بررسی نظامی

قابلیت های ضد تانک پایه های توپخانه خودکششی 122 میلی متری شوروی

109
قابلیت های ضد تانک پایه های توپخانه خودکششی 122 میلی متری شوروی

در دوره اولیه جنگ، چندین ده اسلحه خودکششی 75 میلی متری Sturmgeschütz III (StuG III) از غنائم ارتش سرخ بود. در غیاب اسلحه های خودکششی خود، StuG III های دستگیر شده به طور فعال تحت عنوان SU-75 در ارتش سرخ مورد استفاده قرار گرفتند. "حملات توپخانه" آلمانی دارای ویژگی های عملکردی رزمی و خدماتی خوبی بود، دارای حفاظت از جلوی خوبی بود، مجهز به اپتیک عالی و یک تفنگ کاملا رضایت بخش بود.


اولین گزارش در مورد استفاده از StuG III توسط نیروهای شوروی به ژوئیه 1941 باز می گردد. سپس در طی عملیات دفاعی کیف، ارتش سرخ موفق شد دو اسلحه خودکششی قابل استفاده را تصرف کند.


اسلحه خودکششی StuG III با کتیبه "Avenger". جبهه غربی، مارس 1942

متعاقباً، برخی از "حملات توپخانه" دستگیر شده که نیاز به تعمیرات کارخانه داشتند، به اسلحه های خودکششی SU-76I تبدیل شدند و وسایل نقلیه قابل سرویس به شکل اصلی خود مورد استفاده قرار گرفتند. تعدادی اسلحه خودکششی StuG III Ausf. F و StuG III Ausf. G، مجهز به اسلحه های لوله بلند 75 میلی متری و محافظت شده توسط زره جلویی 80 میلی متری، تا پایان جنگ به عنوان جنگنده در ارتش سرخ عملیات می شد. تانک ها.

در اواسط سال 1942، فرماندهی شوروی در استفاده از اسلحه های خودکششی تسخیر شده تجربه ای به دست آورد و ایده ای داشت که "حمله توپخانه" باید برای شلیک به اهداف مشاهده شده بصری باشد. کارشناسان به این نتیجه رسیدند که گلوله های تکه تکه شدن با قدرت انفجار بالا 75-76,2 میلی متری برای پشتیبانی آتش از پیاده نظام مناسب هستند، آنها تأثیر تکه تکه شدن خوبی بر نیروی انسانی دشمن دارند و می توانند به طور موثر برای انهدام استحکامات میدان سبک استفاده شوند. اما در برابر استحکامات سرمایه ای و ساختمان های آجری که به نقاط تیراندازی طولانی مدت تبدیل شده بودند، به اسلحه های خودکششی مجهز به تفنگ های کالیبر بزرگتر نیاز بود. در مقایسه با پرتابه 76,2 میلی متری، پرتابه تکه تکه شدن پرتابل 122 میلی متری هویتزر تأثیر مخرب قابل توجهی بیشتری داشت. این پرتابه 122 میلی متری که 21,76 کیلوگرم وزن داشت، حاوی 3,67 کیلوگرم مواد منفجره در برابر 6,2 کیلوگرم پرتابه «سه اینچی» با 710 گرم مواد منفجره بود. یک شلیک از یک تفنگ 122 میلی متری می تواند بیش از چندین شلیک از یک تفنگ سه اینچی باشد.

توپخانه خودکششی SG-122


با در نظر گرفتن این واقعیت که تعداد قابل توجهی از اسلحه های خودکششی StuG III در انبارهای وسایل نقلیه زرهی دستگیر شده شوروی وجود داشت، در مرحله اول تصمیم به ایجاد اسلحه های خودکششی مسلح به M-122 30 میلی متری گرفته شد. هویتزر بر اساس آنها.


اسلحه های تهاجمی StuG III در حیاط کارخانه مسکو "Podemnik"، آوریل 1942

با این حال، برای جا دادن هویتزر 122 میلی متری M-30، کابین StuG III بسیار تنگ بود و کابین بزرگتر جدیدی باید طراحی می شد. محفظه جنگی ساخت شوروی که 4 خدمه در آن قرار داشتند به طور قابل توجهی بالاتر شد ، قسمت جلویی آن دارای زره ​​ضد توپ بود. ضخامت زره جلویی کابین 45 میلی متر، طرفین 35 میلی متر، عقب 25 میلی متر، سقف 20 میلی متر است. برای تغییر، اسلحه های تهاجمی StuG III Ausf. C یا Ausf. D با زره بدنه جلویی 50 میلی متر، ضخامت زره جانبی 30 میلی متر بود. بنابراین ، امنیت اسلحه خودکششی در قسمت جلویی تقریباً با تانک متوسط ​​T-34 مطابقت داشت.


SG-122

اسلحه خودکششی نام SG-122 را دریافت کرد و SG-122A ("Artsturm") نیز گاهی اوقات یافت می شود. تولید سریال اسلحه های خودکششی بر روی شاسی StuG III در اواخر پاییز سال 1942 در تاسیسات غیر تخلیه شده کالسکه میتیشچی شماره 592 آغاز شد. بین اکتبر 1942 و ژانویه 1943، 21 اسلحه خودکششی به آنها تحویل داده شد. پذیرش نظامی


بخشی از SG-122 به مراکز آموزشی برای توپخانه خودکششی فرستاده شد، یک دستگاه برای آزمایش در زمین آموزشی Gorohovets در نظر گرفته شده بود. در فوریه 1943، هنگ توپخانه 1435 خودکششی که دارای 9 SU-76 و 12 SG-122 بود، به سپاه نهم تانک ارتش دهم جبهه غربی منتقل شد. اطلاعات کمی در مورد استفاده رزمی SG-9 وجود دارد. مشخص است که در بازه زمانی 10 مارس تا 122 مارس، SAP 6 با شرکت در نبردها، تمام مواد را از آتش و خرابی دشمن از دست داد و برای سازماندهی مجدد فرستاده شد. در طول نبردها، حدود 15 گلوله 1435 میلی متری و بیش از 400 گلوله 76,2 میلی متری استفاده شد. اقدامات SAP 700 به تصرف روستاهای Nizhnyaya Akimovka، Verkhnyaya Akimovka و Yasenok کمک کرد. در همین زمان علاوه بر نقاط تیراندازی و توپ های ضد تانک، چندین تانک دشمن نیز منهدم شد.

ظاهراً اولین جنگنده SG-122A چندان موفقیت آمیز نبود. علاوه بر آموزش ضعیف پرسنل، اثربخشی اسلحه های خودکششی نیز تحت تأثیر فقدان مناظر و دستگاه های مشاهده خوب قرار گرفت. به دلیل تهویه ضعیف در هنگام شلیک، آلودگی شدید گازی برج اتصال وجود داشت. به دلیل محدودیت شرایط کار فرمانده، دو توپچی و لودر سخت بود. کارشناسان همچنین به بارگذاری بیش از حد غلتک های جلو اشاره کردند که بر قابلیت اطمینان شاسی تأثیر گذاشت.


تا به امروز، حتی یک اسلحه اصلی خودکششی SG-122 باقی نمانده است. نمونه نصب شده در Verkhnyaya Pyshma یک ماکت است.

توپخانه خودکششی SU-122


با توجه به کاستی های SG-122 و تعداد محدود شاسی StuG III، تصمیم گرفته شد تا یک توپخانه خودکششی 122 میلی متری بر اساس تانک T-34 ساخته شود. اسلحه خودکششی SU-122 از ناکجاآباد ظاهر نشد. در پایان سال 1941، به منظور افزایش تولید تانک، پروژه ای برای یک T-34 بدون برجک با یک تفنگ 76,2 میلی متری نصب شده در چرخ خانه ایجاد شد. با توجه به رد برجک دوار، قرار بود چنین تانکی ساخت راحت‌تر باشد و زره ضخیم‌تری در قسمت جلویی داشته باشد. در آینده، از این پیشرفت ها برای ایجاد اسلحه های خودکششی 122 میلی متری استفاده شد.


SU-122

از نظر امنیت، SU-122 عملاً تفاوتی با T-34 نداشت. خدمه 5 نفر بودند. این اسلحه خودکششی به یک اصلاح "خودکششی" مدل هویتزر 122 میلی متری مسلح شد. 1938 - M-30S، با حفظ تعدادی از ویژگی های تفنگ یدک کش. بنابراین، قرار دادن کنترل‌های مکانیزم‌های پیکاپ در دو طرف لوله، مستلزم حضور دو توپچی در خدمه بود که البته فضای خالی داخل محفظه جنگ اضافه نمی‌شد. دامنه زوایای ارتفاع از -3 درجه تا +25 درجه بود، بخش آتش افقی 10± درجه بود. حداکثر برد شلیک 8000 متر است. سرعت مبارزه با آتش - تا 2 رند در دقیقه. مهمات از 32 تا 40 گلوله با آستین جداگانه، بسته به سری تولید. اساساً، اینها گلوله های متلاشی کننده با انفجار بالا بودند.


آزمایش میدانی نمونه اولیه SU-122 در دسامبر 1942 به پایان رسید. تا پایان سال 1942، 25 دستگاه خودکششی ساخته شد. در پایان ژانویه 1943، اولین دو هنگ توپخانه خودکششی ترکیبی مختلط به جبهه نزدیک لنینگراد رسیدند. SAP شامل 4 باتری اسلحه خودکششی سبک SU-76 (17 وسیله نقلیه) و دو باتری SU-122 (8 وسیله نقلیه) بود. در مارس 1943 دو هنگ دیگر از توپخانه خودکششی تشکیل و تجهیز شد. این هنگ ها در اختیار فرماندهان ارتش ها و جبهه ها قرار گرفت و در عملیات آفندی مورد استفاده قرار گرفت. متعاقباً ، تشکیل جداگانه هنگ های مجهز به اسلحه های خودکششی 76,2 و 122 میلی متری آغاز شد. به گفته کارکنان SAP، SU-122 دارای 16 اسلحه خودکششی (4 باتری) و یک T-34 فرماندهی بود.


در یگان های ارتش فعال، SU-122 بهتر از SU-76 مواجه شد. اسلحه خودکششی مجهز به هویتزر قدرتمند 122 میلی متری از امنیت بالاتری برخوردار بود و در عملیات قابل اعتمادتر بود.


در طول نبرد، استفاده از SU-122 برای پشتیبانی از پیاده نظام و تانک های پیشرو هنگامی که آنها در فاصله 400-600 متری پشت سر آنها قرار داشتند، به عنوان موفق ترین مورد استفاده شناخته شد. در جریان شکستن پدافند دشمن، اسلحه‌های خودکششی با شلیک توپ‌های خود اقدام به سرکوب نقاط تیراندازی دشمن، انهدام موانع و موانع و دفع ضدحمله کردند.

توانایی های ضد تانک SU-122 کم بود. حتی حضور در بار مهمات پرتابه HEAT BP-460A با نفوذ زره معمولی تا 160 میلی متر امکان مبارزه با تانک ها را به طور مساوی فراهم نمی کند. یک پرتابه تجمعی با وزن 13,4 کیلوگرم سرعت اولیه 335 متر بر ثانیه داشت و بنابراین برد مؤثر شلیک مستقیم کمی بیشتر از 300 متر بود.علاوه بر این، شلیک به اهداف سریع کار بسیار دشواری بود و به خوبی نیاز داشت. - کار هماهنگ خدمه سه نفر در نشانه گرفتن اسلحه به سمت هدف شرکت کردند. راننده مکانیک با استفاده از ساده ترین وسیله دید در قالب دو صفحه، هدف گیری تقریبی را با کاترپیلارها انجام داد. علاوه بر این، توپچی ها وارد کار شدند و به مکانیسم های هدایت عمودی و افقی خدمت کردند. با سرعت کم آتش یک هویتزر با بارگیری آستین جداگانه، برای هر شلیک هدفمند SU-122، تانک دشمن می توانست با 2-3 شلیک پاسخ دهد. زره جلویی 45 میلی متری اسلحه خودکششی شوروی به راحتی توسط گلوله های زره ​​پوش 75 و 88 میلی متری نفوذ کرد و برخورد مستقیم SU-122 با تانک های آلمانی برای آن منع شد. این با تجربه عملیات رزمی تأیید می شود: در مواردی که SU-122 در حملات پیشانی همراه با تانک های خط شرکت می کرد، آنها همواره متحمل خسارات سنگین می شدند.


در عین حال، با استفاده از تاکتیک های مناسب، عملکرد خوب گلوله های تکه تکه شدن پرقدرت 122 میلی متری در برابر خودروهای زرهی دشمن بارها مورد توجه قرار گرفت. طبق گزارش تانکرهای آلمانی که در نبرد کورسک شرکت کردند، آنها مکررا موارد آسیب جدی به تانک های سنگین Pz را ثبت کردند. VI ببر در نتیجه گلوله باران با گلوله های هویتزر 122 میلی متری.

تولید SU-122 در اوت 1943 به پایان رسید. نمایندگان نظامی 636 وسیله نقلیه دریافت کردند. SU-122 به طور فعال در نبردهای نیمه دوم سال 1943 و ماه های اول سال 1944 شرکت کرد. با کاهش تعداد آنها به دلیل تعداد نسبتاً کم نیروها، توقف تولید انبوه و تلفات انواع مختلف، آنها از SAP خارج شدند که مجدداً به SU-76M و SU-85 مجهز شدند. در آوریل 1944، SU-122 به وسایل نقلیه کمیاب در ناوگان خودروهای زرهی شوروی تبدیل شد و چند اسلحه خودکششی از این نوع تا پایان جنگ زنده ماندند.

توقف تولید انبوه SU-122 در درجه اول به این دلیل بود که این اسلحه خودکششی مجهز به یک هویتزر 122 میلی متری بود که برای یک اسلحه خودکششی که در درجه اول برای شلیک بصری در نظر گرفته شده بود مناسب نبود. اهداف مشاهده شده هویتزر لشکر 122 میلی متری M-30 یک سیستم توپخانه بسیار موفق بود که هنوز در تعدادی از کشورها در خدمت است. اما در مورد مسلح کردن آن به یک اسلحه خودکششی ایجاد شده بر روی شاسی T-34، تعدادی از نکات منفی آشکار شد. همانطور که قبلاً ذکر شد ، برد شلیک مستقیم از M-30S که برای اسلحه های خودکششی اقتباس شده بود نسبتاً کم بود و SU-122 از موقعیت های بسته شلیک نمی کرد ، زیرا تمام مزایای هویتزر می توانست خود را نشان دهد. با توجه به ویژگی های طراحی هویتزر 122 میلی متری، دو توپچی باید به خدمه اسلحه خودکششی وارد می شدند. اسلحه فضای زیادی را در محفظه جنگ اشغال کرد و باعث ناراحتی قابل توجهی برای خدمه شد. برآمدگی بزرگ دستگاه های عقب نشینی و رزرو آنها، دید از روی صندلی راننده را دشوار می کرد و اجازه نمی داد یک دریچه تمام عیار روی صفحه جلو قرار گیرد. علاوه بر این، هویتزر 122 میلی متری برای زیرشاخه تانک T-34 بسیار سنگین بود که همراه با حرکت رو به جلو اسلحه، غلتک های جلو را بیش از حد بارگذاری کرد.

پایه توپخانه خودکششی ISU-122


در شرایط فعلی، به قیاس با SU-152، منطقی بود که یک اسلحه خودکششی سنگین بر روی شاسی تانک KV-1S ایجاد کنیم و آن را با یک توپ 122 میلی متری A-19 مسلح کنیم. با این حال، در واقع داستان این اتفاق نیفتاد و ایجاد اسلحه خودکششی ISU-122 بر روی شاسی تانک سنگین IS-2 تا حد زیادی به دلیل کمبود اسلحه های 152 میلی متری ML-20S بود. علاوه بر این، نیاز به ناوشکن‌های تانک با محافظت خوب وجود داشت که از نظر برد شلیک مؤثر، برتر از تانک‌های سنگین آلمانی مجهز به تفنگ‌های 88 میلی‌متری بود. از آنجایی که نیروهای ما که به عملیات تهاجمی روی آورده بودند، نیاز مبرمی به اسلحه های خودکششی سنگین داشتند، تصمیم گرفته شد که از اسلحه های 122 میلی متری A-19 که در انبارهای توپخانه به وفور وجود داشت استفاده کنند. در این مرحله، به عنوان بخشی از داستان در مورد اسلحه های خودکششی 122 میلی متری اتحاد جماهیر شوروی، ما از گاهشماری توسعه اسلحه های خودکششی داخلی فاصله می گیریم و نگاهی دقیق تر به ISU-122 خواهیم داشت که بعداً ظاهر شد. SU-152 152 میلی متری و ISU-152.


ISU-122

تفنگ بدنه 122 میلی متری مدل 1931/37 (A-19) مشخصات بسیار خوبی برای زمان خود داشت. پرتابه زره‌زن 53-BR-471 با وزن 25 کیلوگرم، با شتاب در طول بشکه 5650 میلی‌متر تا 800 متر بر ثانیه، در فاصله 1000 متری معمولاً زره 130 میلی‌متری را سوراخ می‌کند. در زاویه برخورد با زره 60 درجه، در همان برد، نفوذ زره 108 میلی متر بود. پرتابه تکه تکه شدن پر انفجار 53-OF-471 با وزن 25 کیلوگرم، حاوی 3,6 کیلوگرم TNT نیز هنگام شلیک به خودروهای زرهی کارایی خوبی از خود نشان داد. مکرراً مواردی وجود داشت که در نتیجه ضربه زدن به OFS 122 میلی متری در قسمت جلویی "Tigers" و "Panthers" ، تانک ها آسیب زیادی دیدند و خدمه تحت تأثیر تراشه های زره ​​داخلی قرار گرفتند. بنابراین، پایه توپخانه خودکششی ISU-122 قادر بود با تمام تانک های سریال آلمانی در فواصل جنگی واقعی مبارزه کند.

برای نصب در اسلحه های خودکششی، یک اصلاح "خودکششی" A-19C ایجاد شد. تفاوت بین این نوع و بکسل شده انتقال هدایت تفنگ به یک طرف، تجهیز بریچ به سینی گیرنده برای بارگیری آسان و معرفی یک ماشه الکتریکی بود. در نیمه دوم سال 1944، تولید انبوه اصلاح شده اسلحه، که برای مسلح کردن اسلحه های خودکششی طراحی شده بود، آغاز شد. نسخه ارتقا یافته نام "مد اسلحه خودکششی 122 میلی متری" را دریافت کرد. 1931/44 و در این نسخه علاوه بر نسخه بشکه با لوله آزاد از بشکه های مونوبلاک نیز استفاده شد. تغییراتی در طراحی مکانیسم های هدف گیری عمودی و افقی با هدف افزایش قابلیت اطمینان و کاهش بار اینرسی ایجاد شد. هر دو اسلحه یک سوپاپ پیستونی داشتند. زوایای هدف گیری عمودی از -3 تا + 22 درجه، به صورت افقی - در بخش 10 درجه متغیر بود. برد شلیک مستقیم به هدف با ارتفاع 2,5-3 متر 1000-1200 متر، برد موثر آتش در خودروهای زرهی 2500 متر، حداکثر 14300 متر بود. سرعت شلیک 1,5-2 rds بود. / دقیقه بار مهمات ISU-122 شامل 30 گلوله بارگیری آستین جداگانه بود.

تولید سریال ISU-122 در آوریل 1944 آغاز شد. اسلحه های خودکششی سری اول دارای یک زره بدنه جلویی یک تکه بودند. ISU-122 که از پاییز 1944 تولید شد، دارای یک زره بدنه جلویی بود که از دو صفحه زره نورد جوش داده شده بود. این نسخه از اسلحه خودکششی با افزایش ضخامت گوشته تفنگ و مخازن سوخت جادارتر متمایز شد.


از اکتبر سال 1944، نصب ضد هوایی یک مسلسل 12,7 میلی متری DShK در ناحیه دریچه سمت راست نصب شد. مسلسل ضد هوایی کالیبر بزرگ DShK در هنگام حملات به شهرها، زمانی که لازم بود پیاده نظام دشمن را که در میان خرابه ها یا در طبقات فوقانی و اتاق زیر شیروانی ساختمان ها پنهان شده بودند، از بین ببرد.


ضخامت زره جلویی و جانبی بدنه 90 میلی متر ، قسمت انتهایی بدنه - 60 میلی متر بود. ماسک تفنگ - 100-120 میلی متر. پیشانی کابین با زره 90 میلی متری پوشیده شده بود ، قسمت جانبی و عقب کابین - 60 میلی متر. سقف - 30 میلی متر، پایین - 20 میلی متر.

جرم نصب در موقعیت جنگی 46 تن بود موتور دیزلی با قدرت 520 HP. می تواند ماشین را در بزرگراه تا 37 کیلومتر در ساعت شتاب دهد. حداکثر سرعت در جاده 25 کیلومتر در ساعت است. کروز در بزرگراه - تا 220 کیلومتر. خدمه - 5 نفر.

از ماه مه 1944، برخی از هنگ های توپخانه خودکششی سنگین، که قبلا با اسلحه های خودکششی سنگین SU-152 مسلح شده بودند، شروع به تغییر به ISU-122 کردند. هنگامی که هنگ ها به ایالت های جدید منتقل شدند، درجه نگهبانی به آنها داده شد. در مجموع، تا پایان جنگ، 56 هنگ از این دست با 21 اسلحه خودکششی ISU-152 یا ISU-122 در هر یک تشکیل شد (برخی از هنگ ها دارای ترکیب ترکیبی بودند). در مارس 1945، تیپ توپخانه خودکششی سنگین 66 گارد (65 ISU-122 و 3 SU-76) تشکیل شد. در مرحله آخر جنگ از اسلحه های خودکششی به طور فعال استفاده شد. بر اساس اسناد آرشیوی، 1944 فروند ISU-945 در سال 122 ساخته شد که 169 فروند آن در نبرد از دست رفتند.


بر خلاف تانک ها و اسلحه های خودکششی تولید شده در دوره اولیه جنگ، اسلحه های خودکششی ISU-122 کاملاً پیشرفته و کاملاً قابل اعتماد بودند. این تا حد زیادی به این دلیل بود که "زخم های کودکان" اصلی گروه و شاسی انتقال موتور در تانک های IS-2 و اسلحه های خودکششی ISU-152 شناسایی و از بین رفتند. اسلحه خودکششی ISU-122 کاملاً با هدف خود سازگار بود. این می تواند با موفقیت برای از بین بردن استحکامات طولانی مدت و انهدام تانک های سنگین دشمن استفاده شود. بنابراین، در طول آزمایشات در محل آزمایش، زره جلویی تانک PzKpfw V Panther آلمانی توسط یک پرتابه زره‌دار 122 میلی‌متری که از فاصله 2,5 کیلومتری شلیک شد، سوراخ شد. در همان زمان، اسلحه A-19C دارای یک اشکال قابل توجه بود - سرعت کم آتش، که محدود به یک بریچ پیستونی باز شده دستی بود. معرفی نفر پنجم خدمه، قلعه، نه تنها مشکل سرعت کم آتش را حل نکرد، بلکه شلوغی بیشتری در محفظه جنگ ایجاد کرد.

پایه توپخانه خودکششی ISU-122S


در اوت 1944، تولید اسلحه های خودکششی ISU-122S آغاز شد. این اسلحه خودکششی به یک توپ 122 میلی متری D-25S با بریچ گوه ای نیمه اتوماتیک و یک ترمز پوزه مسلح شده بود. این اسلحه بر اساس اسلحه D-25 ساخته شده است که در برجک تانک سنگین IS-2 نصب شده است.


ISU-122S

نصب یک تفنگ جدید منجر به تغییراتی در طراحی دستگاه های عقب نشینی، گهواره ها و تعدادی از عناصر دیگر شد. اسلحه D-25S مجهز به یک ترمز پوزه دو محفظه بود که در اسلحه A-19S وجود نداشت. ماسک جدید ریخته گری با ضخامت 120-150 میلی متر ایجاد شد. مناظر اسلحه یکسان باقی ماند: تلسکوپی TSh-17 و پانورامای هرتز. خدمه اسلحه های خودکششی بدون احتساب قلعه به 4 نفر کاهش یافت. موقعیت مناسب خدمه در محفظه جنگ و شاتر نیمه اتوماتیک اسلحه به افزایش سرعت جنگی تا 3-4 رث در دقیقه کمک کرد. مواردی مشاهده شده است که یک خدمه کاملاً هماهنگ می تواند 5 گلوله در دقیقه شلیک کند. فضای آزاد شده برای قرار دادن مهمات اضافی مورد استفاده قرار گرفت. اگرچه اسلحه های خودکششی ISU-122 از نظر قدرت از تانک IS-2 پیشی نمی گیرند، اما در عمل میزان واقعی شلیک جنگی اسلحه خودکشش بالاتر بود. این در درجه اول به این دلیل است که اسلحه خودکششی دارای محفظه جنگی جادارتر و شرایط کاری بهتر برای لودر و توپچی بود.


افزایش سرعت شلیک که در ISU-122S به دست آمد، تأثیر مثبتی بر توانایی های ضد تانک اسلحه خودکششی داشت. با این حال، ISU-122S نمی تواند ISU-122 را با اسلحه 122 میلی متری جایگزین کند. 1931/1944 که به دلیل کمبود اسلحه های D-25 بود که به تانک های IS-2 نیز مجهز بودند.


اسلحه های خودکششی ISU-122S که به طور فعال در مرحله پایانی جنگ مورد استفاده قرار گرفت، یک سلاح ضد تانک بسیار قدرتمند بود. اما آنها نتوانستند خود را در این ظرفیت به طور کامل نشان دهند. در زمان شروع تولید انبوه ISU-122S، تانک های آلمانی به ندرت برای ضدحمله مورد استفاده قرار می گرفتند و عمدتاً در نبردهای دفاعی به عنوان ذخیره ضد تانک، از کمین ها استفاده می شدند.


استفاده از ISU-122 / ISU-122S در مناطق جنگلی و نبردهای شهری به دلیل تفنگ بلند دشوار بود. مانور دادن در خیابان های باریک با یک توپ بلند چند متر جلوتر از اسلحه های خودکششی با محفظه جنگی در جلو کار دشواری بود. علاوه بر این، راننده باید در فرودها بسیار مراقب بود. در غیر این صورت، احتمال "پاک کردن" خاک با ابزار بالا بود.


تحرک و مانور اسلحه های خودکششی ISU-122 / ISU-122S در سطح تانک سنگین IS-2 بود. در شرایط گل آلود، آنها اغلب با تانک های متوسط ​​T-34 و همچنین ناوشکن های تانک SU-85 و SU-100 همگام نبودند.


در مجموع، نمایندگان نظامی 1735 ISU-122 (1335 تا پایان آوریل 1945) و 675 ISU-122S (425 تا پایان آوریل 1945) دریافت کردند. تولید سریال اسلحه های خودکششی از این نوع در اوت 1945 به پایان رسید. در دوره پس از جنگ، ISU-122/ISU-122S ارتقا یافت و تا اواسط دهه 1960 کار کرد.

ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
اسلحه های خودکششی شوروی علیه تانک های آلمانی در دوره اولیه جنگ
قابلیت های ضد تانک پایه های توپخانه خودکششی 76,2 میلی متری شوروی
109 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. IImonolitII
    IImonolitII 18 ژوئن 2020 18:34
    + 18
    چیزهای عالی، متشکرم!
  2. الف
    الف 18 ژوئن 2020 19:15
    +1
    دقت اسلحه کمتر از 88/71 معروف نبود.
    1. ریارواو
      ریارواو 18 ژوئن 2020 20:51
      -20
      شما در مونوگراف باراتینسکی در مورد ببر-1، در پایان در مورد ملاقات is-2 و ببر-1 بخوانید، نه گفتن به kwk 88-71 در ببر-2 و yagdpanther، اپتیک ما بسیار پایین تر بود، و در بهشت ​​و در دریا و روی زمین، بنابراین گفته های شما هیچ حقیقت تاریخی ندارد
      1. الف
        الف 18 ژوئن 2020 21:34
        + 14
        نقل قول از Ryaruav
        هیچ حقیقت تاریخی ندارند

        کدام حقیقت؟ که تفنگ ما دقیق بود؟
      2. یارهان
        یارهان 18 ژوئن 2020 23:21
        +8
        و شما به آنچه که اپتیک در زمانی که کامپیوترهای بالستیک و SLA مانند تانک های مدرن وجود نداشت، علاقه مند می شوید))) نبردهای تانک در منطقه 800 متری آغاز شد - زیرا نه تنها به جایی رسیدید که جهنم، بلکه جهنم نیز به آن می رسید. شما شکست می خورید و این در مورد تانک های شوروی و آلمان صدق می کند.
        و تجمع کمین و تیراندازی به طول 2 کیلومتر برای shkolota جالب است، زیرا این موارد منزوی هستند که به هیچ وجه بر روند نبردها تأثیر نمی گذارد. اگرچه تیراندازی به پیاده نظام از چنین فاصله ای با کالیبرهای بزرگ، مشخص است که مؤثر بوده است.
        1. نظر حذف شده است.
      3. نظر حذف شده است.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 19 ژوئن 2020 12:03
          +5
          نقل قول: ویکتور سرگیف
          آمریکایی ها با ارزیابی T34 در زمین تمرین آبردینو، مناظر ما را بهترین در جهان تشخیص دادند.

          EMNIP، از نظر ساختاری خوب، اما از نظر ساخت ضعیف. با این حال، هیچ چیز تعجب آور نیست - کارخانه شیشه نوری ایزیوم در پاییز 1941 تخلیه شد و تنها در سال 1943 تولید شیشه با کیفیت بالا را در تخلیه آغاز کرد.
          1. ویکتور سرگیف
            ویکتور سرگیف 19 ژوئن 2020 17:36
            +2
            در موردش ننوشتم؟ از سال 1943 بود که مناظر عالی دوباره رفت و اینها بودند که بر روی IS2 و اسلحه های خودکششی مبتنی بر آن ایستادند.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 19 ژوئن 2020 18:48
              +1
              نقل قول: ویکتور سرگیف
              در موردش ننوشتم؟

              شما مشخص نکردید که در کدام منطقه بهترین است. و سپس در "گزارش آبردین" دو ارزیابی به ظاهر متضاد وجود دارد - "طراحی خوب" و "کیفیت منزجر کننده".
              1. ویکتور سرگیف
                ویکتور سرگیف 19 ژوئن 2020 19:10
                0
                آنچه من پیدا کردم: این منظره به طور کلی بهترین در جهان در نظر گرفته می شود. غیر قابل مقایسه با هر موجود (در اینجا شناخته شده) یا در حال توسعه در آمریکا. گفتم از سال 1943، به طور کلی، پس از تخلیه کارخانه و ایجاد تولید، دیدنی های عالی رفته است.
                من یک ارزیابی از فنلاندی ها از دید T34-85 پیدا کردم: دستگاه های مشاهده: این دید به طور قابل توجهی از دید تانک T-34 مدل 1942-1943 بیشتر است. وضوح دید در حد تفنگ 75 میلی متری آلمانی مدل 1940 است. میدان دید 15 درصد افزایش یافته است.
                بله، ببرها و پلنگ ها مناظر بهتری داشتند، اما به طور ناچیز، و این مزیت فوق العاده ای در هنگام ملاقات با IS2 و اسلحه های خودکششی مبتنی بر آن نداشت، زیرا ببر نمی توانست در فاصله طولانی به آنها نفوذ کند.
      4. بو
        بو 19 ژوئن 2020 14:07
        +7
        لازم است برای یک دوست توضیح دهید که Baratynsky کیست
      5. آقای X
        آقای X 19 ژوئن 2020 21:18
        +5
        نقل قول از Ryaruav
        شما در Baratynsky در یک مونوگراف در مورد ببر-1 خوانده اید

        اسم فامیلش رو درست نوشتی؟
        باراتینسکی فقط یوگنی آبراموویچ را پیدا کرد.
        شاعر قرن نوزدهم.
        او در مورد تانک های جنگ جهانی دوم چه می تواند بنویسد؟
      6. hohol95
        hohol95 19 ژوئن 2020 22:36
        +1
        باراتینسکی اوگنی آبراموویچ کیست؟
        شاعر قرن نوزدهم
      7. سایگون
        سایگون 21 ژوئن 2020 15:00
        +1
        یک فرد خوب، نویسنده کتابی که شما اشاره می کنید، هنوز هم Baratinsky است و در روسی نام خانوادگی با حروف بزرگ نوشته شده است.
        1. آقای X
          آقای X 23 ژوئن 2020 19:38
          +1
          نقل قول: سایگون
          باراتینسکی و به زبان روسی با حرف بزرگ نام خانوادگی نوشته می شود.

          hi
          جالب اینجاست که مفسر فقط در صرف و نحو لنگ است یا با حقایق هم دوست نیست؟
  3. موشک757
    موشک757 18 ژوئن 2020 19:19
    +9
    جنگ شرایطش را دیکته کرد، ضرورت! خوب است که طراحان شوروی توانستند به اکثر چالش های آن پاسخ دهند!
  4. FORCE 38RUS
    FORCE 38RUS 18 ژوئن 2020 19:27
    +7
    مقاله عالی! خوب با تشکر از نویسنده! چندی پیش در یک نفس در مورد اسلحه های خودکششی 76 در سایت خواندم.
  5. لوپاتوف
    لوپاتوف 18 ژوئن 2020 19:27
    + 13
    هویتزر لشکر 122 میلی متری M-30 یک سیستم توپخانه بسیار موفق بود که هنوز در تعدادی از کشورها در خدمت است.

    از جمله RF. به عنوان یک "ابزار جایگزین". به همین دلیل است که در واقع آنها در چنین مقادیری در سوریه ظاهر شدند - آنها در انبارها هستند. و همچنین تنه به آنها.
    1. CTABEP
      CTABEP 18 ژوئن 2020 20:22
      +5
      نه، خوب، برای زمان خود، بسیار موفق بود. و اینکه بعد از بیش از نیم قرن کسی با او در جنگ است دیگر از زندگی خوب نیست.
      1. ریارواو
        ریارواو 18 ژوئن 2020 20:57
        +3
        در برخی از نقاط آفریقا هر دو MP-40 و PPSh-41 استفاده می شود، اما این در مورد آن نیست
        1. مرغ دریایی
          مرغ دریایی 20 ژوئن 2020 14:28
          0
          در اوایل دهه 90 شخصاً در انبار واحد راو با PPSh جعبه ها را دوباره مرتب کردم .... به نظر من هنوز از سرویس خارج نشده اند ....
  6. businessv
    businessv 18 ژوئن 2020 21:39
    + 10
    ادامه ...
    سرگئی، از مطالب جالب شما بسیار متشکرم! ما مشتاقانه منتظر ادامه کار هستیم! سرباز
  7. هشت پا
    هشت پا 19 ژوئن 2020 01:08
    +2
    سرگئی، تعدادی از جزئیات بررسی شما مشکوک است.
    و ایجاد اسلحه خودکششی ISU-122 بر روی شاسی تانک سنگین IS-2 تا حد زیادی به دلیل کمبود اسلحه های 152 میلی متری ML-20S بود.

    Posholok
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    برعکس می نویسد.
    مشکل دوم، شاید مهمتر، حجم تولید اسلحه های A-19 بود. شما اغلب می توانید این تئوری را بشنوید که ISU-122 ظاهراً به دلیل کمبود سیستم های ML-20s ظاهر شده است، اما فقط می توان به این موضوع لبخند زد. در ماه مه، یعنی در ماه دوم انتشار ISU-122، اولین شکست در A-19 رخ داد. در نتیجه به جای 100 دستگاه، 90 دستگاه و ISU-152 به جای 135، 125 قطعه تحویل داده شد.


    و دلیل اولویت ISU-122 بر کسی پوشیده نیست. اتحاد جماهیر شوروی 44 دارای کمبود شدید سلاح های ضد تانک مناسب برای وسایل نقلیه زرهی آلمانی بود و 122 میلی متر برای آن مناسب تر از 152 میلی متر بود. اگرچه، البته، A-19 هنوز یک VET است.
    توقف تولید سریال SU-122 در درجه اول به این دلیل است که این اسلحه خودکششی مجهز به هویتزر 122 میلی متری بود که برای یک اسلحه خودکششی که در درجه اول برای شلیک بصری در نظر گرفته شده بود مناسب نبود. اهداف مشاهده شده

    خوب فرموله نشده آلمانی ها عموماً یک خمپاره پیاده نظام 15 سانتی متری بر روی استورمپانزر می زدند، اما سایر کشورها نیز خودروهای پشتیبانی پیاده نظام با تفنگ هویتزر داشتند. پرتابه هایی با مسیر شیب دار در برابر پیاده نظام مستقر بهتر کمک می کنند.

    مشکلات SU-122 متفاوت است، شما تا حدی در مورد آنها می نویسید:
    1. اتحاد جماهیر شوروی هر تکنیکی را برای نقش یک ناوشکن تانک امتحان کرد. در این نقش است که ماشین هویتزر، به زبان ساده، کمتر از حد مطلوب است.
    2. SU-122 هیچ مزیتی با ناوبر نداشت - زره جلویی قدرتمند. پیشانی کابین ناوبری حتی از ISU قوی تر است. بنابراین، SU-122 برای اسلحه های تهاجمی مناسب نبود. ISU نیز صادقانه بگویم، یک طوفان‌باز نیست، اما حداقل اینطور است.
    3. ارتش سرخ به طور کلی در آتش سواره و این ماشین به طور خاص خوب نبود. بعلاوه، SU-122 در هنگ های RGK و نه برای تقویت سپاه تانک با آتش نصب شده، تشکیل شدند.

    در مجموع، به طور گسترده شناخته شده است که هویتزرهای خودکششی سوراخی در تانک و واحدهای مکانیزه ارتش سرخ بودند، اما تنها هویتزر خودکششی شوروی (من تانک های توپخانه و KV-2 را حساب نمی کنم) وارد نشد.
    1. بونگو
      19 ژوئن 2020 09:24
      +8
      سلام! با تشکر از نظر دقیق، اما من می خواهم برجسته کنم. این مقاله به طور خاص به قابلیت های ضد تانک اختصاص دارد و به طور کلی به استفاده رزمی از اسلحه های خودکششی 122 میلی متری اختصاص ندارد.

      من تصور نمی کنم حضور A-19 را پس از پرتاب ISU-122 در این سری قضاوت کنم، اما تعدادی از نویسندگان منابع ادعا می کنند که در آغاز سال 1944 تعداد معینی از 122 میلی متری بی ادعا وجود داشته است. بشکه ها در انبارها

      با توجه به جهت گیری صرفا ضد تانک ISU-122، می توان استدلال کرد که بعید است که طراحان و فرماندهی ارتش سرخ درک نکرده باشند که یک تفنگ پیستونی قادر به رقابت سریع نیست. شلیک با تانک های آلمانی 75-88 میلی متر. به نظر کاملا آماتوری من، ISU-122 در ابتدا برای حل گسترده ترین طیف کارها در نظر گرفته شده بود. یک OFS به اندازه کافی قدرتمند امکان نابودی استحکامات طولانی مدت را فراهم کرد و وجود دستگاه های دید ویژه امکان شلیک از مواضع بسته را فراهم کرد.

      به نظر من، به جای SU-122 روی شاسی T-34، در سال 1942 ارزش ایجاد یک اسلحه خودکششی مسلح به یک اسلحه 122 میلی متری A-19 بر اساس KV را داشت. این وسیله نقلیه حفاظت و قدرت آتش مناسب تری خواهد داشت. در مورد انجام آتش سواری، تا آنجا که من می دانم، SU-122 در ابتدا چنین امکانی را در نظر نمی گرفت. با این حال، حتی آن دسته از اسلحه های خودکششی داخلی که دارای مناظری بودند که به آنها اجازه می داد از موقعیت های بسته شلیک کنند، به ندرت این کار را انجام می دادند. در قسمت بعدی سعی می کنم دلیل این اتفاق را در نظر بگیرم.

      Py.sy. بابت پاسخ مچاله شده عذرخواهی می کنم. دارم از گوشیم مینویسم امروز نمی توانید به رایانه خود دسترسی پیدا کنید. hi
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 19 ژوئن 2020 11:39
        +1
        همانطور که برای هدایت آتش نصب شده است

        از نظر فنی، SU-122 می تواند از پانورامای PDO - هرتز شلیک کند، UVN تا +25 درجه، برد تا 8 کیلومتر مجاز است. در عمل، آنها زیاد و اغلب با PDO شلیک می کنند، یعنی یک b/c قابل حمل بزرگ و/یا توانایی تامین پوسته از زمین، ترجیحاً یک BO نیمه باز (محتوای گاز)، UVN مانند "پدر" M- 30، کارکنان "توپخانه".
        1. هشت پا
          هشت پا 19 ژوئن 2020 12:20
          +2
          آره. بنابراین، کشیش آمریکایی / سکستون، که به نظر اندازه یک انبار سنگین با یک تفنگ کوچک به نظر می رسد، اسلحه های خودکششی بسیار موفق به حساب می آیند. یا انباری، یا عرضه از زمین. این تنها راه برای اطمینان از یک حمله توپخانه تمام عیار است.

          نقل قول از: strannik1985
          در تئوری، SU-122 به عنوان اسلحه های خودکششی در ساختارهای متحرک خوب هستند

          خوب نیست، نکته همین است. به Sturmpanzer نگاه کنید، پیشانی 100 میلی متر در زاویه، و این. مشکل چیدمان T-34 ناتوانی در بارگیری پیشانی بود.
          نقل قول از: strannik1985
          پایه T-34 برای اسلحه های خودکششی مدل Vespe یا M7 Priest مناسب است.

          همچنین چنین است. اکثر پیشنهادات برای اسلحه های خودکششی شوروی بر اساس استانداردهای صنعت شوروی بر روی تغییر شاسی بسیار بزرگ استوار بود. از لحاظ تئوری، Grille می تواند تبدیل به SU-76 شود، اما یک مشکل دیگر وجود دارد: شوروی 122 میلی متری بسیار سنگین تر از 105 آلمانی است. بنابراین، به غیر از ZiS-3 در فرمت ACS، چیزی برای ارائه کمی بیشتر وجود نداشت. بیش از 10 تن
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 19 ژوئن 2020 13:27
            +1
            خوب نیست، این فقط نکته است.

            در سطح T-34 و بسیار بهتر از SU-76 (یکی از SAP ها در TK / MK سبک بود، در 76s). پیشانی ضخیم پایه یک تانک سنگین است.
            همچنین چنین است.

            می توان استدلال کرد که آیا کار آزمایشی در این راستا انجام شده است یا خیر. هیچ مشکلی برای تبدیل BO به شرایط فوق طبق مدل SU-122 یا "استقرار" مانند SU-76 وجود ندارد. در واقع، نقش اسلحه های خودکششی توسط NPP محدود شد و برای شلیک از PDO، TC یک LAP با توپ های 76 میلی متری و یک MinP با خمپاره های 120 میلی متری معرفی کرد.
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 19 ژوئن 2020 17:22
            +3
            نقل قول: اختاپوس
            از نظر تئوری، Grille می تواند تبدیل به SU-76 شود، اما یک مشکل دیگر وجود دارد: شوروی 122 میلی متری بسیار سنگین تر از 105 آلمانی است. بنابراین، به غیر از ZiS-3 در فرمت ACS، چیزی برای ارائه کمی بیشتر وجود نداشت. بیش از 10 تن

            به عنوان یک گزینه - لوله کوتاه: 122 میلی متر arr. 1910/30 یا 152 میلی متر. 1910/37.
            و برای بدست آوردن دوباره SU-5، اما در شاسی مناسب تر. لبخند
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 19 ژوئن 2020 19:26
              0
              به عنوان یک گزینه - یک بشکه کوتاه: 122 میلی متر مد 1910/30 یا

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              طراحی آزمایشی دیرهنگام نصب هویتزر 122 میلی متری در شاسی SU-76M در برنامه کاری بخش سوم GBTU KA ایالات متحده برای آوریل - مه 3.
            2. هشت پا
              هشت پا 19 ژوئن 2020 19:43
              +3
              نقل قول: Alexey R.A.
              دوباره SU-5، اما در یک شاسی مناسب تر

              نمی دانم در مورد شاسی مناسب تر چه بگویم. اتحاد جماهیر شوروی یک سری بزرگ شاسی برای وسایل نقلیه با وزن 10 تن (T-26) و شاسی 15 تن (خارکوف) داشت. ترجمه شده به پول خارجی، این هتزر، و کبابی و وسپه ماردرها، و مثلاً آچر است. چرا Acher وجود دارد، این Semovente da 75/18 است.

              اما اتحاد جماهیر شوروی آنقدر ثروتمند نبود که از چیزهای ارزان قیمت عاقلانه استفاده کند. این ما را به گفتگوی قدیمی خود در مورد جهانی که قدرت شوروی در آن زندگی می کرد باز می گرداند.

              سلام از یونیورسال کریر
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 19 ژوئن 2020 19:57
                +3
                نقل قول: اختاپوس
                نمی دانم در مورد شاسی مناسب تر چه بگویم. اتحاد جماهیر شوروی یک سری بزرگ شاسی برای وسایل نقلیه با وزن 10 تن (T-26) و شاسی 15 تن (خارکوف) داشت.

                T-26 شاسی مناسبی برای خودرویی با وزن 6 تن است. 10 تن در حال حاضر بیش از حد است. عذاب SU-5 را به یاد بیاورید - و با این حال آنها بر روی یک شاسی تقویت شده دیگر ساخته شدند.
                شاسی خارکف 10-11 تن است. اما در اینجا مشکلات چیدمان بلافاصله ظاهر می شود - شمع ها، تانک ها، گیتارها. به علاوه یک موتور BT-7A حداکثر در این پایه کافی است. BT-42 - بهتر است به دختران جاتکوسوتا واگذار شود. لبخند
                نقل قول: اختاپوس
                اما اتحاد جماهیر شوروی آنقدر ثروتمند نبود که از چیزهای ارزان قیمت عاقلانه استفاده کند. این ما را به گفتگوی قدیمی خود در مورد جهانی که قدرت شوروی در آن زندگی می کرد باز می گرداند.

                فقط کارخانه های اتحاد جماهیر شوروی فقط یک کار می توانستند انجام دهند. یا T-26 و BT را دوباره انجام می دهیم - و سپس T-50 و T-34 را فراموش می کنیم. یا T-50 و T-34 می سازیم، اما در عین حال از مناطق، تجهیزات و افراد خطوط T-26 و T-34 استفاده می کنیم.
                حتی LKZ نمی‌توانست به طور همزمان از T-28 با محافظ استفاده کند و KV را تولید کند: به دلیل عدم امکان مونتاژ مجدد آنها به دلیل عدم وجود قطعات جدید برای جایگزینی قطعات شناسایی شده، T-28 برچیده شده برای پایتخت را حذف کرد. به عنوان معیوب
                انتقال تولید قطعات یدکی مخازن قدیمی به Glavtraktorodetal و نوسازی در کارخانه های تعمیر هیچ نتیجه ای به همراه نداشت: اپراتورهای تراکتور به طرز بدی شکست خوردند و کارخانه های تعمیر بدون قطعات یدکی نمی توانند تراکتورهای T-26 را به طور انبوه تولید کنند.
                1. هشت پا
                  هشت پا 19 ژوئن 2020 22:15
                  -1
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  شاسی مناسب برای خودرویی با وزن 6 تن

                  آیا فکر می کنید نام "Vickers 6-ton" باید به چیزی اشاره کند؟))
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  فقط کارخانه های اتحاد جماهیر شوروی فقط یک کار می توانستند انجام دهند. یا T-26 و BT را دوباره انجام می دهیم - و سپس T-50 و T-34 را فراموش می کنیم.

                  نقل قول: Alexey R.A.
                  انتقال تولید قطعات یدکی مخازن قدیمی به Glavtraktorodetal و نوسازی در کارخانه های تعمیر هیچ نتیجه ای به همراه نداشت: اپراتورهای تراکتور به طرز بدی شکست خوردند و کارخانه های تعمیر بدون قطعات یدکی نمی توانند تراکتورهای T-26 را به طور انبوه تولید کنند.

                  و سپس ناگهان معلوم می شود که یک صنعت شوروی با مدیریت کارآمد قادر به تجهیز چنین مکانیسم پیچیده لجستیکی مانند یک بخش تانک نیست. یعنی او هنوز می تواند 100 هزار تانک را پرچ کند ، اما تجهیز کند همه حداقل یک بخش لازم است - نه.

                  لشکر تانک یک لشکر مکانیزه (نباید با سپاه تانک اشتباه شود) متعلق به سال 43 است.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 ژوئن 2020 22:47
                    +2
                    یعنی او هنوز هم می تواند 100 هزار تانک را پرچ کند ، اما نمی تواند حداقل یک لشکر را با همه چیز لازم تجهیز کند.

                    چند کارخانه اتومبیل در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت؟
                    و آیا آنها می توانند با توجه به ظرفیت های خود حداقل یک ارتش را نه تنها با کامیون، بلکه با وسایل نقلیه ویژه مبتنی بر آنها فراهم کنند؟
                    اما بخش غیرنظامی به کامیون نیاز ندارد؟
                    اوه بله، من کاملا فراموش کردم که در جمهوری اینگوشتیا، قبل از انقلاب اکتبر، صدها هزار خودرو برای نیازهای کشور و ارتش در کارخانه های ساخته شده در مسکو، یاروسلاول، نیژنی نووگورود، مینسک، بریانسک و جایی تولید می شد. دیگر...
                    و بلشویک های شرور همه چیز را خراب کردند. هرودس!
                    و در جنگ جهانی اول، این کشور همه چیز لازم را به طور 100٪ به ارتش عرضه کرد.
                    از تفنگ گرفته تا هواپیما! از چکمه گرفته تا خودروهای زرهی!
                    1. هشت پا
                      هشت پا 20 ژوئن 2020 08:35
                      -1
                      نقل قول از hohol95
                      اوه بله، من کاملاً فراموش کردم که در جمهوری اینگوشتیا، قبل از انقلاب اکتبر، صدها هزار خودرو برای نیازهای کشور و ارتش تولید می شد.

                      چه کاره ای؟ لوفر نیکولای نیروی کششی را برای ارتش سرخ فراهم نکرد و هوانوردی?
                      نقل قول از hohol95
                      و در جنگ جهانی اول، این کشور همه چیز لازم را به طور 100٪ به ارتش عرضه کرد.

                      آیا مطمئن هستید که از وضعیت ارتش جنگ جهانی اول آگاه هستید؟ مثلا 16 سال؟
                      1. hohol95
                        hohol95 20 ژوئن 2020 13:57
                        +1
                        در سال 1916، ارتش جمهوری اینگوشتیا بسیار زیاد بود، و در سال 1917 ارتش به سادگی از جنگیدن خسته شده بود ...
                        ما نباید حضور و تعداد کارخانه های مختلف در اتحاد جماهیر شوروی پس از جنگ داخلی و وجود متخصصان فنی و کارگران بسیار ماهر را فراموش کنیم.
                        که در این کارخانه ها می توانست آنچه را که برای ارتش مورد نیاز بود تولید کند.
                        و درست همانطور که در مورد کارگران، مهندسان، و مهمتر از همه، وضعیت کارخانه ها بد بود، ارتش نه "لیست آرزو" خود، بلکه آنچه را که صنعت واقعاً می توانست بر آن مسلط شود، دریافت کرد.
                        و انتخاب بین تراکتور یا تانک به نفع تانک انجام شد.
                      2. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 14:10
                        0
                        نقل قول از hohol95
                        انتخاب بین تراکتور یا تانک به نفع تانک انجام شد.

                        چرا به تانک بدون تراکتور نیاز دارید؟ به طوری که بدون توپ و پیاده خود به دشمن برسند؟ و این با بررسی معروف T-34 است؟

                        خب، باشه، ادامه بده
                      3. hohol95
                        hohol95 21 ژوئن 2020 19:07
                        0
                        و چرا کمیساریای مردمی ساخت هواپیما نیاز داشت که یک کارگاه جدید برای تولید موتور از GAZ بگیرد؟
                        بدون موتور - بدون تراکتور تمام چرخ محرک!
                  2. غریبه 1985
                    غریبه 1985 20 ژوئن 2020 11:31
                    0
                    و سپس ناگهان معلوم می شود

                    اینها چیزهای مختلفی هستند:
                    1. ممکن است در سال 1939 4 واحد متحرک وجود داشته باشد (مکانیزه و سپس تانک)، تا زمانی که در تعداد بیشتری تجربه کسب کردند، نیازی به آن نمی دیدند.
                    2. از نظر فنی، همه چیز مورد نیاز برای تجهیز اتصال تلفن همراه مطابق مدل TC مدل 1943-1945 بود، به جز وسایل نقلیه تمام چرخ متحرک و اسلحه های خودکشش. آنها می توانستند بهتر عمل کنند، به آن فکر نکردند.
                    1. هشت پا
                      هشت پا 20 ژوئن 2020 13:21
                      +2
                      نقل قول از: strannik1985
                      اتصالات تلفن همراه در سال 1939 4 قطعه بود

                      روی کاغذ.
                      نقل قول از: strannik1985
                      تا زمانی که در تعداد بیشتری تجربه به دست آوردند نیازی ندیدند.

                      آیا شما از 29 سپاه مکانیزه دولتی سال 41 صحبت می کنید؟ اولا، این به هیچ وجه یک لشکر نیست، بلکه یک تیپ تانک بیش از حد گرم شده است.
                      ثانیاً این 29 سپاه مکانیزه بودند تصور کرد. همانطور که تجربه نشان داده است، مبارزه با Wehrmahot با آرایش های خیالی بهترین ایده نیست.

                      نقل قول از: strannik1985
                      از نظر فنی، همه چیز مورد نیاز برای تجهیز یک اتصال تلفن همراه مطابق مدل TK مدل 1943-1945 بود، به جز وسایل نقلیه تمام چرخ متحرک و اسلحه های خودکشش.

                      بجز.

                      قبلاً نوشتم که TC 43 شوروی یک لشکر تانک نبود، بلکه یک تیپ تانک بود که از نظر وضعیت نزدیک به قبل از جنگ بود. Mk 43 تبدیل به یک لشکر تانک شد که در نهایت تعداد تانک ها، گردان های تفنگ و توپخانه نسبتاً متعادل شد.

                      و برای میکرون، صنعت اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست تجهیزات بدهد. این در درجه اول برای نفربرهای زرهی، توپخانه مکانیزه و همچنین مجموعه ای از تجهیزات کمکی اعمال می شود.
                      1. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 14:49
                        0
                        روی کاغذ

                        رئال، آنها در نبردهای خلخین گل، کمپین لهستانی و SPV شرکت کردند.
                        آیا شما از 29 سپاه مکانیزه دولتی سال 41 صحبت می کنید؟

                        فکر کنید هیتلر به جای 30، 10 AK (mot) تشکیل دهد و او نیز همین مشکلات را خواهد داشت. آیا این بدان معناست که صنعت آلمان ضعیف بوده است؟
                        6 لشکر موتوری - 6 MK - 8 MK و 2 TD جداگانه. آنها تا تابستان 1941 وقت داشتند تا کارمندان و آموزش دهند.
                        اما

                        سپس حدود 1942.
                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        TC قطعنامه GKO در 28 ژانویه 1943 یک اتصال عادی است، در نسبت TBr / MSBr با MK متفاوت است.
                        و برای میکرون، صنعت اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست تجهیزات بدهد.

                        TD آلمان با موفقیت با 1 گروهان پیاده نظام موتوری به یک نفربر زرهی حمله کرد، لشکرهای EMNIP 2 در تابستان 1941 هر کدام یک گردان داشتند. شوروی MK / TK دوباره با موفقیت با 20-30 نفربر زرهی برای کل اتصال مورد حمله قرار گرفت.
                        توپخانه مکانیکی - خمپاره‌های 82 / 120 میلی‌متری و توپ‌های 76 میلی‌متری (واقعی، در بدنه TA 3 تا نوامبر 1944 مطابق با وضعیت 242 خمپاره 82 میلی‌متری، 140 خمپاره 120 میلی‌متری، 194 توپ 76 میلی‌متری) یا فنری و چرخ هایی از F-22 برای هویتزر 122 میلی متری مدل 1910/30 قرار دهید.
                        تجهیزات کمکی برای تهیه 6-8 MK، همانطور که در ابتدا می خواستند، کافی بود.
                      2. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 15:14
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        رئال، آنها در نبردهای خلخین گل، کمپین لهستانی و SPV شرکت کردند.

                        گفتگوی طولانی، همانطور که آنها خود را در آنجا نشان دادند. و فرماندهان ارتش سرخ از جمله تیموشنکو و ژوکوف چگونه خود را از نظر استفاده از تانک نشان دادند.
                        نقل قول از: strannik1985
                        فکر کنید هیتلر به جای 30، 10 AK (mot) تشکیل دهد و او نیز همین مشکلات را خواهد داشت.

                        بله.
                        مسائل مربوط به تناسب
                        نقل قول از: strannik1985
                        آیا این بدان معناست که صنعت آلمان ضعیف بوده است؟

                        صنعت آلمان قطعاً مشکلات خود را داشت، آیا این خبر است؟
                        نقل قول از: strannik1985
                        8 MK و 2 TD جداگانه. آنها تا تابستان 1941 وقت داشتند تا کارمندان و آموزش دهند.

                        همانطور که می دانید، این یک تاریخ جایگزین است.
                        نقل قول از: strannik1985
                        در نسبت TBr / MBr با MK متفاوت است.

                        آره. بنابراین، از سال 43، دوباره نورد می شود، بیش از حد مخزن است. بخش پانزر - تشکیلاتی که قادر به به طور مستقل برای انجام عملیات رزمی در عمق دفاع دشمن - او نیست. کمتر از 10 هزار نفر برای ماشین 200+ تیپ است.

                        هنوز یک تیپ سال 43.
                        نقل قول از: strannik1985
                        سپس حدود 1942.

                        با توجه به لینک، سند سال 43 به نظر می رسد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        شوروی MK / TK دوباره با موفقیت با 20-30 نفربر زرهی برای کل اتصال مورد حمله قرار گرفت.
                        توپخانه مکانیکی - خمپاره‌های 82 / 120 میلی‌متری و توپ‌های 76 میلی‌متری (واقعی، در بدنه TA 3 تا نوامبر 1944 مطابق با وضعیت 242 خمپاره 82 میلی‌متری، 140 خمپاره 120 میلی‌متری، 194 توپ 76 میلی‌متری) یا فنری و چرخ هایی از F-22 برای هویتزر 122 میلی متری مدل 1910/30 قرار دهید.

                        آیا در حال خیال پردازی یا توصیف وقایع واقعی هستید؟

                        در زندگی واقعی، در سال 43، یک نفربر زرهی معمولا یک پیشاهنگ یا حتی یک کامیون است، و کشش مکانیزه هر چیزی که از ZiS-3 سنگین تر است، یک نیمه غاز است. راستی دقت نکردید توپخانه ای که نام بردید کمی غیر سپاهی است و حتی با استانداردهای جنگ جهانی دوم تقسیم بندی نمی شود؟ بدنه دوبلکس شوروی A-19 / ML-20 است، اجازه دهید یادآوری کنم.
                      3. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 15:44
                        0
                        گفتگوی طولانی، همانطور که آنها خود را در آنجا نشان دادند.

                        به موضوع مرتبط نیست - آنها بودند.
                        صنعت آلمان قطعاً مشکلات خود را داشت، آیا این خبر است؟

                        نه همه مشکل داشتند
                        همانطور که می دانید، این یک تاریخ جایگزین است

                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                        کمتر از 10 هزار نفر برای ماشین 200+ تیپ است.

                        مدل TK 1945 - 11 نفر، 788 متوسط، 207 تانک سنگین، 21 اسلحه خودکششی.
                        آیا در حال خیال پردازی یا توصیف وقایع واقعی هستید؟

                        توپ‌ها و خمپاره‌های 76 میلی‌متری واقعی هستند، هویتزر 1910/30 وزنی در موقعیت رزمی 1460 کیلوگرم دارد، یعنی با آرامش Zis-5 معمولی را می‌کشد. مشکل در صنعت نیست، بلکه در مغز است.
                        اتفاقا متوجه توپخانه ای که لیست کردید

                        البته هیچ تراکتور توپخانه پرسرعت کالیبر متوسط ​​انبوه در فضاپیما وجود ندارد، بنابراین کیفیت با کمیت جبران شد، بدون احتساب 20 BS-3 در LABr TA ​​(I-12 یا M2).
                        بله، صنعت به شما اجازه نمی دهد مستقیماً Wehrmacht TD را کپی کنید، اما راه هایی وجود دارد که باید به آنها برسید.
                      4. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 16:32
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        آنها بودند.

                        آنها چه بودند؟ در بالا، من به تیپ TK زنگ زدم، جایی که 200 تانک برای تقریبا 10 هزار نفر وجود دارد. در MK 35، 400 خودرو، کمتر از 9 هزار نفر وجود دارد.

                        تیپ بزرگ شده
                        نقل قول از: strannik1985
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                        آره اما در زندگی واقعی آنها آنچه را که بود شکستند و نوعی بازی را برنامه ریزی کردند.
                        نقل قول از: strannik1985
                        مدل TK 1945 - 11 نفر، 788 متوسط، 207 تانک سنگین، 21 اسلحه خودکششی.

                        شما در مورد سال 43 نوشتید. طبیعتاً در طول جنگ، مراکز خرید مملو از گوشت بودند. اما هر چقدر هم به چنین تیپی غذا بدهید، از این تقسیم نمی شود.
                        نقل قول از: strannik1985
                        توپ‌ها و خمپاره‌های 76 میلی‌متری واقعی هستند، هویتزر 1910/30 وزنی در موقعیت رزمی 1460 کیلوگرم دارد، یعنی با آرامش Zis-5 معمولی را می‌کشد. مشکل در صنعت نیست، بلکه در مغز است.

                        خودشه. به جای واقعی، چند راه حل ersatz ارائه می دهید که اکنون به نظر شما درست است.
                        نقل قول از: strannik1985
                        بدون احتساب 20 BS-3

                        پس کی بود؟ ضمناً یادآوری کنم که در دنیایی که فرماندهی ارتش سرخ در سال 41 زندگی می کرد، لشکرها M-30 و حتی M-10 بودند و اصلاً ZiS-3 نبودند. این قالب آلمانی هنر تقسیم‌بندی است که آمریکایی‌ها نیز از آن استفاده کردند. به نظر من بهترین نیست
                        نقل قول از: strannik1985
                        بله، صنعت به شما اجازه نمی دهد مستقیماً Wehrmacht TD را کپی کنید، اما راه هایی وجود دارد که باید به آنها برسید.

                        به خروجی ها نرسید.

                        به جایی رسیدیم که واحدهای مکانیزه را برای عملیات عمیق رها کنیم و به تیپ‌هایی که در واقع نیروهای پیاده را پشتیبانی می‌کردند، به عمق برگردیم. تانک های NPP

                        برای ایجاد واحدهای واقعاً مکانیزه، لازم بود سوراخ‌هایی در نام‌گذاری با Lend-Lease بسته شود. و سپس، بلافاصله درک نشد.
                      5. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 17:06
                        0
                        آنها چه بودند؟

                        ارتباطات از آنجایی که آنها از تیپ تشکیل شده بودند، با به اصطلاح. صنعت - با آنچه که ارتش درخواست کرده است.
                        شما در مورد سال 43 نوشتید.

                        "گوشت" در رد LT، افزودن دو SAP (یکی بعدا با OTTP جایگزین شد) و یک LAP بیان شد.
                        خودشه.

                        این کاری است که صنعت می تواند انجام دهد.
                        اوه بله، یک هنر 122 میلی متری دیگر - اسلحه های خودکششی روی شاسی T-34.
                        پس آن موقع بود.

                        LABR از سپتامبر 1944 وارد TA شد.
                        به خروجی ها نرسید.

                        یعنی ما به تجربه (که نبود) یا تحولات نظری نیاز داریم. L-L اساساً چیز جدیدی ارائه نکرد.
                      6. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 17:30
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        ارتباطات از آنجایی که آنها از تیپ تشکیل شده بودند، با به اصطلاح. صنعت - با آنچه که ارتش درخواست کرده است.

                        فکر می کنم شما ایده من را درک می کنید.
                        نقل قول از: strannik1985
                        "گوشت" در رد LT، افزودن دو SAP (یکی بعدا با OTTP جایگزین شد) و یک LAP بیان شد.

                        گوشت منجر به افزایش تعداد از 9,6 به 11,8 هزار نفر شد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        اوه بله، یک هنر 122 میلی متری دیگر - اسلحه های خودکششی روی شاسی T-34.

                        در واقع متن مورد بحث همین را می گوید. اسلحه های خودکششی هنری بخشی از هنگ های RGK بودند. نه در سپاه
                        نقل قول از: strannik1985
                        LABR از سپتامبر 1944 وارد TA شد.

                        اوگوم.
                        نقل قول از: strannik1985
                        یعنی ما به تجربه (که نبود) یا تحولات نظری نیاز داریم. L-L اساساً چیز جدیدی ارائه نکرد.

                        اوگوم. و تجهیزات این "تحولات نظری"، کلاس هایی که از سال 50 در اتحاد جماهیر شوروی تولید شده اند، به دستور پیک ظاهر شدند.
                      7. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 18:01
                        0
                        فکر می کنم شما ایده من را درک می کنید.

                        فهمیدم و نفهمیدم، مرز کیفی گذر از تیپ به لشکر را نمی فهمم.
                        گوشت در رشد تعداد بیان شد

                        تعداد گردان های رزمی بدون تغییر باقی ماند - 9/7 (از جمله موتور سیکلت).
                        اسلحه های خودکششی هنری بخشی از هنگ های RGK بودند.

                        من در مورد آنها صحبت نمی کنم.
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        پایه تفنگ خودکششی هویتزر SU-122.
                        اوگوم. و تجهیزات برای این "توسعه های فنی"، آن کلاس هایی که در اتحاد جماهیر شوروی هستند

                        کامیون های 6x6، 6x4؟ Gaz-AAA و Zis-6 وجود دارد و تابستان خشک و گرم 1941 مشکلی ندارد.
                      8. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 18:38
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        فهمیدم و نفهمیدم، مرز کیفی گذر از تیپ به لشکر را نمی فهمم.

                        لشکر باید زره، توپخانه و پیاده نظام را به صورت هماهنگ حرکت دهد. سپس تشکیل فرماندهی های رزمی وجود دارد، اما این اصلا مربوط به ارتش سرخ نیست.
                        نقل قول از: strannik1985
                        تعداد گردان های رزمی بدون تغییر باقی ماند

                        باشه من بحث نمیکنم این بدان معنی است که مرکز خرید به فرمت تقسیم نزدیک نشده است.
                        نقل قول از: strannik1985
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        پایه تفنگ خودکششی هویتزر SU-122.

                        بنابراین او نیست. ما در مورد چه چیزی صحبت می کنیم؟
                        نقل قول از: strannik1985
                        کامیون های 6x6، 6x4؟

                        نفربر زرهی و نیمه غاز.
                      9. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 19:09
                        0
                        لشکر باید زره، توپخانه و پیاده نظام را به صورت هماهنگ حرکت دهد.

                        به نظر من شما ویژگی های کمی و کیفی را با هم اشتباه می گیرید، TK می تواند همه اینها را انجام دهد، اما به عنوان مثال، توپخانه میدانی کمی داشت (برای یک باتری توپ 76 میلی متری و هویتزرهای 122 میلی متری)، پیاده نظام - بهتر است (7) گردان های تانک برای 5 تفنگ و تفنگ - مسلسل)، اما تعداد زیادی تانک (490-463) برای خدمات عرضه با کامیون هایی با ظرفیت حمل 1,5-2,5 تن (در مرکز خرید، مدل) وجود دارد. 1945، 270 شی زرهی وجود دارد، اما توپخانه های مختلف 182 بشکه).
                        باشه من بحث نمیکنم

                        هر کس حق دارد نظر شخصی خود را داشته باشد.
                        پس او نیست.

                        در مورد امکانات صنعت.
                        نفربر زرهی و نیمه غاز

                        نفربرهای زرهی مورد نیاز نیستند (به شرکت های لهستانی و فرانسوی Wehrmacht مراجعه کنید)، ما تراکتورهای نیمه غاز - تراکتور را با Zis-6 / Gaz-AAA، Zis-5 جایگزین می کنیم.
                      10. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 19:18
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        به نظر من شما خصوصیات کمی و کیفی را با هم اشتباه گرفته اید.

                        OShS آمریکایی یا آلمانی و غیره را بگیرید.
                        نقل قول از: strannik1985
                        در مورد امکانات صنعت.

                        پایان نامه چیست؟ تز من این بود که صنعت شوروی دهه 40 نمی‌توانست لشکرهای تانک را با طیف مناسبی از تجهیزات فراهم کند. نه میتوانست، اما در واقع ارائه نکرد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        نفربر زرهی مورد نیاز نیست

                        همانطور که شما میگویید.
                        نقل قول از: strannik1985
                        ما تراکتورها را با Zis-6 / Gaz-AAA، Zis-5 جایگزین می کنیم.

                        آیا می دانید چه کامیون هایی در ورماخت 40 بودند؟
                        و آیا ZiS-5 ML-20 آفرود برای کشیدن دارید؟ اوه خوب
                      11. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 19:37
                        0
                        OShS آمریکایی یا آلمانی و غیره را بگیرید.

                        برای کپی مستقیم، باید یک صنعت آلمانی یا آمریکایی داشته باشید، وجود ندارد، اما یک مد TC / MK وجود دارد. 1944-1945.
                        پایان نامه چیست؟

                        نمی تواند زیرا این درخواست با قابلیت های صنعت ناکافی است. این به معنای عدم امکان ایجاد اتصال تلفن همراه در دهه 30 نیست.
                        همانطور که شما میگویید.

                        در تیپ تفنگ استاندارد Wehrmacht TD دقیقا 19 نفربر زرهی وجود دارد. اصلاحیه - هنگ تفنگ زرهی در ایالت دارای 118 نفربر زرهی بود ، اما دقیقاً 3 نفر از آنها وجود داشت - 1 و 113 در 1st TD و 69th در 10th TD.
                        و آیا ZiS-5 ML-20 آفرود برای کشیدن دارید؟

                        و چرا به ML-20 نیاز دارید؟
                      12. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 19:41
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        شما باید صنعت آلمان یا آمریکا داشته باشید، اینطور نیست

                        آره.
                        نقل قول از: strannik1985
                        TK / MK حدود 1944-1945 وجود دارد.

                        آره. پس از ظهور massLL.
                        نقل قول از: strannik1985
                        و چرا به ML-20 نیاز دارید؟

                        و اتحاد جماهیر شوروی چه چیزی از هنر دارد؟ ZiS-3؟
                      13. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 19:51
                        -1
                        آره. پس از ظهور massLL

                        می توانید بگویید Gaz-AA و Zis-5 کجا رفته اند؟
                        و اتحاد جماهیر شوروی چه چیزی از هنر دارد؟ Zis-3؟

                        SPM، خمپاره ها، در حین نوسازی (ساده ترین - تعلیق و چرخ های باتری اصلی) توپ مدل 02/30، هویتزر 10/30 و 09/37. و نکته خنده دار این است که یک تراکتور سنگین در ارتش سرخ وجود دارد - "Voroshilovets".
                      14. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 19:57
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        و نکته خنده دار این است که یک تراکتور سنگین در ارتش سرخ وجود دارد - "Voroshilovets".

                        متأسفانه ، کاستی های جدی نیز مشاهده شد که با عملیات بعدی Voroshilov در ارتش تأیید شد. طراحی کاترپیلار ناموفق بود - علاوه بر قابلیت کشش کم آن، هنگامی که برف مرطوب به لانه های چرخ دنده های پیشرو برخورد کرد، اغلب از بین می رفت. خرابی کلاچ اصلی ممکن است پس از 200 تا 300 ساعت کار رخ دهد. به خصوص در تراکتورهای سری اول، خرابی شفت ها و چرخ دنده های گروه دوم ضرب کننده ها غیر معمول نبود. پس از 300 - 400 ساعت کار، سایش در یاتاقان های چرخ دنده های محرک نهایی مشاهده شد. مهر و موم واحدها نشت می کرد (عیب سنتی ماشین های KhPZ)، خطوط لوله از ارتعاشات ناشی از یک موتور دیزل قدرتمند ترکید. هنگام ایجاد نیروی کشش زیاد، مواردی از خم شدن قلاب تریلر عقب وجود داشت و هنگام رانندگی بر روی دست اندازهای سخت، پوست قاب پایینی اغلب آویزان می شد و می افتاد که باعث تشدید محافظت ضعیف تراکتور از پایین می شد. به گفته رانندگان، استفاده از وینچ ناخوشایند بود. یک کار دشوار شروع سرد موتور دیزل V-2V در دمای پایین (-20 درجه سانتیگراد و کمتر) بود. این روش با گرم کردن مکرر و ریختن آب و روغن اغلب به مدت 3-4 ساعت به طول انجامید.در عین حال، استارت های الکتریکی تقریباً "کشش" نمی کردند و استفاده از راه اندازی هوا گاهی اوقات نتیجه معکوس داشت، زیرا هوای فشرده عرضه شده به سیلندرها در حین انبساط (تا بارش یخبندان) فوق خنک می شود و اجازه نمی دهد به دمای 550 - 600 درجه سانتیگراد برسد که برای خود اشتعال سوخت کافی است. سایش اجتناب ناپذیر و سریع اتصالات شاسی، به ویژه بوشینگ های محورهای تعلیق، نتیجه روانکاری ناکافی و محافظت ضعیف آنها از خاک بود. مهر و موم های دخمه پرپیچ و خم اولیه برای یاتاقان های غلتکی، غلتک های پشتیبانی و بیکارها به ویژه غیر قابل اعتماد بودند. به ویژه، به منظور کاهش سایش و جلوگیری از شکستن یاتاقان های غلتکی غلتک های مسیر در هنگام رانندگی از میان گل و لای مایع و عمیق، که گاهی اوقات کاملاً در آن غوطه ور می شدند، تقریباً هر روز باید از هم جدا، شسته و سخاوتمندانه روغن کاری شوند، که نه تنها شدت کار خدمات تراکتور در شرایط مزرعه را به طرز چشمگیری افزایش داد، اما اجازه انجام این عملیات را به صورت کیفی نداد. با کمال تعجب، توجه غیرقابل توجیه کمی به آب بندی مجموعه های بلبرینگ در KhPZ - سنتی که به تانک T-34 نیز منتقل شده است (طبق اصل "آن را انجام خواهد داد") معطوف شد. همه این کاستی های تراکتور Voroshilovets با عدم دسترسی تقریباً کامل مکانیسم های نگهداری و تعمیر مستقیماً در نیروها تشدید شد ، با این حال ، سپس اپراتورها به نوعی یاد گرفتند که از این وضعیت خارج شوند. به هر حال، در ارتباط با کاستی های ذکر شده، تولید "Voroshilov" که با تخلیه و جنگ قطع شده بود، در آینده از سر گرفته نشد.
                        در پایان سال 1939، تولید (مجموعه نیمکتی) Voroshilovites آغاز شد، به طور متوسط ​​تا یک و نیم ماشین در روز. تا پایان اوت 1941، قبل از تخلیه کارخانه به نیژنی تاگیل، 1123 دستگاه از آنها تولید شد (در 22 ژوئن، ارتش 800 وسیله نقلیه داشت، اما تا 1 ژوئیه این تعداد به دلیل بسیج به 975 افزایش یافت) جولای نرخ مونتاژ به طور قابل توجهی افزایش یافته است - تا 3 - 4 خودرو در روز.

                        نقل قول از: strannik1985
                        Gaz-AA و Zis-5 کجا رفتند؟

                        نه، آنها بی فایده هستند. حتی اوپل بلیتز هم نیست.
                      15. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 20:23
                        0
                        هیچ خودرویی بدون نقص وجود ندارد.
                        نه، آنها بی فایده هستند.

                        آیا بحث خواهید کرد؟
                      16. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 20:46
                        +2
                        بحث اینجا چیست؟ نه، آنها بهتر از کشش با اسب هستند، من بحث نمی کنم. اما اینجاست

                        ZiS-5.

                        مردم شوروی که به چنین تکنیکی عادت داشتند، معتقد بودند که این

                        کامیون ارتش خوب در واقع، این چیزی بیش از یک ماشین تجاری ساده نیست.

                        یک کامیون ارتش ساخت ویژه از اوایل دهه 40، تاکید می کنم، به این شکل است.


                        دیزل، چهار چرخ محرک، odnoskat، سیستم تعلیق مستقل.

                        این بسیار دور از آنچه که اتحاد جماهیر شوروی می توانست بپردازد است.
                      17. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 ژوئن 2020 21:41
                        +1
                        این بسیار دور از آنچه که اتحاد جماهیر شوروی می توانست بپردازد است.

                        الان چه ارتشی را مثال می زنید؟
                        به عنوان مثال، در سرویس تامین Wehrmacht TD، عملاً هیچ وسیله نقلیه ای با سیستم چهار چرخ متحرک یا دو چرخ متحرک، بسیج معمولی 4x2 وجود ندارد.
                        6x4/6x6 در حال حاضر پایه ای برای یک شاسی خاص است. این 1 است.
                        2. در تابستان 1941 چنین مشکلی وجود ندارد.
                      18. هشت پا
                        هشت پا 20 ژوئن 2020 21:59
                        +2
                        به طور خاص، ماشین پایین سوئیسی، Saurer M8 سال 44 است.

                        در مورد ورماخت، برای چهل و یکمین سال کامیون ارتش آنها -

                        اما همچنین SdKfz 251

                        تولید شده از سال 39.
                      19. غریبه 1985
                        غریبه 1985 21 ژوئن 2020 10:32
                        0
                        تولید شده از سال 39.

                        و؟ در پاییز مشکل ساز خواهد شد، اما نه در تابستان 1941 یا 1939.
                      20. هشت پا
                        هشت پا 21 ژوئن 2020 13:16
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        در پاییز مشکل ساز خواهد شد، اما نه در تابستان 1941 یا 1939.

                        چه باید کرد، تابستان 41 خیلی کوتاه است. بسیار مهمتر این است که عمق حمله رعد اسا نمی تواند بیش از 500 کیلومتر باشد. کاربران مطمئن خط کش و ماشین اضافه کننده از دفتر مرکزی هالدر از قبل این را می دانستند، در مرحله برنامه ریزی گلب و بارباروسا، کارمندان مارشال که چنین قابلیت های فکری نداشتند، به طور تجربی در طول بحران پاییز 44 متوجه شدند.
                      21. غریبه 1985
                        غریبه 1985 21 ژوئن 2020 16:01
                        0
                        چه باید کرد، تابستان 41 خیلی کوتاه است.

                        در زندگی واقعی، در پاییز و زمستان 1941، آنها فقط به عنوان بخشی از گروه‌های بداهه و ادغام شده مختلف با تجهیزات مشابه جنگیدند.
                        بسیار مهمتر این است که عمق حمله رعد اسا نمی تواند بیش از 500 کیلومتر باشد.

                        آلمانی ها (ویستولا اودر) و ژاپنی ها (عملیات منچوری) با شما موافق نیستند. بستگی به دشمن دارد، دقیقاً به نیروها و سازمان او.
                      22. هشت پا
                        هشت پا 21 ژوئن 2020 17:11
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        آلمانی ها (ویستولا اودر)

                        دقیقا خیلی
                        نقل قول از: strannik1985
                        عملیات منچوری

                        چنین عملیاتی وجود نداشت، این تخیلی است.
                        نقل قول از: strannik1985
                        در زندگی واقعی، در پاییز - زمستان 1941، آنها با همان تجهیزات جنگیدند،

                        یادت رفته سر چی بحث می کنیم؟
                      23. غریبه 1985
                        غریبه 1985 21 ژوئن 2020 18:24
                        0
                        دقیقا خیلی

                        1 TA - 610 کیلومتر، 2 TA - 705، 3 TA - 480، 4 TA - 400 کیلومتر.
                        چنین عملیاتی وجود نداشت.

                        عمق عملیات که 820 کیلومتر نبود.
                        یادت رفته سر چی بحث می کنیم؟

                        فراموش نکرده‌ام، می‌توانید به من بگویید در کدام عملیات در پاییز و زمستان 1941 عامل ناکافی بودن تجهیزات شوروی نقش تعیین‌کننده و منفی داشت؟
                      24. هشت پا
                        هشت پا 21 ژوئن 2020 20:22
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        عمق عملیات که 820 کیلومتر نبود.

                        اگرچه 1800. در 10th، ژاپن اعلامیه تصویب پوتسدام را اعلام کرد، در 14th، فرمان امپراتور صادر شد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        1 TA - 610 کیلومتر، 2 TA - 705

                        این به طول بازوی عرضه a / t اشاره دارد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        آیا عامل ناکافی بودن فناوری شوروی نقش تعیین کننده و منفی ایفا کرد؟

                        معنای استدلال از بین می رود.
                        hi
                      25. غریبه 1985
                        غریبه 1985 22 ژوئن 2020 11:19
                        0
                        حداقل 1800.

                        حداقل 10 فرمان، او هنوز باید به نیروها برسد، اوتودا دستور خود را در 16 صادر کرد و همه تسلیم نشدند، جنگ تا 19 ادامه داشت و مهمتر از همه، ذخیره بزرگی در اختیار KvA وجود نداشت تا به نحوی جدی باشد. 6 TA را تحت تأثیر قرار می دهد.
                        این به طول بازوی عرضه a / t اشاره دارد.

                        این فاصله در یک خط مستقیم است، به عنوان مثال، عقب 3 TA در عملیات Vistula-Oder 350 کیلومتر عقب بود، اما خود ارتش سه بار جهت حمله را تغییر داد.
                        معنای استدلال از بین می رود.

                        و سپس ناگهان معلوم می شود که یک صنعت شوروی با مدیریت کارآمد قادر به تجهیز چنین مکانیسم پیچیده لجستیکی مانند یک بخش تانک نیست.
                        از چی؟
                      26. هشت پا
                        هشت پا 22 ژوئن 2020 12:31
                        0
                        نقل قول از: strannik1985
                        از چی؟

                        از این که شما بحث می کنید «نه زیاد و به این ماشین سازی خودت نیاز داری».
                        نقل قول از: strannik1985
                        خود ارتش سه بار جهت حمله را تغییر داد

                        این واضح است. مثل بقیه.
                        نقل قول از: strannik1985
                        جنگ تا 19 ادامه داشت

                        دعواهای پراکنده

                        اگر تاک را مطالعه کرده باشید، پس از وضعیت KvA مدل آگوست 45، از ماتریال گرفته تا وضعیت کلی مطلع هستید. و منظورم قسمت کامیکاز ضد تانک است.
                      27. غریبه 1985
                        غریبه 1985 22 ژوئن 2020 12:54
                        0
                        از این که شما بحث می کنید «نه زیاد و به این ماشین سازی خودت نیاز داری».

                        خب چرا زحمت بکشی نه مکانیزاسیون، بلکه باز بودن.
                        1. حتی آلمانی ها در سال 1941 نمی توانستند واحدهای فرماندهی و کنترل رزمی و TD را بر روی وسایل نقلیه تمام زمینی (حداقل a la US 6) پیاده کنند.
                        2. ضریب باز بودن در تابستان 1941 موضوعیت ندارد.
                        3. این تقصیر من نیست که نمی توانید نشان دهید که باز بودن تجهیزات چقدر بر مسیر جاده در پاییز-زمستان 1941 تأثیر گذاشته است.
                        و منظورم قسمت کامیکاز ضد تانک است.

                        او نوشت - بستگی به دشمن دارد.
                      28. حباب زرد
                        حباب زرد 24 جولای 2020 22:09
                        0
                        استودر فقط کابین خلبان کاملا تجاری است.
                      29. هشت پا
                        هشت پا 25 جولای 2020 14:03
                        0
                        در واقع، من تصاویر را پیوست کرده ام. اتفاقاً مرد انگلیسی اینگونه بود


                        می بینم حتی عکس ها هم کمکی نمی کنند.

                        در قدرت خودرو N1 در طول جنگ جهانی دوم، کامیون های ارتش تمام عیار تولید نشد. به یک دلیل ابتدایی: افرادی که دارای افق فنی کافی برای فرموله کردن TTZ برای یک کامیون ارتش بودند، حتی به طور تصادفی نتوانستند وارد کار رهبری در ارتش آمریکا شوند.

                        کامیون اصلی آمریکایی، GMC CCKW، یک نسخه آمریکایی از یک خودروی سازش، یک آنالوگ ایدئولوژیک Opel Blitz است. یک کامیون ارتش واقعی چیست - همان Saurer یا Einheitsdiesel را در گوگل جستجو کنید.
                      30. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 21 ژوئن 2020 00:27
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        و نکته خنده دار این است که یک تراکتور سنگین در ارتش سرخ وجود دارد - "Voroshilovets".

                        در تئوری.
                        هرچند در عمل:
                        نیازهای زمان صلح:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 16635
                        ChTZ-60، 65 و STZ-3-5 - 28661
                        Komsomolets - 4256
                        مجموع: 49552

                        در دسترس بودن در تاریخ 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 2601

                        ChTZ-60، 65 و STZ-3-5 - 33658
                        Komsomolets - 6672
                        مجموع: 42931

                        کمبود زمان جنگ از تاریخ 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 25436
                        ChTZ-60، 65 و STZ-3-5 - 27120
                        Komsomolets - +903
                        مجموع: 51653

                        کمبود در زمان صلح تا تاریخ 15.06.41:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 14034
                        ChTZ-60، 65 و STZ-3-5 – +4997
                        Komsomolets - +2416
                        مجموع: 6621
                        © فدورنکو
                        در نتیجه، GABTU "Voroshilov" فقط برای 8 MKs اول کافی بود. و این برای همه نیست - در برخی از MKهای "پاییز"، فقط واحدهای تعمیر بدنه آنها را دریافت کردند و واحدهای تقسیمی با خط تیره در ستون "در دسترس بودن" باقی ماندند. زیرا علاوه بر GABTU "Voroshilovtsy"، GAU نیز مورد نیاز بود.
                      31. هشت پا
                        هشت پا 21 ژوئن 2020 01:59
                        +2
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        در نتیجه، GABTU "Voroshilov" فقط برای 8 MK اول کافی بود

                        آقای ایسایف معروف که هنگام ثبت نام در خاک وزارت دفاع فدراسیون روسیه، بقایای وجدان را در مقابل امضا به اداره اول تحویل داد، یک بار اخیراً ادعا کرد که ارتش سرخ قبل از LL کاملاً تأمین شده است. با کشش در قالب STZ-5

                        جزئیات
                        ما تراکتورهای STZ-5 در توپخانه داریم که حرکت را به تاخیر می اندازد. توپخانه ما که به این تراکتورها مجهز است، تحرک کمی دارد و از خودروهای چرخدار و تشکیلات تانک عقب می ماند. (از هیئت رئیسه: 30 کیلومتر در ساعت). M. G. Khatskilevich: از نظر تئوری این درست است ، اما در عمل چنین سرعتی نمی دهد. (از هیئت رئیسه: او این سیستم را نمی کشد.) M. G. Khatskilevich: "بله، او این سیستم را نمی کشد."


                        الکسی والریویچ بارگیری نکرد.
                      32. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 21 ژوئن 2020 12:03
                        +1
                        نقل قول: اختاپوس
                        آقای ایسایف معروف که هنگام ثبت نام در خاک وزارت دفاع فدراسیون روسیه، بقایای وجدان را در مقابل امضا به اداره اول تحویل داد، یک بار اخیراً ادعا کرد که ارتش سرخ قبل از LL کاملاً تأمین شده است. با کشش در قالب STZ-5

                        STZ-5؟ موا-ها-ها!
                        قائم مقام رئیس اداره اصلی توپخانه ارتش سرخ
                        سرهنگ ژنرال رفیق توپخانه. ورونوف
                        9 1941 ژوئن با

                        فرض بر این بود که تراکتور STZ-5 یک نوع تراکتور جهانی است که هم الزامات کشاورزی و حمل و نقل و هم الزامات یک تراکتور توپخانه را برآورده می کند.
                        در اولین نمونه های تراکتور، کارخانه متقاعد شد که ماشین ایجاد شده هیچ یک از الزامات ذکر شده را برآورده نمی کند.
                        از آنجایی که تراکتوری برای توپخانه لشکر در ارتش سرخ وجود نداشت، علیرغم اینکه تراکتور STZ-5 حتی یک آزمایش میدانی را پشت سر نگذاشت، لازم بود از این تراکتور در ارتش سرخ به عنوان یک اقدام موقت استفاده شود تا تراکتور جدید. ظاهر شد، و به طور کامل نیازهای جدید افسران پلیس را برآورده کرد.
                        تراکتور STZ-5، نه از نظر کیفیت دینامیکی، نه از نظر سهولت تعمیر و نگهداری و نه از نظر قابلیت اطمینان، به هیچ وجه الزامات یک تراکتور توپخانه دیویزیونی را برآورده نمی کند و نیاز فوری به تعداد زیادی تغییر دارد. کل طراحی تراکتور ...
                        توپخانه لشکر تراکتور مناسبی ندارد که داده ها و الزامات تاکتیکی و فنی آن را برآورده کند.

                        © معاون سرگرد ایوانف، رئیس بخش کشش مکانیکی GABTU
                        و این نیز یک نسخه سانسور شده از آنچه "کاربران نهایی" در مورد STZ-5 فکر می کردند است.
                        نسخه بدون برش "در مواجهه با نمایندگان STZ در نشست طراحان با نمایندگان ارتش در STZ در آوریل 1941 بیان شد:
                        ... این تراکتور را بگیرید و سعی کنید با توپ کار کنید: وزن مورد نیاز توپ را نمی کشد، قدرت به عنوان یک ماشین نظامی کم است ... دویدن خشن، شرایط وحشیانه برای راننده در کابین کاملاً این را بی ارزش می کند. تراکتور و اگر این خودرو به عنوان وسیله نقلیه و وسیله ای برای حمل کالا رها شود، از نظر ظرفیت حمل نیز مناسب نیست ... ارتش به ماشین های سه تنی نیاز دارد و اگر یک و نیم تن باشد، ارتش نیز راضی نمی شود ... همه وسایل نقلیه شما یک عدد کاستی منحصر به فرد دارند... حداکثر سرعت این ماشین 8 کیلومتر در ساعت است اما معمولاً 6 کیلومتر در ساعت است ... ماشین در سرعت 4 خود را نمی کشد ... اگر من گرفتم در موقعیت جنگی قرار می‌گیرم و سپس فوراً نیاز به تغییر موقعیت دارم و فقط برای راه‌اندازی تراکتور به 40 دقیقه زمان نیاز دارم ...

                        برجسته شده - این مسئله استفاده از گاز سه محوری است. نیازی به یک و نیم ارتش نیست.
                      33. هشت پا
                        هشت پا 21 ژوئن 2020 13:31
                        +1
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        حداکثر سرعت این ماشین 8 کیلومتر بر ساعت است، اما معمولاً 6 کیلومتر در ساعت است ... ماشین خود را در دنده 4 نمی کشد.

                        چطوره!!!؟؟

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

                        نوشته شده 22 کیلومتر بر ساعت

                        (گریه می کند).


                        به طور جدی، شما باید با منابع مربوط به جنگ جهانی دوم با دقت زیادی کار کنید، حتی با منابع اولیه، به جز خاطرات. از یک سو، صنعت شوروی و ویژگی های آن به طور کلی برای ما قدیمی ها شناخته شده است. در دهه 40، بدیهی است که همه چیز بسیار بدتر بود، میراث سنگین تزاریسم، همین.


                        از سوی دیگر، روتمیستوف، استاد علوم تانک، وجود دارد که تانک های اشتباهی را در نزدیکی پروخوروفکا دریافت کرده است. پس آسان نیست. نه تنها هر چیزی که مال ما نیست، مانشتاین دوست داشت در مورد پیروزی های از دست رفته صحبت کند.
                      34. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 21 ژوئن 2020 12:17
                        +1
                        بله تقریبا فراموش کردم همه نقل قول ها از Ulanov A.A.، Shein D.V. Order در نیروهای تانک است.
                        بدون کریس رید و لیتل برادر چیکار میکردیم... لبخند
                      35. غریبه 1985
                        غریبه 1985 21 ژوئن 2020 11:03
                        0
                        در نتیجه، GABTU "Voroshilov" فقط برای 8 MKs اول کافی بود.

                        تا آنجا که من می دانم، "Voroshilovtsev" (40 و 4 T-20 در TD) به عنوان تراکتور توپخانه استفاده نشد، برای این آنها STZ-5 بودند (39 در ایالت، در MD 39 "Cominterns"، 27 T-20 و 68 STZ-5).
                        ما به درخواست های ارتش باز می گردیم، هیچکس نمی تواند در مدت کوتاهی 90 واحد متحرک تشکیل دهد.
                      36. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 21 ژوئن 2020 12:14
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        تا آنجا که من می دانم، "Voroshilovtsev" (40 و 4 T-20 در TD) به عنوان تراکتور توپخانه استفاده نشد، برای این آنها STZ-5 بودند (39 در ایالت، در MD 39 "Cominterns"، 27 T-20 و 68 STZ-5).

                        بنابراین من در مورد توپخانه MK ننوشتم. "Voroshilovtsy" به دلیل دیگری به شدت مورد نیاز MK ها بود - آنها در واحدهای تعمیر برای جمع آوری در SPAM و بکسل کردن مخازن سنگین آهسته به ایستگاه راه آهن استفاده می شدند.
                        بدون Voroshilovtsy، تعمیرکاران با HF های آهسته حرکت جهنمی Kamasutra را آغاز کردند - برای مثال یکی از آنها برای یک روز کامل توسط 65 S-30 در فاصله XNUMX کیلومتری به نزدیکترین ایستگاه کشیده شد.
                        نقل قول از: strannik1985
                        ما به درخواست های ارتش باز می گردیم، هیچکس نمی تواند در مدت کوتاهی 90 واحد متحرک تشکیل دهد.

                        بنابراین ما اکنون در مورد کوتاه مدت می دانیم. و در سال 1941، همه منابع اصرار داشتند که رایش ابتدا با انگلیس برخورد کند و تنها پس از آن به اتحاد جماهیر شوروی توجه کند - بنابراین اتحاد جماهیر شوروی یک یا دو سال صلح آمیز دارد و می توان MK را آموزش و هماهنگ کرد و به تدریج آنها را با آنها اشباع کرد. تجهیزات و کاهش کارکنان (تمرینات سپتامبر 1941).
                      37. غریبه 1985
                        غریبه 1985 21 ژوئن 2020 15:27
                        0
                        بنابراین من در مورد توپخانه MK ننوشتم.

                        نکته ظریف این است که KV و T-34 در تابستان 1941 هنوز برای واحدهای متحرک مناسب نیستند.
                        TD مدل TK مدل 1944-1945 به سادگی به تراکتورهای سنگین زیادی نیاز ندارد.
                        بنابراین ما اکنون در مورد کوتاه مدت می دانیم.

                        حتی در آن زمان نیز از زمان تشکیل آن اطلاع داشتند، بیهوده نبود که تامین تجهیزات برای سپاه تا سال 1943 فراگیر برنامه ریزی شده بود. با وجود ساختار طولانی مدت "خودمان" (که در خلخین گل و در مبارزات لهستانی خود را به خوبی نشان خواهد داد) بعید است که از فوریه 29 شروع به کپی برداری از آلمانی یا "مهر زدن" 1941 MK کنند.
                      38. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 21 ژوئن 2020 00:21
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        کامیون های 6x6، 6x4؟ Gaz-AAA و Zis-6 وجود دارد و تابستان خشک و گرم 1941 مشکلی ندارد.

                        در تئوری. و هنگامی که به تاریخ واقعی می رسد، بلافاصله روشن می شود:
                        - صنعت در بیشتر موارد فقط یک و نیم می تواند بدهد.
                        - کامیون های سه محوره به اندازه کافی حتی برای PARM های بسیار کمیاب و سایر وسایل نقلیه ویژه وجود ندارد.
                        انتشار وسایل نقلیه موتوری و به‌ویژه VMS محموله‌ها برای سازمان‌های غیرانتفاعی تاکنون کافی نبوده است. با استفاده از NPO سالانه 93450 وسیله نقلیه، که از این تعداد GAZ - 40785،43205، ZIS - 9550،66,5، بقیه - 140000 یا XNUMX٪ از کل تولید - XNUMX،XNUMX خودرو در سال.
                        برای پنج ماه تحویل: 27633 خودرو یا 29,5 درصد درخواست سالانه سازمان های غیردولتی.
                        کمبود خودرو به درخواست سازمان های مردم نهاد امکان تامین خودرو برای رویدادهای سازمانی در ارتش را فراهم نکرد.
                        تامین خودروهای ویژه ارتش سرخ از یک سو به دلیل کمبود تجهیزات ویژه (ماشین آلات، ابزار و ...) و از سوی دیگر توسط خودروهای 3 محوره که حدود 50 درصد از انواع وسایل نقلیه ویژه نصب شده است.
                        انتقال برنامه ریزی شده تعدادی از وسایل نقلیه ویژه به تریلرها امروزه با تولید ضروری انواع تریلرهای مربوطه پشتیبانی نمی شود.
                        وسایل نقلیه متقابل موجود در تامین ارتش الزامات مدرن را برآورده نمی کند، لازم است:
                        1. سازماندهی تولید انبوه خودروهای آفرود و کامیون با محورهای حرکتی 2 و 3.
                        2. برای کار در عقب ارتش برای حمل کالا باید خودروهایی با ظرفیت حمل 6-10 تن تولید شود.
                        3. افزایش عرضه کامیون های ZIS به 70 تا 80 درصد از کل کامیون های عرضه شده توسط سازمان های مردم نهاد، زیرا کمبود در ارتش سرخ عمدتاً به دلیل این نوع وسایل نقلیه است که جایگزینی آنها با کامیون های GAZ به دلیل غیرعملی است. افزایش کارکنان راننده و واحدهای نظامی عقب.
                        © رئیس اداره اصلی زرهی ارتش سرخ، سپهبد نیروهای تانک فدورنکو. ژوئن 1941

                        علاوه بر این، با وجود آخرین پاراگراف نقل قول، GABTU همچنان مجبور بود ZIS را با GAZ 1: 1 جایگزین کند - زیرا صنعت تولید ZIS را افزایش نداد. و ZIS-6، چند ماه پس از شروع جنگ، به طور کلی از تولید خارج شد.
                      39. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 21 ژوئن 2020 00:13
                        +1
                        نقل قول از: strannik1985
                        رئال، آنها در نبردهای خلخین گل، کمپین لهستانی و SPV شرکت کردند.

                        در مبارزات لهستانی ، MK دهه 30 با تمام شکوه خود نشان داد و شاید آسیب بیشتری به عقب سربازان خود وارد کرد تا به دشمن. اول سپاه همه راه ها را پر از وسایل کرد و بعد بدون سوخت از جایش بلند شد.
                        در بلاروس (رفیق کووالف می داند) من مجبور شدم سوخت هنگ 5 میکرونظامی را از طریق هوا حمل کنم. چه خوب که کسی نبود که با او دعوا کنیم. در جاده های نووگرودوک به ولکوویسک، 75 درصد مخازن به دلیل سوخت متوقف شدند. فرمانده گفت که فقط با هواپیما می تواند سوخت بفرستد، اما چه کسی آن را سازماندهی می کند؟
                        © Budyonny
                      40. غریبه 1985
                        غریبه 1985 21 ژوئن 2020 11:24
                        0
                        در مبارزات لهستانی، MK دهه 30 با تمام شکوه خود نشان دادند

                        از آنجایی که MK دهه 30 تقریباً از نظر توانایی معادل یک لشکر تانک است و وظایف سپاه به آن محول شده بود، با حدس زدن به گروه ارتش یک تیپ خودرویی، MK می تواند حمل و نقل را برای 100 کیلومتر ترتیب دهد. خود، و سپس اتومبیل متوقف شد، بنابراین من مجبور به حمل سوخت و روان کننده هواپیما / جمع آوری سوخت گرفته شده / ایجاد گروه های نبرد ترکیبی بر روی بقایای سوخت. وضعیت مشابهی در سال 6 در مورد TA گارد ششم وجود داشت، فقط دامنه عملیات متفاوت بود.
                        در TA arr. 1944-1945 برای این اهداف حداکثر 4 گردان خودکار جداگانه یا یک هنگ اتومبیل، در AK (mot) مقر خدمات تأمین و در TGr حداکثر 7-8 گردان / شرکت حمل و نقل جداگانه وجود داشت.
                        https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
          3. maximghost
            maximghost 22 ژوئن 2020 18:52
            0
            2. SU-122 هیچ مزیتی با ناوبر نداشت - زره جلویی قدرتمند. پیشانی کابین ناوبری حتی از ISU قوی تر است. بنابراین، SU-122 برای اسلحه های تهاجمی مناسب نبود. ISU نیز صادقانه بگویم، یک طوفان‌باز نیست، اما حداقل اینطور است.

            خوب نیست، نکته همین است. به Sturmpanzer نگاه کنید، پیشانی 100 میلی متر در زاویه

            می خواهم بپرسم با این ناوبر چه چیزی را همه جا می زنید، آیا او از بستگان شماست؟
            برای شروع، خوب است بگوییم که منظور از برومبار، طوفان گیر است. او ناوبر IV است. زیرا در کنار او ناوگرهای I و II نیز وجود داشتند.
            ثانیا، این ناوبر رایج ترین ماشین نیست. و حتی بیشتر از آن بدون مشکل ترین.
            2. SU-122 هیچ مزیتی با ناوبر نداشت - زره جلویی قدرتمند. پیشانی کابین ناوبری حتی از ISU قوی تر است. بنابراین، SU-122 برای اسلحه های تهاجمی مناسب نبود. ISU نیز صادقانه بگویم، یک طوفان‌باز نیست، اما حداقل اینطور است.

            زره جلویی su-122 با زره t-34 قابل مقایسه است (به دلیل گوشه، کمی کاهش می یابد).
            و از زره قطعات لوله کوتاه بیشتر (با توجه به مقدار داده شده) و از قطعه پرونی و لوله بلند کمی کمتر است.

            استدلال های شما به ویژه در زمینه این واقعیت جالب به نظر می رسد که Su-76 در واقع (و بسیار موفق) در نقش یک سلاح تهاجمی، هرچند سبک، مورد استفاده قرار گرفت.
            1. هشت پا
              هشت پا 22 ژوئن 2020 19:41
              0
              نقل قول از maximghost
              با این ناوبر همه جا چی میزنی، او از بستگان توست؟

              پدر من استودباکر است. نه لورن دیتریش، لطفا اشتباه نگیرید.
              نقل قول از maximghost
              Navigator رایج ترین ماشین نیست. و حتی بیشتر از آن بدون مشکل ترین.

              البته 28 تن برای شاسی 3/4 خیلی زیاده. و من آنها را به هم می زنم زیرا این ایده یک سلاح تهاجمی است که تا حد مطلق ارتقا یافته است. و روی تفنگ و روی زره ​​پیشانی.
              نقل قول از maximghost
              زره جلویی su-122 با زره t-34 قابل مقایسه است (به دلیل گوشه، کمی کاهش می یابد).

              یعنی ضد پارگی با توجه به واقعیت های سال 43.
              نقل قول از maximghost
              بیشتر (با توجه به مقدار داده شده) از زره قطعات لوله کوتاه و کمی کمتر از قطعه پرونی و قطعات لوله بلند است.

              آره.

              فقط به جای این جمله طولانی، نوشتن "تفنگ های تهاجمی آلمانی سال 43" کافی است. معنی کمی تغییر خواهد کرد، اینطور نیست؟

              علاوه بر این، یک تفاوت ظریف وجود دارد. در آنجا، در PTO Pak-40 و Pak 36 (r)، و اینجا در PTO ZiS-3 سخت ترین. دقیقاً همان چیزی نیست.
              نقل قول از maximghost
              su-76 در واقع (و با موفقیت) در نقش یک سلاح تهاجمی، هرچند سبک، مورد استفاده قرار گرفت.

              خیلی NOT با موفقیت از آن به عنوان یک سلاح تهاجمی استفاده شد. اما بهتر از T-70 و همون ZiS-3 که دستی کشیده شده، البته.
              1. maximghost
                maximghost 22 ژوئن 2020 20:09
                0
                فقط به جای این جمله طولانی، نوشتن "تفنگ های تهاجمی آلمانی سال 43" کافی است. معنی کمی تغییر خواهد کرد، اینطور نیست؟

                ممکن است و بنابراین) فقط یک جمله طولانی بلافاصله بخشی از بحث را قطع می کند، kmk.
                یعنی ضد پارگی با توجه به واقعیت های سال 43.

                اغراق شدید. چرا - زیر را ببینید.
                علاوه بر این، یک تفاوت ظریف وجود دارد. در آنجا، در PTO Pak-40 و Pak 36 (r)، و اینجا در PTO ZiS-3 سخت ترین. دقیقاً همان چیزی نیست.

                پاک-40 در سال 42 فقط حدود یک و نیم هزار قطعه ساخته شد که در مقیاس جبهه شرقی چندان زیاد نیست و بنابراین در همه جا وجود نداشت. علاوه بر پاک 40 تعداد زیادی پاک 36 (پتک) و پاک 38 در جلو باقی ماندند.علاوه بر آنها غنائمی نیز از کمپین های قبلی (همان اسلحه های فرانسوی سابق) وجود داشت. علاوه بر همه اینها، اسلحه های پیاده نظام می توانند به عنوان سلاح های ضد تانک عمل کنند. خوب، ورماخت متحدانی داشت که بسیار بدتر از او مسلح بودند.
                این به عنوان یک سلاح تهاجمی با موفقیت مورد استفاده قرار نگرفت.

                با قضاوت بر اساس تک نگاری ها، به محض اینکه Su-76 از ارسال اسلحه های دشمن در پیشانی، جلوتر از پیاده نظام متوقف شد، تعداد تلفات به شدت کاهش یافت و خشک کن ها عشق و ستایش پیاده نظام را جلب کردند. بنابراین، kmk، استفاده از نقش آنها به عنوان یک تفنگ تهاجمی سبک بسیار موفقیت آمیز بود.

                و من آنها را به هم می زنم زیرا این ایده یک سلاح تهاجمی است که تا حد مطلق ارتقا یافته است. و روی تفنگ و روی زره ​​پیشانی.

                اما، در عین حال، kmk، Navigator 4 به عنوان یک اسلحه تهاجمی کمتر از shtug و shtukh موفق است. اگرچه نقش او، kmk، تا حدودی متفاوت است.
                1. هشت پا
                  هشت پا 22 ژوئن 2020 22:21
                  0
                  نقل قول از maximghost
                  فقط یک جمله طولانی بلافاصله برخی از بحث ها را قطع می کند

                  شما یک قطعه اولیه را در اسلحه های سال 43 قرار نمی دهید.
                  نقل قول از maximghost
                  بسیاری از pak 36 (پتک) و pak 38 در جلو باقی مانده بودند.علاوه بر آنها، غنائم نیز از مبارزات قبلی (همان اسلحه های فرانسوی سابق) وجود داشت. علاوه بر همه اینها، اسلحه های پیاده نظام می توانند به عنوان سلاح های ضد تانک عمل کنند.

                  همه این زره "قابل مقایسه با زره T-34 است (کمی کوچکتر به نظر می رسد) ، سوراخ می کند ، به جز پتک. تفنگ پیاده نظام 7,5 سانتی متری leIG 18 نیز سوراخ می کند ، پدرخوانده دارد.
                  نقل قول از maximghost
                  خوب، ورماخت متحدانی داشت که بسیار بدتر از او مسلح بودند.

                  شما در مورد خودروی کمیاب هنگ های RGK صحبت می کنید.
                  نقل قول از maximghost
                  به محض اینکه سو-76 ارسال به اسلحه های دشمن در پیشانی متوقف شد،

                  یعنی استفاده از آن را به عنوان سلاح تهاجمی متوقف کردند.
                  نقل قول از maximghost
                  بنابراین، kmk، با استفاده از نقش خود به عنوان یک سلاح تهاجمی سبک

                  به عنوان یک تفنگ مکانیزه. تفنگ تهاجمی با زره نیز کار می کند.
                  نقل قول از maximghost
                  اسلحه ها بسیار موفق بودند.

                  بله، ماشین خوبی برای اتحاد جماهیر شوروی است، حیف است که اینقدر دیر شده است.
                  نقل قول از maximghost
                  Navigator 4 به عنوان یک تفنگ تهاجمی کمتر از shtug و shtukh موفق است.

                  کم و دیر + اضافه وزن.

                  علاوه بر این، در این مرحله از جنگ، به یک اسلحه تهاجمی تصفیه شده نیاز نیست، اما یک جاگدپانزر بسیار مورد نیاز است. این را می توان از خروجی مشاهده کرد.
                  1. maximghost
                    maximghost 23 ژوئن 2020 00:32
                    0
                    همه این زره "قابل مقایسه با زره T-34 است (کمی کوچکتر به نظر می رسد) ، سوراخ می کند ، به جز پتک. تفنگ پیاده نظام 7,5 سانتی متری leIG 18 نیز سوراخ می کند ، پدرخوانده دارد.

                    انباشته IG-18 زره su-122 را فقط در یک زاویه راست سوراخ می کند. علاوه بر این، به دلیل سرعت کم اولیه پرتابه، شلیک آنها در فاصله طولانی بسیار دشوار است. پک 97/38 فرانسوی سابق نیز به طور معمول فقط با یک انباشته سوراخ می شود و هنوز هم ناخوشایند است. Pak-38 فقط با یک پرتابه زیر کالیبر - نفوذ با پوسته استاندارد bb - فقط در فاصله کوتاه و نه چندان قابل اعتماد نفوذ می کند.

                    شما در مورد خودروی کمیاب هنگ های RGK صحبت می کنید.

                    640 عدد از آنها تولید شد. بیش از اولین IS و KV-85 با هم. علاوه بر این، در طول دوران حرفه ای خود، Su-122 در نزدیکی لنینگراد و در عملیات جاسکو-کیشینف و در Bagration، به ترتیب نیروهای رومانیایی فنلاند و مجارستانی در همان عملیات شرکت کردند.
                    یعنی استفاده از آن را به عنوان سلاح تهاجمی متوقف کردند.

                    تفنگ تهاجمی نباید رو به روی دشمن باشد و تمام پوسته های او را بگیرد. وظیفه او پشتیبانی از نیروهای خود و سرکوب / از بین بردن گره های دفاعی است.

                    به عنوان یک تفنگ مکانیزه. تفنگ تهاجمی با زره نیز کار می کند.

                    در اینجا تعریف است، البته از ویکی (فقط برای جستجوی آن تنبل است).
                    اسلحه تهاجمی یک پایه توپخانه زرهی خودکششی تخصصی (ACS) بر روی یک پایگاه تانک برای پشتیبانی مستقیم از پیاده نظام و تانک های پیشرو است.

                    در طول جنگ جهانی دوم، آنها عمدتاً سلاح‌های اسکورت پیاده نظام از فاصله حدود 300 متری بودند، اگرچه می‌توانستند برای غیر از هدف مورد نظرشان برای حل وظایف عملیاتی فوری نیز استفاده شوند.

                    آنها عمدتاً برای شلیک مستقیم برای سرکوب مسلسل ها و سایر نقاط تیراندازی دشمن استفاده می شدند. در دفاع، واحدهای تفنگ تهاجمی برای پشتیبانی از ضدحمله‌های پیاده نظام، معمولاً در جهت تعیین‌کننده، استفاده می‌شد. تفاوت اصلی بین حمله یک گروه نبرد تانک و حمله پیاده نظام با اسلحه های تهاجمی این است که تغییر جهت حمله راه اندازی شده با پشتیبانی از تفنگ های تهاجمی بسیار دشوار است.


                    مانند ناوشکن‌های تانک - زره ضخیم برای آنها مطلوب است، اما ضروری نیست - یک مثال واضح، ماردر است.
                    1. هشت پا
                      هشت پا 23 ژوئن 2020 06:24
                      -1
                      نقل قول از maximghost
                      مانند ناوشکن‌های تانک - زره ضخیم برای آنها مطلوب است، اما ضروری نیست - یک مثال واضح، ماردر است.

                      بله، آن چیست.

                      شاسی 25 تی.

                      تانک - چهار.
                      تفنگ تهاجمی، منهای برجک به اضافه زره و تفنگ بالستیک کم عرض - پدر برومبار

                      ناوشکن تانک، منهای برجک به اضافه زره و توپ پرتاب سریع بالستیک - Jagdpanzer

                      ناوشکن تانک، منهای زره، برجک، تمام وزن اسلحه Uber AT - Nashorn (کمین یا برد طولانی).

                      اسلحه های خودکششی هنری منهای زره، برجک، تمام وزن یک تفنگ جدی برای آتش سوار - Hummel.

                      این الگو را در ذهن داشته باشید و وسوسه نخواهید شد که SU-76 بدون زره را یک تفنگ تهاجمی بنامید. این یک ماردر شوروی است، نه یک شتوگ.
                      نقل قول از maximghost
                      نباید به پیشانی بر روی دشمن، گرفتن تمام پوسته خود را.

                      و چه کسی باید آن را انجام دهد؟ بسیج پیاده نظام؟
                      نقل قول از maximghost
                      640 عدد از آنها تولید شد. بیش از اولین IS و KV-85 با هم. علاوه بر این، در طول کار خود، Su-122 در نزدیکی لنینگراد و در عملیات Jasko-Kishinev و در Bagration می درخشید.

                      شما در مورد یک وسیله نقلیه نسبتا کمیاب از هنگ های RGK صحبت می کنید.
                      نقل قول از maximghost
                      فقط در فواصل کوتاه و خیلی قابل اعتماد نیست.

                      همه اینها امکان استفاده از چنین تجهیزاتی را به عنوان سلاح تهاجمی منتفی می کند.

                      نکته دیگر این است که خود PTO آلمان بسیار جدی تر از شوروی است. برای سوار شدن به Pak40 مهم نیست، به یک چرچیل یا جامبوی دیر هنگام با پوزه ای از ارواح 150-200 میلی متری نیاز دارید.
                      1. maximghost
                        maximghost 23 ژوئن 2020 11:56
                        0

                        تانک - چهار.
                        اسلحه تهاجمی، منهای برجک به اضافه زره و یک تفنگ بالستیک گسترده کم - پدر برومبار.

                        ناوشکن تانک، منهای برجک به اضافه زره و توپ پرتاب سریع بالستیک - Jagdpanzer

                        ناوشکن تانک، منهای زره، برجک، تمام وزن اسلحه Uber AT - Nashorn (کمین یا برد طولانی).

                        اسلحه های خودکششی هنری منهای زره، برجک، تمام وزن یک تفنگ جدی برای آتش سوار - Hummel.

                        این الگو را در ذهن داشته باشید

                        همه اینها بسیار قابل بحث است:
                        1.) تقسیم به ناوشکن تانک و ناوشکن تانک.
                        2.) شاسی Geschutzwagen III / IV به ناشورن و هومل رفت، و نه صرفاً چهارگانه.
                        3.) بنابراین با موفقیت همه چیز فقط با چهار مورد تجزیه شد. اما دو تفاوت وجود دارد:
                        -الف) اتومبیل های زیادی وجود دارند که با این طبقه بندی مطابقت ندارند:
                        M9 Scott - شاسی استوارت بدون تقویت زره، تفنگ - هویتزر 75 میلی متری.
                        T30 - شاسی از یک نفربر زرهی - ابزارهایی شبیه به گاو
                        هر دو سلاح تهاجمی هستند.
                        leFH 18/3(Sf) B2(f) - هویتزر خودکششی آلمانی، اما زره مشابه تانک اصلی است.
                        M10 vulvarina - با پارامترهای فوق یک ناوشکن تانک یا یک ناوشکن تانک، حتی بدون در نظر گرفتن جدایی آنها، مطابقت ندارد. زره در مقایسه با پایه شرمن کاهش یافته است، اما به میزان قابل توجهی نیست. آن ها ما نه زره منهای نوع IT را می بینیم و نه زره بعلاوه نوع ناوشکن تانک را در تفسیر شما.
                        10.5cm leFH 18 (Sf.) auf Geschützwagen 39H(f) - همچنین یک اسلحه تهاجمی (در این نقش استفاده شد) بدون زره.
                        -ب.) بسیاری از ساوها می توانند از کلاسی به کلاس دیگر راه بروند.
                        اولین مثال shtug 3 است که در اصلاحات اولیه یک اسلحه تهاجمی خالص است، در اصلاحات بعدی - ناوشکن تانک طبق طبقه بندی شما. شوروی SG-122، SU-122، SU-152; ISU-152، اگرچه اسلحه های تهاجمی است، اما می تواند به عنوان هویتزرهای خودکششی مورد استفاده قرار گیرد و حتی گاهی اوقات در این نقش عمل می کند.
                        Su-76، به طور ناگهانی، به طور کلی یک تفنگ چند ماشینه است - می تواند یک ناوشکن تانک (باز هم فقط اصطلاحات شما را می گیرم) و یک اسلحه هنگ خودکششی (شلیک از موقعیت بسته) باشد.

                        و چه کسی باید آن را انجام دهد؟ بسیج پیاده نظام؟

                        از جمله بله.
                        شما در مورد یک وسیله نقلیه نسبتا کمیاب از هنگ های RGK صحبت می کنید.

                        پس چی؟ او در چنین نقشی نمی توانست با متحدان آلمان روبرو شود؟ قبلاً نوشتم که Su-122 در جبهه هایی که کاملاً ممکن بود عمل می کرد. و چنین برخوردهایی به احتمال زیاد بوده است.
                        همه اینها امکان استفاده از چنین تجهیزاتی را به عنوان سلاح تهاجمی منتفی می کند.

                        مستثنی نمی کند. در غیر این صورت امکان استفاده از تانک ها را از بین می برد.
                        به Pak40 اهمیتی ندهید، شما به یک چرچیل یا جامبوی با پوزه 150 تا 200 میلی متری نیاز دارید.

                        یک تفنگ تهاجمی نباید به توپخانه ضد تانک لعنتی بدهد. باید پیاده نظام و تانک های خود را با آتش مستقیم پشتیبانی کند و نقاط تیراندازی دشمن را سرکوب کند.
                      2. هشت پا
                        هشت پا 23 ژوئن 2020 13:55
                        +1
                        نقل قول از maximghost
                        این تقسیم به ناوشکن تانک و ناوشکن تانک

                        Jagdpanzer یک پوزه از یک پلنگ و یک تفنگ از یک پلنگ دارد. یعنی یک تانک از کلاس بالاتر. ناشورن یک توپ از ببر B دارد، اصلا زره ندارد. به نظر من تفاوت در تعادل کاملا مشهود است.
                        نقل قول از maximghost
                        Geschutzwagen III/IV،

                        اینها دردسرهای یک آلکت است، عواقب یک اشتباه قبل از جنگ با 3/4 یکپارچه سازی. جرم چهارم.
                        نقل قول از maximghost
                        بنابراین با موفقیت همه چیز فقط با چهار مورد تجزیه شد.

                        آره. فقط در چهار و فقط آلمانی ها توانستند و موفق به ساخت طیف کاملی از تجهیزات شدند. دیگران نه مغز، نه فرصت و نه زمانی داشتند.
                        نقل قول از maximghost
                        M9 اسکات

                        Arttank، آنالوگ BT-7A، اما نه CS انگلیسی (بدون زره). دقیقاً به دلیل عدم تعادل مجدد نسبت به تانک اصلی، فقط اسلحه ضد تانک با هویتزر جایگزین شد. به شرح زیر، آمریکایی ها ایده اسلحه های سبک خودکششی را روی شاسی Chaffee پیاده کردند.
                        نقل قول از maximghost
                        T30 - شاسی از یک نفربر زرهی

                        نوشته شده است، وسیله نقلیه موتوری برای هویتزر. طبق طرح بالا - Hummel.
                        نقل قول از maximghost
                        B2(f)

                        نقل قول از maximghost
                        39H(f)

                        شوخی میکنی؟ این دفع شاسی رایگان است، نه خودروهای ساخته شده خاص.
                        نقل قول از maximghost
                        M10 vulvarina - با هیچ یک از پارامترهای جنگنده فوق مطابقت ندارد

                        این دقیقا همان چیزی است که یک جنگنده است، یک اسلحه مکانیزه ضد تانک M5. مشابهی از Marders.

                        ویژگی آمریکایی ها این بود که اصلاً مغز نداشتند، اما شاسی بلندهای 30 تنی برای هر هدفی وجود داشت. حتی برای کسانی که 10 تن کافی است.
                        نقل قول از maximghost
                        shtug 3 که در نسخه های اولیه یک اسلحه تهاجمی خالص است، در نسخه های بعدی - ناوشکن تانک طبق طبقه بندی شما

                        دقیقا. مانند آن چهار نفر که خود یک تفنگ بلند داشتند، از تانک های توپخانه به تانک تبدیل شدند.
                        نقل قول از maximghost
                        شوروی SG-122، SU-122، SU-152; ISU-152

                        آن شوروی سلاح های تهاجمی آنها فاقد زره، حتی ISU بودند، بنابراین آنها به عنوان وسایل نقلیه پشتیبانی کار می کردند تا در خط مقدم. گفتگوی ما با این شروع شد.
                        نقل قول از maximghost
                        Su-76، به طور ناگهانی، به طور کلی، چند ماشین

                        SU-76 ترکیبی از Nashorn و Hummel است که به وضوح سطح واقعی تکنولوژی شوروی را در این مثال نشان می دهد.
                        نقل قول از maximghost
                        او در این نقش نتوانست

                        برای آن ساخته نشده است.
                        نقل قول از maximghost
                        از جمله بله

                        آیا زنان نوزاد جدیدی به دنیا می آورند؟
                        نقل قول از maximghost
                        احتمال استفاده از تانک ها را رد کرد.

                        البته. یک وسیله نقلیه تمام عیار NPP باید زره داشته باشد. استاگ، چرچیل، ماتیلدا. اگر چنین تجهیزاتی وجود نداشته باشد، پشتیبانی پیاده نظام از خط دوم به دست می آید. با تلفات مربوط به پیاده نظام، که همه چیز به آنها می زند، و شما همان خمپاره ها را از خط دوم دریافت نمی کنید، در کل مسلسل نیز اگر مسلسل سر داشته باشد.
                        نقل قول از maximghost
                        یک تفنگ تهاجمی نباید به توپخانه ضد تانک لعنتی بدهد

                        تفنگ تهاجمی پاسخ آلمانی های بیچاره به ماتیلدا است. این همان چیزی است که باید به سمت اسلحه ها بروید، آتش را روی خود جمع کنید.
                      3. maximghost
                        maximghost 23 ژوئن 2020 17:58
                        0
                        Arttank، آنالوگ BT-7A، اما نه CS انگلیسی (بدون زره).

                        COPهای انگلیسی استاندارد مستقیم رزرو هستند. به خصوص تترارک KS. اما Cromwell KS همچنین به دلیل ضخیم شدن پیشانی خود قابل توجه بود.
                        Jagdpanzer یک پوزه از یک پلنگ و یک تفنگ از یک پلنگ دارد.

                        در ابتدا، پانزر یاگ دارای 4 اسلحه است که از پلنگ نیست. اسلحه از پلنگ فقط روی نسخه مدرن قرار گرفت. در همان زمان حدود 1000 آگپانزر بلند در مقابل 750 قطعه یاگپنزر معمولی با یک تفنگ قدیمی تولید شد.
                        T30 - شاسی از یک نفربر زرهی

                        نوشته شده است، وسیله نقلیه موتوری برای هویتزر. طبق طرح بالا - Hummel.
                        نقل قول از maximghost

                        کدام یک اغلب شلیک مستقیم می کنند؟
                      4. هشت پا
                        هشت پا 23 ژوئن 2020 18:21
                        -1
                        نقل قول از maximghost
                        کدام یک اغلب شلیک مستقیم می کنند؟

                        اگه بخوای زندگی کنی اینقدر ناراحت نمیشی

                        انگلیسی COP بله، استاندارد رزرو. نه، تترارک نیست، این یک تانک پیاده نظام نیست.

                        هنوز سوالی دارید؟
                      5. maximghost
                        maximghost 23 ژوئن 2020 20:09
                        0
                        هنوز سوالی دارید؟

                        یک دسته کامل، اما فکر نمی‌کنم بحث بیشتر فایده‌ای داشته باشد.
                      6. هشت پا
                        هشت پا 23 ژوئن 2020 21:47
                        0
                        اگر سؤالات از همان طرح هستند، چه چیزی را به آنچه که هست نسبت دهیم - پس واقعاً ارزشش را ندارد. همانطور که قبلاً نوشتم ، فقط آلمانی ها و فقط در چهار خط این ایده را کاملاً درک کردند. همین آمریکایی ها مثلا اصلاً وظیفه ساختن خودکششی را نداشتند. وظیفه ضدتانکرها این بود که یک اسلحه خودکششی بسازند که قبلاً در نسخه یدک کش از آن استفاده کرده بودند. به طور طبیعی، طراحان ساده ترین کار را انجام دادند - آنها آن را در شرمن قرار دادند، زیرا بند شانه اجازه می داد. خب با زره های جانبی انواع مزخرفات را به هم زدند، کاملا بی معنی.

                        این ایده که در این وزن می توان سیستم بسیار جدی تری ساخت، به عنوان مثال، آنالوگ ISU-122s با یک تفنگ دریایی 5/38، به ذهنشان خطور نکرد. علیرغم این واقعیت که 5/38 اسلحه بسیار پرجرمتری نسبت به A-19 است و در ابتدا دارای یک پیچ گوه و یک چکش است.
            2. واهپوس
              واهپوس 25 جولای 2020 14:21
              0
              نقل قول از maximghost
              طوفان XNUMX. زیرا در کنار او ناوگرهای I و II نیز وجود داشتند.

              آلمانی ها هیچ طوفانی نداشتند.
              از اسلحه های خودکششی حمله (Sturmgeshütz (StuG) و Sturmhaubitze (StuH 42)) و Jagdpanzer (ناوشکن های تانک) وجود داشت.
              اسلحه های خودکششی (نه خودکششی) هم وجود داشت. اما این تا حدودی متفاوت است.
              نقل قول از maximghost
              و کمی کمتر چیزی را سوراخ کنید

              در اینجا آنالوگ StuH 42 SU-122 بود.
              نقل قول از maximghost
              su-76 در واقع (و با موفقیت) در نقش یک سلاح تهاجمی، هرچند سبک، مورد استفاده قرار گرفت.

              شما نمی توانید در مورد اسلحه تهاجمی بحث کنید، این همان چیزی است که بود. اما در مورد موفقیت آمیز بودن، بسیار مشکوک است. چیزی برای حمله وجود نداشت.
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 19 ژوئن 2020 12:10
        +2
        نقل قول از بونگو.
        به نظر من، به جای SU-122 روی شاسی T-34، در سال 1942 ارزش ایجاد یک اسلحه خودکششی مسلح به یک اسلحه 122 میلی متری A-19 بر اساس KV را داشت.

        بلند نمی شود ©
        شاسی KV در سال 1942 به عنوان پایگاهی برای اسلحه های خودکششی با تفنگ 152 میلی متری (و 203 میلی متری) در نظر گرفته شد. علاوه بر این، تیم ارتش خواستار یک اسلحه با بالستیک BR-2 شد - و با صدای بلند با ML-20 موافقت کرد.
        و مهمتر از همه - این شاسی ها کم هستند. و هر تفنگ خودکششی با تفنگ 122 میلی متری یک اسلحه خودکششی منتشر نشده با یک تفنگ 152 میلی متری است.
        نقل قول از بونگو.
        با این حال، حتی آن دسته از اسلحه های خودکششی داخلی که دارای مناظری بودند که به آنها اجازه می داد از موقعیت های بسته شلیک کنند، به ندرت این کار را انجام می دادند.

        Duc ... چه کسی داده ها را برای شلیک آنها آماده می کند؟ چنین متخصصانی در tsap وجود ندارد.
      3. هشت پا
        هشت پا 19 ژوئن 2020 18:57
        0
        نقل قول از بونگو.
        به جای SU-122 در شاسی T-34، در سال 1942 ارزش ایجاد یک تفنگ خودکششی مجهز به یک اسلحه 122 میلی متری A-19 بر اساس KV را داشت.

        چرا "به جای"؟ آنها در هیچ چیز با هم همپوشانی ندارند.
        نقل قول از بونگو.
        اسلحه های خودکششی مجهز به اسلحه 122 میلی متری A-19 مبتنی بر KV

        کار روی چنین ماشینی در حال انجام بود ، تا آنجا که من Svirin را به یاد دارم ، همان تغییر SU-152 ، اما زمان تعویض به شاسی IS را نداشت.
        نقل قول از بونگو.
        اجازه شلیک از مواضع بسته، این کار را به ندرت انجام می داد

        آره. در حالی که دشمن، به ویژه به اصطلاح شرکا، حتی تانک ها نیز در آماده سازی توپخانه شرکت می کنند.
        نقل قول از بونگو.
        بعید است که طراحان و فرماندهی ارتش سرخ متوجه نشده باشند که یک اسلحه با پیچ پیستون نمی تواند در شلیک سریع با تانک های 75-88 میلی متری آلمانی رقابت کند.

        آنها کاملاً فهمیدند، بنابراین هم روی پیچ گوه ای و هم روی توپ 100 میلی متری با یک پیچ واحد کار کردند.

        فقط در تمام این مدت و شما از دیروز به آن نیاز دارید.

        .
        نقل قول از بونگو.
        ISU-122 در ابتدا برای حل طیف وسیعی از وظایف در نظر گرفته شده بود. یک OFS به اندازه کافی قدرتمند امکان نابودی استحکامات طولانی مدت را فراهم کرد و وجود دستگاه های دید ویژه امکان شلیک از مواضع بسته را فراهم کرد.

        شماره
        پس از کورسک، دولت شوروی، از جمله پتروف، مشغول یافتن ابزاری برای مقابله با گربه ها بود. تجربه و آزمایش، و کورسک نشان داد که از بین گزینه هایی که در حال حاضر در حال تولید هستند، A-19 بهترین مناسب است.
        قابلیت های باقی مانده از تفنگ ISU-122 نتیجه انتخابی است که بر اساس این معیار خاص انجام شده است. به هر حال، IS-2 نیز اعمال می شود.

        صحبت از فناوری شوروی شد، باید به یاد داشته باشید که اینجا برای شما انگلستان نیست، جایی که می توانید یک قاب ضد هوایی 4,5 اینچی را به یک لوله 3.7 اینچی وصل کنید و 32 pdr را دریافت کنید، که به یک نیم کالیبر با قابلیت جدا شدن سرعت می بخشد. پالت تا 1500 متر بر ثانیه اینجا مردم راحت ترند.

        سنگینی خوب است! جاذبه قابل اعتماد است! حتی اگر سوراخ نشود، می تواند آسیب جنبشی خوبی ایجاد کند.

        و به طور جداگانه - به یک اسلحه سریال نیاز دارید ، در زمان جنگ راهی برای اختراع کالیبرهای جدید یکی پس از دیگری وجود ندارد.
        1. hohol95
          hohol95 19 ژوئن 2020 19:15
          +1
          آره. در حالی که دشمن، به ویژه به اصطلاح شرکا، حتی تانک ها نیز در آماده سازی توپخانه شرکت می کنند.

          چه کسی داده ها را برای چنین تیراندازی از دشمن، متحدان و در ارتش سرخ آماده کرده است؟
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 19 ژوئن 2020 19:44
          +3
          نقل قول: اختاپوس
          آنها کاملاً فهمیدند، بنابراین هم روی پیچ گوه ای و هم روی توپ 100 میلی متری با یک پیچ واحد کار کردند.

          و نتیجه مورد انتظار را به دست آوردیم: یا بند شانه را گسترش می دهیم یا میزان آتش با واحد در سطح بارگیری جداگانه خواهد بود. لبخند
          نقل قول: اختاپوس
          سنگینی خوب است! جاذبه قابل اعتماد است! حتی اگر سوراخ نشود، می تواند آسیب جنبشی خوبی ایجاد کند.

          بله... چون اگر روی سرعت شرط بندی کنید، یا لوله ها فقط برای یک مهمات کافی هستند، یا گلوله ها در جایی پرواز می کنند که اصابت نمی کنند، و اگر برخورد کنند، روی زره ​​فرو می ریزند. بنابراین تنها یک راه وجود دارد:و او را آلیوشنکا با گچ بپاشید ..." لبخند
          نقل قول: اختاپوس
          و به طور جداگانه - به یک اسلحه سریال نیاز دارید ، در زمان جنگ راهی برای اختراع کالیبرهای جدید یکی پس از دیگری وجود ندارد.

          بله، مشکلی در مورد اسلحه های سریال وجود داشت: یک اسلحه با سرعت پرتاب اولیه 900 متر بر ثانیه وجود دارد، اما هیچ پرتابه سوراخ کننده زرهی برای آن وجود ندارد. و ناوشکن‌های تانک منتشر شده دو ماه منتظرند تا سریال BBS وارد این سری شود.
          1. هشت پا
            هشت پا 19 ژوئن 2020 20:02
            -1
            نقل قول: Alexey R.A.
            یا بند شانه را گسترش می دهیم، یا سرعت آتش با واحد در سطح بارگذاری جداگانه خواهد بود.

            با توجه به IS-2، بند شانه کافی بود. اما در واقعیت، خودروهایی با این اسلحه تقریبا یک سال بعد، حتی در چرخ ها ظاهر شدند.
            نقل قول: Alexey R.A.
            یا گلوله ها در جایی که اصابت نمی کنند پرواز می کنند و اگر اصابت کنند روی زره ​​فرو می ریزند

            بله، BB یک مزیت بزرگ در قالب قابلیت اطمینان دارد. طلای آن زمان، طلای کومیس، زیر کالیبرها، مشکلات در درجه اول با دقت، این راه حل نهایی برای همسایه ها فاصله ها.

            از طرفی پدربزرگ های با نفوذ زره بسیار غمگین هستند. باز هم، طرفداران IS-3 معمولا فراموش می کنند که وسایل نقلیه غیرقابل نفوذ برای D-25T از سال 44 این سری با شرکای خود خزیده اند. ایده خوبی نیست
            نقل قول: Alexey R.A.
            بله، مشکلی در مورد اسلحه های سریال وجود داشت: یک اسلحه با سرعت پرتاب اولیه 900 متر بر ثانیه وجود دارد، اما هیچ پرتابه سوراخ کننده زرهی برای آن وجود ندارد.

            SU-100؟ یک مزاحمت آزاردهنده

            بسیار آزاردهنده تر از وضعیت مشابه با BR-350 در ابتدای جنگ. تعداد شما زیاد است و من تنها هستم، صنعت شکست ناپذیر و افسانه ای شوروی با ارتش سرخ شکست ناپذیر و افسانه ای صحبت کرد.
    2. رومکا47
      رومکا47 19 ژوئن 2020 15:50
      0
      ایجاد اسلحه خودکششی ISU-122 روی شاسی تانک سنگین IS-2 تا حد زیادی به دلیل کمبود اسلحه های 152 میلی متری ML-20S بود.
      مشکل دوم، شاید مهمتر، حجم تولید اسلحه های A-19 بود. شما اغلب می توانید این تئوری را بشنوید که ISU-122 ظاهراً به دلیل کمبود سیستم های ML-20s ظاهر شده است، اما فقط می توان به این موضوع لبخند زد. در ماه مه، یعنی در ماه دوم انتشار ISU-122، اولین شکست در A-19 رخ داد. در نتیجه به جای 100 دستگاه، 90 دستگاه و ISU-152 به جای 135، 125 قطعه تحویل داده شد.
      از من جلو زدند، بیشتر ادامه نمی دهم، موافقم +
  8. غریبه 1985
    غریبه 1985 19 ژوئن 2020 10:19
    +2
    در تئوری، SU-122 ها به عنوان اسلحه های خودکششی در ساختارهای متحرک خوب هستند (با در نظر گرفتن فقر سنتی آنها از نظر توپخانه صحرایی)، این طرح همچنان در ذهن است.
    و پایه T-34 برای اسلحه های خودکششی که از Vespe یا M7 Priest مدل شده اند بسیار مناسب است.
  9. xomaNN
    xomaNN 20 ژوئن 2020 18:04
    +2
    سازندگان تانک اتحاد جماهیر شوروی هر ماه از ذخایر موجود سیستم های هنری استفاده می کردند تا هنگ های تانک را با "هیبریدهای" خوب اشباع کنند. و وظایف اغلب تقریبا غیرممکن بود. "مدیران" فعلی مطمئناً ده‌ها دلیل پیدا می‌کنند که چرا این کار در موعد مقرر تکمیل نشده است. و در دهه 40 آنها تجارت کردند!
    1. ایولیون
      ایولیون 22 ژوئن 2020 09:29
      0
      فقط بخوانید که چگونه برنامه ها در واقع حتی در زمان جنگ اجرا می شدند. و در سال 1940، از 1000 T-34 برنامه ریزی شده، تنها 150 فروند توانست ساخته شود.
  10. ایولیون
    ایولیون 22 ژوئن 2020 09:27
    -1
    و ایجاد اسلحه خودکششی ISU-122 بر روی شاسی تانک سنگین IS-2 تا حد زیادی به دلیل کمبود اسلحه های 152 میلی متری ML-20S بود.


    این چنین نیست، فقط اسلحه های 152 میلی متری حتی به وفور وجود داشت.