بررسی نظامی

خیانت 1941: زندانیان ارتش

229

ژنرال های اسیر شوروی P.G. پوندلین و ن.ک. کیریلف در حال گفتگو با افسران آلمانی در منطقه عمان (اوکراین) است. آگوست 1941 منبع: کتاب "صد روز جنگ" کی. سیمونوف.


ارتش دوازدهم محاصره شد. ده ها هزار مبارز همراه با فرمانده ارتش پوندلین به اسارت درآمدند. آلمانی ها عکس او را روی اعلامیه ها منتشر کردند. در اتحاد جماهیر شوروی، ژنرال به دلیل تسلیم شدن به دشمن، خائن اعلام شد. مورخان هنوز در این فکر هستند که آیا خیانت صورت گرفته است یا خیر.

درباره اولین روزها و ماه های جنگ بزرگ میهنی در کتاب های درسی روسیه داستان صفحاتی درباره قهرمانی سربازان ما برای همیشه حک شده است. یاد و خاطره آنها را گرامی می داریم. و با قدردانی از یک آسمان آرام از نسلی به نسل دیگر، ما از صحبت در مورد اینکه چگونه پدران و پدربزرگ های ما وطن را از فاشیسم نجات دادند خسته نخواهیم شد. تعظیم کم به تمام کشته شدگان آن نبردها...

ضمناً در کنار بهره برداری ها، خیانت هم در آن جنگ بود. و به اعتقاد ما این صفحات غم انگیز را نیز نباید فراموش کرد. نه اینکه کسی را انگ، سرزنش یا قضاوت کنیم. و مطمئن شوید که دیگر تکرار نمی شود.

اخیراً مرسوم نیست که در آن سال ها خیانت و خیانت را یادآوری کنند. مانند، آن بود و گذشت، bylyom بیش از حد رشد کرده است. اما اینطور نیست. یک بار در تاریخ، این در سالنامه آن جنگ ثبت شد، سپس معاصران، حتی پس از 80 سال، نیز حق دانستن حقیقت در مورد چنین حقایقی را دارند.

البته هنوز سوالات بیشتر از پاسخ هاست. با وجود اسناد زیادی که از طبقه بندی خارج شده اند. اما به هر حال، سؤالات مربوط به حقیقت نیز مهم هستند و باید پرسیده شوند، اینطور نیست؟

عقب نشینی ارتش پوندلین


در قسمت آخر، در پایان ژوئن 1941، ارتش دوازدهم، به دستور ستاد مقدماتی، شروع به عقب نشینی به سمت مرز ایالتی قدیمی می کند و به آرامی به سمت شرق می چرخد ​​و از تفنگ 12 شروع می شود. سپاه

مورخان می نویسند که عملاً بدون وارد شدن به درگیری با دشمن، این ارتش فقط حوادث کوچک و ناچیز گروه های رو به جلو با گروه هایی از موتورسواران آلمانی دارد.

ارتباطات هوایی ارتش دوازدهم هنوز قطع نشده است. در هر صورت حداقل تا 12 تیر. در حالی که ارتش های دیگر ما که از همان روزهای اول جنگ بزرگ میهنی به جهنم افتاده بودند، در آن زمان قبلاً موفق شده بودند به خوبی فراموش کنند که محافظت هوایی چگونه است - هواپیماهایی با ستاره های قرمز.

یعنی این ارتش که به هیچ وجه توسط دشمن خسته نشده است، بلکه با یک عقب نشینی فوری، با گامی شتابزده در سراسر غرب اوکراین حرکت می کند. در راه از لبه غربی اتحاد جماهیر شوروی، او مواد واحد مکانیزه خود را از دست می دهد.


به نظر می رسد که طبق اظهارات برخی کارشناسان، درست در همان ابتدای جنگ، سپاه مکانیزه عملاً از شانس درگیر شدن دقیقاً در کجا و چه زمانی می تواند تأثیر قابل توجهی بر نتیجه درگیری ها داشته باشد. و گویی آنها عمداً از جایی به جای دیگر تقطیر شده اند تا زمانی که منابع تمام شود و فرسودگی فنی کامل شود؟ و این علیرغم شکایات متعدد رئیس اداره زرهی جبهه جنوب غرب، سرلشکر مخزن سربازان مورگونوف که مستند شده بودند (F. 229, op. 3780ss, d. 1, ll. 98-104).

سرانجام ارتش دوازدهم به خط مرز قدیم می رسد و حدود یک هفته در این مواضع مستقر می شود.

بنابراین، شاهد توپخانه لشکر 192 اینوزمتسف، که قبلاً توسط ما ذکر شده است، در خود خاطرات-نامه ها از جلو (کتاب N.N. Inozemtsev "خاطرات خط مقدم"، 2005) می نویسد که او در نهایت به مرز ایالتی قدیمی نزدیک شد و امیدوار است که نبردی با فریتز رخ دهد.


در مورد استحکامات می گوید:

"ما هفته های زیادی اینجا خواهیم بود."

«من به سنگر [فرمانده] لشکر می روم. تپه به ارتفاع 2 متر، در حومه روستا ایستاده است. بتن 2,5 متر ضخامت. سه مسلسل سنگین، ذخیره عظیم مهمات. پریسکوپ عالی، فیلتر هوا، منبع آب بزرگ. اتاق تفریحی برای پرسنل. هیچ کس وجود ندارد - ارتباط.

«12 جولای. شایعات مداوم وجود دارد که در سمت چپ ما، به سمت ژمرینکا، آلمانی ها خط مقدم را شکسته اند. در ساعت 4 بعد از ظهر دستور قطع اتصال و شروع برداشت را دریافت می کنیم. برای روشن شدن موضوع، با بابروف به پناهگاه فرمانده لشکر می روم. آنجا معلوم می شود که مدت زیادی است که هیچ کس آنجا نبوده است، همه چیز خالی است. باتری با باتری، ما شروع به برداشت می کنیم.

برخی از مورخان خاطرنشان می کنند که تنها در حال حاضر (تا اواسط ژوئیه) پیاده نظام نازی شروع به فشار فعال بر روی واحدهای ارتش 12 و شکستن دفاع پوندلین در لتیچفسکی UR کرد.

به معنای واقعی کلمه در آستانه پیشرفت، پوندلین در مورد تسلیحات ناچیز منطقه مستحکم به رهبری گزارش می دهد. و به قول کارشناسان قبل از آن بدون حمله دشمن حداقل هفت روز در این منطقه ایستاد.

آلکسی والریویچ ایسایف در کتاب آنتی سووروف. ده اسطوره جنگ جهانی دوم» همچنین به ارتش پوندلین اشاره می کند.


به ویژه، او از نامه ای از فرمانده ارتش 12 نقل قول می کند که لتیچفسکی UR را در مرز قدیمی اشغال کرد. از 2 ژوئیه تا 17 ژوئیه 1941.

پوندلین در نامه خود به فرمانده جبهه جنوبی در 16 ژوئیه 1941 با درخواست اختصاص یک تفنگ و یک لشکر تانک نوشت:

"من با Letichevsky UR آشنا شدم که از دست دادن آن مستقیماً کل جبهه شما را تهدید می کند.

UR فوق العاده ضعیف است. از 354 تأسیسات نظامی، تنها 11 تأسیسات دارای توپخانه هستند که مجموعاً 122 کیلومتر است.

بقیه سنگرهای مسلسل هستند. 162 مسلسل سنگین برای مسلح کردن سنگرهای مسلسل کافی نیست.

UR برای 8 پالپ طراحی شده است، 4 پالپ تازه تشکیل شده و آموزش ندیده وجود دارد.

هیچ پیش زمینه ای وجود ندارد ...

بین UR سمت راست همسایه یک بخش ناآماده به طول 12 کیلومتر وجود دارد. (TsAMO. F. 229. Op. 161. D. 131. L. 78.)

(363 سازه در شهر لتیچفسکی ساخته شد. این تفاوت ممکن است یک خطای آماری یا طبقه بندی باشد.")
پیوند

اما پیاده نظام آلمانی استحکامات لتیچفسکی را می شکند.

و توپخانه اینوزمتسف می گوید:

«اطلاعات ما برای ارتباط با هنگ ها کاملاً در اختیار فرمانده لشکر قرار گرفت. این پیام آوران اسب در واقع تنها وسیله ارتباطی بودند.

«یک بار به مقر لشکر رفتم. در شش کیلومتری ما، تقریباً سه هنگ توپخانه در میدان ایستاده بودند و در یک میدان صف آرایی کرده بودند و از هر طرف با تفنگ می‌چرخیدند. در جنگل - بیش از یک لشکر (به علاوه، تازه و با قدرت کامل) پیاده نظام.

چرا آنها به کمک ما پرتاب نمی شوند، در نبردهای قبلی خونین؟

پیچیدگی کارهای ستادی و عدم تعامل یعنی همین.

دلیل اصلی خیلی دیرتر، در اوت، از دستور رفیق استالین در 16 اوت فاش شد: فرمانده SC 13 (سپاه تفنگ) و فرمانده ارتش معلوم شد خائن هستند. در حال حاضر، تنها چیزی که باقی مانده بود، دیدن و عصبانی شدن بود.»

در پاسخ به پیشرفت آلمانی ها، پوندلین دستور کاغذی برای حمله به نازی ها را صادر می کند که دفاع ارتش سرخ را شکستند.

و حتی صبح هم دستور دوم می دهد که ضربه بزند. و زمان شروع به عنوان صبح ساعت 7 نشان داده شده است. بلافاصله پس از پایان بمباران هوایی دشمن، واحدهای خاصی برای حمله تلافی جویانه اختصاص داده می شود.

مورخان از خود می پرسند که آیا آن دستورات صرفاً برای گزارش نوشته شده است؟

از آنجایی که کارشناسان با مطالعه اسناد ارتش دوازدهم، تناقضات آشکاری را در آنجا ثبت کردند. واقعیت این است که به گفته کارشناسان، همان یگان تعیین شده برای عملیات آفندی (برنامه ریزی برای هفت صبح) و طبق اسناد واقع در نزدیکی مرز قدیم، در همان روز، همچنین طبق اسناد، ساعت پنج عصر. در همان روز واقع در Vinnitsa در نزدیکی مقر. در نتیجه، سؤال مورخان به این صورت ظاهر شد: اگر تشکل ها حرکت نمی کردند چه؟

در نامه ها و خاطرات توپخانه اینوزمتسف می خوانیم:

سفارش صبح: تمیز سلاح و زین، شستشو، اصلاح و غیره. ساعت در ساختمان 12. فرمانده لشکر موقت صحبت می کند و اعلام می کند: به دستور در امتداد جبهه، همه ما یک گردان توپخانه تلفیقی را تشکیل می دهیم که شامل دو گروهان (هر کدام 40 نفر) تفنگ، یک جوخه شناسایی سوار شده (16 نفر به رهبری اودوونکو) و یک جوخه خودکار ( 3 خودرو با فرماندهان تانک ناوشکن) . به گردان بلافاصله یک ماموریت رزمی داده می شود: دفاع کردن، مبارزه با نیروهای تانک دشمن و تأخیر آنها تا زمانی که لشکر و کاروان های ارتش ایمن شوند.

در اطراف - یک میدان باز، به جز ما - هیچ اثری از ارتش نیست، دشمن کجاست و از کجا باید ظاهر شود - هیچ کس تصوری ندارد. خوب، خوب، برای مبارزه - پس مبارزه!

همه از بی هدفی چنین دستوری و عذاب آنها آگاه هستند - هنگام ملاقات با آلمانی ها ، ما چندین ساعت صبر می کنیم ، و - پایان ، زیرا همه از مدت ها قبل رفته اند ، اما دستور یک دستور است.

در طول روز، یک ماشین ظاهر می شود، با سرعت تمام به سمت ما می رود، سپس، با توجه به یکی از ما، می چرخد ​​و گاز را کامل می دهد. چه کسی در آن بود معلوم نیست.

چند ساعت دیگر می گذرد و بالاخره دستور حرکت را می گیریم.

وارد کیسه شوید


در کتاب خبرنگار نظامی کنستانتین سیمونوف "صد روز جنگ" می خوانیم:

اگر به شهادت مخالفان خود متوسل شویم، در بخشنامه شماره 33 فرماندهی عالی آلمان 19 ژوئیه 1941 بود ثبت شده بنابراین:

"مهمترین کار این است که ارتش های 12 و 6 دشمن را با یک حمله متحدالمرکز در غرب دنیپر نابود کنیم و از عقب نشینی در آن سوی رودخانه جلوگیری کنیم."

علاوه بر این، ارتش دوازدهم برای پل روی رودخانه باگ جنوبی می جنگد.

به دلیل خطر محاصره شدن توسط ارتش پوندلینسکی و همچنین ارتش ششم (موزیچنکو) در امتداد همین پل منطقه مستحکم را ترک کنید، که طبق برآورد کارشناسان حداقل 30 روز می توانست برگزار شود (به عنوان مثال: ارتش پنجم).

اگر فقط به این دلیل که انبارها (پوشاک، غذا، مهمات، سوخت، سلاح، تجهیزات و مهمات) در این بخش از مرز ایالتی قدیمی قرار داشتند.

پس روی این پل پوندلین ارتش خود را به یک میدان باز هدایت می کند.

هنگامی که موزیچنکو مجروح شد، ارتش ششم به فرماندهی پوندلین منتقل شد. معلوم می شود که او، پاول گریگوریویچ پوندلین، بود که هر دوی این ارتش ها (6 و 12) را در سراسر دشت باز مستقیماً به داخل کیسه محاصره هدایت می کرد؟ و این کیسه با نام «دیگ عمان» در تاریخ خواهد ماند.


مورخ نظامی روسی، متخصص تاریخ تجهیزات نظامی و هنر نظامی، کاندیدای علوم فلسفی، سرهنگ ذخیره ایلیا بوریسوویچ موشچانسکی کتاب "فاجعه نزدیک کیف" خواهد نوشت:

"در صبح 25 ژوئیه مارشال اتحاد جماهیر شوروی S. M. Budyonny، فرمانده نیروهای جهت جنوب غربی، پیشنهاد کرد که ارتش های 6 و 12 به فرمانده جبهه جنوبی واگذار شوند.

انتقال ارتش های 6 و 12 به جبهه جنوبی تأثیر مخربی بر سرنوشت آنها داشت. در روز سوم پس از تسلیم رسمی آنها به تیولنف، ستاد جبهه جنوبی به ستاد گزارش داد:

تعیین موقعیت دقیق یگان‌های ارتش ششم و دوازدهم به دلیل عدم ارتباط غیرممکن است.

موقعیت در منطقه عملیات ارتش های منتقل شده فقط در 29 ام متوجه شدم'.

و در اینجا شهادت توپخانه Inozemtsev است:

«30 ژوئیه. دستور تجمع می‌رسد و در ساعت 16:00 کاروان‌ها و همه پرسنل که شامل حداقل خدمه رزمی نیستند، به سمت عمان حرکت می‌کنند. بقیه باید خروج را از شب، صبح شروع کنند.

و سپس او:

"ما در حال حرکت هستیم. وارد عمان می شویم. آتش گرفتن فرودگاه و ایستگاه راه آهن. کارگران عقب مانده، یهودیان، کارگران حزب و کومسومول شهر را ترک می کنند. مقامات محلی و بسیاری از کسانی که باید تخلیه شوند، زودتر ترک کردند. زندانیان از زندان آزاد می شوند، پادگان محلی می رود. فروشگاه ها در حال حاضر باز هستند، هر کس آنچه را که نیاز دارد می گیرد.

«در بخش‌های بد جاده، انباشتگی عظیمی از مردم، ماشین‌ها، تجهیزات وجود دارد و شما به معنای واقعی کلمه تعجب می‌کنید که هیچ هواپیمای آلمانی وجود ندارد. احتمالاً فرماندهی آلمان ما را قبلاً محکوم به فنا می دانست ، به محاصره کل این گروه اطمینان داشت و بنابراین ، به استثنای هواپیماهای انفرادی ، نیروهای پرواز به سمت ما کشیده نشدند.

اکثر کاروان ها، خدمات عقب و مقر ارتش دوازدهم به همراه سایر گروه های نیرو به دست آلمانی ها افتاد و این عمدتاً به تقصیر فرمانده اتفاق افتاد که داوطلبانه تسلیم شد.

ارتش در یک کیسه


ما نمی‌دانیم چه چیزی در پیش است، اما به جلو می‌رویم، زیرا مطمئناً می‌دانیم که آلمانی‌ها عقب هستند. ما در یک کیسه عمیق هستیم و شما نمی توانید صبر کنید."
(دوباره اینوزمتسف بود).

درباره ارتش دوشنبه کتاب کمیسر نظامی کنستانتین سیمونوف "صد روز جنگ" گزیده ای از خلاصه داستان 31 ژوئیه:


«در طول شب، ارتش در حال تجدید قوا ... با هدف ادامه حملات صبحگاهی سی و یکم در جهت شرق و شمال شرق بود.

دشمن با تهاجم همزمان از شمال و جنوب به دنبال تکمیل محاصره ارتش های 6 و 12 است.

سپاه سیزدهم تفنگ ... حمله ای را آغاز کرد و با مقاومت شدید آتش از منطقه کامنچی در ساعت 13:10 حومه جنوب غربی را به تصرف خود درآورد ...

هیچ همسایه ای در سمت راست و چپ وجود ندارد ... "

در "مجله عملیات رزمی نیروهای جبهه جنوبی" برای 5 اوت گفته می شود (به نقل از کتاب کی. سیمونوف):

«گروه پوندلین در طول روز به نبردهای سرسختانه و نابرابر با حمله به نیروهای برتر دشمن ادامه داد.

او در حال تدارک یک حمله شبانه در جهت جنوب بود تا از محاصره خارج شود ...

اطلاعاتی در مورد نتایج حمله شبانه دریافت نشده است ... "

ظاهراً این آخرین ورودی در "ژورنال عملیات رزمی نیروهای جبهه جنوبی" بود که بر اساس داده های موثق دریافت شده از گروه پوندلین بود.

و مورخ نظامی روسی ایلیا بوریسوویچ موشچانسکی در کتاب "فاجعه نزدیک کیف" می نویسد:

ژنرال P.G. پوندلین، که نیروهای قطع شده را رهبری می کرد، به شورای نظامی جبهه گزارش داد:

"تنظیم فوق العاده است ...

نیروهای ارتش در شرایط بسیار سخت و در آستانه از دست دادن کامل توانایی رزمی قرار دارند.
(TsAMO RF, f. 228, op. 701, d. 58, l. 52).

و همین نویسنده می گوید

«2 اوت حلقه دشمن بسته است

این مورخ نظامی خاطرنشان می کند:

در همان زمان در جنوب شرقی، در محل اتصال به ارتش هجدهم جبهه جنوب، فضایی تقریباً 18 کیلومتری وجود داشت که هنوز توسط دشمن اشغال نشده بود.

می توان از آن برای عقب نشینی ارتش های 6 و 12 استفاده کرد.

اما فرماندهی جهت جنوب غربی نیز مانند ستاد از این موقعیت استفاده نکرد و همچنان خواستار نفوذ به شرق بود.

А 7 اوت 1941 - اینها قبلاً دو ارتش اسیر شده بودند.

خیانت 1941: زندانیان ارتش
منبع: gazetavesti.ru

و ژنرال P.G. پوندلین و فرمانده سپاه 13 ژنرال N.K. کریلوف نیز زندانی هستند.

عکس از کتاب "صد روز جنگ" اثر کنستانتین سیمونوف.

مورخان توجه ویژه ای به این واقعیت دارند که در آن زمان همه سربازان ارتش 12 اسیر نشدند. همان نیکولای اینوزمتسف که کتاب (خاطرات و نامه هایش) را نقل کردیم، تسلیم نشد. در آن روزها او در ساحل چپ رودخانه دنیپر بود. از رهبری ارتش دوازدهم تسلیم نشدند و توسط رئیس ستاد و فرماندهان اسیر نشدند.

اما چیزی که مورخان را شگفت زده می کند این است که ده ها هزار سرباز به معنای واقعی کلمه مستقیماً به گودال عمان هدایت شدند و آنها را از درگیر شدن در نبرد با نازی ها باز می داشت. در واقع، این در این واقعیت بیان شد که سربازان به وضعیتی به معنای واقعی کلمه - غیرقابل اصلاح - رانده شدند.

معلوم می شود که ارتش دوازدهم عملاً نجنگیده است؟ گرچه افراد خصوصی و افسران مشتاق جنگ بودند. و از طرف فرماندهی لشکر اجازه ندادند. برخی از مورخان خاطرنشان می کنند که خیانت یک واقعیت ثابت تاریخی است.

اما دیدگاه دیگری نیز وجود دارد.

به عنوان مثال، یک ژنرال بازنشسته، یک شرکت کننده در جنگ بزرگ میهنی، یوگنی ایوانوویچ مالاشنکو می نویسد: در VO که

دلایل اصلی شکست ارتش سرخ در سال 1941 بود

به آمادگی رزمی نابهنگام نیروهای ولسوالی های نظامی مرزی،
آمادگی ناکافی و
روحیه ضعیف و ویژگی های رزمی پرسنل،
ضعف فرماندهی و کنترل نیروها

چنین نیروهایی نتوانستند جلوی پیشروی گروه های آلمانی را بگیرند و مجبور به عقب نشینی شدند.

نگاه دشمن


اما نظر خود نازی ها.

تاریخ شناس سپاه پیاده نظام کوهستان 49 آلمان که لشکرهایش حملات شدید سربازان محاصره شده ارتش سرخ را در نزدیکی عمان تجربه کردند، نوشتند که دشمن،

او با وجود وضعیت ناامیدکننده، به اسارت فکر نمی کرد».
(Steets H. Gebirgsjaeger bei Uman, s. 91).

آخرین تلاش در شب 7 آگوست انجام شد ...

اگرچه حتی قبل از 13 اوت در جنگل شرق Kopenkovatoe، با توجه به گواهی آلمان ها، گروهی از فرماندهان و سربازان ارتش سرخ به جنگ ادامه دادند.

بر حسب اتفاقی عجیب 6 اوت سال 1941 هیتلر به غرب می رسد اوکراین در شهر بردیچف (کاخ هیتلر در اوکراین: "گرگینه").


هیتلر در بردیچف. اوکراین. 6 آگوست 1941.

و قبلاً در 28 اوت 1941 هیتلر دوباره پرواز می کند اوکراین در شهر اومان (کاخ هیتلر در اوکراین: سفرهای مخفیانه). در آنجا، به گفته مورخان، او از همان مکانی که ارتش اسیر شده پوندلین در آن نگهداری می شود - گودال اومان - بازدید خواهد کرد.


هیتلر پیاده شدن از هواپیما در فرودگاه عمان، اوکراین. 28 اوت 1941 منبع: televignole.it

100 هزار زندانی یکباره؟


متأسفانه، به دلیل کمبود اسناد، بازگرداندن میزان واقعی تلفات نیروهای شوروی در نبرد نزدیک عمان بسیار دشوار است.

شناخته شده است فقط در 20 ژوئیه، ارتش های 6 و 12 129,5 هزار نفر بودند [TsAMO RF, f. 228، op. 701, d. 47, ll. 55، 56، 74، 75]. و طبق اعلام ستاد جبهه جنوبی، تا 11 اوت، 11 هزار نفر موفق به فرار از محاصره، عمدتا از واحدهای عقب [TsAMO RF، f. 228، op. 701, d. 58, l. 139].

قضاوت بر اساس منابع آلمانی، در نزدیکی اومان وجود داشت 103 هزار اسیر شوروی سربازان ارتش سرخ و فرماندهان [Das Deutshe Reich und der Zweit Weltkrieg, Bd. 4، s. 485; Haupt W. Kiew - die groesste kesselschacht der Geschichte. Bad Nauheim, 1964, s. 15] و تعداد کشته شدگان روس طبق گزارش روزانه فرماندهی عالی ورماخت به 200 هزار نفر رسید.

از کتاب مورخ نظامی I.B. موشچانسکی "فاجعه نزدیک کیف":

سرنوشت کسانی که در نزدیکی عمان دستگیر شده اند غم انگیز است. ابتدا آنها را پشت سیم خاردار در هوای آزاد قرار دادند.


و فقط با شروع زمستان آنها به پادگان های گرم نشده منتقل شدند.

سپس خود آلمانی ها روی فیلم ضبط کردند که چگونه ارتش های اسیر ما را در گودال عمان قرار دادند (برای جزئیات بیشتر به مقاله مراجعه کنید. کاخ هیتلر در اوکراین: سفرهای مخفیانه).


آنها می خواستند نجات دهند، اما پوندلین تسلیم شد


مارشال اتحاد جماهیر شوروی الکساندر میخائیلوویچ واسیلوسکی در کتاب خود کتاب "کار تمام زندگی" (1978) در مورد ارتش دوازدهم می خوانیم:


کیرپونوس و خروشچف ... گزارش دادند که فرمانده کل جهت جنوب غربی به آنها دستور داد تا به نیروهای ارتش های 6 و 12 و در صبح کمک کنند. 6 اوت حمله از منطقه Korsun در جهت Zvenigorodka و Uman.

آنها می خواستند روشن کنند که آیا ستاد با این موضوع مخالفت دارد، زیرا آنها به شدت برای این کار آماده می شوند.

استالین پاسخ داد که ستاد نه تنها مخالفتی نخواهد کرد، بلکه برعکس، از حمله ای که هدف آن اتحاد با جبهه جنوبی و به نمایش گذاشتن دو ارتش ما بود، استقبال کرد.

У سیمونوا همچنین در مورد نیات رهبران برای نجات این ارتش های محاصره شده ما وجود دارد.

در یکی از اسناد ارسال شده "برای خدمات فوری. مسکو. فرمانده کل قوا، رفیق استالین، گفته شد که ستاد مقدماتی دو گروه از افراد آموزش دیده ویژه را برای انتقال هوایی به منطقه محاصره اختصاص داده است.

«گروه ها به رادیوهای موج کوتاه مجهز هستند. مردم لباس های غیرنظامی پوشیده اند. وظیفه گروه ها نفوذ به مناطق تحت اشغال یگان های ارتش 6 و 12 است و بلافاصله با استفاده از کد تعیین شده وضعیت خود را از طریق رادیو گزارش می دهند ... "

حقیقت در مورد خیانت


Современные رسانه ها نقل قول از خود پوندلین.

به سوال

"به چه گناهی اعتراف می کنی؟"

پوندلین به وضوح پاسخ می دهد:

من فقط گناهکارم که در برابر دشمن تسلیم شدم».


در کتاب ولادیمیر دیمیتریویچ ایگناتوف "جلادها و اعدام ها در تاریخ روسیه و اتحاد جماهیر شوروی" (2013) می خوانیم:

"در دوران اسارت، آلمانی ها دفتر خاطرات پوندلین را مصادره کردند که در آن او دیدگاه های ضد شوروی خود را در مورد سیاست CPSU (b) و دولت شوروی بیان می کرد.

در 29 آوریل 1945 توسط نیروهای آمریکایی آزاد شد و به نمایندگان شوروی تحویل داده شد. در 30 دسامبر 1945 دستگیر و در زندان Lefortovo زندانی شد. متهم شد

فرماندهی ارتش دوازدهم و محاصره شدن توسط نیروهای دشمن، استقامت و اراده لازم برای پیروزی را از خود نشان نداد، تسلیم وحشت شد و 7 اوت 1941، با نقض سوگند نظامی، به میهن خیانت کرد, بدون مقاومت تسلیم شد اسیر آلمانی ها و در طول بازجویی ها сообщил آنها اطلاعاتی در مورد ترکیب ارتش های 12 و 6 دارند'.

در آغاز سال 1950، P.G. پوندلین نامه ای به استالین نوشت و از او خواست که پرونده را بررسی کند. در 25 مرداد 1950 توسط دانشکده نظامی دیوان عالی کشور با اجرای فوری حکم به اعدام با تیرباران محکوم شد. او به خاطر همکاری با آلمانی ها گناهکار نبود.

پس از مرگ بازسازی شد.


اطلاعاتی در مورد توانبخشی P.G. دوشنبه. منبع: volga37.ru

خاکستر ژنرال P.G. پوندلینا در قبر مشترک شماره 2 در گورستان جدید دونسکوی در مسکو آرام گرفته است.

ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
خیانت 1941: بود یا نه
خیانت 1941: آشفتگی روزهای اول
229 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 14 مارس 2021 04:41 ب.ظ
    + 16
    گودال اومان جای وحشتناکی است، بهتر است در جنگ بمیری تا اینکه در آنجا از گرسنگی و سرما بمیری.
    البته پوندلین از نظر خصوصیات شخصی با موقعیت او به عنوان فرمانده ارتش مطابقت نداشت ، او باید مدیر انبار باشد و نه یک ژنرال نظامی.
    با توجه به شخصیت هایشان، افسران نیز به افرادی تقسیم می شوند که می توانند یک جنگنده، یک افسر ستاد، یک گارد عقب باشند. جنگ همه چیز را سر جای خودش قرار داد و به وضوح نشان داد که از درون کیست.
    1. ژاکت لحاف روسی
      ژاکت لحاف روسی 14 مارس 2021 05:06 ب.ظ
      + 24
      حق با شماست. و پس از آن، و اکنون، تا زمانی که کار به نقطه اصلی رسید، چنین کادرهایی ارتش را رهبری می کردند، و اکنون آنها در راس شرکت ها، مناطق و شرکت ها هستند. به عنوان فرماندار منطقه ایرکوتسک از حافظه بد - آقای Kobzev. او کلاهش را جلوی رئیس جمهور انداخت .... اما به نظر می رسید که یک رعیت جلوی استاد خم می شود. البته، این امید وجود دارد که وقتی هوا گرم می شود، شروع به انتقال افراد حرفه ای به سمت های رهبری کنند .... اما در حال حاضر اعتقاد کمی به این امر وجود دارد. دیر یا زود به دنبال کسی که تاریخ نمی داند لگد می زند. hi
      1. بدبین 22
        بدبین 22 14 مارس 2021 05:27 ب.ظ
        +7
        مثل شویگو بدون تحصیلات نظامی و دستورات با مدال که انگار دو جنگ را پشت سر گذاشته است.
        1. طوفان 11
          طوفان 11 14 مارس 2021 05:37 ب.ظ
          + 14
          بیشتر جوایز او شامل ستاره برای وزارت موقعیت های اضطراری است. به این کثیفی نیازی نیست؟
          1. ایگیلت
            ایگیلت 15 مارس 2021 19:57 ب.ظ
            +5
            "آیا این خاک نیاز نیست آه؟"
            و شخصاً در وزارت اورژانس چه کارهای قهرمانانه ای انجام داد که به سمت ستاره کشیده شد؟
        2. آندری
          آندری 14 مارس 2021 05:38 ب.ظ
          -1
          چیزی شبیه لرز ... انگار درست است و انگار چیزی اشتباه است ... در اینجا باید پرونده را عمیق تر بررسی کرد و با شاهدانی که تقریباً غایب هستند ... و با دقت حذف می شوند.
        3. ایگور کوبرنیک
          ایگور کوبرنیک 14 مارس 2021 21:45 ب.ظ
          +4
          سفارش ها و مدال ها نه تنها برای خدمت سربازی اعطا می شود.
          1. یوری شالنف
            یوری شالنف 22 مارس 2021 20:59 ب.ظ
            0
            کی اینو بهت گفته؟ در اتحاد جماهیر شوروی و روسیه، قبل از سردیوکوف، مین های دفاعی توسط افراد نظامی حرفه ای فرماندهی می شد! روسیه کشوری عظیم و قدرتمند با ارتشی مدرن است که صرفاً موظف به فرماندهی یک نظامی حرفه ای است و نه مبل سازان و سازندگانی که ارتش را غارت کرده و خود را با شلخته هایی با لباس عمومی محاصره کرده اند! شما به آنچه افسران واحدهای حاشیه در این مورد می گویند گوش می دهید ...
        4. اندیکام
          اندیکام 20 مارس 2021 22:00 ب.ظ
          0
          برای این واقعیت که کاژوگتیچ موفق شد تا سال چهاردهم او را از "ارتش" پس از مدفوع (و قبل از آن - پس از پرسترویکا) خارج کند، نه تنها سالگردها - ستاره های قهرمان را می توان پاشید. و این کافی نخواهد بود.
        5. vovan089
          vovan089 21 مارس 2021 18:31 ب.ظ
          0
          پرورش دهنده گوزن مومر ....
      2. باد آزاد
        باد آزاد 14 مارس 2021 05:46 ب.ظ
        +6
        پس از 4 سال اردوگاه های کار اجباری، آلمانی ها خسته به نظر نمی رسند.
      3. کالیبر
        کالیبر 14 مارس 2021 12:26 ب.ظ
        +8
        فیلد مارشال ستوان مک تسلیم ناپلئون در منطقه اولم شد. ناپلئون که او را از پاریس می‌شناخت، از او به‌عنوان یک فرد متوسط ​​می‌گفت. او محاکمه شد، از جوایز و افتخار محروم شد، در یک قلعه قرار گرفت، اما سپس بازسازی شد. و سؤال این است: چگونه چنین حد وسطی به درجات عالی رسید و فرماندهی ارتش را آغاز کرد. و چه کسی خائن است یا ... و اگر اتریشی ها چنین داشتند، چرا ما بهتر هستیم؟ هیچ چی!
        1. BAI
          BAI 14 مارس 2021 18:36 ب.ظ
          -6
          ولاسوف نیز سربالایی را به خوبی طی کرد تا اینکه محاصره شد. و نه به تقصیر خودشان. او (ارتش و واحدهای وابسته) را به آنجا رانده و سپس رها کردند. و او برای همه چیز سرزنش شد.
          1. النا شوچنکو
            النا شوچنکو 30 مارس 2021 21:56 ب.ظ
            0
            بله، ولاسوف ارتش شوک دوم را در حالی پذیرفت که سرنوشت آن در واقع یک نتیجه از پیش تعیین شده بود. آخرین لحظه حتی برای موفقیت پیش رفت! و تقریباً همه آنها در آنجا جان باختند - در دره مرگ ، و در این بین ، فرمانده آنها با رها کردن سربازان خود و پوشیدن لباس دیگران ، با تعداد انگشت شماری از نزدیکان و معشوقه خود ، سعی در مخفی شدن در روستایی داشتند. جایی که او توسط سرپرست شناسایی شد. و سپس این سوژه بنیانگذار ROA بدنام شد.
    2. مار تیرا
      مار تیرا 14 مارس 2021 08:06 ب.ظ
      + 24
      نقل قول: Lech از اندروید.
      بهتر است در جنگ بمیری تا اینکه در آنجا باشی و از گرسنگی و سرما بمیری.

      مرحوم پدرم 40 سال پیش به من گفت که چگونه با یکی از سربازان این ارتش در کولیما آشنا شد، او به عنوان خائن و خائن به وطن محکوم شد و ما در حال ساختن بودیم تا به محل تجمع روستا برویم، آنها اینگونه بودند. درست زیر مسلسل‌های نازی‌ها آورده شد و به آنها حق انتخاب داده شد، یا زیر مسلسل بدون سلاح بمیرید یا دست خود را بالا ببرید. پس از شکست آلمان و رهایی از اردوگاه کار اجباری، قهرمانی باورنکردنی سربازان عادی با خیانت رهبری عالی ارتش اصلاح شد.
      1. mmaxx
        mmaxx 15 مارس 2021 16:54 ب.ظ
        +1
        در مجله "سرزمین مادری" چند سال باستانی خاطرات متعددی از آن زندانیان وجود داشت. چه کسی نجات یافته است. اما برخی فقط به خدمت آلمانی ها در خیوه رفته بودند. بعدش نشست
        چند چیز بدتر شده است. میلیون ها زن آلمانی باید بسیار سپاسگزار باشند.
      2. البیر
        البیر 11 مه 2021 22:56
        -1
        افسانه
    3. چیست
      چیست 14 مارس 2021 11:01 ب.ظ
      + 18
      نقل قول: Lech از اندروید.
      گودال اومان مکان وحشتناکی است

      خاطرات A. Kolesnikov، سرباز هنگ سواره نظام 21 NKVD:
      "اینجا عمان است. ما را به داخل یک گودال عمیق رانده کردند که کارخانه آجر از آن خاک رس برداشت. گودال 7 متر عمق، 300 متر عرض و حدود یک کیلومتر طول داشت. به ما غذا ندادند، به آنها آب ندادند. سپس این خاک رس در معده به صورت توده ای جمع شد و فرد با درد شدید جان باخت.
      نازی ها هر روز صبح زندانیان مرده را به لبه گودال پرتاب می کردند و تمرین تیراندازی از مسلسل و تپانچه می کردند تا اینکه از آن خسته شدند.


      دروازه سبز چیست؟
      در میان تپه های سرزمین اوکراین
      تراکت یا جنگل بلوط وجود دارد
      دور از جاده های اصلی

      محل اتفاقات سخت است
      در کتاب پیروزی ها ثبت نشده است،
      ناشناخته یا شاید فراموش شده...
      چگونه مسیر گم شده آنها را پیدا کنیم؟

      ما جرات نداریم تسلیم فراموشی شویم
      آن صفحات سوخته از جنگ:
      چگونه نیروها در محاصره جنگیدند،
      برخاستن تا مرگ در لبه جنگل،

      و به قیمت جانشان موفق شدند
      در آن مرزهای فروزان
      تقریبا دو هفته
      جلوی پیشروی دشمن را بگیرید.

      ... بگذار جنگ به نوادگان صلح آمیز تبدیل شود
      فقط از افسانه های شناخته شده، از کتاب ها،
      اجازه دهید آهنگ ها در مورد چگونگی یاد بگیرند
      یک نارنجک و یک سرنیزه وارد جنگ شد،

      اما باید برای همیشه زنده شود
      برادران ما از گورهای دسته جمعی،
      به طوری که نام خانوادگی، نام خانوادگی، نام
      می توانستیم روی بشقاب ها نقاشی کنیم.

      از تاریکی دروازه سبز
      در نهایت باید نشان داده شود:
      راز مثل یک زخم باز می سوزد
      شفافیت یک زخم التیام یافته است.

      جستجوی طولانی با محاسبه انجام می شود،
      به طوری که تحت فشار واقعیت ها و تاریخ ها
      در حالی که ارتفاعات بی نام بده
      اسامی سربازان ناشناس

      اوگنی دولماتوفسکی
      دروازه سبز
      ژوئن 1983.
    4. گاوچران
      گاوچران 14 مارس 2021 11:21 ب.ظ
      + 10
      آنچه بیش از همه چشمگیر است. سربازان شوروی با آلمانی ها رفتاری انسانی داشتند ... اما تشک های انسانی ...

      چرا گودال اومان نه؟ در قاب حتی توالت هم وجود ندارد، چه برسد به جایی برای شستشو، زیرا تعداد آنها در اردوگاه ها بیشتر از جنگ با تشک ها کشته شده اند.

      مایکل پریبکه، سرباز سابق ورماخت که در اردوگاهی در نزدیکی کوبلینتس نگهداری می شد، به یاد می آورد: «ما فقط محافظت می شدیم. - همه اسیران زیر باران، در باد خوابیدند، مثل خوک در گل و لای. درست است، حداقل آنها به خوک ها غذا می دهند! گاهی غذا می آوردند - روزی سیب زمینی می دادند. بعداً با عمویم ملاقات کردم و او گفت: می دانید در برلین روس ها با فرنی از آشپزخانه های مزرعه خود به آلمانی ها غذا می دادند! واقعاً مرا شگفت زده کرد.»
      1. کراسنودار
        کراسنودار 14 مارس 2021 17:50 ب.ظ
        +2
        بنابراین آلمانی ها با اسیران جنگی شوروی نیز رفتار می کردند. آمریکایی ها فقط پس از دیدن اردوگاه های کار اجباری شروع به این رفتار با نازی ها کردند ، قبل از آن فریتز مورد احترام (سربازان خوب) بودند ، آنها از ژاپنی ها متنفر بودند.
        1. گاوچران
          گاوچران 14 مارس 2021 18:27 ب.ظ
          +2
          ارتش شوروی تسلیم نشد. اما آمریکایی ها آنجا هستند. "قهرمانان" مزخرف هستند
          1. کراسنودار
            کراسنودار 14 مارس 2021 20:10 ب.ظ
            -1
            نقل قول از Cowbra.
            ارتش شوروی تسلیم نشد. اما آمریکایی ها آنجا هستند. "قهرمانان" مزخرف هستند

            اوسکاتینیل - نه اسکاتینیل به چه معناست؟ همه چیز به دستورات و دستورالعمل ها بستگی دارد.
            به احتمال زیاد به آمریکایی ها دستور داده شد که با نازی ها آن گونه که شایسته آنهاست رفتار کنند. یک مورد شناخته شده وجود دارد که آمرز به ابتکار خود به نگهبانان اردوگاه کار اجباری تیراندازی کردند و همچنین موردی وجود دارد که به زندانیان اجازه دادند با نگهبانان اس اس اردوگاه کار اجباری برخورد کنند.
            1. گاوچران
              گاوچران 14 مارس 2021 20:26 ب.ظ
              +1
              معنی آن همین است. اعدام های فراقانونی، نسل کشی اسیران جنگی و در بالاترین سطح. آنچه عکس گرفته شده نتیجه دستور آیزنهاور است که آلمانی ها را اسیر جنگی نمی دانند، بلکه «نیروهای دشمن خلع سلاح شده» را در نظر می گیرند، یعنی نیازی به تغذیه یا درمان ندارند - هیچ کنوانسیونی در مورد آنها اعمال نمی شود. و آمریکایی ها در این موضوع بهتر از نازی ها نیستند، زیرا این نسل کشی است
              1. کراسنودار
                کراسنودار 14 مارس 2021 21:39 ب.ظ
                -4
                خوب، آلمانی ها با روس ها چگونه رفتار کردند؟ و حافظ صلح چطور؟ آنچه استالین در آینده فکر می کرد، از جمله. در مورد GDR، این یک چیز است. این واقعیت که آلمانی ها واقعاً سزاوار چنین رفتاری هستند، موضوع دیگری است.
                اما بعد آمریکایی ها به آنها اجازه دادند در آرامش کار کنند و ما با سوسیالیسم همه چیز را خراب کردند. در نتیجه همه کسانی که می توانستند به آلمان گریختند
                1. گاوچران
                  گاوچران 14 مارس 2021 21:48 ب.ظ
                  +5
                  در مورد فاشیست ها همه چیز روشن است، فقط ما حق اخلاقی - و قانونی - ارائه آنها را داشتیم، اما آمریکایی ها نه. همه چیز دیگر در مورد "ویران شده" به طور کلی مزخرف است، اگر فقط به این دلیل که FRG هنوز توسط ایالات متحده اشغال شده است. بله، و موضوع نسل کشی - صدق نمی کند. نسل کشی با افسانه "داده - داده نشده" توجیه نمی شود.
                  1. کراسنودار
                    کراسنودار 15 مارس 2021 03:19 ب.ظ
                    -7
                    حق اخلاقی - موافقم. نگهداری از زندانیان انجیر نسل کشی نیست.
                    آیا جمهوری آلمان تحت اشغال بود؟
                  2. پیلات 2009
                    پیلات 2009 15 مارس 2021 11:39 ب.ظ
                    -1
                    نقل قول از Cowbra.
                    در مورد فاشیست ها همه چیز روشن است، فقط ما حق اخلاقی - و قانونی - ارائه آنها را داشتیم، اما آمریکایی ها نه. همه چیز دیگر در مورد "ویران شده" به طور کلی مزخرف است، اگر فقط به این دلیل که FRG هنوز توسط ایالات متحده اشغال شده است. بله، و موضوع نسل کشی - صدق نمی کند. نسل کشی با افسانه "داده - داده نشده" توجیه نمی شود.

                    آیا آنها توسط ایالات متحده اشغال شده اند؟
                    1. گاوچران
                      گاوچران 15 مارس 2021 11:42 ب.ظ
                      +2
                      آن ها به عنوان مثال، دولت آلمان، به عنوان مثال، توسط سازمان های اطلاعاتی ایالات متحده شنود می شود. و وفاداری توسط ارتش اشغالگر تضمین می شود. همان "غیر اشغالی" که آلمانی ها "اسیر جنگی نبودند"
                      1. پیلات 2009
                        پیلات 2009 15 مارس 2021 12:12 ب.ظ
                        -2
                        نقل قول از Cowbra.
                        آن ها به عنوان مثال، دولت آلمان، به عنوان مثال، توسط سازمان های اطلاعاتی ایالات متحده شنود می شود. و وفاداری توسط ارتش اشغالگر تضمین می شود. همان "غیر اشغالی" که آلمانی ها "اسیر جنگی نبودند"

                        مزخرفات.خطوط دولتی و نظامی اتحاد جماهیر شوروی هم سالها مورد شنود قرار میگرفت و چی شد شوروی در اشغال بود.در مورد حضور نیروها طبق قرارداد هست.تعدادشون و تعداد بوندسوهر رو مقایسه کنید. آیا واقعاً فکر می کنید که ایالات متحده می تواند آلمان را به زور تحت تأثیر قرار دهد؟
    5. الکسیف
      الکسیف 14 مارس 2021 14:56 ب.ظ
      + 17
      نقل قول: Lech از اندروید.
      البته دوشنبه مطابقت نداشت

      ممکن است خیلی خوب ...
      آیا موزیچنکو، فرمانده ارتش ششم، مکاتبه داشت؟ و کونف، بودیونی، ارمنکو (محاطره نزدیک ویازما و شرق بریانسک در آغاز حمله آلمان به مسکو)، و تیموشنکو، کرپونوس و غیره. همچنین نامزدهای خائنان؟ و کوزلوف و مهلیس در کریمه؟ و چه کسی آنها را به این سمت ها معرفی و منصوب کرد؟ احتمالا جاسوسان آلمانی و ژاپنی.
      خیانت در طول جنگ بزرگ میهنی، البته، بود. هم در بین ژنرال‌ها و هم در میان افراد خصوصی (تا یک میلیون نفر از شهروندان سابق ما در نیروهای اس‌اس، نیروهای پلیس و غیره خدمت می‌کردند)
      اما این خیانت نبود که باعث فجایع 1941، 42 شد. این یک رویکرد آماتوری با اظهارات خارج از زمینه است. همان K.M. Simonov در کتاب مذکور نقش ژنرال پوندلین و کریلوف را کاملاً متفاوت ارزیابی کرد ، اما نه در سال 1941 بلکه بعداً تا حدودی خنک شد. وضعیت کلی نیروهای مسلح، از کیفیت مدیریت گرفته تا آموزش سرباز، همین دلیل بود.
      و افرادی که کم و بیش در تاریخ نظامی مسلط هستند به خوبی می دانند که هیچ کس به طور خاص ارتش های 6 و 12 را وارد دیگ عمان نکرده است. آنها توسط آلمانی ها، عمدتاً سربازان گروه تانک 1، به آنجا رانده شدند، که با شکست دادن نیروهای جبهه جنوب غربی در نبرد مرزی، در واقع سازندهای متحرک آن را نابود کردند، توانستند در امتداد دنیپر به سمت جناح پیشروی کنند. و پشت سر ارتش های ما که در بالا ذکر شد. آیا فرماندهی ما اقدامی انجام داد؟ آره.
      2 MK، از نظر عددی بسیار جامد، 400 تانک، وظیفه راه اندازی یک ضد حمله را دریافت کرد و به آلمانی ها اجازه نمی داد نیروهای ما را محاصره کنند، اما ... موفقیتی نداشت.
      من دوست دارم نویسندگانی که از جمله صفحات غم انگیز تاریخ ما را توصیف می کنند، شایسته باشند و ساده انگاری نکنند که به گفته آنها، همه کارهای بد توسط دشمنان پنهان انجام شده است.
  2. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 14 مارس 2021 05:18 ب.ظ
    -18
    در اینجا شماره بعدی "agitprop" در VO از I. Frolova است. امروزه خبری از کاخ‌های هیتلر نیست، اما مقاله‌ای سبک «درباره کتاب‌های خوانده‌شده» وجود دارد که به‌طور فراوان با شعارها و شعارها پاشیده شده است.
    من شخصاً متوجه نوعی توجه ناسالم به شهر کوچک اومان در اوکراین شدم. آیا نویسنده دوران کودکی خود را در آنجا گذرانده است؟
    1. طوفان 11
      طوفان 11 14 مارس 2021 05:40 ب.ظ
      + 11
      آیا می توانید در مورد عمان کسانی که اسیران را به آنجا راندند بپرسید؟ واضح است که این هدف نویسنده نیست. بعضی وقتا آدما نمیخوان بفهمن چی مینویسن...
    2. بیور 1982
      بیور 1982 14 مارس 2021 08:31 ب.ظ
      -3
      نقل قول: رهبر سرخ پوستان
      در اینجا شماره بعدی "agitprop" در VO از I. Frolova است

      امروز یکشنبه بخشش است، بیایید نوشته های ایرینا فرولووا را ببخشیم، اگرچه ممکن است برخی از مردان نویسنده همه این آثار باشند، کاملاً ممکن است نه روسی، خارجی (ها)
      و او را نیز ببخشیم.
    3. پاراگراف Epitafievich Y.
      پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 09:02 ب.ظ
      +9
      نقل قول: رهبر سرخ پوستان
      امروز خبری از کاخ های هیتلر نیست،

      چطور نیست؟ لینک این کود در متن وجود دارد.
  3. تاشا
    تاشا 14 مارس 2021 05:21 ب.ظ
    +4
    اتفاقاً کتاب بسیار جالبی است.

    و این یکی هم

    من توصیه می کنم:



    مقاله کجاست؟ مقاله کجاست؟ چشمک
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 14 مارس 2021 10:14 ب.ظ
      +8
      نقل قول: تاشا
      مقاله کجاست؟ مقاله کجاست؟

      و در اینجا یک "اختراع" صرفاً نویسنده است:
      اتصالات هوایی ارتش دوازدهم هنوز شکست نخورده است
      .

      هیچ کس دیگری نمی دانست ...
  4. تاشا
    تاشا 14 مارس 2021 05:37 ب.ظ
    -3
    متاسفم برادران...

    کتاب دیگری را فراموش کردم.
    1. Lech از اندروید.
      Lech از اندروید. 14 مارس 2021 05:58 ب.ظ
      + 16
      کتاب دیگری را فراموش کردم.
      آره فراموش کرد لبخند نیازی به دروغ گفتن نیست
      حالا شما شروع به صحبت در مورد میلیاردها نوزادی می کنید که توسط استالین خورده شده است ...
      در حال حاضر اولین تصویر شناخته شده روی جلد، که در آن دو سرباز با هفت تیر در میدان تیر، یک سوال برای نویسنده ایجاد می کند ... آنها چه ربطی به آن دارند؟
      1. تاشا
        تاشا 14 مارس 2021 06:03 ب.ظ
        + 12
        می بینید در مقاله ای که در مورد آن نظر نوشته اید، اولین کسی که با دقت مطالعه کرد (ههه) به این کتاب اشاره شده است. و هیچ تصویری وجود ندارد. بی نظمی! خندان
        در کتاب ولادیمیر دیمیتریویچ ایگناتوف "جلادها و اعدام ها در تاریخ روسیه و اتحاد جماهیر شوروی" (2013) می خوانیم:
        hi
        1. Lech از اندروید.
          Lech از اندروید. 14 مارس 2021 06:10 ب.ظ
          + 10
          لبخند واقعاً به هم ریخته است... خوب، اگر فقط در آن زمان عذرخواهی کنم. hi
          اگرچه به نظر من پوندلین به دلیل رهبری متوسط ​​ارتش و تسلیم شدنش به دشمن مستحق تیرباران بود. در پس زمینه هزاران و هزاران کشته سربازان و افسران ما در اردوگاه های کار اجباری نازی ها، جایی که آنها از جمله به تقصیر او به پایان رسیدند.
          1. سرگئی والوف
            سرگئی والوف 14 مارس 2021 12:47 ب.ظ
            -1
            "او به دلیل رهبری متوسط ​​خود در ارتش و تسلیم شدنش به دشمن مستحق تیرباران بود" - مجازات کسانی که او را به همین ترتیب ارتقاء داده اند خوب است. و به همین ترتیب به اوج رسید.
          2. پیلات 2009
            پیلات 2009 15 مارس 2021 13:00 ب.ظ
            0
            نقل قول: Lech از اندروید.
            لبخند واقعاً به هم ریخته است... خوب، اگر فقط در آن زمان عذرخواهی کنم. hi
            اگرچه به نظر من پوندلین به دلیل رهبری متوسط ​​ارتش و تسلیم شدنش به دشمن مستحق تیرباران بود. در پس زمینه هزاران و هزاران کشته سربازان و افسران ما در اردوگاه های کار اجباری نازی ها، جایی که آنها از جمله به تقصیر او به پایان رسیدند.

            شما تقصیر را به گردن پایین ترین سطح فرماندهی می اندازید، آنوقت بیایید یکپارچه باشیم و رهبری جبهه و رهبری ستاد کل را تیرباران کنیم.
        2. پاراگراف Epitafievich Y.
          پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 09:06 ب.ظ
          +6
          نقل قول: تاشا
          نظری که شما برای اولین بار با دقت مطالعه کردند (ههه)

          این سرگرمی این را دارد - ابتدا آن را در همه دمپایی ها قرار دهید. و تا حد امکان پر زرق و برق من فکر می کنم او آنچه را که نظر می دهد نمی خواند.
  5. کونیک
    کونیک 14 مارس 2021 05:45 ب.ظ
    +7
    موضوع جالب است و شما نمی توانید آن را در چندین مقاله فاش کنید. می توانید خاطرات پوپل، فرمانده سپاه 8 مکانیزه را که در نبرد در نزدیکی دوبنو شرکت کرد، بخوانید، یک گزارش جنگی در وب سایت Memory of the People وجود دارد. به دلایلی ، ژوکوف به دلیل اقدامات ماهرانه خود از شایستگی های پوپل قدردانی نکرد ، اما به دلایلی موزیچنکو و کرپونوس را ستایش کرد. و مورخان هنوز کیرپونوس را کشف نکرده اند، برخی معتقدند که یک افسر امنیتی هنگام تلاش برای تسلیم به او شلیک کرده است.
    1. کارتالون
      کارتالون 14 مارس 2021 08:57 ب.ظ
      +3
      خوب، شاید به این دلیل که شایستگی های پوپل آنقدرها که او در خاطراتش توصیف کرده بود، نبود؟
      1. کونیک
        کونیک 14 مارس 2021 09:43 ب.ظ
        + 12
        خواندن
        https://topwar.ru/25642-komissar-popel-i-podvig-sovetskih-voinov-pod-dubno.html

        "کمیسر پوپل و شاهکار سربازان شوروی در نزدیکی دوبنو"

        در حالی که برخی از فرماندهان "بسیار حرفه ای" درگیر استقرار مجدد نامفهومی بودند ، این افسر سیاسی عملاً گروه تانک کلیست را متوقف کرد و سپس با محاصره شدن مانند پوتاپوف ، موزیچنکو ، پوندلین و دیگران تسلیم نشد ، بلکه شکست خورد و به طرز ماهرانه ای 200 کیلومتر را انجام داد. با نبردها حمله کنید و از محیط خارج شوید
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 15 مارس 2021 12:23 ب.ظ
          +2
          خاطرات پوپل یک مشکل کوچک اما معمولی برای خاطرات دارد - آنها عملاً با اسناد امضا شده توسط رفیق پوپل رقابت نمی کنند.
          اولین چیزی که توجه شما را جلب می کند عدم وجود حتی ذکر هرگونه درگیری با کمیسر واشوگین است. در زمان نگارش گزارش، او قبلاً مرده بود (او در 30 ژوئن 1941 به خود شلیک کرد) و هر چیزی را می‌توان بر گردن او انداخت که انگار مرده است. با این حال، پوپل فقط دستور رهبری گروه، تصرف حومه جنوبی دوبنو (نگاه کنید به زیر) و یک الزام تا حدی عجیب برای عبور نکردن از رودخانه را به واشوگین نسبت می دهد. برخلاف خاطراتش، او نمی‌توانست به چشمان کیرپونوس بپیچد که این واشوگین بود که بر انتقال فوری به تهاجمی اصرار داشت و در بخش‌هایی وارد نبرد می‌شد. شواهد کافی وجود دارد مبنی بر اینکه دستورات برای دستیابی به موفقیت فوری به دوبنو توسط فرماندهی سپاه در زمان ورود یکی از اعضای شورای نظامی جبهه صادر شده بود. بنابراین، رفیق یک دروغ بسیار وقیحانه است. کرپونوس نمی توانست بفهمد. در خاطرات پوپل بود که تصویر قدرتمندی از دست حزب ظاهر شد.

          جالب ترین و بحث برانگیزترین لحظه تسخیر دوبنو توسط گروه پوپل است که ابتدا توسط پنژکو توصیف شد و سپس توسط پوپل تکرار شد. نیکولای کیریلوویچ این روند را واضح و رنگارنگ توصیف می کند.
          (...)
          او در این گزارش تنها با درایت نوشت: تا ساعت 23.00 حومه جنوبی دوبنو گرفته شد. در اینجا او کمی فیب شد، در حد منطق. واشوگین دستور داد که حومه جنوبی را بگیرد، او آن را گرفت، بله. با این حال، بر اساس گزارش و گزارش رزمی لشکر 34 پانزر، هنگ 67 پانزر که به دوبنو رسیده بود، "از حومه جنوبی دوبنو و زابرامیه در معرض آتش سنگین ضد تانک و توپخانه قرار گرفت." Zabramye یک حومه غربی دوبنو است. بر این اساس، اگر آنها از حومه جنوبی شلیک می کردند، آلمانی ها آنجا بودند. برای شب، لشکر 34 در Podluzhia، روستایی در جنوب غربی شهر جمع می شود. آنها خطر نکردند و شبانه به دوبنو حمله کردند تا وارد «خیابان های شبانه» شوند. این تصمیم عواقب مهلکی داشت. در شب ، واحدهای 111 لشکر پیاده به شهر رسیدند ، در ساعت 7.00:9.00 آنها قبلاً در دوبنو بودند و با حمله به شهر ، که پوپل در ساعت XNUMX:XNUMX آغاز شد ، دیگر هیچ شانسی برای تصرف آن نداشت.

          علاوه بر این، پوپل به موضوع تصرف حداقل بخشی از دوبنو باز نمی گردد و صادقانه می نویسد که دشمن در حومه شمالی و غربی شهر، دفاعی را سازماندهی کرده است. گروه پوپل به مدت دو روز سعی کرد این دفاع را مهار کند، اما بی نتیجه بود. بگذارید داستان های خاطرات انتقال به دفاع را بر روی وجدان رفیق بگذاریم. پوپل در واقع (و در گزارش)، عقب لشکر 34 پانزر از خود در منطقه Ptycha دفاع کرد. نیروهای اصلی در صفحات خاطرات دوبنو "گرفته شده" را خالی کردند.


          البته اپیزودهایی هم هست که با واقعیت همخوانی دارد. تصرف تانک های آلمانی توسط گروه پوپل و استفاده از آنها نه تنها در گزارش پوپل، بلکه در گزارش لشکر 34 پانزر نیز تایید می شود. علاوه بر این، آنها توسط نیروهای عقب مانده در منطقه Ptycha که با 16 TD جنگیدند، دستگیر شدند.
          © Isaev
  6. گورنینا91
    گورنینا91 14 مارس 2021 06:38 ب.ظ
    + 11
    - در طول جنگ جهانی اول در ارتش روسیه چنین "شبه ژنرال" خائن N.P. Bobyr وجود داشت. که یک منطقه مستحکم کامل را به آلمانی ها تسلیم کردند (بسیار مجهز و دارای منابع نظامی بزرگ برای مقاومت در برابر ارتش قیصر) ... - علاوه بر این، نیروهای آلمانی که این اسیر را گرفتند ... - یک و نیم برابر پست تر بودند. تعداد آنها به پادگان نظامی روسیه که در شرایط بسیار مطلوب تری نسبت به آلمانی ها قرار داشت و این منطقه مستحکم به آنها تسلیم شد ...
    در 21 اوت 1915، شاید ناشکوه ترین، اگر نگوییم تندتر، رویداد در تاریخ ارتش روسیه رخ داد. بزرگ‌ترین قلعه روسی نووگئورگیفسک، به دور از پایان دادن به امکانات مقاومت، عملاً بدون جنگ تسلیم شد. به عبارت دقیق تر، نه حتی یک قلعه، بلکه یک منطقه کاملاً مستحکم به وسعت بیش از 200 کیلومتر مربع که علاوه بر ارگ شامل 33 قلعه بتونی قوی با توپخانه های متعدد بود.

    23 ژنرال، 1200 افسر و بیش از 83 سرباز تسلیم شدند - موردی که قبلاً در روسیه دیده نشده بود. علاوه بر این، تمام استحکامات، اسلحه و مهمات سالم و سلامت به آلمانی ها تحویل داده شد.

    - اینها چیزهایی است ... - چه کسی می داند ... - شاید این بود که بسیار مهم بود و بر نتیجه کل پایان غم انگیز ارتش امپراتوری روسیه در کل جنگ جهانی اول تأثیر گذاشت ...
    - و سپس بلشویک ها خود این بوبیر را تیرباران کردند. و قبلاً در سال 1920 ...
    - عجیب است که در میان تعداد زیادی از کسانی که در سال 1915 تسلیم شدند (که 23 ژنرال، 1200 افسر است) حتی یک افسر هم نبود که این بابیر خائن را به ضرب گلوله بکشد ...
  7. nikvic46
    nikvic46 14 مارس 2021 06:41 ب.ظ
    +1
    یک پیروزی نمی تواند دیگران را کوچک کند. با صحبت در مورد نبرد در نزدیکی Rzhev ، مجریان تلویزیون برای من به یک نتیجه غیر منتظره رسیدند. مانند این که این نبرد باعث خون آلمانی ها شد و در نتیجه پیروزی هایی در استالینگراد و کورسک حاصل شد.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 14 مارس 2021 07:15 ب.ظ
      + 16
      پس برای همین مجری تلویزیون هستند، چه تقاضایی از آنها وجود دارد. کار آنها همیشه یکسان است - با چهره ای باهوش برای صحبت در مورد چیزهایی که نمی دانند و مطلقاً نمی فهمند. درخواست
    2. کونیک
      کونیک 14 مارس 2021 07:34 ب.ظ
      + 12
      مانند این که این نبرد باعث خون آلمانی ها شد و در نتیجه پیروزی هایی در استالینگراد و کورسک حاصل شد.


      و چرا؟ آماده ترین گروه ارتش ها، مرکز، دست و پای خود را در نزدیکی مسکو بسته بودند و در نبردهای موضعی گرفتار شده بودند.
      استالین، با استفاده از موقعیت ناگوار این سربازان آلمانی در برجسته Rzhev، اجازه استفاده از ذخایر استراتژیک آلمان را برای حمله به قفقاز، برای عبور به ولگا، برای تصرف لنینگراد، برای جلوگیری از حمله متقابل ما در نزدیکی استالینگراد، نداد. اگر آلمانی ها 3 تانک و 2 لشکر پیاده نظام را نه زیر رژف، بلکه زیر استالینگراد می فرستادند، در این صورت یک مسیر در نزدیکی رژف و نه نزدیک استالینگراد و خیلی بیشتر وجود داشت. آلمانی ها این را فهمیدند و در مارس 43 با عجله نیروهای خود را از Rzhev تخلیه کردند. و نهمین ارتش مدل، که در نزدیکی Rzhev مورد ضرب و شتم قرار گرفت، هنگام حمله از جبهه شمالی برجسته کورسک نتوانست کاری انجام دهد.
      1. بدبین 22
        بدبین 22 14 مارس 2021 07:54 ب.ظ
        -17
        استالین یک استراتژیست است یا چه؟ او نه تنها تحصیلات نظامی نداشت و چنین تحصیلاتی نداشت، روسی را با لهجه صحبت می کرد، زیرا به زبان مادری خود می اندیشید.
        1. شکارچی
          شکارچی 14 مارس 2021 09:47 ب.ظ
          -1
          نقل قول: بدبین 22
          استالین یک استراتژیست است یا چه؟ او نه تنها تحصیلات نظامی نداشت و چنین تحصیلاتی نداشت، بلکه روسی را با لهجه صحبت می کرد، زیرا به زبان مادری خود می اندیشید.

          به نظر می رسد که بیمار برلینی استراتژیست ترین و رهبر ترین است، اگر به زبان روسی صحبت کند و فکر کند؟
        2. ccsr
          ccsr 14 مارس 2021 11:25 ب.ظ
          + 16
          نقل قول: بدبین 22
          استالین یک استراتژیست است یا چه؟

          و او مجبور نبود که یک استراتژیست باشد - آنها مستقیماً تابع او بودند. وظیفه یک رهبر در این سطح این است که بهترین ها را انتخاب کند و برنامه ریزی استراتژیک همه عملیات های مهم را به او بسپارد، در غیر این صورت آشفتگی به وجود می آید و آنگاه کسی نخواهد بود که بپرسد چه زمانی کشور در آن شکست خورده است. جنگ. به هر حال، فجایع کریمه و خارکف فقط نتیجه برنامه ریزی استراتژیک نبود که اشتباهات شخصی مقامات مسئول این امر.
          خوب، توانایی های ذهنی خود استالین را دست کم نگیرید - حتی مخالفان او نیز به این نکته اشاره کردند. این بدان معنی است که او در همان چند ماه اول، دائماً به گزارش های ژنرال های مختلف گوش می داد و با تسلط بر اطلاعات عملیاتی، به سرعت فهمید که در مرحله اولیه جنگ چه استراتژی را انتخاب کنیم. بنابراین با استراتژی استالین همه چیز مرتب بود وگرنه ما در آن جنگ پیروز نمی شدیم.
          1. سرگئی والوف
            سرگئی والوف 14 مارس 2021 12:51 ب.ظ
            -7
            اگر استالین با استراتژی همه چیز را مرتب می کرد، ما به مسکو، استالینگراد و قفقاز عقب نشینی نمی کردیم.
            1. ccsr
              ccsr 14 مارس 2021 12:59 ب.ظ
              + 10
              نقل قول: سرگئی والوف
              اگر استالین با استراتژی همه چیز را مرتب می کرد، ما به مسکو، استالینگراد و قفقاز عقب نشینی نمی کردیم.

              اگر هیتلر و فرماندهانش همه چیز را با استراتژی داشتند، اصلاً به اتحاد جماهیر شوروی حمله نمی کردند و رایش سوم تا به امروز وجود داشت و معاهده سال 1939 طولانی می شد. فکر می‌کنم آنها موفق می‌شدند، نمی‌دانم در چه شکلی، اما اروپایی‌ها از آنها سپاسگزار خواهند بود، زیرا در آن زمان در اروپا سیاه‌پوست یا مسلمانی وجود نداشت.
              بنابراین استالین بهترین استراتژیست در جهان بود - او نیمی از اروپا را سوسیالیستی کرد، این یعنی چیزی.
              1. سرگئی والوف
                سرگئی والوف 14 مارس 2021 13:14 ب.ظ
                -9
                و این اروپای سوسیالیستی الان کجاست؟ فقط در مورد خائنان و دانش آموزان بد صحبت نکنید. قیام های ضد کمونیستی در جمهوری دموکراتیک آلمان، مجارستان، چکسلواکی، لهستان و رومانی رخ داد. او ظاهراً زندگی خوبی را برای این مردم به ارمغان آورد.
                1. ccsr
                  ccsr 14 مارس 2021 13:25 ب.ظ
                  +8
                  نقل قول: سرگئی والوف
                  و این اروپای سوسیالیستی الان کجاست؟

                  و استالین چه ربطی به این موضوع دارد؟ اکنون امپراتوری روم یا بریتانیا کجاست - یک سوال متقابل از شما. چرا شورش در هند رخ داد و پادشاهان نجیب از بریتانیای کبیر بیرون رانده شدند؟
                  1. سرگئی والوف
                    سرگئی والوف 14 مارس 2021 13:29 ب.ظ
                    -13
                    استالین چه ربطی به این موضوع دارد؟ - این استالین بود که رژیمی را بر این مردم تحمیل کرد که این مردم نمی خواستند تحت آن زندگی کنند.
                2. منشی
                  منشی 15 مارس 2021 09:56 ب.ظ
                  +3
                  . و این اروپای سوسیالیستی الان کجاست؟ فقط در مورد خائنان و دانش آموزان بد صحبت نکنید. قیام های ضد کمونیستی در جمهوری دموکراتیک آلمان، مجارستان، چکسلواکی، لهستان و رومانی رخ داد. او ظاهراً زندگی خوبی را برای این مردم به ارمغان آورد.
                  هدف او زندگی خوب اروپای شرقی نبود، بلکه امنیت نظامی اتحاد جماهیر شوروی بود. و این او تا ظهور B-47 به دست آورد.
                  1. سرگئی والوف
                    سرگئی والوف 15 مارس 2021 10:26 ب.ظ
                    -3
                    در ابتدا با بخشی از تز شما موافقم، در مورد انتقادی بودن ظاهر B-47 موافق نیستم. تا اواسط سال 1945، اتحاد جماهیر شوروی چندین برابر ضعیف تر از ائتلاف ایالات متحده و انگلیس بود. ذخایر نیروی انسانی تقریباً به طور کامل تمام شده بود، صنعت در آخرین مراحل خود قرار داشت و به شدت به تأمین انواع خاصی از مواد اولیه و تجهیزات توسط متحدان وابسته بود، کشاورزی به سختی نفس می کشید، ارتش نیز به شدت به تأمین انواع خاصی وابسته بود. تجهیزات. ناوگان کاملاً از کار افتاده بود، هیچ هواپیمایی استراتژیک وجود نداشت. و این واقعیت که ایالات متحده دارای بمب اتمی بود، برتری متحدان را بسیار زیاد کرد. کشور ما برای احیای صلح به سادگی نیاز داشت. اتفاقاً متحدان نیز به جنگ نیاز نداشتند ، اینجا منافع همه با هم مطابقت داشت.
                    1. منشی
                      منشی 15 مارس 2021 11:37 ب.ظ
                      +2
                      . تا اواسط سال 1945، اتحاد جماهیر شوروی چندین برابر ضعیف تر از ائتلاف ایالات متحده و انگلیس بود.
                      ژنرال های انگلیسی در سال 1945 به طور قاطع با شما مخالفت کردند. طرح "غیرقابل تصور" را دوباره بخوانید - متن در شبکه است.
                      1. سرگئی والوف
                        سرگئی والوف 15 مارس 2021 16:36 ب.ظ
                        -1
                        اولاً اینها کلی هستند و ثانیاً انگلیسی. من شک ندارم که آنها چنین فکر می کردند، اما مطمئن هستم که آنها هیچ اطلاعی از وضعیت اقتصاد شوروی نداشتند.
                      2. منشی
                        منشی 15 مارس 2021 19:36 ب.ظ
                        +1
                        . اولاً اینها کلی هستند و ثانیاً انگلیسی. من شک ندارم که آنها چنین فکر می کردند، اما مطمئن هستم که آنها هیچ اطلاعی از وضعیت اقتصاد شوروی نداشتند.
                        همان طرح "غیر قابل تصور" را بخوانید - بسیاری از فانتزی های شما خود به خود ناپدید می شوند.
                      3. سرگئی والوف
                        سرگئی والوف 15 مارس 2021 23:12 ب.ظ
                        0
                        من در مورد افکار ژنرال های انگلیسی صحبت نمی کنم، بلکه در مورد وضعیت واقعی امور صحبت می کنم. در مورد مطالعه کتاب، من خیلی دوست دارم، اما من آن را برای فروش ندیده ام، و متن های الکترونیکی را نمی خوانم.
                      4. منشی
                        منشی 17 مارس 2021 08:29 ب.ظ
                        0
                        . من در مورد افکار ژنرال های انگلیسی صحبت نمی کنم، بلکه در مورد وضعیت واقعی امور صحبت می کنم.
                        چرا فکر می کنید که وضعیت واقعی امور را بهتر از تحلیلگران نظامی بریتانیا در سال 1945 می دانید؟
                      5. سرگئی والوف
                        سرگئی والوف 17 مارس 2021 09:56 ب.ظ
                        0
                        زیرا من اکنون در فدراسیون روسیه زندگی می کنم و نه در سال 1945 در انگلستان. به علاوه، من این فرصت را داشتم که اطلاعات را از منابع اولیه و نه از اینترنت دریافت کنم.
                      6. منشی
                        منشی 17 مارس 2021 10:42 ب.ظ
                        0
                        . زیرا من اکنون در فدراسیون روسیه زندگی می کنم و نه در سال 1945 در انگلستان. به علاوه، من این فرصت را داشتم که اطلاعات را از منابع اولیه و نه از اینترنت دریافت کنم.
                        یعنی افرادی که دقیقاً می‌دانستند اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ به چه چیزهایی نیاز دارد، وضعیت را بدتر از شما که چند خاطرات بسیار ذهنی خواندید، درک کردند؟
                      7. سرگئی والوف
                        سرگئی والوف 17 مارس 2021 14:26 ب.ظ
                        0
                        "با خواندن چند خاطرات بسیار ذهنی" - آیا ما شخصاً یکدیگر را می شناسیم؟ آیا از سطح دانش من اطلاع دارید؟ آیا منابع اطلاعات من را می دانید؟ شما نمی توانید پاسخ دهید، من بحث را تمام کردم.
                      8. منشی
                        منشی 17 مارس 2021 18:33 ب.ظ
                        0
                        . من این فرصت را داشتم که اطلاعات را از منبع دریافت کنم
                        . که چند تا خاطرات بسیار ذهنی می خوانند - آیا ما شخصاً یکدیگر را می شناسیم؟ آیا از سطح دانش من اطلاع دارید؟ آیا منابع اطلاعات من را می دانید؟ شما نمی توانید پاسخ دهید، من بحث را تمام کردم.
                        . حیف شد. و من واقعاً می خواستم بدانم - این منبع اولیه اسرارآمیز اطلاعات در مورد اقتصاد شوروی در سال 1945 چیست خندان
            2. پاراگراف Epitafievich Y.
              پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 13:52 ب.ظ
              +1
              نقل قول: سرگئی والوف
              اگر استالین با استراتژی همه چیز را مرتب می کرد، ما به مسکو، استالینگراد و قفقاز عقب نشینی نمی کردیم.

              خوب، شما چیست - رفیق استالین - پدر همه پیروزی ها، و دیگ ها و قبر سربازان بر روی وجدان ژنرال های متوسطی است که رهبر در 37-38 به طور کامل به آنها عطا نکرد. خندان
              1. منشی
                منشی 15 مارس 2021 11:34 ب.ظ
                +2
                . خوب، شما چیست - رفیق استالین - پدر همه پیروزی ها و دیگ ها و قبر سربازان بر وجدان ژنرال های متوسطی است که رهبر در 37-38 به طور کامل به آنها عطا نکرد.
                حماقت عالی با استراتژی اشتباه اصولاً نمی توان جنگ را پیروز کرد.
            3. mat-vey
              mat-vey 14 مارس 2021 14:36 ب.ظ
              +5
              نقل قول: سرگئی والوف
              اگر استالین با استراتژی همه چیز را مرتب می کرد، ما به مسکو، استالینگراد و قفقاز عقب نشینی نمی کردیم.

              خوب، شما باید یک استراتژیست بسیار عالی باشید و می توانید بگویید که بر اساس واقعیت های آن زمان چه کاری باید انجام می شد؟
              1. سرگئی والوف
                سرگئی والوف 14 مارس 2021 15:04 ب.ظ
                -4
                نیازی به ترجمه فلش ها و شخصی شدن نیست - ما در مورد یک فرد خاص و نتایج فعالیت های او صحبت می کنیم.
                1. mat-vey
                  mat-vey 14 مارس 2021 15:07 ب.ظ
                  +4
                  نقل قول: سرگئی والوف
                  نیازی به ترجمه فلش ها و شخصی شدن نیست - ما در مورد یک فرد خاص و نتایج فعالیت های او صحبت می کنیم.

                  خوب، اگر او را قضاوت کنید، پس شما شرایط مناسب را دارید؟ یا ...؟
                  1. سرگئی والوف
                    سرگئی والوف 14 مارس 2021 15:22 ب.ظ
                    -2
                    آیا درست متوجه شدم که شما کثیف هستید؟
                    1. mat-vey
                      mat-vey 14 مارس 2021 15:23 ب.ظ
                      +3
                      نقل قول: سرگئی والوف
                      آیا درست متوجه شدم که شما کثیف هستید؟

                      آیا به درستی متوجه شدم که شما هرگز یک استراتژیست نبوده اید؟
            4. پیلات 2009
              پیلات 2009 15 مارس 2021 13:07 ب.ظ
              +1
              نقل قول: سرگئی والوف
              اگر استالین با استراتژی همه چیز را مرتب می کرد، ما به مسکو، استالینگراد و قفقاز عقب نشینی نمی کردیم.

              ما فقط ارتش ها را در دیگ ها از دست می دادیم
              1. سرگئی والوف
                سرگئی والوف 15 مارس 2021 16:37 ب.ظ
                -2
                یا آلمان ها را نزدیک مرز متوقف کردند. به هر حال، توجه کنید، احتمال این گزینه حتی به دلایلی در نظر گرفته نمی شود.
                1. البیر
                  البیر 12 مه 2021 08:46
                  0
                  نقل قول: سرگئی والوف
                  یا آنها آلمانی ها را در نزدیکی مرز متوقف کردند ...
                  ... مثل لهستانی ها در 39 و فرانسوی ها با انگلیسی ها در 40.
          2. پاراگراف Epitafievich Y.
            پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 12:58 ب.ظ
            -8
            نقل قول از ccsr
            و او مجبور نبود که یک استراتژیست باشد - آنها مستقیماً تابع او بودند. وظیفه یک رهبر در این سطح این است که بهترین آنها را انتخاب کند و برنامه ریزی استراتژیک همه عملیات مهم را به او بسپارد.

            خوب، بله، خوب، بله .... این واقعیت که این نابغه همه زمان ها و اقوام خود را یک استراتژیست می پنداشت، شکی نیست. و اغلب بدون دلیل. به رژف که در اینجا ذکر شد، که طرفداران رهبری او را به عنوان حرکت چندگانه مبتکرانه او معرفی می کنند که ظاهراً نیروها را از استالینگراد و غیره منحرف کرده است. - آیا این مانند تهاجم بی‌معنای جبهه‌های کالینین و غرب در مارس-آوریل 1942 است که چیزی را در آنجا "بند" کرد و از جایی "تاخیر" کرد؟ از "رهبر این سطح" ژوکوف و کونف (که به نظر شما باید به آنها "اعتماد" می کرد) بارها از آنها خواسته شد تا حمله انتحاری را متوقف کنند ... که به طور کلی نمی توان آن را چنین نامید - در زمان شروع جنگ. میزان مصرف مهمات - 1-2 شلیک به ازای هر اسلحه در روز (ژوکوف) - اگر اینطور نیست
            نقل قول از ccsr
            بهم ریختگی

            بعد چی؟
            1. ccsr
              ccsr 14 مارس 2021 13:21 ب.ظ
              +5
              نقل قول: پاراگراف Epitafievich Y.
              این واقعیت که این نابغه همه زمان ها و مردمان خود را یک استراتژیست می پنداشت

              او هرگز خودش را تصور نمی کرد - این برخی از متفکران ما بودند که به او الهام دادند و او این را به خوبی می دانست، زیرا در ضیافت به مناسبت پیروزی از مردم روسیه تشکر کرد که او را در سال 1941 بیرون نکردند.
              نقل قول: پاراگراف Epitafievich Y.
              به رژف که در اینجا ذکر شد، که توسط هواداران رهبر به عنوان حرکت چندگانه مبتکرانه او افشا می شود،

              درگیر مزخرفات نباشید و به یاد داشته باشید که کل نبرد استالینگراد توسط دو سرهنگ از GOU طراحی شده بود که به مدت یک ماه محل را ترک نکردند، جایی که هیچ کس به جز رئیس خود وارد نشد و همه اطلاعات مورد نیاز را دریافت کردند. این. و سپس آنقدر خالقان این نبرد کشف شدند که هنوز نام این افراد مشخص نیست، اگرچه مطمئن هستم که کتاب کار و مواد محاسباتی آنها در آرشیو ستاد کل حفظ شده است.
              نقل قول: پاراگراف Epitafievich Y.
              از "رهبر این سطح" ژوکوف و کونیف (که به نظر شما باید به آنها "اعتماد" می کرد) بارها خواسته شد تا حمله انتحاری را متوقف کنند..

              کمتر به خاطرات اعتماد کنید، خیلی ها می خواستند خود را برای تاریخ توجیه کنند، بنابراین آنچه را که برایشان سودمند بود نوشتند.
              نقل قول: پاراگراف Epitafievich Y.
              در دوره تهاجمی، میزان مصرف مهمات 1-2 شلیک به ازای هر اسلحه در روز است (ژوکوف)

              اگر در بخش ثانویه جبهه، جایی که پیشرفتی برنامه ریزی نشده بود، شاید این بدترین انتخاب برای توزیع مجدد مهمات در صورت کمبود نبود.
              1. پاراگراف Epitafievich Y.
                پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 14:41 ب.ظ
                -4
                نقل قول از ccsr
                کمتر به خاطرات اعتماد کنید

                بله، من به آنها اعتماد ندارم، اما میهن پرستان خاطرات و بازتاب دارند - یک کتاب مرجع (اگرچه نمی دانم در کدام نسخه).
                نقل قول از ccsr
                بسیاری می خواستند خود را در برابر تاریخ توجیه کنند، بنابراین آنچه را که برایشان سودمند بود نوشتند.

                فلفل شفاف. این اصل خاطرات است. و رفیق ژوکوف در یک توپ قوی ننگ دارد. آنها در گزارش خود به ستاد در 31 دسامبر 1941 چقدر ورماخت را با بولگانین شکست دادند؟ "شکست کامل" 14 لشکر پیاده که به طرز عجیبی بعد از تایفون به مبارزه ادامه دادند؟ تی دی نوزدهم؟ عجیب - او در 19 مه جنگ را در جیب موراویا به پایان رساند. تیپ 45 اس اس؟ به طور کلی، این یک شوخی است - تیپ پیاده نظام 2.SS حتی به مسکو نزدیک نبود. شاید این گزارش ها الهام بخش دستورنامه معروف شماره 2 استاوکا در 03 ژانویه باشد؟ جنگ، نه بیشتر و نه کمتر، قرار بود در سال 10 با شکست آلمانی ها شجاعانه به پایان برسد.
                نقل قول از ccsr
                اگر در یک بخش ثانویه از جلو

                من این منطقه را ثانویه نمی دانم.
                1. کونیک
                  کونیک 14 مارس 2021 16:15 ب.ظ
                  +1
                  شکست کامل "14 لشکر پیاده نظام، که به طرز عجیبی پس از تایفون به جنگ ادامه دادند؟ 19th TD؟ عجیب - او جنگ را در جیب موراویا در 45 مه پایان داد.

                  هنگ SS "Der Fuhrer" که 35 نفر از آن پس از نبرد با Rzhev باقی ماندند، همچنین در جنگ بیشتر شرکت کردند و در 44 در دهکده فرانسوی Oradour "مشهور" شد، جایی که او زخم های خود را پس از جبهه شرقی لیسید. . این هنگ تمامی اهالی این روستا را نابود و آن را به آتش کشید. مقامات فرانسوی این خاتین فرانسوی را ترمیم نکردند، بلکه همه چیز را همانطور که بود گذاشتند، اکنون یک یادبود است


                  1. پاراگراف Epitafievich Y.
                    پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 17:44 ب.ظ
                    +2
                    نقل قول از Konnick
                    هنگ SS "Der Fuhrer" که 35 نفر از آن پس از نبردهای Rzhev باقی ماندند.

                    از 650 نفر اصلی. 150 کشته، بقیه بهداشتی هستند. بله، ما او را با شکوه مثله کردند) شگفت انگیز است که اصلاً کسی جا مانده است. کار به جایی رسید که مدل یک شرکت تلفیقی از نگهبانان را برای بستن شکاف گروهان دهم هنگ فرستاد - 10 نفر که در اولین حمله ما فرار کردند. اگر گردان پیاده موتوری داس رایش و لشکر استاگ نبود، همه را دفن می کردند. و بنابراین ... وقتی مدل به sht.b.f رسید. کومو، فرمانده هنگ، و در مورد تلفات پرسید، او گفت - همه مردم در حیاط مقر به صف شده بودند. مدل به 120 نفر نگاه کرد و غرغر کرد.
                    به نظر می رسد که ابتدا تصمیم گرفته شد که هنگ منحل شود، امنیپ شود، اما کوم شخصاً در مقر فوهرر زخمی شد و با پیشانی خود کتک زد. خوب، در فرانسه دوباره شکل گرفت و در ژانویه 43 آنها را به شرق فرستادند.
                    1. کونیک
                      کونیک 14 مارس 2021 18:00 ب.ظ
                      +3
                      اتو کوم پس از جنگ مدیر تامین در مجله Burda شد، اما من در مورد آن صحبت نمی کنم. شما از لئون دگرل یا پل کارل نقل قول کردید، اما این مهم نیست، هر دو تخیلی هستند. اما در واقع، اکنون اسناد دیجیتالی در مورد این نبردها وجود دارد، اما همه چیز در آنجا متفاوت است، 30 تانک سبک وجود نداشت، این تانک ها نبودند که دهمین گروهان der Fuhrer را نابود کردند. ما نیز تلاش کردند، کونف از شکست گردان اس اس گزارش داد.
                      گروهان دهم پدافند در ارتفاع کوکوش را اشغال کرد. در اینجا گزیده ای از نظر من است:

                      ستوان اسمیک در همان روز با گوروبت های افسانه ای، که خدمه آن بنای یادبودی را برای یورش به شهر تسخیر شده در Tver برپا کردند، درگذشت. دو تانک از 21th TBR به فرماندهی اسمیک و گوروبتس به همراه 46 هنگ موتور سیکلت جداگانه ارتفاع بسیار مهم کوکوش را در نزدیکی Rzhev گرفتند که توسط گروه دهم هنگ SS "Der Fuhrer" دفاع می شد. گوروبتس و اسمیک هر دو مردند، گوروبتس پس از مرگ قهرمان این نبرد را دریافت کرد، به خدمه بازمانده نشان لنین اعطا شد، و اسمیک با اعطای این عبارت "در واحد است" در جایزه، نشان قرمز دریافت کرد. اسمیک اندکی قبل از حمله جان خود را از دست داد و آتش را مانند تانک گوروبتس منحرف کرد، که سپس صبح، در تاریکی، از جهتی غیرمنتظره برای آلمانی ها، در امتداد یک شیب یخی، که قبلاً توسط اس اس سیل شده بود، به این ارتفاع راند. مرکز سنگر و در حال حاضر تمام آتش را در اختیار گرفته است تا توجه 10 شرکت MCP 2 را که به طور نامحسوسی از طرف دیگر نقطه قوی به طوفان برفی نزدیک شده بودند، منحرف کنند تا بتوانند به طور غیرمنتظره ای بدون شک به سنگرها نفوذ کنند. در نبرد تن به تن دهمین شرکت اس اس را شلیک کرده و نابود می کند که با کمترین تلفات با موفقیت به پایان رسید. تصرف این ارتفاع تحت کنترل استالین بود، دستور ستاد وجود دارد، کونف و للیوشنکو مستقیماً در آنجا حضور داشتند. استپان گوربتس در روز تولدش درگذشت. او 46 ساله بود. و به فرمانده 10 MCP ، سرهنگ دوم پولووی ، مدال شجاعت ، سرهنگ ستوان و شجاعت ، یعنی شجاعت شخصی اهدا شد.

                      من اشتباه کردم، به اسمیک الکسی گوردیویچ نیز نشان لنین داده شد. اگر کسی به جایزه علاقه مند است، در وب سایت Feat of the People جایزه ای به تاریخ 29.09.42/03.02.42/08.02.42 با یک پس نویس با جوهر دیگر وجود دارد. به گزارش خاطره مردم در تاریخ XNUMX/XNUMX/XNUMX درگذشت و قد در XNUMX/XNUMX/XNUMX گرفته شد.
                      1. پاراگراف Epitafievich Y.
                        پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 18:29 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Konnick
                        شما از لئون دگرل یا پل کارل نقل قول کردید

                        وایدینگر، بلکه.
                        نقل قول از Konnick
                        گروهان دهم پدافند در ارتفاع کوکوش را اشغال کرد.

                        "قد کوکوش" چیست؟ اگر منظور از روستای کوکوشکینو باشد، در عقب هنگ، در آن سوی ولگا قرار دارد. گروه 10 دفاع در نزدیکی Optyahino را اشغال کرد ، در آنجا ارتفاعی وجود ندارد.
                      2. کونیک
                        کونیک 14 مارس 2021 20:43 ب.ظ
                        +2
                        اپتیاهینو سه خانه در پای ارتفاع کوکوش است


                      3. کونیک
                        کونیک 14 مارس 2021 20:50 ب.ظ
                        +2
                        اکنون نیز در این ارتفاع، سنگرها و گودال های محکمی از گودال ها وجود دارد


                        حتی در تصاویر ماهواره ای قابل مشاهده است
                      4. پاراگراف Epitafievich Y.
                        پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 21:14 ب.ظ
                        +1
                        متقاعد شده، خوب است.
                2. vladcub
                  vladcub 14 مارس 2021 17:34 ب.ظ
                  +2
                  "در کدام نسخه" من نسخه اول را دارم و نسخه 1985 را با دوستان دیدم. به نظرم قابل اعتمادتر بود اما گفته مولوتوف مشخص است: "کمتر به ژوکوف اعتماد کنید"
                3. منشی
                  منشی 15 مارس 2021 19:31 ب.ظ
                  0
                  . و رفیق ژوکوف در یک توپ قوی ننگ دارد. آنها در گزارش خود به ستاد در 31 دسامبر 1941 چقدر ورماخت را با بولگانین شکست دادند؟ "شکست کامل" 14 لشکر پیاده که به طرز عجیبی بعد از تایفون به مبارزه ادامه دادند؟
                  شکستن به معنای تخریب نیست. ورماخت در ماه دسامبر 103 کشته و زخمی از دست داد. این نیمی از l / s 14 بخش است. که توسط همه قوانین به عنوان یک روت طبقه بندی می شود.
              2. چنیا
                چنیا 14 مارس 2021 17:31 ب.ظ
                +1
                نقل قول از ccsr

                او هرگز خودش را تصور نمی کرد


                چی؟ به گفته هر کسی، یک استراتژیست عالی، در پایان سال 1941 ما قبلاً از آلمانی ها قوی تر بودیم. استالین استراتژیست مقصر این واقعیت نیست که ژنرال های ما هرج و مرج سازمانی را ایجاد کردند و BP را مختل کردند (که خسارات وحشتناک سال 1941 را تعیین کرد). اما با آماده کردن صنعت و ذخایر، و تا سال 1942 ما قوی تر از آلمانی ها بودیم. اما تلفات سال 1941 روند ناموفق نبرد را تا اکتبر 1942 تعیین کرد.
                استالینگراد اتفاق نمی افتاد اگر امکان برداشتن تاقچه Rzhevsky وجود داشت (و این می توانست در نتیجه حمله دسامبر انجام شود) و آلمانی ها را حداقل 300 کیلومتر به عقب برانند ... و بنابراین تهدید مسکو. و جهت اصلی ما مسکو بود. و نیروها و وسایل اصلی در آنجا متمرکز است. و تیموشنکو مجبور به پیشروی شد (به عنوان یک ضربه انحرافی، برای گره زدن مانور با ذخایر آلمانی).
                بنابراین معلوم شد که آلمانی ها در قفقاز و استالینگراد و ما در Rzhev در حال پیشروی هستند.
                به طور کلی، استراتژی درست است. اما مجریان (در سطح عملیاتی) بی ارزش هستند (ژوکوف. تیموشنکو).

                نقل قول از ccsr
                کل نبرد استالینگراد توسط دو سرهنگ از GOU طراحی شده بود.


                من ظرافت ها را نمی دانم. که دو اپراتور GOU این کار را انجام دادند، اما در اواسط اکتبر، برخی از فرماندهان ارتش ما می خواستند به جناحین آلمانی ها ضربه بزنند (احساس ضعف کردند). و به آنها دستور داده شد که به ابتکار خودشان تکان نخورند، یعنی از قبل برنامه ای وجود داشت و مقدمات شروع شد.

                نقل قول از ccsr
                اگر در بخش ثانویه جبهه، جایی که پیشرفتی برنامه ریزی نشده بود،


                کسی که می‌خواهید به او توضیح دهید، نمی‌داند که پیشرفتی وجود دارد، اما حمله‌ای وجود دارد که دشمن را گمراه می‌کند یا گروه‌بندی مجدد یا مانور ذخایر او را محدود می‌کند.
            2. کونیک
              کونیک 14 مارس 2021 15:56 ب.ظ
              +3
              آیا تهاجم بی‌معنای جبهه‌های کالینین و غرب در مارس-آوریل 1942 چیزی را در آنجا «بند» کرد و چیزی را از جایی «به تاخیر انداخت»؟ از "رهبر این سطح" ژوکوف و کونیف (که به نظر شما باید به آنها "اعتماد" می کرد) بارها خواسته شد تا حمله انتحاری را متوقف کنند ... که به طور کلی نمی توان آن را چنین نامید - در طول حمله، میزان مصرف مهمات 1-2 شلیک به ازای هر اسلحه در روز (ژوکوف) -


              از نظر شما منطقی نیست...
              نشستن در حالت دفاعی غیرممکن بود، سپس آلمان ها دوباره ابتکار عمل را به دست گرفتند و مسکو 200 کیلومتر دورتر بود. بله، کمبود گلوله وجود داشت، فقط توپخانه در این نبردها کافی نبود. و این توهین را نمی توان خودکشی نامید. پدربزرگ من، فرمانده هنگ موتور سیکلت 46 جداگانه، دقیقا در ابتدای مارس 42 در نزدیکی Rzhev، در نزدیکی روستای Pogorelki درگذشت و من مرگ او را بی معنی نمی دانم. این هنگ معمولاً در شب حمله می کرد، زیرا پشتیبانی توپخانه ای وجود نداشت، بدون شلیک به سنگرهای آلمانی ها نفوذ می کرد و حملات موفقیت آمیز بود. این هنگ بود که توسط فرمانده ارتش 30 للیوشنکو به عنوان بهترین ارتش معرفی شد.
              در انهدام هنگ نخبگان SS der Fuhrer شرکت کرد که تا 35 مارس افراد 10 شرکت از آن باقی مانده بودند. و 46 MCP تا ژوئن 42 حدود 700 نفر از 1500 نفر را از دست داده است، اینها ضرر از پاییز 41 است. و حمله از ژانویه تا مارس در نزدیکی Rzhev بود و نه تا آوریل. با توجه به نتایج نبردهای نزدیک Rzhev ، 46 MCP در آوریل 42 ، MCP 2 گارد شد.
              1. پاراگراف Epitafievich Y.
                پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 16:26 ب.ظ
                +2
                نقل قول از Konnick
                و حمله از ژانویه تا مارس در نزدیکی Rzhev بود و نه تا آوریل.

                آره؟ دستورالعمل SVGK شماره 153589 مورخ 20 مارس است.
                مورد شماره 1:
                گروه دشمن Rzhev-Vyazma-Gzhatskaya را شکست دهید و حداکثر تا 20 آوریل بیرون بروید و در خط دفاعی سابق خود در امتداد خط Bely، Bulashevo، Dorogobuzh، Yelnya، Snopot، Krasnoe جای پایی پیدا کنید.


                به ارتش های 43 و 49 دستور داده شد تا با افرموف وصل شوند 1 آوریل گژاتسک را تصرف کنید و در ادامه حمله، بریانسک را توسعه دهید. این ارتش ها عملیات تهاجمی خود را در 14 آوریل متوقف کردند.
                1. کونیک
                  کونیک 14 مارس 2021 16:48 ب.ظ
                  0
                  من در مورد جبهه کالینین صحبت می کنم و اینها ارتش های جبهه غرب هستند.
                  1. پاراگراف Epitafievich Y.
                    پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 16:59 ب.ظ
                    +1
                    نقل قول از Konnick
                    من در مورد جبهه کالینین صحبت می کنم و اینها ارتش های جبهه غرب هستند.

                    دستورالعمل Stavka به هر دو جبهه مربوط می شود. به کالینینسکی دستور داده شد تا Rzhev توسط نیروهای 3 ارتش حداکثر بعد از آن تصرف شود 5 آوریل.
            3. منشی
              منشی 15 مارس 2021 09:02 ب.ظ
              0
              . دیگر - آیا این مانند تهاجم بی‌معنای جبهه‌های کالینین و غرب در مارس-آوریل 1942 چیزی را در آنجا "بند" کرد و از جایی "کشید"؟ از "رهبر این سطح" ژوکوف و کونیف (که به نظر شما باید به آنها "اعتماد" می کرد) بارها از آنها خواسته شد تا حمله انتحاری را متوقف کنند ... که به طور کلی نمی توان آن را چنین نامید - در طول حمله ، میزان مصرف مهمات 1-2 شلیک به ازای هر اسلحه در روز است (ژوکوف) - اگر اینطور نباشد
              برای یک سال (!!!) نبرد در نزدیکی Rzhev ، خسارات جبران ناپذیر ارتش سرخ به 360 هزار نفر رسید. آیا می خواهید با بویلرهای کیف یا ویازمسکی مقایسه کنید؟
              1. پاراگراف Epitafievich Y.
                پاراگراف Epitafievich Y. 15 مارس 2021 09:06 ب.ظ
                -1
                نقل قول: منشی
                برای یک سال (!!!) نبرد در نزدیکی Rzhev ، خسارات جبران ناپذیر ارتش سرخ به 360 هزار نفر رسید. آیا می خواهید با بویلرهای کیف یا ویازمسکی مقایسه کنید؟

                چه می خواهی بگویی؟ بویلرها چه ربطی به آن دارند و با چه ترسی باید با آنها مقایسه کرد؟
                1. منشی
                  منشی 15 مارس 2021 09:54 ب.ظ
                  +2
                  . چه می خواهی بگویی؟ بویلرها چه ربطی به آن دارند و با چه ترسی باید با آنها مقایسه کرد؟
                  به گونه ای که در سال های 1941-42 آلمانی ها به راحتی توانستند دفاع شوروی را بشکنند و کل جبهه ها را نابود کنند. تقریباً دو برابر کل تلفات غیرقابل جبران ارتش سرخ در سال نبرد در نزدیکی Rzhev. همین چرخ گوشت بود که به آلمانی ها اجازه نداد تا حمله جدیدی را در آن منطقه ترتیب دهند. در مورد سؤال ادعایی بی هدفی حملات شوروی در نزدیکی Rzhev.
                  1. دیمیتری ولادی موریچ
                    دیمیتری ولادی موریچ 15 مارس 2021 12:57 ب.ظ
                    -1
                    نقل قول: منشی
                    همین چرخ گوشت بود که به آلمانی ها اجازه نداد تا حمله جدیدی را در آن منطقه ترتیب دهند. در مورد سؤال ادعایی بی هدفی حملات شوروی در نزدیکی Rzhev.


                    حمله به یک دفاع خوب سازماندهی شده (که طاقچه Rzhev بود)، اینها ضررهای بی معنی است.
                    میخین پ.ا. (توپخانه ها، استالین دستور داد) عضو نبردهای Rzhev:
                    در ماه اوت، ارتش ما فقط اندکی از قدرت و پشتیبانی هوایی برای تصرف Rzhev کمبود داشت. بارش شدید باران هم مانع ما شد. و هنگامی که باران متوقف شد [73]، آب فروکش کرد و گل خشک شد، همه وسایل دستیابی به موفقیت از مواضع جنگی ما برداشته شد و به جبهه های دیگر منتقل شد: توپخانه سپاه - هزاران و هزاران تفنگ، هواپیما و صدها تانک. و در آینده ، ما که اینجا ماندیم ، گویی "سربازان محلی" کاملاً خسته شده بودند ، خود را در شش کیلومتری Rzhev در مقابل دفاع شدیداً مستحکم نازی ها یافتند و مجبور شدند بدون آمادگی توپخانه به استحکامات آلمان حمله کنند. و یک حمله جدید دردناک، ناامید کننده، محکوم به شکست با استفاده از لشکرهای تفنگ خسته باقی مانده، در حالی که آلمانی ها فوراً با تعداد زیادی توپ، تانک، هواپیما در نزدیکی Rzhev گرفتار شدند و تمام مدت با ما ضدحمله کردند. نیروهای برتر جدید از یک طرف، ژوکوف و کونیف می ترسیدند که عدم امکان گرفتن رژف با نیروهای باقی مانده را برای استالین توجیه کنند. از سوی دیگر، آنها به عمد این توهم را برای استالین ایجاد کردند که تهاجم ادامه دارد و با موفقیت پیش می رود. در واقع این تهاجم به «چرخ گوشت رژف» تبدیل شد. فرماندهی ما به طور روشمند، روز به روز، هزاران و هزاران سرباز را در آن سرازیر کرد. و نتیجه یکسان بود: CORSE FIELDS، "GROWS OF DEATH"، "VALLEYS of Death"، که در امتداد آنها ناموفق خزیده و از باتلاق ها به سمت ارتفاعات مستحکم شده توسط آلمانی ها فرار کردیم. آلمانی ها هم متحمل خساراتی شدند، چون ما فداکارانه جنگیدیم، اما تلفات آنها با ما قابل مقایسه نبود.
                    1. منشی
                      منشی 15 مارس 2021 14:57 ب.ظ
                      -1
                      .
                      همین چرخ گوشت بود که به آلمانی ها اجازه نداد تا حمله جدیدی را در آن منطقه ترتیب دهند. در پاسخ به سوال ادعایی بی هدفی حملات شوروی در نزدیکی رژف. ضررهای بی معنی
                      میخین پ.ا. (توپخانه ها، استالین دستور داد) عضو نبردهای Rzhev:
                      بنابراین "تسوشیما" هنوز توسط یک گردان نوشته نمی شود، بلکه توسط یک نویسنده ... - چی؟! آیا این رمان را خوانده اید؟ ... آن را یک نویسنده ننوشته، یک گردان نوشته است! همانطور که بود، نوویکوف، یک گردان، او یک گردان باقی ماند، و رمان او فقط به این دلیل جالب است که از آن می توان فهمید که یک گردان چگونه به رویدادهای بزرگ و سرنوشت انسان نگاه می کند ... چگونه دوو اورک به نظر می رسد!
                      1. دیمیتری ولادی موریچ
                        دیمیتری ولادی موریچ 15 مارس 2021 16:07 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: منشی
                        دوو اوراک چقدر به نظر می رسد!" (C)


                        این نظر شماست، من اصلا با آن موافق نیستم.
                        به عنوان شاهد وقایع فوری ، او مانند شخصی به نظر می رسد که از دولت رنجیده شده است ، مانند شخصی که نمی خواهد بیهوده بمیرد - او آماده است برای میهن خود بایستد ، اما نه با گوشت توپ احمقانه بی فایده
                      2. منشی
                        منشی 15 مارس 2021 19:34 ب.ظ
                        0
                        . این نظر شماست، من اصلا با آن موافق نیستم.
                        به عنوان شاهد وقایع فوری ، او مانند شخصی به نظر می رسد که از دولت رنجیده شده است ، مانند شخصی که نمی خواهد بیهوده بمیرد - او آماده است برای میهن خود بایستد ، اما نه با گوشت توپ احمقانه بی فایده
                        این نمایی از سنگر است. و چیزی که از سنگر بی فایده به نظر می رسد، در مقر کاملاً متفاوت به نظر می رسد، و حتی پس از سال ها و باز شدن بایگانی ها - حتی بیشتر از این.
                      3. دیمیتری ولادی موریچ
                        دیمیتری ولادی موریچ 17 مارس 2021 12:15 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: منشی
                        این نمایی از سنگر است. و چیزی که از سنگر بی فایده به نظر می رسد، در مقر کاملاً متفاوت به نظر می رسد، و حتی پس از سال ها و باز شدن بایگانی ها - حتی بیشتر از این.


                        خوب پس سعی کنید به این سوال پاسخ دهید که چرا تلفات آمریکایی ها در اروپا کمتر از ارتش سرخ در نبردهای نزدیک Rzhev بود و تلفات آلمانی ها به طور غیرقابل مقایسه ای بیشتر بود. مثلاً بپرسید عملیات کبرا، نبرد برای شربورگ، نبرد برست (البته فرانسوی)، ساک فالایز (15 لشگر شکست خورده ورماخت) چگونه انجام شد. هک دیوار غربی
                        و نه تنها تجهیزات فنی و برتری آتش آمریکایی ها - بلکه سازماندهی پشتیبانی پیاده نظام و تاکتیک های شایسته تر به متحدان اجازه داد.
                        در همان زمان، خود آمریکایی ها معتقد بودند که:
                        در این اولین نبرد در شمال غربی اروپا، ارتش آمریکا متاسف بود که از زمانی که بسیج بزرگ نیروی انسانی آمریکایی در سال 1940 آغاز شد، استخدام پیاده نظام را در اولویت قرار نداد.

                        پس چرا نتیجه آمریکایی‌ها با پیاده‌نظام بی‌فایده‌شان در مواقعی از نظر تلفات و نتایج متفاوت است؟
                      4. منشی
                        منشی 17 مارس 2021 14:12 ب.ظ
                        0
                        . خوب پس سعی کنید به این سوال پاسخ دهید که چرا تلفات آمریکایی ها در اروپا کمتر از ارتش سرخ در نبردهای نزدیک Rzhev بود و تلفات آلمانی ها به طور غیرقابل مقایسه ای بیشتر بود.
                        به همین دلیل که نسبت تلفات جبران ناپذیر شوروی و آلمان در نزدیکی Rzhev 7:1 و 2 سال بعد در بلاروس 1:1,6 بود.
                      5. دیمیتری ولادی موریچ
                        دیمیتری ولادی موریچ 18 مارس 2021 14:22 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: منشی
                        به همین دلیل که نسبت تلفات جبران ناپذیر شوروی و آلمان در نزدیکی Rzhev 7:1 و 2 سال بعد در بلاروس 1:1,6 بود.

                        دور زدن طاقچه Rzhevsky در امتداد قوس جبهه 530 کیلومتر بود. در عمق، او از Vyazma تا 160 کیلومتر فراتر رفت. و از مسکو فقط 150 کیلومتر دفاع کرد. .... استالین که هرگز به جبهه نرفته بود، شش ماه پس از جنگ نتوانست در 4 اوت 1943 برای بازدید از Rzhev مقاومت کند. در آنجا بود که او دستور اولین سلام را به افتخار آزادسازی اورل و بلگورود امضا کرد.

                        نبردهای نزدیک رژف توسط ژنرال های برجسته متعاقباً رهبری شد: مارشال ها استالین، ژوکوف، کونیف، واسیلوسکی، سوکولوفسکی. [102]

                        اما Rzhev هرگز گرفته نشد.

                        کل تراژدی ما در این واقعیت بود که پیشروی کردیم، جنگل های باتلاقی را دور زدیم، در امتداد دشت های سیلابی رودخانه ها و نهرهای متعدد، در امتداد سواحل دریاچه های بی شمار، در امتداد تپه ها و برآمدگی های ارتفاعات والدای و اسمولنسک، زیر بمباران بی پایان هواپیماهای دشمن، اغلب خود را بدون غذا و مهمات در باتلاق‌های متروک و بدون هیچ امیدی به کمک خود می‌دیدند و آلمانی‌ها ارتباطات ما را با عقب مسدود می‌کردند و دفاع خود را در مکان‌های خشکی که بالای مواضع ما بالا می‌رفت، در پناهگاه‌های مجهز و مجهز نگه می‌داشتند. گودال ها سربازان و افسران ما فداکارانه و قهرمانانه در نزدیکی Rzhev و Vyazma، Sychevka و Pogorely Gorodishche، در نزدیکی Olenin و Bely جنگیدند. توهین آمیزترین چیز برای یک سرباز در جنگ زمانی است که با تمام شجاعت، استقامت، نبوغ، فداکاری، از خودگذشتگی، نتواند دشمنی را که تغذیه خوب، متکبر، مسلح دارد و موقعیت مناسب تری را اشغال کند - به دلایلی فراتر از آن، شکست دهد. کنترل او: به دلیل کمبود سلاح، مهمات، غذا، پشتیبانی هوانوردی، دور بودن عقب. سربازان و افسران ما مقصر نبودند که فرماندهان با اصرار استالین عملیات نظامی را انجام دادند که از نظر مالی پشتیبانی نمی شد و در درجه اول از هوا استفاده می کردند ، اگرچه از نظر طراحی جسورانه و شگفت انگیز بودند.
                      6. منشی
                        منشی 18 مارس 2021 15:45 ب.ظ
                        0
                        . سربازان و افسران ما مقصر نبودند که فرماندهان با اصرار استالین عملیات نظامی را انجام دادند که از نظر مالی پشتیبانی نمی شد و در درجه اول از هوا استفاده می کردند ، اگرچه از نظر طراحی جسورانه و شگفت انگیز بودند.
                        نویسنده این مزخرفات کیست؟
                      7. دیمیتری ولادی موریچ
                        دیمیتری ولادی موریچ 19 مارس 2021 09:09 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: منشی
                        نویسنده این مزخرفات کیست؟


                        یک شرکت کننده مستقیم در نبردها ، یک سفارش دهنده - اما شما از مبل بهتر می دانید ...
                      8. منشی
                        منشی 19 مارس 2021 10:20 ب.ظ
                        0
                        . نقل قول: منشی
                        نویسنده این مزخرفات کیست؟
                        ///////////
                        یک شرکت کننده مستقیم در نبردها ، یک سفارش دهنده - اما شما از مبل بهتر می دانید ...
                        خوب ، اگر نویسنده در طول نبردهای نزدیک Rzhev یک ستوان بود و به سرهنگ دوم توپخانه رسید و سپس به مدت نیم قرن ریاضیات را به دانش آموزان آموزش داد ، پس این منظره ای از سنگر است و در ارزیابی اقدامات نیروهای مسلح ضعیف است. فرماندهی بالا به هر حال، همان ایسایف در ویدیوی خود در مورد نبرد Rzhev مستقیماً می گوید که در ابتدا پشتیبانی هوایی قدرتمند در نظر گرفته شده بود ، اما آب و هوا او را ناامید کرد.
                      9. یوری کابایف
                        یوری کابایف 21 مارس 2021 18:59 ب.ظ
                        0
                        "چقدر دوو اوراک به نظر می رسد!" (ج) "
                        ===
                        آها
                        این گردان یک پیروزی پاک را برای یک شکست پاک به دست آورد. اما در واقع این ناوگان روسیه بود که ژاپنی ها را در نزدیکی تسوشیما شکست داد.
                        و به محض اینکه فرماندهان نیروی دریایی متعاقباً از گردان ها بیرون آمدند - مشخص نیست! پیتر اول فقط یک گلزن بود. و مطلقاً تحصیلات نیروی دریایی نداشت.
            4. یوری کابایف
              یوری کابایف 21 مارس 2021 18:48 ب.ظ
              0
              از "رهبر در این سطح" ژوکوف و کونیف (که به نظر شما باید به آنها "اعتماد" می کرد) بارها از آنها خواسته شد تا حمله انتحاری را متوقف کنند.
              ==
              و این مزخرف با اسناد پشتیبانی می شود؟
        3. شاهد 45
          شاهد 45 14 مارس 2021 13:21 ب.ظ
          + 11
          شما می توانید ده دیپلم داشته باشید و یک فرد غیر روحانی بمانید، فرونزه، مانند استالین، تحصیلات نظامی نداشت، اما در طول جنگ داخلی، ژنرال های تحصیل کرده و تحصیلکرده ارتش سفید را در همه جبهه ها، جایی که ظاهر شد، مورد ضرب و شتم قرار داد. هوش، آنگاه دانش و تحصیلات پدیدار می شود و اگر نباشد هیچ آموزشی کمکی نمی کند. استعداد طبیعی، هدیه ای از طرف خداوند، لغو نشده است.
          1. کونیک
            کونیک 14 مارس 2021 16:22 ب.ظ
            +3
            استعداد طبیعی، هدیه ای از طرف خداوند، لغو نشده است.

            این استالین بود که در ژانویه 42 در مورد موج "سرگیجه با موفقیت" تصمیم گرفت تا ولگا روکادا را بسازد، "به لطف آن ما توانستیم نیروهای زیادی را برای ضد حمله در نزدیکی استالینگراد منتقل کنیم. معلوم نیست که آیا ما می تواند 28 لشکر ورماخت و ماهواره های آنها را بدون این راه آهن شکست دهد.
          2. پیلات 2009
            پیلات 2009 15 مارس 2021 13:17 ب.ظ
            0
            نقل قول: Svidetel 45
            شما می توانید ده دیپلم داشته باشید و یک فرد غیر روحانی بمانید، فرونزه، مانند استالین، تحصیلات نظامی نداشت، اما در طول جنگ داخلی، ژنرال های تحصیل کرده و تحصیلکرده ارتش سفید را در همه جبهه ها، جایی که ظاهر شد، مورد ضرب و شتم قرار داد. هوش، آنگاه دانش و تحصیلات پدیدار می شود و اگر نباشد هیچ آموزشی کمکی نمی کند. استعداد طبیعی، هدیه ای از طرف خداوند، لغو نشده است.

            خب توخاچفسکی هم به همراه بودیونی سفیدها را شکست داد و در لهستانی آن را گرفت. استعداد استعداد بود و هیچکس برنامه ریزی را لغو نکرد. آنها را در هر دو مورد فقط در جنگ در 2 جبهه کشته است
        4. منشی
          منشی 15 مارس 2021 08:58 ب.ظ
          +2
          . استالین یک استراتژیست است یا چه؟ او نه تنها تحصیلات نظامی نداشت و چنین تحصیلاتی نداشت، روسی را با لهجه صحبت می کرد، زیرا به زبان مادری خود می اندیشید.
          در واقع، استالین استراتژیست است، دو سر بلندتر از هیتلر و ژنرال هایش. استالین به طرز درخشانی کشور را برای یک جنگ طولانی آماده کرد و به همین دلیل پیروز شد. در حالی که آلمانی ها در سطح عملیاتی از ارتش سرخ پیشی گرفتند، آنها پیروز شدند. به محض اینکه ارتش سرخ طی چند سال جنگیدن را آموخت، آلمانی ها از پیروزی دست برداشتند.
      2. nikvic46
        nikvic46 14 مارس 2021 15:12 ب.ظ
        +1
        نیکولای. من با شما موافقم. اما ما هم بسته بودیم. ما می توانستیم نیروها را تحت همان استالینگراد منتقل کنیم.
        1. کونیک
          کونیک 14 مارس 2021 16:30 ب.ظ
          +3
          ما می توانستیم نیروها را تحت همان استالینگراد منتقل کنیم.

          بله، آنها می توانستند. اما آلمانی‌ها نیز این نیروها را منتقل می‌کردند و در نزدیکی استالینگراد دیگر رومانی‌ها و ایتالیایی‌ها در مناطق پیشرو در جناحین نیستند، بلکه آماده‌ترین واحدهای ارتش آلمان بودند و هیچ‌کس نمی‌داند که چگونه پایان خواهد یافت. . کشش خط مقدم برای ما مفید بود و با خروج آلمانی ها از منطقه برجسته Rzhev، خط مقدم به شدت کاهش می یافت. حتی این واقعیت که آلمانی ها را به قفقاز راه دادند به دست ارتش سرخ افتاد.تدارکات در استپ های برهنه برای آلمانی ها بسیار دشوار شد، حتی تانک های مانشتاین مجبور بودند سوخت را با شترها تحویل دهند.
          1. چنیا
            چنیا 14 مارس 2021 20:14 ب.ظ
            0
            نقل قول از Konnick
            . کشش خط مقدم برای ما مفید بود و با خروج آلمانی ها از منطقه برجسته Rzhev، خط مقدم به شدت کاهش می یافت.


            وای نه. !50 کیلومتری پایتخت. برعکس، به شدت به ما فشار آورد. در پایان سال 1941، از نظر نیرو و ابزار، ما از آلمانی‌ها قدرتمندتر بودیم (بلیتز پوشیده شد و بعد مانند یک منحنی بیرون می‌آمد.) آلمانی‌ها می‌توانستند از اواسط پاییز پیشروی کنند. فقط در یک جهت استراتژیک بله، و تیموشنکو حمله کرد تا ضربه را به سمت ژف منحرف کند (و اگر او حمله نمی کرد؟ خب، نیازی نبود). آلمانی ها را 300 کیلومتر برانید. امکان "بازی" با ذخیره ها وجود داشت (و ما تعداد بیشتری از آنها را داشتیم). و آنها عمدتاً روی جهت "مسکو" متمرکز شده اند. آلمانی ها به هر نحوی در جنوب پیشروی می کردند. تیموشنکو در خط دفاعی شکست بزرگتری را به آلمانی ها تحمیل می کرد (دو TC برای حمله متقابل استفاده می شد). آلمانی ها هنوز جبهه او را شکسته بودند.
            و از جناحین ضربه ای از ژوکوف دریافت کردند. به طور خلاصه، آنچه در اواخر پاییز در زندگی واقعی اتفاق افتاد در ابتدای آن یا حتی در پایان تابستان اتفاق می افتاد.
            1. کونیک
              کونیک 14 مارس 2021 21:14 ب.ظ
              +1
              این موضوع ژوکوف را تحت فشار قرار داد، اما استالین را نه. تیموشنکو کار کاملا متفاوتی را در نزدیکی خارکف انجام داد، اما اسکادران های هوایی آلمانی منتقل شده که جبهه کریمه را شکست دادند، سپاه تانک تیموشنکو را نیز شکست دادند. آلمانی ها به طرز ماهرانه ای از هوانوردی استفاده کردند و آن را در مکان مناسب و در زمان مناسب متمرکز کردند. در نزدیکی Rzhev، قوی ترین گروه هوایی ما در حال عملیات بود و مسکو را پوشش می داد. بنابراین، تفاوت زیادی در توانایی نیروهای آلمانی در جنوب و نزدیک مسکو وجود داشت. و استالین استراتژیک تر از ژوکوف استدلال می کرد. استالین برای هوانوردی بسیار بیشتر از ژوکوف ارزش قائل بود و مطمئن بود که بدون برتری هوایی آلمان ها جرات حمله را نخواهند داشت. او از شکست جبهه کریمه بسیار عصبانی بود، همه برنامه های او را زیر پا گذاشت، بنابراین او با آرامش بیشتری نسبت به فاجعه خارکف واکنش نشان داد. استالین دائماً ژوکوف را در تمایل خود برای شکست دادن گروه Rzhev مهار می کرد و هنگامی که ژوکوف را در پاییز 42 از استالینگراد برای فرماندهی نیروهای جهت غربی فرستاد، از قبل می دانست که ذخایری از فرانسه به آنجا منتقل می شوند و ژوکوف قادر خواهد بود. فقط در صورت خوش شانسی مدل را شکست دهد. و آلمانی ها که فهمیدند ژوکوف قبلاً در نزدیکی رژف است ، تصمیم گرفتند که ضربه اصلی در کجا باشد ، به لطف این ، رومانیایی ها و ایتالیایی ها در جناحین پائولوس باقی ماندند.
              1. چنیا
                چنیا 15 مارس 2021 11:22 ب.ظ
                0
                نقل قول از Konnick
                این موضوع ژوکوف را تحت فشار قرار داد، اما استالین را نه.


                نمچورا خیلی به پایتخت نزدیک بود. از نظر نیروها و وسایل تخصیص یافته، این جهت اصلی است (استالینگراد در آن زمان در اولویت خواهد بود). مشکل باید حل می شد - استالین و ژوکوف هر دو این را فهمیدند.

                نقل قول از Konnick
                تیموشنکو در نزدیکی خارکف کار کاملاً متفاوتی را انجام داد.

                به طور طبیعی، عملیات خط مقدم تنها به عنوان حواس پرتی انجام نمی شود. اما Stavka توالی اقدامات جبهه ها را هماهنگ می کند. و حمله تیموشنکو باید مانور با ذخیره را دشوار می کرد.

                نقل قول از Konnick
                او از شکست جبهه کریمه بسیار عصبانی بود، همه برنامه های او را زیر پا گذاشت.


                هه بهتر است مانشتاین را در "کشش" سواستوپل-کرچ قرار دهیم. برای ایجاد دفاع در شبه جزیره کرچ (یک سوم نیروها برای این کار کافی است) و 11 PA در کریمه مسدود می شود. کریمه به اندازه سنت پترزبورگ با ارزش نیست (اینجاست که 2 UA نیرو و منابع اضافه می کند).

                نقل قول از Konnick
                پاییز 42

                و این یک دوره دیگر است، سپس چشمان ما روشن شد. در نزدیکی استالینگراد، همه چیز از قبل خواستار ایجاد یک "تله موش" و بستن آن بود.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 15 مارس 2021 12:29 ب.ظ
          +1
          نقل قول از: nikvic46
          ما می توانستیم نیروها را تحت همان استالینگراد منتقل کنیم.

          نه، نتوانستند. به طور دقیق تر، آنها می توانند انتقال دهند، اما عرضه - دیگر. EMNIP، ایسایف نوشت که نیروهای جمع آوری شده برای اورانوس حداکثری بودند که عقب می توانست در آن بخش از جبهه بیرون بکشد.
    3. qqqq
      qqqq 14 مارس 2021 09:35 ب.ظ
      +9
      نقل قول از: nikvic46
      مانند این که این نبرد باعث خون آلمانی ها شد و در نتیجه پیروزی هایی در استالینگراد و کورسک حاصل شد.

      شما نباید تعجب کنید، یک جمله بسیار درست است. در جنگ جهانی دوم حتی یک عملیات جدا از سایر عملیات ها وجود نداشت. هرکدام اجازه استفاده از چیزی یا شخصی را می دادند یا نمی دادند. درست است که Rzhev در آن زمان هنوز برای فضاپیما بسیار سخت بود (زمین دشوار، سطح فرماندهی، تدارکات و غیره)، اما این واقعیت که او بخش قابل توجهی از ارتش آلمان را از بخش‌های دیگر منحرف کرد یک واقعیت پزشکی است.
    4. دکتر
      دکتر 14 مارس 2021 09:51 ب.ظ
      -1
      یک پیروزی نمی تواند دیگران را کوچک کند. با صحبت در مورد نبرد در نزدیکی Rzhev ، مجریان تلویزیون برای من به یک نتیجه غیر منتظره رسیدند. مانند این که این نبرد باعث خون آلمانی ها شد و در نتیجه پیروزی هایی در استالینگراد و کورسک حاصل شد.

      نسخه قدیمی. از این گذشته ، ژوکوف در آنجا فرماندهی کرد.
  8. کونیک
    کونیک 14 مارس 2021 07:40 ب.ظ
    +3
    بر حسب اتفاقی عجیب، در 6 آگوست 1941، هیتلر در شهر بردیچف (کاخ هیتلر در اوکراین: "گرگ‌نگه") به غرب اوکراین می‌رسد.


    و از چه زمانی بردیچف بردیچف شد؟
    1. qqqq
      qqqq 14 مارس 2021 09:37 ب.ظ
      +5
      نقل قول از Konnick
      و از چه زمانی بردیچف بردیچف شد؟

      از آن زمان، زمانی که آنها دیگر علاقه ای به جغرافیا نداشتند و فقط سعی کردند از اوکراینی ترجمه کنند.
  9. کونیک
    کونیک 14 مارس 2021 08:17 ب.ظ
    + 14
    نقل قول: بدبین 22
    استالین یک استراتژیست است یا چه؟ او نه تنها تحصیلات نظامی نداشت و چنین تحصیلاتی نداشت، روسی را با لهجه صحبت می کرد، زیرا به زبان مادری خود می اندیشید.


    خوب، این یکی از آن اسطوره های خروشچف است. و استالین به سادگی دوست داشت املای زیردستان خود را بررسی کند ، اما لهجه ای وجود داشت ، اما با قضاوت بر اساس سواد شما در تفسیر ، زبان روسی را بهتر از شما می دانست. و من درباره استراتژی استالین با شما صحبت نمی کنم، شما هنوز متوجه نخواهید شد.
    1. بدبین 22
      بدبین 22 14 مارس 2021 08:47 ب.ظ
      -21
      آدمی با حوزه علمیه ناتمام چه راهبردی می تواند داشته باشد، جایی که همه را داد و بعد راهزن شد و روش های مدیریتش کاملا راهزنانه و وحشی بود.
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 14 مارس 2021 12:17 ب.ظ
        + 11
        بدبین، آواتارتو عوض کن برای چنین ترولی خوب نیست که پرچم پیروزی روی آن باشد.
        1. بدبین 22
          بدبین 22 14 مارس 2021 14:12 ب.ظ
          -11
          پس شما فکر می کنید که اگر نظر من با شما متفاوت باشد، من یک ترول هستم؟ چه خوب که امثال شما در قدرت نیستند، اما چگونه غیر برادران به خاطر نظر خودشان زندانی و ممنوع الخروج می شوند.
          1. هوانورد_
            هوانورد_ 14 مارس 2021 16:34 ب.ظ
            +5
            آدمی با حوزه علمیه ناتمام چه راهبردی می تواند داشته باشد، جایی که همه را داد و بعد راهزن شد و روش های مدیریتش کاملا راهزنانه و وحشی بود.

            ارگانیسمی که اینقدر در مورد رهبر اتحاد جماهیر شوروی که تحت رهبری او کشور بزرگ ایجاد شد و اتحاد جماهیر شوروی را به پیروزی رساند، چه آواتاری می تواند داشته باشد؟
            1. بدبین 22
              بدبین 22 14 مارس 2021 18:25 ب.ظ
              -9
              ارگانیسم، کشور بزرگ شما کجاست؟
              1. کونیک
                کونیک 15 مارس 2021 05:35 ب.ظ
                +2
                من پاسخ خواهم داد. کشور بزرگ ما در تاریخ باقی مانده است و کشور شما اکنون در یک مکان زیر پشت است ، می ترسم آنجا بماند ...
                1. بدبین 22
                  بدبین 22 21 مارس 2021 08:07 ب.ظ
                  0
                  مثل یک شوخی در مورد ماهی قرمز لبخند : من می خواهم همه چیز داشته باشم! تو همه چیز داشتی... خندان
      2. شاهد 45
        شاهد 45 14 مارس 2021 13:27 ب.ظ
        +4
        در اینجا نمونه ای دیگر از آگاهی از تاریخ کشور، وقایع آن زمان و مردم در سطح یک آشپز با 3 کلاس ناتمام یک مدرسه ویژه برای افراد کم توان ذهنی است، اما او سعی می کند با نظر خود قضاوت کند.
      3. پکانیک
        پکانیک 14 مارس 2021 14:19 ب.ظ
        +5
        عزیز من، چرا جوگاشویلی بیش از یک ماده جنایی را مورد بررسی قرار نداده است، بلکه فقط موارد سیاسی را دنبال کرده است. پس با اراذل پرواز کردی
      4. mmaxx
        mmaxx 14 مارس 2021 15:11 ب.ظ
        +5
        حوزه علمیه در همه زمان ها آموزش بیمارگونه ای می داد. و استالین چقدر مطالعه کرد، اکنون تعداد کمی از مردم می توانند آن را انجام دهند. ادبیات لازم نیست
        و چنگیز خان بی سواد کاری کرد. و میشا گورباچف ​​با 2 تا بالاتر هم خیلی کارها انجام داد. مقایسه کنید؟
        دنیکین ها، رانگلس ها، یودنیچ ها و غیره جنگ را به بلشویک های کاملا غیرنظامی - تروتسکی، لنین، استالین، فرونزه، و غیره باختند. اما لیست معلمان او هر کسی را شگفت زده خواهد کرد.
        تحصیلات چیزی در مورد یک شخص نمی گوید، جز اینکه او آن را دریافت کرده است.
        1. دکتر
          دکتر 14 مارس 2021 17:07 ب.ظ
          -5
          و چنگیز خان بی سواد کاری کرد. و میشا گورباچف ​​با 2 تا بالاتر هم خیلی کارها انجام داد. مقایسه کنید؟
          دنیکین ها، رانگلس ها، یودنیچ ها و غیره جنگ را به بلشویک های مطلقا غیرنظامی - تروتسکی، لنین، استالین، فرونزه و غیره باختند.

          در زمان چنگیز همه بی سواد بودند، گورباچ با کسی دعوا نمی کرد و لنین در سنگر مار خودش حکایت است. خندان
          1. یوری کابایف
            یوری کابایف 21 مارس 2021 19:01 ب.ظ
            0
            "لنین در سنگر مار به خودی خود حکایت است"
            ===
            فرماندهان کل قوا در سنگر نمی نشینند.
            1. دکتر
              دکتر 21 مارس 2021 22:35 ب.ظ
              0
              فرماندهان کل قوا در سنگر نمی نشینند.

              لنین فرمانده کل قوا نبود.

              فرماندهان کل نیروهای مسلح جمهوری متوالی عبارت بودند از:
              یواخیم واتستیس و
              سرگئی کامنف.

              هر دو سرهنگ سابق RIA هستند.

              بنابراین افسران تزاری دنیکین و ورانگل به افسران تزاری واتستیس و کامنف شکست خوردند.

              و نه برخی بلشویک های غیرنظامی. چشمک
      5. BAI
        BAI 14 مارس 2021 18:46 ب.ظ
        +4
        تحصیلات هیتلر چیست؟ آن ها یک آماتور تمام اروپا را فتح کرد، دومی سپس او را شکست داد؟ چند دلتنگی عجیب چنان جنگی به راه انداختند که بعداً برای کسی کافی نبود.
      6. منشی
        منشی 15 مارس 2021 15:26 ب.ظ
        0
        . آدمی با حوزه علمیه ناتمام چه راهبردی می تواند داشته باشد
        همان لیسانس فعلی. یا حوزه علمیه را از مدرسه حوزوی تشخیص نمی دهید؟ خندان
        . سپس او یک راهزن شد و روش های مدیریتی او کاملا گانگستری و وحشی بود.
        آیا می توانید این روش ها را لیست کنید؟
  10. evgen1221
    evgen1221 14 مارس 2021 08:28 ب.ظ
    +1
    این فقط این است که این اتصال، اگرچه مدت ها پیش اختراع شده بود، و طبق عادات روسی، همه و نه همه جا نمی توانستند از آن استفاده کنند. به علاوه، حتی اگر اطلاعات پیشرفته حرکات دشمن را مشاهده کند، تا زمانی که به مسکو برود، تا زمانی که با دستور برگردد، دشمن قبلاً اسیر و دور زده است. آنها یاد نگرفتند که چگونه به طور جامع از ارتباطات در طول جبهه ها استفاده کنند و خودشان واکنش نشان دهند، بنابراین ارتش ها را بدون اطلاع از وضعیت مرزهای جبهه ها به چمدان ها بردند. سیگنال‌ها و ایستگاه‌های رادیویی کمی برای لشکرها وجود دارد. از اینجا و پرتاب در زمین باز.
    1. شیدن
      شیدن 14 مارس 2021 10:09 ب.ظ
      0
      اینجا حق با شماست، وگرنه اینجا استراتژیست های زیادی هستند که حتی در ارتش هم نبودند اما مثل ناپلئونی ها بحث می کنند.
      1. بدبین 22
        بدبین 22 14 مارس 2021 10:19 ب.ظ
        -4
        به نظر می رسد که در ارتش یا مدرسه نبوده اید، اگر اینطور صحبت کنید خندان
        1. شیدن
          شیدن 14 مارس 2021 10:55 ب.ظ
          +1
          تفاوت با برخی که ممکن است 25 سال خدمت کرده باشند اما چنان می نویسند که تفکر نظامی در هیچ دروازه ای نمی گنجد، شاید برای شما یک کشف باشد، اما در جنگ تمام دانش تاکتیکی و استراتژیک که در زمان صلح ایجاد شده است به واقعیت تبدیل می شود.
      2. کونیک
        کونیک 15 مارس 2021 05:38 ب.ظ
        0
        من تعجب می کنم که چه کسی به ناپلئون یا سووروف آموخت؟ یا مشغول آموزش مقدونی بودند خندان
        1. شیدن
          شیدن 15 مارس 2021 08:51 ب.ظ
          +3
          طبق تاریخ، آنها بلافاصله تبدیل به ژنرالیسم نشدند، من داستانی می نویسم که از یک پرچمدار قدیمی شنیدم، در دهه 80 بود که تمرینات بزرگی در جنوب اوکراین برگزار شد، آنها رژه می رفتند، پشت ستون عقب می ماندند، ستونی را می دیدند. با خودروهای فرماندهی، و پرچمدار تصمیم گرفت از سرهنگ بپرسد که آیا آنها اتوبات را گذرانده‌اند، می‌دانید چه پاسخی از سرهنگ دریافت کرد: «چه خودکاری که روز دوم لشکر پیدا نمی‌کنم» و این در زمان صلح قابل توجه است. و اینجا همه به دنبال خائن هستند.
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 15 مارس 2021 12:33 ب.ظ
            +1
            نقل قول: شیدن
            می دانید چه پاسخی از سرهنگ دریافت کرد «چه خودکار روز دوم لشکر پیدا نمی کنم» و این در زمان صلح محسوس است.

            مثل جوک قدیمی:
            مامان، ارتش نقشه گرفت! حالا او برای راهنمایی خواهد پرسید!
            © لبخند
  11. فیتر65
    فیتر65 14 مارس 2021 08:30 ب.ظ
    +2
    ... ارتش های ما در آن زمان قبلاً موفق شده بودند کاملاً فراموش کنند که محافظت از هوا چگونه است - هواپیماهایی با ستاره های قرمز.
    اما اگر سربازان ما بتوانند هواپیماها را با علائم شناسایی دیگر بپوشانند چه؟
    ارتباطات هوایی ارتش دوازدهم هنوز قطع نشده است.
    دو هنگ جنگنده و یک هنگ بمب افکن از نظر عملیاتی تابع ارتش 12 بودند ، آنها تابع بودند ، اما بخشی از ترکیب نبودند. این بدان معنی است که به دستور همان ستاد نیروی هوایی، این هنگ ها می توانند به بخش های دیگر هدایت شوند و به نفع سایر واحدها و تشکل های نظامی کار کنند ... علاوه بر این، حتی به آنها اشاره نشده است (حداقل من نگفتم). آن را پیدا کنید، اما صادقانه بگویم، من سخت نگاه نکردم) کدام هنگ های هوایی که از آنها تشکیلات هوایی به طور عملیاتی زیرمجموعه ارتش 12 بودند، این واحدها در چه فرودگاهی قرار داشتند؟
    1. تاشا
      تاشا 14 مارس 2021 09:23 ب.ظ
      0
      تا 15 جولای 1941، نیروی هوایی ارتش دوازدهم شامل 12 فروند IAD بود. در 64 ژوئیه ، این لشکر بخشی از نیروی هوایی جبهه جنوب غربی شد ، در 15.07 ژوئیه بخشی از نیروی هوایی 17.7A شد ، اما همچنان با واحدهای 6A تعامل داشت.
      1. فیتر65
        فیتر65 14 مارس 2021 09:36 ب.ظ
        +3
        بخش 64 هوانوردی در مارس 1941 در فرودگاه استانیسلاو (ایوانو-فرانکیفسک) به عنوان بخشی از نیروی هوایی منطقه ویژه نظامی کیف تشکیل شد. 22.06.1941 به عنوان بخشی از نیروی هوایی YuF، از 30.07. 1941 به عنوان بخشی از نیروی هوایی جبهه جنوب غربی ... ما تابعیت عملیاتی و بخشی از ... را اشتباه نمی گیریم.
        1. تاشا
          تاشا 14 مارس 2021 09:49 ب.ظ
          +1
          سوال قابل بحث است، اما موافقم نه چندان مهم و اساسی. hi ما آن را با نامزدهای محترم در نظرات مربوط به "مقاله" قبلی برچیدیم ...
          مجله DB نیروی هوایی جبهه جنوب غربی. "" 22.06.1941/12/12. تعامل با بخش‌هایی از نیروی هوایی XNUMXA، به عنوان بخشی از نیروی هوایی XNUMXA "
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 15 مارس 2021 12:48 ب.ظ
          0
          نقل قول از Fitter65
          بخش 64 هوانوردی در مارس 1941 در فرودگاه شهر استانیسلاو (ایوانو-فرانکیفسک) به عنوان بخشی از نیروی هوایی منطقه ویژه نظامی کیف تشکیل شد.

          با قضاوت بر اساس rkka.ru، در IAD 64، سه IAP به طور رسمی آماده رزم (12، 149 و 166) و دو در حال ظهور (246 و 247) وجود داشت.
          در همان زمان، 149 IAP از مشکل معمولی 1941 رنج می برد - مجموعه ای دوگانه از هواپیما و صفر خدمه آموزش دیده برای تجهیزات جدید (MiG-3). بنابراین، در واقعیت، لشکر دارای 215 I-16 و I-153 قابل استفاده بود - و 167 خدمه برای آنها (در حالی که تنها 114 خدمه می توانستند همزمان به هوا بروند).
  12. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 14 مارس 2021 08:35 ب.ظ
    -2
    و در کدام رشته از بانک سوئیس آنها در آرشیو هستند: ماموران متقابل ما ملاقات کردند: X از اتحاد جماهیر شوروی و Y از آلمان، آنها در مورد خط مرزی مانند صلح برست در سال 1918 صحبت کردند. چگونه می توان نیروهای بلاروس را به غرب بازگرداند و در اوکراین به شرق عقب نشینی کرد.
    نه یک آرشیو دولتی و منتشر شده (؟). آیا پایتخت ها از برنامه های آنها حمایت کردند؟ چه کسی برای مذاکرات جداگانه تیرباران شد؟
  13. فیتر65
    فیتر65 14 مارس 2021 08:46 ب.ظ
    0
    ... و ساعت حمله صبح ساعت 7 نشان داده شده است. بلافاصله پس از پایان بمباران هوایی دشمن، واحدهای خاصی برای حمله تلافی جویانه اختصاص داده می شود.
    خوب خوب خوب کلاس! راستش من نفهمیدم، پس بالاخره قرار بود حمله برای ساعت 7 صبح باشد یا درست بعد از حمله هوایی دشمن؟ و اگر حمله هوایی بعد از ساعت 7:00 دقیقه انجام شود چه باید کرد. بگو ساعت 7.30:8.00 یا حتی بدتر در ساعت XNUMX؟ خندان hi
  14. چارلی
    چارلی 14 مارس 2021 09:08 ب.ظ
    -2
    نقل قول از Konnick
    موضوع جالب است و شما نمی توانید آن را در چندین مقاله فاش کنید. می توانید خاطرات پوپل، فرمانده سپاه 8 مکانیزه را که در نبرد در نزدیکی دوبنو شرکت کرد، بخوانید، یک گزارش جنگی در وب سایت Memory of the People وجود دارد. به دلایلی ، ژوکوف به دلیل اقدامات ماهرانه خود از شایستگی های پوپل قدردانی نکرد ، اما به دلایلی موزیچنکو و کرپونوس را ستایش کرد. و مورخان هنوز کیرپونوس را کشف نکرده اند، برخی معتقدند که یک افسر امنیتی هنگام تلاش برای تسلیم به او شلیک کرده است.

    ژنرال های شوروی حفاظت شخصی نداشتند
    1. کونیک
      کونیک 14 مارس 2021 10:00 ب.ظ
      +2
      شاید شخصی نبوده، اما هنگ های مرزی برای حفاظت از عقب ارتش وجود داشته است. با یک گروهان از NKVD که از مقر جبهه محافظت می کند، اوایل. دپارتمان عملیاتی بگرامیان از محاصره منطقه سنچی خارج شد، برخلاف کیرپونوس، که به گروه خود دستور داد به لوخویتسی بروند.
    2. ccsr
      ccsr 14 مارس 2021 11:45 ب.ظ
      +3
      نقل قول از چارلی
      ژنرال های شوروی حفاظت شخصی نداشتند

      ضامن حداقل به فرماندهان تشکیلات و بالاتر واگذار می شد و به طور غیرمستقیم می توانست وظایف حفاظت فردی را انجام دهد. در مورد افسر "حفاظت شخصی"، این توسط ایالت ها پیش بینی نشده بود. تا آنجایی که من اطلاع دارم، دسته‌ها، گروهان‌ها و گردان‌های امنیتی برای مقر تشکل‌ها و بالاتر وجود داشت و از گروه‌های ترکیبی آن‌ها برای نگهبانی از پرسنل فرماندهی در حال حرکت در منطقه ارتش فعال منصوب شدند. هر چند در شرایط سخت عملیاتی، حق انتخاب نگهبان با مسئولی که حق تصاحب آن را داشت، باقی می ماند و گاهی اوقات که اقدامات گروه های خرابکارانه دشمن را دست کم می گرفتیم، از جانب ما بیرون می آمد. ماجرای حمله به واتوتین نمونه بارز این موضوع است.
    3. طوفان 11
      طوفان 11 14 مارس 2021 14:12 ب.ظ
      0
      و چه کسی در مورد شخصی صحبت می کند؟ امنیت به صورت محلی تامین شد. آنها از این پس افسران امنیتی بودن را متوقف نمی کنند، درست است؟)
    4. چنیا
      چنیا 14 مارس 2021 17:41 ب.ظ
      0
      نقل قول از چارلی
      ژنرال های شوروی حفاظت شخصی نداشتند


      آجودان (ضامن) یا افسر واحد فرماندهی.
  15. تاشا
    تاشا 14 مارس 2021 10:38 ب.ظ
    +7
    اسمک! حیف نیست، همانطور که قبلاً در نظرات نوشته شده است.
    - بدجوری داره میره، ته عوضی تنگه.


    نویسندگان! ما، خوانندگان، می توانیم طنز را تحمل کنیم شما "خلاقیت"، اما شما خود را با کلمات رقت انگیز پوشانید:
    یاد و خاطره آنها را گرامی می داریم. و با سپاس از آسمان آرام نسل به نسل خسته نخواهیم شد در مورد چگونگی پدران و پدربزرگ های ما صحبت کنید میهن را از فاشیسم نجات داد.
    آیا از گفتن این کلمات خسته شده اید؟
    «در راه غرب حاشیه، غیرمتمرکز اتحاد جماهیر شوروی او"
    «این ارتش عملاً وارد درگیری با دشمن نمی‌شود، اما اندک و ناچیز است حوادث گروه‌هایی از موتورسواران آلمانی.
    "به آرامی به سمت شرق می چرخد، راه افتادن از سپاه 13 تفنگ."

    بسه دیگه؟ چه کار می کنی؟ ما در مورد مرگ غم انگیز دو ارتش صحبت می کنیم. در روستای پودویسوکویه چندین بیمارستان و گردان پزشکی ارتش 6 و 12 به همراه مجروحان به تصرف درآمدند. گردان بهداری 96 - 2000 مجروح. آیا نمی خواهید به سرنوشت آنها فکر کنید؟
    1. mmaxx
      mmaxx 15 مارس 2021 03:42 ب.ظ
      0
      بنابراین، این به وضوح ترجمه ای از انگلیسی است. یا در حال حاضر مغزها توسط انگلیسی خراب شده است.
  16. بوبالیک
    بوبالیک 14 مارس 2021 11:30 ب.ظ
    +4
    هنگامی که موزیچنکو مجروح شد، ارتش ششم به فرماندهی پوندلین منتقل شد.

    ،،، موزیچنکو پس از (6 اوت) زخمی شد و پوندلین آسیبی ندید و فرماندهی ارتش ششم را می خواست، اگرچه او عقب نشینی از محاصره را تضمین کرد.



    معلوم می شود که او، پاول گریگوریویچ پوندلین، بود که هر دوی این ارتش ها (12 و 6) را در سراسر دشت باز مستقیماً به داخل کیسه محاصره هدایت می کرد؟

    دستور ستاد جبهه جنوب را به انجام رساند.

    بخشنامه شماره 0024 / ستاد عملیاتی PERVOMAISK جبهه جنوبی
    25.7.41 18
    کارت های 500 و 000
    اولین. با تصمیم ستاد فرماندهی کل قوا، ارتش های 6 و 12 به جبهه جنوب منتقل شدند. من سفارش می دهم:
    دومین. ارتش دوازدهم را از نبرد خارج کنید و در منطقه راسوخواتکا، پتاش، پاولوفکا متمرکز شوید، جایی که خط هنر را در پیش بگیرید. Zvenigorodka، Sokolovochka، (کت و شلوار) هنر. پتاس، زلنکوف، پاولوفکا و یک موقعیت قطع شده و از پیش آماده شده در امتداد ساحل شرقی رودخانه. سیانوز
    طوفان 12 - Nv. آرخانگلسک.
    مرز سمت چپ (ادعا.) صومعه، پتاس، (ادعا.) Nv. آرخانگلسک، نو. میرگورود.
    سوم. ارتش ششم را به منطقه اومان، کریستینوفکا، جایی که خط (ادعا) پتاس، دوبرا، کریستینوفکا، اومان را برای دفاع اشغال کنید، جایگزین بخش هایی از نووسلسکی کنید.
    شترم 6 - عمان.
    مرز سمت چپ (دعوی قضایی) Kitai-Gorod، Ivangorod، Krasnopolye، Novo-Ukrainka است.
    چهارم. 2 میکرون، پس از جایگزینی آن با بخش هایی از ارتش 6، منطقه Nv را متمرکز کنید. Arkhangelsk، Podvysokoye، Tishkovka، جایی که برای ورود به رزرو جلو.
    پنجم. دریافت این بخشنامه و پیشرفت اجرای آن را به من گزارش دهید.

    فرمانده جنوب جلو
    ژنرال ارتش تیولنف

    عضو شورای نظامی
    کمیسر ارتش درجه 1
    Zaporozhets

    نشتایوژفرونتا
    رومانف
    1. عملگر
      عملگر 14 مارس 2021 14:10 ب.ظ
      +3
      فرمانده ارتش دوازدهم نه تنها در سطح حرفه ای پایین، بلکه با اجرای کورکورانه دستورات مافوق خود (که با سطح حرفه ای نیز مرتبط است) خلاصه می شود.

      سبک گزارش‌های پوندلین با لفاظی‌های سیاسی بیان می‌شود و خاطرات سربازان عادی ارتش او (که در مقاله آورده شده است) به وضوح گواهی بر آموزش نظامی او - در سطح فرماندهی که قادر به ردیف کردن تاکتیکی نیروها نیست. در خط مقدم حتی در غیاب اقدام دشمن و با اتکا به ساختارهای میدانی طولانی مدت.

      چیز دیگر این است که I.V. استالین به طور کامل مسئولیت کار پرسنل قبل از جنگ با ستاد فرماندهی ارتش سرخ در سطح ارتش و بالاتر و از طرف او درخواست انتصاب افسران سیاسی به سمت فرماندهان است.

      PS سوال این است - بر اساس چه چیزی پوندلین بازسازی شد که پس از دستگیری مقررات نظامی را نقض کرد و با دشمن همکاری کرد؟
      1. یوری کابایف
        یوری کابایف 14 مارس 2021 18:05 ب.ظ
        +1
        "برای کار پرسنل قبل از جنگ با ستاد فرماندهی ارتش سرخ در سطح ارتش و بالاتر، I.V. استالین مسئولیت کامل دارد و از او تقاضا برای انتصاب افسران سیاسی به سمت فرماندهان است."
        ===
        استالین مسئول چیزی است که مستقیماً بر آن نظارت می کرد. تا قبل از سال 1937، ارتش عملاً توسط دو یا سه گروه از ژنرال های بلندپایه مانند توخاچفسکی، اوبورویچ و امثال اینها هدایت می شد. آنها بودند که ستاد فرماندهی را که استالین در زمانی که تمام اختیارات را از ارتش گرفته تا دولتی در اختیار داشت، «پرورش دادند». جای تعجب نیست که استالین گفت "ما هیچ هندنبورگ ذخیره ای نداریم." همیشه تعداد کمی از آنها وجود دارد. و نظریه پردازان نظامی مانند توخاچفسکی، ستوانی که آکادمی ستاد کل ارتش سرخ را فرماندهی می کرد، وجود داشت. دستاورد نظری اصلی آن این بود که "ارتش های دشمنان بالقوه ما دارای ترکیبی ناهمگون طبقاتی هستند و بنابراین در مقایسه با ارتش سرخ ضعیف هستند!"
        به شکل دقیق تر: "استراتژی طبقاتی" بر این ادعا استوار است که جنگ هایی که ارتش سرخ به راه انداخته است، جنگ هایی از نوع کاملاً جدید است. همچنین ارتش سرخ خود نوع جدیدی از ارتش است، زیرا طبقاتی همگن و نیروهای مسلح یک دشمن بالقوه ترکیب طبقاتی مختلط دارند و بنابراین قوی نیستند... پرولتاریاهای زیادی در صفوف آنها وجود دارند، حتی تعداد آنها در پشت سر هم بیشتر است و آنها طبیعتاً به سمت دولت های بورژوایی خود جذب نمی شوند. بنابراین، ارتش سرخ باید فقط اولین ضربه محکم را به یک کشور سرمایه داری وارد کند و طبقه کارگر بلافاصله در آن قیام کرده و قدرت سرکوبگران و بورژواها را سرنگون کند. سیستم تحت یک حمله مضاعف قرار خواهد گرفت. عقب دشمن.» (پرودنیکووا، کلپاکیدی)
        "از اثر "کلاسیک" او "مسائل جدید جنگ" که در سال 1932 منتشر شد:
        در جنگ امپریالیست ها علیه اتحاد جماهیر شوروی، کارگران کشورهای سرمایه داری که برای تبدیل جنگ امپریالیستی به جنگ داخلی مبارزه می کنند، ارتش سرخ خود را درست خواهند کرد، درست مانند کارگران لهستانی در سال 1920 (در چه اشکالاتی). آیا او آن را دید؟! - A. B.) و به صفوف ارتش سرخ ما خواهد پیوست تا پیروزی آن را هم بر بورژوازی خود و هم بر بورژوازی کل جهان پشتیبانی و تضمین کند.
        خوب، همانطور که او به آب نگاه کرد! به هر حال، به لطف چنین نوشته های دیوانه وار بود که برخی خوش بینان در کشور ما در سال XNUMX به طور جدی انتظار داشتند که "پرولتاریای آلمان" سرنیزه های خود را علیه هیتلر بچرخاند. و برخی، با قضاوت بر اساس گزارش های باقی مانده از افسران سیاسی و NKVD، حتی از شلیک به "پرولتاریای آلمانی با لباس فاشیست" خودداری کردند. معلوم شد که سم اثر طولانی دارد ... "
        اینگونه بود که ارتش سرخ تا پایان سال 1937 برای جنگ آماده شد.
        1. عملگر
          عملگر 14 مارس 2021 18:29 ب.ظ
          -1
          توخاچفسکی و دیگران فقط مسئول توسعه تاکتیک های ارتش سرخ هستند و استالین - برای انتخاب پرسنل، از فرمانده و بالاتر. اگر فردی در ابتدا با فعالیت نظامی سازگار نبود، بلکه فقط با تبلیغات سازگار بود، استالین موظف بود به او اجازه دهد تا تشکیلات نظامی را رهبری کند.

          بدون کار پرسنلی، استالین، کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، دبیرخانه و بخش سازمانی فقط یک بالاست در سیستم سیاسی اتحاد جماهیر شوروی بودند.
          1. یوری کابایف
            یوری کابایف 14 مارس 2021 19:41 ب.ظ
            +2
            "و استالین - برای انتخاب پرسنل، از فرمانده و بالاتر."
            ===
            و از چه کسی انتخاب کنیم؟ هیندنبورگ وجود نداشت.
            E. Prudnikova و A. Kolpakidi به خوبی در مورد اخلاق و وضعیت ارتش نوشتند "توطئه مضاعف. رازهای سرکوب استالین".
            تا سال 1937، ارتش به خودی خود چیزی بود، عملاً خودمختار بود و مانع از حل واقعی مسائل ارتش توسط دولت بومی می شد. در سال 1927، ارتش به خود اجازه داد که اگر دولت برای برقراری نظم دولتی در این ارتش، دولت را در رأس خود قرار دهد، دولت را به کودتای نظامی تهدید کند. بله به اینجا رسیده است.
            در آن زمان، قبل از سال 1937، بالاترین کادرهای ارتش باید به تعداد کافی آموزش می دیدند.
            اما سه گروه ارتش (افسران سابق، سواره نظام و پریماکوف / اوبورویچیت) عمدتاً درگیر مرتب کردن روابط با یکدیگر، مستی، نشستن و سایر سرگرمی های ارتش بودند.
            بنابراین استالین گلوله هایی را دریافت کرد.
            و خوب است که در سال 1937 موفق شد فعال ترین حامیان تروتسکی و آلمانوفیل ها را خنثی کند. تروتسکی به طور کلی اعلام کرد که وقتی آلمان ها حمله کردند، هوادارانش باید فوراً کودتا ترتیب دهند و قدرت را به دست گیرند. و سپس، همراه با آلمان، اوضاع را در اروپا به نظم درآورند.
            علاوه بر این، این مردان ارتش بزرگترین اشتباه استراتژیک را در برنامه ریزی نظامی در سال 1931 مرتکب شدند: اندازه ارتش تا سال 1940 به 1,8 میلیون نفر برنامه ریزی شده بود. در واقع، در سال 1941، 5,4 میلیون نفر وجود داشت، از این رو کمبود شدید پرسنل. خوب، پاکسازی ارتش در سالهای 1937-38. متأثر، تحت تأثیر، دچار، مبتلا. درست است، مشخص نیست در چه جهتی. مورخان کنونی به این موضع تمایل دارند که پاکسازی فوق العاده ضروری بود، در غیر این صورت تعداد خائنان در فرماندهی عالی ارتش ده ها برابر بیشتر می شد.
          2. mmaxx
            mmaxx 15 مارس 2021 03:50 ب.ظ
            +1
            هر جنگی نشان می دهد که 30 درصد فرماندهان برای هیچ چیز خوب نیستند. فقط تخت ها را یکسان کنید. فقط زباله 30 نفر دیگر - کم و بیش، اما بدون هیچ استعدادی.
            پس همه جا هست. اگر ارتش در جنگ نباشد، به هیچ وجه نمی توان کلاس فرمانده را تشخیص داد. حداقل به 10 آکادمی ارسال کنید.
            و ابتذال سیاست پرسنلی استالین توسط فرماندهان او تأیید می شود. کسانی که پیروز شدند. کدام یک از آنها و چه کسانی در 41 بودند؟ همه رئیس بزرگی نبودند.
            1. یوری کابایف
              یوری کابایف 15 مارس 2021 15:57 ب.ظ
              0
              و ابتذال سیاست پرسنلی استالین توسط فرماندهان او تأیید می شود».
              ==
              امیدوارم نوشته شده باشد "صحیح"!
              1. mmaxx
                mmaxx 15 مارس 2021 16:51 ب.ظ
                0
                بله حتما. من 99 درصد از گوشیم می نویسم. چک می کنم و بررسی می کنم، اما اشتباهات تایپی اجتناب ناپذیر است. چیزی در صفحه کلید Honor خیلی بیشتر از سامسونگ اشتباه می شود.
          3. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 15 مارس 2021 12:54 ب.ظ
            0
            نقل قول: اپراتور
            توخاچفسکی و دیگران فقط مسئول توسعه تاکتیک های ارتش سرخ هستند و استالین - برای انتخاب پرسنل، از فرمانده و بالاتر.

            ... در سال 1929، 81,6 درصد (و در مدارس پیاده نظام - 90,8 درصد) از نیروهای زمینی پذیرفته شده در مدارس نظامی، فقط تحصیلات ابتدایی داشتند یا اصلاً نداشتند! در ژانویه 1932، 79,1 درصد از دانشجویان مدارس نظامی تحصیلات ابتدایی داشتند، در ژانویه 1936 - 68,5 درصد (اما در زره پوش ها - 85 درصد)

            ... در 15 بهمن 1936 در لشکر 24 آموزش متوسطه 68,6 درصد از فرماندهان میانی یعنی ستوان و درجه دار ارشد (اصولاً فرماندهی دسته ها و گروهان ها را بر عهده داشتند) و در سال 96 - 71 درصد نداشتند. یک تحصیلات متوسطه در میان فرماندهان ارشد (از جمله سروان ها که بخش عمده ای از فرماندهان گردان ها را تشکیل می دادند) به ترتیب 64,6 و 59 درصد بودند.
            © سیمونوف. مانورهای بزرگ
            شما چه فکر می کنید - آیا ارزش انتظار برای ظهور انبوه هیندنبورگ ها در چنین پایگاهی را دارد؟ چشمک
            1. عملگر
              عملگر 15 مارس 2021 12:59 ب.ظ
              +1
              این در مورد هیندنبورگ ها نیست، بلکه فقط در مورد شهروندان شوروی متولد شده در سال های 1910-20 است که مهارت های طبیعی برای این کار را دارند و به طور حرفه ای به سمت حرفه نظامی گرایش دارند (که قبلاً در ایدئولوژی شوروی پرورش یافته اند) و نه در مورد مربیان سیاسی وفادار به استالین در زندگی بدون استعداد و مناصب مستقل در حرفه نظامی، منصوب به سمت فرماندهی و بالاتر، بر اساس اصل هر اتفاقی بیفتد.

              تعداد مورد نیاز چنین افرادی تا سال 1941 به صدها نفر رسید، که البته در بین فارغ التحصیلان دانشگاه های شوروی در دهه 1930 - البته در بین روس ها، اوکراینی ها و بلاروسی ها - قابل مشاهده بود. به علاوه، حدود 1 فرمانده لشکر و حدود 10 هزار فرمانده هنگ.

              حالا به ما بگویید که این برای کشوری با 100 میلیون نفر یک کار ظالمانه بود. جوان و نظامی شده از جمعیت نیمکت مدرسه این ملیت ها خندان
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 15 مارس 2021 13:36 ب.ظ
                0
                نقل قول: اپراتور
                این در مورد هیندنبورگ ها نیست، بلکه در مورد گرایش حرفه ای به حرفه نظامی و داشتن مهارت های طبیعی برای این شهروندان شوروی متولد 1910-20 است (که قبلاً در ایدئولوژی شوروی بزرگ شده اند)

                آمار مربوط به شهروندان خدمات نظامی حرفه ای متولد 1910-1915 توسط سیمونوف ارائه شده است - 80-90٪ بی سواد و نیمه سواد. اینها دقیقاً کسانی هستند که به سمت خدمت سربازی گرایش دارند ، زیرا موقعیت دانشجویان ارتش سرخ در اواخر دهه 20 و اوایل دهه 30 بدتر از کارگران کم مهارت بود - تقریباً مانند "دهه 90 مقدس".
                و شهروندان متولد 1916-1920 تا سال 1941 به حداکثر رشته تحصیلی خواهند رسید.

                مشکل اصلی فرماندهان ارتش سرخ در دهه 30 سطح بسیار پایین دانش اولیه است. ریشه های فقدان ابتکار یا تصمیمات نادرست دقیقاً در آن نهفته است: این "وفاداری افسران سیاسی" نیست، بلکه نادانی ساده است - و به طور کلی در این شرایط چه کاری می توان انجام داد. و مارشال های آینده ویکتوری در سال 1941 همتراز دیگران بودند.
                نقل قول: اپراتور
                حالا به ما بگویید که این برای کشوری با 100 میلیون نفر یک کار ظالمانه بود. جمعیت جوان ملیت های مشخص شده

                در سال 1939 در بین دانشجویان دانشکده ها، فارغ التحصیلان مدارس کارگری و دانشکده های فنی 14,5٪ از کل، 10 کلاس - 17٪، 9 کلاس - 9,9٪، 8 کلاس - 12,6٪، 7 کلاس - 43,9٪ را تشکیل می دهند. و دانشجویان دانشگاه 1,5 درصد بودند.
                © F.B. کومال. پرسنل نظامی در آستانه جنگ.
                و این افزایش قابل توجهی در سطح تحصیلات در نظر گرفته شد.
                1. عملگر
                  عملگر 15 مارس 2021 18:37 ب.ظ
                  +1
                  من در مورد سطح تحصیلات دانشجویان دانشکده های نظامی شوروی صحبت نمی کنم، بلکه در مورد تعداد فارغ التحصیلان دانشگاه های شوروی صحبت می کنم که هر کدام یک بخش نظامی در ترکیب خود داشتند و همه فارغ التحصیلان بدون استثنا دارای تخصص نظامی بودند.

                  از سال 1921 تا 1941، تعداد این فارغ التحصیلان با تحصیلات عالی حداقل 1 میلیون نفر بود - مرتبه ای بزرگتر از تعداد فرماندهان، فرماندهان، فرماندهان لشکر، فرماندهان هنگ و فرماندهان گردان در ارتش سرخ تا ژوئن. 22، 1941.
                  1. یوری کابایف
                    یوری کابایف 16 مارس 2021 19:20 ب.ظ
                    0
                    چنین فارغ التحصیلانی مدتهاست که تمام دانش نظامی را از دست داده اند. اگر فارغ التحصیلان مدارس نظامی با ورود به کادر و علاوه بر این، بخش های سرزمینی دانش و مهارت های فرماندهی خود را از دست دادند، پس چه می توان گفت در مورد غیرنظامیانی که هر سه سال یک بار به مدت سه ماه برای آموزش فراخوانده می شدند. و سپس تا یک سن خاص. در کشور ما و در SA نیز سعی در آموزش و بازآموزی افسران در گروه های نظامی دانشگاه ها داشتند. و چه فایده ای دارد؟
                2. یوری کابایف
                  یوری کابایف 21 مارس 2021 19:05 ب.ظ
                  0
                  "آمار شهروندان خدمات نظامی حرفه ای متولد 1910-1915 توسط سیمونوف ارائه شده است - 80-90٪ بی سواد و نیمه سواد."
                  ===
                  خوب سیمونوف برای جذب کارشناسان اصلا احترام گذاشتن به خودتان نیست.
                  او بیش از حد دروغ گفت.
            2. یوری کابایف
              یوری کابایف 15 مارس 2021 16:09 ب.ظ
              +1
              "نظر شما چیست - آیا ارزش دارد که منتظر ظهور دسته جمعی هندنبورگ ها در چنین پایگاهی باشیم؟"
              ==
              خب اینطوری ظاهر شدند. آن موقع بود که استالین همه چیز را به دست گرفت!
              به عنوان مثال، ژوکوف دو کلاس آموزش عمومی داشت. و بیشتر ژنرال های شوروی تفاوت چندانی با او نداشتند. اما آلمانی ها شکست خوردند.
              و در روسیه تزاری به نظر می رسد که همه یا تقریباً همه دارای تحصیلات نظامی عالی بودند. و همه چیز با شکست و شکست نظامی به پایان رسید.
              و چرناوین را بخوانید: "درباره سؤال افسران ارتش قدیمی روسیه در پایان وجودش."، صوفیه، 1924.
              و نه بی دلیل، در اواسط جنگ، شعار "راه استعدادهای جوان" قبلاً اعلام شد.
              "آموزش بسیار ضعیف نظامی-تئوریک ژنرال ها، که در طول جنگ خود را نشان داد، که متعاقبا (در سال 1917) منجر به جایگزینی انبوه آن با یک افسر قدیمی تر شد: تا 500 ژنرال تحت شعار "جاده به استعدادها" حذف شدند. "
              بر این اساس، انجام متوسط ​​خصومت ها، که به نظر می رسید از آموزش نظامی-تئوریک بالایی توسط ژنرال ها به رهبری نیکولای نیکولایویچ برخوردار بود.
              در اتحاد جماهیر شوروی، حتی در سخت ترین زمان های 1941-42. تا 1000 نفر از جبهه به طور همزمان فراخوانده شدند، در دوره های آکادمی و آکادمیک، دوره های بهبود افسر خط مقدم تحصیل کردند. بنابراین، ژنرال‌های شکست خورده و افسران ارشد ارتش سرخ جای خود را به «آکادمیسین‌ها»، جوان، باسواد، فعال و مدعی دادند که جنگ را دیده بودند و تجربه نظامی غم‌انگیزی از دوره اولیه داشتند و از مهاجمان متنفر بودند. که جنگ آنها را برد، تقریباً همه در سطح خود، که منجر به یک پیروزی عمومی شد! آنها با صلاحیت های نظامی، سلاح های خوب، دانش سلاح ها، توانایی جنگیدن با این سلاح ها و نه با "پر کردن اجساد" پیروز شدند، اگرچه چنین دوره ای در نیمه اول جنگ، در دفاعی ضد ضد وجود داشت. -دوره تهاجمی اما سپس آنها در وهله اول "پر از اجساد" سربازان آلمانی شدند.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 15 مارس 2021 16:50 ب.ظ
                0
                نقل قول: یوری کابایف
                خب اینطوری ظاهر شدند. آن موقع بود که استالین همه چیز را به دست گرفت!
                به عنوان مثال، ژوکوف دو کلاس آموزش عمومی داشت. و بیشتر ژنرال های شوروی تفاوت چندانی با او نداشتند. اما آلمانی ها شکست خوردند.

                بله، آموزش انتخاب طبیعی بسیار موثر است. فقط قیمت این آموزش نظامی را به خاطر دارید؟
                علاوه بر این، تا سال 1944 تغییرات کمی در سطح مردمی وجود داشت - فرماندهان در حال رشد وحشی، پس از ارتقاء، شروع به چمن زنی به همان روش کردند. در سال 1943، EMNIP، در جبهه لنفرانت، مجبور شد دستوری در سطح جبهه در مورد نیاز به برنامه ریزی دقیق عملیات در سطح گردان صادر کند، با مثال هایی مانند "در فلان گردان فرمانده گردان فراموش کرد که خمپاره دارد و آنها در پشتیبانی از حمله شرکت نکردند.""در برخی از گردان ها انتقال آتش را فراموش کردند - و خمپاره ها مواضع آلمانی سابق را که قبلاً توسط گردان اشغال شده بود پوشاند.".
                1. یوری کابایف
                  یوری کابایف 16 مارس 2021 19:09 ب.ظ
                  0
                  "فقط قیمت این آموزش نظامی را به خاطر دارید؟"
                  ===
                  قطعا! پیروزی!
                  یادم می آید! و چگونگی جنگیدن همان بروسیلوف نیز مشخص است.
                  در مه-ژوئن 1916 - یک پیشرفت درخشان سازمان یافته. و هنگامی که آلمانی ها خود را بالا کشیدند، به مدت نیم سال سرسختانه سربازان را با توپخانه و مسلسل کاملاً مجهز به مواضع آلمانی ها راندند. در آنجا، در استوخود بود که سرانجام افسران و نگهبانان عادی خود را تمام کردند. مجموع تلفات به بیش از یک میلیون مجروح و حدود 200 هزار کشته رسید. فقط من باور نمی کنم که برای بیش از یک میلیون مجروح فقط 200 هزار کشته وجود داشته باشد. طبق آمار نظامی، زمانی که به ازای هر کشته 1 مجروح وجود داشته باشد، حداقل 2,7 هزار کشته می‌شود.
                  به عنوان مثال بروسیلوف بود که ژوکوف عمل کرد. و کونیف نیز. و نتایج تقریباً یکسان است.
                  نلیپوویچ: "... تا پایان سال، طبق اعلام ستاد مقدماتی، که روزانه به ستاد ارسال می شد، خسارات ناشی از حمله A. A. Brusilov بالغ بر: کشته - 2930 افسر و 199 836 سرباز، مجروح - 14932 بود. افسران و 1075959 سرباز، مفقود بدون سرب - 928 افسر و 151749 سرباز، مجموعا 18 افسر و 006 سرباز {1436134} ... بنابراین، نسبت تلفات نیروهای روسی به تلفات دشمن 50: 2 بود. درست است، نیروهای روسی تعداد زیادی اسیر و غنائم را به اسارت گرفتند - 1 هزار اسیر، 417 مسلسل، 1 خمپاره و بمب افکن، 745 اسلحه و سایر اموال نظامی {448}. اما تلفات بسیار سنگین تر بود - 581 برابر بیشتر از تلفات دشمن. .با توجه به این که از میلیون مجروح در ماه مه تا اکتبر 52 "تنها 5 هزار نفر به خدمت بازگشتند {1916}، لازم به ذکر است که ارتش روسیه به طور کامل خونریزی کرده است. در پاییز، نوجوانان 204-53 ساله که هسته اصلی هنگ های ذخیره را در سال 16 تشکیل داد و شروع به فراخوانی برای خدمت کرد.
                  اما ژنرال بروسیلوف به عنوان یک فرمانده عالی و برجسته شناخته شد. چیزی حس کن
                  و پس از جنگ داخلی، این بروسیلوف و همکارانش بودند که فرماندهان سرخ آینده، همان ژنرال های ارتش سرخ را آموزش دادند.
                  چه کسی در دوره ابتدایی جنگ فرماندهی می کرد.
                  قرار بود کسی به ژنرال های شوروی آینده آموزش دهد.
                  این در زمان جنگ آموخته شد.
                  1. یوری کابایف
                    یوری کابایف 16 مارس 2021 19:14 ب.ظ
                    0
                    آکادمی ستاد کل وروشیلف، که در اوایل سال 1942 به آکادمی نظامی وروشیلف تبدیل شد، در طول جنگ در مسکو و اوفا مستقر بود. در طول سال های جنگ، 1178 افسر از دوره اصلی خود و 176 افسر از دوره های آموزشی پیشرفته برای افسران ارشد فارغ التحصیل شدند. این آکادمی علاوه بر نقش حیاتی خود در آموزش افسران ارشد، به عنوان یک "اندیشکده" مسئول تجزیه و تحلیل کامل عملیات رزمی و توسعه روش های جدید عملیاتی و تاکتیکی نیز عمل می کرد. آکادمی کتابچه راهنمای رزمی برای همه انواع نیروها، همچنین مطالعات عمیق متعددی را در مورد انواع عملیات نظامی در طول جنگ، به ویژه در سطح استراتژیک و عملیاتی انجام داد. برای مثال، او بیش از 353 مطالعه دقیق علمی و تاریخی نظامی را در طول جنگ تهیه کرد. جنگ، از جمله تحلیل های تحلیلی گسترده عملیات مسکو، استالینگراد، کورسک، بلاروس و برلین {1700}.
                    آکادمی نظامی فرونز که به درستی آن را آکادمی نظامی M. V. Frunze می نامند و در زمان جنگ در مسکو و تاشکند قرار داشت، تا دسامبر 1943 بیش از 6000 فارغ التحصیل و 11 نفر دیگر را قبل از پایان جنگ به جبهه اعزام کرد {000} . مانند آکادمی نظامی وروشیلف، او همچنین برای تعمیم تجربه رزمی و گنجاندن درس های آموخته شده از آن تجربه در برنامه درسی خود کار کرد.
                    (دی. گلانتز)"
                    دقیقاً این نوع کار نظامی-تئوریک بود که ارتش تزاری ناتوان از آن را ثابت کرد. بنابراین، آنها بخش خود را از جنگ جهانی اول از دست دادند. اگرچه آنها عمدتاً با حضور محدود آلمانی ها علیه اتریشی ها می جنگیدند.
  17. بوبالیک
    بوبالیک 14 مارس 2021 14:09 ب.ظ
    +1
    که UR لتیچفسکی را در مرز قدیمی با 2 جولای تا 17 جولای سال 1941.

    ،،، فرمانده ارتش دوازدهم
    دستور نبرد خصوصی شماره 0050. ستاد جنوب غربی
    SVYATOSHYNO جلو 7.7.41


    1. دشمن با یک گروه موتوری در جهت شپتوفسکی و پروسکوروفسکی به پیشروی فعال خود ادامه می دهد.

    وظیفه فوری ارتش های جبهه جنوب غربی این است که به خط مناطق مستحکم قدیمی عقب نشینی کنند و محکم بر روی آنها مستقر شوند.

    2. ارتش دوازدهم تا صبح 12/9.7.41/XNUMX. به جناح شمالی منطقه مستحکم لتیچفسکی عقب نشینی کنید و آن را برای دفاع مستحکم اشغال کنید. با دسترسی به خط مستحکم، یک لشکر تفنگ - لیتین - را به ذخیره جلو بکشید.

    برای اطمینان از عقب نشینی و زمان به دست آوردن، به طور گسترده ای در هنگام خروج موانع استفاده می شود.

    خطوط میانی را انتخاب کنید: Proskurov، Podlesny، Tynna - تا پایان 7.7.41 و Medzhybizh، Mikhalpol، Pokutintsy - تا پایان 8.7.41.

    مقر ارتش 12 - تا ساعت 12.00:7.7.41 8.7.41 - Solobkovtsy، تا پایان XNUMX - Derazhnya و متعاقبا - Litin.

    مرزها: در سمت راست - (ادعا.) Kazatin، (ادعا.) Yuzefovka، (ادعا.) Trembovlya; در سمت چپ - Vinnitsa، Smotrych، Berkhomet.
    فرمانده جبهه جنوب غرب
    سرهنگ ژنرال کرپونوس
    رئیس ستاد جبهه جنوب غرب
    سپهبد پورکایف
  18. بوبالیک
    بوبالیک 14 مارس 2021 14:48 ب.ظ
    +1
    به دلیل خطر محاصره شدن، ارتش پوندلینسکی و همچنین ارتش ششم (موزیچنکو) منطقه مستحکم را در امتداد همین پل ترک می کنند که طبق برآورد کارشناسان حداقل 6 روز می تواند نگه داشته شود. بودند: ارتش پنجم).

    اگر فقط به این دلیل که انبارها (پوشاک، غذا، مهمات، سوخت، سلاح، تجهیزات و مهمات) در این بخش از مرز ایالتی قدیمی قرار داشتند.

    ،،، و چگونه از خود دفاع خواهند کرد؟

    UR از نظر فنی ناقص برای دفاع آماده نبود، پادگان کارکنان و آموزش دیده نداشت. به وضوح نیروهایی که او را نگه داشتند کافی نبودند. تشکیلات ارتش دوازدهم، که UR را اشغال کرد، در یک جبهه بزرگ بیش از حد گسترش یافت. علاوه بر این، آمادگی رزمی آنها به دلیل تلفات، خستگی و کمبود واقعی تدارکات بسیار پایین بود.
    در روز حمله آلمان، توپخانه ما تقریباً در تمام مدت ساکت بود. به ویژه، تا زمان حمله آلمان در 15.07.41/192/XNUMX. وضعیت توپخانه XNUMX GSD به شرح زیر بود:

    579 GAP 14 اسلحه را از دست داد و برای 10 اسلحه باقی مانده فقط وجود داشت یک پرتابه!!! روی تنه؛

    گردان 298 LAP بیش از 6 اسلحه کوهستانی با تعداد ناچیز گلوله برای آنها نداشت و باتری خمپاره های سنگین آن فقط 3 شوت روی تنه؛

    باتری هنگ 618 GSP 3 اسلحه از 4 اسلحه را از دست داد و اسلحه باقی مانده نیز تنها چند تیر داشت.
    بیش از ده ها خمپاره سبک با مقدار ناچیزی مهمات برای آنها باقی نمانده بود.
    1. بوبالیک
      بوبالیک 14 مارس 2021 14:50 ب.ظ
      0
      من با Letichevsky UR آشنا شدم که از دست دادن آن مستقیماً کل جبهه شما را تهدید می کند. UR فوق العاده ضعیف است. از 354 تأسیسات نظامی، تنها 11 تأسیسات دارای توپخانه هستند که مجموعاً 122 کیلومتر است. بقیه سنگرهای مسلسل هستند. 162 مسلسل سنگین برای مسلح کردن سنگرهای مسلسل کافی نیست. UR برای 8 پالپ طراحی شده است، 4 پالپ تازه تشکیل شده و آموزش ندیده وجود دارد. هیچ پیش زمینه ای وجود ندارد. همچنین هیچ مواد منفجره، مین و سیم وجود ندارد. حداقل پادگان نیروهای میدانی به تعداد 4 لشکر تفنگ تمام خون و یک لشکر تانک مورد نیاز است، من 3 لشکر کوهستانی با ترکیب ضعیف دارم، علاوه بر این، ناراحت هستم. بین SD سمت راست همسایه یک بخش ناآماده به طول 12 کیلومتر وجود دارد.
      به خاطر منافع مشترک و به ویژه جبهه شما، از شما می خواهم که یک تفنگ و لشکر 39 تانک را به هزینه نیروهای جبهه خود اختصاص دهید. این نیروها بخشی از ارتش هجدهم هستند که با ماندن طولانی مدت در آن بیکار خواهند ماند. جنوب غربی جلو نمی تواند چیزی را انتخاب کند.
      لطفاً تصمیم خود را به من اطلاع دهید. من به نوبه خود همه اقدامات را برای محاصره SD با خندق های ضد تانک در دو روز آینده و توسعه دفاع در عمق تا و از جمله Vinnitsa انجام می دهم.
      من گزارش می دهم که اکنون یک اطلاعیه دریافت کرده ام که بیش از 100 تانک دشمن به داخل پروسکوروف نفوذ کرده و واحدهای ضعیف ارتش 26 را متفرق کرده اند. باید فرض کرد که پرتاب دیگری از این تانک ها به سمت Zhmerinka، Vinnitsa دنبال می شود.

      1. یوری کابایف
        یوری کابایف 14 مارس 2021 17:40 ب.ظ
        +2
        و معلوم شد که به نظر پوندلین، بهتر است ارتش را به یک میدان باز، بدون هیچ نشانه ای از خطوط دفاعی از پیش تعیین شده، بیرون بکشد. و در آنجا، بطور نادرست و عملاً بدون جنگ، کل ارتش را تسلیم کنید. و سپس آنها دانش آموزان پودولسک را از مدرسه بیرون کردند و سوراخ هایی را در دفاع با آنها مسدود کردند.
      2. ریچارد
        ریچارد 14 مارس 2021 18:17 ب.ظ
        +3
        درود، سرگئی hi
        با تشکر از اسناد ارائه شده، که حداقل به نحوی اجازه می دهد تا وضعیت را روشن کنید.
        متأسفانه نویسنده به غیر از جلد کتاب، چیزی از این دست ندارد
        در اینجا سند دیگری از آن دوره نمایشی است
    2. یوری کابایف
      یوری کابایف 15 مارس 2021 17:03 ب.ظ
      0
      "579 GAP 14 اسلحه را از دست داد، و برای 10 اسلحه باقی مانده، تنها یک گلوله !!! در هر بشکه وجود داشت."
      ===
      کجا چیزی را گم کردی؟ توپخانه سنگین انداخته؟ و پوسته ها کجا رفتند؟ تقریباً هیچ درگیری صورت نگرفت. آیا از جایی که همه چیز در آن بود جدا شدی، تقریباً همه چیز را رها کردی و پوشیدی؟
      1. بوبالیک
        بوبالیک 15 مارس 2021 17:41 ب.ظ
        0
        کجا چیزی را گم کردی؟ توپخانه سنگین انداخته؟ و پوسته ها کجا رفتند؟ تقریباً هیچ درگیری صورت نگرفت. آیا از جایی که همه چیز در آن بود جدا شدی، تقریباً همه چیز را رها کردی و پوشیدی؟

        ،،، همینطور بود.
        1. یوری کابایف
          یوری کابایف 16 مارس 2021 18:35 ب.ظ
          0
          این برای شما خیانت است.
  19. senima56
    senima56 14 مارس 2021 17:16 ب.ظ
    -4
    در ضمن، در کنار شاهکارها، خیانت هم در آن جنگ بود». متأسفانه «خیانت» چند برابر بیشتر از «استثمار» بود، زیرا آلمانی ها حتی به مسکو هم رسیدند!
  20. یوری کابایف
    یوری کابایف 14 مارس 2021 17:34 ب.ظ
    0
    به طور کلی تحقیقات یوری موخین که توسط او در کتاب "اگر ژنرال ها نبودند" مشخص شده است!
    ژنرال های ما در سال اول و حتی سال دوم جنگ خیلی کارهای دیگر انجام دادند.
    افسوس، اگر آنها واقعاً آخرین تئوری های نظامی، مقررات جنگی نیروهای دشمن، جریان مبارزات نظامی پیروزمندانه قبلی آلمان را مطالعه نمی کردند، دقیقاً همانطور که می دانستند جنگیدند: یعنی. - متوسط ​​و خائن
    خود جریان نبرد ارتش دوازدهم این را نشان می دهد.
    استالین تا سال 1941 نتوانست آگاهی و عقب ماندگی تقریباً نیمی از افسران و ژنرال های ارشد را برگرداند. همانطور که توسط تروتسکی و توخاچفسکی بزرگ شدند، جنگیدند.
    1. پاراگراف Epitafievich Y.
      پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 19:28 ب.ظ
      +1
      به اندازه کافی ژنرال چتر نجات در حال حاضر وجد! دیگری وجود نداشت. سرگرمی مورد علاقه، لعنت به آن - استالین همه چیز ماست و ژنرال ها رذل، نادان، ترسو و خائن هستند. و لعنتی تروتسکی با آن چه می کند؟ آیا او ارتش سرخ مدل 1939 را تحمیل کرد؟ نوعی دکترین؟ آیا نسخه خود را از منشور از مکزیک ارسال کردید؟
      1. یوری کابایف
        یوری کابایف 14 مارس 2021 19:45 ب.ظ
        +3
        "به اندازه کافی ژنرال های طوطی که از قبل مست شده بودند! هیچ راه دیگری وجود نداشت."
        ===
        و من در مورد همان صحبت می کنم: دیگری وجود نداشت. اما این ژنرال ها بودند که دوره ابتدایی جنگ را خراب کردند. این دقیقا همان چیزی است که باید به خاطر بسپارید.
        این خود را به طرز وحشتناکی در نزدیکی ویازما و بریانسک در اوایل اکتبر 1941 نشان داد. آنها با سه ماه آماده سازی، یک خط دفاعی قدرتمند ایجاد کردند، ذخیره ذخیره کردند، یک مزیت عددی در همه انواع سلاح ایجاد کردند - و پنج روز مقاومت کردند! و سپس آنها شروع به پوشیدن پارچه کردند و سلاح های خود را پرتاب کردند. یک میلیون گروه، با تکیه بر قدرتمندترین منطقه مستحکم، با انبارهای عظیم سلاح و تجهیزات، فرار کردند.
        همچنین می توان دفاع از استالینگراد را به یاد آورد، زمانی که در ژوئیه آلمانی ها بیش از 200 کیلومتر را در سه روز شکستند و به حومه استالینگراد رسیدند. در طول راه، له کردن / پراکنده کردن یک لشکر در راهپیمایی، که بدون سر و پاسگاه های راهپیمایی جانبی، بدون شناسایی، به طور کلی، نه مانند یک جنگ. ژنرال گوردوف در آن زمان فرماندهی کرد.
        و سپس استالین را متهم کردند که جمعیت یک شهر نیم میلیونی را محکوم به نابودی کرده است. درباره گوردوف و نقش او در این نبرد حرفی نیست.
        1. پاراگراف Epitafievich Y.
          پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 20:17 ب.ظ
          -1
          خب، به دنبال رذایل در سیستم باشید، نه در افراد.
          1. یوری کابایف
            یوری کابایف 15 مارس 2021 16:35 ب.ظ
            +1
            "خب، به دنبال رذایل در سیستم باشید، نه در افراد"
            ===
            این بدان معناست که نظام شوروی توانست در سخت ترین شرایط، بالاترین افسران و ژنرال ها را بازآموزی کند، ستاد فرماندهی میانی را آموزش دهد. گلنز را بخوانید.
            و نظام تزاری نمی تواند!
            و این با وجود این واقعیت است که اتحاد جماهیر شوروی مورد حمله قرار گرفت! بله، در اصل - به طور ناگهانی. پیش از استقرار فقدان ابتکار یک نقطه ضعف بزرگ است. آنها تقریباً یک سال و حتی بیشتر برای ابتکار عمل جنگیدند. اما اتحاد جماهیر شوروی به مدت 60 سال هیچ جا نبود و هرگز به عنوان یک متجاوز شناخته نشد.
            و امپراتوری روسیه خودش به آلمان حمله کرد! آن ها ابتکار عمل جنگ را داشت! کمک نکرد! آیا این یک نقص در نظام شاهنشاهی است یا چه؟
            یعنی نظام شوروی توانست به سرعت ستاد فرماندهی را آماده کند تا بهترین ارتش جهان را شکست دهد.
            و بیشتر!
            فرانسه در سال 1940.
            نداشت:
            سرکوب علیه ارتش ("بهترین ها" حذف شدند، آها!)؛
            جنگ داخلی و مهاجرت دسته جمعی (باز هم "بهترین")؛
            برچیدن مناطق مستحکم (تقریباً هرگز نداشتیم)؛
            بدون حمله غافلگیرکننده: 8 ماه وضعیت جنگی.
            بود:
            افسران عادی و درجه داران جنگ جهانی اول کاملاً حفظ شده است
            آمادگی کامل بسیج: 8 ماه وضعیت جنگی;
            صنعت به خوبی توسعه یافته؛
            مزیت عددی نیروها؛
            نیروی هوایی عالی، از نظر کمیت و کیفیت بدتر از نیروهای آلمانی نیست.
            برتری کمی و کیفی قابل توجه در تانک ها نسبت به آلمان؛
            ناوگان خوب؛
            سیستم دفاعی مستقر مناطق مستحکم با مجموعه کامل سلاح و مهمات؛
            حضور متحدان نظامی؛
            ارتباطات رادیویی بد، بهتر از ارتش سرخ نیست.
            عدم تمایل به مبارزه به وضوح قابل مشاهده است که از 3 سپتامبر 1939 شروع شد.
            نتیجه: 46 روز - و شکست نظامی. با تسلیم
        2. پاراگراف Epitafievich Y.
          پاراگراف Epitafievich Y. 14 مارس 2021 20:57 ب.ظ
          +1
          نقل قول: یوری کابایف
          یک خط دفاعی قدرتمند ایجاد کرد،

          کجا ایجاد شد؟ کدام "قوی ترین"؟ این اعتقاد به معجزه استحکامات از کجا می آید؟ آیا او خیلی به فرانسوی ها کمک کرد؟ طبق NKVD و NPO، روزانه 42000 کارگر برای ساخت فرودگاه ها، URs و PZ مورد نیاز بودند. حتی یک سوم آنها با وجود نیروی کار و خدمات اسب سواری، اسرا و گردان های ساختمانی با هم خراشیده نشدند. حتی واحدهای معمولی جذب شدند. نافیق، "قوی ترین استحکامات" چیست؟
          1. یوری کابایف
            یوری کابایف 15 مارس 2021 16:27 ب.ظ
            0
            "آنها آن را از کجا ایجاد کردند؟ کدام "قوی ترین"؟ این اعتقاد به معجزه استحکامات از کجا می آید؟
            ===
            ساخت آن سه ماه طول کشید. ایجاد شده. تحت ویازما.
            در کشور ما مد است که فریاد بزنند که "کاش استالین اجازه می داد که سربازان در حالت آماده باش قرار بگیرند!". بنابراین در اینجا شما آمادگی رزمی دارید و جای تعجب ندارید، بیش از سه ماه جنگ، انبارهای عظیم مهمات، مواد غذایی. و پنج روز مقاومت! جمع!
            آلمانی ها تقریباً در همان خطوط، تا حد زیادی دقیقاً از آن خطوط دفاعی استفاده کردند، تقریباً یک سال از آنها دفاع کردند. همان عملیات Rzhev-Sychev. بنابراین، استحکامات کاملاً برابر بود. فقط آلمانی ها مدل ژنرال داشتند.
            ژنرال های ما چطور؟
        3. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 15 مارس 2021 16:53 ب.ظ
          0
          نقل قول: یوری کابایف
          همچنین می توان دفاع از استالینگراد را به یاد آورد، زمانی که در ژوئیه آلمانی ها بیش از 200 کیلومتر را در سه روز شکستند و به حومه استالینگراد رسیدند. در طول راه، له کردن / پراکنده کردن یک لشکر در راهپیمایی، که بدون سر و پاسگاه های راهپیمایی جانبی، بدون شناسایی، به طور کلی، نه مانند یک جنگ.

          لشکر از عقب در حال رژه رفتن بود. در اینجا سؤال، بلکه در مورد سازماندهی راهپیمایی نیست، بلکه در مورد اطلاع رسانی نابهنگام یک پیشرفت در جبهه است.
          1. یوری کابایف
            یوری کابایف 16 مارس 2021 18:38 ب.ظ
            +1
            مارس به مارس، و سر پاسگاه های راهپیمایی، منشور باید ارائه شود. به هر حال. برای عادت کردن به انجام کار درست.
  21. BAI
    BAI 14 مارس 2021 18:26 ب.ظ
    +2
    1.

    مانورهای منطقه نظامی کیف در سال 1935 چه ربطی به وقایع شرح داده شده دارد؟ عکس از مانور.
    2.
    آنها می خواستند نجات دهند، اما پوندلین تسلیم شد

    پس انداز کردن و پس انداز کردن دو چیز متفاوت هستند. هیچ کس قرار نبود ارتش های محاصره شده را نجات دهد. حتی یک مورد آزادسازی و عقب نشینی از محاصره تشکیلات نظامی بزرگ (تعداد زیادی از مردم) وجود ندارد. مثل همیشه دستور "ایستاده تا مرگ" است و این که آلمانی ها از تعداد کمتری از مردم برای محاصره استفاده کردند، مورخان و خاطره نویسان ما سکوت کرده اند.
  22. vladcub
    vladcub 14 مارس 2021 18:42 ب.ظ
    +2
    رفقا، هر طور که شما می خواهید، اما به نظر من در مورد پوندلین بیش از حد آبریزش وجود دارد.
    ارتش دوازدهم در واقع هیچ جا معطل نشد و به سمت عمان غلتید
    آلمانی ها استاد تحریک بودند، این درست است، اما با قضاوت در عکس: او با آلمانی ها راحت صحبت می کند.
    پوندلین یا کیریلف، نه تنها ژنرال هایی بودند که اسیر شدند. مثلا ژنرال لوکین، اما چنین عکس هایی با او وجود ندارد.
    PS
    سیمونوف قطعا یک استعداد است، اما من نمی توانم به بی طرفی او اعتماد کنم.. و به همین دلیل است
    پوندلین در سال 1956 بازپروری شد و استالین مرد بدی بود. از یک زمان حدس بزنید سیمونوف چگونه خواهد نوشت. امیدوارم: «زنده ها و مردگان» ارزیابی استالین را بخوانند و به یاد بیاورند؟
    1. بوبروفسکی
      بوبروفسکی 17 مارس 2021 19:10 ب.ظ
      0
      آلمانی ها نوشتند که لوکین توسط سرباز ارتش سرخ ما از ناحیه پا زخمی شده است، بنابراین او نمی تواند بایستد. و سپس پای او را قطع کردند. و بنابراین، می ایستاد و عکس می گرفت.
      1. vladcub
        vladcub 17 مارس 2021 19:59 ب.ظ
        0
        با این حال، استالین هیچ شکی در مورد لوکین نداشت
  23. ائولا
    ائولا 14 مارس 2021 19:14 ب.ظ
    +2
    آیا باید بازپروری می شد؟ مجرم، صرف نظر از خیانت یا عدم اقدام، به ترتیب زمان جنگ و مجازات.
  24. کوشکی
    کوشکی 14 مارس 2021 19:47 ب.ظ
    +3
    نقل قول از Konnick
    بر حسب اتفاقی عجیب، در 6 آگوست 1941، هیتلر در شهر بردیچف (کاخ هیتلر در اوکراین: "گرگ‌نگه") به غرب اوکراین می‌رسد.


    و از چه زمانی بردیچف بردیچف شد؟


    - سما و این کت و شلوار شیک کجا دوختی؟
    - در پاریس!
    - آیا از بردیچف دور است؟
    - دو هزار مایل!
    - عجب بیابانی اما زرنگی می دوزند!
  25. orcinus
    orcinus 14 مارس 2021 21:12 ب.ظ
    +2
    اخیراً توجه زیادی به موضوع به اصطلاح دارم. "دلایل شکست های 1941" نظر شخصی من این است که نمی تواند عناصر خیانت در اقدامات رهبران نظامی وجود داشته باشد. یک مثال پیش پا افتاده: در داستان "Vanka the Company" توضیح داده شده است که چگونه فرمانده لشکر توسط یک گروه شناسایی دستگیر شد هنگامی که در آن شب با لباس مبدل از لبه جلوی دشمن رفت و گفت که "به شناسایی رفت." پس از تسلیم شهر بلی و محاصره در نزدیکی Rzhev که به دنبال آن بود، فرمانده لشکر و پزشک گردان پزشکی در جهت نامعلومی ناپدید شدند. با این حال، در خود شهر یادبودی از این مرد وجود دارد. در اینجا نمونه ای از اختلاف نسخه رسمی و شهادت شاهدان زنده است. چرا با داشتن پرسنل و کارکنان برابر، برخی واحدها با اطمینان جلو را نگه داشتند، در حالی که برخی دیگر ناامیدانه در بویلرها گیر کردند؟ توضیح همه چیز با بی کفایتی بسیار آسان است. اما به خاطر داشته باشید که تنها 20 سال از انقلاب می گذرد، به اندازه کافی افراد باقی مانده اند که خود را در قالب ساختار دولتی اتحاد جماهیر شوروی نمی بینند. در اینجا، پس از فروپاشی همین اتحاد جماهیر شوروی، 30 سال می گذرد، و حتی در صفحات منبع ما افراد زیادی هستند که از "آن زمان" پشیمان هستند و آرزو می کنند، از جمله. "فعال"، تغییر. من دائماً در نظرات می نویسم که طبق قضاوت ارزشی من، ژنرال پاولوف نیز فقط یک "فرمانده نالایق" نبود. در بلاروس، که حتی امروز جاده های قابل عبور برای خودروهای زرهی را می توان روی انگشتان حساب کرد، ارزیابی نکردن جهت های اصلی حملات بسیار مشکوک بود.
    1. بوبروفسکی
      بوبروفسکی 17 مارس 2021 18:59 ب.ظ
      0
      کاملا درست. 12 روز قبل از شروع جنگ، استالین شخصاً در مورد تمرکز نیروهای آلمانی در منطقه به پاولوف هشدار داد و او پاسخ داد که تمرکزی وجود ندارد و اطلاعات او به خوبی کار می کند. و در شب 17-18 ژوئن دستورالعملی در مورد حمله آتی آلمان به اتحاد جماهیر شوروی و رساندن نیروهای مناطق به آمادگی رزمی طی پنج روز آینده دریافت شد. پاولوف حتی تکان نخورد.
  26. xomaNN
    xomaNN 14 مارس 2021 21:53 ب.ظ
    +2
    پوندلین یک خائن یا یک فرمانده ناتوان بود، او با رفتار خود ده ها هزار سرباز را کشت. و اینکه ارتش سرخ هنگام عقب نشینی به خط قدیمی مناطق مستحکم نمی رسد، اما به میدان های کاملاً ناآماده نمی رود؟ اما شوک ۲۲ خرداد باید یک ماه و نیم دیگر می گذشت. روزهای جنگ فرا رسیده است
  27. ایگور کوبرنیک
    ایگور کوبرنیک 14 مارس 2021 22:00 ب.ظ
    +1
    پوندلین عمداً دو ارتش را "فرار کرد" و مشخص نیست که چرا در سالهای "با شکوه" آب شدن آب "بازسازی" شد. در واقع، و بسیاری از مورخان نظامی در این مورد می نویسند، هر دو ارتش عملاً نبردهای جدی انجام ندادند و در شرایط کم و بیش مناسبی از مرز دور شدند. در واقع، اگر مقر فرماندهی و اطلاعات هر دو ارتش کار می کرد، نفوذ به جنوب شرقی امیدوارکننده تر بود (هیچ گروه جدی آلمانی در آنجا وجود نداشت و حتی نزدیکتر بود)، حتی نقشه های ارائه شده در منابع آلمانی نیز از این صحبت می کنند. و نه "شکستن" به "شرق، شمال شرق"، جایی که گروه های تانک دشمن در حال عملیات بودند. و واقعیت دیگر، بسیاری از واحدهای ارتش سرخ، که گفته می شود توسط آلمانی ها در نبردهای مرزی شکست خورده اند، نه تنها در نبردهای نزدیک مسکو "احیا" کردند، بلکه تا پایان جنگ نیز با موفقیت جنگیدند ...
  28. چارلی
    چارلی 14 مارس 2021 23:22 ب.ظ
    -1
    نقل قول از ccsr
    نقل قول از چارلی
    ژنرال های شوروی حفاظت شخصی نداشتند

    ضامن حداقل به فرماندهان تشکیلات و بالاتر واگذار می شد و به طور غیرمستقیم می توانست وظایف حفاظت فردی را انجام دهد. در مورد افسر "حفاظت شخصی"، این توسط ایالت ها پیش بینی نشده بود. تا آنجایی که من اطلاع دارم، دسته‌ها، گروهان‌ها و گردان‌های امنیتی برای مقر تشکل‌ها و بالاتر وجود داشت و از گروه‌های ترکیبی آن‌ها برای نگهبانی از پرسنل فرماندهی در حال حرکت در منطقه ارتش فعال منصوب شدند. هر چند در شرایط سخت عملیاتی، حق انتخاب نگهبان با مسئولی که حق تصاحب آن را داشت، باقی می ماند و گاهی اوقات که اقدامات گروه های خرابکارانه دشمن را دست کم می گرفتیم، از جانب ما بیرون می آمد. ماجرای حمله به واتوتین نمونه بارز این موضوع است.

    ضامن ها اگر اشتباه نکنم از پاییز 41 به ایالت ها معرفی شدند. و نه از «فرماندهان تشکیلات و بالاتر»، بلکه از فرماندهان گروهان و بالاتر. ضامن ها عمدتاً نقش پیام رسان را ایفا می کردند. از فرمانده گروهان تا فرمانده دسته، از فرمانده گردان تا فرمانده گروهان و .... البته در نبرد چنین است و رسول محافظ شما خواهد بود و شما او خواهید بود. در اینجا هیچ کمک متقابل وجود ندارد. خوب، شما هنوز هم راننده عمومی را نگهبانش صدا می کنید
  29. بیگانه شما
    بیگانه شما 15 مارس 2021 08:57 ب.ظ
    -7
    فراموش نکنیم که برای بسیاری از افسران جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی بود که در سال 2 به ایمان تزار و میهن خیانت کرد!
    1. فیتر65
      فیتر65 15 مارس 2021 13:01 ب.ظ
      +3
      نقل قول: خود بیگانه
      فراموش نکنیم که برای بسیاری از افسران جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی بود که در سال 2 به ایمان تزار و میهن خیانت کرد!

      فراموش نکنیم که امپراطور تزار به ایمان و میهن خیانت کرد که از تاج و تخت کناره گرفت، یعنی دولتی را که در زمان جنگ به او سپرده شده بود رها کرد. او آن سربازان و افسران، مردم کشور بزرگ را در طول جنگی که کشور را به آن کشاند، رها کرد... پس نه افسران خیانت نکردند، بلکه به آنها خیانت کردند. علاوه بر این، فرمانده کل قوا، پدر تزار آنها، خدمتکار مردم، که فرماندار ارشد بود، خیانت کرد... و افسران و سایر افراد خدمتگزار وظیفه خود را در قبال میهن انجام دادند، روسیه اجازه نداد مداخله جویان از هم پاشیدند، آنها اخراج شدند و بسیاری از آنچه کولیا رومانوف خراب کرد در سال 1945 بازگردانده شد.
  30. یوری کابایف
    یوری کابایف 15 مارس 2021 16:14 ب.ظ
    +2
    نقل قول: Alexey R.A.
    و مارشال های آینده ویکتوری در سال 1941 همتراز دیگران بودند.

    برداشت، درو. همانطور که ژنرال های تزاری با تحصیلات عالی و آکادمی های ستاد کل چشم دوخته بودند. آموزش 30-40 ساله. تنها در آغاز قرن بیستم بود که بازآموزی اجباری افسران معرفی شد، به یاد ندارم چند سال بعد. فقط این در مورد ژنرال هایی که در قرن نوزدهم تحصیل کرده بودند صدق نمی کرد. و آنها مسئول بودند.
  31. اولگ کیفلیانین
    اولگ کیفلیانین 15 مارس 2021 20:13 ب.ظ
    0
    زمان و مکان وحشتناک گودال عمان، اما تسلیم فرماندهان.،، نمی دانم، نمی توانم قضاوت کنم، اما نمی توانم توجیه کنم.
  32. نوویچک
    نوویچک 15 مارس 2021 23:36 ب.ظ
    0
    بنا به دلایلی، هیچ کس کتاب بسیار جالبی از والنتین رونوف را به یاد نمی آورد، "1941. رژه پیروزی هیتلر. حقیقت در مورد نبرد عمان" https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov -1941-pobednyy-parad- gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html
    31 جولای 1941 در چنین روزی فرمانده جبهه جنوب در گزارش خود به ستاد کل می نویسد:
    «گروه پوندلین به اجرای بخشنامه شماره 31 در روز 0027 جولای با اقدامات فعال ادامه داد.
    دشمن را از شمال، شمال غرب، غرب عقب نگه داشت و با ضد حملات کوتاه در شرق، دسترسی به خط رودخانه سینیوخا را فراهم کرد.
    آخرین هواپیمای ارتباطی U-2 جبهه جنوبی در فرودگاه عمان به زمین نشست. بر روی آن ، افسر ارتباطات دستور دیگری را از فرمانده جبهه آورد - "گروه پوندلین ، با ضربه ای به سمت Zvenigorodka ، نووارخانگلسک ، تالنویه را از دشمن پاک کرد." به ارتش های 6 و 18 دستور داده شد که "خطوط اشغالی را به شدت حفظ کنند تا واحدهای دشمن را در منطقه ترنوفکا، لادیژین، تپلیک با یک ضربه متحدالمرکز در جهت ترنوفکا نابود کنند."
    همانطور که از این وظایف مشخص است، ستاد جبهه جنوبی هنوز از وضعیت واقعی نزدیک عمان اطلاعی نداشت.

    2 اوت
    G.Shteets در کتاب "کوهستانی نزدیک عمان" خاطرنشان می کند: "در 2 اوت، باران در جریان های مداوم بارید. به سختی دستورات پیشروی انجام شد، اما با وجود این، حلقه اطراف دشمن همچنان بسته بود. هدف فرماندهی لشکر 1 تفنگ کوهستانی برقراری ارتباط با واحدهای تانک واقع در ساحل چپ سینیوخا بود. تنها 15 کیلومتر این گروه را از هم جدا می کرد
    لانگا از دوبریانکا، جایی که قرار بود واحدهای لشکر 9 پانزر ....
    .
    ...
    ....... تا عصر روز دوم مرداد، فرماندهی سپاه به تحلیلی از موقعیت دشمن پرداخت و تصمیم گرفت
    که نیروهای محاصره شده شوروی از طریق ترنوفکا راه خواهند یافت. در منطقه Novoarkhangelsk - Oksanino - Dubovaya - Ternovka ، شناسایی هوایی یک خوشه از حدود 1400 واگن ایجاد کرد.
    منابع شوروی گواهی می دهند که در این روز نازی ها به پروومایسک رفتند و با نیروهای ارتش هفدهم میدانی متحد شدند. در نتیجه، در اطراف P.G. دوشنبه تشکیل شد
    حلقه دور دوتایی
    در این روز، یک رادیوگرام از مقر جبهه جنوبی با دستور اشغال و محکم نگه داشتن خط: Zvenigorodka، Novoarkhangelsk، Ternovka و از بین بردن دشمنی که در شرق خط نشان داده شده است، به مقر ژنرال پوندلین می رسد. هیچ اجازه ای برای پیشرفت وجود ندارد، اما قدرت شکستن آن نیز وجود دارد... نیروهای P.G. دوشنبه همچنان به عقب نشینی پیوسته به منطقه نووارخانگلسک، در حال حاضر در محاصره ادامه داد.
    .


    بنابراین معلوم می شود که فرماندهی اجازه دستیابی به موفقیت را نداده است، آنها نیز کمکی نکرده اند، یعنی. - ابتدا انداختند و بعد هم همه تقصیرها را گردن شما انداختند ....
    1. یوری کابایف
      یوری کابایف 16 مارس 2021 18:48 ب.ظ
      0
      پس چرا اصلاً لازم بود از مواضع مجهز عقب نشینی کنیم تا از پایگاه های تدارکاتی جدا شویم؟ پس از همه، برخی از ارتش های دیگر، بر اساس UR های هر چند ناتمام، اما هنوز محاصره شده، جنگیدند.
  33. نوویچک
    نوویچک 15 مارس 2021 23:49 ب.ظ
    0
    و جالب اینکه رونوف ادعا می کند که نه حتی دو ارتش، بلکه سه ارتش در نزدیکی عمان جان باختند !!!
    تمام منابع منعکس کننده وقایع غم انگیز نزدیک عمان در تابستان 1941 به نیروهای ارتش های 6 و 12 اشاره دارد. اما نیروهای ارتش 26 جبهه جنوب غرب که در ابتدای جنگ بین این ارتش ها قرار داشتند کجا رفتند؟ مشخص است که در ماه ژوئیه، فرماندهی ارتش 26 به منطقه جنوب کیف منتقل شد، جایی که یک انجمن جدید تشکیل شد. تفنگ 26، لشکرهای تفنگ کوهستانی 99 و 72، بخش‌هایی از سپاه و زیرمجموعه ارتش که جزو ارتش 173 تشکیلات اول بودند، کجا رفتند؟
    جواب هیچ جا نیست! این نیروها نیز همراه با سپاهیان ششم و دوازدهم عقب نشینی کردند و در نزدیکی عمان به هلاکت رسیدند.

    بیشتر در مورد شخصیت خود پوندلین - برای من، او به وضوح ترسو نبود:
    از خاطرات کولیسنیچنکو. من با مقاله آروشانیان آشنا هستم که در آن می نویسد اکثر سربازان ارتش های 12 و 6 محاصره را ترک کردند، این کاملاً درست نیست. و چه کسی گودال عمان را پر کرد؟ او صرفاً سعی می کند در مقاله خود همه چیز را هموار کند تا به نوعی فعالیت های خود را به عنوان رئیس ستاد ارتش توجیه کند. او در همین مقاله می نویسد که در یکی از گروه هایی که در شکستن خط مقدم شرکت داشته است، این نیز جای تردید دارد. وقتی در انباری با غلات آفتابگردان بودیم و آماده می شدیم که از خط مقدم عبور کنیم، یکی از فرماندهان از گرولنکو یا آورین پرسید که برنامه های ستاد چیست؟ جواب این بود که سرنوشت مدارک ستاد دیشب مشخص شده بود. در طول شب دو هواپیما به پرواز درآمدند که مدارک کارکنان در آنها بارگیری شد و با توجه به اینکه پوندلین از پرواز امتناع کرد و گفت که فرمانده باید سرنوشت خود را با سرنوشت ارتش خود تقسیم کند، برای همراهی اسناد، آروشانیان را سوار هواپیما کردند. و به نظر می رسد این درست باشد.
    در سال 1945، در بازگشت از سوخومی با کشتی "اوکراین"، با رئیس سابق بخش توپوگرافی ستاد ارتش دوازدهم، کاپیتان بلینیکوف ملاقات کردم، که به من گفت که چگونه گروه بزرگی از کارکنان و افراد خصوصی را رهبری می کند. محاصره، و همچنین نسخه خروج آروشانیان با هواپیما را تایید کرد.
    1. نوویچک
      نوویچک 15 مارس 2021 23:52 ب.ظ
      0
      لینک را فراموش کرده اید: https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov-1941-pobednyy-parad-gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html#کتاب والنتین رونوف - 1941. پیروزی رژه هیتلر حقیقت در مورد نبرد عمان
  34. الکس فلای
    الکس فلای 16 مارس 2021 15:24 ب.ظ
    0
    مشکل دیرینه فقدان ارتباط و تعامل و همچنین مسئولیت شخصی است.در پس هر تصمیمی به «رئیس» نگاه می کنیم.
  35. یوری کابایف
    یوری کابایف 16 مارس 2021 19:33 ب.ظ
    0
    Volkssturm: عذاب رایش سوم
    نویسنده: میخائیل سوسنوفسکی.
    ...
    به عنوان بخشی از گسترش "جنگ مردمی" در نیمه دوم سال 1944، پیش نویس به ورماخت به مردان جوان متولد سال 1927، در فوریه 1945 - تا 1928 و در مارس - به جوانان متولد 1929 گسترش یافت. همچنین، از نیمه دوم سال 1944، خدمت اجباری زنان به خدمات کمکی نیروهای مسلح آغاز شد - تا پایان وجود رایش، 470 هزار زن در ورماخت خدمت می کردند. از فوریه 1945، زنان بالای 18 سال مشمول خدمت سربازی در Volkssturm بودند.
    در ماه های آخر جنگ، حتی نوجوانان Jungvolk، یک بخش از جوانان هیتلری برای کودکان 10-14 ساله، زیر اسلحه قرار گرفتند. هیچ دستور رسمی برای بسیج "پیمپ ها" (نام مستعار محاوره ای برای اعضای Jungvolk) وجود نداشت، با این حال، رهبران حزب و SS در این زمینه به طور گسترده ای از روش گرفتن اجباری کودکان از خانواده ها استفاده کردند. آلتنر هلموث، نویسنده کتاب "رقص مرگ برلین"، که یک سرباز 1945 ساله ورماخت در سال 17 بود، داستان زیر را از یک مرد 13 ساله اس اس از لشکر 32 اس اس "30 ژانویه" نقل می کند. : «ما را طبق دستور SS Hauptsturmführer Frichi توسط پلیس از خانه بردند. مجبور شدیم در پادگان اس اس و میدان قلعه راهپیمایی کنیم. سپس ما به واحدهای جوانان هیتلر خود تقسیم شدیم و به گروه های اس اس و فولکس استورم متصل شدیم. دسته های ما به نبرد در شمال و شرق شهر اعزام شدند. بیشتر ما در حالی که از میان میدان های باز فرار می کردیم زیر آتش پیاده نظام دشمن جان خود را از دست دادیم. وقتی می خواستیم وسایلمان را جمع کنیم و به خانه برویم، مانع شدیم و مجبور شدیم از کانالی که به عدن منتهی می شود دفاع کنیم. فرمانده دسته من امتناع کرد و سپس دو مرد اس اس و یک سرباز SA او را به درختی آویزان کردند، با این حال، پانزده ساله بود.
  36. بوبروفسکی
    بوبروفسکی 17 مارس 2021 18:56 ب.ظ
    +1
    شخصی پوندلین متعهد شد چرخی برای گاری بسازد، مواد را خراب کرد و کاری نکرد. به او می خندیدند و دیگر به این گونه مسائل به او اعتماد نمی کردند. ژنرال پوندلین این کار را برعهده گرفت و این کار را به گونه ای انجام داد که توده عظیمی از نیروهایش اسیر شدند و به مرگ وحشتناکی در آنجا جان باختند. و اصلاً برایشان مهم نبود که او خیانتکار است یا معمولی ترین دست و پا چلفتی. آنها کاملاً درست به او شلیک کردند ، چیزی برای صعود به ژنرال ها وجود نداشت. دوستی داشتم که می گفت - به من پیشنهاد می دهند، موافقم، پیشنهاد می کنند، موافقم. و وقتی فهمیدند که من هستم و من قبلاً سرهنگ دوم بودم. از این دست افراد زیادی هستند که موافق پریدن بالاتر هستند و پوندلین یکی از آنهاست.
    1. بوبروفسکی
      بوبروفسکی 17 مارس 2021 19:04 ب.ظ
      0
      و وقتی فهمیدند که من هستم و من قبلاً سرهنگ دوم بودم.
  37. snku
    snku 17 مارس 2021 21:10 ب.ظ
    0
    برای اشتباهات جنایتکارانه فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی چه در سال 1941 و چه در سالهای پس از آن، که منجر به کشته شدن یا دستگیری میلیون ها سرباز و افسر شد، نه غیرنظامیان، هنوز هیچ کس پاسخی نداده است. برای فاجعه جبهه غرب در بلاروس، فقط ژنرال پاولوف تیرباران شد. مابقی توسط پیروزی که با جان 30 میلیون نفر از مردم شوروی پرداخت شد، نوشته شد. آلمان نازی 10 میلیون در آن جنگ از دست داد.
    1. یوری کابایف
      یوری کابایف 21 مارس 2021 19:10 ب.ظ
      0
      آلمان هیتلری در آن جنگ 10 میلیون از دست داد.
      ==
      و چه، ما نیز باید نابودی زنان، سالمندان، کودکان و معلولان آلمانی را آغاز می کرد؟
  38. یوری شالنف
    یوری شالنف 22 مارس 2021 20:51 ب.ظ
    0
    پوندلین داوطلبانه تسلیم دشمن شد و ارتش خود را تسلیم کرد! پس چرا در سال 1956 بازپروری شد؟
  39. الکساندر کوشکین
    الکساندر کوشکین 19 آوریل 2021 20:24
    0
    استالین ژنرال دیگری نداشت! همه بدون استثنا فرماندهان جبهه ها، ارتش ها، سپاه ها و ناوگان ها تا آغاز سال 43 بیشترین شکست ها را متحمل شدند!
  40. V a d i m
    V a d i m 4 مه 2021 22:54
    0
    رئیس منابع انسانی به دادگاه!
    ...
    از این گذشته ، شخصی این جنگجو را به سمت رئیس ها منتقل کرد. حرامزاده می دانست چه کار می کند.
  41. الکسی گورشکوف
    الکسی گورشکوف 10 مه 2021 11:47
    0
    بدون شک قبل از جنگ، ارتش ما سر بریده نشد، بلکه پاکسازی شد! اسکورزینی، اگرچه حرومزاده است، اما حق با اوست، و به عنوان نمونه به پاکسازی ارتش قبل از جنگ ما - آلمان، جایی که ارتش در اوج جنگ دست به شورش زد - در سال 1944 اشاره کرد! با خلاص شدن از شر توخاچفسکی و بسته اش، ما برنده شدیم! عودهای «توخاچویسم» در سال 1941 برای ما گران تمام شد.
    به نظر من بالاخره در ابتدای جنگ نوعی «توطئه نظامی» وجود داشت! در سال های دانشجویی در سازمان نظامی-تاریخی «برف فرود» بودم. از جمله با جانبازان جنگ و شاهدان عینی آن وقایع مصاحبه کردیم. اکثر آنها معتقد بودند که در آغاز جنگ نوعی "توطئه نظامی" وجود داشت - آیا این ریشه بی دقتی عجیب قبل از جنگ و اقدامات غیرقابل درک در آغاز جنگ رهبری نظامی محلی نیست. ? علاوه بر این ، همه جا اینطور نبود - جایی که ما متحمل خسارات غیر منطقی بزرگ شدیم ، و جایی که در رهبری نظامی ظاهراً هیچ شرکت کننده ای در این توطئه وجود نداشت - ما متحمل ضرر خاصی نشدیم و حتی پیشرفته! تقریباً در هیچ کجا اشاره ای به این واقعیت نشده است که ما در ... ژوئن 1941 سر پل ها را در خاک رومانی اشغال کردیم! آن‌طور که می‌دانم، جایی که شرکت‌کنندگان در توطئه در قدرت بودند، به طور کلی غیرقابل درک بود. مثلاً: قبل از شروع جنگ از نظر تعداد تانک بر دشمن برتری داشتیم. و به این ترتیب - جنگ شروع شد و تانک ها شروع به رانندگی کردند ... پشت سر ، در امتداد خط مقدم ، بدون تماس با دشمن ، منابع موتوری خود را کار می کردند !!! در نتیجه تقریباً تمام تانک ها را از دست دادیم و بعداً به مسکو برگشتیم! شناخته شده ترین نمونه برای ما رهبری جبهه غرب است! به نظر من، ژنرال پاولوف و همدستانش بیهوده هدف گلوله قرار نگرفتند - بالاخره این جبهه غربی آنها بود که در ابتدای جنگ بر خلاف دیگران کاملاً شکست خورد. حتی آلمانی ها هم همین فکر را می کنند! یک ژنرال آلمانی (من فکر می کنم - رئیس ستاد کل آلمان هالدر) نوشت (از خاطره می نویسم، شاید به کلمه کلمه نباشم): "تنها در جهت مرکزی دشمن شکست خورد، در جنوب و شمال به سادگی او را به داخل راندیم. جلوی ما." درست است - لازم بود نه برای اقدامات غیر عمد، مانند بزدلی و شلختگی، بلکه برای خیانت عمدی محکوم شود! چه بسیار افراد بی گناه - چه نظامی و چه غیرنظامی - دقیقاً به خاطر آنها می میرند! آنچه من متوجه شدم: چگونه رهبری این جبهه تغییر کرد - شکست ها به پایان رسید - عملیات ناموفق وجود داشت ، اما قبل از محاصره ویازمسکی هیچ شکست برجسته ای از نیروهای ما وجود نداشت !!! تایید غیرمستقیم "توطئه ارتش" در مقایسه با "غربی ها"، توانایی رزمی نیروهای عقب (امروزه، پس از آلمانی ها، رایج تر است که آنها را "سیبری" می نامند) بیشتر است! حرفه ای بودن ارتش با دیگران در یک سطح بود - آنها مثلاً با مسکوئی ها در همان مدارس درس می خواندند! اما رهبری نظامی - بالاترین ستاد فرماندهی این نیروها، بر خلاف همتایان غربی و مرکزی خود، به دلیل دور بودن، در "توطئه نظامیان" شرکت نداشته یا تقریباً شرکت نداشته است! و با توازن قدرت کاملاً بسیار نامطلوب تر با دشمن، آنها در نزدیکی مسکو پیروز شدند، در حالی که گروه عظیمی از نیروهای ما فقط در نبردهای مرزی شکست خوردند!
    به نظر من در بازسازی سال های خروشچف و گورباچف ​​باید تجدید نظر کرد! به نظر من آنها را "چوخ" کردند، آنها واقعاً درک نکردند، بلکه فقط بر اساس محکومیت در زمان استالین احیا شدند! این به هیچ وجه به این معنا نیست که همه ژنرال ها هنوز در موردی مقصر هستند، بلکه باید در این بازپروری ها تجدید نظر کرد! یک زمانی یاروهای مختلف را بخشیدند، مثلاً - باندرا - ببین آنها و وارثان معنوی آنها اکنون در یک ایالت همسایه چه می کنند! من همچنین "دهه 90 مقدس" خود را به یاد می آورم، که چگونه ژنرال ولاسوف "در خواب" به شهردار مسکو G. Popov ظاهر شد، شخصی در دون بنای یادبودی برای ژنرال هیتلر فون پانویتز برپا کرد و غیره. علاوه بر این، برخی از اسطوره های دوران خروشچف باید مورد بازنگری قرار گیرند - مانند "حمله سرنیزه ژنرال" که طی آن ژنرال کیرپونوس درگذشت. نسخه ای وجود دارد که کیرپونوس هنگام تلاش برای رفتن به سمت آلمانی ها، افسر ویژه خود را شلیک کرد ...
  42. سمیون میخائیلوف
    سمیون میخائیلوف 1 ژوئن 2021 12:50
    0
    بله... اشتباهات و محاسبات نادرست رهبری کشور قبل از جنگ و در مرحله اولیه آن گران تمام شد... یکی از دلایل رسیدن دشمن به ولگا و مسکو شد که کشور 27 نفر را از دست داد...