بررسی نظامی

خلبانان آلمانی متوجه شدند که شکست دادن F-22 های آمریکایی اصلاً دشوار نیست

205
خلبانان آلمانی متوجه شدند که شکست دادن F-22 های آمریکایی اصلاً دشوار نیست


F-22 سریع و رادارگریز "با فاصله زیاد" بهترین جنگنده هوا به هوا در زرادخانه نیروی هوایی پیشرو جهان است. حداقل این چیزی است که ژنرال نورتون شوارتز از ستاد کل نیروی هوایی ایالات متحده در سال 2009 نوشت.

سه سال بعد، گروهی از خلبانان آلمانی که آخرین جنگنده تایفون خود را به پرواز درآوردند، متوجه شدند که چگونه یک F-22 را در طول یک جنگ شبیه سازی شده ساقط کنند.

در اواسط ژوئن، 150 خلبان آلمانی و 2 تایفون 2 موتوره برای یک تمرین برنامه ریزی شده به پایگاه نیروی هوایی Eielson در آلاسکا وارد شدند که علاوه بر آلمان، ایالات متحده، ژاپن، استرالیا و لهستان در آن شرکت کردند. 22 بار در طول تمرین XNUMX هفته ای، تایفون های آلمانی منفرد در طی مانورهای جنگنده پایه، که هدف آن شبیه سازی نبرد هوایی از فاصله نزدیک بود، علیه یک F-XNUMX همگرا شدند.

نتایج برای آلمانی ها و شاید برای آمریکایی ها نیز غیرمنتظره بود. سرلشکر مارک گرون می گوید: ما با هم برابر بودیم. گرون می گوید، کلید این بود که تا حد امکان به F-22 نزدیک شوید... و در آنجا بمانید. آنها انتظار نداشتند که ما اینقدر تهاجمی به آنها حمله کنیم."

گرون می‌گوید رپتور با قابلیت‌های سرعت و ارتفاع بالا، رادار با فناوری پیشرفته و موشک‌های دوربرد AMRAAM در نبردهای خارج از برد برتری دارد. اما در فاصله نزدیک، که خلبانان آن را "ادغام" می نامند، F-22 بزرگتر و سنگین تر در نقطه ضعف قرار می گیرد. گرون می‌گوید: «وقتی توانستید با F-22 ترکیب شوید، لازم نیست تایفون از آن بترسید.

البته اینها نتایجی نیست که از F-22 انتظار می رفت. برای سال‌های متمادی، نیروی هوایی معتقد بود که رپتور در نبردهای هوایی مشابهی ندارد.

درست است، نیروهای هوایی مدرن فرض می‌کنند که اکثر نبردهای سگ باید در برد طولانی انجام شود و از نبرد نزدیک اجتناب شود. با این حال، در واقعیت، علیرغم تمایل سازندگان هواپیماهای جنگی، بیشتر نبردها در فواصل کوتاه اتفاق افتاد، که ممکن است در درگیری های آینده برای F-22 خوب نباشد.

یک مطالعه در سال 2008 توسط مرکز تحقیقاتی RAND با بودجه نیروی هوایی بیان کرد که پس از بررسی 588 تیراندازی هوا به هوا از دهه 1950، تنها 24 مورد در فاصله دور رخ داده است، زمانی که مهاجم به هدفی دور از دید شلیک کرد. RAND می گوید که از نظر تاریخی، موشک های هوا به هوای دوربرد 90 درصد کمتر از آنچه پیش بینی می شد، موثر بوده اند.

باید دید آیا رپتور و موشک های AMRAAM آن می توانند این روند را معکوس کنند یا خیر. اگر تاکتیک‌های جنگی دوربرد شکست بخورند، خلبان‌های F-22 ناگهان متوجه می‌شوند که از فاصله نزدیک با جدیدترین جنگنده‌های ساخت چین، روسیه یا سایر کشورهای رقیب می‌جنگند. و اگر تجربه خلبانان آلمانی چیزی بگوید، F-22 های افتخارآمیز ممکن است چنین نبردی را از دست بدهند.
منبع اصلی:
http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/
205 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. SarS
    SarS 3 مرداد 2012 07:20
    + 25
    آمریکایی ها برای بار دوم پا روی همان چنگک گذاشتند.
    به یاد دارم که فانتوم های آنها نیز تا آغاز جنگ ویتنام برای نبرد در فواصل کوتاه و متوسط ​​مناسب نبودند.
    1. دیمیتر77
      دیمیتر77 3 مرداد 2012 07:35
      + 51
      آنها هنوز با خلبانان روسی آموزش ندیده اند، نتایج می تواند حتی شگفت انگیزتر باشد.
      1. خیال باف
        خیال باف 3 مرداد 2012 08:07
        + 31
        افشاگری بعدی و مورد انتظار "واندروافل". آمریکایی ها بار دیگر ثابت کردند که در عرصه تبلیغات و روابط عمومی در جهان اول هستند.
        1. ترسکی
          ترسکی 3 مرداد 2012 08:15
          + 18
          نقل قول: رویاپرداز
          آمریکایی ها بار دیگر ثابت کردند که در عرصه تبلیغات و روابط عمومی در جهان اول هستند.

          لشا، سلام! یک ضرب المثل قدیمی وجود دارد، اما دقیق است - "شما نمی ستاید، نمی فروشید" و در مورد رپتور .. بنابراین، آنها چنین قیمت هایی را برای آن فشار می دهند، نکته اصلی مارک است و کیفیت منتظر خواهد ماند hi
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 08:25
            + 18
            سلام به همه - من هستم! اگر به زودی معلوم شود که هواپیماهای چینی برتر از FU-22 هستند، دیگر تعجب نخواهم کرد. احتمالاً به زودی این هواپیما نه رپتور، بلکه Trash in the Air نامیده خواهد شد خندان
            1. دنزل 13
              دنزل 13 3 مرداد 2012 09:08
              0
              اسکندر سلام! چگونه از خانواده خود استراحت می کنید؟
              1. الکساندر رومانوف
                الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 09:32
                +2
                نقل قول از Denzel13

                اسکندر سلام! چگونه از خانواده خود استراحت می کنید؟

                سلام ساشا، استراحت خوبی داشته باشید - من در مقابل چشمان ما جوان تر به نظر می رسم خندان
                1. خیال باف
                  خیال باف 3 مرداد 2012 09:36
                  +4
                  نقل قول: الکساندر رومانوف
                  یک استراحت عالی داشته باشید - جوان در مقابل چشمان ما

                  مکیده به سینه (بادامک) خندان
                  1. دنزل 13
                    دنزل 13 3 مرداد 2012 09:54
                    +7
                    ساشا دیروز یک مو قرمز جلوی چشمانش بود وسط
                    1. خیال باف
                      خیال باف 3 مرداد 2012 09:57
                      +7
                      نقل قول از Denzel13
                      ساشا دیروز یک مو قرمز جلوی چشمانش بود

                      یک مو قرمز وجود داشت، و اکنون او با این "پناه مشترک دارد". وسط



                      خساست طبیعی شکست خورد، باعث صرفه جویی در غذا می شود خندان
                      1. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 10:54
                        +6
                        پروردگار-و-و-و. الکسی، حداقل بیچاره اش را چاق کن، به زودی او نمی تواند به تنهایی راه برود. اگر مشکلی برای محصولات وجود دارد خجالت نکشید که بگویید همه سایت را می اندازیم، کی ماکارونی است، اما پانتالون کیست. hi
                      2. اودسا
                        اودسا 3 مرداد 2012 17:20
                        +3
                        خیال باف,
                        و این کلوپ را از کجا پیدا کردی؟ به خاطر این عکس نگاه کن، ناتوانی به دست نیاور، بابا یاگا بعد از اسپا و آرایشگاه.
                        اما خواب بیننده و بانوی دل تو، یادم می آید که برایش دیفرامب خواندی...
                      3. دنزل 13
                        دنزل 13 3 مرداد 2012 17:29
                        +4
                        استر! خوب چرا اینقدر ما هستید؟ دیروز عصر سختی بود و امروز دیگر نمی توانم بخوابم.
                      4. اودسا
                        اودسا 3 مرداد 2012 18:33
                        +4
                        دنزل 13,
                        استر! خوب چرا اینقدر ما هستید؟

                        سپس، برای خلق و خوی همکار
                      5. 916
                        916 4 مرداد 2012 19:04
                        +4
                        یک تصویر خوب از ایجاد فلاتر در نوک اندام تحتانی.
                    2. الکساندر رومانوف
                      الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 09:57
                      +6
                      نقل قول از Denzel13
                      ساشا دیروز یک مو قرمز جلوی چشمانش بود

                      یک بار دیگر تکرار می کنم، من نایستادم، اما دراز کشیدم! شما می توانید کمی حسادت کنید خندان
                2. دنزل 13
                  دنزل 13 3 مرداد 2012 09:52
                  +7
                  و برای من سخت است، رفقای مهمانی با لباس شنای راه راه امتحان کردند نوشیدنی ها
                  1. آرماتا
                    آرماتا 3 مرداد 2012 10:07
                    +9
                    نقل قول از Denzel13

                    و برای من سخت است، رفقای مهمانی با لباس شنای راه راه امتحان کردند

                    سلام ساشا. هیچ چیز برای من قوی نیست بعد از روز نیروی دریایی 2 روز بد بود نوشیدنی ها
                    1. دنزل 13
                      دنزل 13 3 مرداد 2012 10:09
                      +5
                      از ابرازمحبت شما متشکرم!
                      1. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 10:40
                        +9
                        خوب، در مورد گروهی از شناگران با لباس های شنا راه راه چه می شود - دوباره زنان را به اشتراک بگذارید؟

                        خیال باف. این یکی فقط با آبجو می آید، و سپس اگر آن را نمک بزنید.
                      2. آرماتا
                        آرماتا 3 مرداد 2012 10:53
                        +8
                        نقل قول از vorobey
                        . این یکی فقط با آبجو می آید، و سپس اگر آن را نمک بزنید.

                        برای مدت طولانی در اطراف بمانید، می توانید میز را بشکنید.
                      3. دنزل 13
                        دنزل 13 3 مرداد 2012 12:32
                        +5
                        دیگران، امروز در مورد الکل صحبت نکنیم!
                      4. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 12:28
                        +7
                        سلام سانیا در مورد سورسکایا، من متوجه نشدم. امیدوارم راهنمایی کمک کند. بچه های باهوش فرود آمدن
                      5. دنزل 13
                        دنزل 13 3 مرداد 2012 12:31
                        +1
                        Dinskaya 20 کیلومتر، سپس Plastunovskaya؟
                      6. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 12:50
                        +2
                        سانیا داغ. در ضمن برادر رنگ پریده HUMANOID هم اهل منطقه ماست.
            2. volkan
              volkan 3 مرداد 2012 10:20
              +5
              سلام اسکندر!
              من پیشنهاد می کنم نام Raptor را با Maskitol جایگزین کنید (مخصوصاً زیرا ماسک مشکل دارد) چشمک

              اما جدی: پس البته آمرها به تمام دنیا فریاد می زنند که بهترین سلاح ها را دارند. اما در یک موقعیت جنگی، آنها با سلاح های روسی که توسط ارتش روسیه کنترل می شود، همگرا نشدند.
              بله، و برای آنها مهم نیست. چرا خجالت بکش
              1. recitatorus
                recitatorus 3 مرداد 2012 11:21
                +7
                volkan,
                این همان چیزی است که آلمانی ها بر سر متفقین خوک کاشتند! آنها قبلاً با این رپتور بالای سقف مشکل دارند و اینجاست !!!
                1. دنزل 13
                  دنزل 13 3 مرداد 2012 13:01
                  +7
                  من قبلاً چندین بار با توجیهات مختلف شنیده ام که آلمانی ها مدت هاست می خواستند از زیر خاک ایالات متحده "کوچ کنند".
                  1. مگاتریون
                    مگاتریون 4 مرداد 2012 02:34
                    +1
                    این کار نخواهد کرد، تقریباً تمام طلاهای آلمان در ایالات متحده است و آنها در بحران ایالات متحده طلا نمی دهند.
          2. خیال باف
            خیال باف 3 مرداد 2012 08:35
            +9
            نقل قول: ترسکی
            یک ضرب المثل قدیمی، اما دقیق - "شما نمی ستاید، نمی فروشید" و در مورد "رپتور"

            ویکتور، سلام! خوب، بله، تبلیغات موتور تجارت است و این قانون بیش از ده سال است که به طور موثر عمل می کند. چشمک زد . تنها چیزی که می خواهم به آن اشاره کنم این است که دیروز اطلاعاتی منتشر شد مبنی بر اینکه در ایالات متحده در یکی از ایالت ها (به نظر من آریزونا، اما ممکن است اشتباه کنم) یک مرکز آموزش خلبانی برای پرواز با F-35 وجود دارد. افتتاح. قرار است 72 جنگنده (باز هم می توانم گیج کنم، اما نه زیاد) به پایگاه منتقل شوند. در حال حاضر فقط می توانیم به آموزش خلبانی آنها حسادت کنیم چشمک زد . اکنون سعی می کنم مقاله را پیدا کنم، اگر آن را به صورت تکه تکه پیدا کردم، آن را ارسال می کنم.

            ایالات متحده در مورد پایگاهی برای آموزش خلبانان F-35 تصمیم گرفته است

            2:2012، 09 اوت 20

            مقامات شهر گلندیل روز چهارشنبه گفتند که پنتاگون پایگاه نیروی هوایی لوک در آریزونا را به عنوان سکوی پرشی برای مرکز آموزشی خلبانان جدیدترین جنگنده بمب افکن های نسل پنجم F-35 Lightning II انتخاب کرده است.

            72 فروند هواپیمای جنگی تا پایان سال 2013 به پایگاه می‌رسند. همانطور که انتظار می رفت، خلبانان آمریکایی و خارجی را آموزش می دهد که کشورهای آنها قراردادهایی را برای تامین آخرین هواپیمای تهاجمی امضا کرده اند. به گزارش ایتار تاس، علاوه بر این، لوک مرکز آموزش خلبانان هواپیمای نسل قبلی - F-16 خواهد بود.

            علاوه بر پایگاه لوک، پنتاگون چندین گزینه را برای استقرار یک مرکز آموزشی از جمله فرودگاه های نظامی در ایالت های آیداهو و نیومکزیکو در نظر گرفت. به گفته مقامات نیروی هوایی ایالات متحده، به دلیل «زیرساخت خوب، ظرفیت پارکینگ هواپیما، شرایط آب و هوایی و چشم انداز رشد»، این پایگاه در حومه گلندیل انتخاب شد.

            پنتاگون هنگام تصمیم گیری در مورد مکان، اثرات منفی احتمالی بر مناطق اطراف، از جمله بدتر شدن آسایش صوتی ساکنان و آلودگی محیط زیست را نیز در نظر گرفت. از این نظر، گستره های باز و بیابانی آریزونا بی رقیب بود.و
        2. واف
          واف 3 مرداد 2012 11:29
          +7
          نقل قول: رویاپرداز
          افشاگری بعدی و مورد انتظار "واندروافل"


          لیوشا، سلام، +! حدود 5 ماه پیش در این مورد نوشتم که حتی F-18 Grover با سه کانتینر آویزان "دارای" رپتور ... آنطور که او می خواهد و حتی تصاویری از نبرد هوایی یا بهتر است بگوییم FKP گذاشته است. ...

          بنابراین هیچ چیز شگفت انگیزی وجود ندارد که یک جنگنده بسیار قابل مانور از نوع Typhoon "رپتور" را انجام دهد !!!

          مثل مقایسه MiG-31 و MiG-29 در یک داگ فایت!

          و فن آوری مخفی کاری بدنام که توسط آمرز به عنوان یک حرکت روابط عمومی باد می شود، زیر آن پایه بسیار ضعیفی دارد، مخصوصا با ابزارهای مکان یابی عالی!!!

          اما این واقعیت که تایفون ها در یک حرکت (با دو بار سوخت گیری) در سراسر اقیانوس اطلس همه چیز را لرزانده است و در حال حاضر در آمرز و همه چیز در مورد همه چیز فقط 8 ساعت طول می کشد. نویسنده به دلایلی در این مورد نمی نویسد. اما به نظر من خیلی بیهوده است .... از این باید نتیجه گیری کنیم !!!
          1. گور
            گور 4 مرداد 2012 00:03
            0
            برای افراد با استعداد خاص، آن را در یوتیوب پیدا کنید. فقط در یوتیوب چگونه رپتور مانور می دهد و اینقدر حماقت متخصص را ننویسید. هواپیما وقتی اینطوری مانور میده بیشتر هدف میگیره ولی تو به حرف اصلیت گوش نمیدی حماقتت رو هل بده
      2. تیرپیتز
        تیرپیتز 3 مرداد 2012 09:23
        +9
        با توجه به اینکه جدیدترین مدل‌های SU عموماً مانورپذیر هستند، این مطمئن است. اگر آلمانی‌ها روی تایفون‌ها به صورت مساوی می‌جنگیدند (هیچ AFAR وجود ندارد، نه طوفان)، پس هیچ شانسی در برابر خشک‌کن‌ها وجود ندارد.
      3. سوکرین
        سوکرین 3 مرداد 2012 11:18
        +5
        آره. فقط با چه کسی و بر سر چه چیزی با آنها "رقابت" خواهیم کرد:

        بی کفایتی مدیریت هوانوردی در وزارت دفاع فراتر است

        http://www.aviaport.ru/digest/2012/08/01/238388.html

        الکساندر تسالکو، کارشناس مشهور نظامی، می گوید که قدرت نیروی هوایی روسیه تنها 15 درصد از نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی سابق است.

        "نیروی هوایی عملا منسوخ شده است. A. Tsalko روز چهارشنبه به خبرنگاران گفت: تمرکززدایی از اداره آن ادامه دارد.

        به گفته وی، «نیروی هوایی نه فرماندهی مرکزی دارد و نه اختیاراتی». این کارشناس افزود: با این حال هنوز امکان انهدام کامل نیروی هوایی وجود ندارد.

        به گفته A. Tsalko، تثبیت پایگاه های هوایی "بهترین گزینه نیست"، زیرا زمانی که بیش از 100 هواپیما در یک فرودگاه قرار دارد، آموزش پرسنل پرواز بسیار دشوار می شود. ژنرال معتقد است: «از نظر برخی شرکت‌های سهامی، داشتن پایگاه‌های هوایی بزرگ ممکن است سودآور باشد، اما از نظر مدیریت دولتی بهترین راه‌حل نیست».

        این کارشناس خاطرنشان می کند که پیر شدن هواپیماها همچنان مشکل جدی نیروی هوایی مدرن است. آنها قول می‌دهند که تجهیزات جدید وجود داشته باشد، اما تا کنون ماشین‌ها بیش از 30 سال قدمت دارند و هنوز رسیدی وجود ندارد.

        این مشکل به گفته وی تنها تحت الشعاع پرسنل قرار دارد. A. Tsalko به یاد می آورد که در زمان شوروی، 17 مدرسه نظامی برای خلبانان و دریانوردان خلبانان را آموزش می دادند. "اکنون بیشتر آنها نابود شده اند. آنها قول هزار هلیکوپتر جدید می دهند، فراموش می کنند که به 2 خلبان نیاز دارند. که نمی توان آنها را گرفتاین جانباز هوانوردی گفت.

        به نظر او، اگر شما پیشنهاد کنید که کل هوانوردی دوربرد را به آسمان برسانید، تنها نیمی از هواپیما بلند می شود. هوانوردی حمل و نقل نظامی نیز در همین وضعیت قرار دارد.

        ژنرال در پایان گفت: "نیروی هوایی روسیه در حال گذراندن یک بحران عمیق سیستمی است. میزان بی کفایتی مدیریت هوانوردی در خود وزارت دفاع فراتر از حد است."
      4. بذله گو
        بذله گو 3 مرداد 2012 15:07
        +5
        این دقیقاً مشابه است ، جنگنده های ما برای نبرد نزدیک تیز می شوند ، زیرا شرط اصلی ما به ترتیب روی مانورپذیری است ، اگر از نظر تئوری T-50 و F-22 را مقایسه کنیم ، جنگنده ما به راحتی این کار را انجام می دهد ، زیرا برخلاف همان تایفون ها ، ما همچنین از فناوری رادارگریز و به علاوه همه چیز استفاده می کنیم ، جنگنده های ما مانور بیشتری دارند ، پس نتیجه گیری خود را انجام دهید ، من شخصاً به هوانوردی خود افتخار می کنم ، تنها چیزی که اکنون داریم در جهان مشابه ندارد و شما حتی نمی توانید بحث کنید. اینجا.
        1. دلال
          دلال 3 مرداد 2012 15:14
          +1
          هنوز چیزی برای مقایسه وجود ندارد. T-50 فقط به عنوان نمونه اولیه و حتی بر روی موتورهای قدیمی پرواز می کند. F-22 تاکنون تنها نماینده نسل پنجم است.
          1. urzul
            urzul 3 مرداد 2012 15:33
            +2
            این زمانی است که AL-41F1 موفق شد قدیمی شود؟ و چه کسی دیگری آنها را پرواز داد؟
            1. گور
              گور 4 مرداد 2012 00:06
              -2
              T-50 هنوز در طبیعت نیست. نمونه های اولیه ای وجود دارد که مشکلاتی دارند و این مشکلات باید حل شوند. و رپتور هواپیمای بسیار قابل مانور است. اما صحبت در مورد آن بی فایده است.
              1. حاشیه، غیرمتمرکز
                حاشیه، غیرمتمرکز 4 مرداد 2012 16:59
                +2
                چه می توانم بگویم اگر با مفاهیم کمیک مک دونالد و عامر عمل کنید .......... مغز کافی برای بررسی تاکتیک های نبرد هوایی وجود ندارد.
        2. دنزل 13
          دنزل 13 3 مرداد 2012 17:30
          +2
          خوب، نه تنها
      5. حاشیه، غیرمتمرکز
        حاشیه، غیرمتمرکز 4 مرداد 2012 16:50
        +2
        در ویتنام، هم فانتوم ها و هم سابرها فقط به موشک مسلح می شدند، اما ما به سرعت آنها را برای یک لحظه در معرض سرطان قرار دادند-17-21؛ ما مجبور شدیم فوراً با سلاح های توپ و مسلسل دوباره مسلح شویم.
      6. andrei332809
        andrei332809 5 مرداد 2012 18:58
        0
        تایپ کردن f-22 در برابر su-47 بسیار آسان است و کانال روسی نیست، بلکه کشفی است
    2. اسلاس
      اسلاس 3 مرداد 2012 08:25
      +5
      نقل قول از SarS
      آمریکایی ها برای بار دوم پا روی همان چنگک گذاشتند.

      و چه کسی شک کرد خندان
      1. آرماتا
        آرماتا 3 مرداد 2012 09:02
        +7
        سلام به همه. فقط 1 گروه کار خود را تمام کردند و دکمه 911 را گذاشتند حالا چه 2 تایی را باید جمع کنید تا به او نحوه مبارزه را آموزش دهید؟ عجب مشکلات زیادی برای خودشون پیش اومده که غارت این پروژه به جیبشون سرازیر میشه همکار
    3. وادیواک
      وادیواک 3 مرداد 2012 09:09
      +9
      می تواند رپتور و موشک های AMRAAM آن باشد

      بچه ها از رپتور خبر ندارند، اما AMRAAM یک چیز جدی است، واضح است که در برابر Su-27 (اصلاحات آن) و MiG-29 در نبرد نزدیک، آمریکایی ها و آلمانی ها رقیب نیستند، اما همیشه اجتناب از درگیری نزدیک (البته به جز فیلم) و تیز کردن سلاح خود برای مبارزه قابل مانور نیست.

      24.03.99 20.52 MiG-29 127 اسکادران منطقه بلگراد توسط یک خلبان F-16A از اسکادران 332 نیروی هوایی سلطنتی هلند UR AIM-120 AMRAAM سرنگون شد

      24.03.99/29/127؟ میگ 15 اسکادران 439 کوزوو توسط سرهنگ سزار "ریکو" رودریگز در یک F-120C از اسکادران XNUMX جنگنده تاکتیکی USAF UR AIM-XNUMX AMRAAM سرنگون شد.

      24.03.99/29/127؟ MiG-15 اسکادران 439 منطقه بلگراد توسط یک خلبان F-120C از اسکادران جنگنده تاکتیکی XNUMX نیروی هوایی ایالات متحده UR AIM-XNUMX AMRAAM سرنگون شد.

      26.03.99/29/127؟ میگ 5 اسکادران 439 منطقه توزلا. بوسنی توسط یک خلبان با علامت تماس رادیویی "پنجه" در Fl 120C از اسکادران XNUMX جنگنده تاکتیکی نیروی هوایی ایالات متحده UR AIM-XNUMX AMRAAM سرنگون شد.

      26.03.99/29/127؟ MiG-15 اسکادران 439 منطقه توزلا، بوسنی توسط یک خلبان با علامت تماس رادیویی "Boomer" در F-120C از اسکادران XNUMX جنگنده تاکتیکی نیروی هوایی ایالات متحده UR AIM-XNUMX AMRAAM سرنگون شد.

      20.05.99/12.46/29 127 MiG-16 78 اسکادران منطقه بلگراد توسط یک خلبان با علامت تماس رادیویی "Dog" در F-120CJ از اسکادران جنگنده اعزامی XNUMX نیروی هوایی ایالات متحده UR AIM-XNUMX AMRAAM ساقط شد.

      در همه موارد هیچ غوغایی وجود نداشت
      1. GES
        GES 3 مرداد 2012 09:53
        +8
        هیچ سلاح ایده آلی وجود ندارد، هر ماشینی "پاشنه آشیل" خود را دارد.بدون تعامل همه تجهیزات جنگ الکترونیک، تعیین هدف، سیستم های دفاع هوایی، تصور یک نبرد هوایی مدرن غیرممکن است. شما واقعاً باید ماشین ها را با توجه به نتایج خصمانه ها، تاکتیک ها و روش های تعامل همه دست اندرکاران مقایسه کنید. F-22 واقعاً یک "اسب تاریک" باقی مانده است.
        1. 755962
          755962 3 مرداد 2012 11:04
          +4
          همین امشب این خبر را پست کردم،،، و بعد ببینید، از قبل اینجاست. شرکای دیگر "تجاری" خواهند گفت ....
          1. خیال باف
            خیال باف 3 مرداد 2012 11:07
            +5
            نقل قول: 755962
            این خبر را همین امشب گذاشتم،،،

            ژن، سلام! همچنین، وقتی نظر شما را دیدم، اولین داستان این بود: "یوجین وقت نداشت نظر را ارسال کند، اخبار همانجاست"، مانند اتحاد جماهیر شوروی "صبح در روزنامه، عصر در آیه" خندان
            1. 755962
              755962 3 مرداد 2012 11:33
              +4
              سلام، الکسی! و در آن سایت (منظورم http://mixednews.ru/) اخبار کلا جالبه اونجا غربی ها از خودشون می نویسن و خجالت نمی کشن من مدام به این جور اخبار لینک میدم پس شاید بعد از این لینک مطلبی اینجا گذاشتن تعطیلات دیروز چطور بود؟ برای همسرم کار کن، همه "نهنگ های مینک" در شاخ در شاخ ... غوغایی در شهر بود.
              1. خیال باف
                خیال باف 3 مرداد 2012 11:42
                +1
                نقل قول: 755962
                .تعطیلات دیروز چطور بود؟ در ولوگدا آرام است.. زیبا و نجیبانه. در حالی که همسرم سر کار می رفت، همه "نهنگ های مینک" شاخ به شاخ زدند ... در شهر غوغایی شد.

                بزرگتر دیروز در مترو دید که چگونه 50 نفر از نیروی فرود فریاد می زنند "شکوه نیروهای هوابرد" اما بدون افراط و تفریط می گوید مردم خوش می گذرانند و با آنها عکس می گیرند و فریاد می زنند تا صدای آنها بلند شود. خندان سه چترباز در Shabolovka باعث تصادف روی یک "ببر" زرهی با یک مسلسل ساختگی روی پشت بام شدند ... و از آنجایی که "سیاه ها" همیشه از چنین تعطیلاتی می ترسند ، آنها فوراً هندوانه هایی مانند "اسپانسر" دارند. وسط ترک کنید، اما بومیان محلی از چه می ترسند؟ یک سرباز به بچه آسیب نمی رساند!» خندان
                1. 755962
                  755962 3 مرداد 2012 11:52
                  +6
                  دیروز را دوست نداشت چاک نوریس... منهای از ته دل، خب چرا لعنتی اینجوریه، حتی نسل جوان نیروی فرود هم با ما "آزار" نمیده، اما خوب پیش میره... آخه چطور!
                  1. خیال باف
                    خیال باف 3 مرداد 2012 11:55
                    +6
                    نقل قول: 755962
                    دیروز چاک نوریس رو دوست نداشتم...

                    چل فقط مرتکب عملی شد شبیه به صدای گوز در یک اتوبوس شلوغ... ب. من انگیزه را نمی فهمم، سعی کردم به او توضیح دهم که اشتباه می کند، به نظر می رسید موافق است.
                    نظر قبلی من پاک شد... خندان احتمالاً از روشی که من به فروشندگان هندوانه می‌گفتم خوشم نیامد. وسط در چنین روزهایی در گوشه و کنار "سکر" می کنند ، سینی هایی با خربزه و هندوانه به عنوان حامی توزیع می شود ، من بارها مشاهده کرده ام که فروشنده ایستاده است و تقریباً گریه می کند و چتربازان شاد هندوانه را به رهگذران می دهند ، تصویر تاب می خورد .. . خندان
                    1. urzul
                      urzul 3 مرداد 2012 12:04
                      +3
                      الکسی درست فکر می کند، اما من مدام به این فکر می کردم که شما من را به یاد چه کسی می اندازید، من خودم 1,5 ماه ناپدید شدم.
                      1. خیال باف
                        خیال باف 3 مرداد 2012 12:28
                        +3
                        نقل قول از urzul
                        و مدام به این فکر می کردم که شما مرا یاد چه کسی می اندازید، من خودم 1,5 ماه ناپدید شدم.

                        تصمیم گرفت تمام راه را از خصوصی برگردد خندان اکانت قدیمی خودبن شده hi شما نمی توانید در اینجا پنهان شوید، آنها پرواز را کشف می کنند، شما نمی توانید نحوه ارتباط را تغییر دهید، و هیچ چیزی برای آن وجود ندارد لبخند
                      2. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 12:46
                        +4
                        Lech به اشتراک گذاشتن تجربه. من هم خیلی وقت است که می خواهم این کار را انجام دهم. اسمیرنوف مدام به من هشدار می دهد که از سپتامبر امکان تنظیم مجدد رتبه وجود خواهد داشت. شاید کسی باید به جهنم فرستاده شود تا از شر همه چیز خلاص شود و سپس یک زندگی جدید؟

                        من سعی می کنم با VADIVAKA یا URZULa شروع کنم - حالا یک سکه می اندازم.
                      3. خیال باف
                        خیال باف 3 مرداد 2012 12:51
                        +5
                        نقل قول از vorobey
                        تجربه خود را به اشتراک بگذارید

                        شما فقط باید بتوانید چنین پیشنهاداتی ارائه دهید که مدیریت سایت به هیچ وجه نتواند آن را رد کند ... وسط در مورد من، با عناصر سیاه نمایی بود، اما در محدوده نجابت hi
                      4. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 13:05
                        +5
                        یعنی در مورد من میخوای بگی بیل فایده نداره؟

                        اگه بپرسم باشه چی؟
                        پلیز به من یک نخ سیگار بده - چیزی مال من نیست. و سکه به پشت بام پرواز کرد.
                      5. urzul
                        urzul 3 مرداد 2012 13:13
                        +3
                        می ترسم پس نتوانم برگردم، کینه توز هستم چشمک و حافظه بد
                      6. خیال باف
                        خیال باف 3 مرداد 2012 13:16
                        +3
                        نقل قول از urzul
                        می ترسم پس نتوانم برگردم، کینه توز هستم

                        خب حالا منتظر فریادهای گنجشکی هستیم که قرعه به وادیواک افتاد خندان اگر وادیواک بگوید که او نیز انتقام خواهد گرفت، گنجشک دو راه برای خروج از وضعیت خواهد داشت:
                        - سکه روی لبه آن است
                        - سکه در هوا آویزان شد خندان
                      7. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 13:34
                        +7
                        خوب، من یک گنجشک کردم - من در اطراف جریان دارم
                      8. اودسا
                        اودسا 3 مرداد 2012 16:05
                        +4
                        وروبی,
                        خوب، من یک گنجشک کردم - من در اطراف جریان دارم

                        این توی عکسه، بعد از روز هوابرد اینقدر بد به نظر میای؟ خندان
                      9. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 16:24
                        +3
                        سلام استر. اخیراً افراد زیادی هستند که می خواهند پرنده را بچینند. در اینجا ثابت می کنیم که در آتش نمی سوزیم و آب به ما بستگی دارد... زانو.
                      10. اودسا
                        اودسا 3 مرداد 2012 16:52
                        +4
                        وروبی,
                        اخیراً افراد زیادی هستند که می خواهند پرنده را بچینند.

                        شاید یک گنجشک معمولی کنده شود، اما یکی مثل تو، با روح عقاب و با کفگیر در بال، حتی من ریسک نمی کنم. خندان
                      11. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 16:59
                        +5
                        استر. خانم، من معمولا بدون دعوا تسلیم می شوم. بیایید برقصیم، اجازه دهید آنها به عاشقانه با یک رویاپرداز حسادت کنند.
                      12. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 13:48
                        +7
                        نقل قول: رویاپرداز
                        خب حالا منتظر فریادهای گنجشکی هستیم که قرعه به وادیواک افتاد

                        بهتر از وارناگا، او به سرعت به نظراتی پاسخ خواهد داد که با سیاست کشور و به ویژه پوتین مطابقت ندارد.
                      13. خیال باف
                        خیال باف 3 مرداد 2012 13:53
                        +5
                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        بهتر از وارناگا، او به سرعت به نظراتی پاسخ خواهد داد که با سیاست کشور و به ویژه پوتین مطابقت ندارد.

                        یکی دیگر وجود دارد که به گفته معروف A. Rosenbaum در جوانی دوست داشت زیر درخت توسکا چرت بزند ، او نیز انتقاد پوتین را قاطعانه نمی پذیرد ، آن را توهین شخصی می داند. چشمک زد
                      14. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 13:17
                        +5
                        نقل قول از urzul
                        من کینه توز هستم


                        بله، همین، همین است، می گویم سکه روی پشت بام پرواز کرد، من زیاده روی کردم.

                        لعنتی به مادربزرگ هم زد.
                      15. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 13:44
                        +5
                        نقل قول از vorobey
                        شاید کسی باید به جهنم فرستاده شود تا از شر همه چیز خلاص شود و سپس یک زندگی جدید؟

                        سانیا، همین الان همه چیز را به تو می گویم. همسایه یک لیتر روی سینه اش گرفت و همه ناظران را به آدرس معروفی فرستاد وسط در نتیجه، برای یک نظر 9 اخطار و یک ممنوعیت ابدی دریافت کردم. ودکا سان هست اگه مهتاب نباشه اون هم میره خندان
                      16. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 13:50
                        +6
                        سانیا به همین سادگی است؟ لعنتی، برای یک سکه به پشت بام رفتم.
                    2. وروبی
                      وروبی 3 مرداد 2012 12:32
                      +6
                      این در مورد هندوانه است، بله. من با خربزه به قیمت 3 روبل رفتم و برای نمک زدن کمتر خریدم (توصیه می کنم آن را با ودکا امتحان کنید) و همینطور بخورم.
                      و در مسیر آنها 10-15 روبل هزینه دارند. بخچه 500 متر. این یک تجارت است، من متوجه 500 درصد سود و مالیات ترب به خزانه هستم.
                      1. 755962
                        755962 3 مرداد 2012 16:21
                        +3
                        نقل قول از vorobey
                        این در مورد هندوانه است، بله.

                        بچه ها، باور نمی کنید! هندوانه ها در خانه من رشد کرده اند! و در سمت شمالی است! بزرگ ... اما نوعی عفونت به طرز نامناسبی سبز است!؟ که دارم در گلخانه حفاری می کنم، هندوانه ای دیدم، چشمامو خیره کرد و گفت:

                        - "وقتی گوجه فرنگی رسید تماس می گیرید؟" -
                        بعد از اینکه چشمانش را باز کردم، می گوید - "... باید با آبی گره بزنی ..." اوه، چقدر ..
                      2. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 17:03
                        +5
                        جکا امیدوارم کود بریزی و داخلش نیش بزنی.

                        یا در داخل همه یکسان است، پس به همین دلیل آنها سبز هستند.
                      3. 755962
                        755962 4 مرداد 2012 00:33
                        +1
                        نقل قول از vorobey
                        جکا امیدوارم کود بریزی و داخلش نیش بزنی.

                        این چیزی است که من فکر می کنم چی .... من چیزی قاطی نکردم؟! خندان
                    3. وادیواک
                      وادیواک 3 مرداد 2012 12:42
                      +6
                      نقل قول: رویاپرداز
                      در چنین روزهایی در گوشه و کنار "سخر" می کنند،


                      آره، یک روز سکوت، یک تعطیلات واقعی لبخند
  2. oper66
    oper66 3 مرداد 2012 07:29
    + 15
    من ایده طراحی در ساخت هواپیماهای آمرز را دوست دارم، آفرین، آنها به طرز معروفی خواسته های مسابقه دهندگان پنتو را عملی کردند و بهترین ها را تولید کردند، خوب، فانتوم ها و f-117 f-35 و بسیاری دیگر را به خاطر بسپارید. چیزهایی که بیشترین ادعا را دارند - دقیقاً مانند سیستم بدنام پتریوت و تانک های زیبای آنها که ناک اوت نمی شوند و تفنگ های M-16 که اگر ناخن های تیرانداز رنگ نشوند از شلیک خودداری می کنند - اجازه دهید مجسمه سازی کنند و تمجید کنند. اجازه دهید آنها را تولید و طراحی کنند - این خوب است
    اما در واقع، اوضاع با F-22 احتمالاً در آنجا حتی بدتر است، اگر آلمانی ها بتوانند به طور مخفیانه با آن ادغام شوند، پس سیستم های اویونیک آن در الاغ است.
    1. alexng
      alexng 3 مرداد 2012 08:13
      + 14
      پسرم به عنوان طراح هواپیما کار می کند و در یک گفتگوی خصوصی عنوان کرد که F-22 یک ماهیتابه پرنده است. ظاهرا او اطلاعات بیشتری در مورد ویژگی های این تابوت پرنده نسبت به شرکت کنندگان در این انجمن دارد. در مورد F-35، وضعیت بسیار حساس تری از نظر کارایی به دست آمده است. خلاصه در یک بسته بندی زیبا.
      1. oper66
        oper66 3 مرداد 2012 08:25
        +9
        پس من هم همینطور هستم عزیزم !!!!!!!! - بگذار بسته بندی و روبان های بیشتری انجام دهند، تلاش های توخالی دشمن به ما زمان می دهد تا برای رد کردن آماده شویم.
      2. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 08:27
        + 10
        نقل قول از alexneg
        خلاصه در یک بسته بندی زیبا

        مثل بار مریخ بسته بندیش قشنگه ولی طعمش ..................... غمگین
        1. ترسکی
          ترسکی 3 مرداد 2012 08:34
          + 11
          نقل قول: الکساندر رومانوف
          مثل یک نوار مریخ

          سلام ساشا، حداقل می توانی به مریخ به سگ غذا بدهی، اما این خلقت را نمی توان به آشپزخانه وصل کرد، فقط فضای گاراژ را اشغال می کند، به جای مترسک در باغ می ماند ...
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 08:37
            +7
            ویت خب من اخیرا پیشنهاد دادم برای تفریح ​​بچه ها بذارمش تو حیاط ........
            1. خیال باف
              خیال باف 3 مرداد 2012 09:12
              +9
              نقل قول: الکساندر رومانوف
              خب من اخیرا پیشنهاد دادم برای تفریح ​​بچه ها بذارمش تو حیاط ........

              با دانستن "طبیعت باری" شما می توانم فرض کنم که او در طول روز در دو جهت کار خواهد کرد:
              1. کودکان برای تفریح
              2، توالت پولی
              خوب، در شب همه بهترین ها را می دهد، مانند مهتاب خندان
              PS. آماده باش، گنجشک بیل موعود را برای ژکه فرستاد. بیل ارسال شده توسط CONTAINER وسط
              1. الکساندر رومانوف
                الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 09:36
                +6
                نقل قول: رویاپرداز
                1. کودکان برای تفریح

                الکسی همه چیز فکر شده است. بلیط کودکان برای نشستن در کابین خلبان 100 روبل، بزرگسالان 200! صف مانند مک دونالد در اواخر دهه 80 خواهد بود زبان
                1. اودسا
                  اودسا 3 مرداد 2012 18:38
                  +2
                  الکساندر رومانوف,
                  بلیط کودکان برای نشستن در کابین خلبان 100 روبل، بزرگسالان 200!

                  مانند گوساله طلایی، افسران پلیس و همچنین کودکان دارای تخفیف نیم بها هستند وسط
              2. آرماتا
                آرماتا 3 مرداد 2012 10:11
                +5
                سلام لیها.
                نقل قول: رویاپرداز
                PS. آماده باش، گنجشک بیل موعود را برای ژکه فرستاد. بیل ارسال شده توسط CONTAINER
                اطلاعات شما درست نیست او از او خواست که به او تکلیف کند و به او این حق را بدهد که به LU اصلاح شده اش کمک کند. پس خودش میره احساس
                1. خیال باف
                  خیال باف 3 مرداد 2012 10:14
                  +7
                  نقل قول: لوکوموتیو بخار
                  پس خودش سوار می شود

                  از آن در باغ مادرشوهر استفاده کنید خندان اگر بعد از باغ، شوق گنجشک رها نشد مترو بسازید. وسط
                  1. آرماتا
                    آرماتا 3 مرداد 2012 10:18
                    +6
                    نقل قول: رویاپرداز
                    مترو بساز

                    و موضوع اینجاست. یکاترینبورگ کوتاه ترین متروی جهان را دارد. حتی در کتاب رکوردهای گینس نیز ثبت شده است. در مجموع 9 ایستگاه (با توجه به اینکه 2 ماه به عنوان جدید 2 ایستگاه افتتاح شد) خندان
                  2. وروبی
                    وروبی 3 مرداد 2012 13:22
                    +4
                    خوب، چه کسی مترو را کند خواهد دید.
                    فقط رومانوف. رویایمر و پرووز - تیم بزرگسالان.
                    و من بیل به تو نمی دهم.
                    1. الکساندر رومانوف
                      الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 15:00
                      +6
                      نقل قول از vorobey

                      خوب، چه کسی مترو را کند خواهد دید.
                      فقط رومانوف. رویایمر و پرووز - تیم بزرگسالان.
                      و من بیل به تو نمی دهم.

                      نه مردم، شما بیل های اسپارو از سیستم اشتباه را فهمیدید خندان
                      1. خیال باف
                        خیال باف 3 مرداد 2012 15:04
                        +4
                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        نه مردم، شما بیل های اسپارو از سیستم اشتباه را فهمیدید

                        سانیا، شا! دفتر سقوط نکرد ... گنجشک اصلی به یکاترینبورگ با بیل برای فریب دادن ... مادرشوهر ژکا در حال حاضر در باغ منتظر است و مردم شهر منتظر خطوط جدید مترو هستند ... چشمک زد
                      2. آرماتا
                        آرماتا 3 مرداد 2012 15:10
                        +5
                        خوب، اگر سانیا عکس خود را با بیل پست کرده است. آن وقت برای او شغل دیگری جذاب تر از باغ مادرشوهر وجود خواهد داشت. من او را به یک تور مرتب سازی دعوت خواهم کرد. خندان فقط در آنجا یک نوار کافی نخواهد بود. احساس
                      3. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 15:19
                        +5
                        چتر دریایی شا خشک شد. چیزی برای ترساندن گنجشک پیدا کرد. من قبلاً به یکاترینبورگ رفته بودم. در زمستان ... الاغ یخ زده نیز غنیمت است.
                        لوکوموتیو بخار محلی می داند کجاست.
                      4. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 15:27
                        +4
                        شما به عکس نگاه می کنید و صورت سایه می اندازد. گلچیتای صورتت را باز کن وسط
                      5. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 15:47
                        +5
                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        گلچیتای صورتت را باز کن

                        از دیدن پتروخا عبدل نمی ترسی؟
                      6. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 16:09
                        +4
                        نقل قول از vorobey
                        از دیدن پتروخا عبدل نمی ترسی؟

                        نه، نمی ترسم، ما سه نفر هستیم و جلیقه پوشیم am و تو تنها و بی بیل درخواست در شرایط شما تسلیم شدن تنها راه رهایی است، ما بیشتر هستیم و قوی تریم am
                      7. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 16:30
                        +5
                        آیا در مورد میلیارد طلایی چیزی شنیده اید؟

                        از این گذشته ، ما حتی نمی زنیم ، فقط با هم می لرزیم. با یه ترس
                      8. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 16:34
                        +4
                        یکی گرسنه خندان از و تمام میلیارد طلایی شما بالاتر و بالاتر خواهد رفت
                      9. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 16:43
                        +4
                        چرا یک رویاپرداز راه می اندازید. او همیشه گرسنه است و غذا می خورد. ما بیش از یک صورت قرمز کتک خورده بودیم.
                      10. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 17:01
                        +4
                        نقل قول از vorobey
                        چرا یک رویاپرداز راه می اندازید.

                        رویاپرداز در خط مقدم! شما پیت بول تریرهایی را که او در حال مستی تکه تکه کرد ندیدید.
                      11. آرماتا
                        آرماتا 3 مرداد 2012 15:36
                        +5
                        اروپا آسیا نزدیک پروورالسک خندان سانیا، چرا صورتت اینقدر سیاه است؟ در زمستان اینطوری آفتاب سوخته نمی شویم.
                      12. خیال باف
                        خیال باف 3 مرداد 2012 15:41
                        +4
                        نقل قول: لوکوموتیو بخار
                        سانیا، چرا صورتت اینقدر سیاه است؟ در زمستان اینطوری آفتاب سوخته نمی شویم.

                        خیلی حفر کردم، کثیف شدم خندان
                      13. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 15:48
                        +6
                        نقل قول: لوکوموتیو بخار
                        خیلی سیاه در زمستان دچار آفتاب سوختگی نمی شویم

                        این یک رنگ آبی عمیق از سرما است.
                      14. آرماتا
                        آرماتا 3 مرداد 2012 15:51
                        +4
                        ما سرد نیستیم در زمستان کمتر از 35 به ندرت می افتد خندان
                      15. وروبی
                        وروبی 3 مرداد 2012 15:56
                        +3
                        آن سال آنقدر زمین خورد و افتاد که هنگام راه رفتن باتری ها زنگ می زدند.
            2. دنزل 13
              دنزل 13 3 مرداد 2012 09:13
              +6
              کودکان آن را در 15 تا 16 ثانیه برای قطعات یدکی جدا می کنند که سازندگان شگفت زده خواهند شد. بچه ها می توانند!
          2. آرماتا
            آرماتا 3 مرداد 2012 09:06
            +7
            ویتیا سلام. می توانید برای آبجو پرواز کنید. فقط تانک ها را بیشتر آویزان کنید.
            1. ترسکی
              ترسکی 3 مرداد 2012 12:32
              +3
              نقل قول: لوکوموتیو بخار
              . می توانید برای آبجو پرواز کنید. فقط تانک ها را بیشتر آویزان کنید.

              ژنیا، سلام پیرمرد، پرواز گران است، پس نمی توانی نفت سفید را ذخیره کنی ...
        2. oper66
          oper66 3 مرداد 2012 08:35
          +8
          با درود ! و آنها در حال حاضر همه چیز مانند یک کارخانه شکلات سازی دارند - "snickers"، سپس "Bounty"، سپس "uyikers" که خوردن آن غیرممکن است - اما همه متقاعد شده بودند که این معجزه یک underwaffle است - - آنها به بسته بندی هایی که پرتاب کردند نگاه کردند. خاموش - و این گهه
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 08:39
            +6
            ایوان و سلام به شما، به نظر می رسد که تقریبا همه زباله ها توسط یک کارخانه تولید می شود، خوب، حتی کتبری. الان یادم نیست خیلی وقته خرید نکردم.
      3. آرماتا
        آرماتا 3 مرداد 2012 09:04
        +7
        نقل قول از alexneg
        خلاصه در یک بسته بندی زیبا

        به نظر می رسد که حتی بسته بندی نیز شکست خورده است اگر از نظر زیبایی شناسی صرف SU های خود را با خیشنیک آنها مقایسه کنیم. خندان
      4. اسلاس
        اسلاس 3 مرداد 2012 11:44
        +1
        نقل قول از alexneg
        خلاصه در یک بسته بندی زیبا.

        من 100 درصد با شما موافقم، اما شیت میشیکو، اگر به درستی استفاده شود، می تواند مقدار زیادی غوغا کند.
      5. 755962
        755962 4 مرداد 2012 21:57
        0
        نقل قول از alexneg
        پسر من طراح هواپیما است.

        فقط ما را به روز نگه دارید و تمام. بالاخره اینجا مثل هیچ کس به متخصص نیاز است! به تو از طرف من + نوشیدنی ها hi
  3. ساخالین
    ساخالین 3 مرداد 2012 07:40
    + 12
    ها-ها-ها ... وارثان Richthofen تشک های بزرگی ساخته اند، این حداقل من را شگفت زده نمی کند. من بیش از یک بار سران کل زمین را به یاد می آورم که سرخپوستان انجام دادند ...
    همانطور که می گویند خدا فریبنده نیست، همه چیز را می بیند و سرکش را نشانه می گیرد.
    تمام نامرئی بودن آنها یک جعلی متورم برای برداشتن دلار از بودجه دفاعی است.
  4. واسیلی 79
    واسیلی 79 3 مرداد 2012 07:49
    +1
    اینجا پاشنه آشیل شماست.
  5. ایگار
    ایگار 3 مرداد 2012 07:49
    + 11
    برادران، که به آمریکایی های زردآلوی بدبخت هجوم بردید.
    آنها چندان شیرین نیستند. در نزدیکی این "آهن" هیچ ارزشی ندارد. و آنچه دور است - به دلیل جنگ الکترونیک و تداخل، او نخواهد دید. آنها اکنون برنامه تسلیح مجدد را اتخاذ خواهند کرد، آنها برای این کار پول اختصاص خواهند داد.
    من به چیز دیگری علاقه دارم.
    خلبانان آلمانی همیشه اشتباه نبوده اند. و در اینجا نتیجه طبیعی است.
    هرچقدر هم که .. غرور سیل نیامد.
    سرلشکر مارک گرون می گوید: "ما برابر بودیم. - در زندگی واقعی، این به این معنی است که آلمانی ها آمریکایی ها را کشتند - نگران نباش، مادر.
    لازم است که Genossen آلمانی ما با ما بیاید ... "برای ادغام."
    سپس تمام نقاط قرار خواهد گرفت.
    بله.
    1. ترسکی
      ترسکی 3 مرداد 2012 08:35
      +5
      نقل قول: ایگار
      لازم است که Genossen آلمانی ما با ما بیاید ... "برای ادغام."

      و درست است نوشیدنی ها
      1. lds040580
        lds040580 3 مرداد 2012 11:20
        +1
        متاسفم، اما ما چه هوانوردی داریم؟ من در مورد 1-20 جنگنده صحبت نمی کنم که خلبانان آنها زیر 50 سال هستند، من به معنای جهانی هستم.
  6. والوکوردین
    والوکوردین 3 مرداد 2012 07:51
    +2
    البته اینها دستاوردهای خلبانان آلمانی است و آنها بدتر از آمریکایی ها نمی توانند پرواز کنند. چندین بار خلبانان آلمانی GDR را در سیزران در مسابقات ارتش های دوست در اواسط دهه 60 دیدم. آنها در MI-1 غوغا می کردند و بسیار باحال بودند و فقط کمی به ما تسلیم می شدند. خب، نیروی هوایی ایالات متحده، آنها حتی می‌دانستند که چگونه چرندیات مانند آب نبات را آموزش دهند.
  7. روباه ها
    روباه ها 3 مرداد 2012 07:54
    0
    آلمانی ها جهان دوم را به یاد آوردند ...
    1. سانچس
      سانچس 3 مرداد 2012 08:06
      +4
      از قرن نوزدهم، آلمانی‌ها تنها دو اتحاد واقعی را دیده‌اند، یا با بریتانیا علیه روسیه یا با روسیه در برابر بریتانیا، اما آنها معمولاً مسیر اشتباهی را در پیش گرفتند. فکر می‌کنم اگر پای خاکی آمریکا شکسته شود، آلمانی‌ها بالاخره می‌توانند انتخاب درستی داشته باشند و مدت‌هاست که برای این کار آماده بوده‌اند. همکار
    2. وادیواک
      وادیواک 3 مرداد 2012 09:38
      +4
      نقل قول: روباه
      آلمانی ها جهان دوم را به یاد آوردند ...


      در جنگ جهانی دوم، اکثراً از درگیری نزدیک اجتناب کردند، ضربه زدند و فرار کردند. از آنجایی که Bf-109 قوی بود، به خوبی شیرجه زد
  8. kotdavin4i
    kotdavin4i 3 مرداد 2012 07:55
    +2
    صبح همگی بخیر، مقاله بسیار سرگرم کننده و مثبت است. با هر تجربه، هاله هواپیمای "فوق‌ناپذیر" F-22 تیره و تارتر می‌شود، همه از قبل از گناهان قدیمی آن آگاه هستند - و در اینجا موارد جدیدی وجود دارد. در واقع، اگر آلمان ها با آنها نبردهای هوایی را انجام نمی دادند، اما برای روس ها یا چینی ها، آمرز هنوز یاد می گرفتند که قوچ روسی چیست - بی معنی و بی رحم. به طور کلی، هواپیما باید دوباره مدرن شود. و به طور کلی، داستان این هواپیما من را به یاد داستان انگلیسی "Dreadnought" می اندازد - اولین ناو جنگی نسل جدید، که آنقدر "مهیب و بی باک" بود که می ترسیدند آن را در دریا رها کنند - زیرا این حیف...
  9. گور
    گور 3 مرداد 2012 08:03
    -10
    و با عجله روی دست اندازها هجوم برد))))))))))) رپتور از نظر قدرت مانور از تایفون پیشی می گیرد. اکنون می فهمم که چنین مقالاتی برای چه کسی نوشته شده است))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). در یک فیلم فلان بارون به او پیشنهاد شرکت در مسابقات داده شد و او پاسخ داد من در مسابقات نمی جنگم تا حریف نداند توانایی من چیست.
    1. oper66
      oper66 3 مرداد 2012 08:28
      +3
      من صدای گور را می شنوم که در حین بوسیدن الاغ اربابانت در حکیکی سر تکان می دهی - نگاه کن، سوراخ آنها را در اپه لیس نده، در غیر این صورت روی سرت ادرار نمی کنند.
    2. وتر
      وتر 3 مرداد 2012 08:35
      +6
      گور رومانیایی؟ آیا صنعت هواپیماسازی وجود دارد؟ نما؟ خوب، پس بدون وایسر بنشین و تماشا کن.
      1. دنزل 13
        دنزل 13 3 مرداد 2012 09:30
        +5
        وتر، به گورا دست نزن، آیا نمی‌دانی که مجیارها مشاوران علمی اصلی بودند و در هنگام ساخت F-22 ایده خود را توسعه دادند؟ وسط بگذارید در همان جهت به کار خود ادامه دهند، همانطور که در ..... می گویند برای تقارن علامت گذاری کنید. تنها چیزی که احتمالاً آنها (ماجارها به معنای واقعی) کاملاً درک نمی کردند این بود که بودجه این برنامه قبلاً بدون آنها کاهش یافته بود.
      2. tan0472
        tan0472 3 مرداد 2012 09:39
        +4
        چرا سگ را سرزنش کنید می خواهم به یک نفر بگویم - بگذار بگوید. من هم می خواهم این را بگویم، اما نمی دانم چیست. لبخند
    3. ترسکی
      ترسکی 3 مرداد 2012 08:38
      +9
      نقل قول از gor
      رپتور از نظر قدرت مانور نسبت به تایفون برتری دارد.

      با این حال، "Typhoon" این کار را انجام داد، و این دور از اولین بار است که توانایی های FU-22 توسط متخصصان زیر سوال می رود، دود بدون آتش وجود ندارد. تمام آنچه می درخشد طلا نیست
    4. روسلانا
      روسلانا 3 مرداد 2012 08:56
      +3
      خوب، چرا که نه؟ یک نسخه کاری شایسته. راستش این فکر هم با خواندن مقاله به ذهنم خطور کرد. من می‌دانم که وقتی آخرین هواپیمای دشمن مزخرف است، خیلی خوب است، اما هنوز کسی چیزی به نام اطلاعات نادرست را لغو نکرده است.
      با این حال، در ویتنام، فانتوم ها نیز یک قدم جلوتر بودند تا اینکه میگ ها از فاصله نزدیک به آنها نزدیک شدند.
      من فکر می کنم ارزش آن را دارد که حداقل چند تمرین دیگر برای نتیجه گیری صبر کنیم.

      آیا به شما یاد نداده اند که یک مورد شاخص نیست؟ =)
    5. kotdavin4i
      kotdavin4i 3 مرداد 2012 09:14
      +3
      کوهستان، این اطلاعات که رپتور مانور بیشتری دارد از کجا آمده است؟ به گفته رپتور، ویژگی‌های عملکرد هنوز "طبقه‌بندی" هستند - و آنها سوخوهای 35 روسی را مقایسه نکردند (مثلا) - تا فریاد بزنند که این یک مقاله سفارشی جنگوستیکی است... آن یکی "عضو" بلوک ناتو - سایر "اعضا" را راند. و بعد چه شد نوشتند ...
  10. Romeohihnic
    Romeohihnic 3 مرداد 2012 08:11
    +5
    F-22 در مقابل Su-37

    ارتش آمریکا با اعترافات خود به رسانه ها مبنی بر اینکه هواپیماهای ساخت روسیه بسیار بهتر از هواپیماهای ساخت ایالات متحده هستند، مسکو را شوکه کرد.
  11. awg75
    awg75 3 مرداد 2012 08:13
    +4
    خبر بسیار خوب --- پیندوس پول را به بیرون ریخت
  12. F751
    F751 3 مرداد 2012 08:20
    +4
    اگر در هر گوشه ای جیغ بزنی که ما باحال ترین هستیم و بعد با چکمه در دندان... حیف است، بله داوری منصفانه.
    1. zmerus
      zmerus 3 مرداد 2012 09:24
      -4
      نه کماندوها، اما تیم سوات و تیم بومی فلوریدا از بهترین ها فاصله زیادی دارند. مسابقه تیم های پلیس بود، حتی نیروهای ویژه. بله، آنها با تعصب قضاوت می کنند، یک واقعیت کاملاً شناخته شده، به همین دلیل است که حتی واقعاً حرفه ای از نیویورک، لس آنجلس، شیکاگو وجود ندارد. با این حال، چیزی برای توجیه این واقعیت که "آلفا" افسانه‌ای با شکست به SVAT از شهر آپوپکا، جایگاه هفتم جدول رده‌بندی کلی را به خود اختصاص داد. و البته هیچ دلتا، کلاه سبز، مهر، یا تکاور ارتش وجود نداشت.
      1. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 09:47
        +6
        بله، هیچ کس استدلال نمی کند که شما بهترین روی سیاره و کهکشان هستید. اگر آمریکا را دوست دارید، عشق بورزید، فقط ببینید که آمریکا شما را دوست ندارد. در آنجا تابوت ها و اردوگاه ها آماده شده بود، پس مراقب باشید. زندگی یک چیز غیر قابل پیش بینی است، امروز همه چیز در شکلات است و فردا ...............
        1. آرماتا
          آرماتا 3 مرداد 2012 10:22
          +5
          نقل قول از Zmerus
          و بومی فلوریدا

          و بومیان در فلوریدا چه زندگی می کنند؟ فکر می کردم این ایالت بخشی از کشور مورد علاقه شماست.
      2. urzul
        urzul 3 مرداد 2012 10:54
        +5
        SWAT (در اصل تیم حمله سلاح های ویژه انگلیسی) - یک گروه حمله مسلحانه ویژه. حالا انگلیسی سلاح ها و تاکتیک های ویژه - سلاح ها و تاکتیک های ویژه. ترجمه شده به عنوان "SWAT") - یک واحد رزمی شبه نظامی نخبه ادارات پلیس آمریکا، از جمله FBI، که برای انجام عملیات خطرناک طراحی شده است، آنالوگ SOBR روسیه.
        وظایف SWAT
        نجات گروگان.
        ایجاد محیط امنیتی در برابر تک تیراندازان در طول بازدیدهای دولتی.
        ارائه قدرت شلیک برتر در برخی شرایط، از جمله در برابر مظنونان سنگردار.
        نجات پلیس و غیرنظامیانی که زیر آتش قرار گرفتند.
        عملیات ضد تروریستی در شهرهای آمریکا
        حل و فصل موقعیت های پرخطر با حداقل مرگ، جراحت و خسارت مالی.
        حل و فصل شرایط با افراد محصور شده (تیم موانع گروگان به طور ویژه برای این ایجاد شده است).
        تثبیت موقعیت هایی که با خطر بالای خودکشی مشخص می شود.
        حمایت از حملات علیه مافیای مواد مخدر، دستگیری به دستور دادگاه، بازرسی مظنونین.
        ارائه پشتیبانی از رویدادهای خاص.
        تثبیت موقعیت های خطرناک هنگام مواجهه با مجرمین (مانند نژادپرستان، قاتلان زنجیره ای، گانگسترها).
        مبارزه با شورش های خیابانی

        کاری که آلفا انجام می دهد، او نیروهای ویژه FSB (مشابه FBI) ​​است.
        و در اینجا موارد مورد علاقه شما وجود دارد: SEAL ها، نیروهای ویژه ارتش ایالات متحده و دلتاها، مگر اینکه دلتا در چنین اقداماتی تجربه داشته باشد، واحدهای دیگر وظایف متفاوتی دارند. خوب، به همین دلیل آنها آنجا نبودند. و در مورد داوری، این همان کسی است که باید باشید تا ادعا کنید که آنها تیم های ویژه خود را محکوم می کنند و آنها مستقیماً با تیم ما با نان و نمک روبرو می شوند. LOL
        1. وروبی
          وروبی 3 مرداد 2012 11:13
          +4
          نقل قول از urzul
          گروه حمله مسلحانه ویژه؛ حالا انگلیسی سلاح ها و تاکتیک های ویژه - سلاح ها و تاکتیک های ویژه. ترجمه شده به عنوان "SWAT") - یک واحد رزمی شبه نظامی نخبه ادارات پلیس آمریکا، از جمله FBI، که برای انجام عملیات خطرناک طراحی شده است، آنالوگ SOBR روسیه.
          وظایف SWAT
          نجات گروگان.
          ایجاد محیط امنیتی در برابر تک تیراندازان در طول بازدیدهای دولتی.
          ارائه قدرت شلیک برتر در برخی شرایط، از جمله در برابر مظنونان سنگردار.
          نجات پلیس و غیرنظامیانی که زیر آتش قرار گرفتند.
          عملیات ضد تروریستی در شهرهای آمریکا
          حل و فصل موقعیت های پرخطر با حداقل مرگ، جراحت و خسارت مالی.
          حل و فصل شرایط با افراد محصور شده (تیم موانع گروگان به طور ویژه برای این ایجاد شده است).
          تثبیت موقعیت هایی که با خطر بالای خودکشی مشخص می شود.
          حمایت از حملات علیه مافیای مواد مخدر، دستگیری به دستور دادگاه، بازرسی مظنونین.
          ارائه پشتیبانی از رویدادهای خاص.
          تثبیت موقعیت های خطرناک هنگام مواجهه با مجرمین (مانند نژادپرستان، قاتلان زنجیره ای، گانگسترها).
          مبارزه با شورش های خیابانی



          آندری خوش آمدید این همان چیزی است که SVATY 6 بیرون آمد؟ من هنوز ندیدم
          1. urzul
            urzul 3 مرداد 2012 11:18
            +1
            SWAT 4: به نظر می رسد سندیکای استچکوف آخرین چیزی است که به یاد می آورم.
            1. وروبی
              وروبی 3 مرداد 2012 11:24
              +5
              نقل قول از urzul
              SWAT (در اصل تیم حمله سلاح های ویژه انگلیسی) - یک گروه حمله مسلحانه ویژه. حالا انگلیسی سلاح ها و تاکتیک های ویژه - سلاح ها و تاکتیک های ویژه. ترجمه شده به عنوان "SWAT") - واحدهای رزمی شبه نظامی نخبه


              مال ما در اینجا هم شانس می دهد
            2. خیال باف
              خیال باف 3 مرداد 2012 11:45
              +4
              نقل قول از urzul
              SWAT 4: به نظر می رسد سندیکای استچکوف آخرین چیزی است که به یاد می آورم.

              آندری، تا جایی که من متوجه شدم، او با سریال تلویزیونی شوخی کرد hi
          2. خیال باف
            خیال باف 3 مرداد 2012 11:44
            +5
            نقل قول از vorobey
            آندری خوش آمدید این همان چیزی است که SVATY 6 بیرون آمد؟ من هنوز ندیدم

            سان، طنز باحال خندان نوشیدنی ها
  13. pribolt
    pribolt 3 مرداد 2012 08:30
    +3
    خب، اینجا حقیقت پیداست
  14. وادیم58
    وادیم58 3 مرداد 2012 08:57
    +4
    ضمناً بهترین خلبان جنگ جهانی دوم یک آلمانی بود (با کمال تاسف).
    1. دنزل 13
      دنزل 13 3 مرداد 2012 09:38
      +4
      vadim58، نیازی به چنین قضاوتی در مورد بهترین خلبان جهان دوم نیست. E. Hartman نام شخصی است که در مورد او شنیده اید. این دوباره محصول تبلیغات گوبلز در دوران پس از جنگ است، یعنی. در طول جنگ سرد، اثر "تاریخی" تولیور و پاسبان "شوالیه بلوند رایش سوم". آنها به ابرقهرمانان نیاز داشتند و آنها را مهر کردند. من قبلاً دو بار چنین گزیده ای را اینجا نوشته ام (تکرار برای من دشوار نیست ، زیرا منصفانه است):
      24.08.1944/290/296 (شما وضعیت هوا را در آن زمان درک می کنید و چه کسی شرایط را به چه کسی دیکته کرده است) -E. هارتمن (به گفته آلمانی ها و از دیدگاه شبه تاریخدانان پاسبان و تولیور - سازنده ترین تک خال جنگ جهانی دوم) صبح برای شکار پرواز کرد و پس از بازگشت گزارش داد که او دیگر 5 ندارد، بلکه 11 است. هواپیمای سرنگون شده که ظاهراً بالدار او با سوگند تأیید کرد (چون آنها با هم پرواز کردند)، یا بهتر است بگوییم در یک فرم خاص - Abschussmeldung - یک فرم گزارش در مورد انهدام هواپیمای دشمن امضا کردند. بعد از آن ناهار خوردم و دوباره پرواز کردم. این پرواز با ارتباطات رادیویی دنبال شد و "ابر قهرمان" ما ناامید نشد، او در رادیو گفت 2 پیروزی دیگر در پرواز دوم، یعنی. 1944 در 52 سورتی پرواز در سال 24.08.1944 سرنگون شد!. او برگشت - گل دریافت کرد و غیره. و غیره ، با این حال ، چنین واقعیتی وجود دارد - در گزارش رزمی JG-39 (این اسکادرانی است که او در آن خدمت می کرد) این است که در XNUMX/XNUMX/XNUMX ، هارتمن یک P-XNUMX را سرنگون کرد. یکی! همه!
      آیا سوال دیگری در مورد هارتمن دارید؟
      می توانید ادامه دهید: از همان Toliver و Constable
      «بقیه خلبانان اسکادران شوالیه بلوند شاد را به سالن غذاخوری کشاندند. مهمانی در اوج بود که بیمل (تکنسین هارتمن) وارد شد. حالت صورتش فوراً شادی را خاموش کرد.
      - چی شد بیمل؟ اریش پرسید.
      - اسلحه ساز، آقا ستوان.
      -چیزی شده؟
      - نه، همه چیز اوکی است. فقط برای 120 فروند هواپیمای سرنگون شده فقط 3 گلوله شلیک کردید. من فکر می کنم شما باید این را بدانید.
      زمزمه ای از تحسین در میان خلبانان جاری شد و اسکاپ ها دوباره مانند رودخانه جاری شدند.
      و همه چیز خوب خواهد بود، فقط در این پرواز او از 3 فروند IL-2 گزارش داد !!!، و سپس، طبق همان کتاب، نظر خود قهرمان در مورد تلاش برای سرنگونی "قوز" - "این است تراشیدن جوجه تیغی راحت تر است"! با این حال، چنین ملاحظات دنیوی نمی تواند تعطیلات را برای مردم خراب کند و مانع از جاری شدن اسکناس مانند یک رودخانه شود. - باز هم نتیجه گیری در کتاب ارائه شده جای تردید ندارد.
      و این خیلی غیرمعمول است.
      1. zmerus
        zmerus 3 مرداد 2012 13:40
        -1
        شما ناز هستید "وطن پرست" :-)
        سوال به همین سادگی است: چه کسی مثلاً برای سال‌های 1943، 1944 در جبهه شرقی، میانگین تعداد هواپیماها بر اساس نوع در هر دو طرف در تاریخ معینی از هر ماه، تعداد سورتی ناوشکن، حمله را خواهد نوشت. ، بمب افکن و شناسایی و بر این اساس، تعداد تلفات جنگی.
        پس چه کسی ضعیف نیست؟ (الل، در حال حاضر خنده دار، با در نظر گرفتن ویژگی های تفکر و "عمق دانش" مردم محلی)
        و در آنجا می توانید در مورد آلمانی های فریبکار و پروازهای سرخ رنگ شاد صحبت کنید ....
        1. urzul
          urzul 3 مرداد 2012 13:50
          0
          و اینکه در آمریکا اینقدر فشرده با ترجمه!؟ بنابراین ما همیشه به شما کمک می کنیم، در اینجا یک لینک http://translate.yandex.ru/ و سپس خواندن شما این تصور را دارد که شما یک دانشجو هستید، یا هر نام دیگری که در کالج دارید؟
          1. 916
            916 4 مرداد 2012 20:04
            0
            اورزول، او قطعا شبیه یک دانش آموز به نظر می رسد و نه بالغ. همه پست های او بر اساس منابع اینترنتی است، نه بر اساس تجربه خودش، اینطور نیست؟
        2. الکساندر رومانوف
          الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 15:05
          +2
          zmerus,
          Zmerus، خوب، منهای آرزویم را گرفتم - خوشحالم! تمام کارها انجام شده است، می توانید به وزارت امور خارجه گزارش دهید و 30 دلار خود را دریافت کنید.
          1. zmerus
            zmerus 3 مرداد 2012 17:41
            0
            دوست من واقعاً خوب است.
            همانطور که انتظار می رود، البته، مطلقاً چیزی برای گفتن در مورد ماهیت موضوع وجود ندارد ... آنچه در بحث فقط یک چیز صحبت می کند - همه انواع "صدای وطن پرستانه" را می توان با خیال راحت به سطل زباله فرستاد، درست است؟
            زیرا واقعیت و مطالعه مطالب موضوعی یک چیز است و تکان دادن بوجی قرمز چیز دیگری است.
            در مورد پول وزارت امور خارجه خوشحال به طور جداگانه. وای، و در عین حال از قرار دادن خود به عنوان یک مرد بالغ و با تجربه دریغ نکنید. خوب، نکات مثبت، منفی، این بازی ها در جعبه شنی، شما می توانید با خیال راحت خودتان را ترک کنید، چرا من به این مهد کودک نیاز دارم؟

            بنابراین، نسبت سورتی پروازها به تعداد تلفات جنگی هواپیماهای تهاجمی یا جنگنده نیروی هوایی ارتش سرخ و لوفتوف در سال 44 چقدر است؟
            1. دنزل 13
              دنزل 13 3 مرداد 2012 18:12
              +2
              این موضوع قبلا چندین بار جویده شده است، از جمله اینجا. برای اینکه شما و امثال شما، در اندوهی آرام، خیال پردازی را درک نکنید، به اسنادی از آرشیو آلمان ارجاع داده شد. امیدوارم آنها را باور کنید. اطراف سایت را حفاری کنید و آن را پیدا خواهید کرد. من نمی خواهم وقت شما را تلف کنم، تاپیک سوار شده است.
              1. zmerus
                zmerus 4 مرداد 2012 05:04
                +2
                آره؟
                بیا پایین یا چیزی چگونه می خواهید بحث کنید؟ به گفته گرولر، به گفته هولم، به گفته موری؟
                یا در مورد کتاب های راسترنین در مورد هواپیماهای تهاجمی صحبت می کنیم؟ اگر زحمت نگاه کردن به اسکله ها را به خود می کشید، گزارش های VA 2، 16، 17 در صحنه دفاعی در نبرد کورسک می دانستند که تلفات جبران ناپذیر هر یک از آنها بیشتر از مزخرفات کریوشیف است. به عنوان مثال، سه تا از این ارتش ها با هم ترکیب شدند.
                در سال 44، اتحاد جماهیر شوروی 6 برابر بیشتر از آلمانی ها هواپیما از دست داد. علیرغم این واقعیت که در همان زمان آنها به طور متوسط ​​4 برابر کمتر هواپیما علیه اتحاد جماهیر شوروی داشتند. و همچنین این واقعیت که 90 درصد توپخانه ضد هوایی در مقابل هواپیماهای انگلیسی ها و یانکی ها متمرکز شده بود.
                سوالات، استدلال های متقابل؟
                اگر هارتمن را دوست ندارید، می توانید در مورد یک دوجین و نیم متخصص دیگر با بیش از 200 پیروزی صحبت کنید، نه؟ سایمز چیست؟
          2. دنزل 13
            دنزل 13 3 مرداد 2012 17:58
            0
            او را سی فشار می دهند. با قضاوت در پست، بیش از ده ها، به دلایل عینی، نمی کشند. دوباره، بحران، انتخابات به زودی در راه است - آنها برای پچ پچ های بیهوده پولی نخواهند داد.
        3. قارص
          قارص 3 مرداد 2012 17:52
          +1
          من در مورد هواپیماها نمی گویم، اما می توانم با خیال راحت در مورد این واقعیت صحبت کنم که شما به هر حال دروغ خواهید گفت. علت دکتر گوبلز در شما زندگی می کند و رشد می کند.
    2. وادیواک
      وادیواک 3 مرداد 2012 09:41
      +5
      نقل قول از: vadim58
      اتفاقاً بهترین خلبان جنگ جهانی دوم یک آلمانی بود


      به عنوان خلبان، او متوسط ​​بود، اما بینایی‌اش به او اجازه می‌داد تا دشمن را ببیند که به خانه پرواز می‌کند، عقب‌نشینی می‌کند، به پشت او ضربه می‌زند و با پیروزی به خانه تاکسی می‌رسد.
      1. خیال باف
        خیال باف 3 مرداد 2012 09:46
        +5
        نقل قول از وادیواک
        به عنوان خلبان، او متوسط ​​بود، اما بینایی‌اش به او اجازه می‌داد تا دشمن را ببیند که به خانه پرواز می‌کند، عقب‌نشینی می‌کند، به پشت او ضربه می‌زند و با پیروزی به خانه تاکسی می‌رسد.

        خوب، همه چیز با فانتزی یک فرد خوب پیش می رفت، در زمان ما، احتمالاً او می توانست رمان های علمی تخیلی خوبی بنویسد لبخند
        1. دنزل 13
          دنزل 13 3 مرداد 2012 09:50
          +4
          بله، او در طول جنگ مقاله زیادی نوشت. D. Dontsova در حال استراحت است لبخند
        2. وادیواک
          وادیواک 3 مرداد 2012 10:08
          +8
          اما در واقع رفیق گوبلز زیاده روی کرد،

          5 جولای، روز شروع نبرد کورسک. سومین گروه هوایی از اسکادران 52 که هارتمن در آن پرواز کرد، کروپینسکی و 10 فروند از 40 هواپیما و 6 خلبان از آنها دو آس را از دست داد و در گروه اول، آن فرمانده، سرگرد I. Vize، در آن روز پنج بار سرنگون شد! یک هفته بعد نیمی از خلبانان این گروه سرنگون شدند و در 5 جولای با تضعیف روحیه به عقب منتقل شدند.

          هارتم در این زمان به شکار آزاد مشغول بود. پنکیک تیرانداز رایگان،

          تنها دو مورد وجود دارد که به هارتمن یک مأموریت رزمی داده شد و ... هر دو بار از اجرای آن طفره رفت

          !اولین بار در نزدیکی کورسک. فرمانده گروه هرباک وظیفه هارتمن را تعیین کرد: "پیشرفت اصلی اینجاست. بمب افکن های غواصی رودل به آنها گرما می دهند. محافظت از بمب افکن های غواصی و از بین بردن جنگنده های روسی وظیفه اصلی شماست." اما شوالیه بلوند ترب کوهی در "وظیفه اصلی" گلزنی کرد، او IL-2 را در حال بیرون آمدن از حمله پیدا کرد که در همان زمان در همه جهات پرواز کرد و به سمت آنها هجوم آورد. (و سرنگون شد.)

          در مورد دوم، به او دستور داده شد که از رسیدن بمب افکن های آمریکایی به میدان های نفتی Ploiesti در رومانی جلوگیری کند، اما آنها - اوه وحشت! آنها در ترکیب نزدیک پرواز کردند، تعداد مسلسل های سنگین از کل سن خلبانان گروه هارتمن بیشتر شد و او به جنگنده های اسکورت که با تانک های خارجی پرواز می کردند حمله کرد. واضح است که بمب افکن ها بدون مخالفت جنگنده بمباران شدند.


          به طور خلاصه، تبلیغات آب پاک
  15. آئنیاس
    آئنیاس 3 مرداد 2012 09:27
    +3
    آمریکایی ها زرادخانه وسیعی از تغییرات و انواع هواپیماها را دارند. در طول تمرینات، مفهوم استفاده از آنها در حال کار است و برای این کار به این نبردهای آموزشی نیاز است. مدداااا. این احتمال وجود دارد و در واقع اینطور است که هواپیماهای رادارگریز سنگین، و بنابراین با آیرودینامیک بدتر، نسبت به رقیب سبک تر و آیرودینامیک تر خود، مانور کمتری داشته باشند. آمرها این را درک می کنند و بنابراین آنها در حال توسعه F-35 هستند و F-18، F-16، F-15 را رها نمی کنند و دائماً آنها را برای خود و برای صادرات ارتقا می دهند.
  16. دلال
    دلال 3 مرداد 2012 09:51
    +4
    خب حالا بیایید کمی از فریادهای اوراوطن پرستانه فاصله بگیریم و به آن فکر کنیم. باشه؟

    مزیت اصلی رپتور - و این از مدت ها قبل شناخته شده است - شناسایی و ردیابی تعداد زیادی از اهداف در فواصل غیرقابل دسترس برای هواپیماهای نسل چهارم است. چرا بیشتر دعواها از فاصله نزدیک انجام شد؟ زیرا این تکنیک برای دوربرد به اندازه کافی کامل نبود.

    تمرینات مشترک از این نوع فقط برای شناسایی کاستی ها وجود دارد. و مطمئن باشید آمریکایی ها با تعدیل تاکتیک هایشان از آنها نتیجه گیری خواهند کرد. هیچ ماشین شکست ناپذیری وجود ندارد. با این حال، برتری در تکنیک + سر معمولا جزء موفقیت است. و در چه، و برای آمریکایی ها دشوار است که از گنجاندن آن در مورد تاکتیک های جنگ هوایی امتناع کنند.
    1. دنزل 13
      دنزل 13 3 مرداد 2012 10:02
      +2
      فقط با تاکتیک، وقتی با ما به «چرخ گوشت» می‌افتند، شکست‌های خاصی دارند. پپلیایف - بهترین آس در جنگ کره را بخوانید. نتیجه این است که نسبت 1:10 از نظر تلفات، نه به طرف آمریکایی، در هواپیماهای عملاً معادل.
      1. mga04
        mga04 3 مرداد 2012 11:59
        +1
        تاریخ مطمئناً خوب است، چیزی برای افتخار کردن وجود دارد. اما بیایید به نتایج نبردهای آمریکایی ها و هواپیماهای ساخت شوروی در دو دهه گذشته نگاهی بیندازیم و نتیجه گیری درست و اقدامات درست را انجام دهیم. هر اتفاقی بیفتد، البته خدا نکند که تاریخ با همان نتیجه تکرار شود.
        1. urzul
          urzul 3 مرداد 2012 12:06
          +4
          و این همه جنگ در کدام ایالت ها بودند؟ و در چه شرایطی
          1. mga04
            mga04 3 مرداد 2012 12:21
            +3
            نتیجه مهم است. البته باید شرایط را در نظر گرفت، اما لازم نیست همه چیز را روی آنها بنویسیم، باید همه کارها انجام شود تا چنین شرایطی وجود نداشته باشد. خود راضی بودن چیز بدی است. آیا بسیاری از هواپیماهای REB را می شناسید که قادر به عملیات در ترکیبات رزمی یکپارچه با سو یا میگ هستند؟
            1. دلال
              دلال 3 مرداد 2012 13:26
              0
              من کاملا حمایت می کنم
            2. ایگار
              ایگار 3 مرداد 2012 13:40
              +3
              mga04، در مورد تشکیلات رزمی یکپارچه REB و SU یا MIG،
              این نوعی شوخیه یا چی؟

              یا من متوجه منظور شما نشدم؟
              پس توضیح بده
              ...
              در غیر این صورت، ما در مورد یک سفارش TARK با نفتکش ها به توافق خواهیم رسید. یا کاروان ها. یا کاروان ها.
              1. mga04
                mga04 3 مرداد 2012 16:16
                +4
                نقل قول: ایگار
                در مورد تشکیلات رزمی یکپارچه REB و SU یا MIG،
                این نوعی شوخیه یا چی؟

                نه شوخی نیست به منظور پوشش موثر اقدامات جنگنده ها، یک هواپیمای جنگ الکترونیک باید در نزدیکی آنها عمل کند (موقعیت خاص نسبت به هواپیمای تحت پوشش بستگی به تاکتیک استفاده و توانایی های دشمن دارد) و بنابراین ویژگی های پروازی مشابهی داشته باشد. . در حالت ایده‌آل، باید بر روی همان پایه سو یا میگ ساخته شود. البته می‌توانید از AN-12BK-PPS قدیمی استفاده کنید، فقط استفاده از آنها نفوذ عمیق جنگنده‌ها به حریم هوایی دشمن را حذف می‌کند، AN به سادگی نمی‌تواند با میگ‌ها همگام شود. شاید TU-22PP هنوز حفظ شود، اما آنها یک بدبختی مشترک با AN ها دارند - پیری و تعداد کم.
                شاید من عقب مانده ام و نیروها قبلاً نوعی Su-34PP یا حداقل MiG-29PP دارند. اگر چنین است خوشحال شوید.
                1. ایگار
                  ایگار 5 مرداد 2012 07:26
                  0
                  خوب، گنادی، متوجه شدم.
                  من در آن زمان در سادگی روحم معتقد بودم که جنگ الکترونیک فقط یک جنگ الکترونیکی است، یعنی. دشمن را کور کنید، فرکانس‌ها، ارتباطات او را با انواع "زباله" مسدود کنید. گیج کردن، به طور خلاصه، به طور موقت.
                  سپس با نزدیک شدن یگان های ضربتی، تا لحظه تمرین روی اهداف مهاجمان حرکت کنید.
                  نحوه کار آنها - دوباره دشمن را با سر و صدا "پوشانید".
                  ...
                  و بعد معلوم می شود، آنجاست.
                  جنگنده ها ... را در نزدیکی پوشش می دهند.
                  با بدنت، درسته؟
                  ..
                  سپس سوال این است که این هواپیماهای EW چه نوع زرهی حمل می کنند؟ ...

                  به نظر می رسد که گنادی شما از زمان عقب نیستید. اما آنها هرگز در ارتش نبوده اند.
                  یا هیچ ایده ای در مورد جنگ الکترونیک ندارید.
      2. دلال
        دلال 3 مرداد 2012 13:24
        -2
        چند سال گذشت؟ و فراموش نکنید - آمریکایی ها همیشه از اشتباهات خود درس گرفته اند.
      3. تاتار شیطانی
        تاتار شیطانی 5 مرداد 2012 07:36
        0
        نقل قول از Denzel13
        نتیجه این است که نسبت 1:10 از نظر تلفات، نه به طرف آمریکایی، در هواپیماهای عملاً معادل.

        و به گفته دیسکاوری، کهنه سربازان شجاع ایالات متحده با غرور پنهان در مورد مخالف حرف می زنند؟
        گرفتن چیست؟
    2. سانچس
      سانچس 3 مرداد 2012 12:10
      +1
      دلال امروز، 09:51
      تمرینات مشترک از این نوع فقط برای شناسایی کاستی ها وجود دارد. و مطمئن باشید آمریکایی ها با تعدیل تاکتیک هایشان از آنها نتیجه گیری خواهند کرد. هیچ ماشین شکست ناپذیری وجود ندارد. با این حال، برتری در تکنیک + سر معمولا جزء موفقیت است. و در چه، و برای آمریکایی ها دشوار است که از گنجاندن آن در مورد تاکتیک های جنگ هوایی امتناع کنند.
      با این حال، آلمانی ها می توانند نتیجه گیری کنند که بدتر از آمریکایی ها نیست. و اگر این همه همکار در راس نداشتیم این کار را انجام می‌دادیم.
      و حتی بهتر از نتیجه گیری، آمریکایی ها می دانند چگونه در یک بازی بد چهره خوبی نشان دهند
      1. دلال
        دلال 3 مرداد 2012 13:25
        0
        دست کم گرفتن یک دشمن احتمالی بدترین اشتباه ممکن است.
  17. روباه31
    روباه31 3 مرداد 2012 09:51
    +1
    شما می توانید با آمرها هر طور که دوست دارید رفتار کنید، اما نمی توانید آنها را احمق خطاب کنید، بنابراین آنها مدتها پیش فهمیدند که f-22، به بیان ملایم، از همان خشک کن ها و تایفون ها پایین تر است و از نیروی هوایی خرید نکردند. الان سعی می کنند (f-22) را به هرکسی بفروشند، بله فقط آنهایی که مایل هستند دیده نمی شوند، آیا روسیه می تواند آن را به عنوان کیسه بوکس بخرد؟
    1. خیال باف
      خیال باف 3 مرداد 2012 09:54
      +6
      نقل قول از foxhound31
      .الان سعی می کنند آن (f-22) را به هرکسی بفروشند اما فقط آنهایی که می خواهند دیده نمی شوند.

      F-22 از نظر قانونی برای صادرات ممنوع است، آن را با F-35 که فروخته می شود اشتباه نگیرید hi
      1. روباه31
        روباه31 3 مرداد 2012 10:01
        0
        رویاپرداز، مثل اینکه اطلاعاتی در مورد ژاپن، نروژ وجود داشت، یا من اشتباه می کنم؟
        1. الکساندر رومانوف
          الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 10:30
          +5
          روباه31,
          نقل قول از foxhound31

          رویاپرداز، مثل اینکه اطلاعاتی در مورد ژاپن، نروژ وجود داشت، یا من اشتباه می کنم؟

          من برای رویاپرداز پاسخ خواهم داد و در ژاپن و نروژ پایگاه های نظامی آمریکایی نیروی هوایی وجود دارد. و اینجا و آنجا F 22 متعلق به آمرز است.
        2. دلال
          دلال 3 مرداد 2012 13:29
          0
          ژاپنی ها واقعاً می خواستند این جنگنده "تمیز" را بخرند. نتیجه نداد. در نتیجه، آنها در حال حاضر علاوه بر F35 در حال توسعه خود هستند
    2. دلال
      دلال 3 مرداد 2012 13:28
      0
      به همین دلیل از خرید منصرف شدند. و آنها سعی نمی کنند او را به کسی بفروشند، زیرا از نشت فناوری می ترسند.

      اسرائيل، ژاپن، استراليا، انگليس و تعدادي از كشورهاي ديگر F22 هنوز به شدت تحت تعقيب است. اما ایالات متحده نمی فروشد.
    3. رگه ها
      رگه ها 3 مرداد 2012 13:47
      0
      پول خرج کردن برای این چرندیات هر چند ذهن ما ممکن است به اندازه کافی باشد
  18. tan0472
    tan0472 3 مرداد 2012 09:51
    +6
    آمریکایی ها رویای جنگ از راه دور را در سر می پرورانند - به طوری که نمی توان به آنها پاسخ داد. برای خودشان هواپیما می سازند. جنگ ایده آل برای آنها نشستن در خانه، از طریق رایانه است. در جایی از ایران دعوا کنید
    1. وادیواک
      وادیواک 3 مرداد 2012 10:11
      +6
      به نقل از: tan0472
      آمریکایی ها رویای جنگ از راه دور را در سر می پرورانند - به طوری که نمی توان به آنها پاسخ داد. برای خودشان هواپیما می سازند


      بله، عموماً این آرزوی آنهاست، موشک های کروز، هواپیماهای بدون سرنشین، ماهواره ها، بمباران و ورود به صحرا، از جنگ جهانی دوم مرسوم بوده است.
  19. 6o6er
    6o6er 3 مرداد 2012 10:05
    +3
    خوب ... مقایسه فوق العاده است، هواپیماها اساسا اهداف متفاوتی دارند. F22 برای مقایسه با فوری 31 مناسب است، این هواپیماها برای رهگیری طراحی شده اند و قرار نیست برای دیدن نبردهای مانور نزدیک به شما نزدیک شوند. دور را با مربع مقایسه کنید و بگویید کدام بهتر است...
    شما همچنین می نویسید که توپ روی رهگیر سلاح اصلی است ... مقاله مزخرف است IMHO. هیچ کس در هواپیماها نبرد نزدیک انجام نمی دهد اگر آنها گلایدر نباشند)))
    1. سانچس
      سانچس 3 مرداد 2012 12:24
      +2
      ظاهراً آلمانی ها Instant-31 ندارند و علاوه بر این، آنها نمی دانستند که هر مقایسه ای که به نفع آمریکایی ها نباشد، پیشینی نامناسب است. خندان
  20. وروبی
    وروبی 3 مرداد 2012 10:07
    + 12
    و من رپتور را بیشتر و بیشتر دوست دارم.

    من جنگجویان آمریکایی را بیشتر و بیشتر دوست دارم (نه فقط از روی تجربه با آنها). من جنگجویان آلمانی را دوست ندارم - آنها سربازان شایسته ای هستند.

    من منطق استراتژیست های آمریکایی را دوست دارم - جنگیدن از فواصل دور، اما از فاصله نزدیک چه باید کرد؟ اگر تماس اجتناب ناپذیر است. بنابراین معلوم می شود که آنها از فواصل دور در خمیر کردن همه چیز در برابر دشمن خوب هستند. کودکان، دام اما به محض اینکه چهره به چهره، حتی قرص های شجاعت در اینجا کمکی نمی کند. (ما جنگجویان فردی را که با شلوار کوتاه با حملات مقابله می کردند در نظر نمی گیریم)
    1. 6o6er
      6o6er 3 مرداد 2012 10:27
      +5
      نقل قول از vorobey
      من منطق استراتژیست های آمریکایی را دوست دارم - جنگیدن از فواصل دور، اما از فاصله نزدیک چه باید کرد؟ اگر تماس اجتناب ناپذیر است.

      و یک بیل سنگ شکن بر روی همسایه ها بیاورید.
      1. وروبی
        وروبی 3 مرداد 2012 10:44
        +6
        آیا آنها در مورد این یکی می دانند؟
      2. وادیواک
        وادیواک 3 مرداد 2012 11:17
        +6
        نقل قول از: 6o6er
        و یک بیل سنگ شکن بر روی همسایه ها بیاورید.


        اولگ سرنیزه های خود را لغو می کند، فقط تفنگداران دریایی مخالف آن هستند، آنها آخرین بار دشمن را در ویتنام دیدند

        به گفته ژنرال مارک هرتلینگ، ژنرال ارتش ایالات متحده، که مسئول شکل‌دهی برنامه آموزشی سربازان است، بیشتر سربازان تازه‌کار از نظر فیزیکی توسعه‌یافته ضعیفی دارند و درک آنها از جنگ در بیشتر موارد توسط بازی‌های رایانه‌ای شکل می‌گیرد. "
    2. دلال
      دلال 3 مرداد 2012 13:30
      -2
      عزیز. آمریکایی ها جزو اولین کسانی بودند که تاکتیک «همه را خمیر کن» را در عملیات های رزمی کنار گذاشتند. راستش از چه چرندیات حرف میزنی؟
      1. وروبی
        وروبی 3 مرداد 2012 13:43
        +4
        خوب، پس بیگانگان هستند که در افغانستان گروهی از کودکان را با طالبان اشتباه می گیرند، سپس در عراق خبرنگاران از بشقاب پرنده خود غرق می شوند.

        ببخشید اگه اشتباهه حقایق بیشتر؟ تبلیغات واقعی نیست بلکه حقایق؟
        1. دلال
          دلال 3 مرداد 2012 15:20
          -1
          عزیز. اینکه آن را منتشر می کنند و گزارش می دهند برایشان یک امتیاز محسوب می شود.

          کودکان، زنان، افراد مسن - همه به یک طریق در طول جنگ کشته می شوند. آیا می دانید در جریان استقرار نیروهای ارتش شوروی در افغانستان چند نفر در افغانستان کشته شدند؟ یا در چچن؟ یا در گرجستان؟ غیرنظامیان همیشه در طول جنگ می میرند. سوال این است که پیشگیری از آن چقدر واقع بینانه و ممکن است. به عنوان مثال - اینجا انحلال گروهی از طالبان در افغانستان است.

          http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
          1. وروبی
            وروبی 3 مرداد 2012 15:39
            +4
            خودشون منتشر میکنن؟ آنها از خود معذرت خواهی می کنند، مثل اینکه من با تلاش دارم به گلدان فشردم.
            1. دلال
              دلال 3 مرداد 2012 17:28
              -1
              بستگی دارد. و این واقعیت که عذرخواهی کم شده نیز طبیعی است. به هر حال، آنها در حال فشار دادن هستند، و نه فقط همه را به جهنم می فرستند و نادیده می گیرند - اگرچه می توانند
      2. اودسا
        اودسا 3 مرداد 2012 17:00
        +4
        دلال,
        . آمریکایی ها جزو اولین کسانی بودند که تاکتیک «همه را خمیر کن» را در عملیات های رزمی کنار گذاشتند.

        آن‌ها آنجا نمی‌جنگند، اما دموکراسی را می‌کارند، و علیه اتحاد جماهیر شوروی هم جنگیدند، آن افغان بدبخت از فقر، و یوغشان در حال پژمرده شدن است.
        1. دلال
          دلال 3 مرداد 2012 17:25
          0
          قبل از آن شکوفا شد.

          کابل قبل از ورود اتحاد جماهیر شوروی.





    3. ایگار
      ایگار 3 مرداد 2012 13:49
      +2
      اوه، وروبی، وروبی.
      اما چه ... شاهین هوشیار.
      به همین دلیل است که آنها می خواهند در مسافت های طولانی بجنگند،
      چون در همسایگی..
      شروع به ارزیابی آرایش، پرم، خالکوبی، یکدیگر می کند.
      و از گناه دور نیست.
      همانطور که می گویند، پایان نامه جنسی غیر قابل مقاومت است.
      ...
      آیا می توانید یک طالبان را با مژه های رنگی تصور کنید، ها؟
      یا چتربازان ما با لب های رنگ شده؟
      (از جمله آخر حتی غازها خزیدند. سرد).
      1. دلال
        دلال 3 مرداد 2012 15:20
        -5
        توصیه می کنم آشنا شوید

        http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
        1. وروبی
          وروبی 3 مرداد 2012 15:38
          +4
          دلتنگ افتادی تو چشمم اگر دورتر نباشید به ارتش اسرائیل بروید.
          تیراندازی به یک زخمی درمانده، هرچند یک مبارز، در روح ارزش های دموکراتیک شماست. در تسحال هم این را به شما یاد دادند؟
          اما در مورد کنوانسیون ژنو، یا به قول نازی ها، جسد دشمن همیشه بوی خوبی می دهد.
          1. دلال
            دلال 3 مرداد 2012 15:47
            0
            نه، او باید زنده بماند. لزوما. به طوری که او شجاعانه کسی را تضعیف کرد.

            عزیز. در تساخال، باید تروریستی را که به تازگی سرنگون کرده بودیم، نجات می دادم. او شخصا شلیک کرد و شخصا بانداژ کرد.اسب دوم حرکت کرد. زیرا سوگند پزشکی به وضوح می گوید "من به دوست و دشمن کمک می کنم".

            و باور کنید - من برای آن رفیقی که کارش تمام شده است احساس ترحم نمی کنم. اگر فکر می کنید که جنگ دستان سفید است، سخت در اشتباه هستید. در این شرایط خاص، استفاده از سلاح کاملاً موجه است. آنها ضمانت می دهند که واحد - که در نزدیکی است و طالبان اندکی قبل آن را شلیک کردند - آسیبی نخواهد دید. یک نفر می تواند وانمود کند که زخمی شده است، در حالی که در واقع ضربه ای به او وارد نشده است. آیا حاضرید در ازای اومانیسم جعلی جان سربازانتان را بپردازید؟ خیر

            آیا واقعاً با متن کنوانسیون ژنو آشنایی دارید؟ اگر آنها آشنا بودند، می دانستند که طالبان زیر بار آن نمی روند، زیرا آنها یک واحد نامنظم هستند که نشان نظامی واضحی ندارند و به عنوان غیرنظامیان ظاهر می شوند.
            1. الکساندر رومانوف
              الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 15:55
              +2
              به همین دلیل است که آمرها در نهایت در خیابان های واشنگتن مرده خواهند خوابید و هیچ رحمی برای آنها نخواهد بود. هیتلر همچنین گفت که روس ها تحت کنوانسیون قرار نمی گیرند، او پایان بدی داشت. هیچکس آمروف را به افغانستان نخوانده!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              1. دلال
                دلال 3 مرداد 2012 17:16
                -2
                اسکندر عزیز. عصبانیت ها باحال هستند. اما مقایسه ایالات متحده با آلمان نازی مضحک است. به من بگو، آیا کسی با اتحاد جماهیر شوروی به افغانستان تماس گرفته است؟ همچنین، پس از همه، هیچ کس، دولت خود را وجود دارد. و عملاً منافعی وجود داشت و این منافع مستلزم حضور اتحاد جماهیر شوروی در افغانستان بود. و اتحاد جماهیر شوروی، باور کنید، در آنجا بیش از ایالات متحده مشکل ایجاد کرده است - به هر حال در حال حاضر.

                شما تا حدودی موقعیت های گیج کننده ای دارید. اولاً، اتحاد جماهیر شوروی - زمان استالین - کنوانسیون ژنو را به رسمیت نشناخت. بله - سند دیگری امضا شد - کنوانسیون حقوق اسیران جنگی، اما در چند نکته با "ژنو" تفاوت چشمگیری داشت. که به هیتلر - مردی که به این ترتیب توجه کمی به قوانین داد، آن را نادیده گرفت.

                این است که تحت کنوانسیون قرار می گیرد.
                «قوانین، حقوق و تعهدات نظامی نه تنها در مورد ارتش، بلکه در مورد نیروهای شبه نظامی و یگان های داوطلب نیز اعمال می شود، در صورتی که همه شرایط زیر را داشته باشند:
                1) توسط شخصی مسئول برای زیردستان رهبری می شود.
                2) دارای یک علامت مشخص و مشخص از فاصله دور باشد.
                3) آشکارا سلاح حمل کنید.
                4) در اعمال خود قوانین و آداب جنگ را رعایت کنند. شبه نظامیان یا گروه های داوطلب در کشورهایی که ارتش را تشکیل می دهند یا بخشی از آن هستند، به عنوان نام ارتش شناخته می شوند.

                "شرایط به رسمیت شناختن، داشتن قلمرو قابل توجهی از دولت و همچنین رعایت مفهوم متخاصم در شرایط مندرج در کنوانسیون لاهه در مورد قوانین و آداب و رسوم جنگ زمینی است. با رعایت شرایط فوق، شورشیان این حق را دارند که به عنوان یک طرف "جنگجو" خوانده شوند و از تمام حقوق و تعهدات مرتبط با این موضوع برخوردار شوند، موضوع حقوق بشردوستانه هستند و نه قوانین جزایی، همانطور که در صورت عدم وجود نشانه های متخاصم انجام می شود.

                امیدوارم بتوانید تفاوت را درک کنید؟ یا دوست نداشتن آمریکایی ها مغز را خاموش می کند؟
                1. دلال
                  دلال 3 مرداد 2012 17:29
                  -3
                  بله، ظاهراً خاموش می شود - من موارد منفی را می بینم
                2. الکساندر رومانوف
                  الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 17:38
                  +7
                  خب، بله، امریکایی ها در افغانستان دارند مدرسه، خانه می سازند. مشکل شما این است که قانون برای شما مهمتر از مفاهیمی مانند شرف، وجدان، اخلاق است، افسوس که اینطور است. باور کنید از روسیه، شما می توانید آن را به خوبی ببینید.
                  نقل قول: دلال
                  یا دوست نداشتن آمریکایی ها مغز را خاموش می کند؟

                  مغز نفرت را خاموش می کند! و در این مورد، شما می گویید، اما ارتش شوروی ........................ خیلی وقت پیش بود و اکنون ما کشور دیگری داریم و یک ارتش متفاوت آتو، آمرها در عراق، در لیبی، صربستان چه می کنند و تا چه زمانی می توانید لیست کنید، شما متحدان اشتباهی را برای خود انتخاب کرده اید که می گویند با آنها خواهید دید. به خاطر آن به موقع مجازات خواهید شد - معبدی بسازید ، ناجی آنجا خواهد آمد ، فقط او معلوم می شود که دجال است! مسیری که انتخاب کردی
                  1. دلال
                    دلال 3 مرداد 2012 17:53
                    -3
                    اتحاد جماهیر شوروی اخیرا بود. من در آن متولد شدم و چیزهای زیادی به یاد دارم - هم خوب و هم بد در مورد این کشور. خیلی خوب بود، بد - بیشتر، به همین دلیل از هم پاشید.

                    و پس از افغانستان، چچنی کاملاً دیوانه وجود داشت، جایی که ده ها، اگر نگوییم صدها هزار قربانی غیرنظامی وجود داشت، این دیوانگی در گرجستان وجود داشت، جایی که بمب ها نیز چند بار "در جهت اشتباه" سقوط کردند (که این موضوع را نفی نمی کند. اقدامات طرف گرجستانی).

                    آیا فکر می کنید روسیه کشوری بسیار اخلاقی است؟ با تماشای عیاشی نازی ها، قفقازی ها، این مزخرفات پوسی ریوت، فساد و غیره، شک دارم.

                    و چه کسی Mashiach خواهد بود - این به ما بستگی دارد که تصمیم بگیریم، اجازه دهید من. مسیح طبق همه کتابها، چه مال شما و چه ما، یهودی بوده است. بله، و اولین مسیحیان - بیش از حد. چه خنده دار است، رسولی که مسیح را در چشمان خود نمی دید، این را تغییر داد. زمانی در فراغت خود به آن فکر کنید. و در مورد موضوع معبد سوم نیز.
                    1. الکساندر رومانوف
                      الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 18:11
                      +7
                      نقل قول: دلال
                      دیوانگی با گرجستان، جایی که بمب ها نیز چند بار "در جهت اشتباه" سقوط کردند (که به هیچ وجه اقدامات طرف گرجستانی را نفی نمی کند.

                      اولین اشتباه - رهبری گرجستان اعتراف کرد که در نتیجه اقدامات نیروهای مسلح روسیه تلفات غیرنظامی وجود نداشته است! این جمله را وزیر دفاع گرجستان در سال 2009 بیان کرد! اشتباه دوم
                      نقل قول: دلال
                      و چه کسی Mashiach خواهد بود - این به ما بستگی دارد که تصمیم بگیریم،
                      نه، نه برای شما، در بالا، در بهشت ​​توسط خداوند خداوند تصمیم گرفته شد!
                      نقل قول: دلال
                      چه خنده دار است، رسولی که مسیح را در چشمان خود نمی دید، این را تغییر داد.

                      اگر در مورد پولس صحبت می کنید، او به عنوان پدر مسیح انتخاب شد! حجاب به یهودی اجازه نمی دهد که مرئی و نادیدنی را ببیند. مقصود همین است.
                      نقل قول: دلال
                      آیا به نظر شما روسیه کشوری بسیار اخلاقی است؟

                      نه متاسفانه نه چیزهای زیادی از دست رفته است و بسیاری رویگردان شده اند، اما در این مورد، دو نفر وجود دارند - من و شما! اختلاف بین ماست نه بین مردم دو کشور. من از شرف در مورد عدالت می گویم از وجدان از اخلاق و اولاً از طرف خودم صحبت می کنم با اینکه گناهانم شاید بیشتر از شما باشد.
                      1. دلال
                        دلال 3 مرداد 2012 18:39
                        -2
                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        اولین اشتباه - رهبری گرجستان اعتراف کرد که در نتیجه اقدامات نیروهای مسلح روسیه تلفات غیرنظامی وجود نداشته است! این جمله را وزیر دفاع گرجستان در سال 2009 بیان کرد! اشتباه دوم

                        در 6 آگوست 2009، دولت گرجستان گزارش خود را در مورد جنگ اوت ارائه کرد. بر اساس این داده ها، 412 نفر در طرف گرجستان کشته شدند که 170 پرسنل نظامی و 228 غیرنظامی بودند. 1747 نفر مجروح و 24 نفر دیگر مفقود شدند.

                        تقریباً اینگونه است که غیبت قربانیان تشخیص داده می شود.

                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        نه، نه برای شما، در بالا، در بهشت ​​توسط خداوند خداوند تصمیم گرفته شد!

                        این چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم.

                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        اگر در مورد پولس صحبت می کنید، او به عنوان پدر مسیح انتخاب شد! حجاب به یهودی اجازه نمی دهد که مرئی و نادیدنی را ببیند. مقصود همین است.

                        شاید انتخاب شده باشد، شاید هم نه. و او برعکس عمل کرد و همان کاری را که مسیح کرد گفت. آیا می دانید که فولاد چگونه در شورای اول نیکیه تلطیف شد؟ همه چیز مناسب نیست - یک فلاپ.

                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        نه متاسفانه نه چیزهای زیادی از دست رفته است و بسیاری رویگردان شده اند، اما در این مورد، دو نفر وجود دارند - من و شما! اختلاف بین ماست نه بین مردم دو کشور. من از شرف در مورد عدالت می گویم از وجدان از اخلاق و اولاً از طرف خودم صحبت می کنم با اینکه گناهانم شاید بیشتر از شما باشد.


                        شما از وجدان و اخلاق صحبت نمی کنید. شما قضاوت کنید موعظه روی کوه را به خاطر دارید؟ قضاوت نکنید مبادا مورد قضاوت قرار بگیرید. اگر قبلاً یک مسیحی هستید، پس فراموش نکنید که اساس ایمان شما چه بوده است.
                      2. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 18:54
                        +6
                        نقل قول: دلال
                        412 نفر از جمله 170 پرسنل نظامی و 228 غیرنظامی کشته شدند. 1747 نفر مجروح و 24 نفر دیگر مفقود شدند.

                        نه چندان دور از تسخنوال، سربازان گرجستانی چندین برابر، در یک گور دسته جمعی دفن شدند، سیاه‌پوستان و باندرا را حساب نمی‌کنم. با توجه به 228 نفری که جان باختند، رهبری گرجستان مدرکی ارائه نکرد، شاید شما بتوانید این کار را انجام دهید. در کدام شهرک ها مردم کشته شدند، کمیسیون اروپا با شنیدن صحبت های ما فردا، شما را به عنوان شاهد فراخواند. من تکرار می کنم که گرجستان در سطح بین المللی به رسمیت شناخته است
                        نقل قول: دلال

                        نقل قول: الکساندر رومانوف
                        اشتباه اول - رهبری گرجستان اعتراف کرد که در نتیجه اقدامات نیروهای مسلح روسیه تلفات غیرنظامی وجود نداشته است!

                        تعداد کل سربازان گرجستان DOFIGA است. سیاست یک چیز نادرست است، به خصوص در مواجهه با ساکاشویلی!
                        نقل قول: دلال
                        شما از وجدان و اخلاق صحبت نمی کنید. شما قضاوت کنید
                        اوه اوه اوه، باور کن، و من سعی نمی کنم قضاوت کنم، به اندازه کافی اسکلت در کمد وجود دارد. بنابراین من قضاوت نمی‌کنم، حق ندارم، در این مورد بحث بر سر این است که چه چیزی خوب است و چه چیزی بد و بس.
                      3. دلال
                        دلال 3 مرداد 2012 19:14
                        0
                        درست است، خیلی خوب است که آنها در مورد سیاه پوستان و باندرا صحبت می کنند، اما واقعا نمی توانند آن را به عنوان یک واقعیت نشان دهند.

                        http://som.livejournal.com/478077.html

                        لیست اسامی کشته شدگان وزارت خارجه روسیه این داده ها را رد نکرد. چه مدرک دیگری دارید؟ آیا نبش قبر انجام دهیم؟

                        تعداد سربازان گرجی چه ربطی به آن دارد؟ ما اکنون در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که متأسفانه تلفات در میان غیرنظامیان امری رایج در جنگ است.

                        مناقشه هنوز بیشتر حقایق است، نه احساسات. و شما سعی می کنید حقایق را با احساسات تنظیم کنید - و این قبلاً یک دادگاه است. به یاد داشته باشید، کاملا سیاه، و کاملا سفید - نه. همه اینها یک موضوع دیدگاه - و اخلاقی است.
                      4. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 4 مرداد 2012 06:18
                        +3
                        شما پسر نیستید و اگر اطلاعاتی را که در آن زمان وارد می شد دنبال می کردید، پس باید کور می شدید که سیاه پوستان "نوع" غیرآمریکایی را که در اوستیای جنوبی کشته شده اند نمی دیدید، رهبر باندرا مشارکت را رد می کند. از تشکیلات او در جنگ، اما زمانی که این دلقک ها فرار کردند، نشان های خود را با مهمات، هر جا که ممکن بود، پراکنده کردند. غلتک‌هایی با رنگ‌های سیاه هنوز در اینترنت در حال چرخش هستند. و با توجه به اینکه دیروز در سایت ثبت نام نکردید، خودتان زیاد دیدید و خواندید، لینک هایی بود و احتمالا با آنها آشنا شده اید.
                        نقل قول: دلال
                        لیست اسامی کشته شدگان وزارت خارجه روسیه این داده ها را رد نکرد. چه مدرک دیگری دارید؟

                        به یاد بیاوریم وقایعی را که تمام شبکه های جهانی تسخنوال در حال سوختن را نشان دادند و گفتند که تفلیس است، به پسری که توسط سربازان گرجستانی نجات می یابد - همانطور که معلوم شد - یک فتومونتاژ نشان دادند، آنها یک آپارتمان در حال سوختن را در گوری نشان دادند و گفتند. همانطور که معلوم شد یک موشک به آنجا اصابت کرده است - خانه آتش ربطی به درگیری نداشت. این را ساکنان خانه تأیید کردند. اگر این صدها کشته و هزاران مجروح، با توجه به اینکه چگونه روسیه را آبیاری کردند و همه گناهان را سرزنش کردند، این قربانیان به تمام جهان نشان می دادند و روسیه را به نسل کشی متهم می کردند. اما شما سرسختانه به دروغگویی به نام ساکاشویلی اعتقاد دارید، این سوال پیش می آید که چرا. من امروز تمام نظرات شما را با دقت خواندم. شما با سرسختی باورنکردنی در مورد تهدید روسیه از جانب چین صحبت می کنید، من یک ساعت با ماشین تا مرز وقت دارم. چرا به این نیاز دارید در حالی که جنایات آمریکا را سفید می کنید، شاید شما حامی ارزش های واقعی دموکراتیک هستید و سعی می کنید سایت را متقاعد کنید که هیچ تهدیدی از جانب ایالات متحده وجود ندارد و با پشتکار این کار را انجام دهید. همانطور که گفته شد، شما می دانید که ایالات متحده بزرگترین دروغگو است. معلوم می شود که شما قربانی رسانه های غربی یا ........... و در پایان من روسی هستم و در دلم نه از آمرز و نه از شما کینه ای ندارم! من فقط بی دلیل از آمریکایی ها خوشم نمی آید، و شما فقط یک مرد کور هستید، پس چرا از شما متنفرم. با لبخند می نویسم، بغض عجیبی
                      5. دلال
                        دلال 4 مرداد 2012 14:28
                        0
                        عزیز. شما در احساسات زندگی می کنید - و حقایق را نمی بینید.
                      6. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 5 مرداد 2012 10:59
                        +1
                        نقل قول: دلال
                        عزیز. شما در احساسات زندگی می کنید - و حقایق را نمی بینید.

                        در این مورد، این در مورد شما است، و شما نقطه خالی نمی خواهید ببینید واقعا چه اتفاقی می افتد یا عمداً نمی خواهید متوجه شوید!
                      7. دلال
                        دلال 6 مرداد 2012 00:14
                        0
                        من توهم ندارم همه دولت ها به یک شکل اهداف بسیار سوداگرانه خود را دنبال می کنند. وقتی فرصت دارند به زور این کار را می کنند. همینطور اتحاد جماهیر شوروی، آلمان، ایالات متحده آمریکا، فرانسه و بسیاری، بسیاری دیگر. اکنون چین دوباره همان مسیر را طی می کند. سوال این است که آنها تا چه اندازه دارای موازنه های داخلی هستند (افکار عمومی، احزاب مخالف، دادگاه ها و غیره)، تا چه اندازه این موازنه ها تأثیرگذار هستند و به طور کلی این وضعیت چگونه تغییر می کند.

                        نه قذافی و نه حسین بی گناه نبودند. همانطور که طالبان در افغانستان بی گناه نبودند. وقتی خانه ها را در مسکو منفجر کردند، چچن را خیلی سخت و محکم زدند. و درست بود وقتی برج ها را در نیویورک منفجر کردند، ضربه محکم و سختی به افغانستان زدند. و این هم درست بود چون وقتی به شما فرصت می دهید که شما را بزنند، دوباره شما را می زنند. صرفاً به این دلیل که شما ضعیف تر هستید. ایالات متحده در سراسر جهان می جنگد - و آنها کار درست را انجام می دهند، زیرا آنها قوی ها را دوست ندارند. آمریکا کاستی های زیادی دارد. اما مخالفان آنها درک دارند - پاسخی به هر ضربه ای وجود خواهد داشت، بسیار بدتر.

                        این کاری است که دولت های قوی انجام می دهند. به حق قوی. و قوی، از شانه ارباب خود، می تواند اشراف داشته باشد یا ظلم - مطابق میل و توانایی های خود. به همین دلیل است که تعداد تسلیحات با دقت بالا در حال افزایش است، به همین دلیل است که در این ویدئو به افراد مسلح از هلیکوپتر شلیک می شود، اما کودکان و زنان لمس نمی شوند. هیچ جنگی بدون قربانیان بی گناه وجود ندارد. با این حال، یک سوال وجود دارد - آیا شما عمداً بچه ها را خیس می کنید، آنها را ردیف می کنید و یک گلوله در سر همه می گذارید، یا بمب را به دلیل اشتباه انداخته اید. در مورد اول، شما یک روانی و اخلاقی هستید که باید از بین برود. دومی یک تراژدی است. اما درجه گناه کاملاً متفاوت است.
                3. تاتار شیطانی
                  تاتار شیطانی 5 مرداد 2012 07:47
                  0
                  نقل قول: دلال
                  و اتحاد جماهیر شوروی، باور کنید، در آنجا بیش از ایالات متحده مشکل ایجاد کرده است - به هر حال در حال حاضر.


                  خوب، خوب... پس چرا مبارزان قدیمی به «شوروی» احترام می گذارند که صادقانه و بدون پستی می جنگند؟
                  چندی پیش، اسلادکوف یک "برنامه نظامی" در مورد افغانستان ساخت که در آن شبه نظامیان آشکار بدون تردید در مورد این واقعیت صحبت کردند ...
                  1. دلال
                    دلال 6 مرداد 2012 00:18
                    0
                    چه کسی گفته که «شوروی» مورد احترام نیست؟ «شوروی» را دوست ندارند، بعضی جاها منفورند، بعضی ها - که در خدمت دولت طرفدار شوروی بودند - دلسوزند. ربطی به احترام نداره زمانی می توان به دشمن احترام گذاشت که سال ها گذشته باشد. زمان خیلی چیزها را پاک می کند. خوب، او "برنامه نظامی" شیرین را درباره افغانستان ساخته است. و من به‌عنوان یک روزنامه‌نگار خواهم گفت که به خوبی می‌دانم چنین برنامه‌های دارای حق چاپ چگونه ساخته می‌شوند، چگونه حقایق تنظیم می‌شوند، یا آنچه مردم در مقابل دوربین می‌گویند و در واقعیت چگونه متفاوت است. و همان وارلاموف به افغانستان رفت و در آنجا دقیقاً برعکس به او گفتند. و حقیقت کجاست؟
              2. دلال
                دلال 3 مرداد 2012 18:45
                -3
                و شما با چنین نفرتی در دل خود را مسیحی می دانید؟
            2. وروبی
              وروبی 3 مرداد 2012 16:01
              +4
              جنی، متاسفم. اما برای این شما کتک خوردید، کتک خوردید و خواهید زد.

              شما دستور اصلی خدا را رها کنید.
              1. دلال
                دلال 3 مرداد 2012 17:06
                -5
                بیایید در مورد احکام خدا صحبت کنیم. کدام یک از آنها - برای یهودیان 10 نفر است، برای سایر مردم - 7.
            3. اودسا
              اودسا 3 مرداد 2012 16:02
              +2
              دلال,
              اگر آنها آشنا بودند، می دانستند که طالبان زیر بار آن نمی روند، زیرا آنها یک واحد نامنظم هستند که نشان نظامی واضحی ندارند و به عنوان غیرنظامیان ظاهر می شوند.

              آیا شما برای مدت طولانی در اسرائیل بوده اید؟
              پس در جنگ همه وسایل خوب است و طالبان که کاملاً یخ زده بودند منظور همه کنوانسیون ها بود، بعید است که کسی از آنها انگلیسی بخواند و بعید است که در صد بعدی متن کنوانسیون ها را به پشتون ترجمه کنند. سال ها وسط
              1. دلال
                دلال 3 مرداد 2012 17:05
                -2
                و چه چیزی باید بشنوم یا باشم - من پانزده سال آنجا زندگی کردم.

                و به طور خاص در مورد کدام یک از مستاراویم صحبت می کنیم؟ با «دوودوان» در همان پایگاه تیرنوت انجام دادیم، با بوکسورها چندین عملیات مشترک انجام دادیم.

                بنابراین من در مورد آن صحبت می کنم - رعایت متن کنوانسیون ضروری است. و نحوه ذبح سر زندانیان به نوعی در این امر نمی گنجد.
                1. الکساندر رومانوف
                  الکساندر رومانوف 3 مرداد 2012 18:26
                  +4
                  نقل قول: دلال

                  بنابراین من در مورد آن صحبت می کنم - رعایت متن کنوانسیون ضروری است. و نحوه ذبح سر زندانیان به نوعی در این امر نمی گنجد.

                  و آنچه از این نتیجه می شود، آیا باید مانند آنها رفتار کنیم؟ در این مورد، مشخص نیست که آنها چه تفاوتی با آنها دارند. آنها می توانند هرکسی باشند، اما در عین حال شما باید یک شخص باقی بمانید و شبیه او باشید. امیدوارم منظورم را بدانید.
                  1. دلال
                    دلال 3 مرداد 2012 18:43
                    0
                    خیر در غیر این صورت اسیران آنها را نیز بریده و در آتش می سوزانند و اردوگاه ها را با زنان و کودکان با خاک یکسان می کنند - یعنی تقریباً همانطور که می کنند عمل می کنند.

                    عزیز من فقط یه مثال میزنم که زنگ شنیدی ولی نمیدونی کجاست. برای شروع، همان کنوانسیون ژنو را بخوانید. خواندم. و شما؟
  21. گاکوگا
    گاکوگا 3 مرداد 2012 10:45
    +3
    این یک خبر است، چنین پولی برای سرمایه گذاری، چنین پتانسیل باورنکردنی تفکر نظامی و مهندسی و چنین نتیجه ای! بله، ایالات متحده در واقع شماره 1 در روابط عمومی است، من فکر نمی کردم جنگنده ای به ارزش بیش از 1 میلیارد دلار به این راحتی توسط هواپیماهای "متوسط" مورد اصابت قرار گیرد. تایفون ها حتی قوی ترین نمایندگان خط 4 جنگنده نیستند !!! معجزه و بیشتر!
  22. 6o6er
    6o6er 3 مرداد 2012 11:00
    +1
    F-22 برای زمان خود یک هواپیمای موفق بود، اما معلوم شد که کمی گران است، اما پایه توسعه بیشتر ساخت هواپیما بسیار بزرگ است. حداقل آنها پول را کاهش نمی دهند و تمام دانش، مواد، فناوری های به دست آمده در طول توسعه هواپیما در زندگی غیرنظامی استفاده می شود ...
    ما چه داریم؟ هیچی... اما مثل اینکه کارشان بد است... خوب، خوب.
    1. دلال
      دلال 3 مرداد 2012 17:30
      0
      کودکان به عنوان منفی عصبی هستند
  23. denkastro
    denkastro 3 مرداد 2012 11:22
    0
    ببینید چگونه وزغ رومانیایی ها و دیگر گوم خواران را خفه کرد، آنها می ترسند در غیر این صورت اسیر شوند. خندان اما در واقع چنین سالی و حتی در سه سال به دست آوردند، زیرا فقط پولی بود که در آنجا قطع شد.
  24. نچای
    نچای 3 مرداد 2012 11:24
    +3
    نقل قول از vorobey
    در مورد همسایه ها چطور؟

    اما در این لحظه (طبق دکترین نظامی آنگلوساکسون ها) زمان برای خرید پیروزی کاملاً امکان پذیر است - "الاغ بار شده با طلا هر قلعه ای را می گیرد." اما وقتی مدافعان "قلعه" به طلاهای خود اهمیتی نمی دهند، مشکلاتی از جمله "تخلیه سگ ها" در هوا به وجود می آید ....
  25. mga04
    mga04 3 مرداد 2012 11:33
    +6
    در ژوئیه 2011، تمرینات مشترک اوکراین-لهستان-آمریکایی در میرگورود به منظور آمادگی برای یورو 2012 برگزار شد. از طرف آمریکایی، 16 فروند F-16C و F-187D از بال هوایی XNUMX گارد ملی هوایی ایالت آلاباما برداشتند. در تمرینات شرکت کنید در ادامه گزیده هایی از مقاله گزارش این آموزه ها را می آورم.
    «از آنجایی که نیروی هوایی ایالات متحده عملاً به آکروباتیک پیچیده تسلط ندارد، در اولین روز اوکراینی‌ها با هواپیماهای سو و میگ‌های بسیار مانورپذیر خود، پادشاهان هوا بودند.» هواپیماهایی که در اواخر دهه 16 ساخته شدند.
    "مقایسه هواپیماهای داخلی و آمریکایی در حین ایروباتیک، برخاست و فرود جالب بود. خلبانان نیروی هوایی ایالات متحده با اطمینان از موشک های دوربرد و الکترونیک فوق مدرن خود که باید از انهدام هواپیمای دشمن در فاصله دور اطمینان حاصل کنند. عملاً در مبارزات نزدیک آموزش ندیده اند و بنابراین نمی توانند آکروباتیک بیشتر - کمتر مناسب را نشان دهند، لازم است در یک دوئل قابل مانور در فاصله کوتاه (به زبان عامیانه حرفه ای - "سگ زباله"). اما آنها به زیبایی فرود می آیند: یک رویکرد سریع به باند از هر جهت، یک چرخش تند فوری - و هواپیما از قبل روی بتن می‌چرخد! برخاست - همیشه در پس سوز، سریع و سریع، به طوری که توپچی‌های MANPADS به سادگی وقت هدف‌گیری ندارند. سو و میگ‌های داخلی «چرخش چهارم» را برای یک مدت انجام می‌دهند. طولانی مدت و با پشتکار، به آرامی در مسیر سر خوردن فرود آیید، با استفاده از چترهای ترمز اجباری فرود بیایید ... این مطمئناً ایمنی پرواز را تضمین می کند، اما می تواند منجر به تلفات در طول نبرد واقعی شود. ام."
    از خودم اضافه میکنم در اواخر دهه 1980، فرود آمدن بر روی L-29 را در مدرسه خلبانی DOSAAF توسط یکی از مربیان تماشا کردم. او با زاویه 90 درجه در ارتفاع 30-50 متری وارد تیک آف شد و در یک پیچ ارابه فرود را رها کرد.
    و بلافاصله نشست. دلیل چنین فرود را به خاطر نمی آورم ، نتیجه را به خاطر می آورم - آکچورین فرید ایزمایلوویچ (رئیس مدرسه) بزاق مخلوط با دود و شعله را به مدت دو ساعت استفراغ کرد و مربی ، به یاد من ، دیگر پرواز نکرد.
    از گزیده های بالا، مقاله موجود در سایت و سایر پیام های مربوط به این موضوع چه نتیجه ای می توان گرفت؟ عملکرد ضعیف F-22 در نبردهای نزدیک نقطه ضعف یک هواپیمای خاص نیست. این نتیجه وسواس آمریکایی‌ها با مفهوم "ارائه قبل - ضربه قبل" است. نکته بد این است که این مفهوم با تمام نتایج نبردهای هوایی دهه های اخیر توجیه می شود. خوبی این است که راه پیروزی را پیشنهاد می کند. انتقال نبرد به فاصله نزدیک ضروری است و برای این منظور باید تجهیزات جنگ الکترونیک قدرتمند و موشک هایی با برد موثر 300 تا 400 کیلومتر برای انهدام آواکس و سیستم های کنترلی در اختیار داشت. یعنی باید بتوانید دشمن را از آن حوزه اطلاعاتی که تا این حد به آن عادت کرده است محروم کنید.
    1. دلال
      دلال 3 مرداد 2012 13:33
      -3
      با این حال، هنوز هم اینطور نیست. در مورد حل مشکل ساز این مشکل چه می گوید
      1. وروبی
        وروبی 3 مرداد 2012 13:46
        +7
        مشکل ساز غیر ممکن نیست فقط وقتی که الاغ شروع به پوشاندن یک جوش کوچک می کند، تفکر ما سریعتر عمل می کند.
        1. دلال
          دلال 3 مرداد 2012 17:30
          -2
          و من با این بحث نمی کنم. برای همه همینطوره
    2. گور
      گور 5 مرداد 2012 06:50
      +1
      و حالا آنچه را که او نوشته است تجزیه و تحلیل کنید. به آنها جنگ از نزدیک آموزش داده نمی شود و سپس در هر هواپیما یک تفنگ وجود دارد؟)))))))))))))) من فقط می دانم که در کشورهای ناتو خلبانان نیروی هوایی به مبارزات نزدیک هم همینطور.و من این را به یقین می دانم.من بریده هایی از مورزیلوک های مختلف نمی خوانم.اما مفهومی که قبلا دیدم شلیک شد بسیار درست است.اگر درست نبود،پس سلاح گرم ظاهر نمی شد و هنوز هم ظاهر می شد. با شمشیر بجنگید تا بیشترین آسیب را به دشمن وارد کنید تا نه قدرت و نه میل مقاومت وجود داشته باشد اما فقط این اصلاً سرگرمی نیست اگر بسیاری از شما جنگ را با شوترهای کامپیوتری اشتباه بگیرید ... بدون نظر
  26. گاکوگا
    گاکوگا 3 مرداد 2012 11:41
    +3
    6o6er,
    با همچین هزینه ای هواپیما ندیدن ؟؟؟ به گفته دونالد رامزول، 30 درصد از هزینه، بازپرداخت برای تحقیقات مهندسی است و این چیزی نیست جز یک سیستم بازگشتی کاملاً قانونی.
    6o6er,
  27. 6o6er
    6o6er 3 مرداد 2012 13:31
    -1
    اگر موازی ها را ترسیم کنیم، آنگاه تحت پوشش فناوری جدید، براقیت خارجی را روی قدیمی می گذارند، یک شاخص جدید ارائه می دهند و می گویند اینجا یک تکنیک جدید برای شماست.
    به عنوان مثال، یک su-27 و یک سری تغییرات یا یک تانک t-64 و غیره و غیره بگیرید.
    جدید کجا؟ و پول تسلط یافته است، بنابراین نیازی به صحبت در مورد سیستم رشوه نیست، نتیجه 0 است.
    1. وروبی
      وروبی 3 مرداد 2012 14:30
      +5
      برای T64 شما الان یک سوپاتکا از برادران اوکراینی می گیرید و حق با آنهاست.
      قارص، خودکشش، ay. در اینجا 64 مورد به عنوان تحولات روسیه طبقه بندی می شوند.
  28. 6o6er
    6o6er 3 مرداد 2012 14:42
    +1
    تانک T-64 در چه سالی ساخته شد؟ چه روسیه با اوکراین؟ اگر چیزی را اشتباه نگیرم، کشور اتحاد جماهیر شوروی نامیده شد.
    T-64A (Index GBTU - Object 434) - تانک اصلی جنگ شوروی. کلمه کلیدی شوروی است ...
    1. وروبی
      وروبی 3 مرداد 2012 15:01
      +1
      چه دفتر طراحی ایجاد شد و تعیین کننده کیست؟
      1. PSih2097
        PSih2097 3 مرداد 2012 22:06
        +1
        و جانشین اتحاد جماهیر شوروی کیست؟ موروزوف از دفتر طراحی کوشکین بود شوروی طراح، رئیس دفتر طراحی ساختمان تانک کارخانه خارکف، خالق T-34.
        در مورد Eurofighter Typhoon به نظر می رسد که میگ نیز با پیشرفت هایی در MiG 1.44 MFI مشارکت داشته است.
        1. بوش
          بوش 4 مرداد 2012 15:25
          0
          موروزوف دفتر طراحی خود را داشت، KV ویژگی اوست، او روی وزنه های سنگین و کوشکین به طور متوسط ​​کار می کرد.
  29. 6o6er
    6o6er 3 مرداد 2012 15:34
    0
    دفتر طراحی خارکف و چه؟ کدام جانشین
    1. بوش
      بوش 4 مرداد 2012 15:27
      0
      اتحادیه وجود نداشت، T-34 و KV وجود نداشت
  30. بوش
    بوش 4 مرداد 2012 15:32
    +1
    مردم مارمالاد را با کربنات مقایسه نمی کنند، F-22 یک جنگنده با بازوی بلند است، اتفاقاً یک جنگنده سنگین است، و کاملاً منطقی است که در فاصله نزدیک به مانورهای آسان شکست بخورد، من و Me-109 را به یاد داشته باشید. -16 در 41، مزر مزیت ورود به نبرد و خروج از نبرد را داشت و در طول نبرد همه چیز عمدتاً به چارچوب در سکان بستگی داشت.
  31. فرم2
    فرم2 5 مرداد 2012 19:56
    +3
    من حتی نمی خواهم نظر بدهم.
    بله، حتی اگر روی آهن هم پرواز کنند، باز هم همه چیز را به نفع خود تفسیر می کنند.
    اگر در روسیه نوعی لیمونووی ها، جسورهای حجیم، کثیف و همه چیز را بهم می ریزند و دستگیری آنها توسط غرب به عنوان نقض حقوق بشر در بوق و کرنا خوانده می شود و به همین دلیل کل روسیه را به تحریم و دیگر حرامزاده ها تهدید می کنند (توسعه ممنوعیت ناتو پیوستن به WTO و دیگر مزخرفات)، پس هیچ فناوری در اینجا کمکی نخواهد کرد، حتی از جنگ ستارگان.
    ما به یک اراده سیاسی قوی نیاز داریم: برای درهم شکستن دشمنان چمیر روسیه، چه یک شخص، چه یک دولت.