بررسی نظامی

افسانه ها در مورد تعداد هواپیماهای سرنگون شده توسط آس های آلمانی

71

بر چه اساسی در طول جنگ بزرگ میهنی خلبانان می توانند این را بگویند: "او یک آس واقعی است"؟ هنگامی که صحبت از خلبانان آلمانی می شود، مورخان معمولاً بر اساس داده های آلمانی کار می کنند و خاطرنشان می کنند که تمام عملیات های موفقیت آمیز در هوا با ابزارهای کنترل عینی ثبت شده است. اینها را تفنگهای عکسبرداری می نامند، آنها همچنین FKP هستند - تفنگهای عکس سینما. مورخان خاطرنشان می‌کنند که لوفت‌وافه گزینه‌ای برای گمراه‌کردن فرماندهی، مثلاً در مورد تعداد هواپیماهای منهدم شده، نداشت. و بنابراین، تمام اظهارات در مورد صدها هواپیمای سرنگون شده توسط خلبانان آلمانی صحت دارد. آیا اینطور است؟


کانال اسکای آرتیست در شماره بعدی خود که به این موضوع اختصاص دارد، نسبت به سیستم حسابداری پیروزی های هوایی بسیار مشکوک است.

یکی از استدلال‌های مخالف مطلق و بی‌طرفانه بودن تثبیت به تعداد PCF‌ها در لوفت‌وافه مربوط می‌شود. داده های عینی نشان می دهد که هر هواپیمای آلمانی مجهز به تفنگ دوربین نبود. این به تنهایی نشان می دهد که سیستم ثبت پروازهای موفق خلبانان آلمانی را به سختی می توان جامع و عینی نامید.

حتی اگر تصاویر هواپیماهای آلمانی زمان جنگ را که تا به حال در شبکه منتشر شده است، رصد کنید، یافتن FKP در آنها بسیار دشوار است.

جزئیات درباره اسطوره تعداد هواپیماهای سرنگون شده توسط آس های آلمانی و عینی بودن سیستم حسابداری پیروزی های هوایی لوفت وافه و همچنین اینکه چگونه می توان این افسانه ها را به راحتی از بین برد:

71 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. dgonni
    dgonni 13 آوریل 2021 19:47
    +6
    یک آهنگ قدیمی به روشی جدید؟
    1. آلپامی ها
      آلپامی ها 14 آوریل 2021 03:40
      -1
      نقل قول از dgonni
      یک آهنگ قدیمی به روشی جدید؟

      دقیقا مثل قارچه
      در حال حاضر، ویدئوهایی به زبان آلمانی در مورد تانک‌های آلمانی در یوتیوب ظاهر شده است، اطلاعات جدید زیادی.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 آوریل 2021 03:51
    +4
    به طور کلی، طبق گزارشات، می توان آن را "گلوله خورده" در نظر گرفت، در واقع شلیک شده و در عین حال در قاب گرفتار شده است. خوب، تفاوت های ظریف، که در آن بدون آنها.
  3. 57 پاول
    57 پاول 14 آوریل 2021 09:23
    0
    هر داستانی مطلق نیست.
  4. تورین ها
    تورین ها 14 آوریل 2021 09:30
    +2
    اگر کوزهدوب به اندازه هارتمن سورتی پرواز داشت، تعداد آنهایی که سرنگون شدند کمتر نبود. خب، پس نوشته ها همه جا بود، مال ما هم.
    1. سرگئی والوف
      سرگئی والوف 14 آوریل 2021 12:25
      0
      "در آن صورت تعداد تیراندازی ها کمتر نخواهد بود" - این سوال بسیار بحث برانگیز است. آلمانی ها دو یا سه برابر کمتر از هواپیماهای ما از جبهه شرقی عبور کردند، بنابراین خلبانان ما شانس کمتری برای ملاقات و نابودی دشمن داشتند. این اولین است. ثانیا، رشد سورتی ها نیز احتمال مرگ را افزایش می دهد و نه تنها جوانان سبز مردند، بلکه آس های با تجربه نیز از بین رفتند. سوم - چرا کوزهدوب چند برابر کمتر پرواز دارد؟
      و در مورد پس نویس ها کاملا موافقم و پست ها همیشه از قصد سوء نبوده اند.
      1. بوریس اپشتاین
        بوریس اپشتاین 14 آوریل 2021 15:56
        +4
        "سوم - چرا کوزهدوب چند برابر کمتر پرواز دارد؟"
        قبل از نبرد کورسک، I. N. Kozhedub یک خلبان مربی بود و تنها در سال 1943 به جبهه اعزام شد.
        1. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 14 آوریل 2021 17:15
          +2
          کوزهدوب در مدت 2 سال حدود 330 سورتی پرواز انجام داد و از مارس 1943 جنگید.
          هارتمن 2,5 سورتی پرواز را در 1300 سال انجام داد (مبارزه از نوامبر 1942). سوال "چرا Kozhedub چند برابر کمتر سورتی پرواز دارد؟" همچنان مرتبط است.
      2. تورین ها
        تورین ها 15 آوریل 2021 12:57
        +3
        Kozhedub پروازهای کمتری دارد، در درجه اول به این دلیل که واحدهای نیروی هوایی شوروی به بخش های خاصی از جبهه متصل بودند و گاهی اوقات به دلیل عدم وجود دشمن در آسمان نمی توانستند هفته ها پرواز کنند. از طرف دیگر، آلمانی ها تشکیلات خود را در تمام جبهه به جلو و عقب منتقل کردند، جایی که لازم بود برتری هوایی ایجاد شود. بنابراین معلوم شد که هارتمن در طول جنگ هر روز پنج بار پرواز می کرد و کوزهدوب یا پنج بار در روز به مدت یک هفته و نه یک بار در هفته.
        1. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 15 آوریل 2021 15:34
          +1
          "با توجه به عدم وجود دشمن در آسمان" - عدم وجود دشمن در آسمان، این دلیلی برای پرواز نکردن نیست، زیرا جنگ ادامه داشت. از تابستان 1943، نیروهای ما تقریباً دائماً در حال پیشروی بودند، ما یک ابتکار استراتژیک داشتیم، بنابراین فکر می کنم لازم بود همیشه پرواز کنیم. اما اگر واقعاً چنین بود، به این می گویند انتقال ابتکار عمل در هوا به دشمن.
          1. بوریس اپشتاین
            بوریس اپشتاین 15 آوریل 2021 17:19
            +2
            ویاچسلاو به شما توضیح داد که برای هر جبهه شوروی یک ارتش هوایی خاص تعیین شده است و این ارتش هوایی زمانی که جبهه آن پیشروی می کند یا پیشروی دشمن را دفع می کند می جنگد. آلمان 4 ناوگان هوایی داشت و آلمانی ها کل ناوگان هوایی خود را انتقال دادند، برای مثال، تمام هواپیماها را از آفریقا خارج کردند و آنها را به تامان (نبردهای هوایی بر فراز روستای کریمسکایا) یا نزدیک کورسک پرتاب کردند و سپس رومل بدون پوشش هوایی ماند. همه. کتاب «تاریخ واقعی لوفت‌وافه. ظهور و سقوط اندیشه گورینگ» را بخوانید. مسکو، یاوزا، اکسمو، 2006
            1. سرگئی والوف
              سرگئی والوف 15 آوریل 2021 18:04
              +1
              "ارتش هوایی هنگامی که جبهه آن پیشروی می کند یا پیشروی دشمن را دفع می کند می جنگد" - همچنین نوشتم ، "از تابستان 1943 نیروهای ما تقریباً دائماً در حال پیشروی بوده اند ، ما یک ابتکار استراتژیک داشتیم ، بنابراین فکر می کنم لازم بود دائماً پرواز کنیم. "
              به نظر شما معلوم می شود که وقتی جبهه جنگ را متوقف کرد در هوا در طرف ما متوقف شد؟ به هر حال، من حاضرم آن را باور کنم، اما به نوعی غمگین ...
              "آلمانی ها کل ناوگان هوایی خود را منتقل کردند، به عنوان مثال، تمام هواپیماها را از بین بردند" - نه لزوماً کل ناوگان، آنها هم سپاه و هم گروه های فردی را منتقل کردند. من از استفاده از لوفت وافه آگاه هستم.
              1. بوریس اپشتاین
                بوریس اپشتاین 15 آوریل 2021 18:17
                0
                جنگ در هوا به طور کامل متوقف نشد، نیازی به تحریف نبود، اما در طرف شوروی یا پروازهای شناسایی بود، یا عملیات محلی محلی با نیروهای کوچک.
                من از استفاده از لوفت وافه آگاه هستم. انتقال انبوه از بین بردن منابع موتور و هزینه هنگفت سوخت است که آلمان در آن چندان غنی نبود. و ادغام ارتش های هوایی در پشت جبهه ها امکان صرفه جویی در منابع موتوری ، سوخت ، تعمیر هواپیما را به موقع ، پر کردن نیروها با تجهیزات و آموزش پرسنل پروازی که از مدارس وارد می شوند را فراهم کرد.
                با این حال، کتابی که پیشنهاد دادم را بخوانید. شما بیشتر خواهید دانست، و این هرگز ضرری ندارد.
                1. سرگئی والوف
                  سرگئی والوف 15 آوریل 2021 21:18
                  +1
                  "انتقال انبوه از بین بردن منابع موتوری و هزینه هنگفت سوخت است" - انتقال انبوه فرصتی است با داشتن نیروهای کوچکتر برای قوی تر بودن از دشمن در منطقه مناسب. این فرصتی است برای شکست دادن دشمن در بخش ها.
                  "اصلاح ارتش های هوایی در پشت جبهه ها" - تثبیت ارتش های هوایی در پشت جبهه ها علاوه بر عوامل مثبت منجر به اتلاف منابع (هواپیما، l / s) شد، ابتکار عمل را به دست دشمن داد، منجر به منظم، محلی، از دست دادن برتری هوایی در لحظات تهاجم دشمن.
                  1. بوریس اپشتاین
                    بوریس اپشتاین 16 آوریل 2021 14:38
                    +3
                    هنگامی که ارتش های هوایی متصل به جبهه ها در اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شدند، هیچ صحبتی از برتری هوایی نسبت به نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت.
                    و اگر از قبل به دنبال لوفت وافه هستید، پاسخ دهید که هارتمن چند هواپیمای قابل سرویس را در نبرد پرتاب کرده است (او با چتر نجات در زمانی که نبرد به نفع او نبود)، چند بار سرنگون شده رودل، چگونه آس های آلمانی از ابتدای سال 1944 یاد گرفته اند هنگام برخاستن، ارابه فرود را بشکنید و چرا طبق آمار، با برتری بی‌شمار انگلیسی‌ها و آمریکایی‌ها در هوا، که صدها پرواز دارند، بخش عمده‌ای از حساب‌های آس آلمانی هواپیماهای شوروی است؟ و یه سوال دیگه با داشتن تعداد زیادی توپ ضدهوایی مجهز آلمانی ها، او در حالی که هارتمن ها حساب های خود را دوباره پر می کردند، چه کرد؟
                    با توجه به از دست دادن ابتکار عمل در هوا، این لحظات موقتی و کوتاه در هنگام استقرار مجدد بود. پس از استالینگراد، این اتفاق افتاد، اما به ندرت. ابتکار عمل در هوا در نبرد کورسون - شوچنکو از دست نمی رفت. پوکریشکین به طور کلی به لشکر خود آموزش فرود و برخاستن از آزادراه را داد.
                    1. سرگئی والوف
                      سرگئی والوف 16 آوریل 2021 15:43
                      -1
                      "شما در حال حاضر برای لوفت وافه ریشه دوانید" - آنچه را که ندارم به من نسبت ندهید.
                      بخش اعظم حساب‌های آس آلمانی هواپیماهای شوروی هستند؟ موضوع بسیار غم انگیزی را مطرح کردید. در مورد آموزش پرسنل پرواز در طول جنگ در اتحاد جماهیر شوروی، انگلستان و ایالات متحده آمریکا بخوانید، مقایسه کنید، نتیجه گیری کنید.
                      هیچ از دست دادن ابتکار عمل در هوا وجود نداشت. - بود، ادبیات را بخوانید.
                      "به لشکر خود فرود آمدن و برخاستن از آزادراه را آموخت" - و چه چیزی در آن سخت است؟ نکته اصلی این است که مکان مناسب را پیدا کنید.
                      "او چه کار کرد در حالی که هارتمن ها حساب های خود را دوباره پر می کردند" - او شلیک کرد و بسیار مؤثر. باز هم ادبیات را بخوانید. به هر حال - توپخانه دفاع هوایی آلمان در 1943-1945 شلیک شد. تقریباً نیمی از کل مصرف مهمات آلمان، علیرغم این واقعیت که تولید مهمات در جنگ جهانی دوم تقریباً 50٪ از کل تلاش های صنعتی کشورهای متخاصم را تشکیل می داد.
                      "این لحظات موقت و کوتاه در استقرار مجدد بود." - و آلمانی ها، در همان زمان، آیا در همان جهت مستقر نشدند؟ خندان
                      1. بوریس اپشتاین
                        بوریس اپشتاین 16 آوریل 2021 16:28
                        +2
                        باز هم تحریف. اگر توپخانه ضدهوایی آلمان شلیک می کرد و بسیار مؤثر بود، پس چگونه هارتمن ها چنین امتیازاتی را کسب کردند؟ برای همه، حتی کل هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی، همراه با Lend-Lease، کافی نخواهد بود.
                        ""به لشکر خود فرود آمدن و برخاستن از آزادراه را آموخت" - و چه چیزی در آن سخت است؟ نکته اصلی یافتن سایت مناسب است.
                        بنابراین اولین نفر در جهان! اما قبل از آن، ابتدا باید در مورد آن فکر کنید! و همیشه برای اولین ها دشوار است. علاوه بر این، او، A.I. Pokryshkin بود که اولین کسی بود که در بزرگراه فرود آمد و قبلاً فرمانده یک بخش هوایی جنگنده بود.
                        "شما موضوع بسیار غم انگیزی را مطرح کردید. در مورد آموزش پرسنل پرواز در طول جنگ در اتحاد جماهیر شوروی، انگلیس و ایالات متحده آمریکا بخوانید، مقایسه کنید، نتیجه گیری کنید."
                        شما ساندویچ را از طرف اشتباه گاز می گیرید. انگلستان و ایالات متحده آمریکا سه برابر بیشتر از اتحاد جماهیر شوروی هواپیماهای جنگی داشتند. و کامنت رو با دقت نخوندی هوانوردی شوروی صدها هواپیما را در یک سورتی پرواز نکرد. و انگلیسی-آمریکایی پرواز کرد. و چندین برابر کمتر هواپیمای Zapadyug در حساب آلمانی ها وجود داشت. پارادوکس نیست؟ بالاخره باید برعکس می شد، واضح تر است؟ خلبانان شوروی نه تنها در مدارس هوانوردی آموزش دیدند، بلکه تحصیلات خود را در واحدها نیز به پایان رساندند، اتفاقاً آلمانی ها از اواسط سال 1943 و کلاس همین کار را کردند. خلبانان آلمانی سقوط کردند. 80 درصد از آسهای آلمانی در اتحاد جماهیر شوروی سرنگون شدند.
                        در طول جنگ جهانی دوم، هوانوردی کشورهای متخاصم از دست دادند:
                        1. نیروی هوایی آلمان: 85.650 هواپیما;
                        2. نیروی هوایی ژاپن: 49.485 هواپیما;
                        3. نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی: 47.844 هواپیما;
                        4. نیروی هوایی ایالات متحده: 41,575 هواپیما;
                        5. RAF: 15.175 هواپیما.
                        چگونه است؟ چه کسی این 85 فروند هواپیمای فاشیستی را ساقط کرد؟به ازای هر هواپیمای از دست رفته توسط نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی، 650 هواپیمای نازی وجود دارد.
                        نازی ها در روز اول جنگ در هوا (نه در فرودگاه ها) حدود 300 هواپیما را از دست دادند. چه کسی آنها را کتک زد؟
                      2. سرگئی والوف
                        سرگئی والوف 16 آوریل 2021 22:32
                        0
                        خلبانان شوروی نه تنها در مدارس هوانوردی آموزش دیدند، بلکه تحصیلات خود را در واحدها نیز به پایان رساندند، اتفاقاً آلمانی ها از اواسط سال 1943 همین کار را کردند و کلاس خلبانان آلمانی سقوط کرد. - فهمیدی چی نوشتی؟
                        من از طریق دست اول می دانم که خلبانان شوروی چگونه آموزش می بینند - پدرم در طول جنگ در مدرسه باتایسک تحصیل می کرد. سطح آموزش و حمله وحشتناک بود.
                        "به ازای هر هواپیمای گم شده توسط نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی، 1,8 هواپیمای نازی وجود دارد" - تکرار می کنم، متوجه شدید چه نوشتید؟ چیزی نیست که آلمان از سال 1939 در جنگ بوده است؟ و آیا این واقعیت را در نظر نمی گیرید که آلمانی ها نه تنها در جبهه شرقی سرنگون شدند؟ با ما، شما فقط تلفات جنگی را حساب می کنید، در حالی که آلمانی ها همه هواپیماهای از دست رفته را دارند.
                        "نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در اولین روز جنگ در فرودگاه ها 1800 هواپیما را از دست داد" - بسیار کمتر.
                        با عرض پوزش، گفتگوی بیشتر بی معنی است.
                      3. بوریس اپشتاین
                        بوریس اپشتاین 17 آوریل 2021 16:15
                        +1
                        نه، من تمام ضررها را حساب می کنم. و چه، خلبانان شوروی از بخش های کشتی بر فراز سیبری سقوط نکردند؟ یا از ایران به اتحاد جماهیر شوروی؟ یا در هنگام تقطیر هواپیماهای شوروی از کارخانه ها به جلو؟ پتلیاکوف طراح هواپیما چگونه درگذشت؟ یا اینکه هیچ تلفات غیر جنگی در نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت؟ یا ژاپنی ها هواپیماهای شوروی را در سال 1945 سرنگون نکردند؟ یا BF Safonov، دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، به دلیل گیر کردن موتور در یک جنگنده انگلیسی نمرده است؟ یا ایروکبرای افتخارآمیز آمریکایی وارد چرخش مسطح نشد و خلبانان شوروی را نکشته؟
                        بله، و خلبانان آلمانی هنوز در برابر هواپیماهای غربی هوشمند هستند. زمانی که هواپیماهای متفقین در مسیر معکوس قرار گرفتند و توپخانه ضدهوایی آلمان شلیک نکرد، آنها بلند شدند. مجروحین و متخلفان کشته شدند. بنابراین تلفات آنها در غرب بسیار کمتر از شرق بود.
                        و خلبانان شوروی وظیفه جلوگیری از بمباران را انجام دادند. تفاوت اساسی است.
                        در کل بحث کردن با شما واقعا بیهوده است
                      4. جنگ در هوا بدون افسانه
                        0
                        دروغی دیگر. 1) آلمانی ها جسورانه به مجموعه ای از بمب افکن ها (B-17، B-24) حمله کردند، تعداد زیادی از آنها را ساقط کردند و خودشان هم ضعیف شلیک کردند. . این امر حتی در اسناد رسمی شوروی (مثلاً دستورات سازمان های غیردولتی) منعکس شده است.
                      5. بوریس اپشتاین
                        بوریس اپشتاین 14 مه 2021 15:54
                        0
                        کلون کیست؟ امتیاز منهای 1.
                      6. چیزی سبز
                        چیزی سبز 18 مه 2021 01:22
                        0
                        > بله، و خلبانان آلمانی هنوز هم آن الاغ های حیله گر در برابر هواپیماهای غربی هستند.

                        در سال 1944، این میانگین تلفات در هر پرواز برای "احمق های باهوش" "در برابر هواپیماهای غربی" هفت برابر بیشتر از تلفات وستوچنی بود.
                      7. آندری ن.ام
                        آندری ن.ام 18 مه 2021 12:55
                        0
                        پدربزرگ من در سال 1937 از باشگاه پرواز فارغ التحصیل شد، سپس در منطقه پرواز کرد، انواع متخصصان، پزشکان و غیره را برد. او با U-2 و UT-2 پرواز کرد. سپس تصمیم گرفت وارد مدرسه رودخانه شود، به کراسنویارسک رفت. و من واقعاً نمی توانستم بگویم چرا به رودخانه رفتم، فقط دوستانم تماس گرفتند و سپس فنلاندی شروع کرد. تماس گرفتند. او به جبهه نرسید، اما به واحدی اعزام شد که در آن بازآموزی برای سایر هواپیماها انجام می شد. آنها تکنیک خلبانی را بررسی کردند و در I-16 دوباره آموزش دیدند. یک گروهبان تعیین کرد و به هنگ فرستاد. اینگونه بود که او بدون فارغ التحصیلی از مدرسه نظامی برای 20+ سال آینده زندگی خود تبدیل به یک مبارز شد. این در سال 1940 بود.
                      8. نظر حذف شده است.
                2. سرگئی والوف
                  سرگئی والوف 15 آوریل 2021 21:30
                  +1
                  "کتابی را که پیشنهاد کرده ام بخوانید" - اگر پیدا شد، آن را می خوانم، اما بعید است زیرا مدت ها پیش منتشر شده است.
                  1. بوریس اپشتاین
                    بوریس اپشتاین 16 آوریل 2021 16:33
                    +1
                    آنهایی که می خواهند دنبال روش می گردند، آنهایی که نمی خواهند بهانه هستند، الان کتابخانه های الکترونیکی هستند.
                    1. سرگئی والوف
                      سرگئی والوف 16 آوریل 2021 22:34
                      0
                      "اکنون کتابخانه های الکترونیکی وجود دارد" - من از آنها استفاده نمی کنم، کتاب های منحصراً معمولی را ترجیح می دهم.
                      1. بوریس اپشتاین
                        بوریس اپشتاین 17 آوریل 2021 16:00
                        0
                        منم همینطور ولی اگه راهی برای گرفتن معمولی نیست باید از کتابخانه الکترونیکی استفاده کنی.
                3. کونیک
                  کونیک 15 آوریل 2021 22:03
                  0
                  حمل و نقل هوایی در خاطرات ژنرال ها تأثیر کمکی داشت. در واقع هوانوردی در بسیاری از نبردها نقش بسزایی داشت. آلمانی ها به طرز ماهرانه ای هواپیماها را منتقل و متمرکز کردند. فاجعه ویازما را به یاد بیاورید، ژنرال لوکین لشکرهای شبه نظامیان مردمی را در جهت حمله اصلی، در جاده های اصلی قرار داد و واحدهای پرسنلی را در جنگل های طرفین مخفی کرد، به نظر می رسد که او می خواست مطابق با تاکتیک های ماقبل تاریخ نبرد یخ و نبرد کولیکوو. و آلمانی ها کل هوانوردی گروه مرکز را متمرکز کردند ، حتی گودریان از نبود پوشش هوایی در جناح جنوبی ، جایی که گروه تانک وی در حال پیشروی بود ، خشمگین بود. و با حملات هوایی مداوم، هر گونه حرکت نیروهای لوکین را مسدود کردند و لشکرهای ضعیف شبه نظامیان مردمی را با یک ناوگان تانک در بزرگراه مینسک رو در رو گذاشتند. دو جبهه در سه روز کار لوفت وافه وجود نداشت.
                  دومین مثال مهم شکست جبهه کریمه با استفاده از هوانوردی از کل گروه جنوبی در تنگه باریک شبه جزیره کرچ است. با ویران کردن مقر، از بین بردن مراکز ارتباطی، اجازه فرود نیروها در پشت فئودوسیا، هوانوردی که کار کثیف خود را در سه روز انجام داده بود، قبلاً در 11 مه 42 منتقل شد و با انجام موفقیت آمیز این کار، شروع به متوقف کردن پیشرفت در نزدیکی خارکف کرد. ، به شکست جبهه جنوب غربی کمک کرد. دو جبهه دیگر در یک هفته.
                  و موفق ترین عملیات ما Bagration است. به نظر شما نبوغ فرماندهان ما منجر به پیروزی قابل توجهی شد؟ قبل از آن دو بار تلاش کردند تا پیشروی کنند اما با تلفات سنگین به عقب برگشتند. اما با ایجاد برتری 16 برابری در هوا ، سرکوب باتری های توپخانه با هواپیماهای تهاجمی ، از بین بردن راه های ارتباطی و تدارکاتی ، آنها به آلمانی ها اجازه دفاع مانورپذیر را ندادند ، آنها عملاً سال 41 را برعکس تکرار کردند. ، تخریب مرکز. گروه
                  همچنین آمریکایی ها در آردن شکست خوردند تا زمانی که هوا بهبود یافت و از هواپیما استفاده شد که گوه های تانک را تکه تکه کرد.
                  1. وویکا آه
                    وویکا آه 18 آوریل 2021 23:53
                    +2
                    "که گوه های تانک را تکه تکه کرد" ///
                    ---
                    حمله تانک جناحی از جنوب صورت گرفت که حمله مهاجمان را قطع کرد.
                    هیتلر دستور عقب نشینی داد تا در دیگ نیفتد.
                    1. کونیک
                      کونیک 19 آوریل 2021 03:27
                      0
                      از خاطرات بگرامیان:
                      پس از آن، پیاده نظام و تانک های دشمن با پشتیبانی 400 هواپیما در دو جهت به حمله شتافتند: از منطقه آندریوفکا تا بارونکوو و از اسلاویانسک تا دولگنکایا ...
                      .
                      فقط یک تانک کناری نبود، بلکه یک حمله هوایی با استفاده از آخرین هنشل 129 انجام شد.
                      .....
                      حملات هوایی که در طول روز ادامه یافت، فرماندهی و کنترل را به طور جدی مختل کرد.

                      درست مانند نزدیک ویازما، درست مانند جبهه کریمه.
                      هواپیماهای دشمن تسلط بر هوا خسارات سنگینی به واحدهای ما وارد کردند و فرماندهی و کنترل را مختل کردند. در طول روز، به معنای واقعی کلمه همه چیز به زمین فشرده می شد و فقط شروع شب به واحدهای بدون سلاح سنگین اجازه می داد تا از محاصره فراتر از رودخانه Seversky Donets عبور کرده و به نیروهای اصلی بپیوندند.

                      خوب بگرامیان در نتیجه گیری:
                      در کل بال استراتژیک جنوبی جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، از جمله کریمه، آلمانی ها در آغاز کارزار تابستانی دارای ناوگان هوایی نسبتاً قدرتمند 4 بودند که شامل بیش از 1200 هواپیمای جنگی (700-800 بمب افکن، 250-300 جنگنده) بود. و 125 هواپیمای شناسایی). آلمانی ها با داشتن فرماندهی یکپارچه ، کنترل یکپارچه و پشتیبانی فرودگاه ، به راحتی تلاش های اصلی هوانوردی را برای استفاده گسترده رزمی در مناطقی متمرکز کردند که طبق برنامه های آنها ، سرنوشت مهمترین نبردها و عملیات ها به طور کلی تعیین شد.
                      در آغاز کارزار تابستانی سال 1942، فرماندهی آلمان به طور مداوم قدرت رزمی ناوگان هوایی چهارم را ابتدا بر علیه نیروهای جبهه کریمه و مدافعان سواستوپل و سپس علیه نیروهای شرکت کننده در جهت جنوب غربی متمرکز کرد. در عملیات خارکف

                      بگرامیان در مورد علل فاجعه در نزدیکی خارکف صحبت های زیادی می کند، اما نکته اصلی از دست دادن فرماندهی و کنترل، کمبود ارتباطات و نبود اطلاعات عملیاتی در مورد دشمن است. و این نیز به دلیل اقدامات هوانوردی آلمان است. فرماندهان ارتش ما در حملات هوایی کشته شدند.
                      1. وویکا آه
                        وویکا آه 19 آوریل 2021 09:27
                        +2
                        "فقط یک تانک کناری نبود، بلکه یک حمله هوایی با استفاده از آخرین" ///
                        ----
                        من در واقع در مورد حمله جناحی آمریکایی صحبت می کنم که مسیر را تغییر داد
                        نبردها در آردن
                      2. کونیک
                        کونیک 19 آوریل 2021 09:59
                        0
                        من در واقع در مورد حمله جناحی آمریکایی صحبت می کنم که مسیر را تغییر داد
                        نبردها در آردن

                        باز هم این فرماندهان آمریکایی بودند که خودشان را تعریف کردند، اگر هوانوردی نبود، به کمک حمله جناحی نمی توانستند کاری انجام دهند.

                        "Tempests" و "Typhoons" انگلیسی و همچنین "Mustangs" و "Thanderbolts" آمریکایی به سلاح های اصلی ضد تانک متفقین تبدیل شدند.

                        بنابراین خلبانان در جریان نبردهای آردن اعلام کردند که 66 تانک منهدم شده است، در واقع از 101 تانک شکسته آلمانی کشف شده در این منطقه، تنها 6 تانک از شایستگی هوانوردان بود و علیرغم اینکه به محض آب و هوا در این منطقه بهبود یافت، حملات هوایی به طور مداوم دنبال شد.
                        اما این داده ها دوباره از نیروهای زمینی است که به هوانوردی حسادت می کنند. در هوانوردی همه چیز روی فیلم ضبط می شد.

                        همانطور که خود آلمانی ها گفتند ، در جبهه غربی "نگاه آلمانی" ایجاد کردند - تانکرها ، حتی دور از خط مقدم ، در انتظار یک حمله هوایی دائماً با هشدار به آسمان نگاه می کردند. متعاقباً ، بررسی اسرای آلمانی تأثیر روانی فوق العاده حملات هوایی ، به ویژه حملات موشکی را تأیید کرد ، حتی خدمه تانک ، متشکل از جانبازانی که قبلاً در جبهه شرقی جنگیده بودند ، در معرض آن قرار گرفتند.

                        در مقایسه با تلاش برای مبارزه مستقیم با تانک‌های آلمانی، حملات علیه اهداف غیر زرهی مانند قطار، تراکتور، کامیون و کامیون‌های سوخت بسیار مؤثرتر شد. جنگنده بمب افکن هایی که در ارتباطات آلمانی کار می کردند، حرکت نیروهای آلمانی، تامین مهمات، سوخت، مواد غذایی و تخلیه تجهیزات آسیب دیده را در طول روز در هوای پرواز کاملا غیرممکن کردند. این شرایط بیشترین تأثیر منفی را بر توانایی رزمی نیروهای آلمانی گذاشت. تانکرهای آلمانی که در دوئل آتش در برابر شرمن ها و دنباله دارها پیروز شدند، اما بدون سوخت، مهمات و قطعات یدکی رها شدند، مجبور شدند وسایل نقلیه خود را رها کنند. بنابراین، هوانوردی متفقین، که معلوم شد در آسیب آتش مستقیم به تانک های آلمانی چندان مؤثر نبود، مؤثرترین سلاح ضد تانک بود که آلمانی ها را از تدارکات محروم کرد. در همان زمان، این قانون یک بار دیگر تأیید شد: حتی با روحیه بالا و پیشرفته ترین تجهیزات، جنگ بدون مهمات، سوخت و غذا مطلقاً غیرممکن است.


                        ویتمن در اثر حمله "تایفون" انگلیسی جان باخت.

                        https://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami.html
                      3. وویکا آه
                        وویکا آه 19 آوریل 2021 14:04
                        0
                        "در واقع از 101 تانک شکسته آلمانی کشف شده در این منطقه، تنها 6 تانک از شایستگی هوانوردان بود." ////
                        ----
                        به طور طبیعی. خندان
                        هوانوردی یاد گرفته است که به طور موثر فقط تانک های متحرک را مورد اصابت قرار دهد
                        از دهه 80 و 90 قرن بیستم. چه زمانی سلاح های دقیق با لیزر انجام شد
                        روشنایی هدف
                        گاهی اوقات آنها جنگ جهانی دوم را با صدای بلند می زنند. یا بمباران فرش.
            2. جنگ در هوا بدون افسانه
              0
              آیا اپشتین کاملاً دروغ گفته است؟ چه ناوگان تحت تامان از آفریقا؟ خوب، بخش های خاصی را اینجا بنویسید. افتخار می کنیم. بیایید به اصطلاح عمق دانش شما را آزمایش کنیم.
              1. بوریس اپشتاین
                بوریس اپشتاین 14 مه 2021 16:00
                0
                کلون کیست؟ رتبه منهای 1. A در 134 آوریل 6 ثبت شده است. او چه زمانی موفق به جمع آوری موارد منفی شد یا چه کسی مال خودش را ریخت؟ سرگئی والوف، شرط بندی را برای من باخت؟ خود اختلاف در 2021 آوریل بود و امروز 15 می. از نظر گذشته قوی هستید؟
            3. نظر حذف شده است.
          2. تورین ها
            تورین ها 15 آوریل 2021 18:13
            0
            من فکر می کنم سوال اینجا قطعا برای Kozhedub نیست. خوب ، حتی اگر آنها یک لینک در پاترول ارسال کنند ، با توجه به عدم وجود دشمن در آسمان ، هنوز چیزی برای شلیک وجود ندارد. hi
            1. سرگئی والوف
              سرگئی والوف 15 آوریل 2021 20:55
              +1
              کاملا با شما موافقم نوشیدنی ها
    2. Ramzay21
      Ramzay21 17 آوریل 2021 09:18
      +1
      اگر کوزهدوب به اندازه هارتمن سورتی پرواز داشت، تعداد آنهایی که سرنگون شدند کمتر نبود. خب، پس نوشته ها همه جا بود، مال ما هم.

      اگر ارقام آلمان را باور کنیم، آنگاه تنها صد نفر اول آلمانی 10 درصد از کل هواپیماهای سرنگون شده ما را سرنگون کردند. همه اینها توسط پوکریشکین در کتاب خود شرح داده شده است.
      همه چیز در مورد روش محاسبه است. در کشور ما اگر یکی از شرکت کنندگان در نبرد در هوا، ناظر روی زمین و وجود هواپیمای سقوط کرده روی زمین آن را تایید می کرد، هواپیما را سرنگون می کردند. یعنی اگر هواپیمای سرنگون شده پشت خط مقدم بیفتد حساب نشده است. بنابراین، بسیاری از هواپیماهای سرنگون شده توسط همان پوکریشکین شمارش نشد.
      آلمانی ها به اندازه کافی شاهد یک نبرد هوایی بودند که فلان خلبان وارد هواپیما شد و اینکه او سقوط کرد یا به فرودگاه رسید مهم نیست. علاوه بر این، اگر یک هواپیما توسط گروهی از خلبانان سرنگون می شد، هرکس یک هواپیما را برای خود ثبت می کرد.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 18 آوریل 2021 23:49
        0
        "آلمانی ها به اندازه کافی شاهد نبرد هوایی بودند" ///
        ----
        هیچ شاهدی مورد بازجویی قرار نگرفت.
        عصر، در برچیدن دسته جمعی تاکتیک ها، در مقابل همه،
        آنها فیلم مسلسل های عکس خلبان های بازگشتی را مرور کردند.
        و در همان زمان شمارش کردند که چند نفر آتش گرفتند.
        1. تورین ها
          تورین ها 19 آوریل 2021 01:40
          +2
          آیا آلمانی ها مسلسل های فیلم-عکس روی تمام ناوشکن های 100% داشتند؟ مقاله در اینجا بیان می کند که به هیچ وجه.
          1. وویکا آه
            وویکا آه 19 آوریل 2021 02:00
            +2
            همه آسهایی که به "شکار رایگان" فرستاده شدند و حداکثر را به زمین زدند
            تعداد هواپیماهای دشمن - مسلسل های عکسبرداری ضروری بود.
        2. Ramzay21
          Ramzay21 19 آوریل 2021 06:10
          0
          اولاً همه مسلسل عکس نداشتند و ثانیاً می بینید که آنها به هواپیما برخورد کردند ، اما هواپیماهای آنها و ما بسیار بیشتر از زمانی که شلیک می شدند به فرودگاه با سوراخ پرواز کردند ، بنابراین اگر با مسلسل عکس حساب کنید. ، پس چنین تعداد پوچ پیروزی آنها قابل درک است.
    3. IL-18
      IL-18 18 آوریل 2021 22:42
      +2
      نقل قول از تورین.
      اگر کوزهدوب به اندازه هارتمن سورتی پرواز داشت، تعداد آنهایی که سرنگون شدند کمتر نبود. خب، پس نوشته ها همه جا بود، مال ما هم.

      تفاوت این است که کوزهدوب و خرتمن فرصت مبارزه با موستانگ ها را داشتند. هارتمن فرار کرد و وینگمن خود را پشت سر گذاشت. کوزهدوب دو نفر را ساقط کرد.
  5. وویکا آه
    وویکا آه 14 آوریل 2021 10:18
    0
    به زودی، به زودی، صبر کنید:
    " افشای افسانه عقب نشینی ارتش سرخ به ولگا ".
    در واقع، همانطور که پتروف وبلاگ نویس به طور دقیق در یوتیوب ثابت کرد،
    ورماخت در نبردهای مرزی شکست خورد،
    و نبرد استالینگراد محاصره و نابودی حمله هوابرد آلمان است.
    1. پاراگراف Epitafievich Y.
      پاراگراف Epitafievich Y. 14 آوریل 2021 18:06
      -1
      نقل قول از: voyaka uh
      در واقع، همانطور که پتروف وبلاگ نویس به طور دقیق در یوتیوب ثابت کرد،
      ورماخت در نبردهای مرزی شکست خورد،
      و نبرد استالینگراد محاصره و نابودی حمله هوابرد آلمان است.

      خندان هنوز این را نشنیده ام غول فکر، برو، این «پتروف وبلاگ نویس».
    2. IL-18
      IL-18 18 آوریل 2021 22:57
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      به زودی، به زودی، صبر کنید:
      " افشای افسانه عقب نشینی ارتش سرخ به ولگا ".
      در واقع، همانطور که پتروف وبلاگ نویس به طور دقیق در یوتیوب ثابت کرد،
      ورماخت در نبردهای مرزی شکست خورد،
      و نبرد استالینگراد محاصره و نابودی حمله هوابرد آلمان است.

      الکسی! شما یک وبلاگ نویس جالب پیدا کرده اید. او تقریباً آن را حدس زد: ارتش سوم کوزنتسوف، که در نهایت رایشستاگ را تصرف کرد.
      اما، اگر شما چنین دیدگاهی دارید، پس ورماخت، همراه با لوفت وافه و کریگزمارین، در 23 اوت 1939 شکست خوردند.
  6. ولادیمیر ماشکوف
    ولادیمیر ماشکوف 14 آوریل 2021 18:17
    0
    آجری دیگر در از بین بردن افسانه‌های «بهترین آسهای تمام دوران‌ها و مردمان». شگفت‌انگیز است که چند نفر دیگر از کارشناسان لوفت‌وافه آلمانی بی‌فکر!

    من خیلی دوست دارم با سردبیران "آرتیست آسمان" تماس بگیرم و به آنها پیشنهاد کنم مقاله "آس ها" رایش سوم من را مطالعه و فیلمبرداری کنند. پدیده حساب های شخصی عظیم. اما من نمی دانم چگونه، نمی توانم مخاطبین آنها را پیدا کنم.
  7. دقیق
    دقیق 15 آوریل 2021 03:38
    0
    از خوردنش خسته نشدی؟ اکنون اسناد و مدارک از هر دو طرف وجود دارد. و متأسفانه امتیاز در هوا به نفع ارتش سرخ فاصله زیادی دارد. دلایل عینی زیادی برای این وجود دارد، از بدترین فناوری تا بدترین آموزش خلبانی. اما جنگ در برلین به پایان رسید. و نیروی هوایی شوروی از آن جنگ نتایج جدی گرفت. حداقل در کره، در جنگ با دشمنی به همان اندازه ماهر و خطرناک، خلبانان ما خود را کاملاً نشان دادند.
    1. Ramzay21
      Ramzay21 17 آوریل 2021 09:31
      +1
      از خوردنش خسته نشدی؟ اکنون اسناد و مدارک از هر دو طرف وجود دارد. و متأسفانه امتیاز در هوا به نفع ارتش سرخ فاصله زیادی دارد. دلایل عینی زیادی برای این وجود دارد، از بدترین فناوری تا بدترین آموزش خلبانی.

      اینها همه از خاطرات خلبانان آلمانی است، لازم بود به نحوی شکست آنها در جنگ توجیه شود. در واقع، اگر همه بردها را با یک روش بشماریم، معلوم نیست چه کسی بیشتر شلیک کرده است. علاوه بر این، آس های آلمانی ترجیح می دادند خلبان های بی تجربه را ساقط کنند و از جنگ با آس های ما فرار کردند، و خلبانان ما وظایفی را انجام دادند، هواپیماهای تهاجمی و بمب افکن های نازی ها را پوشش دادند، و آس های ما سعی کردند به با تجربه ترین خلبانان حمله کنند و خلبانان کم تجربه را ترک کردند. با بالمردانشان به لطف چنین تاکتیک هایی، ما دست برتر را در کسب برتری هوایی به دست آوردیم.
      پوکریشکین ما بیش از یک بار و هارتمن 14 بار سرنگون نشد و حتی تقریباً توسط ما اسیر نشد.
      لا-5 و یاک 3 ما جزو بهترین هواپیماهای جنگ جهانی دوم بودند که از بسیاری جهات از مسرها و حتی فوکولف ها پیشی گرفتند.
      1. جنگ در هوا بدون افسانه
        0
        1) چنین روشی وجود دارد. به آن امتیازدهی خلبانی می گویند. همچنین روشی برای 100% تخریب در میدان جنگ وجود دارد.
        2) خلبانان آلمانی ترجیح می دادند افراد بی تجربه را ساقط کنند، زیرا اتحاد جماهیر شوروی بی تجربه بود.
        3) آلمانی ها از نبرد با آس های شوروی ابایی نداشتند، زیرا برای آلمانی ها آنها آس نبودند، بلکه خلبانان متوسطی بودند. و طبق داده های اتحاد جماهیر شوروی ، آلمانی ها مرتباً تک های شوروی را سرنگون می کردند.
        4) هواپیماهای تهاجمی و بمب افکن ها با وجود پوشش بدتر توسط آلمانی ها سرنگون شدند. اما هوانوردی شوروی با انهدام هواپیماهای تهاجمی آلمانی با مشکلاتی روبرو شد. اغلب حتی از حمله به آنها می ترسند. و حتی زمانی که بدون پوشش پرواز کردند.
        5) Yak-3 و مخصوصا La-5 مزخرف کامل هستند. در حالت دوم، گازها وارد کابین خلبان شدند و هوا را تا 40 درجه گرم کردند، در نتیجه خلبانان یا "سوختند" یا مجبور شدند با سایبان کابین خلبان پرواز کنند، که به شدت ویژگی های عملکرد را بدتر کرد.

        به طور کلی، کافی است این مزخرفات شوروی را که عاشقان هوانوردی عادی 20 سال است به آن می خندند، رانندگی کنید.
        1. Ramzay21
          Ramzay21 5 مه 2021 01:53
          0
          بیایید یک مثال خاص بزنیم. خلبان جنگنده خود پنج هواپیما را در یک سورتی پرواز ساقط کرد، اما تنها یک هواپیما در قلمرو او سقوط کرد، سه هواپیما دیگر را با پایان نامعلومی اصابت کرد، به علاوه دو فروند را به عنوان بخشی از یک گروه ساقط کرد.
          Kozhedub در این شرایط یک هواپیما را یادداشت می کند.
          هارتمن 10 و دو تا دیگر توسط کسانی که با او پرواز کرده اند ضبط خواهد شد.

          به نظر شما هارتمن یک ابر ACE است که 10 هواپیما را در یک پرواز ساقط کرد و کوزهدوب یک خلبان متوسط ​​است که به نوعی یک هواپیما را شکست داده است. عالی!

          من تبلیغات گوبلز را بدون نظر می گذارم.
          1. جنگ در هوا بدون افسانه
            0
            نه، مثال‌های ملموس بسیار ساده‌تر هستند. خلبان شوروی بیان می کند که دشمن ".. افتاد..." ".. منفجر شد..." و غیره. آن ها 100% تخریب در میدان نبرد. و او این کار را 20 بار انجام می دهد. و طبق اسکله های آلمان فقط 1 (یک) از پرواز برنگشت. 19 خلبان شوروی باقی مانده خود را اختراع کرد. درست است، 3 (سه) دیگر آسیب دیدند، 1 (یک) از آن بازسازی شد و 2 (دو) از بین رفت. اما خلبان شوروی هنوز طبق گزارش های رسمی حق آنها را ندارد، زیرا .... او همه چیز را اختراع کرده است. نه "..افتاده..." و نه 100% است. و خلبان شوروی گفت که اینطور است. و در مورد همه خلبانان شوروی هم همینطور است. مخصوصا آس. و گاهی اوقات خلبان شوروی حتی اعلام نمی کرد که چیزی را در آنجا ساقط کرده است. اما زمانی که او جایزه گرفت، او اغلب در اسناد جایزه با چند گلوله کشیده شد. تاریخ گذشته. این ساقط شده ها نه در گزارش خلبان است، نه در راه آهن و نه در گزارش لشکر. خلبانان شوروی در رشته خود بسیار ناتوان بودند (تقصیر آنها نبود، آنها به این ترتیب آموزش دیده بودند)، اما با تخیل بسیار غنی.
            1. Ramzay21
              Ramzay21 9 مه 2021 18:59
              0
              شما می خوانید که چگونه بردهای خلبانان ما و آلمانی ها شمرده می شود. همه اینها در خاطرات خلبانان ما و در کتابچه های راهنمای آن سال ها آمده است. اینی که نوشتی هیچ ربطی به این شکلی که هست نداره.
              خلبانان ما تنها پس از انجام سه شرط پیروزی را ثبت کردند. خلبان ما باید پیروزی خود را اعلام کند، یکی از شرکت کنندگان در نبرد باید این پیروزی را تایید کند و هواپیمای سرنگون شده روی زمین خواهد خوابید. اگر هیچ هواپیمای سرنگون شده ای روی زمین نباشد، شمارش نشده است. بنابراین، کوژدوب و پوکریشکین هواپیماهای بسیار بیشتری از آنچه که ثبت کرده بودند را سرنگون کردند.

              اما خلبانان فاشیست همانطور که شما توضیح دادید عمل کردند و همان "آس" آنها آشکارا پیروزی ها را به خود نسبت دادند.

              خلبانان ناتوان به هیچ وجه نمی توانستند افراد ماهر را شکست دهند، این برخلاف عقل سلیم است.
              این همه تبلیغات دکتر گوبلز است که در 30 سال گذشته نقل قول از او مد شده است، فقط نویسنده را همه نمی شناسند. و اگر او سعی کرد شکست اروپای فاشیست را با این توضیح دهد، پس ما فقط سعی می‌کنیم به فرماندهی شوروی تهمت بزنیم.
              1. جنگ در هوا بدون افسانه
                -2
                آیا باید دوبار تکرار کنم؟ خلبانان شوروی طبق گفته شرکای خود هواپیماها را دریافت می کردند. همین کافی بود. اسناد هنگ و لشکر (که روی "حافظه" است) را باز کنید و با چشمان خود بخوانید. و اینکه شما در مورد هواپیما روی زمین می نویسید کاملا مزخرف است. شما اصلاً موضوع را نمی دانید، حتی اگر این را اعلام کنید، اصول اولیه را هم نمی دانید.
                1. Ramzay21
                  Ramzay21 14 مه 2021 08:44
                  0
                  این مزخرفات را از چه منابعی دریافت کردید؟ اینها شعارهای گوبلز هستند، شما آنها را کمتر بخوانید و همچنین منابعی که آنها را چاپ می کنند.
                  همه این قوانین مدتهاست که هم توسط تک های شوروی و هم محققان "پیروزی" آس های فاشیست توصیف شده است.
                  اگر شما معتقدید که 100 نفر از نیروهای فاشیست 10 درصد از کل هواپیماهای شوروی را سرنگون کردند، پس ده ها هزار خلبان و توپچی ضد هوایی دیگر چه کردند؟
                  1. جنگ در هوا بدون افسانه
                    0
                    سوال خوبی در مورد منابع، درست است. منابع شوروی ترین هستند. بنابراین ویزای گوبلز در آنها دیده می شود. اگرچه هیچ تفاوتی بین منابع شوروی (محتوای آنها با توجه به آنهایی که سرنگون شده است) و سخنان گوبلز وجود ندارد. و اینجا و آنجا دروغ است. و این منابع به صورت رایگان در "حافظه مردم" موجود است، آنها اسناد آرشیوی (سابق سری) هستند، دیجیتالی شده و برای بررسی ارسال می شوند. اینها "گزارشهای عملیات رزمی" هنگهای هوایی و "گزارشهای عملیات رزمی" لشکر (ماهانه) و اسناد مشابه ارتشهای هوایی است. و در آنجا به وضوح می توانید ببینید که چه کسی، چه چیزی و چگونه تایید یا تایید نشده است.
              2. جنگ در هوا بدون افسانه
                -2
                اولاً، خلبانان "آلمانی" (و نه "فاشیست") و "شوروی" هستند. زیرا "مردم شوروی" (دقیقاً اینگونه افراد از ملیت های مختلف را که تابعیت شوروی داشتند) و "مردم آلمان" تعیین می کردند. بنابراین، خلبانان "شوروی" و "آلمانی" هستند. ثانیا، آلمانی ها نیازی به نسبت دادن چیزی ندارند، ارقام ضرر برای خود صحبت می کنند. 1.300 خلبان جنگنده توسط آلمانی ها در جبهه شرقی و 11.000 تا 12.000 توسط شوروی از دست رفتند. در اینجا نیازی به انتساب چیزی نیست، در اینجا خلبانان شوروی توسط خلبانان آلمانی نابود می شوند. همه چیز حتی برای یک بچه مدرسه ای روشن است.
                1. Ramzay21
                  Ramzay21 14 مه 2021 08:37
                  0
                  فقط آلمانی ها با ما جنگیدند؟ و سربازان فنلاند، اتریش، ایتالیا، مجارستان و رومانی برای چه کسانی جنگیدند؟ کدام مدرسه میرفتید؟
                  1. جنگ در هوا بدون افسانه
                    -1
                    تعداد آنها به قدری کم بود و اثربخشی رزمی آنها به قدری پایین بود (در مقایسه با آلمانی ها، اما نه در مقایسه با شوروی) که تأثیر جدی بر روند جنگ در هوا نداشتند. و اقتصادها آنقدر ضعیف هستند که حتی نمی توان آنها را با اقتصاد نه تنها ایالات متحده، بلکه حتی بریتانیای کبیر مقایسه کرد. اینها کوتوله ها در نبرد تایتان ها هستند. نقش آنها تقریباً صفر است.
                2. جنگ در هوا بدون افسانه
                  -1
                  آلمان و متحدانش شکست خوردند زیرا دولتی در جهان به نام ایالات متحده وجود داشت و این ایالت قدرتمندترین (از قبل در آن زمان) اقتصاد جهان را داشت. بدون اقتصاد، ایالات متحده و انگلیس دوام نمی آوردند و اتحاد جماهیر شوروی فروپاشی می کرد.
  8. کوستادینوف
    کوستادینوف 15 آوریل 2021 09:52
    +1
    همانطور که بیش از یک بار در مورد آس های جنگنده نوشته ام:
    1. جنگ یک ورزش انفرادی نیست و یا همه با هم برنده می شوند یا همه تسلیم می شوند (بعضی قطعا).
    2. شایستگی هوانوردی برای پیروزی در جنگ جهانی دوم در درجه دوم است (از 5 تا 10 درصد).
    3. آوردن جنگنده فقط در یک جنگ در هوا نیز ثانویه است (بیش از 20-25٪ از کل تلفات هواپیما)
    4. در نهایت، آوردن آس های جنگنده در جنگ هوایی درجه سه است (بیش از 4-5٪ از کل تلفات هواپیما).
    1. ولادیمیر ویشتراوسکی
      +1
      نکات ظریف. برای کسانی که می فهمند. در هوانوردی، جنگنده یک کارگر کمکی است. آسمان را برای کار بمب افکن ها و هواپیماهای حمله کننده پاک کنید. پیاده نظام را از بمب افکن های دشمن بپوشانید. امتیاز شخصی پیروزی ارتش شما را تضمین نمی کند. و "رایگان" شکار" فقط زمانی خوب است که شما برتری هوایی داشته باشید و تخم های سربازان دشمن در سرزمین رایش آویزان نشوند. اما هارتمن همچنان به "پر کردن" حساب شخصی خود به این روش ادامه داد. چنین آسی حتی مورد نیاز نبود. آمریکایی ها که دونده را به ما دادند.
      1. جنگ در هوا بدون افسانه
        -2
        آیا سعی کرده اید تلفات هواپیماهای حمله شوروی را از هواپیماهای جنگنده آلمانی تماشا کنید؟ اما آیا تا به حال شنیده اید که خلبانان شوروی شدیداً تمایلی به حمله به هواپیماهای تهاجمی آلمانی نداشتند، از حمله به آنها اجتناب می کردند که باعث خشم استالین و روسای کوچکتر شد؟ نه، نشنیده ای؟
  9. Ramzay21
    Ramzay21 17 آوریل 2021 07:28
    +1
    خلبانان شوروی در این مورد در خاطرات خود نوشتند، به عنوان مثال، پوکریشکین، اما در زمان پرسترویکا، کشور پر از بازگویی تبلیغات گوبلز بود که در مورد تک های شجاع آلمانی که نیم هزار هواپیمای ما را ساقط کردند.
  10. دانشجوی کارشناسی ارشد
    دانشجوی کارشناسی ارشد 18 آوریل 2021 22:24
    + 11
    آلمانی‌ها و همچنین در کل غرب، دوست داشتند و هنوز هم دوست دارند در پیروزی‌های خود اغراق کنند. به نظر می رسد که زندگی نظامی آنها بر اساس این اصل است: "خودنمایی خوب از پول گران تر است" ...
    پونتی فقط برای افرادی که از عقده های حقارت رنج می برند از پول گران تر است.
    1. نظر حذف شده است.
  11. zimzinov
    zimzinov 21 آوریل 2021 00:48
    +1
    یک infa عینی وجود دارد. اتحاد جماهیر شوروی و آلمان چند هواپیما در جبهه شرقی داشتند و چند هواپیما در می 1945 باقی ماندند. چه تعداد هواپیما در سانحه هوایی کشته شدند و چه تعداد در نبردها. خوب، ما (شوروی اتحاد جماهیر شوروی) در این اختلاف بر آنها پیروز شدیم.
    1. نظر حذف شده است.
    2. نظر حذف شده است.
  12. آندری پوپوف
    آندری پوپوف 30 آوریل 2021 05:51
    0
    هارتمن و کوزهدوب تقریباً در همان زمان شروع به مبارزه کردند، یکی 600 سورتی داشت و دیگری 1500 سورتی داشت. اگر جنگ را بر 700 روز تقسیم کنیم، آب و هوای غیر پروازی، آرامش خط مقدم، جراحات، تعمیرات، آماده‌سازی ماشین‌های جدید و غیره را از بین ببریم، آنگاه هارتمن قبلاً بتمن یا مونچاوزن است، 3-4 بار در روز پرواز می‌کند و هوانوردی شوروی عمداً جایگزین او شد. افرادی که در یک مینی بوس برای 3-4 سفر به این اعتقاد دارند تا حد مرگ خسته می شوند.
  13. نظر حذف شده است.
  14. نظر حذف شده است.
  15. ولادیمیر ویشتراوسکی
    0
    ما اشتباهاتی داشتیم وقتی که اعلام کردند یک قایق دودکش سرنگون شده است. و دم دودی روی پس سوز معمول "بد" بود. و در مورد آلمانی ها: به لیست هارتمن نگاه کنید. تا حدود 150، او انواع هواپیماهای سرنگون شده را نشان می دهد. اما بعد همان تقلب شروع می شود. او بلند شد، شلیک کرد، در رادیو صحبت کرد، 3-4 شلیک را ضبط کرد. بلافاصله دستگاه تبلیغاتی شروع به کار کرد و اریک فتوژنیک را به شوالیه بلوند رایش تبدیل کرد. اما حتی یک نفر هم وجود ندارد. بمب افکن در لیست. عجیب؟ یا ترسناک. وقتی از ارتفاع با هواپیمای عقب افتاده یا سرنگون شده شیرجه می زنید یک چیز است و حمله به یک "قلعه پرنده" با دوجین مسلسل آن چیز دیگری است. بله، و پرش از یک هواپیما هواپیمای قابل سرویس در مقابل BAO فرودگاه خود به خوبی "بهترین آس" لوفت وافه را توصیف می کند. با این حال، اریک با 519 تانک "نابود شده" خود از رودل "قصه گو" پیشی گرفت و این در "شتوکا" با "ماندولین" است "با کالیبر 37 میلی متر.
    1. نظر حذف شده است.
  16. spbdweller
    spbdweller 12 مه 2021 22:39
    0
    زمانی در هوا نتوانستند برنده شوند، حالا تصمیم گرفتند روی کاغذ با آنها برخورد کنند.
    1. نظر حذف شده است.
  17. اندیکام
    اندیکام 14 مه 2021 11:45
    0
    (با اکراه): یک زمانی خواندم که در 1 آگوست 45 چند یاک برای جنگ ساخته شده و چند خلبان آماده رزم در واحدهای رزمی حضور داشتند.
    IL-2 حتی بیشتر ساخته شد - من به آمار نگاه نکردم
  18. نظر حذف شده است.
  19. چیزی سبز
    چیزی سبز 18 مه 2021 01:02
    0
    به نقل از: ramzay21
    شما می خوانید که چگونه بردهای خلبانان ما و آلمانی ها شمرده می شود. همه اینها در خاطرات خلبانان ما و در کتابچه های راهنمای آن سال ها آمده است. اینی که نوشتی هیچ ربطی به این شکلی که هست نداره.
    خلبانان ما تنها پس از انجام سه شرط پیروزی را ثبت کردند. خلبان ما باید پیروزی خود را اعلام کند، یکی از شرکت کنندگان در نبرد باید این پیروزی را تایید کند و هواپیمای سرنگون شده روی زمین خواهد خوابید. اگر هیچ هواپیمای سرنگون شده ای روی زمین نباشد، شمارش نشده است. بنابراین، کوژدوب و پوکریشکین هواپیماهای بسیار بیشتری از آنچه که ثبت کرده بودند را سرنگون کردند.


    3 JAK سلام می کند.
    1. نظر حذف شده است.