بررسی نظامی

مجتمع ضد هوایی "اشتقاق-دفاع هوایی". مسئله مهمات

410

اسلحه خودکششی 2S38 از مجموعه "Derivation-Air Defense". عکس از وزارت دفاع فدراسیون روسیه


در راستای منافع دفاع هوایی نظامی، توسعه سیستم توپخانه ضد هوایی خودکششی 1K150 "Derivation-Air Defense" در حال انجام است. تمرکز اصلی این پروژه به طور مستقیم بر روی اسلحه خودکششی ضد هوایی 2S38 با اسلحه خودکار 57 میلی متری است. علاوه بر این، مهمات و وسایل جدید برای اطمینان از کار جنگی در حال ایجاد است.

مسئله مهمات


"کالیبر اصلی" مجموعه 1K150 یک تفنگ اتوماتیک 57 میلی متری مدرن 2A90 است. این سلاح توسط موسسه تحقیقاتی مرکزی نیژنی نووگورود Burevestnik (بخشی از شرکت تحقیقاتی و تولیدی Uralvagonzavod) ساخته شده است و برای استفاده در خانواده جدیدی از ماژول های رزمی همراه با پلت فرم های مختلف پیشنهاد شده است.

محصول 2A90 بر اساس طراحی اسلحه S-60 است که در دهه چهل ساخته شده است. اسلحه جدید محفظه طراحی قدیمی را برای شلیک های واحد 57x348 میلی متر SR حفظ می کند. این امر سازگاری کامل با پرتابه های موجود را تضمین می کند که امکان استفاده از ذخایر انباشته شده را فراهم می کند. علاوه بر این، مهمات کاملاً جدید با ویژگی های خاص در حال توسعه است.

اولین موردی که وارد محموله مهمات 2A90 و 1K150 شد، شلیک های موجود با نارنجک ردیاب قطعه قطعه 53-OR-281 و ردیاب زره- سوراخ کننده 53-BR-281 بود که در گذشته برای S-60 ساخته شده بود. چنین عکس هایی دارای جرم 6,6 کیلوگرم هستند. وزن پرتابه 2,8 کیلوگرم است. مهمات تکه تکه حامل 153 گرم مواد منفجره و زره پوش - فقط 13 گرم است، اما می تواند تا 100 میلی متر زره را در فاصله 1 کیلومتری نفوذ کند.


گلوله های خانواده "281" برای اسلحه های S-60. عکس Russianarms.ru

دورهای خانواده 281 هنوز در انبارهای ارتش موجود است و Derivation-PVO می تواند از این سهام استفاده کند. با این حال، مهمات قدیمی عملکرد محدودی دارد. اول از همه، ادعاها ناشی از ویژگی های صحت و صحت است. معایب پوسته های قدیمی اجازه نمی دهد تا به طور کامل مزایای اسلحه های مدرن و سیستم های کنترل آتش را درک کنید.

نسل جدید پرتابه ها


چند سال پیش مشخص شد که در دفتر طراحی مهندسی دقیق. A.E. Nudelman در حال کار بر روی ظاهر یک پرتابه توپخانه هدایت شونده امیدوارکننده (UAS) در کالیبر 57 میلی متر است. بعداً برخی از جزئیات فنی چنین پروژه ای مشخص شد.

یک پهپاد تکه تکه شدن شدید انفجاری با شاخص ناشناخته از نظر ابعاد آن قرار بود با مهمات موجود مطابقت داشته باشد و با یک آستین استاندارد 348 میلی متری استفاده شود. در سر پرتابه، پیشنهاد شد که یک دستگاه فرمان تک کاناله و سکان هایی قرار گیرد که می توانند در پرواز مستقر شوند. قسمت مرکزی بدنه زیر کلاهک قرار داده شده بود و یک تثبیت کننده قابل استقرار و یک گیرنده تابش لیزر در پایین قرار داده شده بود.

پرتابه ای از این طرح باید "در امتداد پرتو پرواز کند" و به دلیل فیوز مجاورت به هدف برخورد کند. طبق محاسبات، این محصول 57 میلی متری قرار بود کمی بیش از 2 کیلوگرم جرم داشته باشد و تا 400 گرم مواد منفجره را حمل کند. چنین شارژی به دست آوردن قدرت در سطح گلوله های توپخانه 76 میلی متری امکان پذیر شد.

مجتمع ضد هوایی "اشتقاق-دفاع هوایی". مسئله مهمات

طرح احتمالی شلیک با پرتابه هدایت شونده 57 میلی متری. 1 - کلاه محافظ؛ 2 - تسمه مرکز; 3 - آستین; 4 - سکان رانده; 5 - سنسور هدف غیر تماسی; 6 - سرجنگی؛ 7 - تثبیت کننده. گرافیک Nevskii-bastion.ru

به موازات آن، به اصطلاح. پرتابه چند منظوره ابزار هدایت ندارد، اما یک فیوز قابل برنامه ریزی با قابلیت تنظیم نقطه انفجار دریافت می کند. چنین مهمات می تواند به طور موثر در هنگام شلیک به اهداف زمینی و هوایی مورد استفاده قرار گیرد.

قبلا ظاهر شد اخبار در مورد آزمایش پرتابه های جدید بنابراین، سال گذشته محصولات جدید با شلیک به پهپاد آزمایش شدند. در پایان ژانویه، NPK Uralvagonzavod دوباره در مورد کار بر روی سه پوسته جدید صحبت کرد. پوسته های زره ​​پوش چند منظوره، هدایت شونده و زیر کالیبر ساخته شده و در حال آزمایش هستند. هنوز مشخصات دقیق چنین محصولاتی فاش نشده است.

بیاورید و شارژ کنید


برای تسریع و ساده سازی آماده سازی برای کار رزمی، وسیله نقلیه حمل و نقل و بارگیری 9T260 در مجموعه دفاع هوایی-اشتقاق گنجانده شده است. توانایی حمل تعداد زیادی مهمات مختلف و انتقال آنها به توپ ضد هوایی خودکششی 2S38 را دارد. طرح 9T260 برای اولین بار در یکی از نمایشگاه های گذشته نمایش داده شد و تا به حال یک نمونه اولیه کامل برای آزمایش ارائه شده است.

TZM برای 1K150 بر روی یک شاسی سه محور "Tornado-U" از کارخانه "اورال" ساخته شده است. یک کابین محافظت شده و یک بدنه زرهی بزرگ روی شاسی نصب شده است تا محموله را در خود جای دهد. دسترسی به محموله در چندین محفظه از طریق درهای جانبی لولایی و همچنین از طریق درب عقب فراهم می شود. برای راحتی خدمه، سکوهای جانبی تاشو در نظر گرفته شده است. کیت TZM شامل یک نوار نقاله برای بارگیری مجدد مهمات بر روی خودروی جنگی است. تمام عملیات با محاسبه دو نفر انجام می شود.


TZM 9T260 در موقعیت ذخیره شده. عکس از پژوهشکده مرکزی "Burevestnik"

خودروی 9T260 تا 592 گلوله 57 میلی متری واحد را در چهار محفظه حمل می کند. همچنین جا برای 10 جعبه 2 گلوله 7,62x54mm R و دو بسته 24 گلوله برای سیستم 902 Tucha وجود دارد. محاسبه آماده شده قادر است TZM را در 2 ساعت به طور کامل بارگذاری کند. آماده سازی برای بارگیری مجدد مهمات در یک وسیله نقلیه جنگی بیش از 5 دقیقه طول نمی کشد. تقریبا طول می کشد. 20 دقیقه. یک TZM می تواند به طور همزمان گلوله و فشنگ را برای دو اسلحه خودکششی صادر کند.

چشم انداز توپخانه


در حال حاضر تمامی اجزای مجتمع اشتقاق- دفاع هوایی 1K150 در حال انجام آزمایشات مختلف و تایید مشخصات اعلام شده است. تابستان گذشته، Uralvagonzavod از اتمام آزمایشات اولیه خودروی جنگی 2S38 خبر داد. پس از آن، تولید دسته آزمایشی تجهیزات آغاز شد.

آزمایشات دولتی این مجموعه قرار است در سال 2022 به پایان برسد. به زودی پس از آن، انتظار می رود تصمیمی برای راه اندازی تولید انبوه و تامین تجهیزات برای نیروها گرفته شود. اولین مجتمع ها حداکثر تا 2022-23 به واحدهای رزمی می روند و سپس تجهیز مجدد کامل پدافند هوایی نظامی آغاز می شود.

بدیهی است که یک سیستم توپخانه ضد هوایی تمام عیار با تمام عناصر استاندارد در آزمایشات دولتی شرکت خواهد داشت. هم خودروی جنگی 2S38 و هم خودروی حمل و نقل و بارگیری 9T260 به محل تمرین خواهند رفت. علاوه بر این، کل برد پیشنهادی مهمات، چه نوع قدیمی و چه در حال توسعه، باید آزمایش را با سلاح جدید پشت سر بگذارد.

رویکرد یکپارچه


باید انتظار داشت که ZAK 1K150 تمام شده "Derivation-PVO" در تست ها خود را به خوبی نشان دهد و برای سری پیشنهاد شود. با دریافت نیرو، به واحدهای پدافند هوایی مزایای جدیدی می دهد و راه حلی برای طیف وسیع تری از وظایف ارائه می دهد. رشد کارایی و پیدایش فرصت های جدید ارتباط مستقیمی با توسعه مهمات و وسایل پشتیبانی امیدوارکننده دارد.


ماشین بارگیری حمل و نقل در موقعیت کار. عکس از پژوهشکده مرکزی "Burevestnik"

فرض بر این است که در میدان نبرد دستگاه 2S38 در جبهه خواهد جنگید هواپیمایی، سلاح های هوانوردی و هواپیماهای بدون سرنشین. علاوه بر این، شلیک به اهداف زمینی نیز منتفی نیست. ویژگی های چنین کاری تیراندازی فعال و مصرف قابل توجه مهمات را فراهم می کند. بر این اساس، یک اسلحه خودکششی ضد هوایی باید همراه با حامل مهمات باشد.

مجموعه 1K150 شامل TZM 9T260 است که چهار محموله کامل گلوله توپ را حمل می کند و می تواند در کمترین زمان ممکن آنها را به یک خودروی جنگی منتقل کند. در عین حال، TZM مانند اسلحه خودکششی دارای حفاظت در برابر گلوله و ترکش است که خطرات را کاهش می دهد و به دلیل وجود تعداد زیادی گلوله در هواپیما از اهمیت ویژه ای برخوردار است.

برخلاف توپخانه ضدهوایی نسل‌های قبلی، مدل جدید Derivation-PVO ابزارهای کنترل آتش دیجیتالی موثری را دریافت می‌کند که اثربخشی شلیک را افزایش می‌دهد. همچنین یک عامل مثبت استفاده از وسایل ارتباطی مدرن از جمله ZAK در حلقه های کنترل دفاع هوایی نظامی پرسرعت است.

با توجه به این اقدامات، این مجموعه، حتی با استفاده از پوسته های نوع قدیمی، قادر است نسبت به سیستم هایی با کالیبر مشابه نسل های قبلی برتری نشان دهد. برای رشد بیشتر ویژگی ها، مهمات اساسی جدید در حال توسعه است. به عنوان مثال، پهپاد اعلام شده یا شلیک چند منظوره با فیوز قابل برنامه ریزی می تواند به طور چشمگیری اثربخشی آتش را علیه اهداف هوایی و زمینی افزایش دهد.

بنابراین، هنگام توسعه یک تفنگ کالیبر کوچک جدید و سیستم های توپخانه مبتنی بر آن، از یک رویکرد یکپارچه استفاده می شود. این به شما امکان می دهد تمام مزایای افزایش انرژی پرتابه 57 میلی متری را کاملاً درک کنید و حداکثر ویژگی های ممکن را بدست آورید. نتیجه این رویکرد در قالب نمونه های تمام شده در سال های آینده به ارتش روسیه خواهد رسید.
نویسنده:
410 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 فوریه 2021 05:21
    +6
    بله، حتی تجهیز مجدد پوسته ها باعث صرفه جویی زیادی در هزینه ها می شود، چه برسد به پوسته، تجهیز مجدد با فیوزهای جدید یک چیز رایج است!
    1. پیاده نظام 2020
      پیاده نظام 2020 4 فوریه 2021 07:20
      + 13
      ارتباط با ذخایر مهمات موجود (و، بر این اساس، با طراحی قدیمی آنها) به عنوان تلاش برای صرفه جویی در هزینه، جنبه منفی دارد - توسعه سیستم تسلیحات مختل شده است. "شمشیر دو لبه". این راه حل به طور پیش فرض موفقیت آمیز نیست، هر بار که باید به طور جداگانه تمرین کنید.
      تاریخ پر از مثال است. تصمیم گیری در مورد مهمات برای ZiS-3: ما تصمیم گرفتیم که در مورد مهمات توپ قدیمی مدل 1902 باقی بمانیم. جوانب مثبت و معایب نیز شناخته شده اند (تفنگ بزرگ تقسیمی و در واقع ضد تانک، تبدیل شده است. در برابر تانک ها نسبتا ضعیف است).
      بدیهی است که همه محاسبه کرده اند، آیا مهمات قدیمی مناسب است و نیازی به بارگیری مجدد آنها نخواهد بود؟ و به هر حال، شات قدیمی برای S-60 از نظر فنی کاملاً تلخ است (با توجه به مواد استفاده شده).
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 فوریه 2021 07:31
        0
        نقل قول: Infantryman2020
        این راه حل به طور پیش فرض موفقیت آمیز نیست، هر بار که باید به طور جداگانه تمرین کنید.
        چه مزخرف، اتفاقات قبل از جنگ با وضعیت فعلی ارتباط ضعیفی دارد، استخراج برای مهمات قدیمی ایجاد نشده است، فقط امکان استفاده از مهمات قدیمی امتیاز خوبی است. و 57 میلی متر از نظر بالستیک در زمان ایجاد نزدیک به کمال بود، چرا بد است که یک جدید، قابل برنامه ریزی، مثلاً فیوز را به یک پرتابه قدیمی پیچ کنیم؟ فقط یک پوسته خالی یک پنی ارزش ندارد، به هیچ وجه.
        1. مدنی
          مدنی 4 فوریه 2021 10:06
          +1
          و فیوز رادیویی کجاست؟ یا قد؟
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 فوریه 2021 10:11
            +3
            نقل قول: مدنی
            و فیوز رادیویی کجاست؟ یا قد؟

            آیا فیوز رادیویی کنترل می شود؟ و در ارتفاع با فشارسنج است؟ خنداناما به طور جدی، یک فیوز معمولی قابل برنامه ریزی در 57 میلی متری بالا می آید و فیوزهایی را که شما نام بردید بی ربط می کند. مخصوصا ارتفاعش ))
            1. مدنی
              مدنی 4 فوریه 2021 10:54
              +2
              نقل قول: Vladimir_2U
              نقل قول: مدنی
              و فیوز رادیویی کجاست؟ یا قد؟

              آیا فیوز رادیویی کنترل می شود؟ و در ارتفاع با فشارسنج است؟ خنداناما به طور جدی، یک فیوز معمولی قابل برنامه ریزی در 57 میلی متری بالا می آید و فیوزهایی را که شما نام بردید بی ربط می کند. مخصوصا ارتفاعش ))

              ببخشید قوی نیست توسل به همین دلیل است که می پرسم من فرض کردم که سیستم هایی وجود دارند که پرتابه را در ارتفاع مورد نیاز بدون اصلاح مسیر تضعیف می کنند.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 فوریه 2021 11:05
                +4
                نقل قول: مدنی
                ببخشید من قوی نیستم برای همین میپرسم. من فرض کردم که سیستم هایی وجود دارند که پرتابه را در ارتفاع مورد نیاز بدون اصلاح مسیر تضعیف می کنند.

                اصل چیزی شبیه به این است، مجموعه های FCS (برنامه ها)، با در نظر گرفتن پارامترهای حرکت هدف، زمان انفجار پرتابه. آنها زمان را به روش های مختلف تنظیم می کنند، آنها تقریبا می توانند در طول))) یک شلیک، اما زمان به دو صورت شمارش می شود، خود شمارش و تعداد دورهای پرتابه.
                1. مدنی
                  مدنی 4 فوریه 2021 11:12
                  +1
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  نقل قول: مدنی
                  ببخشید من قوی نیستم برای همین میپرسم. من فرض کردم که سیستم هایی وجود دارند که پرتابه را در ارتفاع مورد نیاز بدون اصلاح مسیر تضعیف می کنند.

                  اصل چیزی شبیه به این است، مجموعه های FCS (برنامه ها)، با در نظر گرفتن پارامترهای حرکت هدف، زمان انفجار پرتابه. آنها زمان را به روش های مختلف تنظیم می کنند، آنها تقریبا می توانند در طول))) یک شلیک، اما زمان به دو صورت شمارش می شود، خود شمارش و تعداد دورهای پرتابه.

                  مرسی الان معلومه من قصد دارم در مورد مهمات حافظه در کشتی های آمریکایی در جنگ جهانی دوم مطالعه کنم.
        2. D16
          D16 5 فوریه 2021 07:04
          0
          چرا پیچ کردن یک فیوز جدید و قابل برنامه ریزی به یک پرتابه قدیمی بد است؟

          یک فیوز قابل برنامه ریزی برای کار بر روی اهداف ثابت یا کند زمین مناسب است. برای اطمینان از شکست اهداف هوایی مانور سریع، باید قابل کنترل باشد. یعنی دستور تضعیف باید توسط ZSU در لحظه بهینه برای اصابت به هدف داده شود.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 فوریه 2021 07:11
            0
            نقل قول: D16
            یعنی دستور تضعیف باید توسط ZSU در لحظه بهینه برای اصابت به هدف داده شود.
            مزخرف! MSA قبلاً اسلحه را در ارتفاع و به طور فعال نشانه گرفته است، به این معنی که زمان نزدیک شدن هدف به نقطه ملاقات با پرتابه را محاسبه کرده است، و دادن فرمان تضعیف کاملاً غیر ضروری است، این حتی احتمال بسیار زیاد را هم در نظر نمی گیرد. تداخل در هوا
            1. D16
              D16 5 فوریه 2021 07:35
              +2
              مزخرف! FCS قبلاً تفنگ را در ارتفاع و به طور فعال نشانه گرفته است، به این معنی که زمان نزدیک شدن هدف را با پرتابه به نقطه ملاقات محاسبه کرده است.

              این کار هنگام شلیک در فواصل کوتاه، زمانی که زمان نزدیک شدن پرتابه به هدف حداقل است، کار خواهد کرد. اگر فاصله نزدیک به حداکثر باشد و هدف مدام در سه هواپیما در حال مانور باشد، هیچ SLA چیزی را به دقت محاسبه نخواهد کرد. برای قلاب کردن هدف با میدان تکه تکه شدن مخروط، لحظه انفجار باید بر اساس تجزیه و تحلیل موقعیت واقعی، و نه محاسبه شده، هدف در فضا و جهت حرکت آن انتخاب شود.
              این حتی تداخل بسیار محتمل در هوا را در نظر نمی گیرد.

              فرمان تضعیف می تواند توسط LL داده شود.
              1. D16
                D16 5 فوریه 2021 07:40
                +1
                چنین هدفی به عنوان یک پهپاد سبک می تواند نه تنها جهت، بلکه سرعت حرکت را نیز تغییر دهد.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 5 فوریه 2021 08:15
                +1
                نقل قول: D16
                اگر فاصله نزدیک به حداکثر باشد و هدف مدام در سه هواپیما در حال مانور باشد، هیچ SLA چیزی را به دقت محاسبه نخواهد کرد.
                سپس برای این منظور از گلوله های معمولی با هر نوع فیوز استفاده نمی شود، بلکه حداقل از گلوله های هومینگ یا به طور کلی موشک استفاده می شود.
                نقل قول: D16
                هدف با میدان تکه تکه شدن مخروط، لحظه انفجار باید بر اساس تجزیه و تحلیل موقعیت واقعی، و نه محاسبه شده، هدف در فضا و جهت حرکت آن انتخاب شود.
                با عرض پوزش، اما این فقط یک حماقت است، شما برای کنترل راداری موقعیت هر دو هدف و پرتابه، به اصطلاح، وظایف داده اید. "محور یک حلقه بسته" چیزی از این در "اشتقاق" وجود ندارد. و وظایف را برای سیستم های دفاع هوایی تعیین کنید.
                نقل قول: D16
                فرمان تضعیف می تواند توسط LL داده شود.

                در اینجا نحوه نوشتن این در پاسخ به "
                نقل قول: Vladimir_2U
                این حتی تداخل بسیار محتمل در هوا را در نظر نمی گیرد
                حتی نیازی نیست فشار زیادی به کانال نوری وارد کنید، مانند آب و هوا است که گرد و غبار با دود به سادگی خاموش می شود. خوب، کجا پیشنهاد می کنید گیرنده تابش لیزر را در یک گلوله توپخانه 57 میلی متری قرار دهید؟ به پیشنهادات خود نگاهی بیندازید.
                1. D16
                  D16 5 فوریه 2021 16:27
                  +1
                  حداقل پرتابه های خانگی یا به طور کلی موشک ها.

                  یعنی اگر چنین پرتابه ای وجود داشته باشد. چگونه او به خانه بازگشت؟ GOS در کالیبر 57 میلی متر؟.
                  با عرض پوزش، اما این فقط یک حماقت است، شما برای کنترل راداری موقعیت هر دو هدف و پرتابه، به اصطلاح، وظایف داده اید. "محور یک حلقه بسته" چیزی از این در "اشتقاق" وجود ندارد. و وظایف را برای سیستم های دفاع هوایی تعیین کنید.

                  با توجه به اصل: «تو را از آنچه بود کور کردم» خندان به احتمال زیاد سخت افزار باید تا حد امکان با Sosna یکپارچه شود. موقعیت هدف و پرتابه را می توان با استفاده از OLS و فاصله یاب لیزری کنترل کرد. . تعجب نخواهم کرد اگر این Pine باشد، اما در یک نسخه تا حدی اخته شده برای مهمات ارزان تر.
                  حتی نیازی نیست فشار زیادی به کانال نوری وارد کنید، مثل آب و هواست که گرد و غبار با دود به سادگی خاموش می شود.

                  آره "کورنت"، "پالما" و "کاج" با یک اشاره گر لیزری در الاغ می درخشند LOL
                  خوب، کجا پیشنهاد می کنید گیرنده تابش لیزر را در یک گلوله توپخانه 57 میلی متری قرار دهید؟

                  در پایین.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 5 فوریه 2021 16:58
                    -1
                    نقل قول: D16
                    یعنی اگر چنین پرتابه ای وجود داشته باشد. چگونه او به خانه بازگشت؟ GOS در کالیبر 57 میلی متر؟.
                    آیا مقاله را خواندی؟
                    "کار کردن ظاهر یک امیدوار کننده پرتابه توپخانه هدایت شونده (UAS) در کالیبر 57 میلی متر "

                    نقل قول: D16
                    موقعیت هدف و پرتابه را می توان با استفاده از OLS و فاصله یاب لیزری کنترل کرد
                    هر چه احمقانه تر باشد، برای این کار به دو فاصله یاب نیاز دارید! و ناهماهنگ. و یکی از آنها باید پرتابه ای را که در امتداد یک منحنی بالستیک با پراکندگی اجتناب ناپذیر پرواز می کند، در پرتو نگه دارد.
                    نقل قول: D16
                    آره "کورنت"، "پالما" و "کاج" با یک اشاره گر لیزری در الاغ می درخشند
                    بدرخشید و سپس بدرخشید، اما افراد کمی در بروشور می نویسند
                    هدهای هومینگ لیزری هم به تداخل طبیعی به صورت گرد و غبار یا دود و هم به تداخل مصنوعی ایجاد شده توسط دشمن حساس هستند.
                    خوب، با همه اینها، با هدایت لیزری، فرمان انفجار توسط فیوز موشک داده می شود، نه توسط FCS.

                    نقل قول: D16
                    خوب، کجا پیشنهاد می کنید گیرنده تابش لیزر را در یک گلوله توپخانه 57 میلی متری قرار دهید؟
                    در پایین.
                    در انتهای یک گلوله توپخانه بالستیک بالا؟ اوه خوب
                    1. D16
                      D16 5 فوریه 2021 17:21
                      0
                      آیا مقاله را خواندی؟
                      "ما در حال کار بر روی ظاهر یک پرتابه توپخانه هدایت شونده امیدوار کننده (UAS) در کالیبر 57 میلی متر هستیم."

                      شما اساساً تفاوتی بین یک پرتابه هدایت شونده و خانه دار نمی بینید؟ لبخند
                      هر چه احمقانه تر باشد، برای این کار به دو فاصله یاب نیاز دارید! و ناهماهنگ. و یکی از آنها باید پرتابه ای را که در امتداد یک منحنی بالستیک با پراکندگی اجتناب ناپذیر پرواز می کند، در پرتو نگه دارد.

                      پرتابه می تواند سرعت اولیه واقعی را در خروجی از لوله اندازه گیری کند و سپس برد آن را در نظر بگیرد. و چه دینی اجازه استفاده از مسافت یاب دوم را در قسمت پایانی نمی دهد؟
                      خوب، با همه اینها، با هدایت لیزری، فرمان انفجار توسط فیوز موشک داده می شود، نه توسط FCS.

                      این به این دلیل است که در موشک جایی برای چنین فیوز و کلاهک حیله گری وجود دارد. در یک پرتابه انفجاری قوی، کال. 57 میلی متر، طبق تعریف، این نمی تواند باشد.
                      هدهای هومینگ لیزری هم به تداخل طبیعی به صورت گرد و غبار یا دود و هم به تداخل مصنوعی ایجاد شده توسط دشمن حساس هستند.

                      لیزر PAGSN سیگنال منعکس شده از هدف را درک می کند. هدف آن را خاموش می کند و یک حجاب بین آن و PAGSN آشکار می شود. این یک داستان کاملا متفاوت است.
                      در انتهای یک گلوله توپخانه بالستیک بالا؟ اوه خوب

                      چه چیزی مانع از قرار دادن یک کلاه محافظ در قسمت پایینی می شود، که پس از خروج بشکه توسط جریان مقابل منفجر شده است؟
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 5 فوریه 2021 19:44
                        +1
                        نقل قول: D16
                        شما اساساً تفاوتی بین یک پرتابه هدایت شونده و خانه دار نمی بینید؟
                        فرق داره ولی چیزی که نوشتم
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و حداقل پرتابه های خانگی
                        بنابراین این من برای درک شما بیشتر است، به خصوص که موشک های خانگی یک مورد خاص از موشک های هدایت شونده هستند.
                        http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

                        نقل قول: D16
                        پرتابه می تواند سرعت اولیه واقعی را در خروجی از لوله اندازه گیری کند و سپس برد آن را در نظر بگیرد.
                        گربه ژکین این کاریه که FCS انجام میده و FCS هم سرب رو محاسبه میکنه و زمان انفجار رو هم تنظیم میکنه و اگه هدف به محل محاسبه شده اصابت نکنه دیگه از ریموت کنترل انفجار معنی نداره. پرتابه هدایت نشده است، جایی که آنها در آنجا شلیک کردند و بدون گزینه پرواز می کنند. خوب، شما یک چیز کوچک را فراموش کرده اید به عنوان خطای اندازه گیری برد، + -3-5 متر، که برای 57 میلی متر بسیار قابل توجه است.
                        نقل قول: D16
                        و چه دینی اجازه استفاده از مسافت یاب دوم را در قسمت پایانی نمی دهد؟
                        آیا تو جدی هستی؟ فاصله یاب دوم در واقع دومین OES با تجهیزات ردیابی پرتابه با برچسب قیمت مناسب است. یه جور مزخرف مینویسی

                        نقل قول: D16
                        این به این دلیل است که در موشک جایی برای چنین فیوز و کلاهک حیله گری وجود دارد. در یک پرتابه انفجاری قوی، کال. 57 میلی متر، طبق تعریف، این نمی تواند باشد.
                        بله، اما آیا جایی برای سنسور تابش لیزر پایین با حساسیت و قدرت کافی و حتی با یک کلاه محافظ وجود دارد؟ و هد فیوز کنتاکت اکشن را کجا قرار دهیم؟ و او باید باشد.

                        نقل قول: D16
                        لیزر PAGSN سیگنال منعکس شده از هدف را درک می کند. هدف آن را خاموش می کند و یک حجاب بین آن و PAGSN آشکار می شود. این یک داستان کاملا متفاوت است.
                        پرتو لیزر، در اصل، توسط دود، گرد و غبار و مه خاموش می شود و فرقی نمی کند که منعکس شود یا به سمت پرتابه / موشک هدایت شود.
                        نقل قول: D16
                        چه چیزی مانع از قرار دادن یک کلاه محافظ در قسمت پایینی می شود، که پس از خروج بشکه توسط جریان مقابل منفجر شده است؟

                        این چه نوع کلاهکی است که باید فشار گازها را تحمل کند، تغییر شکل ندهد و سپس در حالی که هنوز در بازگشت قسمت هایی از پرتابه توسط جریانی که می آید منفجر می شود؟ نه، خوب، شما می توانید با استفاده از نیروی دورانی پرتابه به چیزی فکر کنید، اما این قبلاً نوعی پرتابه زیر کالیبر است، از کجا می توانم برای همه اینها جایی پیدا کنم؟
                        خلاصه می کنم: انفجار از راه دور گلوله توپ با استفاده از پرتو لیزر حماقت است، چرا؟
                        اولاً، پرتابه باید در پرتو نگه داشته شود و این نیاز به کانال ردیابی پرتابه کامل دیگری علاوه بر کانال ردیابی هدف دارد.
                        ثانیاً خطای اندازه گیری مسافت یاب لیزری در فواصل بیشتر از 3-5 متر.
                        ثالثاً پرتو لیزر تحت تأثیر دود، گرد و غبار، مه قرار می گیرد (مثلاً دود شلیک خود شما و نه یکی).
                        چهارم، پیچیدگی (و در نتیجه هزینه بالا) محافظت از گیرنده تابش لیزر در برابر اثرات گازهای پودری بر روی کف پرتابه.
                        پنجم، پرتابه شیب بدنه را تغییر می دهد و در یک فاصله طولانی پنجره ورودی سنسور را می توان به سادگی از پرتو لیزر بست (به طور غیر منتظره، درست است؟)
                        و ششم، یک فیوز قابل برنامه ریزی را می توان هم برای ضربه فوری (که مستلزم قرار دادن سر آن است) و هم برای انفجار با کاهش سرعت تنظیم کرد، اما چگونه می توان این کار را با یک انفجار با کنترل از راه دور لیزری اجرا کرد؟
                      2. D16
                        D16 5 فوریه 2021 21:18
                        0
                        بنابراین این من برای درک شما هستم

                        ممنون که از من مراقبت می کنید لبخند
                        LMS سرب را محاسبه می کند و زمان انفجار را تنظیم می کند و اگر هدف به محل محاسبه شده برخورد نکرد، پس از کنترل از راه دور انفجار معنایی ندارد. پرتابه هدایت نشده است، جایی که آنها در آنجا شلیک کردند و بدون گزینه پرواز می کنند.

                        خب به من نگو همون پهپاد سبک یا بمب برنامه ریزی خیلی نیاز نداره. بنابراین لازم است پرتابه را در لحظه ای که هدف شروع به خروج از میدان تکه تکه شدن محاسبه شده می کند منفجر شود یا اصلاً منفجر نشود تا اپراتور نترسد. لبخند .
                        فاصله یاب دوم در واقع دومین OES با تجهیزات ردیابی پرتابه با برچسب قیمت مناسب است.

                        همان درخت کاج یا نخل با خیال راحت هدف، موشک را با یک ایستگاه نوری ردیابی می کند و موشک را در امتداد مسیر لیزری هدایت می کند. این امکان وجود دارد که در نسخه با Derivation، توسعه دهندگان بیشتر به سمت کاهش هزینه مهمات پیش رفته باشند و نه پیچیده.
                        و هد فیوز کنتاکت اکشن را کجا قرار دهیم؟ و او باید باشد.

                        و اگر SLA قبل از تماس با هدف، پرتابه را تضعیف کند، چرا لازم است؟
                        پرتو لیزر، در اصل، توسط دود، گرد و غبار و مه خاموش می شود و فرقی نمی کند که منعکس شود یا به سمت پرتابه / موشک هدایت شود.

                        مهم. هیچ کس از سیستم های هدایت مسیر لیزری شکایت نمی کند. ویتنامی‌ها حتی از پالما در نیروی دریایی استفاده می‌کنند، اگرچه نیروی دریایی ما برای چنین چیزهایی اصلاً ممنوع است. اما این قابل درک است. آب و هوای ما ویتنامی نیست خندان . تکرار می کنم که دود، گرد و غبار و مه تأثیر شدیدتری بر TSA و پهپادها دارند.
                        پرتابه باید در پرتو نگه داشته شود و این نیاز به کانال ردیابی پرتابه کامل دیگری دارد.

                        من مانعی نمی بینم لبخند
                        ثانیاً خطای اندازه گیری مسافت یاب لیزری در فواصل بیشتر از 3-5 متر.

                        ضروری نیست.
                        پرتابه شیب بدنه را تغییر می دهد و در یک فاصله طولانی پنجره ورودی سنسور را می توان به سادگی از پرتو لیزر بست (غیر منتظره، درست است؟)

                        پرتابه تکان می خورد، نه غلت می خورد. این را می توان با طراحی ردیاب نوری جبران کرد. بنابراین، در این تاپیک نوشتم که در حالت ایده آل، مشتق باید صاف و پوسته ها به ترتیب پر می شد.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 فوریه 2021 07:31
                        0
                        نقل قول: D16
                        ممنون از نگرانیت لبخند بزن

                        همیشه لطفاً از نظر اصطلاحی دیگر شکایتی وجود ندارد؟

                        نقل قول: D16
                        پرتابه تکان می خورد، نه غلت می خورد. این را می توان با طراحی ردیاب نوری جبران کرد. بنابراین، در این تاپیک نوشتم که در حالت ایده آل، مشتق باید صاف و پوسته ها به ترتیب پر می شد.
                        و هیچ کس در مورد غلت زدن و حتی در مورد جهش (تکان دادن)) ننوشت) ، این در مورد موقعیت پرتابه روی منحنی بالستیک بود ، متاسفم که شما این را متوجه نشدید. و فرقی نمی کند که پرتابه کلاسیک باشد یا پر.

                        نقل قول: D16
                        همون پهپاد سبک یا بمب برنامه ریزی خیلی نیاز نداره. بنابراین، لازم است پرتابه را در لحظه ای که هدف شروع به ترک میدان قطعه قطعه شدن محاسبه شده می کند، منفجر شود.
                        به نظر می رسد که شما از پوسته حداقل 100 میلی متری صحبت می کنید و ما در مورد پوسته 57 میلی متری بحث می کنیم، یادآوری کنم. خوب، در مورد "بمب برنامه ریزی خیلی نیاز ندارد" لبخند.

                        نقل قول: D16
                        همان درخت کاج یا نخل با خیال راحت هدف، موشک را با یک ایستگاه نوری ردیابی می کند و موشک را در امتداد مسیر لیزری هدایت می کند. این امکان وجود دارد که در نسخه با Derivation، توسعه دهندگان بیشتر به سمت کاهش هزینه مهمات پیش رفته باشند و نه پیچیده.
                        سوسنا / پالما (این در واقع یک مجموعه است) دارای سه کانال مجزا برای ردیابی و هدایت موشک است و بنا به دلایلی به فیوزهای داخل هواپیما دستور انفجار داده می شود، علیرغم اینکه سوسنا OES دارای دو فاصله یاب لیزری نیز می باشد. .

                        نقل قول: D16
                        و هد فیوز کنتاکت اکشن را کجا قرار دهیم؟ و او باید باشد.
                        و اگر SLA قبل از تماس با هدف، پرتابه را تضعیف کند، چرا لازم است؟
                        آیا به طور کلی می دانید پرتابه چند منظوره چیست و برای چیست؟ و به عنوان مثال، چرا Sosny SAM فیوز CONTACT دارد؟
                        به موازات آن، به اصطلاح. پرتابه چند منظوره ..... از چنین مهماتی می توان به طور موثری در هنگام تیراندازی استفاده کرد زمینی و اهداف هوایی
                        امیدوارم حرف من را نخوانده باشید
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و ششم، یک فیوز قابل برنامه ریزی را می توان هم برای ضربه فوری (که مستلزم قرار دادن سر آن است) و هم برای انفجار با کاهش سرعت تنظیم کرد، اما چگونه می توان این کار را با یک انفجار با کنترل از راه دور لیزری اجرا کرد؟
                        زیرا اگر آن را بخوانید اما در عین حال این را بنویسید: "چرا لازم است اگر FCS قبل از تماس با هدف پرتابه را تضعیف کند" ، پس همه چیز غم انگیز است ، نه برای من.

                        نقل قول: D16
                        مهم. هیچ کس از سیستم های هدایت مسیر لیزری شکایت نمی کند. ویتنامی‌ها حتی از پالما در نیروی دریایی استفاده می‌کنند، اگرچه نیروی دریایی ما برای چنین چیزهایی اصلاً ممنوع است. اما قابل درک است
                        در اینجا، شاید، موافقم، لیزر را می توان با قدرت بیشتری تنظیم کرد.

                        نقل قول: D16
                        پرتابه باید در پرتو نگه داشته شود و این نیاز به کانال ردیابی پرتابه کامل دیگری دارد.
                        من هیچ مانعی نمی بینم
                        البته شما آن را نمی بینید، نمی توانید افزایش شدید هزینه UES را از جیب خود بپردازید LOL به نظر نمی رسد تفاوت بین نگه داشتن یک پرتابه 57 میلی متری و یک موشک ضد هوایی در پرتو l را درک کنید. میدونی چه سایزیبرای جستجو خیلی تنبل است موشک سما در پرتو نگه داشته می شود اما در این حالت نیز سه کانال مجزا برای همراهی و هدایت موشک لازم است که یکی از آنها تصویربرداری حرارتی است و موتور موشک مانند هزار شیطان می درخشد و سنسورها احتمالاً روی پر نصب شده است و این همه را در کجا باید روی یک پرتابه 57 میلی متری قرار داد؟ در اینجا، یا یک ردیاب یا یک سنسور قرار دهید.
                        ضمناً من کاملاً چشمم را از دست دادم ، اما هنگام شلیک به صورت پشت سر هم (سری) ، فاصله یاب / کانال ردیابی گم شده می تواند چند گلوله را همراهی کند؟

                        خوب، شما این را کاملا نادیده گرفتید
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چهارم، پیچیدگی (و در نتیجه هزینه بالا) محافظت از گیرنده تابش لیزر در برابر اثرات گازهای پودری بر روی کف پرتابه.
                        و چرا؟

                        نقل قول: D16
                        ثانیاً خطای اندازه گیری مسافت یاب لیزری در فواصل بیشتر از 3-5 متر.
                        ضروری نیست.
                        در اصل، در حال حاضر می توان بحث را محدود کرد، اگر در پراکندگی پرتابه اشتباهی وجود داشته باشد یا در تعیین MPC اشتباهی وجود داشته باشد، تف کردن روی خطا در اندازه گیری برد مسخره است. پس چرا باغ را با یک فرمان لیزری از راه دور برای تضعیف حصار بکشید؟
                      4. 1الکسی
                        1الکسی 9 فوریه 2021 21:20
                        -1
                        D16 (ایلیا)، شما و تعدادی دیگر که اینجا نوشتید قصد دارید (یا پیشنهاد می کنید) به نحوی گلوله های دفاع هوایی مشتق را کنترل کنید. به طور خاص، شما در مورد روش های هدف گیری یک پرتابه به یک هدف می نویسید، لطفاً برای من توضیح دهید: چگونه می توانید مسیر پرتابه را بسته به مانور هدف تغییر دهید؟

                        اگر پیشنهاد دارید پرتابه را با سکان های کشویی مجهز کنید، این دیگر یک پرتابه نیست، بلکه یک موشک است.
                        اگر پرتابه سکان ندارد، پس چرا این همه صحبت در مورد روش های پرتاب پرتابه به سمت هدف است، چگونه روی یک هدف قابل مانور مانور می دهد؟
                      5. D16
                        D16 9 فوریه 2021 21:53
                        +1
                        اگر پیشنهاد دارید پرتابه را با سکان های کشویی مجهز کنید، این دیگر یک پرتابه نیست، بلکه یک موشک است.

                        امروزه پرتابه های هدایت شونده زیادی با سکان کشویی وجود دارد و مورد استفاده قرار می گیرد. مثلا همین کراسنوپل. استفاده از پهپاد در هنگام شلیک در فواصل طولانی به سمت اهداف مانور فعال منطقی است.
                        اگر پرتابه سکان ندارد، پس چرا این همه صحبت در مورد روش های پرتاب پرتابه به سمت هدف است، چگونه روی یک هدف قابل مانور مانور می دهد؟

                        اگر تیراندازی در فاصله کوتاهی انجام شود و زمان پرواز پرتابه زیاد نباشد، خطای FCS حداقل خواهد بود. شلیک یک پرتابه معمولی با قابلیت انفجار قوی با انفجار کنترل شده یا قابل برنامه ریزی امکان پذیر است.
                      6. 1الکسی
                        1الکسی 11 فوریه 2021 14:42
                        -1
                        نقل قول: D16
                        امروزه پرتابه های هدایت شونده زیادی با سکان کشویی وجود دارد و مورد استفاده قرار می گیرد. مثلا همین کراسنوپل.

                        اما در نظر نمی گیرید که کراسنوپل دارای کالیبر 152 میلی متر و 155 میلی متر است و در مورد ما کالیبر فقط 57 میلی متر است. بله و در هیچ کجا اطلاعاتی در مورد تجهیز آن به سکان کشویی ندیده ام (اگر جایی چنین اطلاعاتی را دیده اید لینک بدهید ممنون می شوم).
                        اما پس از آن سیستم کنترل نیز باید متفاوت باشد (اگر پرتابه در طول پرواز به هدف ادامه دهد) و خود پرتابه به طور قابل توجهی گران تر است.

                        علاوه بر این، در این مورد، شما در واقع یک موشک ضد هوایی، به قیاس با موشک های Pantsir دریافت می کنید. سپس تیراندازی با موشک های ضد هوایی ارزان جدید پانتسیر و در نزدیکی با اسلحه های خود (30 میلی متر) آسان تر است.
                        نقل قول: D16
                        اگر تیراندازی در فاصله کوتاهی انجام شود و زمان پرواز پرتابه زیاد نباشد، خطای FCS حداقل خواهد بود.

                        واقعیت این است که یکی از مزایای اصلی اعلام شده کالیبر Derevation-PVO (57 میلی متر) توانایی اصابت به هدف در فاصله بیشتر از توپخانه ضد هوایی کالیبر کوچکتر (23 و 30 میلی متر) است.
                        فقط در همان زمان مقدار مهمات بسیار کم وجود دارد، فقط حدود 150 گلوله (در مقایسه با چندین هزار گلوله برای شیلکا یا پانتسیر)، و بارگیری مجدد همیشه زمان قابل توجهی می برد و در شرایط جنگی (و اهداف هوایی معمولاً با سرعت بالا هستند) بارگیری مجدد می شود. می تواند مساوی با مرگ باشد (خود نصب یا شیء محافظت شده).
                      7. DDZ57
                        DDZ57 11 فوریه 2021 15:33
                        +1
                        اما در نظر نمی گیرید که کراسنوپل دارای کالیبر 152 میلی متر و 155 میلی متر است و در مورد ما کالیبر فقط 57 میلی متر است. بله و در هیچ کجا اطلاعاتی در مورد تجهیز آن به سکان کشویی ندیده ام (اگر جایی چنین اطلاعاتی را دیده اید لینک بدهید ممنون می شوم).


                        آیا مقاله را خوانده اید؟

                        آنها را KBTM کنید. A.E. نودلمانا UAS خود را به cal. 15 میلی متر این در مقاله نوشته شده است.
                        به گزارش UAS، کنسرت کلاشینکف نیز در این اندازه کار می کند.
                        در غرب، حداقل دو نوع UAS در این اندازه در حال حاضر با آنها پرواز می کنند و نتایج خوبی از خود نشان می دهند. آنها پهپادهای پرنده در اندازه های کوچکتر دارند.
                        علاوه بر این، در این مورد، شما در واقع یک موشک ضد هوایی، به قیاس با موشک های Pantsir دریافت می کنید. سپس شلیک با راکت‌های ضدهوایی جدید ارزان‌تر آسان‌تر است،


                        شما یک مطالعه امکان سنجی روی پوسته و موشک پانسیر انجام دادید تا این موضوع را قاطعانه بیان کنید.

                        فقط در همان زمان مقدار مهمات بسیار کم وجود دارد، فقط حدود 150 گلوله (در مقایسه با چندین هزار گلوله شیلکا یا پانتسیر)،


                        وجود مهمات با GGE و انفجار مسیر در بار مهمات یک تفنگ 57 میلی متری این مشکل را کاملاً برطرف می کند (مصرف مهمات برای ضربه زدن به یک هدف معمولی به طور قابل توجهی کاهش می یابد ، 23 و 30 میلی متر در نزدیکی نبودند.

                        اگر علاقه مند هستید، به دنبال مقالات V. Zubov با SM MSTU باشید. N.E. باومن، او مدت هاست که این موضوعات را رواج داده است.
                      8. 1الکسی
                        1الکسی 12 فوریه 2021 20:10
                        0
                        شما یک مطالعه امکان سنجی روی پوسته و موشک پانسیر انجام دادید تا این موضوع را قاطعانه بیان کنید.

                        برای رد کردنش چیکار کردی؟
                        وجود مهمات با GGE و انفجار مسیر در بار مهمات یک تفنگ 57 میلی متری این مشکل را کاملاً برطرف می کند (مصرف مهمات برای ضربه زدن به یک هدف معمولی به طور قابل توجهی کاهش می یابد ، 23 و 30 میلی متر در نزدیکی نبودند.

                        واقعیت این است که فقط در مواقعی، و تعداد پوسته ها مرتبه ای کمتر است!
                      9. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 23:24
                        0
                        واقعیت این است که فقط در مواقعی، و تعداد پوسته ها مرتبه ای کمتر است!

                        برای اصابت گلوله به هدف هوایی (ساخت فدراسیون روسیه) کال. 23 و 30 میلی متر، آنها باید به هدف ضربه بزنند، زیرا. آنها فیوز مجاورتی و راه دور ندارند.
                        در پرتابه ترکش ترکش 57 میلی متری BOFORS فقط GPE - 2400 قطعه. به علاوه قطعاتی از خرد کردن طبیعی وجود دارد.
                        بنابراین وجود گلوله های تکه تکه شدن (تکه-پرتو) در بار مهمات پدافند هوایی BM با داشتن نمودار شعاعی - محوری گسترش عناصر ضربه گیر و مجهز به فیوز چند منظوره، نیازی به هزارمین بار مهمات ندارد. علاوه بر این، 57 میلی متر دارای برد بلند و تیراندازی در ارتفاع بالا است.
                      10. 1الکسی
                        1الکسی 12 فوریه 2021 23:33
                        -1
                        نقل قول از DDZ57
                        برای اصابت گلوله به هدف هوایی (ساخت فدراسیون روسیه) کال. 23 و 30 میلی متر برای زدن هدف نیاز دارند

                        در مورد گلوله های 30 میلی متری ، کاملاً درست نمی گویید ، گلوله های شل بدون تماس با هدف با پراکندگی قطعات منفجر می شوند ، به همین دلیل شل می تواند یک پرده توپخانه در مسیر هدف ایجاد کند ( از قطعات گلوله های در حال انفجار).
                      11. DDZ57
                        DDZ57 13 فوریه 2021 00:50
                        +1
                        در مورد گلوله های 30 میلی متری ، کاملاً درست نمی گویید ، گلوله های شل بدون تماس با هدف با پراکندگی قطعات منفجر می شوند ، به همین دلیل شل می تواند یک پرده توپخانه در مسیر هدف ایجاد کند ( از قطعات گلوله های در حال انفجار).


                        پرده توپخانه در مسیر هدف در گلوله های 30 میلی متری شل فقط می تواند در فرآیند خود تخریبی گلوله ها ایجاد شود (خطرناک، اما نه کاملاً قطعات بر روی زمین می افتند، و نه OFS با فیوز خمیده، به طوری که آتش دوستانه شل، خود و غیرنظامیان را نمی کشد).
                        هیچ تیری با انفجار مسیر در بار مهمات شل وجود ندارد.
                        اگر فقط خود تخریبی پرتابه یک انفجار مسیری در نظر گرفته شود.
                      12. 1الکسی
                        1الکسی 12 فوریه 2021 20:54
                        -1
                        نقل قول از DDZ57
                        آنها پهپادهای پرنده در اندازه های کوچکتر دارند.

                        سپس این سوال پیش می آید که چرا مثلاً ضدهوایی های پانتسیر با ظرفیت مهمات زیاد خود به گلوله های 30 میلی متری با پهپاد مجهز نمی شوند؟
                      13. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 23:08
                        0
                        سپس این سوال پیش می آید که چرا مثلاً ضدهوایی های پانتسیر با ظرفیت مهمات زیاد خود به گلوله های 30 میلی متری با پهپاد مجهز نمی شوند؟


                        دارند، یعنی در غرب، پهپادهای پرنده با کالیبر 57 میلی متر وجود دارد، همچنین پهپادهای کوچکتر نیز وجود دارد، یعنی. در 50 میلی متر، کاملاً ممکن است که به زودی در اندازه 40 میلی متر ظاهر شوند. احتمالاً آن را مصلحت می دانند، زیرا. سیستم کنترل آتش همیشه نمی تواند نقطه پیشگیرانه برخورد را محاسبه کند. ECB آنها به شما این امکان را می دهد که این کار را انجام دهید.
                        من در تفسیر خود در مورد پهپاد در کالیبر 30 میلی متر صحبت نکردم، آنها احتمالاً فکر می کنند که قرار دادن واحد کنترل در یک پرتابه 30 میلی متری منجر به ناپدید شدن مواد منفجره در آن می شود که آسیب منطقه را از بین می برد، ضربه دقیق (شکست جنبشی) مورد نیاز باشد. این یک پرتابه 30 میلی متری بسیار گران قیمت، برد کوتاه و ارتفاع بالا خواهد بود. شکست جنبشی دقیق در موشک دفاع موشکی آنها اعمال می شود. در کالیبر 12,7 میلی متر، این هنوز یک تبلیغ برای فرصت ها است.
                        سوال در مورد تجهیز مهمات شل به UAS باید به KBP و دستگاه ارسال شود.
                        و اگر در مورد آن فکر کنید (در حال حاضر فدراسیون روسیه پرتابه ای با منفجر شدن مسیر ندارد) و علاوه بر این به تلفن همراه و رایانه خود (که تولید آنها هستند) نگاه کنید ، سؤال در مورد UAS تولید شده توسط فدراسیون روسیه در کالیبرهای کوچک بلافاصله ناپدید می شوند.
                      14. 1الکسی
                        1الکسی 12 فوریه 2021 23:12
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        دارند، یعنی. در غرب، پهپادهای پرنده با کالیبر 57 میلی متر وجود دارد

                        به من بگویید، UAS 57 mm چگونه در غرب کنترل می شود: GOS یا از "زمین"؟
                      15. DDZ57
                        DDZ57 13 فوریه 2021 00:57
                        +1
                        به من بگویید، UAS 57 mm چگونه در غرب کنترل می شود: GOS یا از "زمین"؟


                        مطابق با سوال شما (فقط بدون یا): هم GOS و هم از زمین.
                      16. D16
                        D16 11 فوریه 2021 18:20
                        -1
                        بله و در هیچ کجا اطلاعاتی در مورد تجهیز آن به سکان کشویی ندیده ام (اگر جایی چنین اطلاعاتی را دیده اید لینک بدهید ممنون می شوم).

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
                        کالیبرهای کوچکتر باید به هدف ضربه بزنند، 57 میلی متر را می توان از راه دور منفجر کرد و آن را با یک میدان قطعه قطعه پوشاند.
                        در این مورد، شما در واقع یک موشک ضد هوایی، به قیاس با موشک های پانتسیر دریافت می کنید. سپس تیراندازی با میخ های ضدهوایی جدید شل ساده تر می شود

                        این گلوله یک مجموعه تاسیسات پدافند هوایی است. اشتقاق - نظامی. سوال از قیمت مجتمع و مواد مصرفی. و اگر UAS ارزان تر باشد، اما با قیمت یک "میخ" از "شل" قابل مقایسه باشد، یک پرتابه معمولی با انفجار قوی با انفجار از راه دور بسیار ارزان تر است. چنین پرتابه‌ای سنگین‌تر از پرتابه‌های کالیبر کوچک است و سرعت بیشتری را با پراکندگی کمتر حفظ می‌کند. با توجه به میدان قطعه قطعه شدن زیاد، مصرف 57 میلی متر حداقل خواهد بود.
                      17. 1الکسی
                        1الکسی 12 فوریه 2021 20:36
                        0
                        ممنون از لینک، اما من در واقع یک لینک در مورد پرتابه 57 میلی متری خواستم، اما به هر حال ممنون!
                        [quote = D16] [quote] این گلوله یک مجموعه تاسیسات دفاع هوایی است. مشتق - نظامی [/ quote]
                        این هیچ اهمیت اساسی ندارد (مثلاً در طرطوس، تأسیسات ما توسط یک اس-300V4 نظامی محافظت می شود و حمیمیم علاوه بر شل، توسط TOR-M2 نظامی نیز نصب شده است).
                        [quote = D16] و اگر پهپاد ارزان‌تر باشد، اما با قیمت یک میخ از «شل» قابل مقایسه باشد، یک پرتابه معمولی با انفجار قوی با انفجار از راه دور بسیار ارزان‌تر است. [/ نقل قول]
                        بنابراین واقعیت این است که یک پرتابه معمولی با یک انفجار از راه دور اغلب می تواند یک هدف قابل مانور را آغشته کند و مهمات آن کم است.
                        در مورد میخ های موشک شل، علاوه بر دقت، برد بیشتری نیز دارند و در برد کوتاه تر، اسلحه ها روشن می شوند.
                        [quote=D16][quote] . با توجه به میدان تکه تکه شدن زیاد، مصرف 57 میلی متر حداقل خواهد بود. [/ نقل قول]
                        پرتابه 30 میلی متری نیز دارای میدان تکه تکه شدن است و به عنوان مثال پانتسیر از آن برای قرار دادن پرده توپ در مسیر هدف استفاده می کند.
                        مفهوم "حداقل" مصرف از دسته احساسات است (داده های خاص (به عنوان مثال، با توجه به نتایج آزمایش) در مورد مصرف گلوله های ضد هوایی روی یک هدف قابل مانور در حداکثر برد برای Derevation-Air Defense) ارائه می شود.
                      18. D16
                        D16 12 فوریه 2021 22:16
                        0
                        این هیچ اهمیت اساسی ندارد

                        بیشتر شبیه آن است. ما نه تنها باید اس-400، بلکه انتی 2500 را نیز بفروشیم. هم پانسیر و هم ثور. چون همه آنها در سوریه با هم کار می کنند.
                        (داده های خاصی (به عنوان مثال، بر اساس نتایج آزمایش) در مورد مصرف گلوله های ضد هوایی روی یک هدف قابل مانور در حداکثر برد برای Derevation-Air Defense ارائه دهید).

                        ده سال برای پاسخ صحیح؟ اینقدر ساده لوح نباش LOL
                      19. 1الکسی
                        1الکسی 12 فوریه 2021 22:56
                        0
                        نقل قول: D16
                        D16 (ایلیا)
                        این هیچ اهمیت اساسی ندارد

                        بیشتر شبیه آن است. ما نه تنها باید اس-400، بلکه انتی 2500 را نیز بفروشیم. هم پانسیر و هم ثور. چون همه آنها در سوریه با هم کار می کنند.

                        برای نیازهای دفاع هوایی - مهم نیست!
                        ضمنا جهت اطلاع شما، شل برای جایگزینی تونگوسکا ساخته شده است و تونگوسکا یک پدافند هوایی نظامی است، پس به احتمال زیاد بعدا (وقتی به مقدار کافی آن را تولید کنیم) به پدافند هوایی نظامی منتقل شود.

                        نقل قول: D16
                        ده سال برای پاسخ صحیح؟ اینقدر ساده لوح نباش

                        بنابراین، اگر مصرف پوسته را نمی دانید، پس چرا ادعا می کنید که حداقل مصرف می شود؟!
                        ممکن است هنگام شلیک پرتابه های معمولی با انفجار از راه دور (نه پهپاد)، دفاع هوایی Derevation ممکن است تمام مهمات را مصرف کند و هرگز به هدف قابل مانور اصابت نکند.

                        در مورد UAS (57 میلی متر)، اولاً آنها هنوز در حال توسعه هستند و ثانیاً اصل کنترل آنها در این مقاله به وضوح بیان نشده است ("پرواز در امتداد پرتو" GOS یا کنترل از "زمین" است) .
                      20. D16
                        D16 13 فوریه 2021 11:17
                        0
                        همچنین برای اطلاع شما، Shell برای جایگزینی Tunguska ساخته شده است

                        ویکی پدیا را درباره «پانتسیر سی 1» باز کنید و پاراگراف دوم را بخوانید. این کاملاً بدون ابهام هدف مجموعه را توصیف می کند. من خودم اضافه می کنم که اولاً با پول امارات توسعه داده شد که هرگز Tunguska را در خدمت نداشتند و ثانیاً آنها واقعاً سعی کردند یک Tunguska پیشرفته از Pantsir بسازند و آن را در یک ردگیر تنظیم مجدد کنند. شاسی، اما اینطور است و برخورد نکرد.
                        بنابراین، اگر مصرف پوسته را نمی دانید، پس چرا ادعا می کنید که حداقل مصرف می شود؟!

                        هیچ کس این را به شما نمی گوید، زیرا سوال اشتباه پرسیده شده است. همه چیز به پرتابه و SLA ZAK بستگی ندارد، بلکه به ویژگی های هدف نیز بستگی دارد:
                        سرعت، اضافه بارهای مجاز، برد. نباید فراموش کرد که در هنگام طناب زدن در هوا، هدف باید نوعی ماموریت رزمی را انجام دهد. در غیر این صورت، تیراندازی به او معنی ندارد خندان .
                        این مقاله به وضوح اصل کنترل آنها را تعیین نمی کند ("پرواز در امتداد پرتو" GOS یا کنترل از "زمین" است)

                        تفاوت بسیار زیادی بین "پرواز در امتداد پرتو" یا بهتر است بگوییم "پرواز در یک میدان اطلاعات نوری کنترل شده توسط برنامه با استفاده از فناوری کنترل الکترونیکی پرتو لیزر" و هدف گیری انعکاس LL از هدف وجود دارد. منبع LL در مورد پدافند هوایی معمولاً روی زمین است. هیچ کلمه ای در مورد هیچ PAGSN در UAS در مقاله وجود ندارد.
                      21. 1الکسی
                        1الکسی 14 فوریه 2021 19:26
                        0
                        نقل قول: D16
                        برای اطلاع شما، Shell برای جایگزینی Tunguska ساخته شده است

                        باز کردن ویکی پدیا در مورد "شل C1"

                        من یک نقل قول از ویکی پدیا به شما می دهم: "Shell-S1 (شاخص GRAU - 96K6، در مرحله توسعه نام شفاهی" Tunguska-3" داشت.
                        مقاله باید به طور کامل خوانده شود، نه تنها کلمات پاره شود. در مورد سخنان در مورد پوشش تأسیسات نظامی، پدافند هوایی نظامی تأسیسات نظامی را نیز پوشش می دهد (به عنوان مثال S-300V4 و TOR-M2 در منطقه کالینگراد و در سوریه).

                        همچنین به شما توصیه می کنم مقاله مربوط به شل را در لینک زیر بخوانید:
                        https://avia.pro/blog/pancir-s1
                        چند مورد از او را نقل می کنم:

                        "مرحله اول دهه 70 است. قرن بیستم - آغاز توسعه "Pantsir-S1"،

                        نمونه اولیه جدیدی به نام "Tunguska-3" در سال 1994 ظاهر شد.
                        2002 - نمایندگان دپارتمان نظامی امارات به فناوری علاقه نشان دادند.
                        سپس تمامی واحدها و اجزای اصلی مجموعه دستخوش تغییر شدند. تحویل در سال 2009 به پایان رسید.

                        2012 - ZRPK "Pantsir-S1" توسط ارتش روسیه پذیرفته شد. ما قرارداد ساخت و تامین 38 سامانه را تا سال 2016 به ارتش امضا کردیم.

                        2016 - نوسازی جدید "Pantsir-S2" از دفتر طراحی مهندسی مکانیک. او قرار بود جایگزین سیستم های دفاع هوایی کوتاه برد Tunguska شود.
                      22. D16
                        D16 14 فوریه 2021 21:05
                        0

                        من یک نقل قول از ویکی پدیا به شما می دهم: "Shell-S1 (شاخص GRAU - 96K6، در مرحله توسعه نام شفاهی" Tunguska-3" داشت.

                        Iiiiiii ..... آخرش به پدافند هوایی نظامی ختم شد؟
                        2016 - نوسازی جدید "Pantsir-S2" از دفتر طراحی مهندسی مکانیک. او قرار بود جایگزین سیستم های دفاع هوایی کوتاه برد Tunguska شود.

                        5 سال بعد. تعویض شده؟
                      23. 1الکسی
                        1الکسی 14 فوریه 2021 19:43
                        0
                        نقل قول: D16
                        بنابراین، اگر مصرف پوسته را نمی دانید، پس چرا ادعا می کنید که حداقل مصرف می شود؟!

                        هیچ کس این را به شما نمی گوید، زیرا سوال اشتباه پرسیده شده است.

                        سوال کاملا درست است. اگر فردی اطلاعاتی ندارد، پس نیازی به اظهارنظرهای احساسی در مورد مصرف ظاهراً "حداقل" پوسته نیست! برای یک هدف قابل مانور، Deorevention دفاع هوایی ممکن است اصلاً اصابت نکند.

                        نقل قول: D16
                        تفاوت بسیار زیادی بین "پرواز در امتداد پرتو" یا بهتر است بگوییم "پرواز در یک میدان اطلاعات نوری کنترل شده توسط برنامه با استفاده از فناوری کنترل الکترونیکی پرتو لیزر" و هدف گیری انعکاس LL از هدف وجود دارد. منبع LL در مورد پدافند هوایی معمولاً روی زمین است. هیچ کلمه ای در مورد هیچ PAGSN در UAS در مقاله وجود ندارد.

                        به نظر من تعبیر "پرواز در امتداد پرتو" را می توان به دو صورت تفسیر کرد. اما، اگر تفسیر شما را بپذیریم (من مشکلی ندارم، زیرا این حداقل نوعی وضوح است)، این سوال مطرح می شود که سیستم می تواند همزمان چند هدف را هدایت کند و چند مورد از آنها می تواند به سمت آن شلیک کند. همان زمان؟ از این گذشته، چندین هدف می توانند به طور همزمان به یک شی حمله کنند، و با شلیک به یک هدف می توانید بلافاصله (بدون انتظار برای لحظه شکست، به دیگری بروید (در صورت اجازه سیستم هدایت)، و اگر هر بار منتظر باشید در لحظه شکست، ممکن است زمان شلیک به تمام اهداف را نداشته باشید (با در نظر گرفتن سرعت های احتمالی هدف هوایی مدرن).
                      24. D16
                        D16 14 فوریه 2021 21:35
                        0
                        تفسیر شما (من مشکلی ندارم، زیرا این حداقل نوعی وضوح است)، پس این سوال مطرح می شود که سیستم می تواند چند هدف را انجام دهد و چند هدف را می تواند همزمان شلیک کند؟

                        پفف ... تیراندازی های زیادی در بخش آنها وجود دارد. ردیابی پرتابه فقط در قسمت پایانه ضروری است و دستگاه باید به عنوان بخشی از یک واحد کار کند.
                        برای یک هدف قابل مانور، Deorevention دفاع هوایی ممکن است اصلاً اصابت نکند.

                        و شاید وارد شوید خندان و همه چیز بستگی به این دارد که به چه کسی شلیک کنند. شما یک اپراتور هواپیمای بدون سرنشین هستید که هدف را برای توپخانه برجسته می کنید. آیا او می تواند فعالانه مانور دهد؟ با چه اضافه باری می تواند همزمان مانور دهد خندان و بمب برنامه ریزی با چه اضافه باری مانور می دهد وسط
                    2. DDZ57
                      DDZ57 12 فوریه 2021 04:36
                      +2
                      با در نظر گرفتن این اصل: "تو را از آنچه بود کور کردم" خندیدن، به احتمال زیاد سخت افزار باید تا حد امکان با "کاج" یکپارچه شود.


                      اصل اول در مورد آثار «مجسمه سازی»، اصل دوم «یکسان سازی» سؤال بسیار بزرگی است.
                      بنابراین، در طول نوسازی، یک OLS به Tunguska تحویل داده شد تا مشکلاتی مشابه مشکلات استخراج را حل کند. OLS ساخت Elinsa. آنها حتی از نظر نصب با "پلنگ" قابل تعویض نیستند. شماره 5 ARMY 2020 را ببینید.
      2. گاری لین
        گاری لین 4 فوریه 2021 08:03
        +2
        در مورد C60 اوضاع تا حدودی متفاوت است. بالستیک تفنگ تقریباً برای این کار عالی است. چرا با هر چیز جدیدی زحمت می کشیم؟ نمونه هایی در تاریخ وجود دارد که حرف شما را بی قید و شرط تایید می کند. اما در این مورد خاص اینطور نیست.
      3. igor_sabadah
        igor_sabadah 4 فوریه 2021 11:35
        0
        خوب، اگر به تاریخ نگاه کنید، گرابین F22 را با توقع نوسازی ساخت و در صورت لزوم می‌توانست کاری را که آلمانی‌ها انجام می‌دادند انجام دهد، اما ما نمی‌توانستیم، قبلاً اینطور نبود، اما انبارهای قدیمی پوسته کمک زیادی به این امر کرد. بنابراین در اینجا، اگر حاشیه ای برای نوسازی وجود دارد یا می توان قدرت شلیک را با جایگزینی پیش پا افتاده باروت افزایش داد، تصمیم درست است.
      4. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 4 فوریه 2021 11:37
        +3
        نقل قول: Infantryman2020
        تاریخ پر از مثال است. تصمیم گیری در مورد مهمات برای ZiS-3: ما تصمیم گرفتیم که در مورد مهمات توپ قدیمی مدل 1902 باقی بمانیم. جوانب مثبت و معایب نیز شناخته شده اند (تفنگ بزرگ تقسیمی و در واقع ضد تانک، تبدیل شده است. در برابر تانک ها نسبتا ضعیف است).

        با "سه اینچی" آنقدر ذخایر مهمات برای مد توپ نبود. 02، تا چه حد امکان تولید یک انبار متحرک مهمات برای تفنگ های لشکر جدید و قوی تر وجود ندارد. دلیل آن ساده است - یک مهمات قوی تر نیاز به جعبه فشنگ سنگین تری دارد که مصرف مس را افزایش می دهد.
        حالت اسلحه 76 میلی متری آستین. 1902/1930 (و همچنین تقسیمات بعدی این کالیبر) 830-850 گرم وزن داشت.
        اما آستین اسلحه ضد هوایی مدل 1931 3-K سال قبلاً 2 کیلوگرم و 760 گرم وزن داشت.
        آن ها 3,1 برابر بیشتر از مس.
        جعبه اسلحه 85 میلی متری ضد هوایی 2,85-2,92 کیلوگرم وزن داشت و تا حدودی ضخیم تر بود، اما از نظر هندسی تقریباً با جعبه تفنگ 1931-K 3 یکسان بود.

        یعنی حتی تغییر به شلیک از یک توپ ضد هوایی 76 میلی متری مصرف مس را سه برابر کرد. و این در زمانی که GAU برای صرفه جویی در فلزات غیرآهنی نیاز به بارگیری درپوش برای تفنگ های کالیبر بزرگ داشت.
        "مسئله مس" هم لشکر 85 میلی متری و هم لشکر 95 میلی متری را قبل از جنگ هک کرد. در طول جنگ، انتقال به کالیبر 85 میلی متر در اسلحه های تانک توسط مس شیلی ارائه شد.
      5. خصوصی-K
        خصوصی-K 5 فوریه 2021 11:25
        -1
        نقل قول: Infantryman2020
        ارتباط با ذخایر مهمات موجود (و، بر این اساس، با طراحی قدیمی آنها) به عنوان تلاش برای صرفه جویی در هزینه، جنبه منفی دارد - توسعه سیستم تسلیحات مختل شده است.

        در این مورد، همه چیز غیرقابل قبول است. هیچ کس از شات های یکپارچه قدیمی استفاده نخواهد کرد، مگر در انواع "آفریقا" - و حتی در آنجا آنها از قبل بینی خود را می چرخانند.
        تمام موجودی واحدهای 57 میلی‌متری S-60 بسیار قدیمی هستند - دوره‌های گارانتی برای عملکرد عادی مدت‌هاست که گذشته است.
        باروت پیشرانه با انرژی بالا به شما امکان می دهد تا اندازه آستین را به طور چشمگیری کاهش دهید - به این ترتیب دقیقاً 30٪ - در حالی که سطح مورد نیاز سرعت اولیه را حفظ کنید.
        استفاده از برنج در جعبه های فشنگ - و تمام یونیتارها برای S-57 60 میلی متری دقیقاً همینطور هستند - هدر دادن کابوس وار است. به خصوص با وجود فناوری هایی از آستین های فولادی چند برابر ارزان تر.
        به طور خلاصه: رقصیدن با شادی از تفنگ 2A90 به وضوح ارزش آن را ندارد. اگر ما در مورد چشم انداز صحبت کنیم (و کل سیستم دفاع هوایی مشتق به طور خاص در آینده مورد هدف قرار می گیرد) ، کاملاً منطقی است که یک دور واحد جدید برای توپ 57 میلی متری خودکار با یک آستین فولادی کاهش یافته ایجاد کنیم.
        1. DDZ57
          DDZ57 5 فوریه 2021 16:37
          0
          باروت پیشرانه با انرژی بالا به شما امکان می دهد تا اندازه آستین را به طور چشمگیری کاهش دهید - به این ترتیب دقیقاً 30٪ - در حالی که سطح مورد نیاز سرعت اولیه را حفظ کنید.
          استفاده از برنج در جعبه های فشنگ - و تمام یونیتارها برای S-57 60 میلی متری دقیقاً همینطور هستند - هدر دادن کابوس وار است. به خصوص با وجود فناوری هایی از آستین های فولادی چند برابر ارزان تر.

          در کجای فدراسیون روسیه باروت پیشران مدرن با انرژی بالا را دیدید؟
          حتی برای تیراندازی هم نیستند.
          من شما را ناامید خواهم کرد - وزارت دفاع فدراسیون روسیه به برنج روی یک آستین 57 میلی متری اشاره کرد.
          1. خصوصی-K
            خصوصی-K 6 فوریه 2021 20:00
            -1
            نقل قول از DDZ57
            در کجای فدراسیون روسیه باروت پیشران مدرن با انرژی بالا را دیدید؟

            فن آوری ها قبلاً در دهه 90 خریداری و اعمال شده بودند. (افزایش اصلی در برد شلیک NURS و موشک ها از این می رقصند.)
            در تیرانداز، همه چیز توسط ابعاد ثابت کارتریج ها محدود می شود.

            نقل قول از DDZ57
            من شما را ناامید خواهم کرد - وزارت دفاع فدراسیون روسیه به برنج روی یک آستین 57 میلی متری اشاره کرد.

            خوب، انجیر با آنها. بگذار هر کاری می خواهند بکنند. درخواست
            1. DDZ57
              DDZ57 7 فوریه 2021 09:37
              +1
              فن آوری ها قبلاً در دهه 90 خریداری و اعمال شده بودند. (افزایش اصلی در برد شلیک NURS و موشک ها از این می رقصند.)


              NURS ها و موشک ها به دلیل این واقعیت که آنها شروع به استفاده از باروت مخلوط با انرژی بالاتر کردند، فن آوری ها و طرح های موتور خود را کار کردند، بیشتر پرواز می کنند. و در این مورد در فدراسیون روسیه آنها دوباره گیر کردند.
              که حتی چین هم پیش رفته است.
              یک مثال واضح این است که پولونیز بلاروسی بر اساس یک موشک چینی است و نه بر اساس تورنادو روسی، و پیرمرد رقص پکن را با این موضوع می رقصد، نه رقص تولا.
              و یک پیش‌بینی کوچک برای چین (از Hitech) (2020): "چین تا سال 2025 در تولید موشک‌های جامد پیشتاز خواهد شد" - شرکت دولتی چین برای طراحی و تولید فضاپیما و موشک CASIC در فضای تجاری بین‌المللی VI رونمایی کرد. کنفرانسی که در 19 اکتبر در ووهان آغاز شد، یک برنامه پنج ساله برای توسعه سیستم های پرتاب، صورت های فلکی ماهواره ای و هواپیماهای فضایی قابل استفاده مجدد است. CASIC مطمئن است که چین در 5 سال آینده در بسیاری از مناطق اکتشاف فضایی رقیبی نخواهد داشت. -
              نگاه کن خواندن.

              در تیرانداز، همه چیز توسط ابعاد ثابت کارتریج ها محدود می شود.


              نه تنها در تفنگداران، بلکه در توپخانه توپ نیز مهار می شود.
              و نه با "اندازه گیری های تعیین شده کارتریج ها" (یک واحد عبارت شناسی جالب، من هنوز آن را نشنیده ام، تقریباً مانند چرنومیردین در تاریخ خواهد ماند)، بلکه به دلیل کمبود باروت، یعنی. هیچ باروتی با پارامترهای مورد نیاز در فدراسیون روسیه وجود ندارد (اگر معنای کلمه "NO" واضح باشد).

              باروت پیشرانه با انرژی بالا به شما امکان می دهد تا اندازه آستین را به طور چشمگیری کاهش دهید - به این ترتیب دقیقاً 30٪ - در حالی که سطح مورد نیاز سرعت اولیه را حفظ کنید.


              اگر مشکل کاهش شدید سایز آستین را تا 30 درصد با حفظ سرعت اولیه مورد نیاز حل کنید، جایزه دولتی در فدراسیون روسیه به شما اعطا می شود و در مقیاس جهانی، جایزه نوبل را دریافت خواهید کرد. .
              اما مشخص نیست که چه اندازه ای را کاهش دهیم - قطر یا طول، و این پیشرانه مدرن پر انرژی را از کجا تهیه کنیم؟
              در زبان روسی عبارت پرانرژی باروت وجود ندارد، یک عبارت باروت با انرژی بالا وجود دارد.
              و باروت پیشران - چیست یا دوباره "به گفته چرنومیردین" است؟

              و کجا می‌توان کیمیاگران مدرنی را پیدا کرد که سنگ فیلسوفی دارند که «آشکار» را به باروت مدرن با انرژی بالا تبدیل می‌کند؟
      6. DesToeR
        DesToeR 5 فوریه 2021 16:34
        -1
        نقل قول: Infantryman2020
        تاریخ پر از مثال است. تصمیم گیری در مورد مهمات برای ZiS-3: ما تصمیم گرفتیم که در مورد مهمات توپ قدیمی مدل 1902 باقی بمانیم. جوانب مثبت و معایب نیز شناخته شده اند (تفنگ بزرگ تقسیمی و در واقع ضد تانک، تبدیل شده است. در برابر تانک ها نسبتا ضعیف است).

        به من بگویید هویتزر لشگر آلمانی کالیبر 105 میلی متری را چگونه ارزیابی می کنید؟ آیا در برابر تانک ها "نسبتا" قدرتمند بود؟ و یک سوال دیگر: چرا دفتر طراحی به رهبری گرابین قبل از جنگ به دستور سرزمین مادری تفنگ ضد تانک 57 میلی متری ایجاد شد؟ شاید هم منطق (بتن مسلح) در اقدامات "پدربزرگ ها" وجود داشته باشد؟
        1. DDZ57
          DDZ57 7 فوریه 2021 18:19
          0
          و یک سوال دیگر: چرا دفتر طراحی به رهبری گرابین قبل از جنگ به دستور سرزمین مادری تفنگ ضد تانک 57 میلی متری ایجاد شد؟ شاید هم منطق (بتن مسلح) در اقدامات "پدربزرگ ها" وجود داشته باشد؟

          منطق ایجاد یک تفنگ 57 میلی متری بود، زیرا. در سال 40، PTP 45 میلی متری، که تفنگ ضد تانک اصلی فضاپیما بود، زره تانک آلمانی آن زمان را نگرفت.
          اما آنچه گرابین روی کاغذ داشت در کارخانه های اسلحه سازی معمولی اتحاد جماهیر شوروی آن زمان قابل اجرا نبود. اسلحه PT 57 میلی متری در سال 43 در اتحاد جماهیر شوروی فروخته شد، زمانی که تجهیزات اجاره وام برای تولید بشکه شروع شد.
          «تاریخ جایگزین» را بخوانید، زیرا. این افسانه که هیچ هدفی برای 57 میلی متر در 41 وجود ندارد بسیار سرسخت است.
          هیچ گل شایسته ای برای او وجود نداشت، اما نتوانستند یک بشکه به طول لازم برای او بسازند.
          100% به ازدواج رفت.
          1. DesToeR
            DesToeR 8 فوریه 2021 11:41
            -1
            نقل قول از DDZ57
            اما آنچه گرابین روی کاغذ داشت در کارخانه های اسلحه سازی معمولی اتحاد جماهیر شوروی آن زمان قابل اجرا نبود.

            چرا دروغ می نویسیم؟
            نقل قول از DDZ57
            اسلحه PT 57 میلی متری در سال 43 در اتحاد جماهیر شوروی فروخته شد، زمانی که تجهیزات اجاره وام برای تولید بشکه ها شروع شد.

            371 عدد اسلحه های ضد تانک 57 میلی متری تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی قبل از پایان سال 1941 به شدت با شما مخالفم. با توجه به "نمی توان آن را اجرا کرد ..." - بپرسید که نازی ها چند لوله 88 میلی متری با کالیبر 70 را در تولید اسلحه های خود رد کردند. برای درک شخصیت انبوه - تعداد وسایل نقلیه زرهی "روی" 88 / L70 برای کل جنگ بود، آلمانی ها چیزی حدود 1000 قطعه داشتند.
            نقل قول از DDZ57
            "تاریخ جایگزین" را بخوانید

            حداقل رسمی را بخوانید.
            نقل قول از DDZ57
            100% به ازدواج رفت.

            یک بار دیگر: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-puska-zis-2.html. نسخه رسمی را بررسی کنید. و بالاخره ... با قابلیت های ضد تانک هویتزر 105 میلی متری در بین آلمانی ها چطور است. آیا برای این کار به نازی ها ارائه می دهید؟
            1. DDZ57
              DDZ57 8 فوریه 2021 13:11
              0
              حداقل رسمی را بخوانید.

              اسلحه های ZiS-2 در گورکی ساخته شده اند. در طول تولید بشکه، حدود 30 ÷ 60٪ ازدواج به دست آمد (و گاهی اوقات تا 100٪). این لوله را می‌توانست توسط کارخانه هشتم در نزدیکی مسکو ساخته شود، اما ظرفیت‌های آن با تفنگ‌های دیگری پر شده بود. انتشار ZiS-8 مدل 2 تنها پس از دریافت تجهیزات تحت Lend-Lease از سر گرفته شد.
              371 عدد اسلحه های ضد تانک 57 میلی متری تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی قبل از پایان سال 1941 به شدت با شما مخالفم.


              نتیجه عملیات جنگی فضاپیماها در 41-42، از جمله استفاده از 371 عدد. اسلحه های ضد تانک 57 میلی متری تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی قبل از پایان سال 1941 بسیار "خوب" هستند.

              یک بار دیگر: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-puska-zis-2.html. نسخه رسمی را بررسی کنید.


              و اگر این نسخه رسمی است، پس تعداد آن چقدر است و کدام نهاد دولتی آن را ارائه کرده است.

              و بالاخره ... با قابلیت های ضد تانک هویتزر 105 میلی متری در بین آلمانی ها چطور است. آیا برای این کار به نازی ها ارائه می دهید؟

              و این ربطی به موضوع مورد بحث ندارد.
              و من هیچ شکایتی از Gehlen آلمانی که رانندگی می کنم ندارم و بر این اساس شکایتی هم ندارم
              1. DDZ57
                DDZ57 8 فوریه 2021 15:36
                0
                همکاران در مورد چشم انداز توپخانه در فدراسیون روسیه ارسال کردند:
                http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
                http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

                https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

                بخوانید، جایی بهتر، جایی بدتر. بسیاری از سوالات بلافاصله ناپدید می شوند.
              2. DesToeR
                DesToeR 8 فوریه 2021 18:05
                -1
                نقل قول از DDZ57
                اسلحه های ZiS-2 در گورکی ساخته شده اند.

                بله، به هر حال، اسلحه ها توسط نیروهای کارخانه های اتحاد جماهیر شوروی بدون استفاده از تجهیزات Lend-Lease ساخته شده اند ... برای شروع بد نیست. بیایید برنامه آموزشی شما را ادامه دهیم.
                نقل قول از DDZ57
                این لوله را می‌توانست توسط کارخانه هشتم در نزدیکی مسکو ساخته شود، اما ظرفیت‌های آن با تفنگ‌های دیگری پر شده بود.

                بله، این بدان معناست که رهبری اتحاد جماهیر شوروی عمداً تولید اسلحه های ضد تانک 57 میلی متری را به نفع سایر سیستم ها کنار گذاشته است. حتی بهتر...
                نقل قول از DDZ57
                انتشار ZiS-2 مدل 1943 تنها پس از دریافت تجهیزات تحت Lend-Lease از سر گرفته شد.

                چرا در سال 1942 شروع به کار نکردند؟ Lend-lease قبلاً بوده است - در صورت "سوختن" تجهیزات ویژه را سفارش دهید. شاید خیلی استرس زا نباشه؟ با توجه به اینکه کالسکه ZiS-3 و ZiS-2 یکسان است. خوب، "گیلاس" روی کیک:
                نقل قول از DDZ57
                نتیجه عملیات جنگی فضاپیماها در 41-42، از جمله استفاده از 371 عدد. اسلحه های ضد تانک 57 میلی متری تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی قبل از پایان سال 1941 بسیار "خوب" هستند.

                و چه در مورد "نتیجه" آن نیست؟ لازم بود به عنوان لهستانی ها در سال 1939؟ شاید در این راه فرانسوی ها با 5 میلیونشان. ارتش و خط ماژینو باید پیاده می رفتند؟ با چنین "گرانی" این اتفاق نمی افتاد، زیرا. 3 برنامه های رایش برای ما، به بیان ملایم، متفاوت بود.
                نقل قول از DDZ57
                و این ربطی به موضوع مورد بحث ندارد.

                خب چطور؟! شما رهبری شوروی را به خاطر مهمات 76 میلی متری "ناموفق" از نظر قابلیت های ضد تانک مقصر می دانید. متوجه نبود که تفنگ لشگر 76 میلی متری ضد تانک نبود. و این واقعیت که گاهی اوقات از آن به طور واقعی استفاده می شد "پاداش" است، نه منفی. پس اکنون پاسخ دهید هویتزر 105 میلی متری تقسیمی با وزن 3,5 تن در ورماخت چگونه نقش ضد تانک را ایفا کرد؟
                1. DDZ57
                  DDZ57 19 فوریه 2021 17:50
                  0
                  نقل قول از DDZ57
                  انتشار ZiS-2 مدل 1943 تنها پس از دریافت تجهیزات تحت Lend-Lease از سر گرفته شد.

                  چرا در سال 1942 شروع به کار نکردند؟ Lend-lease قبلاً بوده است - در صورت "سوختن" تجهیزات ویژه را سفارش دهید. شاید خیلی استرس زا نباشه؟ با توجه به اینکه کالسکه ZiS-3 و ZiS-2 یکسان است. خوب، "گیلاس" روی کیک:


                  شاید خیلی استرس زا نباشه؟


                  پاسخ به سوال شما - سخت و بسیار زیاد. بنابراین، در 42 گرم. و هیچ ماشینی برای حفاری عمیق و سایر تجهیزات تکنولوژیکی برای تولید بشکه های بلند وجود نداشت.
                  زیرا لازم بود آنچه در وهله اول لازم بود - مواد منفجره، باروت و غیره - انجام شود. یعنی. این یک وام-اجاره اولیه بود. به محض اینکه نوبت تجهیزات تکنولوژیکی رسید، آن را آوردند که امکان تولید کالیبرهای 76 میلی متری و 57 میلی متری را بدون زور زدن (یعنی بدون کاهش تولید اسلحه های دیگر) ممکن کرد.
                  اما سختی ساخت یک بشکه 57 میلی متری چندین برابر بیشتر از یک بشکه 76 میلی متری بود.
                  گواه این واقعیت است که تولید اسلحه های 76 میلی متری چندین برابر بیشتر از تولید اسلحه های 57 میلی متری بوده است، با وجود اینکه نیاز به تفنگ های 57 میلی متری بیشتر از اسلحه های 76 میلی متری بوده است.
                  یک تفنگ 57 میلی متری PT 43 گرمی. این یک اسلحه کاملاً مشابه اسلحه ضد تانک 41 گرمی نیست. و دلیل آن فقط این است که از ZiS-3 روی دستگاه قرار داده شده است.
                  1. DesToeR
                    DesToeR 19 فوریه 2021 23:46
                    0
                    نقل قول از DDZ57
                    پاسخ به سوال شما - سخت و بسیار زیاد.

                    کاری ندارید؟ حوصله سر بر؟ آیا با "L" (منطق) مشکلی ندارید؟
                    نقل قول از DDZ57
                    اما سختی ساخت یک بشکه 57 میلی متری چندین برابر بیشتر از یک بشکه 76 میلی متری بود.

                    اصلا متوجه شدی که گرم را با نرم مقایسه می کنی؟ تفنگ لشکر با اسلحه ضد تانک. برای مثال، سختی تولید بشکه PPSh و PTRS را مقایسه کنید. مطمئنم قیمت ها شما را شگفت زده خواهند کرد.
                    نقل قول از DDZ57
                    گواه این واقعیت است که تولید اسلحه های 76 میلی متری چندین برابر بیشتر از تولید اسلحه های 57 میلی متری بوده است، با وجود اینکه نیاز به تفنگ های 57 میلی متری بیشتر از اسلحه های 76 میلی متری بوده است.

                    چرا شما فکر می کنید؟ چرا در سال 1941 یک تفنگ 57 میلی متری؟ چه تانکی نتوانست با PTP 45 میلی متری در سال 1942 کنار بیاید، البته بدون احتساب ببر؟
                    نقل قول از DDZ57
                    آن ها این یک Lend-Lease بود. به محض اینکه نوبت تجهیزات تکنولوژیکی رسید، آن را آوردند که امکان تولید کالیبرهای 76 میلی متری و 57 میلی متری را بدون زور زدن (یعنی بدون کاهش تولید اسلحه های دیگر) ممکن کرد.

                    یک بار دیگر، با منطق خوب هستید؟ در یک پست نشان می دهید که 57 میلی متر به شدت به بیش از 76 میلی متر نیاز داشت، اما انتشار آن در سال 1943 تنظیم شد تا 76 میلی متر کاهش نیابد!؟ آیا می دانید که 76 میلی متر در سال 1942 ... 1943 یک کلاهک برای هر تانک در تقریباً تمام فواصل شلیک واقعی در هر طرح ریزی است؟ چرا همان اسلحه را بر حسب وزن بسازید، اما با تخصص "محدود"، قادر به شلیک عاقل OFS نیست؟ "L" - منطق. رهبری اتحاد جماهیر شوروی برخلاف شما این را داشت.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 20 فوریه 2021 08:10
                      0
                      اصلا متوجه شدی که گرم را با نرم مقایسه می کنی؟ تفنگ لشکر با اسلحه ضد تانک. برای مثال، سختی تولید بشکه PPSh و PTRS را مقایسه کنید. مطمئنم قیمت ها شما را شگفت زده خواهند کرد.


                      من در حال مقایسه اسلحه ضد تانک ZiS-2 با اسلحه ضد تانک ZiS-3 هستم.
                      IN را بخوانید
                      https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                      کافی است بگوییم که در سالهای 1942 و 1943، 8143 و 8993 اسلحه به توپخانه ضد تانک و 2005 و 4931 اسلحه به توپخانه لشکر تحویل داده شد و تنها در سال 1944 این نسبت تقریباً برابر شد.


                      و در مورد قیمت ها
                      و وقتی تولید یک تفنگ تک تیرانداز 91/30 گرمی و فقط یک تفنگ 91/30 گرمی را مقایسه کنید، قیمت ها شما را شگفت زده خواهد کرد.

                      "L" - منطق. رهبری اتحاد جماهیر شوروی برخلاف شما این را داشت.


                      منظورت منطق مارشال کولیک هست؟
                    2. DDZ57
                      DDZ57 20 فوریه 2021 08:18
                      0
                      یک بار دیگر، با منطق خوب هستید؟ در یک پست نشان می دهید که 57 میلی متر به شدت به بیش از 76 میلی متر نیاز داشت، اما انتشار آن در سال 1943 تنظیم شد تا 76 میلی متر کاهش نیابد!؟ آیا می دانید که 76 میلی متر در سال 1942 ... 1943 یک کلاهک برای هر تانک در تقریباً تمام فواصل شلیک واقعی در هر طرح ریزی است؟


                      از کجا متوجه شدید که 76 میلی متر در سال 1942 ... 1943 یک کلاهک برای هر تانک در تقریباً تمام فواصل شلیک واقعی در هر طرح ریزی است.

                      توجه 43 گرم. چیز دیگری می گوید:
                      "....
                      یادداشت شورای نظامی نیروهای زرهی و مکانیزه ارتش سرخ در مورد نتایج آزمایشات تانک T-VI آلمان.

                      4 مه 1943 فوق سری.

                      به کمیسر دفاع خلق، مارشال اتحاد جماهیر شوروی رفیق استالین.
                      من گزارش می دهم: در مورد نتایج آزمایشات گلوله باران تانک سنگین آلمانی T-VI.
                      در بازه زمانی 24 تا 30 فروردین ماه سال جاری. در محدوده تحقیقاتی و آزمایشی زرهی GBTU KA، آزمایشات با گلوله باران تانک T-VI آلمان از سیستم های توپخانه در خدمت ارتش سرخ انجام شد و شلیک از تفنگ 88 میلی متری تانک T-VI انجام شد. در بدنه های زرهی T-34 و KV-1.
                      نتایج گلوله باران تانک T-VI
                      زره جانبی، عقب و برجک تانک به ضخامت 82 میلی متر می شکند (زمانی که پرتابه در زاویه قائم با زره برخورد می کند):
                      1. گلوله های زیر کالیبر اسلحه ضد زره 45 میلی متری مدل 1942 از فاصله 350 متری.
                      2. گلوله های زیر کالیبر اسلحه تانک 45 میلی متری مدل 1937 از فاصله 200 متری.
                      3. پرتابه جامد 57 میلی متری زره ​​پوش ZIS-2 از فاصله 1000 متری.
                      4. گلوله ضدهوایی 85 میلی متری زره ​​پوش از فاصله 1500 متری.
                      5. یک گلوله زره پوش (جامد) یک اسلحه تانک 57 میلی متری انگلیسی از فاصله 600 متری.
                      6. پرتابه زره گیر (جامد) اسلحه ضد تانک انگلیسی 57 میلی متری از فاصله 1000 متری.
                      7. پوسته زره پوش (جامد) اسلحه تانک آمریکایی 75 میلی متری از فاصله 600 متری.
                      8. زره جلویی تانک T-VI با ضخامت 100 میلی متر توسط یک گلوله زره سوراخ کننده یک توپ ضد هوایی 85 میلی متری از فاصله 1000 متری نفوذ می کند.
                      گلوله باران 82 میلی متری زره ​​جانبی تانک T-VI از تانک 76 میلی متری F-34 از فاصله 200 متری نشان داد که گلوله های زره ​​پوش این تفنگ ضعیف بوده و در هنگام برخورد با تانک. زره، بدون نفوذ به زره از بین می روند.
                      گلوله های زیر کالیبر 76 میلی متری نیز از فاصله 100 متری به 500 میلی متر از زره جلویی تانک T-VI نفوذ نمی کنند.
                      .
                    3. DDZ57
                      DDZ57 20 فوریه 2021 08:27
                      0
                      یک بار دیگر، با منطق خوب هستید؟ در یک پست نشان می دهید که 57 میلی متر به شدت به بیش از 76 میلی متر نیاز داشت، اما انتشار آن در سال 1943 تنظیم شد تا 76 میلی متر کاهش نیابد!؟


                      و دوباره در مورد
                      منطق

                      1. هزینه یک بشکه 57 میلی متری 3-5 بشکه 76 میلی متری بود و فقط یک کارخانه وجود داشت.
                      3. با یک صنعت ضعیف، باید یک احمق کامل باشی تا در سال 41 یک پارک ماشین فقیر را برای چنین ابزارهایی بارگیری کنی. اتحاد جماهیر شوروی یک کشور فقیر بود.
                      1. DesToeR
                        DesToeR 20 فوریه 2021 10:02
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        من در حال مقایسه اسلحه ضد تانک ZiS-2 با اسلحه ضد تانک ZiS-3 هستم.

                        برای چی؟ چرا دو سیستم پرتابه-سلاح تخصصی کاملاً متفاوت را با هم مقایسه می کنیم؟ سلاح های تقسیمی 76 میلی متری در سلاح های ضد تانک یک نیاز است نه یک فضیلت. ناکافی بودن نفوذ زره توسط یک پرتابه 76 میلی متری اسلحه های لشکر شوروی علیه تانک های دشمن PERSPECTIVE برای رهبری اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ جهانی دوم آشکار بود. یک بار دیگر: برای مثال هویتزر 105 میلی متری آلمان در توپخانه لشکر ورماخت را با RAK38 مقایسه کنید.
                        نقل قول از DDZ57
                        منظورت منطق مارشال کولیک هست؟

                        او چه چیزی نداشت؟
                        نقل قول از DDZ57
                        از کجا متوجه شدید که 76 میلی متر در سال 1942 ... 1943 یک کلاهک برای هر تانک در تقریباً تمام فواصل شلیک واقعی در هر طرح ریزی است.

                        البته یک اشتباه تایپی: 1941 ... 1942. در VO، متأسفانه، آنها امکان تنظیم پست ها را پس از انتشار حذف کردند ...
                        نقل قول از DDZ57
                        1. هزینه یک بشکه 57 میلی متری 3-5 بشکه 76 میلی متری بود و فقط یک کارخانه وجود داشت.

                        و این چه چیزی را ثابت می کند؟ این واقعیت که در سال 1941 ... 1942. بشکه های کالیبر 57 میلی متری مورد نیاز خاصی نبود. بله - این بازگشت به 45 میلی متر را توضیح می دهد. اهداف 57 میلی متری در سال 1941 ... 1942 هیچ مورد شایسته ای وجود نداشت ، اما تلفات اسلحه های 76 میلی متری بسیار زیاد بود.
                        نقل قول از DDZ57
                        3. با یک صنعت ضعیف، باید یک احمق کامل باشی تا در سال 41 یک پارک ماشین فقیر را برای چنین ابزارهایی بارگیری کنی. اتحاد جماهیر شوروی یک کشور فقیر بود.

                        با این حال، آیا منطق "L" (بتن مسلح) در اقدامات رهبری شوروی وجود داشت؟
                      2. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 10:32
                        0
                        "L" - منطق. رهبری اتحاد جماهیر شوروی برخلاف شما این را داشت.
                        منظورت منطق مارشال کولیک هست؟

                        نقل قول از DDZ57
                        منظورت منطق مارشال کولیک هست؟

                        نقل قول: DesToeR (آناتولی) امروز، 10:02
                        او چه چیزی نداشت؟

                        من به شما لینک VO را دادم
                        https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                        درباره ZiS-3 بخوانید. اظهار نظر در مورد منطق احمق ها سخت است.
                        و در دفتر مارشال، صحنه زیر اتفاق می افتد که واسیلی گرابین به معنای واقعی کلمه در کتاب خاطرات خود "سلاح پیروزی" به آن اشاره می کند:
                        «کولیک بلند شد. کمی لبخند زد، به اطرافیان نگاه کرد و آن را روی من ثابت کرد. من این را به عنوان یک علامت مثبت در نظر گرفتم. کولیک مدتی سکوت کرد و برای بیان تصمیم خود آماده شد و گفت:
                        "شما می خواهید گیاه زندگی آسانی داشته باشد، در حالی که خون در جلو ریخته می شود. اسلحه شما مورد نیاز نیست.
                        او ساکت شد. به نظر من اشتباه شنیدم یا او اشتباه گفت. فقط تونستم بگم:
                        - چطور؟
                        - و همین، شما به آن نیاز ندارید! به کارخانه بروید و تعداد بیشتری از اسلحه هایی که در حال تولید هستند را بدهید.
                        مارشال با همان هوای پیروز به ایستادن ادامه داد.
                      3. DesToeR
                        DesToeR 20 فوریه 2021 10:48
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        من به شما لینک VO را دادم

                        چی میگی تو؟ شما حدود 57 میلی متر PTP را پاسخ می دهید. می بینید که کاملاً غافل است که یک توپ 57 میلی متری با مهمات آن و یک لشکر 76 میلی متری دو داستان موازی در توسعه توپخانه شوروی هستند. شما در یک دسته "اسب و مردم" قاطی کرده اید. شما از Lend-Lease به Kulik "پرش" می کنید بدون اینکه در افکار خود به موارد ابتدایی متصل شوید. برای درک اقدامات کولیک، به اندازه کافی ابتدایی:
                        - اولاً، دانش اینکه در آن زمان از کدام تفنگ 76 میلی متری برای تجهیز توپخانه لشکر استفاده می شد.
                        - ثانیاً، درک این موضوع که ZIS-3 در زمان این گفتگو توسط ارتش سرخ تصویب نشده بود. این به معنای این واقعیت ناخوشایند بود که باید یک چرخه کامل آزمایش (و این بار) را پشت سر بگذارید، که به راحتی می تواند نتیجه منفی بدهد. و امروز به شدت به اسلحه های 76 میلی متری نیاز داشت. اسلحه هایی که توسط ارتش سرخ پذیرفته شد. این واقعیت که گرابین ریسک می‌کند و همه چیز برایش درست می‌شود، آن روز برای کولیک بدیهی نبود.
                        افکار بعدی را از سر خود دور کنید و برای شما، شاید اعمال مردم آن دوران چندان احمقانه به نظر نرسد.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 11:55
                        0
                        افکار بعدی را از سر خود دور کنید و برای شما، شاید اعمال مردم آن دوران چندان احمقانه به نظر نرسد.


                        اما ارزیابی اعمال افرادی که مقصر هستند با تفکرات بعدی بسیار دشوار است فاجعه 41-42gg، که در بخش غربی اتحاد جماهیر شوروی اتفاق افتاد.

                        اعمال و انفعال مردم (رهبران) آن دوران احمقانه به نظر نمی رسد، بلکه جنایتی علیه جمعیت ساکن در آن زمان در آن سرزمین است.

                        و به یاد داشته باشید که بحث در مورد چه چیزی شروع شد
                        Infantryman2020 4 فوریه 2021 07:20
                        ارتباط با ذخایر مهمات موجود (و، بر این اساس، با طراحی قدیمی آنها) به عنوان تلاش برای صرفه جویی در هزینه، جنبه منفی دارد - توسعه سیستم تسلیحات مختل شده است. "شمشیر دو لبه". این راه حل به طور پیش فرض موفقیت آمیز نیست، هر بار که باید به طور جداگانه تمرین کنید.
                        تاریخ پر از مثال است. تصمیم گیری در مورد مهمات برای ZiS-3: ما تصمیم گرفتیم که در مورد مهمات توپ قدیمی مدل 1902 باقی بمانیم. جوانب مثبت و معایب نیز شناخته شده اند (تفنگ بزرگ تقسیمی و در واقع ضد تانک، تبدیل شده است. در برابر تانک ها نسبتا ضعیف است).
                        بدیهی است که همه محاسبه کرده اند، آیا مهمات قدیمی مناسب است و نیازی به بارگیری مجدد آنها نخواهد بود؟ و به هر حال، شات قدیمی برای S-60 از نظر فنی کاملاً تلخ است (با توجه به مواد استفاده شده).


                        در مورد این واقعیت بود که استفاده از یک تفنگ قدیمی برای مهمات قدیمی در غیاب مهمات جدید و راه حل های بالستیک قدیمی بهترین راه حل نیست. و جنگ جهانی دوم همه اینها را تایید می کند. و نه تنها 2nd MV، بلکه رویدادهای 2. و همه اینها نه تنها در مورد سیستم های توپخانه، بلکه در مورد سایر انواع سلاح ها و تجهیزات نظامی نیز صدق می کند.
                      5. DesToeR
                        DesToeR 20 فوریه 2021 12:36
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        و به یاد داشته باشید که بحث در مورد چه چیزی شروع شد

                        خوب، بالاخره، وگرنه فکر می کردم که شما قبلاً فراموش کرده اید ...
                        نقل قول از DDZ57
                        در مورد این واقعیت بود که استفاده از یک تفنگ قدیمی برای مهمات قدیمی در غیاب مهمات جدید و راه حل های بالستیک قدیمی بهترین راه حل نیست.

                        آیا استدلالی برای «عدم بهینه بودن» راه حل دارید؟ من فکر می کنم که به غیر از PTO، هیچ کلمه ای وجود ندارد. با توجه به اینکه SPM گلوله های قدیمی را به طول 13+ کیلومتر در امتداد یک مسیر بالستیک "فرستاده". برای توپخانه لشکر دهه 40 کافی نیست؟
                        نقل قول از DDZ57
                        من نمی توانم به طور خاص در مورد هویتزر 105 میلی متری آلمان در توپخانه لشکر ورماخت به شما بگویم، زیرا. تفنگ آن زمان برای من جالب نیست و مقایسه آن با RAK38 نیز برای من جالب نیست.

                        Q.E.D. پس چرا توپ لشکر اتحاد جماهیر شوروی را با اسلحه های ضد تانک مقایسه می کنید؟ آیا ناگهان برای شما "جالب" شد؟ آیا ZIS-3 برای نقش VET ناکافی بود؟ سپس هویتزر 105 میلی متری (لشکر ناگهانی) در خدمت لشکرهای ورماخت چقدر "کاملا" با شلیک مستقیم به تانک های شوروی اصابت کرد؟
                        نقل قول از DDZ57
                        و جنگ جهانی دوم همه اینها را تایید می کند.

                        جنگ جهانی دوم کاملاً تأیید می کند که در اتحاد جماهیر شوروی، آنها کالیبر 76 میلی متری در توپخانه DIVISIONAL را برای اواخر دهه 30 ناکافی می دانستند. درسته. اما ایجاد تقاضا برای یک توپ 76 میلی متری برای مبارزه با تانک ها در شلیک مستقیم قوی است. با توجه به اینکه رفیق گرابین وظیفه طراحی یک اسلحه جدید ضد تانک را به عهده داشت که او در واقع با موفقیت با آن کنار آمد.
                      6. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 12:51
                        0
                        آیا استدلالی برای «عدم بهینه بودن» راه حل دارید؟ من فکر می کنم که به غیر از PTO، هیچ کلمه ای وجود ندارد.


                        بنابراین شما نظرات این مقاله را به طور کامل مطالعه کنید، بنابراین شاید سوالات شما در مورد "نه بهینه کالری 57mm انجام شده توسط Burevestnik" برای حل مشکلات پدافند هوایی از بین برود.
                        در حال حاضر هیچ بحثی در مورد حل مشکلات سلاح های ضد تانک با کالیبر 57 میلی متر وجود ندارد. اگر معنی کلمه "نه" را فهمیده اید

                        جنگ جهانی دوم کاملاً تأیید می کند که در اتحاد جماهیر شوروی، آنها کالیبر 76 میلی متری در توپخانه DIVISIONAL را برای اواخر دهه 30 ناکافی می دانستند. درسته. اما ایجاد تقاضا برای یک توپ 76 میلی متری برای مبارزه با تانک ها در شلیک مستقیم قوی است.

                        منطق جالب است: آنها فکر کردند، اما کاری انجام ندادند.
                        و اگر از یک توپ 76 میلی متری برای مبارزه با تانک ها در آتش مستقیم تقاضا دارید، این قوی است.
                        پس چگونه می توان فهمید - اسلحه های ضد تانک 45 میلی متری در آتش مستقیم با توانایی نفوذ به زره جلویی در فاصله 150 متری؟
                      7. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 12:56
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        و به یاد داشته باشید که بحث در مورد چه چیزی شروع شد
                        نقل قول: DesToeR (آناتولی) امروز، 12:36

                        خوب، بالاخره، وگرنه فکر می کردم که شما قبلاً فراموش کرده اید ...


                        و اگر گفته اند، چرا به آن اشاره نکرده اند؟
                      8. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 11:21
                        0
                        درباره منطق احمق ها
                        یا زامبی سازی که در Tuning Fork خوانده شده است:

                        https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction
                      9. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 10:51
                        0
                        اهداف 57 میلی متری در سال 1941 ... 1942 هیچ مورد شایسته ای وجود نداشت ، اما تلفات اسلحه های 76 میلی متری بسیار زیاد بود.


                        اهداف 57 میلی متری در سال 1941 ... 1942 لایق وجود نداشت - مزخرف کامل، tk. نفوذ زره بیش از حد نیست. و از طریق یک تانک آلمانی در 41-42 سوراخ کنید. آیا این یک افسانه است یا یک زامبی کامل.
                        پرتابه کالیبر 57 میلی‌متری قدرت کمتری نسبت به 76 میلی‌متری دارد که در برابر نیروهای پیاده و نقاط تیراندازی استفاده می‌شود. اما ما در مورد اسلحه های ضد تانک صحبت می کنیم.
                        با توجه به رویه اتحاد جماهیر شوروی برای داشتن سلاح های جهانی و نه بسیار تخصصی (به عنوان مثال، استفاده از تمام توپخانه های موجود برای این منظور برای سلاح های ضد تانک)، ZiS-2 دائماً به نظر می رسید. این در دکترین صنایع نظامی بسیج، متمرکز بر تولید انبوه سلاح با ویژگی های متوسط ​​یا رضایت بخش، نمی گنجید.
                      10. DesToeR
                        DesToeR 20 فوریه 2021 11:30
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        اهداف 57 میلی متری در سال 1941 ... 1942 هیچ افراد شایسته ای وجود نداشت - مزخرف کامل، زیرا نفوذ زره بیش از حد نیست.

                        و این چه ربطی به "L" (منطق) دارد؟ چرا تفنگ های 57 میلی متری را در مقادیر قطعه تولید کنید در حالی که می توانید هزاران تفنگ 45 میلی متری تولید کنید؟ به خصوص اگر این اسلحه های ضد تانک نیمی از ZIS-2 وزن داشته باشند و هر تانک دشمن را از بین ببرند، اگر مستقیماً در زره جانبی نباشد. چرا بیشتر پرداخت کنیم؟ علاوه بر این، معلوم شد که تانک‌های دشمن آنقدر زره پوش ضعیف هستند که آن را به اندازه کافی موثر می‌دانستند که تولید سلاح‌های ضد تانک حتی ارزان‌تر از PTP 45 میلی‌متری را آغاز کنند.
                        نقل قول از DDZ57
                        با توجه به رویه اتحاد جماهیر شوروی برای داشتن سلاح های جهانی و نه بسیار تخصصی (به عنوان مثال، استفاده از تمام توپخانه های موجود برای این منظور برای سلاح های ضد تانک)، ZiS-2 دائماً به نظر می رسید.

                        از نو. USV، ZIS-3 اسلحه های لشکر هستند. الزامات خاصی دارند. ضد تانک برای این اسلحه ها یک امتیاز است، نه یک نیاز اساسی. این به وضوح در اتحاد جماهیر شوروی درک شد.
                        نقل قول از DDZ57
                        این در دکترین صنایع نظامی بسیج، متمرکز بر تولید انبوه سلاح با ویژگی های متوسط ​​یا رضایت بخش، نمی گنجید.

                        او در دره 1941 جا نیفتاد. نمونه هایی از صنایع نظامی غیر بسیجی مانند تفنگ SVT-40 ، مسلسل DS-39 ، تانک KV با زره 90 میلی متری ، جنگنده MiG-3 و موارد دیگر در این "دکترین" قرار نداشتند.
                      11. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 12:24
                        0

                        نقل قول: DesToeR (آناتولی) امروز، 11:30

                        و این چه ربطی به "L" (منطق) دارد؟ چرا تفنگ های 57 میلی متری را در مقادیر قطعه تولید کنید در حالی که می توانید هزاران تفنگ 45 میلی متری تولید کنید؟ به خصوص اگر این اسلحه های ضد تانک نیمی از ZIS-2 وزن داشته باشند و هر تانک دشمن را از بین ببرند، اگر مستقیماً در زره جانبی نباشد. چرا بیشتر پرداخت کنیم؟ علاوه بر این، معلوم شد که تانک‌های دشمن آنقدر زره پوش ضعیف هستند که آن را به اندازه کافی موثر می‌دانستند که تولید سلاح‌های ضد تانک حتی ارزان‌تر از PTP 45 میلی‌متری را آغاز کنند.


                        معلوم شد تانک‌های دشمن آنقدر زره ضعیف بودند که به مسکو و استالینگراد رسیدند، هزاران اسلحه 45 میلی‌متری شلیک شده آنها را متوقف نکرد.
                        جوابی داشتی
                        strannik1985 (vladimir)امروز ساعت 11:00
                        چرا در سال 1941 یک تفنگ 57 میلی متری؟
                        یعنی چرا؟ سوراخ کردن زره کالیبر 45 میلی متر زره 40 میلی متری Kts = 2600 (سختی بالا) را از فاصله 150 متری در امتداد معمولی گرفت.


                        چرا بیشتر پرداخت کنیم؟ اما بهای اشتباهات رهبران میلیون‌ها کشته، میلیون‌ها زندانی، ده‌ها میلیون نفر در سرزمین‌های اشغالی و غیره بود.
                        پس چرا بیشتر پرداخت کنیم؟
                        بیخود نبود که 45 را «خداحافظ وطن» می نامیدند... منطق آن رهبران ساده بود: «زنان زایمان می کنند».
                        اما این منطق آدمخوارهاست. و آدمخوارانی که نه دشمن، بلکه مردم خودشان را می خورند.
                      12. DesToeR
                        DesToeR 20 فوریه 2021 13:00
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        معلوم شد تانک‌های دشمن آنقدر زره ضعیف بودند که به مسکو و استالینگراد رسیدند، هزاران اسلحه 45 میلی‌متری شلیک شده آنها را متوقف نکرد.

                        ما دو حرف جدید را مطالعه می کنیم: "C" - استراتژی به طور جدایی ناپذیر با "T" مرتبط است - تاکتیک ها. اگر Panzerwaffe باگ را به یک تانک در سطح T-2 رسانده بود، نتیجه مشابه بود. برخی می گویند نفربرهای زرهی با مسلسل کافی است، اما این قطعی نیست.
                        نقل قول از DDZ57
                        جوابی داشتی

                        من قبلاً صدها "پاسخ" از این دست را در VO خوانده ام. اما کجا می توان زره 40 میلی متری را در سال 1941 ... 1942 تهیه کرد. در "مقدار فروش"؟ اساساً 15 ... 30 میلی متر وجود داشت.
                        نقل قول از DDZ57
                        اما این منطق آدمخوارهاست. و آدمخوارانی که نه دشمن، بلکه مردم خودشان را می خورند.

                        منطق آدمخوارها کشتن بیش از 13 میلیون نفر است. افراد غیر مسلح در سرزمین های اشغالی همینطور، برای سرگرمی. در طول سالهای طولانی جنگ، کل ارتش سرخ در نبرد مستقیم با دشمن، افراد کمتری را از دست داد.
                        نقل قول از DDZ57
                        منطق آن رهبران ساده بود: "زنان زایمان می کنند."

                        من برای این مرخصی می گیرم - همه چیز با شما برای من روشن است.
                      13. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 12:33
                        0
                        او در دره 1941 جا نیفتاد.

                        ما به طور خاص در مورد ZiS-2 صحبت می کنیم. در آن لحظه از زمان بود، یعنی. در سال 41، این او بود که در "دکترین" قرار نمی گرفت.

                        ما در مورد تفنگ SVT-40، مسلسل DS-39، تانک KV با زره 90 میلی متری، جنگنده MiG-3 و بسیاری موارد دیگر صحبت نمی کنیم و به موضوع مورد بحث مربوط نمی شود.
                      14. غریبه 1985
                        غریبه 1985 20 فوریه 2021 10:55
                        +1
                        سلاح های تقسیمی 76 میلی متری در PTO

                        بنابراین، لشکر 76 میلی متری، در اصل، به دلیل نیاز، در ارتباط با بسیج دائمی، لازم بود که صدها لشکر / تیپ تفنگی را فوری به توپخانه (در ژوئیه 1941 SD 32 اسلحه 76 میلی متری و 8 122-) مجهز کنیم. هویتزرهای میلی متری) - تا 31 دسامبر 1941، از آغاز جنگ، آنها 821 لشکر معادل را تشکیل و سازماندهی مجدد کردند. طرح ساده است - 1 Zis-2 یا 3-4 Zis-3، بنابراین من مجبور شدم انتخاب کنم درخواست
                      15. DDZ57
                        DDZ57 20 فوریه 2021 11:10
                        0
                        یک بار دیگر: برای مثال هویتزر 105 میلی متری آلمان در توپخانه لشکر ورماخت را با RAK38 مقایسه کنید.


                        من نمی توانم به طور خاص در مورد هویتزر 105 میلی متری آلمان در توپخانه لشکر ورماخت به شما بگویم، زیرا. تفنگ آن زمان برای من جالب نیست و مقایسه آن با RAK38 نیز برای من جالب نیست. و علاوه بر این، این موضوع به موضوع مورد بحث مربوط نمی شود.
                        اما کالیبر 105 میلی متر برای من جالب است، زیرا. این می تواند یک جایگزین واقعی برای سیستم های 100 میلی متری شوروی-روسی برای BMP-3، 100 میلی متری دریایی و 122 میلی متری D-30 (و سیستم های مبتنی بر آن) باشد. رقص ها به اندازه 105 میلی متر هستند، اما اجراهای متفاوت و با امکانات متفاوت و غیره، اما در حدود 105 میلی متر ... اما این باز هم در مورد موضوع مورد بحث صدق نمی کند.

                        و موضوع این است که اشتباهات دهه 40 قرن گذشته پس از 80 سال تکرار می شود.
                    4. DDZ57
                      DDZ57 20 فوریه 2021 08:35
                      0
                      من بحثی ندارم، ZiS -3 یک سلاح معمولی بود، اما مشکلات زیادی نیز داشت.
                      روی خورشید نیز لکه هایی وجود دارد.
                      به طور کلی، تفنگ 76 میلی متری ZiS-3 ثابت کرد که یک سیستم توپخانه عالی است و اساس توپخانه لشکر و ضد تانک شوروی شد. با این وجود، همانطور که از گزارش های ارسالی از جبهه پیداست، این سلاح عالی دارای کاستی هایی بود و فهرست آنها بسیار طولانی بود.
                      از نگاه سربازان خط مقدم: تفنگ لشگر 76 میلی متری ZiS-3 مدل 1942

                      https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda
                    5. DDZ57
                      DDZ57 20 فوریه 2021 08:45
                      0
                      چرا شما فکر می کنید؟ چرا در سال 1941 یک تفنگ 57 میلی متری؟ چه تانکی در سال 45 نتوانست با PTP 1942 میلی متری مقابله کند،


                      نتایج شرکت ارتش سرخ در 41-42 به خوبی به سؤال شما پاسخ می دهد:
                      با آن تانک هایی که در این سال ها در نزدیکی مسکو و استالینگراد قرار گرفتند.
                      و 45 میلی متر "وداع با میهن" در پایان 42 گرم. حداقل 40000 قطعه تولید شد.
                    6. غریبه 1985
                      غریبه 1985 20 فوریه 2021 11:00
                      +1
                      چرا در سال 1941 یک تفنگ 57 میلی متری؟

                      یعنی چرا؟ سوراخ کردن زره کالیبر 45 میلی متر زره 40 میلی متری Kts = 2600 (سختی بالا) را از راه دور گرفت. 150 متر در امتداد عادی
    2. DDZ57
      DDZ57 4 فوریه 2021 07:41
      +4
      بله، حتی تجهیز مجدد پوسته ها باعث صرفه جویی زیادی در هزینه ها می شود، چه برسد به پوسته، تجهیز مجدد با فیوزهای جدید یک چیز رایج است!
      .

      عملاً امکان ذخیره وجود نخواهد داشت، زیرا. بارگذاری مجدد شات (با رعایت مقررات ایمنی) و تراز کردن گردن کیس نیز هزینه دارد.
      و صحبت در مورد وجود گلوله های قدیمی 57 میلی متری در پایگاه های منطقه مسکو پس از پاکسازی آنها توسط وزیر دفاع قبلی در دهه 10 کاملاً صحیح نیست.
      فیوزهای جدید برای کال. 57 میلی متر در فدراسیون روسیه وجود ندارد (همانطور که قبلاً نوشته شد - از کلمه نه).
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 فوریه 2021 08:28
        -1
        نقل قول از DDZ57
        عملاً امکان ذخیره وجود نخواهد داشت، زیرا. بارگذاری مجدد شات (با رعایت مقررات ایمنی) و تراز کردن گردن کیس نیز هزینه دارد.
        اما به نظر بسیار ارزان تر از تولید یک عکس جدید است. اگرچه این سوال برای اقتصاددانان تجاری است.

        نقل قول از DDZ57
        و صحبت در مورد وجود گلوله های قدیمی 57 میلی متری در پایگاه های منطقه مسکو پس از پاکسازی آنها توسط وزیر دفاع قبلی در دهه 10 کاملاً صحیح نیست.
        خوب، یک جایزه دلپذیر خیلی بزرگ نبود.

        نقل قول از DDZ57
        فیوزهای جدید برای کال. 57 میلی متر در فدراسیون روسیه وجود ندارد (همانطور که قبلاً نوشته شد - از کلمه نه).

        آره؟ برای اهداف زمینی، من فکر می کنم با انواع قدیمی کار می کند، به خصوص اگر تعداد آنها زیاد نباشد.
        1. DDZ57
          DDZ57 4 فوریه 2021 09:00
          +8
          آره؟ برای اهداف زمینی، من فکر می کنم با انواع قدیمی کار می کند، به خصوص اگر تعداد آنها زیاد نباشد.
          .
          پرتابه GSH و عناصر آن 25 سال. مهمات 57 میلی متری حداقل 50 سال قدمت دارد. فردی که مسئولیت انفجار پرتابه در لوله را بر عهده می گیرد را نام ببرید.
          و واکنش محاسبات چگونه خواهد بود که می بینند پرتابه منفجر نمی شود، زیرا ترکیبات آغازگر در فیوز تجزیه شده اند و فنرها خاصیت ارتجاعی خود را از دست داده اند. همه اینها تحت تسوشیما و در 41 و 42 در 45 میلی متر انجام شد.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 فوریه 2021 09:08
            0
            نقل قول از DDZ57
            پرتابه GSH و عناصر آن 25 سال. مهمات 57 میلی متری حداقل 50 سال قدمت دارد. فردی که مسئولیت انفجار پرتابه در لوله را بر عهده می گیرد را نام ببرید.

            این همان چیزی است که عکس ها برای آن بارگذاری مجدد می شوند.

            نقل قول از DDZ57
            و واکنش محاسبات چگونه خواهد بود، که نشان می دهد پرتابه منفجر نمی شود، زیرا ترکیبات آغازگر در فیوز تجزیه شده اند و فنرها خاصیت ارتجاعی خود را از دست داده اند.
            اینطور که من فهمیدم فیوز جدید وجود نداره یعنی طرح جدیدی از فیوزها وجود نداره و معلومه که داری از یه چیزی حرف میزنی! عجیب است، نیروی دریایی با کاغذ 57 گراف خود اطلاعی ندارد.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 فوریه 2021 09:30
              +3
              این همان چیزی است که عکس ها برای آن بارگذاری مجدد می شوند.

              آستین پرایمر را تعویض کنید، پیشرانه را در کیس تعویض کنید، این روش آسان است و در زرادخانه ارتش قابل انجام است.
              مواد منفجره را از محفظه بدنه خارج کنید - سوالاتی در اینجا مطرح می شود و این روش قبلاً در کارخانه تجهیزات است. تجهیزات جدید - در کارخانه تجهیزات. به علاوه هزینه های تدارکات نیز وجود دارد.
              همه چیز آنطور که از بیرون به نظر می رسد ساده نیست.

              اینطور که من فهمیدم فیوز جدید وجود نداره یعنی طرح جدیدی از فیوزها وجود نداره و معلومه که داری از یه چیزی حرف میزنی! عجیب است، نیروی دریایی با کاغذ 57 گراف خود اطلاعی ندارد.


              فیوز جدیدی وجود ندارد، اما در مورد فیوزهای قدیمی نیز مشکلاتی وجود دارد.
              ببینید چند کارخانه مواد منفجره نابود شده است.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 فوریه 2021 10:13
                -1
                نقل قول از DDZ57
                ببینید چند کارخانه مواد منفجره نابود شده است

                نمی دانم، اما یک جایی اصلاً فیوز درست می کنند، اینطور نیست؟
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 فوریه 2021 10:41
                  +1
                  نمی دانم، اما یک جایی اصلاً فیوز درست می کنند، اینطور نیست؟


                  در یک اقتصاد عادی، تولید انبوه محصولات (و فیوز برای مهمات 57 میلی متری کالری تولید انبوه است) در یک کارخانه تولید انبوه است.
                  و در فدراسیون روسیه - تولید فقط در تلویزیون و در بیانیه های مطبوعاتی Rostec.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 4 فوریه 2021 10:44
                    +3
                    نقل قول از DDZ57
                    در یک اقتصاد عادی، تولید انبوه محصولات (و فیوز برای مهمات 57 میلی متری کالری تولید انبوه است) در یک کارخانه تولید انبوه است.
                    و در فدراسیون روسیه - تولید فقط در تلویزیون و در بیانیه های مطبوعاتی Rostec.

                    اما این از قبل توری کلامی است، آیا می گویید فیوزها در روسیه تولید انبوه نیستند؟ برای گلوله های 30 میلی متری، برای گلوله های 76,2، اما حداقل برای نارنجک های 30 میلی متری، فیوز تولید نمی شود؟ شایعات بگذار باور نکنم!
                    1. DDZ57
                      DDZ57 4 فوریه 2021 13:49
                      +4
                      Balabolstvo اجازه نمی دهد باور!

                      آیا از میزان مهماتی که KMZ و Pozis در کالیبر 30 میلی متر تولید می کنند اطلاع دارید؟
                      و تعداد فیوزها (قدیمی) برای آنها چیست، SPM چه کار می کند؟
                      2-3 صدها هزار در این کالیبر - آیا این تولید انبوه است؟
                      و TsKIB SOO چند ده هزار GPD-30 تولید می کند - آیا این تولید انبوه است؟
                      از نیروی دریایی یا سازنده بپرسید - ناوگان 76,2 گلوله چقدر می خرد - بعید است تعداد آنها حداکثر 2-3 ده هزار قطعه اندازه گیری شود.
                      همانطور که کلاسیک گفت:
                      و "اگر به هضم غذا اهمیت می دهید، این توصیه خوب است: سر شام از بلشویسم و ​​پزشکی صحبت نکنید. و خدا حفظتان کند، قبل از شام روزنامه های شوروی را نخوانید!" به این می توانم اضافه کنم - تلویزیون تماشا نکنید.
                      و من اضافه می کنم، برای اینکه چیزی در مورد مهمات بگویم، حداقل از یک شرکتی که آنها را توسعه می دهد یا تولید می کند، یا یک مؤسسه آموزشی که متخصصان را برای آنها آموزش می دهد، یا یک زمین آموزشی که در آن آزمایش می شوند، یا از ارتش بازدید کنید. 2021، یا یک نمایشگاه تسلیحات خارجی، با افسران RA که "بی نظیر" را اداره می کنند صحبت کنید، بسیاری از سوالات و نظرات بلافاصله ناپدید می شوند.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4 فوریه 2021 14:59
                        +1
                        نقل قول از DDZ57
                        2-3 صدها هزار در این کالیبر - آیا این تولید انبوه است؟
                        و TsKIB SOO چند ده هزار GPD-30 تولید می کند - آیا این تولید انبوه است؟
                        از نیروی دریایی یا سازنده بپرسید - ناوگان 76,2 گلوله چقدر می خرد - بعید است تعداد آنها حداکثر 2-3 ده هزار قطعه اندازه گیری شود.
                        بدون شک این یک محصول صنایع دستی است و حتی بعد از این مزخرفات شما آنچه در زیر آمده است عوام فریبی مانند این است:
                        نقل قول از DDZ57
                        و در فدراسیون روسیه - تولید فقط در تلویزیون و در بیانیه های مطبوعاتی Rostec.
                      2. سرپت
                        سرپت 4 فوریه 2021 15:33
                        + 17
                        نقل قول از DDZ57
                        حداقل از شرکتی که آنها را توسعه می دهد یا تولید می کند، یا موسسه آموزشی که متخصصان آنها را آموزش می دهد، یا زمین آموزشی که در آن آزمایش می شوند، بازدید کنید.

                        مطمئناً بد نیست بازدید کنید، اما چه کسی به شما اجازه ورود می دهد؟
                        او خود به تولید مهمات دسترسی داشت - تخصص معمولاً محدود است. قضاوت در مورد وضعیت صنعت به این شکل امکان پذیر نخواهد بود، اما قبول دارم که تعداد صنایع کلیدی کاهش یافته است. ظاهراً در لحظه ای که «نفت به جای تفنگ» را انتخاب کردند، «دوستی با شرکا» و «بی سود باید برای توسعه فروخته شود»
                        امیدواریم رهبری در ترمیم چنین بنگاه هایی به تفاهم برسند، البته نه در همان مقیاس.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 4 فوریه 2021 16:07
                        +1
                        قضاوت در مورد وضعیت صنعت به این شکل امکان پذیر نخواهد بود، اما قبول دارم که تعداد صنایع کلیدی کاهش یافته است.
                        .

                        و شما نیازی به مجوز ندارید، اگر کارخانه های اصلی از بین بروند، فناوران از بین می روند.
                        فقط یک نتیجه وجود دارد.
                        زامبی ها به حساب نمی آیند، آنها تصویر مورد نیاز خود را می کشند.
                        و پذیرش نظامی نشان خواهد داد.
                        هوپ زمانی از بین رفت که Techmash تحت کنترل نهاد تجاری خصوصی Technodinamika قرار گرفت. و در منشور یک شرکت تجاری که وظیفه اصلی است بخوانید.
                        هدف اصلی کسب سود است..
                        از این رو، محاسبه کنید که مهمات با حجم کم تولید چقدر هزینه دارد.
                  2. venik
                    venik 4 فوریه 2021 14:07
                    0
                    نقل قول از DDZ57
                    و در فدراسیون روسیه - تولید فقط در تلویزیون و در بیانیه های مطبوعاتی Rostec.

                    =======
                    این چیه؟ جهل کامل یا شوخی احمقانه?? در هر دو مورد: احمق
    3. الاغ هوشمند
      الاغ هوشمند 4 فوریه 2021 11:04
      -1
      چه کسی به من خواهد گفت که این ترفند در واقعیت های مدرن با چه چیزی مبارزه می کند؟
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 فوریه 2021 11:08
        +3
        نقل قول: مرد عاقل
        چه کسی به من خواهد گفت که این ترفند در واقعیت های مدرن با چه چیزی مبارزه می کند؟
        در مقابل متخصصان کاناپه نخبه بی فایده است، یعنی در اصل بی فایده است! خندان
        1. الاغ هوشمند
          الاغ هوشمند 5 فوریه 2021 07:12
          -1
          واقعا حرفی برای گفتن هست؟
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 فوریه 2021 07:16
            +1
            نقل قول: مرد عاقل
            واقعا حرفی برای گفتن هست؟

            خوب، ببخشید، چه سوالی، چنین پاسخی، از آنجایی که شما برای خواندن مقالاتی در مورد "اشتقاق" تنبل هستید.
    4. venik
      venik 4 فوریه 2021 14:03
      +1
      نقل قول: Vladimir_2U
      بله، حتی تجهیز مجدد پوسته ها باعث صرفه جویی زیادی در هزینه ها می شود، چه برسد به پوسته، تجهیز مجدد با فیوزهای جدید یک چیز رایج است!

      ========
      برای مبارزه موثر با هر پانک پرنده کوچک (مانند پهپادهای خودساخته، کوادروکوپترها و مهمات سرگردان)، نمی توانید از نظر معیار "هزینه / کارایی" چیز بهتری تصور کنید ... (در مورد الکترونیک صحبت نمی کنم. سیستم های جنگی، این کمی "آهنگ متفاوت" است .. .).
      1. DDZ57
        DDZ57 5 فوریه 2021 07:40
        -2
        برای مبارزه موثر با هر پانک پرنده کوچک (مانند پهپادهای خودساخته، کوادروکوپترها و مهمات سرگردان)، نمی توانید از نظر معیار "هزینه / کارایی" چیز بهتری تصور کنید ... (در مورد الکترونیک صحبت نمی کنم. سیستم های جنگی، این کمی "آهنگ متفاوت" است .. .).


        در صورت وجود وسایل کشف این اهداف و مهمات که شکست این اهداف را تضمین می کند، مطلوب به دست می آید.
        در مورد اولی چیزی نمی گویم، اما برای دومی، اجازه دهید کسانی که مایلند در حین شکار با یک تفنگ صاف، سعی کنند با گلوله به اردک پرنده در فاصله حداقل 20 متری ضربه بزنند.
        هنگام شلیک OFS OR-281 با هر فیوز، هنگام شلیک به یک هلی کوپتر در فاصله نزدیک همین نتیجه خواهد بود، زیرا. فیوز همچنین دارای یک فاصله خمشی دوربرد (منطقه ایمنی) است.
        1. خصوصی-K
          خصوصی-K 5 فوریه 2021 11:18
          +3
          نقل قول از DDZ57
          اجازه دهید کسانی که مایلند با یک تفنگ صاف شکار کنند تا با گلوله به اردک پرنده در فاصله حداقل 20 متری ضربه بزنند.

          بنابراین مرسوم است که با SHOT شلیک کنید. hi
          نقل قول از DDZ57
          هنگام شلیک OFS OR-281 با هر فیوز، هنگام شلیک به یک هلی کوپتر در فاصله نزدیک همین نتیجه خواهد بود، زیرا. فیوز همچنین دارای یک فاصله خمشی دوربرد (منطقه ایمنی) است.

          نکته در اینجا نه چندان در فیوز (هر چند با آن) بلکه در طراحی خود پرتابه تکه تکه شدن - کاملاً منسوخ شده است. حالا از گلوله های ضدهوایی در جایی که میدان تکه تکه شدن به دلیل تخریب بدنه (و نه به صورت GGE) تشکیل شده است استفاده کنید - یک مزخرف کامل.
          و به طور کلی - کل خانواده مهمات "281" جایی در ذوب دارد و نه در خدمت.
          و آستین برنجی ضایعات کابوس وار فلزات غیر آهنی گران قیمت است که با وجود فناوری های معمولی مدرن برای تهیه آستین های فولادی کاملاً غیرقابل قبول است.
          1. DDZ57
            DDZ57 5 فوریه 2021 16:48
            0
            بنابراین مرسوم است که با SHOT شلیک کنید.


            هیچ پوسته ای با شلیک در فدراسیون روسیه وجود ندارد.
            در نمایشگاه های نه در فدراسیون روسیه و نه بر فراز تپه فدراسیون روسیه آن را نشان نداد.
            پرتابه‌های پرتو تکه تکه‌شکن خارجی (تکه‌شکن - ترکش - بگذار هر چه می‌خواهند اسمش را بگذارند) (با انبساط محوری یا شعاعی یا ترکیبی GGE) در نمایشگاه‌ها ارائه شده و تقریباً 30 سال است که در غرب مورد استفاده قرار گرفته‌اند.
            حتی در ترکیه، آنها قبلا توسعه یافته و مورد استفاده قرار گرفته اند.
            احتمالا به زودی در آذربایجان ظاهر خواهند شد.
            یکی از ایدئولوژیست های این جهت از Baumanka Odintsov V.A. چند سال پیش فوت کرد
            پس ببینید.
    5. روسبوریس
      روسبوریس 7 فوریه 2021 18:39
      0
      قاشق برای شام خوب است. 5 سال است که مشتق شکنجه شده است. ساده ترین سیستم هنری در ساخت و ساز بلندمدت هدایت شد. اکنون 2 سال است که نصب تریلر باید در سوریه روی هواپیماهای بدون سرنشین آزمایش شود. هوانوردان در منطقه مسکو به لطف آذربایجانی ها و ترک ها که مرا بیدار کردند به خواب رفتند! در Iosif Vissarionych، هواپیماها در 6 ماه شروع به پرواز کردند، و در اینجا ژنرال های پارکت سالهاست که سلاح های ضد هوایی را اره می کنند.
  2. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 4 فوریه 2021 05:58
    +8
    هوم .... قبلا روی نرده ها نوشته بودند: ارمنی ها مراقب باشید! Tepericha، "رد چینی" همه جا است! آنچه در «دنیا» خلق نخواهد شد; چه زود چینی ها ظاهر می شوند! بنابراین در "این مورد" ... چینی ها در حال توسعه (توسعه ...) یک پرتابه هدایت شونده 57 میلی متری با جستجوگر دو برد (لیزر نیمه فعال + تصویربرداری حرارتی ...) هستند! به نظر می رسد، در برابر پرتابه 57 میلی متری "کنترل از راه دور" روسی با کنترل پرتو لیزر ... (در واقع، با تشخیص رادار و ردیابی هدف، توسعه مهمات با اصلاح فرمان رادیویی نیز توصیه می شود ...)
    1. تانکر قدیمی
      تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 06:33
      +5
      مشتق رادار ندارد. فقط دستگاه های اپتوالکترونیک
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 4 فوریه 2021 07:24
        0
        نقل قول: تانکر قدیمی
        مشتق رادار ندارد. فقط دستگاه های اپتوالکترونیک

        نه... چی پس بگذارید باشد! بله
        1. تانکر قدیمی
          تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 09:55
          +2
          تجهیزات راداری اصولاً روی "مشتق" قرار نمی گیرند تا درخشش نداشته باشند و موشک ضد رادار را نگیرند.
          1. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 4 فوریه 2021 10:43
            +1
            نقل قول: تانکر قدیمی
            تجهیزات راداری اصولاً روی "مشتق" قرار نمی گیرند تا درخشش نداشته باشند و موشک ضد رادار را نگیرند.

            خوب .... که عاشق ماهی است و کسی غضروف خوک را دوست دارد ... آیا مطمئن هستید که نوعی "اشتقاق-M" ... M2 ... یا MU با رادار با "مایل" خاص ظاهر نمی شود؟ درخواست
            1. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 11:33
              +3
              مطمئن. اگر ظاهر شد، این یک ماشین متفاوت خواهد بود، اما احتمالاً با همان ماژول جنگی. محدودیت جرم در "اشتقاق" قبلاً انتخاب شده است. به منظور مطابقت با الزامات شناوری، حتی لازم بود شناورهای حجمی در امتداد طرفین نصب شوند که روی BMP-3 (به عنوان پایه استفاده می شود) نیستند.
          2. وویکا آه
            وویکا آه 4 فوریه 2021 20:39
            +7

            "برای اینکه درخشیده نشود و موشک ضد رادار گیر نیاورد." ///
            -----
            این روش جالبی است.
            مانند: "من خودم به کسی نمی زنم، اما تو هم مرا پیدا می کنی."
            بنابراین، تقریباً، پدافند هوایی سوریه کار می کند. آنها بسیار شدید و بی پروا شلیک می کنند،
            واقعا هدف نگرفته و سعی می کنم با رادار ندرخشم..
            آنها با هیچکس دخالت نمی کنند، اما نمی توان گفت بیکارند. لبخند
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4 فوریه 2021 20:41
              +2
              یک اصطلاح خاص برای این وجود دارد:
              IBD - تقلید از فعالیت های خشونت آمیز
            2. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 06:24
              -1
              نگران نباش. "اشتقاق" خواهد زد و با چه، با اطمینان.
              1. وویکا آه
                وویکا آه 5 فوریه 2021 11:35
                +2
                برای حمایت از پیاده نظام - یک ماشین خوب.
      2. DDZ57
        DDZ57 4 فوریه 2021 07:28
        -3
        مشتق رادار ندارد.


        در سمت چپ تفنگ یک آرایه فازی مستطیلی مسطح است - آنتن رادار.
        1. تانکر قدیمی
          تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 09:52
          +2
          رادار نیست این بازجوی "دوست یا دشمن" است.
          1. DDZ57
            DDZ57 4 فوریه 2021 12:32
            0
            رادار نیست این بازجوی "دوست یا دشمن" است.


            و چه چیزی مانع از ساخته شدن آن برای انجام عملکرد سرعت سنج اولیه پرتابه، پروگرامر فیوز، فاصله یاب رادیویی به پرتابه و هدف، سنج عدم تطابق زاویه ای پرتابه و هدف و ... می شود؟

            دو دستگاه از این دست در ائتلاف وجود دارد و آنها وظیفه بازجو را ندارند.
            1. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 13:10
              +3
              با هدف دستگاه تداخل دارد. این فقط یک درخواست کننده است. و رد اساسی تأسیسات راداری در «مشتق» نیز تداخل دارد. او بدون آنها با وظایف خود کنار می آید و در میدان جنگ "درخشش" ندارد.
              1. DDZ57
                DDZ57 4 فوریه 2021 13:54
                +1
                او بدون آنها با وظایف خود کنار می آید و در میدان جنگ "درخشش" ندارد.


                و اینکه رادیو بازجو توسط RTR تشخیص داده نمیشه (با اونها روشن نمیشه)؟
                1. تانکر قدیمی
                  تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 14:12
                  +1
                  برای مدت زمان بسیار کوتاهی کار می کند. شما پیگیری نمی کنید
                  1. DDZ57
                    DDZ57 4 فوریه 2021 14:43
                    -4
                    برای ایستگاه های PTP هیچ تفاوتی بین حالت کوتاه یا طولانی مدت کار وجود ندارد، آنها در هر صورت «Derivation» را شناسایی کرده و مکان خود را مشخص می کنند. و سپس تنها تصمیم برای نابودی آنها و انتخاب ابزاری برای این اقدامات.
                    1. تانکر قدیمی
                      تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 06:25
                      -1
                      اشتباه می کنی.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 5 فوریه 2021 07:15
                        0
                        هرکسی نظر خودش را دارد
                        اما از متخصصان EW بپرسید که چند ثانیه یا چند دقیقه طول می‌کشد تا دو ایستگاه RTR در حالت جستجو (غیرفعال) کار کنند تا مختصات یک منبع انتشار رادیویی را که در حالت پالس کوتاه کار می‌کند، شناسایی، شناسایی و محاسبه کنند.
                      2. تانکر قدیمی
                        تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 08:04
                        -1
                        واقعیت این است که در یک زمان او بارها و بارها به طور مستقیم در سازماندهی اقدامات برای اطمینان از جنگ الکترونیک، به عنوان بخشی جدایی ناپذیر از نبرد تسلیحاتی ترکیبی یک تیپ تانک، شرکت داشت. اما برای من روشن نیست که منظور شما از منبع انتشار رادیویی که در حالت پالس کوتاه کار می کند چیست. رادار چنین منبعی است. بنابراین، جنگ الکترونیک نظامی برای شناسایی و سرکوب رادارها طراحی نشده است.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 5 فوریه 2021 09:57
                        -1
                        واقعیت این است که در یک زمان او بارها و بارها به طور مستقیم در سازماندهی اقدامات برای اطمینان از جنگ الکترونیک، به عنوان بخشی جدایی ناپذیر از نبرد تسلیحاتی ترکیبی یک تیپ تانک، شرکت داشت. اما برای من روشن نیست که منظور شما از منبع انتشار رادیویی که در حالت پالس کوتاه کار می کند چیست. رادار چنین منبعی است. بنابراین، جنگ الکترونیک نظامی برای شناسایی و سرکوب رادارها طراحی نشده است.


                        من نمی دانم چه چیزی در نیروها در این مسیر وجود دارد.
                        اما من این فرصت را داشتم که افراد JSC "STC EW" را "آزار" دهم.
                        من با صحبت های آنها پاسخ شما را دادم و در مورد توانایی های فنی مدرن صحبت کردم. اگر می خواهید صحبت های من را بررسی کنید، از غرفه آنها در ARMY 2021 بازدید کنید.

                        ارتش از حضور پدافند هوایی در ارمنستان خبر داد.
                        آذربایجان آن را بررسی کرد.
                        نتیجه را همه می دانند.
                      4. تانکر قدیمی
                        تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 10:17
                        0
                        هیچ پدافند هوایی مدرنی در قره باغ وجود نداشت. او عملا وجود نداشت. اما در سوریه، بایراکتارها به سرعت فرود آمدند و مجتمع های مدرن را ساختند. بله، و در لیبی فرود بیایید.
                        به هزینه پیشرفت های مراکز مختلف علمی و فنی و مانند آن. ما چیزهای زیادی در حال توسعه داریم که بعدا خود توسعه دهندگان نمی توانند آنها را در محصول پیاده کنند. و حتی کمتر وارد سریال می شود.
                        سخنان افراد NTC در مورد انتشار رادیویی پالس کوتاه به رادارها اشاره دارد. و این اصل برای مدت طولانی اعمال شده است. ما در مورد بازجوی بیگانه خود صحبت کردیم، سرعت انتشار یک موج رادیویی برابر با سرعت نور است. بازجو یک سیگنال رمزگذاری شده در جهت هدف برای کمتر از یک ثانیه صادر می کند. غیرممکن است که او را شناسایی کنید.
                      5. DDZ57
                        DDZ57 5 فوریه 2021 16:26
                        +1
                        بازجو یک سیگنال رمزگذاری شده در جهت هدف برای کمتر از یک ثانیه صادر می کند. غیرممکن است که او را شناسایی کنید.

                        بازپرس یک رادار است، الگوی تشعشعی آنتن رادار دارای یک لوب اصلی و جانبی است.
                        رادار انرژی الکترومغناطیسی ساطع می کند، باید هدفی را در فاصله حداقل 10 کیلومتری درخواست کند. این توان کافی است تا این منبع انرژی EM نه تنها شناسایی، شناسایی شود، بلکه در مسیر دریافت در امتداد لوب اصلی یا جانبی نمودار نیز دخالت کند.
                        چیزی مثل این.
                        اما بگذارید هرکس نظر خودش را داشته باشد.
                      6. تانکر قدیمی
                        تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 17:27
                        -1
                        این رادار کمتر از یک ثانیه ساطع می کند! چه مانعی؟ چیزی برای دخالت وجود نخواهد داشت. و چنین سیگنال و جهت کوتاهی به آن (نمی دانم که آیا چنین تجهیزاتی در هواپیما وجود دارد یا خیر) فقط می تواند شیئی باشد که روی آن کار کرده است. و تعیین مختصات دقیق با کمک دو ایستگاه جنگ الکترونیک زمینی که اینجا گفتند غیر ممکن است!
                      7. Ua3qhp
                        Ua3qhp 12 فوریه 2021 16:13
                        +1
                        اما من این فرصت را داشتم که مردم از JSC "NTC EW" را "آزار" دهم.
                        دفتر آشنا
                        چند ثانیه یا چند دقیقه برای دو ایستگاه RTR که در حالت جستجو (غیرفعال) کار می کنند برای شناسایی، شناسایی و محاسبه مختصات منبع انتشار رادیویی لازم است،

                        برای سیستم DME یک پالس. 32 میلی‌ثانیه برای ما نمی دانم
                      8. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 23:37
                        +1
                        برای سیستم DME یک پالس. 32 میلی‌ثانیه برای ما نمی دانم


                        برای غیرقابل درک توضیح دهید - دو ایستگاه (غربی) (زمینی یا هوایی) جنگ الکترونیک (RTR و RR) یا نه قادر به شناسایی، شناسایی و تعیین هدف برای آسیب توسط بازپرس مشتق تحریک شده خواهند بود.
                      9. Ua3qhp
                        Ua3qhp 13 فوریه 2021 08:55
                        +1
                        مدت زمان درخواست 32 میکرو ثانیه است - این دوست یا دشمن برای سیستم های غربی است، تمام هوانوردی غیرنظامی نیز در آنجا کار می کند. من نمی دانم که آیا سیستم RR زمان خواهد داشت تا جهت ضربه ای با چنین مدت زمان را بیابد، اگرچه فرکانس آن از قبل شناخته شده است، به احتمال زیاد این اطلاعات طبقه بندی شده است.
                      10. DDZ57
                        DDZ57 13 فوریه 2021 09:07
                        +1
                        اگر فرکانس عملا شناخته شده باشد، سیگنال در کتابخانه ایستگاه (PP و PTP) است.
                        به محض ظاهر شدن سیگنال (تثبیت شده توسط ایستگاه های وظیفه، تجزیه و تحلیل بعدی) و دو ایستگاه با فاصله مکان BM را نشان می دهند (با یک نماد خاص مشخص شده است).
                        و با در نظر گرفتن اینکه درخواست برای قابلیت اطمینان بیش از یک بار انجام می شود، نتیجه قابل پیش بینی است.
                      11. Ua3qhp
                        Ua3qhp 13 فوریه 2021 11:30
                        0
                        هنوز تفاوت های ظریف خاصی وجود دارد، از این نظر که محدوده بازپرس در امتداد زمین خیلی زیاد نیست. آن ها ایستگاه های RR باید به اندازه کافی نزدیک باشند، به قیاس با ارتباطات پایین دست، حداکثر 5-10 کیلومتر. و خود آنها یک شی بسیار وسوسه انگیز هستند.
                      12. DDZ57
                        DDZ57 13 فوریه 2021 11:41
                        +1
                        و خود آنها یک شی بسیار وسوسه انگیز هستند.


                        اما فقط در حالت غیرفعال کار می کند.
                        درخواست کننده نیز در حالت فعال کار می کند.

                        و SRR گاهی اوقات می تواند در هوا باشد.
                      13. Ua3qhp
                        Ua3qhp 13 فوریه 2021 13:08
                        +1
                        رویارویی ابدی، هیچ سلاح مطلقی وجود ندارد.
            2. 3Danimal
              3Danimal 5 فوریه 2021 08:39
              -1
              اندازه‌گیری سرعت و برنامه‌ریزی پرتابه با استفاده از سیم‌پیچ‌هایی در پوزه انجام می‌شود. قابل اعتمادتر و دقیق تر است، چرا پیچیده است؟

              1. DDZ57
                DDZ57 5 فوریه 2021 09:43
                0
                اندازه‌گیری سرعت و برنامه‌ریزی پرتابه با استفاده از سیم‌پیچ‌هایی در پوزه انجام می‌شود. قابل اعتمادتر و دقیق تر است، چرا پیچیده است؟

                گزینه های مختلفی برای اندازه گیری سرعت اولیه و برنامه ریزی فیوز وجود دارد و بسته به کارهایی که حل می شوند انتخاب می شوند.
                در عکس بالای شما، نوع Rheinmetal، (Oerlikon Kotraves سابق) وجود دارد. در دهه 10 ، Rheinmetal چندین اختراع را برای راه حل های فنی خود در قلمرو فدراسیون روسیه دریافت کرد ، آنها سالانه از آنها پشتیبانی می کنند و بر تصمیمات طراحی در قلمرو فدراسیون روسیه نظارت می کنند. اختراعات پس از سال 30 منقضی می شوند. با در نظر گرفتن این واقعیت که راه حل های فنی جدید در حال ثبت اختراع هستند و بر این اساس شرایط جدید.
                برای نصب این راه حل فنی بر روی Derivation، Burevestnik نیاز به خرید مجوز از راین متال دارد. در غیر این صورت، دادگاه و جریمه. و این در قلمرو فدراسیون روسیه است.
                بازار خارجی - مشکلات حتی بیشتر.
                اگر کسی می‌خواهد با وکلای حقوقی واجد شرایط، از جمله در دادگاه‌های بین‌المللی، بازی کند، پرچم در دست باشد.
                فریب و دزدی که در رابطه با طراحان و مهندسان روسی انجام می شود در آنجا کارساز نخواهد بود.
                1. 3Danimal
                  3Danimal 5 فوریه 2021 10:18
                  +1
                  Burevestnik نیاز به خرید مجوز از Rheinmetal دارد

                  تا سال 2014 بدون مشکل، اکنون ممکن است مشکلاتی وجود داشته باشد.
                  اما می توانید خودتان فناوری خواب را توسعه دهید.
                  در هر صورت بهتر است کویل ها را برای اندازه گیری سرعت برنامه ریزی کنید. پس از همه، این تقریبا به طور همزمان اتفاق می افتد.
                  در نسخه ای که پیشنهاد کردید، HEADLIGHT (و نه بازجوی "دوست یا دشمن") اندازه گیری می کند (که بسیار دشوارتر است) ، پس از آن پرتابه ده ها متر از "برنامه نویس" فاصله دارد. آن را به گیرنده رادیویی مناسب مجهز کنیم؟
                  هزینه چنین راه حلی، حتی غیرمجاز، بسیار بالاتر از "کویل" است، اما هیچ مزیتی ندارد.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 5 فوریه 2021 16:10
                    +1
                    در نسخه ای که پیشنهاد کردید، HEADLIGHT (و نه بازجوی "دوست یا دشمن") اندازه گیری می کند (که بسیار دشوارتر است) ، پس از آن پرتابه ده ها متر از "برنامه نویس" فاصله دارد. آن را به گیرنده رادیویی مناسب مجهز کنیم؟
                    هزینه چنین راه حلی، حتی غیرمجاز، بسیار بالاتر از "کویل" است، اما هیچ مزیتی ندارد.


                    به اسلحه های کشتی نگاه کنید، حتی در اسلحه های فدراسیون روسیه چراغ قوه ها در بالای بشکه ظاهر می شوند.
                    ائتلاف را بررسی کنید.
                    دوران KBP را بررسی کنید.
                    به D-30 قزاقستان نگاه کنید.
                    و غیره
                    راه حل های مختلفی وجود دارد. و بسته به هوس و وظایف مشتری، یک یا آن راه حل اعمال می شود.
                    در یکی از دفاتر فدراسیون روسیه، این کار حل شد (با حلقه ها، زمانی که ثبت اختراع روسیه هنوز RM وجود نداشت)، پیشنهاد در سال 2005-2007 بود، اما آنها گفتند که خودشان این کار را انجام می دهند، این کار را انجام می دهند. این روز، اما پایان قابل مشاهده نیست.
                    تصمیم برای تجهیز AU به رادار انفرادی با سرعت سنج پرتابه توسط جی. بول در دهه 70 در جنگ روز قیامت و در آفریقای جنوبی آزمایش شد. اکنون در فرانسه از این محلول برای اندازه گیری سرعت پرتابه و برنامه ریزی فیوز با سیستم تصحیح مسیر استفاده می شود.
                    1. 3Danimal
                      3Danimal 5 فوریه 2021 17:54
                      -1
                      اکنون در فرانسه از این محلول برای اندازه گیری سرعت پرتابه و برنامه ریزی فیوز با سیستم تصحیح مسیر استفاده می شود.

                      کجا، روی چه مدل اسلحه؟
                      اسلحه های کشتی، حتی روی اسلحه های فدراسیون روسیه، چراغ قوه ها در بالای بشکه ظاهر می شوند.

                      آیا این یک سیستم کنترل آتش نیست؟ بنابراین او روی فالکنس و روی دروازه بان (رادار) است.
                      و پوسته ها (کالیبرهای بزرگ) یا تماسی یا غیر تماسی (رادیو، برای نزدیکی به هدف) فیوز می شوند.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 5 فوریه 2021 19:31
                        +1
                        کجا، روی چه مدل اسلحه؟

                        فیوز با سیستم تصحیح Spacido 155mm (کنسرسیوم بعدی
                        مهمات / JUNGHANS T2M / Zodiac Data Systems GmbH).

                        آیا این یک سیستم کنترل آتش نیست؟ بنابراین او روی فالکنس و روی دروازه بان (رادار) است.
                        و پوسته ها (کالیبرهای بزرگ) یا تماسی یا غیر تماسی (رادیو، برای نزدیکی به هدف) فیوز می شوند.

                        در بالای بشکه کشتی AU یک رادار کوچک شبیه به یک فانوس وجود دارد.
                        در ARMY 2020، چیدمان آرسنال و بوروستنیک این را داشت. نیروی دریایی روسیه این کار را نمی کند، اما نیروی دریایی چین انجام می دهد.
                        با این رادار می توانید سرعت پرتابه را اندازه گیری کنید، قبل از شلیک بعدی، با درایوها کار کنید (همان اصل برای پوسته و Tunguska - اما با حلقه ها). و چه کسی باهوش تر است، حالت های عملکرد فیوز و واحد تصحیح برد را کنترل می کند.
                      2. 3Danimal
                        3Danimal 5 فوریه 2021 20:46
                        -1
                        همان اصل برای پوسته و تونگوسکا - اما با حلقه ها

                        بنابراین اینجاست - چرا آن را پیچیده کنیم؟
                        پرتابه ساده تر است، سیستم ارزان تر است.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 5 فوریه 2021 21:24
                        0
                        بنابراین اینجاست - چرا آن را پیچیده کنیم؟
                        پرتابه ساده تر است، سیستم ارزان تر است.


                        Carapace و Tunguska (30mm) - اندازه گیری شروع. سرعت و انجام تصحیح توسط درایوها در عکس بعدی (جبران تغییرات در سرعت اولیه). و بس. برنامه نویسی فیوز وجود ندارد.
                        در سیستم های کالیبر بزرگ - اثر فرسایشی و نیرومند گازهای پودری روی عناصر (حلقه های مسی متر). 105-155 میلی متر - رادار در همه جا.
                        57mm-Bofors - ورودی اطلاعات تماس به فیوز (سیستم 3P) در مسیر تغذیه پرتابه به داخل محفظه - PZ با کیفیت بالا سرعت اولیه ثابتی را فراهم می کند - همچنین توسط درایوهای تغییرات جزئی در ابتدا اصلاح می شود. سرعت. اندازه گیری شروع سرعت رادار
                2. تانکر قدیمی
                  تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 10:20
                  -1
                  در "اشتقاق"، ابتدا یک سنسور سرعت اولیه در دهانه لوله نصب شد.
                  1. 3Danimal
                    3Danimal 5 فوریه 2021 17:54
                    +1
                    بله، می توانید آن را در عکس ببینید.
    2. DDZ57
      DDZ57 4 فوریه 2021 07:23
      +4
      BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - کنترل های آیرودینامیکی روی یک پرتابه هدایت شونده در کالیبر 57 میلی متر کار می کنند.
      57 میلی متر با تصحیح ضربه - ALaMO از L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      ایالات متحده همچنین در حال کار بر روی مهمات در کالری است. 50 میلی متر - تصحیح ضربه فرمان رادیویی.
      1. 3Danimal
        3Danimal 5 فوریه 2021 10:19
        -1
        تا سال 2014 امکان باز کردن تولید تحت مجوز بدون هیچ مشکلی وجود داشت و سپس آنالوگ خود را مطابق نسخه "چینی" راه اندازی کرد.
    3. رهبر سرخ پوستان
      رهبر سرخ پوستان 4 فوریه 2021 08:23
      -2
      در کل عنوان مقاله IMHO تا حدودی نادرست است.
      لازم نبود سوالو غیبت!)))
  3. سن
    سن 4 فوریه 2021 07:07
    +5
    دامنه پرتابه های هدایت شونده 57 میلی متری.
    مطمئناً پهپادهای کوچک، اما پهپادهای تهاجمی، هلیکوپترها و هواپیماها از سلاح های هدایت شونده با برد بلندتری نسبت به برد پرتابه های 57 میلی متری استفاده خواهند کرد. و سوال این است که موشک های هدایت شونده 57 میلی متری تا چه اندازه بر علیه UAB، UR و خوب، ATGM ها موثر خواهند بود؟
    1. راس 56
      راس 56 4 فوریه 2021 07:24
      +1
      آیا ویدئوهایی از همین قره باغ ندیده اید که چگونه پهپادها بر سر مواضع آویزان شده و «هدایای» خود را بدون مجازات به دست دشمن می اندازند.
    2. توماس N.
      توماس N. 4 فوریه 2021 07:27
      +1
      نقل قول از sen
      و سوال این است که موشک های هدایت شونده 57 میلی متری تا چه اندازه بر علیه UAB، UR و خوب، ATGM ها موثر خواهند بود؟

      پاسخ این سوال در مقاله مورد بحث آمده است:
      پرتابه ای با این طرح باید "در امتداد پرتو پرواز کند" و به دلیل فیوز مجاورت به هدف برخورد کند.

      GGE در کلاهک در نمودار نشان داده شده قابل مشاهده نیست. بنابراین، بدون ضربه مستقیم، هنگامی که توسط فیوز مجاورتی منفجر می شود، هیچ اثری روی UAB، UR، ATGM وجود نخواهد داشت. و همچنین باید هر یک از این اهداف را با یک پرتو، که تعداد زیادی از آنها در بالای میدان جنگ وجود دارد، نگه دارید تا زمانی که UAS به آن برخورد کند. به طور کلی این پهپاد فقط در برابر هلیکوپترها و پهپادهای کامیکاز مناسب است.
    3. تانکر قدیمی
      تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 11:35
      +2
      یک دستگاه ردیابی هدف خودکار وجود دارد. بنابراین پرتابه هدایت شده در این مرحله به طور کامل با IOS مقابله خواهد کرد.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 5 فوریه 2021 11:59
        +1
        این چیزی است که یک توپ ضد هوایی مدرن به نظر می رسد.
        اورلیکون 35 میلی متر است، اما طول بشکه بیشتر از اشتقاق است.
        و البته یک رادار تمام عیار شامل.
    4. 3Danimal
      3Danimal 5 فوریه 2021 10:08
      +1
      بدون گلوله هایی با انفجار از راه دور، این کالیبر کاربرد چندانی نخواهد داشت.
  4. توماس N.
    توماس N. 4 فوریه 2021 07:10
    +5
    با توجه به این اقدامات، این مجموعه، حتی با استفاده از پوسته های نوع قدیمی، قادر است نسبت به سیستم هایی با کالیبر مشابه نسل های قبلی برتری نشان دهد.

    با استفاده از پوسته های قدیمی (OFS OR-281)، دفاع هوایی مشتق فقط قادر به مبارزه با هواپیماهای دهه 50 قرن گذشته است، زمانی که ZSU-57-2 ایجاد شد، یعنی. قادر به نشان دادن چیزی نیست بدون مهمات جدید، حتی ارزش "حصارکشی باغ" را نداشت.
    1. D16
      D16 4 فوریه 2021 07:25
      +1
      بدون مهمات جدید، حتی ارزش "حصارکشی باغ" را نداشت.

      و اگر آن را برای انواع مهمات جدید تیز کنید، ساختن یک توپ - توپ منطقی تر است؟ لبخند سوراخ صاف
      1. توماس N.
        توماس N. 4 فوریه 2021 07:42
        0
        نقل قول: D16
        بدون مهمات جدید، حتی ارزش "حصارکشی باغ" را نداشت.

        و اگر آن را برای انواع مهمات جدید تیز کنید، ساختن یک توپ - توپ منطقی تر است؟ لبخند سوراخ صاف

        تانک نیست! مهمات 57 میلی متری از انواع جدید تفنگ است و در این کالیبر OFS نمی تواند متفاوت باشد.
        1. D16
          D16 4 فوریه 2021 07:59
          +1
          چرا BOPS و UAS به تفنگ نیاز دارند؟ آنها فقط در راه هستند. OFS همچنین می تواند با قیاس با UAS پر شود.
          1. جنری
            جنری 4 فوریه 2021 09:21
            +2
            نقل قول: D16
            چرا BOPS و UAS به تفنگ نیاز دارند؟ آنها فقط در راه هستند.

            پوسته ها بسیار ساده تر و ارزان تر هستند.
            Smoothlore فقط برای افزایش سرعت پرتابه مورد نیاز است ، در حالی که اندازه / وزن آن در مربع افزایش سرعت کاهش می یابد - بنابراین در کالیبرهای بزرگ با پرتابه های زیر کالیبر استفاده می شود. در استخراج، شلیک اصلی OFS خواهد بود و ابعاد تفنگ 57 میلی متر بهینه است.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 فوریه 2021 10:20
              0
              پوسته ها بسیار ساده تر و ارزان تر هستند.

              فقط OFS ارزان تر و ساده تر. و OFS در راه حل قدیمی بالستیک Burevestnik در سطح اوایل دهه 60 باقی ماند.
              UAS و BOPS برای بشکه های تفنگ گران تر هستند. بنابراین اقتصاد باید مورد توجه قرار گیرد.
              و نرمی برای بهترین کار پرتابه تجمعی هنوز مورد نیاز است.
              و منبع تنه های صاف در سرعت های BOPS بیشتر است.
              و دقت تنه های تفنگ دار بالاتر است.
              و این وظیفه چند عاملی کارایی / هزینه بعداً توسط کسی در Burevestnik تجزیه و تحلیل نشد. آنها از آنچه در دست بود کور شدند (فقط یک فرآیند تسلط بر بودجه وجود دارد)، زیرا. دیگری جدیدتر دیگر قادر نیست حداقل آنچه در غرب موجود است را بسازد یا تکرار کند.
              1. نظر حذف شده است.
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 فوریه 2021 11:46
                  0
                  فیوزها متفاوت است. بقیه چیز مهمی نیست (مال خود را مشخص کنید ...).


                  بقیه چیز مهم نیست - طول RF OFS حدود 60-80 میلی متر کوتاهتر است، یعنی. تعداد مواد منفجره در اتاق به طور قابل توجهی کمتر از Bofors است، این مهم نیست.
                  فیوز سریال وجود ندارد (اگر معنی کلمه "نه" مشخص باشد).

                  UAS (اگر موردی که در مقاله فرض شده است) فقط یک حلقه مهر و موم چرخان اضافه می شود. خود پرتابه نمی چرخد


                  این یک حلقه آب بندی چرخان نیست که اضافه می شود، بلکه یک مجموعه کامل با یک VP چرخان است. و بدنه UAS، به دلیل نیروی اصطکاک در تماس، "VP در حال چرخش - بدنه UAS نیز می چرخد ​​(نه ده ها هزار دور در دقیقه، اما همچنان می چرخد).
                  مهمات تجمعی برای لوله تفنگدار نیز مجهز به VP چرخشی است و همچنین مانند پهپاد می چرخد. اما برای CS، چرخش نیز میانگین از دست دادن.

                  BOPS از نظر کارایی / هزینه گران تر نیست - اما قطعا ضعیف تر است.

                  و بنابراین، جایی که آنها آموزش می دهند: - BOPS از نظر کارایی / هزینه گرانتر نیست - یک تسمه چرخشی - یک گره اضافی (بسیار پیچیده) و مهمات گرانتر نیست، کارایی قطعا ضعیف تر است - و در مجموع - دوباره نه گران تر حسابی باحال

                  در حال حاضر آنها از حلقه های پلاستیکی استفاده می کنند، بنابراین تفاوت کمی است. لباس نفاخ ....


                  در کالیبر 57 میلی متر که در غرب است در فدراسیون روسیه از مس VP استفاده می شود. هیچ حلقه پلاستیکی در طراحی آن وجود ندارد.
                  پلاستیک VP عمدتا در کال. 30 میلی متر
                  در کالیبر 120 - 155 میلی متر از یک مسدود کننده پلاستیکی (هم در سیستم های صاف و هم در سیستم های تفنگدار) استفاده می شود که عملکرد آن در سیستم های تفنگدار با این کالیبر انسداد است (اما به هیچ وجه در مورد اطمینان از چرخش PSU) صاف - پرکردگی و مرکزیت.
                  1. جنری
                    جنری 4 فوریه 2021 12:23
                    +1
                    نقل قول از DDZ57
                    طول OFS RF حدود 60-80 میلی متر کوتاهتر است، یعنی. تعداد مواد منفجره در اتاق به طور قابل توجهی کمتر از Bofors است، این مهم نیست.

                    بیایید یک مقایسه خاص انجام دهیم. وزن پرتابه، وزن مواد منفجره، ... در غیر این صورت 10 درصد باد می کنید تا ....
                    نقل قول از DDZ57
                    فیوز سریال وجود ندارد

                    اسلحه، گلوله، فیوز وجود دارد - فراموش کردید به شما گزارش دهید؟
                    نقل قول از DDZ57
                    این یک حلقه آب بندی چرخان نیست که اضافه می شود، بلکه یک مجموعه کامل با یک VP چرخان است.

                    یک قسمت کشویی شما یک گره کامل دارید؟
                    نقل قول از DDZ57
                    و بدنه UAS به دلیل نیروی اصطکاک در تماس "دوار VP - بدنه UAS) نیز می چرخد.

                    دقیقاً به همان اندازه ای که سیستم کنترل برای کار کردن سکان ها در جهت درست (در بخش چرخش مناسب) نیاز دارد می چرخد.
                    نقل قول از DDZ57
                    و بنابراین، جایی که آنها آموزش می دهند: - BOPS از نظر کارایی / هزینه گرانتر نیست - یک تسمه چرخشی - یک گره اضافی (بسیار پیچیده) و مهمات گرانتر نیست، کارایی قطعا ضعیف تر است - و در مجموع - دوباره نه گران تر حسابی باحال

                    حساب بدون منطق همیشه در جهت اشتباه حساب می شود.
                    چرا BOPS به تسمه چرخان نیاز دارد؟ سپس از میان پرها بچرخید و انرژی را در خارج از تنه از دست بدهید.
                    و آیا واقعاً درک این نسبت دشوار است ، به عنوان مثال: اگر دو برابر ضعیف تر باشد ، اما سه برابر ارزان تر ...
                    نقل قول از DDZ57
                    در کالیبر 57 میلی متر که در غرب است در فدراسیون روسیه از مس VP استفاده می شود. هیچ حلقه پلاستیکی در طراحی آن وجود ندارد.

                    مس گرانتر از پلاستیک است. آبکاری مس و سایش بشکه در هر کالیبر....
                    و هیچ کس پوسته های جدیدی را به شما نشان نمی دهد - فقط یک "احساس".
                    و انسداد صرفاً روی فشرده سازی اجرا نمی شود. سه باند پویا در بسیاری از سیستم های مختلف قابل مشاهده است.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 4 فوریه 2021 13:20
                      0
                      بیایید یک مقایسه خاص انجام دهیم. وزن پرتابه، وزن مواد منفجره، ... در غیر این صورت 10 درصد باد می کنید تا ....

                      به بار مهمات BOFORS 57 MK3 نگاه کنید و ویژگی های آنها را با OFS OR-281 مقایسه کنید.

                      اسلحه، گلوله، فیوز وجود دارد - فراموش کردید به شما گزارش دهید؟

                      S-60 وجود دارد - هیچ کس بحث نمی کند، OFS OR-281 (که بیش از 50 سال قدمت دارد) - کاملاً ممکن است وجود داشته باشد. و ممکن است فیوز برای موج (50 ساله) وجود داشته باشد.
                      هیچ پرتابه پنزا جدیدی در دست تولید نیست.
                      آنها در نمایشگاه ها به من گزارش دادند، قبل از شما نمی دانم.
                      یک قسمت کشویی شما یک گره کامل دارید؟

                      از متخصصین در زمینه طراحی و تولید مهمات بپرسید که پشت تعویض طرح VP چیست و چقدر هزینه دارد.

                      سه باند پویا در بسیاری از سیستم های مختلف قابل مشاهده است.

                      سه باند پویا را روی چه پوسته هایی دیدید و چیست؟
                      1. جنری
                        جنری 4 فوریه 2021 15:01
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        به بار مهمات BOFORS 57MK3 نگاه کنید و ویژگی های آنها را با OFS OR-281 مقایسه کنید.

                        BOFORS 57 شلیک 6,1 کیلوگرم، پرتابه 2,4 کیلوگرم 1035 متر بر ثانیه
                        OFS OR-281 شلیک 6,61 کیلوگرم، پرتابه 2,81 کیلوگرم 1000 متر بر ثانیه
                        منابع به ترتیب:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
                        https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

                        و قدرت مزیت شما کجاست؟؟؟
                        و صافی کجاست؟؟؟؟

                        نقل قول از DDZ57
                        آنها در نمایشگاه ها به من گزارش دادند، قبل از شما نمی دانم.

                        پوتین هستی؟ یا حتی ....
                        نقل قول از DDZ57
                        از متخصصین در زمینه طراحی و تولید مهمات بپرسید که پشت تعویض طرح VP چیست و چقدر هزینه دارد.

                        همیشه هزینه ای دارد، اما همه چیز با توجه به سطح توسعه ارتقا می یابد.

                        نقل قول از DDZ57
                        سه باند پویا را روی چه پوسته هایی دیدید و چیست؟

                        به دنبال خودت باش!
                        من باید خودم آن را در مورد پوسته ها، با جاه طلبی تو پیدا می کردم.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 4 فوریه 2021 15:37
                        0
                        OFS OR-281 شلیک 6,61 کیلوگرم، پرتابه 2,81 کیلوگرم 1000 متر بر ثانیه

                        جرم مواد منفجره - 153 گرم.
                        BOFORS 57 شلیک 6,1 کیلوگرم، پرتابه 2,4 کیلوگرم 1035 متر بر ثانیه

                        PFHE: 5.3 پوند. (2.4 کیلوگرم). جرم مواد منفجره - 380 گرم
                        HCER: 6.2 پوند. (2.8 کیلوگرم). جرم مواد منفجره - 410 گرم
                        او: 5.3 پوند (2.4 کیلوگرم). جرم مواد منفجره - 450 گرم
                        57 3P: 5.3 پوند. (2.4 کیلوگرم). > 2400 عدد GPE با وزن 0,25 گرم
                        مجموعه تجهیزات را برای OFS OR-281 و برای سوئدی ها محاسبه کنید.
                        برد شلیک و ارتفاع را مقایسه کنید.
                        در مورد فیوز ZR (کارکرده و تولید انبوه) بخوانید.
                        و شما "قدرت مزیت" من را دریافت خواهید کرد.
                        و با این حال، "کمربندهای پویا" چیست و با چه چیزی خورده می شود.
                      3. جنری
                        جنری 4 فوریه 2021 15:54
                        +2
                        نقل قول از DDZ57
                        جرم مواد منفجره - 153 گرم.

                        1. منبع؟
                        2. گرم و نرم را مقایسه نکنید.
                        3. قاب های وزنه نزدیک هستند و طراحی (وزن انفجاری) به هدف پرتابه بستگی دارد.
                        نقل قول از DDZ57
                        برد شلیک و ارتفاع را مقایسه کنید.

                        چه می گویید؟ در مورد اختلاف جزئی سرعت و جرم با همین کالیبر .... و فیزیک (به عنوان علم) هم همینطور است.
                        نقل قول از DDZ57
                        در مورد فیوز ZR (کارکرده و تولید انبوه) بخوانید.

                        من نمی دانم به چه چیزی اشاره می کنید، بدون لینک.
                        نقل قول از DDZ57
                        و شما "قدرت مزیت" من را دریافت خواهید کرد.

                        دوباره مه؟
                        به طور خاص: حقایق، ارقام !!!
                      4. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 07:00
                        0
                        مهمات BOFORS 57 MK3. همه اینها قبلاً در وب سایت VO بود (در حال تکرار است)
                        برای نسخه زمینی برای دفاع هوایی، آنها فاقد ترکش با انبساط محوری قطعات هستند. چندین گزینه برای این راه حل وجود دارد.
                        به گفته BOPS - آنها آن را دارند ، اگرچه کاملاً در این اندازه نیست ، اما هنوز هم وجود دارد ، آنها کمی آن را افزایش می دهند ، این کار از ابتدا قطع نمی شود ، اما با توجه به اینکه این دفاع هوایی است ، جایی که BOPS اصلاً مهم نیست.
                        ضرایب پر کردن (تجهیزات) - قطعه قطعه شدن و عمل انفجاری بالا را مشخص می کند:
                        PFHE 3P - مجموعه 0,158
                        HCER - مجموعه 0,146
                        PFHE - مجموعه 0,187
                        OFS Burevestnik ≈ 0,07
                        در این کالیبر، OFS KBP بهترین > 0,2 را دارد
                      5. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 07:26
                        0
                        پرتابه پیشرفته 3P (قبلی تکه تکه شده، قابل برنامه ریزی، فیوز مجاورتی) - دارای فیوز با 6 تنظیم. (همچنین همه اینها در VO بود).
                        دارای 2400 GPE (آلیاژ تنگستن، Ø3 میلی‌متر، منطقه آسیب‌دیده ≈400 متر مربع)، کسانی که مایلند می‌توانند تعداد قطعات را از دو سطح دیگر خرد کردن طبیعی بشمارند (در محاسبه حالت‌های مختلف را در نظر بگیرید).
                      6. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 07:32
                        0
                        برای یک دسته کامل از BOFORS، برای حل مشکلات پدافند هوایی، پرتابه ترکش کافی با انبساط شعاعی محوری GGE وجود ندارد. همه این راه حل ها شناخته شده است. زمان برای حل مشکل - بیش از 2 سال نیست.
                        BOPS در اندازه های نزدیک وجود دارد. نوشیدن طولانی نیست. این کار از ابتدا انجام نمی شود.
                        برای کاهش طول شات، می توانید از آستین بطری استفاده کنید.
                        آلمانی ها این آزمایش را در سال 1941 با تفنگ 76 میلی متری Grabinsky انجام دادند.
                      7. DDZ57
                        DDZ57 12 فوریه 2021 07:40
                        0
                        کسانی که مایلند می توانند با موارد BOFORS آزمایش کنند، اما در یک نسخه تلسکوپی، مانند STA (خوشبختانه، اکنون برنامه های کامپیوتری به شما امکان می دهند این کار را خیلی سریع انجام دهید). با تغییر پارامترهای اولیه (قطر، ارتفاع تلسکوپ، باروت) می توانید بدون تجاوز از فشار مجاز به سرعت BOFORS کلاسیک برسید.
                        ممکن است راه حل بسیار خوبی باشد.
              2. توماس N.
                توماس N. 5 فوریه 2021 02:22
                -1
                نقل قول از DDZ57
                و OFS در راه حل قدیمی بالستیک Burevestnik در سطح اوایل دهه 60 باقی ماند.

                هیچ راه حل بالستیک دیگری برای OFS 57 میلی متری در هیچ کجای جهان وجود ندارد. Bofors هم همین را دارد - Vo=1035 m/s. بیشتر مورد نیاز نیست.
                نقل قول از DDZ57
                UAS و BOPS برای بشکه های تفنگ گران تر هستند. بنابراین اقتصاد باید مورد توجه قرار گیرد.
                و نرمی برای بهترین کار پرتابه تجمعی هنوز مورد نیاز است.
                و منبع تنه های صاف در سرعت های BOPS بیشتر است.

                اقتصاد توسعه اولین توپ خودکار صاف در جهان را در نظر بگیرید. به خصوص با توجه به بی فایده بودن آن. خندان پرتابه های HEAT برای اسلحه های خودکار به دلیل نفوذ کم زره دهانه های HEAT با قطر کوچک ساخته نمی شوند. BOPS بهترین نفوذ زره را در تمام محدوده های شلیک واقعی ارائه می دهد.
          2. توماس N.
            توماس N. 5 فوریه 2021 01:33
            -1
            نقل قول: D16
            OFS همچنین می تواند با قیاس با UAS پر شود.

            این پر کردن بیشتر حجم پرتابه را می گیرد و مقدار کمی روی بدنه پرتابه با مواد منفجره باقی می ماند، یک "زیلچ" وجود دارد و نه یک پرتابه در این کالیبر.
            1. DDZ57
              DDZ57 5 فوریه 2021 08:18
              +2
              هیچ راه حل بالستیک دیگری برای OFS 57 میلی متری در هیچ کجای جهان وجود ندارد. Bofors هم همین را دارد - Vo=1035 m/s. بیشتر مورد نیاز نیست.

              سوال در سرعت نیست، بلکه در ضریب تجهیزات مهمات است که کیفیت (قدرت) مهمات تکه تکه را مشخص می کند، تمام داده ها در بالا آورده شده است. پوسته های سوئدی ها بدن بلندی دارند که در نتیجه آنها مواد منفجره بیشتری دارند (همان راه حل برای 57 میلی متر OFS KBP).
              راه حل بالستیک بر شیب تفنگ قدیمی تکیه دارد.

              اقتصاد توسعه اولین توپ خودکار صاف در جهان را در نظر بگیرید. به خصوص با توجه به بی فایده بودن آن. به دلیل نفوذ کم زره دهانه‌های HEAT با قطر کم، پوسته‌های خنده‌دار برای تفنگ‌های خودکار ساخته نمی‌شوند. BOPS بهترین نفوذ زره را در تمام محدوده های شلیک واقعی ارائه می دهد.


              من به طور خاص در مورد یک تفنگ خودکار صاف سوراخ صحبت نمی کنم. ما در مورد کاهش سرعت زاویه ای صحبت می کنیم که با یک VP چرخشی یا یک تنه صاف حل می شود و در این مورد چه اتفاقی می افتد.
              مهمات تجمعی برای دفاع هوایی (شکست بدنه ضخیم AS، RS، مین، AB) در ایالات متحده در حال توسعه است. کلاهک های تکه تکه شدن تجمعی MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) را برای پرتابه اصلاح شده مسیر 50 میلی متری بررسی کنید. و به نتایج آنها نگاه کنید.
              1. توماس N.
                توماس N. 7 فوریه 2021 05:01
                -1
                نقل قول از DDZ57
                پوسته های سوئدی ها بدن بلندی دارند و در نتیجه مواد منفجره بیشتری دارند. راه حل بالستیک بر شیب تفنگ قدیمی تکیه دارد.

                بدنه بلند OFS جدید -> زمین تفنگ کمتر برای تثبیت پرتابه -> عدم توانایی در استفاده از پوسته های قدیمی به دلیل تثبیت مجدد آنها. با تشکر از یادآوری در مورد این بخش از راه حل بالستیک.
                نقل قول از DDZ57
                مهمات تجمعی برای دفاع هوایی (شکست بدنه ضخیم AS، RS، مین، AB) در ایالات متحده در حال توسعه است. کلاهک های تکه تکه شدن تجمعی MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) را برای پرتابه اصلاح شده مسیر 50 میلی متری بررسی کنید. و به نتایج آنها نگاه کنید.

                خوب، یک راه حل بسیار خاص برای محافظت از پایگاه / کمپ موقت از یک حمله تروریستی با مین یا RS. این شما را از گلوله باران معمولی با گلوله یا بمباران با بمب های معمولی نجات نمی دهد. ZAK را فقط در صورتی می توان در بار مهمات گنجاند که مطلقاً هیچ کاری در این صحنه عملیاتی نداشته باشد، یعنی. فقط گاهی اوقات از تروریست هایی که به پایگاه نزدیک شده اند به مین های تکی شلیک کنید. اما هنوز نمی‌دانید «و به نتایج آنها نگاه کنید» به چه معناست، پیوند؟
                1. DDZ57
                  DDZ57 7 فوریه 2021 10:33
                  -1
                  بدنه بلند OFS جدید -> زمین تفنگ کمتر برای تثبیت پرتابه -> عدم توانایی در استفاده از پوسته های قدیمی به دلیل تثبیت مجدد آنها.


                  خودتان انتخاب کنید که ما پول و زمان خود را برای چه چیزی خرج می کنیم - یک سلاح جدید، شلیک (پوسته) جدید که برد بیشتر، ارتفاع زیاد، قدرت پرتابه بیشتر و غیره دارند. نتیجه یک سیستم توپخانه مدرن است که قادر به حل وظایف مختلف و قابل رقابت در بازار خارجی است.

                  یا - یک اسلحه جدید (قدیمی) - شلیک های جدید (قدیمی) (پوسته) که دارای برد یکسان، همان ارتفاع بالا، همان قدرت و غیره هستند. و ما یک تفنگ 45 میلی متری در نسخه 41g دریافت می کنیم. و ما تعجب می کنیم که چرا زره تانک های آلمانی شکسته نشد و چرا پس از آن خسارات سنگینی به بار آمد، و در نسخه مدرن - چرا هندی ها سیستم ضد هوایی کره جنوبی را به جای شل انتخاب کردند و وزارت دفاع روسیه اعلام کرده است. تردید در مورد نیاز به این سیستم توپخانه.

                  اما این دیدگاه من است و آن را بیان کردم و آن را ثابت کردم (نه با عوام فریبی، پوچ، شعارهای میهنی) و آن را به دیگری تحمیل نکنید.
                  مثل همیشه زمان مشخص خواهد کرد.

                  خوب، یک راه حل بسیار خاص برای محافظت از پایگاه / کمپ موقت از یک حمله تروریستی با مین یا RS. این شما را از گلوله باران معمولی با گلوله یا بمباران با بمب های معمولی نجات نمی دهد. ZAK را فقط در صورتی می توان در بار مهمات گنجاند که مطلقاً هیچ کاری در این صحنه عملیاتی نداشته باشد، یعنی. فقط گاهی اوقات از تروریست هایی که به پایگاه نزدیک شده اند به مین های تکی شلیک کنید.

                  خاص یا غیر اختصاصی، اما این هنوز هم یکی از راه حل های مدرن است که به شما امکان می دهد به طور جمعی بدنه های دیواره ضخیم را در هنگام پرواز از بین ببرید (و آنها این مشکل را حل می کنند). با در نظر گرفتن این واقعیت که هیچ کس واکنش سریع به موضعی را که از آن گلوله باران انجام شد لغو نکرد. اسرائیل وظیفه حفاظت از خاک خود را در برابر گلوله باران، هرچند به روش های مختلف خود، حل می کند.
                  و وقتی معلوم شود که خریدهای KAZ Trophy توسط ایالات متحده آمریکا و FRG برای Abrams و Leopards نه تنها با محافظت از تانک ها در برابر BOPS، ATGM و SBB های ضد تانک مرتبط است، تعجب نمی کنم، بلکه از آنها نیز محافظت می کند. پهپادها - کومیکازه و سلاح هایی که با پهپاد به سمت اجسام زرهی شلیک می کنند. در سال 2020 تعداد تانک های منهدم شده توسط پهپادها احتمالاً با تانک های منهدم شده توسط SBB و ATGM برابری می کند.

                  اما هنوز نمی‌دانید «و به نتایج آنها نگاه کنید» به چه معناست، پیوند؟


                  در موتور جستجو تایپ کنید - MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) for 50mm Course Corrected Projectile. در برخی موتورهای جستجو بیشتر ظاهر می شود، در برخی کمتر.
      2. پیاده نظام 2020
        پیاده نظام 2020 4 فوریه 2021 10:54
        +4
        عوامل "چند وجهی" اضافی که باید در نظر گرفته شوند.
        1) بر سیستم 45 میلی متری با تلسکوپ مسلط نشد، بله. نتیجه افسانه "روباه و انگور" بود: "ما به جدیدترین سیستم پیشرفته نیاز نداریم، ما سیستم قدیمی کامل (60 سال پیش) را در انبار داریم!".
        2) توسعه دهندگان A-220 (50 سال پیش) سر و صدا کردند (بدون شکایت، حق آنهاست!) - فرصتی برای تبلیغ محصول خود وجود داشت.
        3) استفاده از شلیک های اخلاقی و فیزیکی باستانی به اهداف زمینی یک امتیاز بسیار جزئی برای چنین سیستمی است. علاوه بر این، این شلیک ها بخشی از بار مهمات را برای هدف اصلی که در حال حاضر در کالیبر 57 محدود شده است، می خورند. و من متوجه نشدم که آیا قدرت انتخابی روی این نصب اصلاً اعمال می شود یا خیر.
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
        2. توماس N.
          توماس N. 5 فوریه 2021 02:49
          +1
          نقل قول: Infantryman2020
          و من متوجه نشدم که آیا اصلاً قدرت انتخابی روی این نصب اعمال می شود یا خیر.

          برای هر اسلحه اتوماتیک 40 میلی متر و بالاتر، از تغذیه تسمه استفاده نمی شود، فقط از گیره یا تغذیه مکانیزه از خشاب ها استفاده می شود. نتیجه فقط تغذیه انتخابی از دو تسمه نیست، همانطور که برای کالیبرهای کوچکتر، بلکه عملکردی مشابه یک لودر خودکار تانک است - چندین نوع مهمات را می توان برای شلیک انتخاب کرد. اگر علاقه مند هستید، به دنبال سیستم تغذیه مهمات توپ Bofors باشید. به عنوان مثال: https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
          یا اینجا سیستم قدیمی PT-76 است - http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html?m=1
    2. تانکر قدیمی
      تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 11:42
      +1
      در دهه 50 چنین سیستم های دید و سیستم های کنترل آتش وجود نداشت.
      آنها Gephaestus را روی Su-24 قرار دادند و بمب های هوایی سقوط آزاد سال های کاملاً پشمالو با دقت اصلاح شده شروع به سقوط کردند.
      اینجا هم وضعیت مشابه است. خوب ، طاقچه Derivation عمدتاً مبارزه با هواپیماهای بدون سرنشین است و از نظر سرعت و مانور پذیری آنها هنوز از هوانوردی دهه 50 قرن گذشته و سلاح های مختلف هوابرد پایین تر هستند. سایر ابزارهای دفاع هوایی نظامی با هواپیماهای سرنشین دار مدرن خط مقدم و ارتش سروکار دارند.
      1. جنری
        جنری 4 فوریه 2021 12:40
        +3
        نقل قول: تانکر قدیمی
        خوب، طاقچه Derivation عمدتاً مبارزه با هواپیماهای بدون سرنشین است

        خوب، راستش را بخواهید - فقط کسانی که ارتفاعشان زیر 4500 متر است. بایراکتار ترکیه به 7200 نمی رسد.
        اهداف اصلی برای مشتق، موشک‌های کروز و هواپیماهای تهاجمی، به‌علاوه هر چیزی که در ارتفاع پایین و با سرعت 1,5 متر پرواز می‌کند، هستند. آن ها برای پاسخ سریع
        1. تانکر قدیمی
          تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 13:02
          +1
          تنها نیاز اصلی توسعه دهندگان شکست پهپادها از جمله ازدحام و مهمات سرگردان آنها بود.
          از این رو استفاده از مهمات عظیم ارزان قیمت. و موشک های کروز یک گزینه اضافی هستند.
          مبارزه با موشک های کروز در دفاع هوایی نظامی به "Tor" اختصاص داده شده است.
          به عنوان ابزار اصلی
          و پهپادها با "بایرکتارها" زندگی نمی کنند. اکنون پهپادهای کوچک و میکرو در کشورهای ناتو بسیار گسترده شده اند. با برد و ارتفاع پروازی بسیار محدود که عملاً توسط سر موشک های ضدهوایی و هواپیمای متحرک گرفته نمی شود. بنابراین، در "اشتقاق" تاکید بر ابزار قدرتمند نوری الکترونیکی شد. ضمناً آزمایشات «مشتق» به دلیل مشکلات الکترونیکی به تعویق افتاد. مدت زیادی طول کشید تا او را به ذهن آورد.
          برد پرتاب موشک AGM-65 Maverick مورد استفاده در هواپیماهای تهاجمی ناتو 28 کیلومتر است!
          در اینجا، "مشتق" به هیچ وجه نمی تواند با هواپیماهای تهاجمی مبارزه کند.
          1. جنری
            جنری 4 فوریه 2021 13:30
            +1
            نقل قول: تانکر قدیمی
            تنها نیاز اصلی توسعه دهندگان شکست پهپادها از جمله ازدحام و مهمات سرگردان آنها بود.

            "از توپ تا گنجشک" خوب
            این ریزه کاری با جنگ الکترونیک با کارایی بیشتری شناسایی و سرکوب می شود.
            نقل قول: تانکر قدیمی
            و موشک های کروز یک گزینه اضافی هستند.

            و جنگ الکترونیک این خزنده را نمی گیرد، بر فراز امداد پرواز می کند و بسیار مخفیانه است. در حالی که ثور راه اندازی می شود و سپس پایین می آید... CR از نمای رادار خارج می شود.
            نقل قول: تانکر قدیمی
            اکنون پهپادهای کوچک و میکرو در کشورهای ناتو بسیار گسترده شده اند. با برد و ارتفاع پروازی بسیار محدود که عملاً توسط سر موشک های ضدهوایی و هواپیمای متحرک گرفته نمی شود.

            GOS بدون مشکل می بیند. هزینه پهپادها و موشک ها به سادگی قابل مقایسه نیست. زیان اقتصادی صرفاً عظیم است.
            اما هر چه پهپاد کوچکتر باشد، جنگ الکترونیک یا لیزر موثرتر است.
            نقل قول: تانکر قدیمی
            ضمناً آزمایشات «مشتق» به دلیل مشکلات الکترونیکی به تعویق افتاد.

            در مورد الکترونیک هیچ مشکلی وجود ندارد، فقط بعد از 5-10 سال منسوخ می شود و نیاز به مدرن سازی (انتقال به یک پایه عنصر جدید) یا تعمیر اساسی دارد. اما با منطق کنترلی، گنجاندن در سیستم تاکتیکی کلی، که در نهایت اکنون در حال حل شدن است ....
          2. جنری
            جنری 4 فوریه 2021 13:41
            0
            نقل قول: تانکر قدیمی
            برد پرتاب موشک AGM-65 Maverick مورد استفاده در هواپیماهای تهاجمی ناتو 28 کیلومتر است!

            این در محدوده ویژگی های اهداف مشتق قرار می گیرد.
            1. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 14:52
              +1
              موشک (سلاح حمله هوایی) و هواپیمای تهاجمی (هواپیمای تهاجمی، یعنی حامل سلاح های حمله هوایی) را که در موردش صحبت کردید اشتباه نگیرید.
              با مفهوم آشنا شوید.
              1. جنری
                جنری 4 فوریه 2021 15:24
                -1
                نقل قول: تانکر قدیمی
                موشک (سلاح حمله هوایی) و هواپیمای تهاجمی (هواپیمای تهاجمی، یعنی حامل سلاح های حمله هوایی) را که در موردش صحبت کردید اشتباه نگیرید.
                با مفهوم آشنا شوید.

                من بلافاصله نتیجه گیری نهایی را در مورد مشتق دادم.
                هدف "هواپیمای" در فاصله حدود 20 کیلومتری در برد این اسلحه خودکششی قرار ندارد.
                چنین هدفی را می توان به راحتی توسط سامانه های BUK، TOR، Pantsir و ... منهدم کرد.
                من را مجبور نکن قاشق صفراویت را بجوم.
                1. تانکر قدیمی
                  تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 15:51
                  +1
                  اهداف اصلی برای استخراج موشک های کروز و هواپیماهای تهاجمی هستند.

                  کلمات تو. هوانوردی طوفانی! هنری! و این یک هواپیما برای 20 کیلومتر است، نه یک موشک.
                  تکرار می کنم، دستگاه مفهومی را درک کنید و آن را به درستی اعمال کنید.
                  1. جنری
                    جنری 4 فوریه 2021 16:28
                    +1
                    نقل قول: تانکر قدیمی
                    کلمات تو. هوانوردی طوفانی! هنری! و این یک هواپیما در فاصله 20 کیلومتری است

                    باید برد 6 کیلومتری را واقع بینانه ارزیابی کرد و زیاد جذب نکرد.
                    منظور من از هواپیماهای تهاجمی، هلیکوپترها، هواپیماها و پهپادهایی است که به اهداف زمینی در منطقه جلو حمله می کنند.
                    اگر چنین "هواپیمای تهاجمی" از پشت درختان یا تپه ای با بمب، NURS یا توپ 6 لول به بیرون بپرد، آنگاه این هدف برای اشتقاق خواهد بود، زیرا پدافند هوایی دورتر متوجه نمی شود و زمان نخواهد داشت. واکنش نشان دادن.
                    برای استفاده بیشتر از تسلیحات دوربرد، هواپیمای تهاجمی باید ارتفاع بالایی داشته باشد و فوراً در محل تسخیر پدافند هوایی قرار گیرد.
                    همچنین موشک‌های (هوا به زمین، زمین به زمین، تک MLRS) و بمب‌های برنامه‌ریزی وجود دارد که شانس حضور در منطقه آسیب‌دیده درایو را دارند که می‌تواند با توجه به معیار خطر به طور انتخابی آنها را منهدم کند.
                    1. تانکر قدیمی
                      تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 17:42
                      +3
                      مهم نیست منظور شما شخصاً چیست. یک طبقه بندی ثابت وجود دارد. و هوانوردی حمله بخشی جدایی ناپذیر از نقش هوانوردی خط مقدم یا تاکتیکی به روش غربی است. و فقط هواپیماهای تهاجمی وارد آن می شوند.. هلیکوپترها از نوع هوانوردی ارتش هستند و ربطی به حمله ندارند. پهپادها به هیچ وجه به عنوان نوع جداگانه ای از هوانوردی مورد توجه قرار نگرفته اند، اما هیچ ارتباطی با هواپیماهای تهاجمی ندارند.
                      تمام موشک های پرتاب مهمات، بمب های مختلف متعلق به وسایل حمله هوایی است.
                      بنابراین قبل از نوشتن چیزی، باید دستگاه مفهومی و تعاریف ایجاد شده در حوزه نظامی، در این مورد را درک کنید. و سپس طرفین نیازی به حدس زدن منظور شما نخواهند داشت و شما مضحک به نظر نخواهید رسید.
                      1. جنری
                        جنری 5 فوریه 2021 08:24
                        +1
                        نقل قول: تانکر قدیمی
                        مهم نیست منظور شما شخصاً چیست. یک طبقه بندی ثابت وجود دارد. و هوانوردی حمله بخشی جدایی ناپذیر از نقش هوانوردی خط مقدم یا تاکتیکی به روش غربی است. و فقط هواپیماهای تهاجمی وارد آن می شوند.. هلیکوپترها از نوع هوانوردی ارتش هستند و ربطی به حمله ندارند. پهپادها به هیچ وجه به عنوان نوع جداگانه ای از هوانوردی مورد توجه قرار نگرفته اند، اما هیچ ارتباطی با هواپیماهای تهاجمی ندارند.
                        تمام موشک های پرتاب مهمات، بمب های مختلف متعلق به وسایل حمله هوایی است.
                        بنابراین قبل از نوشتن چیزی، باید دستگاه مفهومی و تعاریف ایجاد شده در حوزه نظامی، در این مورد را درک کنید. و سپس طرفین نیازی به حدس زدن منظور شما نخواهند داشت و شما مضحک به نظر نخواهید رسید.

                        با این لحن نیست که چنین تناقضاتی حل می شود.
                        من قبلاً به طور خاص صحبت می کردم، به طور موقت لیست طولانی اشیاء را کوتاه می کردم، آن را اعلام می کردم / اعلام می کردم.

                        غرور زمانی است که انسان روابط را ساده می کند. و غرور کار را سخت تر می کند.
            2. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 15:48
              +2
              این از توپی بر روی گنجشک ها است. به عنوان مثال، هزینه عظیم ترین میکرو پهپاد شناسایی PD-100 حدود 40 هزار دلار است. یک پرتابه 57 میلی متری کمتر از 1000 روبل است.
              متأسفانه جنگ الکترونیک این توانایی را دارد که نه تنها غریبه ها، بلکه خود ما را نیز ساکت کند. بله، و شما نمی توانید همه چیز را با جنگ الکترونیک پوشش دهید، این یک لذت بسیار گران است. علاوه بر این، همان PD-100 قادر به پرواز در حالت خودکار در صورت عدم وجود سیگنال GPS است. بنابراین درهم شکستن جنگ الکترونیک او مشکل ساز خواهد بود.
              متاسفانه همین پهپاد کامیکازه Sitcblade دارای دید صوتی، راداری و IR بسیار پایینی است. و همه موشک های GOS آن را نمی بینند. و همچنین سیستم هدایت زمینی. "اوسا - AKM" اصلا او را نمی بیند. درست است، سوری ها می نویسند که آنها موفق شدند چنین 20 قطعه را ساقط کنند. اما آنها نمی نویسند که از چه ابزاری برای شناسایی و تخریب استفاده کرده اند.
              خب، Derivation یک معماری باز دارد، بنابراین مشکلی برای به‌روزرسانی بلوک‌ها وجود نخواهد داشت. اما در طول تست ها مشکلاتی هم در نرم افزار و هم به طور احمقانه با مخاطبین وجود داشت. که هنگام عکسبرداری دیگر وصل نمی شود. اما به نظر می رسد این مشکلات با موفقیت حل شده است.
              1. جنری
                جنری 4 فوریه 2021 18:26
                +1
                نقل قول: تانکر قدیمی
                از یک توپ در برابر گنجشک ها است، به عنوان مثال، هزینه عظیم ترین میکرو پهپاد شناسایی PD-100 حدود 40 هزار دلار است. یک پرتابه 57 میلی متری کمتر از 1000 روبل است.

                1000 - این هزینه یک فشنگ تک تیرانداز تفنگ است. همچنین یک تک تیرانداز اما یک گلوله وجود دارد.
                و میکرو پهپادها در حال حاضر کمتر از 100 دلار جرم دارند.
                https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID
                نقل قول: تانکر قدیمی
                متأسفانه جنگ الکترونیک این توانایی را دارد که نه تنها غریبه ها، بلکه خود ما را نیز ساکت کند.

                شما جنگ الکترونیک منطقه ای (در منطقه A2 / AD) را با سرکوب مداوم گیج می کنید (کانال ها / فرکانس های آزاد به صورت پویا برای سیستم های ارتباطی "شما" سازماندهی شده اند) и هدف قرار دادن هواپیمای خاصی است که توسط رادیاتورهایی با دیافراگم ثابت (با هدایت دستی یا مکانیکی) یا مصنوعی (به عنوان مثال: آرایه آنتن دیجیتال) ساخته شده است. و یک چیز کوچک را نمی توان خفه کرد، بلکه سوزاند.
                نقل قول: تانکر قدیمی
                همان پهپاد کامیکاز Sitcblade دارای دید آکوستیک، راداری و IR بسیار کم است

                او از جنگ الکترونیک می ترسد زیرا اپراتور هدف را نشان می دهد و به دلیل سیم و فلز قابل مشاهده است. مقابله با جنگ الکترونیک در فاصله چند صد متری معمولاً آن را از کار می‌اندازد.
                نقل قول: تانکر قدیمی
                و همه موشک های GOS آن را نمی بینند. و همچنین سیستم هدایت زمینی. "اوسا - AKM" اصلا او را نمی بیند.

                سیستم های قدیمی برای بحث خیلی دیر شده اند. آنها برای "مخاطبان خود" کار می کنند.
                1. تانکر قدیمی
                  تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 06:46
                  +1
                  واقعیت امر این است که در حال حاضر عملاً هیچ فرستنده هدایت شده ای در وسایل جنگ الکترونیکی پیوند نظامی وجود ندارد. اگر می دانید نام مجتمع را ذکر کنید و در چه مقداری در چه ساختار پرسنلی قرار دارند.
                  من یک راز بزرگ را برای شما به شما می گویم. تجهیزات جنگ الکترونیک یک اسباب بازی بسیار گران قیمت است. بنابراین، در تیپ های تفنگ موتوری / تانک فقط یک شرکت جنگ الکترونیک وجود دارد. که VHF/HF، ارتباطات ماهواره ای و سلولی و همچنین سیگنال های GPS را به صورت ناحیه ای و غیر هدایت شده فشار می دهد. اصلاً تجهیزات جنگ الکترونیک در هنگ ها وجود ندارد. آنها توسط گردان EW لشکر تحت پوشش هستند. از طریق همین کانال های ارتباطی تجهیزات جنگ الکترونیکی در حال تشعشع هستند و بنابراین به راحتی توسط تجهیزات جنگ الکترونیک شناسایی می شوند و بر این اساس در اولویت قرار می گیرند. بنابراین کاملاً محدود و در مراحل معینی از نبرد مورد استفاده قرار می گیرند و نه پیوسته.
                  تولید یک کارتریج تک تیرانداز در مقایسه با تولید پرتابه فله بسیار پیچیده تر و زمان برتر است. بنابراین گران تر است.
                  درباره microdrones 100 دلاری - این برای شما در یک فروشگاه اسباب بازی چینی است. عظیم ترین میکرو پهپاد شناسایی PD-100 حدود 40 هزار دلار قیمت دارد!
                  درباره سیم و فلزات تجهیزات جنگ الکترونیکی فرکانس ها را می بینند نه فلزات و سیم ها را. من نگفتم که پهپاد کامیکازه از جنگ الکترونیک نمی ترسد. گفتم که تشخیص آن با شناسایی پدافند هوایی نسبتاً دشوار است. گیج نشوید.
                  در مورد سیستم های قدیمی متأسفانه ، در نیروهای ما "Osa-AKM" بسیار بیشتر از "Thor" از همه تغییرات وجود دارد. آنچه "واسپ" در جنگ مدرن است، قره باغ را نشان داد.
              2. DDZ57
                DDZ57 4 فوریه 2021 18:56
                -1
                یک پرتابه 57 میلی متری کمتر از 1000 روبل است.


                منظورتان قیمت شات 50 سال در انبار است یا مدرن؟
                و چگونه می‌خواهید به میکروپهپاد PD-100 ضربه بزنید، که تا 100 متر قابل مشاهده نیست (از جمله OLS) و توسط یک پرتابه تکه تکه شدن شدید انفجار شنیده نمی‌شود؟
                1. تانکر قدیمی
                  تانکر قدیمی 5 فوریه 2021 06:50
                  0
                  من نگفتم که میکرو پهپاد باید OFS را بزند. قیمت پرتابه و میکرو پهپاد را مقایسه کردم. و حتی آنها غیر قابل مقایسه هستند. و قیمت بزرگترها، که می توانند اهدافی برای "اشتقاق" باشند، در مقایسه با پرتابه، عموماً فراتر از ابر است. حتی جدیدها.
      2. DDZ57
        DDZ57 4 فوریه 2021 14:21
        +3
        آنها Gephaestus را روی Su-24 قرار دادند و بمب های هوایی سقوط آزاد سال های کاملاً پشمالو با دقت اصلاح شده شروع به سقوط کردند.

        "Hephaestus" فقط تا حدی خطاهای هدف گیری را جبران می کند، اما گسترش تکنولوژیکی ABS را جبران نمی کند، شرایط آب و هوایی را جبران نمی کند.
        نیازی نیست که کل دنیا به AB های اصلاح شده (کنترل شده) به عنوان احمق در نظر گرفته شوند.
        همان بازالت "سوتین" - بلوک های اصلاحی را روی بمب های هوایی سقوط آزاد خود قرار می دهد.

        اینجا هم وضعیت مشابه است. خوب، جایگاه استخراج عمدتاً مبارزه با هواپیماهای بدون سرنشین است.
        .
        «اشتقاق» مشکل پهپادهای سرگردان را حل نمی کند.
        دو پهپاد و بدون "اشتقاق". این، مانند حالت "دوبلت" کورنت، تحت شرایط خاصی اجازه می دهد تا بر سیستم حفاظت فعال مخزن غلبه کند.
        1. تانکر قدیمی
          تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 14:57
          0

          «اشتقاق» مشکل پهپادهای سرگردان را حل نمی کند.
          دو پهپاد و بدون "اشتقاق". این، مانند حالت "دوبلت" کورنت، تحت شرایط خاصی اجازه می دهد تا بر سیستم حفاظت فعال مخزن غلبه کند.
          پاسخ


          این چیزی است که مادربزرگ من برای دو نفر گفت. اشتقاق یک جنگجو در میدان نیست. او دسته ای از وسایل نقلیه زرهی واحد تسلیحات ترکیبی را پوشش می دهد. و مهمات سرگردان اهمیتی ندارد که به چه کسی ضربه بزند، مشتق یا تانک، خودروی جنگی پیاده نظام. تقریباً دو شلیک در ثانیه و یک سیستم شناسایی و هدایت خودکار می‌تواند به اندازه کافی پهپادهای کامیاادزه را از بین ببرد که متوجه نشوند چه کسی و در کجا آنها را پایین می‌آورد. زره چیزی در زیر تاریکی آنها.
          1. DDZ57
            DDZ57 4 فوریه 2021 15:47
            +2
            تقریباً دو شلیک در ثانیه و سیستم شناسایی و هدایت خودکار


            و از کجا یک مجتمع شناسایی و هدایت خودکار در "مشتق" پیدا کردید.
            این فقط 2 OEP دارد - یک فرمانده و یک توپچی با زاویه دید نسبتاً کوچک.
            ایستگاه نوری-الکترونیکی زاویه باز ندارد.
            و مهمات سرگردان مهم نیست به چه کسی ضربه بزند،
            .

            اپراتور مهمات پرسه زن اهمیتی نمی دهد که چه کسی اول تمام شود. ابتدا سیستم های پدافند هوایی آنها تمام می شود و سپس بقیه را بدون هیچ مشکلی که در قره باغ نشان داده شد، تمام می کنند.
            1. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 16:02
              0
              اپراتور مهمات پرسه زن اهمیتی نمی دهد که چه کسی اول تمام شود. ابتدا سیستم های پدافند هوایی آنها تمام می شود و سپس بقیه را بدون هیچ مشکلی تمام می کنند که در قره باغ نشان داده شد.

              Switchbade دارای دو حالت دستی و کاملا آفلاین است. روش اصلی برای ضربه زدن به گروه های اهداف، خود مختار است. موافقم که می توان برخی از دستگاه ها را برای انهدام سامانه های پدافند هوایی در حالت دستی اختصاص داد. اما پس از آن، همانطور که می گویند، کسی که. خوب، اپراتور هنوز باید بفهمد که فقط یک وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام کجاست، و "اشتقاق" کجاست، به خصوص با مبدل کردن ماهرانه. خب، برد پروازی 10 کیلومتری برتر است. و در آنجا اپراتور به راحتی مردی در آریزونا که Global Hawk را اداره می کند، نخواهد بود.
              1. تانکر قدیمی
                تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 16:03
                0
                هیچ سیستم دفاع هوایی مدرنی در قره باغ وجود نداشت. بنابراین آذربایجانی ها روی بایراکتارها شرط گذاشتند. اما در سوریه همین بایراکتارها با موفقیت سقوط کردند و افتادند.
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 فوریه 2021 16:29
                  -2
                  به خصوص با مبدل کردن ماهرانه.
                  .

                  بخوانید چگونه MLRS ارمنستان با لباس مبدل ماهرانه خود در جنگل نابود شدند.

                  اما در سوریه همین بایراکتارها با موفقیت سقوط کردند و افتادند.
                  .

                  پس از ژانویه تا مارس 2020 آنها بیش از 300 سلاح و تجهیزات نظامی اسد را نابود کردند.
                  1. گریفین سیاه
                    گریفین سیاه 4 فوریه 2021 20:37
                    +1
                    نقل قول از DDZ57
                    بیش از 300 سلاح و تجهیزات نظامی

                    نه 300 بلکه 30000
                    نه WTT، بلکه فقط جنگنده ها
                    نه سوری ها، بلکه ترک ها.

                    و اگر شوخی نیست، پس ترکها شواهدی از این تعداد تجهیزات آسیب دیده ارائه نکرده اند. اما حتی در نقشه b/d به وضوح می توانید ببینید که چگونه نقشه "سیاسی" تغییر کرده است. علاوه بر این، هیچ مدرکی مبنی بر تلفات در چنین حجم عظیمی برای زره ​​پوش وجود ندارد. اما تعداد بسیار زیادی عکس و فیلم از خودروهای زرهی ساخت ترکیه که از هوا منهدم شده اند وجود دارد.

                    نقل قول از DDZ57
                    بخوانید چگونه MLRS ارمنستان با لباس مبدل ماهرانه خود در جنگل نابود شدند.

                    واقعیت این است که این RZSO ها مدام فقط از یک مربع ضربه می زنند. آنها قبلاً در همان lostarmore یک تحلیل ارسال کردند. و به طور کلی، اعتقاد به اینکه بایروکتار به تنهایی راهپیمایی پیروزمندانه و بدون ضرر نیروهای آذربایجانی را تضمین می کند به معنای نادیده گرفتن تلفات نسبتاً محسوس این دومی در نیروی انسانی و تجهیزات است (که قبلاً به کار نسبتاً جدی توپخانه و سایر سیستم های مدافعان اشاره دارد).
            2. تانکر قدیمی
              تانکر قدیمی 4 فوریه 2021 17:55
              +2

              و از کجا یک مجتمع شناسایی و هدایت خودکار در "مشتق" پیدا کردید.
              این فقط 2 OEP دارد - یک فرمانده و یک توپچی با زاویه دید نسبتاً کوچک.
              ایستگاه نوری-الکترونیکی زاویه باز ندارد.


              بس است. شما فراموش می کنید که هر تاسیساتی به تنهایی عمل نمی کند، بلکه روی سیستم دفاع هوایی یک واحد عمل می کند، به عنوان مثال، زمانی که در یک نفربر زرهی sosbave عمل می کند، کمتر یک واحد. و بر این اساس، شناسایی اهداف را در بخش اختصاص داده شده به خود انجام می دهد.
              خوب، 2 OEP فقط مانیتور نیستند.
              برای تشخیص، ردیابی و هدایت هدف، از یک سیستم کنترل تصویربرداری دورترمال توسعه یافته توسط شرکت Peleng با اکتساب و ردیابی خودکار هدف، همچنین مجهز به فاصله یاب لیزری و کانال هدایت لیزری استفاده می شود. سیستم کنترل الکترونیکی نوری (OECS) استفاده تمام روز و محدود در تمام شرایط آب و هوایی از مجموعه و همچنین توانایی کار از یک مکان و در حال حرکت را فراهم می کند. کانال لیزر OESU مجهز به سیستم انحراف پرتو برای زوایای سرب است. • خطاهای کوچک اشاره UAS به دلیل دقت بالای سیستم ردیابی هدف و سیستم هدایت لیزری UAS با خطای کم در ترکیب با یک سیستم کنترل دیجیتال روی سکان روی برد و ویژگی های هوابالستیکی و دینامیکی قابل قبول پرتابه حاصل می شود.

              توجه کن به:
              سیستم کنترل تصویربرداری دورترمال با اکتساب خودکار و ردیابی هدف...
              1. DDZ57
                DDZ57 4 فوریه 2021 18:39
                +2
                توجه کن به:
                سیستم کنترل تصویربرداری دورترمال با اکتساب خودکار و ردیابی هدف...


                به وب سایت Peleng بروید و به سیستم تشخیص و هدف گیری OES OP که روی BM "Derivation" نصب شده است نگاه کنید. به مد نگاه کنید: محدوده تشخیص پهپاد Bird Eye 400 (700 متر) (این در شرایط عادی است) و محدوده تشخیص پهپاد Bird Eye 400 (200 متر) (و دوباره در شرایط عادی) (میدان دید گسترده) (در محدوده نوری).
                در محدوده گرما، آنها محدوده تشخیص و شناسایی را نه توسط پهپادها، بلکه توسط اهداف 2,3 در 2,3 متر می دهند (و برای کومیکازه، منطقه 5-8 برابر کوچکتر است). و دوباره پارامترهای نرمال شده. کمی دود و گرد و غبار و مه و «کمیکازه» بر بام «مشتق» می نشیند.
                1. لوکول
                  لوکول 4 فوریه 2021 21:46
                  +2
                  در محدوده گرما، آنها محدوده تشخیص و شناسایی را نه توسط پهپادها، بلکه توسط اهداف 2,3 در 2,3 متر می دهند (و برای کومیکازه، منطقه 5-8 برابر کوچکتر است). و دوباره پارامترهای نرمال شده. کمی دود و گرد و غبار و مه و «کمیکازه» بر بام «مشتق» می نشیند.

                  و چگونه یک پهپاد به سمت هدف نشانه می رود؟ )))
                  با "کم دود، گرد و غبار، مه و" پهپاد در قره باغ اصلا پرواز نکردند)))
                  1. DDZ57
                    DDZ57 5 فوریه 2021 07:05
                    +1
                    و چگونه یک پهپاد به سمت هدف نشانه می رود؟ )))
                    با "کم دود، گرد و غبار، مه و" پهپاد در قره باغ اصلا پرواز نکردند)))


                    تصویر روی تصویرگر حرارتی "بالا" و تصویر روی تصویرگر حرارتی "پایین" از طریق دود کوچک، گرد و غبار، مه کمی متفاوت است، اندازه پهپاد و BM و کنتراست پس زمینه حرارتی آنها نیز متفاوت است.
  5. راس 56
    راس 56 4 فوریه 2021 07:19
    +1
    البته سوال جالب است، اما باید از پوسته های قدیمی برای آموزش محاسبات در هنگام تسلط بر این اشتقاق استفاده کرد تا مهارت ها را به خودکارسازی بیاورند. قدیمی ها ضربه می زنند، فکر می کنم جدید ها از دست نخواهند رفت. و حافظه عضلانی چیز بزرگی است.
    1. توماس N.
      توماس N. 4 فوریه 2021 07:40
      +3
      نقل قول: Ros 56
      البته سوال جالب است، اما باید از پوسته های قدیمی برای آموزش محاسبات در هنگام تسلط بر این اشتقاق استفاده کرد تا مهارت ها را به خودکارسازی بیاورند. قدیمی ها ضربه می زنند، فکر می کنم جدید ها از دست نخواهند رفت. و حافظه عضلانی چیز بزرگی است.

      من تعجب می کنم که چرا "حافظه عضلانی" در حضور ردیابی خودکار هدف مورد نیاز است؟ لبخند
      1. راس 56
        راس 56 4 فوریه 2021 07:49
        +4
        حداقل برای اینکه به درستی و سریع به داخل ماشین بپرید، و کاری برای انجام دادن وجود دارد، نه اینکه به تیراندازی عملی اشاره کنیم. پس از همه، دشمن در آسمان آویزان نخواهد شد و منتظر شماست. بله، و شما خودتان باید به موقع از ضربه فرار کنید، زیرا این یک زمین تمرین نخواهد بود.
        1. DDZ57
          DDZ57 4 فوریه 2021 08:15
          +1
          حداقل برای اینکه بتوانید به درستی و سریع به داخل ماشین بپرید و کاری برای انجام دادن وجود دارد، نه اینکه به تیراندازی عملی اشاره کنیم.

          و مهمات قدیمی کجا بار می شود و سریع به داخل ماشین می پرد.
          "حافظه عضلانی" نیز مورد نیاز نیست، زیرا. سیستمی با تغذیه خودکار مهمات در لوله و انتخاب نوع مهمات از روی کنترل از راه دور انجام می شود.
          راه حل قدیمی بالستیک باقی مانده در تفنگ (زیر مهمات اوایل دهه 60) بیش از یک اشتباه است.
          OFS OR-281 از نظر قدرت نسبت به مهمات BOFORS 57 MK3 حداقل 30٪ پایین تر است.
          1. alexmach
            alexmach 4 فوریه 2021 15:47
            -1
            و مهمات قدیمی کجا بار می شود و سریع به داخل ماشین می پرد.

            هر دو با آموزش خدمه ارتباط دارند.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 فوریه 2021 16:40
              +3
              هر دو با آموزش خدمه ارتباط دارند.
              .

              و تصویری از نحوه نابودی یک بومی ورزیده با آسگای از تفنگ TRG در فاصله 1200 متری وجود خواهد داشت.
              همه وقتی می خواستند دشمن را در قلمرو او شکست دهند، این را پشت سر گذاشتند.
              و هنگامی که یک پرتابه سوراخ کننده زره از یک اسلحه ضد تانک 45 میلی متری یک تانک آلمانی تقریباً نقطه خالی نکرد (و چه اتفاقی برای محاسبه این اسلحه افتاد که به خوبی آموزش دیده بود و نتایج عالی را در محدوده شلیک نشان داد).
              1. alexmach
                alexmach 4 فوریه 2021 18:36
                0
                همه وقتی می خواستند دشمن را در قلمرو او شکست دهند، این را پشت سر گذاشتند.
                و هنگامی که یک پرتابه زره پوش از یک اسلحه ضد تانک 45 میلی متری یک تانک آلمانی را نگرفت.

                و این چه ربطی به وضعیت توصیف شده دارد؟
                آموزش با مهمات "آموزش" بسیار بهتر از آموزش ندادن یا انجام کلاس های "تمرین" است. و در تمرینات با وسیله نقلیه رزمی، علاوه بر ضربه زدن به هدف با یک منبع هدایت شونده، موارد زیادی وجود دارد که باید انجام شود. در دسترس بودن مهمات آموزشی ارزان قیمت پیشنهاد شده توسط مفسر فوق یک مزیت بزرگ است.

                در مورد مهمات 45 میلی متری، تا جایی که من به یاد دارم، یک اشتباه محاسباتی سازنده وجود داشت. علاوه بر این، وضعیت معکوس نیز رخ داد، زمانی که چیزی برای نفوذ به مخزن KV-1 وجود نداشت.

                خب، استناد آخر به هیچ وجه با بحث مرتبط نیست، اما قسمت‌های عاطفی «داغ» یک عوام فریبی هستند.
                1. DDZ57
                  DDZ57 5 فوریه 2021 06:59
                  +1
                  در دسترس بودن مهمات آموزشی ارزان قیمت پیشنهاد شده توسط مفسر فوق یک مزیت بزرگ است.

                  فقط در بارگیری و تخلیه از ماشین قطار کنید. هیچ کس در جنگ تمرین نمی کند، آموزش هایی برای این اهداف وجود دارد.
                  تیراندازی در محدوده عملی است، در یک موقعیت خاص، گاهی اوقات جنگی.
                  اما در حال حاضر هیچ مهمات مدرن (از کلمه نه) وجود ندارد.
                  درست مثل BM، هیچ سربازی وجود ندارد.
                  و وضعیت توصیف شده از نظر فنی با 41 سال تفاوتی ندارد. بعد هم همه چیز در مورد آن بود و مثل الان رشته را به گوششان آویزان کردند.
                  نتیجه سوریه در ژانویه تا مارس، لیبی در مارس تا ژوئن، قره باغ در پاییز است.
                  1. alexmach
                    alexmach 5 فوریه 2021 09:54
                    0
                    اما در حال حاضر هیچ مهمات مدرن (از کلمه نه) وجود ندارد.

                    به نظر می رسد این مقاله با شما موافق نیست.
                    درست مثل BM، هیچ سربازی وجود ندارد.

                    خوب، ماشین در حال توسعه است، به نوعی. و همچنین مهمات. ناله ها برای چیست؟
                    و وضعیت توصیف شده از نظر فنی با 41 سال تفاوتی ندارد. بعد هم همه چیز در مورد آن بود و مثل الان رشته را به گوششان آویزان کردند

                    به اندازه کافی برای کشیدن توسط گوش قیاس کاملا اشتباه است. اولاً، اگر در مورد تأمین نیرو و صنعت صحبت کنیم، وضعیت الان بسیار شبیه سال 1914 است نه به سال 41. و آخرین در 41 در مورد آن نبود، به خصوص، زیرا اکنون آنها صحبت نمی کنند.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 5 فوریه 2021 16:33
                      +1
                      به اندازه کافی برای کشیدن توسط گوش قیاس کاملا اشتباه است. اولاً، اگر در مورد تأمین نیرو و صنعت صحبت کنیم، وضعیت الان بسیار شبیه سال 1914 است نه به سال 41. و آخرین در 41 در مورد آن نبود، به خصوص، زیرا اکنون آنها صحبت نمی کنند.


                      تفاوت بین 14 و 41 چیست توضیح دهید.

                      نتیجه 41 به خوبی شناخته شده است.

                      و نتیجه 45 تا الان قابل شمارش نیست.
                      1. alexmach
                        alexmach 5 فوریه 2021 17:25
                        -1
                        تفاوت بین 14 و 41 چیست توضیح دهید.

                        از آنجایی که در حالت اول کشور اساساً نه از نظر تجهیز ارتش و نه از نظر امکانات تأمین آن و نه از نظر امکانات اقتصادی و صنعتی برای خروج از چنین نظامی آماده جنگ نبود. جنگ در مقیاس بزرگ، اما در سال 41 همه چیز دقیقا برعکس بود، و ما هنوز این جنگ را بیرون کشیدیم، علیرغم اینکه وضعیت در کل جنگ بزرگ میهنی بسیار دشوارتر بود.
                    2. DDZ57
                      DDZ57 5 فوریه 2021 17:09
                      0
                      به نظر می رسد این مقاله با شما موافق نیست.

                      خوب، ماشین در حال توسعه است، به نوعی. و همچنین مهمات. ناله ها برای چیست؟


                      هیچ ناله ای وجود ندارد.
                      و برای نوشتن مقالات و بیانیه های مطبوعاتی، اینها کیسه انداختن نیست.
                      و وجود یک مقاله یا یک بیانیه مطبوعاتی وجود BM و شات های استفاده شده برای آن نیست و این یک تولید سریالی ثابت از محصولات رقابتی نیست.
                      مثل این است که گازها را در یک گودال رها کنیم،،،
                      1. alexmach
                        alexmach 5 فوریه 2021 17:30
                        -1
                        و وجود یک مقاله یا یک بیانیه مطبوعاتی وجود BM و شات های استفاده شده برای آن نیست و این یک تولید سریالی ثابت از محصولات رقابتی نیست.

                        تمام فناوری های مدرن ابتدا در قالب "مفاهیم"، بیانیه های مطبوعاتی و نمونه های نمایشگاه ظاهر می شوند، این طبیعی است.
                        بله، این که Derivation در سریال نیست و اتفاقاً مشخص نیست که آیا هنوز وجود خواهد داشت یا خیر و نباید در مورد ویژگی های فرضی اما هنوز تأیید نشده آن هیجان زده شوید، استدلال درست است.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 7 فوریه 2021 11:48
                        +2
                        تمام فناوری های مدرن ابتدا در قالب "مفاهیم"، بیانیه های مطبوعاتی و نمونه های نمایشگاه ظاهر می شوند، این طبیعی است.


                        "کانسپت" (یک ماژول جنگی در کالیبر 57 میلی متری روی یک شاسی ردیابی) تقریباً 30 سال از عمر آن می گذرد - و هنوز یک "مفهوم" است (به پروژه 57 میلی متری PT-76 مراجعه کنید) در بیانیه های مطبوعاتی و نمونه های نمایشگاهی.
                        "مفهوم جدید" فوق مبتنی بر شاسی است که بیش از 30 سال قدمت دارد، از اسلحه ای استفاده می کند که تقریباً 60 سال قدمت دارد، مهمات این تفنگ جدید (قدیمی) حداقل 50 سال است.
                        هیچ کس برای من توضیح نداد که چرا این "مفهوم جدید" BM دارای نورافکن مادون قرمز است که تقریباً 40 سال از عمر آن می گذرد.
                        جدید - OLS، اما توسط Peleng (بلاروس) تولید می شود.
                        و این چیزی است که شما به آن می گویید عادی؟

                        به نظر می رسد که هندی ها از چنین "تازه" و عادی بودن فدراسیون روسیه و مدرن سازی خودروهای جنگی پیاده نظام ساراث خود، ساخته شده بر روی پلت فرم BMP-2 و مرتبط با نصب یک دوربین تصویربرداری حرارتی، یک نسل سوم می ترسیدند. دید پانوراما فرمانده، یک سیستم کنترل آتش مدرن، یک سیستم ردیابی خودکار هدف و یک تفنگ سیستم تثبیت کننده در دو هواپیما به همراه یک شرکت هندی به پلنگ داده شد.
                        و ناوگان این ماشین آلات در هند بیش از 2000 عدد می باشد.
                      3. alexmach
                        alexmach 7 فوریه 2021 11:55
                        0
                        خوب، اما آیا پروژه هایی از خودروهای زرهی روسی وجود دارد که شما آنها را تایید کنید؟ این صنایع دستی با 57 میلی متر LShO بالستیک کوچک را چگونه دوست دارید؟
                      4. DDZ57
                        DDZ57 7 فوریه 2021 13:46
                        +2
                        خوب، اما آیا پروژه هایی از خودروهای زرهی روسی وجود دارد که شما آنها را تایید کنید؟ این صنایع دستی با 57 میلی متر LShO بالستیک کوچک را چگونه دوست دارید؟


                        OFS در این سیستم از نظر عملکرد قطعه قطعه (فیوز تماسی) (3-4 برابر بیشتر از آنچه در این مقاله بحث شد)، برد خوب و دقت یکی از بهترین ها در حال حاضر است. این BP وظایف شرکت را به طور کامل می بندد (مانند OFS) که برای آن انجام شده است.
                        اما هیچ فیوز برای انفجار مسیر وجود ندارد و هیچ مهماتی برای این عملکرد وجود ندارد که مبارزه با اهداف خطرناک تانک و پهپادها را پیچیده می کند.
                        مشخص نیست که آیا KBP می تواند مشکل BOPS را برای این سیستم و زمان بندی حل کند یا خیر.
                        KBP می توانست مشکل UAS را برای این سیستم حل کند اما به دلایلی مسیر Bulat خارجی را در پیش گرفتند.
                        مشکلات و اینجا از طریق پشت بام. مشکلات تولید قطعه یک چیز است، اما مشکلات
                        مقیاس بزرگ (انبوه) کاملاً متفاوت و کابوس‌آمیز است.
                        تولید مهمات در مقیاس بزرگ در فدراسیون روسیه وجود ندارد، به جز تفنگ که می توان گزارش داد.
                        LSHO در اینجا به نوعی مورد بحث قرار گرفت.
                        به دلایلی، ارتش به دنبال یکسان سازی اندازه ها در 57 میلی متر نبود. اما KBP و Burevestnik موافقت نکردند، هر کدام لوله خود را باد کردند.
                        سوال فقط در تفنگ نیست، بلکه در پلت فرم هم هست.
                        نوسازی ماشین‌های قدیمی (1-2) و تولید آنها (3)، در یک درگیری کمتر جدی حتی منطقه‌ای (مثال قره باغ)، در هر صورت، منجر به تولید کنسرو دودی-سرخ شده در حجم‌های کاملاً جدی خواهد شد.
                        در بحث مقاله ای در مورد تانک سبک اسرائیلی، تصاویری از شکست خودروهای زرهی سبک SBB با کلاهک های چند عاملی ارائه کردم.
                        این اتفاق در مورد وسایل نقلیه سنگین محافظت شده ساخت غرب که به تولید انبوه می رسند، نمی افتد.
                2. DDZ57
                  DDZ57 5 فوریه 2021 10:18
                  +1
                  در مورد مهمات 45 میلی متری، تا جایی که من به یاد دارم، یک اشتباه محاسباتی سازنده وجود داشت.


                  و اکنون من می گویم که اتخاذ یک تصمیم بالستیک در 60 سال پیش حتی بدتر از آن اشتباه محاسباتی سازنده است.
                  حق شماست که با من موافق باشید یا نه، اما زمان مشخص خواهد کرد که عوام فریب یا ....

                  چیزی برای سوراخ کردن مخزن KV-1 وجود نداشت

                  آلمانی ها چند بار این مشکل را داشتند؟
                  و آنها می توانستند آن را بدون تماس مستقیم با خودروهای زرهی حل کنند.

                  وظیفه شکست دادن تانک های آلمانی برای جنگنده های فضاپیما با اسلحه های 45 میلی متری تا 43 به طور منظم مطرح شد.
                  (و ترتیب این کارها با اولی کاملاً متفاوت است). و فقط در تماس مستقیم تصمیم گرفته شد، قیمت این تصمیم مشخص است یا اصلا تصمیم گیری نشد.
                  1. alexmach
                    alexmach 5 فوریه 2021 10:45
                    0
                    و اکنون می گویم که اتخاذ یک تصمیم بالستیک در 60 سال پیش حتی بدتر از آن اشتباه محاسباتی سازنده است.

                    خوب، ما با پوسته های قدیمی شروع کردیم و به یک راه حل بالستیک ختم شدیم. تا جایی که من فهمیدم، همه چیز باید با چی، با چه و با بالستیک اسلحه ضد هوایی اولیه در نظم کامل باشد.
                    به طور کلی استفاده از پرتابه های هدایت شونده از آن چقدر منطقی است (شاید فقط با یک انفجار قابل برنامه ریزی بتوان از پس آن برآمد؟) و استفاده از توپخانه در زمان ما به عنوان پدافند هوایی یک سؤال جداگانه برای من است، اما شخصاً این مفهوم است. از اشتقاق به نظر من بسیار بسیار جالب است.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 5 فوریه 2021 16:55
                      +1
                      خوب، ما با پوسته های قدیمی شروع کردیم و به یک راه حل بالستیک ختم شدیم. تا جایی که من فهمیدم، همه چیز باید با چی، با چه و با بالستیک اسلحه ضد هوایی اولیه در نظم کامل باشد.


                      همه با هم.
                      و مفهوم نظم کامل در توپخانه برای همه متفاوت است، زیرا. بستگی به سطح دانش در این زمینه دارد.
                      1. alexmach
                        alexmach 5 فوریه 2021 17:34
                        -1
                        زیرا بستگی به سطح دانش در این زمینه دارد.

                        خوب، دانش خود را به اشتراک بگذارید، پس چرا این ابزار را دوست ندارید؟
          2. لوکول
            لوکول 4 فوریه 2021 21:49
            +1
            OFS OR-281 از نظر قدرت نسبت به مهمات BOFORS 57 MK3 حداقل 30٪ پایین تر است.

            پرتابه 50 ساله در برابر پرتابه جدید؟ جای تعجب نیست که مین جدید نیز پیشی بگیرد.
            1. DDZ57
              DDZ57 13 فوریه 2021 00:13
              0
              پرتابه 50 ساله در برابر پرتابه جدید؟ جای تعجب نیست که مین جدید نیز پیشی بگیرد.


              توضیح دهید که چگونه یک مدل جدید با ویژگی های قبلی (کوتاه 240-250 میلی متر و با ضریب پرکننده ≈ 0,07) می تواند از سوئدی (309-340 میلی متر طول و پرکننده 0,14-0,18) پیشی بگیرد.
              اگرچه اسلحه 57 میلی متری BOFORS هم سن اس-60 است.
  6. زائربیک
    زائربیک 4 فوریه 2021 08:24
    +4
    چند سال پیش مشخص شد که در دفتر طراحی مهندسی دقیق. A.E. Nudelman در حال کار بر روی ظاهر یک پرتابه توپخانه هدایت شونده امیدوارکننده (UAS) در کالیبر 57 میلی متر است. بعداً برخی از جزئیات فنی چنین پروژه ای مشخص شد.

    یک پهپاد تکه تکه شدن شدید انفجاری با شاخص ناشناخته از نظر ابعاد آن قرار بود با مهمات موجود مطابقت داشته باشد و با یک آستین استاندارد 348 میلی متری استفاده شود. در سر پرتابه، پیشنهاد شد که یک دستگاه فرمان تک کاناله و سکان هایی قرار گیرد که می توانند در پرواز مستقر شوند. قسمت مرکزی بدنه زیر کلاهک قرار داده شده بود و یک تثبیت کننده قابل استقرار و یک گیرنده تابش لیزر در پایین قرار داده شده بود.



    تک شات میشه؟ اتوماسیون تفنگ چگونه کار خواهد کرد؟ آیا باروت کمتر از حد معمول وجود دارد؟ و چگونه سکان ها با چرخش پرتابه ترکیب خواهند شد؟
    1. DDZ57
      DDZ57 4 فوریه 2021 08:44
      +4
      چند سال پیش مشخص شد که در دفتر طراحی مهندسی دقیق. A.E. Nudelman در حال کار بر روی ظاهر یک پرتابه توپخانه هدایت شونده امیدوارکننده (UAS) در کالیبر 57 میلی متر است. بعداً برخی از جزئیات فنی چنین پروژه ای مشخص شد.


      این خبر مربوط به چند سال پیش نیست، اما به طور محسوسی بیش از 10 سال از آن می گذرد. و هنوز در فدراسیون روسیه تا به امروز خبری است و حداقل 5 سال دیگر و شاید بیشتر خواهد بود.

      تک شات میشه؟ اتوماسیون تفنگ چگونه کار خواهد کرد؟ آیا باروت کمتر از حد معمول وجود دارد؟ و چگونه سکان ها با چرخش پرتابه ترکیب خواهند شد؟
      .

      هر چیزی که در مورد آن می نویسید راه حل دارد و قابل انجام است.
      1. لوکول
        لوکول 4 فوریه 2021 21:50
        -4
        این خبر مربوط به چند سال پیش نیست، اما به طور محسوسی بیش از 10 سال از آن می گذرد. و هنوز در فدراسیون روسیه تا به امروز خبری است و حداقل 5 سال دیگر و شاید بیشتر خواهد بود.

        آنها همان چیزی را در مورد کالیبر گفتند - "در بهترین حالت 30 سال دیگر ظاهر می شوند")))
    2. جنری
      جنری 4 فوریه 2021 09:29
      -1
      نقل قول از زاوربک
      چند سال پیش مشخص شد که ...

      این یک فرض است.
      نقل قول از زاوربک
      اتوماسیون تفنگ چگونه کار خواهد کرد؟ آیا باروت کمتر از حد معمول وجود دارد؟

      ارتباط اتوماسیون با باروت در پرتابه چگونه است؟ شارژ داخل کیس انرژی می دهد که باید برای همه انواع پرتابه ها یکسان باشد.
      1. زائربیک
        زائربیک 4 فوریه 2021 09:37
        +1
        شما 5 پوسته در یک نوار کاست یا نوار دارید ... یک اتوماسیون که برای شارژ خاصی طراحی شده است. و در یک پرتابه یک بار در دیگری قدرتمندتر است.
        1. جنری
          جنری 4 فوریه 2021 09:41
          -2
          نقل قول از زاوربک
          و در یک پرتابه یک بار در دیگری قدرتمندتر است.

          اتهامات در آستین یکسان است !!! در بشکه می سوزند.
          پرتابه (که از لوله خارج می شود) می تواند حاوی هر محتوایی باشد ...
          آیا شما نوه صاحب حساب هستید؟
          1. زائربیک
            زائربیک 4 فوریه 2021 09:44
            +2
            خوب ، روی یک اسلحه تانک - روی یک پرتابه Corr - شارژ یک توان و بعد از آن شاتر به صورت دستی باز می شود. در مورد معمول، قدرتمندتر - آستین خود به بیرون پرواز می کند. آیا معنی آن را می فهمید؟ و در دستگاه - از کلیپ در یک ردیف بارگذاری مجدد می رود.
            1. جنری
              جنری 4 فوریه 2021 09:46
              +2
              چگونه در یک برج متروک شاتر را به صورت دستی باز کنیم؟
              1. زائربیک
                زائربیک 4 فوریه 2021 09:48
                +4
                می بینید... و افراد دور از پیشرفت با چنین سوالاتی مورد بازدید قرار می گیرند. اینجا من یه سوال پرسیدم در اتوماسیون هم همین شارژ مهم است.
                1. جنری
                  جنری 4 فوریه 2021 09:49
                  +1
                  نقل قول از زاوربک
                  در اتوماسیون هم همین شارژ مهم است.

                  بالاخره آمد.
                  1. زائربیک
                    زائربیک 4 فوریه 2021 09:51
                    0
                    برات خوشحالم. من فکر می کردم شما آن را دریافت نمی کنید.
                    1. جنری
                      جنری 4 فوریه 2021 09:52
                      0
                      نقل قول از زاوربک
                      برات خوشحالم. من فکر می کردم شما آن را دریافت نمی کنید.

                      من توصیه نمی کنم که بی ادب باشید!
                      از کامنت ها می توانید ببینید که چه کسی و چه ....
                2. DDZ57
                  DDZ57 4 فوریه 2021 12:19
                  +3
                  در اتوماسیون هم همین شارژ مهم است.
                  .

                  نه بار یکسان، بلکه همان مقدار حرکت (تکانه).
                  نه در اتوماسیون، بلکه برای عملکرد یک سیستم خودکار (بسته) که از یک تفنگ و یک پرتابه تشکیل شده است.
        2. DDZ57
          DDZ57 4 فوریه 2021 09:52
          +4
          شما 5 پوسته در یک نوار کاست یا نوار دارید ... یک اتوماسیون که برای شارژ خاصی طراحی شده است. و در یک پرتابه یک بار در دیگری قدرتمندتر است.


          برای اینکه اتوماسیون اسلحه کار کند، حفظ حرکت (تکانه) ضروری است.
          برای اطمینان از استحکام بشکه، لازم است از فشار مجاز گازهای پودر بیشتر نشود.
          این دو شرط در پهپاد 57 میلی متری رعایت می شود. و هیچ مشکلی در اینجا وجود ندارد.
          1. زائربیک
            زائربیک 4 فوریه 2021 09:56
            0
            شما لوازم الکترونیکی روی پرتابه corr دارید:
            1. پرتابه بزرگتر است
            2. از تکانه مورد نیاز برای خالی دوام نمی آورد.

            اگر این مشکل حل شود، خوشحالم. همچنین می توان از درایوهای خارجی استفاده کرد.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 فوریه 2021 12:06
              +3
              همچنین می توان از درایوهای خارجی استفاده کرد.
              .

              منظور شما از درایوهای خارجی چیست؟

              او از انگیزه مورد نیاز برای خالی دوام نخواهد آورد.


              چه کسی زنده نخواهد ماند؟
              و ما در مورد چه نوع انگیزه و چه فضای خالی صحبت می کنیم؟
              من در مورد تکانه (میزان حرکت یک سیستم بسته - در رابطه با قانون بقای حرکت) لازم برای عملکرد اتوماسیون تفنگ صحبت می کردم.

              پرتابه بزرگتر است
              .

              و از این جمله که "پرتابه از نظر اندازه بزرگتر است" چه نتیجه ای حاصل می شود؟

              یک پایه عنصر الکترونیکی وجود دارد که می تواند بارهای بیش از 20000 گرم را در غرب تحمل کند، در دسترس بودن در فدراسیون روسیه یک سوال بزرگ است.
              منبع تغذیه فیوز برای این اضافه بارها در فدراسیون روسیه یک سوال بزرگ است. IP برای UAS - احتمالا وجود دارد.
              راه حل مسئله برنامه نویسی استقرایی در فدراسیون روسیه نیز یک سوال بزرگ است (این کمی قبلتر نوشته شده است).
    3. alexmach
      alexmach 4 فوریه 2021 15:52
      0
      تک شات میشه؟

      احتمالا بله
      اتوماسیون تفنگ چگونه کار خواهد کرد؟

      اینجا یک سوال خیلی خوب است. در مورد مهمات انتخابی هیچ جا شنیده نمی شود و در حال حاضر 3 نوع گلوله وجود دارد ...
      و چگونه سکان ها با چرخش پرتابه ترکیب خواهند شد؟

      تسمه‌های هدایت آزادانه مخصوص روی پرتابه، مقداری از انرژی دورانی را می‌خورند.
      اما به طور کلی، در وهله اول، این اسلحه باید یک پرتابه با انفجار قابل برنامه ریزی توسعه دهد و چرخش آن فقط به نفع خود باشد. مدیریت شده مرحله بعدی است.
  7. ares1988
    ares1988 4 فوریه 2021 08:25
    +1
    نوعی مزخرف: گلوله قدیمی HE 2,8 کیلوگرم وزن داشت و حاوی 150 گرم مواد منفجره بود. جدید - "کمی بیش از 2 کیلوگرم" وزن دارد و 400 گرم مواد منفجره را در خود جای می دهد. علاوه بر این، آنها ابزارهای کنترل / هدایت را نیز در آن قرار دادند. معجزه ها "قدرت در سطح پوسته های 76 میلی متری" - دوباره معجزه است، زیرا در گلوله های HE هر کدام 800 گرم مواد منفجره (به عنوان مثال یک پوسته برای ZiS-3). یعنی الان 400 گرم باید مثل 800 قبل راس کند.
    1. لوکول
      لوکول 4 فوریه 2021 10:41
      0
      یعنی الان 400 گرم باید مثل 800 قبل عجله کنه.

      خوب، در اینجا یک مثال برای شما آورده شده است، فرض کنید - 800 گرم دینامیت یا 400 گرم TNT در همان پرتابه. به نظر شما دینامیت انرژی انفجار بیشتری خواهد داشت یا نه؟ ))))
      1. ares1988
        ares1988 4 فوریه 2021 12:39
        +4
        باورتان نمی شود، اما دینامیت هم از نظر قابلیت انفجار و هم از نظر درخشندگی بر TNT برتری دارد.
      2. توماس N.
        توماس N. 5 فوریه 2021 01:13
        +2
        نقل قول از lucul
        خوب، در اینجا یک مثال برای شما آورده شده است، فرض کنید - 800 گرم دینامیت یا 400 گرم TNT در همان پرتابه. به نظر شما دینامیت انرژی انفجار بیشتری خواهد داشت یا نه؟ ))))

        دینامیت در هنر از پرتابه استفاده نمی شود، زیرا پرتابه می تواند هنگام شلیک در لوله تفنگ منفجر شود - دینامیت به اضافه بار حساس است، به https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite مراجعه کنید.
    2. igor_sabadah
      igor_sabadah 4 فوریه 2021 11:40
      0
      مواد منفجره تعویض شد، پس مشکل چیست؟
      1. ares1988
        ares1988 4 فوریه 2021 12:41
        -1
        مشکل اینجاست که دانشمندان روسی ظاهرا مخفیانه نوعی ماده منفجره ساخته اند که دو برابر TNT قدرتمندتر است و در عین حال همان ویژگی های عملیاتی خود را حفظ کرده است.
        1. کاسترو روئیز
          کاسترو روئیز 4 فوریه 2021 15:30
          +1
          Tayno razrabotali HMX؟ :)
          1. ares1988
            ares1988 4 فوریه 2021 17:46
            +1
            HMX دارای ضریب TNT 1,6 است نه 2. علاوه بر این، از آن در مخلوط ها استفاده می شود، یعنی در نتیجه ضریب حتی کمتر خواهد شد. به علاوه، قسمت اول تفسیر را فراموش نکنید: وزن پرتابه کاهش یافته است، موارد اضافی ظاهر شده است. عناصری که حجم داخل پرتابه را نیز اشغال می کنند و وزن مواد منفجره ظاهراً بیش از 2 برابر افزایش یافته است.
    3. توماس N.
      توماس N. 5 فوریه 2021 01:27
      +3
      نقل قول از ares1988
      نوعی مزخرف: گلوله قدیمی HE 2,8 کیلوگرم وزن داشت و حاوی 150 گرم مواد منفجره بود.

      OFS قدیمی 2,8 کیلوگرم وزن داشت و فقط 153 گرم مواد منفجره داشت زیرا دارای دیوارهای ضخیم برای دریافت قطعات سنگین برای از بین بردن بمب افکن ها و هواپیماهای حمله دهه 50 قرن XX بود.
  8. چنیا
    چنیا 4 فوریه 2021 10:29
    +3
    همانطور که فهمیدم این برای سطح گردان است (یک جوخه موشکی ضد هوایی باید خیلی وقت پیش تشکیل می شد). اما من نمی فهمم که چرا اینقدر در حجم برج صرفه جویی می کنم (خب، در خط اول نمی رود). اما شما می توانید چیزهای مفید زیادی را جمع آوری کنید.
  9. Narak-zempo
    Narak-zempo 4 فوریه 2021 11:05
    +7
    اوه خوب
    ZSU "اشتقاق" نامیده شد.
    در این مورد، رمزهای ROC برای پوسته‌های جدید باید «Misfire» و «Misfire» باشد. خندان
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 4 فوریه 2021 16:11
      +2
      به نقل از Narak-zempo
      اوه خوب
      ZSU "اشتقاق" نامیده شد.
      در این مورد، رمزهای ROC برای پوسته‌های جدید باید «Misfire» و «Misfire» باشد. خندان

      یا "طولانی" و "نارس". لبخند
  10. رادیکال
    رادیکال 4 فوریه 2021 11:57
    +2
    مجتمع ضدهوایی "مشتق - دفاع هوایی"...
    به طور کلی، چه کسی این ایده را داشت که به یک مجموعه خودروهای جنگی پیاده نظام ضد هوایی با یک تفنگ نیمه خودکار تک لول کالیبر بزرگ بپردازد؟ LOL
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 4 فوریه 2021 16:09
      +3
      نقل قول از رادیکال
      به طور کلی، چه کسی این ایده را داشت که به یک مجموعه خودروهای جنگی پیاده نظام ضد هوایی با یک تفنگ نیمه خودکار تک لول کالیبر بزرگ بپردازد؟

      اسلحه در آنجا خودکار است - نسخه بعدی کشتی A-220، رقیب ابدی-بازنده AK-176، که مورد علاقه نیروی دریایی است.
      بله، و یک دستگاه نیمه اتوماتیک با یک ماژول غیر مسکونی به نوعی ترکیب ضعیفی دارد. لبخند
    2. زائربیک
      زائربیک 4 فوریه 2021 16:11
      +2
      اشتقاق 57 میلی متری و یک ماژول از 57 میلی متر تا یک خودروی جنگی پیاده نظام .... اینها ماشین های مختلفی هستند
  11. شارنهورست
    شارنهورست 4 فوریه 2021 11:58
    0
    کاملاً مشخص نیست که آنها قصد دارند چه جایگاهی را در دفاع هوایی نظامی با این محصول پر کنند: آیا مانند یک واحد معمولی جدید خواهد بود یا قصد دارند چیزی را از واحد موجود حذف کنند؟ Tunguska یا Shell نمی توانند جایگزین شوند. ZU-23 - خیلی گران است. یک دسته از Shilka و Strela-10 باید با یک دسته از مشتقات و Wasp جایگزین شوند. شاید علاوه بر واحدهای ثور؟ یا شاید هم تانکرهای ترمیناتورها و هم موتوری پیاده نظام مشتق؟ آنها استفاده او از تاکتیک ها را در میدان جنگ چگونه می بینند؟
    1. زائربیک
      زائربیک 4 فوریه 2021 16:15
      +1
      30mm فاقد پهپاد در ارتفاع 3-4000 متر ..... موشک های جاده ای.
  12. iouris
    iouris 4 فوریه 2021 12:59
    +4
    مثل همیشه: پوسته (هنوز) سیستم اشتباه ...
  13. امیل ممدوف
    امیل ممدوف 4 فوریه 2021 13:47
    0
    به نظر من، این دستگاه هم بر روی زمین و هم در کوه‌های مرتفع و با توجه به سیستم‌های دید الکترواپتیکال بزرگ روی برجک، به خوبی کار می‌کند.
    هر چه بود، تکمیل و شروع تولید انبوه ضروری است. تولید این دستگاه الزامی است.
    57 میلی‌متری و بدون انفجار، برای هر وسیله نقلیه زرهی زمینی، حتی تانک، بسیار دور شلیک می‌کند و صدمه می‌زند. اما به عنوان یک اسلحه ضد هوایی، بله، افسوس، شما باید گلوله ها را منفجر کنید.
    1. DDZ57
      DDZ57 12 فوریه 2021 04:09
      +1
      به نظر من، این دستگاه هم بر روی زمین و هم در کوه‌های مرتفع و با توجه به سیستم‌های دید الکترواپتیکال بزرگ روی برجک، به خوبی کار می‌کند.
      هر چه بود، تکمیل و شروع تولید انبوه ضروری است. تولید این دستگاه الزامی است.

      در دهه 30 ، این قبلاً گذشت - آنها یک سلاح جهانی ایجاد کردند: یک هویتزر ضد هوایی (و گزینه های دیگر ، اما هنوز با یک اسلحه ضد هوایی) - منابع مالی ، مادی و انسانی زیادی صرف شد. نتیجه: اتحاد جماهیر شوروی 41-42 سال قرن گذشته را ببینید.
  14. کاسترو روئیز
    کاسترو روئیز 4 فوریه 2021 14:59
    +1
    Novaya sistema so snariadami 2MV eto ne oshibka، eto prestuplenie.
    Bez snariadov s distancionnim podrivom efektivnost Derivacii-PVO nul.
    1. زائربیک
      زائربیک 4 فوریه 2021 16:10
      0
      .50 کالری ...... قهوه ای شدن پس چی؟ یا بوفور سوئدی...؟
      1. کاسترو روئیز
        کاسترو روئیز 4 فوریه 2021 16:19
        +1
        یک سلاح جدید eto؟
        1. زائربیک
          زائربیک 4 فوریه 2021 16:26
          +2
          تولید می شود، ماژول های ....... و 57 میلی متری - به عنوان ضد هوایی بر روی نیروی دریایی قرار گرفت. در زمان اتحاد جماهیر شوروی، آن را بر روی ZSU-2-57 قرار داد.
          1. کاسترو روئیز
            کاسترو روئیز 4 فوریه 2021 16:28
            +1
            اشچو راز. آیا Derivacia-PVO novoe oruzhie/sistema یا net؟
            1. زائربیک
              زائربیک 4 فوریه 2021 16:31
              +1
              این یک سیستم ...... حالا برای آن و برای نفربرهای زرهی و خودروهای رزمی پیاده نظام امیدوار کننده کالیبر مناسبی را انتخاب کرده اند. و 57 میلی متر را انتخاب کردند. چه چیز جدیدی در تفنگ و اتوماسیون وجود دارد؟
              1. کاسترو روئیز
                کاسترو روئیز 4 فوریه 2021 16:35
                +1
                ناودنیه، الکترونیک، اپتیکا.
                1. زائربیک
                  زائربیک 4 فوریه 2021 17:47
                  +1
                  همش جدیده....
  15. نظر حذف شده است.
  16. رادیکال
    رادیکال 4 فوریه 2021 16:40
    +3
    نقل قول از زاوربک
    اشتقاق 57 میلی متری و یک ماژول از 57 میلی متر تا یک خودروی جنگی پیاده نظام .... اینها ماشین های مختلفی هستند

    تفاوت در چیست؟ فقط در مورد مناظر ضد هوایی خاص صحبت نکنید. وسط
    1. زائربیک
      زائربیک 4 فوریه 2021 17:49
      0
      زوایا، مناظر، فیوزهای پراگ ..... در چیزی. شاید ارتباط با سیستم های راداری.
    2. گریفین سیاه
      گریفین سیاه 4 فوریه 2021 20:39
      0
      Nuuuu ... در یک ماژول پرنده وجود دارد، اما در دیگری نه :)
    3. D16
      D16 4 فوریه 2021 21:07
      +2
      تفاوت در چیست؟

      ماژول خودروی جنگی پیاده نظام "Epokha" دارای یک تفنگ بالستیک کم 57 میلی متری است.
  17. 3Danimal
    3Danimal 5 فوریه 2021 10:44
    +4
    به طور کلی، IMHO، شما باید توپ 45 میلی متری را با پوسته های تلسکوپی تکمیل کنید. 57 میلی متری مختلف در آنجا تعویض نمی شود، در پایه منسوخ شده است.

    مقایسه CT-40 فرانسوی با Bushmasters 30 و 35mm (و 40mm از WW2).
    پرتابه زیر کالیبر زره پردار (سرعت پرواز 1500 متر بر ثانیه، نفوذ زره نورد همگن 140 میلی متری در فاصله 1500 متر اعلام شده است)

    این یک بهبود کیفی واقعاً قابل توجه در عملکرد خواهد بود. و مهمتر از همه، بار مهمات "تلسکوپ" 45 میلی متری بسیار بیشتر (از 57 میلی متر قدیمی) با عملکرد بهتر خواهد بود.
    1. DDZ57
      DDZ57 5 فوریه 2021 16:59
      +3
      به طور کلی، IMHO، شما باید توپ 45 میلی متری را با پوسته های تلسکوپی تکمیل کنید.


      شرکت روسی که 45 را با تلسکوپ توسعه داد در وضعیت پیش از ورشکستگی قرار دارد، کووید آن را از ورشکستگی نجات داد. تاخیر در صدور حقوق وجود دارد، عده ای به اورسیس رفته اند.
      1. 3Danimal
        3Danimal 5 فوریه 2021 17:55
        +1
        "چرا تعجب نمی کنم"، دست و صورت...
        حیف که هست.
    2. توماس N.
      توماس N. 7 فوریه 2021 08:17
      -2
      نقل قول از 3danimal
      به طور کلی، IMHO، شما باید توپ 45 میلی متری را با پوسته های تلسکوپی تکمیل کنید. 57 میلی متری مختلف در آنجا تعویض نمی شود، در پایه منسوخ شده است.

      مقایسه CT-40 فرانسوی با Bushmasters 30 و 35mm (و 40mm از WW2).
      پرتابه زیر کالیبر زره پردار (سرعت پرواز 1500 متر بر ثانیه، نفوذ زره نورد همگن 140 میلی متری در فاصله 1500 متر اعلام شده است)

      این یک بهبود کیفی واقعاً قابل توجه در عملکرد خواهد بود. و مهمتر از همه، بار مهمات "تلسکوپ" 45 میلی متری بسیار بیشتر (از 57 میلی متر قدیمی) با عملکرد بهتر خواهد بود.

      توپ 40 میلی متری 40 CTC (که در کاتالوگ CTA International نامیده می شود) انگلیسی (BAe Systems) و مهمات تلسکوپی آن فرانسوی (Nexter Munitions) است. و این همان کاری است که آنها با بار مهمات این "تلسکوپ"های آماده برای نبرد انجام دادند: 42 گلوله در برجک T40M، 52 گلوله در ماژول Toutatis، 70 گلوله در برجک برای خودروهای جنگی پیاده نظام چرخدار از نوع VBCI (https: //ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi. net/ndia/2009/gunmissile/7961leslie.pdf، اسلاید 17). این را با بار مهمات گلوله های 57 میلی متری مقایسه کنید: 80 عدد. در BM "Dagger" و 148 در "Drivation-Air Defense". پس چگونه "بار مهمات" 45 میلی متری "تلسکوپ" بسیار بزرگتر می شود، اگر برای 40 میلی متر کار نمی کرد؟
      1. 3Danimal
        3Danimal 7 فوریه 2021 10:12
        +3
        تلسکوپ فشرده تر است، مطمئناً.
        42 دور در هر برج T40M، 52 دور در ماژول Toutatis، 70 دور در برجی برای خودروهای جنگی پیاده نظام چرخدار VBCI را تایپ کنید

        بدیهی است که در استخراج، پوسته ها به هیچ وجه فقط در برج قرار نمی گیرند.
        1. توماس N.
          توماس N. 8 فوریه 2021 00:10
          -1
          نقل قول از 3danimal
          تلسکوپ فشرده تر است، مطمئناً.
          42 دور در هر برج T40M، 52 دور در ماژول Toutatis، 70 دور در برجی برای خودروهای جنگی پیاده نظام چرخدار VBCI را تایپ کنید

          بدیهی است که در استخراج، پوسته ها به هیچ وجه فقط در برج قرار نمی گیرند.

          به نظر شما فشنگ ها در بدنه خودرو در زیر برجک پدافند هوایی مشتق قرار دارند؟ اگر چنین است، پس چه - سبد برجک نیز بخشی از برج است. هیچ چیز با چنین قرار دادن مهمات سنتی تداخل ندارد - فرود در ZAK وجود ندارد. و در برج های نشان داده شده در زیر CTAS 40 میلی متری، فقط Toutatis DBM فضای زیر بند شانه را اشغال نمی کند، بقیه برج ها آن را دارند. و علاوه بر این، BM "Dagger" همچنان مهمات 57 میلی متری (80 قطعه) بیشتر از یک توپ 40 میلی متری با مهمات تلسکوپی در هر یک از برج های نشان داده شده داشت.
          یک کارتریج تلسکوپی البته فشرده تر از یک کارتریج معمولی با آستین بطری است، اما نتیجه با مهمات چه بود؟ ایده مهمات تلسکوپی خوب بود - فشردگی کارتریج و تفنگ در برجک، سادگی و ظرافت طرح اتوماسیون. اما همه چیز توسط سیستم تامین مهمات با کارتریج های استوانه ای که برای تغذیه نوار سازگار نیستند خراب شد. در نتیجه، در برج قابل سکونت، مکان توسط مکانیزم های پیچیده برای بارگیری مجدد کارتریج ها از خشاب به یک آستین عرضه، از آنجا به دیگری، و سپس تبدیل شدن به فیدر اسلحه اشغال می شود. در ماژول های خالی از سکنه، سیستم تامین ساده تر است، اما خود ماژول ها کوچکتر هستند، به طوری که بار مهمات آماده برای استفاده همچنان بسیار محدود است.
          1. 3Danimal
            3Danimal 8 فوریه 2021 02:33
            +1
            و علاوه بر این، BM "Dagger" همچنان مهمات 57 میلی متری (80 قطعه) بیشتر از یک توپ 40 میلی متری با مهمات تلسکوپی در هر یک از برج های نشان داده شده داشت.

            خب دعوا سر چیه یک قسمت مشابه از حجم داخلی وسیله نقلیه را با مهمات بردارید و 120 گلوله بگیرید (به من بگویید چرا به مهمات بزرگ نیاز دارید؟ لبخند ).
            توجه کنید که توپ فرانسوی چقدر برای تلسکوپ ها فشرده است.
            گرایش واضحی به سمت ماژول های خالی از سکنه در همه وسایل نقلیه رزمی پیاده نظام امیدوار کننده وجود دارد.
            1. توماس N.
              توماس N. 10 فوریه 2021 07:00
              -1
              نقل قول از 3danimal
              و علاوه بر این، BM "Dagger" همچنان مهمات 57 میلی متری (80 قطعه) بیشتر از یک توپ 40 میلی متری با مهمات تلسکوپی در هر یک از برج های نشان داده شده داشت.

              خب دعوا سر چیه یک قسمت مشابه از حجم داخلی وسیله نقلیه را با مهمات بردارید و 120 گلوله بگیرید (به من بگویید چرا به مهمات بزرگ نیاز دارید؟ لبخند ).
              توجه کنید که توپ فرانسوی چقدر برای تلسکوپ ها فشرده است.
              گرایش واضحی به سمت ماژول های خالی از سکنه در همه وسایل نقلیه رزمی پیاده نظام امیدوار کننده وجود دارد.

              BM "Dagger" حجم داخلی دستگاه را اشغال نمی کند. نمای داخل BMP T-15، عکس در topwar.ru:

              و برج های سرنشین دار زیر CTAS 40 میلی متری در حال حاضر حجم داخلی وسیله نقلیه را با مهمات 42 و 70 اشغال می کنند، بنابراین 120 دیگر کار نمی کنند.
              من نمی گویم "چرا ما به یک BC بزرگ نیاز داریم؟"، برعکس می گویم - من واقعا به آن نیاز دارم! و با سیستم تلسکوپی 40 میلی متری کجاست؟ امروز وجود ندارد و تقریباً 30 سال است که کار روی آن ادامه دارد.
              1. 3Danimal
                3Danimal 10 فوریه 2021 10:03
                +1
                بیایید ساده پیش برویم: اندازه تلسکوپ های 40 میلی متری و 57 میلی متری را مقایسه کنید.

                1. DDZ57
                  DDZ57 10 فوریه 2021 18:24
                  0
                  کمی برای وضوح.
                  و یک درخواست: برای شات 57x348SRmm باید اندازه قسمت پایین قاب کارتریج را مشخص کنید.


                  1. 3Danimal
                    3Danimal 11 فوریه 2021 00:06
                    +1
                    در واقع، چگونه می توان چیزهای بدیهی را انکار کرد؟ درخواست
                    1. DDZ57
                      DDZ57 11 فوریه 2021 03:18
                      +1
                      و همچنین باید این واقعیت را در نظر بگیریم که سرعت شلیک 40 میلی متر STA 200 گلوله در دقیقه است که برای دفاع هوایی مفید است.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 11 فوریه 2021 03:21
                        +2
                        و کمی در مورد تلسکوپ RF 45mm.
                        اطلاعات از سایت های قدیمی، من سعی کردم چیزی پیدا کنم، آن را پیدا نکردم، شاید کسی موفق شود.


                      2. DDZ57
                        DDZ57 11 فوریه 2021 03:36
                        +1
                        دسر اختیاری:
                        آنچه در کلیموفسک اتفاق می افتد ("همه چیز خوب است، مارکیز زیبا").

                        بهره برداری های آلبرت باکوف | کسب و کار | RUCOMPROMAT
                        آلبرت باکوف - "اسب تروا" از "Rostec"
                        آلبرت باکوف بهترین "خدمت شیر" Rostec - روسی جنایتکار است
                        برجسته کردن - کپی - چسباندن در موتور جستجو - خواندن - نظرات خود را در VO به اشتراک بگذارید. من همه چیز را باز و خواندنی دارم. اعتبارسنجی و تنوع کلیموفسکی "" انجام شد. یکصد٪.
                        چیزی مثل این.
                        کسانی که مایلند می توانند به بحث در مورد "لوتوس"، جلیقه ضد گلوله ای که 50 BMG (20 کیلوژول) و سایر محصولات این دفتر را متوقف می کند، ادامه دهند، بحث کنند: نتیجه تضمین شده است.
                        فقط کجا
                        تأیید می کنم: در یک بیانیه مطبوعاتی، مفهومی، مقاله، وب سایت و غیره، اما نه در تولید انبوه.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 11 فوریه 2021 03:53
                        0
                        تقریبا فراموش کردم:
                        شما هنوز هم می توانید محصولات و محصولات آنها را از سایر شرکت های فدراسیون روسیه، از جمله مورد بحث، در نمایشگاه ها، از جمله در ARMY 2021 مشاهده کنید، اما فقط قبل از این روش یا پس از آن، باید به معبد اصلی ارتش RF بروید. نیرو می دهد تا بدعتی که بر روی جایگاه شنیده می شود یا خواهد شد، عمیقاً و محکم در محفظه شاخ نشسته است.
                        حیف است که در معبد مردم با چهره شفاف از دیوارها کنده شدند، آنگاه اثر گیج شدن حتی سردتر می شد.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 11 فوریه 2021 10:11
                        0
                        قبلاً آن را نوشتم
                        در سال 2016، شرکت NORINCO ماژول رزمی CS / AA5 را با یک توپ 40 میلی متری خودکار برای شلیک تلسکوپی معرفی کرد. همراه با ماژول، مدل های دو مهمات و همچنین زره با نفوذ نشان داده شد.
                        https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

                        همه اینها قبلاً در وب سایت VO بود. و در اینجا مطرح شد، اما به نظر می رسد فقط «موسی» به نتیجه می رسد.

                      5. 3Danimal
                        3Danimal 11 فوریه 2021 09:58
                        +1
                        موافق. علاوه بر این، این تفنگ دارای یک درایو خارجی است که تأثیر مثبتی بر قابلیت اطمینان و فشردگی دارد.
                      6. توماس N.
                        توماس N. 13 فوریه 2021 18:04
                        -1
                        نقل قول از DDZ57
                        و همچنین باید این واقعیت را در نظر بگیریم که سرعت شلیک 40 میلی متر STA 200 گلوله در دقیقه است که برای دفاع هوایی مفید است.

                        200 rds/min برای پدافند هوایی مفید است؟! این یه شوخیه؟ توپ های 35 میلی متری Oerlikon (در حال حاضر راین متال) سری KD برای دفاع هوایی نیروهای زمینی و پدافند هوایی شی دارای سرعت شلیک 550 rds / دقیقه و آخرین (گردان) KDG - 1000 rds / دقیقه است. استثناء تفنگ 35 میلی متری KDE با سرعت است 200 rds/min.، که NOT طراحی شده برای دفاع هوایی، KDE برای مسلح کردن BMP / BRM، و همچنین CTAS 40 میلی متری طراحی شده است. 35 میلی متر نه 40؟ در اینجا 40 است: اسلحه 40 میلی متری Bofors L/70 در تاسیسات ضد هوایی - 300 rds / دقیقه، اصلاح برای نیروی دریایی ایتالیا ZAK Fast Forty - 450 rds / دقیقه.
                        حداکثر سرعت شلیک برای اسلحه CTAS 40 میلی متری 200 رند در دقیقه است که نقطه ضعف و محدودیت واضح راه حل های فنی مورد استفاده برای آن است: یک درایو الکتریکی خارجی و یک کارتریج تلسکوپی. طراحی شده برای مسلح کردن BMP / BRM، وظایف دفاع هوایی برای آن "کلاهی برای Senka نیست."
                      7. DDZ57
                        DDZ57 14 فوریه 2021 05:07
                        -1
                        آیا 200 rds/min برای پدافند هوایی مفید است؟! این یه شوخیه؟

                        اگر 200 rds / دقیقه برای دفاع هوایی شوخی است (با توجه به اینکه OShS با MFV در بار مهمات وجود دارد)
                        و پس از آن 120 گلوله در دقیقه برای دفاع هوایی (53-OR-281U با MGZ-57) چیست؟
                        هذیان؟
                      8. توماس N.
                        توماس N. 14 فوریه 2021 14:39
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        آیا 200 rds/min برای پدافند هوایی مفید است؟! این یه شوخیه؟

                        اگر 200 rds / دقیقه برای دفاع هوایی شوخی است (با توجه به اینکه OShS با MFV در بار مهمات وجود دارد)
                        و پس برای دفاع هوایی 120 گلوله در دقیقه (53-OR-281U با MGZ-57) چیست؟
                        هذیان؟

                        در مورد "200 rds / min برای پدافند هوایی مفید است" این "شوخی" شماست و نه توسعه دهندگان CTAS که قرار نبود در سال 1994 مشکلات دفاع هوایی را حل کنند. برای دفاع هوایی، هم در آن زمان و هم اکنون اسلحه های 35 میلی متری Oele سری KD و 40 میلی متر L / 70 وجود داشت.
                        (و نه مبارزه با پهپادها، که در میدان جنگ به معنای مدرن در سال 1994
                        نرخ آتش 120 رند در دقیقه برای پدافند هوایی
                      9. توماس N.
                        توماس N. 14 فوریه 2021 17:43
                        0
                        رایانه لوحی ثابت می شود و زمان ویرایش/حذف نظر به پایان رسیده است. متن تصحیح و تکمیل شده تفسیر قبلی.
                        نقل قول از DDZ57
                        نقل قول: فوما ن.
                        آیا 200 rds/min برای پدافند هوایی مفید است؟! این یه شوخیه؟

                        اگر 200 rds / دقیقه برای دفاع هوایی شوخی است (با توجه به اینکه OShS با MFV در بار مهمات وجود دارد)
                        و پس برای دفاع هوایی 120 گلوله در دقیقه (53-OR-281U با MGZ-57) چیست؟
                        هذیان؟

                        در مورد "200 rds / min برای پدافند هوایی مفید است" این "شوخی" شما در مورد 40 میلی متر است و نه توسعه دهندگان CTAS که قرار نبود در سال 1994 مشکلات پدافند هوایی را حل کنند. برای دفاع هوایی، در آن زمان و اکنون اسلحه های 35 میلی متری اورلیکن (تمپو 550، 1000) و 40 میلی متر L / 70 Bofors (300، 450) وجود داشت. پرتابه A3B-T (در آخرین کاتالوگ بین المللی CTA به KE-AB تغییر نام داد) با یک GGE برای مبارزه با پهپادها (و نه برای دفاع هوایی تمام عیار *) در بار مهمات CTAS آخرین و اخیراً هنگام حمله و پرسه زدن ظاهر شد. هواپیماهای بدون سرنشین بسیار محبوب شدند.
                        120 rds / دقیقه برای یک توپ 57 میلی متری در نیروی زمینی (برای نیروی دریایی A-220 - 300 rds / دقیقه) "بیهوده" نیست، بلکه با توجه به جرم فشنگ و 57- آتش یک سرعت معمولی است. mm OFS با MFV و حضور در UAS بار مهمات. و برای CTAS 40 میلی متری، UAS هرگز ساخته نشد، اگرچه در ابتدا قرار بود UAS CTGP را مشابه Starstreak اما بدون موتور و با یک تیر همراه با تالس بسازند. البته OFS OR-281U با MGZ-57 در بار مهمات دفاع هوایی مشتق، قابل استفاده است، اما بدون OFS جدید 57 میلی متری با MFV و UAS، این ZAK ایجاد نمی شد. و از آنجایی که او هست، پس مهمات جدیدی برای او وجود خواهد داشت. تنها استدلال شما در اینجا این است که پوسته های جدید فقط روی "تصاویر" هستند. بنابراین کل مجموعه نسبتاً اخیراً در "تصاویر" قرار داشت یا اینکه توسعه یک پرتابه برای شما از کل ZAK دشوارتر است؟
                        به هر حال، در مورد "تصاویر" - می توانید توضیح دهید که این چه نوع برش در مورد یک پرتابه OSH 40 میلی متری با MFF است:

                        شاید این یک طرح تقسیم شده برای نشان دادن GGE باشد، اما به دلایلی بر روی تمام عکس های منتشر شده از این پرتابه یک برش وجود دارد، بنابراین شاید هیچ چیز دیگری غیر از این طرح هنوز وجود نداشته باشد؟ لبخند

                        * مهمات KE-AB به ویژه در برابر وسایل نقلیه هوایی بدون سرنشین (UAV)، پهپادهای انبوه، هلیکوپترهای پهپاد و هواپیماهای کم سرعت مؤثر است. (بروشورA5v2018Sept_planches_interactive.pdf، p.8)
                      10. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 06:24
                        +1
                        البته OFS OR-281U با MGZ-57 در بار مهمات دفاع هوایی استخراج-هوایی قابل استفاده است، اما بدون OFS جدید 57 میلی متری با MFV و UAS، این ZAK ایجاد نمی شد.

                        بنابراین کل مجموعه نسبتاً اخیراً در "تصاویر" قرار داشت یا اینکه توسعه یک پرتابه برای شما از کل ZAK دشوارتر است؟

                        هم در میدان تیر و هم در توپخانه، قبلاً معمول بود: اول ایجاد یک تیر و بالستیک و سپس ایجاد سیستم توپخانه.
                        اکنون همه اینها شکسته شده است، به همین دلیل است که وزیر سابق مینماش باخیرف V.V. و معاون او که در Minmash مسئول "چیزها" بود Kallistov A.A. در تابوت از "بی قانونی" فعلی در تولید مهمات (که تقریباً وجود ندارد) به سرطان مبتلا شدند.

                        همه نتیجه را می بینند، روند تکمیل ده ها سال است که ادامه دارد.
                        فقط اره کردن: بودجه یا "GIRYU".

                        STAI در حال اره کردن کتل بل خود است. قبول دارم که خیلی وقت است اره می کنند. اما آنها در نهایت به یک محصول با تکنولوژی بالا دست یافتند.
                        خروجی Burevestnik چیست؟ و سوال بسیار بزرگ است.
                        من STAI را تا سال 2013 تماشا کردم.
                        مشکلات زیادی داشتند. و آنها را حل کردند.
                        آنها راه حل های زیادی داشتند که توسط پتنت ها پوشش داده شده بود، اما اکنون با آنها پرواز کرده اند، زیرا. منقضی شده. چین از این فرصت استفاده کرد، اما فدراسیون روسیه این کار را نکرد.
                        چین محصول خود را به بازار عرضه کرده است و جایگاه خود را در آنجا پیدا خواهد کرد.

                        راه حل های یکپارچه STAI (تا سال 2013).
                      11. توماس N.
                        توماس N. 15 فوریه 2021 06:52
                        0
                        از میان ماژول‌های فعالی که ذکر کردید، کار در حال حاضر فقط بر روی ماژول‌های قابل سکونت در حال انجام است: WCSP برای Warrior، برج‌ها برای Ajax، EBRC Jaguar و VBCI-2.
                      12. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 07:33
                        0
                        از میان ماژول‌های فعالی که ذکر کردید، کار در حال حاضر فقط بر روی ماژول‌های قابل سکونت در حال انجام است: WCSP برای Warrior، برج‌ها برای Ajax، EBRC Jaguar و VBCI-2.

                        از میان مدرن‌ها، ماژول غیرمسکونی RapidFire 40 میلی‌متری دریایی را که قبلاً در مورد آن صحبت شده است، از دست داده‌اید.
                        و من می توانم یک ماژول دفاع هوایی خالی از سکنه دیگر را روی یک شاسی چرخدار اضافه کنم.
                        و اتفاقاً او یک "محفظه دستکش" با 80 شلیک اضافی دارد.
                        به اپتیک (اندازه لنز) توجه کنید و آنها را با پلنگوفسکی (که مقایسه به نفع آنهاست) مقایسه کنید.
                        و شرکت Sofradir (فرانسه) یکی از پیشتازان تولید گیرنده های مادون قرمز خنک و بدون خنک کننده است (ماتریس بولومتری این شرکت در دید T-90 قرار گرفت).
                        و با این حال - فرانسوی ها یک ایستگاه دید همه جانبه OEL (با یک لنز بزرگ) دارند که در محدوده نوری و حرارتی کار می کند و می تواند نقش یک SRC غیرفعال را ایفا کند.


                      13. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 07:48
                        0
                        برای وسیله نقلیه زمینی شدید STA، ویدیو را ببینید.
                        و اکنون می توانید یک توله را سازماندهی کنید:
                        چه کسی پس از حوادث قره باغ اولین کسی است که آن را خریداری می کند - ارمنستان یا آذربایجان؟
                      14. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 07:55
                        0
                        و یک نکته دیگر:
                        ظرفیت حمل شاسی به شما امکان می دهد "محفظه دستکش" را 5 برابر افزایش دهید.

                        و هیچ چیز مانع از قرار دادن یک تفنگ سبک DBM روی سقف کابین نمی شود.
                        و از جمله دید همه جانبه OELS.
                      15. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 08:54
                        0
                        و همانطور که قبلا نوشتم: فرانسوی ها می توانند به صورت اختیاری سیستم توپخانه 40 میلی متری RapidFire خود را به 6 موشک دفاع هوایی کوتاه برد STARStreak مجهز کنند.
                      16. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 06:47
                        0
                        به هر حال، در مورد "تصاویر" - می توانید توضیح دهید که این چه نوع برش در مورد یک پرتابه OSH 40 میلی متری با MFF است:

                        من نمی توانم در مورد بریدگی پرونده چیزی بگویم، زیرا. من چیزی در مورد آن نمی دانم.

                        شاید این یک طرح تقسیم شده برای نشان دادن GGE باشد، اما به دلایلی بر روی تمام عکس های منتشر شده از این پرتابه یک برش وجود دارد، بنابراین شاید هیچ چیز دیگری غیر از این طرح هنوز وجود نداشته باشد؟


                        در مورد "طرح ها" و برش ها نیز. نتیجه گیری را هرکس برای خودش می گیرد.

                        یا در مورد اینکه چگونه در غرب مرسوم است که فعالیت های بازاریابی (PR) انجام شود:
                        نوامبر - دسامبر 2019 در VO بحثی در مورد آزمایشات انجام شده توسط RDM در سایت آزمایش Alcantpan وجود داشت.
                        به همین مناسبت نوشته شد: این آزمایشات توسط RDM به همراه Rheinmetall Waffe Munition (RWM)، Rheinmetall Norway و Nitrochemie سازماندهی شد.
                        در این مراسم نمایندگان بسیاری از سازندگان اسلحه غربی و همچنین نمایندگان مشتریان بالقوه حضور داشتند. هدف اصلی آزمایش‌هایی که در اوایل نوامبر در نسخه آفریقای جنوبی DW انجام شد، نیاز به نشان دادن قابلیت‌های توپخانه مدرن، AS جدید، بارهای پیشران و غیره است. وب سایت رسمی شرکت RDM خاطرنشان می کند که کنترل پیشرفت آزمایش ها توسط ناظران نظامی داخلی و بین المللی و نمایندگان شرکت های صنایع دفاعی ارائه شده است.
                        تقریباً 7 ماه قبل از رویداد نوامبر (19 تا 20 مارس 2019) در محدوده آزمایشی Denel's Dunes Overberg (OTR) در نزدیکی Arniston، آفریقای جنوبی، RDM یک رویداد نمایشی "قابلیت نمایش مهمات 2019" (ACD2019) برگزار کرد. در این رویداد شرکت کردند. توسط حدود 800 مشتری موجود و بالقوه از 53 کشور. نوردهی ثابت و نمایشگر پویا، تصویربرداری در روز و شب…
                      17. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 06:53
                        0
                        و کمی بیشتر در مورد بازاریابی (این نیز در VO نوشته شده است) (یا همانطور که در غرب مرسوم است):

                        ژوئن 2017 مهمات Rheinmetall Denel رویدادی را برای وابسته نظامی برگزار کرد که در آن وی مروری بر محصولات تولید شده داشت و قابلیت های آن در محل تمرین به نمایش گذاشته شد. سمت چپ در تصویر به هیچ کس یادآوری نمی کند که او چه نتیجه گیری کرده است و بیشتر در امتداد حلقه بوید ....


                        یک معیار برای همه مناسب نیست.
                      18. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 07:04
                        0
                        و بیشتر در مورد بازاریابی، بیانیه های مطبوعاتی، مدل ها، مفاهیم و غیره.
                        به عنوان مثال RDM.

                        مهمات راین متال دنل هر چهار سال یک بار یک رویداد بزرگ برای نمایش مهمات تولید شده "قابلیت نمایش مهمات" برگزار می کند.
                        "ACD2019" مارس سومین بود. این رویداد یک نکته بسیار مهم از استراتژی بازاریابی RDM است. رتبه رویداد نوامبر به میزان قابل توجهی پایین تر است. انجام یک سیاست بازاریابی تهاجمی با هزینه بالا برای ترویج خط تولید مهمات خود، RDM را به یک رهبر در این بازار تبدیل کرده است.

                        و به عنوان مثال فدراسیون روسیه.

                        تیراندازی با TUR ها در ARMY 2020.
                        https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
                        نیمی از موشک ها به هدف اصابت نکردند: شبکه از تیراندازی در بازی های ارتش 2020 ناامید است.

                        و فدراسیون روسیه کجا بود؟
                      19. توماس N.
                        توماس N. 15 فوریه 2021 07:10
                        0
                        نقل قول از DDZ57
                        سمت چپ در تصویر به هیچ کس یادآوری نمی کند که چه نتیجه ای گرفته است ...

                        شما معماها را دوست دارید. چگونه می توانم بفهمم چه کسی در عکسی با وضوح ناچیز در سمت چپ عکس است؟
                      20. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 08:24
                        0
                        چگونه می توانم بفهمم چه کسی در عکسی با وضوح ناچیز در سمت چپ عکس است؟


                        چگونه پیکسل بومی را شناسایی نکنیم، که حتی مانند یک "چراغ قوه" در نور شب و برش بومی می درخشد
                        (همه چیز حتی در تصویر با وضوح ناچیز قابل مشاهده است).
                      21. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 13:11
                        +1
                        شاید این یک طرح تقسیم شده برای نشان دادن GGE باشد، اما به دلایلی بر روی تمام عکس های منتشر شده از این پرتابه یک برش وجود دارد، بنابراین شاید هیچ چیز دیگری غیر از این طرح هنوز وجود نداشته باشد؟


                        علاوه بر این نگاه کرد A3B-T - (Anti Aerial Airburst Tracer - ضد هوا، انفجار هوا).
                        به نظر می رسد یک تناسخ از دفاع هوایی Rheinmetall 30-35 میلی متری (Oerlikon Contraves AHEAD - پرتو تکه تکه شدن با انبساط محوری GGE) در 40STA.
                        عناصر قابل توجه - سیلندرها، آلیاژ تنگستن، مقدار - 200 یا کمی بیشتر، وزن - حدود 3,3 گرم.
                        مراحل مقدماتی او برای سال 2022 برنامه ریزی شده است.
                        در عکس AHEAD، اگر بریدگی روی قسمت استوانه‌ای کیس ایجاد شود، همان تصویر A40В-Т 3 میلی‌متری (ردیاب ضد انفجار هوایی) STA وجود خواهد داشت.
                      22. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 13:41
                        +1
                        GPR-AB-T (Air Burst Tracer - air blast, tracer) در مقایسه با A3B-T دارای الگوی تکه تکه شدن شعاعی است. وزن آن 980 گرم است و دارای بدنه ای از پیش تکه تکه شده است که با 115 گرم مواد منفجره کم حساسیت پر شده است. این دستگاه که برای مبارزه با اهداف زمینی در پشت پناهگاه ها ساخته شده است، می تواند از فاصله 210 تا 1 کیلومتری (??) به دیوار بتنی مسلح به ضخامت 1,5 میلی متر نفوذ کند، از آنجایی که می تواند به زره نورد با ضخامت 15 میلی متر نفوذ کند، برخی از قابلیت های زره ​​پوش را دارد. از همان فاصله حداکثر برد واقعی آتش 2,5 کیلومتر و سرعت اولیه 1000 متر در ثانیه است. صلاحیت او در سال 2019 انتظار می رفت.
                        حداکثر برد واقعی آتش برای A3B-T حداقل 6 کیلومتر اعلام شده است.
                        شکل مقایسه ای از ضربه بین یک انفجار هوای 30 میلی متری (سمت چپ) و 40 میلی متری GPR-AB را نشان می دهد.
                      23. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 15:19
                        +1
                        تاثیر GPR-AB-T بر موانع (دال بتن مسلح، ورق آلومینیوم).
                      24. DDZ57
                        DDZ57 16 فوریه 2021 09:28
                        0
                        در مقاله ای در VO "چشم انداز محدود مهمات تلسکوپی"
                        https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
                        یک عکس با تلسکوپ وجود دارد که به وضوح GGE های استوانه ای را در A3B-T نشان می دهد (همانطور که در بالا ذکر شد).
                      25. DDZ57
                        DDZ57 15 فوریه 2021 05:43
                        0
                        [ نقل قول نرخ شلیک 120 rds / دقیقه برای پدافند هوایی] [/ quote]

                        وجود یک درایو الکتریکی خارجی در 40STA به شما امکان می دهد هر سرعتی را در محدوده حداکثر 200 عکس در دقیقه تنظیم کنید. شامل 120 شات در دقیقه.
                      26. توماس N.
                        توماس N. 15 فوریه 2021 05:46
                        0
                        این نظر برش خورده را نخوانید، بلکه کامنتی که آن را دنبال می کند.
              2. 3Danimal
                3Danimal 10 فوریه 2021 10:20
                +2
                نمای داخل BMP T-15، عکس در topwar.ru:

                یک نکته کوچک: T-15 به طور پیش فرض دارای یک ماژول با یک توپ 30 میلی متری است که بسیار فشرده تر است (و همچنین مهمات آن).
                هیچ معجزه ای وجود ندارد: یک پرتابه کوچکتر - مهمات بیشتر با همان حجم.
                و 40 سی تی تقریبا نصف آن است.
              3. DDZ57
                DDZ57 10 فوریه 2021 17:21
                +1
                BM "Dagger" حجم داخلی دستگاه را اشغال نمی کند. نمای داخل BMP T-15، عکس در topwar.ru:


                برخی توهم هستند، برخی واقعی هستند.

                1. توماس N.
                  توماس N. 14 فوریه 2021 00:34
                  -1
                  نقل قول از DDZ57
                  برخی توهم هستند، برخی واقعی هستند.

                  و توهم چیست؟ واقعیت چیست؟ این یک راز است، درست است؟ لبخند
                  1. DDZ57
                    DDZ57 14 فوریه 2021 04:39
                    -1
                    و توهم چیست؟ واقعیت چیست؟ این یک راز است، درست است؟


                    ابتدا محفظه داخلی BM را با یک ماژول 30 میلی متری نشان می دهید، در مورد یک تفنگ 57 میلی متری صحبت می کنید، آنها در مورد آن به شما می گویند، در پاسخ، سکوت.
                    من پارامترهای وزن و اندازه ماژول 57 میلی متری را به شما نشان می دهم. آنها از نظر اندازه و وزن بسیار بزرگ هستند. STA 40 میلی متری دارای سرعت آتش بالا، بار مهمات کامل و مدرن است. از آن نتیجه می شود که ماژول 57 میلی متری در این نسخه از Burevestnik به ماژول STA 40 میلی متری می بازد.
                    اما به دلایلی نتیجه گیری شما این را در نظر نمی گیرد.
                    در نتیجه، این سوال مطرح می شود که چه چیزی نتیجه گیری شما را توجیه می کند: "... وظایف دفاع هوایی برای او (یعنی 40 میلی متر STA)" نه برای کلاه سنکا.
          2. 3Danimal
            3Danimal 11 فوریه 2021 07:00
            +2
            اما همه چیز توسط سیستم تامین مهمات با کارتریج های استوانه ای که برای تغذیه نوار سازگار نیستند خراب شد.


            اما این پست شما سه روز قبل است:

            برای هر اسلحه اتوماتیک 40 میلی متر و بالاتر، از تغذیه تسمه استفاده نمی شود، فقط از گیره یا تغذیه مکانیزه از خشاب ها استفاده می شود.

            چطور؟
            اما در مورد کالیبرهای 40 + میلی متر بحث شد.
            1. نظر حذف شده است.
            2. نظر حذف شده است.
            3. توماس N.
              توماس N. 14 فوریه 2021 13:41
              0
              نقل قول از 3danimal
              نقل قول: فوما ن.
              اما همه چیز توسط سیستم تامین مهمات با کارتریج های استوانه ای که برای تغذیه نوار سازگار نیستند خراب شد.

              اما این پست شما سه روز قبل است:
              نقل قول: فوما ن.
              برای هر اسلحه اتوماتیک 40 میلی متر و بالاتر، از تغذیه تسمه استفاده نمی شود، فقط از گیره یا تغذیه مکانیزه از خشاب ها استفاده می شود.

              چطور؟
              اما در مورد کالیبرهای 40 + میلی متر بحث شد.

              اینجا تناقض را کجا می بینید؟ کارتریج های اسلحه های اتوماتیک با کالیبر 40-57 میلی متر به دلیل ویژگی های وزن و اندازه برای تغذیه نوار مناسب نیستند، بنابراین از گیره یا تغذیه مکانیزه از مجله استفاده می شود. در نتیجه، استفاده از نه 2 نوع کارتریج، مانند تغذیه تسمه انتخابی، بلکه از چندین نوع، مانند لودر اتوماتیک مخزن یا تاسیسات دریایی امکان پذیر می شود. اما با کالیبر 40-57 میلی متر در چنین سیستم تامین مهمات، مهمات آماده برای نبرد قرار می گیرد که در مقایسه با فشنگ های 25-30 میلی متری چندین برابر کوچکتر است. در ابتدای توسعه سیستم توپ با فشنگ های تلسکوپی، همه (مثل شما در حال حاضر) واقعاً همه این نسبت های اندازه و حجم کارتریج های تلسکوپی و معمولی با همان کالیبر را که در بالا ذکر شد دوست داشتند. و امید وجود داشت که با توجه به فرم فشرده کارتریج، امکان افزایش کالیبر (و بر این اساس، عمل روی اهداف) نسبت به 25-30 میلی متر و افزایش بار مهمات آماده نسبت به 40x365 میلی متر Bofors وجود داشته باشد. کارتریج ها و حتی به حجم های موجود برای تفنگ های 25-30 میلی متری با حداقل تغییرات در برج های معمولی قرار می گیرند. به طور کلی، یک افسانه! لبخند و برای 38 سال کار (اگر از اختراعات ARES Y. Stoner در سال 1983 یا 27 سال از 1994 - CTA International) حساب کنیم، تقریباً همه چیز (یعنی اول و سوم) به جز اندازه مهمات بدست آمده است. خارج از وعده خوب، ساختن آن در زیر یک استوانه غیرممکن است فشرده - جمع و جور کارتریج فشرده - جمع و جور سیستم تغذیه большой ظروف! درخواست و آن‌ها نمی‌خواهند ابعاد ماژول‌های رزمی را افزایش دهند تا توانایی بالا رفتن از هر شاسی ردیابی و چرخدار موجود را بدون تغییرات اساسی در وسایل نقلیه و بدون ایجاد شاسی‌های سنگین مانند خودروی جنگی پیاده نظام سنگین داخلی T-15 حفظ کنند. کاهش شدید مهمات برای تعداد کمی از مشتریان بالقوه مناسب است - کسانی که می خواستند به 35-40 میلی متر تغییر دهند قبلاً این کار را با کارتریج های معمولی بدون "تلسکوپ" انجام داده اند و بعید است که بخواهند دوباره بدون افزایش اثر مخرب گلوله ها دوباره مسلح شوند. یا افزایش مهمات. بنابراین، نتایج از نظر حجم قراردادها برای CTAS 40 میلی متری کم است - تا کنون فقط BRM های آژاکس و جگوار.
              1. 3Danimal
                3Danimal 15 فوریه 2021 13:34
                0
                اینجا تناقض را کجا می بینید؟

                این که به ضرر تلسکوپ های 40 میلی متری اشاره می کنید (به شکل نامناسب بودن تغذیه نوار برای تفنگ 40 میلی متری) اما در عین حال متوجه این عیب برای 57 میلی متری نمی شوید.
                خوب، ساختن یک سیستم تامین فشرده با ظرفیت بالا برای یک کارتریج فشرده استوانه ای غیرممکن است!

                و در زیر یک پرتابه تقریباً دو برابر بزرگتر (57 میلی متر) - معلوم است، یا چه؟
      2. DDZ57
        DDZ57 9 فوریه 2021 17:26
        +2
        این را با بار مهمات گلوله های 57 میلی متری مقایسه کنید: 80 عدد. در BM "Dagger" و 148 در "Drivation-Air Defense". پس چگونه "بار مهمات" 45 میلی متری "تلسکوپ" بسیار بزرگتر می شود، اگر برای 40 میلی متر کار نمی کرد؟


        لازم است نه بار مهمات در یک وسیله نقلیه خاص (این یک مشکل لجستیکی است) بلکه ابعاد خطی، حجمی و جرمی شلیک ها را مقایسه کنید.
        57x348SR - وزن شات - 6,61 کیلوگرم؛ طول شات - 538 میلی متر؛ قطر در امتداد جوش آستین ≈97 میلی متر؛
        وزن پرتابه -2,8 کیلوگرم؛ جرم مواد منفجره - 153 گرم؛
        40x255mm CTA - وزن شات - 2,4 کیلوگرم؛ طول شات - 255 میلی متر؛ قطر آستین - 65 میلی متر؛
        وزن پرتابه -0,98 کیلوگرم؛ جرم مواد منفجره - 120 گرم.
        https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
        بیش از 57 عکس از 348x2mm CTA در ابعاد خطی شات 40x255SR قرار می گیرد.
        در ابعاد حجمی 57x348SR (سیلندر 538x97mm، ≈4L) بیش از 4 عکس 40x255mm CTA (0,9L) قرار می گیرد.
        بیش از 57 گلوله CTA 348x2,7mm در اندازه انبوه 40x255SR قرار می گیرد.

        و نتیجه چیست؟
        1. DDZ57
          DDZ57 9 فوریه 2021 18:03
          0
          در حال حاضر هیچ وسیله نقلیه زرهی سبکی در فدراسیون روسیه وجود ندارد که زره آن در برابر پرتابه 40x255 میلی متری CTA زنده بماند. تقویت حفاظت زرهی (وسایل نقلیه زرهی امیدوار کننده فدراسیون روسیه) باعث ظاهر شدن یک کالیبر 45 میلی متری (اندازه کیس 70x305 میلی متر) می شود. این شات اصلی بود، اما رها شد، زیرا. هیچ وظیفه ای برای او وجود نداشت. و این یک افسانه 41 گرم نیست. در مورد تفنگ 57 میلی متری ZiS-2.
          اسلحه 40 میلی متری CTAI به طور قابل توجهی سبک تر از 57 میلی متر است و برای مکانیسم های شلیک ابعاد کوچک تری دارد. دارای یک بار مهمات کامل مدرن است.
          با انقضای حق ثبت اختراع CTA International، جمهوری خلق چین با سیستم تلسکوپ 40 میلی متری خود درگیر شد. در سال 2016، شرکت NORINCO ماژول رزمی CS / AA5 را با یک توپ 40 میلی متری خودکار برای شلیک تلسکوپی معرفی کرد. همراه با ماژول، مدل های دو مهمات و همچنین زره با نفوذ نشان داده شد.
          1. DDZ57
            DDZ57 9 فوریه 2021 18:12
            +1
            Thales در حال حاضر یک پایه RAPIDFire سبک و جمع‌وجور را تبلیغ می‌کند که راه‌حلی به‌راحتی یکپارچه و چند منظوره برای تهدیدات امروز و آینده دارد، در قالب یک پایه تفنگ تثبیت‌کننده ژیروسکوپی خودران مجهز به مهمات CTA تلسکوپی 40 میلی‌متری (سیستم‌های بعدی و BAE). بلوک سنسور نوری که مستقیماً بر روی برج نصب شده است، با وزن کلی 3 تن شامل 140 گلوله آماده شلیک. این سیستم را می توان بر روی شاسی های چرخدار و ردیاب، کشتی های کوچک نصب کرد و برای حل وظایف پدافند هوایی پیشرفته است.
            1. توماس N.
              توماس N. 10 فوریه 2021 06:41
              -1
              نقل قول از DDZ57
              Thales در حال حاضر یک پایه RAPIDFire سبک و جمع‌وجور را تبلیغ می‌کند که راه‌حلی به‌راحتی یکپارچه و چند منظوره برای تهدیدات امروز و آینده دارد، در قالب یک پایه تفنگ تثبیت‌کننده ژیروسکوپی خودران مجهز به مهمات CTA تلسکوپی 40 میلی‌متری (سیستم‌های بعدی و BAE). بلوک سنسور نوری که مستقیماً بر روی برج نصب شده است، با وزن کلی 3 تن شامل 140 گلوله آماده شلیک. این سیستم را می توان بر روی شاسی های چرخدار و ردیاب، کشتی های کوچک نصب کرد و برای حل وظایف پدافند هوایی پیشرفته است.

              3 تن خیلی "سبک" نیست لبخند. و باز هم از نظر کالیبر پایین تر، حتی از نظر مهمات به دفاع هوایی-اشتقاقی هم نرسیدند: 140 < 148! با تمام نسبت های اندازه و حجم و جرم فشنگ هایی که در بالا اشاره کردید.
              1. DDZ57
                DDZ57 10 فوریه 2021 08:21
                +1
                3 تن لبخند خیلی "آسان" نیست. و باز هم از نظر کالیبر پایین تر، حتی از نظر مهمات به دفاع هوایی-اشتقاقی هم نرسیدند: 140 < 148! با تمام نسبت های اندازه و حجم و جرم فشنگ هایی که در بالا گفتید.


                و چگونه مشتق 5t را دوست دارید.
                این برای شما آسان است.
                این احتمالا راه حل شما معلم آورده است؟

                توضیحات مشتق می گوید 148 گلوله مهمات.
                در توضیحات RAPIDFire 140 شلیک آماده شلیک لیست شده است.
                اما آیا مفهوم «مهمات» همیشه معادل مفهوم «تیر آماده شلیک» است؟

                با ابعاد جرم برابر، RAPIDFire به شما اجازه می دهد تا بیش از 1000 قطعه را بارگذاری کنید. شات های 40 میلی متری، که سپس می توانند برای تغذیه آسانسورها تغذیه شوند.
                1. DDZ57
                  DDZ57 10 فوریه 2021 11:00
                  +1
                  همانطور که فرانسوی ها نیز گزارش داده اند، آنها 80 مهمات در یک جعبه ذخیره دارند که می توان آن را در ایستگاه اتوبوس بارگیری کرد.
                  1. توماس N.
                    توماس N. 11 فوریه 2021 07:11
                    -1
                    نقل قول از DDZ57
                    همانطور که فرانسوی ها نیز گزارش داده اند، آنها 80 مهمات در یک جعبه ذخیره دارند که می توان آن را در ایستگاه اتوبوس بارگیری کرد.

                    لطفا دقیق تر بگویید: نام ماژول جنگی یا وسیله نقلیه رزمی که آن را دارد. یا لینک بده
                    1. DDZ57
                      DDZ57 11 فوریه 2021 08:50
                      0
                      لطفا دقیق تر بگویید: نام ماژول جنگی یا وسیله نقلیه رزمی که آن را دارد. یا لینک بده


                      ماژول رزمی RAPIDFire نام دارد.
          2. توماس N.
            توماس N. 10 فوریه 2021 07:44
            -1
            نقل قول از DDZ57
            در حال حاضر هیچ وسیله نقلیه زرهی سبکی در فدراسیون روسیه وجود ندارد که زره آن در برابر پرتابه 40x55 میلی متری CTA زنده بماند.

            و ناتو همچنین وسایل نقلیه زرهی سبک با چنین زرهی ندارد و وقتی BOPS برای 57 میلی متر توسعه یابد، حتی بیشتر از این هم نخواهد بود.
            1. DDZ57
              DDZ57 10 فوریه 2021 11:05
              0
              و وقتی BOPS برای 57 میلی متر توسعه داده شود، حتی بیشتر از این هم نخواهد بود.


              و چه زمانی BOPS برای 57x348SR ساخته می شود؟
              KBP 6 سال است که خودش را اره کرده است، اما هیچ پایانی در چشم نیست.
              و هنوز از اینجا شروع نکرده اند.
        2. توماس N.
          توماس N. 10 فوریه 2021 06:20
          -1
          نقل قول از DDZ57
          لازم است نه بار مهمات در یک وسیله نقلیه خاص (این یک مشکل لجستیکی است) بلکه ابعاد خطی، حجمی و جرمی شلیک ها را مقایسه کنید.

          مقایسه نظری ابعاد خطی و حجم کارتریج های تلسکوپی همه فشردگی آنها را در مقایسه با کارتریج های سنتی دوست دارند. اما آیا مهمات تلسکوپی حاصل را در ماژول های رزمی خاص فوق دوست دارید؟ آیا فکر می کنید 42-70 گلوله آماده برای نبرد برای نبرد با سلاح های ترکیبی مدرن کافی است؟ مبارزه با این بار مهمات بسیار محدود در یک وسیله نقلیه خاص ضروری است و نه با نسبت حجمی زیبا. و منظور شما از "مشکل تدارکات" چیست؟
          1. DDZ57
            DDZ57 10 فوریه 2021 07:22
            +1
            آیا فکر می کنید 42-70 گلوله آماده برای نبرد برای نبرد با سلاح های ترکیبی مدرن کافی است؟

            42 گلوله در برجک T40M، 52 گلوله در ماژول Toutatis، 70 گلوله در برجک برای IFVهای چرخدار VBCI

            این را با بار مهمات گلوله های 57 میلی متری مقایسه کنید: 80 عدد. در BM "Dagger" و 148 در "Drivation-Air Defense". پس چگونه "بار مهمات" 45 میلی متری "تلسکوپ" بسیار بزرگتر می شود، اگر برای 40 میلی متر کار نمی کرد؟

            سپس 148 قطعه را در دستگاه استخراج و 140 قطعه را در RAPIDFire آماده شلیک گلوله مقایسه می کنیم.
            فقط ماژول در استخراج 5 تن وزن دارد و RAPIDFire 3 تن.
            چقدر بیشتر را می توان با RAPIDFire در همان اندازه دستگاه انبوه بارگذاری کرد؟
            ماژول Dagger 3,6 تن وزن دارد.
            چقدر بیشتر را می توان با RAPIDFire در همان اندازه دستگاه انبوه بارگذاری کرد؟

            و منظور شما از "مشکل تدارکات" چیست؟

            مشکل تدارکات مشکلی است که TZM 9T260 حل می کند و چهار محموله کامل گلوله توپ را حمل می کند و می تواند در کمترین زمان ممکن آنها را به یک خودروی جنگی منتقل کند.
            حداقل زمان چقدر است.
            آیا بین حمل 2 کیلوگرم یا 6,6 کیلوگرم تفاوتی وجود دارد؟
            بارگیری مهمات در ماشین راحت یا ناخوشایند است.
            اما در هر صورت، یک سیلندر سبک 65x255 میلی متر بهتر از یک مخروط سنگین 97x538 جا می شود.
            چه مدت طول می کشد تا یک شات "ثبت" شود و آیا این عمل راحت است؟ و غیره.
            چیزهای زیادی برای مقایسه وجود دارد.

            فقط در مورد ما، وسیله نقلیه چرخدار 9T260 برای وسیله نقلیه ردیابی مشتق مشکل ایجاد می کند و منابع آن را مصرف می کند، زیرا نفوذپذیری آنها متفاوت است.
            این اشکال تحت شرایط پایگاه داده در جاده ها ناپدید می شود.
            همچنین باید در نظر داشته باشید که TZM 9T260 یک وسیله نقلیه تخصصی است و سلاح های محافظ ندارد.
  18. 3Danimal
    3Danimal 5 فوریه 2021 11:02
    +4
    نکته مهم دیگر: IMHO، تغییر به اتوماسیون با درایو خارجی (زنجیری) منطقی است. به دلیل عملکرد راحت تر و قابلیت اطمینان آن.
    1. روانی117
      روانی117 6 فوریه 2021 01:48
      +1
      در کشور ما، سلاح های با درایو خارجی از نظر تاریخی ریشه نگرفته اند - همیشه بر بارگیری مجدد با کمک گازهای پودری حتی برای YakB-12,7،XNUMX تاکید شده است - و سپس شبه گتلینگ پودر را اختراع کردند.
      بنابراین، نباید به توسعه "چاینگان" امیدوار بود - این به سادگی مانند بسیاری از فناوری های سنتی "غربی" دیگر در اصل توسعه نخواهد یافت. راه حل ها:
      به عنوان مثال، به عنوان یک پرنده نسل 3.
      یا یک سیستم تنظیم معمولی (برای یک پرتابه مشتق) در بریچ یا در خروجی لوله - به جای این مزخرفات با لیزر.
      افسوس که سیلاوی روسی چنین است سرباز
      1. 3Danimal
        3Danimal 6 فوریه 2021 04:00
        +2
        آن غم انگیز است..
        فکر می‌کنم این ایده (در مورد YakB) این بود که حتی اگر سیستم‌های الکتریکی و هیدرولیک هلیکوپتر بمیرد (هلیکوپتر سقوط کند یا سقوط کند)، مسلسل همچنان می‌تواند به تیراندازی ادامه دهد؟ لبخند
        1. DDZ57
          DDZ57 6 فوریه 2021 07:15
          +1
          و همچنین بستنی روی کیک.
          چه کسی می تواند منطق حضور در یک BM مدرن را توضیح دهد، که شامل "Derivation" [که دارای یک تفنگ قدیمی (60 ساله) و بدون مدرن قبل از میلاد است] دوربین های تلویزیونی همه جانبه (در جلو با یک تصویرگر حرارتی) و 40- نورافکن های مادون قرمز یک ساله (که در حال حاضر 25 سال از تکنولوژی غربی استفاده نمی کنند (از زمان ظهور تصویرگرهای حرارتی و لوله های تقویت کننده تصویر نسل 3).
          منظور از این ترکیب چیست؟
          1. 3Danimal
            3Danimal 6 فوریه 2021 08:00
            -2
            نورپردازهای IR را ندیدم درخواست


            1. DDZ57
              DDZ57 6 فوریه 2021 09:59
              +1
              نورپردازهای IR را ندیدم

              در تصویر بالا در یک طاقچه بالای چرخ دنده کاترپیلار با شیشه سیاه (در سمت راست اسلحه یا سمت چپ شما در تصویر بالا).
              این چراغ قوه با روشن شدن برای پهپادهای 50 کیلومتری قابل مشاهده است.
              1. DDZ57
                DDZ57 6 فوریه 2021 10:01
                0
                و وسط شات چه ربطی به استخراج داره؟
                1. 3Danimal
                  3Danimal 6 فوریه 2021 12:04
                  -1
                  عکس اشتباه ارسال شده لبخند
              2. 3Danimal
                3Danimal 6 فوریه 2021 12:03
                -2
                نمیتونه چراغهای جلو معمولی با کلاهک باشه؟
                دوربین ها احتمالاً آگاهی موقعیت خدمه را بهبود می بخشند؟
                1. DDZ57
                  DDZ57 6 فوریه 2021 12:24
                  +1
                  در سمت راست یک نورافکن مادون قرمز، در سمت چپ یک چراغ جلو معمولی با یک دستگاه خاموشی قرار دارد.
                  در شب، پهپاد BM (با موتور روشن) را در محدوده دید می بیند (و این برای بیش از 10 کیلومتر قابل توجه است). در عین حال BM پهپاد را نمی بیند. تصویر اپراتور پهپاد به محض روشن شدن روشنگر IR به طور قابل توجهی بهبود می یابد، این یک معیار جالب برای جستجوگر IR است.

                  سوال این است که دو برای چیست: نورافکن مادون قرمز - دوربین های آگاهی موقعیت؟ یا RF دیگری است؟
                  1. روانی117
                    روانی117 8 فوریه 2021 18:18
                    -1
                    نقل قول از DDZ57
                    این یکی دیگر از روش های RF است

                    پاسخ کاملاً پیش پا افتاده است:
                    هیچ کس استفاده از آنها را از اساسنامه حذف نکرد - و در صورت لزوم، توسعه دهنده نصب می کند.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 9 فوریه 2021 05:17
                      0
                      پاسخ کاملاً پیش پا افتاده است:
                      هیچ کس استفاده از آنها را از اساسنامه حذف نکرد - و در صورت لزوم، توسعه دهنده نصب می کند.


                      منشوری که در آن استفاده از آنها حذف نشده است را نام ببرید.
                      یا درایور فراموش شده که مانیتور را بگذارد یا جایی برای نصب آن در محل کار MV وجود ندارد (که به احتمال زیاد). بنابراین، دستگاه راننده مکانیک (شب) باقی ماند که در حال حاضر حداقل 40 سال و شاید حتی بیشتر است.
        2. روانی117
          روانی117 8 فوریه 2021 17:52
          +1
          نقل قول از 3danimal
          فکر می کنم این ایده (در مورد YakB) این بود که حتی اگر سیستم های الکتریکی و هیدرولیک هلیکوپتر از بین برود ... مسلسل همچنان می تواند به شلیک ادامه دهد.

          ممکن است چنین باشد - فقط مشخصات برنامه (در هلیکوپتر و گوندولاهای معلق) به هیچ وجه به معنای استفاده در چنین شرایطی نیست. خوب، این یک سلاح ثابت است و نه یک "مینی تفنگ" در درگاه - اگر برق و هیدرولیک مرده باشد، پس هلیکوپتر / هواپیما در حال سقوط / سقوط است و هیچ حسی از آن یکب وجود ندارد.
    2. توماس N.
      توماس N. 7 فوریه 2021 06:11
      -2
      نقل قول از 3danimal
      نکته مهم دیگر: IMHO، تغییر به اتوماسیون با درایو خارجی (زنجیری) منطقی است. به دلیل عملکرد راحت تر و قابلیت اطمینان آن.

      چگونه از یک توپ با یک درایو زنجیر الکتریکی خارجی شلیک کنیم وقتی منبع تغذیه وجود ندارد، وقتی موتور آسیب دیده است یا ماشین فقط در حالت دفاعی در سنگر است؟ آیا حضور اجباری یک واحد الکتریکی آماده به کار جداگانه واقعاً "عملکرد ساده تر و قابلیت اطمینان" است؟ در ایالات متحده آمریکا و ناتو، احتمالاً در مواردی که برق در ماشین از بین می رود، خدمه طبق قرارداد حق دارند از میدان جنگ تخلیه شوند - می گویند ماشین خراب شد و ما "آزادیم" و سپس تجارت تعمیرکاران. ما این را نمی فهمیم! خندان
      1. 3Danimal
        3Danimal 7 فوریه 2021 07:29
        +3
        چگونه از یک توپ با یک درایو زنجیر الکتریکی خارجی شلیک کنیم وقتی منبع تغذیه وجود ندارد، وقتی موتور آسیب دیده است یا ماشین فقط در حالت دفاعی در سنگر است؟

        چگونه از پرتابه های قابل برنامه ریزی استفاده کنیم؟ تصویرگر حرارتی و سیستم های هدایت مدرن؟ برجک را بچرخانید و از دستگاه ردیاب استفاده کنید؟
        ماشین‌های مدرن با استفاده از یک سیستم کنترل کمکی در کمین هستند.
        اما: احتمال شلیک ناقص صفر است (پرتابه معیوب به بیرون پرتاب می شود و یک پرتابه جدید ارسال می شود)، هیچ مشکلی در طول عمر موتور گازی اسلحه وجود ندارد.
        خدمه طبق قرارداد حق دارند از میدان جنگ پرتاب کنند

        بعید. احتمالا سعی می کنند آن را تعمیر کنند، در صورت خرابی، آنها برای یک BMP جدید برمی گردند. شکسته تخلیه یا منفجر خواهد شد.
        1. توماس N.
          توماس N. 7 فوریه 2021 17:32
          0
          نقل قول از 3danimal
          نقل قول: فوما ن.
          چگونه از یک توپ با یک درایو زنجیر الکتریکی خارجی شلیک کنیم وقتی منبع تغذیه وجود ندارد، وقتی موتور آسیب دیده است یا ماشین فقط در حالت دفاعی در سنگر است؟

          چگونه از پرتابه های قابل برنامه ریزی استفاده کنیم؟ تصویرگر حرارتی و سیستم های هدایت مدرن؟ برجک را بچرخانید و از دستگاه ردیاب استفاده کنید؟

          آیا پیشنهاد تعویض اسلحه های خودکار با درایو خارجی برای همه وسایل نقلیه جنگی یا فقط برای ZAK را دارید؟ بله، ZAK روی اهداف هوایی بدون منبع تغذیه کار نمی کند، اما در اهداف زمینی می تواند و مهمتر از همه، می تواند و باید از یک توپ خودروی جنگی پیاده نظام در حالت اضطراری بدون منبع تغذیه شلیک کند.
          اگر اصلاً در BMP منبع تغذیه وجود ندارد:
          "چگونه از پرتابه های قابل برنامه ریزی استفاده کنیم؟" - بدون برنامه نویسی لبخند، فیوزهای مدرن قابل برنامه ریزی همیشه به طور پیش فرض حالت انفجار تماس دارند، راندمان شلیک کمتر خواهد بود، اما شما می توانید و باید شلیک کنید، به خصوص در دفاع!
          "تصویرساز حرارتی و سیستم های هدایت مدرن؟" - ما باید بدون تصویرگر حرارتی کار کنیم. اگر دشمن در شب حمله ای را آغاز کرد و دید پشتیبان با تقویت کننده تصویر در FCS وجود نداشت، باید تعیین هدف را از یک وسیله نقلیه قابل سرویس نزدیک یا از نیروهای پیاده خود با ردیاب ها یا روشن کردن منطقه با روشنایی بخواهید. مهمات، راه هایی برای شلیک در شب قبل از ظهور تصویرگرهای حرارتی وجود داشت.
          "برجک را بچرخانید و از دستگاه ردیاب استفاده کنید؟" - برجک وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام را با درایوهای دستی بچرخانید، خودتان هدف را دنبال کنید، هدف این نیست که با درایوهای دستی "رهبری" کنید، بلکه بلافاصله به یک نقطه از پیش تعیین شده توسط قوانین تیراندازی در شبح های هدف هدایت شوید. (به هر توپچی این آموزش داده می شود). ماژول جنگی بدون سرنشین است و بنابراین کار با درایوهای دستی بسیار ناخوشایند است یا اصلاً وجود ندارد؟ این بد است، اما وسایل نقلیه جنگی پیاده نظام مجهز به ماژول های جنگی کنترل از راه دور با اسلحه های خودکار تاکنون بسیار کم مورد استفاده قرار گرفته اند (فقط خودروهای جنگی پیاده نظام پوما و استرایکر دراگون بلافاصله به یاد می آیند، البته تعداد بیشتری نیز وجود دارند) و ماژول های جنگی جدید خدمه همچنان ادامه دارد. توسعه یافته و در خدمت قرار گیرد. ماشین های زیادی با DBMS با مسلسل وجود دارد، اما فقط مسلسل های سریالی همه با اتوماسیون سنتی بدون درایو خارجی هستند.
          یک بار دیگر تکرار می کنم: البته، در صورت نبود منبع تغذیه، نتایج شلیک بدتر خواهد بود، اما هنوز هم نمی توانید به برق وابستگی کامل داشته باشید - اسلحه باید بدون آن به صورت انفجاری شلیک کند. همانطور که نمی‌توانید با یک باتری روی مسلسل کاملاً به دوربین نقطه قرمز تکیه کنید، هدف‌گیری با آن راحت‌تر و سریع‌تر است، اما یک دید مکانیکی معمولی همچنان روی سلاح‌های کوچک باقی می‌ماند - باتری‌ها همیشه تمام می‌شوند. لبخند
          نقل قول از 3danimal
          ماشین‌های مدرن با استفاده از یک سیستم کنترل کمکی در کمین هستند.

          BMP ها عمدتاً در کمین نیستند، بلکه در حالت دفاعی هستند. تفاوت این است که آنها روزها / هفته ها در حالت دفاعی و چندین ساعت در کمین می مانند. و فقط در کمین، بهتر است سیستم کنترل کمکی را روی ماشین روشن نکنید تا زمان شلیک باز شود - حداقل کمتر از موتور اصلی ، اما هنوز هم به نوعی APU گرم می شود. و دشمن در حال پیشروی، فقط از طریق تصویرگرهای حرارتی روی وسایل نقلیه جنگی و پهپادها، به منطقه نگاه می کند - او به دنبال کمین است. تجهیزات پیشروی از یک کمین و بدون APU به وضوح قابل مشاهده است زیرا در حال حرکت هستند. در یک دفاع متعارف، نیروهای مسلح اوکراین می توانند در صورت نیاز روشن شوند، به هر حال، دشمن از قبل تقریباً مواضع اصلی را می داند.
          نقل قول از 3danimal
          اما: احتمال شلیک ناقص صفر است (پرتابه معیوب به بیرون پرتاب می شود و یک پرتابه جدید ارسال می شود)، هیچ مشکلی در طول عمر موتور گازی اسلحه وجود ندارد.

          در صورت آتش سوزی ناقص، اسکویبی برای بارگیری مجدد آتش سوزی وجود دارد. در موارد شدید، اگر مهمات کاملاً غیرقابل استفاده باشد و کارتریج های اسکویب تمام شده باشد، بارگیری مجدد دستی ارائه می شود، البته این کاملاً لبه است، به طوری که فشنگ ها باید بررسی شوند.
          منبع موتور گاز بر خلاف منبع تغذیه ناگهانی تمام نمی شود. لبخند
          نقل قول از 3danimal
          خدمه طبق قرارداد حق دارند از میدان جنگ پرتاب کنند

          بعید. احتمالا سعی می کنند آن را تعمیر کنند، در صورت خرابی، آنها برای یک BMP جدید برمی گردند. شکسته تخلیه یا منفجر خواهد شد.

          در مورد "از میدان جنگ طبق قرارداد بیرون بیایید وقتی برق تمام شد" یک شوخی بود لبخند. اما شما حتی بهتر شوخی کردید: "آنها برای یک BMP جدید برمی گردند" خندان آنها به کجا باز خواهند گشت - به پایگاه نظامی خود یا کارخانه تعمیر تانک صدها کیلومتر دورتر؟ حتی اگر یک گردان تعمیری در این نزدیکی وجود داشته باشد و یک وسیله نقلیه تعمیر شده از آخرین نبرد وجود داشته باشد، آنها تا کی برای این خودروی جنگی پیاده نظام "جدید" خواهند رفت؟ چندین ساعت؟ به محض اینکه نبرد به پایان رسید، به آن "دومپ" به عقب می گویند لبخند
          با این حال، شوخی یک شوخی است، اما با یک غیر قابل برگشت! از دست دادن یک تانک یک موقعیت بسیار واقعی بود که چندین بار در خاطرات نفتکش های ما در کتاب های سری "من در T-34 جنگیدم" گفته شده است. گاهی اوقات خدمه ای که بدون تانک می ماندند برای یک تانک جدید به یک سفر کاری به عقب به کارخانه تانک می رفتند، در آنجا در مونتاژ آن شرکت می کردند، آن را اداره می کردند، آن را می پذیرفتند و سپس با آن در قطار به جلو باز می گشتند. همه اینها می تواند 2-3 ماه طول بکشد - چنین نوعی "تعطیلات" از جنگ برای کسانی که در هنگام سوختن تانک جان سالم به در بردند. اما همه با یک سفر کاری به عقب خوش شانس نبودند، آنها می توانستند یک مسلسل گرفته شده از یک تانک خراب را به همراه پیاده نظام به داخل یک تانک بفرستند. این "رولت روسی" برای خدمه ای است که تانک را گم کرده اند: یا برای یک تانک جدید به عقب یا به جهنم پیاده نظام، در حالی که هیچ تانکی برای آنها وجود ندارد.
          1. 3Danimal
            3Danimal 7 فوریه 2021 21:05
            +2
            حتی اگر یک گردان تعمیری در این نزدیکی وجود داشته باشد و یک وسیله نقلیه تعمیر شده از آخرین نبرد وجود داشته باشد، آنها تا کی برای این خودروی جنگی پیاده نظام "جدید" خواهند رفت؟ چندین ساعت؟ به محض اینکه نبرد به پایان رسید، به این "تخلیه" به لبخند پشتی می گویند

            نمونه هایی از جنگ عراق در سال 2003. خدمه وسیله نقلیه معلول برای یک وسیله جدید به عقب برگشتند و (معلوم نیست چرا) به جنگیدن (معلوم نیست با چه کسی - نیروهای تهاجمی جلوتر رفتند) روی تجهیزات شکسته ادامه ندادند.
            زمان جنگ جهانی دوم برای همیشه از بین رفته است، نبردها خیلی سریع می گذرد.
            و دشمن در حال پیشروی از طریق دوربین های حرارتی بر روی خودروهای جنگی و پهپادها به زمین نگاه می کند.

            از جمله هلیکوپتر و پهپاد. بنابراین، نگاهی بیندازید.
            اما BMP های مجهز به ماژول های جنگی کنترل از راه دور با اسلحه های خودکار تاکنون تعداد بسیار کمی را به کار گرفته اند.

            این فعلا همه BMP های امیدوار کننده (نه ارتقاء نمونه های قدیمی) دارای یک ماژول جنگی بدون خدمه هستند. مزایای زیادی دارد.
            به نظر می رسد که توسعه دهندگان آنها دفاع از یک BMP غیر فعال را در نظر نمی گیرند لبخند
            (از دست دادن بی معنی خدمه)
            اگر دشمن در شب حمله ای را آغاز کرد و دید پشتیبان با تقویت کننده تصویر در FCS وجود نداشت، باید از یک وسیله نقلیه قابل سرویس نزدیک یا از سربازان پیاده خود با ردیاب ها یا روشنایی منطقه درخواست تعیین هدف کنید. با مهمات روشنایی

            دوران جنگ جهانی دوم به طور غیرقابل برگشتی گذشته است. بنابراین این دوباره در مورد از دست دادن بی معنی خدمه است. (در مقابل شما یک پوما قابل سرویس یا چیز جدی تر خواهید بود). همه مدال ها...
            البته در صورت نبود قدرت، نتایج تیراندازی بدتر خواهد بود

            چگونه پیشنهاد می کنید بدون دوربین و تصویرگرهای حرارتی از یک ماژول بدون خدمه شلیک کنید؟
            آیا پیشنهاد تعویض اسلحه های خودکار با درایو خارجی برای همه وسایل نقلیه جنگی یا فقط برای ZAK را دارید؟

            برای شروع، در BMP / BMD. "تفنگ های زنجیره ای" دقت بالاتری خواهند داشت.
            1. توماس N.
              توماس N. 8 فوریه 2021 01:28
              0
              نقل قول از 3danimal
              نقل قول: فوما ن.
              اما BMP های مجهز به ماژول های جنگی کنترل از راه دور با اسلحه های خودکار تاکنون تعداد بسیار کمی را به کار گرفته اند.

              این فعلا همه BMP های امیدوار کننده (نه ارتقاء نمونه های قدیمی) دارای یک ماژول جنگی بدون خدمه هستند. مزایای زیادی دارد.

              در اینجا نمونه هایی از ماشین های امیدوار کننده با خدمه ماژول های رزمی: BMP VBCI-2، BRM Ajax، BRM Jaguar. و در شرکت با آنها BMP Warrior، بله مدرنیزاسیون، اما چه! لبخند
              همه این خودروها مجهز به یک توپ 40 میلی متری CTAS با فشنگ های تلسکوپی هستند که اینطور که من متوجه شدم شما آن را یک الگو می دانید. بنابراین، چه چیزی امیدوار کننده ترین، اما با مسکونی برج ها و همچنین BMP K21 جدید کره جنوبی، همچنین با برجک معمولی دو نفره با بوفورهای 40 میلی متری.
            2. توماس N.
              توماس N. 15 فوریه 2021 06:01
              0
              نقل قول از 3danimal
              "تفنگ های زنجیره ای" دقت بالاتری خواهند داشت.

              نقل قول از 3danimal
              نقل قول: فوما ن.
              ... آیا درایو عملکرد و قابلیت اطمینان آسان تری را ارائه می دهد؟

              از جمله موارد دیگر، دقت بیشتری را ارائه می دهد.

              دقت (به عنوان بخشی از دقت) شلیک اسلحه های خودکار توسط درایو اتوماسیون خارجی یا داخلی تعیین نمی شود، بلکه توسط عوامل زیر تعیین می شود.
              1. کیفیت مهمات: بار پودر پایدار + تحمل کوچک در جرم پرتابه = Vo پایدار. تلورانس های تکنولوژیکی کوچک برای هندسه و جرم پرتابه = مسیر پرتابه نزدیک به اسمی است.
              2. سرعت شلیک اسلحه: سرعت را پایین بیاورید - دقت بالاتر زیرا لرزش های لوله تا شلیک بعدی محو می شود. از فنی، یعنی. حداکثر ممکن، با وارد کردن یک تاخیر زمانی در ماشه الکتریکی، سرعت به میزان مورد نیاز کاهش می یابد. بنابراین ، این مدت طولانی است که در همه اسلحه هایی که مورد نیاز بوده است ، به عنوان مثال ، در 2A42 250 rds / دقیقه هنگام شلیک به اهداف زمینی ، 550 در اهداف هوایی اجرا شده است. آن ها سرعت شلیک اسلحه‌های با رانش خارجی (100، 200 rds/min) و گاز (250) هنگام شلیک به اهداف زمینی تقریباً یکسان است.
              3. نوسانات لوله در هنگام شلیک که انحرافات زوایای خروج پرتابه به آن بستگی دارد. آنها به سرعت شلیک (به بالا مراجعه کنید) و طراحی پرتابه، لوله و نصب تفنگ بستگی دارند.
              نتیجه گیری: تعویض درایو اتوماسیون تفنگ از اگزوز گاز یا پس زدن به خارجی برای افزایش دقت آتش بی فایده است!
              1. 3Danimal
                3Danimal 15 فوریه 2021 11:22
                0
                3. ارتعاشات بشکه در هنگام شلیک

                قیاس با تفنگ های خود بارگیری و پیچ و مهره ای (کدام دقیق تر است؟): موتور گازی لرزش را اضافه می کند.
      2. 3Danimal
        3Danimal 7 فوریه 2021 21:36
        +1
        وقتی موتور آسیب دیده یا ماشین فقط در حالت دفاعی در سنگر است؟

        درباره سنگرها: پیشنهاد می کنم وقایع اخیر در قره باغ را یادآوری کنم. آنجا هم ماشین ها و سربازها در سنگر بودند. جایی که نابود شدند
        بدون ابزارهای مدرن مشاهده / هدایت، نبرد با یک دشمن مجهز فنی امکان پذیر نخواهد بود (افراد و تجهیزات به سرعت تمام می شوند).
        1. توماس N.
          توماس N. 8 فوریه 2021 00:46
          -1
          نقل قول از 3danimal
          بدون ابزارهای مدرن مشاهده / هدایت، نبرد با یک دشمن مجهز فنی امکان پذیر نخواهد بود (افراد و تجهیزات به سرعت تمام می شوند).

          من پیشنهاد نبرد "بدون وسایل مدرن نظارت / راهنمایی" را ندادم، من به سادگی به سوال شما در مورد اینکه وقتی BMP بدون برق می ماند چه باید کرد پاسخ دادم. حالت های ذخیره / اضطراری عملیات سلاح ها در تمامی خودروهای رزمی مدرن وجود دارد و استفاده از آنها بر عهده خدمه می باشد. به نظر شما فقط گزینه "ماشین خراب شد نمیتونیم درستش کنیم رفتیم عقب دیگه ربطی به ما نداره" هست اما شوخی های قرارداد و برق کشیده شد. بر.
          نیازی به بسط موضوع اصلی توپ خودکار با نیروی خارجی نیست - اینکه آیا درایو الکتریکی عملکرد و قابلیت اطمینان آسان تری را ارائه می دهد.
          1. 3Danimal
            3Danimal 8 فوریه 2021 02:34
            +1
            آیا درایو عملکرد و قابلیت اطمینان آسان تری را ارائه می دهد؟

            از جمله موارد دیگر، دقت بیشتری را ارائه می دهد.
            1. DDZ57
              DDZ57 8 فوریه 2021 10:14
              0
              برای چشم انداز:
              درایو تلسکوپ روسی هیدرولیک است.
              و کالیبر 45 میلی متر به این دلیل است که در فدراسیون روسیه باروتی وجود ندارد که شاخص های بدست آمده توسط فرانسوی ها را در 40 میلی متر بیرون بکشد.
              1. 3Danimal
                3Danimal 8 فوریه 2021 10:53
                +1
                مشکلی نیست در موردش نوشتم خارجی واحد محرک.
                و کالیبر 45 میلی متر به این دلیل است که در فدراسیون روسیه باروتی وجود ندارد که شاخص های بدست آمده توسط فرانسوی ها را در 40 میلی متر بیرون بکشد.

                اتفاق می افتد درخواست
                سپس این سوال در مورد ویژگی های BOPS برای اسلحه های تانک 125 میلی متری مطرح می شود.
                1. DDZ57
                  DDZ57 8 فوریه 2021 11:07
                  0
                  و به منبع لوله.
            2. DDZ57
              DDZ57 8 فوریه 2021 15:47
              0
              چگونه می توان مهمات پیشرفته مدرن را در اینجا ساخت؟
              ما در مورد ایدئولوگ روسی سیستم و تلسکوپ (تنها) صحبت می کنیم.
              خوانده شده:
              http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
              http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
              https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom
              1. 3Danimal
                3Danimal 8 فوریه 2021 20:16
                -1
                Ссылки не کارют درخواست
                1. DDZ57
                  DDZ57 9 فوریه 2021 05:12
                  0
                  Ссылки не کارют


                  این به این معناست که "کارتریج های سیستم اشتباه" یا "چیزی با رقصنده تداخل می کند."
                  لینک را برجسته کنید، آن را کپی کنید، آن را در موتور جستجو جایگذاری کنید و همه چیز کار می کند.
                  تقصیر من نیست که سایت مستقیماً لینک را باز نمی کند.
              2. 3Danimal
                3Danimal 9 فوریه 2021 05:24
                -1
                من در مورد این صحبت می کنم:

                این به معنای "که کارتریج های سیستم اشتباه است"

                در نتیجه گیری عجله نکنید. آیا به طور جدی فکر می کنید که "انتخاب-کپی-پیست در مرورگر" چنین مهارت منحصر به فردی است؟ لبخند
                1. DDZ57
                  DDZ57 9 فوریه 2021 05:54
                  0
                  در نتیجه گیری عجله نکنید. آیا به طور جدی فکر می کنید که "انتخاب-کپی-پیست در مرورگر" چنین مهارت منحصر به فردی است؟


                  متاسفم که توهین کردم اما.....



                  1. DDZ57
                    DDZ57 9 فوریه 2021 06:01
                    0
                    یا باید بعد از آزمون به عنوان معلم عمل کنم .....
  19. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 6 فوریه 2021 14:00
    -3
    ظاهراً پوسته های این کالیبر زیاد است و این پول و پول مردم است.
  20. nnz226
    nnz226 6 فوریه 2021 22:04
    -1
    شاید نمونه های قدیمی گلوله ها اجازه ساقط کردن موشک کروز را ندهند، اما مطمئناً می توانند در BMP "Bradley" یا "Puma" و همچنین M113 سوراخ ایجاد کنند.
    1. توماس N.
      توماس N. 7 فوریه 2021 04:19
      0
      نقل قول از nnz226
      شاید نمونه های قدیمی گلوله ها اجازه ساقط کردن موشک کروز را ندهند، اما مطمئناً می توانند در BMP "Bradley" یا "Puma" و همچنین M113 سوراخ ایجاد کنند.

      این برای TBMP T-15 با BM "Dagger" صادق است. برای ZAK "Drivation-Air Defense" درجه سه.
    2. 3Danimal
      3Danimal 8 فوریه 2021 02:37
      +3
      پوما را می توان از جلو رزرو کرد تا در برابر پرتابه قدیمی 57 میلی متری مقاومت کند.
      سوال در BC کوچک است، آیا 57 میلی متر در مقایسه با 30 میلی متر دیده اید؟ بنابراین، یک تلسکوپ 45 میلی متری دقیقاً در وسط قرار می گیرد و نفوذ بیشتری نسبت به یک تلسکوپ 57 میلی متری دارد.
  21. JD1979
    JD1979 7 فوریه 2021 18:57
    +2
    دو سوال دارم:
    1. آیا وزارت دفاع از علاقه خود به این مجموعه اطلاعی دارد؟ و بعد چیزی که چند سال سکوت می کنند، برخی از فروشندگان از کالاهایشان تعریف می کنند.
    2. و هوانوردی خط مقدم عملاً آگاه است که حتماً باید وارد منطقه انهدام مؤثر این مجموعه شود و مانند اسرائیلی ها از خاک کشورهای همسایه شلیک نکند؟))
  22. DDZ57
    DDZ57 9 فوریه 2021 11:49
    0
    شروع در وضعیت صنعت مهمات در وب سایت JSC NIMI آنها. باخیرف.
    در مورد مشکلات بهینه سازی مجتمع املاک
    توسعه دهنده اصلی گلوله های توپخانه
    در شرایط تجدید ساختار صنعت
    https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
    گزینه بهینه سازی سرانستیتو عملاً «مسیر روسی عادی» را طی کرده است.

    موسسه تحقیقات ماشین سازی
    (NII-24): برای پیروزی بزرگ، برای زندگی صلح آمیز
    https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
    پس از خواندن مقاله دوم، از دوستان خود از تورا بالا (HOLE) (مرکز منطقه ای) بپرسید که چه خبر است. و کدام یک از جوانان عادی برای کار به آنجا می روند (خود را به جای آنها بگذارید).
    از دوستان خود در کارخانه پرس (ریازان) نیز بپرسید. بگذارید به شما بگویند پرس آنها در سوراخ بالایی چگونه کار می کند.
    پاسخ آنها چرخاندن انگشت در شقیقه و اظهار نظر احساسی ناکافی خواهد بود.

    در اینجا اطلاعات رسمی برای شما است. اما برای درک آن، نمی توانید جعبه زامبی را تماشا کنید، مطبوعات رسمی و بیانیه های مطبوعاتی را بخوانید.
    1. DDZ57
      DDZ57 9 فوریه 2021 12:19
      0
      گاهی اوقات ایده واقعیت گاهی مهمتر از خود واقعیت است.
      1. DDZ57
        DDZ57 9 فوریه 2021 12:38
        0
        درست تر. وقت تعمیر نداشتم و زمان تمام شد.
        گاهی اوقات ایده واقعیت مهمتر از خود واقعیت است.
  23. خشمگین
    خشمگین 9 فوریه 2021 19:41
    0
    شاید هنوز به فکر نصب MANPADS بر روی آن باشند. هر چیزی ممکن است در زندگی اتفاق بیفتد و حتی بیشتر از آن در میدان جنگ.