بررسی نظامی

1941. ارتش شانزدهم در کجا آماده استقرار مجدد بود؟

92

از اختصارات زیر در مقاله استفاده می شود: که در - منطقه نظامی GSh - پایگاه عمومی، KA - ارتش سرخ، mk - سپاه مکانیزه، md - بخش موتوری، RGK - ذخیره دستور اصلی، RM - مواد اطلاعاتی RU - اداره اطلاعات ستاد کل فضاپیما، ck (SD) - سپاه تفنگ (بخش)، پی دی - لشکر پیاده نظام td - مخزن تقسیم.


این مقاله از نام‌گذاری‌های VO یا جبهه‌ها استفاده می‌کند: ArkhVO - Arkhangelsk VO، DF - جبهه شرق دور، ZabVO - Transbaikal VO، ZakVO - Transcaucasian VO، ZapVOVO - VO ویژه غربی، KOVO - کیف ویژه VO، LVO - لنینگراد VO (SF - جبهه شمالی)؛ .

نسخه رسمی


79 سال پیش، استقرار مجدد ارتش شانزدهم از ZabVO آغاز شد. بیشتر خاطرات و کتاب ها از فرستادن او به غرب صحبت می کنند. به عنوان مثال، در خاطرات G.K. ژوکوف:

در 13 می، ستاد کل دستوری به VO صادر کرد تا نیروها را از مناطق داخلی به غرب منتقل کند. از اورال، ارتش 22 به منطقه ولیکیه لوکی رفت. از PriVO تا منطقه گومل - ارتش 21؛ از منطقه نظامی قفقاز شمالی تا منطقه بلایا تسرکوف - ارتش 19. از KhVO تا خط دوینا غربی - 25th sk. از Transbaikalia تا اوکراین تا منطقه Shepetovka - ارتش شانزدهم ...

در سال 2018، مورخان درباره وقایعی که اتفاق افتاد بحث کردند در آستانه جنگ. در خلال بحث، سوال زیر مطرح شد: ارتش شانزدهم کجا رفت؟ هنگام تهیه مطالب مقاله، نویسنده نتوانست اسنادی را بیابد که بدون ابهام به این سؤال پاسخ دهد.

هنگام بحث در مورد رویدادهای پیش از جنگ، کتاب 1941: درس ها و نتیجه گیری ها اغلب به عنوان یک مرجع شناخته می شود. من نظر خود را در مورد آن بیان می کنم: به نظر می رسد که نویسندگان تنها مطالبی را در کتاب قرار داده اند که به آنها اجازه داده شده است. این کتاب نسخه ای را که سال ها وجود داشت و طبق آن اطلاعات تمام اطلاعات لازم در مورد نیروهای دشمن را ارائه می کرد، از بین نمی برد. بر اساس RM های قابل اعتماد، فرماندهی فضاپیما در انتظار شروع جنگ در ماه ژوئن، هوشمندانه تلاش کرد تا مجوز شروع حرکت نیروها از مناطق نظامی داخلی به مرز را آغاز کند و نیروها را از مناطق نظامی غرب به سمت مرزها خارج کند. مرز. استالین اجازه انجام این کار را نداد. دلایل این رفتار I.V. استالین را متفاوت می نامند، اما رفتار او از نقطه نظر آگاهی از وضعیت قبل از جنگ مورد توجه قرار نمی گیرد.

در مجموعه ای از مقالات در مورد اطلاعات، نویسنده تعداد زیادی مطالب را ارائه کرد که نشان می داد RM قبل از جنگ غیرقابل اعتماد است. با این حال، در کتاب "1941: درس ها و نتیجه گیری ها" کلمه ای در مورد دقت RM که در ماه مه-ژوئن 1941 به رهبری فضاپیما و اتحاد جماهیر شوروی رسید، وجود ندارد. ذکر داده های اطلاعاتی در آوریل 1941 به پایان می رسد. نویسندگان عمدا به این موضوع توجه نکرده اند. این به طور غیرمستقیم با تحریف RM دریافتی آنها نشان داده می شود: «... در مارس 1941، اطلاعات شوروی موفق شد اساس طرح بارباروسا را ​​کشف کند. علاوه بر این، نشان داده شد که آلمان تا شکست کامل اتحاد جماهیر شوروی از حمله به انگلیس خودداری می کند ... "

در ماه مارس، نخست وزیر درباره سه گزینه برای حمله صحبت کرد، اما تنها یکی از آنها درست بود. علاوه بر این، گزارش رئیس RU چهارمین گزینه فوق العاده را شرح می دهد: پس از پیروزی بر انگلیس، آلمان با پیشروی در برابر اتحاد جماهیر شوروی، قصد دارد از دو جناح حمله کند: پوشش از شمال (منظور فنلاند) و از شبه جزیره بالکان»..

حتی یک ماه بعد (25.4.41 آوریل XNUMX)، وابسته نظامی در آلمان، ژنرال توپیکوف، نتوانست سناریوی روشنی را در رابطه با شروع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی نام ببرد:

داده ها مرا به این باور می رساند که:
1. در نقشه های آلمان برای جنگ جاری، اتحاد جماهیر شوروی به عنوان دشمن دیگر ظاهر می شود.
2. زمان شروع برخورد - احتمالاً کوتاهتر و، قطعا در سال جاری. نکته دیگر این است که این برنامه ها و جدول های زمانی ممکن است با چیزی شبیه به سفر ماتسوکا مواجه شوند ...
3. رویدادهای بعدی آلمانی ها به نظر من به شرح زیر است:
الف) بوقلمون زینتی پیمان سه گانه یا مشابه آن
ب) پیوستن به پیمان سه سوئد، و در نتیجه فنلاند، زیرا. دومی مدتهاست که آماده پیوستن به او بوده است.
ج) تقویت انتقال نیروها به تئاتر ما.
د) آیا آلمانی ها در حال برنامه ریزی عملیات گسترده در خاورمیانه و آفریقا با استفاده از این تعداد نیرو هستند که گروه بندی اروپایی آنها را تضعیف کند؟ سخت است برای گفتناگرچه اهدافی مانند سوئز، موصل، شکست انگلیسی ها در حبشه رسما اعلام می شود ...


نقل قول در این کتاب مبنی بر اینکه آلمان از حمله به انگلیس خودداری کرد نیز حقایق است. چنین اطلاعاتی یا در جمهوری مولداوی ظاهر شد ، سپس مجدداً موادی ذکر شد که آمادگی نیروهای آلمانی برای فرود در انگلیس را تأیید می کند. حتی سرویس‌های اطلاعاتی بریتانیا در آغاز ژوئن 1941 نیز نمی‌توانستند به صراحت بگویند که آیا حمله‌ای به انگلیس صورت خواهد گرفت یا خیر.

در کتاب «1941: درس ها و نتیجه ها» در مورد انتقال نیروها از ولسوالی های داخلی چنین آمده است: «در 26 آوریل، ستاد کل دستور مقدماتی را به شوراهای نظامی ZabVO و منطقه نظامی خاور دور داد. [ما در مورد DF صحبت می کنیم. - تقریبا اعتبار.] آماده اعزام به غرب MK 5، دو تیپ sk (32 و 31) (در مجموع 9 لشکر) و دو (211 و 212) هوابرد ... و اطلاعات بیشتر در مورد مقصد آنها در غرب داده شده است.

نیروهای آلمانی در مرز ما


بیایید سعی کنیم بر اساس مطالب منتشر شده بفهمیم که آیا پیش نیازهایی برای شروع انتقال نیروهای ارتش شانزدهم در ماه مه وجود دارد یا خیر. دستور ستاد کل در مورد آغاز استقرار مجدد ارتش شانزدهم در مقر ZabVO در 16 مه 16 دریافت شد و اعزام نیروها در 25.5.41 مه آغاز شد.

آیا برای تصمیم گیری در مورد انتقال نیروها از ZabOVO اتفاق خطرناکی در مرزهای غربی رخ داد؟ در تاریخ 25.4.41، طبق اطلاعات اطلاعاتی، 95...100 لشکر آلمانی در نزدیکی مرز ما وجود داشت، در 15 می - 114...119، در 31 می - 120...122. مشاهده می شود که از 15 مه میزان انتقال نیروهای آلمانی به مرز به میزان قابل توجهی کاهش یافته است. از 1 تا 19 ژوئن (شامل) بیش از 7 لشکر به مرزهای ما منتقل نشد.


در واقع، بیش از 40 لشکر در ماه ژوئن وارد خاک پروس شرقی و لهستان سابق شدند که بیش از نیمی از آنها TD و MD بودند. با این حال، شناسایی ما نتوانستند ظاهر آنها را در مرز شناسایی کنند، اگرچه مقداری از حمل و نقل ضبط شده بود. در ژوئن، طبق داده های اطلاعاتی، وضعیت با افزایش تمرکز نیروهای آلمانی در نزدیکی مرز تقریباً تثبیت شد.

همچنین در ژوئن، RM با ذکر شرایط و اولتیماتوم های مختلف از آلمان به اتحاد جماهیر شوروی شروع به ورود کرد. جمهوری مولداوی یا در مورد شروع قریب الوقوع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی صحبت کرد، سپس در مورد حمله به انگلستان، سپس در مورد گسترش آلمان به خاورمیانه و سواحل آفریقا، سپس در مورد به تعویق انداختن شروع جنگ با کشورمان به جولای-آگوست 1941.

آیا رهبری فضاپیمای 20 تا 25 مه ممکن است از حضور حدود 120 لشکر آلمانی در نزدیکی مرز ترسیده شود؟ آیا رهبری فضاپیما در آن زمان می توانست مجوز انتقال نیروهای ارتش شانزدهم را بگیرد؟

تعداد لشکرهای فضاپیمایی که باید در MD های غربی متمرکز می شدند توسط ستاد کل بر اساس تعداد لشکرهای آلمانی که آلمان می توانست در صورت جنگ با اتحاد جماهیر شوروی به کار گیرد، تعیین شد. در پاییز 1940، هنگام بررسی گزینه هایی برای عملیات نظامی نیروهای آلمانی علیه اتحاد جماهیر شوروی، گروه بندی دشمن 180 لشکر یا بیشتر (بدون احتساب نیروهای متحدان احتمالی آلمان) تعیین شد.

بر اساس اطلاعات، لشکرهای جدیدی در آلمان در دوره زمستان تشکیل شد. بر اساس RM در ستاد کل، از 11.3.41، اعتقاد بر این بود که آلمان 200 لشکر برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی ایجاد خواهد کرد. برای مقابله با این تهدید، تعداد لشکرهای فضاپیما تعیین شد که باید در مناطق غربی، در LVO و در نیروهای RGC باشد. بر اساس تمرکز 200 لشکر در نزدیکی مرز، در آوریل 1941 دستورالعمل های ستاد کل برای توسعه طرح هایی برای پوشش مناطق غربی ارسال شد.

به عنوان مثال دستورالعمل کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل (آوریل 1941):

به شما دستور می دهم که با هدایت دستورالعمل های زیر، برنامه ای را برای استقرار عملیاتی ارتش های ZAPOVO شروع کنید.
1. پیمان های عدم تجاوز بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، بین اتحاد جماهیر شوروی و ایتالیا در حال حاضر، می توان فرض کرد که وضعیت صلح آمیز در مرزهای غربی ما تضمین شود. اتحاد جماهیر شوروی به فکر حمله به آلمان و ایتالیا نیست. ظاهراً این دولت ها نیز به فکر حمله به اتحاد جماهیر شوروی در آینده نزدیک نیستند. با این حال، با توجه به:
الف) حوادثی که در اروپا رخ می دهد - اشغال بلغارستان توسط آلمان ها، اعلان جنگ آنها به یوگسلاوی و یونان.
ب) رفتار مشکوک آلمانی ها در فنلاند و رومانی.
ج) تمرکز نیروهای قابل توجه توسط آلمان در مرزهای اتحاد جماهیر شوروی.
د) انعقاد یک اتحاد نظامی آلمان-ایتالیا-ژاپن، که در صورت وجود شرایط فوق، می توان سر آن را علیه اتحاد جماهیر شوروی سوق داد - لازم است، هنگام تهیه طرحی برای دفاع از اتحاد جماهیر شوروی، نه تنها حریفانی مانند فنلاند، رومانی، انگلیس را در نظر بگیرید، اما همچنین دشمنان احتمالی مانند آلمان، ایتالیا و ژاپن...
2. در صورت جنگ با ما، آلمان قادر خواهد بود از 225 pd، 20 pd و 15 md که در اختیار دارد، علیه مرزهای ما ارسال کند. 200 لشکر، که تا 165 pd، 20 td و 15 md ...

این سند بدیهی است قبل از تاریخ 13.4.41 قبل از تاریخ امضای پیمان عدم تجاوز با ژاپن تهیه شده است. از سند برنمی‌آید که قطعاً در تابستان 1941 جنگ پیش‌بینی می‌شود و بی‌تردید نمی‌گوید که رومانی و فنلاند در کنار آلمان وارد جنگ خواهند شد. در این سند آمده است که در صورت جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، آلمان تمام لشکرهای تانک و موتوری خود را علیه مرزهای ما خواهد فرستاد. از جمله مخالفان، انگلستان است که اتحاد جماهیر شوروی هیچ تعهدی در قرارداد با آن ندارد. رهبری کشور نباید فراموش می کرد که در بهار 1940 در انگلستان نقشه هایی برای بمباران میادین نفتی شوروی در قفقاز آماده می شد.

در 13.4.41 آوریل 25، پیمان عدم تجاوز با ژاپن امضا شد که در 16 آوریل به تصویب رسید. روز بعد، دستورالعمل ستاد کل در مورد آمادگی برای اعزام مجدد به غرب از ZabVO ارتش 32 (تیپ 5 و 31 mk)، از DF تیپ 21، لشکرهای تفنگ 66 و 211 به ZabVO ارسال می شود. و تیپ های دی اف، 212 و XNUMX هوابرد.

در 25 مه ، مدیریت 31st sk وارد KOVO شد. در ماه مه، تیپ 212 وارد OdVO شد و بخشی از سپاه 3 هوابرد شد. به احتمال زیاد تیپ 211 در می 1941 وارد کووو شد. لشکر 21 تفنگ تنها در اوت 1941 به غرب فرستاده شد، در حالی که لشکر 66 تفنگ در شرق دور باقی ماند. تمام نیروهای SD DF حدود 10 هزار نفر نیرو داشتند و قبل از شروع جنگ، هیچ دعوتی از کارکنان تعیین شده برای آموزش در این لشکرها وجود نداشت.

در مه 1941، پیش نویس یادداشت کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل با ملاحظاتی در مورد طرح استقرار استراتژیک نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در صورت جنگ با آلمان و متحدانش آماده می شد. این سند حاوی پیوندی به خلاصه RU مورخ 15 مه است که می توانست در جایی در 16-17 مه به دست مجری یادداشت برسد. تهیه یادداشت و ویرایش آن مدتی پس از 17 اردیبهشت انجام شد. بیایید ببینیم یادداشت در مورد تعداد لشکرهای آلمانی در صورت حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی چه می گوید.

1941. ارتش شانزدهم در کجا آماده استقرار مجدد بود؟

هنگام ویرایش یادداشت، تعداد بخش‌های آلمانی اصلاح شد 189 به 180. در اوایل ماه مه، دستورالعمل های ستاد کل برای توسعه طرح های پوششی به منطقه نظامی غرب فرستاده شد. بر اساس اطلاعات پیش نویس یادداشت تهیه شده پس از 17 می، می توان گفت که برنامه ها باید بر اساس حضور 189-200 لشکر آلمانی در مرزهای ما تدوین می شد. در ماه مه تا ژوئن، رهبری فضاپیما می‌توانست مطمئن باشد که ارتش آلمان هنوز تمرکز خود را بر روی یک گروه 180 لشکر کامل نکرده است. بنابراین، در 25 اردیبهشت گروه‌بندی نزدیک مرز ما به مقدار تعیین شده در ستاد کل، فاقد بیش از 60 لشکر بود. با کاهش قابل توجه سرعت انتقال نیروها به مرز ما، هنوز خیلی زود بود که دستور شروع مجدد استقرار در 25 مه را صادر کنیم ...

تأیید اینکه رهبری جمهوری ازبکستان و سفینه فضایی انتظار داشتند در آغاز جنگ تعداد لشکرها را به طور قابل توجهی بیش از 122 در مرز ببینند را می توان در خلاصه جمهوری ازبکستان در 20-00 22.6.41 مشاهده کرد. 167. به طور خلاصه، تعداد نیروهای آلمانی متمرکز در جبهه (یعنی تا مرز) 173-180 لشکر برآورد شده است. گم شدن حداکثر XNUMX (یا بیشتر) بخش احتمالاً در متن زیر پوشانده شده است: با توجه به اینکه انتقال نیروها به شرق خرداد از جبهه غربی انجام شد، باید در نظر گرفت که ترکیب این ذخیره [17 لشکر در آلمان مرکزی. - تقریبا اعتبار.] حفظ شده است، به ویژه از آن زمان از غرب، خروج بیشتر نیروها برای استفاده از آنها علیه اتحاد جماهیر شوروی کاملاً امکان پذیر است" RU به آرامی نظر کسانی که خلاصه را می خوانند به حضور تا 173 لشکر در نزدیکی مرز خلاصه می کند. به تعداد لشکرها نزدیک به 180. آلمانی ها به سادگی تصمیم گرفتند بدون تکمیل مجدد استقرار نیروهای خود جنگی را آغاز کنند ...

گروه بندی نیروهای شوروی در غرب


تعداد برنامه ریزی شده لشکرهای فضاپیما، که باید در غرب، به عنوان بخشی از ناوگان شمالی و در ارتش های RGC از 11 مارس تا 17 مه 1941 متمرکز می شد، عملاً تغییر نمی کند. این ممکن است نشان دهنده این باشد که لشکرها (ارتش) مشابهی از MD های مختلف قرار بود به سمت غرب پیشروی کنند. تفاوت در انحلال برخی اس دی ها و تشکیل تیپ های ضد تانک و هوابرد است.



در پیش نویس تبصره مذکور حضور سه ارتش در شورای فدراسیون و جبهه شمال غرب و چهار ارتش در جبهه غرب در نظر گرفته شده است. این ارتش ها بخشی از ارتش هستند، البته دو تا از آنها در حال شکل گیری هستند (سیزدهم و بیست و هفتم).

جبهه جنوب غربی شامل هشت ارتش است، در حالی که تنها چهار ارتش در منطقه وجود دارد. مطابق با اطلاعات مربوط به استقرار نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در صورت وقوع جنگ در غرب (13.6.41)، نیروهای OdVO، OrVO، KhVO و PriVO (ارتش های 9، 18، 20 و 21) ) در KOVO گنجانده شدند.

RGC باید پنج ارتش داشته باشد. در آینده، چهار ارتش تشکیل خواهد شد: 19 - بر اساس منطقه نظامی قفقاز شمالی، 22 - در منطقه نظامی اورال، 24 - در منطقه نظامی سیبری و 28 - در ArkhVO. نویسنده نمی داند ارتش پنجم قرار بود از کجا بیاید. ممکن است که بر اساس نیروهای ZakVO و SAVO مستقر در غرب شکل گرفته باشد.

گروه بندی آلمانی در نزدیکی مرز در 25 مه نباید باعث نگرانی جدی در بین رهبری فضاپیما می شد. در عین حال، این سوال که فرماندهی آلمان چقدر زمان می برد تا 60 لشکر دیگر را در نزدیکی مرز متمرکز کند، جالب است.

این زمان به گزینه متمرکز کردن گروه اصلی نیروهای آلمانی بستگی دارد: در شمال یا جنوب. اگر آلمانی‌ها گروه اصلی را در شمال (در برابر PribOVO و ZapOVO) متمرکز کردند، ظرفیت راه‌آهن به آنها اجازه می‌داد که تمرکز را در عرض 12 روز تکمیل کنند. در مورد گزینه جنوبی، با در نظر گرفتن استقرار بخشی از نیروهای آلمانی در رومانی، اسلواکی و کارپات اوکراین، تمرکز اضافی حدود 52 لشکر در جنوب لهستان 18 روز طول می کشد. از آنجایی که فرض بر این بود که در صورت جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، آلمانی ها گزینه جنوبی را انتخاب می کنند، پس باید زمان کافی برای انتقال نیروها از مناطق نظامی داخلی واقع در نزدیکی PribOVO، ZapOVO و KOVO وجود داشته باشد ...

مارشال شاپوشنیکوف هنگام بررسی گزینه هایی برای تمرکز نیروهای فضاپیما در مارس 1938، نوشت:

هوش ما توسط مخالفان احتمالی ما در حمل و نقل تمرکز انجام شده است تعیین خواهد کرد که نیروهای اصلی آنها در کجا مستقر شوندو بنابراین، از روز دهم بسیج، می توانیم گزینه های اعزام نیروهای اصلی خود را نیز تغییر دهیم و آن را به شمال یا جنوب پولسی ببریم.

قبل از شروع جنگ، رهبران در تمام سطوح به صحت مطلق داده های بدست آمده از سرویس های اطلاعاتی اطمینان داشتند. متأسفانه، تا 22.6.41، سرویس های اطلاعاتی ما نتوانستند به طور کامل برنامه های جنگ بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی، ترکیب گروه تهاجم و جهت عمل گروه های شوک متحرک، واقعیت تمرکز کامل را فاش کنند. از نیروهای آلمانی در نزدیکی مرز ما ... می توان فرض کرد که ستاد کل در 25 مه از قبل تصمیم گرفت که انتقال نیروهای ارتش شانزدهم به غرب را آغاز کند و انتقال آن را از طریق یک مسیر از طریق آسیای مرکزی پنهان کند. در دو قسمت بعدی به این نسخه خواهیم پرداخت.

اطلاعات اطلاعاتی در مورد برنامه های آلمان


10.3.41 پیامی از سوفوکل در مورد برنامه های آلمان می رسد: "ستاد کل آلمان از حمله به جزایر انگلیسی خودداری کرد، وظیفه فوری تعیین شد - تسخیر اوکراین و باکوکه باید در فروردین تا اردیبهشت سال جاری اجرا شود...

تصرف باکو فقط از سمت مرز با ترکیه یا ایران قابل انجام است. از آن زمان، اطلاعات نادرست گسترده آلمان در مورد حمله احتمالی به اتحاد جماهیر شوروی از قفقاز آغاز شد که هدف آن می تواند منحرف کردن توجه اطلاعات ما از مرزهای غربی و تمایل به افزایش گروه بندی نیروهای KA در منطقه باشد. ZakVO.

یشچنکو در 15 مارس گزارش داد:

سوکور چنین نتیجه گیری می کند: «آلمانی ها ترس از عملکرد اتحاد جماهیر شوروی در لحظه ای که آنها به ترکیه خواهند رفت. آلمانی‌ها برای جلوگیری از خطر اتحاد جماهیر شوروی، می‌خواهند ابتکار عمل را به دست بگیرند و اولین کسانی باشند که حمله می‌کنند و مهم‌ترین مناطق اقتصادی اتحاد جماهیر شوروی و بالاتر از همه اوکراین را تصرف می‌کنند.

این پیام به اندازه کافی مهم در نظر گرفته شد، زیرا نقل قولی از آن در گزارش رئیس RU درج شد (20.3.41): آلمانی ها در لحظه ای که به ترکیه می روند از اقدام اتحاد جماهیر شوروی می ترسند. آلمانی‌ها برای جلوگیری از خطر اتحاد جماهیر شوروی، می‌خواهند ابتکار عمل را به دست بگیرند و اولین کسانی باشند که حمله می‌کنند، مهم‌ترین مناطق اقتصادی اتحاد جماهیر شوروی و بالاتر از همه اوکراین را تصرف کنند.

در 4 آوریل، پیام دیگری از سوفوکل در مورد تمرکز نیروها در نزدیکی مرز ما و در مورد امکان پنهان کردن عملیات آلمان در بالکان می رسد:

تمرکز نیروهای آلمانی در سراسر مرز با اتحاد جماهیر شوروی از دریای سیاه تا دریای بالتیک، اظهارات بدخواهانه رومانیایی در مورد بوکووینا شمالی، ... این واقعیت که کشورهای بالکان به کشورهای متحد تبدیل شده اند به ما اجازه نمی دهد که این ایده را کنار بگذاریم. از نیات نظامی آلمان علیه کشورمان ...
با این حال، با توجه به اینکه اطلاعات از منابع آلمانی به دست آمده است، توزیع آنها در طول دوره فعالیت دیپلماسی آلمان در بالکان بسیار گسترده بود، می توان چنین فرض کرد که آلمان، هنگام آماده سازی اقدام بعدی در بالکان، از نظر روانی کمبود قدرت واقعی را جبران می کند...

W. Churchill 7.4.41 در مورد نامحتمل بودن جنگ بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی نوشت:

آژانس اطلاعاتی مشترک ما... اعلام کرده است که شایعاتی در مورد قصد آلمان ها برای حمله به روسیه در اروپا پخش می شود. اگرچه آلمان ... نیروهای قابل توجهی در شرق دارد و می توان انتظار داشت که زودتر یا دیرتر او با روسیه خواهد جنگید، باور نکردنی به نظر می رسد که او اکنون تصمیم بگیرد یک جبهه بزرگ دیگر باز کند. به گفته سازمان اطلاعات مشترک، هدف اصلی آن در سال 1941 شکست بریتانیا باقی ماند....

در 17 آوریل، پیامی از گروهبان بیان می کند که "در ارتباط با پیشروی موفقیت آمیز نیروهای آلمانی در دانمارک، روحیه محافل طرفدار صحبت علیه اتحاد جماهیر شوروی تا حدودی فروکش کرد، زیرا. اکنون به پیروزی در جنگ با انگلیس امیدواریم از طریق ضربه به ارتباطات زندگی او و منابع نفتی در خاورمیانه"

یشچنکو در 23 آوریل اطلاعات خود را از 15 مارس در مورد تهاجم آلمان به اوکراین و قفقاز روشن می کند: هیتلر برای مدت طولانی تردید داشت، اما اکنون با محافل نظامی که پیشنهاد داده بودند موافقت کرد تسخیر اوکراین و قفقاز... ما تعدادی از مردم را از یوغ بلشویکی آزاد خواهیم کرد. مردم اوکراین و ارمنی ها در قفقاز منتظر ما هستند".

امتناع از حمله به اتحاد جماهیر شوروی در آینده نزدیک نیز در پیام گروهبان در 24 آوریل ذکر شده است: «در حال حاضر ستاد کل هواپیمایی تقریبا متوقف شد توسعه اشیاء روسی و به شدت در حال آماده شدن برای اقدامی است علیه ترکیه، سوریه و عراق، در درجه اول. به نظر می رسد اقدام علیه اتحاد جماهیر شوروی به پس زمینه کشیده شده است ...

در گزارش 26 آوریل جمهوری ازبکستان، تعداد نیروهای آلمانی در مرزهای غربی ما با آلمان و رومانی 95 تا 100 لشکر تعریف شده است. ارتش در یوگسلاوی، یونان، بلغارستان و مصر تا 71 لشکر دارد. در بلغارستان 12 لشکر پیاده نظام و 1 لشکر پیاده نظام وجود دارد که 8 لشکر در حال حاضر در مرز بلغارستان و ترکیه متمرکز شده اند. به دلیل ذخایر آورده شده به بلغارستان و آزادسازی واحدهای آلمانی در یوگسلاوی، ارتش علیه ترکیه ایجاد می شود..

در پیام زئوس در 27 آوریل نشان داده شده است که آلمانی ها در حال آماده سازی حمله علیه اتحاد جماهیر شوروی هستند. خاطرنشان می شود که "آلمان اجازه انعقاد توافقنامه بین اتحاد جماهیر شوروی و ترکیه را نخواهد داد'.

پیام ساوا (27 آوریل):

سرهنگ اطلاعات آلمان برشتولد... گفت: اقدامات علیه ما از 15 ماه مه آغاز خواهد شد... قیام در اوکراین در زمان شروع درگیری تدارک دیده شد... در محافل سیاسی آلمان، آنها در مورد قریب الوقوع صحبت می کنند. اولتیماتوم به مسکو برای پیوستن به پیمان سه نفره، با جدایی اوکراین... آلمانی ها ترکیه را به جنگ تهدید کند در صورت امتناع از پیوستن به پیمان سه ... ملی گرایان اوکراینی ارتشی 100 هزار نفری توسط آلمانی ها آماده و آموزش دیده دارند که توسط سربازان اسیر شده از ملیت اوکراینی کار می شود ...

علائم وجود دارد:ایجاد ... اطلاعات در مورد 100 هزار ارتش سفید اوکراین چقدر صحت دارد. گلیکوف»

در 30 آوریل، یادداشت NKGB تهیه و برای استالین، مولوتوف و بریا ارسال شد. در یادداشت با استناد به پیام کورسیایی آمده است که آلمانی‌ها هر اقدامی را انجام می‌دهند تا ترکیه را در جریان سیاست آلمان قرار دهند. آلمانی ها به ترکیه قول بخشی از تراکیه و همچنین الحاق سرزمین های دیگر را دادند ... پیشنهاد آلمان همچنین شامل رد برخی مناطق شوروی در قفقاز به نفع ترکیه بود ... "

گزارش های متعدد از علاقه آلمان به ترکیه و مرزهای ما در قفقاز باید باعث توجه بیشتر رهبری اتحاد جماهیر شوروی به این موضوع می شد.

در 29 آوریل، مارس از تحرکات نیروهای آلمانی پس از پایان عملیات در یوگسلاوی گزارش داد. رئیس RU یادداشتی را روی این سند گذاشت: ردیابی محل انتقال آنها بسیار مهم است. نیروهای یوگسلاوی. سه روز بعد، مریخ در مورد برنامه های آلمان که شامل حمله به اتحاد جماهیر شوروی در آینده نزدیک نبود، گزارش داد:

عملیات هوایی فشرده ارتش آلمان و جنگ در بالکان ذخایر بنزین به شدت کاهش یافته است. وضعیت بنزین چنان پیچیده شده است که آلمانی ها قصد دارند مجبور به حمله به عراق برای تصرف منابع نفتی برای این منظور در حال حاضر انتقال نیروهای آلمانی به لیبی از طریق ایتالیا و تمرکز نیروها در بالکان شدت گرفته است.
قرار است حمله به عراق از جانبی انجام شود مصر و از طریق ترکیه یا با انتقال نیروها از طریق جزایر دودکانف و بیشتر از طریق دریا در امتداد سواحل ترکیه. شایعاتی در محافل فرماندهی بالا به گوش می رسد مبنی بر اینکه در صورت حمله موفقیت آمیز به عراق، حمله به اتحاد جماهیر شوروی آغاز خواهد شد. از ترکیه به قفقاز و از غرب به اوکراین...


در گزارش جمهوری ازبکستان مورخ 5 مه آمده است:

ماهیت تجدید گروه سربازان آلمانی ... پس از اتمام موفقیت آمیز مبارزات بالکان و تا به امروز به:
1. تقویت گروه بندی علیه اتحاد جماهیر شوروی در سراسر مرزهای غربی و جنوب غربی، از جمله رومانی، و همچنین در فنلاند.
2. توسعه بیشتر عملیات علیه انگلستان از طریق خاورمیانه (ترکیه و عراق)، اسپانیا و شمال. آفریقا...
نیروهای موجود نیروهای آلمانی برای عملیات در خاورمیانه در این زمان در 40 لشکر بیان شده است که 25 لشکر در یونان و 15 لشکر در بلغارستان است. برای همین اهداف، حداکثر دو لشکر چتر نجات با استفاده احتمالی از آنها در عراق متمرکز شده است.

در بالکان و مصر، طبق اطلاعات اطلاعاتی، گروه نسبتاً بزرگی از سربازان آلمانی وجود دارد که حدود 45٪ از این گروه در نزدیکی مرز ما متمرکز است.

در 5 می، NKGB یادداشتی با متن تلگراف های رهگیری شده سفیر بریتانیا در اتحاد جماهیر شوروی به تاریخ 23.4.41 ارسال کرد: ارتش ... متقاعد شده است که جنگ اجتناب ناپذیر است، اما آنها مهلت می خواهند حداقل تا زمستان… موازنه آن ترس از این است که بتوانیم صلح جداگانه ای منعقد کنیم، مشروط بر اینکه آلمانی ها سرزمینی را که در غرب اروپا اشغال کرده بودند تخلیه کنند و دست هیتلر را در شرق آزاد کنند.

اواخر عصر 10 می، هس به انگلستان پرواز می کند. رهبری اتحاد جماهیر شوروی می‌توانست در 11 مه به این موضوع پی ببرد، که می‌بایست ترس از آغاز مذاکرات بین آلمان و انگلیس را افزایش می‌داد. اکنون رهبری اتحاد جماهیر شوروی باید برای به تعویق انداختن جنگ با آلمان ، سیاست انعطاف پذیرتری را دنبال می کرد ، که طی آن کشور ما می توانست در برابر تمام اروپا ، از جمله انگلیس ، تنها بماند ...

پیام رمزی در 6 اردیبهشت:

اوت به من گفت که هیتلر مصمم است اتحاد جماهیر شوروی را در هم بکوبد و بخش اروپایی اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان پایگاه غلات و مواد خام در دستان خود بگیرد... سفیر و وابسته توافق کردند که پس از شکست یوگسلاوی، دو تاریخ حساس در روابط آلمان با اتحاد جماهیر شوروی نزدیک می شد.
تاریخ اول زمان پایان کاشت در اتحاد جماهیر شوروی است. پس از پایان کاشت، جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی در هر لحظه می تواند آغاز شود، به طوری که آلمان فقط باید برداشت کند.
دومین نقطه حساس مذاکرات آلمان و ترکیه است. اگر اتحاد جماهیر شوروی خواهم ساخت هرگونه مشکل در پذیرش خواسته های آلمان از سوی ترکیه، پس جنگ اجتناب ناپذیر است. احتمال وقوع جنگ در هر لحظه بسیار زیاد است زیرا هیتلر و ژنرال هایش مطمئن هستند که جنگ با اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه مانعی برای جنگ علیه انگلیس نخواهد داشت...

برای رهبری نظامی ما کاملاً غیرقابل درک بود که چرا فرماندهی آلمان از جنگ در دو جبهه نمی ترسید، با داشتن کمی بیش از صد لشکر در نزدیکی مرز در برابر تعداد زیادی از نیروهای فضاپیما و توده عظیمی از تانک ها ...

در 9 می، پیامی از زئوس برای اولین بار به حرکت نیروهای آلمانی از طریق ترکیه اشاره می کند:

نیروهای آلمانی با دستور رسمی از مقدونیه غربی از طریق ترکیه به سمت عراق حرکت می کنند. 60 لشکر آلمانی در مرز شوروی و لهستان وجود دارد.
آلمان در حال آماده شدن برای شروع عملیات نظامی علیه اتحاد جماهیر شوروی در تابستان 1941 قبل از برداشت محصول است. حوادث در مرز شوروی و لهستان باید تا 2 ماه دیگر آغاز شود. این ضربه به طور همزمان از قلمرو لهستان، از دریا به اودسا و از ترکیه به باکو وارد می شود.
به نظر من نکته اول درست است. بررسی بقیه نکات دشوار است ...


علائم وجود دارد: دو بار از صوفیه گزارش شد که نیروهای آلمانی قبلاً رسماً از طریق ترکیه به عراق حرکت می کردند. آیا این درست است؟ گلیکوف" احتمالاً از زئوس خواسته شد تا اطلاعات را روشن کند و در 14 مه او همچنین گزارش داد:

Belvedere مدعی است که نیروهای آلمانی در ترکیه حضور دارند. او معتقد است که حداقل 3-4 لشکر در ترکیه در مسیر سوریه هستند. Belvedere در 30 کیلومتری مرز یونان و ترکیه در منطقه Dede Agach قرار داشت و خود او به مدت سه روز حرکت ستون های بزرگی از نیروها را در جهت مرز ترکیه مشاهده کرد. تنها یک جاده در این منطقه وجود دارد که مستقیماً به ترکیه می رود ...

گزارش RU در 15 مه مجدداً به گروه بندی نیروهای آلمانی در بلغارستان اشاره می کند که تعداد آنها به 15-16 لشکر می رسد که 6 لشکر مستقیماً در مرز ترکیه مستقر هستند. گفته می شود که ارتش توسط ژنرال رایچناو فرماندهی می شود.

در 19 می، کاستا گزارش می دهد: از اطلاعات جمع آوری شده می توان دریافت که در حال حاضر آلمان 120 لشکر در لهستان متمرکز کرده است و تا پایان ژوئن 200 لشکر در مرز شوروی وجود خواهد داشت. در اوایل ژوئیه، عملیات نظامی جدی علیه اوکراین برنامه ریزی شده است... امروز افراد بسیار جدی گفتند که ترکیه پیشنهادهای آلمان را پذیرفته است. آلمانی‌ها قایق‌های پانتونی را برای ساختن پل‌ها بر روی داردانل متمرکز می‌کنند...»

در همان روز، دورا در مورد حمله احتمالی آلمان به اوکراین (اما نه به کل اتحاد جماهیر شوروی!) گزارش می دهد.

اطلاعات در مورد کمپین ادعایی آلمان علیه اوکراین از معتبرترین محافل آلمانی می آید و درست است. اجرا برگزار خواهد شد فقط زمانی که ناوگان انگلیسی قادر به ورود به دریای سیاه نخواهد بود و وقتی که ارتش آلمان در آسیای صغیر جای پایی خواهد داشت. هدف بعدی آلمانی ها اشغال جبل الطارق و کانال سوئز برای بیرون راندن ناوگان انگلیسی از مدیترانه است...

افسران اطلاعاتی ما اطلاعات دقیقی در مورد جنگ با آلمان ندارند یا خیر. به عنوان مثال، رمزی در 21 مه گزارش می دهد: «... جنگ بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی ممکن است شروع شود در حال حاضر در پایان ماه مه ... امسال خطر ممکن است بگذرد».

مریخ در 28 مه گزارش می دهد: در مرز بلغارستان و ترکیه 6 تا 7 لشکر آلمانی وجود دارد که 2 لشکر TD، 2 MD و 3 کوهستانی... [منابع] آنها بر این باورند که آلمانها اول از همه سوریه و عراق را تصرف خواهند کرد و تنها پس از آن با اتحاد جماهیر شوروی مخالفت خواهند کرد. من شخصاً معتقدم که خود آلمانی ها این شایعات را منتشر می کنند تا توجه ما را از آمادگی خود برای حمله به ما منحرف کنند."

پیام یشچنکو (28 مه):

اقدام نظامی آلمان علیه اتحاد جماهیر شوروی همچنان به طور سیستماتیک آماده می شود... آمادگی های نظامی مانند ساعت پیش می رود و وقوع جنگ را در اوایل ژوئن سال جاری ممکن می سازد. آیا این مکانیسم عظیمی که علیه اتحاد جماهیر شوروی کار می کند فقط یک مانور است یا مقدمه ای برای یک جنگ از قبل تصمیم گرفته شده است، هیچ کس نمی داند، به جز هیتلر و حلقه درونی او ...
آلمان چگونه باید به نفت باکو و باتومی دست پیدا کند، کاملاً مشخص نیست. طرف آلمانی در حال تدارک اقدام غیرقانونی در منطقه قفقاز و همچنین نیروهای هوابرد برای جلوگیری از تخریب تاسیسات صنعتی در میادین نفتی با خرابکاری است.

در جمهوری مولداوی، گروه بندی نیروهای آلمانی در نزدیکی مرزهای غربی ما تقویت شده است. نمی‌توان از این گزارش‌ها در مورد آغاز جنگ در ژوئن نتیجه‌گیری روشنی گرفت. جریان اطلاعات نادرست از طریق منابع مختلف در مورد تدارک حمله آلمان به ارتباطات بریتانیا و تصرف میادین نفتی در حال افزایش است. گزارش‌های زیادی با اطلاعاتی در مورد معاشقه آلمان با ترکیه با حرکت نیروهای آلمانی از طریق خاک ترکیه، در مورد حمله به ماوراء قفقاز شوروی وارد می‌شود.

تا پایان ماه مه، انگلیسی ها هنوز هیچ شفافیتی در روابط بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان ندارند. دبلیو چرچیل:

23 مه [اداره اطلاعات مشترک. - تقریبا ویرایش] گزارش داد که شایعات در مورد حمله آتی به روسیه فروکش کرده است و شواهدی وجود دارد که نشان می دهد این کشورها قصد دارند توافقنامه جدیدی را منعقد کنند. دولت این امر را محتمل دانست، زیرا نیازهای یک جنگ طولانی مستلزم تقویت اقتصاد آلمان بود. آلمان می‌توانست کمک‌های لازم را چه به زور و چه در نتیجه توافق از روسیه دریافت کند. مدیریت بر این باور بود آلمان دومی را ترجیح خواهد داداگرچه از تهدید زور برای تسهیل این امر استفاده خواهد شد. اکنون این قدرت در حال جمع شدن است ...
31 می. آلمانی ها اکنون نیروهای زمینی و هوایی عظیمی را علیه روسیه متمرکز کرده اند. با استفاده از آنها به عنوان یک تهدید، آنها احتمالا امتیازاتی را طلب کنید که می تواند برای ما بسیار خطرناک باشد. اگر روس ها امتناع کنند، آلمانی ها راهپیمایی خواهند کرد...

از دفتر خاطرات گوبلز: "31 مه. عملیات بارباروسا در حال تکامل است. بیایید مبدل بزرگ را شروع کنیم. تمام دستگاه های دولتی و نظامی بسیج می شوند. فقط تعداد کمی از مردم از روند واقعی چیزها آگاه هستند. من مجبورم تمام وزارتخانه را به مسیر اشتباهی بفرستم و در صورت شکست اعتبار خود را از دست بدهم... 14 لشکر به سمت غرب. کم کم داریم موضوع تهاجم [به انگلستان] را گسترش می دهیم. - تقریبا ویرایش]. دستور دادم آهنگی درباره تهاجم بسازم، انگیزه ای جدید، برای افزایش استفاده از برنامه های رادیویی انگلیسی، آموزش به شرکت های تبلیغاتی در انگلیس و غیره. برای همه چیز دو هفته فرصت داده شد..."

ادامه ...
نویسنده:
92 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. cavl
    cavl 8 ژوئن 2020 05:04
    + 17
    با تشکر از نویسنده برای انتخاب جالب مواد.
    امیدواریم برای ساخت دنباله چند هفته منتظر نباشیم.
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 8 ژوئن 2020 08:27
      + 12
      نقل قول از cavl
      با تشکر از نویسنده برای انتخاب جالب مواد.

      بله، جالب ترین مطالب: چه نوع فرضیات، حدس ها و پیش بینی هایی که همه چه ما و چه انگلیسی ها داشتند.

      نمودارهای تمرکز نیروها در مرز آلمان و اتحاد جماهیر شوروی بسیار واضح است: رشد انفجاری در تعداد لشکرها (سه برابر) آلمان از آوریل 41 و عملاً هیچ، افزایش تعداد لشکرهای اتحاد جماهیر شوروی. .

      شاخص - برای ارزیابی رویدادهای بعدی.

      و حتی آن هوش هم این را از دست نداده است:
      در واقع به قلمرو پروس شرقی و لهستان سابق بیش از 40 لشکر در ژوئن وارد شدند، که بیش از نیمی از آنها td و md بودند


      مدیریت باید این احتمال احتمالی را در نظر بگیرد امکانات زیرساخت های حمل و نقل دشمن مشخص بود. و آن 100-200 کیلومتر برای انتقال آنی توده های عظیم نیرو چیزی نیست. و ما باید بر اساس این بدترین سناریو عمل کنیم.

      و اقدام فقط بر اساس RD و فقط در پاسخ به ورود نیروهای دشمن یک ضرر عمدی است. علاوه بر این، ارتش بسیج که دو سال است برخلاف ارتش ما می جنگد.
      1. توگارین
        توگارین 8 ژوئن 2020 09:29
        + 12
        نمودارهای تمرکز نیروها در مرز آلمان و اتحاد جماهیر شوروی بسیار واضح است: رشد انفجاری در تعداد لشکرها (سه برابر) آلمان از آوریل 41 و عملاً هیچ، افزایش تعداد لشکرهای اتحاد جماهیر شوروی. .

        مدیریت باید این احتمال احتمالی را در نظر بگیرد امکانات زیرساخت های حمل و نقل دشمن مشخص بود. و آن 100-200 کیلومتر برای انتقال آنی توده های عظیم نیرو چیزی نیست. و ما باید بر اساس این بدترین سناریو عمل کنیم.

        درست است، فرماندهی فضاپیما این را فهمید. یوجین به این موضوع اشاره می کند:
        بر اساس RM های قابل اعتماد، فرماندهی فضاپیما در انتظار شروع جنگ در ماه ژوئن، هوشمندانه تلاش کرد تا مجوز شروع حرکت نیروها از مناطق نظامی داخلی به مرز را آغاز کند و نیروها را از مناطق نظامی غرب به سمت مرزها خارج کند. مرز. استالین اجازه انجام این کار را نداد.

        در اینجا ظاهراً استالین محتاط بود و سعی می کرد تحریک نکند. دعوت به گفتگو، از جمله از طریق مطبوعات، و سکوت کر کننده طرف مقابل را به خاطر بسپارید.
        1. توگارین
          توگارین 8 ژوئن 2020 09:31
          + 10
          با تشکر از نویسنده برای مطالب. hi خوب ما مشتاقانه منتظر ادامه کار هستیم بله
        2. اولگوویچ
          اولگوویچ 8 ژوئن 2020 11:03
          + 14
          نقل قول: توگارین
          در اینجا ظاهراً استالین محتاط بود و سعی کرد این کار را نکند تحریک.

          انگار جنگ های جهانی به خاطر ..... تحریکات شروع می شود. باور کن

          آنها دقیقا زمانی شروع می شوند که متجاوز فکر می کند آماده است. و نه برای یک روز زودتر

          با همان موفقیت، می توانید سعی کنید خورشید را تحریک نکنید - طلوع کنید ....
          1. کورمان
            کورمان 10 ژوئن 2020 01:48
            -2
            آنها دقیقا زمانی شروع می شوند که متجاوز فکر می کند آماده است. و نه یک روز زودتر

            با همان موفقیت، می توانید سعی کنید خورشید را تحریک نکنید - طلوع کنید ....
            خوب اظهار نظر بسیار درست! این لحظه همیشه مرا شگفت زده کرده است. چه جهنمی می تواند در اینجا یک تحریک باشد وقتی چنین نیروهایی در همان مرز متمرکز شده اند.
        3. اسلاووتیچ
          اسلاووتیچ 8 ژوئن 2020 13:42
          -14
          یک سوال: برنامه ای که در حال بحث است، از کجا می آید؟
      2. knn54
        knn54 8 ژوئن 2020 11:40
        + 16
        قرار بود ارتش به ماوراء قفقاز در مرز ایران اعزام شود، اما در راه، ارتش ابتدا به منطقه نظامی اوریول و سپس به منطقه ویژه نظامی کیف هدایت شد.
        و یک نکته جالب - تا سال 1944 ، 1 لشکر از ورماخت \u2d 3-XNUMX لشکر ارتش سرخ. بر این اساس ، ارتش نازی عملاً از نظر قدرت نسبت به جبهه / منطقه ما کمتر نبود.
        نویسنده، البته، PLUS.
        1. در مقابل.
          در مقابل. 8 ژوئن 2020 15:42
          -10
          و چگونه می دانید که نقطه نهایی عقب نشینی این ارتش شانزدهم - ماوراء قفقاز بود؟)) یک سوال ساده - اما برای چه سبزی در همان زمان ارتش از قفقاز شمالی به ماوراء قفقاز فرستاده نمی شود - جایی که او - 16th رفتن ارتش آسانتر و نزدیکتر از رانندگی با 19 یو - و در نزدیکی کیف است؟)) آیا می دانید چگونه ، در چه جاده ای می توان ارتش را از اورال به گرجستان سبقت گرفت - در آن روزها چنین بود؟))) من به شما می گویم - جاده های آستراخان همان جاده هایی است که می توانید ارتش را از اورال بفرستید، مثلاً در آن روزها هنوز راه آهن به آذربایجان وجود نداشت))) فقط قبل از روستوف و قبلاً آنجا - به سمت جنوب بپیچید ))
          1. آستین
            آستین 9 ژوئن 2020 03:38
            -5
            درست. میخواستم نظر بدم ولی تو اولین نفر بودی 19 پس چگونه و کجا در این فرضیه؟ بر این اساس شانزدهم به مقصد رفت. رده دوم. او آرام و آهسته رانندگی کرد. برنامه انفجاری؟ خب بله. فقط در شرایط ذکر شده، ارقام شروع نیز متفاوت است. آلمانی ها به صفر نزدیکتر هستند و بنابراین "ورود" بالاتر است. اینکه آیا RD برای ژوئن یا مه 16 درست بود یا نه، دیگر مهم نبود. تصمیم اتخاذ شده برای نامزدی از ولسوالی های داخلی تنها گواه ارزیابی صحیح وضعیت است. نتیجه همین اقدامات، رویارویی صرفاً نظامی با دشمن قوی تر و با تجربه تر است. و این دشمن هر چقدر هم قوی و با تجربه باشد، جنگ را در پایتخت خود پایان داد. تا حد زیادی به دلیل اتفاقاتی که در سال 2 رخ داد.
  2. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 8 ژوئن 2020 06:27
    + 18
    با تشکر از یوجین برای مقاله گسترده با مطالب واقعی ... بسیار جالب است. hi
    1. اسلاووتیچ
      اسلاووتیچ 8 ژوئن 2020 13:39
      -11
      بدون مطالب واقعی: این نمودارها از کجا می آیند؟ بدون پیوند، خود نویسنده قبلاً نوشته بود که همه چیز را از ویکی پدیا می گیرد و تحلیل می کند: یک منبع عالی! اطلاعات عینی! خوب
      1. در مقابل.
        در مقابل. 8 ژوئن 2020 15:44
        -13
        اما این مزخرف نامیده می شود - منحصر به فرد))) زیرا به جز VO در جای دیگری منتشر نشده است))
  3. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 8 ژوئن 2020 09:32
    +6
    از کل هجوم جمهوری مولداوی، تنها یک نتیجه وجود دارد - نه پنهان شدن یا پنهان شدن از مرگ وجود دارد، اما کجا و چه زمانی - یک کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها تعیین خواهد کرد.
    آلمانی ها موفق شدند "احمق در راهپیمایی به BVostok" را بازی کنند.
  4. گردامیر
    گردامیر 8 ژوئن 2020 09:46
    +3
    دو نکته وجود دارد، هیچ یک از کسانی که از اوضاع در آستانه جنگ می نویسند، اوضاع داخل کشور را به خاطر نمی آورند. اتحادیه، صنعت، کشاورزی تا چه اندازه برای جنگ آماده هستند. من واقعاً جنگ را می خواستم، زیرا ناگزیر شروع شد، تا آنجا که ممکن بود.
    خب نکته دوم تصور کنید که هیتلر رسما اعلام جنگ کند، هر چه که باشد.
  5. BAI
    BAI 8 ژوئن 2020 10:32
    -2
    مثل همیشه در VO. عکس رنگی تانک های خلخین گل چه ربطی به مقاله دارد؟ ارتش شانزدهم کجا و خلخین گل کجا؟ بله، و سال های مختلف 16 در عکس و 1939 در مقاله. یا این تنها عکس نویسنده از ارتش سرخ از شرق دور و شرق سیبری است؟
    1. اسلاووتیچ
      اسلاووتیچ 8 ژوئن 2020 13:37
      -15
      نویسنده به نوعی صادقانه در نظرات نوشت: ویکی پدیا را می گیرد - آن را تجزیه و تحلیل می کند - "تحلیل" خود را اضافه می کند و مقاله آماده است.
      این مقاله، اگر شبیه به یک تحلیل باشد، تنها تحلیلی از واقعیتی موازی است
      اینجا چیزی برای بحث نیست: تحلیل ویکی پدیا! قوی است!
  6. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 10:36
    -14
    یک فرد ناشناس فریبکار به هیچ وجه آرام نمی شود (((در اینجا آنها انتظار حمله آلمان در کرملین را نداشتند - و حداقل یک چوب روی سر او را سرگرم می کند..)))

    "تاریخ" ما، یک متخصص در RM، می نویسد - ""بر اساس RM قابل اعتماد، فرماندهی فضاپیما، با پیش بینی شروع جنگ در ژوئن، با هوشیاری تلاش کرد تا مجوز شروع انتقال نیروها از مناطق نظامی داخلی را به نزدیکتر دریافت کند. مرز و خروج نیروها از مناطق نظامی غرب به مرز. استالین اجازه انجام این کار را نداد. ""-

    نادرست! استالین ارتش را از عقب نشینی نیروها از مناطق داخلی به مناطق غربی منع نکرد و حقایق و اسناد نشان می دهد که در 13 مه دستورات ستاد کل برای خروج ارتش های RGK - طبق برنامه های عملیاتی - امضا شد. ستاد کل - عقب نشینی به مناطق غربی)))

    ناشناس که افتراهای اطلاعاتی او توسط "صاحبان" VO منحصر به فرد تلقی می شود - ظاهراً به دلیل فریب آنها و این امر به وضوح مورد استقبال قرار می گیرد - می نویسد: "" در یک سری مقالات در مورد اطلاعات، نویسنده تعداد زیادی مطالب را ارائه کرده است که نشان می دهد معلوم شد RM قبل از جنگ غیرقابل اعتماد است ""))
    maladets) در ابتدا او تشخیص داد که او !! داده هایی که او پیدا کرد چیزی بیش از یک خردسال از RM واقعی نیست، و در حال حاضر او خود را متخصص اصلی در RM می داند))
  7. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 10:38
    -15
    ناشناس می نویسد: "" این به طور غیرمستقیم با تحریف RM دریافت شده توسط آنها اثبات می شود: "... در مارس 1941، اطلاعات شوروی موفق شد اساس ایده طرح بارباروسا را ​​فاش کند. علاوه بر این، نشان داده شد که آلمان تا شکست کامل اتحاد جماهیر شوروی از حمله به انگلیس خودداری می کند ... "

    در ماه مارس، نخست وزیر درباره سه گزینه برای حمله صحبت کرد، اما تنها یکی از آنها درست بود.

    و از کجا می دانی عزیز - کدام یک از گزینه ها در آن زمان درست است؟ تف توپ کریستالی و روح استالین به شما گفت - آنها به چه گزینه ای اعتقاد داشتند؟))
  8. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 10:44
    -15
    Anonymous می نویسد: "بیایید سعی کنیم بر اساس مطالب منتشر شده بفهمیم که آیا پیش نیازهایی برای شروع انتقال نیروهای ارتش شانزدهم در ماه مه وجود دارد یا خیر. ")) \ پس برای یک سوال احمقانه چه؟؟)))

    این ارتش بیش از یکی از ارتش های RGC نیست که بر اساس دستورالعمل دفتر سیاسی = استالین در 13 مه شروع به عقب نشینی کردند)))

    یعنی جدا کردن ناشناس خروج این ارتش از عقب نشینی عمومی نیروها که در آوریل آغاز شده است - طبق برنامه عملیاتی ستاد کل نیروهای مسلح درگیر شعبده بازی مستقیم تحت روابط ناشناس ناشناس شخصی او از این واقعیت است که حمله هیتلر استالین منتظر 41 ژوئن نبود و او را در حال آماده شدن ندید...
  9. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 10:51
    -15
    ناشناس دروغ دیگری می نویسد: "" سند به وضوح قبل از تاریخ 13.4.41 قبل از تاریخ امضای پیمان عدم تجاوز با ژاپن تهیه شده است"!

    اول - بومی، استالین در 1 آوریل هیچ گونه پیمان عدم تجاوز با توکیو امضا نمی کند! قبل از صعود مواد را یاد بگیرید تا باهوش باشید نه در مورد)))
    2- این بخشنامه ستاد کل به مینسک - برای طرح استقرار - تحت طرح ستاد کل در مورد اعتصاب پیشگیرانه نوشته شده بود و این طرح به هیچ وجه از کلمه اجرا نشد و این بخشنامه حتی بیشتر از آن به مینسک ارسال نشد!! مطالب را یاد بگیرید)))
    اگر چیزی نمی دانید ناشناس هستید = سپس موضوع را مطالعه می کنید)) CHEKUNOV سال ها پیش به وضوح همه چیز را در مورد این دستورالعمل نشان داد)))
  10. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 10:53
    -15
    نویسنده ناشناس مزخرف می نویسد: "" دستور ستاد کل در مورد آغاز استقرار مجدد ارتش شانزدهم در مقر ZabVO در 16 مه 25.5.41 دریافت شد و اعزام نیروها در 26 مه آغاز شد.

    آیا برای تصمیم گیری در مورد انتقال نیروها از ZabOVO اتفاق خطرناکی در مرزهای غربی رخ داد؟ "))

    خوب، البته، نه - آنها انتظار حمله آلمان به SSR را نداشتند، اما این ارتش های ذخیره GK به مناطق غربی طرح عملیاتی ستاد کل اعزام شدند - تا خودشان اولین کسانی باشند که حمله می کنند. در ماه جولای !! رزون به ناشناس ما وصیت کرد))
  11. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 10:58
    -17
    "صاحبان" عزیز IN - و چرا مقالات دروغ یکی دیگر از طرفداران رزون را منتشر می کنید؟

    من مقاله ای را بر اساس نتایج پاسخ های فرماندهان به "سوالات پوکروفسکی" برای شما ارسال کردم به این دلیل که ظاهراً مقاله "بی نظیر نیست" زیرا قبلاً در سایت دیگری در شبکه قرار داده شده است!!

    و برای پخش چرندیات و دروغ های رزون دروغین - آیا این منحصر به فرد بودن شماست یا چیست؟ شاید کافی باشد که در تبلیغات و ترویج فریبکاری ضد شوروی شرکت کنیم؟

    با uv. کوزینکین O.Yu.
  12. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 11:01
    -15
    ناشناس دروغ می گوید: «افسران اطلاعاتی ما اطلاعات دقیقی در مورد اینکه آیا جنگ با آلمان خواهد شد یا خیر، ندارند. به عنوان مثال، رمزی ""

    آیا تجزیه و تحلیل همه داده‌های INTELLIGENCE در حال حاضر در حوزه عمومی در دسترس است، جایی که داده‌های Sorge چیزی بیش از یک دانه نمک نیست، ضعیف است؟
  13. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 11:11
    -14
    دروغ: ""بر اساس تمرکز 200 لشکر در نزدیکی مرز، در آوریل 1941 دستورالعمل ستاد کل برای توسعه طرح هایی برای پوشش مناطق غربی ارسال شد.

    به عنوان مثال دستورالعمل کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل (آوریل 1941):

    من دستور شروع به توسعه یک برنامه برای استقرار عملیاتی ارتش ZapOVO ""

    PP در ولسوالی ها مدت ها قبل از آوریل توسعه یافته بود، و تا 1 می، PP های ولسوالی ها کار شده و توسط ستاد کل تایید شد! و این بخشنامه برای مینسک یک بخشنامه در اصل نیست! همه اینها مدتهاست که چکونوف یکسان نشان داده است))
  14. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 11:17
    -15
    ناشناس دیگر FALSE: "" فرض بر این بود که در صورت جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، آلمانی ها گزینه جنوبی را انتخاب می کنند، ""

    ستاد کل ارتش سرخ در نظر نگرفت که آلمانی ها گزینه جنوبی را انتخاب کنند! به نظر می رسد نویسنده ناشناس ابتدا نمی فهمد در مورد چیست، اگر این مزخرف است که آلمانی ها چیزی را در آنجا انتخاب کردند و در ستاد کل ما درباره آن "فکر" کردند!
    در مورد کدام گزینه - جنوبی یا شمالی، و در کجا در ستاد کل ارتش ما منتظر است تا نیروهای اصلی آلمانی ها "درس ها و نتیجه گیری ها" و همان مارشال زاخاروف را به طور کامل نشان دهند!

    افسوس که 0-fvkty به وضوح صحبت می کنند - در ستاد کل ما آنها هرگز منتظر نیروهای اصلی آلمانی ها در جنوب پولیسیا نبودند !!! دروغ نگو ناشناس!"

    ضمیمه های 15 و 16 را در درس ها ببینید - به وضوح نشان می دهد که نیروهای اصلی آلمانی ها در برنامه های ما ستاد کل در کجا منتظر بودند و گزینه های جنوبی و شمالی در درک ارتش ما چه معنایی دارند !!
  15. EUG
    EUG 8 ژوئن 2020 11:18
    +6
    من حتی نمی دانم شما باید چه کسی باشید تا این جریان اطلاعات متناقض را به درستی درک کنید ... و یک چیز دیگر - اوکراین همیشه (خیلی قبل از بیانیه معروف)
    برژینسکی) نقش تعیین کننده ای در نقشه های غرب علیه روسیه داشت.
    1. در مقابل.
      در مقابل. 8 ژوئن 2020 11:26
      -15
      فقط یک فرد باهوش است که تمام اطلاعات ممکن را تجزیه و تحلیل می کند و نه فقط چنین خط خطی هایی را از افراد ناشناس و بی سواد ضد شوروی ناشناس))
  16. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 11:24
    -16
    نادرست دیگری از یک فرد ناشناس: ""در اوایل ماه مه، دستورالعمل های ستاد کل برای توسعه طرح های پوششی به منطقه نظامی غرب ارسال شد. بر اساس اطلاعات پیش نویس یادداشت که پس از 17 می تهیه شده است، می توان گفت که این طرح ها باید بر اساس حضور 189-200 لشکر آلمانی در مرزهای ما تدوین می شد.


    بخشنامه های افسران و ستاد کل برای انکشاف طرح های دفاعی در ولسوالی ها که نویسنده ناشناس به دلیل بی سوادی یا به دروغ آن ها را طرح های پوششی می خواند در روزهای 4 تا 5 و 14 اردیبهشت به گوشه و کنار رفت و ندارند. ارتباط با طرح حمله پیشگیرانه GSh-Zhukov، که واسیلوفسکی درست پس از امضای معاهده بی طرفی (و نه عدم تجاوز) با توکیو شروع به نوشتن کرد - آنها ندارند !!
  17. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 11:32
    -14
    نادرست: ""تا 22.6.41 سرویس های اطلاعاتی ما نتوانستند به طور کامل برنامه های جنگ بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی، ترکیب گروه تهاجم و جهت عمل گروه های متحرک شوک، واقعیت کامل را فاش کنند. تمرکز نیروهای آلمانی در نزدیکی مرز ما...

    این یک دروغ بود که مارشال گولیکوف پاسخ داد که او مسئول ستاد کل ارتش روسیه است و کسی با انگشت او را لمس نکرده است به اتهام گزارش نکردن حمله احتمالی آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، که به دروغ های یک فرد ناشناس، این موضوع را گزارش نکرده است. در اتحاد جماهیر شوروی برای دیگری انتظار می رفت و غیرمنتظره شد !!!

    "" در ادبیات تاریخی می توان قضاوت های متناقض و اغلب تحریف شده در مورد نقش اطلاعات نظامی ما قبل از جنگ بزرگ میهنی یافت. حتی گاهی، خواسته یا ناخواسته، اقداماتی به سران اطلاعات نظامی نسبت داده می شود که عملاً انجام نشده و نمی تواند باشد. به ویژه اینکه اطلاعات نظامی ما ظاهراً به I.V. استالین اطلاعات نادرستی در مورد حمله قریب الوقوع آلمان نازی به اتحاد جماهیر شوروی دریافت کرد، که تمام داده ها را به ستاد کل گزارش نکرد، زیرا شخصاً تابع استالین بود. همه اینها داستان است. در واقع، این مورد بود.
    اولاً استخبارات نظامی توانست نقشه ها و نیات واقعی دشمن را به موقع آشکار و به رهبری سیاسی و نظامی کشور گزارش دهد تا مقاصد خاص خود را مشخص کند. در یک وضعیت پیچیده و به سرعت در حال تغییر، اطلاعات نظامی علیرغم اینکه یک بار در نتیجه گیری اشتباهی جدی مرتکب شد، 181 به دشمن اجازه نداد خود را در شبکه های پیچیده اطلاعات نادرست درگیر کند، اما به طور مداوم، گام به گام و همیشه به موقع گزارش می شود. به رهبری در مورد نقشه های واقعی دشمن، تلاش های اصلی او. در این راستا، مهمترین دستاورد اطلاعات نظامی ما را باید افشای به موقع محتوای طرح بارباروسا و عناصر اصلی آن دانست.
    ثانیاً، اطلاعات نظامی ما با وجود تعویق‌های مکرر، نه تنها نقشه‌ها و نیات دشمن، بلکه زمان اجرای آنها را نیز مشخص و آشکار کرد. اوج فعالیت اطلاعاتی در این زمینه، تعیین به موقع زمان احتمالی حمله آلمان هیتلری به اتحاد جماهیر شوروی، زمان اجرای همان طرح بارباروسا است. ثالثاً، اطلاعات نظامی شوروی، با دقت شگفت انگیز برای اطلاعات، به موقع و به طور کامل ترکیب و گروه بندی نیروهای مسلح آلمان نازی را قبل از حمله، استقرار آن و شماره گذاری تشکیلات اصلی آشکار کرد.

    86

    رابعاً، با شروع جنگ، علیرغم مشکلات و خسارات عظیم سازمانی و فنی، اطلاعات نظامی ما توانست به سرعت در پایگاه نظامی سازماندهی مجدد کند، پیوند عملیاتی خود را به شدت تقویت کند، همه حلقه های دیگر را به درستی برای حل وظایف اصلی هدایت کند و با موفقیت ارائه دهد. اطلاعات سیاسی و سیاسی با داده های اطلاعاتی رهبری نظامی در شرایط جدید.
    اینها حقایقی است که به طور غیرقابل انکار و قانع کننده ای توسط اسناد آرشیوی متعدد و گزارش های شاهدان عینی ثابت شده است. "" (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda.html)
  18. عملگر
    عملگر 8 ژوئن 2020 15:26
    -16
    نویسنده متوجه نمی شود که نشانه های شروع جنگ شرایط عینی است (در مورد حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، تمرکز لشکرهای آلمان در مرز بالاتر از سطح کنترل تعیین شده توسط ستاد کل است. نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی)، و نه نظرات ذهنی مأموران، افسران اطلاعاتی و وابسته‌های نظامی.

    علاوه بر این، نویسنده به سادگی نمی داند که هیتلر چندین بار در طول آوریل تا ژوئن 1941 شروع عملیات بارباروسا را ​​به دلیل شرایط خارج از کنترل آلمان، از جمله به دلیل طولانی شدن غیرمنتظره جنگ با یونان و اعلان جنگ توسط یوگسلاوی، به تعویق انداخت.

    دقیقاً با چنین پیام های مقدماتی بود که گزارش های اطلاعاتی شوروی با تاریخ های مختلف حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی - تقریباً همزمان با تغییر در نیات هیتلر - مرتبط شد.

    PS به طور جداگانه، اظهارات نویسنده در مورد حضور جبهه دوم در آلمان در سال 1941 به شکل بریتانیایی که در جزیره مانند موش زیر جارو نشسته است (که خط تدارکات ماوراء اقیانوس اطلس کاملاً توسط زیردریایی های آلمانی کنترل می شد) اما ظاهراً قبلاً تمام نیروها را برای فرود در نرماندی یا حداقل بمب افکن های سنگین انباشته برای حمله به قاره متمرکز کرد. خندان
  19. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 15:44
    -12
    نقل قول: Slavutych
    نویسنده به نوعی صادقانه در نظرات نوشت: ویکی پدیا را می گیرد - آن را تجزیه و تحلیل می کند - "تحلیل" خود را اضافه می کند و مقاله آماده است.
    این مقاله، اگر شبیه به یک تحلیل باشد، تنها تحلیلی از واقعیتی موازی است
    اینجا چیزی برای بحث نیست: تحلیل ویکی پدیا! قوی است!

    این عالی است!!)))
  20. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 16:00
    -14
    نقل قول: اپراتور
    نویسنده متوجه نمی شود که نشانه های شروع جنگ شرایط عینی است (در مورد حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، تمرکز لشکرهای آلمان در مرز بالاتر از سطح کنترل تعیین شده توسط ستاد کل است. نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی)، و نه نظرات ذهنی مأموران، افسران اطلاعاتی و وابسته‌های نظامی.

    علاوه بر این، نویسنده به سادگی نمی داند که هیتلر چندین بار در طول آوریل تا ژوئن 1941 شروع عملیات بارباروسا را ​​به دلیل شرایط خارج از کنترل آلمان، از جمله به دلیل طولانی شدن غیرمنتظره جنگ با یونان و اعلان جنگ توسط یوگسلاوی، به تعویق انداخت.

    دقیقاً با چنین پیام های مقدماتی بود که گزارش های اطلاعاتی شوروی با تاریخ های مختلف حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی - تقریباً همزمان با تغییر در نیات هیتلر - مرتبط شد.

    PS به طور جداگانه، اظهارات نویسنده در مورد حضور جبهه دوم در آلمان در سال 1941 به شکل بریتانیایی که در جزیره مانند موش زیر جارو نشسته است (که خط تدارکات ماوراء اقیانوس اطلس کاملاً توسط زیردریایی های آلمانی کنترل می شد) اما ظاهراً قبلاً تمام نیروها را برای فرود در نرماندی یا حداقل بمب افکن های سنگین انباشته برای حمله به قاره متمرکز کرد. خندان


    اول - در طرح ستاد کل ارتش سرخ نوشته نشده بود - اگر آلمانی ها این همه لشکر آلمانی را در مرز با اتحاد جماهیر شوروی جمع آوری کنند حمله می کنند و اگر نکنند شما نباید منتظر حمله باشید)))

    2 - هیتلر هرگز تاریخ حمله به اتحاد جماهیر شوروی را به تعویق نینداخت)) همانطور که براوچیتش تاریخ حمله به اتحاد جماهیر شوروی را در ژانویه 41 تعیین کرد، هر دو 21 ژوئن 0 و 21-21 ژوئن، هیتلر حمله کرد)))
    یک نویسنده ناشناس "درس ها و نتیجه گیری ها" را ذکر کرد - کار افسران DSP ستاد کل VNU از سال 1992، و پیوست 6 در آنجا آورده شده است، (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941- god-uroki-i-vyvody .html) که در آن دستور براوچیتش آمده است))

    ج) در مرحله سوم (از فروردین تا اوایل اردیبهشت)، فرماندهی گروه‌ها و ارتش‌ها باندهای در نظر گرفته شده برای خود را طبق بخشنامه تمرکز، ابتدا با رعایت اقدامات استتار می‌گیرند.
    کار آماده سازی باید به گونه ای انجام شود که حمله (روز B) در 21.6 قابل راه اندازی باشد. ""))))
    عملیات حمله به یونان تحت شماره 20 در بارباروسا - زیر شماره 21 بود. آن ها عملیات با یونان زودتر از حمله به SSR برنامه ریزی شده بود و تاریخ حمله به SSR تعیین شده در ژانویه - بلافاصله پس از امضای خود بارباروسا - هرگز به تعویق نیفتاد - احتمالاً رسماً - توسط هیتلر)) SSR تأثیری نداشت. ))

    3- ظاهراً، در اصل، شما از اطلاعاتی که در مورد زمان بندی گزارش شده اطلاع ندارید) ظاهراً شما، مانند نویسنده ناشناس در WIKI، موضوع را "می دانید")))
    کتاب جدید A.B. مارتیروسیان در مورد این موضوع - "در آستانه جنگ. آیا می شد از فاجعه جلوگیری کرد"))

    چهارم - آوتار ناشناس - بالاخره مالادت - آنچه او فکر می کند درست است))
    1. عملگر
      عملگر 8 ژوئن 2020 19:31
      +8
      مطالب را بیاموزید - در بخشنامه شماره 21 مورخ 18.10.1940/15/1941، فرمانده عالی هیتلر (و نه برخی از براوچیتچ) طرح بارباروسا را ​​تایید کرد و تاریخ شروع عملیات را 5 می XNUMX مطابق با برنامه استراتژیک تعیین کرد. شرکت نظامی و برنامه های فرماندهی ارتش برای تکمیل کلیه عملیات نظامی ظرف XNUMX ماه قبل از شروع آب شدن پاییزه.

      فرمان آخرین تعویق به 22 ژوئن 1941 توسط هیتلر در 10 ژوئن 1941 امضا شد.
  21. ccsr
    ccsr 8 ژوئن 2020 16:51
    -13
    نویسنده:
    یوجین
    حتی یک ماه بعد (25.4.41 آوریل XNUMX)، وابسته نظامی در آلمان، ژنرال توپیکوف، نتوانست سناریوی روشنی را در رابطه با شروع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی نام ببرد:

    این دروغی آشکار است که نویسنده عمداً در مقالات خود منتشر می کند ، زیرا توپیکوف در اواسط ماه مارس گزارش مفصلی ارائه داد که از نظر حجم مطالب ، اصلاً مشابهی در مواد اطلاعاتی قبل از جنگ ندارد:
    در نیمه دوم مارس 1941، سرلشکر وی.
    این گزارش شامل بیش از 100 برگ متن تایپ شده، 30 نمودار از ساختارهای سازمانی یگان های رزمی ارتش آلمان، نمودار گروه بندی ارتش آلمان، نمودار گروه بندی نیروی هوایی آلمان، نمودارهای سازمانی سپاه ارتش آلمان است. ، جداول خلاصه قدرت رزمی واحدهای توپخانه ورماخت و ...
    گزارش سرلشکر V. Tupikov از نظر محتوا، طراحی و کامل بودن داده ها یک مدرک بی نظیر است. این واقعیت که رئیس سابق ستاد منطقه نظامی خارکف، که مهارت های کار اطلاعاتی را در اولین مأموریت ویژه خارجی در تالین دریافت کرد، بخش اطلاعاتی وظیفه رئیس اداره اطلاعات ارتش سرخ را به طور کامل تکمیل کرد. اطلاعات مربوط به وضعیت نیروهای مسلح آلمان دقیق بود.
    در مسکو، گزارش V.I. توپیکوف بلافاصله مورد بررسی قرار گرفت و بر اساس آن، در آوریل 1941، "گزارش اطلاعاتی درباره آلمان" تهیه شد. او به کمیساریای دفاع خلق، ستاد کل و فرمانده مناطق نظامی غرب اعزام شد.

    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353%40cmsArticle
    1. عملگر
      عملگر 8 ژوئن 2020 17:50
      -14
      "دوست" اسرائیلی ما یوجین با ناپالم می سوزد خندان
      1. ccsr
        ccsr 8 ژوئن 2020 18:19
        -14
        نقل قول: اپراتور
        "دوست" اسرائیلی ما یوجین با ناپالم می سوزد

        و فکر می کنم از کجا بو می دهد - حالا فهمیدم ....
        و پس از همه، توجه داشته باشید، او دوباره به یک پیوند به مطالب اشاره نمی کند - او مثل همیشه تقلب می کند و لزوما حقایق را تحریف می کند. مثلاً وقیحانه دروغ می گوید:
        در واقع، بیش از 40 لشکر در ماه ژوئن وارد خاک پروس شرقی و لهستان سابق شدند که بیش از نیمی از آنها TD و MD بودند. با این حال، شناسایی ما نتوانستند ظاهر آنها را در مرز شناسایی کنند، اگرچه مقداری از حمل و نقل ضبط شده بود.

        اما در واقع، اداره اطلاعات به درستی تمام گروه آلمانی ها را که علیه اتحاد جماهیر شوروی متمرکز شده بودند در 22 ژوئن فاش کرد:
        مقایسه اطلاعات در مورد تعداد لشگرهای آلمانی متمرکز بر ضد اتحاد جماهیر شوروی تا ژوئن 1941 با توجه به اطلاعات آن زمان آژانس اطلاعاتی ما و داده های امروزی جالب است. در اینجا کتابی از انتشارات ادبیات سیاسی ارتش شوروی با تیراژ 100 است. در صفحات 155-156 می خوانیم: «در بهار سال 1941، ارتش آلمان دارای 214 لشکر، شامل 21 تانک و 14 موتوری بود... و از این 214 لشکر آزمایش شده، گلوله باران، 153 لشکر شامل 19 تانک و 14 موتوری، به شرق، به مرزهای اتحاد جماهیر شوروی فرستاده شدند. آژانس اطلاعاتی ما تقریباً 30 سال پیش در این مورد چه گزارشی ارائه کرده است؟ در همان گزارش اطلاعاتی شماره 5، ادعا شد که از 1 ژوئن 1941، فرماندهی نازی ها علیه اتحاد جماهیر شوروی در حال حاضر حدود 130-131 لشکر آلمانی را در امتداد مرزهای غربی ما (از جمله فنلاند و رومانی) متمرکز کرده بود. 400 کیلومتر (سپس تا منطقه Danzig، Poznań، Thorn، Elbing). در همان زمان، در همان سند، اشاره کردیم که «فرماندهی آلمان به تمرکز نیروها به نوار مرزی با اتحاد جماهیر شوروی ادامه می دهد (با تاکید من - F.G.) و انتقال گسترده واحدها از اعماق آلمان، کشورهای اشغال شده اروپای غربی و بالکان». و در اعماق آلمان همانطور که در همان سند بیان کردیم در اول ژوئن فرماندهی نظامی اصلی آلمان نازی دارای 1-44 لشکر در ذخیره عمومی استراتژیک خود بود. و در هر صورت، حداقل نیمی از آنها علیه اتحاد جماهیر شوروی در نظر گرفته شده بودند. بنابراین، مجموع نیروهای آلمان نازی، مستقر و در نظر گرفته شده برای شروع عملیات علیه ارتش سرخ، در 1 ژوئن 1941، حداقل 150-155 لشکر آلمانی بود. همانطور که کاملاً واضح است ، این محاسبه تعداد لشکرهای زمینی و تیپ های جداگانه متحدان نازی در آن زمان - رومانی ، مجارستان و فنلاند را شامل نمی شود. تعداد آنها دقیقاً برای ما معلوم بود ، همانطور که در کتاب مذکور "ارتش شوروی" در صفحه 156 به درستی آمده است "در مجموع 190 لشکر در آمادگی کامل علیه ارتش سرخ ..." صحت داده‌های ما نتیجه وظیفه‌شناسی استثنایی افسران اطلاعات نظامی در زمین و بررسی‌های ویژه اطلاعات دریافتی توسط کارکنان سازمان اطلاعات است.

        F.I. Golikov
        1. عملگر
          عملگر 8 ژوئن 2020 18:51
          -15
          حالا مثل دیروز مدیر کل شبکه یک با فیلم «برادر» شروع به تعویض کفش در هوا می کند. خندان
          1. ccsr
            ccsr 8 ژوئن 2020 19:07
            -13
            نقل قول: اپراتور
            حالا شروع به تعویض کفش در هوا می کند

            فکر نمی‌کنم او شروع کند - در آخرین مقاله‌ام او را در یک دروغ آشکار در مورد تعداد بخش‌ها گرفتار کردم، بنابراین او وانمود کرد متوجه نشد که دروغش از بین نرفته است. و حالا همین اتفاق خواهد افتاد.
            1. عملگر
              عملگر 8 ژوئن 2020 19:33
              -15
              بیایید ببینیم - اکنون بهار آمریکایی دمیده است و همه کتابچه های راهنما به یکباره قدیمی شده اند خندان
        2. توزیک
          توزیک 8 ژوئن 2020 19:41
          +8
          به نظر من بحث در مورد اطلاعات در آستانه جنگ برای مدت طولانی متوقف نمی شود ، زیرا اطلاعات زیادی وجود داشت و بسیار متناقض بود ، اکنون هر کس آنهایی را که بیشتر دوست دارد برای مقاله خود انتخاب می کند. همان گولیکوف، بالاخره نمی‌توانست خودش را سرزنش کند، او هم گزارش‌های درست و هم نادرست داشت، اما اینکه واقعاً چه چیزی به استالین گزارش کرده است و چه نتیجه‌گیری کرده است، ما به طور کامل نمی‌دانیم.
          1. ccsr
            ccsr 9 ژوئن 2020 12:48
            -8
            نقل قول از توزیک
            همان گولیکوف، بالاخره نمی‌توانست خودش را سرزنش کند، او هم گزارش‌های درست و هم نادرست داشت، اما اینکه واقعاً چه چیزی به استالین گزارش کرده است و چه نتیجه‌گیری کرده است، ما به طور کامل نمی‌دانیم.

            اجازه دهید گولیکوف را باور نکنید، مشکوک به اینکه او چیزی را تحریف کرده است. اما پس از آن چه چیزی باعث شد که ارزیابی فعالیت های اطلاعاتی کسانی که در روسیه مدرن دیگر با هیچ چیز ارتباط نداشتند، اما می دانستند که در آن زمان اوضاع چگونه بود، ضروری بود:
            والنتین میخائیلوویچ فالین، مورخ مدرن و دانشمند علوم سیاسی معتبر اظهار داشت: "I.I. Ilyichev، رئیس اطلاعات نظامی استراتژیک (او رئیس من در کمیسیون کنترل شوروی و در بخش سوم اروپا وزارت امور خارجه بود) گفت: که داده های اطلاعاتی در مورد تمرکز نیروهای آلمانی در طول خط مقدم در زمان حمله تنها دو لشکر با واقعیت تفاوت داشت! علاوه بر این، این دو لشکر مستقر نشده بودند، آنها فقط در راه بودند. به عبارت دیگر، هوش ما کاملاً آگاه بود.»

            چرا فالین دروغ می گفت، به خصوص که او هیچ ربطی به اطلاعات نظامی نداشت؟
            1. توزیک
              توزیک 9 ژوئن 2020 13:01
              +2
              نقل قول از ccsr
              که داده های اطلاعاتی در مورد تمرکز نیروهای آلمانی در طول خط مقدم در زمان حمله تنها دو لشکر با واقعیت متفاوت بود!

              بنابراین منظورم این است که اگر بعد از جنگ را از میان آن انبوه گزارش‌ها انتخاب کنید، تمام اطلاعاتی که با واقعیت مطابقت دارد، به احتمال زیاد این مورد است. در اینجا نمی توانید گولیکوف را حفاری کنید ، بنابراین او با اطمینان خود را تحسین کرد. اما قبل از قیامت چگونه انتخاب و تحلیل کردند؟
              1. ccsr
                ccsr 9 ژوئن 2020 13:48
                -7
                نقل قول از توزیک
                اما قبل از قیامت چگونه انتخاب و تحلیل کردند؟

                برای انجام این کار، ساختارهای تحلیلی در GRU وجود دارد، و طبیعتا گولیکوف شخصاً خلاصه ای را تهیه نکرده است - این سند نهایی توسط چندین متخصص تحت هدایت رئیس بخش اطلاعات تهیه شده است. یک سرهنگ تازه کار بسیار خاص در تاریخ GRU در آن دوره وجود داشت که در خاطرات خود خیال پردازی های زیادی کرد، اما با این وجود بسیار دقیق کار آژانس های اطلاعاتی را توصیف کرد:
                «پس از پایان "امضای اوباش در آلمان"، - به یاد می آورد V.A. یک سرباز، - من آن را به گلیکوف بردم. در "یادداشت" ما مقیاس استقرار ارتش آلمان را در دو نسخه تعیین کردیم: برای یک جنگ رعد و برق (Blitzkrieg) و برای یک جنگ طولانی. برای یک جنگ برق آسا، ما تعداد لشکرها را حدود 220 لشکر تعیین کردیم، برای یک لشکر طولانی - 230. و ما یک نقشه نمودار را پیوست کردیم که گروه بندی های موجود نیروهای آلمانی در مرزهای ما و گزینه های احتمالی برای جهت اقدامات آنها را نشان می دهد.

                لطفاً توجه داشته باشید که ما در مورد MOBZAPISK صحبت می کنیم و نه در مورد برنامه های عملیاتی Wehrmacht برای ژوئن 1941 - فقط متخصصان نظامی می دانند که تفاوت آنها چیست و مانند نویسنده مقالات یوجین قوز نمی کنند و همه چیز را در آن می ریزند. توده ای برای توجیه اختراعات نادرست خود.
                1. توزیک
                  توزیک 9 ژوئن 2020 13:55
                  +5
                  او روایت خود را از وقایع ارائه می دهد. هر چه نسخه های بیشتر، بهتر است!
                  1. ccsr
                    ccsr 9 ژوئن 2020 14:02
                    -8
                    نقل قول از توزیک
                    او روایت خود را از وقایع ارائه می دهد. هر چه نسخه های بیشتر، بهتر است!

                    نویسنده مقالات دائماً دروغ می گوید و این را از مثال مقاله گذشته به راحتی می توان فهمید که در آن به دروغ گفته بود در سال 1938 در آلمان مجموعاً 111 لشکر وجود دارد ، طبق گفته ستاد کل ما:
                    طبق اعلام ستاد کل، در آلمان 96 لشکر پیاده، 5 md، 5 cd و 30 tb (در مجموع تا 111 لشکر) وجود داشت.

                    من به این دروغ توجه کردم و با استفاده از جدولی پاسخ دادم که او "متوجه نشد":
                    از مطالب می توان دریافت که در اول ژانویه 1.1.1939 اصلاً صحبتی از لشکر 111 نشده است، بنابراین دروغ 96 لشکر پیاده که فقط 39 لشکر وجود دارد، بر وجدان نویسنده این جعلیات است. . با این حال، من همیشه گفته ام که او دروغگو است و نمی توان به او اعتماد کرد.

                    با این حال، می توانید خودتان با دنبال کردن این لینک آن را بررسی کنید:
                    https://topwar.ru/171298-nachalo-sosredotochenija-podvizhnyh-vojsk-vermahta-u-nashej-granicy.html
                    1. توزیک
                      توزیک 9 ژوئن 2020 14:07
                      +2
                      ممکن است اشتباهاتی در شمارش لشکرها وجود داشته باشد، برخی در حال حاضر در جنگ هستند، برخی در حال تکمیل استخدام خود هستند، برخی تازه شکل گرفته اند، برخی فقط روی کاغذ هستند.
  22. توزیک
    توزیک 8 ژوئن 2020 19:35
    +2
    خواندن آن جالب بود، اما من متوجه نشدم، عنوان مقاله "ارتش شانزدهم در کجا آماده نقل مکان می شد؟"، و در خود مقاله، فهرست انتخابی اطلاعات در مورد آلمانی ها. و ارتش قبل از رسیدن به اوکراین آماده رفتن به کجا بود؟ او را در راه چرخاندند، چی شو؟
    1. آلس
      آلس 8 ژوئن 2020 19:53
      +8
      یک لینک در ابتدای مقاله وجود دارد. در ابتدا ، ارتش به ماوراء قفقاز منتقل شد و در 10 ژوئن به منطقه Oryol هدایت شد. سپس به منطقه کیف.
      1. توزیک
        توزیک 8 ژوئن 2020 20:00
        +2
        بابت پاسخ متشکرم. آیا منظورتان لینک مقاله: "22 ژوئن: نتایج تحقیقات تاریخی RVIO، ژوئن 2018" است؟ بنابراین برای یک روز برای خواندن وجود دارد)) بسیار خوب، سعی می کنم شروع کنم. ))
        1. AsmyppoL
          8 ژوئن 2020 20:13
          + 13
          فردا قسمت 2 را در مورد آمادگی برای عزیمت تماشا کنید.
          سپس 1-2 روز صبر کنید و منتظر قسمت سوم در مورد هدف نهایی باشید. چهارمین آخرین با داک شدن قطعات بعد از 4 ژوئن خواهد بود
          1. توزیک
            توزیک 8 ژوئن 2020 20:14
            +3
            فهمیدم ممنون تو از دور می آیی ))
            1. AsmyppoL
              8 ژوئن 2020 20:19
              +6
              بنابراین بررسی منحصر به فرد است. خندان
              این هنوز جایی منتشر نشده است.
              موفق باشید!
              1. نظر حذف شده است.
        2. نظر حذف شده است.
      2. توزیک
        توزیک 8 ژوئن 2020 20:48
        +3
        "لینک در ابتدای مقاله وجود دارد"

        من کمی خواندم، بین مورخان فحش می‌دهند، نمی‌توانند بیش از دو نفر جمع کنند)) اینجا در VO مردم جالب‌تر بحث می‌کنند.
  23. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 20:18
    -13
    نقل قول: اپراتور
    مطالب را بیاموزید - در بخشنامه شماره 21 مورخ 18.10.1940/15/1941، فرمانده عالی هیتلر (و نه برخی از براوچیتچ) طرح بارباروسا را ​​تایید کرد و تاریخ شروع عملیات را 5 می XNUMX مطابق با برنامه استراتژیک تعیین کرد. شرکت نظامی و برنامه های فرماندهی ارتش برای تکمیل کلیه عملیات نظامی ظرف XNUMX ماه قبل از شروع آب شدن پاییزه.

    فرمان آخرین تعویق به 22 ژوئن 1941 توسط هیتلر در 10 ژوئن 1941 امضا شد.


    یا شاید یک نقل قول ارائه کنید - کجا در بارباروسا وجود دارد - یک طرح کلی حمله که پس از آن یک دستور خاص برای تعیین تاریخ دقیق حمله وجود دارد؟))

    ما نگاه می کنیم - آنچه در بارباروسا شماره 21 نشان داده شده است - "" آماده سازی هایی که به زمان بیشتری نیاز دارند، اگر هنوز شروع نشده اند، باید از هم اکنون شروع و تا 15.05.41/XNUMX/XNUMX تکمیل شوند."

    اوه (( AND WHERE DATTACK ATA ثبت نام کرده اید؟)) برای کرتین ها به شما می گویم - 15 می تاریخ پایان آماده سازی اصلی است و نه تاریخ حمله))) بنابراین - آرام باشید نادان - هیتلر هرگز تاریخ حمله را تعلیق نکرد (((
  24. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 20:21
    -13
    نقل قول از توزیک
    به نظر من بحث در مورد اطلاعات در آستانه جنگ برای مدت طولانی متوقف نمی شود ، زیرا اطلاعات زیادی وجود داشت و بسیار متناقض بود ، اکنون هر کس آنهایی را که بیشتر دوست دارد برای مقاله خود انتخاب می کند. همان گولیکوف، بالاخره نمی‌توانست خودش را سرزنش کند، او هم گزارش‌های درست و هم نادرست داشت، اما اینکه واقعاً چه چیزی به استالین گزارش کرده است و چه نتیجه‌گیری کرده است، ما به طور کامل نمی‌دانیم.

    با قضاوت بر اساس این واقعیت که گولیکوف برای ترتیب دادن تهیه سلاح به ایالات متحده فرستاده شد، یعنی. استالین از اعتماد به نفس بالایی برخوردار بود - او داده ها را به موقع و دقیق و کامل برای آلمانی ها ارائه کرد)))
    1. cavl
      cavl 8 ژوئن 2020 20:52
      + 11
      آره؟ آیا این همان گولیکوف است که در دهه 60 ادعا می کرد که اطلاعات به درستی حضور 296 لشکر آلمانی را در 31 مه 1941 شناسایی کرده است که بیش از 120 لشکر آنها برای نبرد با نیروهای انگلیسی آماده می شدند؟
      این یک نقل قول نادان است، کوزینکین!
      مشاجره در آستانه مهدکودک...
      1. ccsr
        ccsr 9 ژوئن 2020 13:26
        -8
        نقل قول از cavl
        آره؟ آیا این همان گولیکوف است که در دهه 60 ادعا می کرد که اطلاعات به درستی حضور 296 لشکر آلمانی را در 31 مه 1941 شناسایی کرده است که بیش از 120 لشکر آنها برای نبرد با نیروهای انگلیسی آماده می شدند؟

        شما مثل همیشه دروغ می گویید - این گولیکوف نیست که در دهه 60 ادعا کرد، اما اینها گزارش های اطلاعاتی شماره 5 در 15 ژوئن هستند. و عدد 285-296 در آنجا نشان داده شده است ، یعنی حتی در کارهای کوچک نمی توانید بدون دروغ انجام دهید. اما این موضوع نیست، بلکه این واقعیت است که هیچ کس هنوز این داده ها را رد نکرده است، اگرچه هر متخصص نظامی می داند که آنها ارزیابی کلی از پتانسیل رزمی آلمان در آستانه جنگ را منعکس می کنند و این داده ها دقیق هستند.

        و در مقابل نیروهای انگلیسی در جبهه های مختلف، این رقم 120 لشکر است و شما دروغگو آنها را آماده جنگ مستقیم در قلمرو انگلیس معرفی کنید. اینگونه است که "متخصصان" مختلف تاریخ جنگ جهانی دوم را از تقلب می سازند که هم شما و هم نویسنده مقالات در آن موفق شدید.
    2. توزیک
      توزیک 8 ژوئن 2020 20:55
      +8
      شاید او فقط یک کادر قابل اعتماد و اثبات شده بود. تیموشنکو و ژوکوف نیز بابت شکست تابستان بخشیده شدند.
      1. AsmyppoL
        9 ژوئن 2020 04:53
        +8
        بله حق با شماست. اما من فکر می کنم مشکل اصلی I.V بود. استالین
        استالین همه گزارش های اطلاعاتی را با دقت خواند. برخلاف همه رهبران دیگر، او دو نسخه از اسناد اطلاعاتی دریافت کرد. حداقل از نظر هوش. ما نمی دانیم که او چه می شمرد و چه فکر می کرد. اما در انبوهی از اطلاعات نادرست، او فقط می توانست کارهای نادرست انجام دهد. و همه تصمیمات نظامی را مجاز می دانست یا نمی داد. شاید او خود را یکی از مقصران اصلی فاجعه 22 ژوئن می دانست ...
        بقیه دست اندرکاران را به جهات اصلی فرستاد به جبهه ها که تا روزهای اول تیر نتوانستند چیز زیادی درست کنند... یک نفر را فرستاد تا هیزم نشکنند. مثلا به عنوان فرمانده جبهه کریمه کوزلوف یا همان گولیکوف ...
        فرماندهان نظامی نمی‌دانستند چگونه فکر کنند، به اطلاعات اعتماد داشتند و نمی‌دانستند چگونه با شایستگی بجنگند... برای تجربه‌شان، با خون سربازان، فرماندهان، مردم عادی ما هزینه می‌کنند...
        وضعیت مشابهی در مورد محاصره جبهه جنوب غربی بود. رئیس ستاد جبهه یک فرد فوق العاده بود، یک ژنرال نظامی توانا توپیکوف. یک افسر اطلاعاتی عالی، وابسته نظامی در آلمان. در آستانه جنگ از برلین فرار کرد. به خلبانان آلمانی دستور داده شد که هواپیما را ساقط کنند، اما آن را در آسمان شب پیدا نکردند.
        او دو بار به رئیس ستاد کل ارتش رجوع کرد و مستقیماً، برخلاف همه دستور، به استالین در مورد اقداماتی برای جلوگیری از محاصره گروه بزرگی از سربازان مراجعه کرد. شاپوشنیکف او را هشدار دهنده نامید. دو روز بعد، محاصره بسته شد. ژنرال توپیکوف با سلاحی که در دست داشت جان باخت .... یاد او و دیگر قهرمانان جان باخته گرامی باد!
        اما شاپوشنیکف از این بابت رنج نبرد، زیرا. استالین تصمیم نهایی را گرفت...

        به قول معروف شیطان در جزئیات است. در قسمت چهارم، تمام قطعات موزاییک در یک تصویر قرار می گیرند. جزئیات مختلفی که معمولاً یک زنجیره واحد از رویدادها نیستند، توسط یک زنجیره واحد به هم متصل می شوند
        1. در مقابل.
          در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:38
          -7
          نقل قول از AsmyppoL
          اما در انبوهی از اطلاعات نادرست، او فقط می توانست کارهای نادرست انجام دهد.

          آیا خودتان ناشناس بومی قضاوت می کنید؟ این شما هستید که برای اطلاعات ناچیز، از یک نادان نتیجه گیری های توهم آمیز و حداقل اشتباه می کنید. و استالین، بر خلاف شما ناشناس، باهوش بود و دقیق تر می دانست))) یا شاید باید با حقایق قضاوت کرد - با اقداماتی که از اواخر آوریل انجام شده است - عقب نشینی ارتش های RGK طبق عملیات عملیاتی طرح ستاد کل - این در مورد چیست؟

          نقل قول از AsmyppoL
          او همه تصمیمات ارتش را مجاز می دانست یا نمی داد. شاید او خود را یکی از مقصران اصلی فاجعه 22 ژوئن می دانست ...

          تمام مجوزهای او یا نه - کاملاً درست بود! چه از نظر سیاسی و چه نظامی!

          در مورد امور نظامی مطالعه کنید - شاید متوجه شوید که دستورات ستاد کل از ماه مه در مورد چه چیزی بوده است)))

          و از آنجا چه فکر یا فکر کردید - دیگر باهوش نباشید .. معنویت گرا)) خنده دار به نظر می رسد))
          ببین چیکار کرد!!))


          نقل قول از AsmyppoL
          کسی را فرستاد تا هیزم نشکند. مثلا به عنوان فرمانده جبهه کریمه کوزلوف یا همان گولیکوف ...

          و GOLIKOV در 23 ژوئن کجا می تواند ارسال شود؟ در جلو؟ او به طور کلی ستاد کل RU را راه اندازی کرد - او ویژگی خاص خود را دارد)) بنابراین او به ایالات متحده رفت - و این دور نیست = یک کار مهم دولت .. شما انگشتان دست ناشناس ما هستید))

          نقل قول از AsmyppoL
          توپیکوف. یک افسر اطلاعاتی عالی، وابسته نظامی در آلمان. در آستانه جنگ از برلین فرار کرد. به خلبانان آلمانی دستور داده شد که هواپیما را ساقط کنند، اما آن را در آسمان شب پیدا نکردند.
          او دو بار به رئیس ستاد کل ارتش رجوع کرد و مستقیماً، برخلاف همه دستور، به استالین در مورد اقداماتی برای جلوگیری از محاصره گروه بزرگی از سربازان مراجعه کرد. شاپوشنیکف او را هشدار دهنده نامید. دو روز بعد، محاصره بسته شد. ژنرال توپیکوف با سلاحی که در دست داشت جان باخت .... یاد او و دیگر قهرمانان جان باخته گرامی باد!

          چرا به عوام فریبی جفا می کنید؟ توپیکوف و دیگ کیف کجا باید با آن کار کنند؟ آیا چیزی وجود دارد - فقط در مورد موضوع بین توپیکوف و شاپوشنیکوف تصمیم گرفتید؟ دوباره چیکار میکنی تقلبی؟ شما هنوز هم اشک دروغینی در اینجا ریختید - برای کشته شدگان بی گناه ...
          نقل قول از AsmyppoL
          اما شاپوشنیکف از این بابت رنج نبرد، زیرا. استالین تصمیم نهایی را گرفت...

          خوب، البته، zha - استالین در همه چیز برای شما مقصر است .. گناهکار!!))) این کافی نیست که او خواب سرمایه داری را در سر می پروراند، کاشت و تیراندازی کرد (((وارثان از همه شکاف ها بیرون زدند ... زلیخ های ناتمام ... )) استالین مقصر همه چیز است)))

          نقل قول از AsmyppoL
          در قسمت چهارم، تمام قطعات موزاییک در یک تصویر قرار می گیرند. جزئیات مختلفی که معمولاً یک زنجیره واحد از رویدادها نیستند، توسط یک زنجیره واحد به هم متصل می شوند

          porzhem))) آیا به ما خواهید گفت که استالین به طور کلی و دقیقاً در 22 ژوئن به حمله آلمان اعتقاد نداشت ، زیرا CAM رویای حمله را داشت اما وقت نداشت - در 6 ژوئیه - برای این کار شروع به عقب نشینی ارتش های RGK کرد. از 13 مه؟)))
        2. توزیک
          توزیک 9 ژوئن 2020 11:40
          +2
          نقل قول از AsmyppoL
          استالین همه گزارش های اطلاعاتی را با دقت خواند

          نوعی ترمیناتور، چه زمانی توانست همه کارها را انجام دهد؟ همه چیزهای کوچک در همه مسائل دخالت می کنند. آنها می گویند در داده های فنی و تولید هر گونه تجهیزات، او بدتر از متخصصان دست و پا نمی زد.
        3. ccsr
          ccsr 9 ژوئن 2020 14:47
          -6
          نقل قول از AsmyppoL
          بله حق با شماست. اما من فکر می کنم مشکل اصلی I.V بود. استالین

          و من فکر می کنم مشکل اصلی در استالین نیست، بلکه در این است که شما دائماً تاریخ جنگ جهانی دوم را تحریف می کنید و به همین دلیل تقلب را تحقیر نمی کنید، همانطور که در مورد تعداد لشکرهای آلمانی طبق گفته ستاد کل ما چنین بود. یا در مورد ارتش شانزدهم خیال پردازی کنید که هدف آن در ستاد کل مشخص شد و مارشال M.V. Zakharov در این باره می نویسد:
          بدین ترتیب دومین رده راهبردی که ذخیره فرماندهی عالی بود شامل 16 ارتش های 19، 20، 21، 22، 24 و 28؛ و شامل 58 تفنگ، 13 تانک و 6 لشکر تفنگ موتوری بود.
          پیشروی ارتش های 19 و 16 به سمت کیف نشان می دهد طبق گواهی "در مورد استقرار نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در صورت وقوع جنگ در غرب" که توسط معاون رئیس ستاد کل ارتش، سپهبد، جمع آوری شده است، نیروهای اصلی ارتش سرخ در جنوب Polesye متمرکز شده اند. N. F. Vatutin، هشت روز قبل از شروع جنگ، یعنی 13 ژوئن 1941.
  25. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 20:26
    -12
    نقل قول از آلس
    یک لینک در ابتدای مقاله وجود دارد. در ابتدا ، ارتش به ماوراء قفقاز منتقل شد و در 10 ژوئن به منطقه Oryol هدایت شد. سپس به منطقه کیف.

    مزخرف)) دقیقاً جایی که او می رفت همان جایی است که در نهایت آمد))
    در یک زمان ، چکونوف یک نظامی را در انجمن نشان داد - او به منطقه بین ZapOVO و KOVO رفت)) و خجالتی بودن او نتیجه این واقعیت است که آلمانی ها یادداشت اعتراضی به این ارتش دادند !! مثلاً چرا ارتشی از اورال دارید که به سمت غرب می شتابد؟)) پاسخ این بود - به چهارشنبه می رود. آسیا)) مثل اینکه ما منتظر لجن گیری از انگلیس هستیم))
  26. در مقابل.
    در مقابل. 8 ژوئن 2020 20:31
    -12
    نقل قول از توزیک
    بابت پاسخ متشکرم. آیا منظورتان لینک مقاله: "22 ژوئن: نتایج تحقیقات تاریخی RVIO، ژوئن 2018" است؟ بنابراین برای یک روز برای خواندن وجود دارد)) بسیار خوب، سعی می کنم شروع کنم. ))

    این یک مقاله نیست - این مکالمه ای در RVIO در ژوئن 2018 است که در آن تیمین جوان بر سر من فریاد زد - به قول من عقب نشینی ارتش های RGK در اواسط ماه مه در ارتباط با انتظار حمله هیتلر آغاز شد - WHERE was این ارتش میره؟؟!! کجا رفتی؟؟)))
    او سعی کرد با این فریادها ثابت کند که او اصولاً در انتظار حمله نیست و اگر می‌رفت، بلافاصله به مرز نمی‌رفت - که در برنامه‌های ستاد کل برای ارتش‌های RGK نبود. در اصل - یعنی آنها انتظار حمله را نداشتند)) به طور کلی - همان کولاکی بود که avtar ناشناس حمل می کند)))
    1. cavl
      cavl 8 ژوئن 2020 20:49
      + 11
      این مکالمه ای است که پس از آن کوزینکین، پس از 10 سال مطالعه نقل قول ها، نتوانست بگوید 4 ارتش ذخیره را به کجا منتقل می کنید.
      و چکونوف به معنای واقعی کلمه "دیبیل" را بر روی کلمات کوزینکین در انجمن ادبیات نظامی نوشت. این تمام چیزی است که او می خواست با درک کودکانه اش از تاریخ به کوزینکین نشان دهد.
      1. ccsr
        ccsr 9 ژوئن 2020 13:31
        -8
        نقل قول از cavl
        و چکونوف به معنای واقعی کلمه "دیبیل" را بر روی کلمات کوزینکین در انجمن ادبیات نظامی نوشت. این تمام چیزی است که او می خواست با درک کودکانه اش از تاریخ به کوزینکین نشان دهد.

        خوب، بسیاری از مردم اینجا فکر می کنند که شما چنین هستید - و من فکر می کنم بی اساس نیست.
    2. توزیک
      توزیک 8 ژوئن 2020 21:02
      +2
      نقل قول: V.S.
      جایی که تیمین جوان بر سر من فریاد زد - به قول من که عقب نشینی ارتش های RGK در اواسط ماه مه در ارتباط با انتظار حمله هیتلر آغاز شد - این ارتش به کجا می رفت ؟؟!! کجا رفتی؟؟)))

      من فقط به خواندن این پایان رسیدم. ))
  27. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:11
    -8
    نقل قول: آستین
    درست. میخواستم نظر بدم ولی تو اولین نفر بودی 19 پس چگونه و کجا در این فرضیه؟ بر این اساس شانزدهم به مقصد رفت. رده دوم. او آرام و آهسته رانندگی کرد. برنامه انفجاری؟ خب بله. فقط در شرایط ذکر شده، ارقام شروع نیز متفاوت است. آلمانی ها به صفر نزدیکتر هستند و بنابراین "ورود" بالاتر است. اینکه آیا RD برای ژوئن یا مه 16 درست بود یا نه، دیگر مهم نبود. تصمیم اتخاذ شده برای نامزدی از ولسوالی های داخلی تنها گواه ارزیابی صحیح وضعیت است. نتیجه همین اقدامات، رویارویی صرفاً نظامی با دشمن قوی تر و با تجربه تر است. و این دشمن هر چقدر هم قوی و با تجربه باشد، جنگ را در پایتخت خود پایان داد. تا حد زیادی به دلیل اتفاقاتی که در سال 2 رخ داد.


    افسوس که همه چیز به این سادگی نیست .. قتل عام 41 برای ارتش سرخ نتیجه این واقعیت نیست که کسی دیر از آنجا عقب نشینی کرده است.. ایساف فریاد می زند که لازم بود مناطق داخلی در ماه مه نیز عقب نشینی شود - به طوری که شادی و پیروزی وجود خواهد داشت! همه دکمه ها فشار داده شد و به موقع - عقب نشینی نیروها در بیش از یک ماه آغاز شد - ارتش RGC به مناطق غربی، دومین طبقه از حلقه های دور از 11 ژوئن در امتداد ایست بازرسی رفتند، و تاریخ حمله به صورت تقریبی - در 20 ژوئن - در کرملین نیز شناخته شده بود! ولی! مشکل در برنامه های ستاد کل بود که افسران ستاد کل VNU در مورد آن در "درس ها و نتیجه گیری ها" نشان دادند، اما اوتار ناشناس مجدانه احمق های احمق را نادیده می گیرد که حمله اصلاً انتظار نمی رفت زیرا آلمان ها اطلاعات ما را فریب دادند. با تعویض تسمه های شانه ای بر روی بند سربازان ....
  28. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:13
    -8
    نقل قول از cavl
    آره؟ آیا این همان گولیکوف است که در دهه 60 ادعا می کرد که اطلاعات به درستی حضور 296 لشکر آلمانی را در 31 مه 1941 شناسایی کرده است که بیش از 120 لشکر آنها برای نبرد با نیروهای انگلیسی آماده می شدند؟
    این یک نقل قول نادان است، کوزینکین!
    مشاجره در آستانه مهدکودک...

    کجا می خواهید بجنگید - کدام بخش از جهان - این 120 لشکر - نام تسلیم خود را مرد هوشمند ... در نروژ و پروس؟
  29. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:15
    -8
    نقل قول از cavl
    این مکالمه ای است که پس از آن کوزینکین، پس از 10 سال مطالعه نقل قول ها، نتوانست بگوید 4 ارتش ذخیره را به کجا منتقل می کنید.
    و چکونوف به معنای واقعی کلمه "دیبیل" را بر روی کلمات کوزینکین در انجمن ادبیات نظامی نوشت. این تمام چیزی است که او می خواست با درک کودکانه اش از تاریخ به کوزینکین نشان دهد.

    یک معجزه - این ارتش به مناطق غربی رفت - طبق برنامه عملیاتی ستاد کل)) زیرا آنها در انتظار حمله هیتلر بودند)) و ایستگاه مشخص برای تخلیه ارتش ذخیره قانون مدنی طبق عملیات ستاد کل. طرح - در این مورد هیچ ارزشی ندارد))
  30. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:21
    -8
    نقل قول از توزیک
    نقل قول: V.S.
    جایی که تیمین جوان بر سر من فریاد زد - به قول من که عقب نشینی ارتش های RGK در اواسط ماه مه در ارتباط با انتظار حمله هیتلر آغاز شد - این ارتش به کجا می رفت ؟؟!! کجا رفتی؟؟)))

    من فقط به خواندن این پایان رسیدم. ))

    من فقط در آن لحظه نفهمیدم - او در مورد چیست؟ معنی اورا چیست - خردسال چه می خواهد بگوید؟ (((((و فقط زمانی که دوستش ایسایف یک سال بعد شروع کرد !!! کولاک را حمل کرد که ارتش های RGK وقت نداشتند به آن برسند خود مرز و این دلیل شکست ارتش سرخ بود - فهمیدم این یکی در مورد چه فریاد زد))
    ارتش های RGK به عنوان دومین رده استراتژیک (به هر حال ، در آن زمان چنین اصطلاحی وجود نداشت) طبق برنامه عملیاتی ستاد کل به مناطق خود رفتند تا وظایف بعدی خود را انجام دهند - یک حمله تلافی جویانه در صورت وقوع یک حمله تلافی جویانه. حمله آلمان) و تیمین و ایسایف فریاد زدند که از آنجایی که مشروط به مرز خود ارتش 16 نمی رود - این بدان معنی است که آنها هنوز انتظار حمله را نداشتند)))

    و نویسنده ناشناس محلی قصد دارد آن را خراب کند))
    1. توزیک
      توزیک 9 ژوئن 2020 12:10
      -1
      نقل قول: V.S.
      و تنها زمانی که دوستش ایسایف یک سال بعد شروع به کار کرد !!! کولاکی را حمل کنید که معلوم شد ارتش های RGK خود نتوانسته اند به مرز برسند و این دلیل شکست ارتش سرخ بود.

      او ده سال است که می‌گوید دلیل اصلی شکست، سه طبقه متراکم و سوراخ‌های دونات در جهت حملات آلمان نیست.
      و در مورد تیمین، من هم دوست نداشتم، خوب، نظرت را بگو که ارتش کجا می رفت، چرا ده بار سر او فریاد زدی "کجا می رفت؟"
      شما مورخین باید در بحث ها کمتر احساساتی باشید، برای همین اینجا مدام به نویسنده توهین می کنید، می توانید با فرهنگ تر بحث کنید!
  31. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:23
    -7
    نقل قول از توزیک
    شاید او فقط یک کادر قابل اعتماد و اثبات شده بود. تیموشنکو و ژوکوف نیز بابت شکست تابستان بخشیده شدند.

    آنها نبخشیدند.. تیموشنکو - فرمانده کل روزهای اول - به جبهه رفت. ژوکوف - سال بدون جوایز یا عنوان))) اگر موقعیت آنها نبود - کمیسر خلق و شروع ستاد کل تا 22 ژوئن - استالین مطمئناً هر دوی آنها را به دیوار می کشید ..
  32. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 09:43
    -7
    نقل قول: گردامیر
    دو نکته وجود دارد، هیچ یک از کسانی که از اوضاع در آستانه جنگ می نویسند، اوضاع داخل کشور را به خاطر نمی آورند. اتحادیه، صنعت، کشاورزی تا چه اندازه برای جنگ آماده هستند. من واقعاً جنگ را می خواستم، زیرا ناگزیر شروع شد، تا آنجا که ممکن بود.
    خب نکته دوم تصور کنید که هیتلر رسما اعلام جنگ کند، هر چه که باشد.

    اگر هیتلر اعلام جنگ کرد - و او می خواست این کار را در ساعت 2 در مسکو انجام دهد ، اما نتیجه ای حاصل نشد - به لطف استالین))) - اگر در یک روز آن را اعلام کند ، پس او یک متجاوز بی چون و چرا است و ما می تواند ورماخت را در مرزها بمباران کند)))
  33. اسلاشا
    اسلاشا 9 ژوئن 2020 12:21
    +8
    انتخاب خوب و تحلیل وجود دارد. متشکرم.
  34. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 17:00
    -4
    نقل قول از توزیک
    نقل قول از AsmyppoL
    استالین همه گزارش های اطلاعاتی را با دقت خواند

    نوعی ترمیناتور، چه زمانی توانست همه کارها را انجام دهد؟ همه چیزهای کوچک در همه مسائل دخالت می کنند. آنها می گویند در داده های فنی و تولید هر گونه تجهیزات، او بدتر از متخصصان دست و پا نمی زد.

    و همچنین به ادبیات و معماری و بسیاری از مسائل همین متالورژی پرداخته است و این شوخی نیست)) اگر استالین نبود همین الان اینجا نظر نمی نوشتید)) و این به این دلیل نیست که او پدر مردم است، اما به این دلیل که او در SSR در طول جنگ به نابودی توزیک ها توسط غرب روشن فکر کرد ...
    1. توزیک
      توزیک 9 ژوئن 2020 19:42
      +1
      لبخند من در مدرسه شوروی تحصیل کردم. و من فقط مورخان روسی را می خوانم، به جز لیدل گارث.
  35. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 17:07
    -6
    نقل قول از توزیک
    نقل قول: V.S.
    و تنها زمانی که دوستش ایسایف یک سال بعد شروع به کار کرد !!! کولاکی را حمل کنید که معلوم شد ارتش های RGK خود نتوانسته اند به مرز برسند و این دلیل شکست ارتش سرخ بود.

    او ده سال است که می‌گوید دلیل اصلی شکست، سه طبقه متراکم و سوراخ‌های دونات در جهت حملات آلمان نیست.
    و در مورد تیمین، من هم دوست نداشتم، خوب، نظرت را بگو که ارتش کجا می رفت، چرا ده بار سر او فریاد زدی "کجا می رفت؟"
    شما مورخین باید در بحث ها کمتر احساساتی باشید، برای همین اینجا مدام به نویسنده توهین می کنید، می توانید با فرهنگ تر بحث کنید!

    اگر نویسنده عمداً دروغ می گوید و به آنچه به او گفته می شود تف کند - با او چه کار کند - علیرغم این واقعیت که او به طرز احمقانه ای پشت یک کلیک پنهان می شود و آشکارا می ترسد نامش شناخته شود - که او دروغ می گوید نه فقط یک ناشناس. شخص، اما یک نوع خاص؟))

    به گفته Isaev - Isaev هرگز قبل از می 2019 این را نشان نداد - ارتش های ذخیره GK ، ارتش های مناطق داخلی ، ظاهراً باید همین حفره ها را در مرز پر کنند !!))) آنها باید ، دوست داشتند ، اما انجام دادند وقت ندارم - به ترتیب به تقصیر اطلاعات و استالین!))
    خواندن)) -
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    وقتی شروع به کنکاش کردم - آنچه ایسایف با دقت بیشتری در آنجا حمل می کند - معلوم شد که او بیش از 15 سال است که در این شعبده بازی مشغول بوده است! دقیقا یک شعبده بازی و یک دروغ))
  36. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 17:08
    -6
    نقل قول از slasha
    انتخاب خوب و تحلیل وجود دارد. متشکرم.

    بله، اینجا هیچ تحلیلی وجود ندارد) من از شما خواهش می کنم))) یک مناسبت ارزان برای مزخرفات شما در مورد این واقعیت است که - آنها انتظار حمله را نداشتند، برای آن آماده نشدند، و اگر نیروها به جایی رفتند، پس ظاهراً آنها اولین کسانی بودند که حمله کردند)))
    مخلوط مبتذل رزونشچینا و ایسائوشچینا)))
  37. در مقابل.
    در مقابل. 9 ژوئن 2020 20:38
    -6
    نقل قول از توزیک
    لبخند من در مدرسه شوروی تحصیل کردم. و من فقط مورخان روسی را می خوانم، به جز لیدل گارث.

    نوشته های من را خواندی؟)) اینجا - کتاب های پارسال - 2 قطعه .. و در همان مکان اما قبلاً ارسال شده است - هنوز وجود دارد)))))) من می توانم کتاب های تازه را هم دور بریزم))) فقط امروز ناشران انداختند از روی جلد کتاب جدید - در ارتباط با این دیوانه در پاییز منتشر می شود))
    1. توزیک
      توزیک 9 ژوئن 2020 23:36
      +1
      نه، من شما را نخواندم، اما مدتها پیش مارتیروسیان را با نامی وسوسه انگیز مانند خیانت به ژنرال ها امتحان کردم. می فهمم که تو و او در یک جریان هستید. لینک مقاله را اینجا قرار دهید، من نگاه می کنم.
  38. در مقابل.
    در مقابل. 10 ژوئن 2020 08:40
    -5
    نقل قول: باکلان
    آنها دقیقا زمانی شروع می شوند که متجاوز فکر می کند آماده است. و نه یک روز زودتر

    با همان موفقیت، می توانید سعی کنید خورشید را تحریک نکنید - طلوع کنید ....
    خوب اظهار نظر بسیار درست! این لحظه همیشه مرا شگفت زده کرده است. چه جهنمی می تواند در اینجا یک تحریک باشد وقتی چنین نیروهایی در همان مرز متمرکز شده اند.

    مسئله تحریکات این است که چه کسی متجاوز شناخته می شود!! ایالات متحده گفت که به طرف هایی که قربانی تجاوز شناخته می شوند کمک خواهند کرد! هیتلر در یادداشتی اظهار داشت که در حال دفاع از حملات مداوم اتحاد جماهیر شوروی به بیگناهی او بود. و اگر تشخیص داده می شد که اتحاد جماهیر شوروی واقعاً و دائماً با همسایگان خود تهاجمی رفتار می کند ، حمله آلمان دقیقاً پیشگیرانه است و به دفاع حمله کرد! بنابراین مشخص شد - چرا در آن روزها مسئله تحریکات مرتبط بود؟))
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 10 ژوئن 2020 08:57
      +1
      ایالات متحده گفت که آنها به طرفهایی که بخواهند کمک خواهند کرد

      تا تابستان سال 1941، ایالات متحده به بریتانیای کبیر در جنگ با آلمان کمک می کرد، تا ساخت یک AVE، اسکورت محموله توسط کشتی های نیروی دریایی ایالات متحده، مشارکت داوطلبان، نیروها.
  39. در مقابل.
    در مقابل. 10 ژوئن 2020 08:42
    -5
    نقل قول از توزیک
    نه، من شما را نخواندم، اما مدتها پیش مارتیروسیان را با نامی وسوسه انگیز مانند خیانت به ژنرال ها امتحان کردم. می فهمم که تو و او در یک جریان هستید. لینک مقاله را اینجا قرار دهید، من نگاه می کنم.


    وب سایت "جنگ بزرگ تهمت زده" - https://liewar.ru/
    یا فقط نام خانوادگی من را در Yandex تایپ کنید)) Kozinkin O.
    و - آیا شما معتقدید که ژنرال های ما به هیچ وجه نمی توانند آرزوی شکست اتحاد جماهیر شوروی را در جنگ با اروپای روشنفکر داشته باشند؟)))
    1. توزیک
      توزیک 10 ژوئن 2020 11:10
      0
      البته آنها نتوانستند، فقط دشمن از نظر سطح ضعیف تر بود، از نوع بایرن-اسپارتاک. همان استالین گفت ما هیندنبورگ نداریم.
  40. در مقابل.
    در مقابل. 10 ژوئن 2020 15:09
    -5
    نقل قول از: strannik1985
    ایالات متحده گفت که آنها به طرفهایی که بخواهند کمک خواهند کرد

    تا تابستان سال 1941، ایالات متحده به بریتانیای کبیر در جنگ با آلمان کمک می کرد، تا ساخت یک AVE، اسکورت محموله توسط کشتی های نیروی دریایی ایالات متحده، مشارکت داوطلبان، نیروها.

    و چی؟؟ و SSR، پس برای ایالات متحده چه طرفی دارد؟ (((آنها گفتند که اگر استالین اول بزند یا چیزی به SSR کمک می کنند؟ شما دقیقاً مثل یک بچه کوچک هستید (((
    شما می دانید که چگونه ایالات متحده آمریکا به SSR کمک کرد حتی اگر آنها SSR را به عنوان قربانی تجاوز در واقعیت به رسمیت شناختند؟ کسی که درگیر مذاکره با ایالات متحده در مورد تدارکات و کمک از ایالات متحده به اتحاد جماهیر شوروی در تابستان و پاییز 41 بود - Golikov ..
  41. در مقابل.
    در مقابل. 10 ژوئن 2020 15:13
    -5
    نقل قول از توزیک
    البته آنها نتوانستند، فقط دشمن از نظر سطح ضعیف تر بود، از نوع بایرن-اسپارتاک. همان استالین گفت ما هیندنبورگ نداریم.

    و بنابراین آنها - ژنرال های فردی نمی توانند آرزوی شکست کشور خود را داشته باشند؟ ))) آیا از لوپ ژنرال ها و افسران ارشدی که در همان هفته های اول جنگ به آلمانی ها هجوم آوردند و هنگ ها و لشکرها و مناطق خود را تحویل دادند، اطلاع دارید؟
    1. توزیک
      توزیک 10 ژوئن 2020 19:38
      +2
      خوب، من می گویم، من مارتیروسیان را خواندم. )) و کورند بیف گوش داد. من باور نمی کنم که ژنرال های ارتش های بزرگ آرزوی شکست را داشته باشند. جاه طلبی نمی دهد. همان ولاسوف خائن که به نظر می رسید از کمونیست ها متنفر بود، خوب جنگید، استالین از او راضی بود.
  42. در مقابل.
    در مقابل. 11 ژوئن 2020 08:53
    -5
    نقل قول از توزیک
    خوب، من می گویم، من مارتیروسیان را خواندم. )) و کورند بیف گوش داد. من باور نمی کنم که ژنرال های ارتش های بزرگ آرزوی شکست را داشته باشند. جاه طلبی نمی دهد. همان ولاسوف خائن که به نظر می رسید از کمونیست ها متنفر بود، خوب جنگید، استالین از او راضی بود.

    چه کسی به شما گفته است که استالین از VLASOV راضی است و ولاسوف قبل از اسارت خود جنگیده است؟ آیا به طور کلی آگاه هستید که چه کسی کشور را بدون جنگ به دهه 80 تسلیم کرد - احیای سرمایه داری و نابودی اتحاد جماهیر شوروی را انجام داد؟ دیوونه نباش
    1. توزیک
      توزیک 11 ژوئن 2020 16:38
      +1
      که حتی از ترفیعات - کام سپاه مکانیزه - کام ارتش - قلعه جبهه هم معلوم است. در فیلم تراژدی روی ولخوف گفتند که استالین او را برای رهبری جبهه فرستاده است اما خود او نپذیرفت، بنابراین ارتش را برای نجات او فرستادند تا او خیلی حیله گر نباشد.
  43. در مقابل.
    در مقابل. 13 ژوئن 2020 10:23
    -2
    نقل قول از توزیک
    که حتی از ترفیعات - کام سپاه مکانیزه - کام ارتش - قلعه جبهه هم معلوم است. در فیلم تراژدی روی ولخوف گفتند که استالین او را برای رهبری جبهه فرستاده است اما خود او نپذیرفت، بنابراین ارتش را برای نجات او فرستادند تا او خیلی حیله گر نباشد.

    اما شما هرگز نمی دانید چه کسی ارتقا یافته است، اگر احمقانه کسی وجود نداشته باشد که در مناصب قرار بگیرد ((به نظر شما استالین خودش تصمیم می گیرد چه کسی را از سپاه به یک ارتش بالاتر یا چه چیزی بفرستد؟)) او توسط یک ایده فرعی آورده شده است - چه کسی برای قرار دادن جایی ، در اینجا او به خصوص اذیت نمی شود - به یک زیردستان اعتماد می کند و اگر هیچ گیرایی مستقیم وجود نداشت - و دستور را امضا کرد)))