بررسی نظامی

جنگنده مبتنی بر ناوهای دریایی

112

در آغاز سال 2021، به عنوان بخشی از 279 هنگ هوانوردی جنگنده دریایی جداگانه، نیروی دریایی هواپیمایی شمالی ناوگان و 100 هنگ مجزای هوانوردی جنگنده نیروی دریایی ناوگان شمال، 18 جنگنده Su-33، 19 جنگنده MiG-29K و 3 هواپیمای MiG-29KUB وجود داشت. در صورت تمایل یا نیاز، همه این 40 ماشین را می توان به طور همزمان بر روی تنها رزمناو حامل هواپیمای سنگین ناوگان شمال قرار داد.


بیایید آن را به عنوان یک اصل بدیهی در نظر بگیریم که در دهه سی قرن ما، ناوگان روسیه یک رزمناو سنگین ناو هواپیمابر را به یک ناو هواپیمابر تمام عیار تبدیل می کند، که در مورد ظاهر آینده آن بحث های سازش ناپذیری وجود دارد. و او البته به هواپیما نیاز خواهد داشت.

آنها در این مقاله مورد بحث قرار خواهند گرفت.

یک شکل خوب در دنیای مدرن تمایل به انتخاب یک نوع هواپیما برای یک ناو هواپیمابر خاص است. و تنها میل به دستیابی به حداکثر نتایج در هر طاقچه یا حوزه استفاده خاص، توسعه دهندگان و مشتریان را به گسترش دامنه انواع هواپیما در گروه هوایی سوق می دهد.

سه یا چهار سال پیش، زمانی که نویسنده روی مقاله "ناو هواپیمابر ناوگان روسیه" کار می کرد، هیچ ایده روشنی در مورد اینکه کدام هواپیمای داخلی را به عنوان نمونه اولیه برای توسعه نسخه عرشه انتخاب کند وجود نداشت. جدیدترین (در آن زمان) Su-35 که به تولید سریال و ورود به سربازان آورده شد، بزرگتر از Su-33 در حال حاضر نسبتاً بزرگ بود. و انتخاب آن به عنوان نمونه اولیه برای نوع ناو هواپیمابر پیشنهادی در این مقاله به طور واضح موفقیت آمیز به نظر نمی رسد.

فقدان اطلاعات موثق در مورد آزمایش Su-57 در قلمرو عمومی، تنها خوش بینی مطمئنی را برای دریافت یک جنگنده نسل پنجم به کشور برانگیخت.

در حال حاضر، از نظر ارقام خاص، می‌توانیم با اطمینان صحت انتخاب Su-57 را به عنوان نمونه اولیه برای توسعه نسل جدید جنگنده مبتنی بر ناو هواپیمابر، که معمولاً Su-57K نامیده می‌شود، برای جایگزینی Su-33 تأیید کنیم. -XNUMX و ناو هواپیمابر جدید را مسلح کنید.

جدول با نام Su-57K مشخصات هواپیمای سری Su-57 را نشان می دهد.

چنین فرض آزاد به ما امکان می دهد پارامترهای هواپیمای آینده را برون یابی کنیم، که در مرحله اجرا در فلز، پس از چند سال، نباید تفاوت قابل توجهی با نمونه اولیه داشته باشد.


مزایای عملکرد Su-57K نسبت به همکلاسی خود (جنگنده مبتنی بر ناوهای سنگین) نسل قبلی، همانطور که می گویند، با چشم غیر مسلح قابل مشاهده است. و حتی برای طرفداران Su-33 به سختی می توان آنها را مورد مناقشه قرار داد.

معضل قدیمی در مورد انتخاب جنگنده سنگین یا سبک برای تسلیح ناو هواپیمابر آینده روسیه چندان واضح به نظر نمی رسد. اگر یک ناو هواپیمابر را به عنوان یک سیستم تسلیحاتی متشکل از یک کشتی و یک هواپیما در نظر بگیریم، مایلیم معیارهایی را پیدا کنیم که براساس آنها بتوان هماهنگی ترکیب چنین محصولات مختلف را ارزیابی کرد.

مثلاً یک توپخانه را چگونه ارزیابی کنیم؟

اول از همه، کالیبر آن بر حسب میلی متر ذکر می شود و تنها پس از آن طول نسبی بشکه در همان کالیبرها ذکر شده است.

از راه دور برویم

وظیفه اصلی یک یا دو ناو هواپیمابر روسی در ناوگان چیست، چه چیزی باید در اولویت قرار گیرد، قابلیت های حمله یا پوشش گروه های کشتی از تهدید هوایی در دریاهای آزاد؟

جنگنده مبتنی بر ناوهای دریایی
برنج. 1 پیش بینی Su-57 به عنوان نمونه اولیه Su-57K در آینده

ناوگان هواپیمابر ایالات متحده که از زمان جنگ جهانی دوم بر اقیانوس های جهان تسلط یافته است، همچنان با استفاده گسترده از جنگنده بمب افکن های Super Hornet مستقر در ناوهای هواپیمابر، به کشورهای مختلف ساحلی حمله می کند.

مثال چرخش ناوهای هواپیمابر در جنگ ویتنام به یک نمونه کلاسیک تبدیل شده است. در نتیجه جنگ سرد، از سال 2006، آخرین جنگنده های رهگیر F-14 از ناوهای هواپیمابر آمریکایی خارج شدند. قابلیت‌های دفاع هوایی کشتی‌های اسکورت با سیستم Aegis در کشتی به میزان قابل توجهی افزایش یافته است. و با تعداد کمی از جنگنده بمب افکن های نسل سوم و چهارم بر فراز اقیانوس، F / A-18 های جهانی نیز می توانند از پس آن برآیند.

آیا چنین مفهومی از استفاده از ناوهای هواپیمابر برای کشور ما مناسب است؟

البته که نه!

اول، به دلایل اقتصادی، روسیه از ساخت و نگهداری سه گروه حمله ناو هواپیمابر در ناوگان شمالی و اقیانوس آرام خودداری خواهد کرد.

ثانیاً، مفهوم و استراتژی استفاده از نیروهای مسلح به طور عام و نیروی دریایی به طور خاص، استفاده از آنها در صحنه های عملیات نظامی برون مرزی در درگیری های تمام عیار مانند جنگ ویتنام یا عراق را پیش بینی نمی کند.

ثالثاً، به دلایل عینی، از نظر تاریخی توسعه یافته است به طوری که اساس قدرت ضربه ناوگان ما را زیردریایی ها و کشتی های سطحی تشکیل می دهد.

اگر با درستی این فرضیه ها موافق باشیم، نتیجه گیری درست ضروری است.

В تاریخی در سی سال آینده، برنامه اولویت برای توسعه حداکثری ناوگان باید نیاز به ایجاد دو ناو هواپیمابر به عنوان پایه ای برای ثبات گروه های کشتی در مناطق دور دریا باشد.

در طول طراحی، ساخت و بهره برداری آنها، شرایط جغرافیایی و اقلیمی مناطق مسئولیت ناوگان شمالی و اقیانوس آرام فدراسیون روسیه باید در نظر گرفته شود.

پارامترهای استقلال، پایداری رزمی و تطبیق پذیری وظایف انجام شده توسط کشتی ها باید بر ملاحظات ساخت یک گزینه بودجه اولویت داده شود.

مفهوم "خودمختاری" به معنای تجهیز کشتی ها به نیروگاه هسته ای و حداکثر تامین ممکن سوخت و مهمات برای انجام وظایف با حداکثر تنش، محدود به زمان یک عملیات خاص در مقیاس ناوگان است. و نه توانایی دور زدن دنیا از طریق تامین آب و غذا برای پرسنل، همراه با تانکرها، یدک کش ها و یک کشتی بیمارستانی.

بنابراین، خودمختاری اعلام شده (و در واقع مشروط) TAVKR کوزنتسوف 45 روزه با خودمختاری سایر کشتی های رتبه اول ناوگان 30 روزه ما سازگار نیست. و واقعاً نمی توان بدون یک کشتی تأمین جهانی به دست آورد، به ویژه هنگامی که لازم است از حداکثر سرعت و پروازهای فشرده گروه هوایی مبتنی بر استفاده شود.

یک اصل شناخته شده برای ساخت کشتی های نیروی دریایی آمریکا

"همه یا هیچ"

و در حال حاضر با شکوه تمام به آن نگاه می شود.

امتناع ایالات متحده در یک زمان از ساخت ناوشکن و رزمناوهای هسته ای تأثیری بر ناوهای هواپیمابر هسته ای نداشت. برای اطمینان از بالاترین شدت ممکن پروازهای هواپیمای تهاجمی از عرشه یک کشتی غول پیکر، به چهار منجنیق بخار مجهز شده است. هر کدام از این هیولاها بدون تجهیزات کمکی 2800 تن وزن دارند، حجمی معادل 2265 متر مکعب را اشغال می کنند و در هر شیفت پرواز تا 80 تن آب شیرین به صورت بخار فوق گرم مصرف می کنند.

مصرف انرژی برای عملکرد آنها با راندمان 4-6 درصد فقط توسط راکتورهای هسته ای قابل تامین است. و سپس با از دست دادن سرعت کشتی. 18200 متر مربع عرشه پرواز و 6814 متر مربع آشیانه زیر عرشه را ذکر کنیم. و این همه ویژگی های سریال "بیشترین" نیست.

بنابراین، برای هواپیماهای روی کشتی ساخته شده است "همه چیز" و بیشتر "هیچ چی"!

سایر وظایف کشتی جنگی توسط کشتی های دیگر انجام می شود.

بنابراین، امکان انجام یک حمله قدرتمند و متمرکز بر زمان علیه اهداف زمینی و گروه های کشتی دشمن تضمین می شود.

آسیب ناپذیری یک کشتی بی دفاع با مانورپذیری AUG، آگاهی خوب از وضعیت هوایی و یک سیستم دفاع هوایی چندلایه که شامل هوانوردی، سیستم های دفاع هوایی دوربرد و کوتاه برد و سیستم های جنگ الکترونیک است، تضمین می شود. با چنین سیستم کارآمد، نفت‌خورده و دهه‌ها آزموده شده تنها می‌توان با ایجاد چیزی مشابه، با استفاده از کاستی‌ها و ضعف‌های دشمن (که قطعاً وجود دارد)، با تکیه بر سایر تاکتیک‌ها و عناصر برتری موجود یا ایجاد شده مقابله کرد.

برنج. 2 این چیزی است که Su-57K آینده ممکن است شبیه باشد

با در نظر گرفتن هواپیمای عالی نسل پنجم Su-57 به عنوان پایه ای برای توسعه یک جنگنده مبتنی بر حامل، می توانیم بلافاصله ماشینی به شکل Su-57K دریافت کنیم که در تعدادی از پارامترها از آخرین هواپیمای پنجم آمریکایی پیشی می گیرد. نسل جنگنده F-35C مبتنی بر ناو هواپیمابر.

حداکثر نیروی رانش موتورهای مرحله دوم (2 * 18000 کیلوگرم برف) و حداکثر وزن برخاست Su-57K (35500 کیلوگرم) با مساحت بال 82 متر مربع مزیتی برای هواپیمای ما ایجاد می کند.

در حداکثر سرعت (2500/1930 کیلومتر در ساعت)،
در سقف عملی (20000/18200 متر)،
بر اساس نسبت رانش به وزن (1,0 / 0,64)،
در بارگذاری بال در حداکثر وزن برخاست (433/744 کیلوگرم بر متر).2),
حداکثر اضافه بار عملیاتی (+9/+7,5 G)
در مقایسه با یک موتور (1 * 19500) F-35С با حداکثر وزن برخاست (30320 کیلوگرم) و مساحت بال 58,3 متر مربع.

اما این همه چیز نیست و چیز اصلی نیست!

Su-57K می تواند و باید بدون ابهام از همتای خود در برد و مدت پرواز پیشی بگیرد.

نمونه اولیه Su-57K هم از نظر برد پرواز بدون مخزن سوخت خارجی (35/4300 کیلومتر) و هم از نظر مدت پرواز (2520 ساعت و 5 دقیقه / 40 ساعت و 2 دقیقه) از F-36C پیشی می گیرد.

حتی اگر اجازه دهیم برخی از ویژگی‌ها در فرآیند ایجاد یک هواپیمای حامل 10 درصد بدتر شوند (که در هنگام مقایسه نسخه‌های A، B، C F-35 مشاهده می‌کنیم)، در این صورت مزیت‌های سال‌ها همچنان وجود خواهد داشت. طرف جنگنده ما

بیایید به موضوع انتخاب بین جنگنده سنگین و سبک برای ناو هواپیمابرمان برگردیم.

کسانی که مایلند می توانند به راحتی به طور مستقل چنین تحلیل سریع و کوتاهی از F35С آمریکایی را با MiG-29K موجود ما و MiG-35K ممکن انجام دهند.

نتیجه گیری های صادقانه چندان بی ابهام و قانع کننده نخواهد بود.

Su-57K با داشتن مزیت در سرعت، برد و مدت زمان پرواز، اما از نظر عددی در مقایسه با جنگنده بمب افکن های ناو هواپیمابر آمریکایی، می تواند رهگیری قابل اعتماد و نبرد هوایی پیش رو با آنها را تا خط پرتاب ضد کشتی فراهم کند. موشک ها علیه گروه ضربتی نیروی دریایی ما در دریا تحت دو شرط:

تاکتیک های هوشمند و
حضور هیچ بدتر از آگاهی آمریکایی ها از وضعیت هوایی در تمام مراحل عملیات.

شرط اخیر از نظر کارشناسان هر دو طرف ضروری است. و توسط طرف آمریکایی با هواپیماهای آواکس Hawkeye مبتنی بر ناو ارائه می شود.

تغییرات KUB، AWACS و EW


بر اساس یک جنگنده مبتنی بر حامل تک صندلی، یک نسخه دو سرنشینه باید به موازات زمان ایجاد شود.

با توجه به برخی بدتر شدن عملکرد پرواز، این مدل باید وظایفی را بر عهده بگیرد که در گذشته نیاز به ساخت هواپیماهای معدود، اما بسیار تخصصی از انواع و مدل‌های دیگر داشت.

وجود محل کار برای خدمه دوم، اول از همه، برای حل وظایف آموزشی رزمی با تکمیل جوان خلبانان حامل هواپیما ضروری است، جایی که هزینه یک اشتباه ناخواسته می تواند بسیار بیشتر باشد.

هواپیماهای قدیمی F-14D و Su-34 های مدرن با دو خدمه حرفه ای را نمی توان بد نامید. اصلاح Su-57KUB تقریباً به هیچ وجه کمتر از یک خودروی جنگی تک سرنشین هنگام انجام مأموریت های جنگی نیست. اما اگر کانتینرهای آویزان با رادارهای کناری و کانتینرهایی با تجهیزات جنگ الکترونیک ساخته شوند که توسط خدمه دوم در حال پرواز قابل کنترل باشند، ضروری می شود.

رادار نمای جانبی برای نسخه دو سرنشین جنگنده Su-57DRLOU را می توان بر اساس ساختار (و پایه عنصر) رادار NO36 بلکا، بومی آن ایجاد کرد.

بر اساس نیاز به خرید یک هواپیمای آواکس مبتنی بر حامل که کمتر از هاوکای آمریکایی نباشد، ما همان برد رادار بغل رادار بلکا (محدوده فرکانس X، با فرکانس حامل 8 تا 12 گیگاهرتز) انتخاب می کنیم. و طول موج 3,75-2,5 سانتی متر). تنها با بهینه سازی عملکرد رادار در طول موج 3,4 سانتیمتر برای کاهش اثر تضعیف در جو.

بوم AFAR متشکل از 4032 ماژول فرستنده گیرنده (RPM) که در 28 ردیف افقی با سرعت 144 دور در دقیقه چیده شده اند، در یک مستطیل با ارتفاع 0,6 در 3 متر در اندازه قرار می گیرند و عرض پرتو افقی 0,70 و عمودی 3,60 را ارائه می دهند.

دو طرح AFAR از این قبیل در واقع می‌توانند در کانتینرهای آویزان با بخش مثلثی شکل که در زیر ورودی‌های هوا و موتورهای هواپیما نصب شده‌اند، قرار بگیرند.

شیب تار آنتن در کانتینرها به میزان 15 درجه نسبت به عمودی، زوایای دید بهینه رادار را در صفحه ارتفاع فراهم می کند. اگر به صورت مشروط امکان اسکن AFAR را در عرض 90 درجه به صورت عمودی و افقی از عمود بر صفحه شبکه آنتن بپذیریم، آنگاه با یک هواپیمای گشت زنی در ارتفاع 12000 متری (که برای رقبای ارائه شده توسط E-2D Hawkeye و غیرممکن است). E-3C Sentry) با انحراف صفر، پرتوهای رادار به سمت سطح دریا در فاصله 50 کیلومتری به سمت راست و چپ مسیر هواپیما هدایت می شوند.

در چنین ارتفاعی، افق رادیویی رادارهای هواپیما تا 450 کیلومتر گسترش می یابد و در ترکیب با سرعت بالای گشت زنی (900 کیلومتر در ساعت) و عدم دسترسی به سامانه های دفاع هوایی کوتاه برد، به یک شناسایی دریایی تقریبا ایده آل برای اهداف می رسیم. مانند: ناوهای سطحی همه کلاس ها، موشک ها و هواپیماهای ضد کشتی مافوق صوت و مافوق صوت، تمامی هلیکوپترها طبق تعریف و هواپیماهای ضد زیردریایی جست و جو در ارتفاع پایین.

قرار دادن رادارهای نظارتی در رادوم های بالای بدنه و بال های حامل، یک قیف نسبتاً گسترده به اصطلاح مرده در زیر هواپیما ایجاد می کند. فقدان عملی این نقص در افسر اطلاعاتی ما به او این فرصت را می دهد که پرتاب موشک از زیردریایی های دشمن را شناسایی کند که با توجه به هیدروآکوستیک آنها می تواند آنها را بر اساس دستور محافظت شده یا روی اهدافی در ساحل انجام دهد.

امکان تشخیص زودهنگام چنین تهدیدی باعث ایجاد فاصله زمانی برای پاسخ جفت رهگیرهای کشیک و هشدار به وسایل دفاع شخصی ناوها می شود.

هیچ دلیلی برای شک در آگاهی اطلاعاتی هواپیما در نیمکره جلو وجود ندارد که توسط پیشرفته ترین رادار داخلی با AFAR NO36 Belka در حال حاضر ارائه می شود.

برخی از تردیدها در میان شکاکان ممکن است ناشی از محدودیت های طراحی مرتبط با قرار دادن کانتینرهای دارای AFAR در پایین ترین نقاط تعلیق هواپیما باشد. ساده ترین هندسه و آگاهی از شعاع سطح زمین این امکان را فراهم می کند که خوش بینانه با کاستی های ذاتی در چیدمان انتخابی مکان یاب ها کنار بیایید.

بنابراین، موتورها و ورودی‌های هوای بسیار گسترده که در زیر آنها قرار گرفته‌اند، و یک بال نسبتاً فشرده این امکان را فراهم می‌کند که در شدیدترین حالت، اطمینان حاصل شود که پرتو رادار با زاویه 9 درجه نسبت به افقی بالا می‌رود. بدین ترتیب هنگام گشت زنی در ارتفاع 12 کیلومتری، هدف در ارتفاع 20 کیلومتری از برد 50 کیلومتری و در ارتفاع 27 کیلومتری از برد 100 کیلومتری شناسایی می شود.

و در پایان با یک یادداشت خوش بینانه، می خواهم توجه داشته باشم که محدوده تشخیص اهداف هوایی معمولی تنها با پتانسیل انرژی، افق رادیویی و EPR محدود خواهد شد!

اتحاد و مبارزه اضداد سازش


با دستیابی به قابلیت های نه عالی، اما قابل توجه جنگنده مبتنی بر حامل در نسخه آواکس، برای عینیت، لازم است کاستی ها و مشکلات حاصل را مورد توجه قرار داد.

ما این را بدیهی می دانیم که هنگام طراحی Su-57K مبتنی بر عرشه، لازم است سیستم ترمز چتر نجات Su-57 با یک قلاب ترمز برای یک برقگیر در عرشه یک ناو هواپیمابر جایگزین شود، و ارابه فرود سه چرخه، بال های تاشو و دم افقی عقب را بسازید.

علاوه بر این، در نسخه دو سرنشینه هواپیما که به خودی خود افزایش اندازه و وزن را به همراه خواهد داشت، برای اطمینان از عملکرد کانتینرها با تجهیزات رادار یا جنگ الکترونیک، افزایش جدی هزینه انرژی لازم است. .

و اکنون، از آنجایی که ما تصمیم گرفتیم نسخه عرشه هواپیما را به نقاط تعلیق اضافی برای کانتینرهای منسجم با الکترونیک رادیویی مجهز کنیم، در توسعه این راه حل ثابت قدم خواهیم بود.

طبق تعریف، یک جنگنده مبتنی بر ناو برای کسب برتری هوایی و نبرد هوایی بر روی دریا طراحی شده است. اما به عنوان تنها نوع جنگنده در یک ناو هواپیمابر و در یک گروه حمله ناو هواپیمابر، باید قادر به حمله به یک هدف سطحی نیز باشد.

البته می توان رویای جفت شدن Su-57K با موشک های Kinzhal یا Zirkon را در سر داشت که ممکن است در نسخه ها و تغییرات بعدی اجرا شود. و پس از پذیرش در خدمت و یک دسته سریال برای ناوهای هواپیمابر جدید، هواپیما باید بتواند یک جفت موشک ضد کشتی اونیکس را در نسخه هوایی حمل کند.

به خاطر تنوع تجهیزات و تسلیحات هواپیما، قطعاً باید یک تفنگ هواپیما با مهمات را در نسخه دو سرنشین Su-57K قربانی کنید.

هواپیماهای مدرن نیروی هوایی آمریکا F-22 "Raptor" و F-35 "Lightning" که با تجربه غم انگیز نبرد در ویتنام بین MiG-21 و F-4 آموزش داده شده اند، هنوز به تفنگ های 20 و 25 میلی متری مجهز هستند. بار مهمات قابل توجهی به ترتیب 480 و 180 گلوله. فقط در حال حاضر نسخه دریایی F-35B و C می تواند یک نسخه سبک تر از اسلحه چهار لوله 25 میلی متری را با بار مهمات 220 گلوله در نسخه کانتینری حمل کند.

یا ممکن است آن را حمل نکنند!

هم به دلایل پنهان کاری و هم اولویت دادن به سلاح های دیگر (بسته به وظیفه). سریال Su-57 یک توپ 30 میلی متری 9-A1-4071K تک لول (نسخه ارتقا یافته GSh-30-1) را حمل می کند.

شاید زمان آزمون و خطا با تلاش برای بازگشت به کالیبر 23 میلی متری یا 27 میلی متری جدید در یک جنگنده مبتنی بر حامل فرا رسیده باشد؟

امتیاز بعدی به نسخه عرشه هواپیما (یا دستیابی به کمال) ممکن است رد کامل نقاط سخت سلاح زیر بال باشد. این اقدام طراحی پیچیده بال تاشو را ساده می کند و تأثیر مثبتی بر ویژگی های دید راداری هواپیما و همچنین بر عملکرد رادارهای اسکن جانبی معلق نسخه آواکس خواهد داشت.

ایجاد بر اساس جنگنده نسل پنجم طیف وسیعی از وسایل نقلیه برای مسلح کردن ناوهای هواپیمابر روسی آینده نه تنها لجستیک عملیات آنها را ساده می کند، بلکه به عنوان یک سیستم ناو-هواپیمابر هماهنگ، ممکن است مورد توجه خریداران خارجی باشد. در شخص چین و هند.

اولین مورد مطمئناً در ساخت سه ناو هواپیمابر بر اساس مفهوم واریاگ شوروی متوقف نخواهد شد. او ممکن است به فن آوری های مدرن برای ساخت راکتورهای هسته ای برای ناوهای هواپیمابر روسی و سیستم ایجاد شده تسلیحات عرشه بر اساس پایگاه مدرن جنگنده نسل پنجم علاقه مند باشد. و اگر مجموعه کاملی برای تسلیح نسل بعدی ناوهای هواپیمابر خود خریداری نکنند، طبق معمول می‌توانند تک نسخه‌ها را برای شبیه‌سازی آینده یا به صورت قطعات در قالب موتور، رادار یا سلاح خریداری کنند.

هند در یک زمان هزینه تولد MiG-29K را برای تسلیح ناوهای هواپیمابر خود تامین کرد. اکنون با توجه به تجربه چینی ها در ساخت و بهره برداری از کشتی های حامل هواپیما و حمل و نقل هوایی مبتنی بر آنها، می توان ظهور تمایل به خرید یا ساخت چنین کشتی هایی را برای نیروی دریایی خود فرض کرد. و برای اینکه چرخ را دوباره اختراع نکنیم، ممکن است از روسیه برای فناوری های پیشرفته درخواست شود.

نکته اصلی این است که ما خودمان در کشورمان نباید اجازه دهیم رویکرد حسابداری و مدیریت موثر برای چندین دهه مسیر صحیح توسعه ناوگان داخلی را متوقف کند.
نویسنده:
112 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. apro
    apro 20 مارس 2021 04:46 ب.ظ
    + 18
    چقدر زیبا و تامل برانگیز است انتخاب یک هواپیمای حامل هواپیما.
    1. آندری
      آندری 20 مارس 2021 05:40 ب.ظ
      + 20
      مقاله بی معنی و طولانی در مورد آنچه که نیست و برای مدت طولانی نخواهد بود بخوانید.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20 مارس 2021 06:00 ب.ظ
        +7
        نقل قول: آندری یوریویچ
        مقاله بی معنی و طولانی در مورد آنچه که نیست و برای مدت طولانی نخواهد بود بخوانید.



        نه، خوب، چیز مفیدی در آن وجود دارد، اما نویسنده با نوشتن این مطلب، به طور قابل توجهی علاقه من را به مقاله کاهش داد:
        مثلاً یک توپخانه را چگونه ارزیابی کنیم؟
        اول از همه، کالیبر آن بر حسب میلی متر ذکر می شود و تنها پس از آن طول نسبی بشکه در همان کالیبرها ذکر شده است.
        اول از همه، ما به کلاس سلاح ها، در اصطلاحات دریایی اشاره می کنیم. این یک هویتزر، یک توپ دفاع هوایی یا ضد هوایی، چیزی شبیه به آن است.
        1. NICKNN
          NICKNN 20 مارس 2021 13:25 ب.ظ
          + 15
          کاش همیشه خوب باشه حال، اگر Wishlist به نحوی نه تنها با توجه به ویژگی های عملکرد موجود یک هواپیمای زمینی مقایسه شود، بلکه کمی دورتر نیز نگاه شود. بیایید ویژگی های یک هواپیمای حامل را در نظر بگیریم. بدون پرداختن به امکاناتی که می توانید در آنجا از خواسته ها پر کنید، بیایید روی ویژگی اصلی و تفاوت آن با برادر زمینی آن تمرکز کنیم. به طور کلی، چیزهای ویژه زیادی در آنجا وجود دارد، اما به عنوان مثال، اگر یک هواپیمای زمینی با اضافه بار 2 واحد یا بیشتر فرود بیاید، این پیش نیاز یک سانحه پرواز است، با وجود اینکه یک فرود معمولی (بدون تراز) ) یک همتای دریایی با اضافه بار 4 واحد هنجار در نظر گرفته می شود. یعنی این دیگر یک تغییر هواپیما نیست (آنطور که نویسنده آن را می بیند) بلکه یک هواپیمای کاملاً جدید است. این به طور کامل تمام عناصر قدرت را دوباره محاسبه و طراحی کرد، و این تقریباً همان مقدار کار طراحی است که هنگام ایجاد یک هواپیمای جدید. و این حتی به انبوهی از پیشرفت‌ها در مورد همه چیز اشاره نمی‌کند، تا نصب‌های BRO در مکان‌های خود برای بارهای جدید... اکنون با در نظر گرفتن توسعه جدید هزینه خواهد داشت و به شرط اینکه با در نظر گرفتن تحقیق و توسعه به Su-57 تکیه کنیم، این گرانترین هواپیما خواهد بود، تقریباً تقریباً 1,5 یا حتی نزدیک به 2 متر زمینی. دهه 57
          خوب، سوء ظن شخصی، اگر چنین کشتی حامل هواپیما به طور ناگهانی منهدم شود ... خوب، یک ضرر جهانی است، زیرا صرفاً مقرون به صرفه نیست که چند مجموعه دیگر از چنین هواپیمای گران قیمتی را در رزرو قرار دهیم (مانند یک غیر نظامی "به یک انبار").
          نتیجه نیاز به برنامه ریزی و محاسبات روشن دارد و از همه مهمتر میل و نیاز به ایجاد ناوگان ناو هواپیمابر و حتی در آنجا متخصصان! بر اساس وظایف پیش روی این ناوگان، محاسبه کنید که چه چیزی و چه مقدار مورد نیاز است.
          خب، خیال پردازی بر اساس خواسته ها، در کل بد نیست، فقط ربطی به واقعیت ندارد.
          PS: بله، در مورد عبارت "... روسیه آن را خواهد کشید" یا "... روسیه آن را نخواهد کشید ...". من فکر می کنم که روسیه همه چیز را خواهد کشید، اما اینکه آیا دولت ما آنچه را که روسیه خواهد کشید، خواهد کشید یا خیر، یک سوال است.
          1. حیاط
            حیاط 21 مارس 2021 11:57 ب.ظ
            +4
            نقل قول: NIKNN
            . اکنون ما به دنبال این هستیم که به چه تعداد هواپیمای حامل بر اساس نیاز داریم و با در نظر گرفتن توسعه جدید چقدر هزینه خواهد داشت و به شرط اینکه با در نظر گرفتن تحقیق و توسعه به Su-57 تکیه کنیم، این بیشترین خواهد بود. هواپیماهای گران قیمت، بسیار تقریباً 1,5 یا حتی نزدیکتر به 2 متر زمینی Su-57.

            بسیار جالب است که نویسنده تصمیم گرفت در تعداد ناوهای هواپیمابر صرفه جویی کند ... اما او کلمه ای در مورد آنها نگفت. اما با توجه به این واقعیت که هواپیماهایی که او ارائه می دهد Su-57 سنگین هستند، این یک بعد اتمی سنگین "Nmimts / Ford" است. و چقدر برای ما هزینه خواهد داشت؟
            دو تا هیولا؟
            بله، کمتر از 10 میلیارد دلار نیست. هر .
            به علاوه یک بال هوایی گران قیمت.
            ... بدون هواپیمای آواکس معمولی.
            یک جنگنده با رادار کانتینری، البته جالب است، اما او چگونه کار گروه های هوایی را مدیریت می کند، اطلاعاتی در مورد وضعیت سطح ارائه می دهد، بازتاب حمله KR را مدیریت می کند ... چگونه با کل آرایه کنار می آید. از اطلاعات فقط با کمک یک ناوبر؟ در یک کابین جنگنده تنگ؟
            و نویسنده غافل است که ارزش رزمی تحت حمایت خود (یکی در دو ناوگان) تقریباً برابر با ارزش کوزنتسوف در زمان آمادگی رزمی آن خواهد بود.
            چرا؟
            بله، چون او هم مثل «کوزیا» از 2/3 تا 3/4 عمرش روبه دیوار خواهد ایستاد. بدون هیچ سودی در این مدت و ارائه یک هدف بسیار رشک برانگیز برای اولین حمله دشمن.
            و این تمایل به ناو هواپیمابر ضربتی از کجا می آید؟
            حتی اگر ایالات متحده پتانسیل اصلی حمله ناوگان را اکنون در جمهوری قرقیزستان بر روی ناوشکن ها و رزمناوها داشته باشد؟
            اتحاد جماهیر شوروی همچنین کل نیروی ضربتی ناوگان در KR را بر روی کشتی های سطحی و زیردریایی ها داشت و AB ضروری بود (و این امر به ویژه در دهه آخر اتحاد جماهیر شوروی در تضمین پایداری نبرد - ارائه دفاع هوایی در دوردست ها تحقق یافت. منطقه میانی با جنگنده‌های آواکس و ارائه اطلاعات با نیروهای خود - نیروهای هوانوردی مبتنی بر ناو، برای تعیین هدف برای نیروهای ضربه‌گیر اصلی ناوگان.
            ما به ناو هواپیمابر پدافند هوایی نیاز داریم!
            با آواکس های حامل.
            و برای این کار اصلاً به هیولاهای خودمختار نیاز نیست ، اما هواپیماهای متوسط ​​VI (45 - 000 تن) با بال هوایی 50 جنگنده ، 000 - 24 هواپیمای آواکس و 2 - 4 هلیکوپتر PLO کافی است.
            و مبلغی که برای ساخت دو هیولای او با بال های هوایی (از جنگنده های لرزان) تمام می شد برای ساخت 6 (!!!) AB medium VI با بال های هوایی کافی برای دفاع هوایی، هواپیماهای آواکس و هلیکوپترهای PLO
            اما این یک گروه تمام عیار از نیروهای ناو هواپیمابر ناوگان خواهد بود که قادر به قرار دادن 2 ناو هواپیمابر در حال انجام وظیفه یا یک کمپین در حالت مداوم است. در دو ناوگان

            حالا در مورد خود بال هوایی. اگر ما در حال ساختن سیستم های دفاع هوایی هستیم، به هیچ وجه به هیولا (در شرایط نیروی دریایی و عرشه) Su-57 نیاز نداریم، اما MiG-35K کاملاً کافی است. تعداد بیشتری از آنها سوار خواهند شد و وظایف خود را به خوبی انجام خواهند داد. حتی در DM \ OZ، حتی هنگام محافظت از سنگرها در برابر زیردریایی ها و هواپیماهای ضربتی دشمن. و آنها به خوبی با موشک های مادون صوت دشمن در ارتفاع پایین کنار می آیند.
            نقل قول: NIKNN
            بله، به قیمت عبارت "... روسیه آن را خواهد کشید" یا "... روسیه آن را نخواهد کشید...". من فکر می کنم که روسیه همه چیز را خواهد کشید، اما اینکه آیا دولت ما آنچه را که روسیه خواهد کشید، خواهد کشید یا خیر، یک سوال است.

            بله کاملاً درست - نکته فقط در اراده رهبری و آگاهی آنها از لزوم این است.
            و نیاز به غیرقابل تحمل بودن لوکوموتیو باعث می شود به اقدامات در DM و OZ و اطمینان از ثبات رزمی ناوگان در آنجا فکر کنید. برای ساخت قدرتمند یک ناوگان نفتکش و حامل گاز، دو ابر کشتی سازی (کولا و در بولشوی کامن) برای این کار در حال ساخت است و این نیروی دریایی است که باید ایمنی ناوبری این کشتی ها را تضمین کند. در حال حاضر نه تنها به توانایی دفاعی، بلکه در حفاظت از اموال و سرمایه گذاری های الیگارشی ما نیز وجود دارد، که بنابراین چنین نامی را یدک می کشد زیرا همراه با دولت به عنوان یک دوقلوی سیامی رشد کرده است. این قبلاً علاقه خودخواهانه شخصی اوست. و کسب و کار هرگز در حفاظت از آن صرفه جویی نکرده است - ایمنی حرف اول را می زند.
            دقیقاً به همین دلیل است که ما به هیولاهای اتمی نیاز نداریم. اما AVهای توربین گازی متوسط ​​VI بسیار یکنواخت هستند. و به مقدار حداقل 6 عدد می باشد.
            و به هیچ وجه گران نیست.
            برای روسیه و منافع آن.
            1. NICKNN
              NICKNN 21 مارس 2021 12:54 ب.ظ
              +3
              من آمارگیر نیستم، اما با قضاوت از حقوق "خادمان مردم"، ما قبلاً به آنها یک ناوگان هواپیمابر تهاجمی کمتر از ایالات متحده پرداخت کرده ایم و این به حساب فعالیت های تجاری آنها به حساب نمی آید.
              1. حیاط
                حیاط 21 مارس 2021 16:48 ب.ظ
                +2
                قایقرانی در گالری شغل بسیار پردرآمدی است...
                در برخی کشورها .
                اما این از قبل روال ما است - در سرمایه داری، ارزش های اصلی سرمایه است.
    2. شارنهورست
      20 مارس 2021 18:54 ب.ظ
      -2
      البته دارند! هنوز در حال بازسازی...
    3. هفت تیر
      هفت تیر 21 مارس 2021 00:02 ب.ظ
      0
      نقل قول: apro
      چقدر زیبا و تامل برانگیز است انتخاب یک هواپیمای حامل هواپیما.

      نقل قول: V. Vysotsky
      پول کجاست زین؟
  2. مودون
    مودون 20 مارس 2021 05:47 ب.ظ
    +3
    کجا خواهند ساخت؟
    1. حیاط
      حیاط 21 مارس 2021 12:07 ب.ظ
      +2
      در کرچ، پس از اتمام سری UDC.
      بله، و هیچ جای دیگر.
      و شما نمی توانید به جای بهتر فکر کنید.
  3. Angry Alt Right
    Angry Alt Right 20 مارس 2021 05:50 ب.ظ
    +1
    پیام نویسنده مقاله بیش از اندازه کافی است: در غیاب توانایی بازسازی ناوگان به روش آمریکایی، وجود یک جنگنده 2 موتوره به عنوان پایه یک گروه هوایی راه حل کاملاً مناسبی است. به خصوص با توجه به اینکه حجم و پیکربندی جایگاه های تسلیحات داخلی Su-57 نسبت به F-35 برتری دارد. بگذارید یک گروه هوایی کوچک، اما نسبتاً همه کاره تر، "آنچه دکتر دستور داده است" باشد.
    با توجه به این واقعیت که یک ناو هواپیمابر تازه، حتی در سطح شارل دوگل، به سادگی یک هدیه بزرگ برای ناوگان خواهد بود.
    1. bk0010
      bk0010 20 مارس 2021 09:57 ب.ظ
      +8
      نقل قول از Angry Alt-Right
      Su-57 بهتر از F-35 عمل می کند
      در اینجا این سوال بزرگ مطرح می شود: آیا یک جنگنده سنگین قادر به بلند شدن از عرشه ناو هواپیمابری است که سنگین ترین و مسلح ترین و سوخت گیری نشده است یا مثل همیشه خواهد بود؟
      1. PSih2097
        PSih2097 20 مارس 2021 11:02 ب.ظ
        +2
        اگر یک منجنیق در دسترس باشد، قادر خواهد بود، و فکر می کنم از روی تخته پرش بلند شود. نیروی رانش موتور 57 تقریباً یک سوم بیشتر از سوخو 33 است.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20 مارس 2021 12:55 ب.ظ
        +6
        نقل قول از: Angry Alt-Right
        پیام نویسنده مقاله بیش از حد کافی است

        صادقانه بگویم، آنقدر کافی است که از قبل مشخص است که ما یک جنگنده تک موتوره نداریم، فقط یک جنگنده دیگر برای آینده به جز Su-57؟!
        1. Angry Alt Right
          Angry Alt Right 20 مارس 2021 14:41 ب.ظ
          +4
          نقل قول: Vladimir_2U
          صادقانه بگویم، آنقدر کافی است که از قبل مشخص است که ما یک جنگنده تک موتوره نداریم، فقط یک جنگنده دیگر برای آینده به جز Su-57؟!

          خوب، هنوز مانتراهایی در مورد چشم انداز MiG-29 وجود دارد (35) خندان
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20 مارس 2021 14:43 ب.ظ
            -1
            نقل قول از: Angry Alt-Right
            خوب، هنوز مانتراهایی در مورد چشم انداز MiG-29 وجود دارد (35)

            چه کسی می‌داند، F-15X مریکاتو به تولید رسیدند و آنها تبلیغ می‌کنند که چقدر دستاورد بزرگی هستند، بنابراین در مورد MiG-35 نیز، می‌بینید، و اشتباه خواهد شد.
            1. Angry Alt Right
              Angry Alt Right 20 مارس 2021 14:50 ب.ظ
              0
              نقل قول: Vladimir_2U
              چه کسی می‌داند، F-15X مریکاتو به تولید رسیدند و آنها تبلیغ می‌کنند که چقدر دستاورد بزرگی هستند، بنابراین در مورد MiG-35 نیز، می‌بینید، و اشتباه خواهد شد.

              F-15X(EX) نتیجه پیری F-22 و نرخ اشباع ناکافی F-35 است. همه نیازها و همچنین مزایای آن بیشتر از این شکاف ناشی می شود. این وضعیت عملاً با MiG-29 ارتباطی ندارد (35). PS مدت زیادی است که چیزی در مورد F / A-XX شنیده نشده است! شاید آنها آن را صرفاً در اینجا، در VO!؟ (شوخی) خندان
              1. نابغه
                نابغه 20 مارس 2021 23:52 ب.ظ
                0
                F-15EX نتیجه پیری ناوگان نیروی هوایی ایالات متحده و فقدان خودروهای سالم برای جایگزینی آشغال است. F-22 به تنهایی.
                1. Angry Alt Right
                  Angry Alt Right 21 مارس 2021 00:45 ب.ظ
                  +2
                  نقل قول از جنیوس
                  F-15EX نتیجه پیری ناوگان نیروی هوایی ایالات متحده و فقدان خودروهای سالم برای جایگزینی آشغال است. F-22 به تنهایی.

                  F-22 زمانی به عنوان جایگزینی برای F-15 دیده می شد اگر نمی دانید! خوب
  4. راس 56
    راس 56 20 مارس 2021 06:56 ب.ظ
    +3
    سؤالات مطرح شده در مقاله صحیح است، اما مشکل در اجراست، اما این قبلاً حوزه رهبری کشور است. بدون اتخاذ تصمیمات درست و بدون بودجه جدی، همه اینها غیرقابل تحقق است.
  5. Alex2000
    Alex2000 20 مارس 2021 07:40 ب.ظ
    +6
    استدلال در مورد خالی
    زندگی ثابت کرده که هیچ اتفاقی نخواهد افتاد
  6. آستین
    آستین 20 مارس 2021 07:43 ب.ظ
    +2
    خوب، پیام مقاله روشن است. عرشه یک سلاح ناو هواپیمابر است. 57 بال یکنواخت را در یک ناو هواپیمابر فعال می کند. راه رسیدن به نسخه عرشه حدود 5 سال است اینجا، یکی دو سال پرواز در اطراف نسخه رزمی، که تازه رفت. ساخت این پلت فرم ۵ تا ۷ سال طول خواهد کشید. یک سال دیگر برای تولید خوب، بیایید امیدوار باشیم که نویسنده پیش بینی کرده باشد. خوب، برای یک چیز او توضیح داد که چرا "آنها برای مدت طولانی نساختند."
  7. دمیورژ
    دمیورژ 20 مارس 2021 07:50 ب.ظ
    +3
    و چه کسی شما را از ساخت یک رادار با نمای دایره ای باز می دارد؟ یا یک ظرف برای سه قطعه با بخش های 120 درجه؟ و باید حداقل دو اپراتور تجهیزات وجود داشته باشد. با این حال، بخشی از تجهیزات باید حذف شود، از جمله. رادار بینی
    و مشکل اصلی. ارتش به چنین هواپیمای نیاز ندارد. یعنی سری 12-15 ماشین خواهد بود. بنابراین ارزان نیست، آواکس های مبتنی بر SU-57 پلاتینیوم خواهند شد.
    A-100 فدراسیون روسیه کشش زیادی نخواهد داشت، اما همه به VKP نیاز دارند.
    1. گاری لین
      گاری لین 20 مارس 2021 20:15 ب.ظ
      0
      اگر خوب فکر کنید، می توانید از 57 در نسخه آواکس در زمین نیز استفاده کنید. قطعات تولید بیشتر، قیمت پایین تر برای هر قطعه.
  8. بیز 310
    بیز 310 20 مارس 2021 07:57 ب.ظ
    + 10
    خوب، این داستان ها را چند تا می توان منتشر کرد؟
    1. دمیورژ
      دمیورژ 20 مارس 2021 08:24 ب.ظ
      -10
      و چه در مورد افسانه ها.
      یک ناو هواپیمابر، شاید حتی یک ناو هواپیمابر در فدراسیون روسیه نباشد. و بال هوا اکنون باید گیج شود. به طوری که در پایان چرخه زندگی کوزنتسوف، ناو هواپیمابر جدید دارای یک بال هوایی آماده برای جنگ خواهد بود.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 20 مارس 2021 11:23 ب.ظ
        +8
        نقل قول از دمیورژ
        و چه در مورد افسانه ها.
        یک ناو هواپیمابر، شاید حتی یک ناو هواپیمابر در فدراسیون روسیه نباشد. و بال هوا اکنون باید گیج شود. به طوری که در پایان چرخه زندگی کوزنتسوف، ناو هواپیمابر جدید دارای یک بال هوایی آماده برای جنگ خواهد بود.


        پول ساخت و ساز از کجا تامین می شود؟
        حقوق ما در همه جا کاهش می یابد، به جز شاخص سازی در بین کارمندان دولتی ...
        و قیمت ها 20 تا 40 درصد در سال افزایش می یابد.
        افزایش قیمت ها در همه زمینه ها انجام می شود: محصولات، مواد اولیه، سوخت... به هر کجا که نگاه کنید، همه جا افزایش شدید قیمت ها وجود دارد.
        قیمت فلزات در 4 ماه گذشته تقریباً دو برابر شده است.

        اینجا دیگر امکان تکمیل کلبه وجود ندارد.
        هیئت مدیره در حال حاضر درجه دو در هر متر مکعب 10 هزار است.
        حداقل 200 روبل در هر متر مربع رنگ کنید.
        در پاییز تابلوی توزیع خانه را 7 هزار حساب کردم ، اکنون ساعت 23 است.
        کابل های متر 3X2,5 VVG-NG - در حال حاضر 115 روبل ...

        بله، و بیکاری در هیچ کجا از بین نمی رود.
        و با 15 هزار در کارخانه بروم سر کار؟
        بنابراین شاید در آن زمان در یک تاکسی راحت تر باشد و هیچ مالیاتی برای دولت وجود نداشته باشد ...
        و دولت مالیات نخواهد داشت - و پولی وجود نخواهد داشت.
        نه برای هیچ ساخت و ساز.
        1. PSih2097
          PSih2097 20 مارس 2021 14:29 ب.ظ
          +2
          نقل قول: SovAr238A
          کابل های متر 3X2,5 VVG-NG - در حال حاضر 115 روبل ...

          اوه خوب، ما هزینه آن 68 r / m است
          نقل قول: SovAr238A
          در پاییز تابلوی توزیع خانه را 7 هزار حساب کردم ، اکنون ساعت 23 است.

          احتمالا از بوش یا زیمنس؟؟؟ توسل
          1. گاری لین
            گاری لین 20 مارس 2021 20:18 ب.ظ
            +4
            خوب، نکن. به عنوان یک برقکار به شما اطمینان می دهم. در ماه مارس، قیمت محصولات کابلی و ماشین های اتوماتیک بسیار خوب افزایش یافت. در GOST به طور نامتناسبی بالاتر است.
            1. PSih2097
              PSih2097 21 مارس 2021 08:19 ب.ظ
              0
              نقل قول از garri lin
              خوب، نکن. به عنوان یک برقکار به شما اطمینان می دهم.

              من خودم مشغول تاسیسات برقی هستم (گروه 5 تلورانس) اگرچه 3 کارخانه کابل کشی در شهر داریم ...
              نقل قول از garri lin
              در GOST به طور نامتناسبی بالاتر است.

              روی سیم های کنکورد - بله، موافقم.
              https://leroymerlin.ru/product/kabel-vvg-nga-ls-3x2-5-82737018/
              1. گاری لین
                گاری لین 21 مارس 2021 10:46 ب.ظ
                +1
                خوب، من تحصیلات تخصصی ندارم، اما در روستای ما این مهم نیست. تصویر اصلی یک کارگر خوب. Vvg ng 2 × 4 140 روبل. پرد سال جدید 3×4 110 گرفت افزایش قیمت امسال واقعا آزار دهنده است. و همچنین کاهش واضح کیفیت.
  9. Ramzay21
    Ramzay21 20 مارس 2021 08:21 ب.ظ
    +2
    یک هواپیما برای یک ناو هواپیمابر باید بر اساس یک IS سبک و ترجیحا تک موتوره باشد. آمریکایی ها بیشترین تجربه را در عملیات ناوهای هواپیمابر دارند و جنگنده های سنگین F15 یا F22 را روی AB قرار نمی دهند زیرا به سوخت بیشتری نیاز دارند. آنها می دانند که این سوخت باید در جایی ذخیره شود و استقلال AUG به این بستگی دارد. یک F22 در هر پرواز سوخت بسیار بیشتری نسبت به F35 مصرف می کند، بنابراین آنها F35 را انتخاب کردند.
    یک هواپیمای آواکس فقط می تواند جایگزین هواپیمای آواکس شود.
    1. شارنهورست
      20 مارس 2021 19:20 ب.ظ
      -3
      یک هواپیمای آواکس فقط می تواند جایگزین هواپیمای آواکس شود.

      من پیشنهاد می کنم هواپیمای آواکس مبتنی بر حامل از نوع Hawkeye بر اساس توسعه دهه 60 قرن گذشته در آمریکا با هواپیمای حامل حامل AWACS مبتنی بر توسعه جنگنده نسل پنجم دهه 2000 در روسیه جایگزین شود. هوکای به ما فروخته نمی شود! hi برنامه جایگزینی واردات در عمل! عشق برای دو ناو هواپیمابر جدید ما تا کنون، یک سری کوچک از همان نوع هواپیماهای مبتنی بر ناو، بر خلاف F-35C، F / A-18 E / F / G، E-2D آمریکایی، کافی است.
      1. Ramzay21
        Ramzay21 21 مارس 2021 02:27 ب.ظ
        +2
        یک هواپیمای آواکس فقط می تواند جایگزین هواپیمای آواکس شود و ما به چنین هواپیماهایی نیاز فوری داریم. در همان هوکای 3 اپراتور و یک کمک خلبان وجود دارد که در صورت لزوم وظایف یک اپراتور را انجام می دهد. دارای یک کامپیوتر، یک سیستم ارتباطی و انتقال داده و همچنین یک آنتن همه جانبه کامل است.
        تنها تصمیم درست بازگشت به پروژه Yak 44E، در دو نسخه - ناو هواپیمابر و زمین است. در نسخه ناو هواپیمابر، فرض بر این بود که او از سکوی پرش بلند می شود و روی فینیشر فرود می آید. بنابراین، Kuzya ما می تواند به یک ناو هواپیمابر تمام عیار تبدیل شود.
        نسخه زمینی Yak 44E که در یک سری خوب منتشر شده است، به شما این امکان را می دهد که با اطمینان وضعیت سطحی و هوایی را در مناطق گشت زنی و همچنین هنگام جفت شدن با سیستم های پدافند هوایی کنترل کنید و به سیستم های S400، S350 و S500 امکان آشکارسازی را می دهد. پتانسیل آنها علاوه بر این، هزینه Yak 44E و عملکرد آن چندین برابر ارزان تر از A100 است.
      2. حیاط
        حیاط 21 مارس 2021 12:29 ب.ظ
        0
        نقل قول: شارنهورست
        برای دو ناو هواپیمابر جدید ما، یک سری کوچک از همان نوع هواپیماهای مبتنی بر ناو کافی است.

        نقل قول: شارنهورست
        بر اساس توسعه جنگنده نسل پنجم

        و در مورد رادار، در مورد کار اپراتورها و ناوبرها در پست های فرماندهی هوایی چه می دانید؟
        آیا واقعاً فکر می کنید که یک ناوبر (یک) در کابین تنگ یک جنگنده جایگزین چندین اپراتور ناوبر می شود؟ که کانتینر آویزان جایگزین رادار همه جانبه می شود؟
        ما در حال حاضر کانتینرهای آویزان داریم - برای آویزان کردن در Su-30 و Su-34. اما این از یک زندگی خوب و برای شبکه ایمنی نیست، با توجه به عدم وجود هواپیماهای آواکس معمولی در کمیت و کیفیت قابل قبول.
        و شخص با شما صحبت می کند - فقط بازگشت به پروژه Yak-44E امکان دستیابی به چنین هواپیما را نه تنها برای نیروی دریایی، بلکه برای نیروهای هوافضا نیز فراهم می کند.
        زیرا ما ده سال دیگر برای A-100 صبر خواهیم کرد.
        اولین .
        و هیولاهای اتمی 100 هزار تنی VI را فراموش کنید. آنها به ما کمک نمی کنند.
        فقط به این دلیل که هرگز تعداد آنها کافی نخواهد بود. آنها هرگز قادر به سازماندهی یک تماشای / حضور دائمی در دریا نخواهند بود. و حضور در پایگاه همیشه یک هدف خوشمزه برای اولین حمله دشمن خواهد بود.
        هدف بی جواب
        چون در پایه
        و چرا واقعاً به IMPACT نیاز دارید؟
        حتی اگر ایالات متحده برای مدت طولانی پتانسیل حمله اصلی ناوگان خود در KR را در EM و KR نگه داشته است؟
        به ناو هواپیمابر پدافند هوایی متوسط ​​VI به تعداد 6 عدد نیازمندیم. - 3 برای دو ناوگان.
        با همان پولی که دو هیولای شما دارند.
        اما با پتانسیل کل بسیار بزرگتر و بهتر.
        و به نظر می رسد به نفع آنها انتخاب خواهد شد.
        1. شارنهورست
          21 مارس 2021 17:22 ب.ظ
          0
          حیاط عزیز، هیستری را متوقف کنید، در حالی که هیچ کس به جیب شما نمی رود و چیزی در آنجا نمی خواند. دقیقاً چه چیزی در برابر کانتینر منسجم پیشنهادی با رادار AFAR با ظاهر جانبی دارید؟ شما در هواپیماهای پروانه‌دار و پروانه‌دار که در روزهای اولیه هوانوردی و رادار اولیه توسعه یافته بودند، گیر کرده‌اید. بله، آنها مانند اولین دوچرخه ها ساده و واضح هستند، اما جوانان در قرن بیست و یکم از سوار شدن آنها خجالت می کشند. A-21 نیز "از آنجا" است. هیچ حامل جایگزین (IL-100)، پایه عنصر - حتی قبل از زمان تسلط دایناسورها Grundik و Panasonic بر روی زمین وجود نداشت. ما از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و عواقب آن جان سالم به در بردیم و هنوز در حال جویدن نتایج هستیم.
          و هیولاهای اتمی 100 هزار تنی VI را فراموش کنید.

          نویسنده در استودیو!!! بنده حقیر شما حامی یک ناو هواپیمابر هسته ای پدافند هوایی با پرتاب سکوی پرتاب در VI 70.000 تنی هستید. به پیج من یه سر بزن من دلیلی برای بحث با خیالات شما در واقعیت مجازی نمی بینم.
          و به نظر می رسد به نفع آنها انتخاب خواهد شد.

          براویسیمو و شاهکار!!! اما چطور؟؟؟... am
          1. حیاط
            حیاط 22 مارس 2021 09:12 ب.ظ
            0
            نقل قول: شارنهورست
            حیاط عزیز

            hi
            نقل قول: شارنهورست
            خشم را متوقف کنید

            لبخند و شارنهورست عزیز کجا او را دیدی؟
            نقل قول: شارنهورست
            دقیقاً چه چیزی در برابر کانتینر منسجم پیشنهادی با رادار AFAR با ظاهر جانبی دارید؟

            LOL بله، در واقع، من چیزی علیه رادارهای کانتینری ندارم، زیرا ما قبلاً آنها را داریم. این فقط همان چیزی است که شما پیشنهاد کردید ... سازگار ...
            برای عملکرد کامل چنین راداری لازم است که زیر سایه ناسل های موتور پایین بیاید، در غیر این صورت حتی در سطح افقی واقعاً چیزی نخواهد دید. ناگفته نماند اهدافی که بر فراز این شگفتی فکر طراحی پرواز می کنند.
            سوال دوم این است که به چه چیزی وصل شود؟
            ما محفظه های تسلیحات را می دوزیم، در آنها نیروهای مسلح اوکراین و اضافی. منبع سوخت، و یک ظرف منسجم در زیر؟ و ما فقط به پایین و به پهلو نگاه می کنیم، اما زیر خط افقی؟
            و اگر ظرف از سایه ناسل های موتور خارج شود و یک متر ارتفاع داشته باشد ... آنگاه عرشه از آنجا شروع می شود. و او باید روی این عرشه با اضافه بار تا 4 فرود بیاید. با این حال خطرناک است.
            و اگر واقعاً به چنین ظرفی چسبیده اید ، اما چرا روی پشت خود - در امتداد خط الراس نه؟
            «جریان های خلیج» و غیره «تخته»های مشابهی را بر پشت خود حمل می کنند.
            اما چرا با یک مبارز زحمت بکشید؟ به خودی خود گران و پیچیده است. او (Su-57) قادر به پرواز با مافوق صوت است! چرا حامل "برد DRLO" به چنین ویژگی هایی نیاز دارد - مانورپذیری فوق العاده، سرعت مافوق صوت، رادار رادار؟
            اگر خودش به همه طرف بدرخشد، مثل نورافکن ضدهوایی در شب با تشعشع کانتینرش. منسجم.
            می‌دانید که تمام موارد بالا برای هواپیمای آواکس بالاست.
            و اگر ما فقط یک ناوبر / اپراتور برای همه چیز در مورد همه چیز داریم، او چگونه عملیات جنگی را در هوا مدیریت خواهد کرد؟ در کابین تنگ یک جت جنگنده. او به سادگی قادر نخواهد بود تمام اهداف موجود در هوا، جنگنده های خود، اهداف سطحی و کشتی های AUG خود را در یک محیط دشوار کنترل کند.
            هواپیماهای دارای چنین کانتینری به عنوان گزینه ای برای Su-30SM و Su-34 - هواپیماهای هوانوردی دریایی و تاکتیکی مناسب هستند تا پوشش راداری وضعیت را برای گروهی از جنگنده ها / بمب افکن ها فراهم کنند. به صورت محلی و اختیاری. زمانی که فرصت و پشتیبانی از هواپیمای کلاسیک آواکس وجود ندارد.
            نقل قول: شارنهورست
            شما در هواپیماهای پروانه‌دار و پروانه‌دار که در روزهای اولیه هوانوردی و رادار اولیه توسعه یافته بودند، گیر کرده‌اید.

            خوب، یک نوع از هواپیمای آواکس را با یک بررسی همه جانبه (از نظر برد و کیفیت) ارائه دهید. اما این چیزی است که کار نمی کند. بنابراین، هنگامی که می توان با یک ersatz با قابلیت های کوتاه (یک کانتینر رادار بالای سر، یک "تخته در پشت"، قرار دادن بوم های کناری)، از این کار استفاده می کنند. اما آنها نمای کامل و در نتیجه روشنایی رادار را ارائه نمی دهند. و دشمن همیشه از سایه ها می آید ... و او به CR های جدید خود این را یاد داد.
            نقل قول: شارنهورست
            بله، آنها مانند اولین دوچرخه ها ساده و واضح هستند، اما جوانان در قرن بیست و یکم از سوار شدن آنها خجالت می کشند.

            آیا چیزی مد روز می خواهید؟
            و چرا از "قارچ" که به شما امکان می دهد دید همه جانبه کاملی داشته باشید راضی نیستید؟ همچنین می توان آن را مد کرد - به عنوان مثال، مثلثی، با سه بوم AFAR. اما کار خواهد کرد. از همه زوایا.
            و اکنون، اعتراف کنید، این به خاطر "مد" است - مجسمه سازی از یک جنگنده با نسبت رانش به وزن هیولایی و سایر قابلیت های رزمی ... هواپیمای آواکس؟ برای زیبا بودن؟
            نقل قول: شارنهورست
            شما در هواپیماهای پروانه ای قارچی گیر کرده اید

            بله، چون هواپیمای ملخ دار از نظر مصرف سوخت مقرون به صرفه ترین است، به این معنی که در تمام شرایط مساوی، می تواند برای مدت طولانی تری وضعیت هوا را رگبار کرده و روشن کند (!)
            او به سرعت رکورد و سقف نیاز ندارد. او باید تا حد امکان در یک منطقه معین در هوا آویزان شود.
            او باید در حجم های داخلی خود مکانی برای کار حداقل 3 تا 4 ناوبر / اپراتور داشته باشد، زیرا یک و حتی دو نفر به سادگی نمی توانند با چنین حجمی از اطلاعات کنار بیایند.
            او باید کمترین سرعت فرود ممکن را داشته باشد و برای این کار، بال مستقیم بهینه است.
            و ملخ‌های با گام قابل تنظیم امکان معکوس شدن بلافاصله پس از لمس برقگیر با قلاب و در نتیجه کاهش بار روی گلایدر و در صورت کارکرد در خشکی، در صورت لزوم در هر زمینی با حداقل مسافت پیموده شده را به زمین می‌رسانند. .
            هیچ کس این کار را بهتر از یک هواپیمای ملخی دار انجام نمی دهد.
            و به همین دلیل است که آنها هنوز در صفوف هستند.
            این هواپیما (DRLOiU) نیازی به عملکرد رکورد ندارد. مشخصات آن باید تا حد امکان از نظر صرفه جویی و مدت زمان پرسه زدن، حداقل سرعت فرود، امکان استفاده از فرودگاه های بدون سنگفرش و مکان های آماده نشده باشد. مورد دوم برای عملیات ایمن چنین هواپیماهایی نه تنها در نیروی دریایی، بلکه در نیروهای هوافضا نیز ضروری است. این امر تولید سریال (مناسب برای صنعت) را تضمین می کند و مشکل کمبود وحشتناک چنین هواپیماهایی را در نیروهای VKS حل می کند.
            نقل قول: شارنهورست
            ! بنده حقیر شما حامی یک ناو هواپیمابر هسته ای پدافند هوایی با پرتاب سکوی پرتاب در VI 70.000 تنی هستید.

            A la "Manatee \ Ulyanovsk"؟
            و چرا او خوب است؟ تاسیسات هسته ای؟ و برای چه؟
            برای آمریکایی ها از دهه 70 - به خاطر یک منجنیق بخار. و چرا باید؟
            اکنون منجنیق ها در حال نصب الکترومغناطیسی هستند، بخار بی فایده است.
            پس چرا راکتور؟
            با اشعه و حفاظت سازنده؟
            توربین های بخار (!)؟
            مبدل های حرارتی؟...
            چرا در تولید و چرخه عمر یک نیروگاه اینقدر پیچیده و گران است؟
            اگر توربین های گازی پر استفاده و متوسط ​​از نظر قیمت و هزینه عملیاتی وجود دارد؟
            اگر واقعاً می‌خواهید بخار در هواپیما وجود داشته باشد - لطفاً توربین‌های بخار را به صورت موازی قرار دهید که از طریق واحدهای بازیابی حرارت تغذیه می‌شوند. روی حرارت رایگان! راندمان را تقریباً دو برابر کرد. چنین نیروگاهی در رزمناوهای ما 1164 وجود دارد، چنین توربین هایی در نیروگاه های حرارتی مدرن هستند.
            اما چرا راکتور؟
            هسته ای؟
            نه تنها قیمت خرید دارد، بلکه کل چرخه عمر یک مرتبه بیشتر از کارکرد یک توربین گاز هزینه دارد.
            خودمختاری؟
            نه علاوه بر سوخت واقعی نیروگاه، کشتی (به ویژه AB) به غذا، آب شیرین، مواد مصرفی، سوخت جت، مهمات و دیگر انواع منابع نیاز دارد.
            بنابراین هیچ کس بدون کشتی های تامین یکپارچه وارد کارزار نمی شود. و اگر چنین است، و ما در حال پر کردن سوخت هواپیما هستیم، پس چرا مخازن نیروگاه را به طور همزمان پر نکنیم؟
            آمریکایی ها با AB اتمی موافقت کردند تنها به دلیل مشکلاتی که در راه اندازی منجنیق های بخار با حداکثر سرعت با حفظ حداکثر سرعت پرواز هواپیماهای جنگی وجود داشت. و به این هزینه های ناکافی رفتند، زیرا به 200 سورتی پرواز در روز نیاز داشتند. و پول داشتند.
            و چرا به آن نیاز داریم؟
            AB 70 تنی شما 000 تا 6 میلیارد دلار هزینه خواهد داشت. کمترین . و این بدون بال هوایی و زیرساخت های ساحلی است.
            و قول می دهند همان "واران" را با 1,5 - 2 میلیارد دلار بسازند. من هزینه آن را 2 تا 2,5 میلیارد دلار تخمین می زنم. اما باز هم 3-4 برابر ارزانتر از آنچه شما پیشنهاد کردید است. و شما می توانید به همان اندازه که برای سازماندهی حضور مداوم در دریا نیاز دارید، از آنها بسازید. در هر ناوگان یکی یعنی - 6 عدد.

            نقل قول: شارنهورست
            و به نظر می رسد به نفع آنها انتخاب خواهد شد.

            براویسیمو و شاهکار!!! اما چطور؟؟؟.

            سخنرانی پوتین در مراسم تخمگذار دو UDC در "خلیج کرچ" را با دقت مرور کنید / گوش دهید. فقط با دقت
            سپس شما نه تنها نحوه، بلکه مکان را نیز خواهید فهمید.
            1. شارنهورست
              22 مارس 2021 14:00 ب.ظ
              0
              Bayard، ظهر بخیر! با تشکر از سازنده نگه داشتن بحث. من سعی خواهم کرد به طور مداوم به استدلال های شما بدون نقل قول پاسخ دهم.
              دقیقاً در زیر سایه ناسل های موتور و ورودی های هوا ، پیشنهاد شد که کانتینرها ، یعنی زیر آنها نصب شود و نه در ناحیه بین آنها ، جایی که محفظه های سلاح و مخازن سوخت است. و دو کانتینر وجود دارد، و نه یک، در هر کدام، به ترتیب، AFAR راست یا چپ. بنابراین، مجتمع در نیمکره پایین مطلقاً هیچ سایه (زوایای بسته شدن) و یک قیف مرده ندارد. هیچ یک از مفاهیم با قرار گرفتن رادار در بالای بدنه و بال چنین مزیتی ندارند که با توجه به افق رادیویی رادارهای کشتی‌برد اهمیت ویژه‌ای دارد. بدترین رادار در هاوکیز نیست.

              عرض قیف مرده زیر کریر را تخمین بزنید و فقط با بالا رفتن پاترول رشد خواهد کرد. ویژگی های پروازی عالی Su-57DRLOU که با آن موافق هستید، من به راحتی به شما اجازه می دهم تا ارتفاع پروازی 15.000 متری را با سرعت 1200 کیلومتر در ساعت به دست آورید (برخلاف H-12.000 متر و V-900 کیلومتر در ساعت اقتصادی). در مقاله ذکر شده است). به دلیل عدم وجود اطلاعات کامل در مورد هواپیما، نمودارها و پیش بینی ها به طور ویژه در مقاله قرار داده شده است که به شما امکان می دهد ابعاد از دست رفته را به طور اولیه مقیاس کنید. طبق برآوردها، از پایین ترین نقطه ناسل های موتور و ورودی های هوا تا عرشه، حدود یک متر است که به شما امکان می دهد روی نقاط سخت زیر آنها و موشک های ضد کشتی اونیکس (قطر 600 میلی متر؛ حامل - نسخه تک) قرار دهید. و یک ظرف با رادار AFAR (بعد عمودی در همان 600 میلی متر؛ بوم AFAR در ابعاد 0,6 * 3 متر با شیب 15 درجه می تواند در یک ظرف قرار گیرد). موضوع سایه زدن با بال بالا از ظرف با جزئیات کافی در مقاله بررسی شده است.
              انتخاب یک جنگنده به عنوان حامل، به اندازه کافی عجیب، به دلیل فقر است! بحث در مورد اتحاد بال هوا در یک جفت AB که بزرگترین VI نیست، دشوار است. و مزایا واضح است: احتمال پیروزی Su-57K بر هوکای و F-35C را بر Su-57 AWACS مقایسه کنید. Su-57KUB / AWACS / EW می تواند در همان آرایش ها و گروه های جنگی با جنگنده های تهاجمی برای تمام محدوده خود عمل کند - که برای E-2D در دسترس نیست و به F / A-18G در یک جفت با F- محدود می شود. 35 درجه سانتیگراد با عرض پوزش، مدت زمان اعلام شده پرواز بدون سوخت گیری و PTB (5 ساعت و 40 دقیقه) خیلی کمتر از هوکای نیست، سوخت گیری از همان نوع هواپیما ایمن تر و ساده تر است، که در موارد شدید، در ما برای حریف غیرقابل دسترس است. AB، شما می توانید از الگوی آمریکایی 4 هواپیمای آواکس در هواپیما منحرف شوید و 5-6 خدمه یا خدمه اضافی را در خود جای دهید. و بهتر است که با تحمیل تاکتیک‌های خود و استفاده از برتری هواپیمای ما در نبرد هوایی بدون خطر کردن ناو (به معنای ناو هواپیمابر و هواپیمای آواکس) حامل‌های پیچ‌دار فیرینگ‌های قارچی شکل را ساقط کنید.
              چرا نیروگاه هسته ای با ناو هواپیمابر است؟ بیایید جنون را دور بزنیم، روسیه در حال ساخت یخ شکن های هسته ای، زیردریایی های هسته ای، رآکتورهای هسته ای در هند، ترکیه، بلاروس... تا صنعت کشور کار کند، تا ناو هواپیمابر تبدیل به نفتکش نشود، تا کشتی مزیت هایی داشته باشد. در سرعت، خودمختاری، به خاطر پیشرفت فناوری های جدید، محیط زیست و اعتبار (همانطور که TAVKR در کارزار سوریه دود می کرد، من شرمنده شدم). خوب، ما می دانیم که چگونه آنها را بسازیم، اما تاکنون به سختی توانسته ایم توربین هایی برای یک ناوچه و ناوشکن ایجاد کنیم. برای ناوهای هواپیمابر و رزمناوها، برای ایجاد یک صنعت کامل و کارخانه‌های جدید (که در عجله برای تجهیز پروژه‌های کشتی‌های جنگی حتی کوچک‌تر وجود دارند) به قدرت بیشتری نیاز است.
              اگرچه من رویکرد حسابداری را قبول ندارم، احتمالاً یک Manatee اتمی به اندازه سه واران هزینه خواهد داشت، در اینجا باید به تجربه شوروی در پروژه‌های 1143.1/2/3/4 و Invincibles انگلیسی و حتی پوتین نگاهی بیندازیم. حقیقت نهایی نیست
              1. حیاط
                حیاط 22 مارس 2021 19:16 ب.ظ
                +1
                نقل قول: شارنهورست
                دقیقاً در زیر سایه ناسل های موتور و ورودی هوا، پیشنهاد شد ظروف نصب شود، یعنی زیر آنها و نه در ناحیه بین آنها.

                نقل قول: شارنهورست
                طبق برآوردها از پایین ترین نقطه ناسل های موتور و ورودی های هوا تا عرشه حدود یک متر

                نقل قول: شارنهورست
                و یک کانتینر با رادار AFAR (بعد عمودی همان 600 میلی متر؛ بوم AFAR در ابعاد 0,6 * 3 متر با شیب 15 درجه می تواند در ظرف قرار گیرد).

                بیایید در مورد آن صحبت کنیم.
                بیهوده نبود که هنگام فرود یک جنگنده مبتنی بر ناو (4 واحد) به حداکثر اضافه بار اشاره کردم. حالا در مورد ابعاد
                اگر بوم آنتن 0.6 x 3,0 متر باشد، ابعاد عمودی خود ظرف کمتر از 0,8 متر نخواهد بود. این نه تنها با آسیب به فیرینگ کانتینر، بلکه با یک حادثه یا حتی یک فاجعه خود جنگنده را تهدید می کند.
                علاوه بر این، چنین ظرفی (یا بهتر بگوییم مشابه) قبلاً در VKS ظاهر شده است و بعید است که یک ظرف جدید ایجاد شود. بلکه موجودی را بهبود خواهند بخشید.
                اما این فقط یک مسئله ابعادی است، فقط می توان آن را حل کرد. اما موضوع این نیست.
                نکته اصلی این است که یک ناوبر / اپراتور به سادگی نمی تواند با کل مجموعه اطلاعات و وظایف محول شده کنار بیاید. این را من به عنوان افسر کنترل رزمی یک تشکیلات پدافند هوایی (در گذشته) به شما می گویم. شما به حداقل 3 تا 4 ناوبر = اپراتور نیاز دارید. این بدیهی است که توسط عمل تأیید شده است. و کانتینرها نه به عنوان وسیله اصلی برای روشن کردن وضعیت، بلکه به عنوان یک وسیله کمکی - در سالن عملیاتی که در حال حاضر هواپیمای آواکس وجود ندارد و برای ارائه مأموریت در فاصله دور - برای روشن کردن / ایمن کردن هواپیماهای آنها استفاده می شود. هواپیماهای تهاجمی و جنگنده
                حالا در مورد پس انداز
                به خاطر اقتصاد، بهتر است جنگنده را به عنوان یک جنگنده رها کنید و همچنان یک هواپیمای معمولی آواکس تهیه کنید - پروژه Yak-44 را از قفسه خارج کنید.
                چرا Yak-44 برای اقتصاد مفید است؟
                بله، زیرا چنین هواپیمای آواکس نه تنها به عنوان هواپیمای عرشه، بلکه به عنوان اصلی ترین هواپیما برای نیروهای هوافضا مورد نیاز است. و در مقادیر کالا. برای VKS (از جمله هوانوردی دریایی در همه ناوگان)، به استثنای هواپیماهای عرشه، 50 تا 100 نسخه مورد نیاز است.
                و این حجم بسیار خوبی است.
                و ما نیازی به 2 ناو هواپیمابر نداریم، حتی اگر هسته ای باشند. به یک دلیل پیش پا افتاده - برای سازماندهی خدمات عادی و حضور مداوم یک AB در دریا، باید حداقل 3 AB در تئاتر (ناوگان) داشته باشید. و در مجموع - 6 عدد.
                با هیولاهای اتمی، ما نمی توانیم این کار را انجام دهیم - گران، دشوار و بسیار .... بسیار طولانی است.
                بنابراین، هنگام برنامه ریزی توسعه ناوگان، در وهله اول لازم است که در نظر گرفته شود - به چند نوع کشتی نیاز داریم. و تنها پس از آن تصمیم بگیرید که آنها چه (چه نوع) هستند.
                پدافند هوایی AV باید 20 تا 24 جنگنده و 2 تا 4 فروند آواکس + 4 تا 12 هلیکوپتر PLO را حمل کند. برای چنین بال هوایی، یک AV VI 45 تا 000 تنی کاملاً کافی است. ("واران تا حدودی کوچکتر اعلام شد - 50 - 000 تن). یک نیروگاه توربین گازی 40 برابر ارزان تر از یک نیروگاه هسته ای هزینه خواهد داشت. چرخه چنین نیروگاهی نیز یک مرتبه ارزانتر است. در زیر الزامات مربوط به صلاحیت پرسنل تعمیر و نگهداری، تعمیر آسان تر، پیشگیری و عواقب حوادث / آسیب های جنگی ... و یک جنبه بسیار مهم دیگر - بسیاری از بنادر دارای محدودیت هستند. در مورد پذیرش کشتی‌های دارای نیروگاه هسته‌ای و توربین گازی زیبای ما می‌تواند آزادانه در هر بندر دوستانه و بی‌طرف بدون محدودیت پهلو بگیرد.
                این همچنین برای خدمات طولانی مدت در DM و OZ بسیار مهم است.

                و به طور کلی، من فکر می کنم که هیچ کس یک کانتینر با رادار جانبی را روی Su-57 آویزان نخواهد کرد - آن را از نقاب باز می کند. و برای نیازهای خود، او "سنجاب" تمام زوایه خود را دارد که نمای دایره ای را به محدوده مورد علاقه می دهد. او قبلاً آواکس خودش است.
                و حتی در مورد ماموریت از فرودگاه های زمینی، زمانی که خدمات چنین کانتینری مورد نیاز است، برای این کار آنها ترجیح می دهند Su-34 را با چنین چیزی جذب کنند. زیرا او نیازی به پنهان کاری نخواهد داشت، اما به شعاع جنگی خوب و کابینی راحت نیاز دارد.

                حالا در مورد خود جنگنده مبتنی بر حامل.
                Su-57 مطمئناً یک جنگنده فوق العاده با قابلیت های رزمی استثنایی است ... اما نه برای عرشه.
                عالی.
                در اندازه بزرگ.
                و در مورد هوانوردی مبتنی بر حامل، داشتن کمیت (با کیفیت قابل قبول) مهمتر از کیفیت به قیمت کمیت است.
                به همین دلیل است که چینی ها کپی Su-33 را در جنگنده های آینده خود رها می کنند و به دنبال جنگنده های فشرده تر (ابعاد میگ-29) هستند و آمریکایی ها با کنار گذاشتن F-14 عالی به این موضوع رسیدند. بله، و ما با انتخاب یک پر کردن برای کوزنتسوف خود، در MiG-29K \ KUB مستقر شدیم.
                بنابراین، MiG-35 در مورد ما یک انتخاب کاملا منطقی خواهد بود. یک جنگنده پدافند هوایی اصلاً نیازی به نامرئی بودن ندارد، به کیفیت های کاملاً متفاوتی نیاز دارد - سرعت، مانورپذیری، رادار خوب و مجموعه ای از سلاح های کافی. از منجنیق، MiG-35 می تواند با بار کامل بلند شود، که به معنای حداکثر برد با کامل BC است.
                و همین کافی خواهد بود.
                علاوه بر این، باید در نظر گرفت که صنعت ما می‌تواند زودتر از 4 تا 5 سال + 7 سال دیگر برای ساخت و راه‌اندازی ناوهای هواپیمابر جدید را آغاز کند. و در 12 سال آینده، ممکن است چیز جالب‌تری از MiG-35 داشته باشیم، اما در ابعاد آن.
                نقل قول: شارنهورست
                بیایید از جنون دور شویم، روسیه در حال ساخت یخ شکن های هسته ای، زیردریایی های هسته ای، رآکتورهای هسته ای در هند، ترکیه، بلاروس... برای اینکه صنعت کشور کار کند، تا ناو هواپیمابر تبدیل به نفتکش نشود،

                بله، او و اتمی یک تانکر خواهند بود - سوخت زیادی برای بال هوایی مورد نیاز است.
                و اغلب پر کنید - زیرا پروازها بسیار شدید خواهند بود.
                و اگر مجبور باشید یک تانکر و یک کشتی تدارکاتی یکپارچه را با خود بکشید، پس چه تفاوتی دارد که چه مقدار و چه مقدار سوخت را به طور همزمان دوباره پر کنید؟
                علاوه بر این، از آنجایی که منجنیق های EM روی AV ما وجود خواهد داشت و آنها نیاز به نیرو دارند، اجرای پیشرانه الکتریکی روی AV ما گناهی نیست - توربین ها برای تولید برق کار می کنند و موتورهای الکتریکی واحد پیشرانه را می چرخانند. به این ترتیب ما از شر یک انتقال پیچیده، گران قیمت و پر سر و صدا (گیربکس) و خطوط شفت گسترده خلاص خواهیم شد. و موتورخانه فقط به یک نیروگاه داخلی تبدیل خواهد شد. برای افزایش راندمان، می توان یک نیروگاه توربین گاز-بخار پیاده سازی کرد که در آن گازهای داغ توربین گاز از گرما در مبدل حرارتی که توربین بخار را تغذیه می کند استفاده می کند (مانند سال 1164 برای توربین های اقتصادی و نیروگاه های حرارتی عمرانی). این باعث صرفه جویی جدی در سوخت می شود - افزایش استقلال سوخت \ محدوده کروز ، دمای گازهای خروجی را کاهش می دهد. راندمان این توربوجفت ها تا 37 درصد است (انرژی حرارتی به انرژی الکتریکی).
                و دیگر مشکل خاصی در مورد توربین های گاز نداریم. ما هنوز در مورد چرخ دنده ها مشکل داریم. اما یک مرکز تولید جدید ایجاد شده است، همه ماشین آلات مستقر شده اند و ظرفیت تولید باید به اندازه ای باشد که تمام نیازهای ساخت ناوگان را برطرف کند.
                به هر حال، UDC های در حال ساخت نیز از توربین های گازی تغذیه خواهند شد.
                نقل قول: شارنهورست
                اگرچه من رویکرد حسابداری را قبول ندارم، احتمالاً یک Manatee اتمی به اندازه سه واران هزینه دارد، در اینجا باید به تجربه شوروی در پروژه‌های 1143.1/2/3/4 و انگلیسی Invincibles نگاهی بیندازیم.

                من فکر می کنم که پروژه واران نه تنها از این تجربه، بلکه از تجربه مدرن سازی یکی از Gyrfalcons به Vikramaditya و تجربه ایجاد Vikrant هندی (هندی های ما کمک کردند تا آن را به ذهن بسپارند) استفاده کرد. و با قضاوت بر اساس خطوط کمان، همچنین با خدمات در عرض های جغرافیایی شمالی سازگار است.
                به هر حال، رویکرد حسابداری در این مورد فقط ضرری ندارد، زیرا امکانات بودجه ما محدود است. این مهم است، زیرا بدون محاسبه هزینه ها و زمان بندی کار در برنامه، تمام صحبت ها سفسطه وار نخواهد بود.
                من محاسبات خود را تکرار نمی کنم (قبلاً چندین بار آنها را بیان کرده ام) اما به طور خلاصه می گویم:
                - هزینه ساخت 6 AB در VI 45 - 50 هزار تن 12 - 15 میلیارد دلار خواهد بود. بدون بال هوا
                - بال های هوایی با زیرساخت های ساحلی - 10 - 15 میلیارد دلار دیگر.
                - زیرساخت های ساحلی برای استقرار هر شش هواپیما در دو ناوگان - حدود 10 میلیارد دلار دیگر.
                دوره اجرای کل برنامه با ساخت AB در دو کارخانه کشتی سازی به طور همزمان (در "Zaliv" در کرچ و در بولشوی کامن) 15 تا 17 سال طول خواهد کشید.
                در مجموع، هزینه کل برنامه 35-40 میلیارد دلار خواهد بود. (به استثنای هزینه آموزش متخصصان)، یا 2,5 - 3 میلیارد دلار. در سال . این 150-200 میلیارد روبل در سال است.
                و اگر در نظر بگیریم که در یک سال چندین برابر "زیان"، "کم هزینه" یا سرقت می کنیم، در صورت اجرای این پروژه، بودجه این هزینه ها را احساس نمی کند.
                اوه بله، یک اسکورت دیگر. فرض کنید 4 ناوشکن پروژه 22350M.
                این 24 عدد است. x 650 میلیون دلار = 15 - 16 میلیارد دلار.
                اما از آنجایی که 12 ناو ناوشکن از این دست برای ساخت برنامه ریزی شده است، هزینه های اضافی بیش از 8 میلیارد دلار نخواهد بود.
                مجموع - برای همه چیز در مورد همه چیز 43 - 48 میلیارد دلار.
                اجازه دهید تا 50 میلیارد دلار.
                این 10 درصد ذخایر طلا و ارز ماست. این فقط مقداری است که به یکباره مورد نیاز نخواهد بود، بلکه 3-3,5 میلیارد دلار در سال است.
                1. حیاط
                  حیاط 22 مارس 2021 19:27 ب.ظ
                  +1
                  در اینجا یک چنین محاسبات محبوب است.
                  علاوه بر این، اگر شما 3,5 میلیارد دلار خرج کنید. در سال، این برای کشتی های ناوگان کمکی - تانکرها، کشتی های تامین یکپارچه، یدک کش های دریایی لازم برای کار به عنوان بخشی از AUG کافی است.
                  نقل قول: شارنهورست
                  و حتی پوتین در این موضوع حقیقت نهایی نیست.

                  و با این حال این اوست که برنامه ها، وظایف و تصمیمات مالی را صدا می کند و تایید می کند. او با دقت صحبت کرد ("اگر ما این کار را آنطور که باید انجام دهیم، کشتی های بعدی از کلاس متفاوتی خواهند بود")، اما این تعجب آور نیست - صنعت همچنان باید بر ساخت کشتی های حمل هواپیمای بزرگ تسلط یابد.

                  و تنها انتخاب به نفع هواپیماهای دفاع هوایی با اندازه متوسط، این فرصت را می دهد تا در زمان معقولی تعداد کشتی های مورد نیاز این کلاس را به دست آوریم و تمام نیازهای اولیه خود را پوشش دهیم. انتخاب به نفع کشتی های بزرگتر با نیروگاه های هسته ای، ناگزیر به اختلال در برنامه ها و فشار بر بودجه می شود.
                  hi
                2. دنتون
                  دنتون 23 مارس 2021 00:44 ب.ظ
                  +1
                  خوب، انگار استدلال ... اول. منجنیق، بخار، فقط بخار می تواند بدون مشکل تولید شود و آب گرم می شود در دیگهای سوخت مایع معمولی ... این فقط یک ناو هواپیمابر است که با بالاترین سرعت ممکن حرکت می کند و اطمینان حاصل می کند که برخاست و فرود هواپیما دیوانه وار غذا می خورد (همانطور که همه می دانند، حداکثر سرعت به دور از کروز اقتصادی است). اگر یک راکتور دارید، پس برایتان مهم نیست، آنجا 40 ساله است، و اگر نه، پس اهمیتی ندهید.
                  دومین منجنیق الکترومغناطیسی. نوعی از چیزهای chthonic که اکنون در حال خوردن برق است که باید تولید شود. خوب، نوعی موتور، ژنراتور و همه چیز وجود دارد. اگر راکتور ندارید، سوخت را می سوزانید، اگر راکتور دارید، توربین را با بخار می چرخانید و همه چیز خوب است. درست است، شما هنوز باید به نحوی تمام این برق را ذخیره کنید، اما ذخیره کنید، تا بعداً آن را برای پرتاب هواپیما خرج کنید. آمریکایی ها، آنقدر ترسناک به ذهنشان خطور کرد که PPC ... فقط جالب است که آیا به طور معمول کار می کند یا نه.
                  F-14. این در مورد ابعاد نبود، بلکه در مورد بوئینگ و لاکهید مارتین بود. خوب، در هندسه متغیر بال نیز، دقیقاً در مکانیزم، که قبلاً یک نوع منبع بود و باید همه آن را تغییر داد یا تعمیر کرد، اما هیچ آدم درستی از سمت راست وجود نداشت، بنابراین سوپرهورنت ها و پنگوئن ها (اما این دقیق نیست).
                  یک ناو هواپیمابر برای خنک بودن باید هواپیماهای خنک داشته باشد، هیچ Su-57 بهتری وجود ندارد (این باور وجود دارد که هیچ کس اصلاً آن را ندارد) به علاوه بیشتر گره ها با خود Su57 متحد می شوند که این امر باعث می شود بار کمتر بر روی مجتمع نظامی-صنعتی.
                  خب یه ناو هواپیمابر او گفت که ساختن یک قایق کوچک و جمع کردن چیزهای غیرقابل تصور در آن آسان تر از ساختن یک قایق بزرگ و قرار دادن آرام تمام سیستم های مورد نیاز است. آمریکایی ها در کشتی سازی احمق نیستند و اگر فکر می کردند که 100k و 4 منجنیق بهترین هستند، به احتمال زیاد چیزی شبیه به آن است.
                  و در نهایت همکار حسابداران. می‌دانید که این پول بودجه بیشتر صرف حقوق مردم می‌شود، که در حال حاضر محرک اقتصاد است، در مورد متخصصانی که پس از کار در Avicom، اصلاً قادر به انجام هر کاری هستند، من حتی نمی‌توانم دیگر لکنت زبان
                  1. حیاط
                    حیاط 23 مارس 2021 02:32 ب.ظ
                    -1
                    نقل قول از دنتون
                    . اولین. منجنیق، بخار

                    نقل قول از دنتون
                    دومین منجنیق الکترومغناطیسی.

                    ممکن است تعجب کنید، اما هر دو منجنیق بخار و الکترومغناطیسی برای ناوهای هواپیمابر آینده در اتحاد جماهیر شوروی توسط اتحاد جماهیر شوروی در دهه 80 توسعه، ایجاد و حتی آزمایش شدند. برای آینده "اولیانوفسک". بخار به عنوان اصلی سفارش داده شد و EM به عنوان پشتیبان در صورتی که کار روی بخار متوقف شد سفارش داده شد.
                    و هر دو معلوم شد.
                    ما بخار را انتخاب کردیم.
                    و آنها حتی یکی را در کارخانه کشتی سازی نیکولایفسکی گذاشتند - آنها می خواستند آن را روی کشتی کوزنتسوف بگذارند تا Yak-44 را پرتاب کنند. اما آنها نظر خود را در مورد نصب تغییر دادند و او آنجا ماند تا دروغ بگوید.
                    بنابراین مقداری معوقه برای تهیه از قفسه های گرد و غبار وجود دارد.
                    درباره تغذیه منجنیق EM - ژنراتور توربین گاز. جمع و جور است و قدرت کافی دارد. انباشت انرژی در خازن ها، و این در حال حاضر یک فناوری اثبات شده است. چین قبلاً یکی را ایجاد کرده است. و ما در زمان اتحادیه نیز همین کار را انجام دادیم. فکر می کنم می توانیم تکرار کنیم.
                    در مورد نیروگاه هسته ای.
                    شما باید بدانید که چنین نیروگاهی نه تنها گران، دشوار و خطرناک است ... همچنین بسیار بزرگ، سنگین است و نیاز به تشعشعات و حفاظت ساختاری بسیار جدی دارد ... و این نیز وزن است.
                    در عین حال، فشرده ترین نیروگاه تا به امروز GEM-GTU است و از نظر وزن نیز. و تمام وزن صرفه جویی شده در مقایسه با یک نیروگاه هسته ای، تشعشع و حفاظت ساختاری آن (زره)، توربین های بخار، یخچال ها، منبع آب تازه (ویژه تهیه شده) و غیره، صرف افزایش عرضه سوخت در مخازن زیرین می شود.
                    بیهوده نبود که من هزینه چرخه عمر یک AB را با یک نیروگاه هسته ای و با یک توربین گاز مقایسه کردم، شامل هزینه سوخت برای کل چرخه عمر، هزینه نگهداری و تعمیر می شود.
                    به ترتیب.
                    برای AB همان VI.
                    بی جهت نبود که دریاسالارهای آمریکایی با دست و پا با راکتورهای ناوهای هواپیمابر خود می جنگیدند ... آنها باید از زانو شکسته می شدند.
                    سیاستمداران
                    جنگی در ویتنام رخ داد و ناوهای هواپیمابر موظف بودند 200 سورتی پرواز در روز انجام دهند.
                    و آنها 80 - 100 - 120 (با تمام قدرت) دادند ...
                    به هر حال، علاوه بر مشکلات مالی صرفاً و مشکلات با پرسنل بسیار ماهر، مزاحمت دیگری نیز وجود دارد ...
                    آسیب مبارزه.
                    AB یک کشتی جنگی است و در طول جنگ به آن ضربه خواهند زد.
                    و اگر یک کشتی معمولی، به شدت آسیب دیده، به سادگی به پایگاه کشیده شود، پهلو بگیرد و تعمیر شود... پس با گاو اتمی، که پس از حمله سی دی، تشعشع می ریزد، چه باید کرد؟
                    فقط به خودت سیل بزن ... و سریع ... تا رنج نکشی ...
                    به همین دلیل (و هر چیز دیگری) آمریکایی ها تمام کشتی های هسته ای دیگر (به جز زیردریایی ها) را کاملاً رها کردند!
                    AB به دلیل منجنیق تحمل می شود، اما زیردریایی ها - خود خدا دستور داده است.

                    و مهمتر از همه، ما نمی توانیم یک AB اتمی سنگین بکشیم، نه تنها به دلیل قیمت بالا ... ما فقط نمی توانیم آن را بکشیم. برای مدت طولانی نکشید. ما کسی را نداریم که چنین کشتی هایی بسازد.
                    به سادگی - هیچ کس.
                    و تحت اتحادیه، چقدر آنها تحت تأثیر قرار گرفتند و تجربه در ساخت چنین کشتی هایی جمع آوری کردند. و حالا که ...
                    تجربه ساخت ناوگان در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 30 قرن گذشته را به یاد بیاورید. سپس آنها به سمت اقیانوس چرخیدند ... آنها حتی رزمناوهای معمولی دریافت نکردند، اما قبلاً کشتی های جنگی را روی زمین گذاشته بودند ... بله، نه هر کدام، بلکه بیشترین چیزی که هیچ کدام نیست - با یک باتری اصلی 16 اینچی، یک جابجایی مثل هیچ کس دیگری ... و قبلاً 20 قطعه می خواستند بسازند ... سه قطعه یکباره در سه کارخانه کشتی سازی گذاشته شد ...
                    و ?
                    و خیلی سریع متوجه شدند که برای چنین مقیاسی آماده نیستند. خوب، ما چنین تجربه ای نداشتیم، چنین متخصصانی، صنعت آماده نبود، جوشکاری چنین صفحات زرهی ... و خود صفحات زرهی ... جواب نداد.
                    تجربه ای نداشت.
                    لازم بود از رزمناوهای سبک به رزمناوهای سنگین تبدیل شوند و تنها پس از حل موفقیت آمیز این مشکلات، کشتی های جنگی و رزمناوها را بر عهده بگیرند.
                    پس از جنگ، این امر محقق شد و یک سری بزرگ از رزمناوهای سبک بلافاصله به زمین نشستند.
                    و آنها بهترین رزمناو توپخانه سبک را در آن زمان دریافت کردند. در جهان !
                    و تجربه داد. تجربه طراحی و تولید.
                    و کشتی هایی ظاهر شدند که در آنها فرماندهان و دریاسالاران نیروی دریایی آینده پرورش یافتند و آموزش دیدند.
                    بنابراین امروز اگر بخواهیم ناوگانی آماده رزم داشته باشیم نمی توانیم از این مسیر اجتناب کنیم.
                    از ساده به پیچیده.
                    اکنون مطمئن نیستیم که بتوانیم دو UDC بسازیم و راه اندازی کنیم. زیرا ما برای مدت طولانی چنین کشتی هایی را نساخته ایم. و در طول 30 سال گذشته، هیچ چیز - بزرگتر از یک ناوچه.
                    اما اگر UDC معلوم شود (و او VI 35 - 000 تن دارد)، مرحله بعدی می تواند از قبل طبقه متوسط ​​AB باشد. همان "زالیو" قادر خواهد بود آنها را بسازد.
                    بنابراین موضوع فقط به پول مربوط نمی شود، بلکه به توانایی ساختن چیزی شبیه به آن نیز مربوط می شود.
                    و ریسک کردن پول (مقدار در مقیاس کیهانی) در ماجراجویی با هیولاهای اتمی، که به احتمال زیاد به ساخت طولانی مدت تبدیل خواهد شد، با بسیار ... حتی می توانم بگویم چشم اندازهای بسیار مشکوک برای موفقیت ... جنایی.
                    علاوه بر این، ما به چنین AB ها نیاز نداریم.
                    ناوگان را از هوا در DI و OZ بپوشانید، شناسایی، پوشش راداری، رهگیری یک حمله هوایی عظیم دشمن را در رویکردهای دوردست به نظم ارائه دهید - همه اینها قادر به دفاع هوایی خواهند بود.
                    و ما بیشتر نیاز نداریم!
                    بقیه کارها توسط سی دی از جمله زیرکون و اونیکس انجام خواهد شد.
                    نقل قول از دنتون
                    یک ناو هواپیمابر برای خنک بودن به هواپیماهای خنک نیاز دارد، هیچ Su-57 بهتری وجود ندارد

                    هواپیما - بله. بله
                    اما نه برای عرشه.
                    برای چنین حیوانی، یک عرشه نیمیتز یا فورد مورد نیاز است، اما برای ما، MiG-35 یا جنگنده دیگری مبتنی بر حامل با ابعاد آن بهینه خواهد بود.
                    نکته اصلی این است که یک هواپیمای آواکس از نوع Yak-44 داشته باشید، پس هر گونه وظایف هوانوردی مبتنی بر حامل بر دوش خواهد بود.
                    hi
                    و هیچ کس هرگز برای XNUMX ناو هواپیمابر هسته ای به ما پول نمی دهد.
                    و برای شش توربین گازی به قیمت دو عدد هسته ای می دهند.
                    گردن کلفت
                    1. دنتون
                      دنتون 23 مارس 2021 18:40 ب.ظ
                      0
                      این مربوط به خود منجنیق نیست، بلکه مربوط به ذخیره انرژی است. در مورد بخار، همه چیز ساده است. در مورد EM، حداقل در حال حاضر همه چیز PPC پیچیده است. آمریکایی‌ها از نوعی چرخش استفاده می‌کنند که در حالی که منجنیق فعال نیست می‌چرخد. و هنگامی که هواپیما به فضا پرتاب می شود، آنها مانند ژنراتورها کار می کنند، زیرا آن ژنراتورها و توانی که راکتور می تواند بدهد برای عملکرد منجنیق کافی نیست، حتی یک. شاید گزینه هایی وجود داشته باشد (یا ممکن است ظاهر شوند) در برخی از ابرخازن ها، اما این قطعی نیست.
                      درباره پیچیدگی کشتی های هسته ای. بله، پیچیده است. اما ما کشتی های هسته ای را به صورت سری می سازیم و این کشتی های بزرگ است. فن آوری ها هم در سخت افزار و هم در آموزش پرسنل کار شده اند. در مورد توربین های گازی، در حال حاضر مشکلاتی وجود دارد، هرچند قابل حل.
                      در مورد آسیب کشتی بله، این احتمال وجود دارد که دقیقاً از جایی که راکتور است عبور کنند، اما این یک ضرر است. اما در مورد یک کشتار جهانی، به نوعی تا بازسازی AUG ها وجود نخواهد داشت، نه اتمی و نه هیچ چیز دیگری. مهم است که AUG وظیفه خود را انجام دهد. در مورد مناطق AUG، هیچ کس از آن عبور نخواهد کرد.
                      آمریکایی ها رزمناوها را به عنوان کلاس رها کردند و فقط بورکز را ساختند. به علاوه، مفهوم AUG همچنان به معنای ناوشکن ها بود. و اینجا، همانطور که بود، dovyako. از یک طرف، یک دسته بورک ارزان، که جالب است. اما آنها نمی توانند مانند آویک بدوند، مطمئناً می توانند، اما احساس بدی دارند، بنابراین زیاد نمی دوند. اگر می توانستند در راکتورها کار کنند ...
                      درباره تجربه از یک طرف موافقم. از سوی دیگر، چنین پروژه ای با رویکرد درست می تواند ضربه ای به صنعت بسیار ضروری بدهد. به هر حال قرار است بودجه دیوانه کننده باشد، پس چرا یکسری چیزهای کوچکتر را که پول کافی، یا زمان یا چیز دیگری برای آنها وجود نداشت، کم نکنید. به عنوان مثال، توسعه CAD خود را، اما بدون آن امکان پذیر است، و با آن در ابتدا حتی دشوارتر خواهد بود، اما سپس سرعت و کیفیت طراحی به شدت افزایش می یابد. به علاوه، چنین CAD در ساخت و ساز به خوبی پیش خواهد رفت. در تولید هم همینطور است.
                      مثل این است که ابتدا یک کار، سپس یک راه حل، و اگر وظیفه ای وجود نداشته باشد، آنگاه راه حل توسعه نخواهد یافت.
                      در مورد هواپیما مبارزه با هورنت ها و پنگوئن ها ضروری است و باید به طور تضمینی مبارزه کرد. و این فقط Su57 است تا کنون ...
                      1. حیاط
                        حیاط 23 مارس 2021 19:36 ب.ظ
                        0
                        حدود دو سال پیش بحث های داغی وجود داشت - به چه نوع ناو هواپیمابر نیاز داریم، چقدر، چگونه از آن استفاده کنیم، کجا از آن استفاده کنیم. اکنون همه از آن خسته شده اند - ساخت و ساز صرفاً به دلیل توانایی های فنی صنعت به زودی نخواهد آمد، وضعیت در جهان و کشور و همچنین در اقتصاد و امور مالی نیز به سرعت در حال تغییر است. بنابراین همه از آن خسته شده اند. همه مکالمات در یک دایره انجام می شود - یک یا دو اتمی 100 تنی با Su-000 یا متوسط ​​تر و غیر هسته ای با جنگنده های طبقه متوسط.
                        اما مشکل اینجاست که باید 6 ناو هواپیمابر در 2 ناوگان داشته باشیم.
                        این شرط اولیه است.
                        همه چیز دیگه بی معنیه
                        و فقط از این باید ادامه داد.
                        شرط دوم و داده شده این است که صنعت ما قادر به ساخت کشتی های این کلاس نیست. اتحاد جماهیر شوروی فقط در اواخر دهه 80 قرن گذشته به این سطح رسید و این در نیکولایف بود.
                        ما نه اتحاد جماهیر شوروی داریم، نه نیکولایف، نه مهندس و طراح شوروی.
                        30 سال است که چیزی بزرگتر از یک ناوچه نساخته ایم. و حتی این ناوچه ها مدت هاست که در کشور ما بدون مشکل ساخته می شوند.
                        از این گذشته ، بیهوده نبود که ساخت ناوگان اتحاد جماهیر شوروی در دهه 30 را به عنوان مثال ذکر کردم. استالین آن زمان را بسیار دقیق توصیف کرد - "سرگیجه ناشی از موفقیت" برنامه پنج ساله اول. و سر و صدا با کشتی های جنگی آستانه توانایی های فنی، فنی و مهندسی ما را نشان داد. دانش آموز کلاس اول نمی تواند بلافاصله به دهم برود، شما باید این راه را به ترتیب صعودی بروید. برای ما امروز، این دنباله است:
                        - UDC،
                        - کلاس AV "واران" (الزاما یک نوع نیست، بلکه قطعاً کلاس - VI، بعد، نیروگاه غیر هسته ای، منجنیق، هواپیمای آواکس)،
                        - هسته ای AV VI تا 100 تن با جنگنده های سنگین روی هواپیما.
                        فقط چنین دنباله ای با تلفیق تجربه و مهارت در طراحی، ساخت و بهره برداری.
                        با رهبری شایسته و مسئولانه کشور می توان این مسیر را طی 15 تا 20 سال طی کرد. این دیالکتیک است.
                        و اکنون ما در تلاش هستیم تا اولین قدم را در این راه برداریم.

                        نتیجه یک بحث داغ 2 سال پیش سازش ما با تیموخین بود که از شش ناو هواپیمابر (اگر همه چیز در کشور و اقتصاد خوب باشد و اشتها همراه با غذا باشد)، دو ناو می تواند هسته ای باشد - یکی برای هر ناوگان. یعنی (1 + 2) x 2 با ساخت اتمی در سنگ بزرگ (بعد از یک سری یخ شکن های فوق سنگین). و این یک سناریوی بیش از حد خوش بینانه است، زیرا عمل نشان می دهد که چنین وظایفی برای روسیه سرمایه داری و رهبری آن ... بسیار دشوار است.
                        زیرا همه چیز غارت خواهد شد و کسی پاسخگو نخواهد بود.
                        اما ساخت ناوگانی متشکل از 6 فروند AB غیرهسته ای کاری کاملاً قابل حل به نظر می رسد.
                        هم از نظر مالی و هم فنی.
                        تا 6-10 سال دیگر جایی برای ساخت نیروگاه هسته ای نداریم. بولشوی کامن مملو از دستورات به چشم است و هنوز بر خود مونتاژ تانکرهای پیش پا افتاده مسلط نشده است.
                      2. دنتون
                        دنتون 24 مارس 2021 12:50 ب.ظ
                        0
                        ببخشید من دو سال پیش اینجا نبودم)))
                        همانطور که برای صنعت و خروج از جایی وجود دارد. اقتصاد برنامه ریزی شده-فرماندهی و این سرمایه داری خود را با هم اشتباه نگیرید. اتحاد جماهیر شوروی آویک های تمام عیار را به دو دلیل ساخت. اولاً، منابع (از جمله، و به طور کلی، در درجه اول انسان) در همه جا مورد نیاز بود و ناوگان اقیانوسی در اولویت نبود. دوم، آنها امیدوار بودند که با یک راه حل ارزان تر (موشک ها و هواپیماهای عمودی) به نتیجه برسند.
                        اما در اینجا نکته دیگری وجود دارد، با یک اقتصاد برنامه ریزی شده، دولت می تواند به هر کجا که بخواهد پول بفرستد، مثلاً برای ایجاد کالاهای مصرفی. در سرمایه داری، این امکان پذیر نیست. برای انجام کاری باید تقاضای حلال ایجاد کرد. و یکی از راه‌های انجام این کار بدون شکستن سیستم، دستور دولتی است (به ایالات متحده آمریکا در رکود بزرگ و جنگ جهانی دوم نگاه کنید).
                        حالا در مورد آموزش اکنون UDC را خواهند ساخت. ابعاد آن چیزی است که شما نیاز دارید، بدون منجنیق و راکتور، همه چیز همانطور که دوست دارید است)).
                        و اکنون پیشنهاد می‌کنید که منجنیق‌ها را به بعد UDC منتقل کنید، اما بدون راکتور (باز هم یک مورد منحصر به فرد در حال حاضر، زیرا همه آویک‌های موجود یا با راکتورها و منجنیق‌ها هستند یا روی موتور توربین گازی و بدون منجنیق هستند).
                        باز هم تکرار می کنم. ما می دانیم که چگونه راکتور بسازیم و آنها را به صورت سریالی انجام می دهیم. راکتور در مورد یک ناو هواپیمابر سود بیشتری دارد، زیرا. هیزم فضای کمی را اشغال می کند و در عین حال سال ها دوام می آورد. و در مورد منجنیق، آویک فقط به انرژی زیادی نیاز دارد (مهم نیست چه نوع). در نسخه غیر هسته ای، خودمختاری مستقیماً به تامین سوخت و تعداد پروازها و سرعت بستگی دارد که خوب نیست. زیرا آویک باید مثل نیش بدود و در عین حال هنوز هم روی هواپیما تف کند، آن وقت باحال خواهد بود، وگرنه نه.
                        در مورد احمقانه هیچ جایی برای ساخت. به بهانه ای نمی چرخد))) حل شده است، فقط لازم است که کسی که دستور داده است، آن را نیز دنبال کند.
                      3. حیاط
                        حیاط 24 مارس 2021 14:49 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از دنتون
                        اقتصاد برنامه ریزی شده-فرماندهی و این سرمایه داری خود را با هم اشتباه نگیرید

                        این سرمایه داری من نیست، بلکه کاملاً دولتی است - به عنوان نوعی سیستم اجتماعی. با تمام اولویت ها و هزینه هایش. اما به امنیت خود و درآمدش بسیار حساس است و حسادت می کند. و درآمد ما از صادرات منابع است. به همین دلیل است که نیروی دریایی روسیه در دریای سرخ (سودان) ایجاد می شود - برای اطمینان از امنیت و کنترل مسیرهای تجاری (نفت و گاز مایع به هند از میادین قطب شمال). بنابراین، هم وظایف و هم ساختار ناوگان آینده با این وظایف تنظیم می شود - امنیت ناوگان تجاری در ارتباطات دریایی.
                        ما اینطور نیستیم - سرمایه داری چنین است. درخواست
                        نقل قول از دنتون
                        در سرمایه داری، این امکان پذیر نیست. برای انجام کاری باید تقاضای مؤثر ایجاد کرد. و یکی از راه‌های انجام این کار بدون شکستن سیستم، دستور دولتی است (به ایالات متحده آمریکا در رکود بزرگ و جنگ جهانی دوم نگاه کنید).

                        لطفاً ساختن اقتصاد از طریق دستورات و قراردادهای نظامی از یک کشور مستقل (ایالات متحده آمریکا) را با سیستم مالی خود که می تواند برای سرمایه گذاری نه تنها خود، بلکه (در کمال تعجب و مسخره) در اقتصاد جهانی از هر مبلغی تقلید کند، اشتباه نگیرید. با استعمار (به معنای کامل کلمه) توسط سیستم مالی فدراسیون روسیه، که نه تنها نمی تواند از پول "خود" خود تقلید کند، بلکه صادقانه از سود صادراتی نیز به دست آورده است، مجبور است سهم شیر را به برخی " صندوق های ذخیره"، از آنجا استفاده از این پول برای سرمایه گذاری در اقتصاد و بودجه خود ممنوع است.
                        روسیه عملاً در موقعیت برده ای قرار دارد که نه تنها بسیار بد تغذیه می شود و مرتباً کتک می خورد، بلکه دائماً برای نیازهای صاحبش خون پمپاژ می کند.
                        اتحاد جماهیر شوروی یک سیستم مالی کاملاً مستقل داشت و به دلیل پشتوانه طلا و چسبیدن روبل به محتوای طلای ثابت، پایدارترین سیستم مالی در این دوره بود.
                        ما صنعتی شدن خود را در دهه 30 با تامین مالی خود انجام دادیم. اعتبار برای تحویل تجارت خارجی فقط برای تامین کالا و تجهیزات و برای مدت این تحویل گرفته می شد. تسویه کامل وام ها قبل از پایان هر برنامه پنج ساله انجام شد. سخنرانی استالین را در کنگره پس از نتایج برنامه پنج ساله اول خواند، او این را به وضوح در آنجا بیان کرد. او به طور کلی افکار خود را بسیار واضح بیان می کرد.
                        نقل قول از دنتون
                        و اکنون پیشنهاد می‌کنید که منجنیق‌ها را به بعد UDC منتقل کنید، اما بدون راکتور (باز هم یک مورد منحصر به فرد در حال حاضر، زیرا همه آویک‌های موجود یا با راکتورها و منجنیق‌ها هستند یا روی موتور توربین گازی و بدون منجنیق هستند).

                        به ناوهای هواپیمابر جدید انگلیسی نگاه کنید - هیچ راکتوری وجود ندارد، منجنیق وجود دارد (یکی از آنها دارد).
                        همه ناوهای هواپیمابر آمریکایی (قبل از ناوهای هسته ای) منجنیق داشتند و راکتور نداشتند.
                        در مورد وزن نیروگاه هسته ای با تمام ویژگی های ناشی از آن، قبلاً در بالا نوشتم - وزن آن + حفاظت سازنده و تشعشع تمام صرفه جویی در سوخت نیروگاه را از بین می برد. یعنی یک نیروگاه توربین گازی با کل تامین سوخت به اندازه یک نیروگاه هسته ای + تشعشع و حفاظت سازه وزن خواهد داشت.
                        اما در عین حال، توربین‌های گازی یک مرتبه ارزان‌تر هستند و در چرخه حیات نیز هستند.
                        تجربه استفاده از رزمناوهای ما 1144 نشان داد که ساخت آنها از "کرچتی" ما با گوشت چرخ کرده و بال هوایی گرانتر است. و در عمل - بیش از حد. در عین حال داشتن VI دو برابر کمتر است. به همین دلیل است که ساخت و ساز بعدی خود را رها کردند (آنها قصد داشتند 10 واحد بسازند) و تنها 4 واحد ساخته بودند. برای عملیات مشترک با هسته ای "اولیانوفسک"، که همچنین قرار بود 4 عدد ساخته شود.
                        به مصائب فرانسوی ها با "شارل دوگل" خود نگاه کنید که فقط 45 تن VI و نیروگاه های هسته ای است.
                        بنابراین، از یک طرف، شما درست می گویید - ما تجربه و فن آوری های لازم برای ساخت نیروگاه های هسته ای در این VI را داریم، اما قیمت این سوال کاملاً تیره و تار خواهد بود.
                        و ما سرمایه داری داریم.
                        حالا در مورد منجنیق.
                        هیچ چیز مانع از اجرای نیروی محرکه الکتریکی بر روی AV امیدوار کننده (گیربکس برقی - مانند همان یخ شکن های جدید) با تولید نیروی اضافی (با ذخیره ای برای تامین انرژی منجنیق ها) توسط توربوژنراتورهای فشرده (GT + ژنراتور) نمی شود، همانطور که چینی ها انجام می دهند. در یک ناو هواپیمابر جدید (عرشه مسطح) خود، و همچنین چنین نیروگاهی را بر روی "سوپرناوشکن" خود، شماره 055 پیاده سازی کردند.
                        و حتی اگر تصمیم به نصب نه EM، بلکه منجنیق بخار داشته باشیم، مشکلی برای دریافت بخار رایگان در دیگهای بازیابی حرارت (مبدل حرارتی) گازهای داغ از توربین های گاز وجود ندارد.
                        hi همه چیز ساده است. از نظر مالی آسان، از نظر فنی در دسترس و ایمن است.
                        و AV های ما می توانند با خیال راحت از هر بندر بازدید کرده و در اسکله های معمولی پهلو بگیرند. این همچنین هنگام کار در DM و OZ بسیار راحت است.
                        نقل قول از دنتون
                        . آویک باید مثل نیش بدود و در عین حال همچنان روی هواپیما تف کند،

                        در مورد حفظ حداکثر سرعت برای اطمینان از برخاستن / فرود. در اینجا این نیاز تا حدودی بیش از حد برآورد و اغراق شده است. بله، "Nimitz" را می توان با 30 گره پروازی پوشید. اما این مهم نیست. برخاستن به تنظیمات پارامترهای منجنیق بستگی دارد و همچنین می‌تواند شروعی را از یک AB ایستاده فراهم کند (اگرچه جریان ورودی هرگز اضافی نخواهد بود) و هنگام فرود، تفاوت سرعت بین 20 تا 30 گره نیز به‌طور خاص نخواهد بود. تاثیر می گذارد. کوزنتسوف حتی با سرعت کمتری که داشت با موفقیت به جنگنده های HEAVY پرداخت.
                        سنگین!
                        چیزی که هیچکس جز ما و چینی ها ندارد.
                        امیدوارم که نشود
                        و چینی ها هم قبلاً این را درک کرده اند.
                        نقل قول از دنتون
                        در مورد احمقانه هیچ جایی برای ساخت. بهانه نمی آید))) حل شد، فقط لازم است که کسی که دستور داده است، هویت را دنبال کند

                        لبخند ما تصمیم گرفتیم. بله
                        اما کشتی سازی ها همه غرق در سفارش هستند، اما هیچ تجربه ای در چنین کاری ندارند.
                        در اینجا آنها روی UDC تمرین خواهند کرد، و شما به آنجا نگاه می کنید و آنها می توانند AB را بگیرند.
                        خوب، یک زن سریعتر از 9 ماه بچه به دنیا نمی آورد، مهم نیست که چگونه او را تحریک می کنید - یا سقط جنین رخ می دهد، یا یک بچه هفت ماهه زنده، اما ضعیف.
                        شما همچنین می توانید امتحانات را به صورت خارجی قبول کنید، اما برای این کار باید به درستی بر کل برنامه آموزشی تسلط داشته باشید تا با چنین تلاشی خود را رسوا نکنید.
                        hi گردن کلفت
                      4. دنتون
                        دنتون 28 مارس 2021 13:34 ب.ظ
                        +1
                        خوب، در مورد سرمایه داری دولتی، این شاید مناسب ترین شکل در حال حاضر باشد، یا بهتر است بگوییم، آنچه که باید برای آن تلاش کرد (بعلاوه، سوسیالیسم به وضوح به آرامی به سمت کمونیسم جریان می یابد). و با همه اینها، من با این واقعیت موافقم که فدراسیون روسیه اکنون اقتصاد یک کشور استعماری را دارد. اما در عین حال، پول تخصیص یافته از بودجه (یعنی پول مناسب) که در نظام دفاعی دولتی سرمایه گذاری می شود، همچنان شغل ایجاد می کند و اقتصاد را تحریک می کند، البته نه به اندازه ای که ما می خواهیم.


                        درباره آویک بریتانیایی ویکی پدیا می گوید که منجنیق وجود ندارد و هواپیماهای F-35B، خوب، یعنی یک هواپیمای عمودی. اما موضوع این نیست، منجنیق را می توان از یک نیروگاه معمولی تغذیه کرد. سوال این است که آیا لازم است؟
                        در مورد آمریکایی ها، منجنیق ها در آنجا ظاهر می شوند که نیاز باشد، یعنی. با ظهور هواپیماهای جت اما به محض اینکه فرصت پیش آمد، شروع به نصب راکتورها کردند.
                        البته من محاسبات واقعی را ندیدم، اما می توانم با این واقعیت موافقم که ابعاد راکتورها = ابعاد نیروگاه غیر هسته ای + تامین سوخت. تنها مشکل این است که سوخت تمام می شود و هر چه آویک فعال تر کار کند، سوخت سریعتر تمام می شود. در راکتورها، در اصل، تقریباً یکسان است، فقط یک مشکل برای چندین دهه، به طور دقیق تر، برای کل زمان کارکرد. آن ها مزیت این است که شما نمی توانید در انرژی avik صرفه جویی کنید و حداقل راکتورها را در حداکثر قدرت برای کل سفر نگه دارید.
                        در مورد هزینه چرخه زندگی تا آنجا که من متوجه شدم، هزینه های اصلی کشتی های هسته ای مربوط به راه اندازی مجدد راکتورها است. آن ها لازم است قایق را تقریباً در مرکز برش دهید و عملیاتی را برای استخراج هیزم استفاده شده انجام دهید که نه تنها به خودی خود منزجر کننده است، بلکه مانند من نمی دانم چه چیزی گرم می شود. به طور کلی هموروئید وحشتناک است. در مرحله بعد، شما باید یک هیزم تازه بارگیری کنید، قایق را جوش دهید، آن را بازسازی کنید و سپس آن را به ناوگان بازگردانید.
                        بنابراین. با راکتورهای فعلی، همه اینها ضروری نیست، سوخت برای کل چرخه زندگی وجود دارد.
                        در مورد نگهبانان خوب، آنها سعی کردند چیزهای غیرقابل تصور را کنار بزنند، نتیجه قابل پیش بینی است. در عین حال، ما تجربه کار با کشتی های YaSU را داریم و نه کمی.
                        درباره منجنیق های EM پیشرانه الکتریکی خوب است، حتی بسیار خوب. حتی در حال حاضر ، تلفات در آنجا چندان وحشتناک نیست (خوب ، موتورهای سنکرون مخصوصاً بزرگی وجود دارند که نه تنها همه می توانند وارد آنها شوند (راستش من xs می توانم مال ما باشد)). مشکل اینجاست که به محض شروع به کار منجنیق، بلافاصله کل شبکه کشتی را ولتاژ می‌اندازد، که بد است، البته کشنده نیست، اما بد است. آمریکایی ها به دور از احمق هستند، اما حتی آنها یک منجنیق EM با نوعی عصا دارند. و بله، اگر من در مورد آن منجنیق صحبت می کنم که می تواند Su57K مشروط را با بار کامل تف کند.
                        در مورد سرعت، سرعت، برای هواپیماها نیست، برای کشتن همه کسانی است که آویک را می خواهند، انجام آن به این راحتی نبود.
                      5. حیاط
                        حیاط 28 مارس 2021 15:47 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از دنتون
                        در مورد سرعت، سرعت، برای هواپیماها نیست، برای کشتن همه کسانی است که آویک را می خواهند، انجام آن به این راحتی نبود.

                        Mamolet و موشک هنوز هم سریعتر کار می کنند - آنها به عقب خواهند رسید. و سرعت دقیقاً برای تسهیل برخاستن و فرود مورد نیاز است - بار کمتر بر روی برقگیر، برخاست آسانتر، فرود نرمتر. خوب، برای یک مانور سریع نیز، از جمله مانور بین ناوگان.
                        نقل قول از دنتون
                        درباره آویک بریتانیایی ویکی پدیا می گوید که منجنیق وجود ندارد و هواپیماهای F-35B، خوب، یعنی یک هواپیمای عمودی.

                        با عرض پوزش، از حافظه قدیم (زمانی که هنوز در حال ساخت بودند) به یاد دارم که یکی زیر F-35V، دیگری تحت F-35S - با منجنیق و یک فینیشر خواهد بود. بعد همه چیز را خراب کردند. اما این واقعاً در چارچوب آنچه مورد بحث است مهم نیست.
                        نقل قول از دنتون
                        اما موضوع این نیست، منجنیق را می توان از یک نیروگاه معمولی تغذیه کرد

                        البته ممکن است، و در مورد استفاده از دیگ بازیابی حرارت (گاز داغ از توربین های گاز) - به طور کلی رایگان. منظورم بدون مصرف سوخت اضافی است.
                        این در صورتی است که منجنیق بخار باشد.
                        در مورد یک منجنیق EM، یک APU با توان مورد نیاز باید ارائه شود که فقط برای تغذیه این منجنیق روشن شود. فضای کمی را اشغال خواهد کرد. اینکه چه چیزی به عنوان دستگاه ذخیره انرژی استفاده شود یک سوال فنی است. اینها می توانند خازن هایی با توان مناسب باشند. ممکن است راه حل های فنی دیگری نیز وجود داشته باشد. در مورد ما، انتخاب را می توان بر اساس عقب ماندگی قبلی شوروی و فناوری های مدرن موجود انجام داد.
                        چین منجنیق های EM را در خانه می فروشد.
                        نقل قول از دنتون
                        البته من محاسبات واقعی را ندیدم، اما می توانم با این واقعیت موافقم که ابعاد راکتورها = ابعاد نیروگاه غیر هسته ای + تامین سوخت.

                        بله، حدود یک وزن است.
                        نقل قول از دنتون
                        تنها مشکل این است که سوخت تمام می شود و هر چه آویک فعال تر کار کند، سوخت سریعتر تمام می شود.

                        به من بگویید، آیا ناو هواپیمابر شما به سادگی بال هوایی خود را به عنوان وسیله حمل و نقل حمل می کند؟
                        یا هنوز پروازها انجام می شود؟
                        و هرچه پروازها فشرده تر باشد، مخازن سوخت جت سریعتر تخلیه می شوند. بنابراین شما می توانید تمام نفت سفید را در یک هفته بسوزانید، یا می توانید این کار را سریعتر انجام دهید ...
                        و چه باید کرد؟
                        درست است - یک تانکر به عنوان بخشی از سفارش برای دوباره پر کردن انبار.
                        و اگر نفت سفید برای بال هوا باید به طور مرتب پر شود ... پس شاید همزمان آن را برای نیروگاه توربین گاز نیز پر کنید؟
                        شما چی فکر میکنید ؟
                        خودشه. هیچ مشکلی برای پر کردن سوخت برای یک ناو هواپیمابر وجود ندارد. علاوه بر این، اسکورت او نیز باید به طور منظم سوخت را پر کند.
                        بنابراین یک تانکر (و گاهی اوقات حتی بیش از یک) قطعاً در سفارش گنجانده می شود.
                        و هر اندازه و ظرفیت
                        اما یک نیروگاه مبتنی بر توربین های گازی 10 برابر ارزان تر از یک نیروگاه هسته ای خواهد بود و کل چرخه عمر آن 10 برابر ارزان تر خواهد بود... خوب، شاید 8 برابر ارزان تر، اگر خوش شانس باشید.
                        آیا تفاوت را متوجه میشوید؟
                        AUG بدون توجه به نوع نیروگاه ناو هواپیمابر همچنان نیاز به سوخت گیری دارد.
                        یک راکتور هسته ای برای ظرفیت بخار حداقل 200 سورت در روز مورد نیاز است. در حالت ایده آل 240.
                        چون ناو هواپیمابر ضربتی.
                        فقط به خاطر بخار برای منجنیق.
                        به هر حال، قدرت نیروگاه هسته ای روی شفت ها نوعی منع کننده نیست. در گاز و حتی بیشتر از آن توربین های بخار معمولی، قدرت حتی بالاتر بود. به ناوهای هواپیمابر غیرهسته ای ایالات متحده در دوره پس از جنگ و جنگنده ها / رزمناوهای جنگ جهانی دوم نگاه کنید.
                        کشتی جنگی شوروی پس از جنگ قرار بود 280 اسب بخار قدرت روی شفت ها داشته باشد. با نیمیتز مقایسه کنید، علیرغم این واقعیت که رزمناو بیش از دو برابر کمتر VI داشت.
                        علاوه بر این ، نیروگاه هسته ای نوعی از فناوری پیشرفته نیست ، همان دیگ بخار (فقط هسته ای) + توربین بخار است. اما هموروئید با چنین دیگ بخار ... یک مرتبه بزرگتر است.
                        و بدون منجنیق امکان پرتاب هواپیمای آواکس وجود نخواهد داشت. درخواست
                        و همچنین یک هواپیمای ضربتی با بارگیری کامل.
                        بنابراین شما به یک منجنیق نیاز دارید.
                        دریاسالاران شوروی به موقع به این موضوع رسیدند.
                        و Yak-44 سفارش داده شد.
                        hi
                      6. دنتون
                        دنتون 30 مارس 2021 18:09 ب.ظ
                        +1
                        در مورد سرعت به منظور گسترش منطقه جستجوی دشمن برای AUG مورد نیاز است. هرچه AUG سریع‌تر اجرا شود، اطلاعات بیشتر نیاز به به‌روزرسانی دارند، تعیین هدف دشوارتر می‌شود.

                        درباره منجنیق باز هم اعداد را ندیدم. اما آیا مطمئن هستید که دیگ های بهره برداری می توانند حجم و پارامترهای بخار مورد نیاز برای پرتاب یک جنگنده سنگین را فراهم کنند؟ در اینجا من شک دارم، tk. آویک های آمریکایی در هنگام پرتاب هواپیماهای فشرده سرعت خود را کاهش می دهند، و دقیقاً به این دلیل که حتی راکتورها نیز نمی کشند. خوب، حداقل به اندازه منجنیق های نصب شده روی Nimits نگاه کنید (تصاویر در اینترنت اجرا شده است)
                        در مورد منجنیق های EM، همه چیز در اینجا به طور کلی بد است. هیچ چیز نمی تواند در آنجا جمع و جور باشد. قدرت، هر چند کوتاه مدت وجود دارد بزرگ است. آن ها توصیه نمی شود که آن را روی یک ژنراتور بکشید (و انواع گذراهای زشت به پیچیدگی اضافه می کنند). با خازن‌ها، ایده خوب است، اما به احتمال زیاد در حال حاضر در سخت‌افزار امکان‌پذیر نیست (چرا جواب نمی‌دهم، فقط می‌توانم فرض کنم که شاخص‌های جرم و اندازه مجموعه‌های خازن هیولا هستند). آمریکایی ها برای خود یک درایو ساختند، اما بر اساس یک اصل متفاوت. از آن چه خواهد آمد، بیایید ببینیم.

                        چین قبلاً موارد زیادی را در مطبوعات خود پیاده کرده است. من حتی فکر می کنم که افراد روابط عمومی آنها از ما محبوب تر خواهند بود. اگرچه، به احتمال زیاد، چین فقط یک آویک هسته ای با منجنیق EM و جنگنده های نسل 5 می خواهد. و زمان انجام آن مشخص نیست.

                        در مورد نفتکش در اینجا ترفند این است که یک آویک 100k همچنین یک دسته سوخت برای هواپیما حمل می کند. و سپس زمانی که باید بتوانید مستقل عمل کنید. آن ها با سرعت 30 گره در امتداد اقیانوس بدوید و هواپیماها را تف کنید. او در ضمانت نامه نیازی به تانکر ندارد و همین نفتکش ممکن است وانمود کند که یک میکروکودیل صلح آمیز است.
                        در مورد اسکورت، من به طور کلی برای ناوشکن هسته‌ای، شاوب اینجا هستم و با آویک همگام باشید و بیش از حد تلاش نکردم.

                        قبلاً در مورد هزینه چرخه زندگی نوشتم. اگر راکتورها دوباره راه اندازی نشوند، می توانید مقدار زیادی صرفه جویی کنید. با این حال، پس انداز در کشور ما، و تقریباً در هر کشوری وجود دارد، این مفهوم بسیار نسبی است و به شدت به کسانی بستگی دارد که پس انداز کنند.

                        در مورد عملکرد بخار، دقیقاً تولید بخار. همانطور که می دانید، خروجی بخار بستگی به میزان توانایی عناصر گرمایشی دارد. و به طور کلی هیچ تفاوتی در بهره وری ساعتی یا روزانه وجود ندارد. اما در اینجا معلوم می شود که اگر پروازهای زیادی وجود داشته باشد و حتی آویک ثابت نماند، زور سوخت عظیمی دارد. در مورد قدرت روی شفت ها، خوب، آنها چه نوع طراحی خواهند کرد و خواهند بود.

                        در مورد هموروئید خوب، یک کوزیا وجود دارد که از تعمیر خارج نمی شود. و یک پتیا وجود دارد که بر روی اقیانوس سوار است. بنابراین مانند xs. به طور کلی، دانشمندان هسته ای پارانویا هستند و با تمام وجود تلاش می کنند مطمئن شوند که هیچ کس به راکتورهای مورد علاقه آنها دست نزند. و اگر نیازی به لمس سیستم ندارید، پول برای لمس آن نیز خرج می شود
                      7. حیاط
                        حیاط 30 مارس 2021 19:41 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از دنتون
                        در مورد اسکورت، من به طور کلی برای ناوشکن هسته‌ای، شاوب اینجا هستم و با آویک همگام باشید و بیش از حد تلاش نکردم.

                        شما هنوز هم می خواهید بودجه ارتش و کل فدراسیون روسیه را خراب کنید. LOL
                        قیمت یکی از این ناوشکن ها به اندازه رزمناو هسته ای "پیوتر" \"نخیموف" خواهد بود و به نوبه خود از ناو هواپیمابر شوروی کلاس "کرچت" قیمت بیشتری دارد. بله
                        آیامنظور من را می فهمی؟
                        چند ناوشکن برای یک ناو هواپیمابر (در مورد شما هسته ای) مورد نیاز است؟
                        درست است - چهار قطعه.
                        آیا آن را دریافت کرده اید؟
                        قیمت هر یک از آنها به اندازه یک ناو هواپیمابر توربین گاز متوسط ​​VI است. خوب
                        بله، و خود ناو هواپیمابر هسته ای به قیمت 4 - 5 ناو هواپیمابر توربین گازی ...
                        این چیزی است که ما برای پول بدست می آوریم؟
                        یا تکه تکه (ناوهای هواپیمابر GT)؟
                        8-9 عدد. گردن کلفت ناوهای هواپیمابر کلاس "واران" (از نظر جابجایی و ترکیب سلاح).
                        این شما هستید که پیشنهاد می کنید برای ساخت کل سری 6 هواپیمای سایز متوسط ​​با توربین های گازی، با بال هوایی و زیرساخت های اولیه در دو ناوگان، برای یک AUG هزینه کنید. چی
                        نه، من همچنین دوست دارم گسترده فکر کنم، و زیبا باشم ... اما اینجا کاملاً ممنوع است. احساس حتی آمریکایی ها هم جرات این کار را نداشتند. برای ناوشکن های هسته ای به عنوان اسکورت ... علاوه بر این، آنها هنوز باید سوخت بال هوایی را دوباره پر کنند. لبخند
                        ... بنابراین آنها چنین فکر کردند - برای آکاردئون دکمه بزی، بهتر است "بورکس" معمولی بیشتری (اما بهتر) پرچ کنید.
                        و آن را میخکوب کردند.
                        و در مورد بهره وری و کیفیت بخار ... شما به نیروگاه های حرارتی مدرن و نیروگاه های تولید آنها نگاه کنید. در آنجا چه خواهید دید؟
                        توربین ها
                        و به عنوان یک قاعده، یکی (و بسیار کوچکتر) گاز است.
                        و در اینجا دو مورد دیگر برای او در پیوست وجود دارد - بخار. اندازه های بسیار بزرگتر
                        و برای هر دوی این هالک، گرمای خروجی اگزوز توربین گاز در ژنراتور بخار کاملاً کافی است. و آنها تقریباً به طور مساوی برق تولید می کنند - یک گاز و دو (!) بخار. در نتیجه، راندمان حدود 40٪ است.
                        بنابراین چنین توربوکوپل هایی (GTU و PT) را روی یک کشتی بزرگ قرار دهید (و AB یک کشتی بزرگ است) و حداقل نیروی محرکه الکتریکی را اجرا کنید، حداقل هر دو را روی جعبه دنده قرار دهید ... و هنگامی که نیاز به پرتاب هواپیما دارید، بخار از PT به سیلندر منجنیق بخار منتقل می شود. قطعاً قدرت کافی وجود خواهد داشت - اگزوز یک توربین گاز زغال سنگ یا نفت کوره برای سوختن در دیگهای بخار نیست.
                        و در برخی از کشتی ها، چنین فناوری (توربوکوپل های GTU و PT) نصب شده و تا به امروز با موفقیت مورد استفاده قرار می گیرد - به عنوان مثال، رزمناوهای پروژه 1164. آنها دارای نرخ بسیار بالایی از بازدهی در سفرهای اقتصادی و دریایی هستند. به طور کلی یک حلقه حلقه کامل در هر شفت وجود دارد، 4 عدد. - گاز + بخار برای کارکرد اقتصادی + دو گاز دیگر برای دویدن اجباری با حداکثر سرعت.
                        بنابراین، کیفیت بخار (فشار و حجم) کاملاً کافی خواهد بود اگر M-90FR \ FRU (27 لیتر در ثانیه) را با بخار بخار با قدرت تقریباً یکسان قرار دهید. و توجه داشته باشید که سوخت اضافی نمی سوزد.
                        و بسته به توان مورد نیاز می تواند دو، سه، چهار توربوجفت از این دست وجود داشته باشد.
                        و هنگام اجرای نیروی محرکه الکتریکی نیز قدرت کافی وجود خواهد داشت.
                        به هر حال ، من به ویژگی های منجنیق های EM (فقط اصول کلی) نپرداخته ام ، اما می دانم که در دهه 80 هر دو منجنیق EM و بخار در اتحاد جماهیر شوروی برای AB های جدید از نوع اولیانوفسک ایجاد شدند. و اگرچه انتخاب همچنان بر روی موتور بخار قرار گرفت، EM نیز بسیار خوب ظاهر شد و طیف وسیعی از آزمایش ها را پشت سر گذاشت. شاید این همان چیزی است که امروز در چین اجرا می شود، که من تعجب نخواهم کرد، زیرا تیم عظیمی از نیکولایف (و نه تنها) آنها برای مدت طولانی در آنجا کار می کنند، به رهبری طراح ارشد سابق تمام هواپیماهای شوروی. حامل ها
                        بنابراین من در اصل مخالف انرژی هسته ای نیستم، اما در این مورد نه.
                        و پیشنهاداتی که حتی برای ایالات متحده ارائه کردید، از نظر قیمت و مشکلات مربوط به آن غیرقابل قبول بود.
                        فقط:
                        - گران ،
                        - دشوار ،
                        - ناخوشایند (هر پورتی که وارد خواهید شد نیست)
                        و همچنین در شرایط جنگی یا اضطراری بسیار خطرناک است - آتش سوزی، شکست جنگی پرتاب کننده موشک یا مهمات دیگر، برخورد با کشتی دیگر، نشت تشعشع ... به همه اینها می گویند مزخرف. و با منافع قابل توجیه نیست.
                        آمریکایی ها دیگ اتمی فقط برای نیرو دادن به منجنیق دارند.
                        در غیر این صورت، آنها مدتها پیش آن را رها نمی کردند ... آنها به سادگی آن را نمی ساختند.
                      8. دنتون
                        دنتون 9 آوریل 2021 02:08
                        0
                        اگر از هزینه می خواهید، بیایید از آن هزینه کنیم. بنابراین، ما تمام فناوری‌ها را برای ساخت راکتورها، توربین‌ها و هر چیز دیگری برای کشتی‌های هسته‌ای داریم. همه اینها هم در کشتی های نظامی و هم در کشتی های غیرنظامی استفاده می شود (در اینجا آنها قصد دارند یک یخ شکن متوسط ​​برای 75 هزار تن بسازند). به صورت سری تولید می شود. علاوه بر این، راکتورها با سوخت برای کل چرخه زندگی همراه هستند. آن ها هیچ کس تا لحظه دفع به داخل خود رآکتور نمی رود. لوله کشی راکتوری که در آن فعالیت وجود دارد به احتمال زیاد برای کل چرخه حیات طراحی شده است. آن ها اصلاً نیازی به سرویس دهی راکتور نیست، به هیچ وجه، هرگز. برخلاف دیگ/توربین های سنتی. یادآور می شوم که در مورد توربین های گازی مشکلاتی داریم که به نظر قابل حل است اما مشکلاتی.
                        تعداد ناوشکن ها در دستور یک سوال برای دریاسالارها و همچنین برای ناوشکن ها. آنها به تعداد مورد نیاز برای تکمیل کار نیاز دارند.

                        حالا برای زوج اگر همه چیز به این سادگی بود، آمریکایی ها به راکتورها زحمت نمی دادند. علاوه بر این، آنها نیروگاه های توربین بخار با قدرت دیوانه وار در آیووا داشتند، یعنی. تجربه بود. ضمناً در مورد آیووا در جایی ذکر شده بود که یکی از دلایل حذف نهایی فقط هزینه تعمیر و نگهداری این پیچیده ترین نیروگاه بوده است.

                        و در نهایت، چرا همه راکتورهای مشابه روی آویک هستند. این ظن وجود دارد که با افزایش قدرت، راکتورها از نظر اندازه و پیچیدگی چندان رشد نمی کنند. یعنی راکتور روی ناوچه بزرگتر از توربین گاز خواهد بود، اما در آویک دیگر آنجا نیست.

                        در مورد منجنیق EM. خود منجنیق آنقدرها هم پیچیده نیست. مشکل در تامین انرژی آن است. اگر یک نیروگاه شهری دارید، پس همه چیز خوب است. خلاصه جریان هجومی شبکه. اما اگر شبکه کشتی دیگر یک واقعیت نیست.
                        نکته اصلی این است که یک منجنیق در مدت زمان بسیار کوتاهی انرژی زیادی مصرف می کند. و سیستم کنترل اتوماتیک ژنراتور به سادگی قادر به مقابله نخواهد بود (زیرا باید فرکانس و افت ولتاژ را برطرف کرده و بر اساس آن قدرت را افزایش دهد (تامین سوخت یا بخار را به توربین افزایش دهد). بنابراین آنها به این نتیجه رسیدند. کل این سیستم در چرخش ترب کوهی.
                      9. حیاط
                        حیاط 9 آوریل 2021 06:45
                        0
                        نقل قول از دنتون
                        علاوه بر این، راکتورها با سوخت برای کل چرخه زندگی همراه هستند. آن ها هیچ کس تا لحظه دفع به داخل خود رآکتور نمی رود. لوله کشی راکتوری که در آن فعالیت وجود دارد به احتمال زیاد برای کل چرخه حیات طراحی شده است. آن ها اصلاً نیازی به سرویس دهی راکتور نیست، به هیچ وجه، هرگز

                        چنین ماشین و مکانیزمی وجود ندارد که در 25-50 سال کار خراب نشود. همین پمپ های سیرکولاسیون. و همچنین یک جایگزین (تعمیر) برنامه ریزی شده برای لوله های مبدل حرارتی وجود دارد ... من یک بار با موضوع مشابه کمی برخورد کردم و حتی تقریباً یک تامین کننده Rosatom (در آن زمان Rosenergoatom) شدم.
                        نقل قول از دنتون
                        حالا برای زوج اگر همه چیز به این سادگی بود، آمریکایی ها به راکتورها زحمت نمی دادند. علاوه بر این، آنها نیروگاه های توربین بخار با قدرت دیوانه وار در آیووا داشتند،

                        اگر آنها در آن زمان (در دهه 60) توربین های گازی با قدرت و کمال لازم داشتند، اگر قبلاً سعی کرده بودند توربین های گاز و بخار را به یک بسته با بازیابی گرما از طریق یک مولد بخار متصل کنند ... اما نه. تمام کشتی های آنها سپس روی توربین های بخار و موتورهای دیزلی رفتند ... و توربین های گازی تنها اولین قدم های ترسو خود را در نیروگاه های کشتی برداشتند.
                        به هر حال ، اولین توربین های گاز در کشتی های شوروی ظاهر شدند و بلافاصله جای خود را در زیر نور خورشید به دست نیاوردند - از این گذشته ، آنها بسیار پیچیده تر از بخار هستند ، سرعت آنها بسیار بالاتر است ، گیربکس ها پیچیده تر هستند - درجه کاهش بیشتر است.
                        و در همان شرایط، در طول جنگ ویتنام، معلوم شد ... که دیگ های بخار معمولی فقط می توانند 80-100 منجنیق را با بخار تهیه کنند - تا 120 سورتی در روز.
                        جنگ بود.
                        اما پس از آن یک ناو هواپیمابر کاملاً جدید "اینترپرایز" با هشت راکتور هسته ای (!!!) به دریای چین جنوبی آمد و کار رزمی را آغاز کرد ... و بلافاصله 165 سورتی پرواز در روز انجام داد!
                        - در اینجا چیزی است که شما نیاز دارید - با خوشحالی دریاسالاران فریاد زدند.
                        اما ... با نگاه کردن به قیمت ، بلافاصله غمگین شدند ... ناو هواپیمابر هسته ای MONSTERLY گران بود.
                        به همین دلیل است که ساخت کل مجموعه ای که قبلاً توافق شده بود - 5 AB از این نوع کاملاً رها شد ... اما در همان زمان آنها (پس از مدتی) سفارش دادند که پروژه جدیدی که قرار بود بسیار ارزان تر شود ، راکتورهای کمتری داشته باشد. ، نگهداری آسان تر باشد.. زیرا واقعا بخار کافی روی نمونه های معمولی وجود نداشت.
                        و دریاسالارها موافقت کردند که سلاح های هسته ای جدید سفارش دهند... ناامیدانه قلبشان را به هم می زند...
                        اما برای منجنیق ها به بخار نیاز داشتیم.
                        نقل قول از دنتون
                        علاوه بر این، آنها نیروگاه های توربین بخار با قدرت دیوانه وار در آیووا داشتند، یعنی. تجربه بود. ضمناً در مورد آیووا در جایی ذکر شده بود که یکی از دلایل حذف نهایی فقط هزینه تعمیر و نگهداری این پیچیده ترین نیروگاه بوده است.

                        واقعیت این است که تعمیر و نگهداری دیگ های بخار نیاز به تمیز کردن منظم، تعمیرات دارد، آنها بزرگ هستند، به آب شیرین زیادی نیاز دارند و فضای زیادی را اشغال می کنند.
                        از یک طرف، دیگ هسته ای فضای کمتری را اشغال می کند، به ذخایر سوخت نیاز ندارد، اما پیچیده تر است، به حفاظت ساختاری و تشعشعی، پرسنل ویژه آموزش دیده نیاز دارد ... و دارای همان توربین های بخار است که به مقدار زیادی نیاز ویژه دارد. آب شیرین، مبدل های حرارتی، یخچال و سایر لوازم مکانیک بخار آماده می شود. و خود توربین ها بزرگ هستند.
                        در مورد GTU چطور؟
                        و هیچ چیز - یک توربین گاز فشرده با یک شفت برای یک دنده کاهش، یک کانال هوا (به هوای زیادی نیاز دارید)، یک دودکش برای اگزوز و ... همین. درخواست یک مرتبه قدر فضای کمتری را اشغال می کند، وزن آن ... دو مرتبه قدر کمتر است. نیازی به تامین آب شیرین ندارد ... فقط یک توربین و یک گیربکس. ولی توربو داغه
                        و اگر کشتی بزرگ است و جایی وجود دارد، می توان یک توربین بخار سنگین را با آن جفت کرد ... و تقریباً دو برابر قدرت در دو شفت آنها. با همین مصرف سوخت.
                        این بلافاصله به دست نیامد.
                        و دوباره، اول با ما.
                        سپس در انرژی مدنی.
                        ... راستش من اصلا در مورد استفاده از توربوکوپل بخار گازی در کشتی های آمریکا نشنیده ام.
                        اما در نیروگاه های حرارتی مدرن در حال حاضر تعداد زیادی از آنها وجود دارد.
                        نقل قول از دنتون
                        که با افزایش قدرت، راکتورها از نظر اندازه و پیچیدگی چندان رشد نمی کنند.

                        خود راکتور ممکن است زیاد مصرف نکند ... اما توربین ها و همه چیز "حتی با آنها" ... بسیار ... بسیار متفاوت است. نسبت مستقیم با قدرت.
                        بله، و راکتورها نیز.
                        نقل قول از دنتون
                        نکته اصلی این است که یک منجنیق در مدت زمان بسیار کوتاهی انرژی زیادی مصرف می کند. و سیستم کنترل اتوماتیک ژنراتور به سادگی قادر به مقابله نخواهد بود (زیرا باید فرکانس و افت ولتاژ را برطرف کرده و بر اساس آن قدرت را افزایش دهد (تامین سوخت یا بخار را به توربین افزایش دهد). بنابراین آنها به این نتیجه رسیدند. کل این سیستم در چرخش ترب کوهی.

                        شاید به همین دلیل بود که به نفع موتور بخار در اولیانوفسک رها شد. بلکه به این دلیل که هنگام استفاده از بخار، میرایی طبیعی وجود دارد و انرژی بخار فوق گرم مستقیماً به حرکت شتاب دهنده به جلو منجنیق تبدیل می شود.

                        و در کل من اصلا مخالف AB های اتمی نیستم اما فقط در صورتی که صحبت از AB VI های حداقل 80 تنی باشد.محاسبات و شبیه سازی و تحلیل های زیادی انجام شد. در تعهدات کوچکتر غیرمنطقی است.
                        حدود دو سال پیش برای مدت طولانی با تیموکین بحث کردیم. او بر AB های اتمی اصرار داشت و برای مزایای آنها استدلال می کرد. من استدلال کردم که AV با متوسط ​​VI در توربین های گازی برای ما یک مرتبه ارزان تر است، استفاده و کارکرد آن راحت تر است. ما سناریوهای مختلفی را برای استفاده رزمی و خدمات نظامی، با انواع مختلف، ویژگی‌ها و قابلیت‌های صنعت خود، زمان ساخت، زیرساخت‌های مورد نیاز، زمان کسب شایستگی‌ها انجام دادیم.
                        و مفهوم من فراگیر شد.
                        و در پایان گفت: خب من باز هم اتمی را دوست دارم چون در برخی موارد ارجح است.
                        و در واقع همینطور است.
                        اما تنها پس از تسلط صنعت بر ساخت AB medium VI امکان پذیر است و به احتمال زیاد آنها باید در کارخانه های کشتی سازی مختلف ساخته شوند.
                        از این گذشته ، اگر بتوان 45 - 000 تن AB را در "خلیج کرچ" ساخت ، آنگاه اتمی فقط روی "Zvezda" است. یک ابر کشتی سازی دیگر در حال ساخت است - کولا، اما به زودی آماده نخواهد شد.
                        پس اینها پای هستند.
                        نقل قول از دنتون
                        تعداد ناوشکن ها در دستور یک سوال برای دریاسالارها و همچنین برای ناوشکن ها. آنها به تعداد مورد نیاز برای تکمیل کار نیاز دارند.

                        چهار ناوشکن، این حداقل است، و حتی پس از آن فقط در انتقال در هنگام ساختن در یک لوزی. معمولاً AB اسکورت بسیار بزرگتری دارد، زیرا این پاسگاه آن است. هنگامی که با حداکثر سرعت عجله می کند و پروازها را فراهم می کند، هیدروآکوستیک آن چیزی نمی شنود و کشتی های اسکورت رزمی موظف هستند از آن در برابر زیردریایی ها محافظت کنند. و آنها باید کافی باشند.
                        پیش از این، و در انتقال (بین ناوگان) در اسکورت، 8 تا 10 کشتی از کلاس از رزمناو به ناوچه وجود داشت.
                        ساخت ناوگان ناو هواپیمابر برای دهه های آینده برنامه ریزی شده است. و ساختمان 1-2 AB تقریباً یا عملاً چیزی به ما نمی دهد. نیاز به یک سری 6 عددی. ، و به همین دلیل است که آنها فقط می توانند توربین گاز باشند. یا ترکیبی مخلوط، اما با غلبه توربین های گازی.
                        و اگر فوراً به اتمی چنگ بزنیم، خودمان را گول می‌زنیم و از ساخت طولانی‌مدت و عجایب ناشی از آن رسوا می‌شویم. ما به تدریج نیاز داریم - از ساده به پیچیده:
                        - UDC،
                        - توربین گاز AB،
                        - AB هسته ای به عنوان تاج شایستگی های مهندسی، توانمندی های مالی، فنی و لجستیکی.
                        hi
                      10. دنتون
                        دنتون 13 آوریل 2021 02:20
                        0
                        واضح است که هر چیزی که حرکت می کند و در معرض فرسودگی است. اما نگهداری و/یا تعویض لوله‌کشی راکتور هنوز تا حدودی آسان‌تر از بارگیری مجدد سوخت است. همه این را درک می کنند و به همین دلیل است که برای کل زمان کار مشکل ایجاد می کند.

                        در مورد بخار Brrrr آمریکایی ها توربین های بخار قدرتمندی داشتند که به خوبی در کشتی های جنگی تسلط داشتند. و دیگ‌هایی وجود داشت که برای آنها بخار تهیه می‌کرد. به طور طبیعی، بخار را می‌توان روی منجنیق‌ها یا توربین‌ها یا جلو و عقب گذاشت، اگرچه به احتمال زیاد در آنجا یا آنجا به حداکثر کافی وجود نداشت. و با این حال، همه اینها برای ارائه تعداد مورد نیاز پروازها کافی نبود، یعنی. ظرفیت بخار دیگهای بخار به طرز احمقانه ای کم بود، یعنی. به مرز شدت پروازها نزدیک شد. یعنی حتی در سرعت کم هم بخار کافی برای منجنیق نداشتند.
                        همچنین به جای توربین های بخار، توربین های گازی با گیربکس ارائه می دهید

                        مخصوصاً برای Enterprise، خوب، آمریکایی ها، مثل همیشه، یک ستاره مرگ درست کردند، سپس کمی فکر کردند و آن را بهینه کردند، مثل معمول شد.

                        حال سوال اصلی این است که آیا ساخت یک ناو هواپیمابر در اندازه 45 هزار تن منطقی است؟
                        خب، یعنی ما هرگز آویک های معمولی نساخته ایم و خوب، همه چیز مربوط به فرودگاه برای ما جدید خواهد بود. در عین حال، ما قصد داریم یک یخ شکن هسته ای 75 هزار تنی بسازیم یا در حال ساخت آن هستیم. ما تجربه زیادی در راه اندازی راکتورهای هسته ای داریم. به هر حال از منجنیق استفاده می کنیم.

                        یک کارخانه کشتی سازی غول پیکر ساخته شد که اتفاقاً مانع از ساخت یکی دیگر از همین نوع می شود (پروژه ای وجود دارد ، فناوری ها کار شده است). اکنون منطقی است که با یک آویک کوتوله مبادله کنیم، که هنوز نیاز به طراحی دارد، و مجموعه‌ای از سیستم‌ها را توسعه دهیم، مانند 100k avik. در صورت امکان در همان 4-5 سال یک آویک 100 هزار تنی توسعه دهید و یک کارخانه کشتی سازی بسازید. بله، گرانتر خواهد بود، اما خروجی آن آویک است، که در هر صورت، قادر به مقاومت در برابر هر کشتی در جهان است. و نه چیزی میانی، که، همانطور که بود، بله، اما نه کاملا و نه در همه جا، و اگر چیزی، عصا مورد نیاز است، علاوه بر این، فوری و در مورد انرژی هسته ای.
                      11. حیاط
                        حیاط 13 آوریل 2021 04:18
                        0
                        نقل قول از دنتون
                        واضح است که هر چیزی که حرکت می کند و در معرض فرسودگی است. اما نگهداری و/یا تعویض لوله‌کشی راکتور هنوز تا حدودی آسان‌تر از بارگیری مجدد سوخت است. همه این را درک می کنند و به همین دلیل است که برای کل زمان کار مشکل ایجاد می کند.

                        این درست نیست . تعمیر رآکتور با جایگزینی پمپ ها و لوله های مبدل حرارتی کاری بسیار زمان بر و خطرناک تر از بارگذاری مجدد مجموعه های حرارتی است. و هر دانشمند هسته ای این را به شما تایید خواهد کرد.
                        البته راکتورهای جدید قابل اعتمادتر و بادوام تر هستند، اما هیچ کس از خرابی پمپ ... و همچنین از نیاز به تعویض لوله های مبدل حرارتی مصون نیست.
                        پس آمریکایی ها با چنین رآکتوری (50 سال بدون تعمیر و راه اندازی مجدد) یک نیروگاه هسته ای در چین ساختند، پس چی؟ بعد از 1,5 - 2 سال چندین پمپ سیرکولاسیون از کار افتاد ... و کپسوله شدند ... و هیچکس فناوری را منتقل نکرد ... مجبور شدیم جریمه بپردازیم و راکتورهای جدید نصب کنیم ... و اکنون در چین در حال ساخت راکتور هستیم. - با توجه به تکنولوژی ما. و سوخت ما
                        نقل قول از دنتون

                        مخصوصاً برای Enterprise، خوب، آمریکایی ها، مثل همیشه، یک ستاره مرگ درست کردند، سپس کمی فکر کردند و آن را بهینه کردند، مثل معمول شد.

                        آره، 8 راکتور، عالی بود.
                        اما "نیمیتز" قبلاً بسیار خوب ظاهر شده است. اگرچه بسیار گران است. با پول قدیمی (در آغاز / اواسط دهه 80)، چنین AB 5 - 5,5 میلیارد دلار هزینه داشت. بدون بال هوا و غیره
                        نقل قول از دنتون

                        حال سوال اصلی این است که آیا ساخت یک ناو هواپیمابر در اندازه 45 هزار تن منطقی است؟

                        و چطور . علاوه بر این، ما به یک سیستم دفاع هوایی نیاز داریم که به هیچ وجه مانند ایالات متحده تهاجمی نباشد، بلکه یک سیستم دفاع هوایی / دفاع ضد هوایی باشد. و عملیات ضربتی ما توسط کشتی های اسکورت (ناوشکن-ناوشکن 22350M و SSGN به عنوان بخشی از KUG \ AUG) انجام خواهد شد. وظیفه آن اطمینان از پایداری رزمی سازنده کشتی است - شناسایی هوایی (!)، آواکس، دفاع هوایی توسط جنگنده های مبتنی بر ناو، دفاع ضد هوایی توسط هلیکوپترهای مبتنی بر ناو.
                        برای چنین اهداف و مقاصدی، AV VI 45 - 000 تن کاملاً کافی است.
                        و تامین بخار منجنیق ها از طریق استفاده از گرما از گازهای داغ GTA برای او سخت نخواهد بود و مصرف سوخت. صرفاً به دلیل راندمان بالاتر تبدیل انرژی حرارتی است.
                        نقل قول از دنتون
                        خب، یعنی ما هرگز آویک های معمولی نساخته ایم و خوب، همه چیز مربوط به فرودگاه برای ما جدید خواهد بود.

                        بله، زمان ساخت آن را نداشتند، اما تمام اجزای لازم را طراحی و توسعه دادند. و "دریاسالار کوزنتسوف" پس از فروپاشی اتحادیه عملیات خود را آغاز کرد. بنابراین شما باید شروع کنید، البته نه از صفر، بلکه از یک شروع بسیار پایین، بازیابی شایستگی ها و به دست آوردن قابلیت های جدید. و عجله فوری برای سخت ترین کار... نتیجه معکوس دارد.
                        مراحل لازم است.
                        نقل قول از دنتون
                        در عین حال، ما قصد داریم یک یخ شکن هسته ای 75 هزار تنی بسازیم یا در حال ساخت آن هستیم. ما تجربه زیادی در راه اندازی راکتورهای هسته ای داریم. به هر حال از منجنیق استفاده می کنیم.

                        ساخت یخ شکن بسیار ساده تر است.
                        و ما هنوز جایی برای ساختن یک هیولای اتمی نداریم.
                        "Zvezda" هنوز تکمیل نشده است و در حال حاضر با سفارشات برای 15 - 20 سال غرق شده است.
                        کارخانه کشتی سازی کلا در حال ساخت است و به همین دلیل به زودی نمی تواند ساخته شود و کارگران نفت و گاز نیز برنامه های بسیار جدی برای آن دارند.
                        اما در کرچ یک "زالیو" وجود دارد.
                        او می تواند.
                        همچنین در سن پترزبورگ، پس از تکمیل یک سری یخ شکن، امکان پذیر است.
                        اما در هر دوی این کارخانه‌های کشتی‌سازی، فقط AB از نوع VI متوسط ​​می‌توان ساخت.
                        بنابراین همه دلایل برای شروع با میانگین AB وجود دارد. و در 7 تا 10 سال، شاید در مورد یک هیولای اتمی 80 تا 000 تن صحبت کنیم.
                        اگر از نظر مالی بکشیم.
                        احساسات و جاه طلبی ها در شما صحبت می کنند و من امکانات و نیازهای واقعی خود را به شما نشان می دهم.
                        ما به یک یا دو AB نیاز نداریم - آنها بی فایده خواهند بود، آنها KOH را ارائه نمی دهند، آنها نمی توانند حضور دائمی در دریا را تضمین کنند.
                        نیاز به سریال
                        ما یک سری اتمی نمی کشیم.
                        نه از نظر مالی، نه فنی و نه از نظر زمان لازم برای ساخت و رساندن آنها به آمادگی کامل رزمی.
                        AB هسته ای حداقل برای 10 سال (در شرایط ما - مطمئنا) ساخته می شود و برای 3 سال دیگر توسط خدمه، گروه هوایی تسلط می یابد و با کشتی های اسکورت هماهنگی های رزمی انجام می دهد. در نتیجه، از لحظه تخمگذار تا دریافت یک واحد رزمی تمام عیار، 13-15 سال طول می کشد.
                        در همان زمان، تقریباً کل سری AB medium VI را می توان ساخت و اولین آنها در حال حاضر در خدمت خواهد بود.
                        و عامل زمان اغلب بسیار مهم است - جاده یک قاشق برای شام است.
                        و کشتی ها - به جنگ.
                        در REV و WWI، کشتی‌های ما برای جنگ آماده نبودند - او آنها را در لغزش‌ها و در حال تکمیل یافت. و در نتیجه، REV از دست رفته، در جنگ جهانی اول، ناوگان ما هیچ نقش مهمی ایفا نکرد ... و تمام سرمایه های صرف شده برای ساخت کشتی ها (نه به موقع) از بین رفت ... دو جنگ باخت.
                        آیا می خواهید چنین تجربه شگفت انگیزی را تکرار کنید؟
                        نقل قول از دنتون
                        می توان در همان 4-5 سال یک آویک 100 هزار تنی توسعه داد و یک کارخانه کشتی سازی ساخت.

                        ما یک پروژه اتمی AV VI 80 تنی داریم - این اولیانوفسک است، آنها حتی شروع به ساخت آن کردند. همچنین پیش نویس طرح "طوفان" وجود دارد - برای 000 تن.
                        اما امروز از این پروژه ها معنای کمی وجود دارد.
                        ما نمی توانیم آنها را داشته باشیم. و علاوه بر این، آنها امروز برای ما مضر هستند.
                        اما KUG \ AUG به عنوان بخشی از یک AB سایز متوسط ​​با 20 تا 24 جنگنده و هواپیمای آواکس، چهار ناوشکن 22350M و SSGN قادر به لگد زدن واقعی به هر متجاوزی است. حتی با دو ناو هواپیمابر ضربتی به عنوان بخشی از AUG آنها.
                        و دقیقاً پاسخ نامتقارن خواهد بود.
                        و شما یک خطی ارائه می دهید که حتی اتحاد جماهیر شوروی قدرتمند نیز بر روی آن منفجر شد.
                        این باید به رسمیت شناخته شود.
  10. چوب های پشتی
    چوب های پشتی 20 مارس 2021 09:17 ب.ظ
    -3
    استدلال همان است که در دهه 50 آنها انتخاب می کردند که چه کالیبر اسلحه را روی کشتی های جنگی جدید و قدرتمند نصب کنند. دانستن اینکه کشتی های جنگی، در آن لحظه، قبلاً در زباله دان تاریخ بودند. در آن زمان ناوهای هواپیمابر ارزان تر بودند و مواد منفجره دورتر پرتاب می شدند. هیچ جایگزینی نداشتند. ولی! جهان تغییر کرده است و موشک های ضد کشتی ظاهر شده اند، آنها بیش از پیش دوربردتر و "هوشمندتر" شده اند. اکنون پیش نیازهایی برای ایجاد پهپادهای عرشه وجود دارد، پس آیا ارزش دارد قطار آمریکایی مدل 70-80 را تعقیب کنیم اگر در افق حرکت کند، اما در جهت بن بست باشد؟ به خصوص با منابع محدود؟ هواپیمای آواکس مبتنی بر ناو قطعاً یک چیز ضروری است، حتی در نسخه زمینی. اما اینجا یک جنگنده مبتنی بر ناو است ...
  11. Doccor18
    Doccor18 20 مارس 2021 09:49 ب.ظ
    0
    با تشکر از اندرو برای مقاله.
    انتخاب Su-57 به عنوان جنگنده اصلی مبتنی بر ناو هیچ جایگزینی ندارد. این دستگاه برای چندین دهه به اصلی ترین دستگاه برای نیروی هوایی تبدیل خواهد شد. بنابراین، یک اصلاح دریایی از آن ایجاد کنید.
    یک هواپیمای فوق العاده به محض اینکه موتورها به ذهن خطور کنند، روسیه دوباره (مانند روزهای اتحاد جماهیر شوروی) به رهبران صنعت هواپیمای نظامی تبدیل خواهد شد ...
  12. FreeDIM
    FreeDIM 20 مارس 2021 10:01 ب.ظ
    -9
    با نسبت رانش به وزن بیش از 1، احتمالاً می توان یک برخاست عمودی (طبق اصل موشک) با سکوی پرتاب فشرده ایجاد کرد. از فرود، البته، جایی برای رفتن وجود ندارد، اما از نظر اقتصادی می تواند سود بیشتری داشته باشد و خواهد بود. هدایت کننده ها دوباره راحت تر هستند.
  13. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 20 مارس 2021 10:21 ب.ظ
    +7
    چنین فرض آزاد به ما امکان می دهد پارامترهای هواپیمای آینده را برون یابی کنیم، که در مرحله اجرا در فلز، پس از چند سال، نباید تفاوت قابل توجهی با نمونه اولیه داشته باشد.
    و در اینجا اوستاپا رنج کشید ...! همکار
  14. silverwolf88
    silverwolf88 20 مارس 2021 10:57 ب.ظ
    +2
    اگر کار و استدلال را به این موضوع محدود کنیم که چگونه یک ناو هواپیمابر را تجهیز کنیم (وقتی همه آن را در نظر نمی گیریم به کدام یک نیاز داریم / نداریم)، ​​پس SU-57K ایده خوبی است ... من یک چیز در مورد هواپیمای آواکس می گویم - این بسیار ضروری و با افق دید خوب است و در اینجا باید یک پهپاد از تجهیزات کلاس مختلف با تجهیزات الکترونیکی در نظر بگیرید ... و توانایی رگبارگیری طولانی مدت در یک هواپیما ارتفاع مناسب در منطقه گروه ناو هواپیمابر
    1. شارنهورست
      20 مارس 2021 13:00 ب.ظ
      0
      و در اینجا باید یک پهپاد با کلاس های مختلف تجهیزات با تجهیزات الکترونیکی در نظر بگیرید ... و توانایی رگبارگیری طولانی مدت در ارتفاع مناسب در منطقه گروه ناو هواپیمابر.

      کارهای مشابه را می توان توسط Hokai یا Ka-31 موجود انجام داد. اگر Su-57DRLOU در یک دایره با شعاع 100 کیلومتر در اطراف KUG رانده شود، حتی با سرعت 900 کیلومتر در ساعت، فقط 40 دقیقه بعد وارد دایره دوم می شود. مزیت آن توانایی انجام شناسایی دوربرد در جهت تهدید شده با سرعت بالا در پوشش یک جفت جنگنده و امکان همراهی گروه ضربتی از روی عرشه در یک گروه پوشش و پشتیبانی است که E-2D و یک هلیکوپتر نمی تواند خوب، اگر یک فرمانده اسکادران سرهنگ دوم آموزش دیده به عنوان اپراتور آواکس، با حق تصمیم گیری وجود داشته باشد، این امر در انجام هر ماموریت رزمی تأثیر مثبت خواهد داشت. اتفاقاً آمریکایی ها در هر هواپیما پنج خدمه برای چهار عرشه هاوکی در کشتی داشتند! حجم کار و کارایی عالی. یک آواکس بدون سرنشین احتمالاً خوب خواهد بود، اما احتمالاً انعطاف پذیری و سرعت واکنش را در برابر تغییر وضعیت از دست خواهد داد.
      1. silverwolf88
        silverwolf88 20 مارس 2021 15:06 ب.ظ
        +1
        آواکس های مبتنی بر SU-57 به نظر من ایده خوبی نیست ... یک پهپاد کلاس سنگین که به مدت 12/24 ساعت در ارتفاع بالا (به ترتیب افق مشاهده) در هوا معلق است کاملاً در موضوع قرار می گیرد. ... حداقل این یک موضوع بسیار امیدوار کننده است .. بقیه امکان شناسایی در مسیرهای دوربرد است.
        1. شارنهورست
          20 مارس 2021 18:05 ب.ظ
          +1
          همانطور که یکی از رئیس سابق من گفت: "یکی دیگر بحث می کند، اما من موافقم!" چشمک
          فقط در حال حاضر Su-57 در حال حاضر به تولید و به خدمت رفته است، و یک پهپاد امیدوار کننده!، برای عرشه! و به طوری که آواکس روی شانه است! - به دلیل غیبت رعایت نمی شود. من فکر می کنم تصویر ناو هواپیمابر "Manatee" زودتر محقق شود. hi
  15. ترمین نختر
    ترمین نختر 20 مارس 2021 10:59 ب.ظ
    +4
    تطبیق پذیری تا حد مشخصی خوب است و بعد معلوم می شود که یک ماشین تخصصی بسیار بهتر است. مقاله ای از یک فرمانده بازنشسته تشک خواندم که می نویسد رها کردن F-14 اشتباه بزرگی بود. اگر «گربه» مانند F-15 یک سری به‌روزرسانی‌ها را پشت سر می‌گذاشت، آنگاه ناوگان اکنون دارای یک جنگنده مبتنی بر حامل دوربرد، با سرعت و مدت زمان گشت‌زنی بسیار بیشتر بود. به سادگی ، شرکت بوئینگ گرومن را در نبرد در کاپیتول هیل شکست داد)))
  16. تیموخین آآ
    تیموخین آآ 20 مارس 2021 11:47 ب.ظ
    +2
    در واقع، با در نظر گرفتن واقعیت های اقتصادی و صنعتی، ما هیچ جایگزینی برای MiG-29K نداریم، فقط به یک رادار متفاوت نیاز داریم و سپس اصلاحاتی را با آیرودینامیک اصلاح شده برای اطمینان از سرعت فرود پایین تر ایجاد می کنیم.

    "سیستم" فعلی به سادگی چیزی فراتر از این نمی کشد، صرف نظر از اینکه Su-57K فرضی چقدر بهتر از MiG-29K واقعی است.
    1. شارنهورست
      20 مارس 2021 15:01 ب.ظ
      0
      در مقابل یک دشمن بالقوه (منظور ما آمریکایی ها) است، شرط بندی روی MiG-29K در نبرد دریایی AUG هیچ جایگزینی ندارد. اولاً او نمی تواند دو عقیق 3 تنی را بکشد. با وجود دو "اورانا" مادون صوت روی هواپیما و شاید حتی دو برابر تعداد هواپیماهای موجود در تجهیزات در مقایسه با Su-57K از همان نوع ناو هواپیمابر، تضمین آسیب جدی به AUG آمریکایی غیرممکن است. چنین عواملی علیه: زمان بیشتر برای برخاستن و تشکیل یک گروه ضربتی وجود خواهد داشت. خط پرتاب موشک ضد کشتی در منطقه شناسایی مطمئن از هواپیمای آواکس و مقابله با جنگنده ها از ناو هواپیمابر دشمن. موشک های ضد کشتی مادون صوت در مقابل مخالفت احتمالی جنگنده های دشمن دو برابر و دو برابر مدت زمان صرف شده در منطقه انهدام سیستم های دفاع هوایی دفاع شخصی کشتی ها خواهد بود. وزن سرجنگی کمتر ثانیا؛ برد پروازی کوتاه‌تر MiG-29K در مقایسه با Su-57K، با توجه به برتری عددی دشمن طبق تعریف، احتمال انجام یک حمله تلافی‌جویانه یا تلافی‌جویانه به همان اندازه قدرتمند علیه KUG ما را افزایش می‌دهد. کوتاه‌تر بودن مدت پرواز MiG-29K دامنه استفاده از سلاح‌های مشابه با همان تعداد و وزن را کاهش می‌دهد که خطرات غیرقابل توجیهی را برای تنها حامل جنگنده‌های ناوگان تا کنون به همراه دارد. بار رزمی کمتر MiG-29K، به عنوان یک جنگنده سبک، طبق تعریف، آن را برای قرار دادن دو AFAR اسکن جانبی که در مقاله توضیح داده شده است، نامناسب می کند. بنابراین، پایه AFAR NO36 "بلکا" شامل 1526 موشک ضد تانک باند X است، دو موشک AFAR اسکن جانبی 4032 موشک ضد هوایی مشابه بیش از پنج برابر وزن نمونه اولیه را بیشتر می کند. آیا MiG-29KUB قادر به بلند کردن وزن اضافی پنج نمونه اولیه هوابرد بومی است نه بهترین رادار Zhuk-ME. یا به عبارت صحیح تر، چه بوم AFAR از PPM از Su-57DRLOU می تواند کار کند؟ به طور فرضی، بیش از 6000 PPM نیست، که مستلزم بدتر شدن ویژگی های مجموعه رادار به عنوان یک کل است.
      1. تیموخین آآ
        تیموخین آآ 21 مارس 2021 10:28 ب.ظ
        0
        همه اینها مهم نیست زیرا این کشور از نظر سازمانی بر Su-57k تسلط نخواهد داشت.
  17. عنقا
    عنقا 20 مارس 2021 13:23 ب.ظ
    -1
    بسیار جالب است، آواکس های مبتنی بر SU-57 نه تنها در دریا مفید خواهند بود. بیشتر SU-57 نظامی، دریایی و غیره!
  18. ویکتور تسنین
    ویکتور تسنین 20 مارس 2021 15:37 ب.ظ
    0
    در بشقاب شما، بار در 57K 16000 است، من فکر می کنم واحد اضافی است)
    1. شارنهورست
      20 مارس 2021 18:37 ب.ظ
      +2
      بحث کردن با ویکی پدیا سخت است، من خودم آن را وزن نکردم. اما من موارد زیر را فرض می کنم 16 تن حداکثر بار اسلحه و مهمات است که می توان روی هاردپوینت ها و محفظه های داخلی قرار داد. اگر حداکثر بار (35500 کیلوگرم) و وزن هواپیمای خالی (16000 کیلوگرم) را از حداکثر وزن برخاست (18500 کیلوگرم) کم کنیم، 1000 کیلوگرم برای سوخت باقی می ماند. اگر حداکثر سوخت گیری (35500 کیلوگرم) و وزن هواپیمای خالی (11100 کیلوگرم) از حداکثر وزن برخاست (18500 کیلوگرم) کم شود، آنگاه (5900 کیلوگرم) برای بار جنگی باقی می ماند. انعطاف پذیری و تطبیق پذیری عالی در استفاده برای همسایگان در جدول بدون استفاده از مخازن سوخت خارجی اضافی در دسترس نیست. و این کشش آیرودینامیکی اضافی است که منجر به کاهش سرعت و از دست دادن مخفی کاری به دلیل رشد EPR و به طور کلی ویژگی های رزمی جنگنده می شود.
      1. ویکتور تسنین
        ویکتور تسنین 20 مارس 2021 20:14 ب.ظ
        +1
        شما باهوش هستید، اما 16000 بدون استفاده از آنتی گراویتون و سوپ کلم مشابه به هیچ وجه با واقعیت جور در نمی آید)
  19. سرگئی والوف
    سرگئی والوف 20 مارس 2021 16:24 ب.ظ
    +4
    ابتدا، سال‌هاست که ما یک جنگنده نسل پنجم با عناصر رادارگریز و موتورهایی می‌سازیم که می‌توانند سرعت کروز مافوق صوت را حفظ کنند، سپس سیستم تعلیق خارجی را روی همان هواپیما قرار دادیم و آن را به نسل قبلی برگردانیم. زیبایی! در مورد تبدیل هواپیمای زمینی به هواپیمای عرشه و همچنین به وسیله نقلیه آواکس و آنچه از آن خواهد آمد قبلاً در بالا نوشته شده است. تطبیق پذیری نیز به خودی خود یک چیز است، زیرا همه عملکردها بدتر از ماشین های تخصصی خواهند بود. اما باز هم آماده سازی خدمه پرواز ضروری خواهد بود. آیا جهانی هم هست؟ آموزش رزمی کجاست؟ در شمال؟ در دریای مدیترانه، در لانه گرگ، هر سال نیم سال نگهداری می شود؟ این برای شمالی هاست. در مورد اقیانوس آرام چطور؟
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 مارس 2021 16:33 ب.ظ
    +4
    و اندازه گروه هوایی چقدر است؟ در "طوفان" نشان داده شد که 70-90 هواپیما، خوب، بیایید رقم 70 را در نظر بگیریم. این 140 Su-57 برای 2 ناو هواپیمابر است. یعنی اینها 140 فروند از جدیدترین هواپیماهای رادارگریز هستند که در حال حاضر (2021) هنوز به ذهن متبادر می شوند و وضعیت موتورهای مرحله 2 هنوز قابل درک نیست.
    در حال حاضر 1 مدل تولیدی وجود دارد (شاید اطلاعات من قدیمی باشد) ، هزینه تقریباً 30 میلیون دلار تخمین زده می شود (احتمالاً با موتورهای مرحله 1) ، اما بیایید بگوییم که این مقدار باقی می ماند ، با توجه به اینکه "+" خواهد رفت. برای اصلاح هواپیما در نسخه عرشه و موتورهای مرحله 2، و "-" به استقرار تولید در مقیاس بزرگ می رود (140 قطعه فقط همین است).
    30 * 000 --> 000 دلار یا ~ 140 (سیصد میلیارد) روبل. در سال 4 بودجه دفاعی ما رسمی شد. داده 200 (000 تریلیون و 000 روبل لارد). یعنی دو بال هوایی (به استثنای مهمات و تعمیر و نگهداری) تقریباً 300/000 بودجه دفاعی سالانه "لخت" هزینه خواهد داشت. یک تجارت گران قیمت، با توجه به اینکه هزینه 000 ناو هواپیمابر (که هنوز طراحی نشده اند)، زیرساخت ساخت آنها، تجهیز مجدد پایگاه ها برای آنها و پشتیبانی از این 000 هواپیما، -آموزش پرسنل پرواز و تامین مسکن این افراد. اگر 2020 ناو هواپیمابر را در نظر بگیریم، باید این را نیز در نظر گرفت که سفارش آنها باید حداقل برخی از کشتی های جدید را بسازد که وظیفه دفاع از این سنگ های بسیار گران قیمت را دارد. بنابراین ، "+" هنوز قیمت چندین کشتی و احتمالاً حداقل پالایش پروژه های موجود برای تخمگذار آنها را دارد.
    طبق برخی اطلاعات، هنگام طراحی "طوفان"، قیمت 350 میلیارد برای هر قطعه ذکر شده است (این یک قیمت کاملاً برهنه است، به استثنای اصلاحات و زیرساخت های ساخت و ساز)، فرض کنید که با معجزه ای در آن جا می شوند (البته خیر نه :-) - در مجموع 700 لرد برای 2 کشتی خرج می کنیم (شما می توانید با خیال راحت این مقدار را دوبرابر کنید تا تصوری از هزینه تقریباً در واقعیت داشته باشید). توجه می کنم که "طوفان" برای یک نیروگاه غیر هسته ای طراحی شده است، با یک هسته ای گران تر خواهد بود و غیره. به طور کلی، ما مقدار 1.4 تریلیون "برای همه چیز در مورد همه چیز" را در نظر می گیریم. و 300 لارد برای هواپیما، 1.7 تریلیارد "حداقل" هزینه این ایده "به شکل برهنه" - بدون سوخت، ترتیبات پایه، تشکیل خدمه، سلاح، اضافه شده به AUG. یعنی بودجه سالانه، به طور کلی ، برای سال 2020. از نظر تئوری، به نظر می رسد که برای یک دوره بیست ساله، مثلاً، مبلغ قابل قبولی باشد. از نظر عملی - من شک دارم، زیرا خشک کن ها نیز در مقادیر بزرگتر و مساوی برای نیروهای زمینی مورد نیاز خواهند بود (که ما را به هزینه های اضافی برای توسعه تولید می رساند)، همانطور که آنها اغلب در اینجا در مقاله هایی در مورد ناوهای هواپیمابر ذکر می کنند، ما وضعیت فاجعه باری داریم. امور مربوط به شناسایی ماهواره‌های دریایی و هواپیماهای مشابه با هاوکیز آمریکایی. تا AUG، تکمیل ساخت (حداقل) کشتی های پشتیبانی ضروری خواهد بود. یعنی خیلی گرونتر از اونی که تو مجتمع نوشتم بیرون میاد اونقدر که حتی از قضاوت هم میترسم.
    خلاصه می کنم - همه اینها خشن ترین محاسبه "نوبیایی" است، به نظر من، برای انجام چنین چیزی، در شرایط ایده آل و با اراده سیاسی فولادی، حداقل 20 سال طول می کشد و کاملاً هزینه های اسب سواری برای ما نیاز دارد. بودجه دفاعی به دریای سدوم و گومورا. پس افسوس و آه، همه چیز فانتزی است.
  21. بروشور_64
    بروشور_64 20 مارس 2021 16:53 ب.ظ
    0
    نویسنده همچنین باید در نظر داشته باشد که هنگام ایجاد یک هواپیمای مبتنی بر کشتی، دستگاه های برخاست و فرود تقویت شده بلافاصله نصب می شوند و این افزایش وزن خشک است که می تواند کمی ویژگی های عملکرد Su-57K را کاهش دهد. .
    1. evgen1221
      evgen1221 20 مارس 2021 18:28 ب.ظ
      +1
      و نه تنها این، مواد زیادی از بدنه هواپیما و سایر سیستم ها نیز وجود دارد و در موتورها نیز با مواد مقاوم در برابر خوردگی یا رنگ جایگزین می شوند و این نیز وزن است.
    2. شارنهورست
      20 مارس 2021 18:51 ب.ظ
      +1
      مقاله قطعا جالب نیست و می توان آن را از طریق خط یا مورب خواند، اما غیر منطقی نیست.
      حتی اگر اجازه دهیم برخی از ویژگی‌ها در فرآیند ایجاد یک هواپیمای حامل 10 درصد بدتر شوند (که در هنگام مقایسه نسخه‌های A، B، C F-35 مشاهده می‌کنیم)، در این صورت مزیت‌های سال‌ها همچنان وجود خواهد داشت. طرف جنگنده ما

      این جایی بعد از نقاشی سوم است! بله
  22. evgen1221
    evgen1221 20 مارس 2021 18:17 ب.ظ
    +2
    همانطور که رویه آمریکایی ها نشان می دهد تنها داشتن آویک و جنگنده روی آن کافی نیست. ما به پایگاه ها، تدارکات برای تهیه و انتقال همه چیز و همه به موقع و برای خود آویک در کمپین، مدارس پرسنل و بسیاری از چیزهای معمولی تا سوزن و از جمله سوزن نیاز داریم. رویا دیدن، اره کردن البته ضرری ندارد. دسترسی برای شکارچیان خارجی به مناطق 200 مایلی اقتصادی ما. چگونه؟ بله، به هر حال! حداقل با مین های اطراف با راه های فرعی، حداقل با شکارچیان بدون سرنشین و مانیتورهایی که دستورات آنها را برای تخلیه به خانه ارسال می کنند، یا بعد از 10 دقیقه با غواصی به مطالعه ماهی می روید. یعنی چیزی عظیم و در مقادیر زیاد می خورد، اما چیزی ارزان است.
  23. AAK
    AAK 20 مارس 2021 18:56 ب.ظ
    +2
    همکاران، بدون دست زدن به استدلال کلی در نظرات در مورد مسائل ناو هواپیمابر (شما می توانید یک سری رمان از نظرات همه مقالات "ناو هواپیمابر" در VO بنویسید)، من نظر خود را فقط در مورد موضوع مقاله بیان می کنم:
    1. به عنوان نمونه اولیه یک جنگنده / بمب افکن مبتنی بر حامل 30-40 ساله، Su-57 کاملاً مناسب است، حتی با در نظر گرفتن تمام تغییرات، که اکثر آنها توسط همکاران ذکر شده است.
    2. Su-57 مبتنی بر عرشه به عنوان یک هواپیمای آواکس (در نسخه پیشنهادی نویسنده) فقط از نظر فنی و پس از حداقل 10-12 سال امکان پذیر است. اما مشکلات سخت تری وجود دارد:
    الف) با توجه به تجربه خدمات خود در پدافند هوایی، یک اپراتور از سیستم فرماندهی و کنترل خودکار تیپ-هنگ تشکیل پدافند هوایی (تقریباً از نظر وظایف و توانایی های فنی با Su-57DRLOU ادعایی) می تواند "رهبری" کند. حتی با در نظر گرفتن قابلیت های رایانه های فعلی (تشخیص و ردیابی حرکت اهداف غریبه-دوستان با صدور همزمان دستورات کنترل رزم) در زمان واقعی بیش از 25-30 شی و حداکثر 2-2,5 ساعت. در همان "Hawk-ey" در خدمه، EMNIP، 4 اپراتور و "آهن" کیفیت بسیار بالایی دارد، یعنی. اپراتور رادار ما با Su-57 در حین کار واقعی (برای شناسایی و ردیابی بیش از 50 هواپیمای دوست یا دشمن در هوا، به علاوه کنترل پرتاب سلاح ها، که 6-10 قطعه در هواپیما وجود دارد، به علاوه تداخل و غیره .) ساده است که مغزها صرفاً در فیزیولوژی می سوزند.
    ب) اسلحه های Su-57 2 AFAR پیشنهاد شده به عنوان بخشی از آواکس با ابعاد و تعداد اسلحه های ضد هوایی مشخص شده، درجه لازم کنترل وضعیت هوا / سطح را فراهم نمی کنند، رادار بزرگتر تأثیر بسیار منفی بر روی آن خواهد داشت. ویژگی های پرواز و فرود؛
    ج) یک خروج احتمالی - یک آواکس مبتنی بر یک پهپاد استراتژیک با ابعاد تقریباً "شاهین جهانی" و مدت زمان صرف شده در هوا حداقل 10 ساعت، خدمه خود اپراتورها - در ناو هواپیمابر باقی می ماند. مشکل اصلی ایجاد و نگهداری پایدار، در درجه اول در شرایط جنگی، یک کانال پهن باند برای دریافت و ارسال داده ها از رادار پهپاد-آواکس به یک ناو هواپیمابر است.
    3. منجنیق بخار برای یک ناو هواپیمابر امیدوار کننده مزخرف است. بله، نیروگاه هسته ای لازم است، اما قدرت آن در بخار نیست، بلکه در برق است.
    1. شارنهورست
      21 مارس 2021 11:32 ب.ظ
      0
      با تشکر از یک همکار پدافند هوایی ("ما خودمان پرواز نمی کنیم و به دیگران اجازه نمی دهیم!") برای اظهار نظر منطقی دقیق. اما من می خواهم چند نکته را با نگاه به آینده مورد بحث قرار دهم.
      طبق بند 2 الف. من یک هواپیمای آواکس را با دو خدمه (یکی از آنها خلبان) با یک پست فرماندهی تشکیلات پدافند هوایی در سطح تیپ-هنگ برابر نمی دانم. بلکه یک رادار خودکار سه مختصات مستقل است: زمان پرواز هواپیما با روشن کردن رادار در برنامه یا زمانی که آماده است قابل مقایسه است. باید پردازش اولیه و ثانویه اطلاعات رادار را به طور کامل انجام دهد (من فرض می کنم این عملکرد بدون مشارکت اپراتور خودکار است). سیستم کنترل خودکار قادر است اهداف شناسایی شده را به طور مستقل هم بر اساس کلاس (MVT، سرعت بالا، سطح) و هم بر اساس درجه تهدید هم برای حامل RLC و هم برای شی محافظت شده (KUG) طبقه بندی کند. اپراتور فقط از بین اولویت ها انتخاب می کند که چه چیزی را به جنگنده در حال انجام وظیفه برای انهدام، چه سیستم های دفاع هوایی کشتی ها منتقل کند و به فرمانده تشکیل کشتی ها تعیین هدف برای اهداف سطحی اولویت برای استفاده از موشک های ضد کشتی کشتی را پیشنهاد می دهد. . قبول دارم که این کار سخت و مسئولیت پذیری است که به تجربه، آمادگی و مسئولیت پذیری زیادی نیاز دارد. در شرایط سخت، ما دومین و سومین هواپیمای آواکس را با کار در بخش های حیاتی به صورت مستقل یا تحت نظارت کلی پرچمدار بالا می بریم.
      طبق بند 2 ب. به نظر من پیشنهاد من را برای استفاده در هواپیمای آواکس از یک رادار رو به جلو استاندارد و استفاده از دو AFAR با جهت مخالف در یک مجتمع از دست دادید. 0,7*3,6 درجه). بر اساس اندازه (0,9 * 0,7 متر) و تعداد اسلحه های ضد هوایی (1526 عدد) در رادار AFAR NO36 "Belka" ، DN آن در محدوده (2 * 2,5 درجه) است. و این برای تعیین هدف و هدایت سلاح های کلاس B-B در اهداف هوایی قابل مانور کشف شده کافی است. ترکیبی از ویژگی‌های عملکردی هر دو رادار، تعیین هدف و هدایت سلاح‌های کشتی به کشتی و هوا به کشتی را در اهداف غیرفعال‌تر و کلی‌تر دریایی فراهم می‌کند.
      طبق بند 2 ج. آیا می توانید طول بال های پهپاد پیشنهادی را تصور کنید؟... مزیت Su-57DRLOU نسبت به پهپاد این است که مرکز تصمیم گیری در آن است نه روی کشتی (ناو هواپیمابر). Su-57DRLOU می تواند به طور مستقل موشک های ضد کشتی سنگین را از کشتی ها به سمت اهداف هدایت کند بدون اینکه اطلاعاتی به کشتی ارسال کند. پهپاد، طبق تعریف، باید کل جریان داده های راداری را به مرکز کنترل بدهد و سپس به عنوان یک نوع تکرار کننده برای موشک های ضد کشتی مبتنی بر کشتی عمل کند. علاوه بر این، هواپیمای آواکس به جنگنده های رادارگریز اجازه می دهد تا اطلاعاتی در مورد استفاده از سلاح های "V-V" برای تعیین هدف بدون درج رادار خود دریافت کنند. خوب، مشکل کانال های ارتباطی برای پروژه من کمتر از پیشنهاد شما مرتبط نیست.
      در مورد 3. در مقاله ذکر شده "ناو هواپیمابر ناوگان روسیه" من منجنیق را پیشنهاد نمی کنم، بلکه استفاده از یک سکوی پرشی با افزایش سرعت برخاست را پیشنهاد می کنم. هیچ جایگزینی برای نیروگاه هسته ای برای ناو هواپیمابر روسی وجود ندارد. اما برای منجنیق های الکتریکی، که آمریکایی ها به آن علاقه دارند، تبدیل مضاعف انرژی (هسته ای، بخار، الکتریکی) باعث کاهش بیشتر کارایی سیستم به عنوان یک کل می شود، البته به عارضه یک محصول از قبل پیچیده مانند یک ناو هواپیمابر اشاره نکنیم.
  24. vladimir1155
    vladimir1155 20 مارس 2021 21:26 ب.ظ
    -2
    هیچ کس نیازی به ناو هواپیمابر ندارد، هیچ کار و فرصتی برای ساخت آن وجود ندارد، حتی بیشتر از آن به هواپیمای حامل نیازی نیست، su35 su 34 معمولی، instant، tu، su57، سیلت می تواند از ساحل کار کند.
  25. دنتون
    دنتون 21 مارس 2021 00:22 ب.ظ
    -1
    باز هم مقاله خوبی است. واضح است که عرشه باید یک جنگنده سنگین باشد. و این واقعیت که آمریکایی ها تصمیم گرفتند از F-35 استفاده کنند چیزی از یک زندگی خوب نیست)))، یا بهتر است بگوییم، نیروی دریایی واقعاً نپرسید.

    ایده تبدیل Su-57 به یک هواپیمای آواکس با در نظر گرفتن کاهش وزن و اندازه رادار با شاخص های AFAR و افزایش درجه اتوماسیون فرآیند، مجدداً صحیح است. باز هم یک مقاله خوب. واضح است که عرشه باید یک جنگنده سنگین باشد. و این واقعیت که آمریکایی ها تصمیم گرفتند از F-35 استفاده کنند چیزی از یک زندگی خوب نیست)))، یا بهتر است بگوییم، نیروی دریایی واقعاً نپرسید.

    ایده تبدیل Su-57 به یک هواپیمای آواکس با در نظر گرفتن کاهش وزن و اندازه رادار با شاخص های AFAR و افزایش درجه اتوماسیون فرآیند، دوباره درست است. ب
  26. وویکا آه
    وویکا آه 21 مارس 2021 00:25 ب.ظ
    +1
    Su-57 به عنوان یک جنگنده برای به دست آوردن تسلط طراحی و اجرا شد
    در هوا. و این کارکرد صحیح آن است.
    به عنوان یک مهاجم در خشکی (یا دریا)، او مناسب نیست. نیاز به حلق آویز کردن
    ظرف رؤیت، که مخفی بودن آن را نفی می کند.
    بنابراین، از آن به عنوان یک عرشه - میخ های چکشی با میکروسکوپ استفاده کنید.
    1. mmaxx
      mmaxx 21 مارس 2021 13:32 ب.ظ
      +1
      در ناوهای هواپیمابر، متأسفانه، هواپیماهای بسیار تخصصی باید رها شوند. این روزها یک تجمل است.
      اولین قدم ها در اینجا توسط آمریکایی ها برداشته شد و بمب افکن ها را در 2nd MV رها کردند.
    2. دنتون
      دنتون 21 مارس 2021 13:41 ب.ظ
      -1
      و کی اینو بهت گفته؟؟؟
      تنها چیزی که او مجبور نیست روی زمین کار کند، OLS است که به سمت زمین آلا F-35 هدف گرفته است. با این حال، مشخص نیست که این مهم است.
      کانتینرها (برای نسل 4) مورد نیاز بودند زیرا رادار چندان چند منظوره نبود.
    3. نظر حذف شده است.
  27. mmaxx
    mmaxx 21 مارس 2021 13:30 ب.ظ
    +3
    من با تفنگ موافق نیستم یک سی لوله تک لوله ای از 2 بشکه 23 میلی متری سنگین تر نیست. سازماندهی تامین کارتریج در داخل هواپیما برای یک بشکه آسان تر است.
    و اسلحه های آویزان همیشه بدتر هستند. سفتی نصب به دلیل پس زدن ضعیف است. و برای اسلحه، به عنوان یک قاعده، باید نقاط تعلیق جداگانه ای داشته باشید. این به دلیل افزایش نیاز به استحکام است.
    1. EUG
      EUG 22 مارس 2021 08:35 ب.ظ
      +1
      ظرف توپ دارای ارتعاش دیوانه کننده است - مقاومت جریان هوای خارجی به اضافه پس زدن. برای یک هدف زمینی منطقه ای، قابل قبول است، برای یک هدف هوایی دقیق (هواپیما در فاصله 300 متر یا بیشتر) - فقط "در منطقه" هدف ...
  28. کاسترو روئیز
    کاسترو روئیز 21 مارس 2021 15:19 ب.ظ
    +1
    مچتی، کروگوم مچتی. :)
  29. EUG
    EUG 22 مارس 2021 08:28 ب.ظ
    -1
    من نکته ای را در هواپیمای آواکس که بر اساس یک دوقلو Su-57 ساخته شده است نمی بینم. اول از همه، نویسنده انرژی اضافی را برای تامین انرژی رادارهای ضد نظارت چگونه می بیند؟ در مورد من، برای این کارکردها، یک کشتی هوایی بدون سرنشین با پیوند داده به GKP ناو هواپیمابر بهترین است. و برای Su-57، همانطور که برای من، اونیکس مناسب نیست، ما به یک موشک ضد کشتی نامحسوس جدید نیاز داریم، دوباره، همانطور که برای من - X-31 در یک ظاهر جدید، یعنی "oSTEALTH".
  30. زائربیک
    زائربیک 22 مارس 2021 09:00 ب.ظ
    -1
    اگر عرضه MiG35S برنامه ریزی شده است، باید آنها را در یک نسخه 2 نفره روی عرشه نصب کرد و چیزی مانند پهپاد شکارچی را برای ماموریت هایی که STEALTH مورد نیاز است به آنها اضافه کرد.
  31. بیگانه شما
    بیگانه شما 22 مارس 2021 16:36 ب.ظ
    -4
    بین su 27 و su 33 سه تن وزن!
    سه تن به su 57 اضافه کنید، باید دوباره ترسیم شود،
    و اگر Su 33 به طور کامل آنها را پاره کند با هواگیرها چه باید کرد!
  32. الکسی زیگالوف
    الکسی زیگالوف 23 مارس 2021 14:50 ب.ظ
    0
    آندری بابت مقاله متشکرم! در توسعه تحلیل شما، موافقم که ناوهای هواپیمابر مورد نیاز هستند، اما آنها چگونه خواهند بود. ده پانزده سال پیش، آمریکایی ها شروع به آزمایش و استقرار پهپادها روی یک ناو هواپیمابر کردند. در ده تا پانزده سالی که ما در حال ساخت ناو هواپیمابر خود خواهیم بود، در سراسر جهان به ALBK (مجموعه رزمی پرواز خودگردان) تغییر خواهد کرد و ناو هواپیمابر ما مجبور خواهد شد همان ناو را پاره کند. ALBK 5-7 کیلوگرم برخاست، بار رزمی 000-2 تن، برد 2.5-2 کیلومتر. یک ناو هواپیمابر دو تا سه برابر کوچکتر، بسیار ارزانتر، سریعتر ساخت و غیره است. روی هیئت 2 - 500 قطعه. چرا روبات‌های پرنده خوب هستند، خلبان‌ها نمی‌میرند، انجام این کار سریع‌تر است، روی هواپیما می‌توانید موشک‌ها را در کانتینرها قرار دهید، اسلحه، مکان یاب و غیره را روی برخی دیگر. بر اساس وظیفه در دست آنها همچنان به صورت گروهی حمله خواهند کرد. البته، یک فرمان su-40 باید با ALBK همراه شود، اگرچه نه لزوما، گزینه های دیگری نیز وجود دارد، علاوه بر این، در دهه 60 قرن گذشته ساخته و آزمایش شده است. باز هم برای مقاله متشکرم، حداقل یک نفر در تلاش است در مورد این موضوع فکر کند.
    1. شارنهورست
      24 مارس 2021 12:57 ب.ظ
      0
      با تشکر از کلمات محبت آمیز الکس! اما احتمالا هنوز جوان هستید. موافقم که هیچ محدودیتی برای کمال وجود ندارد و ناو هواپیمابر لذت بسیار گرانی است. به نظر می رسد یک سیستم بسیار ساده تر - یک تانک - اما با همه پیشرفت های هوش مصنوعی، اتوماسیون و پیشرفت علمی و فناوری به طور کلی، تا کنون همه چیز بر روی خدمه سه نفره قرار گرفته است (و کمتر از تانکرها در میدان نبرد جان خود را از دست می دهند. خلبانان در هوا). همچنین درباره خدمه افسری زیردریایی Project 705 با حداکثر درجه اتوماسیون شنیده اید. اما چرا پیشرفت در یک "برخاست" مارپیچی از 32 خدمه در یک زیردریایی هسته ای نیم قرن پیش به 52 نفر در یک "وارشاویانکا" مدرن مشروط زمان ما رسید؟ از حکایت. وقتی به فرمانده شرکت رادار گفته شد که این یگان رادارها را با پرسنل 22 نفره با رادارهای مدرن 6 نفره جایگزین می کند، او فریاد زد: "آیا برای آنها سراغ وسایل آشپزخانه می روم؟ چرا به آن نیاز دارم." !" مدت هاست که کامپیوترها در شطرنج استادان بزرگ را شکست داده اند اما مسابقات جهانی همچنان بین مردم برگزار می شود! و در چنین سیستم پیچیده ای به عنوان یک ناو هواپیمابر با ALBK ، بدون شخص مشکلی کمتر از یک تانک وجود نخواهد داشت ... hi
    2. دنتون
      دنتون 24 مارس 2021 19:11 ب.ظ
      0
      باز هم این باور به انبوهی از پهپادهای کوچک که همه را به باد می دهد...
      خوب، جدی، در یک جنگنده با وزن زیر 30 تن، خلبان + سیستم های پشتیبانی زندگی اگر نیم تن باشد خوب است. سایر شاخص های وزن و اندازه با ویژگی های مورد نظر تعیین می شوند. شاید تنها چیزی که پهپادها از نظر تئوری می توانند در آن بهتر باشند، در آن بارهای اضافی است که می توانند روی آن مانور دهند.
      1. قبل
        قبل 24 مارس 2021 19:42 ب.ظ
        -1
        نه * Su-33، نه Su-57K و نه Mig-29K برای هواپیماهای حامل هواپیما نامناسب نیستند، نه به این دلیل که بد هستند، بلکه به این دلیل که برای شرایط تنگ یک ناو هواپیمابر (حتی بزرگترین) بسیار بزرگ هستند. همان عبارت "جنگنده حامل سنگین" این یک نمونه واضح از حماقت مخترع این معجزه است. از نظر لجستیک و عملکرد ایمن مجموعه کشتی-هواپیمایی، لازم است ناو هواپیمابر بزرگتر و هواپیما کوچکتر باشد، یک مصالحه معقول می تواند هواپیمای با ابعاد نزدیک به Yak-130 یا MiG- باشد. 21،
        1. دنتون
          دنتون 24 مارس 2021 23:26 ب.ظ
          0
          شما عزیز احتمالاً در مورد هواپیمایی مانند F-14 ، سنگین ، دوبل نشنیده اید ...
          علاوه بر این، شما از مفهوم جنگنده برای آویک استفاده می کنید که اساساً اشتباه است. درست است، آویک برای یک جنگنده، زیرا این هواپیماها هستند که با ارزش ترین چیز در آویک هستند. بدون هواپیما، فقط چیزی شناور است.
          و همانطور که برای همه هواپیماهای مشابه، همان آمریکایی ها نتوانستند یک جنگنده سبک بسازند، اگرچه می خواستند، اما معلوم شد که یک پنگوئن است، زیرا به نوعی همیشه هل دادن به یک هواپیمای غیرقابل نفوذ کار نمی کند. در نتیجه چرندی که هم گران است و هم ویژگی هایش خیلی خوب نیست. و نیروی دریایی در یک زمان واقعاً f-22k را می خواست که هنوز هم مناسب است.
        2. شارنهورست
          2 آوریل 2021 13:05
          -1
          در بازار تسلیحات بین‌المللی، جنگنده‌ای مانند رافال ام فرانسوی بر پایه ناو وجود دارد و حتی از MiG-29K سبک‌تر و فشرده‌تر است. و سلف آن "Super Etandar" حتی سبک تر بود، فقط تلاقی بین Yak-130 و MiG-21، همچنین از نسل سوم. اما ناوگان فرانسوی ناو هواپیمابر سنگین‌تر شارل دوگل را با جنگنده سنگین‌تر رافال M در مقایسه با ناو هواپیمابر قبلی فوچ و جنگنده‌های Super Etandar آن با همان ترکیب کمی گروه هوایی روی هواپیما انتخاب کرد. اقتدار نه کمتر نیروی دریایی بریتانیا، که با نبرد با شرکت ناوهای هواپیمابر در جنگ فالکلند تأیید شد، به نفع ناو هواپیمابر ملکه الیزابت سه برابر سنگین تر از پیشینیان خود از نوع Invincible و سنگین تر F- انتخاب کرد. جنگنده مبتنی بر ناو 35B نسبت به Sea Harrier معروف». پس همانطور که جوانان می گویند ما در روند هستیم!
    3. AC130 Gunship
      AC130 Gunship 4 مه 2021 02:19
      0
      خب دوباره شروع شد مانند: در دفتر طراحی خود ما یک ماشین را در سال 1978 آزمایش کردیم که مرسدس 90 معروف خود را در اوایل دهه 600 با آن کپی کرد :)
  33. ماکس زمستان
    ماکس زمستان 24 مارس 2021 22:51 ب.ظ
    -1
    یکی به ذهن می رسد چی ، می تواند به کشورهای دیگر بفروشد، زیرا همانطور که می دانید ما فقط یک رزمناو حامل هواپیما داریم. پس چرا این هواپیماها را راه اندازی کنیم اگر این ناو هواپیمابر غیرهواپیمابر بیشتر از دریا آماده است)
    1. قبل
      قبل 2 آوریل 2021 20:26
      -1
      نقل قول: شارنهورست
      و یک جنگنده F-35B مبتنی بر ناو سنگین تر از Sea Harrier معروف.

      تلاش‌های ناتو وظیفه نشان دادن قدرت را دارند، بنابراین آنها F-35В را دارند (اگرچه چیزی برای انتخاب وجود ندارد) و دکترین دفاعی شما دارای یک جنگنده سنگین اضافی و علاوه بر این، بسیار ناخوشایند است، زیرا بسیار بزرگ است.
      1. قبل
        قبل 4 آوریل 2021 15:41
        0
        امیدوارم خلبان سابق بیش از یک بار به من امتیاز منفی داده باشد، به راحتی و به سادگی MiG-29K سنگین خود را روی عرشه کوتاه یک رزمناو حامل هواپیما فرود آورد.
  34. اوگنی سلزنف
    اوگنی سلزنف 20 آوریل 2021 21:49
    0
    هنگام طراحی یک هواپیما، چگونه می توان از شاسی پایه عرشه به عنوان شاسی پایه جهانی استفاده کرد یا اینکه جنگنده خط مقدم برای استفاده در نسخه مبتنی بر عرشه زیر چاقو می رود؟ بازسازی گران است. و همچنین فقدان نسخه روسی E-2С "Hawkeye" از نوع Yak-44e وجود دارد که از نظر تطبیق پذیری، با حداقل تغییرات برای نیروی دریایی و نیروی هوافضا، یک اسب کار در جهت منافع نیروی دریایی و هوافضا خواهد بود. پایگاه عرشه و فرودگاه علاوه بر این، وجود یک هلیکوپتر جهانی برای PLO، آواکس، فرود و پشتیبانی آتش برای فرود. سوال
  35. Dmitry51
    Dmitry51 22 آوریل 2021 20:55
    0
    خوب فقط خواب ببین...
    در این میان، هیچ ناو هواپیمابر فعالی وجود ندارد.
  36. Givi_49
    Givi_49 24 آوریل 2021 10:08
    0
    دریاسالارها برای آخرین جنگ آماده می شوند. در حالی که بحث های علمی در حال انجام است و مواد در حال ساخت است، دکترین بیش از یک بار تغییر خواهد کرد و به پهپادهای مافوق صوت مبتنی بر زیر آب تغییر خواهد کرد.
  37. بوم شناس
    بوم شناس 1 مه 2021 01:51
    0
    همه اینها بسیار خوب است، اما یک اما بزرگ وجود دارد - روسیه سرمایه داری، که در نظم جهانی اقتصادی در وضعیت آرنج قرار گرفته است، از نظر اقتصادی و خفه خواهد شد.
    لعنت به بچه ها، وقتی غول های نفتی ما معتقدند که تفاوت قیمت سوخت و روان کننده ها در اروپا و روسیه سود از دست رفته آنهاست (یعنی ما به عنوان یک جمعیت به طرز احمقانه ای برای آنها ضرر داریم) پس ما قبلاً گمشده. و در مورد همه چیز همینطور است. واضح است که حاکمان فعلی کارآمدتر و باهوش تر از نیکلاس دوم هستند. اما نه زیاد.
    جنگ جهانی دوم علاوه بر قدرت شوروی، شور و شوق توده ها را به دست آورد. نسل جوان می‌توانست مقایسه کند که پدران و پدربزرگ‌هایشان چگونه زندگی می‌کردند و چه چشم‌اندازهایی برای آنها فراهم شد. هیتلر که از غول پیکری با پاهای سفالی صحبت می کرد، این را در نظر نگرفت.
    حالا چی؟ گالیتسکی با 100 میلیون دلار ثروتمند شدن در فهرست فوربس قرار گرفت ، اگرچه یک سال قبل با ثروتمند شدن ، نه به همان میزان ، در آن سقوط کرد. یعنی در حالی که ما مک می کنیم، نخبگان ما خود را غنی کرده اند. در عین حال فراموش نکنید که قیمت همه چیز را برای ما متورم کنید. و دومای ایالتی عمدتاً مشغول اعمال جریمه های جدید و افزایش مالیات بر ارزش افزوده، مالیات غیر مستقیم، افزایش قیمت مواد غذایی و هر چیز دیگری است. صدمه دیدن.
    این سوال پیش می آید. بیشتر شبیه به سوالات زیاد
    - اما آیا وقتی (اگر) درگیری طولانی شود و پرسنل تمام شوند، آیا شهروندان برای این قدرت تا این حد از هم ریخته خواهند شد؟ یا مثل جنگ جهانی اول خواهد بود که نخبگان باقال فندقی را چاق می کنند و می خورند و بقیه باید برای تنگه ها بمیرند؟
  38. ماهی مرکب
    ماهی مرکب 2 مه 2021 14:18
    0
    نویسنده با تفکر و دقت یک جنگنده مبتنی بر حامل را از تنها هواپیمای روسی انتخاب کرد که تا زمان ساخت فرضی یک ناو هواپیمابر منسوخ نمی شد.
    "اختلافات سازش ناپذیر" بین حامیان مفاهیم مختلف AB نیست، بلکه بین شاهدان فرقه ناو هواپیمابر و مخالفان آنها است که ادعا می کنند در شرایط فعلی فدراسیون روسیه با تهدیدهای موجود، نیازی به ناو هواپیمابر نیست.
    بهترین ناو هواپیمابر برای توف کامچاتکا و جزیره ایتوروپ، در ناوگان شمالی - شبه جزیره کولا و سرزمین فرانتس یوزف است. اگر نویسنده جنگ های محلی برون مرزی را هدف AB نمی داند، پس به این AB ها نیازی نیست.
    1. EMMM
      EMMM 3 مه 2021 01:10
      0
      موافقم، ما هیچ دلیل واقعی برای جنگ های محلی برون مرزی نداریم.
  39. EMMM
    EMMM 3 مه 2021 00:49
    0
    در چشم انداز تاریخی سی سال آینده، برنامه اولویت برای توسعه حداکثری ناوگان باید نیاز به ایجاد دو ناو هواپیمابر به عنوان مبنای پایداری گروه های کشتی در مناطق دور دریا باشد.

    در طول طراحی، ساخت و بهره برداری آنها، شرایط جغرافیایی و اقلیمی مناطق مسئولیت ناوگان شمالی و اقیانوس آرام فدراسیون روسیه باید در نظر گرفته شود.

    کلا یه چیزی تو سرم رفته...
    در ابتدای مقاله، نویسنده می گوید که AUG ها در خدمت به انقیاد کشورهای ساحلی هستند و اکنون وظیفه استفاده از ناوهای هواپیمابر به عنوان هسته گروه های کشتی خاص است و یکی از آنها باید در اقیانوس منجمد شمالی باشد. تراشه - یخ شکن-ناو هواپیمابر. و لعنتی قراره اونجا چیکار کنه؟
    یک ایده وجود دارد: حذف یخ شکن ها از ناوگان تجاری. تا در مسیر دریای شمال خزیده نشوند.
    من معتقدم منطقه مسئولیت ناوگان اقیانوس آرام در سواحل کالیفرنیا ...
  40. EMMM
    EMMM 3 مه 2021 01:07
    0
    من می خواهم به نویسنده و همچنین سایر "تحلیلگران" تازه وارد شده مراجعه کنم.
    یک سیستم نسبتاً پایدار اداره دولتی در روسیه توسط جان چهارم (هولناک) با ایجاد فرمان مخفی ایجاد شد.
    این سیستم به روسیه اجازه داد تا بسیاری از خیانت ها، کودتاها، انقلاب ها، جنگ ها را پشت سر بگذارد.
    اشکال حکومت و غیره
    تصمیم برای رها کردن بخش ناو هواپیمابر نیروی دریایی، همانطور که می دانید، توسط نیکیتا سرگیویچ گرفته نشد.
    همچنین به شما توصیه می‌کنم برنامه‌های خبری را بیشتر تماشا کنید، جایی که کلمات «پاسخ نامتقارن» در آن‌ها زیاد شنیده می‌شود.
  41. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 4 مه 2021 02:14
    0
    نویسنده، شما از چه سقفی دریافتید که Su57 16 تن بار حمل می کند؟ اونوقت Tu22M3 رو میشه با خیال راحت انداخت تو سطل زباله :) یا 10 تن نفت سفید هم حساب کردی؟
  42. ایولیون
    ایولیون 7 مه 2021 08:00
    -1
    دست از سوخو 57 بردارید! کشتی‌هایی هست، بگذارید ملوان‌ها غرقشان کنند، اما به هواپیماها دست نزنید.
  43. EUG
    EUG 16 مه 2021 15:16
    +1
    در مورد من، لازم است که Su-57 را به یک نسخه سنگین تر دو سرنشین برای جایگزینی Su-30,34،57 مدرن و برای استفاده در هوانوردی مبتنی بر ناو (در اینجا من کاملاً با نویسنده موافقم) "جداسازی" کنم. سبک تر (در مقایسه با Su-57) تک نسخه Su-30L، که نسخه فعلی را زیر دو بدون سوختن "ed.18" تغییر می دهد. چنین اصلاحی متعلق به کلاس F-35، Rafal، Typhoon، MiG-57 است. من فکر می کنم که Su-57 تک سرنشین در حد توانایی های فیزیولوژیکی خلبان است، اگر نگوییم فراتر از آن. در مورد دو برابر، من به استثنای یک نکته - انرژی روی برد - موافقم. من فقط می توانم حدس بزنم، اما، به احتمال زیاد، Su-35 دارای دو GP-70 با ظرفیت کل 70 کیلو وات و بدون مازاد است. امکان قرار دادن دو مورد دیگر در اصلاح "سنگین" وجود دارد، اما آیا 44 کیلو وات برای تغذیه آنتن های آواکس کافی است؟ مطمئن نیستم. بنابراین من معتقدم که استفاده از جنگنده سنگین به عنوان آواکس مشکل ساز است و باید یک هواپیمای جدید از نوع عرشه مانند یاک-57 با قابلیت های آواکس و گشت ضد زیردریایی دوربرد ایجاد کرد. ترکیب گروه هوایی کشتی که من می بینم به شرح زیر است - چهار هواپیمای ضد زیردریایی آواکس، دوازده تا شانزده Su-57K (دوبار سنگین) و بر این اساس، شانزده تا دوازده فروند جدید سبک Su-4L. همچنین XNUMX هلیکوپتر جستجو و نجات با قابلیت استفاده از سلاح های ضد زیردریایی برای تعیین هدف خارجی وجود دارد. چیزی مثل این..
  44. ivpe211
    ivpe211 9 ژوئن 2021 09:09
    0
    sobsna حتی خود su57 را ندارد (موتورها آماده نیستند).
    ناو هواپیمابر هم وجود ندارد.