای ناوگان بالتیک، چه چیز دیگری

          نه، افسوس، اما کافی نخواهد بود. با وجود شجاعت زیاد ملوانان ما نتوانست عقب ماندگی فنی ما از آلمانی ها را به طور کامل جبران کند.
          1. تیموخین آآ
            تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 12:23
            0
            اگر "ناوگان بالتیک" آلمان را نادیده بگیریم، آنها هفت مینزاگ، یک ناوگان مین روب، یک ناوگان قایق های اژدر، دو زیردریایی فنلاندی، دو مینزاگ فنلاندی و یک آرمادیلو داشتند.

            امکان ایجاد اختلال در این اقدامات وجود داشت، برای این کار لازم بود از 10 ژوئن شناسایی توسط ناوشکن ها و زیردریایی ها تقریباً در امتداد خط Liepaja-Gotland-Eland انجام شود.
            عبور از مینزاگ ها از 12 تا 18 ژوئن انجام شد.
    3. ser56
      ser56 31 مه 2020 21:44
      0
      نقل قول از: timokhin-aa
      برای جلوگیری از استخراج معدن توسط آلمانی ها

      فنلاندی ها و هوانوردی نیز وجود داشتند ... درخواست
      1. تیموخین آآ
        تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 12:23
        0
        اوایل جنگ هم هوانوردی داشتیم.
        1. svp67
          svp67 1 ژوئن 2020 12:48
          0
          نقل قول از: timokhin-aa
          اوایل جنگ هم هوانوردی داشتیم.

          متأسفانه کلمه کلیدی در اینجا "بود" است ... متاسفانه کیفیت مواد و اغلب سطح آموزش رزمی و پروازی خلبان ما بسیار از آلمانی عقب مانده است.
          1. تیموخین آآ
            تیموخین آآ 1 ژوئن 2020 12:49
            0
            مسئله حتی شکست دادن آنها در نبردها نیست، بلکه مداخله به هر قیمتی است. با این می شد برخورد کرد.
            1. svp67
              svp67 1 ژوئن 2020 13:14
              0
              نقل قول از: timokhin-aa
              اما به هر قیمتی مداخله کنیم. با این می شد برخورد کرد.

              افسوس، متأسفانه، به خصوص در سال اول، قیمت بالا بود، اما نتایج کمی حاصل شد ...
        2. ser56
          ser56 1 ژوئن 2020 14:26
          0
          نقل قول از: timokhin-aa
          اوایل جنگ هم هوانوردی داشتیم.

          او را به ساحل بردند ... درخواست
  19. BAI
    BAI 31 مه 2020 11:19
    +3
    کشتی های آمریکایی چه ربطی به مقاله - عکس اول دارند؟
    آنها عبارتند از: پنسیلوانیا (BB-38) کلرادو (BB-45)، لوئیزویل (CA-28)، پورتلند (CA-33) و کلمبیا (CL-56) را به خلیج Lingayen، فیلیپین، ژانویه 1945 هدایت می کند.
  20. دکتر فرانکستوزر
    دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 11:33
    +4
    نویسنده با پایان دادن به آن، خسته به سمت آینه رفت و با تحسین انعکاس، فریاد زد:
    - اوه بله اسکوموروخوف! بله با ... پسر!"
  21. دکتر فرانکستوزر
    دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 12:36
    +1
    من فقط به تیرپیتز در دریای بالتیک اعتقاد ندارم، باریک است، خیلی کوچک است، و پس از آن، کسی باید بریتانیایی ها را در آن طرف بترساند؟


    درخشان اسکوموروخوف به "Tirpitz در بالتیک" اعتقادی ندارد !!! خندان

    برای رسیدن به چنین سناریویی باید یک آلترناتیو کاملاً یخ زده باشید...
  22. مکسن_ولدیگ
    مکسن_ولدیگ 31 مه 2020 12:53
    +4
    من این مزخرفات رو خوندم...
    "نوع BIS" در مقایسه فقط یک کار علمی دقیق است.

    برای اینکه نویسنده آنقدر از گرافومانیا رنج نبرد، فقط باید در گوگل گل می زد - "Baltenflotte"
  23. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 31 مه 2020 12:54
    +2
    فکر می کنم ملاحظات اقتصادی هم وجود دارد. ما به اندازه کافی از این وضعیت راضی بودیم - مجبور نبودیم با تامین این همه سوخت عظیم، غذا، با پرسنل مجدد خدمه، با مدرن سازی این کشتی ها، حواسمان را پرت کنیم. در سال 1941 ما در حد آن نبودیم و در سال 1942 هم همین طور بود.
    بنابراین، به نظر من سؤال این بود - به بهای تلاش های سازمانی جهنمی، ناوگان ما جوجه تیغی بزرگی را در شلوار آلمانی ها در دریای بالتیک راه اندازی می کرد و دسترسی آنها به چربی را در آن سال ها مسدود می کرد. به طور کلی، آنها می توانند آن را بجوند (حداقل به طور موقت) - زیرا ما ذخایر کافی برای حفظ چنین وضعیتی را به طور مداوم نداشتیم و همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، کشتی های حمله اصلی ما از نظر فنی از کشتی های آلمانی پایین تر بودند. یعنی آلمانی‌ها می‌آمدند و ما را به داخل بطری برمی‌گرداندند، دوباره مین می‌گذاشتند - وضعیت موجود.
    ما قطعاً هزینه آن را با تلفات، سوخت بیشتر و روان کننده ها پرداخت می کنیم - حواس پرتی سازمان. تلاش ها، منابع و احتمالاً هوانوردی از آنچه در آن لحظه در بخش اروپایی کشور رخ می داد.

    سود تاکتیکی برای تضعیف استراتژیک چنین چیزی است.
    من فکر می کنم آنها در کل به درستی عمل کردند - تئاتر عملیات و اقدامات دشمن بر روی آن ما را به ابتکار عمل بیش از حد محروم نکرد.
  24. سرگئی اس.
    سرگئی اس. 31 مه 2020 12:58
    -3
    اما واقعاً کشتی های آلمانی و شوروی قدرت خود را کجا می توانستند بسنجند؟
    اول از همه، در بالتیک. علاوه بر این، کشتی های هر دو کشور به عنوان باتری های شناور در نبردهای بالتیک شرکت کردند.

    .
    قبل از سرزنش رهبران نیروی دریایی سرخ، درست است توضیح دهیم که چگونه، با برتری شدید دریایی، انگلیسی ها اجازه دادند نروژ را بدون هیچ تلاشی برای بازپس گیری آن از دست بدهند.
    و چگونه همان بریتانیا اجازه داد تا شرکت های سوئدی را در میان مهم ترین تامین کنندگان ارتش فاشیست قرار دهند؟ ناوگان بریتانیا به ارتباطات سوئد و آلمان نزدیکتر از ناوگان بالتیک قرمز بنر بود.

    یک سوال دیگر برای جایگزین ها.
    نویسنده اعتراف می کند که کشتی ها برای هر یک از مخالفان به باتری های شناور تبدیل شدند.
    و این واقعیت که حفظ لنینگراد یک شایستگی بزرگ برای ناوگان پرچم سرخ بالتیک است، همانطور که من آن را درک می کنم. نیز تصدیق می کند.
    اما مزایای توپخانه کشتی های بزرگ آلمانی رنگ آمیزی شده است. و چه، دریاسالارهای آلمانی معلوم شد ترسو و خائن هستند - آنها کشتی های خود را برای طوفان به لنینگراد نفرستادند؟!؟!؟!
    به هر حال، این سؤال آینه ای است: مال ما برای آلمانی ها چیست، آلمانی ها برای ما چیست، فاصله ها در سراسر جهان یکسان است ...

    و آخرین
    سوال نامعتبر است.
    سنجش قدرت بدون هدف بردن پیروزی نوعی مکتب گرایی است.
    و برای شکست دشمن باید در آن نبردهایی که در برنامه راهبردی بیشترین اهمیت را دارند، شکست خورد.
    بنابراین ناوگان سرخ مجبور شد در تفنگداران دریایی بجنگد.
    اما آنها از لنینگراد و مورمانسک دفاع کردند.
    آنها حمله آلمان به ولگا را برای حدود یک سال به تعویق انداختند و طی آن موفق شدند کشور را بر اساس یک مدل عملیات نظامی بازسازی کنند.
    و حتی در حمله نزدیک مسکو، اقیانوس آرام کمک کرد.

    در اینجا گاهی اوقات دریاسالارهای ژاپنی "احترام" دارند ...
    در سال 1945 بود که ناوگان ژاپنی، چندین برابر برتر از اقیانوس آرام شوروی، نتوانست از بازگشت ساخالین جنوبی و جزایر کوریل تحت پرچم شوروی جلوگیری کند.

    بیایید در مورد دریاسالارهای بی اراده و ترسو خارجی بحث کنیم.
    1. دکتر فرانکستوزر
      دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 14:40
      -2
      تفسیر مسحور کننده می چرخد. پاراگراف آخر به طور کلی یک ضربه کنترلی در سر منطق است.
      1. سرگئی اس.
        سرگئی اس. 31 مه 2020 14:42
        0
        نقل قول: دکتر فرانکستوزر
        تفسیر مسحور کننده می چرخد. پاراگراف آخر به طور کلی یک ضربه کنترلی در سر منطق است.

        علامت عالی!
        خوشحالم که شلیک به هدف خورد!
        1. دکتر فرانکستوزر
          دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 14:44
          -2
          خوشحالم که شلیک به هدف خورد!


          بله رسیدم ... فقط منطق تو کامنت مرده. او متاسف است.
          1. سرگئی اس.
            سرگئی اس. 31 مه 2020 14:54
            +1
            نقل قول: دکتر فرانکستوزر
            فقط منطق تو کامنت مرده. او متاسف است.

            حیف که تیراندازی کشنده بود... ادامه بحث. این طور که من فهمیدم. هیچکس.
            بریتانیایی ها فراتر از انتقاد باقی می مانند، آلمانی ها از پایه نمی افتند و حتی ژاپنی های شکست خورده در هاله قهرمانانه در تاریخ روسیه احساس راحتی می کنند.

            فقط فرماندهان ناوگان سرخ کارگران و دهقانان مورد انتقاد و تحقیر نوادگان خود قرار می گیرند، احتمالاً برای پیروزی که طبق قوانین نوادگان ناسپاس به دست نیامده است.
            1. دکتر فرانکستوزر
              دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 15:07
              -1
              تحریف نکن عزیزم هیچ کس شجاعت شخصی ملوانان همه ناوگان را زیر سوال نبرد. اما هیچ کس قرار نیست Tributs را بر روی پایه فرمانده بزرگ نیروی دریایی نصب کند. ظاهرا به جز تو.
              1. سرگئی اس.
                سرگئی اس. 31 مه 2020 15:39
                +1
                نقل قول: دکتر فرانکستوزر
                تحریف نکن عزیزم هیچ کس شجاعت شخصی ملوانان همه ناوگان را زیر سوال نبرد. اما هیچ کس قرار نیست Tributs را بر روی پایه فرمانده بزرگ نیروی دریایی نصب کند. ظاهرا به جز تو.

                ... نوشته های من را با دقت خوانده اید؟
                حداقل یک کلمه محبت آمیز در مورد Tributs و Oktyabrsky کجا گفتم؟
                اما فقط افرادی مانند Tributs و Oktyabrsky می توانند برای همه چیز پشت سر هم اتهامات ناعادلانه ای را مطرح کنند.
                شخصاً کسانی که استعداد ذاتی ندارند و تحصیلات لازم را ندارند به راحتی زبان به ساییدگی می کشند. از رهبر حمایت کنید، از زیردستان پارس کنید، با زیردستان که "آرام" ایستاده اند استدلال کنید ...
                بعد همون خاطرات رو بنویس....
                برای حذف ناخوشایند از خاطرات ... حدس و گمان و آراستن ...
                قهرمان را به قهرمان ندهید... تا خودش با شمایل عکس بگیرد...

                و پس از مدتی، هنگامی که شاهدان عینی دیگر نمی توانند مخالفت کنند، شروع به نوشتن یک داستان جایگزین می کنند که در آن همه مشکلات به گردن کسی افتاده است، ...
                و نوشتن را به فرزندان بیاموز...

                چشماتو باز کن
                در واقع، Tributs تا حد زیادی مقصر خسارات متحمل ناوگان است. اما اگر کسی بود که می توانست بهتر رهبری کند ... حداقل دریاسالارهای ناوگان ما به تعداد زیاد برای من شناخته شده نیستند. با تفکر استراتژیک
                استثناها - N.G. کوزنتسوف، M.P. لازارف، F.F. اوشاکوف، پ.آ. رومانوف (پیتر کبیر) و ... کاترین کبیر ... و دستاوردهای اصلی آنها سازماندهی مبارزات دریایی است نه نبردها ...
                N.G. کوزنتسوف خیلی دیر کمیسر خلق شد ... او دیگر فرصتی برای تأثیرگذاری بر ساخت ناوگان نداشت ، او فقط توانست فعالیت های روزانه را به روشی جدید سازماندهی کند - او یک سیستم آمادگی رزمی را معرفی کرد.
                و در این امر موفق شد. فرماندهان ناوگان نیز ما را در این امر ناامید نکردند - Tributs برای چند روز گزارش داد که آلمان اقداماتی شبیه به تسریع آمادگی برای جنگ انجام می دهد.
                اوکتیابرسکی در ناوگان آمادگی شماره 1 را قبل از هر کس دیگری معرفی کرد ... و قبلاً در ساعت 1-50 او یک حمله هوایی را در منطقه قزاق دفع کرد ...
                هرگز در تاریخ روسیه چنین آمادگی بالای ناوگان برای جنگ وجود نداشته است. من حتی به جنگ روسیه و ژاپن و جنگ جهانی اول اشاره نمی کنم ...
                حداقل از این بابت از نسل فرماندهان قبل از جنگ تشکر کنید.
                1. دکتر فرانکستوزر
                  دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 16:08
                  -2
                  شما با خود مخالفت می کنید - در یک نظر شما را سرزنش می کنید که شایستگی فرماندهان نیروی دریایی خارجی به ضرر شوروی تمجید می شود ، سپس ، در زیر ، استعدادها را به رده های بالاتر RKKF رد می کنید)
                  نقل قول: سرگئی اس.
                  هرگز در تاریخ روسیه چنین آمادگی بالای ناوگان برای جنگ وجود نداشته است.

                  چه فایده ای دارد به بیان ساده، سرنوشت KBF در 41 توسط Wehrmacht، معادن و Luftwaffe تعیین شد و نه توسط Kriegsmarine. اگر سرزنش KBF با توجه به اولین مؤلفه دشوار است، پس او برای جنگ مین آماده نبود. اگر چه، انصافا، Kriegsmarine نیز توسط مین منفجر شد - سوئدی و ما. آنها مجبور بودند معادن خود را در وینداوا و کولبرگ استخراج کنند.
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 15:09
                    0
                    نقل قول: دکتر فرانکستوزر
                    اگر سرزنش KBF با توجه به اولین مؤلفه دشوار است، پس او برای جنگ مین آماده نبود.

                    EMNIP، در بحث مین سهمی از تقصیر دستگاه مرکزی نیروی دریایی NK وجود دارد. واقعیت این است که KBF برای جنگ مین با مین های سبک فنلاند (یعنی مین های جنگ جهانی اول روسیه) آماده بود. هم ترال ها و هم پاراوان ها روی این معادن کاملاً کار می کردند. یعنی تجربه رزمی ناوگان می گفت که ناوگان برای جنگ مین آماده است.
                    مشکل این بود که آلمانی ها قرار نبودند مانند جنگ جهانی اول بجنگند. اولاً، میادین مین آلمان با حفاظت از مدافعان مین قرار گرفتند. و ثانیاً مین های آلمانی مجهز به دستگاهی بودند که کاتر ترال پاراوان را مسدود می کرد و پس از آن خود مین توسط خود پاراوان به زیر پهلوی کشتی کشیده شد. و دستگاه مرکزی این را می دانست - زیرا نمونه هایی از معادن آلمان در سال 1940 دریافت شد. اما کمیساریای مردم اطلاعاتی در مورد معادن آلمان به ناوگان نمی آورد.
                    1. دکتر فرانکستوزر
                      دکتر فرانکستوزر 1 ژوئن 2020 15:55
                      0
                      پس چگونه می توان در مورد آمادگی ناوگان برای جنگ مین صحبت کرد؟
                      1. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 16:27
                        0
                        نقل قول: دکتر فرانکستوزر
                        پس چگونه می توان در مورد آمادگی ناوگان برای جنگ مین صحبت کرد؟

                        نیروی دریایی بر اساس تجربه جنگ قبلی بر این باور بود که برای جنگ مین آماده است. مثل همیشه - آماده برای آخرین جنگ.
                        علاوه بر این، در همان ناوگان بالتیک قرمز بنر، به جای انجام وظیفه اصلی - PMO ارتباطات (به ویژه پایگاه اصلی - پایگاه عقب ناوگان) - هر کاری انجام می دادند. تا جایی که با ارزش ترین BTShch به عنوان حمل و نقل با سرعت بالا استفاده می شد.
                      2. دکتر فرانکستوزر
                        دکتر فرانکستوزر 1 ژوئن 2020 16:32
                        -1
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        ناوگان فکر می کرد برای جنگ مین آماده است


                        آه بله)
                2. ser56
                  ser56 31 مه 2020 21:46
                  0
                  نقل قول: سرگئی اس.
                  N.G. کوزنتسوف خیلی دیر کمیسر خلق شد...

                  برعکس - طبق خاطرات او خیلی زود است درخواست خوب، او زمان برای کسب تجربه، فرماندهی یک آرایش و سپس یک ناوگان نداشت hi
                  1. سرگئی اس.
                    سرگئی اس. 1 ژوئن 2020 12:27
                    0
                    به نقل از: ser56
                    برعکس - طبق خاطرات او خیلی زود است

                    تحقیر، فراتر از غرور.
                    منظورم این بود که او دیگر نمی توانست واقعاً بر برنامه کشتی سازی قبل از جنگ تأثیر بگذارد.
                    به نقل از: ser56
                    خوب، او زمان برای کسب تجربه، فرماندهی یک آرایش و سپس یک ناوگان نداشت

                    این یک استدلال بحث برانگیز است. تجربه اسپانیا بسیار ارزشمند بود. و موفقیت او در طراحی عملیات تحت سلطه دشمن غیرقابل انکار بود.
                    مهم نیست که چگونه قضاوت می کنید، یک دریاسالار رزمی.
                    1. ser56
                      ser56 1 ژوئن 2020 14:32
                      0
                      نقل قول: سرگئی اس.
                      منظورم این بود که او دیگر نمی توانست واقعاً بر برنامه کشتی سازی قبل از جنگ تأثیر بگذارد.

                      در سال 1927 لازم بود.. درخواست
                      نقل قول: سرگئی اس.
                      مهم نیست که چگونه قضاوت می کنید، یک دریاسالار رزمی.

                      در اسپانیا سطح یک ناوگان دیگر نیست ... البته او نقش هوانوردی و غیره را درک کرد.
                      بله، و آن مرد احمق و تحصیلکرده نبود ... اما او مین ها را در ناوگان دریای سیاه و بالتیک قرار داد ... درخواست
                      1. سرگئی اس.
                        سرگئی اس. 1 ژوئن 2020 15:33
                        0
                        به نقل از: ser56
                        بله، و آن مرد احمق و تحصیلکرده نبود ... اما او مین ها را در ناوگان دریای سیاه و بالتیک قرار داد ...

                        مین های ما همه چیز هستند ... اگرچه .... آنها متوجه نشدند که چگونه ... آلمانی ها در این مورد نیز از ما سبقت گرفتند ...
                        هیچ یک از رهبران نیروی دریایی دوره قبل از جنگ اعتراف نکردند که در مورد نیاز به ایجاد میادین مین حفاظتی تردید دارند.
                        اما پس از جنگ، افراد زیادی از نظر آینده نگری غنی بودند.
                        من معدنچی نیستم و نمی‌دانم چگونه می‌دان‌های مین را می‌توان بر اساس یک الگو تنظیم کرد. و معدنچیان این کار را انجام دادند. در همان زمان، کسانی که اغلب در مناطق مین راه می رفتند، روی مین جان باختند. این از زمان روسی-ژاپنی اتفاق افتاده است.
                      2. ser56
                        ser56 1 ژوئن 2020 21:00
                        +1
                        نقل قول: سرگئی اس.
                        هیچ یک از رهبران نیروی دریایی دوره قبل از جنگ اعتراف نکردند که در مورد نیاز به ایجاد میادین مین حفاظتی تردید دارند.

                        بنابراین همه چیز از اسن می رود درخواست نکته دیگر این است که آلمانی ها در سال 41 ناوگان قیصر نداشتند ... در مورد ناوگان دریای سیاه ، دشمن اصلاً در آنجا ناوگان نداشت ، اما مین گذاری کردند ... درخواست و کوزنتسوف اشتباه را نپذیرفت ... چی
                3. سیریل جی...
                  سیریل جی... 5 ژوئن 2020 22:24
                  0
                  اما اگر کسی بود که می توانست بهتر رهبری کند ...
                  هر کسی که قادر به خواندن BUMS-1937 تا آخر، یعنی منشور رزمی نیروهای دریایی باشد، می تواند. و به طور خاص فصل سازماندهی شکست محاصره. Herr Tributs همه چیز را دقیقاً برعکس انجام داد و BF در پایان بیشترین ضرر را روی مین متحمل شد.

                  به یاد دارم که در محل توسط ستایش ستاد در رابطه با اقدامات تیپ کاتوکوف در نزدیکی مسکو کشته شدم - تیپ طبق منشور در حال مبارزه است. به طوری که.
    2. سایگون
      سایگون 31 مه 2020 17:30
      0
      کدام ناوگان ژاپنی تا پاییز 1945؟
      چیزی را که یانکی ها غرق نکردند گذاشتند، اصلاً سوختی وجود نداشت.
      بنابراین هیچ کس و چیزی برای رفتن به کوریل و ساخالین وجود نداشت.
  25. مکسن_ولدیگ
    مکسن_ولدیگ 31 مه 2020 13:53
    +2
    نویسنده همچنین مایل است به یاد بیاورد که فرماندهی KBF در پاسخ به درخواست آنها در پاییز 44 برای انجام کاری با "قایق های توپدار بالتیک" به "ارتش" گفت: "Luttsov" ، "Scheer" ، "Eugen". " و چیزهای کوچک دیگر.
    و این با وجود این واقعیت است که راههای شمالی خلیج فنلاند قبلاً یک خروجی نسبتاً ایمن به بالتیک را فراهم کرده است ...
    1. svp67
      svp67 31 مه 2020 17:55
      +1
      نقل قول از: Macsen_Wledig
      نویسنده همچنین مایل است به یاد بیاورد که فرماندهی KBF در پاسخ به درخواست آنها در پاییز 44 برای انجام کاری با "قایق های توپدار بالتیک" به "ارتش" گفت: "Luttsov" ، "Scheer" ، "Eugen". " و چیزهای کوچک دیگر.

      اما اینها حداقل کشتی های جنگی تمام عیار هستند که ما نمی توانیم چیزی برابر با آنها تعیین کنیم، اما ناوگان چه چیزی می تواند با BDB آلمان در دریای سیاه مخالفت کند؟ فقط هواپیماهای تهاجمی، زیرا آنها قبلاً موفق شده بودند تا سال 1944 کارهای زیادی انجام دهند
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 15:14
      0
      نقل قول از: Macsen_Wledig
      نویسنده همچنین مایل است به یاد بیاورد که فرماندهی KBF در پاسخ به درخواست آنها در پاییز 44 برای انجام کاری با "قایق های توپدار بالتیک" به "ارتش" گفت: "Luttsov" ، "Scheer" ، "Eugen". " و چیزهای کوچک دیگر.

      بنابراین در سال 1944، "گلدان های بزرگ" KBF با خدمه کاملاً درز شدند. فقط توپچی های ضد هوایی کم و بیش آماده هستند. به طور کلی، پس از تشکیل گروه های دریایی در سال 1941 و خروج متخصصان برای "Arkhangelsk" و "Murmansk" در سال 1944، LK و KR KBF تنها می توانند به عنوان PBA استفاده شوند.
  26. smaug78
    smaug78 31 مه 2020 14:23
    -1
    نقل قول: سرگئی اس.
    کشتی های خود را برای طوفان به لنینگراد نفرستادند؟!؟!؟!

    این یک کلمه جدید در علوم نظامی است - طوفان شهر توسط کشتی ها ... و کل نظر شما ...
    1. سرگئی اس.
      سرگئی اس. 31 مه 2020 15:01
      +1
      نقل قول از smaug78
      این یک کلمه جدید در علوم نظامی است - حمله به شهر توسط کشتی ها ...

      فقط تجربه داخلی:
      تولد سن پترزبورگ و کرونشتات با لشکرکشی های متفکرانه همراه بود که در آن اسکادران آنکرسترن تلاش کرد تا به سن پترزبورگ نفوذ کند و کوتلین را که هنوز به قلعه تبدیل نشده بود، تصرف کند.
      ناوگان جنگی دشمن غول پیکر در حمله به سواستوپل در جنگ کریمه شرکت کرد.
      در همان جنگ، اسکادران انگلیسی-فرانسوی دو بار به پتروپاولوفسک-کامچاتسکی حمله کرد. قهرمانان دفاع کردند!
      درباره پورت آرتور - نمونه کتاب درسی.

      متأسفانه کلمه جدید در علم در مورد حمله به قلعه های ساحلی متعلق به من نیست.
      1. smaug78
        smaug78 31 مه 2020 15:31
        -1
        و خدا را شکر ... اگر بین بمباران و حمله تمایز قائل نیستید ...
        1. سرگئی اس.
          سرگئی اس. 31 مه 2020 15:45
          0
          نقل قول از smaug78
          اگر بین بمباران و حمله تمایز قائل نیستید...

          اگر اهداف بمباران محقق شود، می نویسند ... هجوم آوردند ...

          و در تمام نمونه‌های من، بمباران فقط پیش‌روی حمله بود.
          1. smaug78
            smaug78 31 مه 2020 15:59
            -1
            من از شما انتظار دارم نمونه هایی از کشتی ها در خیابان ها، شهرها در حال هجوم باشند ... اینجا اسماعیل کشتی ها را بمباران کرد و قهرمانان معجزه آسای سووروف هجوم آوردند ...
            1. سرگئی اس.
              سرگئی اس. 31 مه 2020 16:07
              +1
              نقل قول از smaug78
              من از شما انتظار دارم نمونه هایی از کشتی ها در خیابان ها، شهرها در حال هجوم باشند ... اینجا اسماعیل کشتی ها را بمباران کرد و قهرمانان معجزه آسای سووروف هجوم آوردند ...

              و برلین توسط کشتی ها هجوم برد ...
              و همه مثال های من فقط بمباران نیستند ....
              و آمریکایی ها در بسیاری از عملیات ها با ناوگان به جزایر ژاپن یورش بردند.
    2. svp67
      svp67 31 مه 2020 17:58
      +1
      نقل قول از smaug78
      این یک کلمه جدید در علوم نظامی است - حمله به شهر توسط کشتی ها ...

      خوب، اگر یک کلمه اضافه کنید - "حمایت"، به طوری که جمله به نظر می رسد: "حمایت از حمله به شهر توسط کشتی ها". خوب، فقط آلمانی ها از سال 1941 ایده حمله به لنینگراد را رها کرده بودند، آنها استراتژی خود را به محاصره تغییر دادند، که به آنها اجازه داد تا تمام تشکل های متحرک را از این بخش برای سایر بخش های جبهه حذف کنند.
      1. سرگئی اس.
        سرگئی اس. 31 مه 2020 19:56
        +1
        نقل قول از: svp67
        خوب، اگر یک کلمه اضافه کنید - "حمایت"، به طوری که جمله به نظر می رسد: "حمایت از حمله به شهر توسط کشتی ها".

        شخصا موافقم.
        و اگر این به شما اجازه می دهد که گرمای "بحث" را از بین ببرید، خوشحال خواهم شد که به همکارانم اطمینان دهم.
  27. غیرقطعی
    غیرقطعی 31 مه 2020 14:47
    +1
    نقل قول: رفیق
    در همان ابتدای مقاله، عکسی از ستون بیداری کشتی های آمریکایی، که در سر آن کشتی جنگی "پنسیلوانیا" قرار دارد - آیا این بدان معنی است که آنها تحت اجاره Lend-Lease به ما داده شده اند؟
    در مرحله بعد، آشکارا ناوشکن های پس از جنگ را می بینیم که بر روی عرشه های آنها راکت انداز ها حدس زده می شود.

    و در عکس چهارم پروژه مین روب 1265 را می بینیم که در سال 1971 ساخته شده است.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 31 مه 2020 15:03
      +7
      در عکس ششم، ناوشکن‌های چینی کلاس انشان «هفت» شوروی از ناوگان اقیانوس آرام هستند که در سال 1954 به جمهوری خلق چین منتقل شدند و به موشک‌های ضد کشتی چینی HY-2 مجهز شدند.
      نویسنده به وضوح از ناوگان خبره است.
      1. svp67
        svp67 31 مه 2020 18:00
        +2
        نقل قول از Undecim
        نویسنده به وضوح از ناوگان خبره است.
        خوب، او خود را به طور کلی یک متخصص اصلی در امور نظامی می داند ...
  28. K-50
    K-50 31 مه 2020 14:48
    -1
    و چنین وضعیتی.
    ناوگان بالتیک ما منطقه را پاکسازی کرد، عبور کرد و آلمانی‌ها سپس با کمک هوانوردی، قایق‌های شناور و لنج‌های فرود، و از هر چیزی که می‌توانست شناور شود، مانع پاک‌سازی شده را به روز می‌کردند. فنلاندی ها کمک خواهند کرد. و سپس با "هیپر"های خود و امثال آنها، کشتی های ما را تحت فشار قرار می دادند و آنها را مجبور می کردند یا نبردی نابرابر را بپذیرند یا "شاید" از میدان های مین بشکنند. چه تعداد از کشتی های ما در پایین قرار می گیرند؟
    به طور کلی، آنها می توانستند از عمد چنین عملیاتی را توسعه دهند و کشتی های ما را فریب دهند و از بازگشت آنها به پایگاه جلوگیری کنند.
    بنابراین این یک تجارت پر دردسر است، تعقیب کشتی های جنگی بزرگ برای لگن با سنگ معدن. آیا پدربزرگ های ما می توانند با خون "شستشو" کنند.
    و حتی اگر باتری های اسلحه های کالیبر بزرگ به تصویر کشیده شد، همه به محافظت از لنینگراد کمک می کنند. غمگین
    1. دکتر فرانکستوزر
      دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 15:38
      0
      نقل قول: K-50
      بنابراین این یک تجارت پر دردسر است، تعقیب کشتی های جنگی بزرگ برای لگن با سنگ معدن. آیا پدربزرگ های ما می توانند با خون "شستشو" کنند.

      در واقع، چه چیزی برای جایی برای شکستن، در ارتباطات دشمن .... دونیتز زمانی که "گرگ" خود را برای "شستن با خون" در اقیانوس اطلس شمالی فرستاد، یک احمق بود.
    2. svp67
      svp67 31 مه 2020 18:00
      0
      نقل قول: K-50
      و سپس با "هیپرها" خود و دیگرانی مانند آنها به کشتی های ما فشار می آورند،

      آنها به این نیاز نداشتند، برای این کار آنها به اندازه کافی هواپیما و زیردریایی داشتند
      1. دکتر فرانکستوزر
        دکتر فرانکستوزر 31 مه 2020 22:16
        -2
        نقل قول از: svp67
        هوانوردی و زیردریایی ها


        Schnellbot ها قابلیت دریایی عالی دارند ....
        1. svp67
          svp67 1 ژوئن 2020 04:39
          0
          نقل قول: دکتر فرانکستوزر
          Schnellbot ها قابلیت دریایی عالی دارند ....

          بله بر خلاف ما
    3. گربه_کوزیا
      گربه_کوزیا 31 مه 2020 18:06
      +2
      آره و ما اجازه نمی دهیم پیاده نظام به مواضع دشمن حمله کند. از این گذشته ، مسلسل و توپخانه در دشمن وجود دارد ، از این گذشته ، پدربزرگ ها می توانند خود را با خون "شستن" کنند.
      در کل اگر اصول استراتژی و تاکتیک را می دانستید، می فهمیدید که جنگ با دفاع و یک جا نشستن پیروز نمی شود، جنگ فقط با تهاجمی پیروز می شود. و ناوگان اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ دقیقاً در یک مکان نشستند و تقریباً هیچ کاری انجام ندادند ، ارتش سرخ همه چیز را برای آنها انجام داد.
  29. Alseers
    Alseers 31 مه 2020 14:59
    +1
    تاریخ هیچ حال و هوای فرعی نمی شناسد، زیرا ناوگان بالتیک در طول جنگ بیکار بود، و شرکت های معدنی آلمان و سوئد مرتباً بهترین و غنی ترین سنگ معدن را از ذخایر کیروناوارا به آلمان می کشیدند.

    موافقم، نمی دانم اما پس از آن شما حتی نباید آن را تحریف کنید .... اخیراً در یوتیوب سخنرانی میروسلاو موروزوف در مورد اقدامات ناوگان بالتیک برای شکستن ارتباط با سوئدی ها وجود داشت.
    بنابراین کار تقریباً تمام شده است. سنگ معدن سوئد به صورت کاروانی حمل می شد. و این در صورتی است که کسی از قبل یک دستاورد بزرگ و کاهش گردش مالی کشتی ها را نمی داند!
    و مسافران در نزدیکی لنینگراد به فنلاند در طول مسیرهای طولانی در امتداد skerries از dzhe در مرکز بالتیک، بنابراین رومی با مواد باید دقیق تر باشد ....
  30. NF68
    NF68 31 مه 2020 16:40
    0
    برد بلند شلیک تفنگ های 380 میلی متری و 283 میلی متری آلمان به طور کلی کل ایده را به خطر می اندازد. و حتی بیشتر از آن با رادار. 7 کیلومتر اختلاف زیاد است.


    در اواخر دهه 30 و اوایل دهه 40، آتش مؤثر از کشتی های جنگی اصلی و رزمناوهای جنگی می توانست در فاصله حداکثر 27-28 کیلومتری باشد. این در صورتی است که شما به همان اهداف متحرک بزرگی که کشتی های جنگی با پوسته های کالیبر معمولی دارند شلیک کنید. رادارهای آلمانی ها در آن زمان بی نقص نبودند. آنها می توانستند کشتی های دشمن را شناسایی کنند، اما نمی توانستند آتش اصلی را به درستی کنترل کنند. بنابراین، به احتمال زیاد، کشتی های جنگی می توانند در بالتیک در فواصل به وضوح کمتر از 27-28 کیلومتر بالا شلیک کنند. 283 میلی متر. آلمانی نسبت به شوروی 305 میلی متری پایین تر است. تفنگ اصلی، اما در برابر آلمانی 380 میلی متر. شوروی 305 میلی متر. GC خیلی ضعیفه علاوه بر این، زره جنگنده های آلمانی بسیار قدرتمندتر از زره های منسوخ شوروی است. دشمن محتمل تر و خطرناک تر برای جنگنده های شوروی، هوانوردی آلمان بود که تا سال 1941 تجربه کمی در مبارزه با کشتی های دشمن نداشت.

    آیا آلمانی ها جرات دارند از کشتی های جنگی خود در دریای بالتیک استفاده کنند؟ بعید. خطر تصادف با مین های شوروی یا زیردریایی که به بالتیک راه یافته است بسیار زیاد است. آلمانی ها به ناوهای جنگی نیاز داشتند تا دائماً انگلیسی ها را در بند نگه دارند. در آنجا آنها برای آلمانی ها بسیار مفیدتر خواهند بود.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 31 مه 2020 16:51
      +3
      نقل قول: NF68
      در اواخر دهه 30 و اوایل دهه 40، آتش مؤثر از کشتی های جنگی اصلی و رزمناوهای جنگی می توانست در فاصله حداکثر 27-28 کیلومتری باشد.

      این در تئوری عمیق است ...
      در واقع، به هر طریقی، همه سعی کردند مسافت را به 13-18 کیلومتر معقول تر کاهش دهند.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 15:19
        0
        نقل قول از: Macsen_Wledig
        در واقع، به هر طریقی، همه سعی کردند مسافت را به 13-18 کیلومتر معقول تر کاهش دهند.

        در دوره 1940-41، هیچ پیشرفتی در توپخانه دریایی در ناوگان مدیترانه وجود نداشت. با این حال، به قیمت زیان‌ها و مشکلات بزرگ، درس‌های قدیمی دوران آرمادا باید دوباره یاد می‌گرفت. مهم ترین درس این بود که برد جنگی صحیح برای هر کشتی در ناوگان مدیترانه، از رزمناو گرفته تا زیردریایی، فاصله شلیک تپانچه است (این روزها 2000 یارد یا کمتر). زیرا در این فاصله حتی یک افسر توپخانه هم نمی تواند از دست بدهد.
        © АВС لبخند
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 1 ژوئن 2020 18:25
          0
          نقل قول: Alexey R.A.
          © АВС

          خوب ، از ارتفاع ماتاپان ، او بهتر می داند ... :)
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 18:39
            0
            نقل قول از: Macsen_Wledig
            خوب ، از ارتفاع ماتاپان ، او بهتر می داند ... :)

            خداوند متعال! اما فهمیدیم!
            © فرمانده LK "Worspite" در مورد نتایج شلیک از فاصله 2900 یارد. لبخند
      2. NF68
        NF68 1 ژوئن 2020 16:22
        0
        نقل قول از: Macsen_Wledig
        نقل قول: NF68
        در اواخر دهه 30 و اوایل دهه 40، آتش مؤثر از کشتی های جنگی اصلی و رزمناوهای جنگی می توانست در فاصله حداکثر 27-28 کیلومتری باشد.

        این در تئوری عمیق است ...
        در واقع، به هر طریقی، همه سعی کردند مسافت را به 13-18 کیلومتر معقول تر کاهش دهند.


        این فقط تئوری نبود. بلکه این 27-28 کیلومتر. حد در بهترین شرایط بود، که در عمل، خارج از عرض های جغرافیایی نزدیک به استوا یا مناطق استوایی، دور از انتظار است. و احمق های زیادی وجود نداشتند که بخواهند پوسته ها را در حداکثر فواصل و در اهداف پر سرعت پراکنده کنند. در هر صورت مدت زیادی در مواضع فرماندهی نگه داشته نشدند.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 1 ژوئن 2020 18:39
          0
          نقل قول: NF68
          این فقط تئوری نبود. بلکه این 27-28 کیلومتر. حد در بهترین شرایط بود، که در عمل، خارج از عرض های جغرافیایی نزدیک به استوا یا مناطق استوایی، دور از انتظار است.

          خوب، آلمانی ها معتقد بودند که می توانند گلوله های 380 میلی متری را 30 کیلومتر با احتمال 11 درصد "پرتاب" کنند.
          در واقع آنها نشان دادند که مسافت معمولی نبرد 12-18 کیلومتر خواهد بود که به طور کلی تأیید شد.

          ایتالیایی ها بر این باور بودند که حداکثر فاصله باز شدن 28-30 کیلومتر و فاصله تعیین کننده نبرد بین 21-25 کیلومتر است.
          در عمل از آن استفاده کردند اما به جایی نرسیدند. :)
          1. NF68
            NF68 3 ژوئن 2020 17:20
            0
            نقل قول از: Macsen_Wledig
            خوب، آلمانی ها معتقد بودند که می توانند گلوله های 380 میلی متری را 30 کیلومتر با احتمال 11 درصد "پرتاب" کنند.


            در چنین فاصله ای، 1-1,5٪ از ضربه ها نتیجه بسیار خوبی خواهد بود.
            1. مکسن_ولدیگ
              مکسن_ولدیگ 3 ژوئن 2020 18:22
              0
              نقل قول: NF68
              در چنین فاصله ای، 1-1,5٪ از ضربه ها نتیجه بسیار خوبی خواهد بود.

              برای همین می نویسم "فکر"... :)
              1. NF68
                NF68 4 ژوئن 2020 16:21
                0
                نقل قول از: Macsen_Wledig
                نقل قول: NF68
                در چنین فاصله ای، 1-1,5٪ از ضربه ها نتیجه بسیار خوبی خواهد بود.

                برای همین می نویسم "فکر"... :)


                حدود 11 درصد نوشته شده است. برای چنین فاصله ای، وقتی فقط دکل ها و قسمت بالایی روبناها قابل مشاهده است، این 11 درصد به نوعی اعتماد به نفس را القا نمی کنند.
                1. مکسن_ولدیگ
                  مکسن_ولدیگ 4 ژوئن 2020 18:36
                  0
                  نقل قول: NF68
                  حدود 11 درصد نوشته شده است. برای چنین فاصله ای، وقتی فقط دکل ها و قسمت بالایی روبناها قابل مشاهده است، این 11 درصد به نوعی اعتماد به نفس را القا نمی کنند.

                  چنین ارقامی در دستورالعمل های OKM در سال 1940 ظاهر می شود ...
                  واضح است که آنها بسیار خوشبین به نظر می رسند، اما در یک سند رسمی مهر شده هستند.
                  1. NF68
                    NF68 5 ژوئن 2020 16:30
                    0
                    نقل قول از: Macsen_Wledig
                    نقل قول: NF68
                    حدود 11 درصد نوشته شده است. برای چنین فاصله ای، وقتی فقط دکل ها و قسمت بالایی روبناها قابل مشاهده است، این 11 درصد به نوعی اعتماد به نفس را القا نمی کنند.

                    چنین ارقامی در دستورالعمل های OKM در سال 1940 ظاهر می شود ...
                    واضح است که آنها بسیار خوشبین به نظر می رسند، اما در یک سند رسمی مهر شده هستند.


                    اگر دشمن به سمت شما شلیک نکند، ممکن است تعداد ضربه ها بیشتر باشد. و هنگامی که چمدان های نه چندان جدی به سمت شما پرواز می کنند و شما مانند دشمن مستقیماً در طول مسیر حرکت نمی کنید، بلکه هر از چند گاهی مسافت را کم یا زیاد می کنید و حتی سرعت را تغییر می دهید، آنگاه این شرایط از قبل بسیار دشوارتر است و احتمال برخورد با این شرایط بسیار کمتر است.
                    1. مکسن_ولدیگ
                      مکسن_ولدیگ 5 ژوئن 2020 18:00
                      0
                      نقل قول: NF68

                      اگر دشمن به سمت شما شلیک نکند، ممکن است تعداد ضربه ها بیشتر باشد. و هنگامی که چمدان های نه چندان جدی به سمت شما پرواز می کنند و شما مانند دشمن مستقیماً در طول مسیر حرکت نمی کنید، بلکه هر از چند گاهی مسافت را کم یا زیاد می کنید و حتی سرعت را تغییر می دهید، آنگاه این شرایط از قبل بسیار دشوارتر است و احتمال برخورد با این شرایط بسیار کمتر است.

                      رفیق میدونم...
                      یک بار دیگر گفتم در مورد نظریه، که آلمانی ها برای خود توسعه دادند.
                      :)
  31. LeonidL
    LeonidL 31 مه 2020 18:12
    0
    آه، رومن، تو باید ضربه بخوری، اما به جای تیرپیتز، خوب، یا حتی کوزنتسوف، روی پل... خوب، خیلی دوست داشتنی است که استراتژیست هایی که سال های 2008 را محکوم کردند در سال های جنگ ناپدید شدند! شیرکوزاد تمام کمیته های رنگ را پشت سر هم گرفت (خب، فراموش کردم که کمیته های رنگ پس از آن برلین را گرفتند) ... خلبانان بمب افکن اژدر که بدون ترس از آشکارا SMERSH در مورد سوء استفاده ها "بسیار دروغ" گفتند، حتی از ذکر نام هم دریغ نکردند. نوه های دختری کتاب XNUMX بمب افکن های اژدر او را می خوانند و به پدربزرگشان می گویند، می گویند دروغگوی دستور قدیم را بردار... شیرکوزاد چنان با ابهت داده ها و گزارش های عکسبرداری هوایی از خدمه شناسایی و جنگنده های پوششی را کنار زد. ... می گویند همه دروغ گفتند! این مانند "تانکر یک پرده دود می گذارد" و نمی سوزد. حالا اینجا رومن خودش است - "Would: will, would" ... نمی توانست "wild" باشد، اما فقط همان طور بود که می توانست باشد و هیچ چیز دیگری. واضح است که من آن را دوست دارم ... اما شکوه و خاطره جاودانه برای کسانی که بدون "اراده" پیروز شدند.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 31 مه 2020 18:30
      +2
      نقل قول از لئونید
      آه، رومن، باید ضربه بخوری، اما روی پل به جای تیرپیتز، خوب، یا حتی کوزنتسوف ...

      او نمی تواند: برای این او تاریخ را خوب نمی داند ... :)
  32. LeonidL
    LeonidL 31 مه 2020 18:17
    0
    نقل قول: سرگئی اس.
    و برلین توسط کشتی ها هجوم برد ...

    خب، نه کشتی، بلکه چند قایق نیمه گلایدر و زرهی مورد بحث. برای کشتی ها کار نمی کند. اگرچه کاری که آنها انجام دادند شاهکاری از آب خالص بود. اما با این حال، نوشتن این که کشتی ها به برلین حمله کردند کمی بیش از حد است.
    1. سرگئی اس.
      سرگئی اس. 31 مه 2020 22:03
      +1
      نقل قول از لئونید
      اما با این حال، نوشتن این که کشتی ها به برلین حمله کردند کمی بیش از حد است.

      موافقم، اما کتاب یا مقاله ای هست با عنوان «و کشتی ها به برلین یورش بردند»، آن را از کودکی به یاد دارم. آنقدر در حافظه من جا افتاده است... بله، و یک واقعیت جالب.
      در حالی که داشتم فکر می کردم، تصمیم گرفتم شماره بگیرم، این مدارک مادی است:

      وب سایت "Militer" ("ادبیات نظامی"): militera.lib.ru و militera.org
      نسخه: Grigoriev VV و کشتی ها به برلین یورش بردند. - م .: نشر نظامی، 1984.
      رزرو در وب سایت: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigoriev_vv/index.html
      کتاب در یک فایل: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/grigoriev_vv.rar
      1. LeonidL
        LeonidL 1 ژوئن 2020 01:33
        0
        سرگئی! کتاب، من می دانم. شجاعت، شجاعت، وفاداری به وظیفه و آموزش دریایی من کنسل نمی کنم، ... اما چندین قایق، نه کشتی، هوا را درست نکردند. درست مثل لهستانی ها، همه جا فریاد می زدند و فریاد می زدند "وقتی برلین را گرفتیم، روس ها به ما کمک کردند..." - به عنوان یک حکایت قابل قبول است، اما آنها واقعاً در طوفان ایستگاه برلین شرکت کردند ... اما موفق نشدند. آب و هوا در برلین، مانند پیروزی در جنگ.
        1. سرگئی اس.
          سرگئی اس. 1 ژوئن 2020 01:34
          0
          نقل قول از لئونید
          اما آنها آب و هوای برلین را درست نکردند

          به طور طبیعی.
          اما آنها نیز در حمله شرکت کردند ...
  33. vladimir1155
    vladimir1155 31 مه 2020 19:01
    -1
    من از رومن اسکوموروخوف محترم حمایت می کنم
    1 فرماندهی وحشتناک نیروی دریایی، از جمله فرمانده کل کوزنتسوف، ناوگان، مانند جنگ جهانی اول، مانند روسیه و ژاپن، منفی ترین ویژگی های دریاسالاری را با قهرمانی کاپیتان های فردی و قهرمانی دسته جمعی نشان داد. ملوانان و سرکارگرها
    2 باید شرایط فنی وحشتناک ناوگان را در نظر بگیرید
    3 بی توجهی به هوانوردی و مین روب ها به نفع کشتی های جنگی و رزمناوهای قدیمی حجیم
    4 همه این مشکلات عدم آمادگی رزمی، دست و پا گیر بودن سوء مدیریت و بی توجهی به مین روب ها و هواپیماها مربوط به نیروی دریایی مدرن است و مانند سال های 1905، 1914 و 1941 ناتوان است.
    1. ser56
      ser56 31 مه 2020 21:26
      -2
      نقل قول: vladimir1155
      و او مانند سال های 1905، 1914 و 1941 ناتوان است.

      چه بیمعنی hi
      1. vladimir1155
        vladimir1155 31 مه 2020 23:07
        0
        برای اینکه یک کشتی در خطر مین به دریا برود و خطر زیردریایی ها، مین روب ها و کشتی ها مورد نیاز است، هواپیماهای PLO، تقریبا هیچ مین یاب وجود ندارد، همچنین هواپیماها بسیار کم هستند، و کشتی های بسیار کمی وجود دارد، به طوری که فقط در زمان صلح، کشتی‌های جنگی می‌توانند در دریاها و اقیانوس‌ها موج سواری کنند، در صورت وقوع جنگ، آنها بیرون نمی‌روند
        1. ser56
          ser56 1 ژوئن 2020 14:18
          0
          نقل قول: vladimir1155
          در صورت جنگ بیرون نمی آیند

          چه جنگی به همین دلیل بود که نیروی دریایی شوروی BS را معرفی کرد درخواست
  34. برش بنزین
    برش بنزین 31 مه 2020 20:45
    +2
    آغاز شد...
    Kriegsmarine/ نیروی دریایی شوروی...
    مامان من برم غذا بخورم...
  35. ser56
    ser56 31 مه 2020 21:24
    +3
    واقعیت این است که از پایگاه دریایی اصلی ناوگان آلمانی ویلهلمشاون تا محل این عملیات فرضی حدود 2 کیلومتر فاصله است. از طریق تنگه دانمارک، جایی که واقعاً نمی‌توانید شتاب بگیرید.»
    من چیز جدیدی را برای نویسنده باز خواهم کرد - یک کانال وجود دارد، کیل .... درخواست
  36. ser56
    ser56 31 مه 2020 21:31
    +3
    به طور خلاصه - یکی دیگر از مزخرفات نویسنده درخواست یه کاری کرد... گردن کلفت نویسنده حداقل می‌فهمد که جارو کردن و نگهداری یک جاده 150-200 کیلومتری، وقتی هر دو بانک خارجی هستند، به چه معناست... ناوگان را در کجا قرار دهیم، چگونه سوخت را تامین کنیم، در شرایط محاصره. درخواست
    1. vladimir1155
      vladimir1155 31 مه 2020 23:13
      0
      دریاسالارها باید هم پایگاه، و هم منابع سوخت و تانکرها را برای تحویل پیش‌بینی می‌کردند، سپس این واقعیت که دشمن راه خروج از خلیج فنلاند را مین‌برداری می‌کند، حتی بدون هفت دهانه در پیشانی‌اش قابل پیش‌بینی بود، او این کار را در سال‌های 1914، 1941 انجام داد و احتمالاً دفعه بعد این کار را انجام خواهد داد، و دوباره معلوم می شود که نه پایه و نه ذخایر سوخت وجود دارد
      1. ser56
        ser56 1 ژوئن 2020 14:19
        0
        نقل قول: vladimir1155
        دریاسالارها مجبور بودند هم پایگاه و هم سوخت و تانکرها را برای تحویل فراهم کنند.

        از نظر تئوری ، اما در زندگی واقعی یک اقتصاد برنامه ریزی شده - چه چیزی را ارائه می دهند ...
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 15:42
        0
        نقل قول: vladimir1155
        دریاسالارها باید هم پایگاه، و هم سوخت و تانکرها را برای تحویل فراهم می کردند، این واقعیت که دشمن راه خروج از خلیج فنلاند را مین گذاری می کند قابل پیش بینی بود و بدون هفت دهانه در پیشانی، او این کار را در سال 1914 انجام داد.

        در سال 1914، نه خروجی، بلکه ورودی مین گذاری شد. لبخند و BF خودش این کار را کرد.
        و در سال 1941، هیچ کس نمی توانست پیش بینی کند که ارتش ظرف یک ماه و نیم به تالین و ناروا بازخواهد گشت.
  37. سرنوشت
    سرنوشت 1 ژوئن 2020 00:35
    +7
    نقل قول از ناشناس
    بله، او مارینسکو، گوستلووا را غرق کرد، اما اگر او بهتر بود

    شما زحمت میکشید و الکساندر ایوانوویچ مارینسکو را هر طور که میخواهید با حرف بزرگ بنویسید «گوستلو» و مارینسکو سزاوار این بود که حداقل همه با حروف بزرگ نوشته شود. در لنینگراد، خیابانی که او در آن زندگی می کرد به نام او در منطقه مترو Avtovo نامگذاری شد.
  38. LeonidL
    LeonidL 1 ژوئن 2020 01:58
    +2
    انواع مختلفی از مسئولیت های فرماندهان وجود دارد - کارهایی که نمی توانستند انجام می دادند، آنهایی که نباید انجام می دادند، اما انجام می دادند، آنهایی که مجبور به انجام آن بودند ... شما باید سطح مسئولیت تصمیم گیری را درک کنید - فرمانده یک دسته-گروه-گردان-هنگ در نیروی زمینی، یک کشتی انفرادی در نیروی دریایی، دستورات فرماندهان بالاتر را انجام می دهد و فقط در نحوه اجرای دستور با کمترین تلفات خود و ایجاد حداکثر آسیب آزاد است. دشمن. فرماندهان تشکل‌ها- انجمن‌ها مسئولیت بیشتری دارند، اما بر اساس دستورات ستاد، GKO، کمیسرهای خلق... سازمان‌های اطلاعاتی آن‌ها هستند. اما تصمیماتی که از بالا گرفته می شود - در مورد کل داده های اطلاعاتی و تفسیر تحلیلی آنها - در مورد تصمیمات فرمانده کل قوا، در مورد ما رفیق استالین.
    یک نمونه کلاسیک از اتهامات اوکتیابرسکی به صادرات مهمات با کالیبر توپخانه ساحلی و کالیبر اصلی ناوگان دریای سیاه. در نتیجه، در حمله سوم، سواستوپل بدون قوی ترین توپخانه باقی ماند. خطای کیفری؟ نه واقعا. تصمیم به عقب نشینی مهمات برای کالیبرهای اصلی در نتیجه تجزیه و تحلیل داده های اطلاعاتی گرفته شد که بر اساس آن (و این تابستان و پاییز 41 است) ترکیه می تواند در سمت آلمان وارد جنگ شود و تنگه ها را باز کند. برای ناوگان ایتالیایی سپس مهمات به طور طبیعی برای کالیبر اصلی کشتی ها مورد نیاز است و تصمیم کاملاً منطقی است ... اینکه چرا آنها آن را به موقع پس ندادند قبلاً یک اشتباه است که کاملاً قابل توضیح نیست ...
    فرمانده منطقه ویژه بالتیک کوزنتسوف (به هر حال، همان نامزد سرعت بالا مانند پاولوف و کرپونوس) تنها کسی است که مسئولیت را بر عهده گرفت و قبل از جنگ شروع به پیشروی نیروها به سمت مرز کرد ... نه کیرپونوس و نه پاولوف این کار را نکردند. ... اما تأثیر قابل توجهی بر روند خصومت ها این اشتباه کمکی نکرد، همانطور که به کوزنتسوف نیز کمک نکرد. اشتباه مهلک پاولوف در بی توجهی کامل به داده های اطلاعاتی بود، در این واقعیت که توپخانه از نیروها جدا شد و هواپیماها متفرق نشدند. اما علت اصلی ناکامی هر سه فرمانده جبهه ها در عدم آمادگی آنها به عنوان فرمانده چنین تشکل هایی است که به یکباره چندین مرحله از مهمترین مراحل خدمت را پشت سر گذاشتند.
    آیا Tributs می تواند تخلیه ناوگان از تالین را بدون تلفات هنگفت انجام دهد؟ ممکن است، اما... بخشی از تقصیر متوجه فرماندهی نیروی زمینی است، که BF به سرعت به آن وابسته بود، بخشی در مقر چیزی است که فرماندهی BF نمی تواند تغییر دهد. اما سازماندهی کاروان ها، انتخاب مسیر عقب نشینی، عدم وجود نقاط عطف در مسیر فرسوده، توقف حرکت، خروج هسته رزمی، فقدان پدافند هوایی و انضباط شدید در حرکت کاروان های کشتی - بله، تقصیر فرماندهی ناوگان بالتیک و شخصا Tributs است.
    اما افسوس که استالین ادای احترام دیگری و اکتبر در چنته نداشت.
  39. xomaNN
    xomaNN 1 ژوئن 2020 13:32
    +1
    برای چنین سناریوی فعالی، باید اراده سیاسی برای به خطر انداختن کشتی ها (و تلفات اجتناب ناپذیر است) توسط استالین وجود داشت، مهارت های استراتژیک فرمانده نیروی دریایی ادم. ادای احترام (که نبود)، مهارت فرماندهان و خدمه هر دو NK و زیردریایی ها .... افسوس و آه! آن موقع وجود نداشت.
  40. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 1 ژوئن 2020 14:59
    +1
    و اگر "Scharnhorst" و "Gneisenau"؟ "دریاسالار شیر"؟ من فقط به تیرپیتز در دریای بالتیک اعتقاد ندارم، باریک است، خیلی کوچک است، و پس از آن، کسی باید بریتانیایی ها را در آن طرف بترساند؟

    Mwa-ha-ha ... فقط "Tirpitz" در پایان سپتامبر 1941 در نزدیکی آلند در انتظار KBF ما بود - در راس "ناوگان بالتیک" آلمان از "شیر" ، "امدن" ، "لایپزیگ"، "کلن" و "نورنبرگ" با اسکورت از EM و TS.
    26 - 29 سپتامبر 1941 تیرپیتز یکی از اعضای به اصطلاح "ناوگان بالتیک" مربوط به حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، عملیات "بارباروسا" بود. تیرپیتز در حالی که هنوز در حال محاکمه بود، به مجمع قدرتمند کشتی‌های جنگی آلمانی در نزدیکی جزایر آلند پیوست تا ناوگان شوروی را از خروج از کرونشتات باز دارد. «ناوگان بالتیک» متشکل از تیرپیتز، دریاسالار شیر، امدن، لایپزیگ، کلن و نورنبرگ، همراه با ناوشکن‌های متعدد، قایق‌های اژدر و مین روب‌ها.
  41. کوستادینوف
    کوستادینوف 1 ژوئن 2020 21:17
    0
    من فقط به تیرپیتز در دریای بالتیک اعتقاد ندارم، باریک است، خیلی کوچک است، و پس از آن، کسی باید بریتانیایی ها را در آن طرف بترساند؟

    1. تیرپیتز در سپتامبر 1941 در دریای بالتیک در به اصطلاح "ناوگان بالتیک" قرار داشت - کشتی جنگی تیرپیتز، رزمناوهای Scheer، نورنبرگ، کیولن، لایپزیگ، امدن، 3 ناوشکن، 5 ناوشکن و همه قایق های اژدر در لیباوا مستقر بودند. و قرار بود در صورت خروج از لنینگراد، ناوگان شوروی را نابود کند. پس از بمباران ناوگان بالتیک توسط هوانوردی آلمان در پایان سپتامبر، کشتی های بزرگ به گوتنهافن "ترک" کردند.
    هیچ چیز مانع از استفاده آلمانی ها از چندین زیردریایی آلمانی و فنلاندی علیه کشتی های شوروی نشد. علاوه بر این، در سال 1941، آنها به همراه آلمانی ها توانستند از کشتی های عمومی و کشتی های سوئدی محافظت کنند.
    هوانوردی آلمان و حتی بیشتر از آن شوروی نیز در سال 41 موفقیت چندانی در دریا نداشتند. توپخانه ضد هوایی کشتی ها و هواپیماهای جنگنده آلمانی بهتر می زدند. برای خروج از خلیج فنلاند، ناوگان شوروی مجبور شد چندین برابر مواضع مین های آلمانی مانند یومیندا را شکست دهد. بنابراین اقدامات کشتی های بزرگ KBF در برابر حمل و نقل در سال 1941 به احتمال زیاد خسارات بی فایده است. در همان زمان، ارتش آلمان از قبل نزدیک دیوارهای لنینگراد می زد و مؤثرترین استفاده از کشتی های بزرگ شلیک به نیروهای زمینی آلمان بود. لنینگراد اولین مرکز ثبات در جبهه شرقی است که در آن حمله آلمان برای مدت طولانی متوقف شد و جنگ قابل مانور موضعی شد و KBF در این امر یک شایستگی بزرگ است.
    2. ناوگان شوروی خیلی خوب جنگید، اما ناوگان آلمانی مجبور شد برای حمله به لنینگراد از دریا با استفاده از برتری در کشتی‌های بزرگ، مین‌روب‌ها و لنج‌های فرود، نوشیدنی درست کند.
    فقط این می تواند پول کلان این کشتی ها را توجیه کند و واقعاً در جنگ در جبهه اصلی کمک کند.
  42. ساشا_ سکاندار
    ساشا_ سکاندار 1 ژوئن 2020 21:27
    0
    نقل قول: سرگئی اس.
    و جهان اول


    در جنگ جهانی اول، ناوگان روسیه با آرامش از ارتباطات آلمان و سوئد استفاده می کرد. او قصد نداشت گهگاهی به جزایر آلند برود، او به سادگی این جزایر را اشغال کرد، مستحکم کرد و از آنها عملیات کرد. ناوشکن‌ها مین‌های دانزینگ را از بین بردند. و تامین جناح راست ارتش از طریق ریگا به طور کلی یک امر عادی بود. با وجود این واقعیت که ناوگان آلمان در جنگ جهانی اول دوجین کشتی جنگی داشت و نه یک کشتی مانند کشتی هیتلر.
    1. بوم شناس
      بوم شناس 4 مرداد 2020 16:07
      0
      دوجین ناو جنگی آلمانی مشغول خیره شدن به سه دوجین جنگنده انگلیسی بودند. دریاچه بالتیک برای آلمانی‌ها دریاچه توتونیک بود، یک تئاتر ثانویه. آن‌ها یا زباله‌های قدیمی مانند اسکادران چهارم کشتی‌های جنگی کلاس ویتلزباخ (که بنا به دلایلی «نبرد ناو» نامیده می‌شوند) یا کشتی‌های جدید را برای آزمایش فرستادند.
      و ناوگان امپراتوری روسیه تا حدودی آزادتر احساس می کرد فقط به این دلیل که ارتش زمینی آلمان به شدت توسط فرانسوی ها و انگلیسی ها اشغال شده بود و نه توسط محاصره پتروگراد و راهپیمایی به مسکو و تزاریتسین.
  43. کوستادینوف
    کوستادینوف 1 ژوئن 2020 22:15
    0
    نقل قول: Sasha_helmsman
    نقل قول: سرگئی اس.
    و جهان اول


    در جنگ جهانی اول، ناوگان روسیه با آرامش از ارتباطات آلمان و سوئد استفاده می کرد. او قصد نداشت گهگاهی به جزایر آلند برود، او به سادگی این جزایر را اشغال کرد، مستحکم کرد و از آنها عملیات کرد. ناوشکن‌ها مین‌های دانزینگ را از بین بردند. و تامین جناح راست ارتش از طریق ریگا به طور کلی یک امر عادی بود. با وجود این واقعیت که ناوگان آلمان در جنگ جهانی اول دوجین کشتی جنگی داشت و نه یک کشتی مانند کشتی هیتلر.

    برخی از موفقیت های ناوگان سطحی روسیه در ارتباطات آلمان و سوئد را به خاطر بسپارید.
  44. گرافوا ایرینا
    گرافوا ایرینا 1 ژوئن 2020 23:50
    0
    خنده دار است که چگونه آن را قرار داده است. برای "گیلاس" - اولین عکس. "پنسیلوانیا" با شرکت در راه لیته
  45. تولانکوپ
    تولانکوپ 2 ژوئن 2020 00:34
    +1
    البته می توانید رویاپردازی کنید .... چه فایده ای دارد؟ و از نظر تئوری می‌توان اجازه داد شرکت‌های حامل سنگ معدن سوئدی به پایین بروند. سوال این است که آیا سوئد پس از آن بی طرف ماند؟ البته سوئدی ها مواد خام را به آلمانی ها می دادند و نه تنها مواد خام، بلکه تجارت یک چیز است و جنگیدن چیز دیگری. آیا فنلاندی ها در اتحاد جماهیر شوروی کم بودند؟
    نویسنده به زیبایی تصویری از مواردی که BF می تواند انجام دهد را ترسیم کرده است. فقط مشکلات تامین را به نوعی فراموش کردم. به ویژه، سوختی که کشتی ها در یک عملیات نظامی در مقادیر بی شمار می بلعند. احتمالاً در لنینگراد محاصره شده بیش از حد وجود داشته است .... و نویسنده همچنین موضوع پرسنل کشتی ها را با خدمه دور زده است. کسی از ناوگان به جبهه زمینی اعزام نشد؟ من معتقدم خدمه کشتی های موجود با کمبود شدید پرسنل مواجه بودند. خوب، چگونه نیمی از پرسنل می توانند کشتی را در یک کمپین مدیریت کنند؟
    شما می توانید هر چقدر که می خواهید خیال پردازی کنید. حالا می توانید. و سپس، گمان می‌کنم، زمانی برای خیال‌پردازی‌ها وجود نداشت... واقعیت خشن به نوعی ارتباط چندانی با خیال‌پردازی‌ها ندارد.
  46. آندری VOV
    آندری VOV 2 ژوئن 2020 09:10
    0
    در مورد هوانوردی .. کمیت، کمیت، کیفیت و تجربه اصلی ... در این مورد، هوانوردی ناوگان بالتیک از نظر کیفی پایین تر از لوفت وافه بود.
  47. پایه
    پایه 13 جولای 2020 20:59
    0
    و نویسنده فعالیت ناوگان بالتیک را چگونه تصور می کند؟ ده ها - صدها تن نفت کوره را از لنینگراد محاصره شده بردارید؟ به خاطر اهمیت و موفقیت غیر قابل درک سواری در دریاها در امواج؟ به هر حال، در لنینگراد هیچ چاه نفت یا پالایشگاهی وجود ندارد. تمام سوخت از سرزمین اصلی می آمد. تولید گلوله برای توپخانه دریایی به جای زمین و تانک؟ اوه خوب به هر حال، در سراسر محاصره، کشتی های جنگی و قلعه ها به طور مداوم با "چمدان" عرضه می شدند (طبق طبقه بندی نویسنده). زیردریایی هایی که اغلب به قیمت جان خود از موانع عبور کردند، از سوخت کمیاب دیزل و اژدر نیز بی بهره نبودند. آنها با آنچه می توانستند و چگونه می توانستند جنگیدند... خوب، آیا رادارهای آنها به فریتز کمک زیادی کرد؟
  48. Phoenix040
    Phoenix040 25 جولای 2020 10:58
    +3
    با بمب افکن های اژدر در نیروهای هوایی همه کشورها مشکلاتی وجود داشت، زیرا تلفات بسیار زیاد بود و خلبانان به سادگی زمان کافی برای کسب تجربه رزمی زیادی نداشتند. آلمانی ها در اوایل جنگ با اژدرها مشکل داشتند، فیوزهای آنجا یا اصلا کار نمی کردند یا غیرقابل پیش بینی کار می کردند. آسی دوئنیتز حتی رسوایی به راه انداخت و گفت که قایق های آنها بدون سلاح به نبرد می روند. آلمانی ها همچنین با ناوشکن ها مشکل داشتند و آن هم نه تنها به دلیل اژدرها، بلکه به دلیل موتورهای غیر قابل اعتماد و اسلحه های بسیار سنگین برای تغذیه دستی مهمات. محدوده آتش در بالتیک، به عنوان یک قاعده، به دلیل دید ضعیف مکرر مرتبط با هوای دمدمی مزاج بالتیک، نسبتاً کوچک بود. آلمانی ها تفنگ های خوبی داشتند اما موتورها. نبرد ناوهای جیبی با سرعت کامل پر سر و صدا بودند به طوری که هر زیردریایی می توانست صدای آنها را از دور بشنود. Scharnhorst در آلمان به دلیل مشکلات فنی مداوم با آن تقریباً یک کشتی نفرین شده در نظر گرفته می شد. با LRS، آلمانی‌ها نیز همه چیز را بدون مشکل پیش نمی‌بردند، آنها از نظر قابلیت اطمینان و برد مهم نبودند و در همه چیز نسبت به اسدیک‌های بریتانیایی پایین‌تر بودند. آلمانی ها بیشتر به هیدروفون ها متکی بودند که واقعاً هیدروفون های خوبی داشتند و تا حدی رادارهایشان را جایگزین کردند. این چیزی است که ناوگان بالتیک اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست به آن ببالد، زیرا ضخامت زره کشتی های جنگی قدیمی آن بود و این به احتمال زیاد منجر به این واقعیت می شد که ملاقات بین تیرپیتز و انقلاب اکتبر به پایان می رسید. مانند ملاقات بین بیسمارک و هود.
  49. بوم شناس
    بوم شناس 4 مرداد 2020 15:57
    0
    در جنگ جهانی اول، پشت یک موقعیت توپخانه مین نشستند و می ترسیدند که ناوگان خطی آلمان نیاید. اگرچه آلمان در آن زمان بسیار بیشتر توسط متفقین اشغال شده بود و در نزدیکی لنینگراد قرار نداشت.
    ناوگان بالتیک شوروی نیز در زمینه سوخت و روانکارها با مشکلاتی روبرو بود. تحویل سوخت برای قایق‌ها از طریق یک خط لوله گاز زیر آب انجام می‌شد و با کشتی‌های بزرگ با انواع سوخت دیگر دشوارتر بود. به هر حال، مقایسه - آنها دو کشتی جنگی دارند نادرست است.
    میروسلاو موروزوف ویدیوهای خوبی فقط در مورد موضوع ناوگان بالتیک قبل و در طول جنگ دارد
    https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8