بررسی نظامی

فرود فنی: پروژه "کوروت" 20386 از قایق‌خانه حذف شد

130
فرود فنی: پروژه "کوروت" 20386 از قایق‌خانه حذف شد
و دوباره اوست نقاشی کروت پروژه 20386 پیشنهادی، در اصل "جسور"، اکنون "مرکوری". طراحی TsMKB "الماس"


در نیمه اول مارس 2021 ، چرخش جدیدی در سرنوشت پروژه ناگوار نیروی دریایی "کروت" 20386 "مرکوری" (قبل از آن - "جسور" رخ داد.

PJSC "Severnaya Verf"، همانطور که در اسناد رسمی مرسوم است، "راه اندازی فنی" ساختمان ناتمام روی آب را انجام داد. خوب، یا، به بیان ساده تر، او این بنای تاریخی را نشان داد که چگونه ساخت کشتی از یک سایت ساخت و ساز غیرممکن است تا آن را برای ساخت کشتی های دیگر آزاد کند. قبل از اینکه بخواهید حدس بزنید این با چه چیزی مرتبط است، به طور خلاصه به یاد بیاورید داستان این پروژه.

در آغاز اعمال «شکوهمند».


در اوایل دهه 2010، زمانی که کوروت 20380 با کوروت پروژه 20385 با موتورهای دیزلی MTU و گیربکس RENK جایگزین شد، در جایی در مرکز طراحی مرکزی آلماز، طرحی مبتکرانه برای ایجاد یک کوروت مدولار متولد شد. احتمالاً (برای جلوگیری از موقعیت‌های درگیری، ما به صراحت اعلام نمی‌کنیم) این مجموعه از ایده‌های درخشان عمدتاً به ذهن I. G. Zakharov، دریاسالار عقب، رئیس سابق انستیتو تحقیقات مرکزی 1 کشتی‌سازی و سپس معاون طراح ارشد آمده است. دفتر طراحی مرکزی I. G. Zakharov نظرات خود را بیش از یک بار در مطبوعات بیان کرد. به عنوان مثال، اجازه دهید انتشار مصاحبه با I. G. Zakharov در سایت flotprom.ru در سال 2012 را در نظر بگیریم. "فرمول کوروت بدون تغییر باقی می ماند":

سری کشتی‌های نوع «گاردینگ» رو به پایان است، نوسازی گذشته است و ساخت کشتی مدرنیزه شده - 20385 در حال انجام است. هم اکنون شاهد هستیم که سرعت تغییر نسل‌های تجهیزات، نیاز به به روز رسانی این کشتی را دیکته می‌کند. همچنین. و در جایی تا سال 2020، ما باید نه فقط یک کشتی مدرن، بلکه یک کشتی از نسلی متفاوت را ارائه دهیم.

چه چیزی او را متمایز خواهد کرد؟

کشتی تا حدودی بزرگتر می شود، اما در همان شاخص های هزینه باقی می ماند و اصل مدولار بودن در آن اجرا می شود.

سوال دیگر این است که اکنون کشتی ها به طور فزاینده ای درگیر عملیات ویژه هستند. به عنوان مثال، این می تواند یک فرود آبی خاکی، استقرار تیم های بازرسی برای مبارزه با دزدان دریایی یا استقرار عملیات های بشردوستانه (به عنوان یک بیمارستان یا برای تخلیه قربانیان هر گونه فاجعه)، مبارزه با خطر مین باشد.

برای انجام این کار، امروز قصد داریم مکان های ویژه ای ایجاد کنیم - و این یک روند جهانی است (ما آنها را محل ترانسفورماتور می نامیم)، که می تواند در مدت زمان کوتاهی با استفاده از کانتینر و سایر وسایل نقلیه متحرک تبدیل شود و به کشتی اجازه دهد تا این مشکلات را حل کند. چالش ها و مسائل. این ویژگی آنها خواهد بود.

همه چیز اینطور شروع شد. در سال 2013 I. G. Zakharov سمت نایب رئیس شرکت کشتی سازی متحده را به عهده گرفت، OSK. در این لحظه، یک سری از کوروت های دیزلی که به سختی توسط صنعت تسلط یافتند، محکوم به فنا شدند.

سپس هم افزایی رویدادها آغاز شد.

اولاً ، فرمانده کل نیروی دریایی دریاسالار V.V. Chirkov به ایالات متحده سفر کرد و در آنجا به طور قانع کننده ای تمام مزایای کشتی های مدولار LCS را نشان داد.

'دریاسالار جاناتان گرینرت، فرمانده عملیات دریایی نیروی دریایی ایالات متحده، به فرمانده کل نیروی دریایی روسیه، دریاسالار ویکتور ویکتوروویچ چیرکف، مدل هایی از کشتی های آمریکایی را نشان می دهد. انگشت گینرت به سمت مدلی از ناوشکن کلاس Arleigh Burke از سری اول (بدون آشیانه) و در دستان او مدلی از کشتی جنگی ساحلی کلاس Freedom (LCS) است. مدولار. این عکس در اوایل سال 2013 گرفته شد و به زودی معماری کانتینری مدولار وارد نیروی دریایی روسیه شد. ظاهرا این یک تصادف است. عکس: عکس نیروی دریایی ایالات متحده توسط متخصص ارتباطات جمعی کلاس 1 پیتر دی لاولور

دشوار است بگوییم چرا آمریکایی ها این کار را کردند - بالاخره در آن زمان مفهوم مدولاریت با غرش شکست خورده بود. عمداً اینگونه با ما رفتار نمی کنند، زیرا در آن زمان کریمه هنوز اوکراین بود و همه چیز در روابط با ایالات متحده خوب بود؟ آنها نمی توانستند عمداً به ما آسیب برسانند، می توانند؟

همچنین مشخص نیست که آیا ویکتور ویکتورویچ آمریکایی ها را باور کرده است یا خیر. اعتقاد به آمریکایی ها اصولاً ایده نسبتاً عجیبی است و حتی برای ارتش روسیه عجیب تر است، بنابراین ما نیز هیچ چیز را بدون ابهام نمی گوییم. اما مدولار بودن از آن لحظه فقط به کشتی سازی ما نفوذ کرد و برای مدت طولانی به جریان اصلی تبدیل شد.

و سپس Zaslon JSC وارد موضوع شد - سازمانی که از نظر تئوری قرار بود سیستم های راداری چند منظوره را برای کشتی های نیروی دریایی تامین کند. در عمل، Zaslon JSC محصولات (رادار MF) را به نیروی دریایی ارائه می دهد که شبیه به سیستم های راداری چند منظوره است که با این حال، در شرایط "اتاقی" گاهی اوقات (هنگام شلیک موشک های رادار MF) با توجه به ویژگی های عملکرد آنها به آنها می رسد. سطح سیستم های پدافند هوایی "موج" از زمان "گورشکوف اولیه" (خب، نه کاملاً دراز کنید، زیرا بر خلاف MF-RLK، وسایل سیستم دفاع هوایی ولنا شکست اهداف مانور را تضمین می کرد. کمی. کمی، مهندسان مدرن به پدربزرگ های خود نمی رسند).

همه متخصصان از قبل از این مشکلات مطلع بودند، اما بعداً با شدت تمام آن برای عموم آشکار خواهد شد. برای علاقه مندان می توانید مقالات M. Klimov را مطالعه کنید "رعد و برق" و دیگران. آیا ناوگان ما کشتی های موثر منطقه نزدیک را دریافت خواهد کرد؟ и «چتر نشتی ناوگان. تحلیل فنی شلیک Thundering ". و سپس انرژی بچه های "موانع" و "دوستان" آنها در دفتر طراحی مرکزی آلماز یکی دیگر از نیروهای محرک کشتی جدید شد که هنوز متولد نشده بود.

در سال 2013، یک سال قبل از حوادث کریمه، در مطبوعات پیام زیر را رد کرد:

"مهمترین چیزی که برای ما مناسب نیست، قیمت بسیار بالا و تسلیحات بیش از حد است - موشک های کروز کالیبر که روی اهداف دریایی و زمینی کار می کنند. پروژه 20385 الزامات را برآورده نمی کند ناوگان"، - گفت منبع انتشار. به گفته وی، هزینه تخمینی یک کشتی حدود 14 میلیارد روبل است، اما در واقع می تواند به 18 میلیارد روبل برسد. برای یک کوروت با جابجایی 2,2 هزار تن، اگرچه با استفاده از فناوری پنهانکاری ساخته شده است، این مقدار زیادی است. ناوچه های به همان اندازه مدرن پروژه 11356، که اکنون برای ناوگان دریای سیاه ساخته می شوند، جابجایی تقریباً دو برابر - 4 هزار تن دارند و به همان اندازه هزینه دارند.

ناوچه های این پروژه کشتی های دریاهای آزاد با برد قابل توجه هستند و ناوهای 20385 برای منطقه نزدیک دریا طراحی شده اند. ملوانان معتقدند که چنین قدرتمند است سلاحمانند "کالیبر"، این کشتی های کوچک غیر ضروری هستند.

بنابراین، برنامه هایی برای متوقف کردن تولید کوروت پروژه های 20380 و 20385 حتی قبل از کریمه شروع به اجرا کرد (اگرچه مقامات بعدی ادعای کاملاً متفاوتی داشتند) و افراد و گروه های افراد فوق نقش مهمی در این امر ایفا کردند (اگرچه همه چیز بود. نه محدود به آنها، و همچنین به 20386) .

در سال 2015 ، I. G. Zakharov در مقاله ای مشترک با رئیس دفتر طراحی مرکزی Almaz ، A. V. Shlyakhtenko ، اعتراف مهمی کرد. در مقاله "کوروت امروز و فردا" در نشریه «دفاع ملی» به این مطلب می پردازیم:

تمرین دهه دوم قرن جدید تعدادی سؤال جدید را برای ملوانان نظامی و طراحان کشتی های سطحی جنگی ایجاد کرد. ماهیت آنها در گسترش قابل توجهی از عملکردهای اختصاص داده شده به این کشتی ها نهفته است. اکنون، علاوه بر وظایف سنتی: مبارزه با کشتی های سطحی، زیردریایی ها، دفاع هوایی، پشتیبانی آتش برای نیروهای فرود - آنها باید از جستجو و انهدام مین ها، گشت زنی و نظارت در منطقه اقتصادی، حفاظت از تولید نفت و مناطق ماهیگیری اطمینان حاصل کنند. انجام عملیات جستجو و نجات، ارائه کمک به کسانی که در مضیقه هستند، برای انجام ماموریت های دیگر.

با توجه به الزامات محدود کردن جابجایی و هزینه ناوگان، راه برون رفت از این وضعیت در ایده استفاده از سلاح های قابل تعویض دیده می شود.

این چه چیزی است؟

و این واقعیت که "تعداد سوالات جدید" ذکر شده، همراه با "سوالات" قدیمی که قبلا در دسترس بودند، نیازی به مدولار بودن ندارند.، اما به یک محفظه کوچک در اختیار BCH-3 نیاز دارد که در آن وسایل نقلیه زیر آب خالی از سکنه برای مین زدایی و یک جرثقیل اولیه کوچک برای پرتاب آنها می توانند ذخیره شوند. پایه دیگری با کنترل پنل. همه چيز. علاوه بر این، در موارد شدید، همه این موارد را می توان تقریباً در هر کشتی جنگی بدون محفظه اضافی ارائه کرد.

بر اساس این تز نادرست، مقاله ترتیب اولویت های زیر را بیان کرد:

1. برای فهرستی از وظایف، مدولار بودن مورد نیاز است (در واقع نه).
2. مناسب ترین گزینه برای مدولار بودن، ببخشید کانتینرسازی است.
3. برای راندن کانتینرها به داخل کشتی، باید یک منطقه بزرگ برای آنها اختصاص دهید (مثلاً یک محفظه در عقب و یک بالابر هلیکوپتر).
4. از آنجایی که به فضای زیادی نیاز دارید، ترکیب اسلحه ها باید کاهش یابد، در غیر این صورت ماژولاریت مناسب نخواهد بود (مقایسه کنید سلاح های 20385 و 20386).
5. همچنین، به همین دلیل، کاهش خدمه ضروری است (و این، بدیهی است، مبارزه برای بقا در نبرد، و بسیار پیچیده خواهد شد) - به خاطر مدولار بودن.

یعنی اصل "مدولار بودن به هر قیمتی، و بقیه - همانطور که خواهد بود" در خط مقدم قرار گرفت.

در عین حال نیاز به سرعت بالا و در نتیجه نیروگاه توربین گازی توجیه شد. ما به GEM باز خواهیم گشت.

این داستان اینگونه شروع شد. I. G. Zakharov ماژول ها را به هر قیمتی می خواست، Zaslon JSC یک رادار نوآورانه با صفحات آنتن در روبنا می خواست. آلماز ظاهراً پروژه جدید دیگری می خواست. تعدادی از مردم می خواستند از همه آن پول دربیاورند. و V.V. Chirkov در یک لحظه خاص می خواست همه اینها را هماهنگ کند.

در پاییز سال 2016، کشتی شرح داده شده در مقاله در کارخانه کشتی سازی شمال با نام "جسور" مستقر شد. طراح اصلی آن I. G. Zakharov "پاره وقت" بود. رویای ساخت یک کشتی مدولار شروع به تحقق یافت.

تومور سرطانی


شایان ذکر است ویژگی های پروژه برای کسانی که روند وقایع را دنبال نکرده اند به اختصار شرح داده شود.

در کشتی، به جای گاز "زاریا" که در کوروت های 20380 و 20385 استفاده می شود، اصلاحی از "پلاتینیوم" وجود دارد که انرژی آن به طور قابل توجهی کمتر است و برد تشخیص هدف نیز وجود دارد.

مزایای "Platinum-M" زمانی شروع می شود که از روشنایی با فرکانس پایین خارجی حتی با گاز یدک شده با فرکانس پایین استفاده می شود، زیرا محدوده عملیاتی آن شامل فرکانس های پایین تر از "زاریا" است. اما بدون این، به طور قابل توجهی از "سپیده دم" پایین تر است.

ترکیب سلاح های 20386 تقریباً شبیه به کوروت 20380 است (به یاد بیاورید که برای مدولار بودن ترکیب سلاح ها باید به میزان قابل توجهی کاهش یابد) با کمی تفاوت - سیستم های توپخانه نسبت به پیرمرد 20380 مؤثرتر هستند ، اما 4 موشک های ضد هوایی بیشتر. بقیه هم همینطور. در پس زمینه 20385 با هشت "کالیبر" (و حتی "زیرکون" در آینده)، "مرکوری" رک و پوست کنده به نظر می رسد.

هلیکوپتر در یک آشیانه زیر عرشه با بالابر قرار داده شد، مانند یک ناو هواپیمابر. این یک راه حل گران قیمت و از نظر فنی پیچیده است، اما با این وجود ضروری است - در غیر این صورت ظروف وارد خلیج مدولار نمی شوند. مورد دوم، واقع در زیر عرشه پرواز، اغلب به خودی خود یک چیز است، زیرا درگاه های جانبی قایق با هم تداخل دارند، مانع پرتاب محموله از این کانتینرها می شود.


قسمت عقب پروژه 20386 کوروت. مشاهده می شود که هیچ محموله ای از کانتینرها را نمی توان در حالی که قایق در جای معمول خود قرار دارد به داخل آب فرود. طراحی TsMKB "الماس"

در همان زمان، یک معضل به وجود آمد - یا یک کانتینر 40 فوتی در یک بالابر هلیکوپتر یا یک هلیکوپتر. یعنی در واقع برای مدولار بودن کانتینر یک هلیکوپتر از کشتی به بیرون پرتاب می شود!


یک مشکل خاص، قرار گرفتن ورق های آنتن مجموعه رادار در کناره های روبنا است که از مواد مرکب ساخته شده است.

بسیاری از کارشناسان بر این باورند که به دلیل تغییر شکل های اجتناب ناپذیر روبنا در هنگام حرکت در امواج، بوم ها "بازی" می شوند و به طور تصادفی موقعیت خود را تغییر می دهند، که تیراندازی دقیق را غیرممکن می کند. درست است، شاید بتوان مشکل را با تراز کردن مداوم آنتن ها حل کرد. فقط پس از ساخت کشتی می توان فهمید که آیا این چنین است یا نه و همچنین می توان آن را برطرف کرد (در صورت واقعی بودن مشکل). یعنی نیروی دریایی باید ریسک اجتناب ناپذیر به دست آوردن کشتی غیرآماده جنگی را بپذیرد تا دریابد که وضعیت چگونه خواهد بود.

اما حتی اگر همه چیز کار کند، به هر حال هیچ چیز کار نخواهد کرد. این کشتی دارای رادار تشخیص هدف دوربرد نیست. در سال 20385، همچنین با RLC Zaslonovsky، رادار Furke برای این اهداف کنار گذاشته شد. در 20386، عملکرد Fourke هیچ کاری انجام نمی دهد. به طور دقیق، اصلاً معلوم نیست که چگونه می خواهند از این کشتی شلیک کنند؟ علاوه بر این، حتی کمتر مشخص است که چگونه این کشتی باید اهداف هوایی را بدون اصلاح رادیویی موشک‌هایی که در اصل مجهز به سیستم‌های راداری چند منظوره از Zaslon JSC نبودند، مورد اصابت قرار دهد؟ همچنین هیچ اطلاعاتی در مورد این واقعیت وجود ندارد که RK SAM برای سال 20386 در نظر گرفته شده است.

قرار دادن بوم های رادار روی روبنا از سوی دیگر شرایط را تشدید می کند. آمریکایی ها هم زمانی به تصمیم مشابهی رسیدند. و بعد چینی ها. اما واقعیت این است که آنتن های رادار آنها به قدری بزرگ است که نمی توان آنها را روی هیچ دکلی قرار داد، این یک اقدام ضروری است. و همزمان روی روبناهای بلند ساخته شده از فولاد، روی کشتی‌های سنگین می‌ایستند که تغییر شکل بدنه و روسازه‌ها را به مقادیری کاهش می‌دهد که برای رادار مشکل‌ساز نیست. در همان زمان، در هر صورت، افق رادیویی آنها کمتر از افق رادار روی دکل است - آنتن ها به اجبار به سمت روبنا برداشته شدند، و نه به این دلیل که آنها می خواستند.

در مورد 20386، دقیقاً به این دلیل که آنها می خواستند، آنها را به روبنای "بازی" منتقل کردند، افق رادیویی در این کشتی ها بدون دلیل پایین آمد، فقط به این دلیل که جعبه ای شبیه به روبنای زوموالت برای زیبایی شناختی بر فراز کشتی بلند شد. دلایل می شد روبنا را به شکل دیگری طراحی کرد.

نکته پایانی - شلیک به اهداف کم پرواز حتی با وجود ایستگاه رادار بسیار دشوار خواهد بود. آنها به سادگی خیلی دیر دریافت می شوند - آنتن ها خیلی کم هستند.

یک مشکل جدی نیروگاه اصلی است. این نصب برای یک کشتی جنگی بسیار عجیب ساخته شده است.

در اینجا لازم است کمی توضیح داده شود.

طرح هایی با نیروی محرکه الکتریکی وجود دارد، زمانی که ژنراتورهای دیزلی یا توربو ژنراتورهای روی کشتی، برق را برای موتورهای الکتریکی اصلی کم سرعت (PM) که در خط اصلی کار می کنند، تامین می کنند. مزیت چنین سیستم هایی صدای کم است که مخصوصاً برای کشتی های ضد زیردریایی مهم است. همچنین، در چنین طرح هایی، گاهی اوقات گیربکس وجود ندارد، در صورتی که اطمینان از عملکرد یک کارخانه توربین گاز در یک خط شفت ضروری نباشد. نکته منفی، حجم عظیم موتورهای الکتریکی کم سرعت، صدها تن و اندازه بزرگ آنهاست.

سیستم‌های توربین گازوئیلی معروفی وجود دارند که در آن‌ها انتقال دنده عملکرد مشترک یا متناوب یک موتور دیزل یا یک توربین روی یک خط شفت را فراهم می‌کند.

سیستم هایی با نیروی محرکه الکتریکی جزئی، مشابه آنچه در کشتی مرزی پروژه 22100 استفاده می شود، در کشتی های جنگی قابل اجرا نیستند. مزیت اصلی آنها این است که در حالت پاترول، دیزل ژنراتور هم برای حرکت و هم برای تامین برق کافی است و در حالت پاترول، مصرف سوخت را تضمین می کند. چنین کشتی 90٪ از "عمر خود" در گشت زنی "زندگی" می کند. یک کشتی جنگی حالت گشت ندارد و قدرت مصرف کنندگان برق چندین برابر بیشتر است.

طراحان دفتر مرکزی طراحی آلماز چه کردند؟

راه خودشان را رفتند. معماری یک کارخانه توربین دیزل-گاز گرفته شد، یعنی یک توربین برای پس سوز، یک موتور الکتریکی برای کارکرد اقتصادی و یک جعبه دنده که عملکرد مشترک آنها را تضمین می کند. فقط به جای یک موتور دیزل با جعبه دنده، یک موتور الکتریکی با سرعت بالا "تنظیم" شد.

یعنی HED در اینجا یک ماشین کم سرعت سنگین نیست که بتواند پروانه را بچرخاند، بلکه یک زنگ کوچک است که گشتاور آن گیربکس را بالا می برد و همچنین (که منطقی است) دورها را تبدیل می کند. RPM کمتر به معنای گشتاور بیشتر است. چنین نصبی تمام معایب نصب توربین دیزل-گاز معمولی را دارد - گیربکس پر سر و صدا، موتورهای پر سر و صدا یک موتور محرک اقتصادی (PED با سرعت بالا آرام ترین مکانیسم نیست). تجهیزات به علاوه برای کنترل موتورهای الکتریکی.

در عین حال، بازده چنین طرحی به دلیل یک تبدیل انرژی "اضافی" به طور پیشینی کمتر از یک موتور دیزلی است که برای یک جعبه دنده کار می کند. این نیروگاه معایب انواع نیروگاه ها را با هم ترکیب می کند، اما مزایای آنها را نه.

در همان زمان، طراحان Almaz قادر به تامین موتورهایی نبودند که از نظر قدرت با پارامترهای مورد نیاز کشتی مطابقت داشته باشد. و «آنچه بود» را بگذارید. در نتیجه، آنها قدرت را از دست دادند: موتورهای الکتریکی مورد استفاده برای این کشتی با GAS بکسل شده بسیار ضعیف هستند و نمی توانند سرعت جستجوی کافی داشته باشند. بله، و سرعت سفر اقتصادی به آنجا کم خواهد بود. اندازه کشتی بزرگتر از 20380 است و قدرت HED ها کمتر از یک جفت موتور دیزلی 20380 است. در سال 20386، کل قدرت دو EM اصلی 4400 اسب بخار است. s.، و در سال 20380 یک جفت موتور دیزل حداکثر می تواند 12000 لیتر تولید کند. با. "بلند" با چنین قدرتی با سرعت 20 گره دوید. چه چیزی بزرگتر از نظر ابعاد اصلی بدنه "مرکوری" بدون توربین کار می کند؟ البته، بخشی از "مشکل" توسط خطوط بدنه به وضوح "سرعت بالا" بیشتر حل خواهد شد. اما چی؟

به احتمال زیاد، او باید دائماً "زیر توربین ها" راه برود تا سرعت قابل قبولی داشته باشد (از جمله جستجو با سونار بکسل شده Minotaur). و این افزایش قابل توجهی مصرف سوخت و در نتیجه پول است. و مهمتر از همه، کاهش شدید برد. ناوگان معمولاً چنین کشتی هایی را به شوخی می گیرند و با بودجه بیشتر مشکلات را حل می کنند.

در اینجا ارزش گفتن چیزهای خوب در مورد این نیروگاه را دارد - دارای یک انتقال بین دنده ای است که به کشتی امکان می دهد با یک توربین دو شفت را بچرخاند. ظاهراً حرکت جستجو در این کشتی (در صورت تکمیل) زیر یک توربین با قدرت جزئی خواهد بود که روی هر دو شفت کار می کند. اما ساختن هر چیز دیگری برای این به علاوه استراتژی اشتباهی است.

اما این همه نیست

گیربکس 6RP برای این کشتی باید توسط شرکت Zvezda-Reductor LLC با همان ظرفیت های گیربکس RO55 برای ناوچه های Project 22350 تولید شود.آنها در طراحی خود اشتراکات زیادی دارند.


و این به معنای موارد زیر است - برای تولید یک سری "کوروت" 20386، یک سری از ناوچه های پروژه 22350 باید متوقف شوند. و این تنها کشتی سریالی در کشورمان است که قادر به انجام وظایف در منطقه دریای دور بدون محدودیت است. علاوه بر این ، این یک کشتی واقعاً قدرتمند است که واقعاً قادر به انجام طیف گسترده ای از وظایف است ، حامل موشک های هدایت شونده مدرن خانواده کالیبر و همچنین موشک های ضد کشتی اونیکس و زیرکون است. مقایسه آن با 20386 فقط یک تمسخر است. اما ناوگان با این وجود عملاً باید انتخاب کند.

و این فتنه اصلی 20386 است - در واقع، نه یک کوروت ساخته می شود، بلکه جایگزینی بسیار ضعیف برای ناوچه موفق پروژه 22350 است. سؤال این است - چرا؟

به طور مشابه، شما باید انتخاب کنید که توربین های M-90FRU را به چه کسی "تولید" کنید. آنها برای هر دو 22350 و 20386 مورد نیاز هستند.

در پایان این همه وحشت، اضافه می کنیم که این کشتی "شگفت انگیز" نیز بسیار گران است.

در گزارش معروف PJSC "Severnaya Verf" رقم 29,6 میلیارد روبل برای این کشتی دریافت شده است. اما واقعیت این است که کشتی سرب معمولاً نه مستقیماً از طریق کارخانه کشتی سازی، بلکه از طریق سازمان طراحی تأمین مالی می شود. پس این همه پول نیست. ضمن اینکه حجم تغییرات این پروژه بعد از سال 2016 بسیار زیاد بوده و هزینه ای نیز در بر داشته است.

زبان های شیطانی از محافل مربوطه ادعا می کنند که هزینه این کشتی در حال حاضر به 40 میلیارد روبل نزدیک شده است. در همین حال، یک کوروت دیزلی کم و بیش ساده، مسلح شده بسیار بهتر از 20386، حتی اکنون می تواند جایی برای 18 میلیارد ساخته شود. و کار با آن ارزان تر خواهد بود. سرب 20385 در زمان شروع آزمایش ها 22,5 میلیارد در قیمت های سال 2019 هزینه داشت.

در واقع، هزینه (با در نظر گرفتن تغییرات در حال انجام) 20386 در حال حاضر به 22350 نزدیک شده است، با قابلیت های رزمی کاملا نامتناسب!

شایعاتی وجود دارد مبنی بر اینکه این کشتی قرار بود تحت "تایند" به پرتابگر 3C-14 تحت "کالیبر" "کوبیده شود". اگر اینطور باشد، در این صورت، بر خلاف این پروژه «بی‌نظیر»، قیمت آن تضمین می‌شود که بالاتر از 22350 ناوچه‌هایی باشد که «به شیوه‌ای عادی متولد شده‌اند». و که بر خلاف او کشتی های جنگی واقعی هستند.

با این حال، همه اینها باعث توقف پروژه نشد.

تاریخ شرم


بعد چه اتفاقی افتاد معلوم شد.

دو سال هیچ اتفاقی برای کشتی نیفتاد. و فرصت هایی برای توقف این پروژه به قیمت حداقل ضرر برای کشور وجود داشت.

در مقالاتی به این موضوع پرداخته شده است. «بدتر از جنایت. ساخت کوروت 20386 یک اشتباه است. и "کوروت 20386. ادامه کلاهبرداری".

به گفته تعدادی از کارشناسان، در دوره بعد از انتشار مقاله دوم، تغییراتی در طراحی کشتی ایجاد شد.

در پاییز 2018، ساخت واقعی کشتی آغاز شد. کمی بعد، وزارت دفاع با گوش های خود یک جعلی را پرتاب کرد - نام این کشتی را به "مرکوری" تغییر داد و به گفته برخی منابع آگاه (احتمالاً - احتمالاً!) سعی کرد پرونده را به رئیس جمهور V.V ارائه دهد. از یک کشتی جدید درباره تاریخچه این کلاهبرداری ادعایی در مقاله "معمای کشتی سازی در سال 2019، یا زمانی که چهار برابر است با پنج". با این حال، این کلاهبرداری ظاهراً "بلند نشد" و ظاهراً لازم بود که یخ شکن ایوان پاپانین را به عنوان پنجمین کشتی DMZ که به رئیس جمهور وعده داده بود، که واقعاً برای DMZ در نظر گرفته شده بود، از دست داد. دوربرد.


اتصال بخش های مسکن "جیوه". همان رویدادی که قرار بود او را به عنوان یک کشتی جدید تحویل دهند، اما رئیس جمهور، دوباره، احتمالاً، کسی هشدار داد. عکس: الکساندر پولونین، sudostroenie.info

به موازات این "آب اره کشی"، دفتر طراحی مرکزی آلماز، با استفاده از "بازگشت" ایجاد شده در طول طراحی 20386، تلاشی را برای ورود به توسعه کشتی های رتبه 1 آغاز کرد و نسخه بزرگ شده "Mercury" را ارائه کرد. یک تسلیحات پیشرفته در مورد این در مواد "آیا طراحی مجدد پروژه 20386 در حال برنامه ریزی است".

ناوگان در تمام این مدت از مفهوم 20386 دفاع کرد. مکاتبات با نیروی دریایی در مورد این پروژه در مقاله ارائه شده است. یک پیروزی برای عقل سلیم: کوروت ها بازگشته اند. خداحافظ اقیانوس آرام".

جسد «مرکوری» در این میان به شکلی ناقص در «کشتی سازی شمال» همچنان ایستاده بود. به طور قطعی مشخص است که تامین کننده چرخ دنده های 6RP برای این کشتی معجزه آسا (Zvezda-Reductor LLC) به تازگی مونتاژ این چرخ دنده را آغاز کرده است. یعنی به صورت تمام شده و آزمایش شده، دور از فردا ظاهر می شود.

Zvezda-reductor که تنها تولید کننده گیربکس نیروگاه های کشتی در کشور است و از مدیریت ناکارآمد رنج می برد، به سرعت طرح های جدیدی را ارائه می کند. محاسبات خوش بینانه نشان می دهد که شاید امسال گیربکس آماده شود. بدبین - بعد چه می شود.

ما یک نکته مهم را تکرار می کنیم - این شرکت پس از اینکه ظرفیت های مورد نیاز برای ایجاد این انتقال به طور موقت از تولید قطعات گیربکس برای پروژه بعدی ناوچه 6 "آزاد شد" شروع به ساخت 22350RP کرد. و این با وجود ساخت ناوچه ها، و گیربکس برای آنها مورد نیاز است. کوروت معجزه آسا از مسیر کشتی های معمولی عبور می کند، اما جای دیگری برای تأخیر وجود ندارد - بدنه نمی تواند برای همیشه منتظر نیروگاه اصلی باشد.

علاوه بر این، ممکن است سوالاتی در مورد قطعات دیگر وجود داشته باشد - در مورد روبنای مرکب، که اگر بزرگ باشد، باید به اندازه کافی سفت باشد تا بوم های RLC را حمل کند. و طبق خود رادار که توسط همان افرادی ساخته شده است که برای تندرینگ و آلدار تسیدنژاپوف مجتمع ساخته اند، با تمام عواقب بعدی.

و سرانجام، در Severnaya Verf، که ظاهراً به طور واقع بینانه چشم انداز "کشتی آینده" را ارزیابی کردند، آنها به سادگی بدنه آن را به داخل آب هل دادند. برای اینکه فضا اشغال نشود. نزول فنی انجام داد.


او اینجاست، یتیم کوچک، پشت دیوار. 4 آوریل 2021، عکس: کنجکاو، کاربر انجمن forums.airbase.ru

عواقب بعدی


اکنون "بنای یادبود" در قایق‌خانه نمی‌ایستد، بلکه در مقابل دیوار قرار می‌گیرد. این واقعا اولین رویداد خوب با کوروت های روسی از سال 2016 است.

چرا خوب؟

زیرا یک محل ساخت و ساز خالی شده است که از نظر تئوری می توان در آن چیز مفیدی ساخت.

سپاه "مرکوری" باید برای مدت طولانی بایستد. حتی اگر Zvezda-Reductor مشکل گیربکس دنده را امسال حل کند (که یک واقعیت نیست) حتی اگر سایر سیستم ها و قطعات آماده باشند، اکنون باید منتظر یک مکان جدید برای تکمیل بود. و فکر نکنید که راه اندازی "Strict" قطعاً تصمیمی خواهد گرفت - کاملاً ممکن است که انتقال دنده تا این لحظه آماده نباشد. و وقتی آماده شد، این واقعیت نیست که فضای خالی وجود داشته باشد.

مرگ این پروژه یک موهبت مطلق برای نیروی دریایی خواهد بود. فراموش نکنیم که تا حد زیادی به لطف این پروژه است که تقریباً پنج سال است که کشتی‌هایی را در منطقه نزدیک دریا مستقر نکرده‌ایم که قادر به مبارزه با زیردریایی‌ها باشند.

دلیل این امر «درینگ-مرکوری» بود، زیرا جامعه باید توضیح دهد که چگونه بود: پس از ابرکشتی هیپ آینده، آنها باید یک گام به عقب برمی‌داشتند. اکنون اهالی شهر تبلیغات آن سال ها را به سادگی فراموش کرده اند و علاقه مندانی که کشتی سازی را دنبال می کنند آنقدر کم هستند که نمی توانند افکار عمومی منفی برای وزارت دفاع ایجاد کنند. 20386 از آگاهی مردم پاک شده است، اکنون زمان آن رسیده که آن را از واقعیت پاک کنیم.

خسارات این پروژه به دفاع کشور فوق العاده بود.

به ازای پول، این از دست دادن دو کوروت دیزلی تمام عیار است، اگر آنها منطقی طراحی شده باشند. این پول قبلاً دور ریخته شده است. و آنها را نمی توان برگرداند. اما بهتر است این پول را از دست بدهید تا اینکه هر دوی آنها و پولی که برای تکمیل پروژه لازم است را از دست بدهید. و آنها مورد نیاز خواهند بود، و بسیار. همان بچه های "زاسلون" صادقانه معتقدند که کاستی ها و نقص های آنها فقط به هزینه دولت قابل رفع است. و آنها تنها نیستند.

از نظر زمانی، همانطور که در بالا ذکر شد، این تلفات پنج سال است که در طی آن هیچ کاری برای دفاع ضد زیردریایی ما انجام نشده است. بطور کلی.

حالا که همه چیز از قبل است تا این حد بدیهی است که وزارت دفاع فقط باید فرصتی پیدا کند تا این پروژه را به پایان برساند، هزینه ها را بنویسد و مانند یک رویای بد آن را فراموش کند. چیز دیگری، عاقل، روی این مورد بسازید، یا آن را فلزی کنید، و تمام. چند نفر را اخراج کنید، چند نفر دیگر را زندانی کنید و موضوع را برای همیشه ببندید.

شرم آور است. بله، و این غیر قابل حذف است. اما تلاش ها برای شکنجه "مرکوری" با شرمساری بزرگتری به پایان خواهد رسید. و همچنین حذف نشدنی خواهد بود، فقط بیشتر. از نظر سیاسی سخت خواهد بود. و بدون آسیب به مشاغل بسیاری نیست. اما تلاش برای تکمیل ساخت این کشتی منجر به آسیب بیشتر به همان معادن خواهد شد. از این گذشته ، آزمایشاتی انجام می شود و برچسب قیمت نهایی تقریباً مشخص می شود. و سپس چه باید کرد؟ و علاوه بر همه اینها، زمان واقعی که این کشتی برای آن ساخته شده است خواهد بود. در این مورد، رهبران موثر ما چیزی برای از دست دادن ندارند: آنها باید "بدون انتظار برای پریتونیت را قطع کنند".

زمان آن فرا رسیده است که از انکار چیزهای بدیهی دست بردارید و ادامه دهید. علاوه بر این، همه افراد درگیر قبلاً بر بودجه تسلط یافته اند. پول دریافت شد. کسانی که این کشتی را جابجا کردند دیگر به آن نیازی ندارند. و افسرانی که با این وجود جلوی این کلاهبرداری را بگیرند دیگر به دلیل نارضایتی از آنها در بین "افراد محترم" مشکل جدی در خدمت نخواهند داشت. خوب، اگر فقط کمی. مردم عزیز اساساً به آنچه می خواستند رسیده اند. و هیچ کدام نمی خواهند زیر آوار این تعهد بایستند.

استثنا I. G. Zakharov است که یک کشتی مدولار می خواست و آن را دریافت نکرد. اما با این کار می توان کاری کرد.

بالاخره همه می دانستند پشت این پروژه چیست، پس چرا تاخیر؟

وزارت دفاع یک سری ناوگان کامل در راه دارد، با سیستم های راداری غیرقابل کار، و سازنده ای که هرگز نمی تواند آنها را تکمیل کند. کل ناوگان نامناسب

مشکلات بدون عطارد به اندازه کافی وجود خواهد داشت و بهتر است آنها را تشدید نکنید.
نویسنده:
130 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سرزمین زر
    سرزمین زر 7 آوریل 2021 18:03
    + 12
    و خدا را شکر!
    1. مرد ریشو
      مرد ریشو 7 آوریل 2021 19:56
      +5
      برای عطارد جیغ زدن نیست. نوشیدنی ها
      1. میانگین
        میانگین 7 آوریل 2021 20:45
        +6
        نقل قول: مرد ریشو
        برای عطارد جیغ زدن نیست.

        برای تیپ باشکوه "مرکوری" با "هورا" سه گانه! اما برای کسانی که بدون فکر یا از روی پستی، این نام باشکوه می لرزد - نریزید!
        1. مرد ریشو
          مرد ریشو 7 آوریل 2021 22:37
          +8
          برای بریگ با شکوه مرکوری نوشیدن همیشه گناه نیست. نوشیدنی ها اما کوروت معجزه آسا مرکوری فقط اوج برش خمیر است.
          1. میانگین
            میانگین 7 آوریل 2021 22:57
            -4
            فکر کنم به همین دلیل اسمش را گذاشتند تا راحت تر برش بخورد.
  2. Ru_Na
    Ru_Na 7 آوریل 2021 18:20
    + 22
    خوب که این کلاهبرداری پروژه 20386 را رها کردند! کشتی نه تنها گران است، بلکه قیمت آن در سطح ناوچه های 22350 است، اگرچه خود ناوگان به همتای خود نزدیک نیست، بلکه از نظر ویژگی های آن در سطح ناوهای 20380 است و بسیار پایین تر از همتای خود 20385 است. ! البته ویژگی اصلی آن ماژولار بودن بود، اما همانطور که زندگی و نمونه نیروی دریایی آمریکا نشان داد، ماژولار بودن روی کاغذ خوب است، در عمل به طرز وحشتناکی گران و ناخوشایند است!
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 18:38
      + 33
      تا زمانی که آنها رسماً امتناع کردند، علاوه بر این، هنوز هم می توانند تلاش کنند تا آن را طبق پروژه اصلی تکمیل کنند. گیربکس توسط "کاهشگر ستاره" اره می شود. من اینجا هستم، به جای اینکه اطلاعات خودی را منتشر کنم.
      اما ظاهرا سریال این کار را نخواهد کرد و این خیلی خوب است.
      1. زرشک25
        زرشک25 7 آوریل 2021 19:11
        +3
        اگرچه من به یاد دارم که کلیموف بدون جایگزینی اعلام کرد که او تنها آینده ناوگان خواهد بود.. و شرم آور است که ناوچه ها به نفع شش ها رها شوند ... به طور کلی ، در حال حاضر اساس ناوگان پنج نفر خواهند بود hi
      2. صرفه جو
        صرفه جو 7 آوریل 2021 21:19
        +5
        تیموخین - برای تکمیل آن صرفاً به عنوان یک کشتی آموزشی، در یک کشتی الکتریکی، به طوری که دانشجویان در مسافت های نسبتاً کوتاه، حداکثر چند صد مایل حمل می شوند. بد است اگر تصمیم بگیرند او را بکشند، کشتی جنگی از او بیرون نمی آید.
        1. تیموخین آآ
          7 آوریل 2021 22:16
          +7
          خب من همچین چیزی رو پیشنهاد دادم
      3. نمچینوف ول
        نمچینوف ول 8 آوریل 2021 00:25
        +1
        برای پول، این از دست دادن دو کوروت دیزلی تمام عیار است آنها منطقی طراحی شده اند.
        خوب، بنابراین ما و غیره داریم 20380 که دقیقاً نامگذاری کنیم - منطقی طراحی شده استحداقل سخت (!)... بله
        20385 قطعا بهتر است اما حتی گران تر، و در عین حال ساکت (!).
        هیچ تلاش قابل مشاهده ای برای سرعت بخشیدن به توسعه و راه اندازی موتورهای دیزل امیدوار کننده خانواده D-500 (برای 8000 اسب بخار) در یک سری انجام نمی شود ...
        پروژه 11664 به عنوان یک جایگزین معقول برای - طراحی منطقی (برای TTZ جدید، با در نظر گرفتن "اشتعال ناقص 20380 و 20385") در نظر گرفته نمی شود...
        ناوگان به استیم 20380 ادامه دهید، با قضاوت بر اساس این واقعیت که در "ارتش-2020" قراردادهای دولتی به طور خاص برای آنها از بین رفت (!) ....
        1. تیموخین آآ
          8 آوریل 2021 01:26
          0
          پروژه 11664، به عنوان یک جایگزین معقول برای - طراحی منطقی (برای TTZ جدید، با در نظر گرفتن "اشتعال ناقص 20380 و 20385")، در نظر گرفته نشده است.


          ولادیمیر، همان پروژه شماره متفاوتی داشت. عدد آخر متفاوت است. لطفا آرام باش.
      4. حیاط
        حیاط 8 آوریل 2021 02:52
        + 12
        نقل قول از: timokhin-aa
        اما ظاهرا سریال این کار را نخواهد کرد و این خیلی خوب است.

        نتیجه گیری های بسیار بدی از کل این داستان به دست می آید ... در سرزمین پدری ما اتفاق افتاد که رهبری عالی نیروی دریایی به همراه سازمان های صنعت و طراحی هر کاری انجام دادند (و همچنان انجام می دهند) تا روسیه نیروی دریایی نداشته باشد. همه چیز لازم برای خرابکاری در اجرای برنامه تسلیح مجدد ناوگان انجام شده است و به جای گروه بندی نسبتا مناسب از کشتی های جدید تا پایان سال 2020 ... تقریباً هیچ چیز وجود ندارد.
        و اگر تأخیر در ساخت ناوچه های 22350 همچنان بهانه ای برای عدم وجود نیروگاه پس از کودتا در اوکراین داشته باشد، پس هر چیز دیگری خرابکاری محض است ... یک گروه جنایتکار بسیار هماهنگ. این خرابکاری به ویژه در ساخت نیروهای ضد زیردریایی در منطقه نزدیک آشکار است ... در اینجا آنها به طور کلی به موضوع خلاقانه، جامع و مبتکرانه برخورد کردند.
        و حماسه با این "recorvette"، فقط اوج بدبینی و سوء استفاده از عقل سلیم
        ... راستش من با ویژگی های «نیروگاه برجسته و انقلابی» ایشان آشنا نبودم، اما پس از خواندن شرح امروز آن ... باور کن ... شوکه شدم آقایان ... این HUTSPA در مکعب است.
        در نتیجه، برای کل دوره وجود برنامه کشتی سازی برای تسلیح مجدد ناوگان، در 12 سال ... چه داریم؟
        - دو ناوچه،
        - علاوه بر این، تعداد زیادی ناوگروه مختلف، در تسلیحات و تجهیزات (اویونیک، رادار)،
        - یک MAPL \ SSGN آماده رزم مشروط از نوع "Ash"،
        - نصف نرخ تعداد مورد انتظار SSBN های کلاس Borei،
        - گله ای از RTO مانند "Buyan" و "Karakurt" ...
        - بله، 8 زیردریایی دیزل برقی پروژه ضد غرق، بدون BUGAS، بدون اژدر جدید و حفاظت ضد اژدر ... در صنعت برق قدیمی ...
        و شاید همه چیز از کشتی های نوساز که حداقل ارزش جنگی دارند...
        هوانوردی دریایی هنوز در مشکل است ... مخصوصاً با ضد زیردریایی ... شناسایی ... گشت ... MPA ... حتی فقط جنگنده ...
        هیچ هواپیمای آواکسی وجود ندارد.
        خطا؟
        غفلت؟
        بی کفایتی؟
        البته که نه .
        حتی دانش‌آموزان طبقات متوسط ​​هم چنین حماقتی نمی‌کردند.
        قصد؟
        قصد؟
        و البته خیلی بی مهری...
        غمگین .
        اما به نظر می رسد که کشور یک فرمانده کل قوا دارد ... وزیر دفاع با وزارت خود ... فرمانده کل نیروی دریایی و فرمانده کل او ...
        این فقط برای گرفتن و سوزاندن زمان و پول زیادی است ... در یک دوره به ظاهر تهدید ...
        کشور را بدون سلاح ترک کن...
        ... با ارتشی که به صورت تکه تکه مسلح شده است ...
        و مثل "هورا" فریاد نزن، چه رژه هایی که نمی پیچند... توان دفاعی نمی رسد...

        نه، البته، کاری انجام شده است...
        این فقط، اگر از نزدیک نگاه کنید ... همیشه مانند "موانع" یا همین یک - "عطارد" است که در شب ذکر نشده است ...
        ... مست نمی شود؟
        ... اگر به همین راحتی بود ...

        به هر حال، حتی این واقعیت که این ساختمان از قایقخانه آنها به بیرون پرتاب شده است، تضمین نمی کند که عقل سلیم پیروز شد ... و حتی این واقعیت که ساخت و ساز سال 20385 از سر گرفته شد (که قطعاً بسیار خوب است) تضمین نمی کند که کوروت های تمام عیار هرگز وارد خدمت خواهد شد ... با فلان " مانع " ... ساخته شده از طلا با الماس ... اما غیر کار ...
        1. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 8 آوریل 2021 07:32
          -1
          سال ها پیش - موشک هایی در کانتینرهای غیرنظامی - آنها از همه و زاخاروف کلاهبرداری کردند.
          رازداری، مدولار بودن و غیره. دیگر مورد احترام نیست اما آنها سعی کردند پیشاهنگ بازی کنند - یک تراکتور صلح آمیز در اوکیان ناگهان 2-5 کانتینر (؟) دریافت می کند و می رود تا وینیسولا یا باهاما را نجات دهد. گوام یا دیگو گارسیا را نابود کنید. ظروف خالی افتاد - و دوباره آفتاب بگیرید.
          1. حیاط
            حیاط 8 آوریل 2021 08:00
            + 10
            کانتینرهایی برای استقرار مخفیانه، خوب است. و چنین می تواند در کشتی های غیر نظامی استفاده شود. اما در کشتی های جنگی نیازی به چنین حماقتی نیست. مدولار بودن فقط برای مدرن سازی راحت تر کشتی ها - برای برچیدن / نصب آسان تجهیزات و سلاح ها توجیه می شود.
            همه چیز دیگر از آن شیطان است.
            و برای اهداف کاملاً مخرب.
            تاریخ اتحاد جماهیر شوروی یک دوره طولانی از تاریخ خود را می دانست، زمانی که رئیس KGB خرابکار و دشمن اصلی دولت و مردم شوروی بود ... و حتی قبل از آن عموی او همان دشمن و در همان موقعیت بود. ..
            به نظر می رسد الان در نیروی دریایی هم چنین چیزی داشتیم.
            در هر صورت، یک آشفتگی شکل با این عجایب 20356، این مزخرفات سرسخت و عمدی نمی تواند چیزی جز خرابکاری آگاهانه و پیچیده باشد.

            و کانتینرها در ونزوئلا و کوبا ایده خوبی هستند.
            اما عمومی نیست.
            1. Alex777
              Alex777 8 آوریل 2021 11:39
              +6
              وقتی آنها وضعیت 7-10 سال پیش را به یاد می آورند، به دلایلی اغلب فراموش می کنند که INF در آن زمان بوده است.
              در مورد خرابی در ناوگان - اینقدر ناراحت نباشید. همه چیز آنقدر واضح نیست.
              در پس زمینه 20385 با هشت "کالیبر" (و حتی "زیرکون" در آینده)، "مرکوری" رک و پوست کنده به نظر می رسد.

              تیموکین می‌داند که پروژه مرکوری کاملاً با پروژه Daring متفاوت است. او می داند که در مرکوری، بر خلاف Daring، 2 UKKS وجود دارد و برای استقرار CD لازم نیست هلیکوپتر را روی مرکوری پرتاب کنید.
              اما عکس و استدلال های موجود در مقاله از موارد قدیمی استفاده شده است. hi
              مقایسه "ناوچه مدرن" 11356 با 20385 بسیار مبهم است، IMHO.
              چه نکته ای وجود دارد که 11356 می تواند دورتر حرکت کند؟ او در آنجا به جز نشان دادن پرچم چه می تواند بکند؟
              سوال بلاغی. همه چیز در مورد این موضوع قبلاً قبل از من گفته شده است.
              به طور مشابه، شما باید انتخاب کنید که توربین های M-90FRU را به چه کسی "تولید" کنید. آنها برای هر دو 22350 و 20386 مورد نیاز هستند.

              من مطمئناً موافقم که 22350 (مخصوصاً با 4 UKKS) "همه چیز ما" است. اما چرا باید انتخاب کنیم که توربین ها را به چه کسی بدهیم؟ من نمی دانم چه چیزی مانع از سرمایه گذاری رهبری ما در تولید آنها و افزایش قابل توجه آن می شود.
              من در مورد این موضوع به هیچ چیز فکر نمی کنم.
              زبان های شیطانی از محافل مربوطه ادعا می کنند که هزینه این کشتی در حال حاضر به 40 میلیارد روبل نزدیک شده است.

              برآورد هزینه عطارد عمدتا بر اساس احساسات است، IMHO.
              به طور کلی در این داستان احساسات زیادی وجود دارد.
              حداقل این فرض را در نظر بگیرید که ایالات متحده کشتی های ساحلی ساخته اند تا ما را گیج کنند. LOL
              دشوار است بگوییم چرا آمریکایی ها این کار را کردند - بالاخره در آن زمان مفهوم مدولاریت با غرش شکست خورده بود. عمداً اینگونه با ما رفتار نمی کنند، زیرا در آن زمان کریمه هنوز اوکراین بود و همه چیز در روابط با ایالات متحده خوب بود؟ آنها نمی توانستند عمداً به ما آسیب برسانند، می توانند؟

              و من برای پست خود نکات منفی زیادی را انتخاب خواهم کرد.
              اما من بر این عقیده خواهم ماند که همه چیز از سال 20386 چنان احمقانه و ناامید کننده نیست که در مقاله ذکر شده است. hi
              1. حیاط
                حیاط 8 آوریل 2021 17:42
                +1
                نقل قول: Alex777
                در مورد خرابی در ناوگان - اینقدر ناراحت نباشید. همه چیز آنقدر واضح نیست.

                به طور کلی در دنیای ناقص ما همه چیز مبهم است و من قطعاً قرار نیست همه را به یک تار آغشته کنم. اما کل این داستان از سال 20386 خرابکاری آب خالص است.
                کاملاً همه چیز مربوط به این عجایب است.
                و من در طول این سالها هرگز یک استدلال قابل فهم و حرفه ای برای این "معجزه خیال مهندسی" نشنیده ام.
                خیلی حرف زدیم. اما مزخرف مطلق
                و مزخرفات آشکارا بدخواهانه است.
                هر چنین داستانی نشانه های هوشی خاص خود را دارد.
                این یکی چنین نشانه هایی دارد - تاریکی.
                و نه یک استدلال قابل فهم "برای".
                هیچ کس نتوانسته است توضیح دهد که چرا به چنین کشتی نیاز است، اهداف و اهداف آن چیست، چرا چنین است، و چرا هر چیزی که از طریق کمربند روی آن برنامه ریزی شده است.
                ناوگان به چنین چیزی نیاز ندارد.
                و یک عطش سود را نمی توان توضیح داد.
                فقط - خیانت.
                نقل قول: Alex777
                مقایسه "ناوچه مدرن" 11356 با 20385 بسیار مبهم است، IMHO.
                چه نکته ای وجود دارد که 11356 می تواند دورتر حرکت کند؟ او در آنجا به جز نشان دادن پرچم چه می تواند بکند؟

                و چه چیزی برای مقایسه وجود دارد؟
                کشتی DMZ ساخته شده بر اساس نسخه صادراتی (!) به عنوان یک ناوچه اسکورت و ناو BMZ که وظیفه اصلی آن PLO و حفاظت از منطقه آبی است.
                نقل قول: Alex777
                اما چرا باید انتخاب کنیم که توربین ها را به چه کسی بدهیم؟ من نمی دانم چه چیزی مانع از سرمایه گذاری رهبری ما در تولید آنها و افزایش قابل توجه آن می شود.

                در خود توربین ها به اندازه گیربکس ها مشکلی وجود ندارد. گیربکس قبلاً در روسیه تولید نشده است ، اینها فقط اولین آزمایشات هستند و هنوز یکی از آنها در حال حرکت آزمایش نشده است (در مورد عملکرد صحبت نمی کنم). بله، و توربین های چرخه کامل نیز چیز جدیدی هستند، اما نه به اندازه یک گیربکس حیاتی.
                در آنجا، مشکل اینجاست که ظرفیت محدود گیربکس های 22350 برای تولید وحشتی که برای سال 20386 آماده می شود، تشدید شد. بهتر است یک نیروگاه از 22350 روی این سوء تفاهم قرار دهیم، اگرچه سرعت آن مناسب است و موتورهای دیزلی کم سرعت کلومنا صدای زیادی ندارند. اما واقعا وجود دارد - از طریق الاغ و از داخل ... پر سر و صدا، با از دست دادن هیولایی قدرت ... چرا؟
                و قطعاً حماقت نیست.
                نقل قول: Alex777
                برآورد هزینه عطارد عمدتا بر اساس احساسات است، IMHO.

                نه، در آنجا قیمت مورد انتظار نامیده شد. و در حال حاضر نزدیک یا برابر با 22350 است.
                چرا به این زشتی نیاز داریم؟
                BMZ به کوروت های PLO و OVR نیاز دارد. یک 20385 کاملا متعادل (نه بدون مشکل سرعت) وجود دارد، اما ما به یک ارزانتر نیز نیاز داریم، منحصراً برای دفاع ضد هوایی با دفاع هوایی متوسط.
                و مزخرفات در مورد "کروت منطقه دریای دور" باور کن ... این فقط یک اکسیمورون است. برای این FRIGATE وجود دارد. و ناوچه 22350 بهترین چیزی است که می توانیم برای این کار داشته باشیم.
                نقل قول: Alex777
                حداقل این فرض را در نظر بگیرید که ایالات متحده کشتی های ساحلی ساخته اند تا ما را گیج کنند.

                بله، آنها خودشان را گیج کردند - پس از "پیروزی در جنگ سرد".
                و سپس ما. اما از روی عمد - به منظور راه اندازی یک مسیر بن بست.
                و آنها موفق شدند، زیرا - خیانت. و خیانت با درآمدزایی بسیار خوب.
                نقل قول: Alex777
                و من برای پست خود نکات منفی زیادی را انتخاب خواهم کرد.

                همانطور که می بینید - نه.
                نقل قول: Alex777
                اما من بر این عقیده خواهم ماند که همه چیز از سال 20386 چنان احمقانه و ناامید کننده نیست که در مقاله ذکر شده است.

                همه حق دارند اشتباه کنند.
                اما حقیقت با ارزش تر است.
                من حقیقت را انتخاب می کنم
                1. Alex777
                  Alex777 8 آوریل 2021 21:10
                  +5
                  اما کل این داستان از سال 20386 خرابکاری آب خالص است.
                  و من در طول این سالها هرگز یک استدلال قابل فهم و حرفه ای برای این "معجزه خیال مهندسی" نشنیده ام.
                  خیلی حرف زدیم. اما مزخرف مطلق
                  و مزخرفات آشکارا بدخواهانه است.

                  موضع شما روشن است.
                  همانطور که می بینید - نه.

                  خیلی تعجب کرد.
                  همه حق دارند اشتباه کنند.
                  اما حقیقت با ارزش تر است.
                  من حقیقت را انتخاب می کنم

                  ما در بسیاری از مسائل مواضع مشابهی داریم.
                  ببینیم شاید به مرور زمان در این موضوع پیشرفتی حاصل شود. hi
        2. نه_جنگنده
          نه_جنگنده 8 آوریل 2021 19:11
          +1
          دلیل آن این است که ناوگان ما با شعار "به هر حال جنگ نخواهد شد" زندگی می کند. آخرین باری که ناوگان برای جنگ آماده شد، در زمان بحران موشکی کوبا بود. من در اوایل دهه 90 آنجا بودم و فکر نمی کنم چیزی تغییر کرده باشد.
          1. تیموخین آآ
            8 آوریل 2021 21:40
            +1
            بله دقیقا.
            علاوه بر این، نه تنها ناوگان. در کشور ما دستگاه وزارت دفاع بسیار متاثر از این موضوع است و صنعت.
  3. گربه راهپیمایی
    گربه راهپیمایی 7 آوریل 2021 18:39
    + 15
    در زمان استالین، همه این "خالقان" انتظار کار سخت برای خرابکاری را داشتند.
    1. کاپیتان 92
      کاپیتان 92 7 آوریل 2021 21:13
      + 13
      نقل قول از marchcat
      در زمان استالین، همه این "خالقان" انتظار کار سخت برای خرابکاری را داشتند.

      اعدام از آنها انتظار داشت، نه کار سخت!
      1. گربه راهپیمایی
        گربه راهپیمایی 7 آوریل 2021 21:36
        +1
        حداقل کار سخت
      2. بزرگ
        بزرگ 9 آوریل 2021 18:43
        -2
        در زمان استالین، این مقاله بهانه ای برای دستگیری ها می شد. در زمان استالین، بسیاری از مهندسان و طراحان سرکوب شدند که ایده های آنها نتایج مورد انتظار را به همراه نداشت و در عین حال کسانی که نمی توانستند با روسای خود همکاری کنند. بعید است که شما، کاپیتان، بخواهید در زمان استالین زندگی کنید. یا بدون این که در مطبوعات صحبت کنند زندگی کنند. خوب، به جز سفارش.
        1. کاپیتان 92
          کاپیتان 92 9 آوریل 2021 23:48
          +2
          نقل قول از کیگ
          . بعید است که شما، کاپیتان، بخواهید در زمان استالین زندگی کنید. یا بدون این که در مطبوعات صحبت کنند زندگی کنند. خوب، به جز سفارش.

          متأسفانه، من حتی نمی توانم شما را با نام کوچکتان صدا کنم، شما یک "نام مستعار یا تعقیب" دارید، هر چه دوست دارید! آیا می ترسید در انجمن به نام خود صحبت کنید؟
          من در اوایل دهه 60 به دنیا آمدم و مرا با استالین نترسانید، پدر و مادرم در زمان استالین زندگی می کردند، من در اتحاد جماهیر شوروی به دنیا آمدم، تحصیل کردم، خدمت کردم، کار کردم.
          بسیاری از افرادی که در دهه 80 به دنیا آمدند اکنون سعی می کنند در مورد وضعیت بد زندگی در اتحاد جماهیر شوروی صحبت کنند، بدون اینکه هیچ ایده ای داشته باشند.
          استالین تاریخ کشور است، اینها اشتباهات است، اینها پیروزی است، این ارتش است، این سپر هسته ای اتحاد جماهیر شوروی است.
          آنچه اکنون رخ می دهد شلختگی یا دزدی نیست، خیانت و خیانت به منافع ملی و توان دفاعی کشور است.
          نقل قول از کیگ
          در زمان استالین، بسیاری از مهندسان و طراحان سرکوب شدند که ایده های آنها نتایج مورد انتظار را به همراه نداشت.

          آیا می توانید اسامی آن طراحان و مخترعانی را که در اردوگاه های استالین از بین رفتند، فهرست کنید؟
          1. بزرگ
            بزرگ 10 آوریل 2021 03:10
            0
            نقل قول از کاپیتان 92
            می توانید نام آن طراحان و مخترعانی را که در کمپ ها ناپدید شده اند فهرست کنید

            من در واقع گفتم "سرکوب شده" نه "ناپدید شده". اینها چیزهای کمی متفاوت هستند. کمی متفاوت است. در مورد نام خانوادگی، کورولف، گلوشکو، تابین، استکین بلافاصله به ذهن می رسد. بله، در صورت علاقه می توانید خودتان در مورد آنها اطلاعات کسب کنید.
    2. راتمیر_ریازان
      راتمیر_ریازان 7 آوریل 2021 23:48
      +4
      در زمان استالین، که هیچ پروژه شکست خورده ای وجود نداشت؟

      یا شاید در زمان استالین آنها توانستند به درستی برای جنگ آماده شوند؟

      و در زمان تزارها و در زمان استالین، و همه در جهان پروژه هایی داشتند، هستند و خواهند داشت که غیرضروری، پرهزینه و ناکارآمد خواهند بود.

      این یک اشتباه نیست، این تجربه است، تجربه است که مورد توجه قرار خواهد گرفت.

      و بعد معلوم خواهد شد که چه و چگونه آنجا.

      مثلا Su-47 وارد تولید نشد و شما هم پول هدر دادید؟ نه، بیهوده نیست، ما تجربه و درک از آنچه ممکن است و آنچه نیست به دست آوردیم. بخشی از کارهای انجام شده در پروژه های دیگر استفاده خواهد شد.

      ساختن کشتی ها، هواپیماها و تانک های خوب غیرممکن است. غیرممکن است که هنگام انجام کاری اشتباه نکنید.

      در این بین، واقعاً اگر بین پروژه 22350 و پروژه 20386 یکی را انتخاب کنید، بدون شک به ناوچه بیشتر نیاز است. و سپس معلوم خواهد شد که چه چیزی وجود دارد و چگونه است. امکان ساخت موتورهای بیشتری وجود خواهد داشت، اگر کوروت pr.20386 طبق طرح اولیه تکمیل شود اشکالی ندارد.
      1. تیموخین آآ
        8 آوریل 2021 00:25
        +3
        گفتن این موضوع برای شما خوب است، اما با یک کشتی کاملاً ناتوان وضعیت را بالا نمی برید.
        1. NKT
          NKT 8 آوریل 2021 11:03
          -1
          و اگر از طرف دیگر به اوضاع نگاه کنید. ما به کوروت نیاز داریم، به خصوص مانند این؟ شاید بهتر باشد که اصلاً آنها را نسازیم و همه ظرفیت ها را به ساخت یک سری عظیم ناوچه های پروژه 22350 تغییر دهیم؟
          1. تیموخین آآ
            8 آوریل 2021 11:07
            +3
            نه، مشکل اینجاست که پول در کشور محدود است و اگر شما ناوچه ها را برای کارهای ساده در BMZ پرتاب کنید، آنها کافی نخواهند بود.
            1. dranthqu
              dranthqu 15 آوریل 2021 23:57
              0
              به نظر مشکل ریاضیه بهینه سازی: می توانید مجموعه ای از منابع را تخمین بزنید (پول، ظرفیت تولید، نیروهای موجود، فناوری ها و سلاح های موجود - اطلاعات کافی در منابع باز وجود دارد). می توانید وظایف و الزامات را تخمین بزنید (آیا می خواهیم با قایق های توپدار اوکراینی و گرجی مبارزه کنیم؟ آیا می خواهیم سنگرهای PLO بسازیم؟ آیا می خواهیم بتوانیم KUG / AUG را در مناطق خاصی پیدا و نابود کنیم؟) بر این اساس، من معتقدم، می توانید سعی کنید ترکیب بهینه ناوگان را برای کشتی های کلاس های مختلف محاسبه کنید (مشروط مین روب / کوروت / ناوچه / ...).

              بدون چنین مدل‌هایی، همه چیز به نوعی به سیستم اضافه نمی‌شود یا با صدای بلندی همراه می‌شود. برای یک ناوچه به چند UKKS نیاز دارید؟ هر SSBN چند موشک است؟ کدام یک از HAK موجود برای ارائه PLO بهتر است؟ و غیره.

              سخنران قبلی را در نظر بگیرید "ما به ناوچه نیاز داریم، مخصوصاً اینها؟ شاید بهتر است اصلاً آنها را نسازیم و همه ظرفیت ها را به ساخت یک سری عظیم ناوچه های پروژه 22350 تغییر دهیم؟" تشک. مدل ها می توانند نشان دهند که "برای وظایف A، پروژه 22350 معادل 5 کوروت است، برای وظایف B به طور کلی خارج از رقابت است، و برای کار C 20386 است که بهتر است" کانتینرهای پایی، سپس او می تواند آن را بهتر اداره کند)
              1. تیموخین آآ
                19 آوریل 2021 12:41
                0
                همه چیز حتی دشوارتر است، زیرا هنوز باید مشکل کنترل نیروها به صورت موازی حل شود و با هر یک پیچیده تر می شود.
                1. dranthqu
                  dranthqu 22 آوریل 2021 20:30
                  0
                  موافقم، اما این وظیفه باید به نحوی انجام شود. بنابراین، من فکر می کنم که می توان عوامل کنترل را به عنوان یک ثابت معین پذیرفت و برای شروع یک مسئله ساده شده را حل کرد. علاوه بر این، البته، می توانید عوامل مختلفی را اضافه کنید - کنترل خود و دشمن، فناوری هایی که ممکن است در آینده نزدیک در دسترس قرار گیرند (نمونه ای از منطقه دیگر آرماتا است. تانک، همانطور که بود، وجود دارد، اما در واقع اما با تزریق مناسب نیروها و وسایل می تواند در دسترس باشد، حداقل و نه عظیم).

                  به نظر من نمونه ای از چنین وظیفه ای می تواند این باشد که "چه تعداد و چه نوع کشتی هایی با استفاده از سیستم های تولید انبوه در دسترس فدراسیون روسیه برای شناسایی یک زیردریایی هسته ای مدرن (به عنوان مثال، کلاس ویرجینیا) مورد نیاز است. مساحت 800x800 کیلومتر (دریای بارنتس مشروط) در عرض X ساعت با احتمال 0.5 اینچ X می تواند بسیار بزرگ باشد.

                  واضح است که این یک کار بسیار ساده شده است، علاوه بر این، یک کار در زمان صلح. واضح است که کیفیت مدیریت، تاکتیک های کاربرد، عوامل دیگری مانند هیدرولوژی خاص، جغرافیا و غیره. نتایج واقعی را تحت تاثیر قرار خواهد داد. علاوه بر این، ممکن است برخی از عوامل کاملاً نامشخص وجود داشته باشد. با این حال، این مراحل بعدی در مدل هستند.

                  در حال حاضر حتی چنین مدل های ابتدایی هیچ جا مورد بحث قرار نمی گیرند - فقط "ناوچه گنده - بیا ده کشتی جنگی بگیریم!" یا "نبرد کشتی گران است - ما 3 قطعه اردک بادی خواهیم داشت"
                  1. تیموخین آآ
                    22 آوریل 2021 21:15
                    0
                    به نظر من نمونه ای از چنین وظیفه ای می تواند این باشد که "چه تعداد و چه نوع کشتی هایی با استفاده از سیستم های تولید انبوه در دسترس فدراسیون روسیه برای شناسایی یک زیردریایی هسته ای مدرن (به عنوان مثال، کلاس ویرجینیا) مورد نیاز است. مساحت 800x800 کیلومتر (دریای بارنتس مشروط) در عرض X ساعت با احتمال 0.5 اینچ X می تواند بسیار بزرگ باشد.


                    درست است، اما حتی در اینجا شما باید انتخاب کنید - مشکل را می توان به روش های مختلف (توسط نیروها) حل کرد، و هر کدام مزایا، معایب و هزینه های خاص خود را دارند.

                    به طور کلی، مدت ها پیش به این نتیجه رسیدم که یک فرد به سادگی نمی تواند به ساختار نیروهایی که باید در DMZ عمل کند فکر کند. کار تحقیقاتی در این زمینه مورد نیاز است.
                    چه کسی آن را ساخته است.
                    1. dranthqu
                      dranthqu 22 آوریل 2021 21:25
                      0
                      > درست است، اما حتی در اینجا شما باید انتخاب کنید - مشکل را می توان به روش های مختلف (به زور) حل کرد و هر کدام مزایا، معایب و هزینه های خاص خود را دارند.

                      موافقم. اما تقریباً دو راه وجود دارد: یا یک مدل بسازیم و روش‌های مختلف را به صورت عددی با هم مقایسه کنیم، یا دستمان را تکان دهیم و به سمت سیاست و سلیقه حرکت کنیم.

                      > به طور کلی، برای مدت طولانی به این نتیجه رسیدم که یک نفر نمی تواند به ساختار نیروهایی که باید در DMZ عمل کند فکر کند. کار تحقیقاتی در این زمینه مورد نیاز است.
                      > چه کسی این کار را انجام می داد.

                      در حین نوشتن کامنت قبلی، به دنبال نظراتی در مورد موضوع تشک بودم. شبیه سازی انواع جستجوهای زیردریایی به انگلیسی. حتی برای ساده‌ترین و ابتدایی‌ترین کارها مانند «تشخیص زیردریایی که مخفیانه از تنگه عبور می‌کند»، این ریاضیات بسیار است. بله، باز - اما این به وضوح در سطح آماتور نیست. به هر حال، همه چیز با وظایف شناسایی زیردریایی های آلمانی در جنگ جهانی دوم شروع شد.

                      بنابراین، من کاملاً موافقم - این یک کار علمی جدی است، و نه برای یک نفر، بلکه به طور کلی - جهتی که از مثلاً علم موشک یا فیزیک هسته ای خیلی کمتر پیچیده نیست.
          2. راتمیر_ریازان
            راتمیر_ریازان 8 آوریل 2021 22:18
            +1
            کوروت برای دفاع از ساحل خود و یک ناوچه برای سفرهای طولانی.

            ما به تعداد زیادی ناوچه نیاز داریم تا بتوانند منطقه وسیعی را در نزدیکی سواحل ما و بالا و زیر آب کنترل کنند و ناوچه ها در عملیات در فاصله زیادی از سواحل ما استفاده شوند.

            ساختن ناوچه ها به تنهایی گران است، مانند تولید کامیون هایی برای حمل شن و ماسه روی آن و همچنین تاکسی است.
            1. bk0010
              bk0010 10 آوریل 2021 12:07
              0
              نقل قول: راتمیر_ریازان
              ساختن ناوچه ها به تنهایی گران است، مانند تولید کامیون هایی برای حمل شن و ماسه روی آن و همچنین تاکسی است.
              گران؟ اما در مقاله می نویسند که کوروت جدید با همان پول بیرون می آید.
              1. راتمیر_ریازان
                راتمیر_ریازان 10 آوریل 2021 17:17
                0
                این ناوچه pr.20386 به قیمت یک ناوچه عرضه می شود و کوروت های pr.20380/20385 تقریباً نصف قیمت یک ناوچه pr.22350 هستند.
        2. نمچینوف ول
          نمچینوف ول 8 آوریل 2021 19:04
          0
          نقل قول از: timokhin-aa
          خیلی خوبه که اینو بگی شما چنگک نزنید وضعیت با کشتی کاملا ناتوان.
          هاهاها... اما نه به طور کاملو در 3/4 بی کفایتی (بدون PLUR، بدون دفاع هوایی و بدون سرعت) کوروت 20380 (!)چگونه و چه کسی چنگک خواهد زد ? چه کسی برای چه چیزی جذب خواهد شد اجازه دهید ناوگان زباله های گران قیمت ?
        3. راتمیر_ریازان
          راتمیر_ریازان 8 آوریل 2021 22:21
          +1
          چه چیزی برای حفاری وجود دارد؟

          آنها یک کوروت pr.20386 می سازند و از آن استفاده می کنند، در عمل تمام معایب و مزیت های چنین کشتی را آشکار می کنند و سپس مشخص می شود که در ساخت ناوچه ها کجا حرکت کنیم.
      2. حیاط
        حیاط 8 آوریل 2021 03:09
        +2
        نقل قول: راتمیر_ریازان
        امکان ساخت موتورهای بیشتری وجود خواهد داشت، اگر کوروت pr.20386 طبق طرح اولیه تکمیل شود اشکالی ندارد.

        این برای شما کافی نیست که این پروژه قبلاً انجام داده است؟
        توقف ساخت ناوهای ضد زیردریایی به مدت پنج سال؟!
        که به جای تولید گیربکس برای نیروگاه pr 22350، نیروگاه «بی آنالوگ در دنیا» را با ویژگی های هیولایی (!!!) از نظر ناکارآمدی می دوزند؟!
        بله، تمام نویسندگان و مبتکران این پروژه را محکم به بدن او ("مرکوری") بچسبانید... تا یک محاکمه عادلانه توسط دادگاه نظامی. چیزی که قطعا لیاقتش را دارند.
      3. Ramzay21
        Ramzay21 8 آوریل 2021 09:36
        +1
        در زمان استالین آنها فقط برای جنگ آماده می شدند و نه برای رژه که اکنون هستند. این وضعیت بیشتر یادآور سال 1905 است، رژه آرام کشتی های احمقانه، مردم محترم راضی و سپس پورت آرتور و تسوشیما ...
      4. Alex777
        Alex777 8 آوریل 2021 16:09
        +2
        این یک اشتباه نیست، این تجربه است، تجربه است که مورد توجه قرار خواهد گرفت.

        تجربه خلق قطعا مفید خواهد بود.
        این اولین پروژه یک کشتی روسی سطحی است که دارای یک نیروگاه توربین گاز با پیشرانه الکتریکی جزئی خواهد بود. به عنوان یک آزمایشی، در واقع، ارزان نخواهد بود، افسوس.

        امکان ساخت موتورهای بیشتری وجود خواهد داشت، اگر کوروت pr.20386 طبق طرح اولیه تکمیل شود اشکالی ندارد.

        در حال حاضر نه بر اساس اصل، بلکه بر اساس بهبود یافته ساخته شده است.
        افزودن 2 UKKS به طور قابل توجهی کشتی را تقویت کرد.
        و دریانوردی او با خودمختاری طبیعی است.
        نکته دیگر این است که اگر ناوچه ها مطابق پروژه 22350M (48 VPU) ساخته شوند، چنین کوروت منطقی خواهد بود. اما در حال حاضر، سکوت در مورد 22350M وجود دارد و به نظر می رسد که 22350 معمولی با 32 VPU چیزی است که آنها تصمیم گرفتند در آن متوقف شوند. hi
        1. تیموخین آآ
          8 آوریل 2021 21:39
          +1
          افزودن 2 UKKS به طور قابل توجهی کشتی را تقویت کرد.


          همانطور که قبلاً بود ، عرشه قبلاً گذاشته شده است و در آن فقط دهانه هایی برای "Redoubt" و بند شانه برجک وجود دارد.
          UKKS کجاست؟
          1. Alex777
            Alex777 8 آوریل 2021 21:42
            +1
            همانطور که قبلاً بود ، عرشه قبلاً گذاشته شده است و در آن فقط دهانه هایی برای "Redoubt" و بند شانه برجک وجود دارد.

            یه لینک برام بفرست نگاه میکنم
            تصور اینکه تولید ناخالص داخلی، زمانی که حدود 4 VPU را مجدداً قرار می دهد، تفسیر شده است، دشوار است، اما آنها با 2 ساخته می شوند. hi
            1. تیموخین آآ
              8 آوریل 2021 22:39
              0
              آیا آنها هنگام تعیین آن در مورد تولید ناخالص داخلی صحبت کردند؟
              این در مورد



              و در مورد تولید ناخالص داخلی:
              https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

              لینک موجود در مقاله مفید بود.
              1. Alex777
                Alex777 8 آوریل 2021 22:42
                0
                من البته این مقاله را حتی زمانی که نوشته شده بود خواندم. چشمک
                بیایید ببینیم همه چیز چگونه به پایان می رسد. hi
        2. راتمیر_ریازان
          راتمیر_ریازان 8 آوریل 2021 22:24
          0
          خواندم که امسال قصد دارند اولین کشتی pr.22350M را بگذارند
          1. Alex777
            Alex777 8 آوریل 2021 22:27
            0
            آنها دراز نمی کشند. قایق‌خانه برای ساخت برای تحویل در سال 2022 برنامه‌ریزی شده است. hi
            https://tass.ru/armiya-i-opk/10633515
  4. ایلیا 091
    ایلیا 091 7 آوریل 2021 18:43
    +1
    اغلب به خودی خود یک چیز به نظر می رسد، زیرا درگاه های کناری قایق با پرتاب محموله از این کانتینرها تداخل دارند.

    برای پرتاب، همانطور که من متوجه شدم، لازم است کانتینر را روی سکوی پشت قایق نصب کنید. با قضاوت در تصویر، لازم نیست قایق را بردارید، در تصویر پیوست (کج شد احساس ) یک مسیر تقریبی برای کانتینر ترسیم کرد، بالاخره جرثقیل در آنجا متحرک است و واحد پشت کانتینرها از بالا "بریده می شود" یا اگر ابعاد قایق و کانتینر اجازه می دهد کانتینر در بالای آن نگه داشته شود.

    و در مورد عقب نشینی از قایقخانه، شنیدم که می خواهند مرکوری را به قایقخانه دیگری منتقل کنند، بنابراین این احتمال وجود دارد که نویسنده زودتر خوشحال شود.
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 19:11
      +9
      و در آنجا چه خواهند کرد؟ دریچه ها نزدیک به قایق ها هستند، تجهیزات بالابری و بالابر جداگانه وجود ندارد.
      1. صرفه جو
        صرفه جو 7 آوریل 2021 21:22
        -4
        ظرف می توانست یک بار ساخته شده باشد، از پلاستیک ساخته شده باشد، وزن کمتری داشته باشد، و در حالت ایده آل بهتر است آنها را تاشو و مقطعی بسازیم - یک ظرف برای یک موشک، و یک بخش را می توان حتی روی عرشه مونتاژ کرد. از 8-12 ظرف.
        1. تیموخین آآ
          7 آوریل 2021 22:17
          +5
          آیا جای کانتینر در کشتی نیز پلاستیکی است؟ و جرم دارد.
      2. باشقیرخان
        باشقیرخان 7 آوریل 2021 21:27
        +2
        نقل قول از: timokhin-aa
        تجهیزات بالابر جداگانه وجود ندارد.

        hi این ولگرد یک دستگاه بالابر است؟
        1. تیموخین آآ
          7 آوریل 2021 22:15
          +8
          بیشتر شبیه است)
        2. نظر حذف شده است.
          1. تیموخین آآ
            8 آوریل 2021 15:42
            0
            میتونه بدتر باشه
            1. ایگور ک
              ایگور ک 8 آوریل 2021 18:21
              +1
              تصمیم غرق شدن بدون سازش اجرا شد.
    2. Tit_2
      Tit_2 8 آوریل 2021 06:58
      +1
      آیا بر روی طبقات آس سوار می شوید؟ چنین مکانیزم هایی به درایوهای راهنمای هیدرولیک و غیره نیاز دارند.
    3. alexmach
      alexmach 8 آوریل 2021 14:16
      0
      شاید همه چیز کمی ساده تر باشد - قایق پشت و ظرف در جای خود؟
    4. عنقا
      عنقا 8 آوریل 2021 14:54
      +2
      کشتی بسیار بسیار کوچک است، فقط در هوای تازه، کانتینر که به سختی از عرشه این جرثقیل جدا می شود، کل آشیانه را به اطراف می چرخاند و هیچ چیز نمی تواند آن را نگه دارد. به آرامی روی کاغذ، در دریا، حتی در کشتی های بزرگ در یک جرثقیل معمولی، کار کردن بسیار دشوار است، نه فقط انجام چنین کارهای احمقانه ای ...
  5. یوری 71
    یوری 71 7 آوریل 2021 18:47
    + 11
    در حال حاضر خواندن در مورد نیروی دریایی ما منزجر کننده است! ناامیدی شدید! فقط اعصابتو بالا ببر! بهتر است ندانم، نشنوی! نمی بینید! دردناک!!!
  6. کوتوس
    کوتوس 7 آوریل 2021 18:52
    +4
    نقل قول از: timokhin-aa
    گیربکس توسط "کاهنده ستاره" اره می شود.

    سلام اسکندر! با این حال - اره کردن، تمام کردن یا فقط اره کردن؟

    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 19:09
      + 10
      بیایید بگوییم که این روند در حال انجام است، فقط سریع نخواهد بود.
  7. rjpthju
    rjpthju 7 آوریل 2021 18:56
    +6
    با این حال، شراشکاهای استالین کاملاً کار می کردند. دانشمندان و مهندسان مسئول نتایج آنها بودند. و اکنون برای تعمیر ازدواج خود - فقط با هزینه بودجه. در یک زمان (دهه 70 - 80 اتحاد جماهیر شوروی) من در یک اکسپدیشن کار کردم. کل فصل مزرعه را شخم می زنید (کار تکه تکه می کنید)، درآمد کسب می کنید... به پایان فصل رسید، شمارش تلرانس، کار انجام شده. مجاز نیست؟ با هزینه خودت برو، دوباره انجامش بده
  8. donavi49
    donavi49 7 آوریل 2021 19:08
    + 11
    راه خودشان را رفتند. معماری یک کارخانه توربین دیزل-گاز گرفته شد، یعنی یک توربین برای پس سوز، یک موتور الکتریکی برای کارکرد اقتصادی و یک جعبه دنده که عملکرد مشترک آنها را تضمین می کند. فقط به جای یک موتور دیزل با جعبه دنده، یک موتور الکتریکی با سرعت بالا "تنظیم" شد.


    خوب، گزینه دیگر چیست؟

    ما هرگونه پیشنهاد منطقی در سطح کاراکورت را می پذیریم و IPC را - حتی جنایتکارانه تر - می کنیم. زیرا مجموعه‌های 112 سیلندر با صدایی باورنکردنی وجود دارد. او در حال حرکت خود را خفه می‌کند و بر سر کل منطقه فریاد می‌زند که باید کشته شود، حتی قایق کیم می‌تواند به صورت مشروط یا بدون قید و شرط او را غرق کند.

    یا از تاکتیک‌های لامپ دهه 70 استفاده کنید - یکی گوش می‌دهد، دیگری راه می‌رود و سپس برمی‌گردد.

    یک کشتی الکتریکی زیر DGهای آرام یا حتی باتری (مثلاً مانند کره ای ها، اگرچه به نظر می رسد که قایق های کیم در کل دریای زرد غرش می کنند) حداقل مطلق برای یک ضد زیردریایی مدرن است. و روسیه تنها کشور با ناوگان بزرگ است که اسبی در این مسیر ندارد.
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 19:13
      + 11
      ما هرگونه پیشنهاد منطقی در سطح کاراکورت را می پذیریم و IPC را - حتی جنایتکارانه تر - می کنیم. زیرا مجموعه‌های 112 سیلندر با صدایی باورنکردنی وجود دارد. او در حال حرکت خود را خفه می‌کند و بر سر کل منطقه فریاد می‌زند که باید کشته شود، حتی قایق کیم می‌تواند به صورت مشروط یا بدون قید و شرط او را غرق کند.


      گروهی از این کشتی‌ها با گاز یدک‌کش شده، قایق کیم را در فاصله پنج برابر بیشتر از برد شلیک اژدر آن دنبال می‌کنند.

      و کشتی الکتریکی ما برعکس شد - با صدای بلند. با چنین طرحی، GEM.
      1. D16
        D16 7 آوریل 2021 20:51
        +3
        و کشتی الکتریکی ما برعکس شد - با صدای بلند. با چنین طرحی، GEM.

        این کشتی بخار برای جستجوی زیردریایی های دشمن نیازی به موتورهای الکتریکی ندارد. در حال تعمیر گیره اصلی نیروگاه pr.1135 هستند. اینها موتورهای ترولینگ برای مانور در فضاهای باریک، پهلوگیری و غیره هستند. در 1135، این عملکردها توسط GTU از طریق یک انتقال از طریق عبور با تمام مزخرفات ذاتی آن در سرعت های پایین انجام می شد. به طور کلی، این پروژه شبیه به تناسخ سگ نگهبان 1135 است. نظر شما در مورد سطل روی روبنا بین پایه های دکل چیست؟ این اهداف نزدیک شدن را ردیابی می کند و آنها را به هنگام ورود به محدوده مسئولیت خود به مانع منتقل می کند. به نظر شما چرا قاب باربر روسازه برای چسباندن ورق های رادار به اندازه کافی صلب نخواهد بود؟ احتمالاً به مجموعه قدرت کیس گره خورده است و در صورت تمایل می توان این جعبه را کاملاً سفت ساخت. پوست کامپوزیت نقش خاصی در تامین استحکام روبنا ندارد. به طور کلی، 86 یک کشتی بسیار موفق بود که در یک سری بزرگ ساخته شد.
        1. تیموخین آآ
          7 آوریل 2021 23:31
          +5
          این کشتی بخار برای جستجوی زیردریایی های دشمن نیازی به موتورهای الکتریکی ندارد. در حال تعمیر گیره اصلی نیروگاه pr.1135 هستند. اینها موتورهای ترولینگ برای مانور در فضاهای باریک، پهلوگیری و غیره هستند.


          وای. آیا 4000 اسب بخار برای پهلوگیری زیاد است؟ اجازه دهید به شما یادآوری کنم، "پری" روی دو EM کمکی هر کدام 380 اسب بخار. روی آب آرام 5 گره داد.

          به نظر نمی رسد واقعیت داشته باشد. یا شما اشتباه می کنید یا رفیقی که سرش مریض است این نیروگاه را مطرح کرده است.

          چه چیزی باعث می شود فکر کنید که هیچ ایستگاه رصدی در 86 متری وجود نخواهد داشت؟ نظر شما در مورد سطل روی روبنا بین پایه های دکل چیست؟


          و در اینجا شما بروید و به من بگویید. با قضاوت بر اساس محل "سطل"، نوعی نابغه گرگ و میش نیز آن را ترسیم کرد. آیا دکلی که آن را احاطه کرده است، اگر رادار باشد، حداقل پلاستیکی است؟

          به نظر شما چرا قاب باربر روسازه برای چسباندن ورق های رادار به اندازه کافی صلب نخواهد بود؟


          این نظر من نیست، اما افراد بسیار رده بالای کشتی سازی ما اینطور فکر می کنند.
          و تو نفهمیدی اولاً این یک فرض است و مستقیماً در متن بیان شده است.
          ثانیاً ، برای چفت کردن ، می تواند کاملاً سفت باشد ، اما برای حفظ موقعیت بوم ها نسبت به کشتی و یکدیگر؟

          به طور کلی، 1135 یک کشتی بسیار موفق بود که در یک سری بزرگ ساخته شد.


          من آن را موفق نمی نامم. سرعت خوبی داشت، بیشترین ردیابی را داشت، اما در غیر این صورت یک کشتی بسیار نامتعادل بود، برای نبرد با سایر NK ها کاربرد کمی داشت، با دفاع هوایی ضعیف، بدون هلیکوپتر، اما به دلایلی با دو عدد 76 میلی متری.
          خطوط خوب بود. و بنابراین، من به شانس فکر می کنم.
          1. D16
            D16 8 آوریل 2021 07:49
            -2
            وای. آیا 4000 اسب بخار برای پهلوگیری زیاد است؟ اجازه دهید به شما یادآوری کنم، "پری" روی دو EM کمکی هر کدام 380 اسب بخار. روی آب آرام 5 گره داد.

            و نیازی نیست با سرعت 10-15 گره راه بروید؟ تکرار می کنم که EM ها ناخوشایندترین محدوده قدرت را برای GT پوشش می دهند. کیفیت پردازش دنده بهتر شده است و اقداماتی برای واحدهای عایق صدا اخیراً از ناوگان زیردریایی شروع نشده است.
            و در اینجا شما بروید و به من بگویید. با قضاوت بر اساس محل "سطل"، نوعی نابغه گرگ و میش نیز آن را ترسیم کرد. آیا دکلی که آن را احاطه کرده است، اگر رادار باشد، حداقل پلاستیکی است؟

            مواد RP برای مدت طولانی وجود داشته اند، با قضاوت بر اساس چیدمان، هیچ چیز سنگینی روی آن وجود ندارد و باد زیادی نیز وجود نخواهد داشت.
            این نظر من نیست، اما افراد بسیار رده بالای کشتی سازی ما اینطور فکر می کنند.

            آیا این افراد عالی رتبه نام خانوادگی و سابقه دارند؟ آنها چند کشتی کامپوزیت روبنا طراحی کرده اند؟
            برای بستن، می تواند کاملا سفت و سخت باشد، اما برای حفظ موقعیت بوم ها نسبت به کشتی و یکدیگر؟

            یعنی امکان وجود اتصالات در سازه جعبه ای، دیوارهای افقی و عمودی که استحکام آن را افزایش می دهد را کاملا منکر هستید؟
            من آن را موفق نمی نامم.

            کشتی های ناموفق تبدیل به اسب کاری نمی شوند و این همه ارتقا را پشت سر نمی گذارند و در چنین سری ساخته نمی شوند.
            او سرعت خوبی داشت، بیشترین ردیابی را داشت

            این وظیفه اصلی کشتی گشتی است. تسلیحات روی آن با ظاهر شدن اعداد جدید پس از پنج در شاخص تغییر کرد. خوب، 11356 به عنوان اوج تکامل با Calm و BUGAS جدید کاملاً یک ناوچه برای پول خود است. در واقع نکته اصلی خود پلتفرم با ذخیره ای برای ارتقاء است.
            1. تیموخین آآ
              8 آوریل 2021 08:35
              +1
              و نیازی نیست با سرعت 10-15 گره راه بروید؟


              گاهی اوقات آنچه مورد نیاز است. اما این یک کشتی جنگی است، اگر چیزی باشد، و برای مواردی مانند تغییر منطقه جستجو / گشت زنی، حرکت به منطقه تعیین شده، به سرعت بالایی در حرکت اقتصادی نیاز دارید. همین "لود" در یک طبقه 20 گره دارد، اگر اتفاقی فوری به خط ضد زیردریایی بدود، با سرعت عادی و بدون مصرف سوخت اسب این کار را انجام می دهد. و برای مرکوری باید یک تانکر رانندگی کنید.

              مواد RP برای مدت طولانی وجود داشته اند، با قضاوت بر اساس چیدمان، هیچ چیز سنگینی روی آن وجود ندارد و باد زیادی نیز وجود نخواهد داشت.


              پس می دانی یا خیال پردازی؟ مواد موجود هستند، اما در همان 20380 قدیمی، آنها حدس نمی زدند که یک دکل شفاف رادیویی بسازند.

              آیا این افراد عالی رتبه نام خانوادگی و سابقه دارند؟ آنها چند کشتی کامپوزیت روبنا طراحی کرده اند؟


              و وجود دارد و طراحی شده است، اما لطفا منتظر جزئیات نباشید.

              یعنی امکان وجود اتصالات در سازه جعبه ای، دیوارهای افقی و عمودی که استحکام آن را افزایش می دهد را کاملا منکر هستید؟


              البته که نه. من فقط حدس می زنم که این می تواند کمی پرواز کند. و برای نشان دادن اینکه آیا من درست می گویم یا نه، فقط آزمایش ها می توانند، یعنی پروژه در ابتدا دارای ریسک فنی بالایی بود.

              کشتی های ناموفق تبدیل به اسب کاری نمی شوند و این همه ارتقا را پشت سر نمی گذارند و در چنین سری ساخته نمی شوند.


              خوب، چگونه است - 1135 زنده ماند و ساخته شد.

              این وظیفه اصلی کشتی گشتی است.


              در زمان صلح و سپس ارتش است.
              آیا آن را فراموش نکرده اید؟ آیا شما به طور تصادفی اهل آلماز هستید؟ و سپس چنین صنعتگران صلح طلبی وجود دارند.
              1. D16
                D16 8 آوریل 2021 22:04
                0
                اگر به سرعت به خط ضد زیردریایی می‌دید، این کار را با سرعت معمولی و بدون مصرف سوخت اسب انجام می‌داد. و برای مرکوری باید یک تانکر رانندگی کنید.

                اگر عطارد به سرعت می دوید، سریعتر می دوید. مصرف ویژه M90FRU 230-240 gr/kWh. مصرف ویژه 10D49 211 گرم / کیلووات ساعت تفاوت چندان چشمگیر نیست. علاوه بر این، مرکوری دارای یک پیشرانه با VRSh خواهد بود. جابجایی و مخازن سوخت بیشتری دارد. و برد 5000 مایل.
                اما در همان 20380 قدیمی آنها حدس نمی زدند که یک دکل شفاف رادیویی بسازند.

                کدام یک؟ آیا منطقه مرده را در ICO 20380 دیدید؟
                در زمان صلح و سپس ارتش است.

                بنابراین آنها آن را مدولار می کنند تا همه چیزهایی را که در زمان جنگ مورد نیاز است بارگیری کنند. اگر نسوزد، اعداد پشت شش ظاهر می شوند. یک ساختمان موفق با یک نیروگاه وجود دارد، اما هرگز برای تغذیه آن دیر نیست. خندان
                1. تیموخین آآ
                  9 آوریل 2021 11:22
                  +3
                  می بینم، شما یکی از بچه هایی هستید که از این کارخانه چوب بری تغذیه می کنید.

                  به ترتیب

                  اگر عطارد به سرعت می دوید، سریعتر می دوید.


                  در حداکثر قدرت. اما در اینجا سؤال دیگری مطرح می شود - در چه محدوده ای.
                  5000 مایل شما به وضوح با ظرفیت کامل نیست. در عوض - خزیدن با 11 گره در ED محاسبه شده است. آره؟
                  از یک طرف، انتقال به منطقه جستجو باید به سرعت انجام شود، از سوی دیگر، لازم است که پس از آن سوخت برای ماموریت های جنگی باقی بماند.
                  آیا آن را در عطارد ارائه خواهید کرد؟ به عنوان مثال، برای جلوگیری از نفوذ زیردریایی ها به دریای اوخوتسک، باید از ولادیک تا چهارمین موفقیت کوریل بدوید.
                  آنجا چگونه خواهد بود؟

                  آمور 20380 که بر روی دو موتور دیزلی ساخته شده است، به جای 20 اقتصاد مورد انتظار، به راحتی با 14 گره حرکت می کند. و این کاردستی؟

                  کدام یک؟ آیا منطقه مرده را در ICO 20380 دیدید؟


                  اره. آیا منطقه مرده ای را در کاراکورت دیده اید؟ بچه ها همینطوره

                  بنابراین آنها آن را مدولار می کنند تا همه چیزهایی را که در زمان جنگ مورد نیاز است بارگیری کنند.


                  این توهم به طور مداوم هر جا که ظاهر شد شکست خورد.

                  سوال این است - چرا باید روی چنگکی که قبلاً توسط دانمارکی ها و آمریکایی ها به سرش زده شده بود، قدم گذاشت؟ آیا شما طرفدار این واقعیت هستید که نمی توانید از اشتباهات دیگران درس بگیرید؟

                  خوب، بله - با هزینه یک عطارد، می توانید یک جفت 20380 بسازید و با حذف موانع این پروژه.
                  سوال این است که آیا یک کشتی می تواند وظایف دو کشتی را تکمیل کند؟
                  سوال 2 - یک یگان ضد زیردریایی برای دفاع بهتر است یا دو واحد با همان پول؟
                  1. D16
                    D16 9 آوریل 2021 23:38
                    0
                    می بینم، شما یکی از بچه هایی هستید که از این کارخانه چوب بری تغذیه می کنید.

                    از سرویس ماشین LOL
                    در حداکثر قدرت.

                    گذرگاهی وجود دارد. پس نیمی از حداکثر توان. CPP باید GT را قادر سازد تا در حالت بهینه کار کند.
                    خزیدن با 11 گره در ED محاسبه شده است. آره؟

                    همه نباید دونده ماراتن باشند، کسی باید پیاده روی و تعقیب مسابقه انجام دهد. او با سرعت روی یک توربین راه می رود. دوتا خیلی سریع خندان هر کشتی برای خواسته های خاصی از ناوگان توسعه داده شده است، و چرا فکر می کنید افرادی که الزامات را تشکیل می دهند، موضوع را بدتر از شما درک می کنند؟ و VRS را فراموش نکنید. این مورد مانند یک جعبه دنده به GT اجازه می دهد تا عملکرد مطلوبی داشته باشد.
                    اره.

                    افشاگری را به اشتراک بگذارید؟ از کدام دکل؟ اگر از غار، پس این اجتناب ناپذیر است. صرف نظر از مواد سازنده فقط این نیست که آن را سیاه می کنند. خندان
                    آیا منطقه مرده ای را در کاراکورت دیده اید؟ همین، بچه ها.

                    و هیچ ایستگاه رصد معمولی وجود ندارد. Micro Aegis است LOL .
      2. D16
        D16 7 آوریل 2021 21:00
        -2
        گروهی از این کشتی‌ها با گاز یدک‌کش شده، قایق کیم را در فاصله پنج برابر بیشتر از برد شلیک اژدر آن دنبال می‌کنند.

        آره فقط در هوای خوب خندان
        1. تیموخین آآ
          7 آوریل 2021 23:31
          +2
          لازم نیست مزخرف بنویسید.
          1. D16
            D16 8 آوریل 2021 07:52
            -2
            OGAS محدودیت های جدی برای امواج دارد.
            1. تیموخین آآ
              8 آوریل 2021 08:16
              +3
              همه چیز محدودیت های جدی برای امواج دارد، اما تفاوت بین محدودیت ها و "فقط در هوای خوب"، همانطور که بود، است.
              1. D16
                D16 8 آوریل 2021 22:11
                0
                همه چیز محدودیت های جدی برای هیجان دارد

                در این زمینه، OGAS مشکل سازترین است. هیجان 3 امتیاز هوای خوب است.
                1. تیموخین آآ
                  9 آوریل 2021 11:23
                  0
                  کتاب ها GAS توسط کشتی های کوچک تا 4 نقطه استفاده می شود، برخی از ناوشکن ها می توانند تا 5 را بکشند.
      3. نمچینوف ول
        نمچینوف ول 8 آوریل 2021 19:29
        +1
        ... Karakurt را بگیرید و IPC را بسازید
        ,
        نقل قول از: timokhin-aa
        گروهی از این گونه کشتی ها با گاز یدک شده قایق را ردیابی می کند
        گروهی از این گونه کشتی ها، شما می خواهید صبر کنید مدت بسیار طولانی (!). تا الان فقط تحویل داده شده چهار "کاراکورت"، از هجده قرارداد!!!
        سرعت رسیدن موتورها (GEM) را برای آنها ... به کشتی سازان محاسبه کنید و تخمین بزنید که آنها چه زمانی به شروع ساخت "MPK-Karakurt" پرمخاطب .... ؟ !! حداقل 7-8 سال دیگه؟!
    2. حیاط
      حیاط 8 آوریل 2021 03:24
      +2
      به نقل از donavi49
      ما هرگونه پیشنهاد منطقی در سطح کاراکورت را می پذیریم و IPC را - حتی جنایتکارانه تر - می کنیم. زیرا مجموعه‌های 112 سیلندر با صدایی باورنکردنی وجود دارد. او در حال حرکت خود را خفه می کند و سر کل منطقه فریاد می زند که باید کشته شود.

      اگر بدنه "Karakurt" را به عنوان پایه در نظر بگیریم و آن را به 1300 - 1700 تن بکشیم و یک نیروگاه آماده از 20380 - 24 لیتر در ثانیه در موتورهای دیزلی با سرعت کم به عنوان پایه در نظر بگیریم، ممکن است همه چیز خوب باشد. کار کردن و سرعت مناسب خواهد بود و ماهی کر نمی شود.
      1. نمچینوف ول
        نمچینوف ول 8 آوریل 2021 22:05
        +1
        نقل قول از Bayard
        اگر بدنه کاراکورت را مبنا قرار دهیم و آن را به 1300 بکشید - 1700 تن، و به عنوان یک نیروگاه، یک دستگاه تمام شده از 20380 - 24 لیتر در ثانیه بگیرید در موتورهای دیزلی با سرعت کم، همه چیز می تواند کاملاً خوب باشد. و سرعت مناسب خواهد بود و ماهی کر نمی شود.
        uv ویتالی، hi سپس فقط وارد کنید این نیروگاه در پروژه 22500، BUGAS را اضافه کنید و زحمت نکش "کاراکورت 22800"... !! حتی جایی برای یک صفحه گردان در حال حاضر وجود دارد (!) چشمک
        1. حیاط
          حیاط 9 آوریل 2021 00:53
          0
          hi بعید است که این اتفاق بیفتد، نوع کوروت اصلی قبلاً انتخاب شده است - 20385 و 20380 انتقالی. برای عجله خیلی دیر است. اما امید و فرصت وجود دارد (چون مدل مشابهی را به پوتین نشان دادند) برای به دست آوردن به اصطلاح. "کوروت کوچک" یا MPK در VI درجه 1500 تن، با سرعت معمولی، دفاع هوایی نمادین، اما دفاع ضد هوایی خوب با BUGAS. و برای یک هلیکوپتر - حداکثر سکو برای فرود / برخاست. به منظور ارزان بودن، زیاد، و به طور خاص برای PLO.
          اگر از چنین کشتی مراقبت می کنند، بهتر است فقط یک نیروگاه آماده از سال 20380 بگیرید - سریال است اما به شما امکان می دهد سرعت 30 گره را داشته باشید و با سرعت کم صدای زیادی ایجاد نمی کند. موتورهای دیزلی سرعتی
          1. نمچینوف ول
            نمچینوف ول 9 آوریل 2021 01:02
            0
            نقل قول از Bayard
            بعید است اتفاق بیفتد نوع کوروت اصلی قبلاً انتخاب شده است - 20385 و 20380 انتقالی . برای عجله خیلی دیر است
            به معنای انتخاب شده راهی برای پرداخت اضافه برای یک کشتی ناتوان به دلیل آن قیمت بالاتر (و به معنای فرصتی برای "لعنت کردن از آن بیشتر" است !!.... تقریباً از 5 تا 8 میلیارد روبل، برای هر واحد (OVR / PLO) برای ناوگان ... ؟ !!! به وضوح .
            1. حیاط
              حیاط 9 آوریل 2021 04:11
              -1
              اگر از نظر قیمت و قابلیت های RLC، "موانع" نامفهوم را به نفع عاقلان رها کنیم، آنگاه قیمت چندان دلگیر نخواهد بود.
              اما شما می توانید در "موانع" درآمد بیشتری کسب کنید.
              درخواست نظام سرمایه داری.
  9. fa2998
    fa2998 7 آوریل 2021 19:17
    +8
    اینقدر کم میسازیم ولی بعد از اینجور خبرها میخوایم تف کنیم!ساختیم و ساختیم و دور ریختیم!زمان و پول. خشمگین hi
  10. گراز
    گراز 7 آوریل 2021 19:18
    +2
    IMHO آنها ساختن را طبق پروژه اصلاح شده با سلاح های 20380/20385 به پایان خواهند رساند و آن را فراموش خواهند کرد.
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 23:37
      +6
      و با نیروگاه 22350. این بهترین گزینه خواهد بود حتی اگر تکمیل شود.
      1. حیاط
        حیاط 8 آوریل 2021 03:30
        +4
        نقل قول از: timokhin-aa
        و با نیروگاه 22350. این بهترین گزینه خواهد بود حتی اگر تکمیل شود.

        خندان بله، این گزینه واقعا بهترین است، فقط بهتر است از آن یک موزه بسازید - "موزه حرص و طمع بوروکراتیک، حماقت، پستی و خیانت".
        و حیوانات عروسکی نویسندگان و مبتکران این پروژه در آنجا هستند - به عنوان نمایشگاه ... پر شده با نی ...
        اما نیروگاه 22350 واقعاً برای او مناسب خواهد بود - هم سرعت خوب است (برای 30 گره) و هم صدا در یک مسیر اقتصادی و در جستجو کم است.
  11. کوتوس
    کوتوس 7 آوریل 2021 19:25
    -2
    نقل قول از: timokhin-aa
    و کشتی الکتریکی ما برعکس شد - با صدای بلند. با چنین طرحی، GEM.

    چرا باید ساکت باشد؟ چشمک زد
    اگر UKKS وجود نداشته باشد، پس همه چیز "منطقی" است. به هر حال، شایان ذکر است که این لحظه در مقاله ذکر شود، زیرا "درینگ مرکوری" هنوز یک کوروت است، که به معنای PLO OVR - تفاوت برد بین MTT و 91R است.
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 23:35
      +8
      چرا باید ساکت باشد؟


      خب اولا قشنگه...

      اما جدی از یک طرف مخفی کاری با ضد زیردریایی تداخل نمی کند وای چقدر مزاحم نیست و دوماً اگر بی صدا نیست پس چرا پیشرانه الکتریکی؟ آن را حتی گران تر کنیم؟

      از نظر برد، این قابل درک است، ضد زیردریایی بدون PLR. خوب، اجازه دهید بگوییم، اگر ما هلیکوپترهای معمولی داشتیم، اگر دو فروند از آنها در هواپیما وجود داشت، اجازه دهید دست داک ما از آنها مانند آمریکایی ها استفاده کند، و کاری بدون PLUR انجام می شد.
      اما این واقعیت مانع از این پروژه نمی شود.
  12. سربازان V.
    سربازان V. 7 آوریل 2021 19:40
    +4
    و حالا چه کسی از نیروی دریایی به USC نگاه می کند؟ دریاسالار چیرکف نیست؟او چگونه در مورد آنچه در مورد عطارد اتفاق می افتد اظهار نظر می کند.
  13. اسکندر 97
    اسکندر 97 7 آوریل 2021 19:56
    +4
    همانطور که این پست با پیام مطبوعات در تاریخ 15.07.2019/20386/XNUMX طنین انداز می شود: "کشتی بعدی پروژه ناوچه مرکوری XNUMX خواهد بود، که در آن منطقه قابل توجهی، به اصطلاح خوراک تبدیل کننده، برای انواع بارهای قابل تعویض اختصاص داده خواهد شد. در نتیجه، ما یک کشتی -" یک چاقوی سودمند سوئیسی خواهیم داشت.
    بله، "چاقو" دقیقاً مانند نیروی دریایی سوئیس بود چشمک زد
    برنامه تسلیحات دولتی برای ناوگان به احتمال زیاد نباید کمتر از 15-20 سال باشد تا چنین پرتاب "بیهوده" وجود نداشته باشد ....
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 23:33
      +6
      برنامه تسلیحات دولتی برای ناوگان به احتمال زیاد نباید کمتر از 15-20 سال باشد تا چنین پرتاب "بیهوده" وجود نداشته باشد ....


      بنابراین تا سال 2050 نوشته شده است. حس کردن...
  14. vladimir1155
    vladimir1155 7 آوریل 2021 19:57
    -1
    به نظر من باید برد کشتی ها را کاهش داد، 1 نوع ناوچه، 1 نوع ناوچه، و متذکر می شوم که باید برد سلاح ها از جمله الکترونیک را برای یک ناو و یک ناوچه کاهش داد. اسلحه های یکسان و پر کردن و نامگذاری، به نظر من یک ناوچه یک ناوچه بدون مجموعه کالیبر شوک است، این همه چیز است، او دور نمی رود، وظیفه اصلی او PLO PMO و دفاع از خود دفاع هوایی است.
  15. کوتوس
    کوتوس 7 آوریل 2021 19:59
    +1
    نقل قول: سولداتوف وی.
    همانطور که او در مورد آنچه در مورد "عطارد" اتفاق می افتد اظهار نظر می کند.


    بعید است که وی در این مورد اظهار نظر کند، زیرا "" فرمانده کل قوا هیچ چشم اندازی را در ایجاد کشتی هایی که قبلاً به عنوان "Corvette OVR" تعیین شده اند نمی بیند. یکی از وظایف اصلی OVR تضمین حفاظت و دفاع از نیروهای دریایی در مناطق پایگاه های دریایی و در سرزمین های مجاور آنها است. این وظیفه در حال حاضر توسط تجهیزات نظارت ساحلی، ایستگاه های هیدروآکوستیک ثابت انجام می شود ... در عوض، برنامه ریزی شده است که کشتی های گشتی ایجاد شود. "GK VMF Chirkov, 2013."
    من نمی دانم چه اتفاقی برای FOSS در شرق افتاد، اما سوراخ در شمال هرگز به طور رسمی بسته نشد. هیچ اطلاعات خوش بینانه ای در مورد Sviyaga و Vyatka در کرچ وجود ندارد.
  16. برنکه
    برنکه 7 آوریل 2021 20:29
    +3
    "بدون انتظار برای پریتونیت به جهنم برید! .."
  17. بانداباس
    بانداباس 7 آوریل 2021 20:50
    +1
    تا 21 آوریل صبر کنیم. چه چیزی تولید ناخالص داخلی را در بلاه بلا بله بعدی "صدا" می کند.
  18. برش بنزین
    برش بنزین 7 آوریل 2021 21:34
    +4
    افتاد و افتاد.
    برای NW، این به سادگی حرکت سپاه در سراسر قلمرو است. به منظور آزادسازی ظرفیت تولید برای سفارشات فوری و امکان پذیرتر.
    در اینجا یک حماسه کامل از روند تولید معمول / معمولی پرورش داده شد ... چی
    با نتایج و نتیجه گیری های گسترده! درخواست
    1. باشقیرخان
      باشقیرخان 7 آوریل 2021 21:51
      +3
      خوب، بله، همان ساختمان های 22800 برای تکمیل در کنار رودخانه ها حمل شد. به هر حال، آنها هنر را روی "طوفان" نصب کردند.
      1. برش بنزین
        برش بنزین 7 آوریل 2021 21:56
        +4
        این قبلا "بچه" من است. متشکرم. پیرمرد را خوشحال کرد.
        1. باشقیرخان
          باشقیرخان 7 آوریل 2021 22:03
          +3
          یادم می آید. در ویدئو در پایان از "طوفان" در گوشه خواهد بود. در مقابل او "طوفان" است، در حال حاضر با اتومبیل، به زودی در چرخ دنده.
    2. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 23:32
      +6
      به منظور آزادسازی ظرفیت تولید برای سفارشات فوری و امکان پذیرتر.


      همین - واقعاً شدنی است. من در مورد چه چیزی صحبت می کنم؟
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 آوریل 2021 21:40
    -7
    پرتاب یک کشتی جدید هنوز در حال راه اندازی است.
    اجازه دهید حتی و "فنی".
    تکمیل شده، یک واحد رزمی وجود خواهد داشت. بگذارید ناقص باشد.
    اما یک پرچم بیشتر، یک کالسکه بیشتر که بیش از یک تماس از آن عبور خواهد کرد. و این ذخیره آموزش دیده و انتقال سنت های باشکوه است.
    بنابراین فرصتی برای نوشیدن برای ناوگان روسیه.
    شما نمی توانید لیوان را به هم بزنید (به تمام معنا).
    1. تیموخین آآ
      7 آوریل 2021 23:33
      +3
      تکمیل شده، یک واحد رزمی وجود خواهد داشت.


      باور کنید، این هنوز یک سوال بسیار بزرگ است - آیا این واحد واقعاً جنگنده خواهد بود.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 8 آوریل 2021 07:46
        0
        نقل قول از: timokhin-aa
        باور کنید، این هنوز یک سوال بسیار بزرگ است - آیا این واحد واقعاً جنگنده خواهد بود.

        بنابراین، این آموزش رزمی خواهد بود.
      2. مارکونی 41
        مارکونی 41 8 آوریل 2021 12:17
        0
        نقل قول از: timokhin-aa
        تکمیل شده، یک واحد رزمی وجود خواهد داشت.


        باور کنید، این هنوز یک سوال بسیار بزرگ است - آیا این واحد واقعاً جنگنده خواهد بود.

        هر کشوری باید زوموالت خود را داشته باشد. خوشبختانه پروژه ما چندان بزرگ نیست. و ساخت یک کشتی آموزشی بر اساس بدنه آن ایده بسیار روشنی است.
        1. تیموخین آآ
          8 آوریل 2021 14:35
          +4
          نکته اینجاست که در حالی که چاق (ایالات متحده آمریکا) خشک می شود، لاغر (ما) خواهد مرد. ما نمی توانیم زوموالت را بپردازیم.
  20. برای تو
    برای تو 7 آوریل 2021 21:47
    +4
    اخیراً مقالات و ستایش‌های بسیار زیادی وجود داشته است که از 20386 به عنوان تنها آینده احتمالی نیروی دریایی روسیه تجلیل شده است. ظاهراً یک نفر واقعاً می خواهد سریال را ادامه دهد یا افکار عمومی "شهید و ولی" را ایجاد کند تا از مسئولیت این شرمندگی در امان بماند.
  21. ولادشات
    ولادشات 8 آوریل 2021 06:22
    0
    جالب است که به تصویر بدنه ای که از بالا گرفته شده است نگاه کنید. اگر آنجا، جلوی روبنا، واقعاً UKKS 3s14 را برای 16 سلول، کالیبر نصب کنند، آن وقت همه چیز را تغییر می دهد. کوروت‌های 20380/20385 و ناوچه‌های 11356 "آدمیرال گریگوروویچ" در سمت چپ باقی مانده‌اند. ، مرکوری رقیبی برای ناوچه pr می شود. او وظیفه خود را انجام می دهد. در آشیانه خالی که یک انبار باز نیز می باشد، می توانید ماژول های پرتاب سیستم های پدافند هوایی Redoubt را نصب کنید، قطعا 20350 سلول در آنجا می ایستند. به علاوه 16 سلول معمولی که روی مخزن قرار دارند. در مجموع 16 موشک این مانند گزینه ای برای ارائه دفاع هوایی برای گروهی از کشتی ها است. اگر عملیات ضربتی برنامه ریزی شده باشد، مثلاً شلیک به سوریه، ماژول های 32s3 برای 14 سلول، کالیبر .. به علاوه 16 سلول معمولی را می توان در انبار آشیانه قرار داد. در مجموع 16 موشک در یک اسلحه. این بیشتر از گورشکوف است. و با pr رقابت می کند. جای آنها هست و درب سوله را نمی بندند. دسترسی به آشیانه حفظ می شود. این کانتینرها ممکن است حاوی موشک، اورانیوم، یا نوعی مجتمع رادیویی-فنی، یا الکترومغناطیسی یا لیزری، یا برخی گازهای قدرتمند جدید باشد که از دریا عبور می کند و تجهیزات دیگر. هنگام شکار زیردریایی، مرکوری به نیروی محرکه الکتریکی تغییر می کند، که میدان صوتی آن را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد و در کشتی های دیگر یافت نمی شود. و این یک مزیت بزرگ است. به طور موقت، کوروت می تواند سوار بر هلیکوپتر دوم برای جستجوی قایق شود. یکی روی پشت بام آشیانه یا در آشیانه ایستاده است و دیگری روی سکوی هلی کوپتر. هنگام انجام عملیات فرود، مرکوری دارای فرود پرسرعت است. کوروت مجهز به کابین های اضافی برای تفنگداران دریایی است. همچنین پهپادها و روبات‌هایی وجود دارند که هم در هوا برای شناسایی و تعیین هدف و هم در سطح و زیر آب برای جستجوی مین‌ها. پروژه کوروت جالب، پیشرفت است، بدون شک باید تکمیل شود. فکر طراحی نباید ثابت بماند و مدرسه کشتی سازی داخلی باید توسعه یابد. حتی اگر برخی از راه حل های فنی موجه نباشد، نتیجه منفی نیز یک نتیجه است و در آینده دیگر از آنها در طراحی استفاده نخواهد شد. تنها کوروت pr.32 باید تکمیل شود. به قیمتش بزار مثل دو تا کوروت 20350 قیمت داشته باشه ولی از نظر قابلیت خیلی ازش پایین تره. بیایید منتظر عرضه رسمی مرکوری باشیم. برخی اطلاعات ملموس ظاهر می شود و سپس به طور مفصل به نقد آن خواهیم پرداخت.
    1. ساده
      ساده 8 آوریل 2021 09:35
      0
      نقل قول: ولادشات
      در پشت روبنا، دو کانتینر 20 فوتی را می توان در کناره های عرشه اصلی قرار داد. جای آنها هست و درب سوله را نمی بندند. دسترسی به آشیانه حفظ می شود.


      و هلیکوپتر چگونه می نشیند - آیا بلند می شود؟

      در واقع، من نمی دانستم که Freedom - Klass به عنوان یک "الگو" در طراحی پروژه 20386 خدمت کرده است - جعبه دنده هایی از شرکت آلمانی Renk AG نیز وجود دارد.
      1. تیموخین آآ
        8 آوریل 2021 09:52
        +4
        این چیزی نیست که مقاله می گوید - رنک قرار بود گیربکس را برای سال 20385 عرضه کند. و دیزل - MTU.
        1. نظر حذف شده است.
      2. ولادشات
        ولادشات 8 آوریل 2021 17:56
        +1
        هلیکوپتر روی سکوی هلیکوپتر فرود خواهد آمد. به ظروف 20 فوتی نمی رسد، خوراک بزرگ است. تیغه ها تا می شوند، هلیکوپتر روی درب آشیانه غلت می خورد و داخل آشیانه روی آن فرو می رود. و همچنین به ترتیب معکوس. اما من واقعاً از ایده کانتینرها خوشم نمی آید. بیایید ببینیم صنعت دادگاه چه چیزی را ارائه می دهد. پروژه در طول مسیر تغییر کرده است.
    2. تیموخین آآ
      8 آوریل 2021 21:37
      +1
      شما باید جی کی رولینگ را ملاقات کنید، با هم فانتزی بنویسید، چیزی شبیه "هری پاتر و کوروت جادویی روسیه"
  22. موسورجیان
    موسورجیان 8 آوریل 2021 06:33
    +2
    چقدر اشتباهات در نیروی دریایی بد و جدی نیست. با این حال، آنها پول را به زهکشی می ریزند و نیمی از آن را می دزدند. شرم آور!
  23. Ramzay21
    Ramzay21 8 آوریل 2021 09:23
    +4
    مشکل اصلی کشور ما مردم محترم هستند. همه اینها باید با پرونده های جنایی واقعی با شرایط جدی و مصادره اموال افراد محترم و همه شرکت کنندگان در کلاهبرداری خاتمه می یافت، اما تا زمانی که این اتفاق نیفتد، این گونه کلاهبرداری ها ادامه خواهد داشت.
  24. کوتوس
    کوتوس 8 آوریل 2021 11:42
    +2
    نقل قول از: timokhin-aa
    خب اولا قشنگه...

    فقط بدجوری خراب کردم لبخند پیام این بود که "فریک" علاوه بر مشکلات ذکر شده در مقاله، سلاح های ضد زیردریایی دوربرد نیز ندارد. با این حال، تناقض این است که اگر UKKS همچنان روی آن گیر کرده باشد، خسارت ناوگان از سال 20386 تنها در صورتی افزایش می‌یابد که پروژه با قابلیت‌های ضربتی اضافه شود.

    نقل قول از: timokhin-aa
    خوب، فقط بگوییم، اگر ما هلیکوپترهای معمولی داشتیم،
    افسوس که ساختن یک کشتی معمولی بسیار ساده تر از این است که یک نیمه جسد از اجزای ضد زیردریایی ضد زیردریایی خود را با یک عصا بکوبیم. غمگین
  25. عنقا
    عنقا 8 آوریل 2021 14:57
    0
    نویسنده در مقاله احساسات زیادی دارد، پر از "نتیجه گیری" است و اصلا منبعی وجود ندارد. من می خواهم ببینم بر اساس چه "نتیجه گیری" به خصوص در مورد هزینه انجام می شود.
    نویسنده، قرار دادن لینک ها را عادت کنید تا شبیه تعبیر شخصی شما و یا خدای ناکرده فانتزی نباشد.
    1. تیموخین آآ
      8 آوریل 2021 15:31
      +6
      گزارش PJSC Severnaya Verf از سال 2018 را در اینترنت مشاهده کنید.
      در آنجا، مقدار ساخت و ساز که از NE رد شده است منعکس می شود. خوب، این واقعیت که بودجه از طریق پیمانکار ROC انجام می شود یک رویه شناخته شده است.
      و از این به طور مستقیم نتیجه می شود که 29,6 یارد NE همه پول نیست، حتی نزدیک است.
      به طور کلی، همه اینها اکنون برای ما به یک راز تبدیل شده است و دقیقاً برای اینکه چنین مطالبی ظاهر نشود.
  26. 181 میلی‌ثانیه
    181 میلی‌ثانیه 8 آوریل 2021 21:36
    0
    کلاهبرداری نیست، بلکه کلاهبرداری است.
  27. rjpthju
    rjpthju 9 آوریل 2021 10:05
    +1
    نمی دانم آیا کسی جواب این فحاشی را می دهد؟ بالاخره خسارات مادی هنگفتی وارد شده است، به علاوه توان دفاعی کشور را تضعیف کرده است (در این مدت، در این مکان، امکان ساخت یک کشتی واقعا ضروری وجود دارد). من فکر می کنم آنها بی سر و صدا پراکنده می شوند و همه به جای خود می روند و پای ما را بیشتر اره می کنند. بنابراین آنها همچنان احساس قهرمان بودن خواهند داشت، بنابراین آنها این پروژه را رها کردند... لعنت به وزارت دفاع، نه یک کارخانه چوب بری.
  28. پرش کنید
    پرش کنید 9 آوریل 2021 15:21
    +1
    هر شرکت کننده یک نام، نام خانوادگی و موقعیت دارد
  29. آرکون
    آرکون 9 آوریل 2021 15:49
    0
    در عمل، Zaslon JSC محصولات (رادار MF) را به نیروی دریایی ارائه می دهد که شبیه به سیستم های راداری چند منظوره است که با این حال، در شرایط "اتاقی" گاهی اوقات (هنگام شلیک موشک های رادار MF) با توجه به ویژگی های عملکرد آنها به آنها می رسد. سطح سیستم های پدافند هوایی "موج" از زمان "گورشکوف اولیه" (خوب ، کاملاً دراز نیست ، زیرا بر خلاف MF-RLK ، وسایل سیستم دفاع هوایی ولنا شکست اهداف مانور را تضمین می کرد.


    ویژگی های سد مخفی است. نویسنده از کجا می داند که کانال تصحیح رادیویی ندارد؟ و اگر نمی داند، چرا این طعنه و مقایسه با «موج» ضد غبار؟

    چرا چنین خصومتی؟
  30. استپان اس
    استپان اس 9 آوریل 2021 15:52
    -1
    وزارت دفاع یک سری ناوگان کامل در راه دارد، با سیستم های راداری غیرقابل کار، و سازنده ای که هرگز نمی تواند آنها را تکمیل کند. کل ناوگان نامناسب


    اینطوری زندگی می کنیم. خوردگی همه چیز را به زمین خورده است. در خط مقدم فقط منافع شخصی و پول به هر قیمتی است. خوب، مدیران موثر، آنها هستند.
  31. شهرک آشغال
    شهرک آشغال 10 آوریل 2021 11:09
    0
    شاید سعی کنید آن را به الجزایر یا ویتنام بفروشید - خوب، یا چه کسی "گزیده" خواهد شد؟ با این شرط که خریدار مجموعه ای توربین برای او در اوکراین بخرد؟
  32. الکساندرا
    الکساندرا 10 آوریل 2021 14:55
    0
    نکته منفی، حجم عظیم موتورهای الکتریکی کم سرعت، صدها تن و اندازه بزرگ آنهاست.


    ما PED های کم سرعت با توان مورد نیاز داریم که تنها چند ده تن وزن دارند. اما نه برای فرزندان زاخاروفسکی، بلکه برای ... یدک کش ها! :)))



    الهام‌بخش‌های پروژه 20386 در طول این داستان، شایستگی سطح کمیته فنی دریایی (MTK) را نشان دادند، سازمانی در پایان قرن نوزدهم که به طور فعال ناوگان امپراتوری روسیه را برای تسوشیما "آماده کرد".
  33. anclevalico
    anclevalico 12 آوریل 2021 07:45
    0
    چقدر خمیر به باد پرتاب می شود؟
  34. ویکتور دوبروفسکی
    ویکتور دوبروفسکی 13 آوریل 2021 18:24
    0
    بنا به دلایلی، نسخه مدولار ما از NK سرسختانه فقط با ایالات متحده مرتبط است. (ظاهراً یک عادت ...) در واقع، FRG مدتهاست که با موفقیت ناوچه های "مژولار" از جمله برای صادرات می سازد. آیا کسی می تواند در مورد این صحبت کند - به نظر مثبت است؟ - تجربه؟
  35. کاوادو
    کاوادو 17 آوریل 2021 14:37
    0
    یادم می آید جسد ناوچه مرده زاده دریاسالار گورشکوف پروژه 22350 نیز از قایقخانه بیرون کشیده شد تا به دیوار پهلوگیری برسد... تا جایی برای ساخت نوعی محافظ برای سرخپوستان باز شود.
    صبر کنید، آیا جایی گفته اند که کشتی های پروژه 22350 در حال حاضر در خدمت هستند؟ نه؟ بله، به نظر می رسد حتی یکی هم نیست؟ نه؟ بد؟ احتمالا نه. چرا کوروت 20386 باید ناگهان باد کند؟
    چرا زودتر از موعد وحشت می کنید؟
    و چرا باید ناگهان ساخت ناوچه را به خاطر ناوچه ها متوقف کنند؟ غیر واضح.
    آنها یک گیربکس توسعه خواهند داد و کاملاً ممکن است که این سری در امتداد نوار نقاله پیش رود.
    ساده ترین چیز این است که توافق کنیم که "همه چیز قطع شده است - ما پراکنده می شویم."
    در همین حال، احتمالاً شرایط جدیدی ظاهر شده است، سلاح های جدید، فناوری های جدید، واحدهای جدید و غیره (در صورت لزوم زیر خط بکشید) که واقعاً می خواهید آنها را در کوروت جدید یا حتی شاید بسیار ضروری معرفی کنید و این نیاز به راه حل های جدید دارد و تحولات، بنابراین ساخت و ساز به تاخیر افتاده است، و حتی شاید همه چیز باید با چنین سرعتی پیش برود.
  36. انکوریت
    انکوریت 18 مه 2021 22:04
    -1
    استثنا I. G. Zakharov است که یک کشتی مدولار می خواست و آن را دریافت نکرد. اما با این کار می توان کاری کرد.

    با این کار، نه تنها ممکن است، بلکه باید چیزی تصمیم گیری شود) تا به زاخاروف و چیرکف یک اتاق جداگانه 3×2 متری ارائه شود، جایی که آنها بتوانند صدها قایق از این قبیل را از خرده نان به مدت 20 شب سرد طولانی بچسبانند) اما مهندس این کار را انجام خواهد داد. به احتمال زیاد به عنوان مجرم واسیا و جوشکار پتیا منصوب می شوند) و این انسان های فرعی رویای جدید و بزرگ خود را برای بودجه های دولتی تجسم خواهند داد. این غم انگیز است