بررسی نظامی

نحوه زندگی و کار اسرای جنگی آلمان در اتحاد جماهیر شوروی

275

پس از جنگ، در زمان شوروی، آنها سعی می کردند مسائل مربوط به نگهداری و استفاده از اسرای جنگی آلمان ها و متحدان آنها را تبلیغ نکنند. همه می دانستند که از سربازان و افسران سابق ورماخت برای بازسازی شهرهای جنگ زده، در سایت های ساختمانی و کارخانه های شوروی استفاده می شود، اما صحبت در مورد آن مرسوم نبود.


در مجموع، در طول سال های جنگ و پس از تسلیم آلمان، 3 نفر از نظامیان آلمان و ماهواره های آن به اسارت درآمده و طبق داده های رسمی در اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی به سر می بردند که شامل 486،206،2 آلمانی (اسیران جنگی و ... غیرنظامیان بازداشت شده از کشورهای مختلف اروپایی Volksdeutsche). برای اسکان آنها در ساختار اداره اصلی اسیران جنگی و بازداشت شدگان تحت NKVD (GUPVI)، بیش از 388 اردوگاه ویژه در سراسر کشور ایجاد شد که از 443 تا 300 نفر را در خود جای می دهد. در اسارت، 100 زندانی آلمانی یا 4000 درصد از تعداد آنها جان خود را از دست دادند.

نحوه زندگی و کار اسرای جنگی آلمان در اتحاد جماهیر شوروی

با این حال، طبق داده های آلمان، تقریباً 3,5 میلیون زندانی در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت. و این به چند دلیل بود. پس از اسارت، همه آنها به اردوگاه های NKVD ختم نشدند، ابتدا آنها را در نقاط جمع آوری اسیران جنگی نگه داشتند، سپس در اردوگاه های موقت ارتش و از آنجا به NKVD منتقل شدند. در این مدت تعداد اسرا کاهش یافت (اعدام، مرگ بر اثر جراحات، فرار، خودکشی و غیره)، برخی از اسیران جنگی حتی در جبهه ها آزاد شدند، آنها عمدتا اسیر جنگی ارتش های رومانی، اسلواکی و مجارستان بودند. در رابطه با آن آلمانی ها ملیت دیگری نامیدند. علاوه بر این، اطلاعات متناقضی در مورد ثبت نام زندانیان متعلق به دیگر تشکل های آلمانی (Volsksturm، SS، SA، تشکل های ساختمانی) وجود داشت.

هر زندانی بارها و بارها مورد بازجویی قرار گرفت ، افسران NKVD شهادت زیردستان وی ، ساکنان سرزمین های اشغالی را جمع آوری کردند و اگر شواهدی مبنی بر دخالت در جنایات یافت شد ، توسط دادگاه نظامی - اعدام یا خدمت جزایی محکوم شد.

از سال 1943 تا 1949، 37 اسیر جنگی در اتحاد جماهیر شوروی محکوم شدند که از این تعداد حدود 600 نفر در سال های اول اسارت و حدود 10 هزار نفر در سال های 700-26 محکوم شدند. بر اساس رای دادگاه 1949 نفر به اعدام و بقیه به کار شاقه تا 1950 سال محکوم شدند. آنها در ورکوتا و در منطقه کراسنوکامسک نگهداری می شدند. آلمانی های مظنون به ارتباط با گشتاپو، جنایات علیه مردم و خرابکاران نیز در آنجا نگهداری می شدند. همچنین 263 ژنرال آلمانی در اسارت شوروی بودند که از این تعداد 25 نفر به آلمان بازگشتند و 376 نفر مردند (که 277 نفر به عنوان جنایتکار جنگی به دار آویخته شدند).

اسیران جنگی آلمانی همیشه متواضعانه اطاعت نمی کردند ، فرارها ، شورش ها ، قیام ها وجود داشت. از سال 1943 تا 1948، 11403 اسیر جنگی از اردوگاه ها فرار کردند، 10445 نفر بازداشت شدند، 958 نفر کشته شدند و 342 اسیر موفق به فرار شدند. در ژانویه 1945، قیام بزرگی در اردوگاه نزدیک مینسک رخ داد، زندانیان از غذای ناچیز ناراضی بودند، خود را در پادگان سنگر کردند و نگهبانان را به گروگان گرفتند. پادگان باید با طوفان گرفته می شد ، نیروهای NKVD از توپخانه استفاده کردند ، در نتیجه بیش از صد زندانی کشته شدند.

نگهداری از زندانیان


آلمانی ها در اسارت بودند، البته به دور از شرایط آسایشگاهی، این امر به ویژه در طول جنگ احساس می شد. سرما، ازدحام بیش از حد، شرایط غیربهداشتی، بیماری های عفونی امری عادی بود. میزان مرگ و میر ناشی از سوء تغذیه، زخم ها و بیماری ها در طول جنگ و در سال های اول پس از جنگ به ویژه در زمستان 1945/1946 به 70 درصد رسید. تنها در سال های بعد این رقم کاهش یافت. در اردوگاه های شوروی، 14,9٪ از اسیران جنگی جان خود را از دست دادند. برای مقایسه: در اردوگاه های فاشیستی - 58٪ از اسیران جنگی شوروی مردند، بنابراین شرایط آنجا بسیار وحشتناک تر بود. فراموش نکنید که قحطی وحشتناکی در کشور وجود داشت، شهروندان شوروی نیز در حال مرگ بودند، زمانی برای آلمانی های اسیر وجود نداشت.

سرنوشت نود هزارمین گروه تسلیم شده آلمانی در نزدیکی استالینگراد اسفناک بود. انبوهی از زندانیان نحیف، نیمه پوشیده و گرسنه روزی چند ده کیلومتر در زمستان عبور می کردند، اغلب شب را در فضای باز می گذراندند و تقریباً چیزی نمی خوردند. تا پایان جنگ، بیش از 90 نفر از آنها زنده ماندند.

در دفتر خاطرات ژنرال سروف، که توسط استالین پس از انحلال دیگ بخار در نزدیکی استالینگراد برای سازماندهی اسکان، غذا و درمان اسیران جنگی فرستاده شد، قسمتی از نحوه رفتار اسکورت شوروی با آلمانی های اسیر شده شرح داده شده است. ژنرال در جاده اجساد آلمانی های اسیر شده را دید. وقتی با ستون عظیمی از زندانیان روبرو شد، از رفتار گروهبان اسکورت شگفت زده شد. یکی، اگر زندانی از خستگی سقوط می کرد، به سادگی با شلیک یک تپانچه او را تمام می کرد و وقتی ژنرالی که به او دستور داد این کار را کرد، او پاسخ داد که خودش چنین تصمیمی گرفته است. سروف تیراندازی به زندانیان را ممنوع کرد و دستور داد ماشینی برای افراد ضعیف بفرستند و به اردوگاه بیاورند. این ستون در برخی از اصطبل های فرسوده مشخص شد، آنها به طور دسته جمعی شروع به مردن کردند، اجساد در گودال های عظیم با آهک پاشیده شدند و با تراکتور دفن شدند.

همه زندانیان در مشاغل مختلف مورد استفاده قرار می گرفتند، بنابراین برای حفظ ظرفیت کاری حداقل باید به آنها غذا داده می شد. جیره روزانه اسیران جنگی 400 گرم نان (پس از سال 1943 این میزان به 600-700 گرم افزایش یافت)، 100 گرم ماهی، 100 گرم غلات، 500 گرم سبزیجات و سیب زمینی، 20 گرم شکر، 30 گرم بود. نمک. در واقع، در زمان جنگ، جیره به ندرت به طور کامل صادر می شد و با محصولات موجود جایگزین می شد. استانداردهای تغذیه در طول سال ها تغییر کرده است، اما همیشه به استانداردهای تولید بستگی دارد. بنابراین، در سال 1944، کسانی که تا 500٪ از نرمال کار کردند، 50 گرم نان، 600 گرم دریافت کردند - کسانی که تا 80٪، 700 گرم - کسانی که بیش از 80٪ را تکمیل کردند.

طبیعتاً همه دچار سوءتغذیه بودند، گرسنگی مردم را خراب کرد و تبدیل به حیوان کرد. تشکیل گروه‌هایی از سالم‌ترین زندانیان، دزدی غذا از یکدیگر، دعوا با از شیر گرفتن غذا از ضعیف‌ترین پدیده‌های رایج شد. آنها حتی دندان های طلایی را که می شد با سیگار عوض کرد، از بین بردند. آلمانی ها در اسارت متحدان خود - ایتالیایی ها و رومانیایی ها را تحقیر کردند، آنها را تحقیر کردند، غذا را برداشتند و اغلب در درگیری ها کشته شدند. کسانی که در پاسخ، در ایستگاه های غذا مستقر شده بودند، جیره های خود را کاهش دادند و غذا را به هم قبیله های خود دادند. برای یک کاسه سوپ یا یک لقمه نان، مردم برای هر چیزی آماده بودند. بر اساس خاطرات اسرا، در اردوگاه ها نیز آدمخواری مشاهده می شد.

با تسلیم آلمان، بسیاری از مردم شجاعت خود را از دست دادند و به ناامیدی وضعیت خود پی بردند. موارد مکرر خودکشی وجود داشت، برخی خود را مثله کردند، چندین انگشت دست خود را قطع کردند و فکر می کردند که آنها را به خانه می فرستند، اما این کمکی نکرد.

استفاده از نیروی کار زندانیان


پس از ویرانی های جنگ و تلفات هنگفت جمعیت مرد، استفاده از نیروی کار میلیون ها اسیر جنگی واقعاً به ترمیم اقتصاد ملی کمک کرد.

آلمانی‌ها معمولاً با وجدان کار می‌کردند و منضبط بودند، انضباط کارگری آلمان به یک نام آشنا تبدیل شد و باعث ایجاد نوعی میم شد: "البته این آلمانی‌ها بودند که آن را ساختند."

آلمانی ها از نگرش اغلب بی پروا روس ها نسبت به کار شگفت زده شدند و آنها مفهوم روسی را به عنوان "هک" یاد گرفتند. زندانیان کمک پولی دریافت کردند: 7 روبل برای افراد خصوصی، 10 روبل برای افسران، 30 روبل برای ژنرال ها، برای کار شوک 50 روبل در ماه پاداش وجود داشت. با این حال، افسران از داشتن بتمن منع شدند. زندانیان حتی می توانستند نامه و حواله پول از وطن خود دریافت کنند.

کار زندانیان به طور گسترده ای مورد استفاده قرار گرفت - در کارگاه های ساختمانی، کارخانه ها، سایت های چوب بری و مزارع جمعی. از جمله بزرگترین پروژه های ساختمانی که زندانیان در آن به کار گرفته شده اند عبارتند از: نیروگاه برق آبی کوئیبیشف و کاخوفسکایا، کارخانه تراکتورسازی ولادیمیر، کارخانه متالورژی چلیابینسک، کارخانه های نورد لوله در آذربایجان و منطقه Sverdlovsk، و کانال کاراکوم. آلمانی ها معادن دونباس، کارخانه های زاپوریژستال و آزوفستال، خطوط اصلی گرمایش و خطوط لوله گاز را بازسازی و گسترش دادند. در مسکو، آنها در ساخت دانشگاه دولتی مسکو و موسسه کورچاتوف، استادیوم دینامو شرکت کردند. بزرگراه مسکو - خارکف - سیمفروپل و مسکو - مینسک ساخته شد. در کراسنوگورسک، نزدیک مسکو، یک مدرسه، یک انبار بایگانی، یک استادیوم شهری "زنیت"، خانه هایی برای کارگران کارخانه و یک شهر مسکونی جدید با یک مرکز اجتماعی ساخته شد.

از خاطرات اوایل کودکی، به خاطره اردوگاهی که در نزدیکی آن قرار داشت، برخورد کردم، که در آن آلمانی ها نگهداری می شدند که در حال ساخت بزرگراه مسکو-سیمفروپل بودند. آزادراه تکمیل شد و آلمانی ها اخراج شدند. و این کمپ به عنوان انباری برای محصولات یک کارخانه کنسرو سازی در نزدیکی استفاده می شد. زمان سختی بود، عملاً شیرینی وجود نداشت و ما، بچه های 5-6 ساله، از زیر سیم خاردار به داخل کمپ که بشکه های چوبی مربا در آنجا نگهداری می شد، رفتیم. یک دوشاخه چوبی ته بشکه را زدند و با چوب مربا را بیرون آوردند. دور تا دور اردوگاه را دو ردیف سیم خاردار به ارتفاع چهار متر احاطه کرده بود و داخل آن گودال هایی به طول صد متر حفر شده بود. در وسط گودال گذرگاهی وجود دارد، در طرفین آن حدود یک متر بالاتر تخته های خاکی پوشیده از کاه است که زندانیان روی آن می خوابیدند. در چنین شرایطی بود که سازندگان اولین "اتوبان" شوروی زندگی کردند. سپس کمپ تخریب شد و به جای آن یک منطقه کوچک از شهر ساخته شد.

خود آزادراه هم جالب بود. نه عریض، حتی باریک با استانداردهای مدرن، اما با یک زیرساخت به خوبی نگهداری شده. طراحی زهکش های باران (3 تا 10 متر طول) از جاده به دره های متقاطع قابل توجه بود. این ناودان آب نبود: با کاهش ارتفاع، سکوهای بتنی افقی متصل به یکدیگر در طاقچه‌ها برپا می‌شدند و آب به پایین می‌رفت. کل زهکشی توسط یک نرده بتنی رنگ آمیزی شده با آهک احاطه شده بود. من هرگز در هیچ جای دیگری چنین برخوردی با جاده ندیده بودم.

اکنون با رانندگی در آن بخش ها، دیدن چنین زیبایی ساختمانی غیرممکن است - همه چیز مدت هاست که با بی احتیاطی روسیه ما ویران شده است.

تعداد زیادی زندانیان در کار پاکسازی آوارها و احیای شهرهای ویران شده توسط جنگ - مینسک، کیف، استالینگراد، سواستوپل، لنینگراد، خارکف، لوگانسک و تعدادی دیگر شرکت داشتند. آنها ساختمان های مسکونی، بیمارستان ها، تأسیسات فرهنگی، هتل ها و زیرساخت های شهری احداث کردند. آنها همچنین در شهرهایی ساخته شدند که تحت تأثیر جنگ قرار نگرفتند - چلیابینسک، سوردلوفسک و نووسیبیرسک.

برخی از شهرها (به عنوان مثال، مینسک) توسط زندانیان توسط 60٪ بازسازی شد، در کیف آنها مرکز شهر و Khreshchatyk، در Sverdlovsk، کل مناطق توسط آنها ساخته شد. در سال 1947، هر پنجمین کارگر در ساخت شرکت‌های متالورژی آهنی و غیرآهنی یک زندانی بود. هواپیمایی صنعت - تقریبا هر یک سوم، در ساخت نیروگاه ها - هر ششم.

زندانیان نه تنها به عنوان نیروی خشن مورد استفاده قرار می گرفتند، بلکه در اردوگاه های سیستم GUPVI متخصصان واجد شرایط شناسایی و به روش خاصی ثبت نام می شدند تا آنها را برای کار در تخصص خود جذب کنند. تا اکتبر 1945، 581 متخصص مختلف در فیزیکدانان، شیمیدانان، مهندسان، دانشمندان دارای مدرک دکترا و پروفسور در اردوگاه های GUPVI وجود داشتند. به دستور شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی، شرایط کاری ویژه برای متخصصان ایجاد شد، بسیاری از آنها از اردوگاه ها منتقل شدند و در نزدیکی امکاناتی که در آن کار می کردند مسکن داده شدند، حقوقی در سطح مهندسان شوروی به آنها پرداخت شد.

در سال 1947 ، اتحاد جماهیر شوروی ، ایالات متحده آمریکا و بریتانیا تصمیم به بازگرداندن اسرای جنگی آلمانی گرفتند و آنها شروع به اعزام به آلمان در محل اقامت خود در جمهوری دموکراتیک آلمان و FRG کردند. این روند تا سال 1950 به طول انجامید، در حالی که زندانیان محکوم به جنایات جنگی قابل بازگشت نبودند. ابتدا مستضعفان و مریضان اعزام می شدند، سپس کسانی که در مشاغل کم مسئولیت استخدام می شدند.

در سال 1955، فرمانی توسط شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در مورد آزادی زودهنگام جنایتکاران جنگی به تصویب رسید. و آخرین دسته از زندانیان در ژانویه 1956 به مقامات آلمانی تحویل داده شد.

همه زندانیان نمی خواستند به آلمان بازگردند. به اندازه کافی عجیب ، بخش قابل توجهی از آنها (حداکثر 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند ، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی ، ارتش آینده اسرائیل شروع به تشکیل کرد. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
yandex.ru
275 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 آوریل 2021 04:37
    +7
    به اندازه کافی عجیب ، بخش قابل توجهی از آنها (حداکثر 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند ، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی ، ارتش آینده اسرائیل شروع به تشکیل کرد. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.
    این فقط شگفت انگیز است، به نظر می رسد آنها نوعی "آلمانی" اشتباه بودند! به نظر می رسد که سیاست هیتلر در قبال "ژرمن های اشتباه" کاملاً همان چیزی نیست که به شدت به ما گفته می شود.
    1. Soveticos
      Soveticos 15 آوریل 2021 05:59
      +4
      58 هزار نفر، مربیان شوروی، تجهیزات تسلیحاتی، ورود سربازان یهودی از ارتش های دیگر و بسیاری موارد دیگر - این یکی از دلایل اصلی پیروزی های درخشان اسرائیل بر قبایل آموزش ندیده و "وحشی" عرب است.
      1. برش زنجیر
        برش زنجیر 15 آوریل 2021 07:41
        + 13
        مقاله تا حدودی بحث برانگیز، اما جالب است. من همیشه تحت تأثیر اومانیسم اتحاد جماهیر شوروی در رابطه با اسیران بودم و عجیب به نظر می رسید که آنها فقط 5 سال پس از پایان جنگ آزاد شدند. جنایاتی که آنها در خاک کشور ما مرتکب شدند.
        1. پروکسیما
          پروکسیما 15 آوریل 2021 12:55
          +4
          به یاد دارم که آرتیوم درابکین با اسیران جنگی سابق آلمانی مصاحبه می کرد. همانطور که می دانید، آنها کمک هزینه های پولی دریافت کردند، آنها می توانند آنها را در Sberbank ذخیره کنند، آنها را به سرزمین پدری منتقل کنند یا به سادگی آنها را در یک فروشگاه خرج کنند. اما برخی پول را در به اصطلاح ابشچاک نگه داشتند. بنابراین، این یکی زندانی از اینکه پول رایج پس از اصلاحات پولی استالینیستی به شدت کاهش یافته بود بسیار خشمگین بود. باور کن حرفی نیست البته. احمق
          1. برش زنجیر
            برش زنجیر 15 آوریل 2021 16:05
            +4
            نقل قول: پروکسیما
            حرفی نیست البته.

            حرف هایی هست فقط زشت است.!
        2. بوبالیک
          بوبالیک 15 آوریل 2021 13:24
          +2
          تحت تأثیر اومانیسم اتحاد جماهیر شوروی در رابطه با زندانیان قرار گرفته است

          در پایان سال 1945، سرپرست موقت ساختمان ویژه، رادتسکی، گزارشی را به مدیر انجمن نفت کویبیشف، آنیسیموف ارسال کرد که در آن اظهار داشت:
          "تجربه کار با اسیران جنگی در سامارسکایا لوکا نشان داد که به دلایل عینی استفاده مؤثر از آنها در اینجا غیرممکن است، همه آنها یخبندان را به خوبی تحمل نمی کنند و نمی توانند در دمای کمتر از -15 درجه کار کنند. اکثر بیماران به وضوح ناتوان هستند. آلمانی ها نسبتاً توانا نیستند، بلکه مجارهای اسیر شده (مجارستانی) هستند.

          ،،، در حال حاضر در طول ساخت کارخانه کراکینگ و کاهش توسعه نفت، مکان های بازداشت زندانیان ذکر شده در بالا در منطقه ما بسته شد و آلمانی ها به گرمتر به جنوب کشور منتقل شدند، از جمله بازسازی استالینگراد. .
          ساخت این شرکت توسط زندانیان شوروی تکمیل شد.
          1. برای
            برای 16 آوریل 2021 03:54
            +2
            به نقل از bubalik
            همه آنها یخبندان را به خوبی تحمل نمی کنند و در دمای کمتر از -15 درجه نمی توانند کار کنند.

            به دلایلی ، تاتارهای کریمه آنها را حمل کردند (در ساخت KNPZ)
        3. گیلاس نه
          گیلاس نه 15 آوریل 2021 22:40
          -13
          بله نظر خیلی جالبیه اما چیز دیگری وجود دارد.
          ماده هفتاد و پنجم
          هنگامی که متخاصمان به مصالحه می پردازند، قبل از هر چیز متعهد می شوند که در مورد شرایط مربوط به بازگرداندن اسیران جنگی به کشور توافق کنند.

          و اگر این شرایط در این قرارداد گنجانده نشد، طرفین متخاصم باید هر چه زودتر در مورد موضوع ذکر شده وارد روابط شوند. در همه موارد، بازگرداندن اسیران جنگی باید در اسرع وقت پس از انعقاد صلح انجام شود.

          در صورتی که علیه اسیران جنگی به دلیل ارتکاب جرایم یا اعمالی که ماهیت مدنی عمومی داشته باشد، تعقیب کیفری صورت گیرد، تا پایان مراحل قضایی – تحقیقاتی و در صورت لزوم تا پایان دوره محکومیت بازداشت خواهند شد.

          همین امر در مورد کسانی که به جرم یا اعمالی با ماهیت عمومی مدنی محکوم شده اند نیز صدق می کند.

          با موافقت متخاصمان، ممکن است کمیسیون هایی برای جستجوی اسرای پراکنده و تضمین بازگرداندن آنها تشکیل شود.


          بعد از سال 45 هیچ اسیر جنگی در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت. حدود 3 میلیون شهروند سرکوب شده غیرقانونی کشورهای اروپایی، در درجه اول آلمان، و همچنین ژاپن وجود داشت. طبیعتاً این برای اتحاد جماهیر شوروی غیرعادی نبود، اما حتی برای بزرگترین دوستان اتحاد جماهیر شوروی در خارج از کشور دشوار بود که وانمود کنند که چنین رفتاری از جمهوری کارگران و دهقانان می تواند عادی تلقی شود. پس حتی با زنده بودن رفیق. استالین به تدریج شروع به پس دادن کرد و در دوره تنش زدایی گسترده در اواسط دهه 50، آنها به طور کامل سعی کردند این موضوع را ببندند.
    2. اولگوویچ
      اولگوویچ 15 آوریل 2021 07:27
      +6
      نقل قول: Vladimir_2U
      به اندازه کافی عجیب، بخش قابل توجهی از آنها (تا 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی شروع به شکل گیری کرد ارتش آینده اسرائیل. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.
      این فقط شگفت انگیز است، به نظر می رسد آنها نوعی "آلمانی" اشتباه بودند!

      جالب هست منبع اصلی چنین خبری که آلمانی ها در حال ساختن ارتش اسرائیل هستند.

      هر زندانی بارها و بارها مورد بازجویی قرار گرفت ، افسران NKVD شهادت زیردستان وی ، ساکنان سرزمین های اشغالی را جمع آوری کردند و اگر شواهدی مبنی بر دخالت در جنایات یافت شد ، توسط دادگاه نظامی - اعدام یا خدمت جزایی محکوم شد.

      از سال 1943 تا 1949، 37 اسیر جنگی در اتحاد جماهیر شوروی محکوم شدند.

      فقط 1% از کل زندانیان .... این یعنی شهادت کمی جمع آوری شد ...

      میزان مرگ و میر ناشی از سوء تغذیه، زخم ها و بیماری ها در طول جنگ و در سال های اولیه پس از جنگ، به ویژه در زمستان 1945/1946 به 70 درصد رسید

      چند مزخرف...
      سرنوشت نود هزارمین گروه تسلیم شده آلمانی در نزدیکی استالینگراد اسفناک بود. انبوهی از زندانیان نحیف، نیمه پوشیده و گرسنه روزی چند ده کیلومتر در زمستان عبور می کردند، اغلب شب را در فضای باز می گذراندند و تقریباً چیزی نمی خوردند.

      و چقدر روزها آنها راه می رفتند؟

      نجات آلمان ها بسیار جدی گرفته شد، اما برخی از آنها قبلا محکوم به فنا بودند و در حال مرگ اسیر شدند.
      1. هوانورد
        هوانورد 15 آوریل 2021 08:37
        +5
        خاطراتی از یک ایتالیایی به نام Corti E. The Few Returned وجود دارد.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        در مورد آن اینگونه می نویسد
        روس ها بقیه زندانیان را ستونی کردند و به اردوگاه کار اجباری بردند. چهارده روز در استپ قدم زدیم و در این مدت فقط یک بار یک تکه نان یخ زده به ما دادند. بعد از آن هشت روز دیگر ما را با قطار بردند. در این مدت اسکورت های ما حتی یک فرصت را برای نشان دادن ظلم خود از دست ندادند. ده ها زندانی که دیگر نمی توانستند راه بروند در محل مورد اصابت گلوله قرار گرفتند و اجساد آنها در کنار جاده رها شد و بدین ترتیب مسیر غم انگیز ستون ما مشخص شد. سفر با قطار به هیچ وجه آسان تر نبود. آنقدر مردم در واگن ها پر شده بودند که ما فقط می توانستیم بایستیم. تنها غذایی که روزانه دریافت می کردیم یک تکه نان بود. اصلا به ما آب ندادند. در واگن ها به شدت سرد بود، مردم یخ زدند، بر اثر قانقاریا مردند. واگن‌ها را فقط یک بار در روز باز می‌کردند تا مرده‌هایی را که دقیقاً در نزدیکی مسیر راه‌آهن پرتاب می‌شدند، تخلیه کنند...»

        این اواخر دسامبر 1942 است، نبرد استالینگراد در جریان است، جایی که ایتالیایی ها نیز تحت توزیع قرار گرفتند. مشخص است که هیچکس برای آنها تاکسی تهیه نکرده است، آن زمان قبلاً نبود. چه کسی از آنها مراقبت می کند، چه کسی به آن نیاز دارد؟
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 15 آوریل 2021 09:00
          +4
          نقل قول از آویور
          ما در سراسر استپ برای چهارده روز

          دروغ های مستقیم - زندانیان مستقیماً در استالینگراد یا در مجاورت آن قرار داشتند:
          اداره NKVD برای منطقه استالینگراد به بریا در مورد وضعیت زندانیان استالینگراد اطلاع داد:
          "پس از انحلال گروه استالینگراد از نیروهای دشمن در خود استالینگراد و نزدیکترین شهرک های بزرگ شبکه ای از اردوگاه ها برای نگهداری اسیران افسران جنگی و سربازان ارتش آلمان سازماندهی شد.


          و به کدام ایستگاه راه آهن رفتی .... 14 روز؟ در یخبندان 30 درجه؟

          حداکثر 20-30 کیلومتر تا کمپ پیاده رفتیم. درست است، همه نتوانستند بر این فاصله غلبه کنند: در 30 روز گذشته، گرسنگی مشکل اصلی نازی ها بود.
          1. هوانورد
            هوانورد 15 آوریل 2021 09:03
            +3
            این در واقع خاطرات یک ایتالیایی است. تا آنجا که من متوجه شدم، او در جایی در استپ ها اسیر شد، و نه مستقیماً در استالینگراد. نبرد هنوز ادامه داشت و گروه آلمانی منحل نشد، این سال 1942 است.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 15 آوریل 2021 09:23
              +3
              نقل قول از آویور
              سپس خاطرات یک ایتالیایی در واقع.

              اساساً من در مورد آنها صحبت می کنم.
              نقل قول از آویور
              تا آنجا که من متوجه شدم، او در جایی در استپ ها اسیر شد، و نه مستقیماً در استالینگراد.

              برهنه و گرسنه در استپ قدم بزنید 14 روز در 30 درجه یخبندان دسامبر 1942 و زنده ماندن غیرممکن است
              1. هوانورد
                هوانورد 15 آوریل 2021 09:39
                +2
                اساساً من در مورد آنها صحبت می کنم.

                در واقع، در دسامبر 1942، هنوز آلمانی ها در استالینگراد بودند.
                و در موردش می نویسی
                "پس از انحلال گروه سربازان استالینگراد ..."
                ممکن است پس از انحلال اردوگاه هایی در خود استالینگراد وجود داشته باشد.
                هنوز دوباره
                در خود استالینگراد و نزدیکترین شهرک های بزرگ، شبکه ای از اردوگاه ها برای نگهداری اسیران جنگی سازماندهی شد.

                این بدان معنا نیست که زندانیان فقط در این اردوگاه ها به سر می برند.
                در خاطرات یک ایتالیایی، مورد خاصی شرح داده شده است.
        2. آقای زینگر
          آقای زینگر 15 آوریل 2021 11:05
          +5
          من سزاوار تشکر ایتالیا هستم.
          مردم و تاریخ او،
          ادبیات او با زبان.
          برف دادم رایگان است. کل کام.

          واگن اسیران جنگی را حمل می کرد،
          اسیر روی دان و روی دونتس،
          سربازان بی‌خوراک و نامرتب،
          رویای پایانی سریع

          انسانیت بر اساس قانون، بر اساس قرارداد
          در این مداخله استفاده نمی شود
          نه از این طرف، نه از این طرف،
          او برای جنگ بزرگ نبود.
          خیر اعمال شده است. حرامزاده و رذل
          رئیس طبقه، حرامزاده خزنده،
          یک جفت انگشتر طلا داد
          یک سطل آب برای یک گاری بدشانس.

          و من یونیفورم بودم، لباس فرم بودم
          و ظاهراً آن شور و شوق را حفظ کرد،
          آنچه با خواندن تولستوی شکل می گیرد
          و چخوف اصلاً سرد نشد،
          و من از جلو بودم و به عقب راندم
          و به عنوان یک راه حل ساده
          او یک زن برفی را به داخل ماشین غلت داد.

          آه، چشمان رومیان سیاه، مالیخولیایی است
          با تشکر در نیمه دخالت
          و سپس با به خواب رفتن برای مدت طولانی مداخله!

          و زن تکه تکه از هم جدا شد.
      2. 210kv
        210kv 15 آوریل 2021 09:05
        +3
        یک کارخانه در اسمولنسک وجود داشت. در زمان های مختلف به طور متفاوتی نامیده می شد - کارخانه آزمایشی دفتر طراحی مهندسی مکانیک، "Centaur". اما در زندگی روزمره به آن «بوخنوالد» می گفتند. آنجا اردوگاه اسرا بود.
      3. رپتیلوئید
        رپتیلوئید 18 آوریل 2021 07:19
        +1
        ......آنها بسیار جدی نامزد کرده بودند، اما برخی از آنها قبلاً محکوم به فنا بودند و در حال مرگ اسیر شدند.
        در جاهای مختلف چیزی نوشته نشده بود. اگر آلمانی‌ها روزی یک‌بار غذا می‌خوردند، دیگر متحدان آنها از ملیت‌های دیگر شرکت‌کننده غذا نمی‌خوردند.
    3. استاد
      استاد 15 آوریل 2021 07:42
      -14
      نقل قول: Vladimir_2U
      به اندازه کافی عجیب ، بخش قابل توجهی از آنها (حداکثر 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند ، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی ، ارتش آینده اسرائیل شروع به تشکیل کرد. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.
      این فقط شگفت انگیز است، به نظر می رسد آنها نوعی "آلمانی" اشتباه بودند! به نظر می رسد که سیاست هیتلر در قبال "ژرمن های اشتباه" کاملاً همان چیزی نیست که به شدت به ما گفته می شود.

      هیچ چیز شگفت انگیزی نیست. دروغ به شما اجازه می دهد که آنطور ننویسید. در واقع، حتی یک اسیر جنگی آلمانی وجود نداشت که بخواهد از اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل نقل مکان کند و وجود نداشت. نه مربیان نظامی شوروی از کلمه "کاملابه مدت 70 سال، هیچ سندی که این موضوع را تأیید کند و حتی یک نام پیدا نشد. علاوه بر این، تمام یهودیانی که در جنگ جهانی دوم شرکت کردند و می خواستند به اسرائیل کمک کنند، با مهربانی به گولاگ برده شدند تا "ارتباط با اسرائیل" صهیونیست بورژوا...».
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 آوریل 2021 08:13
        +6
        نقل قول: استاد
        دروغ به شما اجازه می دهد که آنطور ننویسید.

        هاها، دیدن این از شما خنده دار است!
        1. استاد
          استاد 15 آوریل 2021 08:33
          -13
          نقل قول: Vladimir_2U
          نقل قول: استاد
          دروغ به شما اجازه می دهد که آنطور ننویسید.

          هاها، دیدن این از شما خنده دار است!

          واقعا خنده دار است زیرا من هرگز در یک دروغ گیر نکردم.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 آوریل 2021 08:41
            +5
            نقل قول: استاد
            واقعا خنده دار است زیرا من هرگز در یک دروغ گیر نکردم.
            بله!
            نقل قول: استاد
            و هیچ مربی نظامی شوروی از کلمه "کاملا" وجود نداشت

            نیروهای ویژه اسرائیل از ابتدا ایجاد شدند. بهترین افسران NKVD-MGB ("شاهین های استالین" از گروه "برکوت" ، مدرسه اطلاعات 101 و بخش "C" ژنرال سودوپلاتوف) که در کار عملیاتی و خرابکاری تجربه داشتند ، مستقیماً شرکت کردند. ایجاد و آموزش کماندوها: Otroshchenko، Korotkov، Vertiporoh و ده ها نفر دیگر.
            در نتیجه، کاپیتان گالپرین (متولد در ویتبسک در سال 1912) بنیانگذار و اولین رئیس سرویس اطلاعاتی موساد شد و سرویس امنیت عمومی و ضد جاسوسی شین بت را ایجاد کرد. "بازنشسته افتخاری و وارث وفادار بریا"، دومین شخص پس از بن گوریون، با نام ایزر هارل وارد تاریخ اسرائیل و خدمات ویژه آن شد. افسر "Smersh" Livanov اطلاعات خارجی "Nativa Bar" را تأسیس و هدایت کرد. او نام یهودی نهیمیا لوانون را برگزید که با آن وارد تاریخ اطلاعات اسرائیل شد. کاپیتان نیکولسکی، زایتسف و مالوانی کار نیروهای ویژه ارتش اسرائیل، دو افسر نیروی دریایی را "تنظیم" کردند (اسامی مشخص نشد)

            نقل قول: استاد
            علاوه بر این، تمام یهودیانی که در جنگ جهانی دوم شرکت داشتند و می خواستند به اسرائیل کمک کنند، با مهربانی به گولاگ برده شدند تا "ارتباط با صهیونیست های بورژوایی ...".

            با او، حدود دویست پرسنل نظامی شوروی موفق شدند به اسرائیل عزیمت کنند. آنهایی که وقت نداشتند سرکوب نشدند، اگرچه اکثر آنها از ارتش خارج شدند.

            اینکه چه تعداد سرباز شوروی قبل و در طول جنگ استقلال به فلسطین رفتند به طور قطع مشخص نیست. به گفته منابع اسرائیلی، 200 یهودی شوروی از کانال های قانونی یا غیرقانونی استفاده می کردند.
            1. استاد
              استاد 15 آوریل 2021 09:05
              -4
              نقل قول: Vladimir_2U
              بله!

              دقیقا.

              نقل قول: Vladimir_2U
              نیروهای ویژه اسرائیل از ابتدا ایجاد شدند. بهترین افسران NKVD-MGB ("شاهین های استالین" از گروه "برکوت" ، مدرسه اطلاعات 101 و بخش "C" ژنرال سودوپلاتوف) که در کار عملیاتی و خرابکاری تجربه داشتند ، مستقیماً شرکت کردند. ایجاد و آموزش کماندوها: Otroshchenko، Korotkov، Vertiporoh و ده ها نفر دیگر.
              در نتیجه، کاپیتان گالپرین (متولد در ویتبسک در سال 1912) بنیانگذار و اولین رئیس سرویس اطلاعاتی موساد شد و سرویس امنیت عمومی و ضد جاسوسی شین بت را ایجاد کرد. "بازنشسته افتخاری و وارث وفادار بریا"، دومین شخص پس از بن گوریون، با نام ایزر هارل وارد تاریخ اسرائیل و خدمات ویژه آن شد. افسر "Smersh" Livanov اطلاعات خارجی "Nativa Bar" را تأسیس و هدایت کرد. او نام یهودی نهیمیا لوانون را برگزید که با آن وارد تاریخ اطلاعات اسرائیل شد. کاپیتان نیکولسکی، زایتسف و مالوانی کار نیروهای ویژه ارتش اسرائیل، دو افسر نیروی دریایی را "تنظیم" کردند (اسامی مشخص نشد)

              من بارها این آهک را در قفسه‌های اینجا با پیوندهایی به اسناد، عکس‌ها و زندگی‌نامه افرادی که با حروف درشت توصیف می‌کنید، گذاشته‌ام. آیا از اینکه خود را احمق جلوه دهید خسته شده اید؟ دوباره تو را در موقعیت نامناسب قرار می دهد؟

              نقل قول: Vladimir_2U
              با او، حدود دویست پرسنل نظامی شوروی موفق شدند به اسرائیل عزیمت کنند. آنهایی که وقت نداشتند سرکوب نشدند، اگرچه اکثر آنها از ارتش خارج شدند.

              آیا می توانم نام و عنوان حداقل ده نفر را داشته باشم؟

              نقل قول: Vladimir_2U
              اینکه چه تعداد سرباز شوروی قبل و در طول جنگ استقلال به فلسطین رفتند به طور قطع مشخص نیست. به گفته منابع اسرائیلی، 200 یهودی شوروی از کانال های قانونی یا غیرقانونی استفاده می کردند.

              لطفا این "منابع" را نشان دهید. ما تعداد عودت کنندگان را بر اساس سال و کشور مبدا در حوزه عمومی داریم.

              PS
              در اسرائیل، سازمانی وجود دارد که از زمان تأسیس دولت با داوطلبانی که در تساخال خدمت می کنند، مشغول بوده است. حتی یک نفر مربوط به تساخال نیست که از کنار این سازمان عبور کرده باشد. بنابراین این سازمان رسماً گزارش داد که هرگز هیچ داوطلب یا مربی شوروی وجود نداشته است.
              http://www.mahal.org.il/ru/Pages/default.aspx

              http://www.noar.mod.gov.il/Out%20to%20Israel/Pages/Mahal.aspx
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 آوریل 2021 09:15
                +6
                نقل قول: استاد
                من قبلاً این لیندن را در قفسه های اینجا با پیوندها گذاشته ام
                همین بس که در مقاله خود در مورد "ایجاد اسرائیل" یا هر چیز دیگری که هست، هیچ اشاره ای به حملات تروریستی یهودیان علیه دولت انگلیس نکرده اید و حجم تحویل تسلیحات اسیر شده آلمانی به اتحاد جماهیر شوروی و متحدان را به طرز وقیحانه دست کم گرفته اید. ارتش اسرائیل
                1. استاد
                  استاد 15 آوریل 2021 09:31
                  -9
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  همین بس که در مقاله خود در مورد «ایجاد اسرائیل» یا هر چیز دیگری در مورد حملات تروریستی یهودیان علیه دولت انگلیس اشاره ای نکرده اید.

                  چگونه می توانید چیزی را ذکر کنید که آنجا نبود؟ حتی یک حمله تروریستی انجام نشد، بلکه یک حرکت پارتیزانی علیه نیروهای اشغالگر صورت گرفت. مواد را بیاموزید

                  جنبش چریکی - مبارزه مسلحانه داوطلبان به عنوان بخشی از تشکیلات مسلح سازمان یافته، که در قلمرو اشغال شده یا تحت کنترل دشمن انجام می شود.

                  ترور (لات. وحشت "ترس، وحشت") - ارعاب مخالفان سیاسی از طریق خشونت فیزیکی.

                  نقل قول: Vladimir_2U
                  حجم تحویل تسلیحات تسخیر شده آلمانی اتحاد جماهیر شوروی و متحدان برای ارتش اسرائیل را به طرز وقیحانه دست کم گرفت.

                  به طرز عجیبی، هیچ کس منابعی برای ارقام دیگر ذکر نکرده است.

                  آیا برنامه آموزشی موفق بود؟ چشمک
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15 آوریل 2021 10:03
                    +7
                    نقل قول: استاد
                    چگونه می توانید چیزی را ذکر کنید که آنجا نبود؟ حتی یک حمله تروریستی انجام نشد، بلکه یک حرکت پارتیزانی علیه نیروهای اشغالگر صورت گرفت. مواد را بیاموزید

                    اینجا این دود است! و چه نوع کشوری توسط انگلیسی ها اشغال شده بود که یهودیان اداره آنها را منفجر کردند؟
                    نقل قول: استاد
                    به طرز عجیبی، هیچ کس منابعی برای ارقام دیگر ذکر نکرده است.
                    و چرا7 کافی است که ارقام شما نادرست باشد.
                    1. استاد
                      استاد 15 آوریل 2021 10:05
                      -8
                      نقل قول: Vladimir_2U
                      اینجا این دود است! و چه نوع کشوری توسط انگلیسی ها اشغال شده بود که یهودیان اداره آنها را منفجر کردند؟

                      آیا همه چیز آنقدر بد است؟ انگلیسی ها در سال 1917 فلسطین را از عثمانی ها گرفتند.

                      نقل قول: Vladimir_2U
                      و چرا7 کافی است که ارقام شما نادرست باشد.

                      و کدامیک نادرست نیستند؟ چشمک
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 آوریل 2021 10:20
                        +5
                        نقل قول: استاد
                        آیا همه چیز آنقدر بد است؟ انگلیسی ها در سال 1917 فلسطین را از عثمانی ها گرفتند.
                        پس این یهودیان بودند که حملات تروریستی را به نفع امپراتوری عثمانی ترتیب دادند یا چه؟

                        در ژانویه 1948، اولین قرارداد برای تامین 4500 تفنگ، 20 مسلسل و 5 میلیون گلوله مهمات از چکسلواکی به اسرائیل منعقد شد.

                        در 5 فوریه 1948، موشه شارت در گفتگو با آ.گرومیکو از کمک اسلحه خواست. در واقع، فروش تسلیحات به اسرائیلی ها عمدتاً از طریق چکسلواکی آغاز شد.

                        در اکتبر 1948، فقط از طریق چکسلواکی به اسرائیل فرستاده شد:

                        25 فروند جنگنده بمب افکن آویا S-199
                        61 جنگنده سوپرمارین اسپیت فایر
                        34 تفنگ P-500
                        مسلسل 5 MG 515 با فشنگ
                        900 مسلسل vz. 37
                        500 تپانچه vz. 2
                        12 مسلسل ZK-383
                        10 تفنگ نیمه اتوماتیک ZK 420
                        مسلسل سبک 500 VZ. 26
                        91,500,000 گلوله 7.92×57mm Mauser
                        15,000,000 گلوله پارابلوم 9 میلی متری
                        ~ 1,000,000 مهمات دیگر

                        اسراییلی ها تفنگ های ماوزر مدل چک 1924 و ماوزر 98k آلمانی، مسلسل تک MG.34 و MG.42، Easel ZB-53 (MG.37t)، حدود 25 هزار تفنگ، بیش از 5 هزار تفنگ دستی و تک خریدند. و 200 مسلسل سنگین، بیش از 54 میلیون گلوله مهمات و 25 فروند هواپیمای مسرشمیت (Avia S-199) - مجموعاً 12 میلیون دلار.

                        این سلاح ها از طریق هوا و دریا و از طریق بندر اسپلیت یوگسلاوی تحویل داده شد.

                        در 17 اوت 1948، دیوید بن گوریون، نخست وزیر اسرائیل، با استقبال از فرستاده شوروی، اعلام کرد که ارتش اسرائیل مقدار قابل توجهی سلاح از چکسلواکی و یوگسلاوی، از جمله توپخانه، که قبلاً اصلاً در اختیار نداشت، دریافت کرده است.
                        و در اینجا "طرح بندی" شما است
                        اولین هواپیما از ده مسرشمیت چکسلواکی اصلاح شده، Avia S-199، با هزینه 180000 دلار برای هر هواپیما به اسرائیل تحویل داده شد. برای مقایسه: آمریکایی ها جنگنده ها را به قیمت 15000 دلار و بمب افکن ها را به قیمت 30000 دلار برای هر هواپیما می فروختند. سرویس هوایی فلسطین هواپیماهای ترابری متوسط ​​C-46 Commando را به قیمت 5000 دلار، هواپیماهای C-69 Constellation چهار موتوره را به قیمت هر کدام 15000 دلار و بمب افکن های سنگین B-17 را به قیمت 20000 دلار از کشورهای مختلف خریداری کرد. در مجموع، هواپیماهای چکسلواکی حدود 10-15٪ از قدرت رزمی نیروی هوایی اسرائیل را در سال 1948 تشکیل می دادند. تا پایان سال 1948، از 25 اس-199 تحویلی، XNUMX فروند به دلایل مختلف مفقود شده بودند، هفت فروند در مراحل مختلف تعمیر بودند و تنها شش فروند به طور کامل عملیاتی شدند.
                        تف ها مشاهده نمی شوند، بنابراین محاسبات شما کوچک و پیش فرض هستند.
                      2. استاد
                        استاد 15 آوریل 2021 10:33
                        -13
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        پس این یهودیان بودند که حملات تروریستی را به نفع امپراتوری عثمانی ترتیب دادند یا چه؟

                        یهودیان اصلاً حملات تروریستی انجام ندادند، کلاه. چریک ها علیه دولت اشغالگر جنگیدند و نه در خاک بریتانیا. مواد را بیاموزید
                        ترور (lat. terror "ترس، وحشت") - ارعاب مخالفان سیاسی از طریق خشونت فیزیکی.
                        دولت اشغالگر بریتانیا یک مخالف سیاسی نبود.
                        جنبش چریکی - مبارزه مسلحانه داوطلبان به عنوان بخشی از تشکیلات مسلح سازمان یافته، که در سرزمین های اشغال شده یا تحت کنترل دشمن انجام می شود.

                        دولت اشغالگر انگلیس در قلمرو تحت کنترل خود دشمن بود. توجه کنید، نه قلمرو شما.

                        نقل قول: Vladimir_2U

                        در 5 فوریه 1948، موشه شارت در گفتگو با آ.گرومیکو از کمک اسلحه خواست. در واقع، عمدتاً فروش سلاح به اسرائیلی ها آغاز شد از طریق چکسلواکی.

                        دروغ. هیچ تحویلی وجود نداشت از طریق چکسلواکی، اما از خود چکسلواکی تحویل داده می‌شد، نه سلاح‌های شوروی و با قیمت‌های افسانه‌ای، قابل توجه است که برای این تحویل‌ها، رهبری چکسلواکی در آینده تیرباران خواهد شد. در محاکمه ذکر نشد که این تدارکات توسط اتحاد جماهیر شوروی سفارش داده شده است.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        دیوید بن گوریون نخست وزیر اسرائیل در 17 اوت 1948 با استقبال از فرستاده شوروی اعلام کرد که ارتش اسرائیل مقدار قابل توجهی سلاح از چکسلواکی و یوگسلاوی از جمله توپخانه دریافت کرده است که قبلاً اصلاً در اختیار نداشت.

                        خوب، اگر اسرائیل سلاح های غیر شوروی را نه از اتحاد جماهیر شوروی بخرد، بلکه خود فروشندگان را برای این کار تیراندازی کردند، اتحاد جماهیر شوروی چه ربطی دارد؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        تف ها مشاهده نمی شوند، بنابراین محاسبات شما کوچک و پیش فرض هستند.

                        دروغ چیست؟ لطفا زیر آن در پیوند خود به مقاله من خط بکشید. من به راحتی می توانم منابع رسمی را که از آنها اطلاعات گرفته ام را مشخص کنم. چشمک
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 آوریل 2021 10:50
                        +6
                        نقل قول: استاد
                        دولت اشغالگر انگلیس در قلمرو تحت کنترل خود دشمن بود. توجه کنید، نه قلمرو شما.
                        یهودیان نیز قلمرو خود را نداشتند، بنابراین این یک حمله تروریستی بود.

                        نقل قول: استاد
                        تف ها مشاهده نمی شوند، بنابراین محاسبات شما کوچک و پیش فرض هستند.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        25 فروند جنگنده بمب افکن آویا S-199
                        61 جنگنده سوپرمارین اسپیت فایر

                        نقل قول: استاد
                        دروغ چیست؟ لطفا زیر آن در پیوند خود به مقاله من خط بکشید.
                        در مقاله شما به اسپیت فایر اشاره ای نشده است.
                        نقل قول: استاد
                        هیچ تحویلی از طریق چکسلواکی صورت نگرفت، اما از خود چکسلواکی تحویل داده شد، نه سلاح های شوروی و با قیمت های افسانه ای، قابل توجه است که برای این تحویل ها، رهبری چکسلواکی در آینده تیرباران خواهد شد. در محاکمه ذکر نشد که این تدارکات توسط اتحاد جماهیر شوروی سفارش داده شده است
                        این قبلاً دروغ است ، صحبتی از سلاح های شوروی وجود نداشت. و نیازی به گفتن افسانه ها در مورد تحویل بدون اطلاع اتحاد جماهیر شوروی نیست، و اینکه اتحاد جماهیر شوروی در دادگاه ذکر نشده است، و بنابراین چه، سیاست تغییر کرده است، این همکاری با اتحادیه نبود که مقصر شناخته شد. تکان دادن نام او بی فایده بود.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        دیوید بن گوریون نخست وزیر اسرائیل در 17 اوت 1948 با استقبال از فرستاده شوروی اعلام کرد که ارتش اسرائیل مقدار قابل توجهی سلاح از چکسلواکی و یوگسلاوی دریافت کرده است.
                        تسلیحات آلمانی تنها با موافقت اتحادیه امکان پذیر بود.
                      4. استاد
                        استاد 15 آوریل 2021 17:49
                        -3
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        یهودیان نیز قلمرو خود را نداشتند، بنابراین این یک حمله تروریستی بود.

                        دولت اشغالگر انگلیس دشمن در قلمرو بود کنترل می شود او توجه کنید، نه قلمرو شما. بریتانیایی نیست. مواد را بیاموزید

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        تف ها مشاهده نمی شوند، بنابراین محاسبات شما کوچک و پیش فرض هستند.

                        F-35 نیز مشاهده نمی شود.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این قبلاً دروغ است ، صحبتی از سلاح های شوروی وجود نداشت. و نیازی به گفتن افسانه ها در مورد تحویل بدون اطلاع اتحاد جماهیر شوروی نیست، و اینکه اتحاد جماهیر شوروی در دادگاه ذکر نشده است، و بنابراین چه، سیاست تغییر کرده است، این همکاری با اتحادیه نبود که مقصر شناخته شد. تکان دادن نام او بی فایده بود.

                        در اینجا ما آن را فهمیدیم. این بار هیچ سلاح شوروی عرضه نشد.
                        اتحاد جماهیر شوروی هیچ سلاحی ارائه نکرد، این دو تا هستند.
                        چرا تامین کنندگان اسلحه تیرباران شدند و چرا اتحاد جماهیر شوروی در پروتکل های محاکمه ذکر نشده است، این سه نفر هستند؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        سلاح های آلمانی فقط با اطلاع اتحادیه مگلی عرضه.

                        بیایید به سندی که در آن ذکر شده است که اسکوپ با خبر بوده است پیوند دهیم. در غیر این صورت، همه اینها خیال شماست. و مهمتر از همه، چرا چک ها به دلیل کمک به اسرائیل تیرباران شدند، در صورتی که این کمک ها "با اطلاع اتحاد جماهیر شوروی انجام شد"؟ این را حتی متهمان قبل از اعدام به خاطر نداشتند...
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 03:34
                        +1
                        نقل قول: استاد
                        دولت اشغالگر انگلیس در قلمرو تحت کنترل خود دشمن بود. توجه کنید، نه قلمرو شما. بریتانیایی نیست. مواد را بیاموزید
                        یهودیان یک حمله تروریستی علیه دولت بریتانیا انجام دادند در جنگ با انگلیس و نبودن در خاک آنها حقایق را نادیده نگیرید، این نوعی دروغ است.


                        نقل قول: استاد
                        تف ها مشاهده نمی شوند، بنابراین محاسبات شما کوچک و پیش فرض هستند.
                        F-35 نیز مشاهده نمی شود.
                        با این حال، تقریباً در همان متن ویکی، Spitfires وجود دارد، اما در متن شما کاملاً یکسان است. ساکت کردن چنین واقعیتی و گستاخی و احمقانه، نوعی دروغ، گستاخی و احمقانه است.

                        نقل قول: استاد
                        در اینجا ما آن را فهمیدیم. این بار هیچ سلاح شوروی عرضه نشد.
                        اتحاد جماهیر شوروی هیچ سلاحی ارائه نکرد، این دو تا هستند.
                        در نظرات من هیچ کلمه ای در مورد تهیه سلاح های شوروی وجود ندارد، اینکه شما آنها را با لجاجت به داخل بکشید و افشا کنید این یکی از اشکال دروغ است.


                        نقل قول: استاد
                        چرا تامین کنندگان اسلحه تیرباران شدند و چرا اتحاد جماهیر شوروی در پروتکل های محاکمه ذکر نشده است، این سه نفر هستند؟
                        شما با وقاحت این توجه را نادیده می گیرید
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و اینکه اتحاد جماهیر شوروی در محاکمه نامی برده نشد، و پس چه، سیاست تغییر کرد، این همکاری با اتحادیه نبود که سرزنش شد، که بی فایده بود که نام او را به زبان بیاوریم.
                        یکبار دیگر، ناگهان "نفهمیدی" - ماهواره های اتحاد جماهیر شوروی در روند داخلی خود نام اتحاد جماهیر شوروی را ذکر نکردند تا "برادر بزرگ" خود را تحقیر نکنند. مدارک خلاف آن را ارائه دهید.

                        نقل قول: استاد
                        بیایید به سندی که در آن ذکر شده است که اسکوپ با خبر بوده است پیوند دهیم. در غیر این صورت، همه اینها خیال شماست.
                        من هیچ مدرکی نمی بینم که نشان دهد اتحاد جماهیر شوروی در جریان نبوده است.

                        نقل قول: استاد
                        و مهمتر از همه، چرا چک ها به دلیل کمک به اسرائیل تیرباران شدند، در صورتی که این کمک ها "با اطلاع اتحاد جماهیر شوروی انجام شد"؟ این را حتی متهمان قبل از اعدام به خاطر نداشتند...
                        آیا شخصاً با آنها تعامل داشته اید؟ نه تنها می شد پروتکل ها را به هر نحوی ویرایش کرد، بلکه بازجویی را نیز می توان ساخت تا نامی از اتحاد جماهیر شوروی نباشد. نیازی نیست احمق بازی کنید و وانمود کنید که این یک روش معمول در بررسی "موضوعات داغ" نیست.
                      6. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 08:19
                        -3
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        یهودیان بدون جنگ با انگلیس و بدون حضور در قلمرو خود دست به اقدام تروریستی علیه دولت انگلیس زدند. واقعیت ها را نادیده نگیرید، زیرا این یکی از اشکال دروغ است.

                        چگونه همه چیز شروع شده است. مبارزات استقلال اسرائیل NOT در قلمرو بریتانیا و در قلمرو اسرائیل تحت کنترل بریتانیا انجام شد. من می دانم که برای شما جالب تر است که مقاومت را تروریسم بنامید، اما این با تعریف مطابقت ندارد.
                        ترور (lat. terror "ترس، وحشت") - ارعاب مخالفان سیاسی از طریق خشونت فیزیکی.
                        بریتانیایی NOT مخالفان سیاسی از کلمه "به طور مطلق" بودند.
                        راستی خود انگلیسی ها به قهرمانان مقاومت ما چه می گفتند؟ چشمک

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        با این حال، تقریباً در همان متن ویکی، Spitfires وجود دارد، اما در متن شما کاملاً یکسان است. ساکت کردن چنین واقعیتی و گستاخی و احمقانه، نوعی دروغ، گستاخی و احمقانه است.

                        و در مقاله من به سراب و فانتوم اشاره ای نشده است. ساکت کردن چنین واقعیتی و گستاخی و احمقانه نوعی دروغ، گستاخی و احمقانه است.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در نظرات من هیچ کلمه ای در مورد تهیه سلاح های شوروی وجود ندارد، اینکه شما آنها را با لجاجت به داخل بکشید و افشا کنید این یکی از اشکال دروغ است.

                        خوب. بنابراین ما تامین سلاح به اتحاد جماهیر شوروی را کشف کردیم.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        یکبار دیگر، ناگهان "نفهمیدی" - ماهواره های اتحاد جماهیر شوروی در روند داخلی خود نام اتحاد جماهیر شوروی را ذکر نکردند تا "برادر بزرگ" خود را تحقیر نکنند. مدارک خلاف آن را ارائه دهید.

                        فهمیده شد. یعنی افرادی که به این دلیل محکوم به اعدام شدند به طور مستقل به صهیونیست ها سلاح داد، در دادگاه به بی گناهی آنها اشاره نکرد و اتحاد جماهیر شوروی به آنها دستور داد سلاح تهیه کنند توجه!!! "تا «برادر بزرگش» را تحقیر نکند"?
                        حقیقت؟ آیا آبروی اسکوپ برای چک های متهم مهمتر از جان خودشان بود؟ احمق

                        خب اسناد آرشیو شوروی با دستور به چک ها برای فروش اسلحه به صهیونیست ها کجاست؟ آه بله. آرشیوها هنوز طبقه بندی شده اند. اما اینجا در جمهوری چک، این آرشیوها مدتهاست که در مالکیت عمومی بوده و O MIRACLE !!! چنین اسنادی وجود ندارد مشکل اینجاست همکار

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        من هیچ مدرکی نمی بینم که اتحاد جماهیر شوروی بود هیچ میدانم.

                        چقدر زیبا. ترول کردن کلاس اولی ها. ثابت کنید که این سند وجود نداشته است».
                        موضوع در این مورد بسته شده است و همانطور که می گویند: "من پرونده من رو ببندم".

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        آیا شخصاً با آنها تعامل داشته اید؟ نه تنها می توان پروتکل ها را به هر طریقی ویرایش کرد، بلکه بازجویی نیز قابل ویرایش بود مگلی طوری بسازید که نامی از اتحاد جماهیر شوروی نباشد. نیازی نیست احمق بازی کنید و وانمود کنید که این یک روش معمول در بررسی "موضوعات داغ" نیست.

                        میتوانست؟ مواد را بیاموزید با کتاب هایی درباره دادگاه اسلانسکی شروع کنید. پروتکل های بازجویی و جمله و خاطراتی از شرکت کنندگان در این روند وجود دارد. چکی ها دستفروش هستند، همه چیز را در قفسه می گذارند.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615

                        PS
                        اوه چیه؟
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 10:05
                        +1
                        نقل قول: استاد
                        چگونه همه چیز شروع شده است. مبارزه برای استقلال اسرائیل نه در قلمرو بریتانیا، بلکه در قلمرو اسرائیل تحت کنترل بریتانیا انجام شد.
                        چه گستاخی، هیچ اسرائیلی در زمان حملات تروریستی وجود نداشت و فلسطینی ها را می توان پارتیزان دانست.

                        نقل قول: استاد
                        و در مقاله من به سراب و فانتوم اشاره ای نشده است. ساکت کردن چنین واقعیتی و گستاخی و احمقانه نوعی دروغ، گستاخی و احمقانه است.
                        Spitfires ارائه شد، اما در مقاله کاملاً "راستی" شما هیچ کلمه ای در این مورد وجود ندارد و مانترای قدیمی در مورد میراژها و فانتوم ها بهانه ای برای واقعیت سکوت نیست.
                        نقل قول: استاد
                        خوب. بنابراین ما تامین سلاح به اتحاد جماهیر شوروی را کشف کردیم.
                        و این گفته دروغ است، من در مورد تامین سلاح از اتحاد جماهیر شوروی ننوشتم، من در مورد کنترل و تحریم نوشتم. شما حتی در اینجا دروغ می گویید، جایی که بررسی آنچه نوشته شده بسیار آسان است.

                        نقل قول: استاد
                        فهمیده شد. یعنی افرادی که به اعدام محکوم شدند، چون به طور مستقل به صهیونیست ها سلاح می دادند، در دادگاه به بی گناهی آنها اشاره نکردند و اتحاد جماهیر شوروی به آنها دستور داد که سلاح تهیه کنند توجه !!! "برای اینکه "برادر بزرگترت" را تحقیر نکنی؟
                        و اینجا نهفته است:
                        مربیان برای کمک به امنیت دولتی چکسلواکی از مسکو وارد شدند. متهم به جرم خود اعتراف کرد. تظاهراتی در چکسلواکی برای درخواست مجازات اعدام برگزار شد... ...از اعترافات متهمان نیز چنین برمی‌آمد که دولت اسرائیل به دنبال توافق‌های تجاری سودمند برای خود و اخاذی برای چکسلواکی بود. سازماندهی مخفیانه، برخلاف منافع ملی، حذف تسلیحات از کشور برای ارتش اسرائیل (اگرچه بر اساس برخی گزارش ها، R. Slansky تنها حریفی بود که به دستور مسکو تولید شد در اواخر دهه 1940، تدارکات تسلیحات از چکسلواکی به اسرائیل)
                        چرا مربیانی از مسکو، بدیهی است، که دستورالعمل های مسکو نیز برای آنها ذکر شده است، با هدف محافظت پس از مرگ از اسلانسکی.

                        نقل قول: استاد
                        چکی ها دستفروش هستند، همه چیز را در قفسه می گذارند.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615
                        چه گستاخی، ممکن است فکر کنید در آنجا چیزی به زبان چک گوش می‌دهید. یکی دیگر از نشانه های دروغ، پیوند به محتوایی است که برای تأیید در دسترس نیست.


                        نقل قول: استاد
                        مواد را بیاموزید با کتاب هایی درباره دادگاه اسلانسکی شروع کنید.

                        نقل قول: استاد
                        PS من حداقل یک نقل قول از آثار نمی بینم.


                        اوه چیه؟
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                        پس این چیست؟ مثل این؟
                      8. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 10:33
                        -2
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چه گستاخی، هیچ اسرائیلی در زمان حملات تروریستی وجود نداشت و فلسطینی ها را می توان پارتیزان دانست.

                        بنابراین می گویند انگلیسی ها، یهودیان در قلمرو تحت کنترل بریتانیا بودند سیاسی اختلاف نظر؟ چشمک
                        راستی خود انگلیسی ها به قهرمانان مقاومت ما چه می گفتند؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        Spitfires ارائه شد، اما در مقاله کاملاً "راستی" شما هیچ کلمه ای در این مورد وجود ندارد و مانترای قدیمی در مورد میراژها و فانتوم ها بهانه ای برای واقعیت سکوت نیست.

                        و در مقاله من کلمه ای در مورد F-16 وجود ندارد.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و این گفته دروغ است، من در مورد تامین سلاح از اتحاد جماهیر شوروی ننوشتم، من در مورد کنترل و تحریم نوشتم. شما حتی در اینجا دروغ می گویید، جایی که بررسی آنچه نوشته شده بسیار آسان است.

                        بنابراین من می گویم: تامین سلاح به اتحاد جماهیر شوروی را فهمیدم. خوب

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چرا مربیان از مسکو؟ بدیهی است، که برای آن دستورالعمل های مسکو نیز با هدف محافظت پس از مرگ از اسلانسکی ذکر شده است.

                        "به طور مشخص"؟ احتمال زیاد؟ اما شما یک رویاپرداز هستید. آیا شواهدی وجود خواهد داشت؟ چشمک

                        فهمیده شد. یعنی افرادی که به اعدام محکوم شدند، چون به طور مستقل به صهیونیست ها سلاح می دادند، در دادگاه به بی گناهی آنها اشاره نکردند و اتحاد جماهیر شوروی به آنها دستور داد که سلاح تهیه کنند توجه !!! "برای اینکه "برادر بزرگترت" را تحقیر نکنی؟
                        حقیقت؟ آیا آبروی اسکوپ برای چک های متهم مهمتر از جان خودشان بود؟ احمق

                        خب اسناد آرشیو شوروی با دستور به چک ها برای فروش اسلحه به صهیونیست ها کجاست؟ آه بله. آرشیوها هنوز طبقه بندی شده اند. اما اینجا در جمهوری چک، این آرشیوها مدتهاست که در مالکیت عمومی بوده و O MIRACLE !!! چنین اسنادی وجود ندارد مشکل اینجاست

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چه گستاخی، ممکن است فکر کنید در آنجا چیزی به زبان چک گوش می‌دهید. یکی دیگر از نشانه های دروغ، پیوند به محتوایی است که برای تأیید در دسترس نیست.

                        آیا شما می گویید وقاحت که به زبان های خارجی صحبت نمی کنید؟ این بیشتر جهل است تا تکبر. یک دیکشنری بردارید، رونوشت ها را باز کنید و بروید .... دنبال شواهد و مدارک مادی باشید. تا زمانی که آنها تمام اظهارات شما فانتزی و لیست آرزوها هستند.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        پس این چیست؟ مثل این؟

                        انگلیسی هم بلد نیستی؟ به زبان انگلیسی نیز نوشته شده است. احمق

                        پس منتظرم حرفاتو ثابت کنی پیوند به آرشیوها، تک نگاری ها و مقالات علمی پذیرفته می شود. "می تواند"، "بدیهی است" و دیگر استنباط های شما با خیال پردازی پذیرفته نمی شود. hi
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 11:05
                        0
                        نقل قول: استاد
                        پس شما به انگلیسی ها می گویید که یهودیان در قلمرو تحت کنترل بریتانیا اختلافات سیاسی داشتند؟
                        جدایی طلبانی که با روش های تروریستی عمل می کنند تروریست هستند. بدون هیچ خواسته سیاسی

                        نقل قول: استاد
                        راستی خود انگلیسی ها به قهرمانان مقاومت ما چه می گفتند؟
                        مال شما چیه؟ یهودی، هیچ نظری ندارم. شوروی، پس تو با آنها چه کار داری.
                        نقل قول: استاد
                        و در مقاله من کلمه ای در مورد F-16 وجود ندارد.
                        "خواب" در ذخایر بود و F-16 در طبیعت نبود، اما با نادیده گرفتن حقایق به تکرار مانترای پیر ادامه دهید، زیرا بدون شک "راستگویی" شما را تأیید می کند.


                        نقل قول: استاد
                        بنابراین من می گویم: تامین سلاح به اتحاد جماهیر شوروی را فهمیدم.

                        در مورد تامین سلاح به اتحاد جماهیر شوروی و اتحاد جماهیر شوروی حرفم را به من بدهید وگرنه این یک ترفند ارزان عوام فریبی است که خودتان آن را مطرح کنید و خودتان آن را افشا کنید.

                        نقل قول: استاد
                        "به طور مشخص"؟ احتمال زیاد؟ اما شما یک رویاپرداز هستید. آیا شواهدی وجود خواهد داشت؟
                        خب، واضح نیست، بنابراین واضح نیست، اما این غیر قابل انکار است:

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        مربیان برای کمک به امنیت دولتی چکسلواکی از مسکو وارد شدند. .... ..... (اگرچه طبق برخی گزارش ها، R. Slansky تنها مخالف تحویل سلاح از چکسلواکی به اسرائیل بود که به دستور مسکو در اواخر دهه 1940 انجام شد)
                        و انگار چیزی برای گفتن ندارید

                        نقل قول: استاد
                        آیا شما می گویید وقاحت که به زبان های خارجی صحبت نمی کنید؟ این بیشتر جهل است تا تکبر. یک دیکشنری بردارید، رونوشت ها را باز کنید و بروید .... دنبال شواهد و مدارک مادی باشید.
                        من تحلیل شما از این رونوشت ها را یک بار نمی بینم و پاسخ این ادعا را نمی بینم:
                        نقل قول: استاد
                        ممکن است فکر کنید در آنجا به زبان چک به چیزی گوش داده اید

                        آیا شما چک صحبت می کنید و به این صداهای ضبط شده گوش داده اید؟ بدیهی است که نه.

                        نقل قول: استاد
                        تا زمانی که آنها تمام اظهارات شما فانتزی و لیست آرزوها هستند.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        مواد را بیاموزید با کتاب هایی درباره دادگاه اسلانسکی شروع کنید.

                        در حالی که هیچ لینکی به کتاب مذکور حداقل به زبان انگلیسی وجود ندارد، شما چه ایمانی دارید.

                        اما ویکی یهودی این را دارد
                        محاکمه اسلانسکی مطابق با محاکمات استالینیستی در دهه 1930 سازماندهی شد. در اتحاد جماهیر شوروی، به دستور شخص I. استالین و تحت کنترل مستقیم سرویس های مخفی شوروی، که فرستادگان آنها، تحت پوشش مستشاران، به تمام ساختارهای حزب و قدرت دولتی معرفی شدند.
                        (طبق برخی اطلاعات، R. Slansky تنها مخالف تحویل سلاح از چکسلواکی به اسرائیل بود که به دستور مسکو در اواخر دهه 1940 انجام شد).
                        http://ejwiki.info/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
                        https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/13836/



                        خوب، این یک کشف شگفت انگیز است:
                        «یک تصور غلط رایج در مورد محاکمه اسلانسکی وجود دارد که ما همه چیز یا تقریباً همه چیز را برای مدت طولانی می دانیم. یک مشکل جدی این است که هیچ پرونده قضایی حفظ نشده است. رونوشت رسمی از بین رفته است. حالا با ظهور فیلم، می‌توانیم به چشمان شیطان نگاه کنیم.»
                        مزخرفات شما در مورد پروتکل ها و بازجویی ها آشکار می شود.
                        نقل قول: استاد
                        پروتکل های بازجویی و جمله و خاطراتی از شرکت کنندگان در این روند وجود دارد. چکی ها دستفروش هستند، همه چیز را در قفسه می گذارند.



                        نقل قول: استاد
                        انگلیسی هم بلد نیستی؟ به زبان انگلیسی نیز نوشته شده است
                        آیا نوعی مکاشفه وجود دارد؟ شما برای یک احمق کار نمی کنید، پس چه ساختمانی روی نقشه به نام کسی وجود دارد، این دلیل چیزی است؟
                      10. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 14:12
                        -2
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        جدایی طلبانی که با روش های تروریستی عمل می کنند تروریست هستند. بدون هیچ خواسته سیاسی

                        جدایی طلبان؟ بله شما کاملا خارج از موضوع هستید. یهودیان هیچ خواسته جداگانه ای نداشتند و قرار نبودند از امپراتوری جدا شوند به این دلیل ساده که فلسطین بخشی از امپراتوری نبود. حتی مستعمره هم نبود. مواد را بیاموزید
                        کدام دادگاه و کی قهرمانان ما را "تروریست" شناخت؟ لینک استودیو

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و انگار چیزی برای گفتن ندارید

                        قبلا گفته بودم و برای آخرین بار تکرار می کنم. پیوندها به اسناد WHERE؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        مال شما چیه؟ یهودی، هیچ نظری ندارم. شوروی، پس تو با آنها چه کار داری.

                        یعنی به آنها تروریست نمی گفتند و خودتان آن را اختراع کردید؟ پس فکر کردم.
                        خوب، من حداقل همان نگرش را نسبت به قهرمانان شوروی دارم که شما دارید.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        "خواب" در ذخایر بود و F-16 در طبیعت نبود، اما با نادیده گرفتن حقایق به تکرار مانترای پیر ادامه دهید، زیرا بدون شک "راستگویی" شما را تأیید می کند.

                        در مقاله من هیچ اشاره ای به F-15 نشده است.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        من تحلیل شما از این رونوشت ها را یک بار نمی بینم و پاسخ این ادعا را نمی بینم:

                        و من نیازی ندارم شما ادعا کردید که اتحاد جماهیر شوروی در موضوع شما بوده و آن را ثابت کنید، CEP. منتظر مدرک هستم

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        آیا شما چک صحبت می کنید و به این صداهای ضبط شده گوش داده اید؟ بدیهی است که نه.

                        باز هم "بدیهی است"؟ یک بار دیگر، خیالات شما برای من جالب نیست.

                        من به زبان انگلیسی مسلط هستم و رونوشت ها را به زبان انگلیسی خوانده ام. هیچ کلمه ای در مورد اتحاد جماهیر شوروی در آنجا وجود ندارد. هیچ یک از کسانی که به اعدام محکوم شدند نامی از اتحاد جماهیر شوروی نداشتند.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در حالی که هیچ لینکی به کتاب مذکور حداقل به زبان انگلیسی وجود ندارد، شما چه ایمانی دارید.

                        آیا لینک می خواهید؟ من آنها را دارم. من آن را بلافاصله بعد از شما پست خواهم کرد.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        اما ویکی یهودی این را دارد

                        پس چی؟ در اینجا هیچ کلمه ای در مورد این واقعیت وجود ندارد که اتحاد جماهیر شوروی در تامین سلاح به اسرائیل نقش داشته است.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        خوب، این یک کشف شگفت انگیز است:

                        لینک سایت چک رو براتون گذاشتم. سیاه و سفید می گوید که پروتکل ها چه زمانی پیدا شدند و قبلا کجا بودند. آیا خواندن بلدید؟

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        مزخرفات شما در مورد پروتکل ها و بازجویی ها آشکار می شود.

                        لینکی که گذاشتم رو خوندی یا دوباره خیال پردازی میکنی؟ چشمک

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        آیا نوعی مکاشفه وجود دارد؟ شما برای یک احمق کار نمی کنید، پس چه ساختمانی روی نقشه به نام کسی وجود دارد، این دلیل چیزی است؟

                        یخ شکسته است. اکنون که می دانید کیبوتز به نام چه کسی نامگذاری شده است، فهمیدن دلیل آن برای شما دشوار نخواهد بود. اگرچه نه. من اشتباه می کنم، شما نمی توانید.

                        پس منتظرم حرفاتو ثابت کنی پیوند به آرشیوها، تک نگاری ها و مقالات علمی پذیرفته می شود. "می تواند"، "بدیهی است" و دیگر استنباط های شما با خیال پردازی پذیرفته نمی شود.
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 17:15
                        +2
                        نقل قول: استاد
                        جدایی طلبان؟ بله شما کاملا خارج از موضوع هستید. یهودیان هیچ خواسته جداگانه ای نداشتند و قرار نبودند از امپراتوری جدا شوند به این دلیل ساده که فلسطین بخشی از امپراتوری نبود.
                        نیازی به دروغ نیست، یهودیان حملات تروریستی را با هدف انجام دادند
                        سازمان‌های ایرگون و لیهی استفاده از روش‌های تروریستی علیه اعراب و مقامات انگلیسی را با نیاز به مبارزه با ترور عرب توضیح دادند. فشار بر انگلیس به با توجه به کشتار جمعی یهودیان در اروپا، محدودیت‌های مهاجرت یهودیان به فلسطین را لغو می‌کند [منبع ۳۳۹۹ روز مشخص نشده است]، و ایجاد یک کشور مستقل یهودی در قلمرو قیمومیت بریتانیا در فلسطین
                        شما دروغ می گویید که یهودیان با حملات تروریستی به اهداف سیاسی نرسیدند، تقریباً در همه چیز دروغ می گویید.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        مربیان برای کمک به امنیت دولتی چکسلواکی از مسکو وارد شدند. .... ..... (اگرچه طبق برخی گزارش ها، R. Slansky تنها مخالف تحویل سلاح از چکسلواکی به اسرائیل بود که به دستور مسکو در اواخر دهه 1940 انجام شد)
                        و انگار چیزی برای گفتن ندارید
                        این تمام چیزی است که می توانید برای حقایق بگویید.
                        نقل قول: استاد
                        قبلا گفته بودم و برای آخرین بار تکرار می کنم. پیوندها به اسناد WHERE؟


                        نقل قول: استاد
                        یعنی به آنها تروریست نمی گفتند و خودتان آن را اختراع کردید؟ پس فکر کردم.
                        فرقی نمی کند که فکر می کنید آنها چه کسانی هستند، واقعیت این است که شما اصلاً در مقاله خود از آنها به عنوان پارتیزان یا تروریست نام نبرده اید. و این نوعی دروغگویی است. همانطور که در مورد Spitfires

                        نقل قول: استاد
                        من به زبان انگلیسی مسلط هستم و رونوشت ها را به زبان انگلیسی خوانده ام. هیچ کلمه ای در مورد اتحاد جماهیر شوروی در آنجا وجود ندارد. هیچ یک از کسانی که به اعدام محکوم شدند نامی از اتحاد جماهیر شوروی نداشتند.
                        چه آدم خوبی هستی، من فقط لینک ها را نمی بینم، که حیف است، این شما را بیشتر به عنوان یک دروغگو نشان می دهد.

                        نقل قول: استاد
                        پس چی؟ در اینجا هیچ کلمه ای در مورد این واقعیت وجود ندارد که اتحاد جماهیر شوروی در تامین سلاح به اسرائیل نقش داشته است.
                        خب این خیلی بد است
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        R. Slansky تنها حریفی بود که به سفارش مسکو در اواخر دهه 1940 تولید شد. تحویل سلاح از چکسلواکی به اسرائیل

                        از بهار 1948، تدارکات به اسرائیل از طریق چکسلواکی انجام می شد تجهیزات نظامی شوروی، سلاح و مهمات; این تدارکات یکی از مهمترین عوامل تعیین کننده نتیجه جنگ استقلال بود.

                        https://eleven.co.il/diaspora/regions-and-countries/14683/
                        اتحاد جماهیر شوروی اولین قدرت بزرگی بود که دولت اسرائیل را به طور رسمی به رسمیت شناخت. رهبری شوروی سازماندهی کرد (از طریق چکسلواکی) تامین هاگانا و سپس نیروهای دفاعی اسرائیل تسلیحات، از جمله سلاح های سنگین، تا هواپیماهای جنگی، و مهمات (این تحویل‌ها عامل مهمی در پیروزی نیروهای مسلح اسرائیل در جنگ استقلال بود)، کمک‌های اقتصادی به دولت تازه تأسیس یهودی (از طریق لهستان) ارائه کرد و با بازگرداندن ده‌ها هزار یهودی به اسرائیل موافقت کرد. از کشورهای بلوک کمونیستی (اما نه از خود اتحاد جماهیر شوروی)

                        https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15422/
                        دروغ های شما صراحتاً احمقانه است و اینها
                        نقل قول: استاد
                        آیا لینک می خواهید؟ من آنها را دارم. من آن را بلافاصله بعد از شما پست خواهم کرد.
                        فقط مسخره
                      12. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 17:31
                        -2
                        آخرین بار قبلا بود. پس منتظرم حرفاتو ثابت کنی پیوند به آرشیوها، تک نگاری ها و مقالات علمی پذیرفته می شود. "می تواند"، "بدیهی است" و دیگر استنباط های شما با خیال پردازی پذیرفته نمی شود. عدم وجود لینک به عنوان تخلیه محسوب می شود.
                      13. نظر حذف شده است.
                      14. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 17:45
                        -2
                        زهکشی شمارش شد. هیچ ارجاعی به آرشیوها، تک نگاری ها و مقالات علمی وجود ندارد که نشان دهد چکسلواکی به دستور، کارآگاه، درخواست یا دستور اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل تسلیحات می داد. موضوع بسته شد hi
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 17:46
                        +1
                        نقل قول: استاد
                        زهکشی شمارش شد. هیچ ارجاعی به آرشیوها، تک نگاری ها و مقالات علمی وجود ندارد که نشان دهد چکسلواکی به دستور، کارآگاه، درخواست یا دستور اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل تسلیحات می داد. موضوع بسته شد
                        آهاها لینکت با شواهد خلاف کجاست ترولولای مسخره.
                      16. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 17:48
                        -2
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        هاهاها لینک های شما از کجاست شواهدی بر خلاف آنمسخره ای ترولولو

                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 17:49
                        +1
                        یورسکی مانند شورا بالاگانف به شما نگاه می کند.
                      18. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 آوریل 2021 17:53
                        +1
                        اوه، آره، به لانسکی و دیگران اهمیتی نده، من به خوبی توانستم ثابت کنم تو یک دروغگو و یک ترولولو هستی.
                      19. نظر حذف شده است.
                      20. منشی
                        منشی 16 آوریل 2021 10:20
                        +1
                        خب اسناد آرشیو شوروی با دستور به چک ها برای فروش اسلحه به صهیونیست ها کجاست؟ آه بله. آرشیوها هنوز طبقه بندی شده اند. اما اینجا در جمهوری چک، این آرشیوها مدتهاست که در مالکیت عمومی بوده و O MIRACLE !!! چنین اسنادی وجود ندارد مشکل اینجاست .
                        البته هیچ مدرکی وجود نخواهد داشت. زیرا آنها در چنین موردی بی معنی هستند (چکسلواکی به طور رسمی یک کشور مستقل است). اما به یک سوال ساده پاسخ دهید - چه کسی در آن زمان ریاست چکسلواکی را بر عهده داشت و آیا رهبری چکسلواکی می توانست بدون توافق با اتحاد جماهیر شوروی یک سیاست خارجی مستقل را دنبال کند؟
                      21. استاد
                        استاد 16 آوریل 2021 14:27
                        -1
                        نقل قول: منشی
                        خب اسناد آرشیو شوروی با دستور به چک ها برای فروش اسلحه به صهیونیست ها کجاست؟ آه بله. آرشیوها هنوز طبقه بندی شده اند. اما اینجا در جمهوری چک، این آرشیوها مدتهاست که در مالکیت عمومی بوده و O MIRACLE !!! چنین اسنادی وجود ندارد مشکل اینجاست .
                        البته هیچ مدرکی وجود نخواهد داشت. زیرا آنها در چنین موردی بی معنی هستند (چکسلواکی به طور رسمی یک کشور مستقل است). اما به یک سوال ساده پاسخ دهید - چه کسی در آن زمان ریاست چکسلواکی را بر عهده داشت و آیا رهبری چکسلواکی می توانست بدون توافق با اتحاد جماهیر شوروی یک سیاست خارجی مستقل را دنبال کند؟

                        هیچ سندی وجود نخواهد داشت زیرا آنها هرگز در طبیعت وجود نداشته اند. اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی دستور نداد که اسلحه به اسرائیل بدهد و حتی بیشتر از آن «از طریق چکسلواکی به اسرائیل سلاح نداد».

                        آیا چکسلواکی می تواند سیاست مستقلی را دنبال کند؟ تا سال 1952، او می توانست و انجام داد. و همانطور که در نمونه محاکمه اسلانسکی می بینیم، بهای آن را پرداخت. رهبری چکسلواکی برای این هدف تیراندازی شد. لینک های بالا رو گذاشتم به طور کلی، چک ها مطالب زیادی در مورد این موضوع دارند.
                        hi در اواخر دهه 60، چکسلواکی دوباره تلاش کرد تا یک سیاست مستقل را دنبال کند. ما همچنین می دانیم که چگونه به پایان رسید.

                        چرا چک ها به اسرائیل کمک کردند؟ برای کسب درآمد معمولی بود، اگرچه عنصری از همدردی با اسرائیل وجود داشت. به هر حال، اسرائیل با همدردی متقابل پاسخ داد و هنوز خوبی ها را به یاد دارد. جای تعجب نیست که من یک لینک به Kfar Masaryk در بالا ارسال کردم.

                        سپس چک ها به یهودیان و اعراب اسلحه فروختند. پول بو نمی دهد علاوه بر این، آنها سلاح ها را با قیمت های شگفت انگیز فروختند. همان Spitfires هر کدام به قیمت 23,000 دلار فروخته شد. در آن زمان پول واقعی نبود، اما ما از چک ها برای آن نیز سپاسگزاریم.
                      22. منشی
                        منشی 17 آوریل 2021 16:16
                        +2
                        . هیچ سندی وجود نخواهد داشت زیرا آنها هرگز در طبیعت وجود نداشته اند. اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی دستوری برای تامین سلاح به اسرائیل نداد
                        اتحاد جماهیر شوروی موافقت خود را اعلام کرد (طبیعاً نه به صورت اجازه کتبی) و شما این را خوب می دانید، اما برای استفاده داخلی به تبلیغات اسرائیل می پردازید. به هر حال، این موقعیت کاملاً ناسپاس و پوسیده است، زیرا ... "و او تونل کنجکاوی وقیحانه یهودی خود را در زیر بنای یادبود تاریخ باشکوه ما حفر می کند تا اینکه پایه آن، که محکم از انواع مزخرفات و تخیلی ساخته شده است، بر روی او می افتد. سر.» (با) خندان
                        . آیا چکسلواکی می تواند سیاست مستقلی را دنبال کند؟ تا سال 1952، او می توانست و انجام داد. و همانطور که در نمونه محاکمه اسلانسکی می بینیم، بهای آن را پرداخت. رهبری چکسلواکی برای این هدف تیراندازی شد.
                        کلمنت گوتوالد در 1945-1953 رئیس حزب کمونیست چکسلواکی، در 1945-1946 معاون نخست وزیر، 1946-1948 نخست وزیر دولت چکسلواکی (دولت جبهه ملی)، در 1948-1953 رئیس جمهور چکسلواکی.
                        در فوریه 1948 حوادثی رخ داد که در نتیجه کمونیست ها به قدرت رسیدند و مجلس سه ماه بعد قانون اساسی جدیدی را تصویب کرد (به اصطلاح "قانون اساسی 9 مه"). رئیس جمهور Benes از امضای آن خودداری کرد و در 7 ژوئن 1948 استعفا داد (او 3 ماه بعد درگذشت). در 14 ژوئن 1948، مجلس ملی کلمنت گوتوالد را به عنوان رئیس جمهور چکسلواکی انتخاب کرد. گوتوالد که از حامیان ثابت استالین بود، ملی کردن شرکت های کشور و جمعی کردن کشاورزی را رهبری کرد.
                        از آنجایی که در میان اعضای دولت مخالفان اتحاد با اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت، گوتوالد آنها را از قدرت برکنار کرد: ابتدا غیرکمونیست‌ها و بعداً تعدادی از اعضای ارشد حزب کمونیست، که در میان آنها دبیر کل حزب مرکزی بود. کمیته حزب کمونیست چکسلواکی رودلف اسلانسکی، وزیر امور خارجه ولادیمیر کلمنتیس و رئیس اسلواکی گوستاو هوساک.
                        اتفاقا اسرائیل با همدردی متقابل پاسخ داد و هنوز خوبی ها را به یاد دارد. جای تعجب نیست که من یک لینک به Kfar Masaryk در بالا ارسال کردم.
                        . ماساریک در مارس 1948 درگذشت، دو ماه قبل از استقلال اسرائیل، پس از آن جنگ بیش از یک سال ادامه یافت و چکسلواکی کمونیست اسراییل را به اسلحه رساند. اما تبلیغات درون اسرائیلی همه چیز را به شخصیت ماساریک تقلیل داد. یعنی شما حتی یک احساس قدردانی اخته شده به خاطر ایدئولوژی دارید. شما خوک ها ناسپاس هستید.
                      23. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 17:27
                        -3
                        نقل قول: منشی
                        اتحاد جماهیر شوروی موافقت خود را اعلام کرد (طبیعاً نه به صورت اجازه کتبی) و شما این را خوب می دانید، اما برای استفاده داخلی به تبلیغات اسرائیل می پردازید.

                        هیچ توافقی وجود نداشت، هیچ واقعیت واحدی وجود ندارد که این "توافق" را تایید کند.

                        رهبری اتحاد جماهیر شوروی شوروی در پس زمینه یهودی ستیزی گسترده در داخل کشور، فعالیت های خرابکارانه ای را علیه دولت تازه اعلام شده اسرائیل انجام داد که تهاجم نیروهای چند برابر برتر کشورهای عربی را دفع کرد.

                        یکی از اهداف اصلی شوروی "مبارزان علیه صهیونیسم" چکسلواکی بود که از آنجا به اسرائیل سلاح می رسید. سرویس های مخفی شوروی یک شکار واقعی برای شهروندان چکسلواکی که با "دشمن صهیونیستی" همکاری می کردند، ترتیب دادند.

                        قبلاً در مارس 1948 ، یک دوست واقعی اسرائیل ظاهراً "خودکشی کرد" ، که کارهای زیادی برای انعقاد توافقنامه در مورد تهیه سلاح انجام داد ، یان ماساریک وزیر امور خارجه چکسلواکی - طبق نسخه رسمی آن زمان ، وی در سقوط سقوط کرد و سقوط کرد. از پنجره اقامتگاهش در پراگ.

                        در سال های اخیر، پس از انحلال اتحاد جماهیر شوروی، تحقیقات جدیدی در مورد مرگ مرموز وزیر چکسلواکی انجام شد. معلوم شد که این قتلی بود که توسط اداره ضد جاسوسی گروه مرکزی نیروهای شوروی سازماندهی شده بود. قاتل یک کارآگاه جوان MGB اتحاد جماهیر شوروی، یک بوندارنکو بود.

                        اقدامات تنبیهی در چکسلواکی توسط افسران شوروی وزارت امنیت دولتی اتحاد جماهیر شوروی انجام شد. یک تیم کامل از این موارد شانه در سال 1949 از مسکو به پراگ فرستاده شد. از جمله آنها می توان به افسران ارگان های امنیت دولتی شوروی سرهنگ لیخاچف (تیراندازی در سال 1954) ماکاروف ، ایسیکوف ، بسچاستنوف ، بوریسوف ، گروموف ، موروزوف ، چرنوف ، اسمیرنوف ، گالکین ، پتوخوف ، بویارسکی اشاره کرد ...

                        از 14 ژوئیه 1950، مطابق با تصمیم دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، دستگاه مشاور ارشد وزارت امنیت دولتی اتحاد جماهیر شوروی به طور مداوم زیر نظر وزارت ملی فعالیت می کند. امنیت جمهوری چک نمایندگان شوروی نقش فعالی در پاکسازی آشکار حزب و دستگاه دولتی چکسلواکی ایفا کردند.


                        نقل قول: منشی
                        به هر حال، موقعیت کاملاً ناسپاس و پوسیده است، زیرا ...

                        چیزی برای تشکر از اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد. از چکسلواکی بسیار سپاسگزارم.

                        نقل قول: منشی
                        . ماساریک در مارس 1948 درگذشت، دو ماه قبل از استقلال اسرائیل، پس از آن جنگ بیش از یک سال ادامه یافت و چکسلواکی کمونیست اسراییل را به اسلحه رساند. اما تبلیغات درون اسرائیلی همه چیز را به شخصیت ماساریک تقلیل داد. یعنی شما حتی یک احساس قدردانی اخته شده به خاطر ایدئولوژی دارید. شما خوک ها ناسپاس هستید.

                        او نمرد، اما به دست مسکو کشته شد.
                        دنباله خونین عوامل شوروی بیشتر کشیده شد. قربانی آنها فرمانده سابق تیپ چک، سرهنگ آنتونین سوهور بود. پس از بازگشت از اسرائیل به چکسلواکی، او به وضوح می دانست که سرویس های مخفی شوروی قصد دارند او را به دلیل همکاری با «دشمن صهیونیستی» سرکوب کنند. هواپیمایی که وی از اسرائیل در حال بازگشت بود مورد حمله یک جنگنده ناشناس قرار گرفت و آسیب دید. پسر بزرگ او، لودویک، به یاد می آورد که چگونه پدرش بدون اسلحه پر یک قدم برنمی داشت و اغلب به همسرش می گفت که می خواهند او را بکشند. خودروی سرهنگ دوم آنتونین سوهور توسط افراد ناشناس دو بار تیراندازی شد.

                        در شب 15-16 اوت 1950، یک کامیون واحد فرود به مقر "اشکودا" سرهنگ دوم آنتونین سوهور برخورد کرد. بر اساس نسخه رسمی، سرهنگ دوم در صندلی مسافر سمت راست نشسته بود، راننده او سعی کرد از برخورد جلوگیری کند، اما کامیون دقیقاً در جایی که سوهور نشسته بود برخورد کرد. به نظر می رسد که آنها سعی کرده اند او را مسموم کنند - قبل از تشییع جنازه دستور سوزاندن جسد او را صادر کردند - احتمالاً برای پنهان کردن آثار استفاده از سموم سمی.

                        تعدادی از افسران ارشد ارتش چکسلواکی دستگیر و محکوم شدند. رئیس ستاد کل ارتش چکسلواکی، ژنرال شیمون درگاچ که اقدامات زیادی برای تقویت همکاری نظامی چکسلواکی و اسرائیل انجام داد، دستگیر، تنزل رتبه، از جوایز نظامی محروم و به 24 سال کار سخت محکوم شد.

                        در ابتدا، فعالیت های عوامل شوروی جهت گیری ضد یهودی و ضد اسرائیلی داشت. این روابط چکسلواکی با اسرائیل بود که باعث قتل عام چک های حامی اسرائیل شد

                        یکی از "مشاوران" شوروی سرهنگ بویارسکی به صراحت گفت
                        دشمن اصلی ما صهیونیسم بین المللی و سازمان های جاسوسی آن است.

                        ما بسیار سپاسگزاریم. چکسلواکی.
                      24. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 17:29
                        -3
                        سرگرد اسمولا، بازپرس MGB، در بازجویی تحت شکنجه یکی از دستگیرشدگان، صراحتاً به شخص تحت بازجویی خود اعلام کرد: "ما قادر خواهیم بود شما و نژاد شوم شما را نابود کنیم! هر کاری که هیتلر انجام داد خوب نبود، اما او با یهودیان کاملاً برخورد کرد. حیف است که همه آنها به اتاق های گاز نرسیدند، بسیاری از آنها سر خوردند. اما آنچه را که او ناتمام رها کرد، ما آن را تکمیل خواهیم کرد... ده متر زیر زمین، همان جایی است که شما را می بریم - شما و فرزندان شرمنده شما!

                        اوج کمپین ضدیهودی و ضد اسرائیلی در چکسلواکی که توسط عوامل شوروی سازماندهی شد، پرونده موسوم به «پرونده اسلانسکی» بود که به نام رئیس متهم، دبیر کل حزب کمونیست چکسلواکی، یهودی نامگذاری شد. رودولف اسلانسکی. از 14 رهبر چکسلواکی که در این محاکمه متهم شدند، 11 نفر یهودی بودند.

                        گزارش کمیسیون کمیته مرکزی حزب کمونیست چکسلواکی، که در سال 1968 به بازپروری زندانیان سیاسی مشغول بود، خاطرنشان کرد: «... ظلم بازجویی ها به بالاترین حد رسید. به توصیه و با فعالیت شدید شخصی مستشاران اتحاد جماهیر شوروی، مردم تحت بازجویی های مداوم قرار گرفتند که با ضرب و شتم شدید همراه بود. کسانی که تحت بازجویی قرار داشتند با گرسنگی شکنجه شدند، از تشنگی عذاب دادند ... "

                        در مطبوعات شوروی، متهمان پرونده اسلانسکی «وزغ‌هایی در چشمه‌ای پاک» نامیده می‌شدند، که «رویای تبدیل چکسلواکی به یک فیود جهانی وال استریت، تحت سلطه انحصارات آمریکایی، ناسیونالیست‌های بورژوازی، صهیونیست‌ها، همراه با انواع و اقسام مزاحمان را داشتند. غرق در جنایت.» در محاکمه اسلانسکی، دولت اسرائیل هدف حملات و اتهامات خشونت آمیز قرار گرفت.

                        فروش تسلیحات چکسلواکی به اسرائیل بزرگترین جنایت محسوب می شد.

                        کیفرخواستی که توسط بازرسان استالین بر اساس شواهد استخراج شده تحت شکنجه تهیه شده بود، نسخه شوروی "پروتکل های بزرگان صهیون" بود:
                        دولت اسرائیل که قبلاً در سال 1948 از طریق نمایندگان رسمی خود در پایتخت چکسلواکی، روابط جنایتکارانه مخفیانه با R. Slansky و سایر متهمان را که ادعا می‌شد بطور سیستماتیک در امور داخلی چکسلواکی مداخله می‌کردند، ایجاد کرده بود، به توافقات تجاری سودمند برای خود دست یافت. و اخاذی برای چکسلواکی.
                        سازماندهی مخفیانه بر خلاف منافع ملی، صادرات سلاح از کشور برای ارتش اسرائیل،
                        تضعیف اقتصادی چکسلواکی از طریق مهاجرت غیرقانونی دسته جمعی یهودیان به اسرائیل که به طور غیرقانونی ارزش های عظیم مادی و فرهنگی را از کشور خارج کردند و غیره.

                        دادگاهی که در 20 تا 27 نوامبر 1952 در پراگ برگزار شد، تمام 14 نفر را که در این پرونده دخیل بودند را به ارتکاب جرایمی که به آنها متهم شده بود (خیانت به کشور، صدور اسرار نظامی، فعالیت های خرابکارانه، خرابکاری و خرابکاری اقتصادی، سوء قصد به جان) مجرم شناخت. از رهبران حزب و ایالت و غیره) 11 نفر از آنها به اعدام و سه نفر به حبس ابد محکوم شدند.

                        محکومین در 3 دسامبر 1952 به دار آویخته شدند، اجسادشان سوزانده شد و خاکسترها به باد پراکنده شد. از تابعیت محروم شدند، اموال مصادره شدند.

                        امروزه در روسیه، جعل تبلیغاتی در مورد کمک ادعایی اتحاد جماهیر شوروی در ایجاد اسرائیل گسترده شده است. حقایق فعالیت های ضد اسرائیلی عوامل شوروی در چکسلواکی برعکس این موضوع را نشان می دهد - اتحاد جماهیر شوروی در ابتدا با اسرائیل دشمنی داشت و قبلاً از ابتدای سال 1948، دو ماه قبل از اعلام دولت یهود، فعالیت های خرابکارانه فعالی را آغاز کرد و تلاش کرد تا حذف کانال چکسلواکی برای تامین تسلیحات به اسرائیل.

                        به زودی، از آغاز دهه 50، اتحاد جماهیر شوروی به سمت رویارویی مستقیم با اسرائیل رفت و مشاوران نظامی و سلاح های خود را به کشورهای عربی متخاصم فرستاد.

                        https://shaon.livejournal.com/297008.html
                      25. منشی
                        منشی 17 آوریل 2021 20:17
                        +1
                        حقایق فعالیت ضد اسرائیلی عوامل شوروی در چکسلواکی برعکس این موضوع را نشان می دهد - اتحاد جماهیر شوروی در ابتدا با اسرائیل دشمنی داشت و قبلاً از ابتدای سال 1948، دو ماه قبل از اعلام دولت یهود، فعالیت های خرابکارانه فعالی را آغاز کرد و سعی در از بین بردن آنها داشت. کانال چکسلواکی برای تامین سلاح به اسرائیل ..
                        در روسیه، چنین موقعیتی نامیده می شود - "اگرچه در چشمان خشمگین است - همه شبنم خدا" (ج). به نظر شما چیزی شبیه یک مورخ است؟ سپس نتایج "فعالیت های خرابکارانه ضد اسرائیلی" اتحاد جماهیر شوروی در چکسلواکی را که از ژوئن 1948 توسط یک کمونیست-استالینیست رهبری می شد، بررسی کنید: ......" در ژانویه 1948، اولین قرارداد برای تامین 4500 تفنگ، 20 مسلسل و 5 میلیون به اسرائیل از چکسلواکی فشنگ.
                        در 5 فوریه 1948، موشه شارت در گفتگو با آ.گرومیکو از کمک اسلحه خواست. در واقع، فروش تسلیحات به اسرائیلی ها عمدتاً از طریق چکسلواکی آغاز شد.
                        در اکتبر 1948، فقط از طریق چکسلواکی به اسرائیل فرستاده شد:
                        25 فروند جنگنده بمب افکن آویا S-199
                        61 جنگنده سوپرمارین اسپیت فایر
                        34 تفنگ P-500
                        مسلسل 5 MG 515 با فشنگ
                        900 مسلسل vz. 37
                        500 تپانچه vz. 2
                        12 مسلسل ZK-383
                        10 تفنگ نیمه اتوماتیک ZK 420
                        مسلسل سبک 500 VZ. 26
                        91,500,000 گلوله 7.92×57mm Mauser
                        15,000,000 گلوله پارابلوم 9 میلی متری
                        ~ 1,000,000 دور دیگر" (ج).
                      26. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 06:21
                        -2
                        بله بله. چکسلواکی همه اینها را در معرض خطر و خطر خود قرار داد و برای آن رنج کشید. آنها حقایق هستند. بقیه "احتمال زیاد" است. hi
                      27. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 08:52
                        0
                        .بله بله. چکسلواکی همه اینها را در معرض خطر و خطر خود قرار داد و برای آن رنج کشید. آنها حقایق هستند. بقیه "احتمال زیاد" است
                        در پست شما، واقعیت فقط این است که تحویل ها آغاز شد (در مقیاس بزرگ - پس از اینکه موشه شرت، در گفتگو با A. Gromyko، در 5 فوریه 1948 برای اسلحه درخواست کمک کرد). صحبت درباره «ترس و خطر خودتان» و «به خاطر آن رنج کشیدید» فقط داستان شبه تاریخی شماست که حتی به سطح «احتمال زیاد» هم نمی رسد.
                      28. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 10:49
                        -1
                        نقل قول: منشی
                        .بله بله. چکسلواکی همه اینها را در معرض خطر و خطر خود قرار داد و برای آن رنج کشید. آنها حقایق هستند. بقیه "احتمال زیاد" است
                        در پست شما، واقعیت فقط این است که تحویل ها آغاز شد (در مقیاس بزرگ - پس از اینکه موشه شرت، در گفتگو با A. Gromyko، در 5 فوریه 1948 برای اسلحه درخواست کمک کرد). صحبت درباره «ترس و خطر خودتان» و «به خاطر آن رنج کشیدید» فقط داستان شبه تاریخی شماست که حتی به سطح «احتمال زیاد» هم نمی رسد.

                        من منتظر اسنادی هستم که حاکی از کمک چکسلواکی به اسرائیل باشد.
                      29. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 16:47
                        0
                        . من منتظر اسنادی هستم که حاکی از کمک چکسلواکی به اسرائیل باشد.
                        صبر کن. تبلیغ کنندگان به کاغذهایی (مانند جعلی در مورد قتل عام کاتین) نیاز دارند. . مورخان جدی در غیاب اسناد، با ترکیبی از عوامل عمل می کنند.
                      30. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 18:28
                        -4
                        نقل قول: منشی
                        . من منتظر اسنادی هستم که حاکی از کمک چکسلواکی به اسرائیل باشد.
                        صبر کن. تبلیغ کنندگان به کاغذهایی (مانند جعلی در مورد قتل عام کاتین) نیاز دارند. . مورخان جدی در غیاب اسناد، با ترکیبی از عوامل عمل می کنند.

                        و هیچ واقعیتی نیز وجود ندارد. هیچکس. فقط "شاید". و به نظر می رسد که آسان تر از آرشیو، شواهد، مواد عکس است؟ همه چیز در اسکوپ نوشته شده بود و همه چیز تا آخرین نفر شمارش معکوس می شد، اما اینجا یک نقطه سفید است؟ این اتفاق نمی افتد. در اینجا یک سند نمونه است. توجه کنید که چه جزئیاتی پس از آن همه چیز نقاشی شده است.

                        سند شماره 4.57
                        خلاصه رئیس بخش اسکان ویژه وزارت امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی V.V. شیان در مورد پیشرفت عملیات جنوب

                        08.07.1949

                        فوق سری

                        قائم مقام وزیر امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی

                        ژنرال رفیق Ryasny V.V.

                        به گفته معاون بخش اسکان ویژه وزارت امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی، رفیق LYUTOY که در ساعت 14:8 در کیشینو است. در 10 ژوئیه، در مجموع 958 خانواده - 32 نفر - در واگن های تخلیه شدگان بارگیری شدند، از جمله: مردان - 971، زنان - 8622 و کودکان زیر 13 سال - 127.

                        در ساعت 14:21، 8322 رده با تعداد اخراجی 24 خانواده - 681 نفر شامل: مرد - 6433، زن - 9778، کودک - 8470 نفر اعزام شدند.

                        کسری قابل توجهی در برابر تعداد افراد اخراج شده طبق برنامه وجود دارد.

                        در 7 ژوئیه فرار گروهی 11 نفره از پله اجازه داده شد. اخراج شدگان، 6 نفر از آنها بازداشت شدند. 5 نفر باقی مانده در حال جستجو هستند. فرار به دلیل سهل انگاری کاروان رخ داد.

                        علاوه بر این، یک تبعیدی 18 ساله نیز از دریچه خودرو فرار کرد.

                        رئیس بخش اسکان ویژه وزارت امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی

                        سرهنگ شیان

                        8 1949 جولای

                        شماره 38/1-7254

                        در پایین بستر: "طبق برنامه 13 خانوار - 008 نفر."

                        GARF. F. R-9479. Op. 1. د 476. ل 128. اصل.

                        اولین انتشار: Pasat V.I. صفحات دشوار در تاریخ مولداوی: 1940-1950s M.: Terra, 1994. S. 454. شماره 40.
                      31. زنیون
                        زنیون 4 ژوئن 2021 23:54
                        0
                        در پایان تابستان 1948، "داوطلبان" از شهر بودند که درخواست دولت را برآورده کردند. دو نفر برنگشتند. فقط اینکاتشتر ناتان برگشت که توپچی بود و در زمان جنگ کاپیتان بود و فرماندهی یک گردان توپخانه ضد تانک را بر عهده داشت. او در سال 1951 یا 1952 بدون پای راستش بازگشت. مثل جهنم بد بود در زمان جنگ هیچکدام از ما زنده نماندیم و من از روز اول جنگ تا آخرین روز کمی مجروح شدم و بدون پا از اسرائیل برگشتم. در سال 1989 به همراه خانواده پسر و دخترش عازم آمریکا شد و چند سال بعد درگذشت. و اینجا می نویسند که اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل کمک نکرد. البته نه تنها سه نفر از آنها در آنجا انتخاب شدند، بلکه افسران متخصص بسیاری از شاخه های مختلف ارتش بودند. دو نفر که برنگشتند، یک خلبان و یک تانکر. از تانکر خانواده، یک آکاردئون آلمانی به عنوان یادگاری باقی ماند.
                      32. منشی
                        منشی 17 آوریل 2021 20:03
                        +2
                        . هیچ توافقی وجود نداشت، هیچ واقعیت واحدی وجود ندارد که این "توافق" را تایید کند.
                        اگر وجدان ختنه شده باشد، پس حقایق را می توان نادیده گرفت؟ با این حال، این یک شعر است... برای شما شخصاً چه چیزی تایید می کند که اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی اجازه داده است که به اسرائیل سلاح بدهد؟
                        . چیزی برای تشکر از اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد. از چکسلواکی بسیار سپاسگزارم.
                        مانکورت. تلفظ شده.
                        . در ابتدا، فعالیت های عوامل شوروی جهت گیری ضد یهودی و ضد اسرائیلی داشت. این روابط چکسلواکی با اسرائیل بود که باعث قتل عام چک های حامی اسرائیل شد
                        تبلیغات ارزان، چیزی تایید نشده است. آنها از پخش چنین آشغالی خجالت می کشند.
                      33. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 06:28
                        -3
                        نقل قول: منشی
                        اگر وجدان ختنه شده باشد، پس حقایق را می توان نادیده گرفت؟ با این حال، این یک شعر است... برای شما شخصاً چه چیزی تایید می کند که اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی اجازه داده است که به اسرائیل سلاح بدهد؟

                        سند. تصمیم دفتر سیاسی به عنوان مثال.

                        نقل قول: منشی
                        مانکورت. تلفظ شده.

                        و با این حال، بدون توجه به نظر شما، همچنان از چکسلواکی تشکر می کنیم.

                        نقل قول: منشی
                        تبلیغات ارزان، چیزی تایید نشده است. آنها از پخش چنین آشغالی خجالت می کشند.

                        البته پروپاگاندا، چون حتی یک بچه مدرسه ای هم می داند که در اتحاد جماهیر شوروی، یهودی ستیزی دولتی وجود نداشت و اتحاد جماهیر شوروی به هر نحو ممکن از صهیونیست ها حمایت می کرد. وسط فقط ما "خوک های قدرشناس" نفهمیدیم که همه اینها به نفع ما بوده است.
                      34. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 08:32
                        +1
                        . چه چیزی برای شما شخصاً واقعیتی است که تأیید می کند اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی اجازه داده است که به اسرائیل سلاح بدهد؟

                        سند. تصمیم دفتر سیاسی به عنوان مثال.
                        و به نظر شما در این سند چه چیزی باید وجود داشته باشد - "دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها به چکسلواکی اجازه می دهد تا به اسرائیل اسلحه بفروشد که هنوز به رسمیت شناخته نشده است" یا چه؟ آیا اصلاً درک می کنید که اسناد دولتی نمی توانند با قوانین کشور و نحوه عملکرد کلی ساز و کار قدرت شوروی در تضاد باشند؟
                        .مانکورت. تلفظ شده.

                        و با این حال، بدون توجه به نظر شما، همچنان از چکسلواکی تشکر می کنیم
                        چکسلواکی بدون شک سزاوار قدردانی اسرائیل است. اما تظاهر به اینکه اتحاد جماهیر شوروی سزاوار این قدردانی نیست (برای کمک در جنگ 1947-48) یک سیاست ورزی ارزان فریبکارانه است.
                        . تبلیغات ارزان، چیزی تایید نشده است. آنها از پخش چنین آشغالی خجالت می کشند.

                        البته پروپاگاندا، چون حتی یک بچه مدرسه ای هم می داند که در اتحاد جماهیر شوروی، یهودی ستیزی دولتی وجود نداشت و اتحاد جماهیر شوروی به هر نحو ممکن از صهیونیست ها حمایت می کرد. wassat فقط ما "خوکچه های شکرگزار" نفهمیدیم که همه اینها به نفع ما بود.
                        دوباره به جای تحقیقات تاریخی - دروغ های ناشیانه و تقلب .. یهودی ستیزی دولتی در اتحاد جماهیر شوروی در نوامبر 1948 آشکار شد - قبلاً پس از آن که چکسلواکی با مشارکت اتحاد جماهیر شوروی با اسلحه و متخصصان به اسرائیل کمک کرد. پس شما واقعا خوک های ناسپاس و بی شرمی هستید.
                      35. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 10:40
                        -1
                        نقل قول: منشی
                        و به نظر شما در این سند چه چیزی باید وجود داشته باشد - "دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها به چکسلواکی اجازه می دهد تا به اسرائیل اسلحه بفروشد که هنوز به رسمیت شناخته نشده است" یا چه؟ آیا اصلاً درک می کنید که اسناد دولتی نمی توانند با قوانین کشور و نحوه عملکرد کلی ساز و کار قدرت شوروی در تضاد باشند؟

                        من می فهمم، اما آیا می دانید که بدون یک تکه کاغذ، هیچ کس در اتحاد جماهیر شوروی انگشت خود را بلند نمی کند؟
                        سند شماره 1
                        تصمیم دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها برای تعطیلی JAC
                        20.11.1948

                        فوق سری

                        پوشه مخصوص

                        81. درباره کمیته ضد فاشیست یهودی

                        تصویب تصمیم زیر توسط دفتر شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی:

                        دفتر شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی به وزارت امنیت دولتی اتحاد جماهیر شوروی دستور می دهد تا کمیته ضد فاشیست یهودی را فورا منحل کند، زیرا همانطور که واقعیت ها نشان می دهد، این کمیته مرکز تبلیغات ضد شوروی است و مرتباً ضد فاشیست ها را عرضه می کند. -اطلاعات شوروی به سازمان های اطلاعاتی خارجی.

                        بر این اساس باید دستگاه های مطبوعاتی این کمیته تعطیل و امور کمیته سلب شود. فعلا کسی را دستگیر نکنید.»

                        دبیر کمیته مرکزی


                        نقل قول: منشی
                        چکسلواکی بدون شک سزاوار قدردانی اسرائیل است. اما تظاهر به اینکه اتحاد جماهیر شوروی سزاوار این قدردانی نیست (برای کمک در جنگ 1947-48) یک سیاست ورزی ارزان فریبکارانه است.

                        هنگامی که حقایق کمک شوروی به اسرائیل در جنگ استقلال فاش شود، ما قطعا از شما تشکر خواهیم کرد. آیا شما را صدا نمی زنم تا از یهودستیزی دولتی تشکر کنید؟ برای تامین سلاح به اعراب؟ یا برای تعطیلی JAC؟ شاید برای ممنوعیت مهاجرت به اسرائیل؟

                        نقل قول: منشی
                        دوباره به جای تحقیقات تاریخی - دروغ های ناشیانه و تقلب .. یهودی ستیزی دولتی در اتحاد جماهیر شوروی در نوامبر 1948 آشکار شد - قبلاً پس از آن که چکسلواکی با مشارکت اتحاد جماهیر شوروی با اسلحه و متخصصان به اسرائیل کمک کرد. پس شما واقعا خوک های ناسپاس و بی شرمی هستید.

                        کمک واقعی به صهیونیست ها در ایجاد اسرائیل. با تشکر از اتحاد جماهیر شوروی
                        .
                        "از طریق چکسلواکی، با مشارکت اتحاد جماهیر شوروی، با اسلحه و متخصصان به اسرائیل کمک شد"؟ هیچ سندی وجود ندارد که این را تأیید کند، نه یک مدرک، نه یک واقعیت.
                      36. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 16:54
                        0
                        آیا اصلاً درک می کنید که اسناد دولتی نمی توانند با قوانین کشور و نحوه عملکرد کلی ساز و کار قدرت شوروی در تضاد باشند؟

                        من می فهمم، اما آیا می دانید که بدون یک تکه کاغذ، هیچ کس در اتحاد جماهیر شوروی انگشت خود را بلند نمی کند؟
                        افسانه احمقانه پس از پرسترویکا. مقاله فقط در صورتی مورد نیاز بود که سوال مربوط به بوروکراسی، منابع یا گزارشات باشد. نفوذ سیاسی یا اداری با مقالات رسمی نشد ("نظری وجود دارد که ...").
                        سند شماره 1
                        تصمیم دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها برای تعطیلی JAC
                        20.11.1948

                        فوق سری

                        پوشه مخصوص

                        81. درباره کمیته ضد فاشیست یهودی

                        تصویب تصمیم زیر توسط دفتر شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی:

                        دفتر شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی به وزارت امنیت دولتی اتحاد جماهیر شوروی دستور می دهد تا کمیته ضد فاشیست یهودی را فوراً منحل کند.
                        نمونه بارز آن زمانی است که قدرت سیاسی اتحاد جماهیر شوروی با دستور قوه مجریه تصمیم خود را مطابق با قوانین اتحاد جماهیر شوروی اتخاذ می کند. نمی توان همان دستور را به دفتر سیاسی ارائه کرد و به شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی ارائه نکرد. ، اما به رئیس جمهور (نخست وزیر) چکسلواکی. راستش من در این مورد براتون نوشتم.
                        . از طریق چکسلواکی، با مشارکت اتحاد جماهیر شوروی، کمک هایی با اسلحه و متخصصان به اسرائیل ارائه شد "؟ هیچ سندی وجود ندارد که این را تأیید کند، نه یک مدرک، نه یک واقعیت واحد.
                        در همان تاپیک، همکاران شما داده هایی را ارائه کردند.
                      37. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 18:34
                        -4
                        نقل قول: منشی
                        افسانه احمقانه پس از پرسترویکا. مقاله فقط در صورتی مورد نیاز بود که سوال مربوط به بوروکراسی، منابع یا گزارشات باشد. نفوذ سیاسی یا اداری با مقالات رسمی نشد ("نظری وجود دارد که ...").

                        خیر همه چیز تا ناخن ها رنگ شده بود. به آرشیوهای طبقه بندی نشده جمهوری های اتحادیه نگاه کنید.

                        نقل قول: منشی
                        نمونه بارز آن زمانی است که قدرت سیاسی اتحاد جماهیر شوروی با دستور قوه مجریه تصمیم خود را مطابق با قوانین اتحاد جماهیر شوروی اتخاذ می کند. نمی توان همان دستور را به دفتر سیاسی ارائه کرد و به شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی ارائه نکرد. ، اما به رئیس جمهور (نخست وزیر) چکسلواکی. راستش من در این مورد براتون نوشتم.

                        رهبری اتحاد جماهیر شوروی دستور داد تا از زنجیره کمک به اسرائیل کمک کنند. از طریق چکسلواکی بنابراین؟ این دستورات کجاست؟ گزارش ها و گزارش های عملکرد کجا هستند؟

                        نقل قول: منشی
                        در همان تاپیک، همکاران شما داده هایی را ارائه کردند.

                        هیچ کس هیچ مدرکی ارائه نکرد. مدارک کجاست؟
                      38. منشی
                        منشی 19 آوریل 2021 09:14
                        +2
                        . اسطوره احمقانه پس از پرسترویکا. مقاله فقط در صورتی مورد نیاز بود که سوال مربوط به بوروکراسی، منابع یا گزارشات باشد. نفوذ سیاسی یا اداری با مقالات رسمی نشد ("نظری وجود دارد که ...").

                        خیر همه چیز تا ناخن ها رنگ شده بود. به آرشیوهای طبقه بندی نشده جمهوری های اتحادیه نگاه کنید.
                        "نه" چیست؟ دوباره بخون چی نوشتم و جوابتو. خواهید دید که هیچ تناقضی وجود ندارد. «میخ» یک منبع مادی است و با احکام، صورتحساب و توسط صادر می شد. موضع سیاسی با سخنرانی ها و مقالات رسمیت یافت.
                        رهبری اتحاد جماهیر شوروی دستور داد تا از زنجیره کمک به اسرائیل کمک کنند. از طریق چکسلواکی بنابراین؟ این دستورات کجاست؟ گزارش ها و گزارش های عملکرد کجا هستند؟
                        شما مانند یک محقق هستید - پس آرشیوها را حفاری کنید. شما نمی توانید و نمی دانید چگونه با آرشیو کار کنید، اما بر اساس ناآگاهی خود از اصول نظام شوروی نتیجه گیری می کنید، یعنی شما یک محقق نیستید، بلکه یک تبلیغ کننده پیش پا افتاده - ضد شوروی هستید.
                        در همان شعبه، همکاران شما داده ها را ذکر کردند.

                        هیچ کس هیچ مدرکی ارائه نکرد. مدارک کجاست؟
                        شنیده اید که ماساریک توسط عوامل شوروی کشته شده است. دستور این قتل و / یا گزارش مجری در مورد اعدام را نشان دهید. تو نمی توانی؟ پس سخنان شما در مورد قتل ماساریک یک دروغ ناشیانه است.
                      39. استاد
                        استاد 19 آوریل 2021 09:33
                        -3
                        نقل قول: منشی
                        "نه" چیست؟ دوباره بخون چی نوشتم و جوابتو. خواهید دید که هیچ تناقضی وجود ندارد. «میخ» یک منبع مادی است و با احکام، صورتحساب و توسط صادر می شد. موضع سیاسی با سخنرانی ها و مقالات رسمیت یافت.

                        خیر، نه فقط جنبه مادی، بلکه در بعد سیاسی هم هست. تصميم دفتر سياسي كميته مركزي حزب كمونيست اتحاد بلشويك ها مبني بر تعطيل JAC گواه اين امر است. و اینجا صحبت از تامین سلاح است. گزارشات کجاست؟ "اینهمه هواپیما، این همه مسلسل تحویل داده شده است..." و غیره؟ کجا اسناد؟

                        نقل قول: منشی
                        شما مانند یک محقق هستید - پس آرشیوها را حفاری کنید. شما نمی توانید و نمی دانید چگونه با آرشیو کار کنید، اما بر اساس ناآگاهی خود از اصول نظام شوروی نتیجه گیری می کنید، یعنی شما یک محقق نیستید، بلکه یک تبلیغ کننده پیش پا افتاده - ضد شوروی هستید.

                        ضد شوروی؟ برعکس. من تأیید می کنم که اتحاد جماهیر شوروی هرگز به صهیونیست ها در این کار شوم آنها کمک نکرد. من استدلال می کنم که سیستم شوروی بسیار منظم بود، جایی که همه چیز همانطور که باید ثبت می شد. مثلا:
                        سند شماره 16
                        نتیجه گیری مشاور وزارت امور خارجه اتحاد جماهیر شوروی B.E. استین به گزارش E.G. لمبرگ به معاون وزیر امور خارجه اتحاد جماهیر شوروی A.Ya. ویشینسکی
                        22.04.1948

                        به دستور شما با گزارش ای.لمبرگ "درباره لزوم اعزام کادر قابل توجهی از یهودیان اتحاد جماهیر شوروی به فلسطین" آشنا شدم.
                        این گزارش آمیزه‌ای از جملات صحیح با نتیجه‌گیری‌های کاملاً اشتباه و خارق‌العاده است.

                        گزاره های صحیح اولاً این است که کشورهای خاورمیانه با تلاش مشترک انگلیس و ایالات متحده به سکوی پرشی تبدیل می شوند که از آنجا تهاجم علیه اتحاد جماهیر شوروی آماده می شود و ثانیاً اتحاد جماهیر شوروی نه تنها باید بر ایجاد این سر پل نظارت دقیق داشته باشد، بلکه باید اقدامات لازم را نیز انجام دهد.

                        آنچه در ادامه می آید، اظهارات نادرست و غیرمستند است. نویسنده گزارش مدعی است که:

                        1. تمامیت این پایگاه ضد شوروی (خاورمیانه) با واقعیت وجود فلسطین یهودی نقض می شود.

                        2. فلسطین یهودی فریب انگلستان و خیانت آمریکا به اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیست.

                        3. در درگیری آتی بین اتحاد جماهیر شوروی و جبهه ضد شوروی در خاورمیانه، فلسطین یهودی از نیروهای متخاصم اتحاد جماهیر شوروی حمایت نخواهد کرد.

                        حتی اگر این تز را که توسط نویسنده ثابت نشده است، درست تشخیص دهیم که فلسطین یهودی در صورت جنگ در کنار اتحاد جماهیر شوروی خواهد بود، حتی در این مورد سهم ناچیز آن در خاورمیانه (چه از نظر جغرافیایی و چه از نظر اقتصادی) ناچیز است. بعید است که یکپارچگی پایگاه خاورمیانه را نقض کند. در همین حال، ادعای قاطع نویسنده مبنی بر عدم پیوستن فلسطین یهودی به پایگاه خاورمیانه، دشمن اتحاد جماهیر شوروی، جای تردید زیادی دارد. این واقعیت که در حال حاضر گروه پیشرو (صهیونیست ها) یهودیان فلسطینی "چشم خود را به اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی می بندند" ناشی از شرایط کاملاً فرصت طلبانه است. صهیونیست ها به دلیل ماهیت طبقاتی خود از آمریکا حمایت خواهند کرد نه از اتحاد جماهیر شوروی. نویسنده اطلاعات جالبی در مورد نقش طبقه کارگر در فلسطین و سازمان های حزبی و حرفه ای آن ارائه می دهد. با این حال خود او اعتراف می کند که همه این سازمان ها حداقل در حال حاضر نقش تعیین کننده ای ندارند.

                        نویسنده گزارش دقیقاً برای تغییر موازنه نیروها در داخل فلسطین، طرحی خارق‌العاده برای انتقال 50 یهودی شوروی در ظرف یک سال ارائه می‌کند که به نظر او باید «آماده دفاع از اتحاد جماهیر شوروی در منطقه باشند». بخش فلسطینی جبهه» و «تا حملات نظامی باید نقش بزرگی در تجزیه بلوک امپریالیستی ایفا کند و باعث نارضایتی مردم خاورمیانه هم از مهاجمان امپریالیست و هم از رهبران سیاسی رشوه‌شده عرب و دیگر شود».

                        اگر چنین پیشنهادی پذیرفته شود، به سختی لازم است نه تنها غیرواقعی بودن این پیشنهاد، بلکه پیامدهای سیاسی مضر آن برای اتحاد جماهیر شوروی نیز اثبات شود. چنین رویدادی فقط می تواند تبلیغات تحریک آمیز ایالات متحده را تقویت کند که اتحاد جماهیر شوروی "آژیتاتورهای کمونیست" را به فلسطین می فرستد و "انقلابی در فلسطین" را تدارک می بیند.

                        با توجه به ملاحظات فوق، پیشنهاد نویسنده گزارش مبنی بر اعزام 50 یهودی از اتحاد جماهیر شوروی به فلسطین هیچ را می توان پذیرفت.

                        ب. استاین

                        و بر این اساس، هیچ کمکی از جانب اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل وجود نداشت و نیازی به دروغ در این مورد نبود.
                      40. زنیون
                        زنیون 5 ژوئن 2021 01:27
                        0
                        شما حق دارید با او بحث کنید. شما مجبور نیستید تا سطح او خم شوید. مگر اینکه برای شما سرگرمی باشد. اگر او تعطیلات به مناسبت سالگرد ایجاد اسرائیل را از تلویزیون تماشا کند، راحت تر می شود. ناخدای سابق کشتی که از بنادر رومانیایی اسلحه حمل می کرد و از چکسلواکی به بندر آمده بود صحبت کرد. وقتی گفت این اسلحه را با خود حمل می کنم، مقامات به او حمله کردند، دخترانش شروع به داد و فریاد کردند، بابای دیوانه ات را از میکروفون دور کن، میکروفون خاموش بود. پیرمرد شروع به گریه کرد و به خبرنگاران گفت که آنها سرزمین را آزاد می کنند، اسرائیل را می سازند، اما او چنین افرادی را به عنوان حاکم دارد.
                      41. VORON538
                        VORON538 15 آوریل 2021 15:25
                        -2
                        پروفسور آیا واقعا کولوویسکی یهودی هست یا نه؟اوکراین؟و در مورد غیرنظامیان روس به هر بهانه ای چه می توان گفت؟؟؟
                  2. اولگ هوانورد
                    اولگ هوانورد 23 آوریل 2021 23:00
                    0
                    پروفسور) آیا شما اینجا دوباره مردم را گمراه می کنید؟) و خجالت نمی کشی رک عذرخواهی کنی که دروغ بگویی؟))) آیا ایرگون تسوای لیوم هم پارتیزان بودند؟))) اما انگلیسی ها به دلایلی اینطور فکر نمی کنند) اما آنها جنایات موضوع جداگانه ای برای گفتگو است. و همچنین در مورد خارجی ها، از جمله متخصصان شوروی)
          2. طلیعه چیزی بودن
            طلیعه چیزی بودن 15 آوریل 2021 22:15
            0
            نقل قول: استاد
            نقل قول: Vladimir_2U
            نقل قول: استاد
            دروغ به شما اجازه می دهد که آنطور ننویسید.

            هاها، دیدن این از شما خنده دار است!

            واقعا خنده دار است زیرا من هرگز در یک دروغ گیر نکردم.

            به طور جدی؟ و دروغ زشت است! اگر چه شما.
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 15 آوریل 2021 09:04
        +7
        نقل قول: استاد
        به اسرائیل و هیچ مربی نظامی شوروی از کلمه "کاملا" وجود نداشت.
        در میان افسران «جوانتر» ارتش اسرائیل، اکثراً سربازان و افسران سابق با «ستون پنجم» مربوطه در پرسشنامه بودند که تمایل خود را برای بازگشت به میهن تاریخی خود ابراز داشتند. در نتیجه، کاپیتان گالپرین (متولد در ویتبسک در سال 1912) بنیانگذار و اولین رئیس سرویس اطلاعاتی موساد شد و سرویس امنیت عمومی و ضد جاسوسی شین بت را ایجاد کرد. "بازنشسته افتخاری و وارث وفادار بریا"، دومین شخص پس از بن گوریون، با نام ایزر هارل وارد تاریخ اسرائیل و خدمات ویژه آن شد. افسر "Smersh" Livanov اطلاعات خارجی "Nativa Bar" را تأسیس و هدایت کرد. او نام یهودی نهیمیا لوانون را برگزید که با آن وارد تاریخ اطلاعات اسرائیل شد. کاپیتان نیکولسکی، زایتسف و مالوانی کار نیروهای ویژه نیروهای دفاعی اسرائیل را "تنظیم" کردند.
        این شما نیستید که پروفسور قضاوت کنید که چه اتفاقی افتاده و چگونه اتفاق افتاده است. کسانی که اسرائیل را پایه گذاری کردند، شایسته احترام هستند، اما نه مانند شما. شما صفرا و شر زیاد دارید و همیشه دروغ می گویید.
        1. استاد
          استاد 15 آوریل 2021 09:22
          -5
          به نقل از tihonmarine
          این شما نیستید که پروفسور قضاوت کنید که چه اتفاقی افتاده و چگونه اتفاق افتاده است. کسانی که اسرائیل را پایه گذاری کردند، شایسته احترام هستند، اما نه مانند شما. شما صفرا و شر زیاد دارید و همیشه دروغ می گویید.

          البته من می‌توانم قضاوت کنم که چه بود و چگونه بود، از این هم بیشتر برای رفاه توان دفاعی این کشور و دستی هم در آن داشتم. خوب، من تاریخ اسرائیل را به طور کلی و سرویس های امنیتی آن را به طور خاص می دانم. حالا مواد زیادی برای آماتورهایی مثل شما نیست:

          ایسا هارل (نام خانوادگی Halperin) در سال 1952 جانشین Shiloah شد. در سن 10 سالگی با خانواده اش از ویتبسک به داوگاوپیلس نقل مکان کرد و در 17 سالگی در سال 1930 به فلسطین رفت. احتمالاً در سن 10 سالگی در ویتبسک در جریان مصادره اموال خانوادگی یا در سازمان جوانان صهیونیستی "هاشومر هتسایر" یا زمانی که در سن 16 سالگی به مدت یک سال از این سازمان در مزرعه ای کار می کرد به ارتش سرخ جذب شد. در نزدیکی ریگا، در حال آماده شدن برای تبدیل شدن به کیبوتسنیک و این راز تا زمان مرگ او در سال 2003 فاش نشد...
          https://www.shabak.gov.il/heritage/heads/pages/harel.aspx

          اسرائیل شویخت توسط عوامل خونین NKVD لوکاچر و سربریانسکی ایجاد شده است.
          اسرائیل شوهات پدر و مادر ایجاد کردند و او در 30 ژانویه 1886 متولد شد. او خود سازمان نظامی Bar Giora (Irgun) را در سال 1907 ایجاد کرد. او در سال 1961 درگذشت.

          اولین رئیس ماسادا کاپیتان GRU ارتش سرخ گالپرین است
          موساد در 13 دسامبر 1949 توسط Ruben Shiloah به دستور بن گوریون ایجاد شد. Shiloah (نام خانوادگی سابق Zaslansky) در اورشلیم در 20 دسامبر 1909 متولد شد و نه در ویتبسک.

          اولین رئیس اطلاعات ناتیوا بار - سرگرد NKVD لیوانوف
          لوانون نحمیا (قبل از تغییر نام خانوادگی - لویتان؛ 1915، شهر روژنا، استان لیوونیا، - 2003، کیبوتز کفار بلوم)، سیاستمدار و شخصیت عمومی اسرائیلی. در خانواده مدیر یک کارخانه کوچک، عضو جنبش انقلابی I. Levitan (?–1920) به دنیا آمد. در سال 1917، هنگامی که نیروهای آلمانی نزدیک شدند، خانواده به پرم رفتند، در پایان سال 1920 آنها به پتروگراد نقل مکان کردند. در سال 1922 خانواده لوانون به خارج از کشور رفتند و در تالین مستقر شدند. لوانون در مدرسه جامعه یهودی با تدریس به زبان روسی و سپس در سالن ورزشی یهودی تحصیل کرد. در سال 1930، او به سازمان جوانان صهیونیستی آمانا پیوست، سپس ها-شومر حاتصائر، یکی از اعضای جنبش هی-هالوتس بود و شاخه تالین این جنبش را رهبری کرد. در سال 1935 به لتونی نقل مکان کرد و ریاست شاخه ریگا جنبش جوانان هرتزلیا-صهیونیستی را بر عهده گرفت. در سال 1938 به ارتس اسرائیل بازگشت. او به کیبوتز آفیکیم پیوست، در سال 1939 دبیر گروه آنگلو-بالتیک شد که در موشاو بنیامین توسط عودت کنندگانی از لتونی، لیتوانی، استونی، انگلستان و ایالات متحده آمریکا ایجاد شده بود. در سال 1943 یک گروه انگلیسی-بالتیک Kibbutz Kfar Blum را تأسیس کرد. در سال 1945 او توسط آژانس یهود و سازمان نتزاخ ها شومر حاتصائر به انگلستان فرستاده شد تا با جنبش های جوانان صهیونیست یهودی همکاری کند و الیه را سازماندهی کند. او نماینده بیست و دومین کنگره صهیونیستی در بازل در دسامبر 22 بود. در ژوئن 1946 به اسرائیل بازگشت، در کیبوتز کفار بلوم زندگی و کار کرد. اقتصاد کیبوتز را مدیریت کرد.

          بومی در سال 1951 تاسیس شد و اولین رهبر آن Shaul Avigur بود. لوانون در سال های 1970-1980 هدایت Nativ را بر عهده داشت.

          اتصال 101- کاپیتان های GRU ارتش سرخ Zaitsev، Nikolsky، Malevanny،
          "واحد 101" در سال 1953 ساخته شد!!! موشه دایان و میشل شهام. ایده خلقت متعلق به آریل شارون است. حتی بچه های ما هم این را می دانند.
          1. به دنبال
            به دنبال 15 آوریل 2021 15:47
            +1
            من حمایت می کنم ادرار این "قزاق های فلسطینی" در دم و یال !!!
          2. اصلی نیست
            اصلی نیست 15 آوریل 2021 23:36
            +1
            نقل قول: استاد
            حتی بچه های ما هم این را می دانند.

            خدا را شکر که بچه های ما این را نمی دانند ... من حتی نمی دانم صهیونیسم ... یا ایدئولوژی:
          3. منشی
            منشی 16 آوریل 2021 17:18
            0
            . اولین رئیس ماسادا کاپیتان GRU ارتش سرخ گالپرین است
            موساد در 13 دسامبر 1949 توسط روبن شیلوآه به دستور بن گوریون تأسیس شد. Shiloah (نام خانوادگی سابق Zaslansky) در اورشلیم در 20 دسامبر 1909 متولد شد و نه در ویتبسک.
            . عجیب است که افسران امنیتی که در اسرائیل کار می کردند زندگی نامه واقعی خود را پنهان می کردند. خندان
            1. استاد
              استاد 16 آوریل 2021 17:40
              0
              نقل قول: منشی
              . اولین رئیس ماسادا کاپیتان GRU ارتش سرخ گالپرین است
              موساد در 13 دسامبر 1949 توسط روبن شیلوآه به دستور بن گوریون تأسیس شد. Shiloah (نام خانوادگی سابق Zaslansky) در اورشلیم در 20 دسامبر 1909 متولد شد و نه در ویتبسک.
              . عجیب است که افسران امنیتی که در اسرائیل کار می کردند زندگی نامه واقعی خود را پنهان می کردند. خندان

              آره. آنها همچنین به کل کیبوتزی که گفته می شود از دوران کودکی در آن زندگی می کردند، کل مدرسه ای که گفته می شد در آن درس می خواندند رشوه دادند... پس این را تصور می کنید؟ اکنون اسرائیل یک دهکده بزرگ است که همه در آن همه را می شناسند، اما در آن زمان یک آپارتمان مشترک بود.
              1. منشی
                منشی 16 آوریل 2021 19:44
                0
                عجیب است که افسران امنیتی که در اسرائیل کار می کردند زندگی نامه واقعی خود را پنهان می کردند. خندیدن

                آره. آنها همچنین به کل کیبوتزی که گفته می شود از کودکی در آن زندگی می کردند، کل مدرسه ای که گفته می شد در آن درس می خواندند رشوه دادند... پس شما این را تصور می کنید؟ اکنون اسرائیل یک دهکده بزرگ است که همه در آن همه را می شناسند، اما در آن زمان یک آپارتمان مشترک بود.
                سپس (در آستانه جنگ استقلال) - این یک حیاط عبور بود.
                1. استاد
                  استاد 16 آوریل 2021 19:47
                  0
                  نقل قول: منشی
                  سپس (در آستانه جنگ استقلال) - این یک حیاط عبور بود.

                  نه من نبودم. یشوف خیلی کوچک بود و همه همه را می شناختند. هیچ چیز در بیوگرافی قابل جعل نیست.
                  1. منشی
                    منشی 16 آوریل 2021 20:31
                    0
                    . سپس (در آستانه جنگ استقلال) - این یک حیاط عبور بود.

                    نه من نبودم. یشوف خیلی کوچک بود و همه همه را می شناختند. هیچ چیز در بیوگرافی قابل جعل نیست
                    1) تردید وجود دارد که حتی در تل آویو امروز "همه یکدیگر را می شناسند" و سپس جمعیت یهودی اسرائیل 1,5 برابر بیشتر بود. 2) حتی اگر پنهان کردن زندگی نامه واقعی غیرممکن بود (اگرچه برای بازگرداندن آن زمان آسان بود)، هیچ کس در تضعیف تاریخ رسمی جعلی دخالت نکرد و اطلاعات مربوط به مشارکت متخصصان شوروی در جنگ استقلال و جنگ را از آن پاک کرد. ایجاد سازمان های مجری قانون اسرائیل در واقع همان کاری که در اتحاد جماهیر شوروی در مورد کمک یهودیان به WOSR انجام شد.
                    1. استاد
                      استاد 16 آوریل 2021 20:51
                      +1
                      نقل قول: منشی
                      1) تردید وجود دارد که حتی در تل آویو امروز "همه یکدیگر را می شناسند" و سپس جمعیت یهودی اسرائیل 1,5 برابر بیشتر بود.

                      شما فقط نمی دانید. سپس یشوف به طور کلی مانند یک آپارتمان مشترک بود

                      نقل قول: منشی
                      2) حتی اگر پنهان کردن زندگی نامه واقعی غیرممکن بود (اگرچه برای بازگرداندن آن زمان آسان بود)، هیچ کس در تضعیف تاریخ رسمی جعلی دخالت نکرد و اطلاعات مربوط به مشارکت متخصصان شوروی در جنگ استقلال و جنگ را از آن پاک کرد. ایجاد سازمان های مجری قانون اسرائیل

                      نه، این غیر ممکن است. عودت کنندگان از خلاء خارج نشده بودند، اما قبلاً در کشور مبدا با یکدیگر آشنا بودند. اکثر آنها قبل از بازگشت در سازمان های صهیونیستی شرکت داشتند. به زندگینامه رهبران اسرائیل نگاه کنید.

                      نقل قول: منشی
                      در واقع همان کاری که در اتحاد جماهیر شوروی در مورد کمک یهودیان به WOSR انجام شد.

                      برخلاف اتحاد جماهیر شوروی و فدراسیون روسیه، آرشیو ما در دسترس همه است. شما نمی توانید زیاد تقلب کنید و ما چقدر داریم؛ روزنامه نگاران غوغا می کنند ... آنات کم نمونه ای از این است.
                      1. منشی
                        منشی 16 آوریل 2021 22:20
                        0
                        . شما فقط نمی دانید. سپس یشوف به طور کلی مانند یک آپارتمان مشترک بود
                        بیش از 700 هزار.
                        .استقلال و ایجاد نیروهای امنیتی اسرائیل.

                        نه، این غیر ممکن است. عودت کنندگان از خلاء خارج نشده بودند، اما قبلاً در کشور مبدا با یکدیگر آشنا بودند. اکثر آنها قبل از بازگشت در سازمان های صهیونیستی شرکت داشتند.
                        صدها هزار نفر از اروپای ویران؟ من شدیداً شک دارم که تعداد سازمان های صهیونیستی اینقدر زیاد باشد.
                        به زندگینامه رهبران اسرائیل نگاه کنید.
                        رهبران - شاید، اما نه عودت کنندگان عادی.
                        برخلاف اتحاد جماهیر شوروی و فدراسیون روسیه، آرشیو ما در دسترس همه است. شما نمی توانید زیاد تقلب کنید، و این با ما چگونه است؛ روزنامه نگاران عصبانی هستند
                        خوب، یک روزنامه نگار با بیوگرافی افسانه ای رسمی یک افسر اطلاعاتی شوروی که 70 سال در آرشیو است، چه می تواند بکند؟ بررسی صحت؟ این جدی نیست
                      2. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 07:12
                        0
                        نقل قول: منشی
                        بیش از 700 هزار.

                        خودشه. و اگر همه را بر حسب «منافع» به کیبوتسنیک، هریدیم، موشاونیک و غیره تقسیم کنید، معلوم می شود که در دید کامل هستید.

                        نقل قول: منشی
                        صدها هزار نفر از اروپای ویران؟ من شدیداً شک دارم که تعداد سازمان های صهیونیستی اینقدر زیاد باشد.

                        صدها هزار نفر از آنها قبلاً بعد از جنگ بودند و قبل از به قدرت رسیدن هیتلر فقط صهیونیست ها سفر می کردند ، پس از آن تعداد زیادی پناهنده وجود نداشت.

                        نقل قول: منشی
                        رهبران - شاید، اما نه عودت کنندگان عادی.

                        اکثریت قریب به اتفاق، اگر نه کاملاً همه.

                        نقل قول: منشی
                        خوب، یک روزنامه نگار با بیوگرافی افسانه ای رسمی یک افسر اطلاعاتی شوروی که 70 سال در آرشیو است، چه می تواند بکند؟ بررسی صحت؟ این جدی نیست

                        شما از این فرض استفاده می کنید که هیچ کس آن را برای 70 سال بررسی نکرده است، اما اینطور نیست. موقعیت های حساس به طور منظم با یک پلی گراف بررسی می شوند. ساکنان شوروی بارها شناسایی شدند و زمانی که اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید، فهرستی از کسانی که توسط KGB در اسرائیل استخدام شده بودند نیز منتشر شد.
                        https://www.newsru.co.il/israel/28oct2016/mitrochin301.html
                      3. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 08:57
                        0
                        صدها هزار نفر از اروپای ویران؟ من به شدت شک دارم که تعداد سازمان های صهیونیستی اینقدر زیاد باشد.

                        صدها هزار نفر از آنها قبلاً بعد از جنگ بودند و قبل از به قدرت رسیدن هیتلر فقط صهیونیست ها سفر می کردند ، پس از آن تعداد زیادی پناهنده وجود نداشت.
                        شرط آلیا در 1934-48 - 110 هزار (از 716 هزار یهودی در سال 1948). چند نفر از آنها قبل از پایان سال 1945 صهیونیست ایدئولوژیک بودند؟
                        . شما از این فرض پیش می‌روید که هیچ‌کس آن را برای 70 سال بررسی نکرده است، اما اینطور نیست. موقعیت های حساس به طور مرتب با پلی گراف بررسی می شوند. ساکنان شوروی بارها شناسایی شدند،
                        یعنی نبودند، اما بارها و بارها شناسایی شدند. به خصوص در پلی گراف در 1948-55. خندان ادامه بده
                      4. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 10:53
                        -1
                        نقل قول: منشی
                        شرط آلیا در 1934-48 - 110 هزار (از 716 هزار یهودی در سال 1948). چند نفر از آنها قبل از پایان سال 1945 صهیونیست ایدئولوژیک بودند؟

                        اکثریت. بقیه تمایلی به جنگ با اعراب و ساختن صهیونیسم در بیابان نداشتند و آمریکا و کشورهای دیگر را ترجیح دادند.

                        نقل قول: منشی
                        یعنی نبودند، اما بارها و بارها شناسایی شدند. به خصوص در پلی گراف در 1948-55. ادامه بده

                        رهبری نبود و افراد خصوصی بارها شناسایی شدند. به هر حال، پلی گراف سه دهه قبل از 1948-55 اختراع شد. جرات کن
                      5. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 15:16
                        +1
                        . شرط آلیا در 1934-48 - 110 هزار (از 716 هزار یهودی در سال 1948). چند نفر از آنها قبل از پایان سال 1945 صهیونیست ایدئولوژیک بودند؟

                        اکثریت.
                        این چنده؟ چقدر ایدئولوژیک
                      6. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 15:29
                        0
                        نقل قول: منشی
                        این چنده؟ چقدر ایدئولوژیک

                        من آنها را روی یک پلی گراف آزمایش نکردم، اما بر اساس قیاس با الیه دهه 1970، جرات می کنم حدود 80-90٪ را فرض کنم.
                      7. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 16:35
                        +1
                        .این چنده؟ چقدر ایدئولوژیک

                        من آنها را روی یک پلی گراف آزمایش نکردم، اما بر اساس قیاس با الیه دهه 1970، جرات می کنم حدود 80-90٪ را فرض کنم.
                        در دهه 70-80، 10 درصد از سوسیس های ایدئولوژیک وجود داشت، بقیه سوسیس و کالباس بودند (احتمالاً به دلیل توهین به اتحاد جماهیر شوروی به عنوان سوسیس های ایدئولوژیک ظاهر می شدند). اگر به طور قیاس، در 45-48 نیز وجود دارد، 50-60 هزار پناهنده وجود دارد. به اندازه کافی برای گم شدن توسط عوامل شوروی.
                      8. استاد
                        استاد 18 آوریل 2021 18:05
                        -2
                        نقل قول: منشی
                        در دهه 70-80، 10 درصد از سوسیس های ایدئولوژیک وجود داشت، بقیه سوسیس و کالباس بودند (احتمالاً به دلیل توهین به اتحاد جماهیر شوروی به عنوان سوسیس های ایدئولوژیک ظاهر می شدند).

                        خیر سوسیس در وین در حال انتقال به هواپیما به ایالات متحده بود.

                        نقل قول: منشی
                        اگر به طور قیاس، در 45-48 نیز وجود دارد، 50-60 هزار پناهنده وجود دارد. به اندازه کافی برای گم شدن توسط عوامل شوروی.

                        آرشیو میتروخین چیز دیگری می گوید. hi
    4. سحر مدویچ
      سحر مدویچ 15 آوریل 2021 10:15
      +7
      یا تعداد یهودیان در اسارت شوروی (یعنی در ارتش آلمان) بیشتر از آنچه که معمولاً تصور می شود وجود داشت.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 آوریل 2021 10:25
        +6
        نقل قول: سحر مدوویچ
        یا یهودیان در اسارت شوروی (یعنی در ارتش آلمان)

        در واقع، من در مورد این صحبت می کنم.
      2. استاد
        استاد 16 آوریل 2021 07:45
        +1
        نقل قول: سحر مدوویچ
        یا تعداد یهودیان در اسارت شوروی (یعنی در ارتش آلمان) بیشتر از آنچه که معمولاً تصور می شود وجود داشت.

        من درک می کنم که درک این موضوع برای شما دشوار است، اما حضور در "اسارت شوروی" با بودن در "ارتش آلمان"، CEP برابری نمی کند. حدود 10 یهودی مجارستانی که هرگز در ورماخت خدمت نکرده بودند، اما برای کارهای سخت در اردوگاه های کار استفاده می شدند، به اسارت شوروی افتادند. به ویژه آلمانی ها آنها را به مین زدایی فرستادند و به دلیل نافرمانی آنها را به گلوله بستند.
        ارسال لینک؟
        1. سحر مدویچ
          سحر مدویچ 16 آوریل 2021 11:42
          +1
          نقل قول: استاد
          اسارت شوروی با "ارتش آلمان" برابری نمی کند.

          درست است، کورنت. همین امر در مورد خود آلمانی ها نیز صدق می کند. اما نسبت، باید فکر کرد، حفظ شده است.
          نقل قول: استاد
          حدود 10 یهودی مجارستانی که هرگز در ورماخت خدمت نکرده بودند و

          یعنی در کنار یهودیانی که در ورماخت و ارتش اقمار خدمت می کردند، باید فکر کرد که این رقم از این هم بالاتر است؟ و لطفا لینک ها رو بذارید
          1. استاد
            استاد 16 آوریل 2021 14:38
            +1
            نقل قول: سحر مدوویچ

            یعنی در کنار یهودیانی که در ورماخت و ارتش اقمار خدمت می کردند، باید فکر کرد که این رقم از این هم بالاتر است؟ و لطفا لینک ها رو بذارید

            یهودیان در ورماخت و ارتش ماهواره ها خدمت نمی کردند. قوانین نژادی اجازه نمی داد.

            من لینک هایی را در اینجا قرار دادم و در اینجا وضعیت یهودیان مجارستان را با جزئیات شرح دادم.
            https://topwar.ru/166255-v-prigorode-nju-jorka-proizoshlo-napadenie-na-sinagogu.html#comment-id-9985388

            https://www.yadvashem.org/articles/general/jews-of-hungary-during-the-holocaust.html
            https://hunghist.org/archive/83-articles/315-2015-3-szecsenyi
            https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/munkaszolgalat-a-magyar-kiralyi-honvedsegben-1939-1945-1945.html
            1. منشی
              منشی 16 آوریل 2021 17:15
              +1
              یهودیان در ورماخت و ارتش ماهواره ها خدمت نمی کردند. قوانین نژادی اجازه نمیداد..
              Mischlings بسیار خوب خدمت کرد. یک ده هزار تایپ نمی شود.
              1. استاد
                استاد 16 آوریل 2021 17:38
                -2
                نقل قول: منشی
                یهودیان در ورماخت و ارتش ماهواره ها خدمت نمی کردند. قوانین نژادی اجازه نمیداد..
                Mischlings بسیار خوب خدمت کرد. یک ده هزار تایپ نمی شود.

                آیا در مورد یهودیان صحبت می کنیم یا چه کسانی؟ اگر در مورد یهودیان بود، پس آنها در ورماخت خدمت نمی کردند. اگر صحبت از اشتباهات درجه یک یا درجه دو باشد، همسران یهودیان نیز در اینجا ثبت شده اند. مثل یک یهودی توسط همسر سابقش. اشتباهات درجه یک در ورماخت نیز خدمت نکردند.
                یک اشتباه درجه دو، یک چهارم یهودی، شخصی بود که یک پدربزرگ یهودی یا یک مادربزرگ یهودی داشت، یا یک آریایی که با یک یهودی یا یهودی ازدواج کرده بود. در سال 1939، هنوز 72,000 معشوقه درجه یک و 39,000 معشوقه درجه دو در آلمان وجود داشت.
                1. منشی
                  منشی 16 آوریل 2021 22:24
                  +1
                  . در سال 1939، هنوز 72,000 معشوقه درجه یک و 39,000 معشوقه درجه دو در آلمان وجود داشت.
                  و در سال 1941، در رایش سوم؟
                  1. استاد
                    استاد 17 آوریل 2021 07:13
                    -1
                    نقل قول: منشی
                    . در سال 1939، هنوز 72,000 معشوقه درجه یک و 39,000 معشوقه درجه دو در آلمان وجود داشت.
                    و در سال 1941، در رایش سوم؟

                    بسیار کمتر، زیرا برخی از آلمان فرار کردند و برخی به اردوگاه های کار اجباری فرستاده شدند.
            2. سحر مدویچ
              سحر مدویچ 16 آوریل 2021 17:33
              +1
              نقل قول: استاد
              قوانین نژادی اجازه نمی داد

              اما آنها نه تنها در ورماخت، بلکه در اس اس اجازه دادند تا به اسلاوها و آسیایی ها خدمت کنند و اسلاو ولاسوف با بیوه یک افسر اس اس ازدواج کند. شدت قوانین با عدم الزام به اجرای آنها جبران می شود. در مورد یهودیان هم همینطور.
              1. استاد
                استاد 16 آوریل 2021 17:42
                -1
                نقل قول: سحر مدوویچ
                نقل قول: استاد
                قوانین نژادی اجازه نمی داد

                اما آنها نه تنها در ورماخت، بلکه در اس اس اجازه دادند تا به اسلاوها و آسیایی ها خدمت کنند و اسلاو ولاسوف با بیوه یک افسر اس اس ازدواج کند. شدت قوانین با عدم الزام به اجرای آنها جبران می شود. در مورد یهودیان هم همینطور.

                قوانین نورنبرگ چیزی در مورد اسلاوها نمی گفت. آنها در مورد یهودیان هستند.
                https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/nuremberg-laws.html
                1. سحر مدویچ
                  سحر مدویچ 16 آوریل 2021 18:37
                  +2
                  یعنی آلمانی ها روس ها را «فراتبشری» نمی دانستند؟ حداقل در سطح تبلیغاتی؟
                  1. استاد
                    استاد 16 آوریل 2021 18:45
                    -1
                    نقل قول: سحر مدوویچ
                    یعنی آلمانی ها روس ها را «فراتبشری» نمی دانستند؟ حداقل در سطح تبلیغاتی؟

                    در سطح تبلیغات استالینیستی، بله. من در آلمانی چنین ایده هایی را در لفاظی های رسمی ندیده ام. ارتش آزادیبخش روسیه نمونه ای از این موارد است. قوانین نژادی در مورد روس ها یا اسلاوها اعمال نمی شد، که نازی ها را از کشتن اسلاوها باز نمی داشت.
                    1. سحر مدویچ
                      سحر مدویچ 17 آوریل 2021 04:38
                      +1
                      نه در استالینیستی، بلکه در آلمانی. و نه فقط در تبلیغات، بلکه در عمل اجباری است. اما... بودن تعیین کننده آگاهی است.
                      1. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 07:16
                        -1
                        در استالین است. لازم بود فوراً تصویر یک دشمن از یک دوست ایجاد شود. من اسناد آلمانی را پیدا نکردم که در آن "روس ها را مردم ندانستند" یا "برنامه ریزی داشتند روس ها را برده بسازند." آیا ملاقات کرده اید؟
                      2. سحر مدویچ
                        سحر مدویچ 17 آوریل 2021 09:12
                        +2
                        به زبان آلمانی است. در مورد استالین، این به سادگی مورد نیاز نبود، به خصوص در این شکل.
                        البته ملاقات کرد. حداقل «صحبت میز هیتلر» (در مورد «مبارزه من» روزنبرگ یا «اسطوره اصلی قرن بیستم» صحبتی نشده است). یا یادداشت تحلیلی معروف گشتاپو در اوت 1942
                      3. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 11:08
                        -1
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        به زبان آلمانی است. در مورد استالین، این به سادگی مورد نیاز نبود، به خصوص در این شکل.

                        ... و با این حال این تبلیغات استالینیستی بود که این اسطوره ها را در هم شکست.

                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        البته ملاقات کرد. حداقل «صحبت میز هیتلر» (در مورد «مبارزه من» روزنبرگ یا «اسطوره اصلی قرن بیستم» صحبتی نشده است). یا یادداشت تحلیلی معروف گشتاپو در اوت 1942

                        این واقعیت که فقط آلمانی ها بالاترین نژاد در آلمان به حساب می آمدند راز نیست، اما هیچ قانون نژادی علیه اسلاوها وجود نداشت. این امر ایجاد ارتش آزادیبخش روسیه و "لشکرها و هنگ ها و سپاه و تیپ های اس اس روسیه و حتی تشکیلات شناسایی و خرابکاری" و همچنین واحدهای اس اس متشکل از اوکراینی ها و سایر اسلاوها را توضیح می دهد.
                      4. سحر مدویچ
                        سحر مدویچ 17 آوریل 2021 13:08
                        +1
                        نقل قول: استاد
                        و با این حال این تبلیغات استالینیستی بود که این اسطوره ها را در هم شکست

                        به طور دقیق تر: در جریان حوادث، او آنچه را که تبلیغات آلمانی می گفت، پخش کرد. در واقع.
                        نقل قول: استاد
                        با این حال، هیچ قانون نژادی علیه اسلاوها وجود نداشت.

                        به این معنا که بر روی کاغذ نوشته نشده است، مانند یهودیان؟ این چیزها را تغییر نمی دهد - در عمل چنین بود.
                        نقل قول: استاد
                        این امر ایجاد ارتش آزادیبخش روسیه و "لشکرها و هنگ ها و سپاه و تیپ های اس اس روسیه و حتی تشکیلات شناسایی و خرابکاری" و همچنین واحدهای اس اس متشکل از اوکراینی ها و سایر اسلاوها را توضیح می دهد.

                        دلیل این امر نیز جنگ طولانی با خسارات هنگفت برای آلمانی هاست. اگر "بارباروسا" همانطور که در نظر گرفته شده بود موفق می شد، حتی یک روسی / اوکراینی اجازه نزدیک شدن به ارتش را نداشت.
                      5. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 13:27
                        -1
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        به طور دقیق تر: در جریان حوادث، او آنچه را که تبلیغات آلمانی می گفت، پخش کرد. در واقع.

                        برعکس. تبلیغات آلمانی به تسلیم شدگان وعده کوه های طلا را می داد.

                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        به این معنا که بر روی کاغذ نوشته نشده است، مانند یهودیان؟ این چیزها را تغییر نمی دهد - در عمل چنین بود.

                        در عمل، خاتین وجود داشت، اما هیچ ایدئولوژی رسمی و قوانین نژادی علیه اسلاوها وجود نداشت. هیچ کس به خاطر ازدواج با اسلاو مورد آزار و اذیت قرار نگرفت.

                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        دلیل این امر نیز جنگ طولانی با خسارات هنگفت برای آلمانی هاست. اگر "بارباروسا" همانطور که در نظر گرفته شده بود موفق می شد، حتی یک روسی / اوکراینی اجازه نزدیک شدن به ارتش را نداشت.

                        خیر همکاران محلی در همان ابتدای جنگ ظاهر شدند و خاتین فقط در سال 1943.

                        «اگر» مطرح نیست.
                      6. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 14:02
                        -2
                        نقل قول: استاد
                        در عمل، خاتین وجود داشت، اما هیچ ایدئولوژی رسمی و قوانین نژادی علیه اسلاوها وجود نداشت. هیچ کس به خاطر ازدواج با اسلاو مورد آزار و اذیت قرار نگرفت.

                        و خاتین، و اورادور-سور-گلان. فقط وحشیگری، "وحشت جنگ" در خالص ترین شکل آن. هیچ چیز به طور خاص ضد شوروی، و حتی به طور خاص هیتلر، در این وجود نداشت.
                      7. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 15:29
                        -1
                        نقل قول: گیلاس نه
                        نقل قول: استاد
                        در عمل، خاتین وجود داشت، اما هیچ ایدئولوژی رسمی و قوانین نژادی علیه اسلاوها وجود نداشت. هیچ کس به خاطر ازدواج با اسلاو مورد آزار و اذیت قرار نگرفت.

                        و خاتین، و اورادور-سور-گلان. فقط وحشیگری، "وحشت جنگ" در خالص ترین شکل آن. هیچ چیز به طور خاص ضد شوروی، و حتی به طور خاص هیتلر، در این وجود نداشت.

                        جنایات نازی ها حد و مرزی نداشت و هیچ محدودیتی برای آنها وجود ندارد.
                      8. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 15:32
                        0
                        نقل قول: استاد
                        جنایات نازی ها حد و مرزی نداشت و هیچ محدودیتی برای آنها وجود ندارد.

                        چرا نازی ها باید؟ مفهوم گناه جمعی به همه طرف های درگیری نزدیک بود.
                      9. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 15:35
                        -2
                        نقل قول: گیلاس نه
                        نقل قول: استاد
                        جنایات نازی ها حد و مرزی نداشت و هیچ محدودیتی برای آنها وجود ندارد.

                        چرا نازی ها باید؟ مفهوم گناه جمعی به همه طرف های درگیری نزدیک بود.

                        همه از نازی ها دور هستند. به آنها فقط ژاپنی ها نزدیک تر هستند و بقیه در مقایسه با نازی ها فقط بچه هستند.
                      10. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 15:47
                        +1
                        نقل قول: استاد
                        همه از نازی ها دور هستند. به آنها فقط ژاپنی ها نزدیک تر هستند و بقیه در مقایسه با نازی ها فقط بچه هستند.

                        من شما را به درستی درک می کنم که هر کس بیش از 10 میلیون غیرنظامی را به قتل رساند، بد است و هر کس که 10 میلیون غیرنظامی را کشته است، خوب است؟
                      11. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 15:54
                        -1
                        نقل قول: گیلاس نه
                        نقل قول: استاد
                        همه از نازی ها دور هستند. به آنها فقط ژاپنی ها نزدیک تر هستند و بقیه در مقایسه با نازی ها فقط بچه هستند.

                        من شما را به درستی درک می کنم که هر کس بیش از 10 میلیون غیرنظامی را به قتل رساند، بد است و هر کس که 10 میلیون غیرنظامی را کشته است، خوب است؟

                        کجا از خوبی ها نوشتم؟
                      12. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 16:03
                        +1
                        نقل قول: استاد
                        کجا از خوبی ها نوشتم؟

                        ببینید اول از نازی ها می نویسید، بعد در مورد نازی ها و ژاپنی ها و وقتی نوبت به نازی ها، ژاپنی ها، انگلیس ها و اتحاد جماهیر شوروی می رسد، شدت موضوع به نوعی از بین می رود، درست است؟
                      13. استاد
                        استاد 17 آوریل 2021 17:17
                        -1
                        نقل قول: گیلاس نه
                        نقل قول: استاد
                        کجا از خوبی ها نوشتم؟

                        ببینید اول از نازی ها می نویسید، بعد در مورد نازی ها و ژاپنی ها و وقتی نوبت به نازی ها، ژاپنی ها، انگلیس ها و اتحاد جماهیر شوروی می رسد، شدت موضوع به نوعی از بین می رود، درست است؟

                        شماره
  2. apro
    apro 15 آوریل 2021 04:42
    +6
    نویسنده به سوی جایزه ساخوروف و سولژنیتسین کشیده شده است.انکاوده خونین عمدا آلمانی ها را کشت و شرایط غیرقابل تحمل اسارت را ایجاد کرد.
    1. چیست
      چیست 15 آوریل 2021 05:20
      + 20
      آنقدر غیرقابل تحمل که جیره‌های غذایی بیشتر از لنینگراد محاصره شده بود، و برای کارشان هم پول می‌گرفتند.
      1. apro
        apro 15 آوریل 2021 06:28
        +5
        نقل قول: چیست
        خیلی غیر قابل تحمل

        اتحاد جماهیر شوروی هدف را نابودی فیزیکی آلمانی‌های اسیر تعیین نکرده است، که نویسنده با بی‌احتیاطی در مورد آن سکوت می‌کند، اما از سیستم شوروی در اردوگاه‌های اسیران جنگی به عنوان بسیار سرکوب‌کننده صحبت می‌کند و در مرگ آلمانی‌های اسیر نقش داشته است.
      2. آهنگر 55
        آهنگر 55 15 آوریل 2021 07:57
        +4
        از حفظ می نویسم.
        همانطور که در ویکی پدیا خواندم، 60٪ از اسیران جنگی شوروی در اردوگاه های آلمان مردند و مردند، که در واقع با داده های مقاله مطابقت دارد.
        انگلیسی-آمریکایی هایی که اسیر شده بودند، 6 درصد مردند.
        بگذارید هرکس نتیجه گیری کند.
        1. گیلاس نه
          گیلاس نه 15 آوریل 2021 22:18
          -5
          نقل قول: آهنگر 55
          بگذارید هرکس نتیجه گیری کند.

          هوم باید قراردادها را به موقع امضا کرد و یکباره اسیر تمام جبهه ها نشد. آیا این دومی توانایی‌های لجستیکی دشمن را بیش از حد بارگذاری می‌کند، حتی اگر بخواهد به تعهدات رفتار انسانی عمل کند؟ آیا پاسخی خواهد بود؟
          1. اصلی نیست
            اصلی نیست 15 آوریل 2021 23:44
            -2
            نقل قول: گیلاس نه
            نقل قول: آهنگر 55
            بگذارید هرکس نتیجه گیری کند.

            هوم باید قراردادها را به موقع امضا کرد و یکباره اسیر تمام جبهه ها نشد. آیا این دومی توانایی‌های لجستیکی دشمن را بیش از حد بارگذاری می‌کند، حتی اگر بخواهد به تعهدات رفتار انسانی عمل کند؟ آیا پاسخی خواهد بود؟

            نخواهم رفت! کنوانسیون، چیزی بیش از یک "تکه کاغذ"! و در استالینگراد، دشمنان اسیر شده بسیار کمتر از سربازان اسیر ارتش سرخ ما در 41-42 مردند.
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 07:58
              -2
              نقل قول: غیر اصلی
              در استالینگراد، دشمنان اسیر شده بسیار کمتر از سربازان اسیر ارتش سرخ ما در 41-42 جان باختند.

              بنابراین آنها با درجه قدر کمتری اسیر شدند و تنش لجستیک شوروی در مقایسه با بارباروسا چندان قوی نبود. پس نه، هنوز بحثی نیست.
              1. منشی
                منشی 16 آوریل 2021 17:10
                +2
                بارباروسا برای یک سال برنامه ریزی شد که نشان دهنده میزان خسارات ارتش سرخ بود. اورانوس در چند ماه برنامه ریزی شد، سه بار در اندازه گروه آلمانی اشتباه گرفته شد.
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 16 آوریل 2021 19:12
                  -2
                  نقل قول: منشی
                  اورانوس در چند ماه برنامه ریزی شد، سه بار در اندازه گروه آلمانی اشتباه شد.

                  شاید. پایان نامه چیست؟
                  1. منشی
                    منشی 16 آوریل 2021 20:15
                    +3
                    اورانوس در چند ماه برنامه ریزی شد، سه بار در اندازه گروه آلمانی اشتباه شد.

                    شاید. پایان نامه چیست؟
                    تز این است که نازی ها می توانند حداقل برای شش ماه تعداد اسیران احتمالی ارتش سرخ و هزینه نگهداری را برنامه ریزی کنند، اما شوروی در نزدیکی استالینگراد نتوانست این برنامه ریزی کند، به ویژه وضعیت جسمی زندانیان.
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 17 آوریل 2021 07:19
                      -1
                      نقل قول: منشی
                      تز این است که نازی ها می توانند حداقل برای شش ماه تعداد اسیران احتمالی ارتش سرخ و هزینه نگهداری را برنامه ریزی کنند.

                      ظاهراً آلمانی ها زندگی و مرگ را چیز مهمی نمی دانستند. از سوی دیگر، همانطور که قبلاً در اینجا ذکر شد، تعداد کمی از واحدهای نظامی فرانسوی در شرایط مشابه مشکلات بزرگی نداشتند. بنابراین، شما باید با آرامش تفاوت بین پرونده های فرانسه و شوروی را درک کنید.
          2. زاکیروف دمیر
            زاکیروف دمیر 16 آوریل 2021 12:16
            +2
            نقل قول: گیلاس نه

            هوم باید قراردادها را به موقع امضا کرد و یکباره اسیر تمام جبهه ها نشد. آیا این دومی توانایی‌های لجستیکی دشمن را بیش از حد بارگذاری می‌کند، حتی اگر بخواهد به تعهدات رفتار انسانی عمل کند؟ آیا پاسخی خواهد بود؟

            اگر امکانات لجستیکی اجازه نمی دهد، پس چرا مردم محلی - اتحاد جماهیر شوروی و آلمان - را آزاد نکنید و به وثیقه تحویل ندهید. بگذارید آنها به نفع رایش سوم کار کنند. بنابراین، آنها از ترکیب پرسنل نظامی ارتش سرخ خارج می شوند و غیرنظامی می شوند. چرا عمدا پشت سیم خاردار نابود شد؟
            آیا پاسخی خواهد بود؟
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 19:20
              -1
              [ نقل قول = زاکیروف دمیر، چرا آزاد نمی شود و به وثیقه مردم محلی - اتحاد جماهیر شوروی و آلمان تحویل نمی شود [/ quote]
              ایده خوبی است.
              آیا با بیوگرافی پارتیزان های قهرمان شوروی آشنا هستید؟ مثلاً رفیق معروف. V.T. ورونیانسکی؟

              راستی. آیا فراموش کرده اید که بحث چگونه شروع شد؟
              نقل قول: آهنگر 55
              در اردوگاه های آلمان، 60٪ از اسیران جنگی شوروی مردند و مردند، که در واقع با داده های مقاله مطابقت دارد.
              انگلیسی-آمریکایی هایی که اسیر شده بودند، 6 درصد مردند.

              در واقع، چرا آن را؟
              1. زاکیروف دمیر
                زاکیروف دمیر 16 آوریل 2021 21:26
                +2
                نقل قول: گیلاس نه
                ایده خوبی است.
                آیا با بیوگرافی پارتیزان های قهرمان شوروی آشنا هستید؟ مثلاً رفیق معروف. V.T. ورونیانسکی؟


                کسی در رایش سوم به فکر پارتیزان های چهل و یکم بود؟ ما در مورد اسرای چهل و یکم صحبت می کنیم و نه در مورد اسیران جنگی چهل و چهارم در اوج جنبش پارتیزانی.
                پس در مورد سوال من چطور: "چرا آن را عمدا پشت سیم خاردار نابود کردند، اگر فقط یک موضوع تدارکات ناقص است؟".

                در مورد این واقعیت که "60٪ در اردوگاه های آلمان مرده اند"، این نسبت به کسانی است که در دوره 25.7-13.11.1941 آزاد نشدند و در دوره 1.2.1942 - 1.5.1944 استخدام نشدند - 1 نفر بودند. آنها از اسارت آلمان 142 نفر دیگر با موفقیت از اسارت آلمان فرار کردند. بنابراین 000٪ فقط مربوط به کسانی است که از ابتدا تا انتها اسارت آلمان را گذرانده اند - 67 / 000 که در آن 64.19 مردند.

                و در اینجا داده های مرگ و میر که من بر اساس یک تجزیه و تحلیل جامع دریافت کردم:
                2 نفر در اسارت آلمان جان باختند که از این تعداد:
                --1 بین 836/000/22.6.1941 تا 1.2.1942/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر 
                1/836~000 (3%);
                --618 بین 000/1.2.1942/1.5.1944 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر 
                618/000~2 (128%);
                --38 بین 600/1.5.1944/31.12.1944 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر
                38/600~1. 579 (000%);
                --105 بین 800/1.1.1945/30.4.1945 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر
                105 800/1 540 400 ~ 0.6868 (6.87٪).
                *** میزان مرگ و میر نسبت به تعداد افرادی که در این مدت در اسارت بوده اند منهای آزاد شده ها، فراریان و کسانی که در دوره قبل فوت کرده اند محاسبه می شود. این به شما امکان می دهد نرخ واقعی مرگ و میر را مشاهده کنید. ما می بینیم که چگونه نگرش نسبت به اسیران جنگی شوروی با بدتر شدن وضعیت در جبهه و کمبود فزاینده نیروی کار در اقتصاد آلمان بهبود یافت. و اساس آن ترحم نیست، بلکه رویه و عملگرایی آلمانی است.
                ما می بینیم که چگونه میزان مرگ و میر در سال 1945 - در دوره رهایی از اردوگاه ها - به شدت افزایش یافت. اگر داشتند همه را نابود می کردند! خیلی سریع به سمت عملیات Vistula-Oder و شرق پروس به جلو رفتیم. وقت نداشتم!
                میزان کل مرگ و میر: 2 / 598=400 (4%)
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 17 آوریل 2021 07:32
                  -1
                  نقل قول: زاکیروف دمیر
                  -1 بین 836/000/22.6.1941 تا 1.2.1942/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر 
                  1/836~000 (3%);
                  --618 بین 000/1.2.1942/1.5.1944 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر 
                  618/000~2 (128%);
                  --38 بین 600/1.5.1944/31.12.1944 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر
                  38/600~1. 579 (000%);
                  --105 بین 800/1.1.1945/30.4.1945 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX، میزان مرگ و میر
                  105 800/1 540 400 ~ 0.6868 (6.87٪).

                  یعنی سخت ترین از این منظر دوره بارباروسا بود و در 44 وضعیت چندان با استانداردهای جبهه غرب دور نیست. از آنجایی که پیشوا در این مدت بدیهی است مهربانتر نشده است، گزینه "او فقط اسلاوها را دوست نداشت" گزینه قابل قبولی نیست.
                  نقل قول: زاکیروف دمیر
                  ما می بینیم که چگونه با بدتر شدن وضعیت در جبهه و کمبود روزافزون نیروی کار در اقتصاد آلمان، نگرش نسبت به اسیران جنگی شوروی بهبود یافت. و اساس آن ترحم نیست، بلکه رویه و عملگرایی آلمانی است.

                  و اسیران جنگی سایر ملل اسلاو چگونه بودند؟
                  نقل قول: زاکیروف دمیر
                  میزان کل مرگ و میر: 2 / 598=400 (4%)

                  من می بینم که مشکلات شما با اعداد برطرف نشده است. اگر اطلاعات را به اندازه کافی درک کنیم، در طول دوره رعد و برق و تصویری کم و بیش یکنواخت از بقیه جنگ خواهیم دید. نسبتاً عجیب به نظر می رسد، باید به دنبال جزئیات باشید.
                  1. زاکیروف دمیر
                    زاکیروف دمیر 17 آوریل 2021 12:54
                    +1
                    نقل قول: گیلاس نه

                    یعنی سخت ترین از این منظر دوره بارباروسا بود و در 44 وضعیت چندان با استانداردهای جبهه غرب دور نیست.

                    بله همه چیز درست است. این نگرش عمل گرایانه تر و بالاتر از همه از سوی صنعت گران آلمانی بود.

                    نقل قول: گیلاس نه
                    من می بینم که مشکلات شما با اعداد برطرف نشده است.

                    بازماندگان دوره قبل با احتساب اسرای جدید جنگی که وارد شده اند در دوره بعدی لحاظ می شوند و کشته شدگان به صورت تجمعی بدون شمارش مجدد محاسبه می شوند. در این راستا، رقم کلی 64.19 درصد بیشتر از رقم بلیتزکریگ 60.24 درصد است. این واضح تر است؟

                    نقل قول: گیلاس نه
                    اگر اطلاعات را به اندازه کافی درک کنیم، در طول دوره رعد و برق و تصویری کم و بیش یکنواخت از بقیه جنگ خواهیم دید. نسبتاً عجیب به نظر می رسد، باید به دنبال جزئیات باشید.

                    به موازات پرسنل نظامی ارتش سرخ، "شبه نظامیان" نیز وجود دارند که میزان مرگ و میر تخمینی آنها عملاً با میزان مرگ و میر پرسنل نظامی ارتش سرخ مطابقت دارد. ارزش تخمینی بازماندگان در 1.9.1944 سپتامبر 144 000 نفر از 528 اسیر شده در چهل و یکم است و در واقع 200 نفر در میان سربازان ارتش سرخ ظاهر می شوند - آنها از رایشکومیسسرهای "Ostland" و "اوکراین" منتقل شدند.

                    بی قانونی علیه اسیران جنگی شوروی، شبه نظامیان و پرسنل غیرنظامی از 22.6.1941/1.2.1942/1944 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX بود. سپس نگرش بهتر و بهتر شد و تا سال XNUMX به رقم بسیار پایینی رسید - پنج نفر در ماه از یک و نیم هزار اسیر جنگی. بنابراین دروغ های زیادی در این زمینه وجود دارد!
                    همانطور که برای "دزدیده شده" برای کار در آلمان از جمعیت محلی، بسیاری از سطحی نیز وجود دارد. کمتر شناخته شده است، اما 150 بیمار از میان "دزدیده شدگان" به وطن خود بازگردانده شدند و هیچ کس آنها را در کوره ها نسوخت.
                    کسانی که واقعاً رانده شدند و در کوره ها سوزانده شدند، یهودی بودند و نسل کشی دسته جمعی در اینجا در حال وقوع است، همانطور که در رابطه با اسیران جنگی شوروی در دوره 22.6.1941 تا 1.2.1942.
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 17 آوریل 2021 14:28
                      -1
                      نقل قول: زاکیروف دمیر
                      این نگرش عمل گرایانه تر و بالاتر از همه از سوی صنعت گران آلمانی بود.

                      اسپیر ذخیره شد؟ خوب، کاملاً ممکن است. این یک بی عدالتی بزرگ است که آلمانی ها هنوز شهامت ادای احترام به تمام کارهایی که اشپر توانسته برای کشور انجام دهد را نداشته اند.
                      نقل قول: زاکیروف دمیر
                      این واضح تر است؟

                      از اول مشخص بود. شما در 42-44 سال 69 هزار اسیر جدید دارید و در سال آخر جنگ صفر. این اتفاق نمی افتد.
                      نقل قول: زاکیروف دمیر
                      کسانی که واقعاً رانده شدند و در کوره ها سوزانده شدند، یهودی بودند و نسل کشی دسته جمعی در اینجا در حال وقوع است، همانطور که در رابطه با اسیران جنگی شوروی در دوره 22.6.1941 تا 1.2.1942.

                      آره. بنابراین ، اگر واقعاً به جنایات رایش به طور خاص علیه مردم شوروی نگاه کنید ، فقط دو مورد به وضوح قابل مشاهده است: هولوکاست و وضعیت ارتش - سال 41. اما با بقیه 27 میلیونی که به طور گسترده شناخته شده اند، باید به طور جدی درک کنید که آنها چه کسانی هستند و چه اتفاقی برای آنها افتاده است.
                      1. زاکیروف دمیر
                        زاکیروف دمیر 17 آوریل 2021 20:01
                        +2
                        نقل قول: گیلاس نه
                        اسپیر ذخیره شد؟ خوب، کاملاً ممکن است. این یک بی عدالتی بزرگ است که آلمانی ها هنوز شهامت ادای احترام به تمام کارهایی که اشپر توانسته برای کشور انجام دهد را نداشته اند.

                        موافقم. این مرد در راه خود یک وطن پرست کشورش بود و سهم قابل توجهی در مجتمع نظامی-صنعتی آلمان داشت.

                        نقل قول: گیلاس نه
                        از اول مشخص بود. شما در 42-44 سال 69 هزار اسیر جدید دارید و در سال آخر جنگ صفر. این اتفاق نمی افتد.

                        انسان گرا بلافاصله قابل مشاهده است. بیایید وارد جزئیات بیشتر شویم.

                        3 - 048 (متوفی در دوره 000 - 1) = 836 نفر در این مدت در اسارت زنده ماندند که از این تعداد:
                        - 1 نفر در نهایت با دعوت کمیسیون IWC در اردوگاه های مجهز اسیران جنگی در منطقه OKW در Wehrmacht مستقر شدند.
                        - 44 اسیر جنگی در منطقه OKH Wehrmacht که در ژانویه 000 اسیر شدند و در SPP (در محل تجمع و ترانزیت ارتش) و همچنین در راه رفتن به اردوگاه اسیران جنگی از تاریخ 1942. 1.2.1942.

                        2 128 000 - 1 212 000 \u916d 000 1.2.1942 - اسرای جنگی که اردوگاه های اسیران جنگی را برای دوره 1.5.1944 تا 17 دوباره پر کردند که در لیست فرار موفقیت آمیز قرار نگرفتند (تقریباً در این دوره 000. و همچنین در 823 230 استخدام شده در ورماخت، در تشکیلات رزمی خارج از ورماخت، در تشکیلات پلیس برای دوره از 1.2.1942 تا 1.5.1944 گنجانده نشده است.
                        بنابراین، برای دوره از 1.2.1942 فوریه 1.5.1944 تا XNUMX مه XNUMX، اسیران جنگی دریافت شدند:
                        916 000
                        یک مثبت
                        17 000
                        یک مثبت
                        823 230
                        مجموع: 1 عزیزم 756 چیه؟

                        بیایید بررسی کنیم.
                        3،417،000 زندانی جنگ در اول فوریه 1.2.1942 (318،770 توسط آلمانی ها به دلیل تسلیم سلاح ، تجهیزات ، حمل و نقل از 25.7 ژوئیه تا 13.11.1941 نوامبر 50 آزاد شدند ، تقریباً 000،3 با موفقیت فرار کردند ، از 048،000،1 باقیمانده ، 836،000،1.2.1942 نفر قبل از XNUMX فوریه ، جان باختند ، قبل از XNUMX فوریه ، جان باختند. XNUMX).

                        3 اسیر جنگی برای دوره 417 تا 000
                        یک مثبت
                        1 756 000
                        مجموع: 5،173،000 اسیر در 1.5.1944 مه 83، که کاملاً با گزارش آلمانی مطابقت دارد. در چه در چه، اما آلمانی ها در مورد اسیران جنگی دروغ نگفتند. 900 نفر دیگر تا 1.3.1945/5/256 اسیر خواهند شد و تنها در اسارت آلمان به رقم نهایی 900 نفر می رسد.

                        82 نفر دیگر به دست رومانیایی ها، 100 نفر به فنلاند افتادند و تعداد نهایی با احتساب کسانی که به اسارت آلمان افتادند به 62 اسیر جنگی می رسد.

                        بیایید تعیین کنیم که چند درصد از اسیران جنگی موافقت کردند که از اول فوریه 1.2.1942 تا 1.5.1944 مه XNUMX در صفوف دشمن خدمت کنند:
                        1 اسیر جنگی تا 212 فوریه 000;
                        1 برای دوره از 756 فوریه 000 تا 1.2.1942 مه 1.5.1944 دریافت شد.
                        مجموع: 2.

                        823 230/2 968 000 = 0.2774، یعنی 27.74٪ - هر چهارم!
                        180 نفر دیگر از 000 بومی آزاد شده اوکراین غربی، بلاروس غربی و کشورهای بالتیک از 318 ژوئیه تا 770 نوامبر 25.7 به صفوف دشمن پیوستند.

                        این داده ها را کپی کنید، زیرا آن را در هیچ کجا پیدا نمی کنید، به خصوص در وب سایت وزارت دفاع روسیه.

                        نقل قول: گیلاس نه
                        اما با بقیه 27 میلیونی که به طور گسترده شناخته شده اند، باید به طور جدی درک کنید که آنها چه کسانی هستند و چه اتفاقی برای آنها افتاده است.

                        تلفات مستقیم نظامی و غیرنظامی عبارتند از:

                        - 11،811،000 تلفات نظامی (10،114،700 سرباز ارتش سرخ، از جمله رسمی 6،885،100، مفقودان واقعی 488،000، کشته شدگان در جنبش پارتیزانی 114،200، از سربازان اجباری مجدد آزاد شده، 2 ~ 000 ~ 2 اسیر، 625 ~ 400 ~ 789 ~ 000 ~ 378 اسیر کشته شدند. شبه نظامیانی که در میدان نبرد جان باختند و در اسارت جان باختند؛ ~ 000 پارتیزان و مبارز زیرزمینی که جان باختند و اعدام شدند؛ 65 غیرنظامی که جان باختند و 000 نفر در اسارت جان باختند.

                        6 تلفات غیرنظامی طبق کمیسیون ChGK در محاکمه نورنبرگ (حتی افزایش مرگ و میر نیز تحت فشار قرار گرفت) که از این میان:
                        -5 256 100 همه غیرنظامیان عمداً در اقدامات تنبیهی، در حملات، هولوکاست یهودیان، از جمله آنهایی که در اردوگاه های کار اجباری بیرون آورده و نابود شدند، که در نبردها برای شهرک سازی جان باختند، نابود شدند.
                        - 658 ساکن لنینگراد محاصره شده؛
                        ~ 930 نفر به دلیل افزایش مرگ و میر در سرزمین های اشغالی به دلیل شرایط دشوار زندگی جان خود را از دست دادند.

                        مجموع: 18. 655 باقیمانده توسط کمیسیون گورباچف ​​ADH (آندریف، دارسکی، خارکف) "دورآلود" هستند.
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 21:35
                        +1
                        نقل قول: زاکیروف دمیر
                        مجموع: 1 عزیزم 756 چیه؟

                        حق با شماست، بیش از حد پر شده است. 69 هزار در 44 0 در 45th.
                        نقل قول: زاکیروف دمیر
                        این مرد در راه خود یک وطن پرست کشورش بود و سهم قابل توجهی در مجتمع نظامی-صنعتی آلمان داشت.

                        نه فقط. او برای کمک به کشور پس از جنگ بسیار انجام داد، همان ارنهارد در بخش خود روی یک برنامه اصلاحی در آلمان پس از جنگ کار کرد. مقایسه کنید که رهبران اتحاد جماهیر شوروی چه منابع فکری را پشت سر گذاشتند.
                        نقل قول: زاکیروف دمیر
                        مجموع: 18. 655 باقیمانده توسط کمیسیون گورباچف ​​ADH (آندریف، دارسکی، خارکف) "دورآلود" هستند.

                        آنچه همیشه در تاریخ نگاری روسیه تأثیرگذار بوده است این است که میزان تلفات جنگ آن زمان در 50 سال پیش را می توان با دقت 10 میلیون در هر دو جهت نشان داد و این به نظر هیچ کس مایه شرمساری ملی نیست. یادم می آید، من افتخار می کنم، بله هیچ کس فراموش نمی شود، هیچ چیز فراموش نمی شود، بله
                      3. زاکیروف دمیر
                        زاکیروف دمیر 17 آوریل 2021 22:17
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        آنچه همیشه در تاریخ نگاری روسیه تأثیرگذار بوده است این است که میزان تلفات جنگ آن زمان در 50 سال پیش را می توان با دقت 10 میلیون در هر دو جهت نشان داد و این به نظر هیچ کس مایه شرمساری ملی نیست. یادم می آید، من افتخار می کنم، بله هیچ کس فراموش نمی شود، هیچ چیز فراموش نمی شود، بله

                        چیزی که من را تحت تأثیر قرار می دهد این است که شما به صورت بصری نقاشی می کنید، علاوه بر این، به وضوح نشان می دهید که چه کسی در بین 26 "مرده" قرار دارد. سرشان را به نشانه موافقت تکان می دهند و بعد از مدتی دوباره مثل طوطی ها همان 600 میلیون روبل هک شده را تکرار می کنند.

                        اما وقتی به آنها می گویید که ویژگی های اصلی ورماخت عملیات نظامی با ارتش سرخ است و اصلاً تخریب جمعیت غیرنظامی نیست ، آنگاه دریایی از انتقاد را بر سر خود خواهید داشت.

                        200 شهروند آلمان، شهروندان رایش سوم، شهروندان کشورهای اروپایی خارج از رایش سوم در GESTAPO، در SD، در پلیس میدان نظامی به علاوه تقریباً 000 پرسنل نظامی ارتش سرخ و شهروندان اتحاد جماهیر شوروی در پلیس، و همچنین 214 پرسنل نظامی ارتش سرخ و شهروندان اتحاد جماهیر شوروی در تشکیلات رزمی خارج از ورماخت - این مبنایی است که تخریب عمدی جمعیت غیرنظامی در سرزمین های اشغالی، اقدامات تنبیهی، حملات و نسل کشی را انجام داد. یهودیان
                        آیا ورماخت شرکت کرد؟ قطعا بله، اما نه در مقیاسی که می خواهند به ما تحمیل کنند.

                        همچنین تأثیرگذار است که با نام بردن از 26.6 میلیون کشته، تبلیغات مدرن، به قولی، سهم مردم شوروی را در شکست فاشیسم بالا می برد. انگار 18 ضرر واقعی کافی نیست و رویکرد مثل فیلم معروف است - "هرچه بیشتر تسلیم شویم، بهتر!"
                        در این انجمن بپرسید چند مرده و طوطی ها چگونه پاسخ خواهند داد - 26.6 میلیون.
          3. منشی
            منشی 16 آوریل 2021 17:12
            +2
            . هوم باید قراردادها را به موقع امضا کرد و یکباره اسیر تمام جبهه ها نشد. آیا این دومی توانایی های لجستیکی دشمن را بیش از حد بارگذاری می کند، حتی اگر بخواهد به تعهدات رفتار انسانی عمل کند؟ آیا پاسخی خواهد بود؟
            به ندرت. در سال 1940 چند فرانسوی در آنجا اسیر شدند و چند درصد از آنها مردند؟ لجستیک بیش از حد بارگذاری نشده است؟
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 19:21
              -3
              نقل قول: منشی
              در سال 1940 چند فرانسوی در آنجا اسیر شدند و چند درصد از آنها مردند؟ لجستیک بیش از حد بارگذاری نشده است؟

              در حد یک میلیون و نیم. پایان نامه چیست؟
              1. منشی
                منشی 16 آوریل 2021 19:50
                +3
                در سال 1940 چند فرانسوی در آنجا اسیر شدند و چند درصد از آنها مردند؟ لجستیک بیش از حد بارگذاری نشده است؟

                در حد یک میلیون و نیم. پایان نامه چیست؟
                تز این است که اگر تدارکات آلمان با 1,5 میلیون اسیر در 1,5 ماه فرانک مملو نباشد، حتی بیشتر از آن، 3,3 میلیون اسیر جنگی در 5 ماه ارتش سرخ نمی توانند آن را اضافه بار کنند.
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 17 آوریل 2021 07:33
                  -1
                  نقل قول: منشی
                  علاوه بر این، نمی توان آن را توسط 3,3 میلیون اسیر جنگی در 5 ماه ارتش سرخ بارگذاری کرد.

                  و این نمی تواند به این دلیل باشد که در 41 ورماخت باید جلوتر می رفت و در 40 او قبلاً در زمان اسیر شدن به جایی رسیده بود که لازم بود؟
                  1. منشی
                    منشی 17 آوریل 2021 10:40
                    +2
                    . علاوه بر این، نمی توان آن را توسط 3,3 میلیون اسیر جنگی در 5 ماه ارتش سرخ بارگذاری کرد.

                    و این نمی تواند به این دلیل باشد که در 41 ورماخت باید جلوتر می رفت و در 40 او قبلاً در زمان اسیر شدن به جایی رسیده بود که لازم بود؟
                    نمی تواند. در پشت ورماخت یک دولت قوی و غیر فقیر ایستاده بود که با حداقل میل می توانست از زندانیان مراقبت کند بدون اینکه ورماخت را از ماموریت های جنگی جدا کند.
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 17 آوریل 2021 14:31
                      -1
                      نقل قول: منشی
                      پشت ورماخت دولتی قوی و غیر فقیر بود که با حداقل میل می توانست از زندانیان مراقبت کند.

                      چنین تمایلی وجود نداشت.
                      به هر حال، من دولت آلمان را دست بالا نمی‌گیرم، اوردونگ آنجا بود. آمریکایی ها در خاطرات خود از این که آلمانی ها با تسلیم شدن خود در تونس چه خوکی به سمت آنها پرتاب کردند و در مجموع 300 هزار نفر در آنجا زندگی می کنند، لعنت کردند.
                      1. منشی
                        منشی 17 آوریل 2021 20:49
                        +2
                        . پشت ورماخت دولتی قوی و غیر فقیر بود که با حداقل میل می توانست از زندانیان مراقبت کند.

                        چنین تمایلی وجود نداشت.
                        دقیق تر باشید - عدم تمایل فعال آلمان به تبعیت از کنوانسیون هایی که در مورد رفتار با اسیران جنگی امضا کرده بود وجود داشت.
                        . به هر حال، من دولت آلمان را دست بالا نمی‌گیرم، اوردانگ آنجا بود
                        آنها همچنین به اندازه کافی آشفتگی داشتند، اما 60 درصد از زندانیانی که به دلیل بی نظمی و کمبود منابع نابود شده اند قابل توضیح نیستند - این یک سیاست هدفمند است.
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 22:21
                        -1
                        نقل قول: منشی
                        این یک سیاست عمدی است.

                        اگر می خواستند می کشتند (ج).
      3. وووژاک
        وووژاک 15 آوریل 2021 09:27
        +5
        نقل قول: چیست
        مقایسه کنید، همانطور که زندانیان ما با آنها زندگی می کردند، نازی ها هم در اینجا یک استراحتگاه داشتند.

        هارتمن در خاطرات خود ادعا کرد که آنها نه تنها یک زمین ورزشی در اردوگاه اسرا برای افسران آلمانی، بلکه یک سالن بولینگ نیز دارند. خوب، چرا یک استراحتگاه نیست.
        1. گیلاس نه
          گیلاس نه 15 آوریل 2021 22:14
          -5
          نقل قول از وووژاک
          هارتمن ادعا کرد که در اردوگاه اسرای جنگی آنها برای افسران آلمانی نه تنها یک زمین ورزشی، بلکه یک سالن بولینگ نیز وجود دارد.

          من این را در زندگی نامه او به یاد ندارم. و صادقانه بگویم، حضور خاطرات هارتمن را به خاطر ندارم.
          1. وووژاک
            وووژاک 15 آوریل 2021 23:24
            +1
            من در مورد کتاب تولیور "شوالیه بلوند رایش" صحبت می کنم. این به عنوان یک خاطره، زندگی نامه، مستند قرار گرفته است. چقدر حقیقت در آن نهفته است، سوال سوم.
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 08:05
              -1
              نقل قول از وووژاک
              تولیور "شوالیه بلوند رایش"

              2 هفته قطار به سمت شرق خزید. برای تعیین اینکه او به کجا می رود، مهارت ناوبری لازم نبود. آنها از کیف، مسکو، وولوگدا عبور کردند. قطار عمیق تر و عمیق تر به روسیه می رفت. قطار از کیروف گذشت و به اعماق منطقه باتلاق رفت. اریش از میان شکاف‌های دیواره‌های ماشین می‌توانست باتلاق‌ها و باتلاق‌های بی‌پایانی را ببیند. در هر طرف خاکریز راه آهن تا افق رفتند. در تمام این قلمرو باتلاقی وحشتناک، این تپه تنها زمین محکم بود. هنگامی که قطار شروع به کند شدن کرد، اریش تصور کرد که آنها به مرکز باتلاق های بزرگی رسیده اند که او در کتاب جغرافیای خود در دوران مدرسه درباره آنها خوانده بود. معلوم شد که درست می گوید.

              آلمانی های نیمه خفه که از یک سفر وحشتناک تا حد زیادی خسته شده بودند، به هوای تازه سرازیر شدند. با این حال، وقتی به خود آمدند، متوجه شدند که چیزی برای خوشحالی وجود ندارد. به جایی نرسیدند. در اطراف اردوگاه، تعداد انگشت شماری از سربازان روسی، که بیشتر از یک جوخه نبود، گشت می زدند. اریش بلافاصله متوجه شد که چرا روس ها نیازی به محافظت ندارند. تا آنجا که چشم کار می‌کرد، باتلاق‌ها از هر طرف امتداد داشتند. هرکسی که می خواست بدود می توانست تلاش کند.

              روس ها گفتند که خودشان باید برای خودشان خانه بسازند. اریش و افرادش حفره های ناهمواری در زمین حفر کردند و آنها را با تخته و شاخه پوشاندند. تنها محل اقامت بود. هر روز صبح همراه با هزار زندانی دیگر برای کندن ذغال سنگ نارس به باتلاق ها می رفتند. توده‌های ذغال سنگ نارس که روس‌ها از آن به عنوان سوخت استفاده می‌کردند، به ارتفاعات زیادی افزایش یافت. هر روز صبح آلمانی ها ذغال سنگ نارس استخراج شده را روی سکوها بار می کردند. هر روز یک قطار باری پیت را از کمپ خارج می کرد.

              اینجا همه چیز با دست انجام می شد. پس از یک ماه کار سخت و کثیف، اریش احساس کرد که نمی تواند تحمل کند. سخت کوشی مداوم، کمبود [199] غذا، احساس انزوا از دنیا به تدریج اراده او را تضعیف کرد. برای اولین بار شک و تردید او را ملاقات کرد. چیزی که آنها را وحشتناک تر می کرد موقعیتی بود که اریش در میان زندانیان داشت. او رهبر شناخته شده آنها بود. 1500 آلمانی به او به عنوان فرمانده خود نگاه می کردند. ارتش با درجه، ساختار، نظم و انضباط اداره می شود. اگر گروهی از مردم را در یک مکان منزوی وحشی مانند این باتلاق ها جمع آوری کنید، آنها را تا حد مرگ شکنجه دهید، هدایت آنها بسیار دشوار خواهد بود. اریش فکر نمی کرد این به او بستگی دارد. اگر خودش شروع به تسلیم شدن کند، چگونه می تواند به مردمش الهام بخشد؟ و در این لحظه بحران، درجه سرگرد در لوفت وافه از او سقوط کرد. 5 هفته پس از ورود به اردوگاه کار سخت در باتلاق ها، همه افسران ارشد - در درجه سرگرد و بالاتر - به اردوگاه ویژه در گریازوتس فرستاده شدند. اریش به مرز استقامت رسیده بود که این دستور ظاهر شد. حتی دو دهه بعد، با یادآوری اردوگاه برده‌های وحشتناک در نزدیکی کیروف و اتفاقاتی که پس از اعزام او در آنجا رخ داد، می‌لرزد.
              سال بعد، کاپیتان ورنر انگلمان در گریازوتس به ما پیوست. او با ما در کمپ مردابی در کیروف بود و پس از خروج ما در آنجا ماند. داستان او وحشتناک است. از 1500 آلمانی که به آنجا رسیدند، فقط 200 نفر از زمستان اول جان سالم به در بردند. روس ها به آنها غذا ندادند، آنها را مجبور کردند تا کار کنند و کار کنند تا اینکه از گرسنگی مردند.

              در مقایسه با کیروف، اردوگاه افسران در گریازوتس تقریباً مجلل بود. سرگرد آسی گان، یکی از بهترین خلبانان آلمانی در دوره نبرد بریتانیا، که در آن زمان با JG-2 Richthofen می جنگید، در گریازووتس بود که اریش هارتمن را به آنجا آوردند. گان از 21 فوریه 1943 که در جبهه شرقی سرنگون شد در دست روسیه بود. او 40 هواپیمای روسی را بدون احتساب 68 پیروزی در غرب منهدم کرد.

              گان در کتاب خود حقیقت را خواهم گفت، شرایط گریازوتس را در مقایسه با زندان های دیگری که در آن بوده است، به عنوان یک «پاسبانی برای بهبودی» یاد می کند. گان اردوگاه در گریازوتس را اینگونه توصیف می کند: «محل اردوگاه پادگان بود. اداره کمپ، بیمارستان و به اصطلاح نقاهتگاه خانه های چوبی قدیمی بودند. خود اردوگاه توسط رودخانه ای کوچک به 2 قسمت تقسیم می شد. کافه‌ای که می‌توانستید با یک روبل یک فنجان قهوه واقعی بخرید روی پل قرار داشت. کافه دار آدم خطرناکی بود که از قهوه اش برای ترغیب زندانیان به صحبت استفاده می کرد.

              وقتی رودخانه در زمستان یخ زد، نخبگان اردوگاه روی یخ اسکیت کردند. در طول تابستان، زندانیان می توانستند هر زمان که می خواستند غسل کنند. یک زمین فوتبال در چمنزار پشت سیم خاردار بود. کمپ یک چمن دوم هم داشت که می توانستیم ژیمناستیک و دو و میدانی انجام دهیم. در بهار، ظاهراً برای اهداف تبلیغاتی [200]، یک سالن بولینگ افتتاح شد. وقتی هوا خوب بود، جشن هایی در بیشه توس برپا می شد. یکشنبه ها یک ارکستر در کافه می نواخت.

              ما در مورد بولینگ می خوانیم، بقیه را نمی خوانیم؟
              1. وووژاک
                وووژاک 16 آوریل 2021 08:50
                +2
                نقل قول: گیلاس نه
                ما در مورد بولینگ می خوانیم، بقیه را نمی خوانیم؟

                من مدتهاست که این کتاب را خوانده ام. نسخه ای که به دستم رسید به صورت اول شخص (هارتمن) نوشته شده بود. همانطور که من درک می کنم، شما واقعیت داشتن یک سالن بولینگ در کمپ را انکار نمی کنید، بنابراین اکنون چه چیزی را می خواهید به من نشان دهید؟ توانایی شما در "کشیدن" نقل قول های کتاب از اینترنت؟
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 16 آوریل 2021 19:23
                  0
                  نقل قول از وووژاک
                  همانطور که من درک می کنم، شما واقعیت داشتن یک سالن بولینگ در کمپ را انکار نمی کنید، بنابراین اکنون چه چیزی را می خواهید به من نشان دهید؟

                  می‌گوید در جمهوری شوروی که به جامعه طبقاتی پایان داد، به دلایلی اردوگاه‌هایی برای افسران با بولینگ، بلک جک، ترسناک، و اردوگاه‌های بسیار راحت‌تر برای سربازان وجود داشت. این به خودی خود موضوع جالبی است، اما به نظر می رسد خیلی توسعه نیافته است.
    2. بانداباس
      بانداباس 15 آوریل 2021 09:12
      +6
      اضافه خواهم کرد. اول، "رحم تخمک تافای است، یک پستاندار"، سپس - "و چرا من پس"؟
  3. عمو لی
    عمو لی 15 آوریل 2021 04:45
    +4
    "در یک کارگاه ساختمانی، اسیران جنگی آلمانی چاقوها را با نان عوض کردند" ....
  4. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 15 آوریل 2021 05:18
    + 11
    من برای آلمانی های اسیر متاسف نیستم... آنها هنوز هم به خاطر میلیون ها شهروند کشته شده ما به راحتی پیاده شدند. به هر حال، ما هنوز به دلیل کمبود مردان، کمبود کارگران، مشکلاتی را تجربه می کنیم... ما از مهاجران دعوت می کنیم.
    و چه بسیار از نسل های آینده مندلیف ها، پوپوف ها، کورولف ها در اردوگاه های کار اجباری نازی ها و در میدان های جنگ جان باختند.
    و سپس برخی از اسیران جنگی آلمانی در اردوگاه‌های ما رنج می‌برند... آنها سزاوار اعمال و پاداش خود هستند.
    1. apro
      apro 15 آوریل 2021 05:40
      -2
      نقل قول: Lech از اندروید.
      از این گذشته ، ما هنوز به دلیل کمبود مردان ، کمبود کارگران ، مشکلاتی را تجربه می کنیم ...

      ای وی استالین این موضوع را مطرح نکرد، او به سادگی کشور را با خشم بلشویکی ترمیم کرد و به جلو حرکت کرد. و لیبرژنف نیز به نوعی آن را تیز نکرد. او به سادگی برنامه های پنج ساله را انجام داد و به جلو حرکت کرد.. و در قرن بیست و یکم ناگهان مشخص شد که تمام مشکلات فدراسیون روسیه از جنگ جهانی دوم بود و ناگهان کاهش جمعیت از سال 21 از همه تلفات شوروی در جنگ جهانی دوم فراتر رفت، چطور است؟
      1. Lech از اندروید.
        Lech از اندروید. 15 آوریل 2021 05:57
        +1
        و به این ترتیب ... در پنج سال جنگ با آلمان هیتلری، اتحاد جماهیر شوروی 27 میلیون نفر از شهروندان خود را از دست داد، هزاران شهرک ویران شد و همه اینها توسط سربازان ورماخت انجام شد.
        تنها می توان حدس زد که اگر این جنگ ویرانگر نبود چه اتفاقی برای اتحاد جماهیر شوروی می افتاد، شاید سرزمین شوروی فروپاشی نمی کرد و شهروندان بسیار ثروتمندتر زندگی می کردند.
        1. apro
          apro 15 آوریل 2021 06:04
          -5
          نقل قول: Lech از اندروید.
          فقط می توان حدس زد که اگر این جنگ ویرانگر نبود چه اتفاقی برای اتحاد جماهیر شوروی می افتاد.

          شما می توانید. اما شما نیاز ندارید.
          1. Lech از اندروید.
            Lech از اندروید. 15 آوریل 2021 06:15
            +2
            اگر اتحاد جماهیر شوروی مشکلات را حل می کرد، در دهه 90 به این سرعت سقوط نمی کرد ... بنابراین اشکالات اساسی در طراحی دولت وجود داشت.
            به هر حال، کافی بود تعدادی اشتباه محاسباتی فاحش و تصمیمات خائنانه گورباچف ​​انجام داد تا کشور به هم ریخته و در آپارتمان های جداگانه با پادشاهان و اربابان خود از هم بپاشد.
            1. apro
              apro 15 آوریل 2021 06:22
              -6
              نقل قول: Lech از اندروید.
              بنابراین اشکالات اساسی در طراحی دولت وجود داشت.

              بنابراین، امروز روس‌ها از هر فرصتی برای پیشی گرفتن از تمام دستاوردهای اتحاد جماهیر شوروی برخوردارند.
              1. Lech از اندروید.
                Lech از اندروید. 15 آوریل 2021 06:27
                +2
                لبخند خب ممنون از راحتی
                ما هزاران سال است که زنده بودن خود را ثابت کرده ایم... ما زنده ایم و قرار نیست بمیریم.
                درست است، من احساس می‌کنم که باید یک کشور استثنایی دیگر را به جای آن قرار دهیم... نمی‌توانم بگویم چه بهایی برای این کار باید بپردازیم. چی
                همه چیز دست خدای متعال است.
                1. apro
                  apro 15 آوریل 2021 06:38
                  -4
                  نقل قول: Lech از اندروید.
                  خب ممنون از راحتی

                  باعث افتخار من.
                  نقل قول: Lech از اندروید.
                  درست است، من احساس می کنم ما باید یک کشور استثنایی دیگر را به جای آن قرار دهیم ...

                  خدا کمک کنه
            2. آهنگر 55
              آهنگر 55 15 آوریل 2021 11:25
              +2
              نقل قول: Lech از اندروید.
              تصمیمات خائنانه گورباچف

              متأسفانه همه چیز قبل از علامت گذاری شروع شد، او تمام کرد و موضوع را تسریع کرد.
        2. گیلاس نه
          گیلاس نه 15 آوریل 2021 22:08
          -3
          نقل قول: Lech از اندروید.
          27 میلیون نفر از شهروندان خود را از دست داد، هزاران شهرک ویران شد و همه اینها توسط سربازان ورماخت انجام شد.

          چرا شما فکر می کنید؟ به عنوان مثال، DneproGES، چه کسی آن را منفجر کرد؟
          نقل قول: Lech از اندروید.
          تنها می توان حدس زد که اگر این جنگ ویرانگر نبود چه اتفاقی برای اتحاد جماهیر شوروی می افتاد، شاید سرزمین شوروی فروپاشی نمی کرد و شهروندان بسیار ثروتمندتر زندگی می کردند.

          چرا؟ اوضاع با شهروندان شوروی در 41 چگونه بود؟ در دهه 30؟
          1. اصلی نیست
            اصلی نیست 16 آوریل 2021 00:28
            0
            نقل قول: گیلاس نه
            چرا شما فکر می کنید؟ به عنوان مثال، DneproGES، چه کسی آن را منفجر کرد؟

            از اینجا شروع می شود! وقتی اولویت ها تغییر می کنند. من می خواستم "استقرار" کنم، اما شما نمی توانید داستان بهتری بگویید! و چه کسی DneproGES را بازیابی کرد؟
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 08:07
              0
              نقل قول: غیر اصلی
              و چه کسی DneproGES را بازیابی کرد؟

              تفاوت در چیست؟
              پست اصلی
              نقل قول: Lech از اندروید.
              27 میلیون نفر از شهروندان خود را از دست داد، هزاران شهرک ویران شد و همه اینها توسط سربازان ورماخت انجام شد.

              همه اینها توسط ورماخت انجام شد؟
          2. کوراکس71
            کوراکس71 16 آوریل 2021 08:38
            +1
            می شد دور نرفت و چیزی مثل سفارش شماره 0428 را به خاطر آورد hi بله، شما می توانید چیزهای زیادی را به یاد بیاورید که آنها سعی کردند به ضرورت توجیه کنند، فقط این است که اکنون یک نوع روند در مد وجود دارد: "اینجا-یادت باشد، اینجا - ما یادمان نمی آید."
          3. منشی
            منشی 16 آوریل 2021 17:01
            +2
            مثلا DneproGES کی منفجرش کرد؟
            یا شاید قبل از سوال "چه کسی منفجر شد؟" ابتدا باید بپرسید - چرا آن را منفجر کرد؟ و بعد، بالاخره، برخی از یهودیان خود و عزیزانشان را کشتند تا به تیراندازی یا اردوگاه کار اجباری نروند - مثل اینکه خودشان مقصر هستند؟
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 20:28
              -2
              نقل قول: منشی
              چرا منفجر شد؟

              کاملا از روی عادت بدون جواب؟
              نقل قول: منشی
              بالاخره برخی از یهودیان خود و عزیزانشان را کشتند

              و چه چیزی به این ترحم اضافه شد؟ افرادی که خود نیروگاه برق آبی را منفجر کردند، حداقل آن روز کاملاً زنده ماندند.
              1. منشی
                منشی 16 آوریل 2021 22:31
                +1
                .چرا منفجرش کردند؟

                کاملا از روی عادت بدون جواب؟
                من این کار را نمی کنم. و شما؟
                . بالاخره برخی از یهودیان خود و عزیزانشان را کشتند

                و چه چیزی به این ترحم اضافه شد؟ افرادی که خود نیروگاه برق آبی را منفجر کردند، حداقل آن روز کاملاً زنده ماندند.
                با توجه به این واقعیت که اعمال خاص اغلب به دلیل تمایلات خود آنها نیست، بلکه به دلایل بیرونی ایجاد می شود، نادیده گرفتن آنها در هنگام ارزیابی اقدامات حداقل نادرست است.
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 17 آوریل 2021 07:35
                  -1
                  نقل قول: منشی
                  و شما؟

                  من خوبم.
                  نقل قول: منشی
                  نه به دلیل تمایلات خود، بلکه به دلایل بیرونی، نادیده گرفته می شوند که هنگام ارزیابی اعمال، حداقل نادرست است.

                  و چه چیزهایی به علل خارجی اهمیت می دهم؟ آیا افسران NKVD شما همدست رایش بودند یا چه؟
                  1. منشی
                    منشی 17 آوریل 2021 10:36
                    +1
                    .و شما؟
                    //
                    من خوبم.
                    TK خود را رمزگشایی کنید - آنچه برای اتحاد جماهیر شوروی مرسوم است - برای منفجر کردن شرکت ها یا چه چیزی؟
                    . نه به دلیل تمایلات خود، بلکه به دلایل بیرونی، نادیده گرفته می شوند که هنگام ارزیابی اعمال، حداقل نادرست است.

                    و چه چیزهایی به علل خارجی اهمیت می دهم؟ آیا افسران NKVD شما همدست رایش بودند یا چه؟
                    بر اساس تزهای شما، افسران NKVD همدستان رایش بودند. در "جهان من" با آنها جنگیدند. همراه با کل کشور.
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 17 آوریل 2021 14:34
                      +1
                      نقل قول: منشی
                      آنچه برای اتحاد جماهیر شوروی مرسوم است - منفجر کردن شرکت ها یا چه چیزی؟

                      بدون توجه به فداکاری ها و مصلحت ها در یک مورد خاص، به دستورات حزب و حکومت عمل کنید.
                      نقل قول: منشی
                      بر اساس تزهای شما، افسران NKVD همدستان رایش بودند. در "جهان من" با آنها جنگیدند. همراه با کل کشور.

                      در اینجا، بله، ما مخالفیم. NKVD من با رایش نجنگید. به نظر می رسد از نام این بخش آمده است.
                      1. منشی
                        منشی 17 آوریل 2021 20:43
                        +1
                        . آنچه برای اتحاد جماهیر شوروی مرسوم است - منفجر کردن شرکت ها یا چه چیزی؟

                        بدون توجه به فداکاری ها و مصلحت ها در یک مورد خاص، به دستورات حزب و حکومت عمل کنید.
                        این امر برای هر سازمان مجری قانون هر کشور مرسوم است. معلوم نیست چرا روی اتحاد جماهیر شوروی تمرکز می کنید.
                        در "جهان من" با آنها جنگیدند. همراه با کل کشور.

                        در اینجا، بله، ما مخالفیم. NKVD من با رایش نجنگید. به نظر می رسد از نام این بخش آمده است.
                        و NKVD با چه کسی "با شما" جنگید؟ (در طول جنگ جهانی دوم)
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 22:26
                        +1
                        نقل قول: منشی
                        معلوم نیست چرا روی اتحاد جماهیر شوروی تمرکز می کنید.

                        خوب، آیا ما در مورد اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم؟ در مورد سایر کشورها، من فقط آلمان را به یاد دارم، دستور هیتلر در 19 مارس 45. اما او تا جایی که ممکن بود توسط مجریان خراب شد و از همان اسپیر شروع شد.
                        نقل قول: منشی
                        و NKVD با چه کسی "با شما" جنگید؟ (در طول جنگ جهانی دوم)

                        البته با دشمنان داخلی. من قبلاً در تاپیک به مرجعی اشاره کرده ام که تقریباً دو مرتبه بیشتر از مجرمان نظامی شوروی محکوم شده توسط دادگاه های نظامی نسبت به جنایتکاران نازی شناسایی شده در سال های 45-49، به نظامیان شوروی تیراندازی شده است - چهار برابر بیشتر از تمام جنایتکاران نازی که به آنها محکوم شده اند. مرگ پرسنل نظامی شوروی - شش بار.
                      3. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 06:49
                        +1
                        خوب، آیا ما در مورد اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم؟ در مورد سایر کشورها، من فقط آلمان را به یاد دارم، دستور هیتلر در 19 مارس 45. اما هر وقت ممکن بود توسط مجریان، از همان اسپیر، خرابکاری شد
                        شما یک مثال عجیب دارید - آلمان 7 هفته قبل از تسلیم بدون قید و شرط به وضوح مدلی از یک دولت عادی نیست. مدیریت.
                        . و NKVD با چه کسی "با شما" جنگید؟ (در طول جنگ جهانی دوم)

                        البته با دشمنان داخلی. من قبلاً در تاپیک به مرجعی اشاره کرده ام که تقریباً دو مرتبه بیشتر از مجرمان نظامی شوروی محکوم شده توسط دادگاه های نظامی نسبت به جنایتکاران نازی شناسایی شده در سال های 45-49، به نظامیان شوروی تیراندازی شده است - چهار برابر بیشتر از تمام جنایتکاران نازی که به آنها محکوم شده اند. مرگ پرسنل نظامی شوروی - شش بار.
                        چه محاسبات عجیبی برای جنایتکاران جنگی دارید - تعداد جنایتکاران جنگی نازی شناسایی شده تقریباً. 1,5 هزار (135 هزار / 100) و کسانی که تیرباران شدند - توتلی > 20 هزار، یا > 30 هزار؟ آیا هنوز هم می توانید اعداد خاصی بدهید؟ و به نوعی ترکیبی است. با این حال، این خصوصی است. چنین تعدادی از جنایتکاران جنگی در میان نیروهای نظامی شوروی ظاهر شدند و به عنوان بخشی از مبارزه با رایش شناسایی شدند (و نه تنها و نه چندان NKVD شناسایی شد). علاوه بر این ، این تنها وظیفه NKVD و حتی اصلی نبود.
                      4. گیلاس نه
                        گیلاس نه 18 آوریل 2021 13:14
                        0
                        نقل قول: منشی
                        آلمان 7 هفته قبل از تسلیم بی قید و شرط، به وضوح مدلی از یک دولت عادی نیست. مدیریت.

                        خوب، چه کسی مقصر است که تنها 7 هفته قبل از تسلیم، آلمان از نظر عادی بودن اداره دولتی به استانداردهای شوروی نزدیک شد؟
                        نقل قول: منشی
                        چه حساب عجیبی در مورد جنایتکاران جنگی دارید

                        اعداد در زیر آورده شده است، ورق بزنید و خودتان حساب کنید.
                      5. زاکیروف دمیر
                        زاکیروف دمیر 18 آوریل 2021 17:48
                        0
                        نقل قول: منشی
                        چه محاسبات عجیبی برای جنایتکاران جنگی دارید - تعداد جنایتکاران جنگی نازی شناسایی شده تقریباً. 1,5 هزار (135 هزار / 100) و کسانی که تیرباران شدند - توتلی > 20 هزار، یا > 30 هزار؟ آیا هنوز هم می توانید اعداد خاصی بدهید؟

                        واقعیت این است که در ترازنامه کریوشیف 6 نفر رسماً کشته شده اند که ظاهراً شامل 885 سرباز ارتش سرخ است که با تصمیم دادگاه نظامی تیرباران شده اند.

                        دو اقلام ساختگی در یک ترازنامه وجود دارد:
                        - 436 «محکوم و اعزام به بازداشتگاه» (600 سرباز واقعی محکوم و اعزام به بازداشتگاه؛ 62 قسمت ساختگی).
                        -- 250 "با هدف تکمیل ارتش متفقین" - یک مقاله ساختگی.

                        دو قسمت ساختگی ترکیب زیر را پنهان می کند:
                        - 444 سرباز ارتش سرخ که در ورماخت و اس اس، در تشکیلات رزمی خارج از ورماخت، در تشکیلات پلیس در مبارزه با ارتش سرخ، علیه پارتیزان های اتحاد جماهیر شوروی و اروپا، با متحدان، و همچنین جان باختند. کسانی که در صفوف دشمن اسیر شدند و با تصمیم دادگاه نظامی برای ماده 100، قسمت 58 "خیانت توسط پرسنل نظامی" تیرباران شدند.
                        - 180 سرباز ارتش سرخ که توسط متفقین مسترد نشدند که از این تعداد 000 نفر همکار بودند و تنها 149 نفر از اردوگاه های منطقه متفقین آزاد شدند که به جای بازگشت به وطن خود مهاجرت را انتخاب کردند.

                        بنابراین از 135 تیر تیراندازی به تصمیم دادگاه نظامی حدود صد هزار نفر اسیر در صفوف دشمن و همدستانی هستند که تیر خورده اند.
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 15 آوریل 2021 08:46
      +3
      نقل قول: Lech از اندروید.
      و سپس برخی از اسیران جنگی آلمانی در اردوگاه‌های ما رنج می‌برند... آنها سزاوار اعمال و پاداش خود هستند.

      آنها آمدند تا مردم شوروی را بکشند، آنها را به بردگی بگیرند و پس از آن کینه توزی که با آنها بدرفتاری شده است. و انصافاً نباید زندگی می کردند. یک مرد خوب آی وی استالین بود.
      1. apro
        apro 15 آوریل 2021 08:55
        -3
        به نقل از tihonmarine
        و انصافاً نباید زندگی می کردند.

        و طبق قانون؟
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 15 آوریل 2021 09:37
          +1
          نقل قول: apro
          و طبق قانون؟

          قانون این است که میله کشش، جایی که آن را تبدیل به آنجا و چپ. یا شاید در جبهه طبق قانون کشتند یا شاید آلمانی ها طبق قانون در آشویتس و خاتین مردم را سوزاندند.
          1. apro
            apro 15 آوریل 2021 09:40
            -3
            به نقل از tihonmarine
            قانونی که ترسیم کرد،

            اینطور که من فهمیدم آلمانی ها.اینکه تسلیم شدند یا اسیر شدند کشتن لازم بود؟و قوانین اتحاد جماهیر شوروی در مورد رفتار با زندانیان فقط دخالت می کرد؟اما از نظر وجدان لازم بود؟
  5. Lynx2000
    Lynx2000 15 آوریل 2021 05:29
    +2
    در دفتر خاطرات ژنرال سرو، که توسط استالین برای سازماندهی اسکان، غذا و درمان اسیران جنگی پس از اتمام عملیات انحلال دیگ در نزدیکی استالینگراد فرستاده شده است، قسمتی از نحوه رفتار اسکورت شوروی با آلمانی های اسیر شده شرح داده شده است. ژنرال در جاده اجساد آلمانی های اسیر شده را دید. وقتی با ستون عظیمی از زندانیان روبرو شد، باز رفتار گروهبان اسکورت تعجب کردم. یکی، اگر زندانی از خستگی به زمین می‌افتاد، به سادگی با شلیک یک تپانچه او را تمام می‌کرد. و به سؤال ژنرال که به او دستور داد، پاسخ داد که خودش. سروف تیراندازی به زندانیان را ممنوع کرد و دستور داد برای افراد ضعیف ماشین بفرستند و به اردوگاه بیاورند.

    چی با این دفتر خاطرات، دست نوشته ها به عنوان ماده اصلی خاطرات ژنرال I.A. سروف، صادقانه بگویم، "سوء تفاهم".
    آنها چمدان های مخروطی پیدا کردند، اگرچه مشخص است که I.A. سروف در نوشتن خاطرات با برخی از نویسندگان همکاری کرد.
    در زمان جنگ، نگه داشتن خاطرات شخصی برای سربازان ارتش سرخ و نیروی دریایی، کارمندان NKVD ممنوع بود.
    من در مورد انتشار کتاب "ایوان سروف. یادداشت هایی از یک چمدان" از Khinshtein A.E. مشکوک است نوشته هایی که گفته می شود در یک دفتر خاطرات، توسط دست شخصی I.A. سروف در مورد واقعیت فوق.
    آیا هنوز می توان فکر کرد؟

    پیش از این، در روز نیروهای هوابرد، او مسیر نبرد پدربزرگش (توسط پدر) را توصیف کرد، چگونه در پاییز 41 وارد سپاه هوابرد شد، در نبرد نزدیک مسکو شرکت کرد، اما در تابستان سپاه آنها به گارد تغییر نام داد. بخش تفنگ، به عنوان بخشی از ارتش تحت فرماندهی چویکوف به استالینگراد منتقل شد. برای آلمانی ها، همانطور که بعد از تسلیم گفت، ضعیف ها را با گاری می آوردند. در ژانویه 43 ، او زخم دوم را دریافت کرد و آلمانی ها توسط ما درمان شدند ...
    اعدام یک زندانی ضعیف شده توسط گروهبان کاملاً مزخرف است!

    در مورد «مشکل اسرای آلمانی و متحدانشان» می‌خواهم بگویم: هیچکس آنها را اینجا صدا نکرد! آنها مجبور نبودند به آنها شیرینی با شیر بخورند.
    اگر دشمن تسلیم نشود در جنگ نابود می شود.
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 15 آوریل 2021 08:35
      +4
      نقل قول از Lynx2000
      در مورد «مشکل اسرای آلمانی و متحدانشان» می‌خواهم بگویم: هیچکس آنها را اینجا صدا نکرد! آنها مجبور نبودند به آنها شیرینی با شیر بخورند.

      اینگونه باید نگهداری می شد، همان طور که اوری پدربزرگ ها و پدران ما نگهداری می شد.
    2. گیلاس نه
      گیلاس نه 15 آوریل 2021 21:59
      -5
      نقل قول از Lynx2000
      آنها مجبور نبودند به آنها شیرینی با شیر بخورند.

      )))
      موظف بودند.
      ماده یازدهم
      جیره غذایی اسیران جنگی باید از نظر کیفیت و کمیت برابر با جیره سربازان در پادگان ها باشد.

      همچنین به زندانیان این فرصت داده می شود تا غذای اضافی را که در اختیار دارند برای خود بپزند.

      ماده سی و هفتم
      اسیران جنگی مجاز به دریافت بسته های انفرادی با مواد غذایی و سایر اقلام در نظر گرفته شده برای غذا و پوشاک خود هستند. بسته ها در مقابل رسید به گیرنده منتقل می شود.

      یک چیز دیگر این است که اتحاد جماهیر شوروی این کنوانسیون های شما را امضا نکرد، بلکه کاغذهای خود را با همان محتوا بدون تعصب رعایت کرد. بنابراین در واقع قطعی در مصرف کلوچه و شیر وجود داشت.
  6. کونیک
    کونیک 15 آوریل 2021 05:32
    +8
    در اوایل دهه 2000، در یک سفر کاری در سارپتا، با یک همکار، تصمیم گرفتیم در روز تعطیل در نزدیکی ولگا، در محلی که وارد کانال ولگا-دون می‌شود، قدم بزنیم. با قدم زدن در خیابان، متوجه موزه کانال ولگا-دون شدیم، وارد شدیم، یک زن مسن در موزه بود و او به ما یک گشت رایگان از تالارهای موزه داد.
    راهنما ریما میخایلوونا ادلمن، بنیانگذار و مدیر موزه بود. او در مورد یک واقعیت شگفت انگیز گفت - در آلمان (احتمالاً اکنون نه) جامعه ای از جانبازان ساخت VolgoDon وجود دارد و آنها به طور دوره ای جلساتی را ترتیب می دهند و به Sarepta می آیند. تقریباً همه آنها به عنوان بخشی از واحدهای مهندسی جنگیدند و به عنوان متخصص در اسارت مورد استفاده قرار گرفتند. من فکر می کنم اگر در اسارت با آنها بد رفتار می شد، دیگر چنین نمی شد
    تمایل به آمدن به جلسه ای در کراسنوآرمیسک، همانطور که مستعمره سابق آلمان در ولگا در زمان شوروی نامیده می شد.
  7. A. Privalov
    A. Privalov 15 آوریل 2021 06:14
    +5
    . همه زندانیان نمی خواستند به آلمان بازگردند. به اندازه کافی عجیب ، بخش قابل توجهی از آنها (حداکثر 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند ، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی ، ارتش آینده اسرائیل شروع به تشکیل کرد. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.

    اوه چیز جدیدی.
    اتحاد جماهیر شوروی حتی یهودیان را به اسرائیل راه نداد، و در اینجا - 58 هزار (!) اسیر آلمانی، و حتی با مربیان! و همه اینها در دهه 50!
    چنین تعدادی از تازه واردان به اسرائیل کوچک آن زمان نمی توانستند بدون باقی ماندن اثری از بین بروند. باید آنها را به جایی می آوردند، اسکان می دادند، سیراب می کردند، سیر می کردند، زبان یاد می دادند، جایی استخدام می کردند...
    نویسنده لطفاً یا کمی بیشتر در این مورد به ما بگویید یا حداقل منابعی را ارائه کنید. در حال حاضر، متن شما مانند یک داستان بد به نظر می رسد.
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 15 آوریل 2021 08:26
      +2
      نقل قول: A. Privalov
      اوه چیز جدیدی.
      اتحاد جماهیر شوروی حتی یهودیان را به اسرائیل راه نداد، و در اینجا - 58 هزار (!) اسیر آلمانی، و حتی با مربیان! و همه اینها در دهه 50!

      در دهه 50، "یهودیان ضروری" نه تنها آزاد شدند، بلکه به دستور استالین برای ساختن یک کشور صهیونیستی فرستاده شدند. برخی از آنها به اتحاد جماهیر شوروی بازگشتند، به عنوان همسایه مادربزرگم، به سن پترزبورگ بازگشتند و بیشتر آنها در اسرائیل ماندند.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15 آوریل 2021 08:32
        -3
        به نقل از tihonmarine
        در دهه 50، "یهودیان ضروری" نه تنها آزاد شدند، بلکه به دستور استالین برای ساختن یک کشور صهیونیستی فرستاده شدند. برخی از آنها به اتحاد جماهیر شوروی بازگشتند، به عنوان همسایه مادربزرگم، به سن پترزبورگ بازگشتند و بیشتر آنها در اسرائیل ماندند.

        ببخشید آنچه بر سر یهودیان آمد به دستور استالین کاملاً معلوم است. hi
        1. apro
          apro 15 آوریل 2021 08:57
          -2
          نقل قول: A. Privalov
          ببخشید آنچه بر سر یهودیان آمد به دستور استالین کاملاً معلوم است.

          و به آقای پریوالوف یادآوری نکنید.
        2. تیهونمارین
          تیهونمارین 15 آوریل 2021 09:32
          +5
          نقل قول: A. Privalov
          ببخشید آنچه بر سر یهودیان آمد به دستور استالین کاملاً معلوم است.

          کسانی که از ایده های استالین حمایت می کردند درجات ژنرالی و افسری دریافت کردند.
          با نام خانوادگی، این یک نظر نیست، بلکه یک مقاله بزرگ است، اما من به تعداد آن را خواهم نوشت.
          یهودیان فرمانده ارتش شوروی:
          ژنرال های سلاح های ترکیبی - 92;
          ژنرال های هوانوردی - 26;
          ژنرال توپخانه - 33؛
          ژنرال های نیروهای تانک - 24؛
          ژنرال های نیروهای سیگنال - 7؛
          ژنرال های نیروهای فنی - 5؛
          ژنرال های خدمات مهندسی هوانوردی - 18؛
          ژنرال های خدمات مهندسی و توپخانه - 15؛
          ژنرال های خدمات مهندسی تانک - 9؛
          ژنرال های خدمات مهندسی و فنی - 34؛
          ژنرال های سرویس چهارم - 8؛
          ژنرال های دادگستری - 6;
          دریاسالار-مهندس - 6.
          اگرچه همه جوایز را حتی پس از مرگ دریافت نکردند.
          روح دفاع از قلعه برست کمیسر هنگ Efim Moiseevich Fomin - نویسنده دستور شماره 1 بود. صادر شده توسط خائنان، او تیرباران شد. قلعه تبدیل به یک قلعه قهرمان شد، فومین نشد.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 15 آوریل 2021 09:38
            -1
            یهودیان فرمانده ارتش شوروی؟ در VO، آنها به من گفتند که همه یهودیان منحصراً در جبهه تاشکند می جنگیدند.
            1. تیهونمارین
              تیهونمارین 15 آوریل 2021 10:48
              +3
              نقل قول: A. Privalov
              در VO، آنها به من گفتند که همه یهودیان منحصراً در جبهه تاشکند می جنگیدند.
              خلبان لیدیا لیتواک، رکورددار تعداد هواپیماهای سرنگون شده فاشیست در بین زنان، در 1 اوت 1943 درگذشت.
              سرلشکر لاوچکین سمیون آلکسیویچ - طراح عمومی جنگنده ها. متخصصان با او کار کردند: Taits M.A.، Zaks L.A.، Pirlin B.A.، Zak S.L.، Kantor D.I.، Sverdlov I.A.، Kheifets N.A.، Chernyakov N. S.، Eskin Yu.B. سپهبد کریووشاین - فرمانده سپاه 1 مکانیزه. خاطره جاودانه
              1. A. Privalov
                A. Privalov 15 آوریل 2021 10:58
                -3
                خدای من، آیا این همه حقیقت است؟ فقط چشمامو باز کردی! من از شما بسیار سپاسگزارم. hi
              2. ریچارد
                ریچارد 15 آوریل 2021 13:02
                +7
                قهرمان اتحاد جماهیر شوروی لیدیا ولادیمیروا لیتویاک - خلبان جنگنده شوروی، سازنده ترین خلبان زن جنگ جهانی دوم در تمام اسناد رسمی (گواهی تولد، کارت کومسومول، پرونده شخصی، زندگی نامه) به عنوان روسی ذکر شده است. پدرش، ولادیمیر آناتولیویچ لیتویاک، سرکارگر انبار راه آهن مسکو بود.
                "اصالت یهودی" او پس از نسخه ای که اوگونیوک "کوروتیچ" مطرح کرد مبنی بر اینکه لیتویاک "ستاره داوود" را در هواپیمای خود پوشیده بود، شروع به اغراق کرد. این کاملاً مزخرف است.
                علامت شناسایی آس لیدیا ولادیمیرونا لیلی سفید بود. جای تعجب نیست که سربازان او به "زنبق سفید استالینگراد" لقب داده اند.



                عکس Yak-1 با اعداد و نشان L.V. لیتویاک در موزه هوانوردی
      2. استاد
        استاد 15 آوریل 2021 08:34
        0
        به نقل از tihonmarine
        در دهه 50، "یهودیان ضروری" نه تنها آزاد شدند، بلکه به دستور استالین برای ساختن یک کشور صهیونیستی فرستاده شدند.

        مثلا؟ نام کامل، موقعیت، نام "ساختن سوسیالیسم"؟
      3. به دنبال
        به دنبال 15 آوریل 2021 15:55
        -2
        شما از کجا این موضوع را می دانید؟همسایه مادربزرگ زمزمه کرد؟
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 15 آوریل 2021 08:29
      -1
      نقل قول: A. Privalov
      باید به جایی می آوردند، اسکان می دادند، سیراب می کردند، سیر می کردند، زبان یاد می دادند و در جایی استخدام می کردند.

      البته مقداری زیاد است، چیزی در حدود 58 هزار. اما هیچ مشکلی از نظر زبان وجود نداشت، همه یهودیان شجاعی که به اسرائیل رسیدند به زبان ییدیش صحبت می کردند، بنابراین آلمانی ها در سطح زبان مشکلی نداشتند.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15 آوریل 2021 08:35
        +2
        به نقل از tihonmarine
        البته مقداری زیاد است، چیزی در حدود 58 هزار. اما هیچ مشکلی از نظر زبان وجود نداشت، همه یهودیان شجاعی که به اسرائیل رسیدند به زبان ییدیش صحبت می کردند، بنابراین آلمانی ها در سطح زبان مشکلی نداشتند.

        عزیزم سرت و خودت و مردم رو گول نزن.
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 15 آوریل 2021 09:34
          0
          نقل قول: A. Privalov
          عزیزم سرت و خودت و مردم رو گول نزن.

          شما نمی توانید سر مردم را گول بزنید، اما همیشه سعی می کنید این کار را انجام دهید.
  8. پاروسنیک
    پاروسنیک 15 آوریل 2021 06:28
    +4
    در دفتر خاطرات ژنرال سرو
    در مورد اینکه چگونه NKVD مراقب بود تا دفترهای خاطرات نگهداری نشود، بسیار نوشته شده است، اما به نظر بی فایده است. اخیراً ادبیات بیشتر و بیشتری بر اساس خاطرات روزانه ظاهر شده است، در حالی که نشان می دهد آنها به طور تصادفی کشف شده اند. ترفندی قدیمی که مدت‌هاست برای پنهان کردن تألیف آن استفاده می‌شده است، هر نویسنده‌ای به این واقعیت اشاره می‌کند که بر اساس دست‌نویسی است که پیدا کرده است یا درباره وقایع کتاب از کسی شنیده است.
    1. سحر مدویچ
      سحر مدویچ 15 آوریل 2021 10:25
      0
      V.S. Bushin همچنین در جبهه یک دفتر خاطرات داشت. به گفته او، او به سادگی از ممنوعیت خبر نداشت.
  9. ناشناخته
    ناشناخته 15 آوریل 2021 07:27
    +9
    مقاله ای با رنگ و بوی ضد شوروی. باید به NKVD بکشید، با شرایط وحشتناکی در اردوگاه ها. بله، آنها باید به یک آسایشگاه با تغذیه پیشرفته فرستاده می شدند تا سلامتی خود را بهبود بخشند. به لطف آنها کل بخش اروپایی اتحاد جماهیر شوروی در ویرانه بود. نویسنده در مورد اسیران جنگی بیچاره ناله می کند. او نوعی مزخرف می گوید ... .. همه می دانستند که سربازان و افسران سابق ورماخت برای بازسازی شهرهای جنگ زده در کارگاه ها و کارخانجات شوروی استفاده می شدند. مرسوم نیست در موردش حرف بزنیم ....... در مورد کی مرسوم نیست اگر اینجا کنار شما کار کنند؟ او که متولد 1964 است، در دهه 80، زمانی که در یک هنرستان درس می خواند، به طور عملی شروع به کار کرد، بنابراین مردان سر کار، بلافاصله نشان دادند و در بین موارد گفتند، او هم با آلمانی ها نشسته است، آن هم. و آنها تحت رژیم شوروی به خوبی زندگی می کردند، آنها خانه های خود را داشتند، و سپس به آنها حقوق بازنشستگی پرداخت می شد. این واقعیت که آلمانی ها شهر را ساختند و آن را ویران کردند، همه می دانستند که هیچ رازی وجود ندارد. قبلا چشمامو باور میکرد
    من فکر نمی کنم که زندانیان ما از آلمان ها دستمزد دریافت کرده باشند.
    یا در یک غرفه مواد غذایی تهیّه کرده اند.و بعد، اینطور، با کفش و لباس پوشیده، با چمدان، خانم رفت.
    قدرت خوب شوروی بود، اوه خوب.
    1. گیلاس نه
      گیلاس نه 15 آوریل 2021 22:04
      -2
      نقل قول از ناشناس
      یا در یک غرفه مواد غذایی تهیّه کرده اند.و بعد، اینطور، با کفش و لباس پوشیده، با چمدان، خانم رفت.

      و چرا، در واقع، نه؟
      ماده سی و چهارم
      اسیران جنگی برای کارهای مربوط به مدیریت، سازماندهی و نگهداری اردوگاه ها حق الزحمه دریافت نمی کنند.

      اسیران جنگی که در مشاغل دیگر مورد استفاده قرار می گیرند، مستحق دریافت پاداشی هستند که بر اساس توافقات بین طرفین متخاصم تعیین می شود.

      این قراردادها عبارتند از تعیین مبلغی که به اسیران جنگی تعلق می‌گیرد، نحوه قرار دادن آن در اختیار او در طول اقامت وی ​​در اسارت و همچنین سهمی که اداره اردوگاه حق حفظ آن را خواهد داشت.

      تا زمان انعقاد قراردادهای فوق، حق الزحمه کار اسیران جنگی به دلایل زیر تعیین می شود:

      الف) کارهایی که برای دولت استفاده می شود طبق تعرفه نظامی برای پرداخت این کارها در ارتش ملی یا در صورت عدم وجود، طبق تعرفه مربوط به کار انجام شده پرداخت می شود.
      ب) اگر کار با هزینه سایر مؤسسات دولتی یا افراد خصوصی انجام شود، شرایط با توافق با مقامات نظامی تعیین می شود.
      1. ناشناخته
        ناشناخته 16 آوریل 2021 03:14
        +1
        نقل قول: گیلاس نه

        و چرا، در واقع، نه؟
        ماده سی و چهارم
        اسیران جنگی برای کارهای مربوط به مدیریت، سازماندهی و نگهداری اردوگاه ها حق الزحمه دریافت نمی کنند.

        اسیران جنگی که در مشاغل دیگر مورد استفاده قرار می گیرند، مستحق دریافت پاداشی هستند که بر اساس توافقات بین طرفین متخاصم تعیین می شود.

        کنوانسیونها این قراردادها عبارتند از تعیین مبلغی که به اسیران جنگی تعلق می‌گیرد، نحوه قرار دادن آن در اختیار او در طول اقامت وی ​​در اسارت و همچنین سهمی که اداره اردوگاه حق حفظ آن را خواهد داشت.

        تا زمان انعقاد قراردادهای فوق، حق الزحمه کار اسیران جنگی به دلایل زیر تعیین می شود:

        الف) کارهایی که برای دولت استفاده می شود طبق تعرفه نظامی برای پرداخت این کارها در ارتش ملی یا در صورت عدم وجود، طبق تعرفه مربوط به کار انجام شده پرداخت می شود.
        ب) اگر کار با هزینه سایر مؤسسات دولتی یا افراد خصوصی انجام شود، شرایط با توافق با مقامات نظامی تعیین می شود.

        البته می توان دانش کنوانسیون ژنو را به رخ کشید، اما در مورد اسیران جنگی شوروی نه ... ضمیمه مجله شماره 39058/41 مورخ 8.IX.41.
        دستورات مربوط به رفتار با اسیران جنگی شوروی در همه اردوگاه های اسیران جنگی
        I. سوالات عمومی رفتار با اسیران جنگی شوروی

        بلشویسم دشمن فانی آلمان ناسیونال سوسیالیست است. برای اولین بار، یک سرباز آلمانی با دشمنی روبه رو می شود که نه تنها از نظر نظامی، بلکه به معنای سیاسی، با روحیه بلشویسم ویرانگر آموزش دیده است. مبارزه با ناسیونال سوسیالیسم به گوشت و خون او پیوند زده شده است. او آن را با تمام ابزارهایی که در اختیار دارد رهبری می کند: خرابکاری، تبلیغات فاسد، آتش زدن، قتل.

        بنابراین، سرباز بلشویک تمام حق خود را از دست داد که ادعا کند طبق توافق ژنو با او به عنوان یک سرباز صادق رفتار می شود. بنابراین، کاملاً منطبق بر دیدگاه و شأن نیروهای مسلح آلمان است، به طوری که هر سرباز آلمانی بین خود و اسیران جنگی شوروی مرزی قاطع می کشد ... در رابطه با اسیران ما اینگونه است. جنگ، رجوع به این کنوانسیون مناسب نیست. و اکنون این .... ضمیمه فرمان شورای کمیساریای خلق اتحاد جماهیر شوروی به شماره 1798-800 در تاریخ 1 ژوئیه 1941

        I. مقررات عمومی

        1. اسیران جنگی شناخته می شوند:
        الف) افراد متعلق به نیروهای مسلح کشورهای در حال جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، که در جریان جنگ اسیر شده اند، و همچنین شهروندان این ایالت ها که در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی بازداشت شده اند.
        ب) اشخاصی که جزء دسته‌های مسلح هستند و به نیروهای مسلح دشمن تعلق ندارند، در صورتی که آشکارا سلاح حمل می‌کنند.
        ج) غیرنظامیانی که ارتش و نیروی دریایی دشمن را با مجوز مناسب همراهی می کنند، مانند: خبرنگاران، تامین کنندگان و سایر افرادی که در جریان جنگ اسیر می شوند.

        2. حرام است:

        الف) توهین به اسیران جنگی و رفتار ظالمانه با آنها.
        ب) اقدامات قهرآمیز و تهدید اسیران جنگی را به منظور کسب اطلاعات از وضعیت کشورشان از نظر نظامی و غیره.
        ج) لباس‌های فرم، لباس‌های زیر، کفش‌ها و سایر وسایل شخصی و اسناد و نشان‌های شخصی که نزد اسیران جنگی است را به همراه داشته باشد. اموال با ارزش و پول ممکن است از اسیران جنگی برای نگهداری در برابر رسیدهای رسمی اشخاص مجاز به این کار مصادره شود.

        3. دستورالعمل ها و قوانین صادر شده توسط NKVD اتحاد جماهیر شوروی در توسعه این ماده در مکان هایی نصب شده است که برای همه اسیران جنگی قابل خواندن باشد. این دستورالعمل ها و قوانین و همچنین دستورات و دستورالعمل های مربوط به اسیران جنگی به زبان روسی و به زبان هایی که آنها می دانند به آنها اعلام می شود ... این رویکرد ما بود.
        1. گیلاس نه
          گیلاس نه 16 آوریل 2021 08:12
          +2
          نقل قول از ناشناس
          در رابطه با اسیران جنگی ما اینطور است، رجوع به این کنوانسیون مناسب نیست.

          نقل قول: گیلاس نه
          یک چیز دیگر این است که اتحاد جماهیر شوروی این کنوانسیون های شما را امضا نکرد، بلکه کاغذهای خود را با همان محتوا بدون تعصب رعایت کرد. بنابراین در واقع قطعی در مصرف کلوچه و شیر وجود داشت.

          نقل قول از ناشناس
          این رویکرد ما بود.

          بله، بله، NKVD به دلیل رویکرد انسانی خود شناخته شده بود.
          1. ناشناخته
            ناشناخته 16 آوریل 2021 13:44
            +4
            نقل قول: گیلاس نه
            یک چیز دیگر این است که اتحاد جماهیر شوروی این کنوانسیون های شما را امضا نکرد، بلکه کاغذهای خود را با همان محتوا بدون تعصب رعایت کرد. بنابراین در واقع قطعی در مصرف کلوچه و شیر وجود داشت.

            شما فقط به این نیاز ندارید، دست از تعلل بردارید، امضا کنید، امضا نکنید. خوب، آلمان آنچه را که مشاهده کرد امضا کرد؟ از این گذشته، ماده 82 این کنوانسیون می‌گوید: «اگر در صورت وقوع جنگ، یکی از طرف‌های متخاصم در کنوانسیون شرکت نکند، با این وجود، مفاد آن برای همه طرف‌های متخاصم که کنوانسیون را امضا می‌کنند لازم‌الاجرا می‌ماند». نصب برای تخریب بود، بقیه، پرحرفی. پیوستن به کنوانسیون ژنو کار چندانی انجام نمی دهد: "دولت شوروی انجام این کار را ضروری ندانست، اولاً به این دلیل که به کنفرانس لاهه ملحق شد، که حاوی همه مهم ترین مقررات ژنو است." مولوتف 7). در واقع، ژنو چیز زیادی اضافه نکرد. مشاهده صرف کنفرانس لاهه در حال حاضر بیش از حد کافی است تا اسیران جنگی مورد سوء استفاده و تخریب قرار نگیرند. در 8 آگوست 1941، اعلام شد که «دولت اتحاد جماهیر شوروی، معاهدات بین المللی معروف در مورد قانون جنگ را رعایت خواهد کرد. اما این برای عوام فریبی مهم نیست، نکته اصلی این است که اتحاد جماهیر شوروی این کار را انجام نمی دهد، همه چیز بد است. به زندانیان تیراندازی می‌کردند، می‌گویند رژیم خونین و از او انتظار دیگری وجود ندارد.
            نقل قول: گیلاس نه
            بله، بله، NKVD به دلیل رویکرد انسانی خود شناخته شده بود

            و چه چیزی در مورد NKVD شناخته شده است؟ آیا از سیگوران رومانیایی یا دفاع لهستانی خبر دارید؟ آیا درباره Milice française و Counter Intelligence Corps، CIC شنیده اید؟ ژاپنی، توکوبتسو کوتو کیساتسو؟ رویکرد انسانی موارد فوق چه بود؟ اگر سر خود را برنگردانید، می توانید یک جمله کاملا احمقانه نویسنده مقاله را مانند این قورت دهید .... هر زندانی بارها مورد بازجویی قرار گرفت، افسران NKVD شهادت زیردستان او، ساکنان شهر را جمع آوری کردند. سرزمین های اشغالی، و اگر شواهدی دال بر دست داشتن در جنایات یافت می شد، توسط دادگاه نظامی محکوم می شد - اعدام یا کار سخت .. این تعداد بازرسان NKVD با دانش زبان آلمانی برای جمع آوری مدارک از حداقل 10000 هزار نفر مورد نیاز است. ? و زبان را بدانند، نه با فرهنگ لغت، همانطور که دوست داشتند بگویند، بلکه با شایستگی یک بازجویی انجام دهند. هر کسی که حداقل یک بار در زندگی خود با این روش روبرو شده باشد، مرا درک خواهد کرد. جنایتکاران جنگی شاهدی از خود باقی نگذاشتند و آن تعداد معدودی که به طور معجزه آسایی توانستند زنده بمانند، نه تنها در سراسر اتحاد جماهیر شوروی، بلکه در اروپا نیز در طول سال های جنگ پراکنده شدند. جنگ، برای دهه ها، مقامات به دنبال جنایتکاران جنگی بودند، آنها اصلاً نمی خواستند اعترافات صادقانه داشته باشند، هر سال افسانه های بیشتری در مورد NKVD خونین وجود دارد، واقعیت متفاوت است.
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 16 آوریل 2021 20:24
              -1
              نقل قول از ناشناس
              این چند محقق NKVD با دانش زبان آلمانی برای جمع آوری شواهد از حداقل 10000 هزار نفر مورد نیاز است؟ و زبان را بدانند، نه با فرهنگ لغت، همانطور که دوست داشتند بگویند، بلکه با شایستگی یک بازجویی انجام دهند.

              در واقع یک مشکل

              اگه فقط باشه چی انجام ندادن? نسخه کار نمی کند؟
              نقل قول از ناشناس
              او شلیک نکرد، او بلافاصله انسانیت را نشان داد، تشنگی به خون ظاهر شد، و استدلال، آنها خود را رها کردند، و آلمانی ها تحت مراقبت،،، هستند.

              1. چه کسی آن را دریافت کرد؟
              2. آیا آنها واقعاً خود را رها کرده اند؟
              نقل قول از ناشناس
              در 8 آگوست 1941، اعلام شد که «دولت اتحاد جماهیر شوروی، معاهدات بین المللی معروف در مورد قانون جنگ را رعایت خواهد کرد.

              و چگونه رعایت کردید؟
              1. ناشناخته
                ناشناخته 17 آوریل 2021 06:44
                +2
                نقل قول: گیلاس نه
                در واقع یک مشکل

                اگر آن را انجام ندهی چه؟ نسخه کار نمی کند؟

                خوب، بله، سخنرانی یک ستایشگر واقعی ارزش های لیبرال پذیرفته شده بلافاصله احساس می شود. چهار طرف عذاب، و آنها می فهمند که خالصانه توبه کنند و متوجه شوند که چه کارهای بدی انجام داده اند. و من اینو ترجیح میدم...
                یا می توانید مانند آمریکایی ها، چه تحقیقی در مورد دیوار و کل ماجرا
                نقل قول: گیلاس نه
                1. چه کسی آن را دریافت کرد؟
                2. و واقعاً خودشان را رها کردند

                آنها مال خود را رها نکردند.
                نقل قول: گیلاس نه
                و چگونه رعایت کردید؟

                البته .
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 17 آوریل 2021 07:49
                  -1
                  نقل قول از ناشناس
                  خوب، بله، سخنرانی یک تحسین کننده واقعی ارزش های لیبرال پذیرفته شده عمومی بلافاصله احساس می شود

                  ستایشگر واقعی من کیست؟
                  نقل قول از ناشناس
                  و من اینو ترجیح میدم...

                  مثل اینکه برای حلق آویز کردن یک نفر، باید خودتان را با تحقیقات به زحمت بیندازید.
                  نقل قول از ناشناس
                  این چند محقق NKVD با دانش زبان آلمانی برای جمع آوری شواهد از حداقل 10000 هزار نفر مورد نیاز است؟ و زبان را بدانند، نه با فرهنگ لغت، همانطور که دوست داشتند بگویند، بلکه با شایستگی یک بازجویی انجام دهند. هر کسی که حداقل یک بار در زندگی خود این روش را تجربه کرده باشد، مرا درک خواهد کرد.

                  از او می پرسیدیم: «و شما که والدین؟
                  چه کار کردین به هفدهم؟"

                  هنوز باهاشون کلنجار میره آن یکی، آن دیگری - پوزه های فاشیستی.
                  نقل قول از ناشناس
                  یا می توانید مانند آمریکایی ها، چه تحقیقی در مورد دیوار و کل ماجرا

                  بله، آمریکایی ها آدم های ساده ای هستند. یک توضیح - آنها در طول جنگ طبق قوانین، اصطلاحاً یک دوره خاص، اعدام کردند. اما اتحاد جماهیر شوروی قبلاً این کار را در زمان صلح و در قلمرو خود انجام می داد.
                  به هر حال، برای مرجع.
                  تا پایان سپتامبر 1949، بخش های عملیاتی اردوگاه ها 37 اسیر جنگی را که مشمول مسئولیت کیفری بودند شناسایی کردند.

                  به گفته سرهنگ ژنرال دادگستری A. Muranov، در طول سال های جنگ، دادگاه های نظامی تنها 2،530،663 حکم صادر کردند. در همان زمان، 284 هزار و 344 شهروند اتحاد جماهیر شوروی به مجازات اعدام محکوم شدند یا 8,9٪ از کل افرادی که در دادگاه های نظامی حاضر شدند.

                  به نظرم خیلی جالبه
                  نقل قول از ناشناس
                  هر سال افسانه های بیشتری در مورد NKVD خونین وجود دارد، واقعیت متفاوت است.

                  HM.
                  نقل قول از ناشناس
                  آنها مال خود را رها نکردند.

                  آیا هیتلر روزنامه ایزوستیا را خوانده است؟
                  نقل قول از ناشناس
                  و چگونه رعایت کردید؟

                  البته .

                  و در مورد اسیران جنگی در زمان صلح چه نوشته شده است؟
                  1. ناشناخته
                    ناشناخته 17 آوریل 2021 12:02
                    +2
                    نقل قول: گیلاس نه
                    ستایشگر واقعی من کیست؟

                    خب من نه
                    نقل قول: گیلاس نه
                    مثل اینکه برای حلق آویز کردن یک نفر، باید خودتان را با تحقیقات به زحمت بیندازید.

                    کاملاً ضروری است، تحقیق، تحقیق و ... تا بعداً افراد باهوش نگویند که حکومت شوروی بدون محاکمه و تحقیق خودسری ایجاد می کند.
                    نقل قول: گیلاس نه
                    هنوز باهاشون کلنجار میره آن یکی، آن دیگری - پوزه های فاشیستی.

                    باز هم باید به هم بپیچید، قوانین شوروی این را ایجاب می کند و همدستان به سمت خود کشیده می شوند، تنها ماندن خسته کننده است.
                    نقل قول: گیلاس نه
                    بله، آمریکایی ها آدم های ساده ای هستند. یک توضیح - آنها در طول جنگ طبق قوانین، اصطلاحاً یک دوره خاص، اعدام کردند. اما اتحاد جماهیر شوروی قبلاً این کار را در زمان صلح و در قلمرو خود انجام می داد.
                    به هر حال، برای مرجع.
                    تا پایان سپتامبر 1949، بخش های عملیاتی اردوگاه ها 37 اسیر جنگی را که مشمول مسئولیت کیفری بودند شناسایی کردند.

                    به گفته سرهنگ ژنرال دادگستری A. Muranov، در طول سال های جنگ، دادگاه های نظامی تنها 2،530،663 حکم صادر کردند. در همان زمان، 284 هزار و 344 شهروند اتحاد جماهیر شوروی به مجازات اعدام محکوم شدند یا 8,9٪ از کل افرادی که در دادگاه های نظامی حاضر شدند.

                    به نظرم خیلی جالبه

                    جالب است، اما یک خبره کنوانسیون های مختلف باید بداند حقوق بین الملل نه تنها مسئولیت شخصی جنایات جنگی، بلکه مسئولیت فرماندهی را نیز تعیین می کند. ماده 86 یک پروتکل کنوانسیون ژنو 1949 می گوید که فرمانده در صورتی مسئول نقض کنوانسیون ها توسط زیردستان است که از احتمال ارتکاب جنایات آنها اطلاع داشته باشد اما اقدامات لازم را برای جلوگیری از آن انجام نداده باشد.

                    قانون محدودیت در مورد جنایات جنگی اعمال نمی شود (کنوانسیون عدم اعمال محدودیت در جنایات جنگی و جنایات علیه بشریت، سازمان ملل متحد 1968؛ کنوانسیون اروپایی در مورد عدم تطبیق قانون محدودیت در جنایات علیه بشریت و جنایات جنگی، 1974) .... شناسایی و مجازات بر حسب موارد آنها ضروری است. آیا در زمان جنگ خائن داشتیم؟ چکمه های آلمانی ها را لیس نزدند؟ بله، به اندازه کافی و حتی بیش از حد بود.در سرزمین های اشغال شده توسط رایش سوم و متحدانش، حدود 70 میلیون شهروند شوروی زندگی می کردند. خدمت نظامی در سمت آلمان تقریباً در سالهای 1941-1945 حدود 1,2 بود. میلیون شهروند اتحاد جماهیر شوروی: 400 هزار روسی (از جمله 80 هزار نفر در تشکیلات قزاق)، 250 هزار اوکراینی، 180 هزار نماینده مردم آسیای مرکزی، 90 هزار لتونی، 70 هزار استونیایی، 40 هزار نماینده مردمان منطقه ولگا. 38,5 هزار آذربایجانی، 37 هزار لیتوانیایی، 28 هزار نماینده مردمان قفقاز شمالی، 20 هزار بلاروس، 20 هزار گرجی، 20 هزار تاتار کریمه، 20 هزار آلمانی روسی و فولکس دویچه، 18 هزار ارمنی، 5 هزار کالمیک، 4,5 هزار نفر. اینگریان (عمدتاً در ارتش فنلاند)؛ اطلاعات دقیقی در مورد تعداد مولداوی ها وجود ندارد. کار NKVD از پشت بام بود و به دنبال این بود که چه کسی چه کاری انجام می دهد، اما هیچ کسی نبود که بخواهد توبه کند و به گناهان خود اعتراف کند.
                    نقل قول: گیلاس نه
                    آیا هیتلر روزنامه ایزوستیا را خوانده است؟

                    لازم بود از گوبلز برای چاپ Völkischer Beobachter اجازه بگیرد.
                    نقل قول: گیلاس نه
                    و در مورد اسیران جنگی در زمان صلح چه نوشته شده است؟

                    چه باید نوشت؟
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 17 آوریل 2021 15:19
                      0
                      نقل قول از ناشناس
                      خب من نه

                      نمی دانم. من شما را برای لیبرالیسم بررسی می کنم.
                      نقل قول از ناشناس
                      کاملاً ضروری است، تحقیق، تحقیق و ... تا بعداً افراد باهوش نگویند که حکومت شوروی بدون محاکمه و تحقیق خودسری ایجاد می کند.

                      برای مثال، این بیانیه بوی لیبرال می دهد. چه زمانی مقامات شوروی نگران اتهامات مربوط به ترور سرخ شدند؟ ممکن است فکر کنید که این چیز بدی است.
                      نقل قول از ناشناس
                      بله، و همدستان همراه خواهند شد، خسته کننده است که به تنهایی آویزان شوید.

                      چقدر لازم است، آنقدر آویزان خواهند شد، برای من هم مشکل پیدا کردند.
                      نقل قول از ناشناس
                      ماده 86 یک پروتکل کنوانسیون ژنو 1949 می گوید که فرمانده در صورتی مسئول نقض کنوانسیون ها توسط زیردستان است که از احتمال ارتکاب جنایات آنها اطلاع داشته باشد اما اقدامات لازم را برای جلوگیری از آن انجام نداده باشد.

                      ببینید آمریکایی ها این کنوانسیون های شما را نخواندند، فقط کمیک و پورن. درست است افسران بیشتر افسران دانشگاه بودند اما این بهانه برای آنها هم جواب داد. ارتش ایالات متحده یک کارگر دهقانی بود، مردم آنجا اکثراً ساده هستند، حتی بیش از حد.
                      نقل قول از ناشناس
                      خدمت نظامی در سمت آلمان تقریباً در سالهای 1941-1945 حدود 1,2 بود. میلیون شهروند اتحاد جماهیر شوروی

                      باز هم لیبرالیسم به وجود آمد. زمانی A.I تلاش کرد تا تعبیر جنگ جهانی دوم را به عنوان یک جنگ داخلی نشان دهد. سولژنیتسین، به نظر می رسد. حتی در اوایل دهه 90 هم کار نمی کرد.
                      نقل قول از ناشناس
                      لازم بود از گوبلز برای چاپ Völkischer Beobachter اجازه بگیرد.

                      گزینه. اما بسیار معقول تر بود که این موضوع را به سازمان های ویژه ای که واقعاً می توانند کمک کنند - IWC، پاپ و ایالات متحده که در آن زمان بی طرف بود، معطوف کنیم. انجام شد؟ اگر نه، پس برای چه کسی رفیق. مولوتف با اظهاراتش؟ خواننده آنها که بود، این خواننده باید چه نتیجه ای می گرفت؟
                      نقل قول از ناشناس
                      چه باید نوشت؟

                      بدون جنگ - بدون اسیر جنگی، کاملاً واضح به نظر می رسد.
                      1. ناشناخته
                        ناشناخته 17 آوریل 2021 20:19
                        +1
                        نقل قول: گیلاس نه
                        نمی دانم. من شما را برای لیبرالیسم آزمایش خواهم کرد

                        مشکلی نیست، ارزش های لیبرال - دموکراتیک برای من نیست، من با شوروی می مانم، آنها بیشتر به میل من هستند.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        برای مثال، این بیانیه بوی لیبرال می دهد. چه زمانی مقامات شوروی نگران اتهامات مربوط به ترور سرخ شدند؟ ممکن است فکر کنید که این چیز بدی است.

                        قدرت شوروی، برای آن و مردم، و زمانی که سعی کردند انواع برچسب ها را بر آن بیاویزند، غریبه نیست، به ترور با قانونمندی سوسیالیستی پاسخ داد. اما در جوانی چنین اصطلاحی برای برخی آشنا نیست.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        چقدر لازم است، آنقدر آویزان خواهند شد، برای من هم مشکل پیدا کردند.

                        نه، این کار را نمی کند. آویزان کردن اولین مواردی که به آنها برخورد شد خودسری است ، برای چنین اعمالی دولت شوروی سر را نوازش نکرد ، کسی که خودش این کار را در آینده نزدیک انجام داد ، آسان بود که روی چوبه دار باشد ، همانطور که قبلاً اشاره شد ، قانونی بودن اجتماعی رعایت می شد.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        ببینید آمریکایی ها این کنوانسیون های شما را نخواندند، فقط کمیک و پورن. درست است افسران بیشتر افسران دانشگاه بودند اما این بهانه برای آنها هم جواب داد. ارتش ایالات متحده یک کارگر دهقانی بود، مردم آنجا اکثراً ساده هستند، حتی بیش از حد.

                        بله، و ما ارتش سرخ را داریم که از بورژواها تشکیل نشده است. اما در صورت امکان، آنها سعی کردند آلمانی ها و چوب لباسی های آنها را به اتحادیه بفرستند، جایی که آنها به اعدام و سایر هنرها مشغول بودند، تا در ملاء عام به دار آویخته شوند، تا به مردم نشان دهند که قصاص وجود دارد، اما همچنین به آینده توجه داشته باشند. خائنان، شما از قصاص فرار نخواهید کرد.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        باز هم لیبرالیسم به وجود آمد. زمانی A.I تلاش کرد تا تعبیر جنگ جهانی دوم را به عنوان یک جنگ داخلی نشان دهد. سولژنیتسین، به نظر می رسد. حتی در اوایل دهه 90 کار نمی کرد

                        بله، نه لیبرالیسم، با ذره ای مدنی، بلکه پدیده ای به نام خیانت. نیاز به درک اما موضوع خیانت عمداً چه در اواخر اتحاد جماهیر شوروی و چه در حال حاضر دور زده می شود. چرا، مردمی که دولت شوروی همه چیز را به آنها داد، در آن زمان به آن خیانت کردند و چرا در سال 91 دوباره آشغال ظاهر شدند و خود را به دشمنان اتحاد جماهیر شوروی فروختند. کجا تماشا نکردی، توجه نکردی؟ چرا، هیچ پاسخی وجود ندارد.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        گزینه. اما بسیار معقول تر بود که این موضوع را به سازمان های ویژه ای که واقعاً می توانند کمک کنند - IWC، پاپ و ایالات متحده که در آن زمان بی طرف بود، معطوف کنیم. انجام شد؟ اگر نه، پس برای چه کسی رفیق. مولوتف با اظهاراتش؟ خواننده آنها که بود، این خواننده باید چه نتیجه ای می گرفت؟

                        حرف مفت نزن یادداشت چیست - درخواست رسمی دیپلماتیک دولت یک ایالت به دولت کشور دیگر. مولوتوف یادداشتی را برای همه سفرا و فرستادگان کشورهایی که اتحاد جماهیر شوروی با آنها روابط دیپلماتیک دارد فرستاد: وقتی در موضوع نیست، لازم نیست چیزی را ثابت کنید، آلمان نازی به همه یادداشت‌ها توجهی نکرد. هدف آن جنگ نابودی هر چه بیشتر شهروندان اتحاد جماهیر شوروی بود.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        بدون جنگ - بدون اسیر جنگی، کاملاً واضح به نظر می رسد

                        کولیا از اورنگوی و امثال او اینگونه می توانند بحث کنند. و شاید حتی برای ناراحتی ارائه شده عذرخواهی کنید؟
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 17 آوریل 2021 22:44
                        +1
                        نقل قول از ناشناس
                        به ترور با قانونمندی سوسیالیستی پاسخ داد.

                        اوه بله!
                        نقل قول از ناشناس
                        نه، این کار را نمی کند. آویزان کردن اولین کسانی که به آنها برخورد می شود خودسری است،

                        چه لطافتی
                        نقل قول از ناشناس
                        که خودش این کار را در آینده نزدیک انجام داد، به راحتی روی چوبه دار باشد

                        مرگ بر وطن شیرین و زیباست.
                        نقل قول از ناشناس
                        به خائنان آینده توجه داشته باشید، شما از قصاص فرار نخواهید کرد.

                        تاپیک سخته بیهوده مطرحش کردی
                        نقل قول از ناشناس
                        چرا، مردمی که دولت شوروی همه چیز را به آنها داد، در آن زمان به آن خیانت کردند، و چرا در سال 91 دوباره ظاهر شدند و خود را به دشمنان اتحاد جماهیر شوروی فروختند.

                        زیرا اتحاد جماهیر شوروی یک مکان بسیار پوسیده بود و دیر یا زود افراد زیادی وجود داشتند که در آنها دخالت می کرد و افراد بسیار کمی برای آنها مفید بود. علاوه بر این، هر چه سیستم قدرت بالاتر بود، نسبت برای اتحاد جماهیر شوروی بدتر بود.
                        نقل قول از ناشناس
                        یادداشت چیست - درخواست رسمی دیپلماتیک دولت یک ایالت به دولت کشور دیگر

                        صحبت های خالی معمولا. چیزی شبیه نگرانی عمیق فعلی. و در مورد مولوتف اصلاً مربوط به آلمانی ها نبود. تسلیم نشوید، بچه ها، اسیر - نوشت رفیق. مولوتوف در روزنامه ایزوستیا - هیچ چیز خوبی در آنجا وجود ندارد.
                        نقل قول از ناشناس
                        هدف آن جنگ نابود کردن هر چه بیشتر شهروندان اتحاد جماهیر شوروی است.

                        البته که نه. وقتی می خواستند مثلاً یهودیان را نابود کنند، تقریباً همه آنها را نابود کردند. و اهداف اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه نگران کننده نبود، این یک تئاتر ثانویه از جنگ انگلیس و آلمان بود. حداقل از سال 41 اینطور دیده می شد.
                        نقل قول از ناشناس
                        و شاید حتی برای ناراحتی ارائه شده عذرخواهی کنید؟

                        من از سیاست خارجی کنونی رضایت بیشتری دارم، می توانیم دنبال کنیم. این امکان را فراهم می کند که حتی در بین اروپایی ها نگرش عادی و سالم نسبت به روسیه و روس ها آموزش داده شود.
                      3. ناشناخته
                        ناشناخته 18 آوریل 2021 07:29
                        +1
                        نقل قول: گیلاس نه
                        اوه بله!

                        و دریغ نکنید.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        چه لطافتی

                        بله، اینها هستند.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        تاپیک سخته بیهوده مطرحش کردی

                        همچین چیزی نیست مشکلی نیست
                        نقل قول: گیلاس نه
                        زیرا اتحاد جماهیر شوروی یک مکان بسیار پوسیده بود و دیر یا زود افراد زیادی وجود داشتند که در آنها دخالت می کرد و افراد بسیار کمی برای آنها مفید بود. علاوه بر این، هر چه سیستم قدرت بالاتر بود، نسبت برای اتحاد جماهیر شوروی بدتر بود.

                        در جوانی، لازم نیست در مورد چیزهایی که نمی دانید، اتحاد جماهیر شوروی چه بود، و برای چه کسی و چگونه مداخله کرد، صحبت کنید. متأسفانه، زباله های زیادی در اتحادیه پرورش یافته اند، خودخواهانی که به اوج صعود کرده اند و عمداً کشور را ویران کرده اند.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        صحبت های خالی معمولا. چیزی شبیه نگرانی عمیق فعلی. و در مورد مولوتف اصلاً مربوط به آلمانی ها نبود. تسلیم نشوید، بچه ها، اسیر - نوشت رفیق. مولوتوف در روزنامه ایزوستیا - هیچ چیز خوبی در آنجا وجود ندارد.

                        باید در آنچه نوشته شده است فرو رفت و چرندیات را با زبان خرد نکرد. برای اطلاع کسانی که هنوز زندگی را نمی شناسند، توضیح می دهم که در هیچ ارتشی در جهان از تسلیم استقبال نشد.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        البته که نه. وقتی می خواستند مثلاً یهودیان را نابود کنند، تقریباً همه آنها را نابود کردند. و اهداف اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه نگران کننده نبود، این یک تئاتر ثانویه از جنگ انگلیس و آلمان بود. حداقل از سال 41 اینطور دیده می شد.

                        با چنین استدلالی، شما باید به اکو مسکو بروید، در آنجا تفاهم و حمایت پیدا خواهید کرد، آنها به شما خواهند گفت که اگر از روی ناآگاهی، به طور ناخواسته، مثلاً در مورد همه یهودیان نابود شده صحبت کنید، و چرا جبهه دوم نامیده شد. دومی و نه اولی آن را به آنجا می کشانند.
                        نقل قول: گیلاس نه
                        من از سیاست خارجی کنونی رضایت بیشتری دارم، می توانیم دنبال کنیم. این امکان القای نگرش عادی و سالم را در اروپایی ها نسبت به روسیه و روس ها فراهم می کند.

                        و من راضی نیستم روابط سالم اروپا با روسیه و روسیه هرگز نبوده و نخواهد بود.
                      4. گیلاس نه
                        گیلاس نه 18 آوریل 2021 13:22
                        +1
                        نقل قول از ناشناس
                        تفاله های زیادی در اتحادیه پرورش یافتند، خودخواهانی که به قله صعود کردند و عمدا کشور را ویران کردند.

                        بله
                        بنابراین، چیزی در اتحاد جماهیر شوروی اشتباه بود. یا به شدت بیشتر از میانگین جهانی زباله وجود دارد، یا خراب کردن کشور برای آنها بسیار راحت تر است.
                        نقل قول از ناشناس
                        برای اطلاع کسانی که هنوز زندگی را نمی شناسند، توضیح می دهم که در هیچ ارتشی در جهان از تسلیم استقبال نشد.

                        نه واقعا، اما این چیزی نیست که ما در مورد آن صحبت می کنیم. و اینکه اظهارات رفیق. مولوتف توسط شهروندان شوروی خوانده شد و توسط آلمانی ها کاملاً نادیده گرفته شد.
                        نقل قول از ناشناس
                        با چنین استدلالی، باید به اکو مسکو بروید، در آنجا درک و حمایت خواهید یافت،

                        )))
                        خیر فضای کاملا دیوانه کننده ای در نظرات وجود دارد.
                        نقل قول از ناشناس
                        به عنوان مثال، در مورد تمام یهودیان نابود شده

                        و چه بلایی سر یهودیان آمده است؟ به نظر می رسد قبلاً این را در ایخو مسکوی به شما گفته اند ، این برداشت من است.
                        نقل قول از ناشناس
                        چرا جبهه دوم دوم نامیده شد و نه اول. آن را به آنجا می کشانند.

                        شاید به این دلیل که رفیق استالین او را چنین نامید. بنابراین او پنجمین بود، اما رفیق. استالین در مورد سه مورد اول (لهستان، اروپای شمالی 39-40، مدیترانه) نمی دانست، بنابراین او محاسبات خاص خود را دارد.
                        نقل قول از ناشناس
                        و من راضی نیستم روابط سالم اروپا با روسیه و روسیه هرگز نبوده و نخواهد بود.

                        به احتمال زیاد، ما درک متفاوتی از نگرش سالم نسبت به روسیه و روس ها داریم.
                      5. ناشناخته
                        ناشناخته 18 آوریل 2021 15:20
                        0
                        [quote = گیلاس نه] بله.
                        بنابراین، چیزی در اتحاد جماهیر شوروی اشتباه بود. یا به شدت بیشتر از میانگین جهانی زباله وجود دارد، یا برای آنها راحت تر است که کشور را خراب کنند [/ quote]
                        همه چیز در اتحادیه مرتب بود، و تفاله های زیادی وجود ندارد، اما آنها در مکان مناسب، در زمان مناسب بودند. و اینکه اظهارات رفیق. مولوتف توسط شهروندان شوروی خوانده شد و توسط آلمانی ها کاملاً نادیده گرفته شد. [/ نقل قول]
                        خودت را احمق نشان نده. اظهارات هیتلر یا ریبنتروپ نیز برای مردم شوروی لعنتی بود. فضای کاملا دیوانه کننده ای در کامنت ها حاکم است.[/qu.ote]
                        امتحان کن، فهمیدی پیدا می کنی، باید ریشه کنی. به نظر می رسد قبلاً این را در ایخو مسکوی به شما گفته اند ، این برداشت من است [/ quote]
                        تصور فریبنده ای، اما حتی بدون اکو مسکوی می دانستم که همه یهودیان در طول جنگ جهانی دوم خسته نشده اند، اما شما اطلاعات خود را در این مورد دارید، وقت آن است که تاریخ خود را برای یهودیان بازنویسی کنید، داده های جدیدی ظاهر شده است. آنها قدردان آن خواهند بود، آنها به داده های جدید نیاز دارند. بنابراین او پنجمین بود، اما رفیق. استالین از سه مورد اول (لهستان، اروپای شمالی 39-40، مدیترانه) اطلاعی نداشت، بنابراین او محاسبات خاص خود را دارد [/ quote]
                        با شناختی که از جنگ جهانی دوم دارید، وقت آن رسیده که همه چیز را تغییر دهید، و حتی ویکی‌پدیا باید فوراً بخش جبهه دوم در اروپا را دوباره انجام دهد، در غیر این صورت متوجه می‌شوید که آن‌ها آن را اینطور تفسیر می‌کنند... عملیات Overlord وسترن (یا به اصطلاح "دوم" ) جبهه در اروپا در جنگ جهانی دوم ..... لازم بود بدون ایراد با شما مشورت کنم، اضافات و نظرات شما را در نظر بگیرید، چه اشتباهی بیرون آمد، آه-آه. و تمام خاطرات و خاطرات افراد مشهور از این قبیل. جنگ جهانی دوم در خاطرات دبلیو چرچیل، سی. دوگل، کی. هال، دبلیو لگا، دی. آیزنهاور. M., 1990. comp. ... هاستینگز ام. عملیات "اورلرد": چگونه جبهه دوم باز شد. به دلیل عدم تطابق با واقعیت جدید، فوراً به انبار کتاب ارسال کنید. جوان، کتابی در مورد جنگ جهانی دوم بنویس، با دید خودت، در محافل خاص با سر و صدا پذیرفته می شود.موفقیت در کار.
                    2. زاکیروف دمیر
                      زاکیروف دمیر 18 آوریل 2021 17:12
                      +1
                      نقل قول از ناشناس
                      خدمت نظامی در سمت آلمان تقریباً در سالهای 1941-1945 حدود 1,2 بود. میلیون شهروند اتحاد جماهیر شوروی: 400 هزار روسی (از جمله 80 هزار نفر در تشکیلات قزاق)، 250 هزار اوکراینی، 180 هزار نماینده مردم آسیای مرکزی، 90 هزار لتونی، 70 هزار استونیایی، 40 هزار نماینده مردمان منطقه ولگا. 38,5 هزار آذربایجانی، 37 هزار لیتوانیایی، 28 هزار نماینده مردمان قفقاز شمالی، 20 هزار بلاروس، 20 هزار گرجی، 20 هزار تاتار کریمه، 20 هزار آلمانی روسی و فولکس دویچه، 18 هزار ارمنی، 5 هزار کلیمی

                      داده های 1 بر اساس ساختار به شرح زیر توزیع شد:
                      - 1 سرباز اسیر ارتش سرخ؛
                      -- 196 شهروند اتحاد جماهیر شوروی.

                      همان 1 در بین ترکیبات توزیع شد:
                      -- 806 در ورماخت و ارتش اس اس.
                      180 نفر در تشکیلات رزمی خارج از ورماخت.
                      ~ 214 در تشکیلات پلیس در سرزمین های اشغالی.

                      همان 1 بر اساس ضرر و زیان توزیع شد:
                      - 531 نفر در نبرد با ارتش سرخ، علیه پارتیزان های اتحاد جماهیر شوروی و اروپا، علیه متحدان جان خود را از دست دادند و همچنین با تصمیم دادگاه نظامی عمدتاً در سال های 000-1942 اسیر و تیرباران شدند.
                      - 339 اسیر و محکوم، عمدتاً در سالهای 618-1944 (45 سرباز ارتش سرخ، 284 شهروند عادی اتحاد جماهیر شوروی).
                      - مابقی از صفوف دشمن فرار کردند یا توانستند از خط مرزی عقب نشینی کنند و توسط متحدان ما مسترد نشدند.
  10. تیهونمارین
    تیهونمارین 15 آوریل 2021 08:19
    0
    برخی از اسیران جنگی حتی در جبهه ها آزاد شدند، بیشتر آنها اسیران جنگی ارتش های رومانی، اسلواکی و مجارستان بودند که در رابطه با آن آلمانی ها در هنگام اسارت ملیت دیگری را نامیدند.
    آلمانی‌های سیلزی نیز خود را فرانسوی می‌خواندند و با آنها نرم‌افزاری می‌شد و بسیاری در جبهه آزاد شدند.
  11. هوانورد
    هوانورد 15 آوریل 2021 08:23
    0
    در اسارت، 356 زندانی آلمانی یا 700 درصد از تعداد آنها جان خود را از دست دادند. با این حال، طبق داده های آلمان، تقریباً 14,9 میلیون زندانی در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت. و این به چند دلیل بود. پس از اسارت، همه آنها به اردوگاه های NKVD ختم نشدند، ابتدا آنها را در نقاط جمع آوری اسیران جنگی نگه داشتند، سپس در اردوگاه های موقت ارتش و از آنجا به NKVD منتقل شدند. در این مدت تعداد زندانیان (اعدام، مرگ بر اثر جراحات، فرار، خودکشی و...) کاهش یافت.

    یعنی معلوم می شود طبق نوشته نویسنده به تعداد 360 هزار آلمانی که در اسارت جان خود را از دست داده اند باید یک میلیون نفر دیگر اضافه شود و میزان مرگ و میر در اسارت آن طور که می نویسد کاملاً 15 درصد نیست، اما بر اساس ارقام نویسنده، 3,5 میلیون آلمانی در اسارت بودند (برخی آلمانی ها در واقع 3,15 میلیون می نویسند)، 2 میلیون نفر را آزاد کردند، یعنی نرخ مرگ و میر 43٪ (33 درصد طبق منابع دیگر).
    آلمانی ها در اسارت بودند، البته به دور از شرایط آسایشگاهی، این امر به ویژه در طول جنگ احساس می شد. سرما، ازدحام بیش از حد، شرایط غیربهداشتی، بیماری های عفونی امری عادی بود. میزان مرگ و میر ناشی از سوء تغذیه، زخم ها و بیماری ها در طول جنگ و در سال های اول پس از جنگ به ویژه در زمستان 1945/1946 به 70 درصد رسید.

    در بسیاری از جاها، سرنوشت منطقه صنعتی با قبرهای جمعی اسیران جنگی آلمانی باقی ماند، میزان مرگ و میر واقعاً بالا بود. به عنوان مثال، در Zaporozhye، چندین مورد از آنها وجود داشت. پس از مدتی آنها را حفر کردند و در یک مکان در مکانی نامحسوس در منطقه صنعتی Zaporozhye، دور از چشم ها، نه چندان دور از بزرگراه سیمفروپل، به گودال ها بردند. محل برگزاری بسیار چشمگیر بود. بعداً خود آلمانی ها آن را نجیب کردند و به قبرستان تبدیل کردند.
    1. یوری توردوخلب
      یوری توردوخلب 15 آوریل 2021 22:23
      0
      من با شما موافقم همچنین اضافه می کنم که آلمانی ها در اتحاد جماهیر شوروی باقی ماندند.
      1. هوانورد
        هوانورد 16 آوریل 2021 05:12
        +1
        من این را شنیدم، و همچنین این واقعیت را شنیدم که اسرای جنگی شوروی سابق و اوستاربایترها در آلمان باقی مانده بودند، اگرچه به طور رسمی آنها چاره ای نداشتند - همه باید به اتحادیه بازگردانده می شدند.
    2. زاکیروف دمیر
      زاکیروف دمیر 15 آوریل 2021 23:46
      -1
      نقل قول از آویور
      یعنی معلوم می شود طبق نوشته نویسنده به تعداد 360 هزار آلمانی که در اسارت جان خود را از دست داده اند باید یک میلیون نفر دیگر اضافه شود و میزان مرگ و میر در اسارت آن طور که می نویسد کاملاً 15 درصد نیست، اما بر اساس ارقام نویسنده، 3,5 میلیون آلمانی در اسارت بودند (برخی آلمانی ها در واقع 3,15 میلیون می نویسند)، 2 میلیون نفر را آزاد کردند، یعنی نرخ مرگ و میر 43٪ (33 درصد طبق منابع دیگر).

      چقدر پیشرفته ای

      اولاً، این ارقام شامل شهروندان آلمان، شهروندان رایش سوم خارج از آلمان، شهروندان کشورهای اروپایی رایش سوم و نه «انحصاراً آلمانی‌ها» است.

      ثانیاً، طبق گفته مورخان آلمانی، 3،110،000 - 3،180،000 ورماخت و اس اس به اسارت شوروی افتادند. در واقع، 3،177،300 در جبهه شرقی "اسیر و تسلیم" شدند که از این تعداد:
      - 391 منتشر شد;
      - 51 نفر در حین اسکورت جان باختند.
      - 2 در اردوگاه ها مستقر شده اند.

      ثالثاً 381 سرباز ورماخت در اسارت شوروی و 000 نفر در مرحله اسکورت جان باختند. در مجموع، 51 شهروند آلمان، شهروندان رایش سوم در خارج از آلمان، شهروندان کشورهای اروپایی رایش سوم، و نه "انحصارا آلمانی" هستند.

      عزیزم خودت رو روشن کن و گیج نکن!
      1. هوانورد
        هوانورد 16 آوریل 2021 04:57
        +1
        بله، به یاد دارم که مقاله در سایت در مورد این واقعیت بود که مولر-گیدلبراند ظاهراً ضررهای آلمان را سه بار دست کم گرفته است.
        این همان چیزی است که سیستم جعل مولر-هیلبراند برای آن طراحی شده است، زیرا هیچ یک از مورخان جدی باور نمی کنند که می توان به طور احمقانه، سه بار، تلفات را تحت عنوان "کشته شده" دست کم گرفت.

        آیا شما نویسنده آن خلقت هستید؟ سپس از نظر تهوع شما قطعاً یک متخصص هستید.
        در مورد پست من، اما من آن را با ارقام نویسنده مقاله محاسبه کردم، اگر متوجه نشدید، در پست من نوشته شده است.
        1. زاکیروف دمیر
          زاکیروف دمیر 16 آوریل 2021 11:24
          0
          نقل قول از آویور

          بله، به یاد دارم که مقاله در سایت در مورد این واقعیت بود که مولر-گیدلبراند ظاهراً ضررهای آلمان را سه بار دست کم گرفته است.

          اولاً، او تنها یکی از هشت مورد ترازنامه را دست کم گرفت - تحت عنوان "کشته" و دقیقاً برای آن دوره از 1.9.1939 سپتامبر 31.12.1944 تا XNUMX دسامبر XNUMX. و سپس حسابداری آلمانی به طرز عجیبی "فروپاش می کند". اگرچه به نظر شما همه یکسان است ، زیرا شما در چنین ظرافت هایی فرو نمی روید.

          ثانیاً، شما هیچ ضد استدلال قابل فهمی ارائه نکردید، زیرا نه M-Hillebrand، نه Rüdiger Overmans، نه Krivosheev و نه Zemskov، به نظر می رسد، اصلاً خوانده نشده اند. شما نماینده آن اکثریت مطلق در انجمن هستید که "قیمت همه چیز را می داند، اما قادر به قدردانی از چیزی نیست."

          نقل قول از آویور
          آیا شما نویسنده آن خلقت هستید؟ سپس از نظر تهوع شما قطعاً یک متخصص هستید.

          موضوعی برای افرادی که فکر می کنند و سخت است که شما را به آنها نسبت دهیم. هر کس تا به حال به طور جدی آثار این نویسندگان را تجزیه و تحلیل کرده باشد، بلافاصله متوجه خواهد شد که چه چیزی در خطر است.
          1. هوانورد
            هوانورد 16 آوریل 2021 11:33
            -1
            اگر نظر شما را در مورد خودم بدانم، با شما تماس خواهم گرفت. اما تا الان نیازی به آن نمی بینم.
            فکر می کنم همه کسانی که اثر شما را خوانده اند با من موافق باشند.
            hi
  12. اسکندر 1971
    اسکندر 1971 15 آوریل 2021 10:47
    -2
    من معتقدم که به خاطر عدالت، همه آلمانی ها باید برای کارهای مرمت در اتحاد جماهیر شوروی اسکان داده می شدند. و قلمرو آلمان شرقی قرار نیست با لهستان تقسیم شود، بلکه باید به اتحاد جماهیر شوروی الحاق شود. و این قلمرو را با ازبک ها، سایر آسیای میانه و قفقازی ها آباد کند.

    و آلمانی ها پس از گذراندن مجازات شایسته در قالب کار سخت - در آسیای مرکزی و قفقاز اسکان داده می شوند.

    در آن صورت تصویر قومی اروپا اکنون به طور قابل توجهی متفاوت خواهد بود.
    1. گیلاس نه
      گیلاس نه 15 آوریل 2021 21:46
      -1
      چه پیشنهادات جالبی آیا می خواهید قبل از ایجاد جمهوری دموکراتیک آلمان (GDR) نوعی ظاهرسازی انجام دهید یا بعد از آن؟
  13. کراسنودار
    کراسنودار 15 آوریل 2021 10:51
    +3
    به اندازه کافی عجیب ، بخش قابل توجهی از آنها (حداکثر 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند ، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی ، ارتش آینده اسرائیل شروع به تشکیل کرد. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.

    چی
    در آن سالها، این، البته، موضوعی بود برای اسراییل فقیر متخاصم، اما، به جز موارد منفرد آلمانی هایی که برای فرار از اروپای غربی از انواع اس اس / گشتاپو به شکل یهودی در آمده بودند، هیچ کس چیزی نمی داند. در مورد این در موعود خندان
    در مورد مربیان شوروی - در چکسلواکی، اسرائیلی ها برای پرواز بر روی نمونه چکی مسر آموزش دیدند، دوره هایی برای امدادگران نظامی و گروهبان ها (فرماندهان جوخه) وجود داشت. همه در مقادیر نسبتاً کم، کسانی که از آنها عبور کردند عمدتاً یهودیان فلسطینی بودند که تجربه خدمت در ارتش اعلیحضرت داشتند))
    1. منشی
      منشی 16 آوریل 2021 10:38
      0
      در مورد مربیان شوروی - در چکسلواکی، اسرائیلی ها برای پرواز بر روی ماکت چکی مسر آموزش دیدند، دوره هایی برای امدادگران نظامی و گروهبان ها (فرماندهان جوخه) وجود داشت. همه در مقادیر نسبتاً کم، کسانی که از آنها عبور کردند، اکثراً یهودیان فلسطینی بودند که تجربه خدمت در ارتش اعلیحضرت داشتند)).
      افسران شوروی نیروهای دفاعی اسرائیل را ایجاد کردند
      گئورگی فیلین
      2 آوریل 2014».
      1. کراسنودار
        کراسنودار 16 آوریل 2021 13:40
        0
        بخوانید - درست نیست. تنها سرباز شناخته شده شوروی در اسرائیل در سال 1948 یک فراری از آلمان شرقی بود. او خود را با این واقعیت متمایز کرد که همراه با یک داوطلب آفریقای جنوبی موافقت کرد که از یک تفنگ توپخانه به سمت کشتی یک گروه راستگرای یهودی شلیک کند که با دور زدن شرایط آتش بس با اعراب، در حال حمل سلاح به اسرائيل.
        هیچکس از بقیه خبر نداره
        1. منشی
          منشی 16 آوریل 2021 14:07
          +1
          . بخوانید - درست نیست. تنها سرباز شناخته شده شوروی در اسرائیل در سال 1948 یک فراری از آلمان شرقی بود. هیچکس از بقیه خبر نداره
          نمیدونی چون نمیخوای بدونی در اسرائیل، سانسور ایدئولوژیک قوی تر از شوروی استالینیستی و روسیه در دهه 1990 است.
          1. کراسنودار
            کراسنودار 16 آوریل 2021 17:21
            +1
            خندان
            اسرائیل دهکده بزرگی است که در آن نمی توان چیزی حفر کرد، اولاً دوست روسیه پس از فروپاشی شوروی و ثانیاً. بله، و تا سال 1953 با اتحاد جماهیر شوروی دوستانه بود (پرونده پزشکان) - افرادی از سفارت اتحاد جماهیر شوروی درگیر در اطلاعات خارجی به مسکو نوشتند که با کوچکترین سؤالی در مورد ارتش، یهودیان با کمال میل روس ها را به سمت اشیاء می برند و با افتخار نشان می دهند که افتضاح. آنها در آغاز دهه 50 داشتند))
        2. منشی
          منشی 16 آوریل 2021 14:26
          0
          حتی در این سایت در سال 2011 مقاله "جنگ شوروی برای استقلال اسرائیل" وجود داشت.
          1. کراسنودار
            کراسنودار 16 آوریل 2021 17:34
            +1
            داشت می خواند. مزخرف همه چیز است ساکنان زیرزمینی یهودیان ضد انگلیسی بودند، با تشکیل ارتش اسرائیل، همه گروه ها بخشی از ارتش اسرائیل شدند. کشور خود را "پلی برای ارتش سرخ در گذار از آسیا به آفریقا" می دانستند.
            کل فرهنگ اسرائیلی آن زمان آهنگ های جنگ جهانی دوم را به زبان عبری بازخوانی می کرد، اشعار شوروی آل مایاکوفسکی را بازسازی می کرد، قوی ترین بیت یکی از مشهورترین شاعران اسرائیل به نام استالینگراد.
            اما - هیچ کس در مورد مشاوران نظامی شوروی نشنیده است. ستون فقرات ارتش را افراد محلی از سازمان های پارتیزانی سابق، یهودیان - پرسنل نظامی سابق ارتش های اتحادیه بریتانیا و نیروهای لهستانی تشکیل می دادند. رئیس آموزش نظامی یک یهودی آمریکایی بود، ایتالیایی ها با نیروهای ویژه نیروی دریایی کمک کردند، خلبانان عمدتاً مزدور یا یهودی انگلیسی زبان بودند، نیروی فرود توسط یک بومی لژیون فرانسوی تشکیل شد، نیروهای تانک یهودی انگلیسی بودند. ، و غیره.
            جایی که مربیان شوروی آنجا بودند مشخص نیست درخواست
            1. منشی
              منشی 17 آوریل 2021 10:48
              +1
              . اما - هیچ کس در مورد مشاوران نظامی شوروی نشنیده است. ستون فقرات ارتش را افراد محلی از سازمان های پارتیزانی سابق، یهودیان - پرسنل نظامی سابق ارتش های اتحادیه بریتانیا و نیروهای لهستانی تشکیل می دادند. رئیس آموزش نظامی یک یهودی آمریکایی بود، ایتالیایی ها با نیروهای ویژه نیروی دریایی کمک کردند، خلبانان عمدتاً مزدور یا یهودی انگلیسی زبان بودند، نیروی فرود توسط یک بومی لژیون فرانسوی تشکیل شد، نیروهای تانک یهودی انگلیسی بودند. ، و غیره.
              جایی که مربیان شوروی آنجا بودند مشخص نیست
              بله، آنها آنجا بودند. فقط از اواسط دهه 50، ذکر این موضوع در تبلیغات دولتی مناسب نبود و خاموش شد. راستی شما الان این تزهای تبلیغاتی 65 ساله را برای من ترسیم کردید.
              1. کراسنودار
                کراسنودار 17 آوریل 2021 13:21
                +1
                چه نوع تبلیغاتی؟ LOL
                هیچ کدام وجود نداشت - و این همه چیز است)) احمقانه نبود. درخواست و از اواسط دهه 50 آنها ظاهر شدند. در مصر. سپس در سوریه hi
                1. منشی
                  منشی 17 آوریل 2021 14:07
                  +1
                  . چه نوع تبلیغاتی؟ روده بر شدن از خنده
                  هیچ کدام وجود نداشت - و این همه چیز است)) احمقانه نبود. درخواست و از اواسط دهه 50 آنها ظاهر شدند. در مصر. سپس در سوریه
                  "آنها" چه کسانی؟ کارشناسان و مشاوران رسمی نظامی از ایالت SA؟ نداشت. و تعداد کمی از کارشناسان نظامی و افسران امنیتی خلع شده بودند.
                  1. کراسنودار
                    کراسنودار 17 آوریل 2021 15:35
                    +1
                    چکیست ها در سفارت بودند، کارشناسان نظامی - حتی یک خاطره از شرکت کنندگان در جنگ استقلال در مورد آنها وجود ندارد. وقتی 20 سال پیش از جانبازان آن وقایع درباره کمک اتحاد جماهیر شوروی و مشارکت نظامیان شوروی سابق در جنگ ها پرسیدم، پاسخ ها به شرح زیر بود:
                    1) بریگاد گوتوالد در چکسلواکی - روس ها به آموزش فرماندهان پیاده نظام و امدادگران و همچنین استاد مسرهای ساخت چک کمک کردند.
                    2) فراریان از بخش هایی از ارتش سرخ واقع در آلمان شرقی وجود داشتند، اما تعداد بسیار کمی.
                    3) افرادی از ارتش لهستان بودند، از جمله. یهودیان شوروی
                    4) رایج ترین - رئیس واحدهای زرهی اسرائیل زمانی معلم تربیت بدنی در سواستوپل بود. خندان
                    1. منشی
                      منشی 17 آوریل 2021 18:57
                      +1
                      افرادی از ارتش لهستان بودند، از جمله. یهودیان شوروی
                      آیا ارتش لهستان ارتشی است که در اتحاد جماهیر شوروی تکمیل، تجهیز، مسلح شد و به عنوان بخشی از ارتش سرخ جنگید؟ و چند نفر از اینها در جنگ استقلال و در چه رتبه‌هایی شرکت کردند؟
                      1. کراسنودار
                        کراسنودار 17 آوریل 2021 19:03
                        -1
                        چندین هزار نفر، در رتبه های پایین در سال 1948 - در سال 1948 رتبه های بسیار کمی وجود داشت، زیرا. ارتش تازه شروع شده
                      2. منشی
                        منشی 17 آوریل 2021 19:51
                        +2
                        . هزاران
                        یعنی اگر فرض کنم 10-15 درصد از نیروهای مسلح اسرائیل تا آغاز مرحله دوم جنگ استقلال، سربازان شوروی سابق بودند، زیاد اشتباه نخواهم کرد؟ آیا با این جمله موافق هستید؟ ("بولتن اطلاعات" ارتش داخلی مورخ 12 آگوست 1944 به اعضای ارتش داخلی در مورد نگرش آنها نسبت به ارتش اول لهستان توضیحات زیر را ارائه کرد: "این یک ارتش لهستانی نیست، بلکه گروه هایی از مزدوران لهستانی است. منشأ در خدمت شوروی»[1]
                        دستورالعمل شماره 14/III ارتش داخلی 22 اوت 1944 حاوی این بیانیه بود: "ما ارتش بورلینگ را یک ارتش لهستانی نمی دانیم"[14].
                      3. کراسنودار
                        کراسنودار 17 آوریل 2021 19:53
                        0
                        شما اشتباه خواهید کرد - 3-4 نفر از حدود 000-80 هزار یهودی که جنگیدند.
                      4. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 09:09
                        0
                        . اگر فرض کنم که 10-15 درصد از نیروهای مسلح اسرائیل تا آغاز مرحله دوم جنگ استقلال، سربازان شوروی سابق بودند؟ //////// اشتباه خواهید کرد - 3-4 نفر از حدود 000-80 هزار یهودی که جنگیدند.
                        با آغاز مرحله دوم جنگ، قدرت نیروهای مسلح اسرائیل 45-50 هزار نفر بود. به هر حال باشه سوال دیگر این است که از 100 هزار یهودی شرکت کننده در جنگ چند نفر تجربه رزمی یا حداقل ارتشی از جنگ جهانی دوم داشتند؟
                      5. کراسنودار
                        کراسنودار 18 آوریل 2021 11:32
                        0
                        بیش از 15 - 20 هزار برای کل زمان انجام خصومت ها نیست.
                        تا مارس 1949 تعداد یهودیانی که جنگیدند 115 هزار نفر بود. hi
                      6. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 12:02
                        0
                        .بیشتر از 15 تا 20 هزار برای تمام مدت انجام خصومت.
                        تا مارس 1949 تعداد یهودیانی که جنگیدند 115 هزار نفر بود.
                        بلکه در نیروهای مسلح و همه تشکل های شبه نظامی بودند. اما در هر صورت معلوم می شود که سهم جنگجویان و فرماندهان شوروی سابق از مجموع سربازان اسرائیلی با سابقه ارتش و رزم حدود 20 درصد بوده و با مجموع تعداد داوطلبان خارجی برابری می کند.
                      7. کراسنودار
                        کراسنودار 18 آوریل 2021 12:58
                        0
                        دیگر هیچ شبه نظامی وجود نداشت، ارتش اسرائیل بود که همه وارد آنجا شدند.
                        حدود 4 هزار داوطلب خارجی (انگلیسی زبان و کهنه سرباز فرانسوی IL) در خط مقدم حضور داشتند، 3-4 هزار نفر از ارتش لهستان در مقابل آنها مهاجران عادی به حساب می آمدند. و همچنین چند هزار یهودی آمریکایی، انگلیسی، آفریقای جنوبی و کانادایی که جنگیدند و در اسرائیل ساکن شدند.
                        هیچ سرباز VP در مواضع فرماندهی وجود نداشت ، تعداد کل از تعداد کهنه سربازان ارتش آندرس تجاوز نکرد.
                      8. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 14:17
                        +1
                        .
                        در 1 سپتامبر 1942 تخلیه ارتش آندرس به پایان رسید ....... بعداً بخشهایی از ارتش آندرس از ایران به عراق و فلسطین خارج شد[22]......
                        ترکیب ملی ارتش آندرس ناهمگون بود: علاوه بر لهستانی ها، تعداد زیادی از روسین ها، اوکراینی ها و بلاروس ها و همچنین حدود 4 هزار یهودی در آن خدمت می کردند. پس از انتقال ارتش آندرس به سرزمین فلسطین در پایان سال 1942، حدود 3 هزار یهودی که در ارتش خدمت می کردند، ارتش را ترک کردند و در فلسطین ماندند.
                      9. کراسنودار
                        کراسنودار 18 آوریل 2021 16:04
                        0
                        این بدان معنی است که حدود 3 هزار "لهستانی" شوروی وجود داشت.
                      10. منشی
                        منشی 18 آوریل 2021 16:39
                        +1
                        "پلیاکوف" شوروی حدود 3 هزار نفر بود].
                        شاید. درست است، آنها بیش از سه ماه تجربه نظامی از ایران تا فلسطین در نگهبانی خطوط لوله داشتند.
                      11. کراسنودار
                        کراسنودار 18 آوریل 2021 17:13
                        0
                        در ایتالیا هم با ورماخت جنگیدند، اما موضوع این نیست.
                        سربازان ارتش لهستان تجربه بیشتری داشتند، البته یکی از آنها بعداً سرهنگ اسرائیلی شد، اما مربیان عالی رتبه ای در بین آنها وجود نداشت. مبارزان - قطعا
  14. شکوه 1974
    شکوه 1974 15 آوریل 2021 11:44
    +2
    از سال 1943 تا 1948، 11403 اسیر جنگی از اردوگاه ها فرار کردند، 10445 نفر بازداشت شدند، 958 نفر کشته شدند و 342 اسیر موفق به فرار شدند.

    نویسنده چنین داده های جالبی را از کجا آورده است. به گفته ایسایف، حدود 700 فرار از اردوگاه ها ثبت شده است و بعد از 45 سال، آلمانی ها اصلاً به کجا می توانند فرار کنند؟
    1. به دنبال
      به دنبال 15 آوریل 2021 15:59
      -1
      بله، نویسنده را می توان به خوبی در SBU شستشوی مغزی دید.
  15. گاری لین
    گاری لین 15 آوریل 2021 13:48
    +2
    من باید با افرادی که با آلمانی های اسیر شده ارتباط داشتند ارتباط برقرار می کردم. در کودکی. با قضاوت در داستان، آنها از صبح تا غروب کار می کردند
    1. کراسنودار
      کراسنودار 15 آوریل 2021 13:54
      -1

      ?MEK C خندان
      ?IMACELGEB C
    2. به دنبال
      به دنبال 15 آوریل 2021 16:01
      -1
      احتمالا در کودکی به آلمانی مسلط بودید ???
      1. گاری لین
        گاری لین 15 آوریل 2021 19:10
        +1
        افرادی که در کودکی با آنها درباره این موضوع صحبت می کردم با آن آلمانی ها صحبت می کردند. بیشتر از همه آنها را مسخره می کردند و به هر طریق ممکن آنها را اذیت می کردند. اما این، حتی بدون دانش آلمانی، به آنها اجازه داد تا ببینند که اسیران جنگی بسیار سخت کار می کنند. به معنای واقعی کلمه.
  16. نه_جنگنده
    نه_جنگنده 15 آوریل 2021 21:25
    +2
    میزان مرگ و میر ناشی از سوء تغذیه، زخم ها و بیماری ها در طول جنگ و در سال های اول پس از جنگ به ویژه در زمستان 1945/1946 به 70 درصد رسید. تنها در سال های بعد این رقم کاهش یافت. در اردوگاه های شوروی، 14,9٪ از اسیران جنگی جان خود را از دست دادند.

    چه شکلی است؟ 70% یا 14% لطفا تصمیم بگیرید.
    درباره آثار در جایی مطلبی آمده بود که یک آلمانی واجد شرایط بیشتر از یک اسکورت (!!!) درآمد دارد و اسکورت آلمانی سیگار شلیک می کند.
    در یک کار قبلی، یکی از کارمندان ما گفت که چگونه دو آلمانی اسیر شده را نزد پدربزرگشان، رئیس یک مزرعه جمعی در نزدیکی Tver فرستادند. بچه ها دستان طلایی هستند، یکی مکانیک است، دیگری برقی.
    در مورد خانه های کراسنوگورسک، این یک واقعیت است. یک محله کامل با «لهجه آلمانی». مشاهده می شود که معمار نیز آلمانی است.
    1. هوانورد
      هوانورد 16 آوریل 2021 05:25
      0
      آلمانی ها دستمزد نمادین دریافت کردند
      به فرماندهان معمولی و کوچک 7 روبل در ماه، افسران - 10، سرهنگ ها - 15، ژنرال ها - 30 روبل حقوق می گرفتند.

      هنوز ممکن است هزینه های اضافی برای افزایش بیش از حد نرخ تولید وجود داشته باشد.
  17. Lynx2000
    Lynx2000 16 آوریل 2021 05:49
    +2
    نقل قول: گیلاس نه

    یک چیز دیگر این است که اتحاد جماهیر شوروی این کنوانسیون های شما را امضا نکرد، بلکه کاغذهای خود را با همان محتوا بدون تعصب رعایت کرد. بنابراین در واقع قطعی در مصرف کلوچه و شیر وجود داشت.

    ماده 82 کنوانسیون که به آن اشاره می کنید می گوید:
    مفاد این کنوانسیون باید توسط طرفهای عالی قرارداد در هر شرایطی رعایت شود. اگر در صورت وقوع جنگ، معلوم شود که یکی از طرفین متخاصم در کنوانسیون شرکت نمی کند، با این وجود، مفاد آن برای همه طرفین متخاصم که کنوانسیون را امضا می کنند لازم الاجرا می ماند.

    چه مفهومی داره؟ آیا نیاز به توضیح دارید؟ آلمان، یکی از طرفین کنوانسیون، که در 19 ژوئن 1931 لازم الاجرا شد، موظف است با اسیران جنگی اتحاد جماهیر شوروی مانند اسیران جنگی کشورهای شرکت کننده رفتار کند.
    ژاپن یکی از امضا کنندگان این کنوانسیون است. با این حال، این پرسنل نظامی و سایر شهروندان این کشورها مرتکب جنایات نظامی وحشتناکی شدند.

    حالا شما "منطق یسوعی" دارید؟! در هر صورت، در اتحاد جماهیر شوروی، برخلاف سیاست دولتی آلمان نازی برای نابودی غیرآریایی‌ها، هیچ‌کس اسیران جنگی را در کوره‌ها گاز نمی‌زد یا آنها را نمی‌سوخت.

    اگر خدمتگزار بودید حتما تصور می کنید اسارت سربازی هم مثل خدمت سختی و مشقت دارد، شرایط آسایشگاه فراهم نیست.
    1. هوانورد
      هوانورد 16 آوریل 2021 07:50
      +2
      در واقع طبق تصمیم دادگاه نورنبرگ، اجرای مفاد کنوانسیون ها و اسیران جنگی و بر اساس قوانین و آداب و رسوم جنگی برای همه طرفین، صرف نظر از اینکه امضا کرده باشند یا نه، الزام آور است، زیرا مفاد کنوانسیون ها قوانین پذیرفته شده عمومی هستند.
    2. گیلاس نه
      گیلاس نه 16 آوریل 2021 08:22
      +2
      نقل قول از Lynx2000
      حالا شما "منطق یسوعی" دارید؟! در هر صورت، در اتحاد جماهیر شوروی، برخلاف سیاست دولتی آلمان نازی برای نابودی غیرآریایی‌ها، هیچ‌کس اسیران جنگی را در کوره‌ها گاز نمی‌زد یا آنها را نمی‌سوخت.

      وقتی مدافعان اتحاد جماهیر شوروی در یک جنون جدلی شروع به مقایسه آن با رایش می کنند، آن را دوست دارم. بگو، رایش این کار را نکرد. بله، انجام دادم. پس چی؟
      نقل قول از Lynx2000
      ماده 82 کنوانسیون که شما به آن اشاره می کنید می گوید

      بله درست نقل کردید بر اساس این مقاله، نورنبرگ رایش را به جنایات جنگی در جبهه شرقی متهم کرد. اما من در قسمتی که شما نقل کردید اشاره کردم که اتحاد جماهیر شوروی هیچ تعهدی بر اساس کنوانسیون ژنو نداشت. من همچنین نوشتم که اقدامات اتحاد جماهیر شوروی در این زمینه باعث ایجاد ناراحتی در تصویر او شد. با این حال، مردم غیر روسی، خارجی هستند، آنها با غصب بردگان پس از پذیرش روم در بین خود یورش هایی داشتند.
      1. کوراکس71
        کوراکس71 16 آوریل 2021 08:54
        0
        خوب، اگر بتوانید به طریقی سعی کنید موضوع را با آلمانی ها با جنایات جنگی آنها توضیح دهید، آنگاه کاملاً مشخص نیست که آنها از 16 اوت تا سپتامبر در منچوری چه کردند؟ درخواست
        1. منشی
          منشی 16 آوریل 2021 10:28
          +1
          . خوب، اگر بتوانید به طریقی سعی کنید موضوع را با آلمانی ها با جنایات جنگی آنها توضیح دهید، آنگاه کاملاً مشخص نیست که آنها از 16 اوت تا سپتامبر در منچوری چه کردند.
          . چه کسی درگیر بود - آلمانی های اسیر؟
          1. کوراکس71
            کوراکس71 16 آوریل 2021 10:39
            0
            600 هزار + ژاپنی اسیر شده از کجا آمده اند یا آنها هم علیه اتحاد جماهیر شوروی مرتکب جنایات جنگی شده اند و زیرساخت های آن را ویران کرده اند؟
            1. منشی
              منشی 16 آوریل 2021 12:17
              0
              600k + ژاپنی های اسیر شده از کجا آمده اند، یا آنها هم علیه اتحاد جماهیر شوروی مرتکب جنایات جنگی شده اند و زیرساخت های آن را تخریب کرده اند؟
              و جنایات جنگی ژاپن چطور؟ آنها توسط نتایج جنگ باخته اسیر شدند..
              1. کوراکس71
                کوراکس71 16 آوریل 2021 14:30
                0
                قبل از 56 سالگی؟ خیلی جالب است که انگیزه این کار چه بود، ژاپن، با امضای بیانیه پوتسدام، بدون قید و شرط تسلیم شد. جنایتکاران جنگی در آن نزدیکی بودند، یا درخواست سپس می توانید آن را هر چه دوست دارید صدا کنید.
                1. منشی
                  منشی 16 آوریل 2021 15:21
                  +1
                  قبل از 56 سالگی؟ بسیار جالب است که انگیزه این امر چه بود، ژاپن با امضای بیانیه پوتسدام بدون قید و شرط تسلیم شد، جنایتکاران جنگی در آن نزدیکی بودند.
                  تعداد اسرای ژاپنی بازگردانده شده: یادداشت های شماره سال
                  1946 18 616
                  1947 166 240
                  1948 175 000
                  1949 97. در سال 000 حداکثر چند هزار جنایتکار جنگی می توانستند باقی بمانند. یا فقط جنایتکاران جنگی را که در سال 1956 علیه اتحاد جماهیر شوروی مرتکب جنایات شدند، «هنر» در چین یا در خاور دور شوروی در طول سال‌های جنگ داخلی، دیگر جرم نیست؟
              2. گیلاس نه
                گیلاس نه 16 آوریل 2021 20:11
                +2
                نقل قول: منشی
                آنها توسط نتایج جنگ باخته اسیر شدند..

                میبینی چه افتضاحی هیچ کس را نمی توان اسیر کرد در نتیجه جنگ. اسیران جنگی - نتیجه خصومت ها. جنگ تمام شده است - دیگر اسیر جنگی وجود ندارد.

                اما وضعیت آنها در اتحاد جماهیر شوروی در این مورد چیست - باید نگاه کنید.
                نقل قول: منشی
                1947 166 240
                1948 175 000
                1949 97 000

                و این همه افراد 2، 3، 4 سال در اتحاد جماهیر شوروی چه کردند؟ آنها بر چه اساسی در اتحاد جماهیر شوروی بودند؟
                نقل قول: منشی
                هنر «در چین یا در خاور دور شوروی در طول سالهای جنگ داخلی از نوع دیگر جرم نیست؟

                البته که نه. اشاره به DVR به ویژه قابل توجه است. چهار سال بود که آنها به دنبال این بودند که 20 سال پیش در ارتش کوانتونگ چه کسی در خاور دور ظالم بود؟ شاید رفقای شوروی خود DVR را پیدا کردند؟ همه سرهای این پروژه تا سال 45 تیرباران نشدند؟
                1. منشی
                  منشی 19 آوریل 2021 18:34
                  0
                  آنها توسط نتایج جنگ باخته اسیر شدند..

                  میبینی چه افتضاحی هیچ کس را نمی توان در نتیجه جنگ اسیر کرد. اسیران جنگی - نتیجه خصومت ها. جنگ تمام شده است - دیگر اسیر جنگی وجود ندارد.
                  > 1,5 میلیون زندانی فرانسوی به سختی با شما موافق هستند.
                  و این همه افراد 2، 3، 4 سال در اتحاد جماهیر شوروی چه کردند؟ آنها بر چه اساسی در اتحاد جماهیر شوروی بودند؟
                  فقط در اتحاد جماهیر شوروی؟ یا هنوز در قلمرو متحد اتحاد جماهیر شوروی چین است؟
                  هنر «در چین یا در خاور دور شوروی در طول سالهای جنگ داخلی از نوع دیگر جرم نیست؟

                  البته که نه. اشاره به DVR به ویژه تاثیرگذار است. چهار سال بود که آنها به دنبال این بودند که 20 سال پیش چه کسی در ارتش کوانتونگ در خاور دور ظالم بود؟
                  شاید رفقای چینی به دنبال کسانی بودند که 10 سال پیش در خاک چین بدرفتاری کردند؟
        2. گیلاس نه
          گیلاس نه 16 آوریل 2021 19:50
          +1
          نقل قول: Korax71
          آنها را به عنوان جنایات جنگی توضیح دهید

          چگونه؟ جنایت جنگی یک امر فردی است که در آن محاکمه لازم است. از او که اتحاد جماهیر شوروی موفق شد در انسانی ترین دادگاه جهان - همان هارتمن - شکایت کند تا اواسط دهه 50 خنثی شد تا اینکه زمان تحمل آدناور فرا رسید.
          نقل قول: Korax71
          آنها در منچوری چه کردند

          پاداش نژادی اتحاد جماهیر شوروی - توانایی گرفتن اسیران جنگی در زمان صلح.
      2. منشی
        منشی 16 آوریل 2021 16:58
        +2
        با این حال، مردم غیر روسی، خارجی هستند، آنها در بین خود یورش هایی داشتند که بعد از روم پذیرفته نشد بردگان را تصرف کردند.
        البته. آن‌ها احساس می‌کردند که پرورش دادن بردگان مانند دام سود بیشتری دارد.
      3. mat-vey
        mat-vey 17 آوریل 2021 14:57
        0
        نقل قول: گیلاس نه
        وقتی مدافعان اتحاد جماهیر شوروی در یک جنون جدلی شروع به مقایسه آن با رایش می کنند، آن را دوست دارم. بگو، رایش این کار را نکرد. بله، انجام دادم. پس چی؟

        امضا کرد، اما کرد، اما اتحاد جماهیر شوروی امضا نکرد، اما نکرد ..
  18. منشی
    منشی 16 آوریل 2021 10:26
    +1
    همه زندانیان نمی خواستند به آلمان برگردند. به اندازه کافی عجیب ، بخش قابل توجهی از آنها (حداکثر 58 هزار نفر) ابراز تمایل کردند که به اسرائیل تازه اعلام شده عزیمت کنند ، جایی که بدون کمک مربیان نظامی شوروی ، ارتش آینده اسرائیل شروع به تشکیل کرد. و آلمانی ها در این مرحله به طور قابل توجهی آن را تقویت کردند.
    58 هزار مستقیم از اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل؟ و در چه سالی این اتفاق افتاد؟
  19. Lynx2000
    Lynx2000 16 آوریل 2021 11:15
    -1
    نقل قول: گیلاس نه

    اما من در قسمتی که شما نقل کردید اشاره کردم که اتحاد جماهیر شوروی هیچ تعهدی بر اساس کنوانسیون ژنو نداشت. من همچنین نوشتم که اقدامات اتحاد جماهیر شوروی در این زمینه باعث ایجاد ناراحتی در تصویر او شد. با این حال، مردم غیر روسی، خارجی هستند، آنها با غصب بردگان پس از پذیرش روم در بین خود یورش هایی داشتند.

    من هیچ ارتباطی بین کنوانسیون مورد بحث در نقل قولی که از این مقاله نقل کردم نمی بینم. معنی نقل قول بالا، توضیحات من متفاوت بود... من ارتباطی را نمی بینم.
    1. گیلاس نه
      گیلاس نه 16 آوریل 2021 20:12
      0
      نقل قول از Lynx2000
      من ارتباط را نمی بینم.

      من هم برای اعتراف، موضوع گفتگو با شما را گم کرده ام.
  20. NF68
    NF68 16 آوریل 2021 16:44
    +3
    در اتحاد جماهیر شوروی، زندانیان در اردوگاه‌های کار اجباری آلمان به این شکل گرسنگی نمی‌کشیدند.
    1. xorek
      xorek 17 آوریل 2021 16:28
      +2
      نقل قول: NF68
      در اتحاد جماهیر شوروی، زندانیان در اردوگاه‌های کار اجباری آلمان به این شکل گرسنگی نمی‌کشیدند.

      حتی حیف شدند .. روسیه روح مهربانی است و ما به سرعت شر را فراموش می کنیم .. اما بیهوده !!!!
      من خاطرات برخی از "جنگجویان" بازمانده را خواندم، و جالب ترین چیز این است که آنها در خاطرات خود برای یهودیان متاسف شدند، گویی ما بیهوده بودیم.. اما جمعیت اسلاو و روس ها به تفصیل توضیح دادند. چگونه از مسلسل له شدند و چه نوع حیواناتی بودند و غیره d. ..اینجا حرامزاده ها هستند! سرباز
  21. یوری 71
    یوری 71 16 آوریل 2021 21:17
    +2
    آنها سزاوار آن هستند! و "کولی از اورنگوی" اکنون زوزه ای بلند خواهد کرد و شروع به ترحم برای نازی های "بدبخت" خواهد کرد!
    1. mat-vey
      mat-vey 17 آوریل 2021 05:55
      +1
      نقل قول: یوری71
      و "کولی از اورنگوی" اکنون زوزه ای بلند خواهد کرد و شروع به ترحم برای نازی های "بدبخت" خواهد کرد!

      درس هایی از گذشته
      آندری شیگین

      درس های گذشته را فراموش کنیم
      و ما با همه مانند مردم رفتار خواهیم کرد:
      بیایید بدون خشم بیجا توصیف کنیم،
      لطافت متقابل آدولف و حوا،
      بیایید یک اشک بریزیم، آهی از سر تاسف بکشیم
      درباره عشق آتشین فرمانده داخائو.
      تصور کنید - سربازان از برج های اردوگاه کار اجباری
      هنر قدردانی کرد، بچه ها را دوست داشت،
      و خالی از موهبت شاعرانه نبود
      یک مسلسل ساده از بابی یار...

      اما پس از آن نباید تعجب کرد
      طوفان‌بازها از کجا آمدند
      چرا بچه های ما در یک ستون هستند؟
      قدم زدن در خیابان ها با کف دست های باز
      و بعد از مدتی
      کولی ها و یهودیان را به تنور فرستادند،
      و هر چیزی که "دفاکتو" و همچنین "دژوره" است -
      فورر جدید برای ما تصمیم می گیرد.
      و روزهای ما با طعم غبار اردوگاه -
      برای فراموش کردن درس های گذشته...

      2014
  22. xorek
    xorek 17 آوریل 2021 16:26
    0
    خوب، آلمانی ها کار خود را با ما انجام دادند.. خیلی ها مردند، و کل مردم در اتحاد جماهیر شوروی گرسنگی کشیدند، آنها نیمی از کشور را ویران کردند. سرباز آنها هنوز مورد ترحم جمعیت دلسوز ما بودند که تقریباً در هر خانواده قربانیانی وجود دارد.
    اینطوری زندگی میکنیم! اگرچه بسیاری از این زندانیان در خاطرات خود پس از آن بر روسیه گل ریختند.