بررسی نظامی

آزمایش تجهیزات نظامی "آرماتا" یک سال زودتر از موعد مقرر آغاز می شود

110
آزمایش تجهیزات نظامی "آرماتا" یک سال زودتر از موعد مقرر آغاز می شود


معاون اول وزیر دفاع الکساندر سوخوروکوف در 8 آگوست گفت که اولین نمونه های تجهیزات نظامی مبتنی بر سکوی ردگیری سنگین آرماتا تقریبا یک سال زودتر از موعد مقرر آزمایش می شوند. اخبار RIA ".

طبق برنامه ریزی های اولیه وزارت دفاع، قرار بود آزمایش ها در سال 2014 آغاز شود. مدیریت Uralvagonzavod که پلت فرم ردیابی جهانی آرماتا را توسعه داده است، اعلام کرد که یک تانک جدید روسی مبتنی بر آن از سال 2015 به تولید انبوه خواهد رسید و تا سال 2020 نیروهای مسلح روسیه 2,3 هزار دستگاه از این خودروها را دریافت خواهند کرد.

پلت فرم کاترپیلار به اندازه کافی همه کاره بود تا بر اساس آن نبرد اصلی را ایجاد کند مخزن، خودروی رزمی پیاده نظام، نفربر زرهی سنگین، خودروی رزمی پشتیبانی تانک، خودروی زرهی تعمیر و بازیابی و توپخانه های خودکششی.

هنگام اجرای نوع BMP، توسعه جدید Uralvagonzavod می تواند Kurganmashzavod را دور بزند. در سال 2010، وزارت دفاع سفارش خود را برای BMP-3 توسعه یافته در آنجا به حالت تعلیق درآورد، زیرا اولین آزمایشات کاستی هایی را در حفاظت از این وسیله نقلیه نشان داد.
110 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. جان
    جان 9 مرداد 2012 06:24
    + 16
    آزمایش تجهیزات نظامی "آرماتا" یک سال زودتر از موعد مقرر آغاز می شود

    بله هر چه زودتر بهتر! سرباز
    1. ساخالین
      ساخالین 9 مرداد 2012 06:47
      + 15
      "+" فقط حیف است که با توجه به همه چیزهایی که اکنون در جهان اتفاق می افتد ، نه تا پانزدهم، بلکه همین دیروز لازم است ...
      1. وانک
        وانک 9 مرداد 2012 06:51
        + 12
        نقل قول: ساخالین
        لازم نیست تا 15، اما همین دیروز ...


        پریروز.
    2. ایگورک
      ایگورک 9 مرداد 2012 08:05
      +7
      نقل قول: جان
      بله هر چه زودتر بهتر!


      این یک واقعیت نیست، در اتحاد جماهیر شوروی آنها دوست داشتند پروژه های مختلف را برای سالگرد انواع انقلاب ها و تعطیلات دیگر سفارشی کنند، و سپس طراحان مجبور شدند تعداد زیادی گیره را تعمیر کنند.
      1. وادیواک
        وادیواک 9 مرداد 2012 09:19
        +3
        نقل قول: ایگورک
        در اتحاد جماهیر شوروی آنها دوست داشتند پروژه های مختلف را برای سالگرد انواع انقلاب ها سفارشی کنند.


        موردی بود، اما نه با تجهیزات نظامی، همه جور پروژه های عمرانی، تولیدی وجود دارد
        1. تراشنده
          تراشنده 9 مرداد 2012 10:07
          +2
          خب، انواع و اقسام سایت های ساختمانی وجود دارد و هنوز هم در بسیاری از صنایع این کار را انجام می دهند :)
  2. itr
    itr 9 مرداد 2012 06:27
    +3
    جرم آن چقدر خواهد بود؟
    1. آرماتا
      آرماتا 9 مرداد 2012 07:52
      +5
      57 تن از پیش محاسبه شده است
      1. itr
        itr 9 مرداد 2012 11:03
        0
        رویکرد عجیب آخرین تانک سنگین روسیه در IP من بود. و آنها آن را 40 سال پیش ساختند. بنابراین تجربه در توسعه این سلاح ها صفر است
        1. آرماتا
          آرماتا 9 مرداد 2012 11:24
          +3
          فقط روی کاغذ هست زنده فقط پس از اولین نمونه می توانید از صحت محاسبات مطلع شوید
          1. itr
            itr 9 مرداد 2012 11:28
            +4
            فقط صادقانه بگویم، چیدمان به طرز دردناکی پر زرق و برق است! و این ناراحت کننده است
            1. قارص
              قارص 9 مرداد 2012 12:01
              +4
              و نه تنها پر زرق و برق بلکه بسیار عجیب است.
              به خصوص قرار دادن توپ های ضد هوایی.
              چنین T-72 Modena وجود دارد، با نصب مشابه --- اما به نوعی محبوب نیست.
              1. igor67
                igor67 9 مرداد 2012 12:09
                +1
                قارص,
                با یک خدمه 3 نفره، نحوه مدیریت تاسیسات اضافی.
                1. قارص
                  قارص 9 مرداد 2012 12:16
                  +3
                  نقل قول از urzul
                  ابعاد مخزن نسبت به SUV

                  مدل ها در مقیاس نیستند، این قبلاً بیان شده است.
                  نقل قول از igor67
                  با یک خدمه 3 نفره، نحوه مدیریت تاسیسات اضافی.

                  در کل من طرفدار افزایش خدمه هستم قبلا چندین بار نوشته بودم که روی یک تانک امیدوار کننده نقطه ضد هوایی (بالا نه مخصوصاً پدافند هوایی) وجود داشته باشد.
                  اما باید دارای هدایت افقی مستقل و امکان شلیک به هر هدفی باشد.
                  1. یوجین
                    یوجین 9 مرداد 2012 12:26
                    +1
                    یک نفر BSH از یک منبع بدنام (او در آنجا به نوعی یک گورو است و به نظر می رسد با وزارت دفاع مرتبط باشد) ادعا کرد که طرح به نوعی پینوکیو است، برج به طور کلی مشابه است اما متفاوت است، یک کالسکه نیز وجود دارد، یعنی. زوایای ارتفاع زیاد، اما اسلحه های ضد هوایی - نه، و در مورد بالا اصلاً مشخص نیست که با سنجش از راه دور چیست و چگونه نصب می شود. AZ - افغان.
                    «سبد خرید» تقریباً همین است. به نظر می رسد اسلحه در 2A82 با یک عقب ماندگی در 2A83 در صورتی که ایمن باشد همگرا شده است.
              2. urzul
                urzul 9 مرداد 2012 12:11
                +1
                بهتر است به ابعاد باک نسبت به SUV توجه کنید، موش آلمانی عصبی در حاشیه سیگار می کشد.
                1. یوجین
                  یوجین 9 مرداد 2012 12:27
                  +5
                  چینی ها ترازو را به هم زدند)
                  1. urzul
                    urzul 10 مرداد 2012 10:07
                    0
                    بله تصور کرد که چگونه در آن لحظه مهندسان آنها در حال پختن یک نقاشی هستند و اندازه یک SUV مانند TIGER را می گیرند؛)))
              3. سازمان آزادی بخش فلسطین
                +1
                که متوجه نشدند، طرح به عنوان یک وسیله نقلیه توپخانه جنگی امضا شده است

                آنها می گویند که این نه آن آرماتا است و نه یک تانک، بلکه نوعی اسلحه 152 میلی متری خودکششی است، یعنی شاسی آن سکوی آرماتا است، و برج توسعه ابتکاری هر دو موتوویلیخا (توپ 152 میلی متری noaay آن) است. ، یا Omsk KBTM

                در هر صورت، آنها گفتند که منطقه مسکو یک تانک، یک خودروی جنگی سنگین پیاده نظام و یک برام سفارش داده است.

                ps اینفا با شجاعت
              4. Alexey94
                Alexey94 24 نوامبر 2012 21:58
                0
                فقط نه "مودنا"، بلکه مدرنا)
        2. s1n7t
          s1n7t 9 مرداد 2012 12:52
          0
          و آیا به یک سنگین نیاز دارید؟ با این حال، یک واقعیت نیست.
  3. awg75
    awg75 9 مرداد 2012 06:28
    +6
    خبر بسیار خوب --- هر چه زودتر بهتر!
  4. راسولف
    راسولف 9 مرداد 2012 06:41
    +6
    سرانجام!
    هر چند یکی در این نزدیکی پنجره ای باز کرد!
  5. فانور
    فانور 9 مرداد 2012 06:55
    +8
    ما منتظریم، امیدوارم کاهش شرایط تاثیری در کیفیت نداشته باشد.
  6. SarS
    SarS 9 مرداد 2012 07:22
    +1
    تطبیق پذیری هرگز خوب نبوده است.
    انجام همزمان انواع خودروهای زرهی بر روی یک پلت فرم کاملاً مزخرف است.
    1. الکسی پریکازچیکوف
      الکسی پریکازچیکوف 9 مرداد 2012 07:27
      +4
      بله، بله، بله، اما این واقعیت که این به صرفه جویی زیادی کمک می کند و تولید را ساده می کند، بله، آموزش، بله؟ شاید پس از آن ما فقط همه چیز را به ارتش می اندازیم و به ساخت دارو اهمیت نمی دهیم، آن وقت فقط به هیچ دشمنی نیاز نخواهیم داشت.
      1. آرماتا
        آرماتا 9 مرداد 2012 08:01
        +5
        نقل قول از SarS

        تطبیق پذیری هرگز خوب نبوده است

        این تطبیق پذیری پلت فرم است که امکان راه اندازی تولید مرتبط در 3 کارخانه را فراهم می کند. اکنون سر UVZ، سکوها و اسلحه های خودکششی "اورال ترانس ماش" و نفربرهای زرهی سنگین و پشتیبانی از تانک های "مجمع کورگانمشزاود" را داریم. علاوه بر این، پلت فرم‌های اسلحه‌های خودکششی جدید UTM تنها در موتورهای ضعیف و بدون توربوشارژ با تانک‌ها متفاوت خواهند بود. بنابراین این یک پروژه سودآور است که به شما امکان می دهد به همکاری بین شرکت ها بازگردید. علاوه بر این، کارخانه Omsk T-72 را بهبود خواهد بخشید
        1. DIMS
          DIMS 9 مرداد 2012 08:36
          +1
          تنها چیزی که آزار دهنده است یک نفربر زرهی سنگین است. آنها همان کار BMO-T را با خروجی نیمه بالایی نامشخص خود انجام می دهند. موتور جلو برای این نمونه همچنان ارجح است.
        2. یوجین
          یوجین 9 مرداد 2012 11:00
          0
          هوم، یکی از BS ادعا می کند که ائتلاف پلت فرم سنگین خود را خواهد داشت.
      2. DIMS
        DIMS 9 مرداد 2012 08:05
        +5
        شما مهمترین چیز را فراموش کرده اید - راحتی خدمات در نیروها و اطمینان از در دسترس بودن مداوم قطعات یدکی.
        تجهیزات روی یک پلت فرم یک رویای قدیمی و متأسفانه هنوز غیرقابل تحقق خدمات خودرویی و زرهی است.

        و در مورد کاهش هزینه به دلیل تعداد زیاد نمونه های منتشر شده کاملا حق با شماست
    2. DIMS
      DIMS 9 مرداد 2012 08:25
      +1
      من نمی فهمم چه اشکالی دارد. آنها برای مدت طولانی این کار را انجام می دهند.
    3. 11 سیاه
      11 سیاه 9 مرداد 2012 09:22
      +3
      اجازه دهید با شما بحث کنم - از این گذشته ، در مواردی که یک پلت فرم جهانی وجود دارد ، تعمیر تجهیزات بسیار ساده شده است ، همان قطعات یدکی برای کل خط مورد نیاز است - در شرایط جنگ این بسیار مهم است!
      و آنها قصد ندارند همه انواع خودروهای زرهی را روی این پلت فرم بسازند - وسایل نقلیه ردیابی سبک تر روی سکوی کورگانتس، خودروهای زرهی چرخدار سبک - بومرنگ. بنابراین تطبیق پذیری فقط + است
      1. گریزلیر
        گریزلیر 9 مرداد 2012 10:07
        -2
        بله، هنوز یک هواپیمای جهانی ایجاد کنید. بر اساس یک حمل و نقل. بمب افکن استراتژیک، رهگیر، حمل و نقل، هواپیمای حمله و غیره. من می فهمم که یک g کامل به نظر می رسد .... اما تطبیق پذیری چیست.
        1. آرماتا
          آرماتا 9 مرداد 2012 10:29
          +2
          نقل قول از: گریزلی
          بله، هنوز یک هواپیمای جهانی ایجاد کنید. بر اساس یک حمل و نقل. بمب افکن استراتژیک، رهگیر، حمل و نقل، هواپیمای حمله و غیره.

          نیازی به جمع کردن همه چیز نیست؛ ماژولار بودن کشتی ها و هواپیماها غیرممکن است. اما تجهیزات سنگین کاملاً است. به من بگویید موتور Msta-s چه تفاوتی با T72B دارد؟
          1. گریزلیر
            گریزلیر 9 مرداد 2012 10:43
            +1
            72B تانک خودمه.. مایل استون 84 داره. روی Msta دقیقا نمی دونم چه نوع موتوری، اما می دونم که شبیه مایل استون 84 هست. قضیه فرق می کنه. یک خودروی جنگی سنگین پیاده نظام تمام عیار، فرض کنید فقط با MTO جلو قابل در نظر گرفتن است.و در آرماتا شدیداً شک دارم که موتور جلو باشد.نیازی به تشبیه با خودروهای جنگی سنگین پیاده نظام اسرائیلی نیست، آنها بر اساس اسیر ساخته شده اند. تانک ها و برای فرود خیلی راحت نیستند تطبیق پذیری تا حد معینی خوب است مدل های تخصصی.
            1. DIMS
              DIMS 9 مرداد 2012 11:01
              +4
              و «نامر» اسرائیلی؟

              علاوه بر این، روی سکوی همان T-72، چند نوع سلاح ایجاد شد؟
              از پل سازان گرفته تا روبات های آتش نشانی
              1. گریزلیر
                گریزلیر 9 مرداد 2012 11:20
                +1
                ایجاد یک وسیله نقلیه مهندسی BREM یا BMR بر اساس تانک اصلی آسانتر از همیشه است. این یک روش جهانی است. سعی کنید BMPهای خوب، نفربرهای زرهی یا BRDMها را بر اساس تانک ایجاد کنید.
                1. DIMS
                  DIMS 9 مرداد 2012 11:29
                  +2
                  ساختمانی دیگر با حداکثر استفاده از قطعات و مجموعه های MBT
                  1. گریزلیر
                    گریزلیر 9 مرداد 2012 11:34
                    +1
                    نقل قول: DIMS
                    ساختمانی دیگر با حداکثر استفاده از قطعات و مجموعه های MBT
                    این یک پلت فرم کاملاً متفاوت خواهد بود.ما از همان اسلحه خودکششی MSTA-S که بر اساس تانک T-80 ساخته شده است استفاده نمی کنیم، فقط به این دلیل که چرخ دنده اسلحه خودکششی و تانک از آن ساخته شده است. همان قطعات
                    1. DIMS
                      DIMS 9 مرداد 2012 11:41
                      0
                      با این حال، الزامات اتحاد را برآورده خواهد کرد.
            2. آرماتا
              آرماتا 9 مرداد 2012 11:07
              +2
              نقل قول از: گریزلی
              تطبیق پذیری تا حد معینی خوب است، در جستجوی تطبیق پذیری، می توانید پلتفرمی به دست آورید که روی آن همه چیز را کور کنید، اما با عملکرد بدتر از مدل های تخصصی.

              تا حد زیادی با شما موافقم آرماتا فقط در حال برنامه ریزی یک کپسول امنیتی در پشت محفظه موتور است. به همین دلیل است که به عنوان اساس BMP جدید در نظر گرفته شد. و در Msta-S همان موتور فقط با فشرده سازی کمتر وجود دارد. از آنجایی که سرعت در آنجا اساسی نیست، اما منبع بیشتر است.
              1. گریزلیر
                گریزلیر 9 مرداد 2012 11:14
                +1
                خواهیم دید که آرماتا چه شکلی خواهد شد.اما به نظر من یک مکان کلاسیک، یک محفظه کنترل در جلو، یک محفظه جنگی و تدارکات در عقب، من قبلاً اطلاعات مربوط به کپسول پشت لجستیک را دیده بودم. در هر صورت ما فقط حدس می زنیم، صبر کنید و ببینید.
                1. آرماتا
                  آرماتا 9 مرداد 2012 11:28
                  +1
                  واقعیت این است که پدرم در UTR کار می‌کند و مدام قسم می‌خورد که برای یک اسلحه خودکششی ایده‌آل‌ترین گزینه نیست که MTO در جلو باشد.
                  1. DIMS
                    DIMS 9 مرداد 2012 11:32
                    +1
                    و چرا؟ همون 2S1 جلو MTO داره 2S3. توپچی ها هرگز شکایت نکردند.
                  2. گریزلیر
                    گریزلیر 9 مرداد 2012 11:32
                    +4
                    برای یک اسلحه خودکششی، موقعیت جلویی MTO ایده آل است. از آنجایی که اغلب آتش از موقعیت های مجهز شلیک می شود، تامین گلوله ها از روی زمین از طریق عقب انجام می شود. من همیشه به کار MTO حسادت نمی کردم. کار سخت.
                    1. DIMS
                      DIMS 9 مرداد 2012 11:37
                      +2
                      بله، راحت است. در 2S19، لودرها از روی زمین باید بسته به زاویه چرخش برجک، در امتداد جان پناه بپرند. و وزن پوسته ها و شارژها نسبتاً بزرگ است، 43 و 11 کیلوگرم.
                      1. آرماتا
                        آرماتا 9 مرداد 2012 11:58
                        +1
                        شاید برای توپخانه‌ها عادی باشد، اما برای فن‌آوران و طراحان سخت است. از تحولات چیزی نمی توان گرفت، همه چیز از ابتدا با یکسری پارازیت ها و تغییرات است.
                      2. DIMS
                        DIMS 9 مرداد 2012 12:11
                        +2
                        بهتر است اجازه دهیم توپچی ها راحت تر باشند، آنها باید چندین دهه روی ماشین ها کار کنند.

                        علاوه بر این، اسلحه های خودکششی با MTO در جلو در راهپیمایی ایمن تر هستند. کمتر احتمال دارد لوله را در پشت فرمانده یا لودر بچسبانند، چون خودکششی ها تانک نیستند، در آنجا لوله را نمی توان در حالت انبار به سمت راست چرخاند.
            3. الکسی پریکازچیکوف
              الکسی پریکازچیکوف 9 مرداد 2012 11:53
              +1
              2 مکان در حال کار است.
            4. آندری_ک
              آندری_ک 9 مرداد 2012 12:14
              +1
              آیا تفاوتی وجود دارد (در سکو) - جلو کجاست و عقب کجا؟
              شاید برای یک پلت فرم جهانی - این نیز مشروط خواهد بود - جایی که پوزه به نظر می رسد، آنجا و جلو.
              همانطور که در اتومبیل ها وجود دارد - همانطور که فرمان تنظیم شده بود، به سمت چپ یا راست فرمان تبدیل شد.
              بنابراین اینجاست - کپسول راننده در کدام جهت مستقر شده است - در جلو خواهد بود.
          2. الکسی پریکازچیکوف
            الکسی پریکازچیکوف 9 مرداد 2012 11:53
            +1
            کشتی‌ها را می‌توان با بدنه‌ها و سیستم‌های کنترل تسلیحات و چیزهای دیگر متحد کرد، اما در آنجا نیز، همه چیز بر اساس سکوها، یا بهتر است بگوییم بر اساس تناژ، از بدنه به سمت آرزو می‌رود، شما یک ناو هواپیمابر نمی‌سازید. در مورد هواپیما نیز وضعیتی تقریباً مشابه کشتی ها از نظر کلاس وجود دارد که می توان یکسان سازی انجام داد، ضمناً ایجاد سه سکوی یکپارچه حمل و نقل هوایی امری آینده است.
            1. آرماتا
              آرماتا 9 مرداد 2012 13:17
              +1
              نقل قول: الکسی پریکازچیکوف
              کشتی‌ها را می‌توان با بدنه‌ها و سیستم‌های کنترل تسلیحات و چیزهای دیگر متحد کرد، اما در آنجا نیز، همه چیز بر اساس سکوها، یا بهتر است بگوییم بر اساس تناژ، از بدنه به سمت آرزو می‌رود، شما یک ناو هواپیمابر نمی‌سازید. در مورد هواپیما، وضعیت تقریباً مشابه کشتی ها از نظر کلاس وجود دارد، می توان یکسان سازی انجام داد.

              من اینجا حمایت میکنم در مورد این موضوع، من از بحث در شاخه دیگری در مورد کشتی سازی خسته شده ام. برخی حتی در اینجا ساده لوحانه سعی در اثبات آن دارند.
        2. اوه
          اوه 9 مرداد 2012 10:32
          +1
          وقتی فناوری‌ها به سطحی می‌رسند که جرم و ابعاد عملاً بر سرعت و مانور تأثیر نمی‌گذارد، اهداف و مقاصد هواپیما فقط توسط کیت بدنه در پایگاه هواپیما تعیین می‌شود. و ما با "آرماتا" شروع می کنیم.
  7. چکمه زیر فرش
    چکمه زیر فرش 9 مرداد 2012 08:01
    +2
    اصلاً این چه جهنمی است؟ چگونه می توان در مورد خرید این تانک ها برای ارتش روسیه بدون آزمایش دولتی بحث کرد؟ :D سیرک واقعی است!
    1. اوه
      اوه 9 مرداد 2012 10:35
      -3
      نه، آنها صدها میلیارد برای چندین دهه سرمایه گذاری خواهند کرد، آنها برای چندین دهه یک طرح فن آوری فوق پیچیده توسعه خواهند داد و سپس می گویند - مزخرف، ما نمی خریم!
      قبل از نوشتن فکر کن
    2. s1n7t
      s1n7t 9 مرداد 2012 12:56
      +1
      همه چیز در مورد خصوصی سازی آتی UVZ است. همانطور که می گویند، "به دنبال چه کسی سود می برد" خندان
  8. SarS
    SarS 9 مرداد 2012 08:03
    0
    نقل قول: الکسی پریکازچیکوف

    بله، بله، بله، اما این واقعیت که این به صرفه جویی زیادی کمک می کند و تولید را ساده می کند، بله، آموزش، بله؟ م

    چه پس انداز؟ اگر یک خودروی جنگی پیاده نظام و یک تانک نفوذی سنگین همان پنجاه تن وزن دارند!
    1. DIMS
      DIMS 9 مرداد 2012 08:37
      +5
      BMP بهتر محافظت می شود.
  9. تاتار شیطانی
    تاتار شیطانی 9 مرداد 2012 08:03
    +8
    نقل قول از SarS
    تطبیق پذیری هرگز خوب نبوده است.
    انجام همزمان انواع خودروهای زرهی بر روی یک پلت فرم کاملاً مزخرف است.

    اوه واقعا؟ یک ایده بسیار هوشمندانه ... یا بهتر بگوییم پر زرق و برق. تمام دنیا برای فناوری های جهانی تلاش می کنند...

    شما عزیزم می توانید صنعت را فریب دهید؟ احتمالاً صنعت سبک نساجی با مجتمع نظامی-صنعتی ...

    در هنگام ایجاد یک مجموعه و رنگ آمیزی لباس ها در رنگ های مد روز، تنها یک شیک پوش است که تیز می شود تا پارچه را تکه تکه کند ...

    به نظر شما همه کاره بودن باید لغو شود و برای هر جنگنده تانک ساخته شود؟
    احتمالاً از یک تانک بدون توپ و مسلسل، با رویه باز - بدون برجک، با رویه چرمی تاشو خوشتان می آید تا جوجه ها در آفتاب خیس نشوند و نسوزند ...

    قبل از اینکه وایزر را رها کنید، مطمئن شوید که هیچ شعله ای در آن نزدیکی وجود ندارد ...
    1. nycsson
      nycsson 9 مرداد 2012 08:25
      0
      صبح همگی بخیر! یک مقاله آنلاین پیدا کردم! متاسفم که خارج از موضوع هستم! بخونش خیلی جالبه!
      کشور تحت "راهزن ثابت"

      تنها چیزی که مقامات می خواهند در مورد جامعه بدانند این است که برای خرید فقرا چقدر پول لازم است و چگونه آنها را وادار به رأی دادن به خود کنند.
      07.08.2012

      پیوتر ساروخانوف - "جدید" همین روزها، آلفرد کوخ، نویسنده بسیار ظریفی که بیشتر به خاطر "روسیه فروشی" شناخته می شود، یک پست بسیار دقیق در فیس بوک منتشر کرد که شایسته است به طور کامل نقل شود:

      چنین مفهومی (بسیار معروف) از دولت وجود دارد که به آن "دولت به عنوان راهزن ثابت" می گویند. معنای این مفهوم این است که دولت نوعی باند است که بر مردم خاصی که در یک قلمرو خاص زندگی می کنند قدرت را در دست می گیرد. یک روز، باند متوجه می شود که نمی تواند دارایی های خود را گسترش دهد: باندهای دیگر دخالت می کنند. سپس باند شروع به استثمار افراد "خود" می کند. خیلی زود متوجه می شود که اگر از مردم به شدت استثمار کند، مردم یا شروع به مرگ می کنند یا قیام می کنند. یک معیار معقول معقول استثمار به صورت تجربی ایجاد می‌شود، زمانی که باند فقط آن بخش از ارزش افزوده را می‌گیرد که برای مردم بودجه کافی برای تولید مثل گسترده باقی می‌گذارد. در این شرایط هم باند و هم مردم ثروتمندتر می شوند. بنابراین باند به یک قدرت عقلانی تبدیل می شود. برای مدت طولانی نمی‌توانستم بفهمم که چرا باند ما اینقدر نسبت به مردم بدبین است؟ اول از همه، به کسانی که این ارزش افزوده را تولید می کنند. و او فقط به کسانی اهمیت می دهد که به هر طریقی بر توزیع مجدد محصول اضافه شده می نشینند و نه تولید آن. و سپس متوجه شدم: برای مقاماتی که تقریباً منحصراً فروش مواد خام استخراج شده از روده های آن را به عنوان مفهومی برای توسعه کشور انتخاب کرده اند، جمعیت این کشور اضافی است. این یک موجودیت ارزش افزوده نیست، همانطور که اگر آنها یک مفهوم جایگزین را انتخاب کنند، که توسعه از طریق رشد ارزش افزوده است، چنین خواهد بود. در مفهوم انتخاب شده از مواد خام، جمعیت تحت عنوان "هزینه ها" یا، همانطور که اکنون مد شده است، "هزینه ها" قرار می گیرد. و تاجر منطقی "هزینه ها" را کاهش می دهد. ما با گروه خود دخالت می کنیم. او به سختی می تواند ما را تحمل کند. در واقع، تنها به ۲ تا ۳ میلیون نفر نیاز دارد که مشغول استخراج و تحویل مواد خام به بازار باشند. و به جای بقیه، آنها ترجیح می دهند یا کارگران مهاجر محروم از حق رای، یا کارمندان دولتی و مستمری بگیران به طور مستقیم به آنها وابسته باشند. اگر از این زاویه به رفتار باند قدرت ما نگاه کنید، کاملاً منطقی است و رفتار فعلی آن با ما تقریباً اوج انسانیت و مدارا است.
  10. nycsson
    nycsson 9 مرداد 2012 08:27
    -1
    ادامه
    مفهوم یک راهزن ساکن (یا "بی تحرک" - در مقابل "تور") که توسط اقتصاددان مشهور آمریکایی مانکور اولسون توسعه یافته است، واقعاً چیزهای زیادی در مورد رفتار قبیله ای که اکنون دولت را کنترل می کند توضیح می دهد. درست است، من این طایفه را یک فرقه می نامم، زیرا این گروه از رفقا علاوه بر استخراج رانت به عنوان مالک انحصاری که قوانین را تعیین می کند، اما در حال حرکت آنها را تغییر می دهد، این گروه از رفقا با یک شبه مذهبی التقاطی متحد می شوند. این شامل بنیادگرایی ارتدکس، غرب ستیزی و احساس رسالت امپریالیستی چکیست است (در اینجا ما کارشناسانی را که در خدمت مقامات هستند، که برای کشورشان بدی نمی خواهند و در چارچوب قوانین داده شده، حداقل برای مبارزه می کنند، از پرانتز بیرون می آوریم. بودجه متعادل - به طوری که سیستم اقتصادی دیوانه نشود). از این نظر، این فرقه ایدئولوژی (مذهب) خاص خود را دارد و به وضوح شبیه فرقه دیگری است - مارکسیست-لنینیست های مومن، که بلافاصله پس از جنگ داخلی شروع به ایفای نقش "راهزن ثابت" کردند و سپس به لطف منصب خود را حفظ کردند. استخراج رانت (از زمان توسعه ذخایر ساموتلور). ترکیب موقعیت انحصاری «راهزن ثابت»، وجود رانت و شبه دین به این فرقه اجازه می دهد تا همه کسانی که به آن نپیوسته اند را بدعت گذار، «کافر»، «نارنجی» بداند.

    اگر همانطور که داگلاس نورث، جان والیس و بری وینگست در کار خود خشونت و نظم های اجتماعی نشان داده اند، در اوایل قرون وسطی دولت به عنوان "اداره پلیس کلیسا" عمل می کرد، پس در مدل "راهزن ثابت در روسی" کلیسا وظایف بخش ایدئولوژیک ایالت را به عهده گرفت. این به اصطلاح "کنترل دستی" بدون نهادهای باثبات را تقدیس می کند که به درستی آن را نه "دست نامرئی" (مقامات نمی توانند وجود آن را اجازه دهند) بلکه "دست غارتگر" نامیده می شود (اصطلاح اقتصاددانان آمریکایی تیموتی فرای و آندری شلیفر).

    منشأ قدرت ما در واقع با مفهوم "راهزن ثابت" توصیف می شود که بخشی از تمام کتاب های درسی اقتصاد نهادی شده است. مانکور اولسون در کتاب «قدرت و سعادت: رهایی از دیکتاتوری‌های کمونیستی و سرمایه‌داری» که در سال 2000 پس از مرگ نویسنده منتشر شد، انگیزه رئیس قبیله پیروز را چنین توصیف کرد: «رهبر راهزنان که به اندازه کافی در اختیار دارد. قدرت کنترل و حفظ قلمرو، انگیزه ای برای ساکن شدن، تاج گذاشتن و تبدیل شدن به یک خودکامه وجود دارد که کالاهای عمومی را در اختیار مردم قرار می دهد.
    1. الکساندر رومانوف
      الکساندر رومانوف 9 مرداد 2012 08:58
      +3
      نیکسون، من متوجه نشدم که شما اکنون در مورد قدرت آمریکا نوشتید، اما همه از قبل این را می دانند. این که آمریکا "راهزن ثابت" است برای همه شناخته شده است.
      1. nycsson
        nycsson 9 مرداد 2012 09:35
        0
        نقل قول: الکساندر رومانوف
        نیکسون، من متوجه نشدم که شما اکنون در مورد قدرت آمریکا نوشتید، اما همه از قبل این را می دانند. این که آمریکا "راهزن ثابت" است برای همه شناخته شده است.

        و تو چیزی نفهمیدی! نه، نه در مورد آمریکایی، بلکه در مورد روسی! اونجا لینک دادم شما دنبالش کنید و با دقت بیشتری بخونید!
        1. نهان
          نهان 9 مرداد 2012 11:16
          +2
          من هم چیزی نفهمیدم ... چرا این مزخرفات را اینجا انداختی؟
          1. سرگ
            سرگ 9 مرداد 2012 18:24
            0
            نقل قول از nycson
            در اینجا، همین چند روز پیش، آلفرد کخ... توسط مانکور اولسون، اقتصاددان مشهور آمریکایی، ساخته شد... همانطور که داگلاس نورث، جان والیس و بری وینگست در کار خود نشان دادند... اما توسط یک "دست غارتگر" (اصطلاحا). از اقتصاددانان آمریکایی تیموتی فرای و آندری شلیفر).

            ببخشید، نیکسون، چه چیزی را به اینجا آوردی، یا بهتر است بگوییم، چه کسی؟ من ترجیح می دهم در چنین مواردی حضور داشته باشید:
            نقل قول از nycson
            نگاه دقیقتری بینداز!
  11. SarS
    SarS 9 مرداد 2012 08:30
    0
    نه، تاتار شیطانی!
    تانک باید تا حد امکان شرایط مورد نیاز (سلاح، زره، که مستلزم ابعاد و وزن لازم است) را برآورده کند.
    اگر به یک وسیله نقلیه شناسایی نیاز دارید، چرا باید از MBT ساخته شود؟ باید سبک باشد، اندازه بزرگ نباشد، شناور و غیره باشد.
    و مراقب زبانت باش!
    1. 11 سیاه
      11 سیاه 9 مرداد 2012 09:27
      +3
      بله، از قبل درک کنید - هیچ کس یک BRDM از آرماتا نخواهد ساخت - برای این کار کورگان و بومرنگ وجود دارد!
    2. تاتار شیطانی
      تاتار شیطانی 9 مرداد 2012 09:59
      +1
      نقل قول از SarS
      تانک باید تا حد امکان شرایط مورد نیاز (سلاح، زره، که مستلزم ابعاد و وزن لازم است) را برآورده کند.
      اگر به یک وسیله نقلیه شناسایی نیاز دارید، چرا باید از MBT ساخته شود؟ باید سبک باشد، اندازه بزرگ نباشد، شناور و غیره باشد.

      بله، این قبلاً گذشته است ... زمان ارزش آن را ندارد، بنابراین، مفهوم جدیدی برای توسعه وسایل نقلیه زرهی وجود دارد که بر اساس آن یک پلت فرم یکپارچه قدرت شلیک را افزایش می دهد، امکانات استفاده و تعامل با یکدیگر را گسترش می دهد. در شرایط مختلف، نه تنها مخازن، بلکه مجموعه های دیگر نیز در همان پایگاه در حال حاضر و در آینده ایجاد شده اند ...
      چه چیزی "ترمیناتور"، "Tungusska M1" را دوست نداشت؟ و به زودی "PantsirS1" با وسایل خود در آسمان خش خش خواهد کرد ...
      بنابراین نیازی به سر و صدا در مورد برنامه های مارشال توخاچفسکی در اینجا نیست ...
      نقل قول از SarS
      و مراقب زبانت باش!

      اما واقعیت این است که؟
      دوست نداشتی نگاه کنی؟ چطور است؟
      پس با خیال راحت به من رای منفی بدهید...
      اما بدجور به من هشدار نده... برام مهم نیست...

      علاوه بر این، گفته شما در مورد جهانی بودن را نمی توان چیزی جز وایسر نامید ...
      پس همینطور.
      1. s1n7t
        s1n7t 9 مرداد 2012 13:01
        0
        مفهوم جدیدی برای توسعه وسایل نقلیه زرهی وجود دارد
        ___________________
        آره؟! و نویسنده آن کیست؟ کجا می توانید بخوانید؟
    3. واسیلی 79
      واسیلی 79 9 مرداد 2012 10:02
      +2
      سکوی ردیابی به اندازه کافی همه کاره بود تا بر اساس آن یک تانک جنگی اصلی، یک خودروی جنگی پیاده نظام، یک نفربر زرهی سنگین، یک خودروی رزمی پشتیبانی تانک، یک خودروی زرهی تعمیر و بازیابی و پایه های توپخانه خودکششی ایجاد کند.

      مقاله فقط در مورد تجهیزات سنگین صحبت می کند.
  12. nycsson
    nycsson 9 مرداد 2012 08:32
    -5
    بقیه را نمی توان پست کرد! من به شما لینک می دهم!

    http://warfiles.ru/show-11026-strana-pod-stacionarnym-banditom.html

    من آن را پنج بار خواندم! خب به ما مربوطه.......... am
    1. الکساندر رومانوف
      الکساندر رومانوف 9 مرداد 2012 09:00
      +6
      نقل قول از nycson
      من آن را پنج بار خواندم!

      خیلی وقت تلف شده شش بار بخوانید وسط
      1. nycsson
        nycsson 9 مرداد 2012 09:39
        -3
        نقل قول: الکساندر رومانوف
        خیلی وقت تلف شده شش بار بخوانید

        خندان من از طنز شما قدردانی می کنم! شما می توانید پوک زدن! خندان
      2. قطعه قطعه
        قطعه قطعه 9 مرداد 2012 10:47
        +3
        nycsson آیا شما در سمت چپ هستید؟ خندان
  13. بوربر
    بوربر 9 مرداد 2012 08:35
    +5
    ترول قدیمی زیبای نایکسون...
    Vysers شما چگونه با موضوع مقاله و بر این اساس، بحث مرتبط است؟ و "جدید" مورد علاقه شما، این "سخنران وزارت امور خارجه"، می توانید برای هدف مورد نظر خود - podterezzo - استفاده کنید.
    1. nycsson
      nycsson 9 مرداد 2012 08:45
      -6
      نقل قول از: BurBurr
      ترول قدیمی زیبای نایکسون...

      نمیدونم چی صداتون کنم! برای چنین "عقلانی" مانند شما - من در همان ابتدا عذرخواهی کردم که موضوع خارج از موضوع بود!
      نقل قول از: BurBurr
      Vysers شما چگونه با موضوع مقاله و بر این اساس، بحث مرتبط است؟ و "جدید" مورد علاقه شما، این "سخنران وزارت امور خارجه"، می توانید برای هدف مورد نظر خود - podterezzo - استفاده کنید.

      تندتر حرف میزنی! فهمیده شد! سر تخم مرغ hr.en.ov!
      دوباره بخونش! شاید چیزی به مغز مرغ شما برسد! هر چند بعید ....
      1. بوربر
        بوربر 9 مرداد 2012 08:53
        +5
        همیته پسر؟ اوه خوب
        به نوعی انتظار می رود. بنابراین، من گفتگو را با شما تمام می کنم، زیرا غذا دادن به ترول یک کار ناسپاس است ...
        PS:
        قاضی: 100500 هزار و XNUMX نفر را به قتل رساندی، محکوم شدی...
        متهم: برای چه!!!قبل از کشتن من عذرخواهی کردم!
        1. nycsson
          nycsson 9 مرداد 2012 09:26
          -6
          نقل قول از: BurBurr
          همیته پسر؟ اوه خوب

          تو اول شروع کردی به بی ادبی! مگه تو نیستی که برام نوشتی؟
          نقل قول از: BurBurr
          Vysers شما چگونه با موضوع مقاله و بر این اساس، بحث مرتبط است؟ و "جدید" مورد علاقه شما، این "سخنران وزارت امور خارجه"، می توانید برای هدف مورد نظر خود - podterezzo - استفاده کنید.

          نقل قول از: BurBurr
          به نوعی انتظار می رود. بنابراین، من گفتگو را با شما تمام می کنم، زیرا غذا دادن به ترول یک کار ناسپاس است ...
          PS:

          خندان دست از ریا بردارید! این برای ضعیفان است.........
      2. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 9 مرداد 2012 09:02
        +7
        نقل قول از nycson
        دوباره بخونش!

        شاید مسابقه ای ترتیب دهیم که چه کسی مقاله را بیشتر می خواند. نیکسون شما در رهبران بلامنازع هستید - پنج بار خوب
        1. nycsson
          nycsson 9 مرداد 2012 09:31
          -6
          نقل قول: الکساندر رومانوف
          شاید مسابقه ای ترتیب دهیم که چه کسی مقاله را بیشتر می خواند. نیکسون شما در رهبران بلامنازع هستید - پنج بار

          من از طنز شما قدردانی می کنم! اما موضوع این نیست! این مقاله واقعیت روسیه ما را توصیف می کند، چه بخواهید یا نه! بله، من آن را پنج بار دوباره خواندم، زیرا این مقاله علاقه من را برانگیخت! پس چی؟ به شما هم توصیه میکنم دوباره بخونید خیلی جالبه ..........
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 9 مرداد 2012 09:46
            +3
            نقل قول از nycson
            این مقاله واقعیت روسیه ما را توصیف می کند، چه بخواهید یا نه

            نیکسون، باور نکنید، من در روسیه زندگی می‌کنم، و اگر فکری به ذهنم رسید که واقعیت خود را نمی‌دانم، آن‌ها را به سمت تصویر هدایت کنید. یا برای بار هفتم مقاله را بخوانید خندان
            1. nycsson
              nycsson 9 مرداد 2012 09:55
              -4
              نقل قول: الکساندر رومانوف
              نیکسون، باور نکنید، من در روسیه زندگی می‌کنم، و اگر فکری به ذهنم رسید که واقعیت خود را نمی‌دانم، آن‌ها را به سمت تصویر هدایت کنید. یا برای هفتمین بار با خنده مقاله را بخوانید

              چند نفر، این همه نظر! فکر می کنم من هم در روسیه زندگی می کنم! و من کاملا با مقاله موافقم! من آنها را رانندگی نمی کنم، زیرا شما در اشتباه هستید (به نظر من).
              پنج بار برای من کافی بود. و "پین کردن" را متوقف کنید، شما قبلاً آن را انجام داده اید و بیش از یک بار! اندازه گیری را بدانید! خندان
              1. الکساندر رومانوف
                الکساندر رومانوف 9 مرداد 2012 11:38
                +1
                نقل قول از nycson
                پنج بار برای من کافی بود.

                معمولاً برای درک مقاله برای من یک بار خواندن آن کافی است - زندگی برای نیکسون دشوار است خندان
          2. تاتار شیطانی
            تاتار شیطانی 9 مرداد 2012 10:09
            +2
            مجبور شدم پنج بار بخونم تا همه چی درست بشه که از شهریه محروم نشن؟
            و بعد بارها خواندن چه فایده ای دارد؟

            به نظر می رسد آمرز یک جاسوس به اوکراین فرستاده است ...
            او در روستا قدم می زند و روی آوار پدربزرگ با کلاهی با گوش بیرون زده نشسته و سیگار می کشد ...
            او تصمیم گرفت با پدربزرگش صحبت کند تا مهارت های هوشی خود را بیازماید و در عین حال راه درست را بپرسد ...
            پیشاهنگ: - سلام، دیدو!
            پدربزرگ: - سلام جاسوس آمریکا...
            پیشاهنگ (متعجب): - بله، من چه نوع جاسوس آمریکایی هستم، وقتی یک پسر شجاع از روستای همسایه هستم ...
            پدربزرگ (با پوزخند): - چه پسر شجاعی هستی - من آدم بزرگی نیستم، مطمئناً می دانم که در روستای همسایه سیاهی وجود ندارد ...
          3. یتقنحفک
            یتقنحفک 9 مرداد 2012 10:30
            +4
            مقاله بدی به شما گفته شده است! رنگ نارنجی پس همه جا اگه نابینا باشی از نظر توانایی تحلیل خیلی جوون هستی!!!!!!!!!خودت از خانواده شروع میکنی پس چرا جیغ میکشی یا فکر میکنی فقط احمق جمع شده اند در اینجا، پس نه، همه افراد کافی همه چیز را می فهمند! از صدای جیر جیر نارنجی خسته شدم برو کمک کن بیدمشک!!
  14. روباه ها
    روباه ها 9 مرداد 2012 08:43
    +1
    و چینی ها یک سال زودتر به موقع خواهند رسید؟
  15. تاسکا
    تاسکا 9 مرداد 2012 09:07
    +6
    این آرماتا نیست که در نبرد پیروز می شود، این خدمه آرماتا هستند که در نبرد پیروز می شوند! و در پایگاه آموزشی اکیپ های آموزشی پایگاه جدید چه اقداماتی انجام شده است؟
    1. آرماتا
      آرماتا 9 مرداد 2012 09:21
      +5
      اکنون مدارک (سفارش MO) برای 5 شبیه ساز برای خدمه آورده شده است. شرکت ما n1 از اجزای این شبیه ساز را می سازد. فقط تا اینجا به دلیل ابهام در چیدمان سازها در کابین خلبان، همه چیز سقوط کرده است.
    2. چیکوت 1
      چیکوت 1 9 مرداد 2012 10:24
      +2
      خوب، بالاخره حداقل یک فکر معقول در میان (در قسمت اصلی و طاقت فرسا) تا کنون شور و شوق بی اساس بیان شد ...
      خدمه و مردم هستند. افراد آموزش دیده با این حال، من می ترسم که، طبق سنت دیرینه ما، شبیه سازها در بهترین حالت قطعات نخبه (بخوانید دادگاه) را دریافت کنند. و حتی پس از آن در تک نسخه... کافی است وضعیت مشابهی را در مورد شبیه سازهای تجهیزات جدید هلیکوپتر به خاطر بیاوریم... بقیه تانکرها مجبور خواهند شد با آزمون و خطا بر این تکنیک مسلط شوند. و حتی این زمان بسیار کوتاهی است، زیرا تازه‌ها فقط برای رژه و پنجره‌آرایی در مقابل مقامات بازدیدکننده از پایتخت‌ها محافظت می‌شوند و از گودال بیرون رانده می‌شوند... این هم سنت قدیمی ماست، مادر پای فرزندش. !..
      با این حال، من فکر می کنم که راهی برای خروج از این وضعیت وجود دارد. و این شامل توجه به تجربه همان خلبانان هلیکوپتر است که یک مرکز بازآموزی و آموزش پرسنل در تورژوک دارند. به نظر من ایجاد یک مرکز مشابه برای نفتکش ها اضافی نخواهد بود. اگرچه در همان Kubinka از ابتدا. یا بر اساس هر یک از تیپ های تانک. چه بهتر، زیرا آنها از صرف هزینه برای ساخت زیرساخت های خود مرکز دست برنمی دارند و تنها چیزی که باقی می ماند استفاده حداکثری از آن و توسعه زیرساخت موجود است ...
      در اینجا در چنین مرکزی و متمرکز آموزش اصلی فرماندهان، پرسنل فنی و مربیان برای تانک های جدید و دیگر خودروهای زرهی. به صورت مرکزی و زیر نظر بهترین متخصصان و آزمایش کنندگان کارخانه های تولیدی ... پس از آن افسران آموزش دیده و آموزش دیده به واحدهای خطی اعزام می شوند و در آنجا پرسنل واحدهای خود را از قبل در زمین آموزش می دهند ...
      1. آرماتا
        آرماتا 9 مرداد 2012 10:44
        +4
        نقل قول از Chicot 1
        با این حال، من فکر می کنم که راهی برای خروج از این وضعیت وجود دارد. و این شامل توجه به تجربه همان خلبانان هلیکوپتر است که یک مرکز بازآموزی و آموزش پرسنل در تورژوک دارند.

        تا آنجا که من به یاد دارم، از تکه‌هایی از اطلاعات جلسات، چیزی مشابه فقط بر اساس برخی از آکادمی‌ها خواهد بود. اینجاست که این مربی ها ساخته می شوند. اما طبق گفته کارمندان دفتر طراحی UVZ، اینفا کاملاً دقیق نیست.
        1. چیکوت 1
          چیکوت 1 9 مرداد 2012 11:19
          +3
          اگر در مورد "آکادمی" بود، به احتمال زیاد در مورد آکادمی نیروهای زرهی بود. این هم خوبه و خیلی بهتر از هیچی...
          اما منظورم چیز دیگری بود. آموزش ندادن اصول مدیریت فناوری جدید «استودیوهای» آکادمی. گرچه این هم لازم است! .. یعنی یک مرکز آموزشی که در آن به افسران رزمی و همچنین تکنسین ها دانش می دهند و آموزش می دهند ... یعنی طیف وسیع تری از مردم و طیف وسیع تری از تخصص ها ...
          1. آرماتا
            آرماتا 9 مرداد 2012 11:29
            +3
            خب خواهیم دید درخواست
            1. چیکوت 1
              چیکوت 1 9 مرداد 2012 12:14
              +3
              موافقم... چشمک زد
  16. میهن 2
    میهن 2 9 مرداد 2012 09:10
    +3
    OPC راضی است! اخبار +
    تست های موفقیت آمیز و در نیروها، اما بیشتر!
    خوب، نامه ای در مورد موضوعات شخصی وجود دارد، قسم بخورید.
    آیا تحریکات ستون 5 تشدید می شود؟ پس عمل درست است!
  17. بوگور
    بوگور 9 مرداد 2012 09:33
    +2
    و وزن شاسی (پلتفرم، همانطور که در حال حاضر می گویند) چقدر خواهد بود؟
    تانک - البته، زره، برج، تفنگ.
    اما برای یک خودروی جنگی پیاده نظام - آیا این یک چیز خیلی سنگین نیست؟ شاید راحت‌تر باشد که تمام تجهیزات را از آن تانک‌هایی که اکنون در خدمت هستند جدا کرد و از آن‌ها خودروهای جنگی پیاده نظام و پشتیبانی تانک ساخت؟ با الگوبرداری از اسرائیل.
    1. DIMS
      DIMS 9 مرداد 2012 09:50
      +2
      اشتباه می کنی. اسرائیلی "Namer" بر اساس آخرین مرکاوا 4 ساخته شده است.
      علاوه بر این، وزن آن تنها 7 تن کمتر از یک تانک است.
  18. DNA
    DNA 9 مرداد 2012 09:35
    +2
    به احتمال زیاد آنها بر نوعی زنجیره بوروکراتیک غلبه کردند که نتیجه را به همراه داشت. یا شاید یکی از مین های دفاعی به خود آمد که وقت این کار است.
  19. باتلاق ها
    باتلاق ها 9 مرداد 2012 09:54
    +1
    شنیدم بر اساس آلماتی یک خودروی رزمی پیاده نظام با توپ 45 میلی متری اتوماتیک ظاهر می شود اگر شنیدید یا عکس دارید منتشر کنید.
    1. نهان
      نهان 9 مرداد 2012 11:29
      +2
      هیچ عکسی وجود ندارد، اما چنین اطلاعاتی وجود دارد:
      http://sdelanounas.ru/blogs/20053/
  20. گریزلیر
    گریزلیر 9 مرداد 2012 10:01
    +2
    من حتی نمی خواستم وارد بحث شوم، همه چیز را از قبل می دانستم.وای وای هر چی زودتر بهترهمه چیز مثل پروژه های قبلی است. من شخصاً خیلی وقت است که دوران کودکی را ترک کرده ام و نه بعد از آزمایش، نه بعد از خدمت، نه بعد از اینکه رهبران ما بگویند فردا چه چیزی و چقدر در نیروها قرار می دهند، فریاد خواهم زد. پس فردا URA من فریاد خواهم زد وقتی این تجهیزات در واحدهای رزمی به مقدار حداقل یک گردان تانک ظاهر شود.
  21. غریبه 595
    غریبه 595 9 مرداد 2012 10:46
    +1
    هورا، هورا، هر چه زودتر بهتر!!!! چشمک
  22. IRBIS
    IRBIS 9 مرداد 2012 10:55
    +2
    تماشای یک خودروی رزمی پیاده نظام با وزن 40 تن در سالن عملیات که در آن موانع آبی وجود دارد، جالب خواهد بود. این در بیابان های اسرائیل مرتبط است، اما اینجا کار نخواهد کرد. یا یک تیم مهندسی با پل گردان پشت تفنگداران موتوری پرسه خواهند زد؟ بنابراین ما این همه تیم مهندسی نداریم. یک رویکرد متمایز مورد نیاز است، تطبیق پذیری در تعمیر و نگهداری می تواند منجر به از دست دادن تطبیق پذیری در استفاده رزمی شود.
    1. یوجین
      یوجین 9 مرداد 2012 11:07
      +2
      اما از KPVT به تخته دوخته نشده است.

      نقل قول از IRBIS
      یا یک تیم مهندسی با پل گردان پشت تفنگداران موتوری پرسه خواهند زد؟

      در امتداد پایین، احتمالاً، همانطور که برای MBT مرسوم است.
    2. گریزلیر
      گریزلیر 9 مرداد 2012 11:26
      0
      می توان تیپ های سنگین ایجاد کرد، خودروی جنگی پیاده سنگین مورد نیاز است، اما جایگزین خودروهای پیاده سبک و قابل مانور نمی شود، بلکه مکمل یکدیگر هستند.
  23. واسیلی
    واسیلی 9 مرداد 2012 11:13
    +4
    متاسفانه یک بار یک سایت خوب با نظرات جالب خوانندگان عرصه بی ادبی و بی ادبی و حماقت مزمن می شود.
    1. غریبه 595
      غریبه 595 9 مرداد 2012 12:00
      +1
      دنیا ناقص است، بسیاری از مردم فقط برای نوشتن چیزی می نویسند و احساس می کنند بخشی از چیز بزرگ، جامعه، جامعه .................... حتی وقتی اصل را می گویند می نویسند. چیزی ندارد (از آن ها اولی از است) ............ زیاده روی کنید
      1. سربر
        سربر 9 مرداد 2012 13:12
        +1
        خوب، همچنین برای بند شانه گریان
    2. یورکین
      یورکین 9 مرداد 2012 12:04
      +1
      بله، قبلاً نظرات جالب تری در مورد پرونده وجود داشت. بحث... بسه!! این Dom2 نیست.
    3. IRBIS
      IRBIS 9 مرداد 2012 12:22
      +3
      من با شما موافقم. بحث در مورد مقالات و اخبار گاهی اوقات به دفاع از انحصار عقاید شخصی می لغزد. اگر حریف به شما اجازه مخالفت بدهد، اغلب شخصی می شوند. سعی می کنم به بی ادبی توجه نکنم اما چشمانم را آزار می دهد. متأسفانه، چنین ارتباطی برای بسیاری و نه تنها در این سایت به یک امر عادی تبدیل شده است. فقط به آنها توجه نکنید، عاشقان دعوا.
    4. جدا کردن
      جدا کردن 9 مرداد 2012 13:10
      0
      حق با شما نیست.
      مجریان این موضوع را زیر نظر دارند و هشدار می دهند. اما آنها همچنین می توانند تحریم شوند.
      بله، و بسیاری در اینجا در سایت اجازه نمی دهند بی ادب باشند.
      اما حماقت مزمن، بستگی به ذهن مخاطب دارد.
  24. نچای
    نچای 9 مرداد 2012 13:06
    +2
    نقل قول از قارص
    به خصوص قرار دادن توپ های ضد هوایی.

    درست است، اندرو! این قرارگیری تضمین می کند که فقط یک هدف در یک زمان معین شلیک می شود. یا تفنگ اصلی یا ضدهوایی. آنچه در واقع تمام معنای نقطه شلیک دوم را "می خورد".
    1. قارص
      قارص 9 مرداد 2012 13:29
      +2
      من هرگز از یک لوله اضافی روی یک تانک امتناع نمی کنم ---- آنها می توانند آن را با تفنگ اصلی جفت کنند، و هدایت آسان تر است و سیستم های کنترل راحت تر هستند، در غیر این صورت مسلسل کالیبر تفنگ کواکسیال در حال حاضر بسیار کوچک است.

      و چنین قرارگیری ZPU نیز کاملاً آسیب پذیر است، بهتر است در عقب برج باشد، و اگر مخفی باشد --- تا پایین، شلیک به عقب با زاویه نزول زیاد. مورد.
      1. نهان
        نهان 9 مرداد 2012 13:48
        0
        سلام قارص hi
        به نظر شما "آرماتا" در پشت برج چه چیزی دارد؟ (http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/armata_bam(1).jpg)
        در ابتدا یک طاقچه محکم برای مهمات تصور کردم، اما بعد از نزدیک تر، متوجه شدم که خیلی صاف است، بنابراین به نظر نمی رسد که طاقچه ای در آنجا وجود داشته باشد. در نظرات ایده هایی وجود داشت که این محافظت اضافی برای MTO در برابر حمله مهمات از بالا است. به نظر شما این گزینه امکان پذیر است؟
        1. قارص
          قارص 9 مرداد 2012 15:35
          0
          نقل قول از Stealth
          در نظرات ایده هایی وجود داشت که این محافظت اضافی برای MTO در برابر حمله مهمات از بالا است

          گرچه، البته، او می تواند به او ظاهر شود.
          ممکنه المان های لودر اتوماتیک اونجا قرار بگیره.اگر تفنگ البته 152 میلیمتری باشه.امکان قرار دادن تجهیزات الکترونیکی ---- و تعداد زیادی هم هست.امکان قرار دادن هم هست عناصر KAZ. بله، شما می توانید به چیزهای زیادی فکر کنید --- از جمله تهویه مطبوع. اما با این حال، مدل چیزی با بوی است، شاید واقعاً برای رفقای چینی اطلاعات نادرست باشد.
  25. کبری66
    کبری66 9 مرداد 2012 14:42
    +1
    خب بالاخره زمان آزمون را کم می کنند نه افزایش
  26. هوشیار
    هوشیار 9 مرداد 2012 19:01
    0
    بسیار مشکوک است که قبل از آن برای یک سال! معمولاً ضرب الاجل ها را رعایت نمی کنند و این تعجب آور نیست، همه جا و در همه چیز است، به طور خلاصه، اغلب ... اما اینجا، زودتر، و حتی برای یک سال تمام!
    1. یا برای مدت طولانی آن را توسعه دادند ، اما با T90 برخورد کردند و وقتی نیاز به آنها برطرف شد ، می گویند ، اینجا آرماتا است ، می گویند شروع کردند ، اما قبلاً آماده است)))
    2. آیا آنها برای چیزی عجله دارند و بدون گذراندن آزمایشات قبلاً 2.3 هزار ماشین سفارش می دهند ، هوم .. شاید همه آزمایش ها خیلی وقت پیش گذرانده باشند؟)))
    3. یا در نهایت شروع به کاهش زمان تست کردند، یعنی. اصلاحات روی آنها اثر گذاشت و گربه را کشیدند برای .. اوه دم .. این کار را کردند، بلافاصله آزمایش کردند و ادامه دادند!
  27. بدبین
    بدبین 9 مرداد 2012 19:47
    0
    خوب می شد اما...
    مستقیماً به گفته استانیسلاوسکی: من باور ندارم!
    در چنین زمانی یک ماشین انقلابی جدید ایجاد کنید؟
    اگر چیزی یخ زده باشد چه؟
    پس چرا مستقیماً نمی گویید؟
  28. اسکندر
    اسکندر 17 مرداد 2012 21:09
    0
    مطمئنم "آرماتا" بهترین تانک جهان خواهد بود.
    1. بدبین
      بدبین 18 مرداد 2012 18:24
      0
      نقل قول: اسکندر
      بهترین تانک جهان خواهد بود

      شاید فکر کنید الان در دنیا بهتر از ماشین های ما وجود دارد.
      خندان
  29. باسکایی
    باسکایی 21 مرداد 2012 20:19
    0
    نیروها در سال 2015-20 وارد خواهند شد و اگر این اتفاق بیفتد، ما با آنچه که می خواهیم مبارزه خواهیم کرد. ضروری است که تحویل در ابتدای سال 2013 انجام شود. اما هنوز یک تانک با یک برجک سرنشین دار مورد نیاز است. یک برجک فرمانده با دید پریسکوپ خوب در همه شرایط آب و هوایی. در غیر این صورت، در شرایط نبرد شهری، فقط یک فلز قراضه دیگر است.
    1. بدبین
      بدبین 21 مرداد 2012 20:28
      0
      نقل قول از bask
      با چه چیزی مبارزه خواهیم کرد

      آنچه داریم همان چیزی است که خواهیم بود!
      نقل قول از bask
      در نبردهای شهری

      تانک ها در شهر موضوع بسیار دردناکی هستند! و بدون پوشش، هر ماشینی در شهر قراضه است.
      افسوس