بررسی نظامی

پنهان کاری دیگر وجود ندارد: زیردریایی هایی از آن نوع که ما به آن عادت کرده ایم محکوم به فنا هستند

439
پنهان کاری دیگر وجود ندارد: زیردریایی هایی از آن نوع که ما به آن عادت کرده ایم محکوم به فنا هستند
زیردریایی که خود را در منطقه عملیات نیروهای ضد زیردریایی غربی می بیند تقریباً نابود می شود. منبع: Raytheon


ویژگی اصلی تاکتیکی زیردریایی رادارگریزی است. با این حال، در شرایط مدرن، این امر برای زیردریایی ها تنها از طریق تعامل و پشتیبانی سایر نیروها (از جمله کشتی ها و کشتی ها) قابل اطمینان است. هواپیمایی). زیردریایی ها به تنهایی در برابر سیستم مدرن مستقر در جنگ ضد زیردریایی محکوم به فنا هستند.

یک خرافات مضر وجود دارد که گفته می شود زیردریایی ها می توانند اساس نیروی دریایی ، مهمترین ابزار جنگ باشند و سایر نیروها صرفاً کمکی هستند. افراطی ترین دیدگاه می گوید کافی است یک ناوگان بزرگ زیردریایی و چند نیروی پدافند ساحلی متشکل از ناوها و مین روب ها داشته باشیم و فرضاً همین برای ما کافی باشد.

در واقع، این نظریه افراطی است که در برنامه های واقعی (در واقع قابل تحقق) نیروی دریایی ما تجسم یافته است.

و متأسفانه، سیاستمداران و تصمیم‌گیران، تا زمانی که به قدرت می‌رسند، مجموعه‌ای از باورها را دارند که در کشور ما عمدتاً با روابط عمومی افسارگسیخته زیر آب شکل گرفته است. ناوگان.

افسوس که قایق ها فقط ناکارآمد نیستند. در شرایط مدرن، آنها عملاً بدون نیروهای سطحی و هوانوردی قوی درمانده هستند. علاوه بر این، ظاهراً آنها باید خیلی تغییر کنند. فقط برای ناپدید نشدن برای درک این موضوع، بیایید نگاهی به تحولات جنگ ضد زیردریایی در سال های اخیر بیندازیم.

اما ابتدا، ارزش به یاد آوردن زمانی را دارد که زیردریایی ها واقعاً می توانستند ابزاری تعیین کننده برای پیروزی در جنگ شوند.

هنگامی که زیردریایی ها تقریباً در جنگ پیروز شدند: نتیجه گیری و عواقب برای نیروی دریایی شوروی


زیردریایی ها تنها یک بار به ابزار تعیین کننده پیروزی نزدیک شدند.

این قسمت واقعا بود داستان. در سال 1917، زمانی که اقدامات زیردریایی های آلمانی در زمینه ارتباطات، انگلستان را در آستانه قحطی و شکست نظامی قرار داد. با این حال، "لحظه اوج" چنین تهدیدی محلی بود و متعاقباً بر آن غلبه کرد، و نه با اقدامات فنی که با اقدامات سازمانی (در درجه اول با معرفی یک سیستم کاروان ها).

با این حال، این موفقیت های موقت و جزئی زیردریایی های آلمانی توسط به اصطلاح "مدرسه جوان" RKKF در اوایل دهه 30 مورد تمجید قرار گرفت. (که دلیل ساخت انبوه زیردریایی ها بود) و بدون در نظر گرفتن عینی توانایی های نیروهای ضد زیردریایی (در واقع روزگار به گونه ای بود که اعتراض به "مکتب قدیمی" RKKF به سادگی خطرناک بود. حذف شد، از جمله فیزیکی).

ورود بعدی به موضوع ساخت انبوه زیردریایی ها پس از جنگ بزرگ میهنی بود. اما پس از آن بخشی از یک برنامه بزرگ کشتی سازی (از جمله سطح)، توسعه و در دسترس بودن هوانوردی دریایی قدرتمند بود.

معنای ساخت انبوه زیردریایی ها در آن زمان این بود: بله، آنها نمی توانستند ارتباطات اقیانوس اطلس را قطع کنند، اما می توانستند اولین کاروان های نظامی (و بسیار مهم برای ایالات متحده و ناتو) را کاملاً شکست دهند. یعنی پروژه های 613 و 611 ما نوعی سندان برای «چکش تانک» اتحاد جماهیر شوروی بود. با توجه به عقب ماندگی عظیم در آن لحظه در سلاح های استراتژیک (و به ویژه وسایل نقلیه تحویل)، این تصمیم کاملاً منطقی بود. در عین حال، باید تأکید کرد که در آن زمان هیچ گونه سوگیری قابل توجهی نسبت به ساخت زیردریایی ها (یعنی آنچه امروز دریافت کردند) در مقابل پس زمینه بودجه عمومی نظامی (و هزینه های نیروی دریایی در آن) وجود نداشت.

در اصل، تصمیمات مربوط به توسعه نیروی دریایی، که توسط رهبری ارشد نظامی-سیاسی اتحاد جماهیر شوروی در سال 1955 در کریمه اتخاذ شد، به طور کلی منطقی بود (امکان ساخت چندین ناو هواپیمابر سبک هنوز در حال بررسی بود).

اما سپس "سیاست حزب شروع به اعمال نفوذ مستقیم بر دامنه وسایل سونار کرد."

مهر ایدئولوژیک "ناو هواپیمابر سلاح تهاجمی است" سال ها مانع ایجاد ناوگان متعادل در کشور ما شد.

جزئیات بیشتر در مورد این در مقاله M. Klimov "یک بار دیگر درباره اسطوره های کشتی سازی پس از جنگ".

همان کلیشه های ایدئولوژیک در مورد به اصطلاح "محرمانه بودن مطلق" زیردریایی ها، در مورد "سیاه چاله ها" و غیره. هنوز سیاست نظامی-فنی ما را تحت تأثیر قرار داده و تعیین می کند.

عبارتی که قبلاً ذکر شده است (از مقاله رئیس بخش طراحی پیشرفته موسسه تحقیقات مرکزی به نام کریلوف A. M. Vasiliev) معاون فرمانده کل نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی ، دریاسالار نووسلوف ، شایسته تکرار است:

... در جلسه به رئیس مؤسسه که مشتاق بود در مورد آزمایشات برای کشف رد سطحی زیردریایی با استفاده از رادار صحبت کند، صحبت نکردم ... خیلی بعد، در اواخر سال 1989، من. از او پرسید که چرا این سوال را رد کرد. به این، فدور ایوانوویچ به شرح زیر پاسخ داد: "من در مورد این اثر می دانم، محافظت از خود در برابر چنین تشخیصی غیرممکن است، پس چرا زیردریایی های ما را ناراحت کنیم"؟

و امروز، موقعیت "لابی زیر آب" شبیه "شتر مرغی است که سرش را در شن فرو کرده است" و نمی خواهد امکانات سلاح های ضد زیردریایی مدرن را ببیند (علاوه بر این، با "فشردن" زیردریایی ما صرفاً هزینه های مادی هنگفتی برای زیردریایی ما دارد. سایر مسائل دفاعی و واقعاً حیاتی). فرصت هایی که عملاً زیردریایی ها را در ظاهر سنتی و مدل های کاربردی خود زیر سوال برده اند.

آکوستیک: از یافتن جهت نویز تا روشنایی با فرکانس پایین


کشتی ها می توانستند زیردریایی ها را با استفاده از اولین سونار (با فرکانس کاری ده ها کیلوهرتز) حتی قبل از جنگ جهانی دوم شناسایی کنند. اما این نیاز به یک کشتی ضد زیردریایی بسیار نزدیک به قایق داشت.

یک پیشرفت خاص در اواخر دهه 50 و اوایل دهه 60 "سونارهای فرکانس پایین" با فرکانس کاری مرتبه چند کیلوهرتز بود که محدوده تشخیص آنها در شرایط مناسب هیدرولوژیکی می توانست به چند ده کیلومتر برسد.

در مورد زیردریایی‌های هسته‌ای که مخفیانه از پایگاه‌های خود بیرون می‌آیند و در مسیرهای غیرقابل پیش‌بینی به سمت منطقه خدمات رزمی حرکت می‌کنند، که از تماس با کشتی‌های سطحی نیز اجتناب می‌کنند، این امر بی‌اثر بود.

اما در این مورد، یافتن جهت نویز غیرفعال در محدوده فرکانس پایین (تا مادون صوت) به یک پیشرفت تبدیل شد - امواج صوتی از یک زیردریایی پر سر و صدا در فواصل بسیار دور از هم جدا شدند، به خصوص زمانی که نزدیک محور کانال صوتی زیر آب بود.

برد رکورد شناسایی یک زیردریایی هسته ای با صدای خود توسط هیدروفون پایینی بیش از 6000 کیلومتر است. اما یک نکته مهم - در اینجا ما در مورد نشانه های آکوستیک بدون نقاب خود زیردریایی از هدف صحبت می کنیم، این آنها بودند که به طور غیرفعال شناسایی شدند.

برای سال‌ها، اساس سیستم جنگ ضد زیردریایی نیروی دریایی ایالات متحده، «سیستم نظارت صوتی» (Sound Surveillance System) SOSUS بود.


پوشش تقریبی سیستم SOSUS بر اساس داده های باز در مطبوعات غربی. نقاط - ایستگاه های زیر آب، منطقه در یک نوار افقی - پوشش هواپیمای گشت پایه با هواپیمای Orion، منطقه در یک نوار عمودی - محدودیت های نظری محدوده تشخیص یک سیستم زیردریایی

باید بگویم که نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی بدون اینکه بخواهد کمی با آمریکایی ها "بازی" کرد - فرماندهی بدون اطلاع از قابلیت های سیستم های تشخیص آنها ، از زیردریایی هایی که برای خدمت نظامی در اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام خارج می شدند با سرعت بسیار بالا خواست. انتقال، که بر این اساس، سطح بسیار بالایی از اجزای گسسته صدای زیر آب (DS USH) زیردریایی های ما را به وجود آورد.

در نتیجه، هواپیماهای گشتی پایه (BPA) به منطقه ای که زیردریایی ما (با نظارت SOSUS) در آن قرار داشت اعزام شدند که تماس را روشن کرد یا بعداً تماس را یا به زیردریایی آمریکایی یا به نیروهای سطحی منتقل کرد. در آب‌های مجاور اتحاد جماهیر شوروی، که تحت پوشش منطقه شناسایی SOSUS نیستند، زیردریایی‌های ناتو و ژاپن (از جمله زیردریایی‌های نیروی دریایی ایالات متحده) عمل کردند. و این اپیزودیک نیست (مانند نیروی دریایی شوروی). این فقط یک سیستم دائمی بود.

با این حال، گاهی اوقات نیروهای سطحی خودشان کار می کردند.

در زیر نمونه ای از خدمات رزمی SSBN K-258 در اقیانوس آرام در سال 1985 آورده شده است - واضح است که گروه های رزمی سطحی آمریکایی (NBG ، ترجمه اصطلاح آمریکایی Surface Action Group - SAG) دقیقاً به " غیر قابل کشف» قایق و آن را در حرارت کامل قرار دهید. قطعه:

پس از آن آسان تر است... هواپیمای گشتی پایه ساحل غربی ایالات متحده (نیروی هوایی گشتی پایگاه ساحل غربی ایالات متحده) با یک انعام بزرگ شده است SOSUS ما را برای ژ... می برد؟!
و این را در نامناسب ترین لحظه متوجه می شویم، زمانی که "یلدا" (سر دستگاه بالابر دکل) "سایگا" ROS در KU = 40 درجه pr.b ... یک شیرجه فوری ... مکانیک ها وقت ندارند یلدا را به حالت اولیه برسانند ... شیرجه ... یلدا ... قفل شده ... چگونه درب شفت بسته شد ... حتی مکانیک ها هم نفهمیدند !!!

خوب، اوه خب... آنجا نبود، در روز دوم ما از حریف جدا شدیم، زیر یک وسیله نقلیه شیرجه زدیم، و سپس آن را به یکی دیگر از طرف مقابل تغییر دادیم، در جهت مخالف ضربه زدیم.

ما نفس عمیقی از هوای قطع شده کشیدیم... و تصمیم گرفتیم به سطح برویم، هوای VD را از طریق PVP (مصرف هوا در زیر آب) پر کنیم و در همان زمان به اطراف نگاه کنیم ... به پریسکوپ، ... از جنگ تا دستیار اینترکام ناوبر، همان کلاه ناوبر سابق من، چطور است. رتبه 3 الکساندر شولوخوف، یک سوال برای پر کردن پشتی می پرسد: "... ناوبر، اما فاصله آن تا ساحل چقدر است؟" ... من، بدون تردید: "400 مایل تا هاوایی، خوب، 600 مایل تا RFP ایالات متحده." سوال شماره 2: "... و کشتی ای که به یدک کشی و محدودیت در امکان مانور مشغول است در وسط اقیانوس چه می کند؟"

... بنابراین یک مبارزه 28 روزه آغاز شد، "جنگ" بخوانید، RPKSN k-258 با دو KPUG (8 NK) مجهز به سونار AN / BQQ-14 (-17) در پشتیبانی از هلیکوپترهای کشتی، پهپادها و شناورهای پشتیبانی. این اولین استفاده از سیستم تاکتاس توسط نیروی دریایی ایالات متحده در ناوگان اقیانوس آرام در طول "عملیات بیرون راندن SSBN های نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی از مناطق گشت رزمی آنها" بود.

باقی مانده اینجا.

مشاهده می شود که SOSUS دارای کارایی کافی برای هدف قرار دادن پهپاد به سمت قایق مورد نظر بود. در یک جنگ واقعی، این پایان کار بود. اما جنگ سرد بود. و در نهایت آمریکایی‌ها به سطح‌بازها «جنگ» دادند.

با این حال، پادزهرهایی علیه آن سیستم های قدیمی وجود داشت. در پایان دهه 70، آمریکایی ها عمدتاً به دنبال اجزای مجزای USB بودند. دومی به طور جمعی به اصطلاح "پرتره هیدروآکوستیک" (HAP) را تشکیل داد - مجموعه مشخصه ای از فرکانس های گسسته ذاتی در هر قایق خاص. GAP منحصر به فرد بود و هر قایق مخصوص به خود بود. این امر نه تنها تعیین نوع (پروژه) قایق، بلکه درک اینکه کدام یک از آنها به طور خاص تحت مشاهده قرار گرفته اند، امکان پذیر می شود.

بر این اساس، راه حل اولاً کاهش نویز با حرکت با حرکات بهینه کوچک و مهمتر از همه با پوشاندن در لایه های نزدیک به سطح بود. و ثانیا، تغییر "پرتره" قایق قبل از یک عملیات مهم با کار با مکانیسم هایی که ویژگی های "گسسته" را ارائه می دهند. در نتیجه، کامپیوتری که طیف پس‌زمینه صوتی اقیانوس جهانی را تجزیه و تحلیل می‌کند، مجموعه‌های فرکانس مشخصی را از آن استخراج نکرد. و من نتوانستم در مورد حضور قایق اطلاع دهم، اگرچه "گسسته"های ساخته شده توسط انسان در این طیف وجود داشت.

افسوس که این کار توسط فرماندهان ابتکار فردی انجام شد و نه توسط "سیستم".

بدین ترتیب K-492 Dudko در سال 1982 توانست مخفیانه به خلیج Juan de Fuca در نزدیکی پایگاه دریایی Bangor نفوذ کند.

کار مداوم مهندسان شوروی به این واقعیت منجر شد که یو پی اس زیردریایی ها به میزان قابل توجهی کاهش یافت. در نیمه اول دهه 80، برای آمریکایی ها مشخص شد که روزهایی که می توان در تشخیص فقط روی یافتن جهت نویز شرط بندی کرد، شماره گذاری شده است. قایق های شوروی ساکت تر شدند، آگاهی فرماندهان شوروی از توانایی های دشمن افزایش یافت. البته شکست هایی مانند آترینا وجود داشت. اما عملیات هایی نیز وجود داشت که از آن "شریک های" آینده ما به تب انداخته شدند. شاید روزی درباره آنها به ما بگویند.

اما به هر طریقی، زمانی که سطح سر و صدای زیردریایی‌های شوروی تقریباً به پس‌زمینه طبیعی اقیانوس کاهش می‌یابد، و هیچ «گسسته» وجود نخواهد داشت، ایالات متحده باید به چالش‌های آینده پاسخ دهد.

پاسخ، استفاده از اصولی مانند روشنایی با فرکانس پایین در سیستم های روشنایی محیط زیر آب بود (در اینجا، ذخیره فنی نیروی دریایی ایالات متحده برای سیستم های چند موقعیتی که به طور بهینه در منطقه جستجو توزیع شده است، به عنوان مثال، گاز یک کشتی سطحی و RGAB یک هلیکوپتر، در اینجا بسیار مفید شد).


1990 روند شروع شده است.»

اول، در مورد فیزیک فرآیند.

همانطور که می دانید، هر چه فرکانس کمتر باشد (طول موج بیشتر)، سیگنال دورتر منتشر می شود و کمتر ضعیف می شود. در مورد سونار فعال، عامل بازتاب داخلی از عناصر ساختاری زیردریایی شروع به ایفای نقش مهمی می کند (که به ویژه برای زیردریایی های دو بدنه معمولی نیروی دریایی روسیه حاد است).

یک نکته مهم - نویز مطلقاً مهم نیست - یک موج با فرکانس پایین حتی یک جسم "مرده" صوتی را "روشن" می کند.


در واقع چه چیزی از یک شکارچی زیردریایی مورد نیاز است؟

تابش فرکانس پایین را در آب پایین بیاورید، "موج بدهید" و سپس امواج بازتاب شده از اجسام مختلف را با آنتن خود دریافت کنید. با در نظر گرفتن محدوده فرکانس پایین بهینه، لازم است از GPBA، یک آنتن آکوستیک توسعه یافته انعطاف پذیر، به عنوان کارآمدترین آنتن برای چنین طرحی استفاده شود.

این روش شناسایی زیردریایی ها بود که در نیروی دریایی ایالات متحده و در همه کشورهای متحد آمریکایی ها به روش اصلی تبدیل شد.

استفاده از شناورهای شناسایی هیدروآکوستیک ویژه با ساطع کننده های بسیار قدرتمند محدوده "نور" را از دریای نروژ تقریباً کل دریای بارنتس (با دریافت سیگنال منعکس شده از هوانوردی GAK PLA یا RGAB) و اتحاد جماهیر شوروی را فراهم می کند. نیروی دریایی اولین بار در اواسط دهه 80 با این مورد مواجه شد (SGAR با NCHI توسط سر "باراکودا" با معاون دریاسالار چرنوف که در حال غواصی عمیق در دریای نروژ بود مورد بررسی قرار گرفت).


یک کشتی تک سطحی با یک GPBA و یک فرکانس فرکانس پایین (با قدرت پایین)، و همچنین یک جفت هلیکوپتر ضد زیردریایی، قادر است نواری به عرض چندین ده کیلومتر را کاملاً "روشن کند". و اگر یک قایق در آن وجود داشته باشد، بلافاصله در هر سطح سر و صدا شناسایی می شود.


به سؤال محدوده تشخیص و "روشنایی" LF BUGAS مدرن

اما این GPBA اوست. "قایق روشن" یک موج ثانویه را در همه جهات ایجاد می کند - و اگر یک واحد تاکتیکی در سمت مقابل کشتی شکارچی وجود داشته باشد که بتواند موج منعکس شده (زیردریایی یا هلیکوپتر) را تشخیص دهد، عرض نواری که در زیر آب وجود دارد. هدف شناسایی می شود، از ده ها کیلومتر به صدها تبدیل می شود. بدتر از آن این است که در طرف مقابل می تواند فقط یک شناور باشد که از یک هواپیمای گشتی رها شده است.

شلیک موشک های ضد کشتی به منبع "روشنایی"؟ و اگر این فقط یک شناور یا هلیکوپتر است؟


نمونه واضحی از فشرده بودن LF OGAS مدرن و محدوده آنها در شرایط مساعد (مقیاس کار به 60 مایل می رسد - 111 کیلومتر!)

جزئیات این روش جستجو را می توانید در مقاله بخوانید. دفاع ضد زیردریایی: کشتی ها در برابر زیردریایی ها. هیدروآکوستیک" بخش «نسل چهارم. بعد از جنگ سرد". در آن، این موضوع از نقطه نظر فنی فاش شده است، اما محدوده‌ها اکنون برای ما مهم هستند.

برای درک اینکه ناتو چقدر پیشرفت کرده است، شایسته است مثالی بزنیم. در پایان دهه 80، اتحاد جماهیر شوروی توانست GPBA های قابل استفاده در کشتی های جنگی ایجاد کند. با استفاده از چنین آنتنی، مجتمع هیدروآکوستیک سنتاور ایجاد شد که به عنوان یک آزمایش، بر روی کشتی آزمایشی ناوگان شمالی GS-31 نصب شد. نتایج در مقاله «دفاع ضد زیردریایی: کشتی‌ها در برابر زیردریایی‌ها. هیدروآکوستیک". ما در اینجا فقط می گوییم که برد تشخیص زیردریایی های غربی آرام، از جمله ناوبری آرام دیزل الکتریک نروژی، صدها کیلومتر بود.

اما این مجموعه "روشنایی" نداشت، فقط یک آنتن خوب و پتانسیل محاسباتی داشت. آن دسته از سیستم هایی که امروزه هر ناوچه انگلیسی در اختیار دارد به طور قابل توجهی برتر از سیستم حمل شده توسط GS-31 است. و از نظر وجود امیتر و از نظر پردازش سیگنال و آنتن دهی اونجا بهتره.

نمونه ای از عملکرد یک کشتی در این ویدئو نشان داده شده است. ابتدا ناوچه انگلیسی GPBA را با سرعت بسیار خوبی در آب پایین می آورد. سپس، یک مبدل فرکانس پایین قابل کاهش با تنظیم خودکار عمق غوطه وری آزاد می شود. با کمک این تجهیزات، کشتی "تماس برقرار می کند" - یک زیردریایی، با قضاوت بر اساس ترافیک رادیویی، با یک هلیکوپتر در 12 مایل (22 کیلومتر) از کشتی.

GPBA قطعا جایی نمی دهد و ظاهرا بهترین هلیکوپتر ضد زیردریایی جهان، مرلین، به آنجا فرستاده می شود. خدمه تصمیم می گیرد با کمک گاز کاهش یافته خود، همچنین فرکانس پایین، جستجوی اضافی را برای هدف انجام دهد. قدرت روشنایی آن کم است و قایق هدف سعی نمی کند فرار کند - به سادگی نمی داند که "برجسته" شده است. و خلبانان هلیکوپتر با تعیین عناصر حرکت هدف (مسیر، سرعت، عمق) و داشتن داده هایی برای هدف گیری، با یک اژدر به قایق حمله می کنند (مرلین می تواند حداکثر چهار عدد از آنها را داشته باشد).


اما مهمتر از همه، آنها می توانند هر یک از واحدهای تاکتیکی خود را به عنصری از یک سیستم چند موقعیتی تبدیل کنند که هر قسمت از آن با بقیه کار می کند.

اصل عملکرد آن در شکل نشان داده شده است.


با این حال، همه اینها بخشی از مشکل است.

غیر آکوستیک: از مغناطیس سنج تا تشخیص رادار


علاوه بر روش‌های تشخیص آکوستیک، روش‌های غیر آکوستیک نیز نقش مهمی ایفا می‌کنند. مشکل اصلی زیردریایی ها در اینجا هوانوردی است. با حمل و نقل هوایی، تصویر زیر رخ می دهد.

یک بار، در طول نبرد اقیانوس اطلس، وسیله اصلی جستجوی زیردریایی ها توسط هواپیماهای گشت آمریکایی و انگلیسی رادار بود - قایق های آلمانی، قبل از اختراع غواصی، مجبور به حرکت در سطح شدند.

با این وجود، نیاز به شناسایی قایق های غوطه ور نیز وجود داشت. و حتی در طول جنگ جهانی دوم، اولین هواپیمای مجهز به مغناطیس سنج در نیروی دریایی ایالات متحده ظاهر شد - کشتی های هوایی گشت. از این هواپیماها، مغناطیس سنج ها به هواپیما مهاجرت کردند.

پس از جنگ جهانی دوم، زمانی که زیردریایی های دیزل-الکتریک شوروی قبلاً دارای دستگاه های RDP (عملکرد دیزلی زیر آب) بودند، مغناطیس سنج به یکی از ابزارهای اصلی هواپیماهای گشت آمریکایی تبدیل شد. برای مدت طولانی، قایق های پرنده گشتی مارتین P5M مارلین در جستجوی زیردریایی های شوروی در پروازهای طولانی 10-12 ساعته خود پرواز می کردند و به معنای واقعی کلمه گستره های اقیانوس را با یک مغناطیس سنج وجین می کردند، برد تشخیص آن در آن سال ها صدها متر بود.

مارلین همچنین می‌توانست دستگاه‌های RDP را با استفاده از رادار شناسایی کند، اما برد چنین تشخیصی از 10 مایل تجاوز نمی‌کند. و تنها زمانی که آنها زیردریایی را با استفاده از رادار یا مغناطیس سنج کشف کردند، خدمه مارلین از شناورهای سونار رادیویی استفاده کردند. کمی بعد، منابع صوتی انفجاری (VIZs) به وسایل صوتی اضافه شدند که قایق مورد نظر را با یک موج شوک (فرکانس پایین) "روشن" کردند. این باعث افزایش برد تشخیص قایق توسط شناورها شد. و به وسایل غیر صوتی ، آشکارسازهای گازهای خروجی موتور دیزل اضافه شد که امکان تشخیص عملکرد موتور دیزل را فراهم کرد.

در دهه 70، در حال حاضر در Orions، اولین سیستم های تشخیص مادون قرمز ظاهر شد.

اواسط دهه هفتاد همچنین نقطه عطفی در توسعه سیستم‌های تشخیص مبتنی بر رادار غیر صوتی بود. هم در اتحاد جماهیر شوروی و هم در ایالات متحده آمریکا در دهه 70 سرانجام به این نتیجه رسیدند که با توجه به ناهنجاری های ایجاد شده توسط آن در سطح آب با استفاده از رادار، از نظر فنی می توان زیردریایی زیر آب را شناسایی کرد. برای مدتی اتحاد جماهیر شوروی از ایالات متحده جلوتر بود، اما پس از آن دشمن جلوتر رفت. آمریکایی ها به طور مداوم و هدفمند بر جستجوی راداری تسلط یافتند. اولین کشف آنها از یک زیردریایی غوطه ور توسط ماهواره SEASAT از فضا در سال 1978 انجام شد. و هوانوردی در اوایل دهه 90، پس از پایان جنگ سرد، مجموعه های سریالی را دریافت کرد که قادر به انجام این کار بودند.


شکارچی و طعمه - "اوریون" و زیردریایی شوروی pr. 671RTM

عجیب است، اما در کشور ما خارج از دایره های «متخصصان تنگ نظر» که البته همه چیز را می دانند، هنوز برخی «عدم تمایل به اعتقاد به امر اجتناب ناپذیر» عجیب و غریب استفاده می شود. و این نه تنها با وجود این واقعیت است که خود اتحاد جماهیر شوروی به طور انبوه و با موفقیت چنین آزمایشاتی را انجام داد، بلکه با وجود این واقعیت است که امروز حتی خود "رفقای چینی" به طور انبوه چنین آزمایشاتی را انجام می دهند و بسیاری از آثار باز را در مورد این موضوع منتشر می کنند.

چند تا تصویر در هر دو مورد، چینی ها یک بیضوی را زیر آب پرتاب کردند و سپس به بررسی امواجی که روی سطح ایجاد می کند، پرداختند.


"تحریک کلوین" یا به نظر ما "امواج کشتی" روی سطح آب از یک بیضی که در عمق 20 متری حرکت می کند، با سرعت و اعداد فرود a - 6 m / s و 0,19. b - 9 متر بر ثانیه و 0,29; s - 15 متر بر ثانیه و 0,48; d - 20 متر بر ثانیه و 0,64.
منبع: ویژگی‌های Wake Moving Submerged Bodies and Motion State Inversion of Submarines, FUDUO XUE , WEIQI JIN , SU QIU , AND JIE YANG
MOE Key Laboratory of Optoelectronic Imaging Technology and System, Beijing Institute of Technology, Beijing 100081, China, نویسنده مسئول: Weiqi Jin ([ایمیل محافظت شده])


"تحریک کلوین" یا به نظر ما "امواج کشتی" روی سطح آب از یک بیضی که با سرعت ثابت 12 متر در ثانیه حرکت می کند (عدد فرود - 0,38)، در اعماق زیر: a - 6 m، b - 10 متر، s - 20 متر و d - 30 متر.
منبع: ویژگی‌های Wake Moving Submerged Bodies and Motion State Inversion of Submarines, FUDUO XUE , WEIQI JIN , SU QIU , AND JIE YANG
MOE Key Laboratory of Optoelectronic Imaging Technology and System, Beijing Institute of Technology, Beijing 100081, China, نویسنده مسئول: Weiqi Jin ([ایمیل محافظت شده])

همه اینها با کمک رادار شناسایی می شود.

و نه تنها این - در اینجا نمودار کمی زودتر از اثرات امواج از آمریکایی ها وجود دارد. این سوال مطرح می شود - چرا آنها این اثرات را مطالعه کردند؟ و سپس.


این واقعیت که یک زیردریایی غوطه ور در سطح امواج ایجاد می کند برای آمریکایی ها از سال 1944 و برای ما از دهه شصت شناخته شده است. ساده لوحانه است اگر فکر کنیم هیچ کس از این اثر برای شناسایی زیردریایی ها استفاده نخواهد کرد. و مورد استفاده قرار گرفتند.

به هر حال، یک مثال "از طرف دیگر". از خاطرات دریاسالار جان وودوارد، فرمانده نیروهای انگلیسی در طول جنگ فالکلند:

با این حال، ما مجبور شدیم یک مشکل اضافی را حل کنیم - مشکل قوطی بوردوود. این یک منطقه بزرگ و نسبتا کم عمق از اقیانوس است که به لبه فلات قاره آمریکای جنوبی نزدیک می شود.

بیش از دویست مایل از شرق به غرب امتداد دارد و از صد مایلی جنوب شرق فالکلند می گذرد، جایی که عرض آن از شمال به جنوب حدود شصت مایل است. در جنوب، اقیانوس اطلس بیش از دو مایل عمق دارد، اما در اطراف جزایر فالکلند و در سواحل این قاره، بستر دریا تا فلات قاره تا عمق حدود سیصد فوت بالا می رود. در ساحل، عمق اقیانوس حدود صد و پنجاه فوت است.

این آب کم عمق نسبتاً دقیق ترسیم شده است، اما می تواند برای یک زیردریایی غوطه ور که تلاش می کند با رزمناوهایی که با بیش از بیست و پنج گره در آب های کم عمق حرکت می کند، کشنده باشد. برای دستیابی به این سرعت، یک زیردریایی باید در عمق حداقل دویست فوتی حرکت کند تا از دنباله آشکار یک «ماهی متحرک» روی سطح جلوگیری کند. در عمق صد فوتی، جایی که باید از آب کم عمق عبور می‌کردند، دنباله‌ای شفاف پشت سرشان می‌گذاشتند.

بله، ما در مورد بیست و پنج گره صحبت می کنیم. خوب، حتی چشم ها هم می توانند موج روی سطح را با چنین سرعتی ببینند. سرعت کمتری خواهد داشت، فقط با کمک رادار قابل مشاهده خواهد بود. و همیشه نمی توان به عمق رفت. انگلیسی‌ها اجازه نداشتند، ما اساساً در قطب شمال هم جایی برای رفتن نداریم - دریاها کم عمق هستند.

اکنون یک الگوریتم تقریبی برای عملکرد BPA به شرح زیر است. بر اساس یک "نکته" از سایر انواع شناسایی (به عنوان مثال، هیدروفون های پایین، کشتی های سطحی یا شناسایی ماهواره ای، یا RTR یک اتصال را شناسایی کرده است، و غیره)، پهپاد نقطه ای را دریافت می کند که در آن تماس شناسایی یا از بین رفته است. در مرحله بعد، ارزیابی می شود که هدف در طول زمان پرواز هواپیمای گشتی چقدر و در کدام جهت می تواند برود. بر این اساس، منطقه جستجو اختصاص داده می شود. سپس هواپیما به این منطقه پرواز می کند.

و سپس همه چیز ساده است. هر دو Orion و Poseidon می توانند ناهنجاری های سطحی مشخصه را با رادار خود در فاصله ده ها کیلومتری از آنها در هر جهت شناسایی کنند. عملکرد جستجوی هواپیما بسیار بالاست. سپس فقط یک جفت شناور را تنظیم مجدد کنید تا طبقه بندی مشخص شود و عناصر حرکت هدف (EDC - عنوان، سرعت، عمق) مشخص شود. و از همان دور اول یک اژدر روی هدف رها می شود.

در عین حال، پهپاد البته می تواند مناطق تعیین شده را بدون اطلاعات قبلی در مورد زیردریایی ها در آنجا بازرسی کند.

امروزه سیستم PLO غرب شامل هواپیماهای بدون سرنشین قدرتمند با مدت پرواز طولانی است. استفاده گسترده از آنها امکان پوشش مداوم مناطق واقعاً غول پیکر در اقیانوس ها را فراهم می کند. اثر "قایق در دریا، روی شیشه پرواز کن" جهانی می شود.

و این، البته، همه چیز نیست.

اگرچه هیدروفون‌های غیرفعال سیستم قدیمی SOSUS (بعداً IUSS) عمدتاً گلوله‌دار بودند، اما به دلیل کاهش صدای زیردریایی‌های ما، سیستم‌های پایین نه تنها ناپدید نشدند، بلکه پیشرفت جدیدی دریافت کردند.

سیستم های روشنایی پایین برای محیط زیر آب در زمان ما


ما در مورد سیستم های قابل استقرار سریع (از زیردریایی ها و هواپیماها) صحبت می کنیم. مشکل اصلی آنها در گذشته طبقه بندی بود. در SOSUS، این کار در خشکی حل شد، که نیاز به کابل های گران قیمت با تکنولوژی بالا از آنتن ها تا مراکز ساحلی داشت.

نمونه ای از آشکارسازهای قابل استقرار مستقل، شناور MGS-407 ما است. با این حال، اهداف در محدوده فرکانس متوسط ​​شناسایی شدند و طبقه بندی ابتدایی ترین بود - با فراتر رفتن از سطح آستانه. بر این اساس، محدوده تشخیص این گونه شناورها بسیار کوچک بود.

استفاده از فرکانس‌های پایین (و "پرتره هدف" DS) نه تنها منجر به افزایش شدید هزینه‌ها، بلکه نیاز به دانلود اطلاعات مخفی واقعی شد که در صورت افشای آن در آب‌های دشمن، پیش‌نیاز مستقیم برای افشای آنها بود. به دشمن

انتقال از تشخیص غیرفعال به "روشنایی" این مشکل را حل کرد. حداقل اطلاعات در "مغز" شناور در معرض بارگذاری می شود، که تنها عملکرد (همگام سازی) با "روشنایی" را تضمین می کند.

بدین ترتیب دشمن این فرصت را به دست آورد که یک شبکه شناسایی ثابت در نزدیکی پایگاه های ما مستقر کند. و علاوه بر این، ادغام آنها با مین های مستقر در همان مکان (به عنوان مثال - Hammerhead یک قاتل پوزیدون نیست، او یک قاتل حامل است).

اینها اجزای سیستم جنگ ضد زیردریایی تئاتر هستند که بر اساس استانداردهای آمریکایی سازماندهی شده اند. اگر ما با ژاپن یا ترکیه درگیری جداگانه ای داشته باشیم، ایالات متحده حتی بدون شرکت مستقیم در جنگ علیه ما (به احتمال زیاد) تمام اطلاعات موجود در مورد وضعیت زیر آب در تئاتر را در اختیار هر یک از دشمنان ما قرار می دهد. و در جایی قایق "بی سر و صدا" غرق می شود، اگر در این صورت بتوان همه چیز را انکار کرد.
شایان ذکر است که یک مثال واقعی و جدید از نحوه عملکرد این کار را در نظر بگیرید.

جستجوی زیردریایی دیزلی-الکتریکی روسی "ناپدید شده" pr. 6363 در دریای مدیترانه در مارس 2021


در دهه سوم مارس 2021، رسانه های روسی به طور گسترده ظاهر شدند اخبار در مورد جدایی موفقیت آمیز از ردیابی زیردریایی دیزلی-الکتریکی پروژه 6363 در دریای مدیترانه. بیایید نسخه Lenta.Ru را نقل کنیم:

به گفته همکار آژانس، نیروهای ضد زیردریایی اتحاد آتلانتیک شمالی از یک هفته پیش در تلاش برای شناسایی زیردریایی روسی هستند. با این حال، همانطور که مشخص شد، آنها با وجود "فرصت های بزرگ" در دریای مدیترانه باز هم موفق به انجام این کار نشدند. آنها نیروهای زیادی را برای جستجوی زیردریایی روسی مستقر کردند، اما فایده ای نداشت. این به این معنی است که در شرایط خصومت آنها در معرض اسلحه هستند که آنها را بسیار عصبانی می کند.

دریاسالار ویکتور کراوچنکو، که در سالهای 1998-2005 به عنوان رئیس ستاد اصلی نیروی دریایی روسیه خدمت می کرد، وضعیت فعلی را با این واقعیت توضیح داد که زیردریایی های پروژه Varshavyanka از آرام ترین زیردریایی های جهان هستند. «خب، بگذار نگاه کنند. این فقط بی سروصدا بودن آن را توجیه می کند... این واحدها مخفیانه عمل می کنند.

خوب، حالا بیایید از پیام‌های خیرخواهانه جنگویستی به واقعیت برگردیم.
در شکل زیر مسیر حرکت ضد زیردریایی «پوزیدون» نیروی دریایی آمریکا در جستجوی این «وارشاویانکا» نشان داده شده است. ما به کتیبه بالای آن توجه نمی کنیم، شخصی که آن را نوشته است نمی فهمد چه می بیند.


در این مورد چه چیزی برای ما جالب است؟

اولاً، در همه موارد، پوزئیدون ها، صدها کیلومتر قبل از قایق ما، قبلاً تأثیر دقیقی بر آن داشتند. یعنی آمریکایی ها به سادگی می دانستند که او اکنون کجاست. این می تواند به دلایل مختلف باشد. به عنوان مثال، بلافاصله پس از قطع ارتباط توسط نیروهای دیگر، برای جستجو برانگیخته شدند. یا بعد از اینکه قایق ما برای ارتباط ظاهر شد و توسط شخصی (مثلا RTR) کشف شد. شاید قایق وارد منطقه تحت پوشش برخی از سیستم های FOSS پایین یا تحت نور فرکانس پایین برخی از کشتی ها شده باشد: حتی آمریکایی، حتی اسرائیلی، مهم نیست. یعنی در هر صورت جایی که قایق هست با مقداری خطا از قبل مشخص است.

جالب ترین چیز بیشتر است - یکی از نقاشی ها نشان می دهد که هنگام نزدیک شدن به مکانی که قایق در آن قرار دارد، Poseidon به سادگی چرخشی را در جهت خود انجام داد. اگر این هواپیما فقط می توانست از وسایل صوتی استفاده کند، این اتفاق نمی افتاد. آمریکایی ها با پرواز به منطقه ای که زیردریایی در آن قرار دارد، نمی توانستند به این راحتی به آن برسند. آنها باید با شناورها کار می کردند، موانعی ایجاد می کردند و تنها پس از آن متوجه می شدند که قایق واقعا کجاست. مسیری که هواپیما بر فراز منطقه ای که زیردریایی در آن قرار داشت پرواز می کرد متفاوت خواهد بود. و بعد فقط به او چرخیدند و تمام. چگونه؟ بله، آنها فقط جایی را که زیر آن است، دیدند.

غم انگیزترین چیز آن حلقه هایی است که "پوزیدون" بر فراز "ورشو" ما توصیف می کند. این یک جستجو نیست، نه. این پرواز بر فراز میدانی از شناورها در بالای قایق است که آمریکایی ها از طریق آن "پرتره" او را از جمله اجزای مجزای آن نوشتند. اکنون برد تشخیص این قایق خاص توسط هر واحد تاکتیکی ناتو که به سادگی از نظر فنی قادر به شناسایی زیردریایی ها است، به میزان قابل توجهی افزایش یافته است. علاوه بر این، با توجه به سازگاری کامل کلیه تجهیزات و نرم افزارهای هواپیما، کشتی ها و زیردریایی ها، داده های مربوط به قایق را می توان بلافاصله در رایانه های کشتی های سطحی ایالات متحده و متحدان شرکت کننده در عملیات جستجوی قایق بارگذاری کرد و اندکی بعد. این اطلاعات به تمام نیروی دریایی کشورهای ناتو رسید.

به احتمال زیاد، هوانوردی تا زمانی که موفق به انتقال آن به زیردریایی ها یا کشتی های سطحی خود شد، "تماس" را حفظ کرد. این موضوع سرگردانی هواپیماهای متوالی را توضیح می دهد.

تلاش برای شکست


برای افشای نهایی موضوع، نشان خواهیم داد که برای زیردریایی ما یا گروهی از زیردریایی ها با استفاده از مثال ناوگان شمال، شکستن سیستم جنگ ضد زیردریایی مستقر در سالن نمایش چقدر دشوار خواهد بود.

در واقع، خط ناتو PLO از پایگاه های ما در دهه 80 شروع شد. یک نمونه شناخته شده از زیردریایی های نروژی وجود دارد، هنوز کابن های قدیمی، که خدمات نظامی را با دراز کشیدن روی زمین در نزدیکی پایگاه های ما انجام می دادند (جایی که فقط مین روب های نیروی دریایی نیروی دریایی با سونار فرکانس بالا و RBU می توانستند به آنها ضربه بزنند، اما حتی پس از آن - فقط از "فاصله های تپانچه").

بعد مواضع زیردریایی های نیروی دریایی ایالات متحده قرار گرفت و هواپیماهای SOSUS و پهپاد در دریای نروژ شروع به کار کردند.

تعداد کمی؟ با این حال ، اگر "روشنایی" را اضافه کنیم و اولین واقعیت استفاده از آن در اواسط دهه 80 ثبت شد ، ضریب صدای کم زیردریایی های هسته ای جدید نیروی دریایی به سادگی "به صفر می رسد".

به این موارد، قابلیت‌های راداری هواپیماهای PLO دشمن و اعماق کم دریای بارنتس را اضافه می‌کنیم که استقرار مخفیانه زیردریایی‌های هسته‌ای ما را در مواجهه با مخالفت هواپیماها (و ماهواره‌ها) با رادارهای ویژه بسیار دشوار می‌سازد.

تحت چنین شرایطی، اطمینان از استقرار زیردریایی‌های خود برای یک ناوگان متعادل آسان نخواهد بود، و چیزی از ناوگان نامتعادل با "غلتیدن" به سمت زیردریایی نمی‌توان گفت.

با این حال، چنین وضعیتی را تصور کنید.

بنابراین، ما زیر ناوگانی از نیروهای OVR داریم (مین‌روب‌ها، ناوهای کوچک)، ناوهای بزرگ‌تر که می‌توانند زیردریایی‌ها را در فاصله‌ای دور از ساحل جستجو کنند، هواپیماهای جنگنده در حال انجام وظیفه در فرودگاه‌ها برای پوشش کشتی‌ها در صورت درخواست هستند، همچنین وجود دارد. هواپیماهای تهاجمی که در تئوری قادر به حمله به کشتی های سطحی هستند. اما ما "اهداف شناور" نداریم - ناوهای هواپیمابر، کشتی های موشکی منطقه دور دریا.

اولین نتیجه چه خواهد بود؟ اولین نتیجه به شرح زیر خواهد بود: خارج از محدوده کشف رادارهای فرا افق، نیروهای سطحی دشمن آزادانه عمل خواهند کرد. این همچنین در مورد کشتی هایی که ماموریت های ضد زیردریایی را انجام می دهند و کشتی های موشکی که از آنها در برابر حملات هوایی محافظت می کنند نیز صدق می کند. در این صورت، دشمن فقط باید از حمله هوایی از ساحل بترسد. اما ابتدا باید کشتی های او را پیدا کنیم که وارد مسیرهای پروازی ماهواره های ما نمی شوند و هواپیماهای شناسایی بلافاصله سرنگون می شوند. در اینجا تقریباً به چه شکل خواهد بود.


در عین حال، مین‌روب‌ها کمکی نمی‌کنند، آنها به سادگی توسط هواپیماهای ناو هواپیمابر که در ارتفاع کم پرواز می‌کنند، از یک ناو هواپیمابر در شرق دماغه شمالی، جایی در آبدره‌ها، که ما نمی‌توانیم آن را بدون ما پیدا کنیم، نابود می‌شوند. ناوگان خود (و هواپیماهای حامل موشک فرضی از "زمین" در هیچ کجا پرواز نمی کنند)، و بر این اساس، نابود نمی شوند. در نتیجه قایق ها در چند مایلی ساحل تحت ضربات متعددی قرار می گیرند و دشمن دیگر آنها را رها نمی کند.

ما به تفاوت تقریبی در شرایط زمانی که «ناوگان سنگین وجود دارد.


در اینجا نیروهای "سنگین" ما وجود دارند و عمل می کنند. در دایره سیاه منطقه ای از تسلط مورد مناقشه است - در آنجا ناوچه ها، BOD ها، رزمناوها و در نسخه صحیح ناوهای هواپیمابر همراه با هواپیماهای ضد زیردریایی و تهاجمی (حمله یا حمل موشک) از "زمین" درگیر هستند. در یک نبرد پیش رو با دشمن، ایجاد یک منطقه تسلط در پشت خود و توانایی برای چرخش قایق ها در تئاتر.

اکنون دشمن نمی تواند مانند گذشته آزادانه از کشتی های شناسایی سونار استفاده کند. آنها جستجو و نابود خواهند شد. دشمن به هیچ وجه نمی تواند جنگ ضد زیردریایی را به صورت سیستماتیک در دریای بارنتس انجام دهد. در نروژی، او تنها با غلبه بر مخالفت نیروی دریایی می تواند. البته مین روب هایی با GAS و NPA مدرن (از جمله با فرکانس بالا) که نه تنها می توانند مین ها را شناسایی کنند، بلکه می توانند هیدروفون های کف دشمن را نیز شناسایی کنند. متأسفانه، امروزه هیچ کدام وجود ندارد (از جمله در ناوگان شمالی با گروه بندی اصلی NSNF - نه تنها). اما واقعیت این است که ما به چیزی بیش از آنها و ناوهای همراه با هواپیماهای اولیه نیاز داریم.

نمایش نتایج: از


تمام موارد فوق به هیچ وجه به این معنی نیست که زیردریایی ها به عنوان یک نوع کشتی قدیمی هستند. اما آنها باید تغییر کنند (اطلاعات بیشتر در این مورد در مقالات بعدی). امروز، دفاع ضد زیردریایی در غرب همان انقلابی را که در زمان نبرد آتلانتیک رخ داد - اگر نگوییم مهمتر - انجام داده است. اما زیردریایی های ما به تناسب تغییر نکرده اند (عملاً در سطح پایان جنگ سرد باقی مانده اند).

عقیده ای وجود دارد که PLO جدید "بیهوده" است، زیرا ساخت زیردریایی ها در غرب ادامه دارد. با این حال، ساف مدرن علیه آنها وجود ندارد (ساف ما بسیار رقت انگیز، بدبخت و منسوخ شده است). تهدید چین هنوز دست کم گرفته می شود. و مهمتر از همه، زیردریایی های آنها قبلاً شروع به تبدیل شدن به "جنگ زیردریایی جدید" کرده اند: اینها هم اژدرهای کم سر و صدا و هم اژدرهای بسیار دوربرد هستند (زیرا نامگذاری خود به عنوان پرتاب موشک علیه دفاع ضد هوایی دشمن مدرن باعث بی اثر شدن آن می شود. مخفی کاری زیردریایی)، ابزار جدید ارتباطی که "شبکه" زیردریایی ها، سیستم های دفاع هوایی ...


یک پروژه چینی از یک ماهواره با لیزر قدرتمند که قادر به تشخیص نقض "ساختار لایه نازک" ستون عمودی آب از مدار، ناشی از حرکت زیردریایی ها در عمق تا 500 متر است. نمونه ای از رویکرد چینی ها به جنگ دریایی در قرن بیست و یکم. آنالوگ هلیکوپتر آمریکایی این مجموعه ظاهراً "ضد مین" RAMICS است.

ما دیگر نمی‌توانیم زیردریایی‌ها را مطابق با رویکردهای سنتی بسازیم و امیدواریم که آنها حتی فرصتی برای تکمیل کار ندارند، بلکه فقط برای زنده ماندن دارند.

متأسفانه نیروی دریایی روسیه و وزارت دفاع سیاست انکار آگاهانه واقعیت را در پیش گرفته اند. - مثل شترمرغی که سرش را در شن ها پنهان کرده باشد یا بچه ای که صورتش را با دستانش پوشانده باشد و فکر کند کسی او را هم نمی بیند. از این گذشته ، همه چیز حتی قبل از اولین نشانک "Borea" یا "Ash-M" واضح بود. نیروی دریایی که نمی‌خواست و نمی‌توانست با توجه به شرایط موجود تغییر کند، ترجیح داد وانمود کند که "در خانه" است.

اما واقعیت بی رحمانه است. هیچ ناوگان زیردریایی به سادگی نمی تواند در برابر یک ASW یکپارچه به سبک غربی زنده بماند. جای تعجب نیست که فرمانده کل سابق ویسوتسکی گفت که بدون ناو هواپیمابر، تمام زیردریایی های ناوگان شمال در 48 ساعت کشته می شوند. باید بگویم که او هنوز در مورد چیزها خوشبین بود - "کوزنتسوف" فقط می تواند به طور موقت هواپیمای گشتی پایگاه را در یک منطقه کوچک پراکنده کند. و نه بیشتر. این البته لازم و مفید است، اما جنگ ها به این شکل پیروز نمی شوند.

در واقع امروز برای استقرار نیروهای زیردریایی خود ابتدا باید نیروهای سطحی دشمن را در صحنه عملیات نابود کنید و FOSS آن را نابود کنید. اما این در واقع یک پیروزی در جنگ است. و بنابراین، سوال این است که چرا پس پادلوف؟

مضحک به نظر می رسد، اما امروزه پنهان کردن نخیموف از سورودوینسک گاهی آسان تر است. دومی واقعیت حضور خود را در تئاتر حتی قبل از اینکه دشمن آن را تشخیص دهد " برجسته می کند". از طرف دیگر، نخیموف نیاز دارد که مورد اصابت ماهواره قرار نگیرد و آماده مقابله با شناسایی هوایی باشد، که از نظر تئوری با سیستم های دفاع هوایی او دشوار نیست - نحوه انجام این کارها در مقاله نشان داده شده است. جنگ دریایی برای مبتدیان. ما ناو هواپیمابر را "برای حمله" می آوریم. کشتی‌های ما ممکن است به همین شکل عمل کنند، حتی اگر ناو هواپیمابر نباشند.

اما "خاکستر" نمی تواند این کار را انجام دهد - سی گره بدهد تا از طریق نوار رصد ماهواره ای که قادر است همان "کلوین وج" را در پشت آن روی سطح تشخیص دهد، زیردریایی بدون از دست دادن مخفی کاری نمی تواند. همچنین رفتن به عمقی که صداها در محدوده وسیعی پخش می شوند غیرممکن است و همچنین نمی توان از تشخیص رادار پنهان شد. از این گذشته ، این نیز از نظر "آکوستیک" از بین رفتن رازداری است. و چند صد کیلومتر دور بودن از یک جدایی از کشتی های جنگی دشمن مانند تبدیل شدن به یک "پرواز روی شیشه" است، و در هر، حتی در پایین ترین SNR، حتی در سطح پس زمینه طبیعی. روشنایی با فرکانس پایین به سطح نویز "شیء نورانی" اهمیتی نمی دهد.


تغییر در دید زیردریایی ها در طول سال ها در میدان هیدروآکوستیک اولیه و دید در میدان ثانویه (روشنایی با فرکانس پایین).

در چنین شرایطی، عقاید تک‌تئوریسین‌های تاسف‌بار مبنی بر اینکه می‌توان روی یک زیردریایی شرط‌بندی کرد، اینکه نیروهای سطحی را می‌توان به نوعی نیروی دفاعی ساحلی از ناوها و مین‌روب‌ها تقلیل داد، و مأموریت‌های رزمی را می‌توان با زیردریایی‌ها حل کرد، مزخرف است. در آستانه جنایت که تنها دو طرف می توانند واقعاً به آن علاقه مند شوند: دشمنان ما و بازرگانان داخلی صنعت، آماده کسب درآمد حتی به قیمت آسیب رساندن به توان دفاعی کشور. به هر حال، عوامل نفوذ آمریکا در اینترنت در دهه 2000 به طور فعال، همانطور که می گویند، برای نیروی دریایی تمام زیردریایی برای روسیه "غرق" شدند، و با قضاوت بر اساس رویدادهایی که اکنون در حال وقوع است، بدون موفقیت نبودند.

و این ایده که به قول یکی از نویسنده ها "فقط در زیردریایی ها و شما می توانید آزادانه در اقیانوس قدم بزنید" فقط یک شوخی بد است.

زیردریایی ها نمی توانند ستون فقرات یک ناوگان باشند. در آینده، آنها یک ابزار طاقچه خواهند بود که برای حل مشکلات فردی در برخی شرایط خاص طراحی شده است. و حتی برای این، آنها باید به همان شیوه ای تغییر کنند که هوانوردی پس از توزیع انبوه سیستم های موشکی ضد هوایی تغییر کرده است.

و هر ایده ای که با زیردریایی های فعلی و بدون نیروهای سطحی و هوانوردی دریایی قدرتمند می توان برخی از مشکلات را در اقیانوس حل کرد، در شرایطی بین حماقت و خیانت عمدی است.
نویسنده:
439 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. موشک757
    موشک757 21 مه 2021 15:10
    + 24
    هر کلاسی از تجهیزات نظامی می تواند به جایی برسد که بدون تغییر اساسی در عملکرد، استفاده از آنها بی اثر شود! یک تغییر اساسی در تاکتیک های کاربرد.
    این که خبری نیست
    سوال این است که چه چیزی در نیروهای مسلح ما، در ستاد، فرماندهی عالی، این را نمی فهمند؟
    من نمی توانم این را باور کنم، بچه های کوچک آنجا نشسته اند.
    1. Silvestr
      Silvestr 21 مه 2021 15:20
      +5
      نقل قول از rocket757
      هر کلاسی از تجهیزات نظامی می تواند به جایی برسد که بدون تغییر اساسی در عملکرد، استفاده از آنها بی اثر شود!

      در مورد "گرگ های دوئنیتز" هم همینطور بود. پس از پیروزی 41-43 گرم. و متعاقب آن اقدامات متحدان برای شکست کامل اعمال شد. در مقابل، آنها در حال توسعه نوع XII هستند (اگر اشتباه نکنم)، اما زمان در حال اتمام است. برندگان از ثمره تحولات آلمان بهره بردند. و به همین ترتیب در یک مارپیچ
      1. موشک757
        موشک757 21 مه 2021 15:29
        +7
        الکترونیک مدرن، اتوماسیون همه جا حاضر، کامپیوتری شدن، در همه جا میوه می دهد! در وسایل، روش ها، هوش الکترونیکی، کنترل، این بسیار قابل توجه است.
        فناوری ایجاد شده پیش از این، در دوره ای که عملکردهای کنترلی توسط شخص انجام می شد، با کمک ابزارها و روش های فنی که دقیقاً توانایی های آن را بهبود می بخشد، از بسیاری جهات شروع به از دست دادن به "تکه گنگ آهن" کرد که باهوش تر، سریع تر، حساس تر، موبایل تر و غیره و غیره شدن.
        بنابراین زمان آن رسیده است که تکنیک را تغییر دهید یا ویژگی ها را به طور چشمگیری تغییر دهید.
        روند طبیعی تکامل... اگرچه حوزه نظامی است، اما به طرز وحشتناکی خطرناک است
        1. Silvestr
          Silvestr 21 مه 2021 15:32
          +4
          نقل قول از rocket757
          توابع کنترل توسط یک فرد انجام شد، با کمک ابزارها و روش های فنی که دقیقاً توانایی های او را بهبود می بخشد، از بسیاری جهات شروع به از دست دادن کرد.

          موافقید که بدون "مرد" - گنگ! به نظر من بهترین هنوز همزیستی آنهاست
          1. موشک757
            موشک757 21 مه 2021 15:39
            +3
            احمق ... از قبل ترسناک است!
            اما، در بسیاری از زمینه ها، سرعت پردازش اطلاعات، نیاز به تصمیم گیری تیمی سریع و بدون ابهام، بسیار مهم است!!! که این عملکرد به "آهن های احمقانه" سپرده خواهد شد !!! و دور نیست.
            بلوک‌ها، محدودیت‌هایی برای ایجاد کردن، تنظیم شده‌اند، اما به هر حال این اتفاق خواهد افتاد.
            1. زرشک25
              زرشک25 21 مه 2021 16:15
              -5
              چشمک زد خوب، برای پیشرفت، می توانید پهپادهای جعلی، Borei-K، و همچنین پهپادهای پدافند هوایی بسازید.. فرض کنید یک پهپاد زیر آبی به اندازه Amur-950 می گیریم، ابزارهای شناسایی هواپیمای ضد زیردریایی و یک ضد زیردریایی قرار می دهیم. نسخه هواپیمای کالیبر 3M-54E روی آن .. و همین .. هلیکوپترها و هواپیماهای ضد زیردریایی احساس غمگینی می کنند .. و اگر غرق شوند .. پس پهپاد .. حیف نیست
              1. تیموخین آآ
                21 مه 2021 17:23
                +8
                و بس .. هلیکوپترها و هواپیماهای ضد زیردریایی غمگین می شوند .. و اگر غرق شوند .. پس پهپاد .. حیف نیست


                هدف چگونه؟ سامانه‌های پدافند هوایی باید روی زیردریایی‌ها باشند، اما آنها به یک دارو تبدیل نمی‌شوند.
                1. زرشک25
                  زرشک25 21 مه 2021 17:27
                  +7
                  یک اصل کمین .. مردان ضد زیردریایی باید شناورها را رها کنند .. و سپس یا واکنشی به خود شناور نشان می دهند. یا گیره ای روی شناور می زنیم ، خود پهپاد را 50 کیلومتر به سمت کنار می بریم ... و یک ضد هوایی راه اندازی می کنیم. موشک در سیگنال پرتاب شناور .. و اصل خود این است که آلمانی ها مدت ها پیش آن را توصیف کردند ، موشک در امتداد حلزون شروع به پرواز می کند و به هزینه رادار و ایستگاه نوری ، گشت زنی به دنبال آن است. برای این.
                2. زرشک25
                  زرشک25 21 مه 2021 17:29
                  +8
                  خندان به هر حال .. اگر نمی توانیم زیردریایی را در سکوت پنهان کنیم ، پس باید به دلیل ترفندها آن را در سر و صدا پنهان کنیم ... و اگر حداقل 10٪ آنها پهپادهایی با موشک هستند ... پس هواپیماهای گشتی فقط پیروز می شوند. اجازه پیدا کردن زیردریایی ها را داشته باشید ... معلوم می شود که زیردریایی هسته ای "دندان" به شکل پهپاد با موشک و طعمه خواهد داشت ... بله ، یک لذت گران قیمت.. اما برای تقسیم 10 پهپاد در هر ناوگان + انجام 100 طعمه در 10 سال کاملاً ممکن است، اما یک برنامه لازم است
                  1. تیموخین آآ
                    21 مه 2021 17:42
                    +6
                    من فکر نمی کنم شما کاملاً جنبه فیزیکی این فرآیند را درک کرده باشید.
                    1. موشک757
                      موشک757 21 مه 2021 18:17
                      +3
                      اگر مثلاً یک زیردریایی را به عنوان نهنگ مبدل کنید !!!
                      اما به نظر ممکن نیست.
                      خود را به عنوان یک حیوان ناشناخته درآورد ... پس قطعاً یک تهدید محسوب می شود و توسط یک فرد بالغ چکش می شود !!! و سپس، شاید، آنها متوجه شوند که آن چه بوده است؟
                      با کمک وسایل کلاسیک خود را مبدل کنید، از مسیر پرتاب کنید ... اما نه در یک میدان کنترلی مداوم و اشباع و با تعداد زیادی ابزار، اشیا، سیستم های کنترل کننده!
                      باید درک کرد که سیستم های مدرن و خودکار تشخیص / کنترل از نظر کارایی جایگزین بسیاری از افراد حرفه ای خواهند شد !!!
                      کشف به دنبال .... ممکن است چیزهای مختلفی در پی داشته باشد.
                    2. زرشک25
                      زرشک25 21 مه 2021 18:20
                      +1
                      خندان من می دانم که کاملاً متوجه نمی شوم) .. اما به نظر من ایجاد پهپاد با موشک های ضد هوایی آسان تر و ارزان تر و سریع تر از ساخت 10 ناو هواپیمابر با کوگ برای اطمینان از استقرار و پوشش زیردریایی های هسته ای است. مشکل اصلی قایق ها این است که نمی توانند به تهدید هوا پاسخ دهند و یک موشک کروز دو مرحله ای با موشک اصلی ضد هوایی می تواند کاملاً نابودی خود را تضمین کند. اتفاقاً یک پهپاد فریبنده همچنین می تواند در صورت مجهز بودن به ایستگاه نوری مانند جنگنده ها، تعیین هدف اولیه را ارائه دهد.
                      1. تیموخین آآ
                        21 مه 2021 19:06
                        +9
                        ما به 10 اوت نیاز نداریم. ما فقط به AUG نیاز نداریم.
                        ما به ناوهای هواپیمابر نیاز داریم، اما نه به AUG.

                        در مورد بقیه. یک زیردریایی می تواند دفاع هوایی داشته باشد (و باید)، اما باید زیردریایی های دیگر باشد، نه مثل الان.

                        و آنها هنوز نمی توانند اساس ناوگان باشند و هواپیماهای بدون سرنشین شما بی اثر خواهند بود.
                      2. زرشک25
                        زرشک25 21 مه 2021 19:35
                        +4
                        چشمک زد من قبلاً در مورد توسعه یکنواخت نوشتم، در مفهومی که با جزئیات بیشتر توضیح دادم: آینده متعلق به هواپیماهای بدون سرنشین با عناصر هوش مصنوعی است. اساس را می توان از همان Amur-950 گرفت، که حتی اکنون، هنگام نهایی کردن پروژه، می توانید از آن استفاده کنید. یک پهپاد با سلاح بسازید.. همین آمریکایی ها در حال حاضر روی ایجاد یک قطعه دریایی و هوایی بدون سرنشین کار می کنند.. من قطعاً منکر این نیستم که ما این کار را بر اساس همان آلتیوس یک پهپاد ضد زیردریایی انجام می دهد یا شاید. آنها همچنین یک موتور جستجوی پهپاد دریایی خواهند ساخت.. اما بازی از دفاع راهی مستقیم برای باخت است.
                      3. پدربزرگ آماتور
                        پدربزرگ آماتور 21 مه 2021 20:12
                        +6
                        یک ناو هواپیمابر به خودی خود یک هدف بزرگ است. رفتن او به دریا بدون پوشش کشتی های دیگر غیرممکن است. بنابراین گروهی از کشتی ها با یک ناو هواپیمابر مورد نیاز است. و نه فقط یک ناو هواپیمابر.
                      4. ساباکینا
                        ساباکینا 21 مه 2021 21:05
                        -1
                        نقل قول: پدربزرگ آماتور
                        یک ناو هواپیمابر به خودی خود یک هدف بزرگ است. رفتن او به دریا بدون پوشش کشتی های دیگر غیرممکن است. بنابراین گروهی از کشتی ها با یک ناو هواپیمابر مورد نیاز است. و نه فقط یک ناو هواپیمابر.

                      5. تیموخین آآ
                        21 مه 2021 23:46
                        +3
                        شما فقط درک نمی کنید که جدا شدن یا تشکیل کشتی ها، که شامل یک ناو هواپیمابر یا ناو هواپیمابر است، لزوماً یک AUG نیست.
                      6. پدربزرگ آماتور
                        پدربزرگ آماتور 22 مه 2021 08:24
                        +6
                        من به خوبی درک می کنم که این یک نیروی ضربتی نیست، اما، با این وجود، این یک ناو هواپیمابر نیست، بلکه گروهی از کشتی ها است. از جمله کشتی(های) تامین. کشتی های ضد زیردریایی، کشتی های دفاع موشکی، بدون آنها - هیچ چیز. بنابراین، اگر شما یک ناو هواپیمابر می سازید، پس باید کشتی های اسکورت را توسعه دهید و بسازید. یعنی - توسعه و ساخت، همزمان با یک ناو هواپیمابر. آنها باید از نظر تسلیحات با لحظه ای که ناو هواپیمابر به دریا می رود مطابقت داشته باشند.
                      7. حیاط
                        حیاط 22 مه 2021 00:28
                        +8
                        نقل قول: پدربزرگ آماتور
                        بنابراین گروهی از کشتی ها با یک ناو هواپیمابر مورد نیاز است. و نه فقط یک ناو هواپیمابر.

                        ما در مورد یک ناو دفاع هوایی / ضد هوایی صحبت می کنیم. البته با کشتی های اسکورت. اما این گروه را نمی توان AUG (گروه حمله حامل) نامید، زیرا ناو هواپیمابر تهاجمی نیست. این بیشتر APG خواهد بود - یک گروه ضد زیردریایی ناو هواپیمابر:
                        - یک پدافند هوایی / ضد هوایی،
                        - دو ناوچه 22350،
                        - دو BOD pr. 1155.
                        به عنوان یک تقویت کننده، یک رزمناو URO با سیستم های دفاع هوایی دوربرد و موشک های ضد کشتی دوربرد می تواند (و مطلوب است).

                        و AB در این مورد، شما به یک هیولای اتمی 80 - 000 تن VI نیاز ندارید، بلکه به یک توربین گازی AB با متوسط ​​(100 - 000 تن) VI نیاز دارید. با 40 - 000 جنگنده و 50 - 000 هواپیما یا 20 هلیکوپتر آواکس. و همچنین تا 24 هلیکوپتر PLO (همانطور که در "کرچت" ما بود).
                      8. ساباکینا
                        ساباکینا 21 مه 2021 20:56
                        -7
                        نقل قول از: timokhin-aa
                        ما به 10 اوت نیاز نداریم. ما فقط به AUG نیاز نداریم. ما به ناوهای هواپیمابر نیاز داریم، اما نه به AUG.

                        اسکندر من هم دوست دارم زیردریایی های ما مثل زیردریایی پایونیر از فیلمی که می دانی بروند. یکی یخ را آب کرد، حمله موشکی-قایق را دفع کرد... به طور کلی، باید کمتر بنوشید و بیشتر بخورید. چشمک
                      9. تیموخین آآ
                        21 مه 2021 23:35
                        +9
                        پس آواز نخوان خوب، یا نظرات خود را در هوشیار بنویسید.
                      10. ver_
                        ver_ 22 مه 2021 15:52
                        0
                        و روزنامه های شوروی را نخواند...
                    3. روماریو_آرگو
                      روماریو_آرگو 22 مه 2021 14:19
                      +2
                      اگر از طرف دیگر نگاه کنید مشکل در مورد چیزی نیست
                      اگر سیستم های دفاع هوایی را روی زیردریایی های هسته ای و زیردریایی های دیزلی-الکتریکی ما قرار دهید
                      SAM با ARGSN از Buk 3M317M و Redut 9M96E2، با برد 75 و 150 کیلومتر
                      2 نسخه
                      1) TPK: SAM + شناور رادار با سیم پیچ (کابل)
                      2) 2 TPK در 2 TA: 1 با موشک. 2 - بویه با رادار فعال
                      گزینه 1
                      الف) بویه پیش از شلیک با رادار
                      ب) قبل از شلیک TPK با موشک از عمق 200 متری
                      صعود TPK و پرتاب عمودی موشک با روشنایی از شناور
                      فعال شدن بعدی ARGSN SAM و اصابت به هدف
                      گزینه 2
                      در زمان صلح، فقط شلیک یک شناور - برای تابش به اهداف کافی است
                      و هواپیماها یا هلیکوپترهای ساف خود منطقه را ترک خواهند کرد
                3. srelock
                  srelock 21 مه 2021 21:51
                  -8
                  نقل قول از: timokhin-aa
                  متأسفانه نیروی دریایی روسیه و وزارت دفاع سیاست انکار آگاهانه واقعیت را در پیش گرفته اند ...
                  «کسی که به عنوان او خوانده می شود» چشمک
                  1. تیموخین آآ
                    21 مه 2021 23:36
                    +4
                    آیا واقعاً چیزی برای اعتراض وجود دارد؟
                    1. srelock
                      srelock 22 مه 2021 00:23
                      -3
                      و شما قطعا به آن نیاز دارید، "واقعیت" فرو نمی ریزد؟
                      1. تیموخین آآ
                        22 مه 2021 01:31
                        +3
                        آنچه در مقاله نوشته شده واقعیت است. اما من به آنچه مغز شما می تواند ارائه دهد نگاه می کنم. پزشکی سرگرمی من است.
                      2. srelock
                        srelock 22 مه 2021 22:45
                        0
                        نقل قول از: timokhin-aa
                        ... پزشکی سرگرمی من است.
                        من متوجه شدم خندان
                4. اسکندر 1971
                  اسکندر 1971 23 مه 2021 13:51
                  0
                  من الان از شما خسته شدم، الکساندر، البته، با سوالم، زیرا برای پنجمین بار است که آن را می پرسم، و حتی یک بار در یک شخصی برای شما نامه نوشتم.

                  اما از آنجایی که
                  1) هرگز به آن پاسخ نداده اید (البته شما موظف به پاسخگویی نیستید).
                  2) در تمام مقالات در مورد زیردریایی، توجه خوانندگان را بر آسیب پذیری کامل زیردریایی ما متمرکز می کنید.
                  بنابراین من دوباره همان سوال را از شما می پرسم:

                  "چرا SSBN های دیزلی را در خزر قرار نمی دهیم، مثلاً 5-6 واحد، که در برابر نیروهای PLO دشمن آسیب ناپذیر خواهد بود؟ البته، هنوز کارخانه کشتی سازی در آنجا وجود ندارد، اما می توان آن را ساخت. هنوز SLBM مربوطه برای چنین SSBN ها وجود ندارد. اما می توان آن را ایجاد کرد، زیرا نمونه اولیه R-36orb در سال 1968 ساخته شد. اما دشمن حتی در دراز مدت چیزی برای پاسخگویی به چنین SSBN ها نخواهد داشت."
                  1. دیمیتری چلیابینسک
                    +3
                    سلام اسکندر اجازه بدهید نظرم را در مورد خزر و نه فقط در مورد آن بیان کنم.
                    من فکر می کنم یک موشک مداری بیش از حد کشته شده است. "سینوا" با برد 11500 کیلومتری از مرکز دریای خزر تقریبا به هر نقطه ای از آمریکا خواهد رسید.
                    حالا معایب:
                    - عوارض سیاسی ممکن است. به عنوان مثال، SSBN ها در خزر با بند 2 ماده 3 کنوانسیون وضعیت حقوقی دریای خزر مورخ 12 اوت 2018 مغایرت دارد (اما هنوز لازم الاجرا نشده است). بر اساس این بند، فعالیت های طرف ها در دریای خزر بر اساس اصل استفاده از دریای خزر برای اهداف صلح آمیز انجام خواهد شد.
                    - امروزه هیچ پایه مناسبی برای پایه گذاری SSBN های ابعاد پروژه 667A-667BDRM (پیش نویس تا 8,8 متر) و 877/636 (پیش نویس 6,2 متر) وجود ندارد. بندر ماخاچ‌کالا ممکن است پس از انجام کارهای لایروبی برنامه‌ریزی‌شده با رساندن پیش نویس در دو اسکله نفتی موجود به ۷.۱۵ متر تبدیل شود. فقط ۴ قایق با ابعاد ۶۳۶.
                    پایگاه KVFL در حال ساخت در کاسپیسک نیز حداکثر کشتی های پروژه 11661 را با آب خور تا 5,5 متر می پذیرد و با در نظر گرفتن نوسانات دوره ای در سطح دریای خزر چندان قابل اعتماد نیست.
                    - استقرار سلاح هسته ای در قفقاز شمالی ... البته الان دهه 90 نیست، ما در قفقاز محیط نسبتاً آرامی داریم، کلاهک ها در ZATO خواهند بود که قبلاً یک هنگ تفنگداران دریایی مستقر است اما هنوز.
                    - SSBN دیزل همانطور که متوجه شدم: ترک پایه در موقعیت سطح، حرکت به منطقه وظیفه در زیر غواصی، گشت زنی با نیروی محرکه الکتریکی. در رابطه با پروژه 636، این به این معنی است که هر 4-5 روز یکبار ظاهر می‌شوید و بار را شکست می‌دهید. نه واقعاً یک منفی، اما نه یک مزیت.
                    - در مورد عدم وجود کارخانه کشتی سازی گفتید (اگرچه می توان از نیژنی نووگورود یا بیشتر در یک اسکله ویژه در امتداد ولگا تحویل داد). من عدم تعمیر کشتی را اضافه می کنم.
                    - 4 یا حتی 6 قایق - این حداکثر 2 SSBN در خدمات رزمی با 2 خدمه است. با در نظر گرفتن این واقعیت که اینها فقط قایق هایی با ابعاد پروژه 636 خواهند بود، لازم است مانند پروژه 629 SLBM ها در حصار قطع قرار گیرند. کابین پروژه 636 طولی 12-13 متری دارد که بخشی از طول آن است. باید زیر دستگاه های جمع شونده رها شود. قطر همون سینوا 1,9 متر هست اینها 3-5 موشک RSM-54 هستن یعنی 12-20 کلاهک. در مجموع، بیش از 40 کلاهک در حال انجام وظیفه نیستند. کلاهک 10 بلوکی کار نخواهد کرد - برد کافی نیست.

                    من پیشنهاد می کنم به حوضه بسته دریای سفید و تا حدی کمتر - به خلیج پنژینا اوخوتسک توجه کنید.
                    من مزایای زیر را می بینم:
                    - مناطق آبی برای SSBN های کلاسیک موجود در دسترس هستند
                    - امکان بستن دسترسی به زیردریایی های خارجی و NK ها وجود دارد، هیچ هواپیمای ضد زیردریایی وجود ندارد
                    - مساحت دریای سفید با عمق بیش از 100 متر - تا 20 هزار متر مربع؛ کیلومتر در خلیج پنژینا، 5-7 هزار متر مربع برای گشت زنی در عمق پریسکوپ در دسترس است. کیلومتر
                    پوشاندن آنها با تعداد کلاهک های مستقر در START-3 یا حتی کمی بیشتر غیرممکن است
                    - تمام مسیرهای SLBMهای پرتاب شده از دریای سفید در هر نقطه ای از ایالات متحده در شرق کیپ شمالی قرار دارند. هنگام عکسبرداری در کالیفرنیا از دریای سفید، مسیر در شرق شبه جزیره کولا می گذرد.
                    - تمام مراحل بالای SLBMهای پرتاب شده از دریای سفید در هر نقطه ای از ایالات متحده به بالای شبه جزیره کولا ختم می شود. هنگام تیراندازی در کالیفرنیا، هنگام تیراندازی در واشنگتن - جنوب مورمانسک، بخش پراکندگی بولاوا تقریباً بالای Gremikha به پایان می رسد.
                    - هنگام شلیک از خلیج پنژینا، تمام مسیرها بر فراز چوکوتکا قرار دارند، هر منطقه پراکندگی و پرورش کلاهک ها در بالای قلمرو روسیه قرار دارد.
                    - مهم است که در هر دوی این زمینه ها، SSBN های ما قبلاً در دهه 80 آزمایش شده بودند. یعنی تایید عملی امکان استفاده از آنها وجود دارد.
                    1. ccsr
                      ccsr 25 مه 2021 12:41
                      +2
                      نقل قول: دیمیتری چلیابینسک
                      من فکر می کنم یک موشک مداری بیش از حد کشته شده است. "سینوا" با برد 11500 کیلومتری از مرکز دریای خزر تقریبا به هر نقطه ای از آمریکا خواهد رسید.

                      فقط یک چیز را توضیح دهید - چرا یک زیردریایی در خزر نگهداری می شود، اگر بخش هایی از نیروهای موشکی استراتژیک می توانند همین کار را انجام دهند، اما با هزینه کمتر؟
                      وجود SSBN ها در آینده تنها با این واقعیت توجیه می شود که آنها می توانند به فواصل نزدیک به قلمرو آمریکا نزدیک شوند، که زمان پرواز را کاهش می دهد، و توانایی پرتاب از نقطه ناشناخته برای دشمن، که احتمال کلاهک های ما را کاهش می دهد. مورد اصابت سامانه های دفاع موشکی دشمن.
                      هر چیز دیگری در SSBN ها پرهزینه، ویرانگر و غیرقابل اعتماد است، حتی از نقطه نظر مدیریت زیردریایی های هسته ای در آماده سازی برای یک حمله هسته ای پیشگیرانه گسترده. بنابراین تعداد نیروها و وسایل ناوگان زیردریایی، که من آینده را برای آنها می بینم، فقط از روی زمان پنهان کاری و پرواز تعیین می شود - این چیزی است که هر حرفه ای نظامی که می خواهد استراتژی ما را برای نیمه اول قرن بیست و یکم درک کند، باید از اگرچه در زمان شوروی، ستاد کل از گورشکوف پیروی می کرد، فقط به این دلیل که دقیقاً این پارامترها بود که به ما اجازه می داد آمریکایی ها را با اندام تناسلی خود نگه داریم - آنها واقعاً فهمیدند که پرتاب حتی یک تایفون برای آنها چه معنایی دارد.
                      پس دریای خزر را فراموش کنید - همه چیز خیالی است.
                      1. کونیک
                        کونیک 25 مه 2021 12:47
                        +2
                        فقط یک چیز را توضیح دهید - چرا یک زیردریایی در خزر نگهداری می شود، اگر بخش هایی از نیروهای موشکی استراتژیک می توانند همین کار را انجام دهند، اما با هزینه کمتر؟

                        پنهان کاری و تحرک، بر خلاف مین های پرتاب و موشک های روی شاسی چرخ دار نیروهای موشکی استراتژیک. حتی می توانید یک زوج را روی لادوگا قرار دهید. هیچ زیردریایی دشمن وجود ندارد، هیچ هواپیمای ضد زیردریایی وجود ندارد، قایق دو برابر ارزان تر است، اشتباه.
                      2. واسیوک
                        واسیوک 30 مه 2021 23:47
                        0
                        قایق دو برابر گران است

                        چرا ما به قایق نیاز داریم اگر دریای خزر از قبل موشک های کف پایه اسکیف دارد؟ حتی ارزان تر.
                      3. کونیک
                        کونیک 31 مه 2021 02:11
                        0
                        چرا ما به قایق نیاز داریم اگر دریای خزر از قبل موشک های کف پایه اسکیف دارد؟ حتی ارزان تر.

                        او نیست و نخواهد بود.
              2. نیکولایویچ I
                نیکولایویچ I 22 مه 2021 08:19
                0
                نقل قول: زرشک25
                یک پهپاد زیر آب بگیرید

                پهپاد؟ باور کن از نامی مناسب تر برای پهپاد استفاده کنید؟ خب خب!
                نقل قول: زرشک25
                ابزار تشخیص هواپیمای ضد زیردریایی

                یعنی چی؟ آیا این یک راز بزرگ است؟
                نقل قول: زرشک25
                نسخه ضد هوایی کالیبر 3M-54E ..

                یوکسل-موکسل! به خودت شلیک کن و زندگی نکن! چه فانتزی وحشیانه ای باید داشته باشید! در اینجا آنها قبلاً سیستم دفاع هوایی S-500 را برای زیردریایی پیشنهاد کردند! مردم! سیستم های پدافند هوایی S-500 یا «نسخه ضد هوایی کالیبر 3M-54E» چه چیزی خنک تر خواهد بود؟ باور کن
                نقل قول: زرشک25
                اگر غرق شوند .. پس پهپاد .. حیف نیست

                یک زیردریایی پهپاد زیر 1000 تن جابجایی یک ضرر کوچک است؟ این چیست ... کوادروکوپتر "کشوری" برای "شش هزار"؟ خب خب!
        2. Vadim237
          Vadim237 21 مه 2021 18:15
          -11
          ایجاد هواپیماهای دریایی مافوق صوت رزمی با قابلیت حمل موشک های ضد کشتی مین های دریایی موشک های هوایی سیستم سوخت گیری برد بلند هوایی ضروری است - به جای Tu 22M3، هیچ کشتی سطحی ایمن نخواهد بود و حتی بیشتر از آن هواپیمای ضد زیردریایی و همه چیز. پدافند سطحی دشمن با حوض مسی پوشیده خواهد شد. پروژه مشابهی در دهه 60 وجود داشت، اما پس از آن به دلیل پیچیدگی فناوری ادامه پیدا نکرد؛ اکنون کاملاً امکان پذیر است و مهمتر از همه، ارزان تر از ناوشکن ها، رزمناوها و ناوهای هواپیمابر صدها میلیارد و تریلیون ها خواهد بود. روبل، و همچنین در تعمیر و نگهداری و نگهداری.
          1. تیموخین آآ
            21 مه 2021 20:05
            + 10
            ایجاد هواپیماهای دریایی مافوق صوت رزمی ضروری است


            و چرا از هواپیماهای مافوق صوت رزمی بدون پیشوند "هیدرو-" راضی نیستید؟ خندان
            1. ساباکینا
              ساباکینا 21 مه 2021 21:08
              0
              نقل قول از: timokhin-aa
              ایجاد هواپیماهای دریایی مافوق صوت رزمی ضروری است


              و چرا از هواپیماهای مافوق صوت رزمی بدون پیشوند "هیدرو-" راضی نیستید؟ خندان

              بعد از MV 3 جایی برای نشستن وجود نخواهد داشت. فرودگاه ها تبخیر خواهند شد. و آب تبخیر خواهد شد.
              1. تیموخین آآ
                21 مه 2021 23:37
                +5
                خیر طرف های مذاکره کننده این همه کلاهک ندارند.
                و در زمستان نزدیک ساحل یخ وجود دارد.
              2. عبوس
                عبوس 22 مه 2021 00:20
                0
                هیچ فرودگاهی وجود ندارد. آب نیست. هواپیمای دریایی بیچاره کجا می تواند فرود بیاید؟
                1. سیلون سلنوف
                  سیلون سلنوف 22 مه 2021 14:38
                  -2
                  * "هیچ فرودگاهی وجود ندارد، آب نیست..."

                  = گنا "یخ نزن"...
                  با توجه به ذوب شدن فعال (!!) یخ های قاره در گرینلند و قطب جنوب، -

                  - "آب، آب - دور آب!..."

                  از آهنگ شوروی "کشتی ها چگونه می بینند".
                  1. عبوس
                    عبوس 22 مه 2021 15:05
                    0
                    آره من چیم...

                    بعد از MV 3 جایی برای نشستن وجود نخواهد داشت. فرودگاه ها تبخیر خواهند شد. و آب تبخیر خواهد شد.


                    شاو نوشت بعد ما نظر میدیم.
                    آیا این بدان معناست که هنوز آب وجود خواهد داشت؟ خوب پس، هواپیماهای دریایی درست هستند.
              3. نیکولایویچ I
                نیکولایویچ I 22 مه 2021 08:24
                -2
                نقل قول از: sabakina
                بعد از MV 3 جایی برای نشستن وجود نخواهد داشت. فرودگاه ها تبخیر خواهند شد. و آب تبخیر خواهد شد.

                باور کن ؟؟؟ چشمک زد
                1. اسکس62
                  اسکس62 22 مه 2021 22:59
                  +1
                  اینطور نیست.تا فلز مذاب روی چکمه های دولتی جدید چکه نکند.سرکارگر، دستت را روی ساز کوبه ای. خندان
            2. Vadim237
              Vadim237 21 مه 2021 21:21
              -6
              قابلیت برخاستن هم از فرودگاه و هم از آب و فرود بر روی آب.
              1. تیموخین آآ
                21 مه 2021 23:37
                0
                چرا می خواهید روی آب بروید؟
                1. عبوس
                  عبوس 22 مه 2021 00:29
                  +1
                  خوب، سوخت گیری کنید، یک بار مهمات جدید را بارگیری کنید و دوباره وارد نبرد شوید. فقط در اینجا لازم است همه لوازم را به این مکان تحویل دهید تا آن را پیدا نکنند. بنابراین شما به یک هواپیمای دریایی با قابلیت غواصی نیاز دارید. چه فضایی برای خلاقیت! گردن کلفت
                  1. تیموخین آآ
                    22 مه 2021 01:32
                    0
                    آویزان کردن موشک های کروز روی آب؟ بنابراین این یک اسکله شناور است. و زیر آب!
                    1. عبوس
                      عبوس 22 مه 2021 13:03
                      0
                      خوب، برای مثال، در پروژه A-57، بارتینی RCC در بالا قرار گرفت. تصویر زیر را ببینید.
                      در مورد تسلیحات بمب ، A-57 بر اساس یک "سوپر بمب" بزرگ بود که به احتمال زیاد قرار نبود در یک پایگاه رو به جلو معلق شود. در صورت لزوم، من فرض می کنم که آنها به گزینه دریچه بالایی محل بمب می رسند، جایی که می توان آنها را با یک جرثقیل معمولی بارگیری کرد. البته زیر آب
                2. گالیون
                  گالیون 22 مه 2021 12:18
                  +1
                  بله، به طوری که او پس از فرود نه می توانست دزدی کند و نه نگهبانی: نه از هواپیما خارج شود، نه سوخت و مهمات را بارگیری کند. آدم نمی فهمد که هواپیماهای دریایی اسکله های جداگانه، آشیانه ها، خدمات ساحلی و خیلی چیزهای دیگر هستند که الان حتی در چشم نیست. و این واقعیت است که برخاستن و فرود بر خلاف وسایل نقلیه معمولی در هر آب و هوا تا 2-3 نقطه هیجان امکان پذیر است.
          2. حیاط
            حیاط 22 مه 2021 00:48
            + 11
            نقل قول: Vadim237
            ایجاد هیدرولیک مافوق صوت رزمی ضروری است

            بله، شما پر هستید، نیازی به ایجاد چیزی ندارید. هر چیزی که در 15-20 سال گذشته می تواند ایجاد شود ... با موفقیت ایجاد نشده است، ساخته نشده است، مستقر نشده است.
            برعکس، هوانوردی دریایی، از جمله موشک دریایی، به طور هدفمند منهدم شد. هنگ های جنگنده برای پوشاندن پایگاه ها - گربه گریه کرد. به سادگی هیچ هواپیمای ضد زیردریایی وجود ندارد ... اما چیزی که وجود دارد بیشتر شبیه به گشت زنی با تجهیزات بسیار ضعیف روی هواپیما است. آنها بیشتر برای نمایش هستند تا استفاده.
            هلیکوپترهای ضد زیردریایی ... کارایی آنها ...
            چرا به جنگنده های آبی مافوق صوت و حامل های راکت هیدرولیک نیاز دارید؟ زمانی، بارتینی در مورد این خواب می دید ... اما این خیلی وقت پیش بود. و آمریکایی ها در دهه 50 و 60 این را آزمایش کردند ... و آنها قاطعانه از چنین هوس خودداری کردند. فرود آمدن بر روی دریاچه ای ساکت، یک هواپیمای آبی نیست، بلکه کار می کند.
            اجازه دهید هواپیماها از فرودگاه ها و عرشه ناوهای هواپیمابر بلند شوند. در صورت لزوم در هوا سوخت گیری می کنند. و آنها نیز می نشینند - روی یک عرشه محکم با برقگیر یا در فرودگاه خودشان.
            نیازی به اختراع "wunderwaffe" نیست، همه چیز مدتهاست که با چندین سال تمرین اختراع و آزمایش شده است ... با حذف خطاهای شناسایی شده.
            اما ما به ندرت به دنبال راه های واضح و اثبات شده هستیم.
            همه ما در تلاش هستیم تا دندان را از طریق مقعد ببندیم.

            آنها زمان برای ساختن چیزی نخواهند داشت، خیلی کمتر ... "ایجاد".
            باید با چیزی که داری بجنگی.
            و من می ترسم که به زودی.
            1. عبوس
              عبوس 22 مه 2021 13:27
              +1
              فرود آمدن بر روی دریاچه ای ساکت، یک هواپیمای آبی نیست، بلکه کار می کند.


              تیم‌هایی از TsAGI و CIAM در کار روی هواپیمای استراتژیک A-57 شرکت دارند. رژیم‌های برخاستن هواپیما از آب و احتمال ماندن طولانی مدت آن روی آب مورد بررسی قرار گرفت. ... قرار بود A-57 حمل کند. تجهیزات لازم برای عملیات خودمختار در اقیانوس یا در یک شناور یخی قطب شمال: تجهیزات لازم برای کاپیتان، یک گذرگاه در امتداد کل قایق، یک مستراح برای خدمه وجود داشت. تمام عملیات برای نگهداری اولویت بمب افکن در داخل انجام شد خطوط بال و دم عمودی، یعنی هواپیما می تواند در شناور سرویس شود.

              https://testpilot.ru/russia/bartini/a/57/
          3. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 22 مه 2021 08:59
            +1
            نقل قول: Vadim237
            ایجاد هواپیماهای دریایی مافوق صوت رزمی ضروری است

            دوک، "ایجاد" در حال حاضر! چه چیزی را ترجیح می دهید؟ M-60M هسته ای؟

            علی ام-70 غیرهسته ای؟

            یا شاید شما از طرفداران طرح های قبلی Bartini هستید: A-55; A-57؟
            1. حیاط
              حیاط 22 مه 2021 13:41
              +1
              این تا زمانی بود که آنها یاد گرفتند که چگونه به طور معمول در هوا سوخت گیری کنند.
              در آنجا، میاشچف با یک موتور موشک هسته ای آزمایش کرد ... اما همه چیز بسیار ساده تر بود - سوخت گیری در هوا ... گاهی اوقات چندگانه.
          4. سیلون سلنوف
            سیلون سلنوف 22 مه 2021 14:33
            +2
            * "مبارزه با هواپیماهای آبی مافوق صوت..."

            = اوه اوه!! واژه ای جدید در کشتی سازی!.
            آکادمیسین الکسی نیکولاویچ کریلوف و رابرت لودویگوویچ بارتینی --
            فقط استراحت...
        3. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 21 مه 2021 19:05
          +1
          نتیجه گیری: تنها 10 قطعه AB هر کدام 100 VI با زره 000 میلی متری در همه جا از کیل تا کلوتیک، پدران دموکراسی روسیه را نجات خواهند داد.

          خوب، ضد اژدر نیز کمک خواهد کرد

          و وقت آن است که با ناوگان ارتباط برقرار کنیم - اتلاف پول (همانطور که کودرین درست می گفت) - همه چیز در فضا ....
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 21 مه 2021 17:51
        +1
        نقل قول از Silvestr
        پس از پیروزی 41-43 گرم. و متعاقب آن اقدامات متحدان برای شکست کامل اعمال می شود.

        از 86 قایق "گله آتلانتیک" تنها سه قایق زنده ماندند. در سال 1944، کریگزمارین سقوط کرد.
        1. ccsr
          ccsr 22 مه 2021 12:22
          +4
          به نقل از tihonmarine
          از 86 قایق "گله آتلانتیک" تنها سه قایق زنده ماندند. در سال 1944، کریگزمارین سقوط کرد.

          در واقع، برای عینی بودن، فروپاشی کریگزمارین ناشی از شکست نیروهای زمینی آلمان در جبهه شرقی بود، زمانی که آلمان نه نیرو داشت و نه ابزاری برای بازگرداندن خسارات. این همان چیزی است که بر کاهش برنامه ساخت زیردریایی تأثیر می گذارد و نه استفاده ناکارآمد از آنها. اگر محاصره بریتانیای کبیر در نیمه اول سال 1942 را تحلیل کنیم، می توان گفت که ناوگان زیردریایی آلمان با این کار کنار آمد. به طور کلی، اگر هیتلر در سال 1941 یک جنگ ماجراجویانه علیه اتحاد جماهیر شوروی آغاز نمی کرد، بلکه تمام نیروهای خود را برای فتح بریتانیای کبیر متمرکز می کرد، مطمئن هستم که در عرض یکی دو سال انگلیسی ها را به زانو در می آورد و نه lend-lease آنها را نجات می داد.
      3. داوریا
        داوریا 21 مه 2021 23:56
        +4
        در مقابل، آنها در حال توسعه نوع XII هستند (اگر اشتباه نکنم)


        XXII (بزرگ) و XXIII (ساحلی). اما آنها نیز به گوشه ای رانده می شوند.
        حتی اگر هیتلر یک ورشاویانکا داشت، نتیجه همان می شد.
        هوانوردی و ناوگان سطحی باید «پاشنه آشیل» قایق ها را بپوشاند. به طور کلی، دو نتیجه جالب از جنگ جهانی دوم وجود دارد - ناوگان باید برای هر دو حریف یکسان و متعادل باشد. و دوم، شگفت انگیزترین - هیچ ناوگانی برای پیروزی در جنگ در سرزمین اصلی لازم نیست.

        از قایق ها چه انتظاری داریم؟ که آنها ICBM ها را راه اندازی خواهند کرد. تنها مزیت این بود که مختصات "شفت پرتاب" بر خلاف موارد زمینی ناشناخته است. از آنجایی که این از بین رفته است، باید قایق را روی زمین بکشیم، اجازه دهیم روی زمین در قلمرو ما شناور شود (سوار شود). و مزایای یک قایق با ICBM حفظ می شود، و انجیر به آن تعیین هدف می دهد، حتی اگر بدانید. - برای مدت زمان پرواز 30 دقیقه، قطار راه آهن به راحتی از مسیر خارج می شود. بالاخره هیچ موشک قاره پیمایی با جستجوگر تاکنون وجود ندارد و انتظار نمی رود.
        1. عبوس
          عبوس 22 مه 2021 15:16
          +1
          برای مدت زمان پرواز 30 دقیقه، قطار راه آهن به راحتی از مسیر خارج می شود. بالاخره هیچ موشک قاره پیمایی با جستجوگر تاکنون وجود ندارد و انتظار نمی رود.


          اما احتمالاً دشمن نقشه راه آهن دارد. اما چرخاندن فرمان لوکوموتیو و سوار شدن به داخل و استتار کردن خود در نزدیکترین نخلستان کارساز نیست. و چرا فکر می کنید که در برابر قطار موشکی تنها سلاح واقعی ICBM است؟
          1. داوریا
            داوریا 22 مه 2021 21:16
            +2
            و چرا فکر می کنید که در برابر قطار موشکی تنها سلاح واقعی ICBM است؟


            اول اینکه نیازی به چرخیدن نیست. حرکت بر روی یک برنامه متغیر آسان است، حتی اگر طول شاخه فقط 50 کیلومتر باشد. 5 کیلومتر به ازای 100 کیلو گرم مسافت است. حتی یک موج ضربه ای وجود نخواهد داشت، بنابراین، پنبه.
            پس اجازه دهید دشمن تا نزدیک شدن موشکش حدس بزند قطار در 30 دقیقه کجا خواهد بود. این واضح است؟
            و ثانیاً، علاوه بر ICBMها، چه چیزی می تواند بدون مجازات در 30 دقیقه به اورال برسد؟ و برای زمان بیشتر، ترکیب از قبل زمان برای عکسبرداری خواهد داشت. علاوه بر این، شلیک از روی زمین نسبت به زیر آب، یا حتی بیشتر از آن شکستن یخ آسان‌تر است.

            خب اگر به زیردریایی علاقه دارید، شلوارتان را در بیاورید و یک ناوگان سطحی معمولی، برابر با آمریکایی و چینی، برای آنها بسازید.
            1. عبوس
              عبوس 23 مه 2021 14:55
              +2
              اول اینکه نیازی به چرخیدن نیست. حرکت بر روی یک برنامه متغیر آسان است، حتی اگر طول شاخه فقط 50 کیلومتر باشد. 5 کیلومتر به ازای 100 کیلو گرم مسافت است. حتی یک موج ضربه ای وجود نخواهد داشت، بنابراین، پنبه.
              پس اجازه دهید دشمن تا نزدیک شدن موشکش حدس بزند قطار در 30 دقیقه کجا خواهد بود. این واضح است؟


              بیایید فرض کنیم. موشک Trident 2، 8 x 88 kt کلاهک W475. شعاع تخریب برای 500 کیلو تن 3,9 کیلومتر است. از آنجایی که کلاهک قدرت کمتری دارد، برای در نظر گرفتن CEP 3 کیلومتر طول خواهیم کشید. اگر بتوان کلاهک ها را به طور مساوی در طول مسیر قرار داد، منطقه تحت پوشش یک موشک 48 کیلومتر خواهد بود. سوال این است که آیا آنها با سه موشک (چند تا از آنها خواهد بود، یک سوال دیگر) در هر قطار یک موشک معاف می کنند یا خیر؟
              و این تنها یکی از گزینه های شکست است. اگر فرض کنیم که ما در مورد اولین حمله دشمن صحبت می کنیم، و قطارها تضمین شده است که ردیابی می شوند و موقعیت آنها در زمان شروع حمله مشخص است، نه تنها یک کلاهک هسته ای، بلکه مهمات هوانوردی، از یک پهپاد، یک گروه خرابکار می توان برای از کار انداختن آنها استفاده کرد. از میان همه این تهدیدها، پوشش امکان پذیر است، اما در محدوده خاصی. که و برای قطار، و همچنین برای زیردریایی، منطقه حرکت به یک منطقه خاص محدود می شود که در خارج از آن آسیب پذیری به شدت افزایش می یابد. باید مقایسه شود که نابود کردن آن آسان تر است، زیردریایی در موقعیت غوطه ور یا قطار.

              خب اگر به زیردریایی علاقه دارید، شلوارتان را در بیاورید و یک ناوگان سطحی معمولی، برابر با آمریکایی و چینی، برای آنها بسازید.


              آن را دوست دارم! و همچنین ناوهای هواپیمابر. و رزمناوها و مین روب ها. و تانک و تفنگ و هواپیما. فقط تمام شلوارهای من، همراه با جوراب، پیراهن و سایر لباس های زیر، برای یک توالت برای یک زیردریایی کافی نیست. اما سکانداران جریان های مالی واقعی از ما خبر ندارند و قدر نبوغ ما را نمی دانند. افسوس!
              1. داوریا
                داوریا 23 مه 2021 16:44
                +1
                باید مقایسه شود که نابود کردن آن آسان تر است، زیردریایی در موقعیت غوطه ور یا قطار.

                اگر می دانید قایق کجاست، پس چیزی برای صحبت وجود ندارد. حتی یک نان قوی هم لازم نیست. خوب، یا تاکتیکی "بی پاسخگو" به قرارداد.
                و با قطار، برای شما آسان است - همه چیز مشخص است، اشکالات اطراف و خرابکاران وجود دارد ... خندان و هوش خواب است. خیر این مبادله موشک هسته ای با موشک هسته ای است و این مبادله با تضمین 100 درصدی برای ایالات متحده نیست. و تعداد سرها توسط معاهده استارت محاسبه می شود،
                در غیر این صورت، مبارزه با ناوهای هواپیمابر به سادگی دردناک خواهد بود - او موشکی را با یک دسته سر به منطقه پیشنهادی مشاهده کرد و پرتاب کرد.
                بیخود نبود که ایالات متحده اول از همه از گورباچف ​​خواست که موضوع قطارها و نوار سوخت گیری Tu-22m را حذف کند. مبارزه با اولی دشوار است و دومی استخوانی در گلو برای AUG است.
                1. عبوس
                  عبوس 23 مه 2021 21:35
                  0
                  اگر می دانید قایق کجاست، پس چیزی برای صحبت وجود ندارد. حتی یک نان قوی هم لازم نیست. خوب، یا تاکتیکی "بی پاسخگو" به قرارداد.
                  و با قطار، برای شما آسان است - همه چیز معلوم است، اشکالات اطراف و خرابکاران وجود دارد ... خنده و هوش خواب است.


                  خوب، این من نیستم که شرایط اولیه را تعیین می کنم:

                  تنها مزیت این بود که مختصات "شفت پرتاب" بر خلاف موارد زمینی ناشناخته است. از آنجایی که این از بین رفته است، باید قایق را روی زمین بکشیم، اجازه دهیم روی زمین در قلمرو ما شناور شود (سوار شود).


                  علاوه بر این، من با خوش بینی شما در مورد غرق شدن این زیردریایی موافق نیستم. اگر حضور یک قایق را نه در اقیانوس باز تحت تأثیر بدون مجازات ASW دشمن، بلکه در منطقه موضعی محافظت شده خود در نظر بگیریم، شانس زنده ماندن آن به طور چشمگیری افزایش می یابد. و همچنین، برای آن موضوع، شانس یک قطار مخفی. اما خطرات قطار بیشتر است و فضای کمتری برای مانور دارد. فقط سلاح‌های ضد زیردریایی ویژه علیه زیردریایی زیر آب کار می‌کنند و قطار می‌تواند هم توسط موشک هواپیما و هم به عنوان مثال توسط سیستم‌های ضد تانک گردشگران آمریکایی متواضع علاقه‌مند به معماری کلیساهای یکاترینبورگ آسیب ببیند. بنا به دلایلی، به نظر من این گونه گردشگران اکنون فرصت بیشتری برای جابجایی در سراسر کشور نسبت به زمان گورباچف ​​دارند.
                  درباره هوش خواب، اشکالات و خرابکاران. اخیراً رژه ای به مناسبت سالگرد پیروزی در وحشتناک ترین جنگ برای کشورمان برگزار شد. این جنگ چگونه آغاز شد؟ من در صدد تحقیر اطلاعات و رهبری آن قدرت از دست رفته که بر روی تکه های آن زندگی می کنیم، نیستم. من فقط می گویم که فاجعه ای رخ داد که عواقب آن با تلاش و خون باورنکردنی مدیریت شد. آیا اطمینانی وجود دارد که اکنون در شرایط بدتر اولیه این اتفاق تکرار نخواهد شد؟

                  خیر این مبادله موشک هسته ای با موشک هسته ای است و این مبادله با تضمین 100 درصدی برای ایالات متحده نیست.


                  البته ما در مورد قطار فرضی خاصی بحث می کنیم، اما تا جایی که من به یاد دارم، 3 موشک در نمونه اولیه وجود داشت. پس دیگه خیلی واضح نیست

                  در غیر این صورت، مبارزه با ناوهای هواپیمابر به سادگی دردناک خواهد بود - او موشکی را با یک دسته سر به منطقه پیشنهادی مشاهده کرد و پرتاب کرد.


                  و در اینجا تفاوت در حرکت کشتی از قطار فقط آشکار می شود. پوشاندن مساحت یک مربع همیشه دشوارتر از پوشاندن یک خط حک شده در آن است.
      4. سانتافه
        سانتافه 23 مه 2021 09:10
        0
        پس از پیروزی 41-43 گرم. و اعمال متعاقب آن توسط متحدین اقدامات به نابودی کامل

        چقدر آسان است که کلمات را به زبان بیاوریم

        شما نمی توانید آن را با حقایق تأیید کنید.

        PS / نیروهای زیردریایی Kriegsmarine هیچ کس نتوانست شکست دهد. اما اقدامات 1000 زیردریایی برای بازرگان و نیروی دریایی متفقین ناچیز بود.
        1. شکوه 1974
          شکوه 1974 27 مه 2021 10:24
          0
          PS / نیروهای زیردریایی Kriegsmarine هیچ کس نتوانست شکست دهد. اما اقدامات 1000 زیردریایی برای بازرگان و نیروی دریایی متفقین ناچیز بود.

          از 1000 قایق، 900 قایق مردند، 90٪ تلف شدند. کار تکمیل نشده است. اسمش را چه بگذاریم، اگر نه روت؟
          1. سانتافه
            سانتافه 27 مه 2021 18:54
            0
            721 زیردریایی در دریا گم شدند

            اسلاوا، به نظر شما امکان انجام 3587 کمپین نظامی وجود دارد؟

            سینک 3083 خودرو با مجموع تناژ 14,5 میلیون تن

            و 123 کشتی جنگی، از جمله. 2 ناو جنگی، 7 ناو هواپیمابر، 9 رزمناو و 63 ناوشکن

            و هیچ خسارتی را بیمه نمی کنید؟

            شکست - هنگامی که آنها ضرب و شتم، اجازه نمی دهد به ضربه برگشت. در اینجا - قایق ها وظایف را انجام دادند و همه را پشت سر هم غرق کردند. سوال دیگر این است که در برنامه استراتژیک آنگلوساکسون ها، این اقدامات کریگزمارین هیچ تاثیری نداشت.
            1. شکوه 1974
              شکوه 1974 28 مه 2021 08:45
              0
              اولگ، من نمی دانم معیارهای پیروزی و شکست در علوم نظامی دریایی چگونه در نظر گرفته می شود، اما نیروی زمینی چنین معیارهایی را دارد.
              1. تعداد زیان های وارده.
              25٪ - قابل توجه است، توانایی رزمی در صورت زنده ماندن ستاد حفظ می شود.
              50% - توانایی جنگی حیاتی و محدود در صورت وجود مقر.
              75٪ - سربازان شکست خورده اند، نه آماده جنگ.
              2. ملاک انجام یا عدم انجام کار اصلی است.
              نیروها را می توان شکست داد، اما در عین حال آنها کار را انجام دادند (شما می توانید بگویید یک پیروزی Pyrrhic)، به این معنی که ضررها بیهوده نیستند.
              در مورد زیردریایی ها. مسلما خساراتی به دشمن وارد کرد. ضروری است؟ شاید.اما به اهداف نرسید. ناوگان دشمن وظیفه خود را انجام داد و از تحویل کالا از طریق دریا اطمینان حاصل کرد.
              نتیجه گیری: با توجه به ملاک انجام تکلیف، تکلیف به پایان نرسید.
              با توجه به معیار خسارات وارده، 72,1٪ - شکست با از دست دادن توانایی رزمی.
              1. سانتافه
                سانتافه 28 مه 2021 09:42
                0
                شما حوادث را اشتباه می خوانید.

                بیش از 700 قایق در طول این مدت گم نشدند یک نبرد. این یک جنگ شش ساله با افزایش مداوم شدت بود. هر سال آلمانی ها زیردریایی های بیشتری نسبت به سال قبل در خدمت داشتند. و آنها می توانند بعد از مه 45 به مبارزه ادامه دهند. آنها هنوز همه چیز را برای این کار داشتند - صدها زیردریایی حتی پیشرفته تر از ابتدای جنگ (کریگزمارین ها پرواز را با پنجاه قایق شروع کردند)
                . فقط این مدت طولانی بود که هیچ کس نیازی نداشت. جنگ روی زمین تمام شد
    2. عقیده
      عقیده 21 مه 2021 15:29
      +2
      بله، نویسندگان مقاله به طور جدی اختلاف نظر داشتند.
      و اگر در مرحله اولیه موضوع استفاده از پوزیدون ها برای انهدام پایگاه های دریایی یک دشمن احتمالی را در نظر بگیریم و فقط در صورت نیاز از زیردریایی ها استفاده کنیم.
      1. موشک757
        موشک757 21 مه 2021 15:32
        -3
        پوزئیدون نیز مخفی کاری نیست! اگرچه در چنین دستگاه نسبتا فشرده، سریع و بسیار تخصصی، می توان الگوریتمی برای غلبه بر دفاع موجود پیاده سازی کرد.
        من فکر می کنم طراحان ما می دانند که چه کاری انجام دهند.
        1. عقیده
          عقیده 21 مه 2021 15:40
          +2
          نقل قول از rocket757
          پوزئیدون نیز مخفی کاری نیست! اگرچه در چنین دستگاه نسبتا فشرده، سریع و بسیار تخصصی، می توان الگوریتمی برای غلبه بر دفاع موجود پیاده سازی کرد.
          من فکر می کنم طراحان ما می دانند که چه کاری انجام دهند.

          تا آنجا که من متوجه شدم، مزیت اصلی پوزیدون سرعت، مانور پذیری و توانایی راه رفتن در اعماق غیرقابل دسترس برای زیردریایی ها است که نه AUG و نه زیردریایی های هیچ کشوری در جهان نمی توانند به آن ببالند.
          حتی با کشف مسیر این محصول از دشمن، وظیفه اصلی توانایی و سرعت خنثی سازی آن خواهد بود.
          آیا چنین خنثی کننده هایی در برابر پوزیدون وجود دارد؟
          1. موشک757
            موشک757 21 مه 2021 15:45
            + 10
            دشمن نمی نشیند و منتظر می ماند؟ آنها به دنبال روش های مقابله خواهند بود.
            تا به حال هیچ کس سلاح مطلق به دست نیاورده است.
            1. عقیده
              عقیده 21 مه 2021 15:51
              +5
              نقل قول از rocket757
              دشمن نمی نشیند و منتظر می ماند؟ آنها به دنبال روش های مقابله خواهند بود.
              تا به حال هیچ کس سلاح مطلق به دست نیاورده است.

              به نظر می رسد که زیردریایی ها، با در نظر گرفتن سیستم های تشخیص در حال توسعه، نه به سلاح خط مقدم، بلکه به سلاح عقب تبدیل می شوند و وظیفه اصلی آنها را می توان به یک سلاح تلافی جویانه کاهش داد - دراز کشیدن تا عمق و منتظر ماندن برای لحظه ای که تمام جهان به خاک تبدیل می شود تا ماندن را "در پرتوهای شکوه" به برنده بزند.
              1. موشک757
                موشک757 21 مه 2021 15:56
                +5
                همچنین یک گزینه ... اما این یک گزینه برای آخرالزمان است!
                اگرچه، با در نظر گرفتن این گزینه، برخی فکر می کنند، آیا ارزش رفتن به آن را دارد؟
              2. تیموخین آآ
                21 مه 2021 20:39
                +3
                به طور کلی، راهی برای حفظ قابلیت های تهاجمی زیردریایی وجود دارد. اما دفعه بعد بیشتر در مورد آن.
                1. موشک757
                  موشک757 21 مه 2021 22:22
                  +1
                  راه هایی که ... توسعه خواهد یافت. این که چقدر هزینه دارد، یک سوال بیهوده نیست.
                  فقط یک فرض ... هیچ کس نمی خواهد / نمی تواند اساساً چیزی را تغییر دهد، تا زمانی که اعتقاد / امید وجود دارد که عنصر بازدارندگی شدید خود را تمام نکرده باشد.
                  به هر حال، هیچ پیش نیاز آشکاری وجود ندارد که کسی از واکنش مخرب عظیم هر قدرت هسته‌ای وقتی برای قدرت آزمایش می‌شود، نترسد.
          2. تیموخین آآ
            21 مه 2021 17:44
            0
            به صورت عمده نیز وجود دارد.
            مقالات مربوط به لینک هایی که به شما دادم را بخوانید.
            1. اسکس62
              اسکس62 22 مه 2021 23:16
              0
              نه، نه و نه. اگر فقط آن فرمان ها، همه اینها، فرمان از بین می رود. که در اصل امکان پذیر نیست، اگر غیر از این بود، روسیه قبلاً در دهه 90 ویران شده بود. کاملا درمانده، به جز توانایی آشپزی از دل در زیستگاه عروسک گردان ها.
        2. mark1
          mark1 21 مه 2021 19:43
          -10
          GOOGIE ما همه را بوگی ووگی می کند ... هیدروفون های SOSUS در ریشه! به ایستگاه هایی که منبع تداخل صوتی و سایر زباله های مضر هستند آموزش دهید. جالب خواهد بود.
      2. Silvestr
        Silvestr 21 مه 2021 15:51
        -4
        نقل قول: عقیده
        و اگر در مرحله اولیه موضوع استفاده از پوزیدون ها برای انهدام پایگاه های دریایی را در نظر بگیریم

        "پوزیدون" - به عنوان یک تأثیر محلی، احتمالاً خوب است. اما پس از اعمال آن، جنگ از محلی بودن خارج می شود و از همه چیز استفاده می شود
        1. عقیده
          عقیده 21 مه 2021 15:56
          +8
          نقل قول از Silvestr
          نقل قول: عقیده
          و اگر در مرحله اولیه موضوع استفاده از پوزیدون ها برای انهدام پایگاه های دریایی را در نظر بگیریم

          "پوزیدون" - به عنوان یک تأثیر محلی، احتمالاً خوب است. اما پس از اعمال آن، جنگ از محلی بودن خارج می شود و از همه چیز استفاده می شود

          در اینجا فقط می توانم به قول V.V. پوتین - "... بله، برای بشریت این یک فاجعه جهانی خواهد بود، برای جهان یک فاجعه جهانی رخ خواهد داد، اما به عنوان یک شهروند روسیه، به عنوان رئیس دولت روسیه، می خواهم از خودم بپرسم: چرا؟ اگر روسیه وجود نداشته باشد، ما به چنین جهانی نیاز داریم؟
          1. سیچف ویتالی
            سیچف ویتالی 24 مه 2021 09:18
            -3
            و چه چیزی، مگر اینکه جهان به قیمت روسیه تمام شود؟ ممکن است خوب ...
        2. D16
          D16 21 مه 2021 21:35
          -5
          اما پس از اعمال آن، جنگ از محلی بودن خارج می شود و از همه چیز استفاده می شود

          چرا شما فکر می کنید؟ یک سونامی کوچک و غیر تصادفی که توسط یک انفجار زیر آب برانگیخته می شود، بنادر درهم و برهم هستند، اما همه ماهواره ها ساکت هستند، نیروهای استراتژیک هسته ای بلند نمی شوند، که مسئولیت ترتیب دادن یک بدبوم جهانی را بر عهده خواهند گرفت و دوستانه وجود ندارند. ?
      3. تیموخین آآ
        21 مه 2021 17:25
        +2
        قبلا بررسی شده است
        زمان
        https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html
        دو
        https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
        سه
        https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html
      4. نظر حذف شده است.
      5. لوکول
        لوکول 21 مه 2021 21:15
        +3
        بله، نویسندگان مقاله به طور جدی اختلاف نظر داشتند.

        شما هم متوجه شدید؟ )))
        در ابتدا مقالاتی در مورد دشواری تشخیص AUG در اقیانوس وجود داشت ، اما اکنون مقالاتی وجود دارد - آنچه معلوم می شود یک زیردریایی در اقیانوس است
        معلوم می شود که تشخیص آن راحت تر است، این یک ناو هواپیمابر نیست))))
        و همه گوشها را گذاشتند)))
        1. نابغه
          نابغه 21 مه 2021 22:30
          +1
          lucul (ویتالی) امروز، 21:15
          خدا را شکر برای حداقل یک نظر منطقی. ظاهراً همه خوانندگان دیگر تحقیر نظامی همین دیروز یاد گرفتند که چگونه یک هجا از حروف را کنار هم بگذارند و برای مدت طولانی قادر به درک متون پاک شده نخواهند بود. اما این شگفت انگیز است - در ابتدا، همان نویسندگان ادعا می کنند که هیچ راهی برای پیدا کردن یک گروه ناو هواپیمابر در اقیانوس وجود ندارد، اما یک زیردریایی آسان است!
          1. ccsr
            ccsr 22 مه 2021 12:30
            +3
            نقل قول از: نابغه
            اما این شگفت انگیز است - در ابتدا، همان نویسندگان ادعا می کنند که هیچ راهی برای پیدا کردن یک گروه ناو هواپیمابر در اقیانوس وجود ندارد، اما یک زیردریایی آسان است!

            من مدت طولانی است که چنین مرواریدهای این زوج شیرین را نادیده می گیرم - آنها را به سادگی نمی توان جدی گرفت ، زیرا آنچه آنها بیان می کنند با تجربه سال های گذشته و حتی بیشتر از آن با آنچه در آینده در انتظار ما است مطابقت ندارد. به نظر من، آنها بدون اینکه فکر کنند توسط کسانی که خدمت کرده اند مورد تمسخر قرار می گیرند، مطالب را درست می کنند - نکته اصلی برای آنها این است که برای این کار پول نقد پرداخت می کنند.
            برای هر فرد عاقلی واضح است که تشخیص یک هدف زیر آب بسیار مشکل‌سازتر از هر کشتی سطحی است، اما تیموکین و کلیموف "تئوریسین‌های" ما آماده هستند تا از شلوار خود بپرند و خلاف آن را ثابت کنند. پرچم در دست آنهاست و باد در .....
            1. نابغه
              نابغه 22 مه 2021 13:05
              +7
              من مدت طولانی است که چنین مرواریدهای این زوج شیرین را نادیده می گیرم - آنها را به سادگی نمی توان جدی گرفت ، زیرا آنچه آنها بیان می کنند با تجربه سال های گذشته و حتی بیشتر از آن با آنچه در آینده در انتظار ما است مطابقت ندارد.

              خوب ، شخصاً من به اندازه شما در رابطه با تیموکین و کلیموف سختگیر نیستم - اکنون نمی توانم به طور خاص از مجموعه عظیمی از مقالات آنها به یاد بیاورم ، اما لحظات زیادی را به یاد می آورم که در آنها کاملاً با آنها موافق بودم. اما از طرف دیگر، موضوع به اصطلاح "WINDOWS" فقط یک حس است! دستانم برای نوشتن یک مقاله ویرانگر بزرگ در این مورد می‌خارند. اما زمان بسیار کم است و ناظران احتمالاً اجازه نخواهند داد مقاله به پایان برسد. لذا مختصر عرض می کنم. واقعیت این است که تاثیر یک جسم متحرک بر محیط آبی تا جایی که من به یاد دارم بسته به مسافت حدود یک درجه سوم کاهش می یابد. بنابراین، اگر همان بدن را (یک زیردریایی و سپس یک ناو هواپیمابر برای مقایسه) بگیریم، آنگاه Pl در موقعیت پریسکوپ قرار می گیرد - برای مثال، 5 متر از خط آب آن از سطح و ارتفاع موجی را که در زمان ایجاد می کند مقایسه کنیم. حرکت در حداکثر عمق سفر، به عنوان مثال 500 متر، سپس همانطور که می بینید این تفاوت 100 برابر است. حالا آن را به توان 3 می بریم و می گیریم که اختلاف ارتفاع موجی که زیردریایی ایجاد می کند در حداکثر عمق ایجاد می کند - موج روی سطح حدود یک میلیون بار کمتر از 1000000 خواهد بود) !!! اما این همه چیز نیست!
              واقعیت این است که ارتفاع موج بسیار به سرعت کشتی بستگی دارد - همچنین حدود 3 درجه. یادتان هست که ناوشکن نوویک با موج خود بچه ها را با سرعت زیاد به ساحل برد. اما در سرعت کم صدای کم 5 گره - در مقایسه با حداکثر 30 گره - اختلاف 6 برابر است و آن را به توان 3 می بریم - دریافت می کنیم که ارتفاع موج در سرعت نویز کم حدود 216 برابر است. و اکنون ما زیردریایی را که در موقعیت پریسکوپ با حداکثر سرعت حرکت می کند و زیردریایی که در حداکثر عمق با سرعت نویز کم حرکت می کند مقایسه می کنیم - اختلاف ارتفاع موج به سادگی بسیار زیاد است - دویست و شانزده میلیون بار (216000000) !!! یعنی این به این معنی است - که واقعاً می توان زیردریایی را که در موقعیت پریسکوپ با حداکثر سرعت در امتداد ارتفاع موج ایجاد شده توسط آن حرکت می کند ، تشخیص داد. اما تشخیص زیردریایی که در اعماق زیاد با سرعت کم نویز حرکت می کند غیرممکن است.
              و همچنین - اگر یک ناو هواپیمابر را بگیریم - ارتفاع موج آن حدود 1 متر است در حالی که خود ناو هواپیمابر 60 متر از سطح آب بالا می رود. و این بدان معناست که باید برای همه روشن باشد که یک هدف سطحی بدون در نظر گرفتن هیجان آن به راحتی شناسایی می شود! و شناسایی هر هدف سطحی بسیار ساده تر از یک زیردریایی است. بنابراین، من کاملاً با تیموکین و کلیموف مخالفم که زیردریایی ها محکوم به فنا هستند. اما از طرفی تلویحاً با آنها موافقم که می توان معماری زیردریایی ها را تا حد زیادی بهبود بخشید و مخفی کاری آنها را به ارزش های شگفت انگیزی رساند که سر و صدای آنها کمتر از صدای طبیعی دریا و جذب امواج صوتی باشد. هیدروآکوستیک دشمن را حتی در طول موج های بلند کاملاً باطل می کند.
              1. ccsr
                ccsr 22 مه 2021 14:33
                +2
                نقل قول از: نابغه
                بنابراین، من کاملاً با تیموکین و کلیموف مخالفم که زیردریایی ها محکوم به فنا هستند.

                من محیط آبی را به عنوان عنصری در معرض نوسانات در نظر نخواهم گرفت و با آن می توان حرکت یک جسم را تعیین کرد - این موضوع من است. اما قوانین فیزیک وجود دارد که به فناوری شناسایی اجازه می دهد تا توده بزرگ آهن را در بالای سطح آب با دقت و سرعت بیشتری نسبت به زیردریایی ها تعیین کند. همه چیز ثانویه است، به همین دلیل است که آینده نیروی دریایی ما متعلق به ناوگان زیردریایی است. کسانی که این را درک نمی کنند، همچنان در اشتباه خواهند بود، که برای افراد ناآگاه قابل بخشش است. اما کسانی که از روی عمد، مانند تیموکین و کلیموف، مردم را در مورد AUG و سایر کشتی‌های سطحی گمراه می‌کنند، مستحق تمسخر و محکومیت هستند، اگرچه واضح است که آنها این کار را بی‌علاقه انجام نمی‌دهند.
        2. تیموخین آآ
          21 مه 2021 23:34
          +5
          برای پسری که نمی تواند حسابی انجام دهد بد نیست.
    3. انکوریت
      انکوریت 21 مه 2021 15:38
      +4
      نقل قول از rocket757
      سوال این است که چه چیزی در نیروهای مسلح ما، در ستاد، فرماندهی عالی، این را نمی فهمند؟
      من نمی توانم این را باور کنم، بچه های کوچک آنجا نشسته اند.


      اگر برنامه کشتی سازی را به طور کلی در نظر بگیریم، با زیردریایی های فوق دوپر و ناوهای با قابلیت رزمی مشکوک)
      این تصور به وجود می آید که در راس آنها مطمئن هستند که به هیچ وجه مجبور به مبارزه نخواهند شد، و حتی اگر مجبور شوند، به این زودی نخواهد بود)
      همانطور که می گویند روی سر دیگر می چکد
      1. موشک757
        موشک757 21 مه 2021 15:42
        +1
        شاید اینطور باشد... تا زمانی که این عقیده غالب باشد که هیچ کس جرات مبارزه با یک قدرت پرقدرت را نخواهد داشت، شاوب جدی است ....
        به طور کلی، چه کسی می داند که آنها چه فکر می کنند. در مورد آن به ما گفته نمی شود.
        1. انکوریت
          انکوریت 21 مه 2021 15:50
          +6
          با توجه به درخواست های وزیر دفاع ژاپن و افزایش بودجه آنها) و سایر "شریک های" نزدیک مرزهای ما) ممکن است در 5-7 سال آینده تحریکات غیرهسته ای رخ دهد و شما باید آماده باشید. اکنون برای این کار و اقدامات متقابل انجام دهید)
          عملیات اوکراین در 13-14 به طور کامل در کتاب تام کلنسی شرح داده شد و در 13 می منتشر شد. و نیروهای ناتو با انتقال نیروها به طور مستقیم بر اساس سناریوی کتاب، و نه بر اساس رویدادها، واکنش نشان دادند، که نشان می دهد چنین تحریکاتی از سال ها پیش آماده شده است) بنابراین، می توان فهمید که دشمن در حملات مشابه بعدی به کجا خواهد رفت).
          و اگر ظرف چند سال نیروهای مسلح ژاپن برای محافظت از ماهیگیران انتزاعی نزدیک کوناشیر صعود کنند، آیا واقعاً در پاسخ به اوکیناوا حمله اتمی انجام خواهد شد؟ )) به احتمال زیاد نه) اما همه چیز به این ترتیب تنظیم می شود ، از قبل مشخص است
          1. موشک757
            موشک757 21 مه 2021 15:54
            +5
            مطالعه، آماده سازی، آموزش همه چیز ماست... با این حال، آنها همان چیزی را دارند!
            همچنین تجهیز مجدد با تجهیزات جدید و پیشرفته.
            برای کسانی که می توانند، این چیزی است که اتفاق می افتد.
          2. لانه
            لانه 21 مه 2021 19:16
            +7
            کاملا درسته. اما جامعه روسیه درک نمی کند که نیروی دریایی روسیه برای برخورد احتمالی با ژاپن آماده نیست. و به دلایلی، بخش قابل توجهی از مفسران VO مطمئن هستند که فدراسیون روسیه یک حمله اتمی پیشگیرانه به ژاپن انجام خواهد داد... در مورد نرخ نیروی دریایی برای زیردریایی ها، دونیتز بلافاصله با اعتقاد دیوانه خود مبنی بر جنگ در دریا به ذهن متبادر می شود. می توان با زیردریایی ها برنده شد. به یاد دارم که چگونه شرط بندی نیروی دریایی آلمان بر روی زیردریایی ها به پایان رسید، اما بخش قابل توجهی از مفسران VO به یاد نمی آورند.
            1. موشک757
              موشک757 21 مه 2021 22:06
              +1
              نقل قول: لانه
              . و به دلایلی، بخش قابل توجهی از مفسران VO مطمئن هستند که فدراسیون روسیه یک حمله اتمی پیشگیرانه را به ژاپن انجام خواهد داد.

              چه گزینه های دیگری را باید/می توان در نظر گرفت؟
              خاور دور در کشور ما پرجمعیت ترین قلمرو نیست و باید تا جایی که می توانیم از آن دفاع کنیم و نه آنطور که به ما می گویند... اتفاقاً این در دکترین نظامی نیز نوشته شده است. دفاع از دولت و چه کسی جرات دارد بررسی کند؟
              به طور کلی، نوعی فال. شما چک نمی کنید، نمی دانید.
          3. bk0010
            bk0010 21 مه 2021 20:58
            +3
            نقل قول: لنگرگاه
            عملیات اوکراین در 13-14 به طور کامل در کتاب تام کلنسی شرح داده شد و در 13 می منتشر شد.
            گلب بابروف «عصر مرده‌زاد» نوشته سال 2007، منتشر شده در سال 2008 را بخوانید. سپس برای این کتاب از اوکراین حمله بزرگی به روسیه صورت گرفت، اما ناگهان معلوم شد که نویسنده اوکراینی است.
      2. Vadim237
        Vadim237 21 مه 2021 18:24
        -1
        "به نظر می رسد که در راس آنها مطمئن هستند که به هیچ وجه مجبور نخواهند بود بجنگند، و حتی اگر مجبور شوند، به این زودی نخواهد بود." بنابراین روسیه با کسی در دریا - و حتی با روسیه - نمی جنگد. کشتی‌ها مدت‌هاست که حتی در دورترین آینده‌ای به موشک‌ها و همچنین تانک‌ها با تمام خودروهای زرهی برای گلوله‌های تجمعی ضرر داده‌اند. دیگر احتمال شکست آنها را کاهش ندهند.
        1. حیاط
          حیاط 22 مه 2021 01:25
          +5
          نقل قول: Vadim237
          کشتی ها مدت هاست در مقابل موشک ها شکست خورده اند

          و چند تا از این موشک ها داریم؟
          من هم جرات می کنم کنجکاو باشم - چند تا از آنها (موشک) حامل داریم؟
          کشتی های ناوگان آمریکا، ناتو و ژاپن را بشمارید...
          توسعه هوانوردی می تواند به نوعی عدم تعادل تهدیدها و توانایی های ما را کاهش دهد. از جمله دریایی، شناسایی، آواکس ...
          میتوانست ...
          اما نمی تواند.
          توسعه پیدا نکرد
          ساخته نشده است. آموزش دیده نیست.
          چون نمی خواستم.
          نه "نمی توانست"، یعنی - نمی خواست.
      3. حیاط
        حیاط 22 مه 2021 01:17
        +4
        نقل قول: لنگرگاه
        اگر برنامه کشتی سازی را به طور کلی در نظر بگیریم، با زیردریایی های فوق دوپر و ناوهای با قابلیت رزمی مشکوک)
        این تصور به وجود می آید که در راس آنها مطمئن هستند که به هیچ وجه مجبور به مبارزه نخواهند شد، و حتی اگر مجبور شوند، به این زودی نخواهد بود)

        و به این ترتیب اغلب به میهن خیانت می کنند.
        اقدامات زیادی برای تضعیف آمادگی رزمی واقعی و اثربخشی رزمی نیروهای مسلح به طور کلی و نیروی دریایی به طور خاص انجام شده است.
    4. مدنی
      مدنی 21 مه 2021 15:54
      +3
      گروهی از زیردریایی‌های هسته‌ای بدون سرنشین با عناصر هوش مصنوعی - در سال 1992، مدل‌های غربی به تفصیل در Science and Life شرح و توصیف شدند.
      اما پولی نیست. افسوس. و زمانی برای تحقیق و توسعه در این موضوع وجود ندارد. با این حال، برخی از پاسخ ها، به عنوان مثال، "Belogorye" وجود دارد. نامتقارن - رفتن به اعماق بیش از 500 متر.
      1. موشک757
        موشک757 21 مه 2021 16:03
        0
        غلبه بر مناطق ساحلی، که کم عمق تر هستند، معمولاً کار آسانی نیست.
        با این حال، اینها همه انواع آخرالزمان هستند ... بهتر است حدس نزنید، اما به خاطر داشته باشید.
      2. حلزون N9
        حلزون N9 21 مه 2021 17:20
        -1
        در مورد چیزی که نوشتم: زیردریایی های کوچک همه چیز ما هستند. و آنها هیولاهایی را می سازند که روی کاغذ و در رژه زیبا به نظر می رسند ...
        1. موشک757
          موشک757 21 مه 2021 17:33
          +1
          قایق بزرگ، سکوی بزرگ برای گنجاندن دارایی های ضربتی بیشتر.
          1. حیاط
            حیاط 22 مه 2021 01:41
            +2
            پر سر و صدا، آسیب پذیر، بی دفاع...
            SSGN به عنوان بخشی از یک نظم قوی از کشتی های سطحی (به عنوان تقویت کننده موشکی آن و یکی از ابزار / عناصر ASW) خوب است، اما نه به عنوان یک نیروی ضربتی مستقل و مستقل. همان "خاکستر" بدون توجه از خطوط PLO عبور نخواهد کرد. و ارزش آن به عنوان یک وسیله خودمختار، انجام وظیفه در زیر ساحل دشمن برای ضربه زدن به زیرساخت های ساحلی و اساسی آن است. اما او به دلایل عینی شرح داده شده در مقاله قادر به انجام این کار نخواهد بود.
            اما MAPL ها نه تنها در اینجا ساخته نمی شوند، بلکه در حال طراحی هم نیستند ...
            چرا؟
            ما حتی MAPLهای ساخت شوروی را برای 10 - 15 سال در صف تعمیرات داریم (!) ... نه نوسازی، بلکه REPAIR (!!!) آنها را نگه داشتند ... تازه شروع کردند ... تعمیر ... آرام آرام . گویی با اکراه ... تقریباً کل ترکیب پروژه 971 و پروژه 945 از کار افتاده است.
            و حالا برای چه مبارزه کنیم؟
            چگونه از "Boreas" محافظت کنیم؟ با دلفین ها؟
            حماقت؟
            طمع؟
            بی کفایتی؟
            در همه زمان ها IT کاملاً متفاوت خوانده می شد.
            1. ccsr
              ccsr 26 مه 2021 19:06
              0
              نقل قول از Bayard
              و حالا برای چه مبارزه کنیم؟
              چگونه از "Boreas" محافظت کنیم؟ با دلفین ها؟
              حماقت؟
              طمع؟
              بی کفایتی؟
              در همه زمان ها IT کاملاً متفاوت خوانده می شد.

              و چگونه هوانوردی راهبردی ما بدون هیچ پوششی وارد منطقه گشت رزمی می شود که جنگنده های دشمن تحت شرایط خاصی می توانند در آنجا پرواز کنند؟
              علاوه بر این، کنترل پرواز آنها توسط آمریکایی ها به صورت بلادرنگ انجام می شود و ما به هیچ وجه نمی توانیم آنها را حتی در حالت سکوت رادیویی پنهان کنیم.
              و اینکه خلبانان نیروی هسته ای استراتژیک ما اصلاً نباید بر فراز اقیانوس پرواز کنند، بلکه فقط بر فراز قلمرو خود پرواز کنند؟
              به طور کلی، نیازی به رانندگی موج نیست - زیردریایی ها شانس زیادی دارند که مورد توجه قرار نگیرند یا از آزار و شکنجه دور شوند، به این معنی که تمام نتیجه گیری های شما در مورد طمع و یک پنی شکسته ارزش آن را ندارد.
              واقعیت تلخی وجود دارد و نه تنها تلفات غیرنظامیان را در جریان جنگ با مخالفان اصلی ما، بلکه برای نابودی بخشی از نیروهای مسلح ما نیز فراهم می کند. یا رویای این را دارید که جایی در اسکری ها بنشینید؟ درست نمی شود - بی جهت نیست که زیردریایی ها شرافتمندانه ترین و پردرآمدترین حرفه در نیروهای مسلح ما هستند و افرادی که برای خدمت به ناوگان زیردریایی می روند به خوبی می دانند که در طول جنگ شانس بسیار کمی برای زنده ماندن دارند. ، حتی در مقایسه با جمعیت غیرنظامی. بنابراین محافظت از SSBN ها را فراموش کنید - هر گونه نگهبانی فقط نقاب کمپین آنها را آشکار می کند، و کسانی که به طور واقع بینانه توانایی های اطلاعات آمریکا را ارزیابی می کنند، این را درک می کنند.
        2. واسیا
          واسیا 21 مه 2021 20:43
          +1
          در مورد چیزی که نوشتم: زیردریایی های کوچک همه چیز ما هستند. و آنها هیولاهایی را می سازند که روی کاغذ و در رژه زیبا به نظر می رسند ...

          زیردریایی های دیزلی-الکتریکی را با موشک های بالستیک قاره پیما چگونه تصور می کنید؟ و در عین حال در اقیانوس ها گم شوم) احمق
      3. گالیون
        گالیون 22 مه 2021 12:35
        +3
        نقل قول: مدنی
        نامتقارن - رفتن به اعماق بیش از 500 متر.

        نه چندان ساده اگر این عبارت خود را ننوشتید، بلکه عبارت «رفتن به اعماق زیر لایه پرش» را ننوشتید، این توضیح می‌دهد که شما در این موضوع هستید و پیشنهاد می‌کنید ناوگان علمی را برای نظارت بر هیدرولوژی اقیانوس جهانی از سر بگیرید. منافع ناوگان نظامی هیدروفون های ثابت سیستم SOSUS تا عمق 600-800 متری هستند، هیدروآکوستیک جدید همچنین می تواند در زیر این لایه پرش بدنام فرود آید - در ویدیو، این دقیقا همان چیزی است که یک درام بزرگ با کابل برای آن است. نویسندگان یک مشکل بسیار جدی را مطرح کردند و همچنین باید به آن بسیار جدی و متفکرانه پاسخ داده شود. شاید با تغییر نیروی محرکه زیردریایی از پروانه به باله، افقی و عمودی باشند و برای محیط زیر آب کاملاً مؤثر باشند. اما چگونه می توان از نور پس زمینه با فرکانس پایین جلوگیری کرد؟ چگونه از تشخیص رادار عبور کنیم؟ نیاز به فکر کردن ...
    5. knn54
      knn54 21 مه 2021 16:02
      -3
      من با نویسنده موافقم که یک رویکرد یکپارچه مورد نیاز است: فریب، تداخل (ساطع کننده برای غیرفعال کردن سنسورها / شناورها)، تخریب هواپیماهای ASW.
      و پوزئیدون.
      1. موشک757
        موشک757 21 مه 2021 16:05
        +2
        نویسنده درست است، اشتباه می کند، او همچنین نمی تواند همه چیز را یکباره در نظر بگیرد.
        جنبه ها، مشکلات، از طریق سقف، از جمله. و فرصت های اقتصادی دولت
    6. صرفه جو
      صرفه جو 21 مه 2021 17:04
      0
      اسکندر، ماکسیم hi اما آیا سعی کردید دستگاهی برای اتلاف یا اعوجاج سیگنال از گاز گاز ایجاد کنید؟ از این گذشته، هر سیگنال فعالی را می توان با یک سیگنال روبرو، در یک حالت تشعشع باریک، مشابه با خلوص ساطع کننده دشمن، سرکوب یا پراکنده کرد، در نتیجه حداقل به طور موقت یک "راهروی امن" برای زیردریایی ایجاد کرد.
      1. تیموخین آآ
        21 مه 2021 17:27
        +5
        GPA به این معنی است که آن را انجام دهید. اما مشکل در پارامترهای سیگنال است - برای دادن یک موج "طولانی"، هر دو از یک قایق، به منبعی مانند قایق نیاز دارید، و چنین مشکلاتی بسیار زیاد است.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21 مه 2021 17:48
          +2
          نقل قول از: timokhin-aa
          GPA به این معنی است که آن را انجام دهید. اما مشکل در پارامترهای سیگنال است - برای دادن یک موج "طولانی"، هر دو از یک قایق، به منبعی مانند قایق نیاز دارید، و چنین مشکلاتی بسیار زیاد است.
          و اگر به خودی خود یک راه حل جزئی در نظر بگیریم، مدیران تداخل امواج بلند، کشتی های سطحی هستند؟ آیا کشتی های شناسایی هیدروگراف در ناوگان و غیره زیاد است، آیا چیز دیگری در ارتش وجود دارد؟ همانطور که من متوجه شدم، یک موج طولانی را می توان خیلی از دور گرفت، اما اگر از چندین منبع پر سر و صداتر باشد؟ در عین حال، من فکر نمی کنم که اثر یک رادار فاصله دار ممکن است رخ دهد.
        2. صرفه جو
          صرفه جو 21 مه 2021 18:31
          0
          الکساندر، و گزینه نصب تامین کننده سیگنال - فرستنده تکه تکه شده است، سه یا چهار مدار در تمام طول زیردریایی، قابل جمع شدن در هنگام غوطه ور شدن قایق، کار نمی کند؟ قدرت راکتور در هر ضربه، حتی یک ضربه طولانی، برای یک سری کافی است، پس از ضربه، آنتن ها به داخل بدنه زیردریایی رانده می شوند.
    7. vladimir1155
      vladimir1155 21 مه 2021 23:08
      +1
      با تشکر از ماکسیم کلیموف و الکساندر تیموکین عزیز، برای مقاله طولانی مدت که وعده داده شده بود، اولاً، در اینجا حقایق و اطلاعات فنی زیادی می بینم، نه احساسات! این پیشرفت است! ثانیاً با تشکر از مطرح کردن مبرم ترین موضوع امنیت دریای بارنتز، اکنون نویسندگان (خدا را شکر) از لکنت زبان در مورد آفریقا دست برداشته اند و به مجازات های ما بازگشته اند، بحث تقویت امنیت پایگاه های زیردریایی هسته ای که من دارم. اخیراً توسط خود سرگئی شویگو محترم مطرح شد که به طور مکرر و پیوسته مطرح شد، اگرچه دریاسالاران آن را به طور رسمی و با انتقال لاد به آنجا به طور رسمی تصمیم گرفتند، اما یک تصمیم رادیکال برای کاهش ناوگان دریای خزر و دریای بالتیک لازم است. ژاپن به چندین پرچم رتبه سوم و انتقال کشتی های موجود از رتبه دوم به ناوگان شمالی، همچنین باید بخشی از کشتی های PLO را از ناوگان دریای سیاه تحویل بگیرید، واضح است که رزمناو مسکو و همه 11356 باید در شمال باشد، آنها برای ناوگان دریای سیاه بسیار بزرگ هستند و کافی است ناوگان دریای سیاه تاتارستان و داغستان را با ناوگان تقویت کند.
      کل مقاله آقایان محترم A. Timokhin و M. Klimov دلیلی بر لزوم تقویت شورای فدراسیون و به صورت فوری است. نویسندگان از وضعیت کنترل کامل دریای بارنتز توسط دشمن، حرکت ناوچه های PLO دشمن، بالگردها و هواپیماهای کم سرعت ناتو در آنجا با مصونیت از مجازات، این غیرقابل قبول است! ستاد کل نیروی دریایی باید برای این وضعیت قضاوت شود! و اگر دشمن بتواند زیردریایی هسته ای را مستقیماً از پایگاه ردیابی کند، چیزی برای بحث وجود ندارد. سپس با وجود حقارت ابزار ساف خود، او را خواهد زد. اکنون در ناوگان شمالی یک جفت رزمناو PLO، یک جفت fr و یک جفت BOD وجود دارد که تقویت به دلیل دریاها باعث می شود که 5 ناوچه 4 تایی BOD و دو رزمناو PLO و 5 ناوچه PLO دیگر به دست بیاید. این در صورتی است که کامچاتکا را تقویت نکنید، هرچند به نظر من باید شرایطی را در آنجا ایجاد کرد تا زیردریایی هسته ای وارد اقیانوس شود، زیرا بهتر است دو دست داشته باشید تا یک دست، آنگاه ناوگان شمالی تا 4 یک رزمناو دریافت می کند. bpk و یک جفت کرو کمتر.
      حال، در اصل مقاله، نویسندگان صادقانه اعتراف کردند که زیردریایی‌های هسته‌ای را نمی‌توان در اقیانوس پیدا کرد. حقایق مبهوت کننده در مورد حق با من توسط M Klimov A Timokhin اولین واقعیت ارائه شده است: زیردریایی‌های هسته‌ای اکنون ساکت هستند و پرتاب آن در اقیانوس با سرعت کم با در نظر گرفتن سر و صدای دریا غیرممکن است. آمریکا مجبور به توسعه روش‌های جدید است واقعیت دوم: جستجوی دنباله مستلزم حرکت زیردریایی‌های هسته‌ای در عمق 20 متری است و به سرعت به آنها بگویید که پریسکوپ را بالا ببرند، بلکه به سطح! واقعیت سوم: روش مغناطیس سنجی به شما امکان می دهد یک قایق را فقط در یک بخش باریک از دریا تشخیص دهید و اقیانوس بزرگ است. واقعیت چهارم: ناتو موفق شد زیردریایی ها را حتی در دریای کم عمق دریای مدیترانه که با وسایل کنترل پر شده بود از دست بدهد! پیدا کردن زیردریایی‌های هسته‌ای در اقیانوس‌ها با یک مرتبه بزرگی دشوارتر است. یک روش جستجوی ضروری رادار زیر آب است، رادار و سایر روش های مدرن به طور کلی به طور گسترده در برابر زیردریایی های هسته ای، کشتی های سطحی، علیه هواپیماها، تانک ها و غیره استفاده می شود. واضح است که یافتن یک زیردریایی هسته‌ای از یک ناو هواپیمابر غیر ضروری یا یک رزمناو حجیم دشوارتر است و هواپیما روی رادارهای دشمن نیز قابل مشاهده است، واضح است که روش‌هایی برای مقابله با رادارهای دشمن وجود دارد، شعله‌ور. طعمه ها، جنگ الکترونیک و سایر روش ها، زیردریایی های هسته ای نیز باید از آنها استفاده کنند. با تشکر از نویسندگان برای یادآوری نیاز به توسعه زیردریایی های هسته ای برای بهبود آنها، ایجاد روش هایی برای مقابله با شناسایی آنها، زیردریایی های هسته ای نیاز به توسعه و بهبود دارند زیرا این موضوع است. مهمترین و ضروری ترین بخش ناوگان و کشتی های سطحی تنها وسیله ای برای تضمین خروج ایمن زیردریایی های هسته ای از پایگاه ها هستند. علاوه بر این، هیچ کس به هیچ چیزی نیاز ندارد، ناوهای هواپیمابر زنگ زده بدون هدف و هدف و بدون پول برای ساخت آنها وجود دارد.
      تیموکین و کلیموف همچنین در حال بررسی ابزارهای جستجو برای زیردریایی ها با استفاده از دفترچه های تبلیغاتی سازنده و ابزار جستجو برای ناوهای هواپیمابر غیر ضروری با استفاده از خطاهای جستجو هستند ... تبلیغات را باور نکنید! خود کلیموف وقتی آزمایش هایی برای نمایش انجام می شود، در شرایط ایده آل، مثالی زد، فکر نکنید که آمریکایی ها که توانسته اند همه را متقاعد کنند که بدون پرواز به ماه پرواز کرده اند، این آمریکایی ها البته ادعا می کنند که معجزه ای اختراع کرده اند. اسلحه و همه قایق ها قابل مشاهده است، زیرا آنها می خواهند بودجه را با موفقیت کاهش دهند و آنها این (نقطه مالش، خیال بافی، لیندن صریح) را بهتر از روس ها می دانند.. در شرایط ایده آل، می توانید یک زیردریایی پیدا کنید. میدان جستجو را بدانید، اگر آرام است، اگر در سطح است، و هیچ کس زحمت جستجوی آن را نمی دهد، ما در روستای استرلنو (جایی که من با رئیس جمهور کشورمان زندگی می کنم) یک گلدسته سال نو را از آن دزدیدند. یک چماق، دزد توسط دوربین مدار بسته فیلمبرداری شده است ... و چه چیزی را می توان دید؟ که مردی با ژاکت ... و بس! آنها هرگز او را پیدا نکردند ... و این در حضور دوربین ، اپراتورهای دوربین در حال انجام وظیفه ، امنیت و در فاصله کمی از بازداشتگاه ، در خشکی ..... در مورد اقیانوس هزاران کیلومتر چه باید گفت. در اندازه، جایی که طوفان در جایی که سینه ها دخالت می کنند، نهنگ های آبی شنا می کنند .... از M Klimov و A Timokhin عزیز می خواهم که مشخصات عملکرد ابزارهای جستجوی زیردریایی هسته ای را با دقت بیشتری ارائه دهند، به عنوان مثال، پهنای باند جستجو، سرعت جستجوی هواپیما، کشتی ، شانه (آیا هواپیماهای PLO به وسط اقیانوس خواهند رسید)، محدودیت جستجو بر اساس آب و هوا، ثبات رزمی در دریای بارنتس، ابزار مقابله با جنگ الکترونیک ... در غیر این صورت این یک گفتگوی تجاری نیست، بلکه فقط شعار است. ...
      خوشحال کننده است که نویسندگان به طور تصادفی 1144 را ذکر کردند، ظاهراً آنها در نهایت موافقت کردند که ناو هواپیمابر غیر ضروری، غیر واقعی و بی فایده است، .... بله 1144 به وضوح مفیدتر از AB است زیرا ارزان تر است، اندازه آن چندان تنگ نیست، ارزان تر است. حفظ کرده و می تواند به عنوان یک ناوچه PLO تقویت شده در منطقه ساحلی دریای بارنتز خدمت کند.
      به طور کلی، وانت‌برها کاملاً شکست خوردند، با استدلال‌های غیرقابل انکار ما، آنها به گوشه‌ها گریختند، ساکت شدند، بی‌صدا در سنگر نشستند، از آنجایی که بی‌آرامانه بدجوری منهای کردند و رهبران آنها اکنون برای نجات چهره به 1144 مراجعه می‌کنند.
      نوبت شماست
      1. ccsr
        ccsr 22 مه 2021 13:01
        0
        نقل قول: vladimir1155
        ستاد کل نیروی دریایی باید برای این وضعیت قضاوت شود! و

        من کاملاً با نتیجه گیری شما موافقم، مخصوصاً در مورد این که مطالب تبلیغاتی با شرایط واقعی بسیار متفاوت است و بنابراین فقط کسانی که تمرین واقعی پشت آنها ندارند می توانند به آنها به عنوان حقیقت نهایی اشاره کنند.
        در مورد سخنان شما
        ستاد کل نیروی دریایی باید برای این وضعیت قضاوت شود!
        من متذکر می شوم که وضعیت را نه تنها باید از ناحیه مخالفان مخالفان ما ارزیابی کرد، بلکه با در نظر گرفتن جهشی که سال ها در وزارت دفاع بود و هیچ کس واقعاً نمی دانست که ناوگان در انتظار چه چیزی است. آینده. تمام مشکلاتی که از ابتدای دهه XNUMX که پس از مرگ کورسک آغاز شد، ناوگان را درگیر خود کرده است. اکنون، همانطور که متوجه شدم، یک تصمیم استراتژیک به نفع ناوگان زیردریایی گرفته شده است، به این معنی که نیازی به راندن اسب نیست، بلکه فقط باید به طور سیستماتیک قدرت ناوگان زیردریایی را افزایش دهید و در پروژه های بی فایده شرکت نکنید. مانند ساخت ناوهای هواپیمابر یا رزمناوهای موشکی - همه چیز دیروز است. من آینده نیروی دریایی خود را برخلاف پروژکتورهای تیموکین و کلیموف اینگونه می بینم.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 مه 2021 16:02
          -1
          نقل قول از ccsr
          اکنون، همانطور که متوجه شدم، یک تصمیم استراتژیک به نفع ناوگان زیردریایی گرفته شده است، به این معنی که نیازی به راندن اسب نیست، بلکه فقط باید به طور سیستماتیک قدرت ناوگان زیردریایی را افزایش دهید و در پروژه های بی فایده شرکت نکنید. مانند ساخت ناوهای هواپیمابر یا رزمناوهای موشکی - همه چیز دیروز است. من آینده نیروی دریایی خود را برخلاف پروژکتورهای تیموکین و کلیموف اینگونه می بینم.

          کاملا با شما موافقم
      2. شارنهورست
        شارنهورست 22 مه 2021 21:50
        +2
        می خواستم از نویسندگان مقاله بپرسم، اما از شما می پرسم، زیرا نویسندگان، به عنوان "مسلمانان ارتدوکس"، از جمله به نیاز به ناوهای هواپیمابر برای نیروی دریایی روسیه، واقعاً معتقدند، و شما بدخواهانه "به زبان اوکراینی" درباره عدم امکان اجرای آنها تا کنون در واقعیت.
        چه نوع رادار مرموز در گشت‌های آمریکایی که قادر است امواج سطحی زیردریایی را که در عمق در برابر پس‌زمینه امواج طبیعی دریا حرکت می‌کند، تشخیص دهد؟ محدوده تشعشع، پیوسته یا پالسی، مدولاسیون سیگنال، روش بازرسی سطح، اصل پردازش سیگنال منعکس شده، اصل مرتب سازی امواج اطلاعاتی از زیردریایی ها از مشابه طبیعی، نحوه برخورد با تداخل امواج، چگونگی جریان های غالب، جهت باد، اعماق و نزدیکترین سواحل تاثیر می گذارد؟ چرا مکان یاب فقط روی نیروهای گشتی است و روی هلیکوپترهای ضد زیردریایی، هواپیماهای حامل، هواپیماهای شناسایی ارتفاع بالا جهانی نیست؟ چرا هنوز تعیین مختصات اهداف متحرک و ثابت بسیار متضادتر در برابر پس زمینه سطح زمین ثابت و نقش برجسته، که قبلاً به طور مکرر دیجیتالی شده اند، با "موفقیت بی قید و شرط" جستجوی زیردریایی ها توسط یک ثانویه مشکل ساز است. ویژگی در برابر پس زمینه سطح اقیانوس دور از ساکن؟
        چرا ظاهر روشنایی با فرکانس پایین باید به استفاده از زیردریایی ها پایان دهد، همانطور که ظاهر موشک ها در یک زمان تقریباً از توسعه هوانوردی و توپخانه عبور کرد. به نظر من تولید و دریافت تشعشعات صوتی با فرکانس پایین در محیط آبی کمتر از کار با طیف بسیار طولانی طیف الکترومغناطیسی در فضای هوایی مشکل ساز نیست. هنگام تصور ابعاد تغذیه روشنایی با فرکانس پایین و آنتن یدک‌کشی گیرنده در یک کشتی، تصور چیزی که در یک هلیکوپتر ضد زیردریایی قرار می‌گیرد، دشوار است. اصل استفاده از رادار فاصله دار در پدافند هوایی توزیع گسترده ای پیدا نکرده است، من فکر می کنم همین سرنوشت در انتظار این اصل در PLO است. نمودارهای میرایی امواج با فرکانس پایین در محیط آبی در مقایسه با سایر فرکانس های مورد استفاده در هیدروآکوستیک کجاست؟ پوشش محافظ زیردریایی چگونه بر بازتاب مجدد سیگنال های فرکانس پایین تأثیر می گذارد؟ چه چیزی مانع از پرتاب موشک های ضد کشتی یا اژدر در امتداد یاتاقان حامل نور با فرکانس پایین یا دور زدن آن در خارج از منطقه شناسایی تضمین شده توسط یک زیردریایی می شود؟
        و کارشناسان مطمئناً می توانند سؤالات ناراحت کننده جدی تری در مورد روش های تشخیص در نظر گرفته شده بپرسند.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 مه 2021 22:11
          +1
          نقل قول: شارنهورست
          چرا ظهور روشنایی با فرکانس پایین باید به استفاده از زیردریایی ها پایان دهد؟

          با تشکر از سوال، من شخصاً متخصص رادار نیستم، مکانیک بودم، سپس به عنوان یک علم، و برنامه نویس بودم که درگیر سیاست بودم، در کل عمر طولانی داشتم، ... تجربه من نشان می دهد که حتی در تکه های آهن در موتور، یک متخصص با تجربه بار اول علت مشکلات را پیدا نمی کند، به خصوص در اعداد، عوامل و تصادفات زیادی وجود دارد، بنابراین، به نظر کاملا شخصی من، نور فرکانس پایین فقط یک کلاهبرداری برای برش است. پول، در حالی که می تواند قابل اجرا باشد، اما تحت شرایط خاص، زندگی به طور کلی چنین است، همه چیز تحت شرایط خاصی کار می کند، و نکته اصلی این است که روشن کردن کل اقیانوس در فرکانس های پایین غیرممکن است، مطمئناً این روش دارای خاصیت خاصی است. محدوده جستجوی محدود و یکسری شرایط و محدودیت ها، برد محدود، اولاً در اقیانوس نویز زیادی وجود دارد و همیشه نمی توان آنچه را که نیاز دارید در نویز پیدا کرد، مشکل این است که اقیانوس ها بسیار بزرگ و عمیق هستند و یک زیردریایی در آنجا پیدا می کنند، مانند سوزنی در انبار کاه،

          از سوی دیگر، این روش می تواند برای زیردریایی ها خطرناک باشد، همیشه پس از ظهور یک فناوری خاص، پادزهر بلافاصله ظاهر نمی شود، اما معمولاً پیدا می شود، بنابراین باید به این روش توجه کرد، آن را مطالعه کرد و اقدامات لازم را انجام داد. آن را رد کند.

          این چیزی است که من فکر می کنم، اگر کسی بیشتر می داند، گوش کند
        2. vladimir1155
          vladimir1155 22 مه 2021 22:25
          +1
          نقل قول: شارنهورست
          چه نوع رادار مرموز در گشت‌های آمریکایی که قادر است امواج سطحی زیردریایی را که در عمق در برابر پس‌زمینه امواج طبیعی دریا حرکت می‌کند، تشخیص دهد؟

          این قطعا مزخرف است، یک قایق که به آرامی زیر آب در عمق حرکت می کند، هیچ اثری از خود باقی نمی گذارد، و دریا آنقدر تصادفی و شلوغ است که در آنجا چیزی پیدا نمی کنند، ...... در آرامش و اگر قایق در پریسکوپ باشد. عمق، شاید کار کند
        3. تیموخین آآ
          24 مه 2021 22:33
          -1
          پاسخ M. Klimov:

          من می خواستم از نویسندگان مقاله بپرسم، ... چه نوع رادار مرموز در گشت زنی آمریکایی، که قادر به تشخیص امواج سطحی از یک زیردریایی است که در عمق در برابر پس زمینه امواج طبیعی دریا حرکت می کند؟ محدوده تابش، پیوسته یا پالسی، مدولاسیون سیگنال،


          عزیزان، رادارها متفاوت هستند. اما با توجه به این واقعیت که قایق ها نه تنها توسط "ابتکارات"، بلکه توسط "طوفان" (!!!) "گرفتار" شده اند، به نظر می رسد که این سوال بدیهی باشد.

          چرا هنوز تعیین مختصات اهداف متحرک و ثابت بسیار متضادتر در برابر پس زمینه سطح زمین ساکن و نقش برجسته که قبلاً بارها دیجیتالی شده اند کاملاً مشکل است.


          یک کلمه کوتاه RELIEF، علاوه بر این، زمین سخت (سخت).

          چرا ظاهر روشنایی با فرکانس پایین باید به استفاده از زیردریایی ها پایان دهد؟


          اما این ACHINEA شخصی شماست و نیازی به نسبت دادن آن به نویسندگان نیست.

          هنگام تصور ابعاد تغذیه روشنایی با فرکانس پایین و آنتن یدک‌کشی گیرنده در یک کشتی، تصور چیزی که در یک هلیکوپتر ضد زیردریایی قرار می‌گیرد، دشوار است.

          دید شما چگونه است؟ در مقاله، یکی از این OGAS (علاوه بر این، عظیم) آورده شده است
          مشابه از نظر پارامترها، BUGAS در مصری "Hainan" است (در واقع، حتی BO پروژه ما 122)


          اصل استفاده از رادار فاصله دار در پدافند هوایی توزیع گسترده ای پیدا نکرده است، من فکر می کنم همین سرنوشت در انتظار این اصل در PLO است.


          UUUUU چگونه همه چیز در حال اجرا است ... شما برای کوپن در گوگل جستجو می کنید؟

          پوشش محافظ زیردریایی چگونه بر بازتاب مجدد سیگنال های فرکانس پایین تأثیر می گذارد؟

          به هیچ وجه
          در آن فرکانس ها کار نمی کند.


          چه چیزی مانع از پرتاب موشک های ضد کشتی یا اژدر در امتداد یاتاقان حامل نور با فرکانس پایین یا دور زدن آن در خارج از منطقه شناسایی تضمین شده توسط یک زیردریایی می شود؟

          با توجه به هوانوردی RSLA؟

          و کارشناسان مطمئناً می توانند سؤالات ناراحت کننده جدی تری در مورد روش های تشخیص در نظر گرفته شده بپرسند.


          متخصصان در مورد معرفی همه اینها در نیروی دریایی روسیه زنگ خطر را به صدا در می آورند
          1. شارنهورست
            شارنهورست 25 مه 2021 15:12
            -1
            انتظار می رود که غیر از بی ادبی در سطح دلال کفال قرمز و پخش پهنای باند حماقت، دیگر نمی توان از نویسندگان به دست آورد. سؤالات ناخوشایند آسان‌تر در پیوندهایی به مزخرفات قبلی در مورد موضوعات مشابه یا نقل قول‌هایی که توسط مقامات با خطوط گسترده خارج از متن گرفته شده است، غرق می‌شوند.
            اما این GPBA اوست. "قایق روشن" یک موج ثانویه را در همه جهات ایجاد می کند - و اگر یک واحد تاکتیکی در سمت مقابل کشتی شکارچی وجود داشته باشد که بتواند موج منعکس شده (زیردریایی یا هلیکوپتر) را تشخیص دهد، عرض نواری که در زیر آب وجود دارد. هدف شناسایی می شود، از ده ها کیلومتر به صدها تبدیل می شود. بدتر از آن این است که در طرف مقابل می تواند فقط یک شناور باشد که از یک هواپیمای گشتی رها شده است.

            با درک واقعیت مجازی اطاعت نویسنده از "قدرت" یک دشمن بالقوه، پیشنهاد می کنم این شاهکار پیروزی فناوری بر معنای واقعی را در قالب یک پایان نامه مجسم کنم و از آن در یکی از دانشگاه های آنگلوساکسون دفاع کنم. ..
            تشویق بلند و طولانی تبدیل به تشویق ایستاده!
    8. زیر متن
      زیر متن 22 مه 2021 13:22
      0
      آنها می نویسند (در مقالات، نظرات) که کلیموف به مدت 10 سال در قایق ها خدمت کرده است، به ویژه رومانیایی ها، یعنی. قاب پرسپکتیو پیشینی سوال این است که چرا او کلاه است. 3 ص (زیردریایی!). شاید این 10 سال: 5 سال - سیستم، 5 - در قایق؟ اوه خب...
      1. ccsr
        ccsr 22 مه 2021 17:54
        0
        نقل قول: زیرمتن
        آنها می نویسند (در مقالات، نظرات) که کلیموف به مدت 10 سال در قایق ها خدمت کرده است، به خصوص رومانیایی ها،

        من با علاقه زیادی نسخه ریشه کلمه "رومانیایی" را در نیروی دریایی یاد گرفتم:

        https://maxpark.com/community/4169/content/2812419

        در اینجا چند نسخه از معدود نسخه هایی که در نیروی دریایی در مورد منشاء نام حرفه ما وجود دارد آورده شده است. و بالاخره این مفهوم پابرجاست و هیچ اصلاح و تغییری در تابلوها نمی تواند آن را تغییر دهد. من نمی توانم در مقابل نظر یک شیمیدان زیردریایی که بعدها نویسنده مشهوری در مورد ما شد مقاومت کنم:
        او می گوید: "این عقیده وجود دارد که افسران مین با شوخی های احمقانه، دزدهای دریایی هستند. آنها می توانند چاشنی را در الاغ گربه فرو کنند، آتش بزنند و منتظر بمانند تا منفجر شود (البته چاشنی). این ظن وجود دارد که افسران مین هستند. چه چیزی منجر به بی پدری می شود. خلاصه یک معدنچی پستان عوضی است.
        A. Pokrovsky، "متاسفم"

        بگذار صحبت کنند. ما می دانیم که همه در کشتی فقط برای رساندن ما به یک نقطه خاص کار می کنند ، جایی که می توانیم اژدرهای خود را پرتاب کنیم و با افتخار گزارش دهیم:

        "اژدر شلیک شد، هیچ اظهارنظری!"

        تعطیلات به همه ما، رومانیایی ها، با روزمان مبارک باشد ......

        بله، شما نمی توانید طنز دریایی را رد کنید، که در مورد مغز برخی از آنها نمی توان گفت ....
        1. نظر حذف شده است.
          1. ccsr
            ccsr 23 مه 2021 16:19
            -1
            نقل قول: 617
            من اهل لنکوم نیستم.

            من می دانم که شما از مدرسه سیرک فارغ التحصیل شده اید، پس نگران نباشید.
            نقل قول: 617
            و تو جیغ می کشی چون من بارها تو را به عنوان پاگ در کنار مزخرفاتت راندم

            بله، به نوعی برای من مهم نیست که شما چگونه فکر می کنید، اما حتی نیروی دریایی نیز نظر چندان بالایی در مورد توانایی های شما ندارد. پس چه مدت در نیروهای مسلح خدمت کرده اید، بدون تردید به ما بگویید.
      2. Alseers
        Alseers 22 مه 2021 19:45
        0
        او زمانی خدمت می کرد که ستوان یک سال بین درجات داشت، سار دو و سه در klt. در پایان اولین قرارداد پس از کالج، او تازه داشت k3r به دست می آورد. yu اما با نامه هایی به Sportloto و فرمانده کل قوا، به جای لغو اشتراک از zhbp و zhte، او قبلاً مشغول استارلی بود و بنابراین بالاتر نرفت. خب دعواش خارق العاده است.. طبق بررسی های زندگی، او همان رفتاری را دارد که در نظرات استخراج کند.
        1. ccsr
          ccsr 23 مه 2021 10:27
          0
          نقل قول: Alseers
          اما با نامه هایی به اسپورتلوتو و فرمانده کل قوا، به جای لغو اشتراک از zhbp و zhte، او قبلاً مشغول استارلی بود و بنابراین بالاتر نرفت.

          من در این شکی ندارم و همینطور دعوا باعث شد او به ذخیره اعزام شود. همانطور که من فهمیدم، هیچ چیز جدی در ایده های او وجود نداشت، به همین دلیل آنها با پاسخ از شر او خلاص شدند - این ارزیابی واقعی از فعالیت های او است.
          نمی‌دانم یکی از فاجعه‌های یک افسر نیروی دریایی در مسکو را به خاطر دارید یا نه، زمانی که او را به خاطر دور انداختن یک کودک از روی حسادت محکوم کردند، اما دقیقاً به این دلیل که او فردی بسیار شایسته بود به پژوهشگاه نظامی دعوت شد. متخصص تجهیزات نظامی دختران باهوش واقعی همیشه در نیروها مورد توجه قرار می گیرند و برای آموزش کار به مؤسسات تحقیقاتی یا مؤسسات آموزشی کشیده می شوند - این از برخی همکاران برای من آشنا است.
          1. بیز 310
            بیز 310 23 مه 2021 11:04
            +1
            نقل قول از ccsr
            دختران باهوش واقعی همیشه در سربازان مورد توجه قرار می گیرند و برای آموزش یا به موسسات تحقیقاتی یا موسسات آموزشی کشیده می شوند.

            ظاهراً ما "سربازان" مختلفی داشتیم ...
            در "سربازان" من "فرمول موفقیت" زیر شناخته شده بود - "باهوش بودن را متوقف کنید! آیا شما باهوش ترین هستید؟!" من شک ندارم که حتی الان هم چیزی تغییر نکرده است، تا آنجا که من می دانم، اکنون نه تنها ارتباطات مهم است، بلکه مقدار پول نیز مهم است.
            1. ccsr
              ccsr 23 مه 2021 15:39
              0
              نقل قول: Bez 310
              ظاهراً ما "سربازان" مختلفی داشتیم ...

              من فکر نمی کنم - من خدمت در ارتش شوروی را شروع کردم، بنابراین فکر می کنم چه کسی به کجا منتقل شده است، من به اندازه کافی برای چندین سال خدمت دیده ام.
              نقل قول: Bez 310
              و نه "باهوش ترین"، بلکه فضول ترین آنها وارد موسسات تحقیقاتی و دانشگاه ها شدند.

              فقط درصد کمی از دزدها به آنجا رسیدند، و حتی در آن زمان، اگر مغزی وجود نداشته باشد، پایان نامه نمی نویسید، به این معنی که پیشرفت متوقف می شود. اگرچه من انکار نمی کنم که برخی افراد به وضوح به دلیل توانایی های خود به آنجا رسیده اند.
              نقل قول: Bez 310
              تا آنجا که من می دانم، نه تنها ارتباطات در حال حاضر مهم است، بلکه مقدار پول نیز مهم است.

              کسی که پول زیادی دارد برای خدمت سربازی نمی رود، حتی در یک مؤسسه تحقیقاتی نظامی - من این را مطمئنم.
              1. بیز 310
                بیز 310 23 مه 2021 15:47
                -2
                نقل قول از ccsr
                من شروع به خدمت در ارتش شوروی کردم

                در کل من با شما موافق نیستم، اما من بحث نمی کنم، فایده ای ندارد.
          2. نظر حذف شده است.
            1. ccsr
              ccsr 23 مه 2021 16:14
              0
              نقل قول: 617
              من شک ندارم که

              خب، بالاخره، کلیموف ظاهر شد، وگرنه او مثل یک گربه شیطون هول کرد و حتی یک نظر هم برای توجیه داستان های ترسناک خود نگذاشت و ژاکتش را مجبور کرد پف کند.
              1. نظر حذف شده است.
        2. نظر حذف شده است.
        3. تیموخین آآ
          24 مه 2021 22:27
          -2
          پاسخ از کلیموف:

          ناوبر چی تموم کردی؟ لنکام؟
          اصلا حسابی به شما یاد دادند؟
          ما در نظر می گیریم:
          st.l-t +1 سال
          cap.l-t +2
          سرپوش 3 رتبه +3
          = 6
          قرارداد اول 5 ساله
          یا بلد نیستی تا 5 بشماری؟

          خب دعواش خارق العاده است.. طبق بررسی های زندگی، او همان رفتاری را دارد که در نظرات استخراج کند.


          این کیست، این "زبان ژولیده"؟ -


          اما او به خاطر نداشت که چرا افسران خدمه از او دعوت به "تعطیلات" را رد کردند؟ و فقط به این دلیل آمدند که فرمانده جدید درخواست کرد.
          آیا او به یاد نمی آورد که چگونه به Zvezda خم شده بود؟
          به هر حال، این شامل. در مورد او نوشت:
          این قسمت جلوی مدال است، اما یک سمت معکوس وجود دارد. تعمیر "Omsk" به طور عینی در آستانه فاجعه بود. متأسفانه تعدادی از مسئولان نیروی دریایی ارتش در آن شرایط، رفتار شایسته ای نداشتند.
          https://vpk-news.ru/articles/24907
          اما کلیموف "به دلایلی" "ستاره" را خم کرد (به هر حال ، علیرغم فشار و دستورات - "آیا می دانید کجا هستید و "ستاره" کجا "؟!؟!؟ (به معنای واقعی کلمه)).
          به هر حال، او "به اندازه کافی درست" عمل کرد. ولی خیلی سخته
          اما خزها با سازنده باید از هم جدا می شدند؛)
    9. سیلون سلنوف
      سیلون سلنوف 22 مه 2021 14:29
      0
      * «در نیروهای مسلح ما، در ستاد فرماندهی، این را نمی‌فهمند؟
      به نوعی نمی توانم این را باور کنم، بچه های کوچک آنجا نشسته اند ... "

      = بهتر است «بچه های کوچک» آنجا بنشینند.
      و آنجا - چوبایس، اسمردیوکوف، نابیولین، سرهنگ زاخارچنکو و دیگران
      "میهن پرستان داغ روسیه" ...
    10. ماز
      ماز 23 مه 2021 16:49
      0
      و چرا نویسندگان چیز مهمی به عنوان لایه های گرم، معمولی و سرد آب در اقیانوس را برجسته نکرده اند. هنگام ورود به این لایه ها، خواص آب به شدت تغییر می کند. یا فکر می کنید حداکثر عمق غواصی به ویژگی های عملکرد قایق بستگی دارد؟ بله، جهنم، خواص لایه های آب در دریاها و اقیانوس ها، لایه ها محاسبه، مطالعه، علامت گذاری، ساختار ثابت، خواص و داده های مربوط به آنها طبقه بندی شده است. و هیچ پوزیدونی قادر به تعیین قایق در لایه سرد نخواهد بود، اما قایق ممکن است صدها مایل دورتر ببیند و بشنود.. و غیره و غیره.
    11. اسلاویک روسین
      اسلاویک روسین 24 مه 2021 02:48
      -3
      رهبران ما چه چیزی را می توانند بفهمند؟ و واقعاً چه چیزی می توانند با دشمن مخالفت کنند؟ در روسیه واقعاً هیچ صنعتی جز کمیسرهای نظامی اخته شده توسط همین پوتین وجود ندارد. حتی تولید بلبرینگ هم وجود ندارد. Vovan خیلی وقت پیش همه چیز را نابود کرد. بنابراین امروز حتی موضوعی برای گفتگو وجود ندارد. و با این حال. تنها یک گلوله از 2 ناوشکن آمریکایی بیشتر از کل ناوگان دریای سیاه است. آمادگی رزمی از ناوگان و موارد دیگر 69-20 درصد تجهیزات موجود است و به ندرت بیش از 60 درصد داریم این برای هواپیما و غیره است.
      1. موشک757
        موشک757 24 مه 2021 09:15
        0
        نقل قول: اسلاویک روسین
        . حتی تولید بلبرینگ هم وجود ندارد
        عجیب است، همسایه من هر روز صبح کجا می رود؟ من، ساده لوحانه، فکر کردم که کارخانه، بلبرینگ به انجام .... و او احتمالا هر روز صبح از همسرش فرار می کند، شاوب ندید، چقدر بیهوده.
    12. الکساندر کوشکین
      الکساندر کوشکین 12 جولای 2021 13:09
      0
      افسوس که مدیران موثر جیبشان آنجا نشسته اند! یکی از Serdyukov کارهای زیادی انجام داده است که بازگرداندن اثربخشی رزمی سالهای بیشتری طول می کشد!
  2. Silvestr
    Silvestr 21 مه 2021 15:11
    +3
    بسیار جالب! دیالکتیک در عمل - هر عملی باعث مخالفت می شود و هیچ محدودیتی برای کمال وجود ندارد!
    با تشکر از شما برای تجزیه و تحلیل موضوع "در چرخ دنده".
    1. مورچه سرژ
      مورچه سرژ 21 مه 2021 15:29
      + 10
      هر عملی یک واکنش ایجاد می کند
      مبارزه پرتابه و زره، این موسیقی جاودانه خواهد بود، من فکر می کنم که آینده هنوز متعلق به وسایل نقلیه بدون سرنشین است، اما ..
  3. اسد
    اسد 21 مه 2021 15:12
    +8
    من مقاله را خواندم، متوجه شدم که دوباره همه چیز بد است. و هیچ پولی برای خوب بودن وجود ندارد.
    1. Silvestr
      Silvestr 21 مه 2021 15:23
      +5
      نقل قول از ASAD
      و هیچ پولی برای خوب بودن وجود ندارد.

      اگر عاقلانه از افکار و ایده ها استفاده شود ارزش بیشتری از پول دارد. پول را می توان از دست داد، هدر داد، اما فکر را نمی توان کشت
      1. باغبان 91
        باغبان 91 21 مه 2021 15:30
        +3
        نقل قول از Silvestr
        اگر عاقلانه از افکار و ایده ها استفاده شود ارزش بیشتری از پول دارد. پول را می توان از دست داد، هدر داد، اما فکر را نمی توان کشت

        بمب! یادداشت کردم (بدون طنز، صادقانه ...)
        1. Silvestr
          Silvestr 21 مه 2021 15:33
          +4
          نقل قول: باغبان 91
          بمب! یادداشت کردم (بدون کنایه، صادقانه

          وظیفه ام است
          hi
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 21 مه 2021 17:55
        +1
        نقل قول از Silvestr
        پول را می توان از دست داد، هدر داد، اما فکر را نمی توان کشت

        نقل قولی از فیلم «من فکر تو هستم، اما فکر کشته شدنی نیست» را به خاطر دارم.
      3. bk0010
        bk0010 21 مه 2021 20:59
        0
        نقل قول از Silvestr
        اما ذهن را نمی توان کشت
        و حاملان فکر - شما می توانید.
    2. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:27
      -2
      هیچی نفهمیدی
  4. باغبان 91
    باغبان 91 21 مه 2021 15:24
    +5
    در یک جنگ مدرن، برنده کسی خواهد بود که با سیستم‌های شناسایی، هشدار و هدایت، که در آن انواع تاکتیکی سلاح‌ها می‌توانند در درگیری‌های محلی وجود داشته باشند، از پارازیت بیشتری برخوردار باشد. به عبارت دیگر، RER، REP، REP و همچنین جنگ الکترونیک به طور کلی برنده است. این امر در مورد هر نوع زیردریایی نیز صدق می کند.
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:28
      +2
      خوب، به ما بگویید چگونه با این همه PLS دشمن را بشکنیم.
      1. باغبان 91
        باغبان 91 21 مه 2021 18:08
        -1
        نقل قول از: timokhin-aa
        خوب، به ما بگویید چگونه با این همه PLS دشمن را بشکنیم.

        در یک مجتمع و با تعامل کامل وجوه خود. ارجاع خواهم داد)) https://topwar.ru/163705-stroim-flot-zony-jekspansii.html
        1. تیموخین آآ
          21 مه 2021 19:04
          +4
          خوب، این سؤال است - ابتدا برای "گسترش" باید نیروهای سطحی و هوانوردی داشته باشیم. و در کشور ما تبخیر در امتداد زیر شناور به ضرر هر چیز دیگری وجود دارد
          1. باغبان 91
            باغبان 91 21 مه 2021 19:38
            -3
            نقل قول از: timokhin-aa
            و در کشور ما تبخیر در امتداد زیر شناور وجود دارد

            زیر ذوب یکی از حامل های اصلی (تا کنون) سلاح های هسته ای است، از این رو "تبخیر".
            1. تیموخین آآ
              21 مه 2021 20:38
              +2
              در مورد خاکستر صحبت می کنی؟
              1. نظر حذف شده است.
            2. حیاط
              حیاط 22 مه 2021 02:04
              0
              نقل قول: باغبان 91
              این زیردریایی یکی از اصلی ترین (تاکنون) حامل سلاح های هسته ای است

              در همان زمان - بی دفاع ترین:
              - شما نمی توانید با هوانوردی مبارزه کنید ... و حتی نمی بینید،
              - از کشتی های سطحی - نیز،
              - هیچ حفاظتی در برابر اژدر وجود ندارد.
              - مرزهای ساف - قابل غلبه نیست.
              - در صورت حمله ناگهانی، از 2/3 تا 3/4 زیردریایی در پایگاه ها و روی آن 2 - 3 - 4 زیردریایی که در دریا هستند، چندین ده فروند MAPL و زیردریایی دیزلی برقی منهدم می شود. هواپیماهای زیردریایی و نیروهای سطحی دشمن به فضا پرتاب خواهند شد ... این MAPLها و زیردریایی های دیزلی-الکتریکی دشمن در بیشتر ساعات خود در زمان برخورد، از قبل زیر نظر اسلحه نگه داشته می شوند.
              و بودجه هنگفت بودجه نظامی صرف چه مواردی می شود و ادامه می یابد؟
              برای داستان.
              1. باغبان 91
                باغبان 91 22 مه 2021 09:38
                0
                نقل قول از Bayard
                و بودجه هنگفت بودجه نظامی صرف چه مواردی می شود و ادامه می یابد؟
                برای داستان.

                اولین کامنت منو خوندی؟ و بله، سناریویی که توضیح دادید فرصتی برای ماندن روی زمین برای هیچ موجود زنده ای باقی نمی گذارد.
                1. حیاط
                  حیاط 22 مه 2021 12:17
                  +3
                  نقل قول: باغبان 91
                  و بله، سناریویی که توضیح دادید فرصتی برای ماندن روی زمین برای هیچ موجود زنده ای باقی نمی گذارد.

                  در مورد امکانات پتانسیل های هسته ای امروز اغراق نکنید. این برای شما دهه 80 نیست، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی به تنهایی 1750 ICBM در خدمت داشت. ، در حالی که "Topolki" و "Yarsy" سبک نیست، اما کاملا R-36 در تمام تغییرات، تا "Voevoda"، و UR-100 با تمام تنوع آن، از جمله "Stiletto" شش سر.
                  همچنین حدود ده هد مبتنی بر موبایل (هم زمینی و هم مبتنی بر موبایل زیرزمینی) "خوش انجام" سنگینی وجود داشت.
                  و سرشان... سنگین بود. نه مگس کش های فعلی.
                  و در SSBN های اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان 950 موشک بالستیک از کلاس های مختلف وجود داشت. و سر آن موشک ها نیز سنگین بود.
                  کالیبر همیشه مهم است.
                  بمب های هوایی گرما هسته ای چند ده مگاتونی نیز وجود داشت.
                  و مونوبلوک R-36 کلاهک های 25 متری حمل می کرد. ... و نسخه های مداری آنها 20 Mt است.
                  و قبل از معاهده INF، ما فقط تاریکی IRBM با سرهای 5 میلیون تن را داشتیم. - آنها منتظر هدایایی برای اروپا بودند. پنج IRBM از این دست برای بیرون آوردن انگلستان از وضعیت جنگ کافی بود.
                  و همچنین مین های زمینی دریایی با ظرفیت 2 - 4 "مادر کوزکا" هر کدام وجود داشت.

                  و طرف مقابل چیزهای زیادی داشت.
                  درست است، آنها موشک های کمتری داشتند:
                  - ICBM مجموع 1050 عدد. ،
                  - SLBM - 600 عدد.
                  - بمب افکن های استراتژیک - 700 عدد.
                  ، اما بمب افکن های استراتژیک بیشتری وجود داشت. و آن بمب افکن ها بمب های گرما هسته ای بسیار سنگین (هر کدام 2 قطعه) یا KR - تا 24 قطعه را حمل می کردند. هر یک .
                  و همچنین اژدرها، مین‌ها، سلاح‌های هسته‌ای تاکتیکی با همه تنوع‌شان، پرتاب‌کننده‌های موشک از همه نوع با کلاهک هسته‌ای وجود داشت.

                  و حالا این همه «ثروت» کجاست؟
                  او نمی باشد.
                  اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا از 10 تا 17 هزار کلاهک جنگی به تنهایی بر روی حامل های استراتژیک داشتند. و آنها کلاهک های سنگین بودند.
                  و حالا؟
                  قدرت قوی ترین کلاهک چقدر است؟
                  و قدرت اکثر آنها چیست؟
                  نیروگاه هسته ای سابق به یک "مگس کش" تبدیل شده است. از آنجا که "زمستان هسته ای" نخواهد آمد، ریزش رادیواکتیو متوسط ​​خواهد بود. و امروزه تعداد بسیار کمی از آنها وجود دارد.
                  من در مورد تعداد واحدهای سلاح های هسته ای استراتژیک صحبت می کنم.
                  آمریکا و فدراسیون روسیه چقدر به خود اجازه داشتن؟
                  بیش از 700 ناو هواپیمابر (فدراسیون روسیه امروز کمتر از 600 فروند دارد) و بیش از 1550 کلاهک روی آنها وجود ندارد.
                  این تعداد 10 برابر کمتر است و بر حسب قدرت هر کلاهک باقیمانده، قدر ضعیف تر است.
                  خلع سلاح اتفاق افتاد.
                  با استفاده از تمام پتانسیل استراتژیک خود در اولین حمله، نمی‌توانیم کل زیرساخت‌های آمریکا را نابود کنیم. و اگر هدف این حملات عمدتاً تأسیسات نظامی باشد، حداقل 50٪ از جمعیت زنده خواهند ماند ... و به احتمال زیاد - 70-75٪.
                  ما به سادگی سلاح هسته ای کافی برای هر چیزی که نیاز داریم نداریم.
                  و این فقط برای ایالات متحده است.
                  اما متحدان ناتوی آنها نیز وجود دارند که باید با آنها کاری انجام داد.
                  بسیاری از آنها را .
                  اهداف زیادی در قلمرو آنها نیز وجود دارد.
                  در میان آنها قدرت های هسته ای نیز وجود دارد.
                  و کشورهایی مانند کانادا و استرالیا نیز در محدوده بین قاره ای قرار دارند ...
                  و با پایگاه های آمریکایی در سرتاسر جهان، ما چه خواهیم کرد؟
                  و حدود 1000 مورد از آنها وجود دارد. و اجازه دهید فقط نیمی از ارزش ها را برای ما نشان دهد ... اما این نیمی از هزار است ...
                  اندازه همیشه مهم است. و اندازه زرادخانه هسته ای - در وهله اول.
                  این دنیا خشن است و احساسات را تحمل نمی کند.
                  چین دیگر قصد ندارد خود را در اندازه چنین زرادخانه ای محدود کند و اولین وظیفه آن امروز رساندن تعداد کلاهک های پرتابگر استراتژیک به 1000 واحد است.
                  و خیلی سریع اتفاق خواهد افتاد.
                  انگلیس نیز تصمیم گرفت پتانسیل استراتژیک خود را 1,5 برابر افزایش دهد.

                  آیا ما به خلع سلاح ادامه خواهیم داد؟

                  و با پتانسیلی که داریم و آمریکا دنیا را نابود نمی کنیم.
                  اما خودمان را خواهیم کشت.
                  ما و آمریکا
                  و تمام جهان بلافاصله به جیب چین خواهد افتاد.
                  و منتظر آن هستند.
                  آنها دارند روی این کار میکنند.
                  و پتانسیل هسته ای (انباشته) ما در مقایسه با پایان دهه 80 حداقل 100 برابر کاهش یافته است. از نظر قدرت کل.
                  در ایالات متحده، شاید حتی قوی تر.
                  1. باغبان 91
                    باغبان 91 22 مه 2021 12:24
                    -2
                    نقل قول از Bayard
                    با استفاده از تمام پتانسیل استراتژیک خود در اولین حمله، نمی‌توانیم کل زیرساخت‌های آمریکا را نابود کنیم. و اگر هدف این حملات عمدتاً تأسیسات نظامی باشد، حداقل 50٪ از جمعیت زنده خواهند ماند ... و به احتمال زیاد - 70-75٪.

                    بدبین نباش! آیا واقعاً این کافی نیست، زیرا در صورت استفاده از سلاح هسته ای از سوی یکی از طرفین، بقیه در حاشیه خواهند ماند و منتظر کاپوت خود و «جاده جهنم» هستند؟
                    1. حیاط
                      حیاط 22 مه 2021 12:45
                      +4
                      تحلیل و برنامه ریزی یک جنگ هسته ای به طور کلی یک کار بدبینانه است. فقط یک محاسبه ریاضی و ارزیابی واقعیت تهدیدها وجود دارد. تهدید تنها زمانی مهم تلقی می شود که:
                      الف) این تهدید قادر به ایجاد خسارات جبران ناپذیر/غیرقابل قبول باشد.
                      ب) طرف تهدید کننده واقعاً آماده است و می تواند در شرایط بحرانی این آسیب را وارد کند.
                      تا پایان دهه 80، ما (اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا) همدیگر را در وضعیت خوبی نگه داشتیم و به توانایی و عزم هرکدام اطمینان داشتیم.
                      و حالا؟
                      و اگر نخبگان جهانی آماده هستند که ایالات متحده را به خاطر از بین بردن یک مانع ناراحت کننده در قالب فدراسیون روسیه قربانی کنند؟
                      ببینید آنها برای جلوگیری از نامزدی ترامپ برای دور دوم ریاست جمهوری چه کردند... آنها تقریباً کشور را در یک جنگ داخلی به آتش کشیدند.
                      و این نشان می دهد که ایالات متحده در حال حاضر چقدر برای آنها ارزش دارد.
                      دنیا جهانی شده است.
                      و برای توازن قدرت در جهان جهانی، باید بتوانید تهدیدی در مقیاس جهانی ایجاد کنید.
                      مجازی نیست، اما واقعی تضمین شده است.
                      1. باغبان 91
                        باغبان 91 22 مه 2021 12:51
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        و برای توازن قدرت در جهان جهانی، باید بتوانید تهدیدی در مقیاس جهانی ایجاد کنید.
                        مجازی نیست، اما واقعی تضمین شده است.

                        من کاملا با شما موافقم، افسوس که جا باقی است. اما این فعلا. من متعجبم که نخبگان حاکم جهان در صورت وقوع یک فاجعه هسته ای جهانی، کجا در این جهان برای خود جایی خواهند یافت؟ آیا "آنها" نمی فهمند یا همه چیز تحت "کنترل" است؟
                      2. حیاط
                        حیاط 22 مه 2021 12:58
                        +5
                        نقل قول: باغبان 91
                        من متعجبم که نخبگان حاکم جهان در صورت وقوع یک فاجعه هسته ای جهانی، کجا در این جهان برای خود جایی خواهند یافت؟

                        مثلا در نیوزلند.
                        استرالیا.
                        آمریکای جنوبی.
                        سرانجام در قطب جنوب.
                        جنگ، در هر صورت، عمدتاً به نیمکره شمالی محدود می شود و توده های هوای نیمکره ها با یکدیگر مخلوط نمی شوند. بنابراین ریزش رادیواکتیو کمی در UP وجود خواهد داشت.
                        آنها به راحتی در شهرهای زیرزمینی خواهند نشست و به "دنیای شگفت انگیز جدید" می روند.
                        "تمدن جدید" می تواند در همان استرالیا شروع به ساختن کند.
                        اما "عامل چین" باقی مانده است که در دهه های اخیر به شدت پرورش یافته است.
                      3. باغبان 91
                        باغبان 91 22 مه 2021 16:39
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        آنها به راحتی در شهرهای زیرزمینی خواهند نشست و به "دنیای شگفت انگیز جدید" می روند.

                        خوب، در حال حاضر، این تئوری توطئه است، و پس از آن چه کسی می داند کجا و چه کسی کدام سنگر (گودال) را برای چه کسی حفر می کند. یک چیز واضح است: تقریباً کل جهان "متمدن" علیه فدراسیون روسیه اسلحه به دست گرفته است یا بخشی از آن در حال خویشتنداری خیالی است. من فکر می‌کنم قیمت این موضوع منابع و سرزمین‌های روسیه است، جایی که چین فقط رویای یک چیز را می‌بیند.
                      4. حیاط
                        حیاط 22 مه 2021 18:26
                        +1
                        چین رویاهای خاص خود را دارد، اما انتظار دارد در حالی که ایالات متحده و فدراسیون روسیه یکدیگر را تنظیم مجدد کنند، کنار بیاید.
                        نقل قول: باغبان 91
                        خوب، تا زمانی که تئوری توطئه باشد،

                        آره؟
                        آیا حتی تبدیل به یک توطئه شده است؟ LOL
                      5. باغبان 91
                        باغبان 91 22 مه 2021 19:19
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        آره؟
                        آیا حتی تبدیل به یک توطئه شده است؟

                        منظور من رویاهای چین نبود، فقط اینکه چه کسی و کجا می تواند با خروج بعدی از آن بنشیند. "دنیای جدید شگفت انگیز".
                      6. حیاط
                        حیاط 22 مه 2021 20:43
                        +1
                        بله، پر از شما، در ایالات متحده آمریکا برای مدت طولانی و به طور فعال در "پناهگاه های آرماگدون" حتی برای اعضای نخبگان آپارتمان می فروشند. حتی فیلم‌ها و گزارش‌هایی از آن‌ها و از محل ساخت آن‌ها (حتی در عمق 1 کیلومتری) وجود داشت.
                        اینها چیزهای پیش پا افتاده ای هستند، آنها برای مدت طولانی کسی را شگفت زده نکرده اند. درخواست
      2. bk0010
        bk0010 21 مه 2021 21:01
        -1
        نقل قول از: timokhin-aa
        خوب، به ما بگویید چگونه با این همه PLS دشمن را بشکنیم.
        ما اقیانوس را در نقاط مناسب با انفجارهای هسته ای می جوشانیم. هیدرولوژی در حال تغییر است، تأسیسات ثابت و سیارهای مستقر در حال شکست هستند.
        1. باغبان 91
          باغبان 91 21 مه 2021 22:01
          -1
          نقل قول از: bk0010
          ما اقیانوس را در نقاط مناسب با انفجارهای هسته ای می جوشانیم.

          خوب، احتمالاً برای این تکنیک ها ساخته شده است (؟)، پلت فرم Poseidon در حال ایجاد است.
          1. bk0010
            bk0010 21 مه 2021 22:04
            -1
            نقل قول: باغبان 91
            خوب، احتمالاً برای این تکنیک ها ساخته شده است (؟)، پلت فرم Poseidon در حال ایجاد است.
            تو چی هستی، در زمان اتحاد جماهیر شوروی، FIPR قرار بود اینطور از بین برود.
            1. باغبان 91
              باغبان 91 21 مه 2021 22:07
              -1
              نقل قول از: bk0010
              تو چی هستی، در زمان اتحاد جماهیر شوروی، FIPR قرار بود اینطور از بین برود.

              بله، به نوعی موضوعی وجود داشت، در مورد آن بحث شد، اما آنها هرگز به اجماع نرسیدند، اطلاعات بسیار کمی در منابع باز وجود دارد.
              1. ccsr
                ccsr 22 مه 2021 13:10
                -2
                نقل قول: باغبان 91
                بله، به نوعی موضوعی وجود داشت، در مورد آن بحث شد، اما آنها هرگز به اجماع نرسیدند، اطلاعات بسیار کمی در منابع باز وجود دارد.

                با توجه به توسعه ابزارهای اتوماسیون برای جمع آوری و پردازش داده های اطلاعاتی و بهبود سیستم کنترل نیروهای هسته ای استراتژیک ما، از جمله محرمانه بودن کنترل، حتی در ارتش شوروی به این نتیجه رسیدند که جنگ آینده زودگذر خواهد بود. . بنابراین، همه نیروها باید به سمت یک حمله گسترده پیشگیرانه علیه مخالفان اصلی ما سوق داده شوند و در ساخت سلاح هایی که در یک جنگ کوتاه مدت مورد استفاده قرار نخواهند گرفت، زحمت نکشند. خوب، فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی منجر به این شد که ما به سادگی قادر به حفظ چنین ارتشی نبودیم، به همین دلیل است که مجبور شدیم بسیاری از سلاح ها، از جمله سلاح های دریایی را کاهش دهیم. تمام ناله های فعلی تیموخین و کلیموف از این واقعیت ناشی می شود که آنها هنوز درک نکرده اند که روسیه از اتحاد جماهیر شوروی دور است و بنابراین وقت آن رسیده است که لب های خود را بالا ببندند ، حتی اگر برای چنین تحریکاتی پول خوبی دریافت کنند.
                1. تیموخین آآ
                  24 مه 2021 22:26
                  +1
                  بنابراین، همه نیروها باید به سمت یک حمله گسترده پیشگیرانه علیه مخالفان اصلی ما هدایت شوند.


                  تو بخور، هی!
                  به چه کسی حمله اتمی پیشگیرانه انجام می دهید؟ توسط ترکیه؟ ژاپن، اوکراین؟
                  و وقتی که؟
                  فردا خوبه؟
                  1. ccsr
                    ccsr 25 مه 2021 12:28
                    -2
                    نقل قول از: timokhin-aa
                    به چه کسی حمله اتمی پیشگیرانه انجام می دهید؟ توسط ترکیه؟ ژاپن، اوکراین؟

                    آسوده باش، پسر باهوش - ما فقط دو کشور مرتبط با آن داریم "دشمنان اصلی ما"و بقیه مواردی که شما لیست می کنید فقط پیامدهای بی سوادی شما در امور نظامی است.
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 21 مه 2021 17:57
      +1
      نقل قول: باغبان 91
      به عبارت دیگر، RER، REP، REP و همچنین جنگ الکترونیک به طور کلی برنده است.

      و ساده تر - آخرین فن آوری.
  5. سرگئی 39
    سرگئی 39 21 مه 2021 15:26
    +3
    نتیجه گیری نویسندگان به یک چیز خلاصه می شود - نیاز فوری به ساخت AUG.
    1. 73 پاول
      73 پاول 21 مه 2021 17:02
      +7
      ... و نابودی اقتصاد روسیه با تخریب آن با هزینه های غیرقابل تحمل برای ایجاد این هالک ها. هر کسی که طرفدار ناوهای هواپیمابر است، باید تاریخ کشتی ها را به خاطر بسپارد: ازمیل، اتحاد جماهیر شوروی، کرونشتات، استالینگراد و اولیانوفسک. به یاد داشته باشید که هر بار چه چیزی شروع شد و هر بار چگونه به پایان رسید. یک ناوگان هواپیمابر قدرتمند اقیانوس پیما برای اقتصاد روسیه یک شکست است.
      1. تیموخین آآ
        21 مه 2021 17:29
        +4
        باید فرض کرد که صدها میلیارد برای یاسنی-م نالایق هیچ کس را خراب نمی کند و باعث ایجاد احساسات منفی در شما نمی شود.
        چرا جالب است؟
        1. 73 پاول
          73 پاول 21 مه 2021 17:45
          +1
          و چند نفر از آنها، آش؟ و چقدر برای ایجاد AUG نیاز است؟ در توانایی رزمی که کمتر شکی نیست.
          1. تیموخین آآ
            21 مه 2021 18:59
            +1
            و چه چیزی شما را به توانایی رزمی نیروهای سطحی شک می کند؟
            تعداد درختان خاکستر کاشته شده M در اینترنت موجود است. هر کدام را در XNUMX میلیارد ضرب کنید تا ارزش آن مجموعه از اهداف را بدست آورید.
            1. bistrov.
              bistrov. 23 مه 2021 13:13
              0
              نقل قول از: timokhin-aa
              هزینه این مجموعه از اهداف

              اه چطور! به نظر می رسد که اوج توسعه فناوری انسانی فقط مجموعه ای از اهداف است. و فرودگاه های شناور که قیمتی معادل 10 زیردریایی دارند هدف نیستند؟
          2. لنان شی
            لنان شی 21 مه 2021 19:15
            0
            نقل قول از Pavel73
            و چند نفر از آنها، آش؟

            و ساده و M، و موجود و در حال ساخت - نه قطعه مانند.
            نقل قول از Pavel73
            و چقدر برای ایجاد AUG نیاز است؟

            اگر تجربه آمریکا را در نظر بگیریم، جایی که 1 SSGN در مساحت یک چهارم ناو هواپیمابر یا مانند 4 تا 5 کشتی گارانتی قرار دارد، در این صورت ما قبلاً یک AUG را زیر آب پر کرده ایم. و اکنون ما با موفقیت در حال هل دادن دومی هستیم. این در مورد این موضوع است که ما برای ناوهای هواپیمابر پول نداریم.
            1. 73 پاول
              73 پاول 21 مه 2021 22:48
              +3
              این در مورد این موضوع است که با توجه به جدایی صرفاً جغرافیایی و جبران ناپذیر ناوگان ما (که نقش مرگبار خود را در جنگ روسیه و ژاپن ایفا کرد)، ما حداقل به چهار AUG نیاز داریم، دو فروند برای هر دو ناوگان اقیانوسی ما. اکنون به یاد می آوریم که چقدر باید برای این ناوگان از ابتدا ایجاد شود (حتی به عنوان مثال، چنین چیزهای کوچکی مانند هواپیمای آواکس مبتنی بر حامل و هواپیمای سوخت گیری مبتنی بر ناو، مزخرف است، درست است؟)، و درختان خاکستر به نظر نمی رسند. مانند چنین خرابه ای حداقل ما آنها را از ابتدا نمی سازیم.
              1. لنان شی
                لنان شی 21 مه 2021 23:28
                +2
                نقل قول از Pavel73
                و درختان خاکستر چنین ویرانه ای به نظر نخواهند رسید. حداقل ما آنها را از ابتدا نمی سازیم.

                خب این هم یک بحث است. تقریباً مشابه - ما پول کافی نداریم، بنابراین تانک، مسلسل نیز نخواهیم ساخت، و به آر پی جی نیازی نداریم، ما فقط S-400 را تولید خواهیم کرد، این به طرز دردناکی برای ما خوب است.
                در قرن بیستم سه بار در عمل به ما ثابت کردند که ناوگان قبل از هر چیز باید متعادل باشد. و در جنگ جهانی دوم، کاملاً درست است که حتی بسیاری از زیردریایی‌ها به هیچ وجه نوشدارویی نیستند و نمی‌توانند جایگزین یک ناوگان کامل شوند. و؟؟؟ آیا مسابقات با چنگک معمولی یک ایده ملی در روسیه است؟ چه بهتر، ده درخت خاکستری که بدون مشکل ذوب می شوند، یا 20 درخت، اما قادر به تعامل کامل با نیروهای سطحی هستند؟
                1. برش بنزین
                  برش بنزین 22 مه 2021 19:43
                  -1
                  کسی نمیدونه متاسفانه در جنگ بعدی چه بهتر.
                  شاید خاکستر یا شاید کاراکورت؟! ..
                  آن چیزی است که ...
                  هیچ کس نمی داند ...
                  تا زمانی که جنگ رخ ندهد، هیچ کس نمی داند!
                  1. برش بنزین
                    برش بنزین 22 مه 2021 21:05
                    0
                    از این گذشته ، حداقل استادان بزرگ رفیق کارپوف را در رویارویی با رفیق کاسپاروف بگیرید ...
                    کی فکرش رو میکرد که اینجوری بشه!
                    علاوه بر این، که معمولی است، من برای کاسپاروف ریشه دوانده بودم.
                    خدای من چقدر اشتباه کردم...!
                    بهتره من برای کورچنوی روت کنم...
            2. حیاط
              حیاط 22 مه 2021 02:47
              -1
              نقل قول: لنان شی
              اگر تجربه آمریکا را در نظر بگیریم، جایی که 1 SSGN در مساحت یک چهارم ناو هواپیمابر است.

              در مورد ما، دفاع هوایی / ضد هوایی VI 45 - 000 تن کافی است، نه هسته ای (توربین های گاز یا توربوجفت های بخار گاز)، با منجنیق ها و هواپیماها / هلیکوپترهای آواکس. هزینه این کار حدود 50 تا 000 میلیارد دلار خواهد بود. (برای "واران" صنعت به طور کلی 2 - 2,5 میلیارد دلار درخواست کرده است) و این حداکثر دو "آش" است.
              ما نیازی به ناوهای هواپیمابر نداریم، مانند "فیل های سفید" - یکی در هر ناوگان. ما به یک گروه متوازن آماده جنگ نیاز داریم. و این 6 (شش) سیستم دفاع هوایی / ضد هوایی - هر کدام 3 است. برای هر ناوگان (SF و ناوگان اقیانوس آرام). با کشتی های اسکورت، بال های هوایی و زیرساخت های اولیه.
              ما نمی توانیم با نیروهای کمتر کار کنیم، اما تمام این "ثروت" بیش از 10٪ از صندوق پول دولتی (GFR فدراسیون روسیه) سرزمین پدری عزیزمان هزینه ندارد.
              برای 15-17 سال.
              اگر AB را همزمان در دو کارخانه کشتی سازی بسازید. با تمامی کشتی های اسکورت، هواپیما، فرودگاه، اسکله، دیگ بخار، نیروگاه، پادگان، کارگاه. یعنی - با تمام گوشت چرخ کرده.
              برای درک اینکه آیا فدراسیون روسیه برای این کار پول دارد یا خیر، کافی است یادآوری کنیم که سال گذشته دولت 1 تریلیون روبل در هزینه های توسعه و اجتماعی "پس انداز" کرد.
              یک تریلیون از بودجه بود.
              برای یک سال.
              و این "پس انداز" در یک سال = یک سوم مقدار لازم برای کل برنامه ناو هواپیمابر در 17 سال!
              و در عین حال سال گذشته (همچنین سالهای قبل) بودجه سود بود.
              بنابراین، در صورت تمایل، لازم نیست به داخل غلاف تخم مرغ نگاه کنید. لازم است فقط 3 میلیارد دلار در سال (200-250 میلیارد روبل) برای 15-17 سال هزینه شود.
              در همان زمان، تمام این پول به اقتصاد روسیه سرازیر می شود، صدها هزار شغل ایجاد می کند، اقتصاد را به طور کلی احیا می کند و از طریق مالیات (از طریق زنجیره های تجاری و دستمزدها) به بودجه باز می گردد، و از همه منافذ می گذرد. روابط کالایی و پولی
              این مبلغ (سه میلیارد دلار در سال) تنها از درآمد حاصل از عوارض صادرات غلات صادراتی به دست می آید.
              فکر می کنید آنها آن را درک نمی کنند؟
              اما آنها این کار را نمی کنند.
              و اگر آنها با ساخت AB های هسته ای به میزان 80 تا 000 تن شروع کنند، کشتی را (نه به مقدار مناسب و نه به موقع) دریافت نخواهند کرد و برنامه های Zvezda برای ساخت تانکرها و حامل های گاز خواهد بود. خنثی شد. Zvezda چنین دستوری را نخواهد کشید. 100-000 سال دیگر ... نمی کشد.
    2. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:28
      0
      نیازی به زیاده روی نیست.
  6. bistrov.
    bistrov. 21 مه 2021 15:27
    -3
    یا از اژدرهای آمریکایی محافظت نمی شود، یا ناوچه ها و ناوها ناکارآمد هستند، رزمناوها و ناوشکن ها باید ساخته شوند...، حالا زیردریایی های روسی بد هستند ...، کارشناسان مانند سگ های زیردریایی طلاق گرفته اند ...
    1. مرد ریشو
      مرد ریشو 21 مه 2021 16:32
      +9
      پس چرا مقالاتی را در VO می خوانید؟ به پذیرایی نظامی نگاه کنید: همه چیز آنجا خوب است، مارکیز زیبا. نویسندگان این موضوع را درک می کنند.
    2. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:29
      +5
      بله متخصصین
      و تو کی هستی؟
      1. آرتیوم کاراگودین
        آرتیوم کاراگودین 21 مه 2021 20:34
        +4
        و در کشور ما به طور کلی کلمه "کارشناس" تبدیل به لعن شده است. بلافاصله یک دسته از شکاکان وجود خواهند داشت که فکر می کنند اگر کسی ادعای چیزی بسیار ناخوشایند برای درک داشته باشد، این تلاشی برای "باهوش بودن" است. در همان زمان، افرادی با طرز فکری مشابه به دلایلی پس از "استدلال" برخی ورونتسوف، کلاه های خود را به هوا پرتاب می کنند.

        چرا؟ زیرا، افسوس، آنها قادر به فکر کردن در مورد چیزهای پیچیده نیستند، اما باور کردن کسی که به آنها "رویای طلایی" را القا می کند، بسیار آسان است. نیازی به فکر کردن، شک کردن، جستجو کردن، یادگیری نیست. برای انجام این کار، در نهایت، باید بتوانید به خودتان اعتراف کنید که آنقدر باهوش نیستید و به اندازه واقعی خود نمی دانید.
      2. bistrov.
        bistrov. 22 مه 2021 13:22
        0
        نقل قول از: timokhin-aa
        بله متخصصین

        یادم می آید، نه چندان دور، مقاله مشابهی در VO، که در آن نویسنده استدلال می کرد که هیچ نجاتی از اژدرهای آمریکایی برای کشتی های روسی وجود ندارد، و ظاهراً آنها اژدرهای بهتری داشتند، و آنها اغلب آموزش می دادند، اما اژدرهای ما این کار را نکردند. اصلاً رفتار می کند و به طور کلی .. .. همه چیز ، خوب ، اوه - خیلی بد ....! اتفاقی نوشتی؟
        تصمیم گرفتم با جزئیات بیشتری به این موضوع بپردازم، از یک تمرین کننده بسیار محترم، K. Dushenov سؤال کردم، و معلوم شد که همه چیز دقیقا برعکس است: اژدرهای ما در سطح هستند و آموزش بین پرسنل به طور مرتب انجام می شود. و چنین درمانی برای اژدرهای دشمن به عنوان ضد اژدر و سپس مقلدها وجود دارد که تمام کشتی های نظامی روسیه از جمله زیردریایی ها به آن مجهز هستند ...

        در مورد مقاله شما، جایی که شما ثابت می کنید که زیردریایی های روسی مطمئناً کشف و نابود خواهند شد، من معتقدم، متاسفم، به سختی، هرچند، موافقم، شما کار خوبی انجام دادید، احتمالاً یک کوه کاغذ باطله، در آنجا، چقدر مهر زدند ، من قبلاً خسته از ... خوانده ام ، از همان سطرهای اول مشخص شده است که شما در چه چیزی هستید ...

        کشف راز اینکه چگونه می توانید از طریق چنین مقالات حجیمی عبور کنید؟ من سعی کردم چند بار در مورد آنچه که من به آن مسلط هستم بنویسم، و از دروازه به نوبه خود رسیدم: مطالب، می دانید، مبهم است، و منابع مشکوک، و حجم زیاد، و موضوع بی ربط است. . اما معلوم می شود که لجن انداختن به ارتش و نیروی دریایی روسیه و رهبری نظامی-سیاسی روسیه مهم است. بنابراین، موضوعاتی در مورد کاخ های جعلی و کیش شخصیت رئیس جمهور روسیه در اینجا ظاهر می شود.

        بله، به نوعی تحقیقات شما با واقعیت همخوانی ندارد، فقط اخیرا، در دریای مدیترانه، ناوگان "بسیار مجهز" ناتو نتوانست یک زیردریایی روسی را شناسایی کند، چند سال پیش یک SSBN روسی به سواحل ایالات متحده نزدیک شد و آنجا ماند. مدتها بود که سوئدی ها در خانه بودند و سال هاست که به دنبال یک زیردریایی روسی در کنار خود می گردند و هیچ چیز ...، موافقم، دومی بیشتر از یک سری شوخی است، اما، و شما خواهید کرد. موافقم، حتی آنها از ابتدا ظاهر نمی شوند، حقیقتی در آنها وجود دارد ...
        بنابراین من فکر نمی کنم که شما از ژنرال گراسیموف ارتش که رهبری ستاد کل را بر عهده دارد و سیاست استراتژیک و نظامی-فنی ارتش روسیه را تعیین می کند، با تجربه تر و آگاه تر باشید.
        1. آرتیوم کاراگودین
          آرتیوم کاراگودین 23 مه 2021 01:36
          +1
          از یک تمرین‌کننده بسیار محترم دوشنوف ک.


          دوشنوف که در فیلم معروف خود که اتفاقاً این اصطلاح را به او داده است ادعا می کند که یهودیان در همه چیز مقصرند؟ همچنین برای نظرات به فومنکو مراجعه کنید.
          1. bistrov.
            bistrov. 23 مه 2021 10:16
            -2
            نقل قول: آرتیوم کاراگودین
            که یهودیان مقصر همه چیز هستند؟

            شاید نه در همه چیز، اما از بسیاری جهات، به ویژه در هدر دادن زمین های روسیه و منابع روسیه تحت اتحاد جماهیر شوروی، آنها عملاً مسیحیت را به عنوان یک سیستم معنوی نابود کردند و شیطان پرستی اروپایی و بسیاری موارد دیگر را جایگزین آن کردند.
            یعنی دوشنف از بسیاری جهات درست می گوید، ممکن است به دین خیلی علاقه داشته باشد، اما این به هیچ وجه بر دانش خاص و عملی تأثیر نمی گذارد.
            1. آرتیوم کاراگودین
              آرتیوم کاراگودین 23 مه 2021 10:38
              0
              اوه... من دیگه سوالی ندارم.
            2. تیموخین آآ
              24 مه 2021 22:22
              -2
              هاهاها وای دوشنوا رو مثال بزن.

              به نقل از نامه دیروز:

              از شما برای گله دیروز در Topvor متشکرم. در آنجا یکی از شخصیت ها از K. Dushenov نام برد و او را به عنوان یک تمرین کننده ضد زیردریایی تأیید کرد. Frunze، در دانشکده PLO. در بهار 1982، کمی قبل از فارغ التحصیلی، او روابط خود را در شرکت به گونه ای ایجاد کرد که باید فوراً به VVMUPP آنها منتقل می شد. Lenkom، در بخش معدن اژدر.

              اونجا بعد از یکی دو هفته شماره رو تیکه انداخت.از یکی از همکلاسی هایم بدون اینکه بپرسم عبای جدیدی گرفتم، پوشیدمش.برای یک شهروند.

              فرماندهی مدرسه و اداره سیاسی مداخله کردند.آنها از کوستیا دفاع کردند.او عالی درس می خواند، انگلیسی مسلط داشت و از نظر بدنی کاملاً آماده بود. تلویزیون لنینگراد برای فیلمبرداری کوستیا در مراسم فارغ التحصیلی آمد.

              کوستیا در ناوگان اول در Zapadnaya Litsa به پایان رسید. یک سال بعد او مدال لیاقت نظامی را دریافت کرد ، ظاهراً به دلیل تسلط بر تجهیزات جدید. که فرمانده گروه اژدر در آنجا بویی از آن نبرد. در سال 1 ، Kostya نامه ای به او نوشت. گورباچف، کارت حزب خود را در یک پاکت گذاشت. او بلافاصله به ذخیره منتقل شد. بسیار خوب، ما موفق شدیم از معاینه در دورک اجتناب کنیم.

              او ریش شیکی گذاشت و به عنوان نگهبان در ارمیتاژ مشغول به کار شد. او در آنجا بر اساس قدرتی بزرگ و با تعصب شدید نسبت به یهودستیزی شدید روی آورد. ارتدکس. کاری که او انجام داد. او به دلیل یهودی ستیزی یک حکم محکم دریافت کرد. سپس چندین سال در منطقه Kingissep تبعید شد. او یک کارگر ضد زیردریایی در چنین عملی است. من صمیمانه برای شما آرزوی موفقیت خلاقانه دارم. با آرزوی بهترینها به ماکسیم.


              خوب، بله، دوشنوف هنوز KBCh-3 است، به ترتیب، ریزش های او مزخرف یک آدم سنگسار نیست، بلکه فریب عمدی گله است. خندان
              اما چه باید کرد؟ پول لازم است!
              خندان خندان
              1. ccsr
                ccsr 25 مه 2021 12:52
                +1
                نقل قول از: timokhin-aa
                هاهاها وای دوشنوا رو مثال بزن.

                به نقل از نامه دیروز:

                اما این پاسخ به نامه کلیموف، که من از آن به سادگی خندیدم، جرأت نداری بدهی:



                کلیموف، متخصص «عمومی» کجا هم هوس دادخواهی دارد؟
  7. هوندا
    هوندا 21 مه 2021 15:27
    +1
    متشکرم. بسیار جالب و آموزنده
  8. سوسو زدن
    سوسو زدن 21 مه 2021 15:30
    -4
    خوب، در واقع، اینترنت بزرگ است و محتوای مربوط به این موضوع می تواند حتی بیشتر کپی شود.
    ---
    این تصور که آماتور همه اینها را ساخته است.
    1. Silvestr
      Silvestr 21 مه 2021 15:35
      -1
      نقل قول: سوسو زدن
      این تصور که آماتور همه اینها را ساخته است.

      رو به جلو! شکستن آن به smithereens - حقیقت در یک اختلاف متولد می شود
      1. Vsevolod
        Vsevolod 21 مه 2021 16:20
        -1
        با یک زمین گیر مسطح بحث کنید.
    2. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:30
      0
      تصور این است که برای شما این همه نوشته چینی است.
      1. سوسو زدن
        سوسو زدن 21 مه 2021 18:43
        -1
        تصور این است که برای شما این همه نوشته چینی است.

        بله، حتی ژاپنی، بر روندی که او توصیف می کند تأثیر نمی گذارد.
        اغلب، نویسندگان تصورات نادرست خود را فرموله می کنند، سپس آنها را به دیگران نسبت می دهند، و سپس شروع به خرد کردن این «تصورات غلط» (یک بار دیگر، باورهای غلط خودشان!) به چیزی می کنند که به آن گرد و غبار می گویند.
        به عنوان مثال، در ابتدا یک تز عجیب را "صدا" می کنید
        یک خرافات مضر وجود دارد که گفته می شود زیردریایی ها می توانند به ستون فقرات نیروی دریایی تبدیل شوند، مهمترین ابزار جنگی، و سایر نیروها صرفاً کمکی هستند.

        بیشتر به رهبری وی در وزارت دفاع نسبت داده می شود، پس از آن شما شروع به ترتیب دادن یک پوگروم تمام حسی می کنید.
        ---
        این "خرافات مضر" تنها چیزی است که از شما می شنوم.
        ---
        در مورد جنگ صحبت کنید و هر چیزی که دارید در ناوگان بسته است (البته در زیردریایی).
        اما ما نیروهای موشکی و هوانوردی، دفاع موشکی، پدافند هوایی و غیره هم داریم.
    3. لانه
      لانه 21 مه 2021 19:22
      +1
      نقل قول: سوسو زدن
      خوب، در واقع، اینترنت بزرگ است و محتوای مربوط به این موضوع می تواند حتی بیشتر کپی شود.
      ---
      این تصور که آماتور همه اینها را ساخته است.

      در واقع، این مقاله توسط یک افسر نیروی دریایی نوشته شده است که 10 سال در زیردریایی ها خدمت کرده است.
      1. تیموخین آآ
        21 مه 2021 20:37
        +1
        شامل. دو نویسنده وجود دارد.
        1. لانه
          لانه 21 مه 2021 20:56
          +2
          اسکندر، متاسفم اگر از ذکر نکردن شما به عنوان نویسنده مقاله ناراحت شدم. چنین نظراتی وقتی می نویسند "یک آماتور مقاله ای نوشت" به سادگی آزاردهنده هستند، فراموش می کنند که یک زیردریایی حرفه ای نیز مقاله را نوشته است. بابت مقاله ی جالب توجهتان ممنون.
          1. Alseers
            Alseers 22 مه 2021 22:56
            +1
            آره. بالاتر از فرمانده یگان رزمی. آن ها حداکثر یک افسر دیده بان که هرگز بلند نشد. دستاورد اصلی که او بسیار به رخ می کشد این است که کیف را پشت یکی از فرماندهان نظامی سابق حمل کرد. آیا بسیاری از فرماندهان گروهان جالب حداقل یک فرمانده هنگ وجود دارند که به او نحوه جنگیدن را آموزش دهند؟ بدون گذراندن VMA یا VAGSH؟
            1. نظر حذف شده است.
            2. تیموخین آآ
              24 مه 2021 22:12
              0
              پاسخ از کلیموف:

              از نظر سطح آموزش تاکتیکی و عملیاتی من هیچ سوالی وجود نداشت، از جمله. رئیس سابق بخش OI VA GSh Golosova R.A. شامل با «برکت» او اتفاقی افتاد که جوابش این بود


              من هیچ "پرتفولیوی" برای سوچکوف نداشتم، اما سالها واقعاً روی تعدادی از مسائل با او کار کردم. و برای کسانی که سوچکوف را می شناختند، این بهترین توصیه است.
              و اکنون سؤالاتی برای شما (شما باید به خاطر "تکان دادن زبان دراز" خود پاسخ دهید)، چرا موسیو کوناشنکوف جرات نشان دادن برداشتن اژدر از زیر یخ را نداشت؟ مانند؟ پرنده بخوان خجالت نکش



              آنچه من توسعه دادم - چگونه آن را به درستی انجام دهم.
              و نه لعنتی که در مورد "امکا" انجام شد.
              این اولین چیز است.
              و ثانیاً، افرادی که "انگشت خود را به سمت شقیقه می چرخانند" باید این کار را با یک پیچ گوشتی - برای خودتان انجام می دادند. شاید تا حدی خراب می‌کردند که قبل از FORCING و FLUSHING، حداقل خواندن توضیحات فنی و دستورالعمل استفاده از محصولات، بد نیست.
              1. Alseers
                Alseers 24 مه 2021 23:31
                +1
                نقل قول از: timokhin-aa
                پاسخ از کلیموف

                پاسخ صحیح نیست. باید با این عبارت شروع می شد - ببخشید از سخنان تند و بی فکرم خطاب به شما. من قول می دهم که در آینده این کار را نکنم. من در نسبت دادن مقاصد دیگران به شما اشتباه کردم.
                و در مورد اژدر، اجازه دهید از شیباف بپرسد و نه کوناشنکوف. کوریفان. من فکر می کنم که او با یک متخصص به یاد می آورد که چگونه در دفتر خود جستجو کرد
            3. تیموخین آآ
              24 مه 2021 22:15
              -1
              اما از نظر ماهیت سؤال، شما نمی توانید به چیزی اعتراض کنید. بگذارید کار را برای شما ساده کنم - کلیموف به فرمانده زیردریایی نرسید و من اصلاً یک زیردریایی نیستم.
              بیایید از این پایان نامه شروع کنیم، شما ایده اصلی مقاله را به چالش خواهید کشید - که در صورت برخورد با یک ASW سازماندهی شده و مجهز به استانداردهای ناتو، زیردریایی های شما از قبل "خشک" کشته می شوند.
              با ترکیب شورای فدراسیون که اکنون با رویکردهای فعلی است و تا 10 سال دیگر خواهد بود
              آیا چیزی برای اعتراض وجود دارد؟
              1. Alseers
                Alseers 24 مه 2021 23:40
                0
                نقل قول از: timokhin-aa
                در اصل سوال، شما نمی توانید به چیزی اعتراض کنید. اجازه دهید

                هوم، من قصد نداشتم ... و به نظر می رسید که حتی برایم مهم نبود. بنابراین حتی یک ساعت شکسته دو بار در روز زمان را به درستی نشان می دهد) و به نظر می رسد که دمیدن شما یک ساعت نیست) من فقط یک ارتباط عمیقاً ضدحال با نویسنده همکار شما دارم و بنابراین نمی خواهم با او ارتباط برقرار کنم. بله، من یک ترول کوچک هستم. و او مدام به من می گوید که صریح باشم)))) و چرا لعنتی به آن نیاز دارم اگر تقریباً با همه منابع خود دعوا کرده است ...؟ توگو و نگاه به مرحله خواهد رفت ...
      2. سوسو زدن
        سوسو زدن 22 مه 2021 23:12
        0
        در واقع مقاله توسط یک افسر نیروی دریایی نوشته شده است
        و ?
        و اینکه هیچ افسر بدی وجود ندارد؟
        اگر فکر می کنید "نه"، پس "افسر نیروی دریایی که 10 سال در زیردریایی ها خدمت کرد" را با دقت بخوانید.
        ---
        "افسر نیروی دریایی" از من و شما انتقاد نمی کند، بلکه از افسران نیروی دریایی که هنوز در حال خدمت هستند و در رتبه "افسر نیروی دریایی" بسیار ارشدتر هستند - نویسنده.
        ---
        آن ها این من نیستم که افسران نیروی دریایی را بدنام می کنم، بلکه "افسر سابق نیروی دریایی" هستم.
        اگر متوجه نشده اید
    4. تیموخین آآ
      24 مه 2021 22:16
      -1
      خوب، بنویسید که واقعا چگونه است، ها؟
      فقط شما نمی توانید.
  9. آنجی وی.
    آنجی وی. 21 مه 2021 15:38
    +8
    مقاله خوبی است، با تشکر
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:30
      +1
      پس «ساخت درختان خاکستر با سرعت تند» چه می شود؟
      1. آنجی وی.
        آنجی وی. 21 مه 2021 18:34
        0
        پس «ساخت درختان خاکستر با سرعت تند» چه می شود؟


        اگر این کار را با من انجام دهید، پس من به هیچ وجه پیشنهاد پرچ کردن زیردریایی ها را ندادم)
    2. احمق
      احمق 21 مه 2021 18:55
      +7
      نویسندگان کارهای تحلیلی زیادی انجام داده اند، دیدگاه خود را استدلال کرده اند. حیف که در کامنت ها از آنها کمال تشکر وجود دارد. من مقاله را خیلی دوست داشتم، موارد بیشتری در VO وجود خواهد داشت. با تشکر از نویسندگان.

      اما آنچه باید انجام شود تغییر نگرش نسبت به حقوق مهندسان در شرکت های صنایع دفاعی و حقوق معلمان در دانشگاه های فنی پیشرو است. هر 5 بار آن را برای مناطق کلیدی افزایش دهید. و اکنون دانشیار باومانکا 50-70 ترون و معلم کار در مدرسه مسکو 110 ترون دریافت می کند. (میانگین حقوق برای سال 2020).

      باید سیاست بیرون راندن ناراضیان از کشور را تغییر داد - آموزش فنی شامل تفکر انتقادی است، بدون آن چیزی نمی توان ایجاد کرد. تحت نیکلاس 1، آنها قبلاً آن را دریافت کردند. با این حال، تاریخ چیزی به ما یاد نداده است.

      تجهیز مجدد فنی بنگاه ها ضروری است. توافق بر سر همه مسائل سیاسی و خروج از تحریم ها. این سؤالات سیاسی محور مشکل است. صنعت استالینیستی و معجزه چینی بر اساس فناوری های آمریکایی و اروپایی ایجاد شد. از آسپن پرتقال متولد نمی شود، از دهقان بی سواد نباید انتظار بمب اتم داشت. آموزش و فناوری کلید حل مسائل ذکر شده در مقاله است.
  10. زرشک25
    زرشک25 21 مه 2021 16:11
    +2
    خوب .. زیردریایی ها به عنوان پایه ناوگان .. این از قسمت "موشک ها بهتر از اسلحه هستند" ... همه چیز باید همیشه متعادل باشد.
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:31
      -1
      ما باید این را برای رهبران خود توضیح دهیم.
      1. زرشک25
        زرشک25 21 مه 2021 17:31
        -2
        سرباز و منطق در چه زمانی بود؟
        1. واسیا
          واسیا 21 مه 2021 20:57
          0
          سرباز و منطق در چه زمانی بود؟

          سوال اینجاست، پس سوال باور کن زمانی که ائتلافی متشکل از ده‌ها «دموکراسی فوق‌العاده توسعه‌یافته» با داعش در سوریه می‌جنگیدند، داعش با جهش و مرز رشد کرد. و همانطور که MO "بدون منطق" وارد شد، داعش نیز وارد شد و ائتلاف دم خود را برگرداند.
          1. زرشک25
            زرشک25 21 مه 2021 21:58
            0
            LOL من از یه چیز دیگه میگم .. دارم از "کسی که سربازی بوده تو سیرک نمیخنده" میگم..
            1. واسیا
              واسیا 21 مه 2021 22:20
              0
              خخخ من دارم راجع به یه چیز دیگه میگم .. دارم از "کسی که سربازی بوده تو سیرک نمیخنده" صحبت میکنم..

              اینجا نمی توانید بحث کنید) اگرچه به اندازه قبل "سرگرم کننده" نیست ، اما در روح بچه های ما است. در اینجا MO می خواهد، اما نمی تواند آن را متوقف کند)
              اما بحث در مورد اینکه MO در حال پیشرفت است دشوار است. اول چچنی و سوری را مقایسه نکنید.
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 مه 2021 16:18
    +1
    در شرایط چنین اطلاعات باکیفیت و لایه لایه، من شرط بندی بر روی «ترفندهای» ارزان و پیشرفته تکنولوژیکی با ذخیره مدرنیزاسیون می بینم که در صورت وقوع پیش از درگیری، کانال های اطلاعاتی دشمن را به طور معمول مسدود می کند. یک جبهه گسترده این اساساً همان تاکتیکی است که توسط شبیه سازهای کلاهک های موشک بالستیک استفاده می شود. ترفندهای به اندازه کافی خوب می توانند یک سیستم به خوبی هماهنگ شده را بارگذاری کنند - آن را برای مدتی به زباله های موقعیتی تبدیل کنند.
    دومین گزینه اقدام متقابلی که من می بینم، خطی از پهپادهای نامحسوس با موشک های هوا به هوا یا هوا به سطح است که در مناطقی با پیشرفت مورد نیاز در دوره درگیری از قبل تولید شده اند - با وظیفه حذف هرگونه ضد هوایی. نیروهای زیردریایی (یا سطح) دشمن. رویکرد به این پهپادها به عنوان یک محصول ارزان، تولید انبوه و بدون بار اضافی می تواند به افزایش "قیمت ورودی" برای محصولات دشمن با فناوری پیشرفته کمک کند.
    به نظر می رسد گزینه سوم تغییر جهت مفهوم زیردریایی است - از طریق کاهش خدمه آن، احتمالاً اندازه هزینه، از جمله به ضرر کیفیت پنهان کاری آن - در حالی که استقلال را افزایش می دهد. وظیفه چنین زیردریایی اقامت طولانی در پایین در نقاط دورافتاده اقیانوس ها، از سمت جهت های ثانویه و درجه سوم برای یک دشمن بالقوه خواهد بود.

    ما تشابهاتی را در مبارزه با سیستم های لایه ای در وضعیت رویارویی بین موشک ها و دفاع موشکی مشاهده می کنیم - اضافه بار با اشیا، مسیرهای غیرقابل پیش بینی و غیره.
    موفقیت نیروهای مسلح ما در دفاع از کشور با توجه به فضاهای وسیع و جمعیت ضعیف به نظر من ارتباط مستقیمی با گسترش رباتیک دارد. در دهه های آینده، ما باید یکی از موقعیت های پیشرو در جهان را در سیستم های محاسباتی، روباتیک و میکروالکترونیک بگیریم. تنها با تکیه بر چنین مجموعه‌هایی در دفاع می‌توانیم «قیمت ورودی» را به مقادیر کافی برای دفع دشمن برسانیم.
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:31
      -1
      من شرط بندی بر روی "ترفندهای" ارزان و تکنولوژیک با ذخیره ای برای مدرن سازی می بینم که در صورت وقوع پیش از درگیری، کانال های اطلاعاتی دشمن را در یک جبهه گسترده مسدود می کند.


      این از نظر فنی امکان پذیر نیست.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 21 مه 2021 18:07
        0
        چرا ؟ طرح چند سطحی توصیف شده توسط شما همیشه بر روی یک الگوریتم عملکرد خوب استوار است - یکی از عناصر طرح (به عنوان مثال، یک ایستگاه تشخیص) نویز گرفته است - سایر پیوندهای زنجیره روشن می شوند و تعداد افراد افزایش می یابد. ساعت ماشین برای پردازش قطعه داده های دریافتی.
        من به قیاس با فن‌آوری‌های فریبنده در حال استفاده - مانند ماکت‌های بادی یا شبیه‌سازی ویژگی‌های آیرودینامیکی یا طعمه EPR برای موشک‌های بالستیک استدلال می‌کنم. همه اینها به نوعی یک راه نسبتاً بودجه ای برای بارگذاری بیش از حد یکی از مراحل یک طرح شناسایی به خوبی تثبیت شده است - و دشمن را مجبور می کند که خارج از طرح به خوبی تثبیت شده یا بر اساس یک طرح کمتر تثبیت شده عمل کند.
        ما علاقه ای به مسدود کردن انواع روش های تشخیص نداریم، ما به احتمال شکستن الگوریتم در ساعت X علاقه مندیم. دقیقاً چه چیزی غیرقابل تحقق است - گیره های بکسل شده یا خودکششی با یک مولد نویز؟ اجسام نویز پرتاب شده که وظیفه آنها چندین ساعت کار است؟
        اژدرهای منسوخ احتمالاً می توانند برای این اهداف تبدیل شوند یا تا حدی مورد استفاده قرار گیرند.
        1. تیموخین آآ
          21 مه 2021 19:02
          0
          شما به یک گیره نیاز دارید که از نظر ویژگی های صوتی ثانویه با قایق یکسان باشد و برای این کار باید بدنه یکسانی داشته باشد. خوب، تقریباً به همین ترتیب.
          1. bk0010
            bk0010 21 مه 2021 21:05
            +2
            نقل قول از: timokhin-aa
            شما به یک گیره نیاز دارید که از نظر ویژگی های صوتی ثانویه با قایق یکسان باشد و برای این کار باید بدنه یکسانی داشته باشد. خوب، تقریباً به همین ترتیب.
            مسکن یکسان نیست، اما همان مشخصات سیگنال منعکس شده است. یک گیره فعال درست کنید، بله، به احتمال زیاد طولانی، اما نازک، مانند یک آنتن بکسل شده.
            1. تیموخین آآ
              21 مه 2021 23:39
              +1
              1. باید بدانیم چه سیگنالی بدهیم تا دشمن او را با زیردریایی اشتباه بگیرد، ندانست دقیقا کجا او را دریافت می کند یا اصلا نمی داند کجاست.
              2. ما باید روشنایی زیردریایی های خود را با این سیگنال اشتباه حذف کنیم.
              3. برای این کار باید پول داشته باشیم.
              نمی گویم غیرممکن است، اما سوال واقعاً بسیار پیچیده است.
          2. واسیا
            واسیا 21 مه 2021 21:22
            -1
            شما به یک گیره نیاز دارید که از نظر ویژگی های صوتی ثانویه با قایق یکسان باشد و برای این کار باید بدنه یکسانی داشته باشد. خوب، تقریباً به همین ترتیب.

            هر خوانده شده "پرتره آکوستیک" را می توان بازتولید کرد، برای این کار نیازی به داشتن پارامترهای هندسی قایق نیست. در مورد بازتولید هر نویز، نیازی به داشتن هیچ پارامتری از منبع آن نیست، به جز ابعاد خطی دیکته شده توسط موج بلند (فرکانس)، که توسط پارامترهای منبع (گیرنده) تعیین می شود.
            میشه خودتون رو توضیح بدید پررنگ بیانیه:
            در مورد سونار فعال، عامل بازتاب داخلی از عناصر ساختاری زیردریایی شروع به ایفای نقش مهمی می کند (که به ویژه برای زیردریایی های دو بدنه معمولی نیروی دریایی روسیه حاد است).

            انعکاس های داخلی، یا بهتر است بگوییم بازتاب های مجدد، به دلیل از دست دادن انرژی در بازتاب های متعدد (بدون ذکر جهت انعکاس ها) تنها به تضعیف امواج کمک می کند.
            1. تیموخین آآ
              21 مه 2021 23:40
              -1
              برای موجی با فرکانس طولانی / کم، همه اینها کاملاً متفاوت عمل می کند.
              1. واسیا
                واسیا 21 مه 2021 23:55
                +2
                برای موجی با فرکانس طولانی / کم، همه اینها کاملاً متفاوت عمل می کند.

                از طعنه عصبانی نشو من می توانم تصور کنم که چگونه امواج، صرف نظر از طول، به طور مکرر در تمام جهات در فضای بین بدنه با محتویات آن منعکس می شوند، قدرت می گیرند و در جهت منبع با نیرویی بیشتر از بازتاب اولیه از بدنه نور می شکنند. )))
              2. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 22 مه 2021 20:09
                -1
                برای مدت طولانی، هدفون هایی وجود داشته اند که تداخل خارجی را کاهش می دهند. همان پنجره ها و غیره وجود دارد.
                هر سیگنالی، ساده یا پیچیده، قابل پخش و ارسال است خارج از مرحله (با توجه به پارامترهای قدرت آن و سایر سیگنال ها، کمتر خواهد بود ...). اگر چنین طرحی بسیار انرژی بر و حجیم باشد، به عنوان مثال، در یک هواپیما، پس برای یک زیردریایی هسته ای، من فکر می کنم این کاملا ممکن است. علاوه بر این، در محل خود زیردریایی هسته ای، به دلیل بردهای زیاد (نسبتا) ایستگاهی که به آن تابش می کند، سطح سیگنال اسکن آنقدر زیاد نخواهد بود. بنابراین برای تکرار آن در آنتی فاز و ارسال آن از نظر پارامترهای قدرت فکر می کنم مشکلی پیش نیاید.
                در اجرای این سیستم در نگاه اول چه چیزی می تواند «کمین» باشد.
                بیایید فکر کنیم.
                - سرعت كافي كامپيوتر روي يك زيردريايي هسته اي كه اين سيگنال را پردازش كرده و سيگنال متقابل توليد مي كند و در عين حال جهت سيگنال اسكن را نسبت به بدنه زيردريايي هسته اي، چگالي اين سيگنال و توزيع آن بر روي بدنه زيردريايي هسته اي محاسبه مي كند. (شاید این اضافی باشد، شما باید فناوری جستجوی فرکانس پایین را بدانید).
                - سیستم دریافت و انتشار دستگاه های آنتن ضد سیگنال که در تمام زوایا در بدنه زیردریایی هسته ای نصب شده است.
                - شاید ابعاد بزرگ این آنتن ها و تاثیر آنها بر استحکام، روان سازی، کم صدا بودن ...
                - تفاوت در اندازه قطره چکان های دشمن و قطره چکان های قایق (من فکر می کنم که در اینجا ممکن است، هرچند به سختی، اما به دلیل قدرت ورودی زیاد، در اصل، به دلیل قدرت ورودی زیاد، با مشکل کنار آمد. فاصله زیاد با دشمن).
                سایر مشکلات فنی نیز ممکن است.
                این سیستم باید تنها بخشی از راه حل مشکل محرمانه بودن زیردریایی ها باشد.
                این دیدگاه، دیدگاه یک مهندس الکترونیک - یک مهندس کامپیوتر است، پس ... ببخشید رفقا. احمق
                1. تیموخین آآ
                  24 مه 2021 22:08
                  -2
                  برای مدت طولانی، هدفون هایی وجود داشته اند که تداخل خارجی را کاهش می دهند. همان پنجره ها و غیره وجود دارد.
                  هر سیگنال، ساده یا پیچیده، می تواند در آنتی فاز بازتولید و ارسال شود (از نظر پارامترهای قدرت هر دو سیگنال، کمتر خواهد بود ...).


                  این کار با فرکانس های پایین کار نمی کند، بنابراین از نظر فنی می توان فقط فرکانس های بالا را خاموش کرد و آنها روی چنین مواردی کار می کنند.
                  اما با LF در هر صورت.
                  1. DED_peer_DED
                    DED_peer_DED 25 مه 2021 02:25
                    +1
                    برای مدت طولانی، هدفون هایی وجود داشته اند که تداخل خارجی را کاهش می دهند. همان پنجره ها و غیره وجود دارد.

                    با بیس کار نمیکنه

                    بله
                    هدفون LF نیست، بلکه HF است. آره
                    لرزش شیشه در پنجره ها عموما در فرکانس واحدهای هرتز اتفاق می افتد!
                    اما نویسندگان این را نمی دانند.
                    آیا می توانید فرکانس ها را در محدوده 0 هرتز تا UHF جدا کنید؟
                    یا می توانید آن را در گوگل پیدا کنید؟
            2. گالیون
              گالیون 22 مه 2021 12:46
              0
              نقل قول از واسیا
              هر خوانده شده "پرتره آکوستیک" را می توان تکثیر کرد

              مثل این است که آهنگی را در یک کنسرت در دستگاه ضبط صدا ضبط کنید و سپس آن را به دوستی بدهید تا گوش کند. فقط آن "دوستان" متخصصان در مورد "گوش دادن" هدایت نمی شوند.
          3. زرشک25
            زرشک25 21 مه 2021 21:37
            0
            خوب ، از یک سیب کامل ارزان تر خواهد بود..
    2. هوانورد
      هوانورد 22 مه 2021 00:49
      -1
      ترفندهای خوب می توانند یک سیستم به خوبی هماهنگ شده را بارگذاری کنند

      آنها می توانند
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 22 مه 2021 01:07
        +2
        من از این واقعیت پیش می روم که گزینه های زیادی برای واکنش به یک سیگنال خاص با در نظر گرفتن محیط برای یک دشمن بالقوه وجود ندارد - و همه آنها مستلزم اقدامات فعال یا مجموعه ای از اقدامات فعال هستند. حتی اگر سیگنال مبهم یا مشکوک باشد، برخلاف همان سیستم دفاع موشکی، نمی‌توان از راه دور آن را با کمک اطلاعات چندین رادار و غیره بسیار بهتر کار کرد. دشمن باید نوعی اقدام فعال انجام دهد یا عبور کند - با توجه به خطر بالقوه عظیم حتی یک "استراتژیست" از دست رفته، به احتمال زیاد دشمن گزینه اقدام فعال را انتخاب خواهد کرد - یعنی یک یا درجه دیگری از مطالعه عمیق تر. در صورتی که سیگنال های فریبنده به طور همزمان در چندین منطقه دریافت شود، این امر به طور بالقوه به معنای انجام برخی آماده سازی-مانورهای بزرگ است و منطقاً باعث ایجاد اقدامات متقابل در مقیاس بزرگ در منطقه مورد علاقه می شود. در هر دو مورد، عوامل تصادفی تصادفی و کمبود اطلاعات بیشتر به عنوان تأیید فعالیت تفسیر می شود، نه به عنوان عدم وجود آن - این جوهر طبیعت انسان است. در صورت تایید حتی تکی حرکات برخی از نیروهای واقعی در پشت "ترفند"، طبیعتاً حداکثر واکنش طبیعی را ایجاد می کند.

        روانشناسی آمریکایی ها روانشناسی شهرداران ثروتمندی است که به کنترل همه چیز عادت دارند. سیگنال‌های کنترل ناقص وضعیت برای آنها یک طوفان پارانوئیدی با خروجی اغراق‌آمیز ایجاد می‌کند - این رفتار آنها در طول بحران موشکی کوبا است، زمانی که مثلاً در کوبا موشک‌هایی را کشف کردند. با ایجاد توهم کنترل ناقص در آنها، می توان اعمال آنها را تا حدی کنترل کرد. از این گذشته، شما هرگز نمی دانید که او آنچه را که شما می دانید، می داند؟ :) این تمام هدف هر تاکتیک فریبنده ای است.
        1. هوانورد
          هوانورد 22 مه 2021 01:49
          -2
          اگر ما از توانایی های سیستم دشمن برای تجزیه و تحلیل اطلاعات دریافتی آگاه نباشیم، درک اینکه آیا شبیه سازهای ما این سیستم را بیش از حد بارگذاری می کنند یا خیر دشوار است؟
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 22 مه 2021 02:59
            0
            و باز هم، بررسی در طبیعت بسیار ساده تر از بررسی ترفندهای هوابالستی در طبیعت برای ICBM است. نمونه اولیه-تست-تثبیت واکنش دشمن بالقوه و الگوریتم اقدامات او.
            و در مورد مقیاس - من از برخی جهات موافقم، محاسبه توانایی اضافه بار دشوار خواهد بود، مگر صرفاً تجربی. اما به نظر من ظرفیت کاری اصل قابل محاسبه است. میل وجود خواهد داشت. از این گذشته، آلمانی ها نیز به سختی می توانستند در یک کابوس تصور کنند که چگونه متحدان با کمک بازتابنده های گوشه ای و فویل آلومینیومی در BB2، دفاع هوایی خود را پاره می کنند. با این حال، کار کرد.
            1. هوانورد
              هوانورد 22 مه 2021 09:59
              0
              در مورد امکان راه اندازی مجدد سیستم نوشتم.
              ترفندهای خوب می توانند یک سیستم به خوبی هماهنگ شده را بارگذاری کنند

              آنها می توانند
          2. ccsr
            ccsr 22 مه 2021 13:16
            0
            نقل قول از آویور
            اگر ما از توانایی های سیستم دشمن برای تجزیه و تحلیل اطلاعات دریافتی آگاه نباشیم، درک اینکه آیا شبیه سازهای ما این سیستم را بیش از حد بارگذاری می کنند یا خیر دشوار است؟

            و چه چیزی مانع از آن می شود که از طریق ابزارهای مخفی یا با استفاده از ابزارهای اطلاعاتی فنی، گزارش های محرمانه ای از آمریکایی ها در مورد تجزیه و تحلیل اطلاعات دریافتی و قابل اعتماد بودن نتیجه گیری آنها دریافت کنیم؟ البته این در یک بشقاب نقره ای به ما ارائه نمی شود، اما باید در این راستا تلاش کنیم و سپس ترس از بین می رود.
            1. تیموخین آآ
              24 مه 2021 22:05
              -1
              چرا به این همه نیاز دارید؟ شما همچنین یک تلویزیون جادویی دارید که در آن همه ناوهای هواپیمابر آمریکایی را دیدید. همه اطلاعات را دوباره به آن نگاه کنید و خواهید یافت.
  12. Vsevolod
    Vsevolod 21 مه 2021 16:19
    -5
    مزخرف. مزخرفات پرمخاطب و شبه علمی.
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:32
      +4
      آیا برای رد مغزها کافی است؟
      1. نظر حذف شده است.
    2. گادو
      گادو 21 مه 2021 18:47
      -6
      حتی بیشتر می گویم. وقتی زمان یک جنگ هسته ای کامل فرا می رسد، هیچ کس حتی به رهگیری زیردریایی ها فکر نمی کند، به خصوص که ماهواره های فضایی هدف شماره یک خواهند بود. خوب، نویسندگان رویاپردازی کردند.
      1. تیموخین آآ
        21 مه 2021 19:10
        +1
        خودتو روشن کن

        https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html
        1. گادو
          گادو 21 مه 2021 21:00
          -1
          ممنون روشنفکر این واقعیت که در جایی کسی چیزی را فرض می کند، بله. و من می گویم - بهتر است ما به یک جنگ هسته ای نرسیم تا ببینیم چگونه زنده می شود.
          1. تیموخین آآ
            21 مه 2021 23:41
            +2
            نرسیدن بهتر است، بله.
            اما حتی پس از فرسودگی کامل سلاح های هسته ای استراتژیک، هنوز ده ها میلیون نفر بازمانده خواهند بود، چیزی و برای چه کسانی باید بجنگند.
      2. ccsr
        ccsr 21 مه 2021 20:12
        +1
        نقل قول از گادو
        حتی بیشتر می گویم. وقتی زمان یک جنگ هسته ای کامل فرا می رسد، هیچ کس حتی به رهگیری زیردریایی ها فکر نمی کند، به خصوص که ماهواره های فضایی هدف شماره یک خواهند بود. خوب، نویسندگان رویاپردازی کردند.

        و این بعید است، زیرا هدف اصلی انجام یک حمله اتمی غافلگیرکننده و نه به زحمت انداختن ماهواره‌ها، کشتی‌ها، بلکه ضربه زدن به مناطق اصلی ایالات متحده است، جایی که منابع صنعتی و انسانی آمریکایی‌ها در آن متمرکز شده‌اند. .
        هر اقدام دیگری فقط طرح ما را برملا می کند، به این معنی که در هیچ موردی نباید به آمریکایی ها این فرصت داده شود که آماده سازی ما برای حمله هسته ای گسترده را آشکار کنند.
        به هر حال، جنگ فعلی در اسرائیل یک جنگ هسته ای آینده را در یک نسخه ساده شده نشان داد. و مشخص شد که سیستم دفاع موشکی اسرائیل در برابر پرتاب گسترده فناوری راکتی فلسطینی که تولید شده داخلی است، ناتوان است. اگر فرض کنیم که برخی از آنها سلاح های کشتار جمعی را به شکل مهمات شیمیایی یا باکتریولوژیک حمل می کنند، هیچ کس نمی تواند نتیجه این جنگ را پیش بینی کند.
        به همین دلیل است که تمام رقص‌ها در مورد ناوگان، بدون در نظر گرفتن قدرت نیروهای موشکی استراتژیک ما، تنها شاهدی بر یک سفارش پرداخت شده به نویسندگان مقاله در راستای منافع کسانی است که منتظر تقسیم بخش دریایی هستند. از بودجه نظامی نیازی نیست از این "زوج شیرین" انتظاری جدی داشته باشیم - یک مایلی دورتر از آن ها بوی زمانه می آید ...
        1. لانه
          لانه 21 مه 2021 20:52
          +3
          نقل قول از ccsr
          و این بعید است، زیرا هدف اصلی انجام یک حمله اتمی غافلگیرکننده و نه به زحمت انداختن ماهواره‌ها، کشتی‌ها، بلکه ضربه زدن به مناطق اصلی ایالات متحده است، جایی که منابع صنعتی و انسانی آمریکایی‌ها در آن متمرکز شده‌اند. .

          و اگر جنگ با ایالات متحده نباشد، بلکه با ژاپن برای کوریل یا با ترکیه برای کریمه باشد. آیا یک حمله اتمی عظیم نیز انجام خواهید داد؟ در اینجا، درست مانند هیچ سالن عملیات دیگری، به ناوگانی نیاز خواهد بود که فدراسیون روسیه تقریباً آن را ندارد.
          1. ccsr
            ccsr 21 مه 2021 21:10
            -1
            نقل قول: لانه
            و اگر جنگ با ایالات متحده نباشد، بلکه با ژاپن برای کوریل یا با ترکیه برای کریمه باشد.

            ابتدا معاهده ژاپن و آمریکا و اسناد تاسیس ناتو را مطالعه کنید و سپس متوجه خواهید شد که بدون تصمیم آمریکایی ها هیچ کس جرات نمی کند انگشت خود را علیه روسیه بلند کند، زیرا در این صورت آمریکایی ها به سادگی از جنگیدن خودداری می کنند. برای آنها:
            ماده 5
            به طرف متعاهد آسیب دیده یا طرفهای متعاهدی که در معرض چنین حمله ای قرار گرفته اند، با انجام فوری چنین اقدامات فردی یا مشترک کمک خواهد کرد. در صورت لزوم، از جمله استفاده از نیروی مسلح با هدف بازگرداندن و متعاقبا حفظ امنیت منطقه آتلانتیک شمالی.

            کلمه کلیدی "ضروری می داند" - می توانید معنای آن را توضیح دهید؟
            آمریکایی ها آنقدر احمق نیستند که به خاطر برخی بومیان با ما جنگ هسته ای راه بیندازند - همیشه همینطور بوده است.
            نقل قول: لانه
            آیا یک حمله اتمی عظیم نیز انجام خواهید داد؟

            قطعا - در پایگاه های آمریکایی در ژاپن و ترکیه، و آمریکایی ها در مورد آن می دانند. تسلیحات هسته ای آنها در آنجا ذخیره می شود و آنها جزو اهداف اولیه هستند.
            نقل قول: لانه
            در اینجا، درست مانند هیچ سالن عملیات دیگری، به ناوگانی نیاز خواهد بود که فدراسیون روسیه تقریباً آن را ندارد.

            نیروهای موشکی استراتژیک ما در آنجا مورد نیاز است و هر چیز دیگری حاصل تخیل تیموکین و شرکت است.
            1. تیموخین آآ
              21 مه 2021 23:44
              +1
              پراپور، به شما یک مقدمه داده شد «ما در جنگ با ایالات متحده نیستیم». اگر جنگی با آنها وجود ندارد، چرا می خواهید به ایالات متحده حمله کنید؟

              اوه آره یادم رفت دارم با کی حرف میزنم خندان
              1. ccsr
                ccsr 22 مه 2021 12:09
                -1
                نقل قول از: timokhin-aa
                اوه آره یادم رفت دارم با کی حرف میزنم

                شما خودتان با صداهایی از جهان ارتباط برقرار می کنید - این مدت هاست که مورد توجه قرار گرفته است. اما من تصور نمی کردم که این کار را می توان به صورت پرداختی انجام داد.
                نقل قول از: timokhin-aa
                به شما یک مقدمه داده شد "ما در جنگ با ایالات متحده نیستیم."

                اگر این کشور در یک اتحاد نظامی با ایالات متحده است، چه کسی چنین رویاپردازی را به شما داده است؟
                1. تیموخین آآ
                  24 مه 2021 21:59
                  0
                  اگر این کشور در یک اتحاد نظامی با ایالات متحده است، چه کسی چنین رویاپردازی را به شما داده است؟

                  هنگامی که آرژانتین به بریتانیا حمله کرد، بریتانیا با ایالات متحده متحد شد.
                  من یک راز را به شما می گویم، صبور - اگر کشوری در اتحاد با ایالات متحده به فاحشه تبدیل شده است، این به هیچ وجه به این معنی نیست که آمریکایی ها برای مهار آن خواهند دوید.
                  البته شما این را نخواهید فهمید
                  1. ccsr
                    ccsr 25 مه 2021 12:24
                    0
                    نقل قول از: timokhin-aa
                    هنگامی که آرژانتین به بریتانیا حمله کرد، بریتانیا با ایالات متحده متحد شد.

                    و این چه ربطی به جنگ با اتحاد جماهیر شوروی داشت؟ شاید برای خیال پردازی کافی باشد، "نظریه پرداز" یا فکر می کنید که آرژانتین مجبور بود به ایالات متحده اعلام جنگ کند، زیرا آنها در ناتو بودند؟
                    نقل قول از: timokhin-aa
                    اگر کشوری که با ایالات متحده متحد است به زنا می‌رود،

                    ارزش خود را پر نکنید، کلمات رقت انگیز - شما در نتیجه گیری های خود به سادگی مضحک هستید، به خصوص وقتی صحبت از دو ابرقدرت به میان می آید، جایی که رهبری هر دو کشور برخلاف شما به درستی قدرت یکدیگر را ارزیابی می کنند.
            2. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 22 مه 2021 20:24
              -1
              قطعا - در پایگاه های آمریکایی در ژاپن و ترکیه، و آمریکایی ها در مورد آن می دانند. تسلیحات هسته ای آنها در آنجا ذخیره می شود و آنها جزو اهداف اولیه هستند.

              اما من مطمئن نیستم که در زمان شروع جنگ بین روسیه و ترکیه، هنوز پایگاه های خارجی در دومی وجود داشته باشد. همه چیز برعکس می شود و همه علاقه مند خواهند شد.
              استفاده از تسلیحات هسته ای علیه ترکیه، بیشتر از آن، فکر می کنم هیچ کس این کار را نخواهد کرد.
              1. ccsr
                ccsr 23 مه 2021 10:08
                0
                نقل قول از DED_peer_DED

                اما من مطمئن نیستم که در زمان شروع جنگ بین روسیه و ترکیه، هنوز پایگاه های خارجی در دومی وجود داشته باشد.

                این را فقط می توان حدس زد.
                نقل قول از DED_peer_DED
                استفاده از تسلیحات هسته ای علیه ترکیه، بیشتر از آن، فکر می کنم هیچ کس این کار را نخواهد کرد.

                تا زمانی که ترکیه بخشی از ناتو باشد، این امر برای ما با عواقبی همراه خواهد بود، زیرا نمی دانیم که آمریکایی ها چقدر واقع بینانه از آنها محافظت خواهند کرد. اما اگر فرضاً فرض کنیم که اسرائیل از سلاح هسته‌ای علیه ترکیه استفاده خواهد کرد، این یک واقعیت نیست که ایالات متحده جنگی را علیه اسرائیلی‌ها آغاز کند، حتی اگر آنها عضو ناتو نباشند. بنابراین اردوغان بیهوده مشتاق پیوستن به باشگاه هسته‌ای نیست - من فکر می‌کنم به محض اینکه آنها سلاح‌های هسته‌ای خود را داشته باشند، ناتو را خواهند فرستاد، زیرا می‌توانند از خود محافظت کنند. در این راستا، نزدیکی آنها با روسیه تا خرید تسلیحات ما و ساخت نیروگاه هسته ای در حال انجام است تا آموزش پرسنل خود را در این زمینه آغاز کنند.
    3. بوری
      بوری 22 مه 2021 19:15
      -1
      Vsevolod
      مزخرف. مزخرفات پرمخاطب و شبه علمی.


      حق با شما نیست. معنی آن از دیرباز شناخته شده است. منطق آنجاست.
      مقاله موارد قبلی را تکرار می کند، همه همان تصاویر و اظهارات.
      تنها چیزی که یکی از نویسندگان در آن موفق شد یادگیری از یک همکار بود
      توهین و تحقیر خوانندگانی که عملاً به ملاقات او آمده اند.
      پیشرفت در این زمینه وجود دارد.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22 مه 2021 20:37
        -1
        مقاله موارد قبلی را تکرار می کند، همه همان تصاویر و اظهارات.

        مقاله یک عقب نشینی منظم از موضوع محدود و تلاش برای ایجاد چنین مثالی از خوانندگان را نشان می دهد:
        1. تیموخین آآ
          24 مه 2021 21:55
          -2
          نه، برخی از خوانندگان تلاش می کنند در یک خانه پنهان شوند.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 25 مه 2021 02:20
            0
            نقل قول از: timokhin-aa
            نه، برخی از خوانندگان تلاش می کنند در یک خانه پنهان شوند

            و برخی از نویسندگان سعی می کنند چشم انداز بر روی "اسب ها" بگذارند، زیرا آنها فقط به عنوان پس زمینه آزار دهنده برای مقالات نویسندگان وجود دارند.
      2. تیموخین آآ
        24 مه 2021 21:57
        -1
        وای. تو یه تاپیکی که کسی بهت توهین نکرده اعلام میکنی و اینو مینویسی؟

        توهین و تحقیر خوانندگانی که عملاً به ملاقات او آمده اند.


        اما آیا شما سواحل خود را از دست داده اید، شهروند؟
  13. موریس
    موریس 21 مه 2021 16:27
    0
    با این حال، این موفقیت های موقت و جزئی زیردریایی های آلمانی بود سرافراز به اصطلاح "مدرسه جوان" RKKF در اوایل دهه 30. (که باعث ساخت انبوه زیردریایی ها شد) و بدون در نظر گرفتن عینی توانایی های نیروهای ضد زیردریایی
    چرا مزخرف می نویسیم؟ موفقیت ها واقعی بود. اما تئاتر جنگی آنها در دهه 1910 با ما در دهه 1940 متفاوت بود.حسابداری عینی از قابلیت های نیروهای ضد زیردریایی این مروارید تفکر استراتژیک برای دهه های آینده است. من تعجب می کنم که در سال 1940 در PLO چه چیزی جدید بود، به جز شناسایی هوایی و بمباران (پس آنها جنگ جهانی اول بودند)؟ احمق
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:33
      0
      جالب است که در سال 1940 چه چیزی در سطح جهانی در PLO جدید بود،


      هیدروآکوستیک

      به جز شناسایی و بمباران هوایی (پس جنگ جهانی اول بودند)؟


      و رادارها روی هواپیماها بودند و اولین بویه‌ها و اژدرهای هواپیما ظاهر شده بود.
      بله حتما!
      1. موریس
        موریس 22 مه 2021 04:32
        -1
        با این حال، این موفقیت های موقت و جزئی زیردریایی های آلمانی توسط به اصطلاح تمجید شد. "مدرسه جوان" RKKF در اوایل دهه 30 (که باعث ساخت انبوه زیردریایی ها شد) و بدون در نظر گرفتن عینی قابلیت های نیروهای ضد زیردریایی
        احمق احمق وجود اقدامات متقابل وسیله حمله را خنثی نمی کند، بلکه منجر به بهبود آن می شود. RKKF؟ نیروی دریایی آمریکا، ژاپن، ایتالیا ....... بله، ما بیشترین زیردریایی ها را در آستانه جنگ ساختیم و از استفاده آنها نتایج چشمگیری مانند آمریکا، آلمان، ژاپن نگرفتیم. بنابراین نکته در توسعه PLO نیست، بلکه در پایگاه داده و توانایی ساخت زیردریایی های مدرن در طول جنگ است. احمق زیردریایی های ما از رادار هواپیماها و اژدرهای هواپیماهای متحرک آسیبی ندیدند.
        نقل قول از: timokhin-aa
        و رادارهای هواپیماها بودند
        حتی اگر واقعاً می خواهید، نباید مزخرف بنویسید. حتی VIKI هم می خندد:
        تحقیقات در مورد امکان استفاده از رادار در هواپیما در اواسط دهه 1930 در بریتانیای کبیر آغاز شد. یک نمونه اولیه رادار برای اولین بار در سال 1937 بر روی هواپیمای Avro Anson آزمایش شد و بردی تا 3 مایل را در برابر کشتی‌ها در اقیانوس نشان داد. اولین رادار سریالی "AI Mk. IV "[en] در ژوئیه 1940 ظاهر شد
        هیچ فرصتی برای حسابداری برای PLO وجود نداشت، و چشم انداز توسعه ...... مبهم است، زیرا آنها مخفی هستند. درخواست
        1. تیموخین آآ
          24 مه 2021 21:54
          -3
          اگر ماهرانه از موضوع خارج شوید، پس از جنگ جهانی اول یا آغاز دهه سی ("مدرسه جوان") چیز جدیدی نیست، پس رادار یک نوآوری نیست، زیرا در سال 1937 آنها قبلاً آنها را آزمایش می کردند.

          شما از قبل تصمیم بگیرید.

          این تز شماست که همه چیز از آن شروع شد:

          من تعجب می کنم که در سال 1940، علاوه بر شناسایی هوایی و بمباران، چه چیز جدیدی در PLO در سطح جهانی بود (پس آنها جنگ جهانی اول بودند)؟


          از آن شروع کنید، حتی با دوران «مکتب جوان»، ساف انگلیسی-آمریکایی را مقایسه کنید، حتی با دوران جنگ جهانی اول.
  14. val43
    val43 21 مه 2021 16:32
    0
    نقل قول: عقیده
    آیا چنین خنثی کننده هایی در برابر پوزیدون وجود دارد؟

    آیا پوزیدون وجود دارد؟
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22 مه 2021 20:41
      -1

      حداقل در یونان باستان اسطوره شناسی، بود.
  15. نیکو
    نیکو 21 مه 2021 16:41
    0
    اما پس از "اخبار" در مورد از دست دادن یک زیردریایی در دریای مدیترانه چه نظراتی در VO وجود داشت ... چقدر رقت انگیز ... وجد میهن پرستانه ... و حقیقت برای بسیاری جالب نیست.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 مه 2021 18:31
      -6
      آنچه نویسنده در این باره توصیف کرده است تأملات و حدس های او است.
      1. نیکو
        نیکو 22 مه 2021 09:12
        +3
        نقل قول: Vadim237
        آنچه نویسنده در این باره توصیف کرده است تأملات و حدس های او است.

        اما کسی که "اخبار" را در این مورد نوشت و حتی بیشتر از آن کسانی که با خوشحالی برای اظهار نظر عجله کردند و نتیجه گیری جهانی کردند، مستقیماً از مقر ناتو اطلاعات دریافت کردند.
  16. بیز 310
    بیز 310 21 مه 2021 16:43
    + 10
    دوباره یک مقاله بزرگ و حتی بعد از ناهار در روز جمعه. قرار دادن مقاله از نظر تاکتیکی بی سواد بود، شاید بتوان گفت - ویرانگر.
    اما در اصل خود مقاله را می توان خیلی خلاصه گفت - همه چیزهایی که در مقاله توضیح داده شده است مدتهاست که برای افراد باسواد شناخته شده است و ما می توانیم با این مجموعه پیشرفته ASW دشمن فقط به یک روش مقابله کنیم - با قرار دادن SSBN های خود در به اصطلاح "سنگرها" که ما با تمام توان شما از آنها دفاع خواهیم کرد.
    بحث در مورد وضعیت نیروهای زیردریایی ما و نیروهایی که از آنها پشتیبانی می کنند بی معنی است، اصلاً بحث در دسترس بودن پول برای تحقیق و توسعه و اجرای نتایج نیست، بلکه در مورد سیستمی است که برای یک فرد خاص بسیار مفید است. حلقه افراد
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:36
      +3
      قرار دادن مقاله از نظر تاکتیکی بی سواد بود، شاید بتوان گفت - ویرانگر.


      مقاله روز دوشنبه پست شد، این دولت بود که این کار را انجام داد.

      و ما می توانیم با این مجموعه پیشرفته ASW دشمن مقابله کنیم - با قرار دادن SSBN های خود در به اصطلاح "سنگرها" که ما با آخرین قدرت خود از آنها دفاع خواهیم کرد.


      اما چرا به "خاکستر" نیاز داریم؟ مساله این است.
      و علاوه بر این، در مقاله همان سوال دفاع از مسیرهای انتقال در PH
      از جمله به دلیل تبخیر زیردریایی های سوپر دوپر یاسن.
      1. بیز 310
        بیز 310 21 مه 2021 18:01
        +5
        نقل قول از: timokhin-aa
        دولت آن را هل داد.

        من این را درک می کنم، از این رو این سؤال مطرح می شود - آیا مقاله عمداً در آن زمان خاص پست شده است یا "این اتفاق افتاده است"؟
        نقل قول از: timokhin-aa
        اما چرا به "درختان خاکستر" نیاز داریم؟

        شاید اصلا «ما» نیستیم؟
        اگرچه ظاهراً همه چیز بسیار ساده تر است ، اما آنچه انجام شد انجام شد و اکنون آنها نیاز فوری به چنین قایق را توجیه می کنند.
        1. تیموخین آآ
          21 مه 2021 19:01
          -1
          اگرچه ظاهراً همه چیز بسیار ساده تر است ، اما آنچه انجام شد انجام شد و اکنون آنها نیاز فوری به چنین قایق را توجیه می کنند.


          نه، پول زیادی برای این کار خرج شد و پروژه های امیدوارکننده زیادی به خاطر این نوشیدنی له شد.
    2. لانه
      لانه 21 مه 2021 19:24
      -1
      نقل قول: Bez 310
      دوباره یک مقاله بزرگ و حتی بعد از ناهار در روز جمعه. قرار دادن مقاله از نظر تاکتیکی بی سواد بود، شاید بتوان گفت - ویرانگر.
      اما در اصل خود مقاله را می توان خیلی خلاصه گفت - همه چیزهایی که در مقاله توضیح داده شده است مدتهاست که برای افراد باسواد شناخته شده است و ما می توانیم با این مجموعه پیشرفته ASW دشمن فقط به یک روش مقابله کنیم - با قرار دادن SSBN های خود در به اصطلاح "سنگرها" که ما با تمام توان شما از آنها دفاع خواهیم کرد.
      بحث در مورد وضعیت نیروهای زیردریایی ما و نیروهایی که از آنها پشتیبانی می کنند بی معنی است، اصلاً بحث در دسترس بودن پول برای تحقیق و توسعه و اجرای نتایج نیست، بلکه در مورد سیستمی است که برای یک فرد خاص بسیار مفید است. حلقه افراد

      متاسفانه حق با شماست. در دولت فعلی هیچ چیز قابل تغییر نیست.
    3. واسیا
      واسیا 21 مه 2021 21:27
      -1
      این در مورد سیستمی است که برای حلقه خاصی از مردم بسیار مفید است.

      آنها می توانند بنویسند: "پوتین مقصر است."
      من را سرزنش نکنید، البته، تجارت شما، من فقط توصیه کردم.
      1. بیز 310
        بیز 310 21 مه 2021 22:00
        +3
        نقل قول از واسیا
        "پوتین مقصر است"

        این یک سوال سخت است...
        1. واسیا
          واسیا 21 مه 2021 22:08
          0
          این یک سوال سخت است...

          پلاسانو خیلی درست جواب داد
    4. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22 مه 2021 20:54
      -1
      که برای حلقه خاصی از مردم بسیار مفید است.




      "مردان من، به دلیل مستی ..." (ج)
      آه...
  17. Xlor
    Xlor 21 مه 2021 16:45
    -2
    برای یک زیردریایی - نکته اصلی دور شدن از آزار و اذیت هنگام خروج از پایگاه است. اگر او موفق به فرار از نیروهای ضد زیردریایی شود ، یافتن او در اقیانوس تقریباً غیرممکن است ...
    1. بیز 310
      بیز 310 21 مه 2021 16:48
      +7
      نقل قول از Xlor
      تقریباً غیرممکن است که آن را در اقیانوس پیدا کنید ...

      آیا مجبور بودید زیردریایی ها را جستجو کنید یا به قول خودشان "خودتان" صحبت می کنید؟
      1. Xlor
        Xlor 21 مه 2021 16:51
        -9
        قبلاً گفته ام که یافتن آن در اقیانوس غیرممکن است.
        به شرطی که در خروجی پایگاه از نیروهای ضد زیردریایی جدا شود
        1. بیز 310
          بیز 310 21 مه 2021 16:52
          +8
          نقل قول از Xlor
          یافتن آن در اقیانوس غیرممکن است.

          من این سوال را تکرار می کنم - "آیا مجبور بودید زیردریایی ها را جستجو کنید یا به قول خودشان حمل می کنید"؟
          1. Xlor
            Xlor 21 مه 2021 17:01
            -6
            برای آزمایش گرانش لازم نیست از طبقه دوازدهم بپرید. برای این کار فقط باید یک کتاب درسی فیزیک باز کنید. اگر به دنبال زیردریایی در اقیانوس گشته اید، خوشحال می شوم به شما گوش دهم. من فقط دارم برای آبجو و ذرت بو داده ام. آیا چیز جدیدی کشف کرده اید؟ چشمک
            1. تیموخین آآ
              21 مه 2021 17:37
              +3
              شما با فردی که به دنبال این زیردریایی ها بود ارتباط برقرار می کنید. او به آرامی سعی می کند به شما اشاره کند که شما بسیار در اشتباه هستید، اما به شما نمی رسد.
              1. Xlor
                Xlor 21 مه 2021 17:54
                -5
                شاید "کسی که به دنبال این زیردریایی ها بود" به من توضیح دهد که چگونه می توان آن را در اقیانوس پیدا کرد؟ برای من، یک "فرد سخت در اشتباه"، تنها یک راه به ذهنم می رسد - قرار دادن یک کشتی ضد زیردریایی در هر مایل مربع، اما می ترسم که حتی ده بودجه سالانه برای چنین روشی کافی نباشد ...
                1. بیز 310
                  بیز 310 21 مه 2021 17:57
                  +2
                  نقل قول از Xlor
                  توضیح دهید که چگونه می توان آن را در اقیانوس پیدا کرد؟

                  نه، توضیح نمی دهم، لازم نیست این را بدانید.
                  1. Xlor
                    Xlor 21 مه 2021 17:59
                    -3
                    چیزی شبیه به این چیزی است که من از شما انتظار داشتم. چشمک زد
                    1. bk0010
                      bk0010 21 مه 2021 21:10
                      +2
                      نقل قول از: timokhin-aa
                      شما با فردی که به دنبال این زیردریایی ها بود ارتباط برقرار می کنید.
                      لازم نیست از چنین افرادی در مورد موضوع خود جزئیات بپرسید، حتی اگر مطالبی را که قبلاً منتشر شده است بگوید، ممکن است دچار مشکل شوند. از همین رو
                      نقل قول: Bez 310
                      نه، توضیح نمی دهم، لازم نیست این را بدانید.
                      منطقی به نظر می رسد (خوب، به جز بخش "نیازی به دانستن" نیست).
                2. تیموخین آآ
                  21 مه 2021 19:00
                  +3
                  شاید "کسی که به دنبال این زیردریایی ها بود" به من توضیح دهد که چگونه می توان آن را در اقیانوس پیدا کرد؟


                  کل مقاله در مورد آن است.
              2. نظر حذف شده است.
            2. بوری
              بوری 23 مه 2021 06:44
              -1
              نقل قول از Xlor
              لازم نیست از طبقه 12 بپرید.

              آیا می توانم ابتدا پرش کنم و بررسی کنم؟ لبخند
              1. Xlor
                Xlor 23 مه 2021 07:54
                -2
                اگر نمی دانید چگونه از سر بالایی خود برای هدف مورد نظر خود استفاده کنید، می توانید از قسمت پایینی استفاده کنید. پرش کنید خندان
          2. نیکو
            نیکو 21 مه 2021 17:46
            +1
            نقل قول: Bez 310
            نقل قول از Xlor
            یافتن آن در اقیانوس غیرممکن است.

            من این سوال را تکرار می کنم - "آیا مجبور بودید زیردریایی ها را جستجو کنید یا به قول خودشان حمل می کنید"؟

            بله، شخص نخوانده است و ظاهراً نمی خواهد
    2. تیهونمارین
      تیهونمارین 21 مه 2021 18:01
      0
      نقل قول از Xlor
      برای یک زیردریایی - نکته اصلی دور شدن از آزار و اذیت هنگام خروج از پایگاه است.

      قایق فرصتی برای رها کردن آخرین لنگرها نداشت و "خیرخواهان" قبلاً به نیروی دریایی ایالات متحده اطلاع داده بودند.
  18. 1914
    1914 21 مه 2021 17:04
    -1
    . در چنین شرایطی، عقاید تک‌تئوریسین‌های تاسف‌بار مبنی بر اینکه می‌توان بر روی یک زیردریایی شرط‌بندی کرد، که نیروهای سطحی را می‌توان به نوعی نیروی دفاعی ساحلی تقلیل داد... مزخرف است در آستانه جنایتی که در آن فقط دو نفر احزاب می توانند واقعاً علاقه مند شوند: دشمنان ما و بازرگانان محلی این صنعت، آماده کسب درآمد حتی به قیمت آسیب رساندن به توان دفاعی کشور هستند.


    به هر حال، عوامل نفوذ آمریکا در اینترنت در دهه 2000 به طور فعال، همانطور که می گویند، برای نیروی دریایی تمام زیردریایی برای روسیه "غرق" شدند، و با قضاوت بر اساس رویدادهایی که اکنون در حال وقوع است، بدون موفقیت نبودند.


    واضح است. در اطراف فقط دشمنان وجود دارند. همه کسانی که برای ناوهای هواپیمابر نیستند - به دیوار. PL - دسیسه های روسوفوب ها، لیبرال ها-پادنیک ها. همه کسانی که مخالف ناوهای هواپیمابر هستند تمام شده است.
    آیا به نوعی درمان می شود؟
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:37
      0
      در اصل، لطفا اعتراض کنید.
      ما چه توانايي در مقابله با نيروهاي ضد زيردريايي دشمن داريم؟
      به من نگو؟
      1. 1914
        1914 21 مه 2021 17:39
        -2
        نقل قول از: timokhin-aa
        در اصل، لطفا اعتراض کنید.
        ما چه توانايي در مقابله با نيروهاي ضد زيردريايي دشمن داريم؟
        به من نگو؟


        چرا یک مقاله کاملاً فنی را با این مزخرفات رقیق کنید؟ چه نوع انحرافات غزلی؟
        1. تیموخین آآ
          21 مه 2021 17:41
          +1
          آیا می خواهید از عوامل نفوذ مثال بزنید؟ خوب، آندری بلی، "Sliding stop" را در گوگل جستجو کنید. این خرابکاری عواقبی برای دهه های آینده خواهد داشت.
      2. Vadim237
        Vadim237 21 مه 2021 18:44
        -4
        ما چه توانايي در مقابله با نيروهاي ضد زيردريايي دشمن داريم؟ پدافند هوایی و نیروی هوایی در قالب سامانه‌ها و جنگنده‌های پدافند هوایی - هواپیماهای PLO دشمن در فاصله 400 کیلومتری از خط ساحلی پرواز می‌کنند، زیرا در صورت ورود به منطقه آسیب‌دیده با احتمال 99 درصد با کشتی‌ها سرنگون می‌شوند. همان - خنجر در حال حاضر به زودی در خدمت آن است و Bastions با زیرکون ها سازگار می شود - پرتابگرهای با Onyxes یکسان هستند و ظاهراً سیستم کنترل و هدایت یکپارچه است. یک جهنم، ناوگان ما دور از مرزها نمی جنگد - چیزی برای جنگیدن در آنجا وجود ندارد. بنابراین، ناوشکن‌های رزمناو و ناوهای هواپیمابر بیش از حد رشد کرده به همراه چرندیات فوق گران قیمت مورد نیاز روسیه نیستند.
        1. تیموخین آآ
          22 مه 2021 01:35
          +1
          بعضی وقتا حس میکنم تو واقعی نیستی
      3. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22 مه 2021 21:04
        -1
        بنابراین من تعجب می کنم، آیا امکان دارد یک زیردریایی در اینجا از رصد پنهان شود؟



        آه، همینجا؟ مخصوصا سمت راست بالا؟

        1. سیچف ویتالی
          سیچف ویتالی 24 مه 2021 20:04
          -2
          افسوس که هیچ راهی برای پنهان شدن در آنجا و آنجا وجود ندارد ....
  19. کرابونگ
    کرابونگ 21 مه 2021 17:17
    +4
    همه این روش‌های تشخیص کاملاً مطلق نیستند. و مطلقاً نیازی به چنین وحشتی وجود ندارد. "روشن کردن" زیردریایی ها با موج بلند دقیق ترین تکنیک نیست. نتایج با دقت لازم، مانند مغناطیس‌سنج، که به طور کلی «دمای عمومی در بیمارستان» را نشان می‌دهد، اندک است. و امکان "نقشه برداری" از سطح دریا به منظور شناسایی یک اثر شناور با هیدرولوژی مطلوب وجود دارد. رادار و اویونیک چه ردی از سطح و در چه حالت های عملیاتی را می توانند با موج باد 2-3 نقطه ای، جریان ها، تغییرات دما در ستون آب و غیره "ببینند" و پردازش کنند؟
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 17:39
      0
      . "روشن کردن" زیردریایی ها با موج بلند دقیق ترین تکنیک نیست.


      اما دقت لازم نیست، حتی اگر منطقه با خطای 50 کیلومتر تعیین شود، هواپیماهای ضد زیردریایی به سادگی به آنجا فرستاده می شوند، اما آنها هر چیزی را که نیاز دارند پیدا کرده و ضربه می زنند.

      رادار و اویونیک چه ردی از سطح و در چه حالت های عملیاتی را می توانند ببینند و پردازش کنند، به عنوان مثال، موج باد 2-3 نقطه، جریان، تغییرات دما در ستون آب و غیره؟


      در نقطه 4-5، مشکلات شروع می شود. اما فقط در "Untraditions".
      بنابراین آنها هنوز باید زندگی کنند.
  20. Vadim237
    Vadim237 21 مه 2021 17:58
    -2
    اولاً، در همه موارد، پوزئیدون‌ها، صدها کیلومتر قبل از قایق ما، از قبل ارتباط دقیقی با آن داشتند. یعنی آمریکایی‌ها به سادگی می‌دانستند الان کجاست. این می‌تواند به دلایل مختلفی باشد. برای مثال، آنها بلافاصله پس از از بین رفتن تماس توسط نیروهای دیگر، یا پس از اینکه قایق ما برای برقراری ارتباط به سطح زمین آمد و توسط شخصی (مثلاً RTR) شناسایی شد، به جستجو پرداختند - یکی از کشتی ها: حتی آمریکایی، حتی اسرائیلی، مهم نیست .یعنی در هر صورت جایی که قایق هست با مقداری خطا از قبل معلوم است.

    جالب ترین چیز بیشتر است - یکی از نقاشی ها نشان می دهد که هنگام نزدیک شدن به مکانی که قایق در آن قرار دارد، Poseidon به سادگی چرخشی را در جهت خود انجام داد. اگر این هواپیما فقط می توانست از وسایل صوتی استفاده کند، این اتفاق نمی افتاد. آمریکایی ها با پرواز به منطقه ای که زیردریایی در آن قرار دارد، نمی توانستند به این راحتی به آن برسند. آنها باید با شناورها کار می کردند، موانعی ایجاد می کردند و تنها پس از آن متوجه می شدند که قایق واقعا کجاست. مسیری که هواپیما بر فراز منطقه ای که زیردریایی در آن قرار داشت پرواز می کرد متفاوت خواهد بود. و بعد فقط به او چرخیدند و تمام. چگونه؟ بله، آنها فقط جایی را که زیر آن است، دیدند.

    غم انگیزترین چیز آن حلقه هایی است که "پوزیدون" بر فراز "ورشو" ما توصیف می کند. این یک جستجو نیست، نه. این پرواز بر فراز میدانی از شناورها در بالای قایق است که آمریکایی ها از طریق آن "پرتره" او را از جمله اجزای مجزای آن نوشتند. اکنون برد تشخیص این قایق خاص توسط هر واحد تاکتیکی ناتو که به سادگی از نظر فنی قادر به شناسایی زیردریایی ها است، به میزان قابل توجهی افزایش یافته است. علاوه بر این، با توجه به سازگاری کامل کلیه تجهیزات و نرم افزارهای هواپیما، کشتی ها و زیردریایی ها، داده های مربوط به قایق را می توان بلافاصله در رایانه های کشتی های سطحی ایالات متحده و متحدان شرکت کننده در عملیات جستجوی قایق بارگذاری کرد و اندکی بعد. این اطلاعات به تمام نیروی دریایی کشورهای ناتو رسید.

    به احتمال زیاد، هوانوردی تا زمانی که موفق به انتقال آن به زیردریایی ها یا کشتی های سطحی خود شد، "تماس" را حفظ کرد. این موضوع پرسه‌زدگی کسانی را که جایگزین یکدیگر می‌شوند توضیح می‌دهد.» - گگ نویسنده ناب به سبک «من فکر می‌کنم» «من فکر می‌کنم» «شاید» و غیره.
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 19:08
      0
      خوب بنویسید با نیروهای ضد زیردریایی ناتو چطور است.
      1. Vadim237
        Vadim237 21 مه 2021 21:25
        -1
        حتی اگر تمام نیروهای ضد زیردریایی آنها رها شوند، که در حال حاضر مشکوک است، آنها حتی نیمی از جهات را برای یک منطقه بیش از حد بزرگ از اقیانوس ها پوشش نمی دهند.
        1. تیموخین آآ
          21 مه 2021 23:30
          +1
          و آنها نیازی به مسدود کردن منطقه ندارند، بلکه LENGTH را مسدود می کنند. مرزها
          و در صدها کیلومتر اندازه گیری می شود.
          واضح است؟
  21. Xlor
    Xlor 21 مه 2021 18:05
    0
    نقل قول از: timokhin-aa
    اما دقت لازم نیست، حتی اگر منطقه با خطای 50 کیلومتر تعیین شود، هواپیماهای ضد زیردریایی به سادگی به آنجا فرستاده می شوند، اما آنها هر چیزی را که نیاز دارند پیدا کرده و ضربه می زنند.

    آیا تا به حال از خود پرسیده اید که چرا پایگاه های زیردریایی در مناطق شمال دور، دقیقاً در مناطقی که یخ در آنها جابجا می شود، قرار دارند؟ شبه جزیره کولا، کامچاتکا، آلاسکا و اورکنی ... اینها فقط "مناسب ترین" مکان ها برای هواپیماهای ضد زیردریایی هستند. و ایستگاه های هیدروآکوستیک نیز ...
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 19:07
      +2
      کامچاتکای فراموش شده
      فاصله گذار تا لبه یخ بسته فراموش شد.
      این واقعیت که دشمن ناوگان عظیمی از زیردریایی های چند منظوره دارد فراموش شد.
      تو نمینویسی
      تو می خوانی.
    2. SVD68
      SVD68 21 مه 2021 20:52
      +2
      نقل قول از Xlor
      آیا تا به حال از خود پرسیده اید که چرا پایگاه های زیردریایی در مناطق شمال دور، دقیقاً در مناطقی که یخ در آنها جابجا می شود، قرار دارند؟

      شما خیلی تعمیم می دهید. زیردریایی ها در یخ بسته احساس می کنند، اما فقط برای آنها، زیرا اهداف آنها خارج از دریا - در خشکی است. اما آش و آنتی، ورشاویانکا و لادام زیر یخ بسته چه کنند؟
    3. Alseers
      Alseers 22 مه 2021 23:04
      0
      نقل قول از Xlor
      رانش بسته یخ؟ شبه جزیره کولا

      اول بفهمید بسته یخ چیست و بلافاصله بفهمید که دارید مزخرف می نویسید
      1. بوری
        بوری 23 مه 2021 06:49
        0
        این او بود که به اندازه کافی آهنگ شنید ... "زیر کلاه سیاه چشمان فولادی است ..."
        حتی من زمینی هستم، می‌دانم که انواع یخ‌ها وجود دارد.
        همانطور که در "تعمیرات اساسی" - سناتورها، آقای Unterzer، - Storozhuk سریع پاسخ داد.
        - کدام سناتورها؟ ... کلمه را گرفت، خوشحال شد..."
  22. عملگر
    عملگر 21 مه 2021 19:21
    -5
    این مقاله یک فعالیت آموزشی روسوفوبیک اطلاعات نادرست است، بدون شک.

    در موضوع:
    1. استقرار زیردریایی های اتمی تهاجمی فدراسیون روسیه در یک دوره خاص (قبل و نه به موقع) در مرزهای اعماق آب اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام انجام می شود، جایی که آنها زیر غلاف کشتی های تجاری وارد می شوند. در دوره قبل از جنگ
    2. فاصله یافتن جهت نویز یک زیردریایی اتمی ضربتی مدرن با جابجایی 10 کیلوتن با سرعت کم در منطقه عمیق آب 10 کیلومتر، فاصله تشخیص مغناطیسی 500 متر، فاصله انتقال آب لیزری 100 متر است، فاصله تشخیص رادار موج بیدار از یک زیردریایی هسته ای که در عمق 200 متری یا بیشتر حرکت می کند، روی سطح آب اقیانوس - 0 متر.
    3. تنها راه برای تشخیص زیردریایی های هسته ای در مورد فوق، نورپردازی هیدروآکوستیک قدرتمند با فرکانس پایین از یک کشتی حامل تخصصی است. در حال حاضر، 1 (یک) کشتی در نیروی دریایی ایالات متحده وجود دارد، دلیل آن به اندازه یک میخ ساده است - در جریان خصومت، چنین کشتی هایی برای چندین هزار کیلومتر یاتاقان گرفته می شوند و با کمک GKR در چند مورد منهدم می شوند. دقایق.
    4. اگر نیروهای زیردریایی نیروی دریایی روسیه مجدداً به زیردریایی‌های هسته‌ای ضربتی 1 ktn مجهز شوند، فاصله کشف آنها در مرزهای اعماق اقیانوس با استفاده از شناور نورپردازی سونار فرکانس پایین بیش از 100 کیلومتر نخواهد بود. نیروی دریایی ایالات متحده را ملزم می کند که ناوگانی از این گونه کشتی ها بیش از کشتی های جنگی ناوگان ایجاد کند.
    5. فاصله تشخیص ROV 40 تنی "Poseidon" در سرعت کم در عمق 300 متر یا بیشتر با استفاده از روشنایی هیدروآکوستیک فرکانس پایین بیش از 1 (یک) کیلومتر نیست. فاصله تشخیص ROV "Poseidon" بدون حرکت در موقعیت پایین با استفاده از روشنایی هیدروآکوستیک با فرکانس پایین 0 (صفر) متر است.

    نتیجه گیری:
    - تجهیز مجدد کامل نیروهای زیردریایی نیروی دریایی روسیه از "آش" و "بوریف" به زیردریایی هسته ای 1 ktn "لایکا" با GKR "زیرکون" برای حمله به اهداف دشمن ضروری است. قلمرو با زمان پرواز در عرض 10 دقیقه و همچنین در NLA "Poseidon" با بارهای 100 متری گرما هسته ای برای وارد کردن خسارت غیرقابل قبول به دشمن تا عمق 700 کیلومتری ساحل (از نظر آلودگی رادیواکتیو منطقه) .
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 20:20
      +1
      آنها در دوره قبل از جنگ تحت کنترل کشتی های تجاری خواهند آمد.


      از یک شرکت کننده مستقیم در رویدادها:

      در سال 1985، من نمی توانستم بفهمم: چرا زیردریایی هسته ای ما در اقیانوس آرام به مدت 10 ساعت با سرعت 15 گره (28 کیلومتر در ساعت با جابجایی 5500 تن) و قبل از یک جلسه ارتباطی زیر پروانه های حمل و نقل غیرنظامی می رود. بلافاصله به شدت به سمت راست با سرعت 5 گره. و بالاتر از ما Orion-R3s است. در ابتدا فکر کردم که این نتیجه کار شناورهای فرکانس پایین پهپادهای نیروی دریایی ایالات متحده است که با پهپادها ("اوریون-R3") در خدمت بودند. اما پس از آن موارد دیگری وجود داشت که نظر من را رد کرد. و همه چیز در دریاست، جایی که هیچ کس به شما کمک نخواهد کرد.
      ... آمریکایی ها زیردریایی های هسته ای ما را همه جا «می بینند» ...


      cap-1 S. Roslyakov، فرمانده بخش زیردریایی های هسته ای.

      من بقیه مزخرفات را نخوندم و آنقدر واضح است که شما هیچ چیز کافی نخواهید نوشت.

      مجموعه منهای.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 21 مه 2021 23:32
      +2
      نقل قول: اپراتور
      این مقاله یک فعالیت آموزشی روسوفوبیک اطلاعات نادرست است، بدون شک.

      در موضوع:
      1. استقرار زیردریایی های اتمی تهاجمی فدراسیون روسیه در یک دوره خاص (قبل و نه به موقع) در مرزهای اعماق آب اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام انجام می شود، جایی که آنها زیر غلاف کشتی های تجاری وارد می شوند. در دوره قبل از جنگ
      2. فاصله یافتن جهت نویز یک زیردریایی اتمی ضربتی مدرن با جابجایی 10 کیلوتن با سرعت کم در منطقه عمیق آب 10 کیلومتر، فاصله تشخیص مغناطیسی 500 متر، فاصله انتقال آب لیزری 100 متر است، فاصله تشخیص رادار موج بیدار از یک زیردریایی هسته ای که در عمق 200 متری یا بیشتر حرکت می کند، روی سطح آب اقیانوس - 0 متر.
      3. تنها راه برای تشخیص زیردریایی های هسته ای در مورد فوق، نورپردازی هیدروآکوستیک قدرتمند با فرکانس پایین از یک کشتی حامل تخصصی است. در حال حاضر، 1 (یک) کشتی در نیروی دریایی ایالات متحده وجود دارد، دلیل آن به اندازه یک میخ ساده است - در جریان خصومت، چنین کشتی هایی برای چندین هزار کیلومتر یاتاقان گرفته می شوند و با کمک GKR در چند مورد منهدم می شوند. دقایق.
      4. اگر نیروهای زیردریایی نیروی دریایی روسیه مجدداً به زیردریایی‌های هسته‌ای ضربتی 1 ktn مجهز شوند، فاصله کشف آنها در مرزهای اعماق اقیانوس با استفاده از شناور نورپردازی سونار فرکانس پایین بیش از 100 کیلومتر نخواهد بود. نیروی دریایی ایالات متحده را ملزم می کند که ناوگانی از این گونه کشتی ها بیش از کشتی های جنگی ناوگان ایجاد کند.
      5. فاصله تشخیص ROV 40 تنی "Poseidon" در سرعت کم در عمق 300 متر یا بیشتر با استفاده از روشنایی هیدروآکوستیک فرکانس پایین بیش از 1 (یک) کیلومتر نیست. فاصله تشخیص ROV "Poseidon" بدون حرکت در موقعیت پایین با استفاده از روشنایی هیدروآکوستیک با فرکانس پایین 0 (صفر) متر است.

      نتیجه گیری:
      - تجهیز مجدد کامل نیروهای زیردریایی نیروی دریایی روسیه از "آش" و "بوریف" به زیردریایی هسته ای 1 ktn "لایکا" با GKR "زیرکون" برای حمله به اهداف دشمن ضروری است. قلمرو با زمان پرواز در عرض 10 دقیقه و همچنین در NLA "Poseidon" با بارهای 100 متری گرما هسته ای برای وارد کردن خسارت غیرقابل قبول به دشمن تا عمق 700 کیلومتری ساحل (از نظر آلودگی رادیواکتیو منطقه) .

      عادلانه انجام شد! با توجه به ارقام تجاری (و اینکه نوار جستجوی وسایل دفاع ضد هوایی در مقایسه با عرض اقیانوس چقدر کم است)، آنچه از ناوهای هواپیمابر بدست نمی آید، عقب نشینی اقیانوس زیاد است و حتی برای آمریکایی ها غیرممکن است. آن را با وسایل دفاع ضد هوایی بپوشانند. من اضافه می کنم که با ابزارهای تبلیغاتی آنها تجهیز اقیانوس ها به سونارهای زیر آب که عمق آنها بر حسب کیلومتر اندازه گیری می شود و زیردریایی های هسته ای قادر به شلیک در فاصله ای از فلات ساحلی هستند غیر واقعی است! پرده!
    3. دیمیتری ولادی موریچ
      0
      نقل قول: اپراتور
      زیردریایی های تهاجمی اتمی روسیه در یک دوره ویژه مستقر خواهند شد

      آیا برای این کار به ما زمان می دهند؟
      1. عملگر
        عملگر 30 مه 2021 17:51
        -1
        یک دوره خاص - برای هر دو طرف خاص است. به علاوه، ضریب آمادگی عملیاتی منحصراً در زمان صلح - با کمک آموزش پیشرفته پرسنل نظامی، قابلیت اطمینان تجهیزات و یک پایگاه تعمیرات ساحلی توسعه یافته - تعیین می شود.
        آن ها استقرار پیشروی زیردریایی ها در خطوط حمله موشکی هسته ای به عوامل کاملاً متفاوتی نسبت به موارد ذکر شده توسط اطلاعات نادرست بستگی دارد.
  23. ccsr
    ccsr 21 مه 2021 19:42
    -1
    با یک عنوان مقاله ، بلافاصله فهمیدم که نویسندگان چه کسانی بودند - و اشتباه نکردم ...
    من مروارید دیگری از نویسندگان را از نتایج آنها خواندم:
    اما واقعیت بی رحمانه است. هیچ ناوگان زیردریایی به سادگی نمی تواند در برابر یک ASW یکپارچه به سبک غربی زنده بماند. جای تعجب نیست که فرمانده سابق کل ویسوتسکی گفت که بدون ناو هواپیمابر، تمام زیردریایی های ناوگان شمال در 48 ساعت کشته می شوند.

    من حتی نمی توانم تصور کنم که ویسوتسکی بر چه اساسی تصمیم گرفت که جنگ 48 ساعت ادامه یابد ، اما این به وضوح در بین متخصصان نظامی به او اعتبار نمی بخشد.
    خوب، نتیجه گیری "درخشان".
    همه موارد فوق به هیچ وجه به این معنی نیست که زیردریایی ها به عنوان یک نوع کشتی قدیمی هستند. اما آنها باید تغییر کنند (اطلاعات بیشتر در این مورد در مقالات بعدی).
    من را یک بار دیگر به خنده وا داشت - همه تجهیزات نظامی در طول زمان تغییر می کند، این دیالکتیک توسعه هر سلاحی است که نویسندگان ایده بسیار ابتدایی در مورد آن دارند، زیرا آنها برای این نتیجه گیری اعتبار می گیرند و معتقدند که آمریکا را کشف کرده اند.
    دفتر می نویسد، ظاهراً قسمت بعدی آمده است ...
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 20:13
      0
      من حتی نمی توانم تصور کنم که ویسوتسکی بر چه اساسی تصمیم گرفت که جنگ 48 ساعت ادامه یابد ، اما این به وضوح در بین متخصصان نظامی به او اعتبار نمی بخشد.


      گیگی، پرچمدار، خوب، مثالی از یک "حرفه ای نظامی" بزن که حداقل در چیزی طرف شما را می گیرد.
      به هم اتاقی پیشنهاد ندهید.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22 مه 2021 21:25
        +1
        گیگی، پرچمدار، خوب، مثالی از یک "حرفه ای نظامی" بزن که حداقل در چیزی طرف شما را می گیرد.
        به هم اتاقی پیشنهاد ندهید.

        بنابراین فکر می کنم فردی که این پاسخ را نوشته چند سال دارد؟
        و با این شرایط، چقدر می‌توانست «سرنشین ...» کند؟
        ظاهراً چنین "کادرهایی" به دلیلی یکدیگر را پیدا می کنند. در امتداد جریان بیداری.
        1. بوری
          بوری 23 مه 2021 23:33
          +2
          کی میدونه چند سال...
          در هر صورت زیبا نیست.
          من نمی دانم که چگونه آمریکایی ها همه چیز را روی گروهبان ها نگه داشتند، اما در ارتش شوروی این بسیار است
          خیلی روی تابلوها تکیه داشت.
          و داستان های مربوط به صندوقچه ها توسط آن گوگ هایی اختراع شد که پرچمداران "ساختند".
          راستی، عنوان نویسنده دوم مقاله چه بود؟
        2. تیموخین آآ
          24 مه 2021 21:48
          0
          دیگر چگونه می توانید با این فرد ارتباط برقرار کنید؟ یک فرد از این واقعیت سوء استفاده می کند که ما معاینه پزشکی اجباری را انجام نمی دهیم و با خوشحالی در اینترنت خراب می شود.
          به نام مستعار او توجه کنید - آن را به روسی تایپ کنید.
          میدونی چرا اینکارو کرد؟ او از این که افراد عادی مانند الدو را نشان می دهد لذت می برد، اما آنها این را نمی فهمند.
          او افرادی مثل شما را که او را عادی می‌دانند مسخره می‌کند.
          از تمام فروم هایی که کاربران می توانند به نحوی روی افرادی که در آنجا حضور دارند تأثیر بگذارند، او با شرمندگی اخراج شد.
          اینجا در VO دموکراسی وجود دارد، اما لگد زدن به این موجود در یک جلسه وظیفه هر انسان شریفی است.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 25 مه 2021 02:05
            +1
            نقل قول از: timokhin-aa
            او افرادی مثل شما را که او را عادی می‌دانند مسخره می‌کند.

            بنابراین، این به ما مربوط نیست. اما به قول شما
            شما نمی توانید از کسانی که به آنها احترام نمی گذارید تقلید کنید.
            درباره حقیقت بعدا
          2. ccsr
            ccsr 25 مه 2021 13:06
            -1
            نقل قول از: timokhin-aa
            او افرادی مثل شما را که او را عادی می‌دانند مسخره می‌کند.

            دروغ نگو تیموخین - من فقط مثل تو که مسائل نظامی را به عنوان یک شخصیت شناخته شده در پرتقال می فهمی مسخره می کنم.
            نقل قول از: timokhin-aa
            از تمام فروم هایی که کاربران می توانند به نحوی روی افرادی که در آنجا حضور دارند تأثیر بگذارند، او با شرمندگی اخراج شد.

            مثل همیشه دروغگوی تیموکین - آنها از برخی انجمن ها اخراج شدند، و دقیقاً آنهایی هستند که جاهلانی مانند شما سعی می کنند در مورد چیزی دروغ بگویند که هیچ ایده ای درباره آن ندارند. تحت چه نام مستعاری در پایگاه هوایی پنهان شده اید - به من بگویید، خجالتی نباشید. به هر حال، کلیموف نیز در آنجا ممنوع شد، بنابراین شخص مورد حمایت شما در آنجا ذکر نشده است، زیرا آنها او را در آنجا دیوانه می دانند - من خودم نظرات متن های او را خواندم.
            نقل قول از: timokhin-aa
            اینجا در VO دموکراسی وجود دارد، اما لگد زدن به این موجود در یک جلسه وظیفه هر انسان شریفی است.

            فقط خود را شایسته ندانید - شما فقط یک دروغگو هستید و کمک هزینه های دیگران را در اینجا انجام می دهید و سایر شرکت کنندگان در انجمن VO بیش از یک بار این را به شما یادآوری کردند.
            وقتی آنها پرداخت را متوقف کردند، آیا شما نیز نظریه های خود را توزیع می کنید یا رکورد را تغییر می دهید؟
    2. vladimir1155
      vladimir1155 21 مه 2021 23:25
      -1
      نقل قول از ccsr
      تمام تجهیزات نظامی در طول زمان تغییر می کند، این دیالکتیک توسعه هر گونه سلاح است، که نویسندگان ایده بسیار ابتدایی در مورد آن دارند، زیرا آنها برای این نتیجه گیری اعتبار می گیرند و معتقدند که آمریکا را کشف کرده اند.
      دفتر می نویسد، ظاهراً قسمت بعدی آمده است ...

      من حمایت می کنم، قطعا برای همه واضح است که لازم است سیستم هایی که کارآمد و امیدوارکننده هستند (زیردریایی های هسته ای، هوانوردی ساحلی، نیروهای موشکی استراتژیک، پدافند هوایی) بهبود یابند و در عین حال مطلقاً نیازی به توسعه مردگان نیست. - شاخه ها مانند ناو هواپیمابر یا کشتی جنگی را تحت پوشش یک ناوشکن قرار دهید
  24. Xlor
    Xlor 21 مه 2021 19:44
    -2
    نقل قول از: timokhin-aa

    فاصله گذار تا لبه یخ بسته فراموش شد

    این به منظور کوتاه کردن این محدوده از انتقال به یخ بسته و قرار دادن پایگاه در شمال است.
    علاوه بر این، در گرمای رنگ آمیزی صفحه کلید، کشتی های سطحی، هواپیماها و زیردریایی ها را فراموش کرده اید که دقیقاً در هنگام انتقال به همین مناطق یخ بسته و ... حتی بیشتر، پایداری رزمی را برای زیردریایی ها فراهم می کنند.
    این را هم به شما یادآوری کنم که همین یخ ها که زیردریایی برای انجام آنها بسیار تلاش می کند، هنگام رفتن به وظیفه رزمی به یکدیگر می مالند تا حتی با گوش برهنه هم شنیده شوند. خودم شنیدم از طریق کلاه ...
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 20:12
      +1
      این به منظور کوتاه کردن این محدوده از انتقال به یخ بسته و قرار دادن پایگاه در شمال است.


      و چگونه کمک کرد؟ آیا اندازه گیری فاصله پایه ها تا یخ سخت است؟

      علاوه بر این، در گرمای رنگ آمیزی صفحه کلید، کشتی های سطحی، هواپیماها و زیردریایی ها را فراموش کرده اید که دقیقاً در هنگام انتقال به همین مناطق یخ بسته و ... حتی بیشتر، پایداری رزمی را برای زیردریایی ها فراهم می کنند.


      این شما هستید که صفحه کلید را کثیف می کنید و اینترنت را با مزخرفات خود آلوده می کنید.
      آیا نمی خواهید NK های قادر به اطمینان از انتقال زیردریایی را محاسبه کنید؟ آیا می دانید همان ناوگان شمال در ده سال گذشته چند مورد از آنها را دریافت کرده است؟
      سوال این است که آیا ارزشش را دارد - وزارت دفاع ما با زیردریایی ها برخورد می کند، اما آنچه در مورد آن می نویسید با یک پیچ چکش خورده است.
      و هر فرد عادی در مورد آن می داند.
      یعنی مثل تو نیستم

      اجازه دهید همچنین به شما یادآوری کنم که همین یخ ها که زیردریایی به شدت در تلاش است،


      GAK قایق ها و کشتی ها برای چندین دهه این صداها را قطع کرده اند.

      یک بار دیگر - چیزی ننویسید. شما آشکارا دیوانه هستید و موضوع بحث را تصور نمی کنید. نیازی به خجالت نیست بهتر است آنچه را که افراد شایسته اینجا می نویسند بخوانید.
  25. orcinus
    orcinus 21 مه 2021 22:34
    +3
    من مقالات تیموخین را به دلیل تجزیه و تحلیل دقیق آنها و از همه مهمتر به دلیل واقعیات آنها دوست دارم! بر خلاف میهن پرستان مریض زنگوست که در تمام هفته مشغول نوشتن اپوزسیون ها هستند (به طور ظریف اشاره کنید، نام رومی است). اما، با قضاوت بر اساس نظرات در مقالات قبلی، اکثر ما می خواهیم با "فشار دکمه" پاسخ دهیم تا موشک معجزه به سمت سوپوستات پرواز کند. به طور جدی، مهمترین چیزی که از مقالات تیموخین یاد گرفتم این است که "برنامه" وجود ندارد. یک جنبش جت در زمینه مهندسی و تاکتیکی خنثی شده اواخر دهه 80 وجود دارد.
  26. ولادیمیر لنین
    ولادیمیر لنین 21 مه 2021 22:46
    -4
    شما می توانید بی پایان به سه چیز نگاه کنید. چگونه آب جریان دارد، چگونه آتش می سوزد، و چگونه آماتورها سعی می کنند ثابت کنند که یک قدرت بزرگ واقعاً به چه نوع ناوگانی نیاز دارد! وسط
  27. vladimir1155
    vladimir1155 21 مه 2021 23:09
    -3
    با تشکر از ماکسیم کلیموف و الکساندر تیموکین عزیز، برای مقاله طولانی مدت که وعده داده شده بود، اولاً، در اینجا حقایق و اطلاعات فنی زیادی می بینم، نه احساسات! این پیشرفت است! ثانیاً با تشکر از مطرح کردن مبرم ترین موضوع امنیت دریای بارنتز، اکنون نویسندگان (خدا را شکر) از لکنت زبان در مورد آفریقا دست برداشته اند و به مجازات های ما بازگشته اند، بحث تقویت امنیت پایگاه های زیردریایی هسته ای که من دارم. اخیراً توسط خود سرگئی شویگو محترم مطرح شد که به طور مکرر و پیوسته مطرح شد، اگرچه دریاسالاران آن را به طور رسمی و با انتقال لاد به آنجا به طور رسمی تصمیم گرفتند، اما یک تصمیم رادیکال برای کاهش ناوگان دریای خزر و دریای بالتیک لازم است. ژاپن به چندین پرچم رتبه سوم و انتقال کشتی های موجود از رتبه دوم به ناوگان شمالی، همچنین باید بخشی از کشتی های PLO را از ناوگان دریای سیاه تحویل بگیرید، واضح است که رزمناو مسکو و همه 11356 باید در شمال باشد، آنها برای ناوگان دریای سیاه بسیار بزرگ هستند و کافی است ناوگان دریای سیاه تاتارستان و داغستان را با ناوگان تقویت کند.
    کل مقاله آقایان محترم A. Timokhin و M. Klimov دلیلی بر لزوم تقویت شورای فدراسیون و به صورت فوری است. نویسندگان از وضعیت کنترل کامل دریای بارنتز توسط دشمن، حرکت ناوچه های PLO دشمن، بالگردها و هواپیماهای کم سرعت ناتو در آنجا با مصونیت از مجازات، این غیرقابل قبول است! ستاد کل نیروی دریایی باید برای این وضعیت قضاوت شود! و اگر دشمن بتواند زیردریایی هسته ای را مستقیماً از پایگاه ردیابی کند، چیزی برای بحث وجود ندارد. سپس با وجود حقارت ابزار ساف خود، او را خواهد زد. اکنون در ناوگان شمالی یک جفت رزمناو PLO، یک جفت fr و یک جفت BOD وجود دارد که تقویت به دلیل دریاها باعث می شود که 5 ناوچه 4 تایی BOD و دو رزمناو PLO و 5 ناوچه PLO دیگر به دست بیاید. این در صورتی است که کامچاتکا را تقویت نکنید، هرچند به نظر من باید شرایطی را در آنجا ایجاد کرد تا زیردریایی هسته ای وارد اقیانوس شود، زیرا بهتر است دو دست داشته باشید تا یک دست، آنگاه ناوگان شمالی تا 4 یک رزمناو دریافت می کند. bpk و یک جفت کرو کمتر.
    حال، در اصل مقاله، نویسندگان صادقانه اعتراف کردند که زیردریایی‌های هسته‌ای را نمی‌توان در اقیانوس پیدا کرد. حقایق مبهوت کننده در مورد حق با من توسط M Klimov A Timokhin اولین واقعیت ارائه شده است: زیردریایی‌های هسته‌ای اکنون ساکت هستند و پرتاب آن در اقیانوس با سرعت کم با در نظر گرفتن سر و صدای دریا غیرممکن است. آمریکا مجبور به توسعه روش‌های جدید است واقعیت دوم: جستجوی دنباله مستلزم حرکت زیردریایی‌های هسته‌ای در عمق 20 متری است و به سرعت به آنها بگویید که پریسکوپ را بالا ببرند، بلکه به سطح! واقعیت سوم: روش مغناطیس سنجی به شما امکان می دهد یک قایق را فقط در یک بخش باریک از دریا تشخیص دهید و اقیانوس بزرگ است. واقعیت چهارم: ناتو موفق شد زیردریایی ها را حتی در دریای کم عمق دریای مدیترانه که با وسایل کنترل پر شده بود از دست بدهد! پیدا کردن زیردریایی‌های هسته‌ای در اقیانوس‌ها با یک مرتبه بزرگی دشوارتر است. یک روش جستجوی ضروری رادار زیر آب است، رادار و سایر روش های مدرن به طور کلی به طور گسترده در برابر زیردریایی های هسته ای، کشتی های سطحی، علیه هواپیماها، تانک ها و غیره استفاده می شود. واضح است که یافتن یک زیردریایی هسته‌ای از یک ناو هواپیمابر غیر ضروری یا یک رزمناو حجیم دشوارتر است و هواپیما روی رادارهای دشمن نیز قابل مشاهده است، واضح است که روش‌هایی برای مقابله با رادارهای دشمن وجود دارد، شعله‌ور. طعمه ها، جنگ الکترونیک و سایر روش ها، زیردریایی های هسته ای نیز باید از آنها استفاده کنند. با تشکر از نویسندگان برای یادآوری نیاز به توسعه زیردریایی های هسته ای برای بهبود آنها، ایجاد روش هایی برای مقابله با شناسایی آنها، زیردریایی های هسته ای نیاز به توسعه و بهبود دارند زیرا این موضوع است. مهمترین و ضروری ترین بخش ناوگان و کشتی های سطحی تنها وسیله ای برای تضمین خروج ایمن زیردریایی های هسته ای از پایگاه ها هستند. علاوه بر این، هیچ کس به هیچ چیزی نیاز ندارد، ناوهای هواپیمابر زنگ زده بدون هدف و هدف و بدون پول برای ساخت آنها وجود دارد.
    تیموکین و کلیموف همچنین در حال بررسی ابزارهای جستجو برای زیردریایی ها با استفاده از دفترچه های تبلیغاتی سازنده و ابزار جستجو برای ناوهای هواپیمابر غیر ضروری با استفاده از خطاهای جستجو هستند ... تبلیغات را باور نکنید! خود کلیموف وقتی آزمایش هایی برای نمایش انجام می شود، در شرایط ایده آل، مثالی زد، فکر نکنید که آمریکایی ها که توانسته اند همه را متقاعد کنند که بدون پرواز به ماه پرواز کرده اند، این آمریکایی ها البته ادعا می کنند که معجزه ای اختراع کرده اند. اسلحه و همه قایق ها قابل مشاهده است، زیرا آنها می خواهند بودجه را با موفقیت کاهش دهند و آنها این (نقطه مالش، خیال بافی، لیندن صریح) را بهتر از روس ها می دانند.. در شرایط ایده آل، می توانید یک زیردریایی پیدا کنید. میدان جستجو را بدانید، اگر آرام است، اگر در سطح است، و هیچ کس زحمت جستجوی آن را نمی دهد، ما در روستای استرلنو (جایی که من با رئیس جمهور کشورمان زندگی می کنم) یک گلدسته سال نو را از آن دزدیدند. یک چماق، دزد توسط دوربین مدار بسته فیلمبرداری شده است ... و چه چیزی را می توان دید؟ که مردی با ژاکت ... و بس! آنها هرگز او را پیدا نکردند ... و این در حضور دوربین ، اپراتورهای دوربین در حال انجام وظیفه ، امنیت و در فاصله کمی از بازداشتگاه ، در خشکی ..... در مورد اقیانوس هزاران کیلومتر چه باید گفت. در اندازه، جایی که طوفان در جایی که سینه ها دخالت می کنند، نهنگ های آبی شنا می کنند .... از M Klimov و A Timokhin عزیز می خواهم که مشخصات عملکرد ابزارهای جستجوی زیردریایی هسته ای را با دقت بیشتری ارائه دهند، به عنوان مثال، پهنای باند جستجو، سرعت جستجوی هواپیما، کشتی ، شانه (آیا هواپیماهای PLO به وسط اقیانوس خواهند رسید)، محدودیت جستجو بر اساس آب و هوا، ثبات رزمی در دریای بارنتس، ابزار مقابله با جنگ الکترونیک ... در غیر این صورت این یک گفتگوی تجاری نیست، بلکه فقط شعار است. ...
    خوشحال کننده است که نویسندگان به طور تصادفی 1144 را ذکر کردند، ظاهراً آنها در نهایت موافقت کردند که ناو هواپیمابر غیر ضروری، غیر واقعی و بی فایده است، .... بله 1144 به وضوح مفیدتر از AB است زیرا ارزان تر است، اندازه آن چندان تنگ نیست، ارزان تر است. حفظ کرده و می تواند به عنوان یک ناوچه PLO تقویت شده در منطقه ساحلی دریای بارنتز خدمت کند.
    به طور کلی، وانت‌برها کاملاً شکست خوردند، با استدلال‌های غیرقابل انکار ما، آنها به گوشه‌ها گریختند، ساکت شدند، بی‌صدا در سنگر نشستند، از آنجایی که بی‌آرامانه بدجوری منهای کردند و رهبران آنها اکنون برای نجات چهره به 1144 مراجعه می‌کنند.
    نوبت شماست
    1. تیموخین آآ
      21 مه 2021 23:29
      +1
      ولادیمیر، مطمئنی که سالم هستی؟ من کل این نظر را مرور نمی‌کنم و آن را با آنچه قبلاً حمل کرده‌اید مقایسه نمی‌کنم، اما توانایی شما برای دور شدن از واقعیت‌های ناراحت‌کننده قابل اظهار نظر نیست.

      از M Klimov و A Timokhin عزیز می خواهم که مشخصات عملکرد ابزارهای جستجوی زیردریایی هسته ای را با دقت بیشتری ارائه دهند، به عنوان مثال، عرض پهنای باند جستجو،


      مقاله نوشته شده و تصاویر ترسیم شده است.

      جستجوی سرعت هواپیما


      ولادیمیر، نمی دانی هواپیماها با چه سرعتی پرواز می کنند؟ جدی نیست. پروازی به منطقه جستجو با سرعت کروز وجود دارد، در حین جستجو P-8 آن را فقط برای انداختن شناورها کاهش می دهد، همچنین با کروز غیر آکوستیک کار می کند، در Orion پرواز نیز در کروز است، سرعت جستجو 330 کیلومتر است. / ساعت
      در نیروی دریایی خدمت کردی یا نه؟

      ، کشتی،


      اوه نه نه نه! شما مکانیک 1155 هستید. یادتان هست با چه سرعتی می توانست BUGAS را حمل کند؟
      ولادیمیر، چطوری؟

      شانه (آیا هواپیماهای PLO به وسط اقیانوس خواهند رسید)


      یک نقشه در مقاله وجود دارد، مراقب باشید.

      محدودیت جستجو به دلیل آب و هوا، ثبات جنگی در دریای بارنتس،


      و چه چیزی می تواند آن را در دریای بارنتز خراب کند؟

      ابزاری برای مقابله با جنگ الکترونیک ... وگرنه این دوباره یک گفتگوی تجاری نیست، بلکه فقط شعار است ....


      من فکر می‌کنم شما روی حقایق ناراحت‌کننده تکیه می‌کنید.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 21 مه 2021 23:40
        -2
        نقل قول از: timokhin-aa
        و چه چیزی می تواند آن را در دریای بارنتز خراب کند؟

        با کمک هوانوردی ساحلی نیروی دریایی روسیه، وضعیت دارایی‌های ساف ناتو می‌تواند تا حد زیادی وخیم شود. TTX PLO توسط یک متخصص محترم به شما آورده شده است که من به او اعتماد دارم، افراد باهوش را دوباره بخوانید، توسعه کلی خود را با این کار افزایش دهید.
        نقل قول: اپراتور

        در موضوع:
        1. استقرار زیردریایی های اتمی تهاجمی فدراسیون روسیه در یک دوره خاص (قبل و نه به موقع) در مرزهای اعماق آب اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام انجام می شود، جایی که آنها زیر غلاف کشتی های تجاری وارد می شوند. در دوره قبل از جنگ
        2. فاصله یافتن جهت نویز یک زیردریایی اتمی ضربتی مدرن با جابجایی 10 کیلوتن با سرعت کم در منطقه عمیق آب 10 کیلومتر، فاصله تشخیص مغناطیسی 500 متر، فاصله انتقال آب لیزری 100 متر است، فاصله تشخیص رادار موج بیدار از یک زیردریایی هسته ای که در عمق 200 متری یا بیشتر حرکت می کند، روی سطح آب اقیانوس - 0 متر.
        3. تنها راه برای تشخیص زیردریایی های هسته ای در مورد فوق، نورپردازی هیدروآکوستیک قدرتمند با فرکانس پایین از یک کشتی حامل تخصصی است. در حال حاضر، 1 (یک) کشتی در نیروی دریایی ایالات متحده وجود دارد، دلیل آن به اندازه یک میخ ساده است - در جریان خصومت، چنین کشتی هایی برای چندین هزار کیلومتر یاتاقان گرفته می شوند و با کمک GKR در چند مورد منهدم می شوند. دقایق.
        4. اگر نیروهای زیردریایی نیروی دریایی روسیه مجدداً به زیردریایی‌های هسته‌ای ضربتی 1 ktn مجهز شوند، فاصله کشف آنها در مرزهای اعماق اقیانوس با استفاده از شناور نورپردازی سونار فرکانس پایین بیش از 100 کیلومتر نخواهد بود. نیروی دریایی ایالات متحده را ملزم می کند که ناوگانی از این گونه کشتی ها بیش از کشتی های جنگی ناوگان ایجاد کند.
        5. فاصله تشخیص ROV 40 تنی "Poseidon" در سرعت کم در عمق 300 متر یا بیشتر با استفاده از روشنایی هیدروآکوستیک فرکانس پایین بیش از 1 (یک) کیلومتر نیست. فاصله تشخیص ROV "Poseidon" بدون حرکت در موقعیت پایین با استفاده از روشنایی هیدروآکوستیک با فرکانس پایین 0 (صفر) متر است.

        نتیجه گیری:
        - تجهیز مجدد کامل نیروهای زیردریایی نیروی دریایی روسیه از "آش" و "بوریف" به زیردریایی هسته ای 1 ktn "لایکا" با GKR "زیرکون" برای حمله به اهداف دشمن ضروری است. قلمرو با زمان پرواز در عرض 10 دقیقه و همچنین در NLA "Poseidon" با بارهای 100 متری گرما هسته ای برای وارد کردن خسارت غیرقابل قبول به دشمن تا عمق 700 کیلومتری ساحل (از نظر آلودگی رادیواکتیو منطقه) .
        1. تیموخین آآ
          22 مه 2021 01:28
          +1
          آندریوشا بیمار یک مرکز پزشکی تخصصی است، نه متخصص.
          در مورد هوانوردی ساحلی، قبلاً از شما خواسته بودم که زمان پرواز را محاسبه کنید، اما ظاهراً همه چیز با شما به حدی پیش رفته است که دیگر حتی نمی توانید از ماشین حساب استفاده کنید.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 مه 2021 07:38
            +2
            من خیلی وقت پیش شمردم و بهت اعلام کردم .... مدت پرواز 18 دقیقه شد ...... نقص حافظه داری؟ و به طور کلی، شما (در توهمات هذیانی خود از یک پونی صورتی) همه افراد باهوش را دارید، چه بیماران یک موسسه پزشکی، چه پرچمداران، یا از نظر شما (عملاً اشتباه) هذیانی، ..... شاید مشکل در این باشد. شما .....
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22 مه 2021 21:40
        +3


        به خصوص این "تصویر شاد" تحت تاثیر قرار گرفت.


        اندازه فضاپیما در کنار زیردریایی. با توجه به ارتفاع پروازش. با قدرت "پرتو لازاروس".
        با توجه به «عرض ضخامت آن». با "ضربه مستقیم آن" در پی این قایق خاص. بر اساس عمق تفکر ماهواره و توانایی های آن (ماهواره)، موقعیت یک زیردریایی خاص را در دریاها و اقیانوس ها با دقت کسری از میلی متر پیش بینی کنید و این "پرتو حقیقت" جادویی را با قدرت هایی در مدار به سمت آن هدایت کنید. در بهترین حالت) در ناحیه ده ها وات در یک پالس کوتاه، نه در پرتو. با توجه به "ذهن" و توانایی ماهواره در سوراخ کردن جو، ابری شدن، تبخیر آب از سطح دریا با پرتوی کثیف آن .... و غیره.
        "شهروندان .... این نوعی سیرک است ..." (ج)
        1. تیموخین آآ
          24 مه 2021 21:39
          -2
          از کلیموف:

          این یک "تصویر سرگرم کننده" نیست بلکه یک موضوع بسیار خاص است.
          و نیازی نیست که پرتو در پی بیفتد، زیرا جذب بسیار زیاد است (در عمق زیاد). وظیفه آن تعیین نقض لایه بندی آب به دلیل حرکت (در ضخامت یا روی زمین) یک جسم است که تا سطح ظاهر می شود.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 25 مه 2021 02:16
            +1
            نقل قول از: timokhin-aa
            این یک "تصویر سرگرم کننده" نیست بلکه یک موضوع بسیار خاص است.
            و نیازی نیست که پرتو در پی بیفتد، زیرا جذب بسیار زیاد است (در عمق زیاد). وظیفه آن تعیین نقض لایه بندی آب به دلیل حرکت (در ضخامت یا روی زمین) یک جسم است که تا سطح ظاهر می شود.


            هیپنوتیزم منطقی؟
            شما سعی می کنید با مجموعه ای از حروف به افکار منطقی پاسخ دهید. با این حال، برابر نیست.
            و پرتو نیازی به سقوط در پی ندارد

            البته که نه. لعنتی، او بدون اینکه از قبل مکان دقیق این زیردریایی را بداند به آنجا خواهد رسید.
            چیزی حدس و گمان، بیش از حد ساده شده، به دور از واقعیت ◆ ... از آنجایی که رد I-485 یک اسب کروی در خلاء است، که بسیاری درباره آن شنیده اند، اما هیچ کس ندیده است، تأیید آن دشوار است. ◆ هر چیزی که نوشتید «اسب کروی در خلاء» است و ربطی به زندگی واقعی ندارد.

            پچ پچ کردن، پچ پچ کردن و تلاش برای متقاعد کردن طرف مقابل به متفکر بودنشان با پاس های دست و زبان.
            "همه اینها خنده دار بود اگر خیلی غم انگیز نبود..." - قربان.
  28. داروگوف
    داروگوف 22 مه 2021 00:31
    0
    صادقانه بگویم، این "جنگ" برای ناوگان سنگین و علیه ناوگان در حال حاضر بیمار و خسته است. برای همگان کاملاً واضح است که داشتن پیشرفته‌ترین ارتش و نیروی دریایی فوق‌العاده و ضروری است، اما هیچ‌کدام از این مناظره‌کنندگان به دو سؤال اصلی ناشی از یکدیگر پاسخ نداده‌اند، از کجا باید پول را دریافت کرد و از کجا می‌توان رهبری عادی دولت را به دست آورد. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    1. تیموخین آآ
      22 مه 2021 01:26
      +3
      با قطع برنامه های ناکارآمد به راحتی پول برداشت می شود.
      به عنوان مثال، نصف کردن سری خاکستر به ناو هواپیمابر دوم، امتناع از ادامه کارخانجات چوب بری مانند 22160، 20386، 21631، پوزیدون برای تعمیر عادی کوزنتسوف، احیای نیروهای مین روب و نوسازی زیردریایی های قدیمی به یک جنگ پول می دهد. -سطح آماده و غیره
      1. داروگوف
        داروگوف 22 مه 2021 01:32
        -2
        شروع به فکر کردن در مورد سوال دوم کنید. به عبارت دیگر - تا زمانی که پوتین وجود دارد، تمام رویاهای شما (ما) برای داشتن ناوگان قوی و اقتصاد مناسب فقط رنگ آمیزی کاغذ یا در این مورد صفحه کلید است.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22 مه 2021 07:51
        0
        نقل قول از: timokhin-aa
        پول آسان به دست می آید

        مزخرف! پس چرا مردم کار می کنند؟ و از همه مزخرف تر، به خاطر یک ایده دیوانه کننده برای کنار گذاشتن برنامه های مؤثر ضروری!
        1. عبوس
          عبوس 22 مه 2021 15:59
          0
          مزخرف! پس چرا مردم کار می کنند؟ و از همه مزخرف تر، به خاطر یک ایده دیوانه کننده برای کنار گذاشتن برنامه های مؤثر ضروری!


          شما نمی دانید چقدر موثر است!

          «تا امروز (املای نویسنده) آن روز، هیچ ناو جنگی کلاس کوروت قادر به عملیات مستقل در سطح یک گروه حمله ناو هواپیمابر نبود».

          https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

          نیم دوجین دیگه 22160 و آمریکا عصبی تو حاشیه سیگار میکشه!

          واقعا ایده احمقانه
          برخی از مین روب ها، اما چند "کالیبر" روی آنها وجود دارد؟ چی، اصلا؟ براد، قطعا
    2. vladimir1155
      vladimir1155 22 مه 2021 07:49
      +1
      نقل قول از دروگوف
      "جنگ" برای ناوگان سنگین و علیه. برای همگان کاملاً واضح است که داشتن پیشرفته‌ترین ارتش و نیروی دریایی امری شگفت‌انگیز و ضروری است، اما هیچ یک از این مناظره‌کنندگان به دو سؤال اصلی برخاسته از یکدیگر پاسخ ندادند، از کجا می‌توان پول را دریافت کرد و از کجا می‌توان رهبری عادی دولت را به دست آورد.

      به طور کلی درست است، اما این هولیوار با علاقه در ستاد کل نیروی دریایی، در ایالات متحده و چین مشاهده می شود، اکنون کارشناسان جلسه در این مورد در آنجا جمع می شوند، آنها از متخصصان دعوت می کنند ... هولیوار موفق بود برای کل جهان، اما پاسخ ساده است و از مدت ها قبل داده شده است، هیچ پولی وجود ندارد، در بودجه فدراسیون روسیه برای ناوهای هواپیمابر وجود نخواهد داشت ...... در مورد رهبری کشور .... هر ملتی حکومتی را دارد که لیاقتش را دارد، چگونه می اندیشد و چگونه زندگی می کند، حق خدا را رد کرد، تف به وطن پرستی کرد، به خاطر خورش عدس به شکلی که شورت اروپایی فروختند و به کشور خیانت کردند، هر چه را که نسل ها به دست آوردند را هدر دادند. اما آنها آبجو چک و هالیوود را ترجیح دادند، پس به عنوان برده به پول و ایده های آمریکایی خدمت کنید... هر که بنده خدا نیست بنده پول است و کسانی که آنها را چاپ می کنند اما توسط فدرال رزرو آمریکا چاپ می شوند مردم هستند. برده فدرال رزرو ایالات متحده و صاحبان خصوصی آنها ... آمین
      1. داروگوف
        داروگوف 22 مه 2021 07:55
        -1
        چرا جالب است که مردم روسیه آنقدر گناهکار بوده اند که برای قرن ها توسط حکومتی که لیاقتش را دارند "داشته اند"؟
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 مه 2021 08:03
          -1
          گفت: به خداوند خدای صبایوت حسادت کردم، زیرا بنی‌اسرائیل عهد تو را ترک کردند، مذبحات تو را ویران کردند و پیامبران تو را با شمشیر کشتند. من تنها ماندم اما آنها هم به دنبال روح من هستند تا آن را ببرند.
          اول پادشاهان 3:19 - اول پادشاهان 14:3: https://bible.by/verse/19/14/11/

          در واقع در این سال ها معابد و صومعه های زیادی ویران شدند. محاسبه تعداد معابد ویران شده بسیار آسان است. در سال 1914، 54 کلیسا، 174 کلیسا و 25 صومعه وجود داشت. به نظر می رسد که در مجموع 593 بنای مقدس وجود داشته است.در سال 1025 تنها 80792 کلیسا و 1987 صومعه باقی مانده است. در مجموع 6893 شیء مقدس باقی مانده است. این بدان معناست که 15 شیء نابود شده است. اما بیشتر اشیای مقدس به ساختمان های دیگر (خانه های فرهنگ، موزه ها، آپارتمان ها) تبدیل شدند.

          قرن بیستم برای کلیسای ارتدکس دوره آزمایشات هیولا انگیز، بدبختی ها و مشکلاتی بود که بر مومنان و روحانیون وارد شد. در اینجا می توانید اطلاعات دقیقی در مورد صومعه ها و کلیساهایی که توسط مناطق و شهرهای تحت حاکمیت شوروی تخریب شده یا برای اهداف دیگر اقتباس شده اند، بیابید. از سال 1917 تا 1987، یک کمپین وحشتناک برای تخریب اشیاء عبادت مذهبی - کلیساها انجام شد. و نمی توان به راحتی مشخص کرد که در این سال ها دقیقاً چند کلیسا ویران شده (منفجر یا برچیده شده است).

          در طول هفتاد سال قدرت شوروی، تعداد بسیار زیادی از بناهای مقدس ویران و ویران شدند. این چیزی است که منابع رسمی می گویند. در هزار و نهصد و چهارده، امپراتوری روسیه رسماً پنجاه و چهار هزار، یکصد و هفتاد و چهار کلیسای ارتدکس، بیست و پنج هزار، پانصد و نود و سه کلیسای کوچک و هزار و بیست و پنج صومعه داشت.

          30 می. ولادیمیر لگویدا، رئیس بخش روابط کلیسا با جامعه و رسانه ها به خبرنگاران گفت در روسیه بیش از چهار هزار کلیسا در وضعیت اضطراری یا ویران هستند.
          1. داروگوف
            داروگوف 22 مه 2021 08:10
            +3
            یعنی «کمیته های لعنتی» مقصرند که ما الان چنین رهبری داریم؟ خوب، بیایید بگوییم، با این همه پادشاه، هیرودس، که با استفاده از برکت خداوند، مردم روسیه را پوزه می کردند، چه کار کنیم؟ چگونه با آنها باشیم؟ جمله مهم - فقط باید کمی صبور باشید و همه چیز درست می شود، قرن ها تکرار شده است، اما هیچ چیز بهتر نشده است!
            1. vladimir1155
              vladimir1155 22 مه 2021 08:19
              -5
              نقل قول از دروگوف
              یعنی «کمیته های لعنتی» مقصرند که ما الان چنین رهبری داریم؟ بیایید فرض کنیم

              این درست نیست، لازم نیست کمونیست ها را سرزنش کنید (هر چه بیشتر مشخص نیست که استالین کمونیست با چه کسی و چه چیزی متفاوت هستند یک چیز است و تروتسکی جلاد هم کمونیست است) این استالین نبود که نامه های ناشناس نوشت. و مردم را زندانی کردند، این استالین نبود که از دست آلمانی ها فرار کرد و در دسته ها تسلیم شد تا اینکه متوجه شدند پارچه انداختن بیهوده است، ... این استالین نبود که به کلیساها آب دهان انداخت و ودکا نوشید. نه تروتسکی و لنین انقلاب کردند، ژنرال ها و وزرا با تایید مردم آن را به راه انداختند، می دانید ... این پوتین نیست که مواد مخدر، ودکا را می خرد و سرو می کند، این پوتین نیست که مزخرفات هالیوود را تماشا می کند، این پوتین نیست که می کشد. افترا بر حصار معابد، این مردم هستند... بشنو، آسمان ها، و توجه کن، زمین، زیرا خداوند می گوید: من پسرانی را برانگیختم و برانگیختم، اما آنها بر ضد من قیام کردند.
              تثنیه 32، 6
              3 گاو صاحب خود را می شناسد و الاغ آخور ارباب خود را می شناسد. اما اسرائیل [من] را نمی شناسد، قوم من نمی فهمند.
              اشعیا 30:9 اشعیا 57:3 دان 9:5
              4 افسوس، قومی گناهکار، قومی که بار گناه را به دوش می کشد، قومی بدکار، پسران هلاکت! خداوند را ترک کردند، قدوس اسرائیل را تحقیر کردند، برگشتند.
              یر 2:30 یر 4:19
              5 با ادامه لجاجت آنها چه چیز دیگری شما را شکست دهد؟ تمام سر در زخم است و تمام قلب تلف شده است.
              تثنیه 28، 35
              ۶ از کف پا تا بالای سر، جای سالمی ندارد: زخم، لکه، زخم‌های چرکین، پاک نشده و بسته نشده و با روغن نرم نشده است.
              تثنیه 28:51-52 اشعیا 5:5
              7 زمین شما ویران شده است. شهرهای شما در آتش سوخته است. مزارع شما در چشمان شما توسط غریبه ها خورده شده است. همه چیز خالی بود، مثل بعد از خراب شدن توسط غریبه ها.
              8 و دختر صهیون به عنوان خیمه در تاکستان، مانند کلبه در باغ، به عنوان شهری محاصره شده باقی ماند.
              نوحه 3:22 روم 9:29 پیدایش 19:24 اردر 23:14
              9اگر خداوند صبایوت بقایای اندکی برای ما باقی نمی‌گذاشت، همان سدوم می‌بودیم، مانند غموره می‌بودیم.
              10 ای امیران سدوم، کلام خداوند را بشنوید. ای مردم گومورا به قانون خدای ما گوش فرا دهید!
              امثال 15، 8، 66، 3 یر 6، 20 صبح 5، 21-22
              11 چرا من به فداکاری های فراوان شما نیاز دارم؟ خداوند می گوید. من پر از قربانی های سوختنی قوچ و چربی گاوهای پروار هستم و خون گاو نر و بره و بز را نمی خواهم.
              یورا 7:22
              12 هنگامی که به حضور من می آیید، چه کسی از شما می خواهد که دادگاه های مرا زیر پا بگذارید؟
              امثال 21 و 27
              13 دیگر هدایای بیهوده نبرید، سیگار کشیدن برای من ناپسند است. ماه نو و شنبه ها، تجمعات تعطیلات من نمی توانم تحمل کنم: بی قانونی - و جشن!
              14 جان من از ماه نو و اعیاد شما متنفر است. حمل آنها برایم سخت است.
              امثال 1:28 ارم 14:12 حز 8:18 Mic 3:4 آیا 59:3
              15 و چون دستهایت را دراز کنی، چشمان خود را از تو پنهان خواهم کرد. و چون دعاهایت را زیاد کنی، نمی شنوم: دستانت پر از خون است.
              Ps 33:15 1 Pet 3:11
              16 خود را بشوید، خود را پاک کنید. بدی هایت را از چشم من دور کن. دست از کار بد برداری؛
              مز 81:4
              17 نیکی کردن را بیاموزید، عدالت طلبید، ستمدیدگان را نجات دهید، از یتیم دفاع کنید، برای بیوه زن شفاعت کنید.
              اشعیا 41:1 اشعیا 43:25 اشعیا 44:22
              18 خداوند می‌گوید پس بیایید و استدلال کنیم. اگر گناهان شما قرمز رنگ باشد، مانند برف سفید خواهد شد. اگر مثل بنفش قرمز باشند، مثل موج سفید خواهند بود.
              لو 25، 18
              19 اگر مایل باشید و مطیع باشید، خوب زمین را خواهید خورد.
              20 اما اگر انکار کنید و استقامت کنید، شمشیر شما را خواهد بلعید، زیرا دهان خداوند سخن می‌گوید.
              متی 23:34-35:37
              21 چقدر شهر وفادار پر از عدالت، فاحشه شده است! حقیقت در او ساکن بود و اکنون قاتلان.
              ارم 6:30 حز 22:18
              22 نقره شما خاکستر شده است، شراب شما توسط آب فاسد شده است.
              هوس 9:15 خروج 22:22 ارم 5:28 زک 7:10
              23 امیران شما متخلف و همدست دزدان هستند. همه آنها عاشق هدیه هستند و به دنبال رشوه هستند. یتیمان حمایت نمی شوند و پرونده بیوه به آنها نمی رسد.
              تثنیه 28، 63
              24 پس یهوه، یهوه صبایوت، مقتدر اسرائیل می‌گوید: «اوه، خود را بر دشمنان خود راضی خواهم کرد و از دشمنان خود انتقام خواهم گرفت.
              اشعیا 1:22 مَل 3:2-3
              25 و دست خود را بر تو خواهم گردانید و مانند دروغ، تفاله را از تو پاک خواهم کرد و هر آنچه را که سرب است از تو جدا خواهم کرد.
              یورا 33:16
              26 و من مجدداً به شما داوران و مشاورانی مانند ابتدا خواهم داد. سپس درباره تو می گویند: شهر حق، پایتخت مؤمنان.
              27 صهیون بوسیله عدالت نجات خواهند یافت و پسران تبدیل شده او به عدالت نجات خواهند یافت.
              ایوب 31:3 ص 1:6
              28 اما برای همه مرتدان و گناهکاران - هلاکت، و کسانی که خداوند را ترک کنند منقطع خواهند شد.
              1. داروگوف
                داروگوف 22 مه 2021 08:36
                +4
                من در تلاش برای درک پست های بیش از حد شما هستم. آیا من به درستی درک می کنم که مردم در تمام این مدت منظورشان این است که خودشان مقصر همه چیز هستند؟ یعنی تخم مرغ مقصره که جوجه اونطوری گذاشته پس متوجه میشی؟ اینکه ماهی از دم می پوسد نه از سر؟ و اگر همه افسانه های یهودی را سه بار در روز بخوانند، مردم در شبدر زندگی می کنند چه؟
                1. دیمیتری چلیابینسک
                  +1
                  ولادیمیر احتمالاً به معنای "خواندن" نبوده است، بلکه "بر اساس اصول ذکر شده در آنجا زندگی می کند."

                  و اگر در مورد مدرنیته باشد، پس ما دموکراسی داریم - آنچه را که آنها "ویران کردند" همان چیزی است که به دست آوردند. مردم اکنون «سر» هستند و از سر پوسیده و مشتقات (قدرت) همان است. در نهایت همه از میان مردم بیرون آمدند.
                  1. داروگوف
                    داروگوف 22 مه 2021 11:28
                    0
                    ببخشید، اما آیا می توانید یک ایالت یا مردمی را مثال بزنید که با این اصول یا اصول مشابه در شکلات زندگی می کنند؟ با توجه به نقش "سر" مردم، در اینجا من کاملاً مخالفم. مردم از آنچه به آنها غذا می دهند «حوالا» می کنند، تکه تکه شده اند، متلاشی شده اند، فریب خورده اند. او را تکه تکه کردند و در جهات مختلف پراکنده کردند تا هرگز نتواند دور هم جمع شود و نقش یک سر را به خود اختصاص دهد. Divide and Conquer فرضیه ای است که 1000 درصد اجرا شده است. چگونه می توانید مردم را سرزنش کنید که می خواهند بهتر زندگی کنند، اما دائما فریب می خورند و بارها و بارها به سطح وجودی رعیت فئودالی باز می گردند؟
                    با این حال، ما با اصل بسیار فاصله داریم و تکرار می کنم که در دوران پوتین پولی برای ناوگان و بسیاری از پروژه های حیاتی دیگر وجود ندارد و نخواهد بود.
                    1. دیمیتری چلیابینسک
                      +1
                      مشکل این است که اگر مردم را از مردم بگیرید و به قدرت بفرستید، مثل «سران» فعلی عمل نمی کنند؟ پوتین، یلتسین (و اکثر افراد دیگر از قدرت) در کاخ ها به دنیا نیامده و بزرگ نشده اند. مردم چنین افرادی را به دنیا می آورند، با آن باورهایی که خود مردم با آن زندگی می کنند (مثلاً «نخور، زندگی نمی کنی»). به همین دلیل این دولت لیاقتش را دارد.
                      موافقم، آنها فرار کردند.
                      1. داروگوف
                        داروگوف 22 مه 2021 12:58
                        +3
                        به عنوان مثال، ما اتحاد جماهیر شوروی را داریم که در آن آسانسورهای اجتماعی دقیقاً به همین شکل کار می کردند، افرادی از عمیق ترین افراد در راس قرار گرفتند و مانند افراد فعلی عمل نکردند. البته نه همه و نه همیشه، اما اکثریت قریب به اتفاق آنها واقعاً، صادقانه و بی‌علاقه به میهن خود خدمت کردند. بیایید، همانطور که اکنون مد شده است، از خودمان شروع کنیم، پس شما، معلوم می شود، طبق گفته شما، آیا شما هم مانند اینها که مقامی دریافت کرده اند رفتار می کنید؟ می فهمم که می گویید یکی در میدان جنگجو نیست و سیستم چنین مجردهایی که بر خلاف جریان می روند، قورت می دهد و متوجه نمی شود. اما این فرصتی است برای تغییر این پارادایم پوسیده و اینکه ما نمی توانیم چند صد هزار نفر را در سراسر کشور پیدا کنیم که بخواهند و می توانند این کار را انجام دهند؟ من مطمئن هستم که تعداد آنها بسیار زیاد است و از نظر تئوری امکان انجام این کار وجود دارد، اما همان سر هیدرا تمام تلاش خود را برای جلوگیری از این امر انجام می دهد.
                      2. دیمیتری چلیابینسک
                        +1
                        اتحاد جماهیر شوروی نمونه خوبی از آنچه ولادیمیر درباره آن نوشته است. 70 سال افرادی را مطرح کرد که آن را خراب کردند. امپراتوری روسیه حتی 300 سال دوام آورد.
                        بله، از خودم شروع کردم. نه "نایو.. یو". حتی ایالت. مثلاً من این فرصت را دارم که مالیات نپردازم، اما آن را به طور کامل پرداخت می کنم. چون من می خواهم، از جمله ناوگان))
                        ناامید نشو. همانطور که یکی از افراد محترم گفت: "سیر تاریخ ممکن است به ما هم بستگی نداشته باشد. اما بستگی به ما دارد که در آن چه جایگاهی داشته باشیم."
                      3. داروگوف
                        داروگوف 22 مه 2021 15:33
                        +5
                        و با این حال، شما قبول خواهید کرد که اتحاد جماهیر شوروی یک پروژه منحصر به فرد بود و در 70 سال خود آنقدر تجربه و خلق کرده است که نفس شما را بند می آورد. و ضمانت‌های اجتماعی آن فقط یک معیار برای هر جامعه توسعه یافته است. من ناامید نیستم، اما به دنبال ارتباط با افراد ص