بررسی نظامی

هواپیمای رویایی یا بوئینگ در روسیه چه می کند

82
هواپیمای رویایی یا بوئینگ در روسیه چه می کند


باران ملایم پشت پنجره‌های پنجره‌ها می‌بارد، هواپیمای مسافربری روی باند فرودگاهی که توسط چراغ‌ها روشن می‌شود تاکسی می‌شود و برای پرواز سریع آماده می‌شود. موتورها در حالت برخاستن با صدای سوت شروع به آواز خواندن کردند، هواپیما به سرعت سرعت گرفت. برس های شیشه جلو با عصبانیت کوبیده می شود و قطرات باران را که به جویبارهای باریک می پیوندند، از بین می برد. محدودیت سرعت توقف برخاستن رد شد و بوئینگ با تشویق جمعیت از بتون جدا شد و حریصانه اولین مترهای ارتفاع را به دست آورد...

بدین ترتیب، در 15 دسامبر 2009، هواپیمای بوئینگ-787 دریم لاینر، تنها هواپیمای پهن پیکر جهان، که بدنه آن از مواد کامپوزیت ساخته شده است، اولین پرواز آزمایشی خود را در پین فیلد (واشنگتن) انجام داد. اولین تازگی صنعت هوانوردی غیرنظامی آمریکا در 15 سال گذشته به یک دستاورد برجسته مهندسی روسیه تبدیل شده است. آن تشویق در Paine Field به طور خاص برای هموطنان ما بود، زیرا Dreamliner از بسیاری جهات یک پروژه روسی است که عمدتاً در روسیه طراحی شده است، در روسیه آزمایش شده و از قطعات ساخت روسیه ساخته شده است!



بوئینگ 787 دریم لاینر. هواپیمای مسافربری دوربرد پهن پیکر.
ظرفیت 250-330 مسافر بسته به تغییر. حداکثر برد پرواز 15700 کیلومتر است. وزن برخاست 245 تن.


شرکت بوئینگ بزرگترین تولید کننده جهان است هواپیمایی، فضا و تجهیزات نظامی. طیف محصولات بسیار گسترده است: از هواپیماهای مسافربری غیر نظامی گرفته تا موشک های کروز، هواپیماهای بدون سرنشین و ماژول های ایستگاه فضایی بین المللی. از معروف ترین پروژه های بوئینگ می توان به بمب افکن B-29 Super Fortress، نماد جنگ سرد B-52، هلیکوپتر آپاچی، فضاپیمای آپولو، موشک های کروز هارپون، Tomahawk و Hellfire، خط معروف هواپیماهای مسافربری سری 700 اشاره کرد. تعداد کارکنان این شرکت 158 هزار نفر است.

مرکز طراحی مسکو

بوئینگ در نیمه اول دهه 1990 کار طراحی را به روسیه انتقال داد. در سال 1998 ، مرکز طراحی مسکو (MKTs) افتتاح شد که در آن فقط 12 مهندس از دفتر طراحی به نام V.I. S.V. ایلیوشین. ده سال بعد، یک شعبه کوچک به بزرگترین مرکز مهندسی در خارج از ایالات متحده تبدیل شد - امروز بوئینگ MCC 150 کارمند تمام وقت استخدام می کند و بیش از 1000 کارمند دفاتر طراحی روسیه در کار طراحی در موضوع بوئینگ - هوانوردی غیرنظامی درگیر هستند. . به نظر می رسد: به طور رسمی، مهندسان روسی در دفاتر طراحی روسیه کار می کنند، اما نتایج فعالیت های آنها، با توافق با مدیریت شرکت های روسی، به بوئینگ MCC منتقل می شود. از سال 1998، متخصصان روسی در 250 پروژه این شرکت آمریکایی شرکت کرده اند، از جمله پروژه های بزرگی مانند 747 بوئینگ تبدیل شده باری، بوئینگ 737-900ER، بوئینگ 777F، بوئینگ 767-200SF / 300BCF، بوئینگ جدید. هواپیمای خانواده 747 و حتی مدل پرچمدار - بوئینگ 747 دریم لاینر.


مرکز مسکو، خط Gazetny 17/9. در طبقات بالایی بالای مک دونالد MCC "بوئینگ" قرار دارد.


در سال 2004، بوئینگ و وزارت صنعت و انرژی فدراسیون روسیه یادداشتی را در مورد مشارکت صنعت روسیه در ساخت هواپیمای Dreamliner امضا کردند. به گفته سرگئی کراوچنکو، رئیس شرکت بوئینگ روسیه، قسمت دماغه دریم لاینر به طور کامل در مسکو طراحی شده است، نقشه های بیشتر قطعات بدنه نیز توسط مهندسان روسی MCC انجام شده است: عناصر مکانیزاسیون بال، دکل های نصب موتور، موتور. ناسل ها بر اساس برآوردهای بوئینگ، بیش از یک سوم محاسبات مهندسی برای آخرین مدل Dreamliner توسط متخصصان ICC انجام شده است و میزان مشارکت متخصصان روسی در توسعه انواع دیگر هواپیماها تقریباً یکسان است. در سال 2006، Boeing MCC گواهینامه AS/9100 را دریافت کرد که مطابقت با بالاترین الزامات استانداردهای شرکت های هوافضا را تأیید می کند.


پروژه کاملا روسی. نسخه باری Boeing-747 Dreamlifter


بوئینگ MCC مفتخر است که پروژه های مهندسی آن در اوایل دهه 2000 امکان بازگشت هزاران متخصص رده بالای روسی را به صنعت هواپیماسازی که صنعت هوانوردی را ترک کردند و در "دهه 90 پرشور" وارد تجارت شدند، فراهم کرد.

در 9 ژوئن 2008، بوئینگ و شرکت هواپیماسازی روسیه توافق نامه ای را در مورد گسترش همکاری امضا کردند که شامل اجرای برنامه های آموزشی برای کارکنان شرکت های هوافضای داخلی بود. کارخانه های بوئینگ در ایالات متحده به طور منظم دوره های کارآموزی را برای متخصصان روسی سازماندهی می کنند. این به مهندسان داخلی اجازه می دهد تا با سیستم های طراحی مدرن به کمک کامپیوتر آشنا شوند و با جزئیات مطالعه کنند، در مدیریت پروژه و کنترل کیفیت تجربه کسب کنند. اما آیا واقعا همه چیز فوق العاده است؟

مرکز علمی و فنی

MCC تنها یک ویژگی خارجی است، بوئینگ بسیار عمیق تر نفوذ کرده است. از سال 1993، مرکز علمی و فنی بوئینگ در شهر ژوکوفسکی در نزدیکی مسکو، درست در داخل دیوارهای مؤسسه آئروهیدرودینامیک مرکزی (TsAGI) مستقر شده است که در خدمت آن کل زیرساخت ها، آزمایشگاه ها و غرفه های مرکز علمی روسیه - مهد هوانوردی داخلی و این بسیار زیاد است - در اختیار موسسه بیش از 60 تونل باد و نیمکت آزمایش برای مطالعه قدرت، آکوستیک و آیرودینامیک هواپیما وجود دارد. در حال حاضر، بوئینگ به احتمال زیاد به هر گونه اطلاعات از آرشیو مؤسسه ای که زمانی محافظت شده بود، دسترسی دارد، متخصصان آمریکایی تمام پروژه های گذشته دانشمندان شوروی را به طور کامل مطالعه کرده اند. ظاهراً برخی از پیشرفت های "منسوخ" دوران شوروی هنوز مورد توجه قابل توجهی هستند - بوئینگ آماده است میلیون ها دلار برای اطمینان از عملکرد روان مرکز علمی و فنی خود بپردازد.

آمریکایی‌ها مدت‌هاست که TsAGI را دارایی خود می‌دانند و به خوبی از داخل مؤسسه مراقبت می‌کنند - آنها تجهیزات مورد نیاز خود را سوار می‌کنند و نیمکت‌هایی را برای آزمایش قطعات هواپیمای بوئینگ برپا می‌کنند. 500 متخصص روسی در کار این مرکز مشارکت دارند: کارگران مهندسی و فنی، دانشمندان، برنامه نویسان - کارمندان TsAGI - شرکت فدرال واحد ایالتی "موسسه مرکزی آئروهیدرودینامیک". پروفسور N. E. Zhukovsky، CIAM - شرکت واحد فدرال ایالتی "موسسه مرکزی موتورهای هوانوردی". P.I. بارانوف، موسسه ریاضیات کاربردی به نام A. کلدیش و سایر مؤسسات آکادمی علوم روسیه.

بوئینگ در پیشرفت های طراحی صرفه جویی زیادی می کند - آمریکایی ها تمام امکانات علمی و آزمایشی لازم را عملاً به صورت رایگان دریافت کردند و متخصصان روسی باید بسیار کمتر از همتایان خارجی خود دستمزد دریافت کنند.

ساخته شده در روسیه

بوئینگ نیاز به تیتانیوم دارد. مقدار زیادی تیتانیوم در 7 ژوئیه 2009، سرمایه گذاری مشترک تولید بوئینگ اورال بر اساس تاسیسات صنعتی شرکت روسی VSMPO-AVISMA، Verkhnyaya Salda، منطقه Sverdlovsk افتتاح شد.
شرکت روسی VSMPO-AVISMA بزرگترین تولید کننده محصولات تیتانیوم در جهان با فرآیند تکنولوژیکی یکپارچه عمودی است. تیتانیوم اسفنجی به عنوان جزء اصلی در ذوب آلیاژهای تیتانیوم با کیفیت بالا استفاده می شود. کارخانه جدید، مجهز به آخرین فناوری، به ماشینکاری مهرهای تیتانیوم برای هواپیماهای روسی و آمریکایی مشغول است. ظرفیت تخمینی تولید 74 تن محصولات تیتانیوم در ماه است. پردازش نهایی قطعات در کارخانه بوئینگ در پورتلند (ایالات متحده آمریکا) انجام می شود.


سرمایه گذاری مشترک در Verkhnyaya Salda. در کنار عکس، عناصر ساختاری Dreamliner قرار دارند


طی 30 سال آینده، طرح توسعه تجاری بوئینگ در روسیه سرمایه گذاری 27 میلیارد دلاری را در نظر گرفته است که از این میزان حدود 18 میلیارد دلار برای خرید محصولات تیتانیوم، 5 میلیارد دلار برای خرید خدمات طراحی و 4 میلیارد دلار برای خرید انواع دیگر هزینه خواهد شد. کالاها و خدمات تولید شده توسط صنعت هوافضای روسیه.

بالا و ریشه

بوئینگ یک شرکت جدی با قدرت است داستان و تجربه عملی گسترده در ایجاد پروژه های برجسته. پتانسیل مالی این غول صنعتی عملاً پایان ناپذیر است - بوئینگ قادر است هر پروژه ای را در صنعت هوافضا انجام دهد. این واقعاً سطح بالایی است، علم روسیه شایسته همکاری برابر با چنین شریکی است! اما آیا واقعاً می توان روابط ما را مشارکت نامید؟
به لطف مداخله "دوستان خارج از کشور"، صدها مهندس ما، گل علم روسیه، در دهه 90 از سفرهایی با کیسه های شطرنجی گسترده به چین در امان ماندند و به کار مورد علاقه خود - حمل و نقل هوایی- ادامه دادند. اما اینکه بگوییم این شایستگی بزرگ بوئینگ است، حداقل منصفانه نیست. بوئینگ تنها با شایستگی از موقعیت فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی استفاده کرد و صرفاً در راستای منافع خود عمل کرد. در طول 19 سال حضور بوئینگ در روسیه، متخصصان داخلی با بهترین فناوری های آمریکایی آشنا شده اند. میلیاردها سرمایه گذاری در صنعت روسیه، برنامه های خیریه در روسیه و کشورهای مستقل مشترک المنافع. بنیاد دنیای هنر، مرکز توانبخشی کودکان مبتلا به سرطان، برنامه های فرزندخواندگی برای کودکان یتیم (برنامه "Kidsave International" هدف دائمی انتقاد است)، مرکز تشخیص در بیمارستان شهر کودکان در Verkhnyaya Salda.

و به نظر می رسد همه چیز بد نیست. اما این احساس را باقی نمی گذارد که پوزخند گرگی در پشت لبخندهای لاستیکی آمریکایی ها پنهان شده است. من به دانشمندان روسی افتخار می کنم که پیشرفته ترین هواپیماهای مسافربری غیرنظامی را در جهان ایجاد می کنند. آیا هواپیمایی با بدنه کامپوزیت قدرتمند، ایمن و اقتصادی است؟ خیلی خوب. اما چرا بوئینگ است و توپولف نیست؟ علم روسیه اعتبار خود را مجدداً تأیید کرد ... اما همه سودها به خارج از کشور رفت. خیر، من مخالف همکاری با شرکای خارجی و تبادل تجربه در چارچوب برنامه های تحقیقاتی بین المللی نیستم. اما متخصصان آمریکایی مدت زیادی است که در TsAGI کار می کنند و چرا مثلاً دفتر طراحی سوخو در جایی در مرکز تحقیقات Waterton Canyon متعلق به شرکت لاکهید مارتین شعبه علمی و فنی خود را ندارد؟!
ما آماده همکاری با شرکای صادق هستیم. اما ببخشید این یک بازی یک طرفه است.
نویسنده:
82 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. فقط من
    فقط من 17 مرداد 2012 08:38
    +7
    طبق داستان یکی از بچه های ما که با کار در این مرکز در جهت کامپوزیت ها، سپس به توسعه ایده های خود در ایالات متحده رفت.

    در این شعبه بوئینگ ایالات متحده در مورد چند موضوع مهم بحث می شود. مشکل به یک تعریف سطح بالا می رود. اطلاعیه - از روس ها و چینی ها خواسته می شود که آنجا را ترک کنند. (فقط برای مشکلات محدود مجاز هستند).
    1. وادیواک
      وادیواک 17 مرداد 2012 09:20
      +7
      نقل قول از JustMe
      اطلاعیه - از روس ها و چینی ها خواسته می شود که آنجا را ترک کنند


      بله، کل طرح اینگونه است، ایده های بنزینی ما مال شماست و پول در جیب شماست، در نتیجه متخصصانی که می توانند Ily و Tu را توسعه دهند در کشور خود برای یک بوئینگ آمریکایی کار می کنند.
      1. بذله گو
        بذله گو 17 مرداد 2012 10:46
        +5
        و همه به این دلیل که شرایط و دستمزد ما بی فایده است.
        1. فیضروک
          فیضروک 17 مرداد 2012 11:09
          +5
          نقل قول از جوکر
          و همه به این دلیل که شرایط و دستمزد ما بی فایده است.

          زیرا در ایالات متحده آمریکا تولید کار می کند
          بوئینگ چند هواپیما می سازد؟ من فکر می کنم بسیاری از طرفداران تئوری "ماشین چاپ" آرواره های خود را از دست خواهند داد - 2 هواپیما در روز!
          1. SSI
            SSI 17 مرداد 2012 11:22
            +6
            این اعداد از کجا می آیند؟ 2 ماشین در روز بیش از 700 در سال است. بوئینگ کجا این را گزارش می کند؟ یا فقط بلا، بله؟
            1. کنجکاو
              کنجکاو 17 مرداد 2012 11:48
              +4
              آن وقت است که خودمان یاد می گیریم که قدر مهندسانمان را بدانیم و به آنها احترام بگذاریم، نه وکلا و اقتصاددانان تازه کار، فقط در این صورت همه چیز با ما خوب می شود! سر شکارچیان آمریکایی در جستجوی استعدادها، دنیا را جست‌وجو می‌کنند و آن‌ها را روی خود می‌بندند، و ما تا آخرین لحظه پیش می‌رویم.
            2. فیضروک
              فیضروک 17 مرداد 2012 12:15
              +2
              نقل قول: SSI
              این اعداد از کجا می آیند؟ 2 ماشین در روز بیش از 700 در سال است. بوئینگ کجا این را گزارش می کند؟ یا فقط بلا، بله؟


              ایرباس دوباره از بوئینگ عقب افتاد:
              http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-airbuss-late-push-sees-off-bo

              eing-again-351934/

              به میز نگاه کن. همه چیز خیلی واضح است

              نقل قول: SSI
              2 ماشین در روز بیش از 700 در سال است.

              بله، برای صنعت هوانوردی روسیه این یک شوخی به نظر می رسد
              1. SSI
                SSI 17 مرداد 2012 12:30
                +5
                اگر به بیانیه مطبوعاتی بوئینگ نگاه کنید، خواهید خواند که در سال 2011 287 هواپیمای غیرنظامی (با تمام تغییرات) تولید شد و برای نیمه اول سال 2012 - 150 هواپیما (شاید منظور شما همه محصولات بوئینگ بود، اما ما فقط در مورد غیرنظامی می گوییم. محصولات).
                1. فیضروک
                  فیضروک 17 مرداد 2012 12:45
                  +4
                  نقل قول: SSI
                  اگر به بیانیه مطبوعاتی بوئینگ نگاه کنید، خواهید خواند که در سال 2011 287 هواپیمای غیرنظامی (با تمام تغییرات) تولید شد و در نیمه اول سال 2012 - 150 هواپیما


                  شما دوبار این رقم را دست کم گرفتید. بوئینگ از ژانویه تا جولای 2012، 332 هواپیمای مسافربری غیرنظامی را به مشتریان تحویل داد.
                  در اینجا بیانیه مطبوعاتی رسمی بوئینگ است:
                  http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm?content=displaystandardrepo

                  rt.cfm&optReportType=CurYrDelv
                  1. SSI
                    SSI 17 مرداد 2012 13:13
                    +3
                    عرضه و تولید تا حدودی چیزهای متفاوتی هستند، فکر نمی کنید؟ شما می توانید از قبل تولید شده در سال گذشته قرار دهید.
                    1. فیضروک
                      فیضروک 17 مرداد 2012 13:24
                      +4
                      نقل قول: SSI
                      عرضه و تولید تا حدودی چیزهای متفاوتی هستند، فکر نمی کنید؟

                      نه، نه. برای یک سازمان بازرگانی سودآورتر است که قرارداد را تکمیل کند و در اسرع وقت سود کند نه اینکه 332 هواپیما را تا سال آینده در انبار نگه دارد.

                      نقل قول: SSI
                      شما می توانید از قبل تولید شده در سال گذشته قرار دهید.

                      به نسخه های سال های گذشته نگاه کنید.
                      1. SSI
                        SSI 17 مرداد 2012 13:49
                        +4
                        خسته از تماشای نسخه های منتشر شده برای چی؟ این واقعیت که صنعت هوانوردی ما در حال پوسیدن است - بدون تو می دانم. من خودم در آن کار می کنم. من نمی خواهم از موفقیت های آمریکا و اروپا خوشحال باشم. بوئینگ نمی تواند روزی 2 هواپیما بسازد - این یک واقعیت است. در نسخه‌های منتشر شده، می‌توانید هر آنچه برای حفظ وجهه شرکت نیاز دارید بنویسید. نمونه آن انتخابات در روسیه است. مثال های بیشتری برای آوردن، یا یکی کافی است؟
                      2. EJIEKTPOBO3
                        EJIEKTPOBO3 17 مرداد 2012 14:06
                        +1
                        نقل قول: SSI
                        در نسخه‌های منتشر شده، می‌توانید هر آنچه برای حفظ وجهه شرکت نیاز دارید بنویسید.

                        حداقل این نظریه توسط عمل تأیید می شود - بوئینگ ها به طور انبوه در آسمان روسیه پرواز می کنند. و این در حالی است که در سال 2010 خطوط هوایی روسیه 60 میلیون مسافر و خطوط هوایی ایالات متحده - 700 میلیون مسافر حمل کردند. تصور اینکه آنها به چه تعداد بوئینگ نیاز داشتند ترسناک است.
                        بنابراین 300 هواپیما در شش ماه یک رقم کاملا واقعی است.
                        نقل قول: SSI
                        مثال - انتخابات در روسیه

                        بزرگترین سازنده تجهیزات هوافضا در جهان چه ربطی به رفیق چوروف دارد؟
                        نقل قول: SSI
                        بوئینگ نمی تواند روزی 2 هواپیما بسازد - این یک واقعیت است

                        اگر فقط آن را واقعیت می نامید، پس آنچه به آن رسیدید ... چشمک زد

                        کارخانه بوئینگ اورت، 2011:
                      3. SSI
                        SSI 17 مرداد 2012 14:27
                        +1
                        ببخشید چه بوئینگ هایی دسته جمعی پرواز می کنند؟ این زباله توسط a / c نوشته شده است، اما گران است برای دفع آن. خوب است که ما A / C وجود دارد (سطل زباله به شدت است، اما A / C به تغییر هواپیما پس از پایان اجاره استفاده می شود)! من توضیح خواهم داد - 2 هواپیمای غیرنظامی، اما چیزی به ذهنم خطور می کند ....
                      4. SSI
                        SSI 17 مرداد 2012 14:45
                        +1
                        در ضمن آیا 700 میلیون مسافر فقط با بوئینگ ها جابه جا می شوند یا خطوط هوایی آمریکا با هواپیماهای دیگر هم پرواز می کنند؟ آگاهان، پاسخ دهید!
                      5. وادیواک
                        وادیواک 17 مرداد 2012 14:37
                        +2
                        نقل قول: SSI
                        بوئینگ نمی تواند روزی 2 هواپیما بسازد


                        آیا می توانم
                        هواپیمای ناو هواپیمابر بوئینگ EA-18G GROWLER EW
                        پشتیبانی رادیویی هواپیمای بوئینگ EC-18 ARIA
                        بوئینگ F-15SE عقاب خاموش

                        و دیگر موارد دیگر
                      6. SSI
                        SSI 17 مرداد 2012 14:43
                        +1
                        این در مورد هواپیماهای غیرنظامی بود و نه در مورد تمام محصولات بوئینگ که توسط همه بخش های این شرکت تولید می شد.
        2. مدنی
          مدنی 17 مرداد 2012 12:03
          0
          بذله گو,

          و مشکل کمبود پول نیست، بلکه طمع است
    2. INTER
      INTER 17 مرداد 2012 13:07
      0
      مثل همیشه اخیرا، ایوان، در حین ساخت یک آسمان خراش، در حال حفر یک گودال پایه با یک بیل است ((((((((((((((((((
  2. SSI
    SSI 17 مرداد 2012 09:36
    + 10
    به زودی هیچ دفتر طراحی در کشور ما وجود نخواهد داشت. در دفتر طراحی توپولف، ایلیوشین، یاکولف و دیگران (به استثنای سوخوی، در حال حاضر)، فقط بازنشستگان باقی ماندند. هنگام بازدید از دفتر طراحی، اغلب آگهی های ترحیم روسای بخش ها و متخصصان برجسته را می دیدم. مردم می روند، و به جای آنها - هیچ کس! این جوان توسط بوئینگ ها و ایرباس ها برده می شود. خیلی ها به سوخو می روند. اخیراً ایده ایجاد یک دفتر طراحی "جهانی" در ژوکوفسکی اغراق آمیز شده است. این سوال پیش می آید: چه کسی به آن نیاز دارد؟ پاسخ ساده است - پول! زمین در مسکو ارزش زیادی دارد و هر دفتر طراحی بیش از یک هکتار زمین در مسکو دارد. و تقریباً در مرکز. واضح است که پیرها به سراغ ژوکوفسکی نخواهند رفت. بدین ترتیب عمر دفاتر طراحی معروف کوتاه خواهد شد. و جوانانی که موافقت می کنند در دفتر طراحی "جهانی" کار کنند، با دستمزدهای بالا فریفته می شوند. بوئینگ و ایرباس نیازی به رقیب ندارند، ندارند! و در صورت عدم سفارش هواپیماهای داخلی که با هواپیماهای وارداتی قابل رقابت هستند، کل صنعت هواپیما از بین می رود یا بهتر است بگوییم به تامین کننده قطعات ساخته شده بر اساس نقشه های غربی تبدیل می شود. حیف است، البته، من به اندازه کافی در صنعت هوانوردی شوروی کار کردم، آشپزخانه را برای طراحی و ایجاد هواپیماهای جدید به خوبی می شناسم، تماشای عذاب تلخ است. همه این گزارش‌های پیروزمندانه در مورد سفارش‌های عظیم برای یک «دستیابی به موفقیت» به واقعیت تبدیل می‌شوند. از این هواپیمای a/c، نه داخلی و نه خارجی استفاده نکنید. متأسفانه با کمال تاسف باید مرگ آهسته صنعت هوانوردی داخلی را اعلام کنیم!
    1. leon-iv
      leon-iv 17 مرداد 2012 13:28
      -1
      من می گویم پس جهانی شده است. اینها واقعیت هاست. در غرب نیز هواپیماسازان زیادی وجود داشتند، فقط تعداد کمی باقی ماندند؛ این یک واقعیت عینی است که نمی توان از آن اجتناب کرد. با گرگ ها برای زندگی مانند زوزه گرگ. بسیاری از مردم شوروی نمی دانستند که چگونه هر کسی را که نیاز دارد وارد کنند و رشوه های لازم را انجام دهند.
      از این هواپیمای a/c، نه داخلی و نه خارجی استفاده نکنید.
      آنها داخلی ها را حتما می گیرند، POGO آن را از بین می برد، او می داند چگونه آن را از او نگیرد. و امیدوارم غرب چند چمدان بیاورد.
      متأسفانه با کمال تاسف باید مرگ آهسته صنعت هوانوردی داخلی را اعلام کنیم!
      این بقای آگاهانه رقبا است و این نیز یک واقعیت است.
      و آنچه در سوخو می بینیم، او بدون داشتن تجربه در طراحی هواپیما، پرسنل را جذب / جمع آوری / خرید. توافق با تامین کنندگان تایید شده و هواپیما را آزاد کردند. موفق به قول و موافقت با بسیاری شد. برای این می توان به او احترام گذاشت. من فکر می کنم 10 سال دیگر دفاتر طراحی قدیمی از بین می روند، فقط سوخو باقی می ماند که 30 سال دیگر روی دفاتر طراحی جدید سقوط می کند.
      1. SSI
        SSI 17 مرداد 2012 13:58
        +3
        او نمی تواند فشار بیاورد. هواپیمای خالی! در آئروفلوت (بزرگترین اپراتور سوپر)، طبق عملیات واقعی، می گویند برد یک هواپیمای بارگیری شده به جای 2400 اعلام شده 4300 کیلومتر است. این باید حساب شود.
    2. کنجکاو
      کنجکاو 17 مرداد 2012 13:41
      +2
      من مایلم از شما بشنوم که همان گام های ملموس برای رهایی از این وضعیت.
      1. SSI
        SSI 17 مرداد 2012 14:01
        +2
        و آنها نیستند. هنوز کسی مرده را زنده نکرده است! شاید فقط همکاری با برادران اسلاو؟ من و آنتونوف خوب عمل کردیم (An-148/158).
        1. کنجکاو
          کنجکاو 17 مرداد 2012 14:23
          0
          احتمالاً بیمار هنوز کاملاً نمرده است، فقط باید سریعتر همکاری کنیم، زیرا زمان به طور قطعی در حال اتمام است
          1. SSI
            SSI 17 مرداد 2012 14:47
            +2
            پوگوسیان کجاست؟ چه کسی سرعتش کم می شود؟ بدون هوانوردی، ما فقط یک لوله داریم. فاصله ها چقدر است. و خاور دور و سیبری بدون هوانوردی فقط یک سرزمین مرده است! می ترسم زمانش فرا رسیده باشد... اما امید آخرین بار می میرد.
      2. پروتی
        پروتی 17 مرداد 2012 20:50
        0
        کنجکاو,
        در زمان پدر ملل این کار با کمک «شارشک ها» انجام می شد. الآن، خدا را شکر، روزگار متفاوت است، اما هیچکس نمی داند چگونه تولید را توسعه دهد، و هیچکس نمی خواهد بداند...
  3. Zerstorer
    Zerstorer 17 مرداد 2012 09:53
    +3
    این رفقا واقعاً به اندازه کافی عمیق نفوذ کردند. به عنوان مثال Progrestech. (http://www.progresstech.ru/about/group/progresstech/).

    و در مورد این واقعیت که فوق متخصصان وجود دارند - من نمی دانم. چند نفر از آنجا برای ما کار می کنند - متخصصان بسیار محدود. بله، انگلیسی را بهتر می دانند، اما در غیر این صورت آنها همان مهندسان ما هستند.
    1. SSI
      SSI 17 مرداد 2012 10:15
      +7
      سعی میکنم کمی جواب بدم سیستم های آموزشی در اتحاد جماهیر شوروی و غرب متفاوت بود (منظور از آموزش عالی، او خود به مدت 8 سال در دانشگاه تدریس کرد). تحصیلات ما گسترده تر بود. مهندس علاوه بر تخصص خود، تعدادی رشته دیگر را نیز می دانست که می توانست در کارش به او کمک کند. آموزش غربی با یک تخصص باریک متمایز می شود - مثلاً یک مهندس هوانوردی اصول آیرودینامیک را نمی داند. شاید این خوب باشد، اما .... در مورد همان مهندسان نمی دانم، نمی دانم. شاید دقیقاً به دلیل چنین تفاوت هایی است که بوئینگ خوشحال است که مهندسان ما را که تحصیلات گسترده تری دریافت کرده اند، بپذیرد؟
      1. Zerstorer
        Zerstorer 17 مرداد 2012 10:40
        +1
        نقل قول: SSI
        سعی میکنم کمی جواب بدم

        من نمی بینم که ما در کجا اختلاف نظر داریم.
        1. SSI
          SSI 17 مرداد 2012 11:17
          +3
          نکردیم و امیدوارم نخواهیم کرد.
      2. بذله گو
        بذله گو 17 مرداد 2012 12:35
        +1
        نه، مهندسان ما را می‌برند نه به این دلیل که آموزش گسترده‌تر است، بلکه چون تحصیلات ما بهتر است، من آن را یک افسانه می‌دانم. من توضیح می دهم که چرا. در ایالات متحده آمریکا، یک متخصص صرفاً برای حرفه آینده خود آموزش می بیند، اگر متعاقباً به موقعیت دیگری منتقل شود، برای آن آموزش می بیند، اما در دنیای ما، شما سر کار می آیید و معلوم می شود که نمی دانید. یک چیز لعنتی در مورد آنچه شما نیاز دارید، بنابراین باید در روند یادگیری کار کنید. فرض کنید من بروم برق کار کنم و در 5 سال آموزش نه تنها این، بلکه 20 علم دیگر را به من یاد می دهند، اما ببخشید چرا به این نیاز دارم، اگر همه چیز را یاد بگیرید پس خود را یاد نخواهید گرفت. علوم پایه در سطح مناسب با رشته ای از دنیا به آن می گویند، در نتیجه افراد کاملاً ناآماده دانشگاه ها را ترک می کنند، اما ما دانشمندان، طراحان با استعداد زیادی داریم، اما آنها چنین طرز فکری دارند، آنها با پشتکار مداری را مطالعه می کنند و بعد از یکی دو سال آنها نوعی نظریه نسبیت را فراموش خواهند کرد، صرفاً به این دلیل که به آن علاقه ای ندارند، و بنابراین نتیجه این است که اگر در آینده به آن نیاز ندارید، چرا به آن نیاز دارید، آیا بهتر نیست ارائه دهید. فرصتی برای فرد برای انجام کاری که استعداد و هوس دارد؟ البته موضوعات اساسی وجود دارد که برای هر فردی مفید خواهد بود، اما من دخالت در مدارها و نظریه نسبیت با نوعی فعالیت اداری را کاملاً مزخرف می دانم.
        1. SSI
          SSI 17 مرداد 2012 12:48
          +6
          و چه کسی گفته که به مدیران تئوری نسبیت آموزش داده می شود؟ آنها نمی توانند به تئوری مدیریت هم مسلط شوند! مهندس فردی است که می داند چگونه با دایرکتوری ها کار کند و می داند کجا باید اطلاعات لازم را جستجو کند. یک متخصص باریک باید تکنسینی باشد که فقط کارهای محول شده را انجام دهد!
        2. the13
          the13 17 مرداد 2012 12:55
          +4
          و من اعتراض خواهم کرد. حتی اگر در دانشگاه فقط در یک تخصص پروفایل تحصیل کنید، وقتی به تولید می رسید، همه چیز را دور می اندازید و شروع به کندوکاو در فن آوری های این تولید می کنید. اما اگر طیف گسترده ای از دانش را در دانشگاه به دست آورده اید، می توانید به راحتی در هر فناوری خصوصی کاوش کنید و به طور کلی یک فرد تحصیل کرده جالب خواهید بود.
          1. SSI
            SSI 17 مرداد 2012 13:02
            +5
            اظهار نظر بسیار درست!
          2. فیضروک
            فیضروک 17 مرداد 2012 13:16
            +3
            نقل قول از El13
            شما همه چیز را دور می اندازید و شروع به کاوش در فناوری های این تولید می کنید

            در دانشگاه می گویند: آنچه را که در مدرسه به شما یاد داده اند، در محل کار فراموش کنید - آنچه را که در دانشگاه به شما یاد داده اند فراموش کنید ... یک عمل عجیب
            نقل قول از El13
            اما اگر طیف وسیعی از دانش را در دانشگاه به دست آورده اید، می توانید به راحتی در هر فناوری خصوصی کاوش کنید و به طور کلی یک فرد تحصیل کرده جالب خواهید بود.

            ریاضیات، فیزیک، قدرت مواد، TMM همیشه برای مهندسان تدریس می شود. اینها اصول اولیه است و در همه کشورهای دنیا وجود دارد.
            چیز دیگر این است که در یک دانشگاه آمریکایی می توانید موضوعات مورد علاقه اضافی را انتخاب کنید - از تناسب اندام گرفته تا تاریخ چین باستان.
            1. Zerstorer
              Zerstorer 17 مرداد 2012 14:26
              +2
              از اینجا شروع کنیم که در رابطه با اصلاحات احمقانه آموزشی ما، کاهش ساعت در تخصص وجود دارد. فقط آن علوم پایه را "کاهش دهید". خودشه. کسانی که در دوره اتحاد جماهیر شوروی در رشته تخصصی من تحصیل کردند، خیلی بیشتر مطالعه کردند. و برخی از موضوعات تئوری کنترل خودکار اصلا برای ما خوانده نشد. به زودی متخصصان بسیار محدود تولید خواهیم کرد.
              1. SSI
                SSI 17 مرداد 2012 14:49
                +1
                TAU و TAR خیلی خیلی .... احترام می گذارم!
            2. the13
              the13 17 مرداد 2012 15:15
              0
              نقل قول: فیزروک
              در دانشگاه می گویند: آنچه را که در مدرسه به شما یاد داده اند، در محل کار فراموش کنید - آنچه را که در دانشگاه به شما یاد داده اند فراموش کنید ... یک عمل عجیب

              این یک عبارت "فراموش کن" است، فکر می کنم شما این را درک می کنید، و همه این عبارت را دوست دارند، اما در واقع آنچه در مدرسه اتفاق می افتد (قبل) - با هر کلاس آنها آنچه را که قبلاً بود، اما با عمق بیشتر و دانش قبلی سپری کردند. اساس را تشکیل داد.
      3. کنجکاو
        کنجکاو 17 مرداد 2012 13:44
        +1
        تحصیلات فنی عالی در ایالات متحده به خودی خود وجود ندارد، بلکه صرفاً بر اساس خواست مشتریان، یعنی همان شرکت های هواپیماسازی وجود دارد.
  4. مورپخ
    مورپخ 17 مرداد 2012 10:16
    +5
    "آن تشویق در Paine Field به طور خاص برای هموطنان ما در نظر گرفته شده بود، زیرا Dreamliner از بسیاری جهات یک پروژه روسی است که عمدتا در روسیه طراحی شده است، در روسیه آزمایش شده و از قطعات ساخت روسیه ساخته شده است!"----
    اینجاست که نویسنده افکار واهی را مطرح می کند. تشویق برای بوئینگ بود. افراد کمی از مشارکت روس ها اطلاع دارند و این مهم نیست. تشویق ها و افتخارات به برنده می رسد. خودتان را فریب ندهید، روس ها مانند سیاهپوستان روشنفکری عمل کردند که تمام دانش و مهارت خود را به افتخار ایالات متحده دادند. علاوه بر این، بیشتر این روس‌ها مانند مخترعان گرافن می‌خواهند که آنها را روس خطاب نکنند، و وقتی آنها را به عنوان اقوام خطاب می‌کنیم، بسیار عصبانی و متحیر می‌شوند. اگر اعتراضاتی به وجود دفتر طراحی بوئینگ در روسیه و سایر همکاری های بین المللی وجود دارد، پس این نیز خودفریبی است - افرادی که به بخش های خارجی ابرشرکت های بین المللی ختم شده اند می خوابند و می بینند که چگونه وارد دفتر مرکزی شوند و تابعیت شوند. . این حقیقت است، خواه به آن (حقیقت) ایمان داشته باشد یا نباشد. هیچ کس نمی خواهد از قفس بیفتد. و آیا سهم متخصصان "ما" آنقدر عظیم است که به ما ارائه می شود؟ فکر می کنم هندی ها و چینی ها کم نکردند، اما چیزی از فریادهای پیروزی از آنها شنیده نمی شود ...
    1. Zerstorer
      Zerstorer 17 مرداد 2012 10:38
      +1
      نقل قول از morpekh
      علاوه بر این، از بیشتر این روس ها خواسته می شود که آنها را روس خطاب نکنند.

      نقل قول از morpekh
      افرادی که وارد بخش‌های خارجی ابرشرکت‌های بین‌المللی شده‌اند، بخوابند و ببینند چگونه می‌توانند وارد دفتر مرکزی شوند و تابعیت خود را دریافت کنند.


      مردم متفاوت هستند. لازم نیست همه را با یک قلم مو رفتار کنید.
    2. کنجکاو
      کنجکاو 17 مرداد 2012 13:46
      0
      کاملا موافقم
  5. سانتافه
    17 مرداد 2012 10:56
    +4
    نقل قول: SSI
    در دفتر طراحی توپولف، ایلیوشین، یاکولف و دیگران (به استثنای سوخوی، در حال حاضر)، فقط بازنشستگان باقی ماندند. هنگام بازدید از دفتر طراحی، اغلب آگهی های ترحیم روسای بخش ها و متخصصان برجسته را می دیدم. مردم می روند، و به جای آنها - هیچ کس!


    این مشکل آن مستمری بگیران است. من افراد زیادی را می شناسم که خوشحال می شوند در دفتر طراحی هوانوردی افسانه ای توپولف، ایلیوشین یا یاکولف مهندس شوند. اما افراد مسن تا آخرين موقعيت ها را اشغال مي كنند - آنها تا زمان مرگ مي نشينند و جايي براي جوان ها باقي نمي گذارند

    و بوئینگ به طرز ماهرانه ای از موقعیت استفاده می کند
    1. SSI
      SSI 17 مرداد 2012 11:19
      +6
      با عرض پوزش، اما من در بخش های پرسنلی صف ها را ندیدم! و بحث کم کاری نیست، ادارات خالی است، بیهوده به افراد مسن برخورد می کنید، بحث حقوق رسمی است. به من اعتماد کن.
    2. Zerstorer
      Zerstorer 17 مرداد 2012 12:25
      +2
      بیایید آن را انجام دهیم. برای کار بر روی موضوعات جالب، لازم نیست رئیس باشید و موقعیت بالایی داشته باشید. افراد مسنی هستند که تا آخر پست دارند (من می توانم با مثال RSK MiG و سوخوی قضاوت کنم)، اما (!) جایگزینی آنها با کادرهای جوان واقعا غیرممکن است - نه سطح دانش. مشکل RFP و اندازه آن بحث دیگری است.
      1. SSI
        SSI 17 مرداد 2012 12:43
        +6
        کاملا با شما موافقم! پیرها کجا بروند؟ سؤال صرفاً شعاری است - شما نمی توانید با حقوق بازنشستگی زندگی کنید! و سطح دانش!! جوانان در کامپیوتر خوب هستند، اما وقتی صحبت از شایستگی و سطح کلی پیشرفت می شود ..... و حقوق ناچیز به افراد مسن کمک می کند تا سرپا بمانند. این فقط وحشتناک است. بحث پرسنل بسیار حاد است. من در شرف بازنشستگی هستم و کسی پشت من نیست. همه جوانان به عنوان وکیل و اقتصاددان بازآموزی کرده‌اند، که عقل چندانی از آن وجود ندارد.
        1. فیضروک
          فیضروک 17 مرداد 2012 13:07
          0
          نقل قول: SSI
          پیرها کجا بروند؟ سؤال صرفاً شعاری است - شما نمی توانید با حقوق بازنشستگی زندگی کنید!

          بیا دیگه! جوانان با حقوق یکسان زندگی می کنند و همچنین به فرزندان خود غذا می دهند، در حالی که مستمری بگیران دائماً حقوق بازنشستگی ندارند ... اگرچه در مورد چیزی حق با شماست، استاندارد زندگی واقعا پایین است، اما این یک مشکل رایج روسیه است.
          نقل قول: SSI
          و سطح دانش!!

          متاسفم، اما استدلال نمی چرخد. هر متخصص باحالی تیمی از دانشجویان و معاونان دارد که می توانند جایگزین او شوند.
          نقل قول: SSI
          جوانان در کامپیوتر خوب هستند، اما وقتی صحبت از شایستگی و سطح کلی پیشرفت می شود...

          اگر جوانان در دفاتر طراحی استخدام نمی شوند، از کجا می توان دانش ویژه ای به دست آورد
          "ابتدا شنا کردن را یاد بگیرید، سپس برای شما آب در استخر می ریزیم" خندان
          نقل قول: SSI
          همه جوانان به عنوان وکیل و اقتصاددان بازآموزی کرده‌اند، که عقل چندانی از آن وجود ندارد.

          تقصیر آنها نیست بسیاری از پسرها بهتر است به کارخانه در KB بروند. از اینکه در یوروست فروشنده باشید
          1. SSI
            SSI 17 مرداد 2012 13:16
            +4
            غذای تازه، اما راه رفتن سخت است! من واقعاً باور ندارم که جوانان مشتاق کار باشند. برای بریدن خمیر "بیریم" بله است.
            1. فقط من
              فقط من 17 مرداد 2012 13:39
              +2
              خب سر چی دعوا میکنی
              متخصصان واقعی - شما در واقع به مقدار کمی نیاز دارید. اگر به تنهایی برنامه های کامپیوتری دارید، اگر نه با کل پژوهشکده، با دپارتمان های این پژوهشکده به راحتی می توانید رقابت کنید. یک گروه کوچک می تواند وظایفی را بر عهده بگیرد که برای ساختارهای کلاسیک غیرقابل دسترس است. مشکل آنها این است که نقش موتورهای فکری و یک جامعه ساده متوسط ​​را زیر پا گذاشته اند.
              یک فرد متوسط ​​ساده کاملاً شایسته احترام است اگر به جایگاه خود دلبسته باشد و کار کافی به او داده شود.
              اما اگر یک حزب پیشرو از متوسط‌های وحشی به وجود بیاید، هیچ کمکی نمی‌کند، حتی اگر سطح پایین‌تر و متوسطی وجود داشته باشد و تعداد مورد نیاز متخصصان باهوش را در خود جای دهد.
              1. برادر ساریچ
                برادر ساریچ 17 مرداد 2012 14:40
                0
                و خود کامپیوتر همه چیز را کوتاه می کند، یا چه؟
                1. فقط من
                  فقط من 17 مرداد 2012 14:48
                  +2
                  من الان اینجا نشسته ام - دارم یک پروژه راه اندازی می کنم - بهتر است همه چیز را خودم طراحی کنم - هیچ مشکلی در این مورد وجود ندارد ، اما طبق فورک های داخلی ، باید یک دسته از m بسیار قدیمی و بسیار جوان بگذارم * شروع به کار در موسسه تحقیقاتی می کند. و یک پارادوکس به وجود می آید - شما از بودجه بسیار بودجه سکه دریافت می کنید، اما در واقع به ناتوانی کسی خدمت می کنید
                  1. SSI
                    SSI 17 مرداد 2012 15:01
                    +1
                    یک نفر می تواند یک پروژه راه اندازی کند. بگذارید یادآوری کنم که ما در مورد هوانوردی صحبت می کنیم. ترسیم هواپیما و محاسبه آیرودینامیک آن یک کار برای دانش آموز سال سوم است. طراحی و ساخت هواپیما کار کمی متفاوت است. این در مورد زندگی مردم است. فکر می کنید آمریکایی ها چند سال است که Dreamliner را ایجاد می کنند. با شبکه کامپیوتری پیشرفته شان، با جوان و غیورشان...
                    در مورد آن فکر کنید.
                    1. فقط من
                      فقط من 17 مرداد 2012 16:13
                      0
                      شاید من ناموفق صحبت کردم، اما هر کار اندازه بهینه خود را از گروه مورد نیاز برای حل آن، و همچنین ساختار این گروه - موتورهای مغز و اسب های خاکستری ساده دارد.
                      اما اگر رهبری در چنین ساختاری مثلاً موسسه تحقیقاتی ما با اراذل و اوباش... از مسکووی ها.. محلی.. اقوام... چشمانتان را ببندید که در سطح میانی بازی های قبیله ای سختی هستند.. این به شدت بی ارزش می شود. تلاش های شخصی و بازده از سازمان به عنوان یک کل
                      و اکنون، به دلیل بودجه 2 میلیارد روبلی موسسه تحقیقاتی - چگونه همه کسل کننده ها به اینجا سرازیر می شوند..
                    2. پروتی
                      پروتی 17 مرداد 2012 21:04
                      0
                      مقایسه ممکن است خیلی درست نباشد، اما مانند یک پازل است. برای به دست آوردن چیزی جامد و زیبا، باید موارد مناسب را از بین انبوه عناصر انتخاب کنید و آنها را در جای مناسب قرار دهید.
            2. سانتافه
              17 مرداد 2012 13:41
              +1
              نقل قول: SSI
              برای بریدن خمیر "بیریم" بله است.

              سرگئی ، آیا فکر می کنید فروشندگان در یوروست حقوق زیادی دریافت می کنند؟
              بسیاری از جوانان برای کار در KB حتی برای پول اندک به جای کار کردن به عنوان نماینده فروش می روند
              نقل قول: SSI
              من واقعاً باور ندارم که جوانان مشتاق کار باشند

              دولت تمام تلاش خود را می کند - "همه چیز را از زندگی بگیرید" ایده ملی مدرن روسیه است. اما، باز هم تکرار می کنم، علاوه بر دزدهای اصلی و غارتگری، جوانان زیادی هستند که به KB می روند. آنها واقعاً انتخابی ندارند: یا دفتر طراحی یا کیوسک یوروست

              نقل قول از جوکر
              همه در بوئینگ کار خواهند کرد، برعکس، برای جوانی ارزش قائل هستند، اما یک متخصص جوان می آید و چه می بیند، همه جاهای شغلی پر از پدربزرگ ها هستند، اقوام، فرزندان، نوه ها، دوستانشان در راه هستند و چه نوع آیا از او کار می خواهند؟

              جوکر، دقیقا!
              1. SSI
                SSI 17 مرداد 2012 13:54
                +2
                به دلایلی یوروست را انتخاب کنید. نمی دانم چرا؟ یک بار دیگر تکرار می کنم. KB متروک هستند. توپولف در خاکریز Yauzskaya. شما می توانید در تمام طول روز فریاد بزنید "ay". Ilyushins در لنینگراد همان نتیجه. مردم در صف ادارات پرسنل نمی ایستند!
              2. Raven1972
                Raven1972 17 مرداد 2012 14:27
                +1
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN

                جوکر، دقیقا!

                من از زندگی خودم به شما پاسخ خواهم داد - پدرم به عنوان تکنسین هواپیما در یگان هلیکوپتر گازپروماویا در شهر ما کار می کند. او قبلاً 65 سال دارد و کل نیروهای جدا شده آنها اکثراً مستمری بگیر هستند ... جوانها پیش آنها نمی روند ، حقوق در کل 17000 است ، اما مهمتر از همه ، کار لازم است !!! در تمام طول روز در آشیانه ها یا پارکینگ ها، در هوای آزاد ... و نه اینکه پشت کامپیوتر بنشینند یا در یوروست بنشینند ... و مهمتر از همه، به آنها نیز باید آموزش داده شود، جوانان - چگونه خزیدن کجا و چگونه آن را به درستی انجام دهد، صرف نظر از تحصیلات هوانوردی خود ... همینطور یک متخصص جوان پس از دانشگاه - علیرغم دانش، بدون تمرین - این فقط برای یک مهندس خالی است... و هیچ کس وجود ندارد که تجربیات عملی را با آنها به اشتراک بگذارید به جز افراد مسن ...
                1. پروتی
                  پروتی 17 مرداد 2012 21:11
                  0
                  Raven1972
                  پدرم هم تمام عمرش را به عنوان تکنسین هواپیما در فرودگاه کار کرد. پس در سالهای آخر قبل از بازنشستگی (دهه نود) گفتم - با این مسئولیت که الان جوانها کارشان را می کنند، جای دیگری پرواز نمی کنم!
              3. برادر ساریچ
                برادر ساریچ 17 مرداد 2012 14:42
                +1
                در جاهای قبلی بود که اقوام دلبسته بودند! حال، چه کسی در ذهن درست خود فرزند دلبند خود را در KB قرار می دهد؟ به جاهای دیگر می روند...
          2. Zerstorer
            Zerstorer 17 مرداد 2012 13:48
            +3
            نقل قول: فیزروک
            متاسفم، اما استدلال نمی چرخد. هر متخصص باحالی تیمی از دانشجویان و معاونان دارد که می توانند جایگزین او شوند.

            من متخصصان ممتازی را می شناسم که شاگرد دارند، اما بعید است که این دانشجویان بتوانند جایگزین آنها شوند.
            نقل قول: فیزروک
            اگر جوانان در دفاتر طراحی استخدام نمی شوند، از کجا می توان دانش ویژه ای به دست آورد
            "اول شنا یاد بگیر بعد برات آب میریزیم تو استخر" با خنده

            و بعد می گوید استخدام نمی کنند؟ مشکل این است که برخی از متخصصان جوان احساس می کنند که آنها باید فرا گرفتن. نه بچه ها، مهدکودک خیلی وقت پیش تموم شد...اگه میخوای یاد بگیری خودت انجامش بده. ادبیات بخوان، خودت را آموزش بده، از رئیست بخواه که برایت شغل جالبی داشته باشد. چه کسی به شما گفت که همه چیز در یک بشقاب نقره ای خواهد بود؟
            من خودم یک جوان حرفه ای هستم. وقتی بعد از مؤسسه در یک دفتر طراحی کار پیدا کردم، به من گفتند که نمی‌توانیم شما را به بخش نماهای عمومی ببریم، زیرا دانشجویان قبلاً در پشت بام هستند. پس این افراد مسن نیستند که مشکل دارند. و اینکه بگوییم همه مقصرند جز من درست نیست.
            1. SSI
              SSI 17 مرداد 2012 14:05
              +3
              و باز هم کاملا موافقم! اگر می خواهید یاد بگیرید، یاد خواهید گرفت! هیچ کس از جاده عبور نخواهد کرد. اما متاسفانه نمی خواهند یاد بگیرند!
          3. پروتی
            پروتی 17 مرداد 2012 20:59
            0
            هر متخصص باحالی تیمی از دانشجویان و معاونان دارد که می توانند جایگزین او شوند.»
            اگر چنین است، پس این سوال پیش می آید که چرا اینقدر جالب است؟
        2. leon-iv
          leon-iv 17 مرداد 2012 13:31
          0
          درصد حقوق و دستمزد شما در هزینه نهایی تولید چقدر است؟
    3. بذله گو
      بذله گو 17 مرداد 2012 12:42
      +2
      اما افراد مسن تا آخرين موقعيت ها را اشغال مي كنند - آنها تا زمان مرگ مي نشينند و جايي براي جوان ها باقي نمي گذارند

      وسط خال خوب قبل و بعد از بازنشستگی می نشینند، کار نمی کنند و به جوانان آموزش نمی دهند و پولی که می پردازند در موقعیت هایشان کم نیست، اما از آنجایی که مقدار معینی پاداش به بخش و غیره تعلق می گیرد. آنوقت شما با یک پنی جوان می مانید تا این حرامزاده ها اخراج شوند و حقوقشان بین جوان ها پراکنده نشود و همه در بوئینگ کار کنند، برعکس برای جوانی ارزش قائل هستند و ما یک متخصص جوان و آنچه می بیند خواهیم داشت. ، همه مکان های رشد شغلی با پدربزرگ ها، نزدیک شدن به اقوام، فرزندان، نوه ها، دوستانشان بسته شده است و چه نوع کاری از او می خواهند؟ بنابراین، الاغ‌هایی ظاهر می‌شوند که حداقل به نوعی می‌خواهند به اوج برسند و بر این اساس، وضعیت تیم را خراب می‌کند. و این تقریباً همه جا است، خوب، شاید به استثنای برخی از شرکت های خصوصی که سود برای آنها مهم است و افراد مسن و کارمندان نالایق را نگه نمی دارند.
      1. Zerstorer
        Zerstorer 17 مرداد 2012 14:00
        +1
        نقل قول از جوکر
        تمام مکان های شغلی با پدربزرگ ها مسدود شده است

        این یک تجارت است، نه یک شغل. البته آنها به پول هم نیاز دارند (خانواده، فرزندان). به همین دلیل باید به دنبال سازش ابدی بین کار و خانه، حقوق و یک موضوع جالب کار باشم. اما اگر نتوانم ضربه ای بخورم و آنچه را که معنای زندگی می دانم به 30 قطعه نقره بفروشم - پس من چه نوع متخصصی هستم).
        نقل قول از جوکر
        لیسک ها ظاهر می شوند

        اگر تیم نرمال باشد، به سرعت این عفونت را از بین می برد.
        1. بذله گو
          بذله گو 17 مرداد 2012 14:18
          0
          این یک تجارت است، نه یک شغل.

          جمله شما پوچ است فکر نمی کنید؟ آن ها شما برای 15 ترون آماده هستید. تمام زندگی خود را در یک موقعیت کار کنید، درست است؟ کار او برای کسب درآمد طراحی شده است، اگر به آنها نیازی نبود، پس همه در خانه می نشستند. رشد شغلی و افزایش دستمزدها را فراهم می کند، شما رئیسی با چنین دیدگاه هایی نخواهید بود.
          1. Raven1972
            Raven1972 17 مرداد 2012 14:44
            +1
            نقل قول از جوکر
            رشد شغلی و افزایش دستمزدها را فراهم می کند، شما رئیسی با چنین دیدگاه هایی نخواهید بود.

            وقتی رشد شغلی به قیمت دانش و مهارت تمام می شود - به عنوان مثال. تمرین کن، این یک چیز است، و وقتی نکته اصلی توانایی خم شدن در مقابل مقامات و نشستن با همسایه است - برای من چنین حرفه ای ایجاد کن .... به همین دلیل است که ما چنین مزخرفی داریم که نه متخصصان در رشته خود به اوج می رسند، اما انواع و اقسام زباله ها که فقط می دانند چگونه خم شوند و به موقع لیس بزنند .... am
            1. بذله گو
              بذله گو 17 مرداد 2012 15:02
              0
              پست بالا من را در مورد آن بخوانید. لبخند
          2. پروتی
            پروتی 17 مرداد 2012 21:17
            0
            "کار برای پول درآوردن است..."
            از یک طرف ، این درست است ، اما از طرف دیگر ، اگر لئوناردو "صرفاً برای پول" کار می کرد .... نمی دانم ، نمی دانم ...
    4. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 17 مرداد 2012 14:38
      0
      خوب، بله، خوب، بله، افراد مسن مقصر هستند - اما آیا افراد زیادی هستند که آن حقوق را می خواهند؟ در همان مسکو، یک سرایدار-کارگر مهمان درآمد قابل مقایسه ای دارد، و حتی یک روسی طبیعی باید خیلی تلاش کند تا روی چنین حقوق ناچیزی بنشیند!
      1. بذله گو
        بذله گو 17 مرداد 2012 15:03
        0
        برادر، افراد مسن در نوعی "صورت فلکی" از 50 ترون دریافت می کنند. و بالاتر، ما در مورد مهندسان و متخصصان صحبت می کنیم چشمک
  6. زابو
    زابو 17 مرداد 2012 11:23
    0
    غمگین، غمگین نتیجه به زیوگانف و به کمونیست ها رای دهید، هر چه شما بگویید، حداقل در موضع منافع کشور قرار دارند. و فکر نکنید که وقتی آنها به قدرت می رسند ، فوراً CPSU و اتحاد جماهیر شوروی را احیا می کنند ، این قبلاً ناامید کننده است.
    1. پروتی
      پروتی 17 مرداد 2012 21:22
      0
      زابو
      بله، آنها سخنگو هستند و مردمی با آنها نبودند، توده ها بودند. من می دانم با آنها زندگی کردم.
  7. tan0472
    tan0472 17 مرداد 2012 12:41
    +1
    تا جریان مغز راحت تر شود
    آن بوئینگ دقیقاً در TsAGI قرار گرفت ...

    فابل، مادرشان...
  8. تاریکی
    تاریکی 17 مرداد 2012 13:00
    +2
    و به نظر می رسد همه چیز بد نیست. اما این احساس را باقی نمی گذارد که پوزخند گرگی در پشت لبخندهای لاستیکی آمریکایی ها پنهان شده است. من به دانشمندان روسی افتخار می کنم که پیشرفته ترین هواپیماهای مسافربری غیرنظامی را در جهان ایجاد می کنند. آیا هواپیمایی با بدنه کامپوزیت قدرتمند، ایمن و اقتصادی است؟ خیلی خوب. اما چرا بوئینگ است و توپولف نیست؟ علم روسیه اعتبار خود را مجدداً تأیید کرد ... اما همه سودها به خارج از کشور رفت. خیر، من مخالف همکاری با شرکای خارجی و تبادل تجربه در چارچوب برنامه های تحقیقاتی بین المللی نیستم. اما متخصصان آمریکایی مدت زیادی است که در TsAGI کار می کنند و چرا مثلاً دفتر طراحی سوخو در جایی در مرکز تحقیقات Waterton Canyon متعلق به شرکت لاکهید مارتین شعبه علمی و فنی خود را ندارد؟!
    ما آماده همکاری با شرکای صادق هستیم. اما ببخشید این یک بازی یک طرفه است.
    این نوع مردم است، کار در جریان است، حقوق وجود دارد، مردم در حال پیشرفت هستند، اما همیشه کسانی هستند که چیزی را دوست ندارند. علاوه بر این، ایوانوشکا با هوانوردی کاری ندارد، اما او آن را دوست ندارد. .
    اما متخصصان آمریکایی مدت زیادی است که در TsAGI کار می کنند و چرا مثلاً دفتر طراحی سوخو در جایی در مرکز تحقیقات Waterton Canyon که متعلق به شرکت لاکهید مارتین است، شعبه علمی و فنی خود را ندارد؟!
    و شما از SUKHOI می‌پرسید که آماده سرمایه‌گذاری است؟ آنها فقط برای ایالات متحده کار می‌کنند.
    1. SSI
      SSI 17 مرداد 2012 13:27
      +3
      به کارهای بد نگاه نکن! مخصوصا کل دنیا!
    2. Zerstorer
      Zerstorer 17 مرداد 2012 14:09
      +2
      من با شما موافقم، مقاله کمی زیاده روی کرد. اما به لطف این مقاله موضوع تامین پرسنل مجتمع نظامی-صنعتی خود را مطرح کردیم.
      اما باید اعتراف کنید، اگر ما سعی کنیم به جایگاه آنها وارد شویم و رقابت کنیم (متاسفانه، من حتی تلاش های مطمئنی در GA نمی بینم)، به هر طریقی شکست خواهیم خورد.
      1. SSI
        SSI 17 مرداد 2012 14:35
        +2
        متأسفانه، با کمال تأسف، ما قبلاً خرد شده ایم. بوئینگ و ایرباس برای خرید هواپیماهای خود 10 درصد کمیسیون پرداخت کردند. یک ژنرال خاص که در گذشته ریاست آئروفلوت را بر عهده داشت .... اوه ، من در مورد یک مقاله تهمت می افتم ...
      2. تاریکی
        تاریکی 17 مرداد 2012 15:01
        0
        اما باید اعتراف کنید، اگر سعی کنیم به جایگاه آنها وارد شویم و رقابت کنیم
        اگر به نفع هر دو طرف باشد، آنها همیشه بین خودشان توافق خواهند کرد. آمریکایی ها از خرید تسلیحات روسی، هلیکوپترها، قطعات برای همان بوئینگ خجالت نمی کشند. آنها همه چیز روسی را نمی گویند چون روسی است. بلافاصله شروع به نگاه کردن کردند. به سمت ایالات متحده که می تواند به طور خاص قطعات معیوب را تامین کند، با همین موفقیت بوئینگ می تواند تصادفات خود را نسبت دهد، اما آنها این کار را نمی کنند. روزی 2 بار الان کمتر از دو بار در ماه با بوئینگ و ایرباس و تو 160 تو 204 (بال قرمز) پرواز کردم از همه اینها بوئینگ را دوست دارم.

        و چه، لاکهید مارتین یک نمونه است؟
        به یک معنا، بله، یک شرکت بسیار گسترده و قدرتمند که در مدت زمان کوتاهی به ارتفاعات بزرگی دست یافته است.
        آیا می توانید گرین کارت دریافت کنید؟
        اگر می خواهید، پس چرا که نه، این به شما بستگی دارد.
        1. SSI
          SSI 17 مرداد 2012 15:11
          +1
          من تو را نکشیدم از مهدکودک می توانید بی ادبی را ببینید.
          1. SSI
            SSI 17 مرداد 2012 15:19
            +1
            در Tu-160؟ متخصص!!!!!!!!
            1. تاریکی
              تاریکی 17 مرداد 2012 15:36
              0
              در Tu-160؟ متخصص!!!!!!!!
              Tu-154*
              من تو را نکشیدم از مهدکودک می توانید بی ادبی را ببینید.

              ما چقدر حساسیم، شما الان بی ادبی می کنید، من چیزی نمی بینم که بنویسید چگونه باید با شما خطاب شود، شاید دوست داشته باشید که شما را پادشاه صدا کنند، اما من می گویم آقا و باز هم دلخور می شوید. چشمک
              1. SSI
                SSI 17 مرداد 2012 15:53
                +2
                به زبان روسی (برای اطلاع شما) مرسوم است که افراد غریبه (ممکن است از نظر سنی بزرگتر باشند) به شما خطاب کنند. این از کودکی آموزش داده می شود. معمولاً من این کار را انجام می دهم. تا زمانی که شروع به بی ادبی کنند. بعد از آن، من فقط صحبت نمی کنم. بنابراین مطرح شده است.
  9. تاریکی
    تاریکی 17 مرداد 2012 14:04
    -2
    به کارهای بد نگاه نکن! مخصوصا کل دنیا!
    در اینجا دلیل دیگری وجود دارد که چرا DRY در لاکهید مارتین مورد انتظار نیست.
    1. SSI
      SSI 17 مرداد 2012 14:32
      +1
      و چه، لاکهید مارتین یک نمونه است؟ آیا نیاز به مجسمه سازی از آن دارید؟ یا همه چیز آمریکایی پیشینی مشمول آن نیست؟ پس چرا در این روسیه خسته کننده زندگی کنید؟ آیا می توانید گرین کارت دریافت کنید؟
  10. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 17 مرداد 2012 14:31
    +1
    خوب، چه چیزی برای خوشحالی وجود دارد که دست انداز آنها را بگیریم؟
    اینکه طراحان ما برای یک عموی خارج از کشور کار می کنند، متالورژیست های ما و بسیاری دیگر برای همان دایی خارج از کشور کار می کنند؟
    و صنعت شما در یک راهروی عمیق است؟ و آخرین نیروها در یک سوت بر روی مضمونی که به دقت برانگیخته شده است، انواع جت های فوق العاده دوپر، که هیچ کس از نظر روحی به آنها نیاز ندارد، کار می کنند. اما در وهله اول به روسیه نیاز ندارید؟
    اوه، راستش، منزجر کننده است، یا بهتر است بگوییم، خواندن آن بسیار توهین آمیز بود ...
    1. پروتی
      پروتی 17 مرداد 2012 21:31
      0
      برادر ساریچ
      همه دنیا با هم همکاری می کنند و کاری که مردم ما برای بوئینگ انجام می دهند اشکالی ندارد، کاری که ما بهترین انجام می دهیم.
  11. REPA1963
    REPA1963 18 مرداد 2012 01:38
    0
    نظرات را خواندم، چیزهای جالب زیادی، من در هوانوردی خاص نیستم، اما به نظرم می رسد که ما هرگز هواپیماهای غیرنظامی خوبی نداشتیم (من با TU 134,154.IL 86, AN 2 پرواز کردم) از BTA در IL 76 ماشین خوبیه
  12. Yuriy-v
    Yuriy-v 12 نوامبر 2014 12:57
    0
    من به مدت 2 سال در بوئینگ کار کردم و در IL 2004-2006 مشغول به کار شدم.
    آمد برای پرداخت 12t.r باقی مانده 15t.r پرداخت (300-450 دلار)
    بوئین 4000-5000 دلار برای من به ایلیوشین پرداخت