بررسی نظامی

چرا روس ها زنده ماندند و حمله هیتلر شکست خورد؟

390

P. A. Krivonogov. مدافعان قلعه برست. 1951


فاجعه سال 1941


تابستان و پاییز 1941 برای روسیه و مردم ما وحشتناک بود. فاجعه نظامی یکی پس از دیگری! به نظر می رسید آلمانی ها قبلاً پیروز شده بودند! بخش قابل توجهی از کادر ارتش سرخ در مرزهای غربی ضرب و شتم یا اسیر شدند! ما تقریباً همه را از دست داده ایم هواپیمایی و بیشتر تانک ها. ناوگان بالتیک متحمل خسارات سنگینی شد و به دامی در خلیج فنلاند رانده شد، جایی که پس از سقوط لنینگراد با تهدید نابودی کامل مواجه شد. آلمانی ها بلافاصله کشورهای بالتیک را تصرف کردند، بلاروس، پایتخت باستانی روسیه - کیف، لنینگراد را احاطه کردند - پایتخت دوم اتحادیه، به مسکو هجوم آوردند.

از چهار منطقه صنعتی اصلی کشور سه منطقه را از دست داده ایم. بخش اعظم صنعت به دلیل تخلیه شتابزده و اضطراری تا حدی فلج شد. میلیون ها نفر از مردم شوروی خود را تحت اشغال یافتند که به طور قابل توجهی پتانسیل بسیج اتحاد جماهیر شوروی را تضعیف کرد. در مناطق غربی روسیه، ذخایر عظیمی از بازوها، مهمات، تجهیزات، مهمات، آذوقه و سوخت. غرب کشور در فاجعه فرو رفت. ترس، وحشت یا بی تفاوتی میلیون ها نفر را فرا گرفته است.

در اصل، همه چیز طبق برنامه ریزی نازی ها اتفاق افتاد. آنها می توانند کمپین تابستانی 1941 را در فهرست پیروزی های پیروزمندانه خود بنویسند. همراه با مبارزات 1940 - بهار 1941. در لندن و واشنگتن نیز همین فکر بود. غول سرخ روی پاهای سفالی، همانطور که در غرب اعتقاد داشتند، سقوط کرد. بخش کوچکی از چنین فاجعه ای که بر سر روسیه افتاد، برای هر کشور غربی کافی است تا زانو بزند و طلب رحمت کند.

اما تمدن شوروی نه تنها سقوط نکرد، بلکه مقاومت خود را تشدید کرد. روس ها با خشم به جنگ ادامه دادند، سعی کردند ضد حمله کنند، جان باختند، اما تسلیم نشدند! حکومت شوروی که همانطور که در غرب فکر می کردند مردم از آن متنفرند، نه تنها مقاومت کرد، بلکه دفاع را سازمان داد، یک ماشین اقتصاد جنگی راه اندازی کرد، کشور و مردم را بسیج کرد. علاوه بر این، شوروی همچنان موفق به انجام تبلیغات، آموزش و فرهنگ شد.

چرا روس ها زنده ماندند و حمله هیتلر شکست خورد؟
سربازان پادگان زیرزمینی. هنرمند N. Ya. But، 1964

نبرد دو تمدن تکنو جادویی


این در ذهن نه تنها آلمانی ها، بلکه انگلیسی ها، آمریکایی ها و سایر فرانسوی ها هم نمی گنجید.

چگونه؟ چرا؟ چرا روس ها همچنان ادامه می دهند؟

آلمانی ها با شروع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی با نوع جدیدی از دشمن روبرو شدند. با تمدنی دیگر

چکسلواکی، لهستان، نروژ، بلژیک، فرانسه و انگلیس متعلق به تمدن غرب بودند. این جوامع صنعتی (یا صنعتی-کشاورزی) با سیستم تجاری-دموکراتیک مبتنی بر یک اصل کالجی، دموکراتیک و حاکمیت اصول قراردادی بودند.

اتحاد جماهیر شوروی نیز در ظاهر به این گروه تعلق داشت. کشور بیشتر آن داستان این توسط یک نهاد کالجی (کمیته مرکزی، دفتر سیاسی) کنترل می شد که طبق قوانین خاصی عمل می کرد (منشور حزب کمونیست). اتحاد جماهیر شوروی در دهه 30 با غلبه جمعیت شهری و فعالیت های تجاری و تولیدی به یک کشور صنعتی تبدیل شد.

با این حال، روسیه و اتحاد جماهیر شوروی با همه نزدیکی خود به غرب، تمدن متفاوتی بود.

با سنت توسعه یافته، آغاز باستانی. به ویژه، جامعه روسیه که تحت رژیم شوروی به مزارع جمعی، مزارع دولتی، آرتل های تولیدی و تیم های کارخانه تبدیل شد. آنجا که عام بالاتر از جزئی است، روح بالاتر از ماده است و حقیقت بالاتر از قانون صوری.

روسیه، مانند رایش سوم، یک تمدن فن‌آورانه جادویی با آغازی قوی اجتماعی و شرکتی بود. مردم در ساختارهایی متحد شده اند که به یک ایده بزرگ، هدف و هدف مشترک اختصاص یافته اند. مردم می توانند به عنوان یک ابرشخصیت عمل کنند. در وحدت.

اتحاد جماهیر شوروی، مانند رایش، یک ایدئوکراسی (با قدرت ایده‌ها و آرمان‌ها) بود. از این نظر او اساساً با سایر نظام های اجتماعی غربی تفاوت داشت.

در نتیجه، یک تمدن فنی-جادویی با دیگری برخورد کرد.

یکی از "مهمانان آینده" سعی کرد دیگری را نابود کند. نبرد تایتان ها و کشیشان آغاز شد. "خورشید سیاه" رایش به تمدن سرخ آینده حمله کرد.

و روس ها در برابر ضرباتی ایستادگی کردند که بقیه را درجا شکست!

اشتباه مهلک هیتلر


هیتلر که در 22 ژوئن 1941 به ما حمله کرد، فقط روی یک حمله رعد اسا حساب کرد. برای شوک و هیبت. فقط برای تخریب کامل آگاهی روسیه و تضعیف روحیه آنها. در مورد تجزیه داخلی، با احتمال شورش های نظامی، قیام های دهقانی، شهری علیه قدرت شوروی. به "رژه حاکمیت ها"، به قیام تجزیه طلبان ملی.

در غیر این صورت، جنگ می تواند عواقب بسیار جدی برای آلمان داشته باشد. رایش، مردم، ارتش و اقتصاد برای یک جنگ طولانی آماده نبودند. به جنگ فرسایشی. اقتصاد و مردم فقط تا حدی بسیج شده بودند. ارتش آماده جنگ در زمستان نبود. با کمبود منابع استراتژیک. با تهدید جبهه دوم.

قصد هیتلر روشن بود. او تا حدی با افکار سلف فرانسوی خود، ناپلئون، همزمان بود. او می خواست در آغاز جنگ چنین ضربات وحشتناکی را به روس ها وارد کند، پس از آن، قبل از آمدن زمستان، مبارزات به پیروزی می رسید. مسکو در هر شرایطی، حتی تحقیرآمیزترین شرایط، درخواست صلح خواهد کرد. نوع Brest-2.

یا یک فاجعه در جبهه های خارجی و یک فروپاشی کامل در داخل، رهبری شوروی را مجبور به فرار به خارج از کشور خواهد کرد (همانطور که دولت و فرماندهی عالی لهستان فرار کردند). و یک کشور بی نظم و بی روحیه به راحتی اشغال خواهد شد.

یک کودتای نظامی نیز امکان پذیر بود که استالین را برکنار کند و ژنرال هایی را به قدرت برساند که سیاستی را در راستای منافع آلمان دنبال کنند و بر آن تمرکز کنند. اما در اینجا آلمانی ها این واقعیت را از دست دادند که قبل از جنگ، استالین توانست بیشتر "ستون پنجم" از جمله مخالفان نظامی را نابود کند.

بنابراین، ارتش آلمان به سه شهر اصلی روسیه - کیف، لنینگراد و مسکو هجوم بردند. تسخیر سه مرکز مقدس برای روس ها به معنای شکست عمیق روانی آگاهی ما بود. تأثیرات کمکی حمله رعد اسا هیتلر علیه اتحاد جماهیر شوروی، ورود به جنگ علیه ما ژاپن و ترکیه بود. این می تواند منجر به فروپاشی کامل دولت و تمدن شوروی (روسیه) شود. از این رو مقاومت شدید روس ها در نزدیکی مسکو.

روسیه عالی است، اما جایی برای عقب نشینی وجود ندارد!

سخنان M. Lermontov از گذشته منعکس شد:

"بچه ها! آیا مسکو پشت سر ما نیست؟ بگذارید در نزدیکی مسکو بمیریم، همانطور که برادران ما مردند!»

کد ژنتیکی روسیه کار کرد!

مردم روس از خواب بیدار شدند! "نژاد استاد" آلمانی با دشمنی روبرو شد که تقریباً از همین نوع بود. اما آرمان مردم روسیه (شوروی) یک نظام برده داری نبود، بلکه «آینده ای روشن» بود، جامعه ای مبتنی بر اصول عدالت، عشق، کار و کمک به همسایه. جامعه دانش، خدمت و آفرینش. نازی ها آینده درخشان خود را با استخوان و خون دشمنان هموار کردند و بازماندگان را به بردگی گرفتند. روس‌ها جهانی جایگزین ارائه کردند - رفاه مشترک مردم، بدون انگلی و استثمار.

کلوسوس با پاهای سفالی


صادقانه بگویم، هیتلر دلایل خوبی برای باور کامل به موفقیت خود داشت.

جالب اینجاست که آمریکا، انگلیس و سراسر جهان نیز به پیروزی آلمان در زمان بسیار کوتاه اعتقاد داشتند. موفقیت های رایش سوم در اروپای غربی و جنوبی آشکار بود. جامعه جهانی هنوز امپراتوری سرخ جدید را ندیده است. دولت شوروی تازه به وجود آمده بود. مانند ارتش جدید امپراتوری روسیه (سرخ). یک قدرت صنعتی، آموزش و علم از خاکستر بیرون آمده است. فرهنگ و هنر بالا.

کل جهان، از جمله آلمان، فاجعه روسیه در سال های 1917-1920 را دید. امپراتوری روسیه با قدرت وحشتناکی منفجر شد. باید از عرصه تاریخی محو می شد، مانند امپراتوری هابسبورگ یا امپراتوری عثمانی. تبدیل به دسته ای از سرزمین های جدید که تحت استعمار و "تسلط" غرب قرار خواهند گرفت. به جای روسیه، نه تنها فنلاند، لهستان، سه جمهوری بالتیک، جمهوری‌های ماوراء قفقاز و قفقاز شمالی و امامت‌ها به وجود آمدند، بلکه اوکراین مستقل، کوبان و دون، کریمه تاتار، نووروسیا، جمهوری دونتسک-کریووی روگ، بلاروس شرقی، جمهوری‌های شمال غربی، شمالی و مرکزی، سیبری (تحت کنترل آمریکایی‌ها و ژاپنی‌ها) و پریموریه. این امکان وجود دارد که جمهوری کازان (تاتار-باشکر) به اضافه ترکستان تکه تکه شده باشد.

برنامه های دیگری برای ایجاد دولت های مختلف «مستقل» وجود داشت. به عنوان مثال، ایده یک کامچاتکا مستقل. در آنجا پیشنهاد شد که تجهیزات تعمیر کشتی را از ولادی وستوک خارج کنند و یک ایالت کوچک تحت حاکمیت یکی از رومانوف ها ایجاد کنند. می گویند قرمزها نمی توانند نیروی دریایی را نجات دهند، باقی مانده ها خراب می شوند. و رسیدن به آنجا بسیار سخت است. بنابراین، Petropavlovsk-Kamchatsky می تواند از ماهیگیری، شکار و کشتی سازی زندگی کند. ایجاد تجارت با ایالات متحده و ژاپن. واضح است که در این صورت کامچاتکا بلافاصله تحت الحمایه ژاپن یا آمریکا خواهد بود. ژاپنی ها یا آمریکایی ها سرزمینی غنی از مواد خام، پایگاهی برای آنها دریافت می کنند ناوگان و هوانوردی

بدیهی است که همه این جمهوری‌های مستقل و «موز»، خانات‌ها و سردارانی محکوم به فقیر شدن، بانتوستان‌های کشاورزی و مواد خام بودند. با ارزهای کاغذی غرق در بدهی به بانک های انگلستان، فرانسه، ایالات متحده آمریکا و ژاپن. با ارتش های ضعیف و عقب مانده ای که به راحتی می توانستند گروه های تنبیهی قدرت های بزرگ صنعتی را شکست دهند. نقش اصلی آنها ضمائم مواد خام، تامین کنندگان زغال سنگ، نفت، سنگ معدن، چوب، کتان، آذوقه، و غیره است.

همه این "حاکمیت ها" توسط دموکرات ها، سوسیالیست هایی که دائماً با یکدیگر درگیر هستند، اربابان فئودال یا دیکتاتورهای نظامی ضعیف رهبری می شوند. همه آنها فروخته بودند، "کسب و کار" خود را داشتند، سرمایه شخصی و خانواده را به "دنیای متمدن" صادر می کردند.

وضعیت مشابهی در چین در آغاز قرن بیستم وجود داشت: مردمی فقیر و گرسنه که در رویاهای مخدر می مردند، یک بورژوازی کمپرادور که با ثروت مردم معامله می کرد (از جمله اشیاء قیمتی از قبر اجدادشان)، یک بوروکراسی فاسد و کاملاً فاسد. قلمرو تقسیم شده بین خارجی ها، ژنرال های منطقه ای و بارون ها، فروشندگان مواد مخدر و سایر باندها، ملی گرایان، شورشیان و غیره.

در نتیجه، ویرانه‌های امپراتوری روسیه دیر یا زود تحت تسلط قدرت‌های بزرگ و همسایگان قرار می‌گرفت.

همه همسایگان ما نظرات خود را در مورد سرزمین روسیه داشتند - فنلاند، لهستان، ژاپن، ترکیه و حتی چین که به سختی زندگی می کرد. میلیون ها روس در انتظار سرنوشت افراد کلاس دوم یا سوم، مادون انسان و بردگان اربابان خارجی بودند. بعلاوه، ظلم و ستم توسط رژیم های ملی مختلف، که بلافاصله به یاد "استعمارگران روس" و "زندان خلق ها" می افتند. ابر قومیت‌های روسی در این شرایط به مواد قوم‌نگاری برای سایر ملل ماندگارتر تبدیل شدند. روس ها از تاریخ جهان حذف شدند. سپس فقط لازم بود یک بار دیگر تاریخی که برندگان می نویسند بازنویسی شود. مردمان جدید را اختراع کنید - اوکراینی ها، کریویچی ها، سیبری ها و غیره. نام روسیه و روس ها را نابود کنید، انگار که وجود ندارند.

تمدن شوروی


خدا را شکر، بلشویک ها همه این نقشه ها را برای تجزیه و "توسعه" روسیه شکستند. آنها به معنای واقعی کلمه معجزه کردند.

آنها پرچم قرمز زحمتکشان را برافراشتند، موفق شدند نیروهای اصلی دشمن (سفیدپوستان، مداخله جویان، ملی گراها، بسماچی ها، راهزنان) را شکست دهند، امپراتوری از هم پاشیده را تقریباً به طور کامل دوباره متحد کردند. و استالین این فرآیند را تکمیل کرد. و حتی مواضع استراتژیک در غرب و شرق را بهبود بخشید. کمونیست های روسی دنیای جدیدی را ایجاد کردند، یک کشور-سیاره به نام "اتحادیه شوروی". در واقع، این پیشرفتی به سوی آینده بود، قرن ها جهشی به جلو.

روس ها به معنای واقعی کلمه در یک دهه نه تنها با کشورهای پیشرو غربی در زمینه اقتصاد، علم، فناوری و آموزش همگام شدند. آنها از حال حیوانی به آینده فرار کردند. آنها جایگزینی برای نظام برده داری و غارتگرانه به بشریت ارائه کردند. جهانی بدون انگلی اجتماعی، استثمار انسان توسط انسان. دنیایی از عدالت اجتماعی، اخلاق کار صادقانه و وجدان (به جای ادیانی که در خدمت طبقات حاکم بودند). جامعه دانش، خدمت و آفرینش. کجاست یک انسان، نه برده یا ارباب برده، بلکه خالق، خالق. جایی که بتواند پتانسیل جسمی، فکری و روحی خود را به طور کامل آشکار کند.

اما در اوایل دهه 20، روسیه یک کشور تمام شده معمولی بود. هیچ دوست و متحدی وجود ندارد، جهان اطراف کاملاً خصمانه است. اقتصاد و حمل و نقل در طول جهان و شدیدترین جنگ داخلی نابود شد. پتانسیل صنعتی که قبلا ضعیف بود، به شدت تخریب شده بود. کشاورزی به دوران باستانی بازگشت و به کشاورزی معیشتی بازگشت. ذخایر طلا خارج و غارت شد. کشورهای غربی برای توسعه وام نمی دهند. بخش قابل توجهی از پرسنل تحصیل کرده، علمی و فنی از کشور گریختند. جامعه بیمار، تضعیف شده، آکنده از نیهیلیسم است. رویارویی بین شهر و روستا ادامه دارد، که هر لحظه می تواند باعث بروز ناآرامی جدیدی شود، جنگ دوم دهقانی. "ستون پنجم" قدرتمندی که غرب می تواند از آن استفاده کند. یعنی در هر لحظه، روسیه شوروی می تواند دوباره در هرج و مرج فرو بپاشد. و بدون هیچ شانسی برای نجات.

با این حال، کمونیست ها معجزه دوم را انجام دادند.

دوباره فریب سرنوشت شوم را خورده است. با یک رویای خیره کننده، یک ایده عالی و زیبا، یک کلمه آتش زا و در جایی با "آهن و خون" دوباره کشور را بسیج کردند. و در زمان کوتاه بی‌سابقه‌ای با صنعت قدرتمند، کشاورزی توسعه‌یافته، علم و آموزش پیشرفته و نیروهای مسلح قدرتمند، قدرت بزرگی ساختند. آنها به معنای واقعی کلمه در یک لحظه به بی سوادی، راهزنی، بیکاری و کودکان بی خانمان پایان دادند، میلیون ها متخصص در علم و فناوری، آموزش و فرهنگ تربیت کردند.

خط تیره دهه 1930 فوق العاده به نظر می رسد!

اتحاد جماهیر شوروی بسیار جلوتر از زمان خود بود، از دور زیبا مانند یک بیگانه به نظر می رسید.

ادامه ...
نویسنده:
390 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Ilya spb
    Ilya spb 27 مه 2021 03:53
    + 20
    آه، چه خوب است که مردم ما از این رویاهای سرمایه داری رهایی یافته اند...
    1. عمو لی
      عمو لی 27 مه 2021 04:17
      +9
      اتحاد جماهیر شوروی بسیار جلوتر از زمان خود بود، از دور زیبا مانند یک بیگانه به نظر می رسید.
      "زیبا خیلی دور است، با من ظلم نکن"...
      1. Stas157
        Stas157 27 مه 2021 06:53
        + 24
        . بخش کوچکی از چنین فاجعه ای که بر سر روسیه افتاد، برای هر کشور غربی کافی است تا زانو بزند و طلب رحمت کند.

        اما تمدن شوروی نه تنها سقوط نکرد، بلکه مقاومت را افزایش داد

        حتی یک کشور سرمایه داری نتوانست در برابر هجوم آلمان نازی مقاومت کند. تا اینکه هیتلر حمله کرد شوروی روسیه.

        در یک کشور سوسیالیستی، مردم چیزی برای دفاع داشتند. و رهبری ایدئولوژیک و روحیه مستحکم که بار لوکس، قصرها، قایق‌های تفریحی و اموال خارجی را بر دوش نداشتند، مردم را در یک مبارزه سازش ناپذیر علیه فاشیسم به پایان رساند.

        اگر به جای استالین ایدئولوژیک و با اراده قوی، نیکولاشکا یا رهبران بی‌اصول فعلی را تصور کنیم که هر سال نماد پیروزی را در میدان سرخ با تخته سه لا می‌بندند، به شدت شک دارم که چنین نتیجه‌ای تکرار شود.
        1. بلک موکونا
          بلک موکونا 27 مه 2021 08:47
          -10
          حتی یکی هم زنده نمونده؟ اما بریتانیا که تا این زمان دو سال با هیتلر در جنگ بود و تسلیم نشد، چطور؟ وسط
          1. Stas157
            Stas157 27 مه 2021 09:04
            + 27
            نقل قول از BlackMokona
            اما در مورد بریتانیا که تا به حال دو سال گذشته است، چه می‌توان گفت با هیتلر جنگید و تسلیم نشد؟

            هیتلر در حال جنگ با بریتانیا بود، اما نه در بریتانیا. جنگ برای بریتانیا ماهیت جغرافیایی دوردست و عمدتاً دریایی داشت. شاید تمام موضوع همین باشد، آیا تا به حال فکر کرده اید؟
            1. تورین ها
              تورین ها 27 مه 2021 10:13
              -22
              شهرهای ویران شده بریتانیا به شما تحسین می کنند، مخصوصاً کاونتری که سنگی از آن برنگشته است))
              1. avia12005
                avia12005 27 مه 2021 10:27
                + 19
                بریتانیا به خوبی جنگید و حدود 60 هزار نفر را در جریان بمباران آلمان از دست داد. نتیجه: فوهر نه برای شکست آنگلوساکسون ها، بلکه برای تشویق آنها به انعقاد یک توافق بمباران کرد.
              2. نظر حذف شده است.
              3. برقکار قدیمی
                برقکار قدیمی 27 مه 2021 17:03
                + 22
                شهرهای ویران شده بریتانیا به شما تحسین می کنند، مخصوصاً کاونتری که سنگی از آن برنگشته است))

                در دهه پنجاه، پدر و مادرم به تسلینا رفتند. بزرگان محل در مورد جنگ اینگونه به آنها گفتند:
                جنگ هیتلر چیست! جنگ اینجا بود! آتامان یک شیپور را به بالای کوه می زند، دوازده جیگیت در یک یورت می نشینند، چای می نوشند و به محض اینکه آن را از این شیپور بیرون می دهد - فقط مالاچای دروغ می گوید!
                - در اینجا ما در مورد یک قسمت کوچک از جنگ داخلی صحبت می کنیم، زمانی که آتامان سمیونوف قهرمانانه از قرمزها خارج شد. او از شدت عصبانیت، چندین ترکش سه اینچی به سمت روستاهای در حال حرکت شلیک کرد. او برای بیشتر وقت و مهمات نداشت. همانطور که می بینید، هر کسی تاریخ خود را دارد و همه چیز در مقایسه با آن مشخص است.
                آلمانی ها در سال 1940-1942 کاونتری را بمباران کردند که در نتیجه آن عملاً نابود شد. در طی بمباران های 1940-1942، در مجموع 1236 نفر در کاونتری کشته شدند. از این تعداد 808 نفر در گور دسته جمعی در گورستان جاده لندن دفن شده اند. در میان دیگر کشته شدگان، داوطلبانی بودند که در طول جنگ در شهر کاونتری کار می کردند، اجساد آنها توسط بستگان به خانه برده شد. بسیاری از اجساد هرگز شناسایی نشدند.
                استالینگراد در طول جنگ با کاونتری همزاد شد. تا اوت 1942، آغاز بمباران کل شهر، 550 نفر در استالینگراد بودند (شامل 25 نفر که به شهر تخلیه شدند). از این تعداد، قبل از بمباران، تنها حدود 100 هزار نفر از شهر تخلیه شدند. سازماندهی شده، عمدتاً از مناطق کمتر آسیب دیده باغ، قبل از پایان جنگ، توانستند 40 هزار نفر دیگر را تخلیه کنند.
                به دلیل پیچیدگی اوضاع در شهر، تعیین دقیق تعداد غیرنظامیان در استالینگراد غیرممکن است. به عنوان مثال، تخمینی وجود دارد که تنها در طی بمباران در 23 اوت 1942، حدود 90 هزار غیرنظامی جان خود را از دست دادند.
                پس از بمباران هدفمند جمعیت غیرنظامی شهر، مشکلات استالینگراد به پایان نرسید. درگیری در داخل شهر و اشغال آغاز شد. معاون دپارتمان ویژه NKVD جبهه استالینگراد، سرگرد امنیت دولتی یوگنی گوریانوف، وضعیت مناطق اشغالی استالینگراد را به رهبری اطلاع داد و از موارد انبوه جنایات توسط اشغالگران، سرقت و قتل غیرنظامیان گزارش داد. ، از جمله کودکان و نوجوانان.
                در 2 فوریه 1943، در پایان پیروزمندانه نبرد باشکوه، 32181 استالینگراد باقی ماندند که عمدتاً در قسمت جنوبی شهر قرار داشتند و تنها 7 (!) غیرنظامی در منطقه مرکزی زنده ماندند.
                نقل قول:
                بمباران کاونتری آغاز دوره جدیدی از حملات هوایی همه جانبه بود. خلبانان نظامی آلمان اصطلاح جدیدی را معرفی کردند: "حمله های کوونتریایی" که به معنای بمباران است که منجر به نابودی کامل جسم می شود. متعاقباً آمریکایی ها چنین بمبارانی را «فرش» می نامند.

                نابودی ساکنان استالینگراد امروز به معنای دیگری نیست. اینها یهودی نیستند! بنابراین، کولیا از اورنگوی با مهربانی در بوندستاگ برای آلمانی هایی که در نزدیکی استالینگراد کشته شدند، توبه می کند.
                در مورد من، من معتقدم که بمباران انگلیس توسط آلمان ها صرفاً تبلیغاتی بود. همان گلوله باران روستاهای قزاق توسط آتمان سمیونوف. همانطور که از مثال شما و نمونه آکساکال های قزاق می بینیم، چه در آنجا و چه آنجا، موفقیت کارزار تبلیغاتی کامل است.
                1. تانکیستون
                  تانکیستون 28 مه 2021 08:53
                  -3
                  برقکار قدیمی (ویکتور)
                  در دهه پنجاه، پدر و مادرم به تسلینا رفتند. بزرگان محل در مورد جنگ اینگونه به آنها گفتند:
                  نظر دیگری (از یکی از همکاران در گذشته) وجود دارد:





                  این یک لینک است: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. ccsr
                    ccsr 28 مه 2021 11:29
                    +4
                    نقل قول از TANKISTONE
                    این یک لینک است: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    و منبع اصلی کجاست - خوب، حداقل یک خاطره، تأیید می کند که بلوبوردوف این را گفته است، و نه ملی گرایان قزاق این دروغ را مطرح کردند؟
                    به هر حال، در اینجا چیزی است که خود Beloborodov گفت:
                    "..هک همیشه دروغ می گوید. در زمان جنگ می دانید چگونه می نوشتند؟ "دشمن به شدت ضربه خورده به پیشروی بزدلانه ادامه می دهد."

                    «... یاکوبوفسکی مرد بسیار سالمی بود. تصور کنید: او یک بطری برجومی را با تصویر کوچکش طوری باز کرد که چوب پنبه ده متر دورتر شد!

                    «... نه، برادر، من خیلی تسلیم ژوکوف شدم. بله، در واقع، من نمی توانم کسی را برابر او نام ببرم. همه چیز در او بود: هم استعداد، هم ظلم، و هم تشنگی شدید برای قدرت. در ارتش ما چنین کسی وجود نداشت. شاید هرگز وجود نداشته است. و دیگر هرگز نخواهد بود…”

                    «... اما در واقع، افسر ضعیف و ضعیف حالا رفت. شما روی آن: پف! - و بلافاصله بیهوش می شود.

                    "... منصفانه ترین BUP جهان (مقررات رزم پیاده نظام. - م. ز.) همانطور که می گوید: همه باید از کسی حمایت کنند که اولین بار به حمله شتافت.

                    "... و رودیون مالینوفسکی، همانطور که گفت: انتقاد از رئیس مانند بوسیدن یک خرس است - ترس زیادی وجود دارد، اما لذتی وجود ندارد."

                    "...نه سبیل نبود. من زندگی نخواهم کرد، و خواهید دید، آنها دوباره شروع به تجلیل از او خواهند کرد. حتما شروع میشه شخصیت هایی مانند استالین در روسیه وجود داشت: گروزنی، پیتر اول و او. همه. بقیه حتی نزدیک نیستند!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. تانکیستون
                      تانکیستون 31 مه 2021 13:59
                      0
                      ccsr (ccsr)
                      و منبع کجاست - خوب، حداقل یک خاطره
                      و لینک یکی از دوستان را در صفحه دنبال کنید و از خود بپرسید. من هیچ تمایل و روحیه ای برای متقاعد کردن "اولاد چنگیزخان" ندارم ...
                      1. ccsr
                        ccsr 31 مه 2021 17:55
                        +1
                        نقل قول از TANKISTONE
                        و شما لینک یک دوست را در صفحه دنبال کنید

                        نافیگ من به او نیاز دارم، اگر نه او این متن را اینجا گذاشته است.
                        نقل قول از TANKISTONE
                        من هیچ تمایل و روحیه ای برای متقاعد کردن "اولاد چنگیزخان" ندارم ...

                        پس هر دروغی که می سازند اینجا نیاورید.
                      2. تانکیستون
                        تانکیستون 10 ژوئن 2021 18:18
                        0
                        ccsr (ccsr)
                        نافیگ من به او نیاز دارم، اگر نه او این متن را اینجا گذاشته است.
                        ...پس هر دروغی که می سازند اینجا نیاورید.

                        آیا به یک "منبع اولیه" یا یک تصویر کلی از تغییر در مغز فرزندان برادران اسلحه نیاز دارید؟
                  2. برقکار قدیمی
                    برقکار قدیمی 29 مه 2021 06:27
                    +3
                    نقل قول از TANKISTONE:
                    قزاق ها که فقط به سابر مسلح بودند، برای به دست آوردن زمان با قربانی کردن آسیایی های "غیرضروری" به سمت تانک های آلمانی پرتاب شدند.
                    - دوست من! تو حتی از گوبلز هم پیشی گرفتی! او لنسرهای لهستانی را حداقل سوار اسب کرد و شما قزاق ها را با چاقوهای قلمی زیر تانک ها پیاده رها کردید. در طول راه، من می خواهم توضیح دهم. روس های پست این همه شمشیر برای قزاق های بدبخت آسیایی از کجا آورده اند؟ از زمان پذیرش چکرزهای مدل 1881، هیچ سابر در خدمت ارتش تزار و ارتش سرخ وجود نداشت. و آخرین. از بهترین قزاق خود بپرسید که چگونه تحت تحریک گوبلز "درباره روس هایی که قزاق های آسیایی را به قتل رساندند" خانواده های روسی را دزدی کرد و از آپارتمان ها و خانه ها بیرون کرد.
                    1. تانکیستون
                      تانکیستون 31 مه 2021 13:54
                      0
                      برقکار قدیمی (ویکتور)
                      - دوست من! تو حتی از گوبلز هم پیشی گرفتی!
                      "باتنکا"، تو مراقب نیستی! من در گذشته لینک منبع نوار همکار را دادم. این گویای حال و هوای یکی از جمهوری های برادر سابق است! و همچنین دوستان هموطن با چهره رنگ پریده فایل های ویدئویی و صوتی را به یک پیام رسان محبوب ارسال می کنند: همه چیز آنجاست، مانند سازمان های ممنوعه در روسیه ...
                  3. Zug
                    Zug 29 مه 2021 16:55
                    +3
                    به طور خلاصه، قزاق ها در جنگ با باشقیرها پیروز شدند. از جانبازان روسی درباره قزاق ها، نظر کمی متفاوت است: "نظر من شما را نمی فهمد" - تا زمانی که با دسته تپانچه به سرتان بکوبید، در سنگرها نیشگون بگیرید.
              4. دولیوا63
                دولیوا63 27 مه 2021 18:41
                + 13
                نقل قول از تورین.
                شهرهای ویران شده بریتانیا به شما تحسین می کنند، مخصوصاً کاونتری که سنگی از آن برنگشته است))

                با این حال، مواد را یاد بگیرید. انگلیسی ها از قبل از حمله به کاونتری اطلاع داشتند، اما هیچ اقدامی انجام ندادند. که سود بیشتری داشت.
                1. برقکار قدیمی
                  برقکار قدیمی 28 مه 2021 04:48
                  +4
                  با این حال، مواد را یاد بگیرید. انگلیسی ها از قبل از حمله به کاونتری اطلاع داشتند، اما هیچ اقدامی انجام ندادند. که سود بیشتری داشت.
                  - یک کولیای دیگر از اورنگوی؟ من عاشق معلمان بی سواد مواد هستم!
                  در واقع، انگلیسی ها Enigma را شکستند. اطلاعات Enigma دریافت شده در طول رهگیری با نام رمز "Ultra" بود و برای توزیع در حلقه بسیار محدودی از مردم در نظر گرفته شده بود.
                  یک عقیده پر شور گسترده وجود دارد که گویا فرماندهی بریتانیا از رهگیری های رادیویی رمزگشایی شده از حمله هوایی آتی دشمن به کاونتری اطلاع داشت، اما تصمیم گرفت دفاع هوایی شهر را تقویت نکند و به ساکنان خطر هشدار ندهد، زیرا این می تواند دشمن را نشان دهد. که اطلاعات بریتانیا توانایی رمزگشایی رمزهای «انیگما» را داشت و کدها تغییر می‌کردند. بنابراین، دولت بریتانیا ظاهراً تصمیم به حفظ رازداری به قیمت تلفات گسترده و ویرانی در کاونتری گرفت. این نسخه برگرفته از کتابی است که در سال 1974 توسط Winterbotham "Ultra Secret" منتشر شد که مسئول امنیت و محرمانه بودن کل سیستم Ultra بود.
                  این نسخه فقط با شهادت خود وینتربوهام تأیید می شود که ظاهراً در مورد سرنوشت ناگوار کاونتری با چرچیل صحبت کرده است. این نسخه بیشتر شبیه خود تبلیغی است - پیشاهنگ نجیب به موقع هشدار داد ، اما آنها به او گوش نکردند و غیره و غیره. درست مانند نسخه داخلی پسران وفادار کنگره XX CPSU که تقریباً یک سال قبل به استالین ظالم در مورد 22 ژوئن 1941 هشدار داده شد و او دستور داد که افسران اطلاعاتی نجیب را به خاک اردوگاه آغشته کنند. افسوس! هیچ مدرک مستندی از نسخه وینتربوهام و همچنین شاهدان دیگر گفتگوی او با چرچیل وجود ندارد. به طور کلی، به این احساس ارزانی اغراق آمیز برای بالا بردن تیراژ کتاب می گویند.
                  برخلاف نسخه وینتربوهام، یکی دیگر از افسران اطلاعاتی بریتانیا، پیتر کالوکورسی، در سال 1980 متون رمزگشایی اولترا را منتشر کرد (پیتر کالوکورسی، "فوق سری فوق العاده"، کتاب های پانتئون، 1980). در طول سال‌های جنگ، کالوکورسی سرپرست بخش نیروی هوایی در پارک بلچلی بود که درگیر رمزگشایی پیام‌های لوفت وافه بود. در واقع، از رمزگشایی های انیگما، تنها واقعیت حمله و تاریخ تقریبی آن مشخص بود. از داده های ردیابی X-Gerät فرض بر این بود که هدف لندن خواهد بود و تنها در ساعت 15:00 (4 ساعت قبل از شروع بمباران) مشخص شد که کاونتری خواهد بود. باتری‌های ضدهوایی در حالت آماده‌باش قرار گرفتند و زنگ هشدار برای واحدهای هوانوردی اعلام شد، دستور روشن کردن سیستم آب سرد داده شد که برای مسدود کردن سیگنال‌های هدایت X-Gerät طراحی شده بود، اما کار نکرد. در واقع به اداره مدنی اخطار داده نشده بود، زیرا به هر حال زمانی برای تخلیه نداشتند.
                  حتی اگر کتاب کالوکورسی در مقایسه با او یک جعل تلقی شود، وینتربوهام اصلا مدرکی ندارد.
                  1. دولیوا63
                    دولیوا63 28 مه 2021 18:55
                    -1
                    به هزینه کولیا از اورنگوی، او خندید خندان
                    و من اصطلاح "کاونتری" را نیاوردم. شاید باید دوباره به برق برگردید؟ برقکار قدیمی سیم ها را خراب نمی کند (ضرب المثل) خندان
                    1. برقکار قدیمی
                      برقکار قدیمی 29 مه 2021 06:51
                      0
                      دولیوا63! یا شاید باید از تظاهر به ناف دانای زمین دست بردارید و به سادگی دروغ گویی را کنار بگذارید؟ من به حقایقی اشاره کردم که کاونتری، که در غرب با تبلیغات تبلیغ می شود، به نماد جهانی تراژدی انسانی تبدیل شده است، در حالی که برای نابودی بسیار بزرگتر جمعیت شوروی، به عنوان مثال، در استالینگراد، آنها با جدیت فراموش می کنند، پس از آن کولیا از اورنگوی در مقابل بوندستاگ به خاطر قتل آلمانی های بدبخت توبه کرد. واضح است که شما این ایده را دوست ندارید، برای آلمانی ها و کولیا متاسفید، اما برای روس ها نه. معلومه که تو هم کولیای اورنگوی هستی چون به تلافی انگلیسی ها و آلمانی های آزرده من بی سواد با انیگما که اصلا ربطی به موضوع گفتگو نداره به من کوبید. به این می گویند تلاش برای صحبت کردن. اینجا و الان:
                      و من اصطلاح "کاونتری" را نیاوردم.
                      - این یک تجلی واضح از مگالومانیا است. شک نکن! هیچ کس حتی به شما فکر نمی کند!
                      و آخرین. حتی با مختصر بودن پست شما در مورد انیگما، واضح است که این مواد برای شما غیر قابل تحمل است. کار مفیدتری انجام دهید مثلا صلیب بدوزید و از سایت فنی بالا نروید.
                      1. دولیوا63
                        دولیوا63 29 مه 2021 19:06
                        +2
                        VO - سایت فنی؟ بس است!خندان
                        اینجا در بهترین حالت، سایتی با جهت گیری نظامی-سیاسی است که اغلب آنقدر مزخرفات را حمل می کنند که گوش هایشان پیچیده می شود! چرا نباید (بعد از 300 گرم با آبجو) لقمه ام را انجام دهم؟ و در اینجا نیازی به آموزش مجدد کسی نیست - بی معنی است. پس باید همه را همانطور که هستند تحمل کنید. و من و تو همینطور ما موافق نبودیم، خوب، ما فقط صحبت را متوقف کردیم، نه؟ من خودم را به عنوان یک ناف دانای کل زمین به تصویر نمی‌کشم و غول‌آلومانی ندارم، من یک پنی معمولی هستم، آنچه را که به یاد می‌آورم، "آواز می‌خوانم" چگونه گرم می‌شود خندان من خیلی وقت پیش در مورد انیگما خوانده بودم، اما آنچه را که می خوانم باور دارم، زیرا به جز این سایت چیزی نمی خوانم. خندان پس بیایید با هم صبور باشیم! نوشیدنی ها
                      2. نظر حذف شده است.
                      3. برقکار قدیمی
                        برقکار قدیمی 30 مه 2021 07:35
                        +2
                        من خیلی وقت پیش در مورد Enigma خوانده بودم، اما آنچه را که خواندم باور دارم
                        - اوه خوب! نکته اصلی این است که باور کنید!
                        در طول جنگ، آلمانی ها از سیستم زمینی X-Gerät برای هدف قرار دادن اهداف در انگلستان استفاده کردند. این سیستم یک پرتو رادیویی (X-beam) را هدایت می کند که جهت بمب افکن ها را به سمت هدف نشان می دهد. انگلیسی ها یاتاقان پرتو ایکس را گرفتند و بدین ترتیب هدف بمباران را مشخص کردند. برای مقابله با X-Gerät، انگلیسی ها سیستم آب سرد خود را روشن کردند. در تئوری، او قرار بود پرتو ایکس را از مقابل هدف "خم کند". در عمل، هرگز جواب نداده است. از لحظه روشن شدن سیستم آب سرد، آلمانی ها می دانستند که انگلیسی ها می دانند... بنابراین، زمانی که بمب افکن های آلمانی بر فراز کاونتری با پدافند هوایی انگلیس برخورد کردند، آلمانی ها کوچکترین ظنی مبنی بر شکستن انیگما نداشتند. آنها به سادگی هیچ دلیلی برای این کار نداشتند. این از یک طرف است.
                        از سوی دیگر، ماشین رمزگذاری انیگما مبتنی بر استفاده از الگوریتم های رمزگذاری متقارن بود، یعنی. نتیجه رمزگذاری Enigma به کلمه کلید مخفی بستگی داشت. برای دریافت صحیح اطلاعات در دستگاه مبدا و دستگاه گیرنده باید همان کلید مخفی را وارد کنید. اگر کلیدها مطابقت نداشته باشند، رمزگشایی انتقال غیرممکن است، حتی اگر کرکرها دارای خود ماشین رمزگذاری Enigma باشند. به دلایل محرمانه، آلمانی‌ها کلیدها را روزانه تغییر می‌دادند، که منبع و گیرنده آن با کتاب‌های رمزی حاوی کلیدها عرضه می‌شد. پس از اتمام کتاب به کتاب جدید تغییر یافت. دوباره از همان کلید استفاده نشد. اغلب، در ابتدای انتقال، آلمانی ها به صورت رمزگذاری نشده، شماره کلید را طبق کتاب رمز ارسال می کردند. این عدد مطلقاً چیزی به انگلیسی ها نداد.
                        از مبانی رمزنگاری، بدیهی است که رمزهای تایپ شده و ارسال شده در طول روز به وضوح برای شکستن رمز کافی نیستند. حتی اگر ماموران آلمانی گزارش دهند که پیام رمز لوفت وافه در مورد کاونتری توسط انگلیسی ها شکسته شده است، در این صورت هم کوچکترین دلیلی برای نگرانی نخواهند داشت. با دانستن تنها یک کلید، می توانید مکاتبات را فقط در یک روز بخوانید و نه بیشتر.
                        در 9 می 1941، انگلیسی ها زیردریایی آلمانی U-110 را تصرف کردند. دستگاه رمز انیگما، کتاب رمز، دستورالعمل ها، و غیره و غیره، به همراه زیردریایی در حالت کار عالی ضبط شدند.
                        به احتمال زیاد، آلمانی ها در مورد تسخیر انیگما در سال 1941 حدس زدند، اما هیچ کاری انجام ندادند، و به امید قدرت مطلق الگوریتم رمزگذاری متقارن. این در درجه اول به این دلیل است که برای جایگزینی انیگما، آلمانی ها به چندین سال نیاز داشتند که هیچ کس در طول جنگ به آنها فرصت نمی داد. در گذر، توجه می کنم که نسخه های انیگما برای کریگزمارین و لوفت وافه متفاوت بودند. آنها سیستم رمزگذاری متفاوتی داشتند، با سیستم رمزگذاری Kriegsmarine پیچیده تر از Luftwaffe.
                        افسوس برای آلمانی ها! انگلیسی ها نه رمز، بلکه کلیدها را شکستند. علاوه بر این، آنها به سرعت آن را برای کریگزمارین و لوفت وافه شکستند. بنابراین، آنها می‌توانستند هر چیزی را که انیگما در هر روز پخش می‌کرد، بخوانند.
                        نسخه فریبنده Winterbotham برای یک انگلیسی احمق طراحی شده است که همه چیز را پنهان می کند و برای یادگیری چیزی در مورد Enigma تنبل است. فرمول بندی مسئله
                        زیرا می تواند به دشمن نشان دهد که اطلاعات بریتانیا توانایی رمزگشایی رمزهای انیگما را دارد و کدها تغییر خواهند کرد.
                        در سطح تعیین تکلیف احمقانه است. آلمانی ها هر روز کدها را عوض می کردند.
                      4. دولیوا63
                        دولیوا63 1 ژوئن 2021 20:01
                        -1
                        نقل قول: برقکار قدیمی
                        من خیلی وقت پیش در مورد Enigma خوانده بودم، اما آنچه را که خواندم باور دارم
                        - اوه خوب! نکته اصلی این است که باور کنید!
                        در طول جنگ، آلمانی ها از سیستم زمینی X-Gerät برای هدف قرار دادن اهداف در انگلستان استفاده کردند. این سیستم یک پرتو رادیویی (X-beam) را هدایت می کند که جهت بمب افکن ها را به سمت هدف نشان می دهد. انگلیسی ها یاتاقان پرتو ایکس را گرفتند و بدین ترتیب هدف بمباران را مشخص کردند. برای مقابله با X-Gerät، انگلیسی ها سیستم آب سرد خود را روشن کردند. در تئوری، او قرار بود پرتو ایکس را از مقابل هدف "خم کند". در عمل، هرگز جواب نداده است. از لحظه روشن شدن سیستم آب سرد، آلمانی ها می دانستند که انگلیسی ها می دانند... بنابراین، زمانی که بمب افکن های آلمانی بر فراز کاونتری با پدافند هوایی انگلیس برخورد کردند، آلمانی ها کوچکترین ظنی مبنی بر شکستن انیگما نداشتند. آنها به سادگی هیچ دلیلی برای این کار نداشتند. این از یک طرف است.
                        از سوی دیگر، ماشین رمزگذاری انیگما مبتنی بر استفاده از الگوریتم های رمزگذاری متقارن بود، یعنی. نتیجه رمزگذاری Enigma به کلمه کلید مخفی بستگی داشت. برای دریافت صحیح اطلاعات در دستگاه مبدا و دستگاه گیرنده باید همان کلید مخفی را وارد کنید. اگر کلیدها مطابقت نداشته باشند، رمزگشایی انتقال غیرممکن است، حتی اگر کرکرها دارای خود ماشین رمزگذاری Enigma باشند. به دلایل محرمانه، آلمانی‌ها کلیدها را روزانه تغییر می‌دادند، که منبع و گیرنده آن با کتاب‌های رمزی حاوی کلیدها عرضه می‌شد. پس از اتمام کتاب به کتاب جدید تغییر یافت. دوباره از همان کلید استفاده نشد. اغلب، در ابتدای انتقال، آلمانی ها به صورت رمزگذاری نشده، شماره کلید را طبق کتاب رمز ارسال می کردند. این عدد مطلقاً چیزی به انگلیسی ها نداد.
                        از مبانی رمزنگاری، بدیهی است که رمزهای تایپ شده و ارسال شده در طول روز به وضوح برای شکستن رمز کافی نیستند. حتی اگر ماموران آلمانی گزارش دهند که پیام رمز لوفت وافه در مورد کاونتری توسط انگلیسی ها شکسته شده است، در این صورت هم کوچکترین دلیلی برای نگرانی نخواهند داشت. با دانستن تنها یک کلید، می توانید مکاتبات را فقط در یک روز بخوانید و نه بیشتر.
                        در 9 می 1941، انگلیسی ها زیردریایی آلمانی U-110 را تصرف کردند. دستگاه رمز انیگما، کتاب رمز، دستورالعمل ها، و غیره و غیره، به همراه زیردریایی در حالت کار عالی ضبط شدند.
                        به احتمال زیاد، آلمانی ها در مورد تسخیر انیگما در سال 1941 حدس زدند، اما هیچ کاری انجام ندادند، و به امید قدرت مطلق الگوریتم رمزگذاری متقارن. این در درجه اول به این دلیل است که برای جایگزینی انیگما، آلمانی ها به چندین سال نیاز داشتند که هیچ کس در طول جنگ به آنها فرصت نمی داد. در گذر، توجه می کنم که نسخه های انیگما برای کریگزمارین و لوفت وافه متفاوت بودند. آنها سیستم رمزگذاری متفاوتی داشتند، با سیستم رمزگذاری Kriegsmarine پیچیده تر از Luftwaffe.
                        افسوس برای آلمانی ها! انگلیسی ها نه رمز، بلکه کلیدها را شکستند. علاوه بر این، آنها به سرعت آن را برای کریگزمارین و لوفت وافه شکستند. بنابراین، آنها می‌توانستند هر چیزی را که انیگما در هر روز پخش می‌کرد، بخوانند.
                        نسخه فریبنده Winterbotham برای یک انگلیسی احمق طراحی شده است که همه چیز را پنهان می کند و برای یادگیری چیزی در مورد Enigma تنبل است. فرمول بندی مسئله
                        زیرا می تواند به دشمن نشان دهد که اطلاعات بریتانیا توانایی رمزگشایی رمزهای انیگما را دارد و کدها تغییر خواهند کرد.
                        در سطح تعیین تکلیف احمقانه است. آلمانی ها هر روز کدها را عوض می کردند.

                        من نفهمیدم چگونه می توان کلید را شکست، که هر روز متفاوت است؟
              5. بوگاتیرف
                بوگاتیرف 28 مه 2021 00:26
                +5
                در اینجا من موافق نیستم.
                اگر آلمانی ها در جزایر فرود می آمدند، انگلیسی ها تسلیم می شدند.
                آنچه در نمونه تاریخ اشغال جزایر گورنزی کاملاً قابل مشاهده بود، جایی که هیچ مقاومتی از سوی جمعیت انگلیسی وجود نداشت. بطور کلی.
              6. ویکتور سرگیف
                ویکتور سرگیف 28 مه 2021 09:18
                +5
                بیچاره ها چقدر براشون سخت بود هیچ چیز برای پرورش هیتلر به امید هدایت او به اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت. حیف که آنها به اندازه کافی نبودند، آنها کاملا لیاقتش را داشتند. نیازی به شهرهای ویران نیست، در مقایسه با آنچه در شهرهای ما اتفاق افتاد، بمباران نبود، بلکه یک دست نوازش بود.
              7. فرشته مبارز
                فرشته مبارز 28 مه 2021 10:31
                +4
                بله، ویرانی شهرهای انگلیسی صورت گرفت. اما آنها حتی به مقیاس تخریب شهرهای شوروی هم نزدیک نبودند. هیچ کس آنگلوف را دزدی نکرد، به آنها تجاوز نکرد، بدون محاکمه یا تحقیق به آنها شلیک کرد، آنها را به بردگی کشاند، آنها را مجبور به کار کرد، آنها را در اردوگاه های کار اجباری گرسنگی نکشید، آزمایش های غیرانسانی روی آنها انجام نداد. چکمه فاشیست در جزیره آنها راه نمی رفت. اما این واقعیت که همان «فقیرترین» و «بی‌تردید»‌ها از فاشیسم، آنگل‌ها سپس در آلمان انجام دادند و شهرها را از نقشه جهان پاک کردند، همه اینها مدت‌ها پیش باید به عنوان جنایت جنگی و وحشت علیه مردم غیرنظامی توصیف شود.
            2. بلک موکونا
              بلک موکونا 27 مه 2021 10:21
              -12
              و نبرد برای بریتانیا در هوا، تبادل مداوم بمباران ها؟
              نبرد برای دریاهای اطراف بریتانیا؟
              تلاش مستمر بریتانیا برای جنگیدن در اروپا با تطبیق با هر کشوری که هیتلر در آن پرواز کرد؟
              فرودهایی در نروژ و یونان با نبرد وجود داشت.
              و اینکه حمله رعد اسا در برابر ایالت جزیره ای به خوبی عمل نکرد، بنابراین معلوم شد که در برابر دولت بزرگ نیز چندان خوب نیست. زمانی که در حال مبارزه با کشور بزرگی مانند اتحاد جماهیر شوروی هستید، پایان دادن به جنگ با سرعت برق دشوار است
              1. Stas157
                Stas157 27 مه 2021 10:55
                + 17
                نقل قول از BlackMokona
                و نبرد برای بریتانیا در هوا، تبادل مداوم بمباران؟
                نبرد بر فراز دریاهای اطراف بریتانیا؟

                نقل قول از تورین.
                شهرهای ویران شده بریتانیا شما را تشویق می کنند

                اگر چنین است نبردها در جبهه شرقی بودند، پس هیتلر نه تنها به مسکو نمی رسید، بلکه قلعه برت را نیز اشغال نمی کرد. زیرا اشغال قلمرو فقط در زمین امکان پذیر است نبردهاکه به سعادت آنگلوساکسون بزرگ در بریتانیا نبودند.
                1. بلک موکونا
                  بلک موکونا 27 مه 2021 11:03
                  -9
                  خوب، به لطف پیروزی ها در هوا و دریا، نبردهای زمینی با شکست انگلیس صورت نگرفت.
                  و به این ترتیب آلمانی ها در دکترین زمینی انقلاب کردند، اما چنین چیزی را در دریا و هوا نشان ندادند.
                  1. Stas157
                    Stas157 27 مه 2021 11:29
                    +9
                    نقل قول از BlackMokona
                    خوب، به لطف پیروزی ها در هوا و دریا، نبردهای زمینی با شکست انگلیس صورت نگرفت.

                    از طریق جدایی ساکنان جزیره توسط دریا (تنگه) از قاره.

                    هیتلر به سادگی چیزی برای حرکت نداشت به موقع توده های عظیمی از نیروها و تانک ها. و همچنین انجام مخفیانه استقرار عملیاتی ارتش های آواره لازم برای پیروزی در یک نبرد زمینی، که در آن آلمان ها قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی مشابهی نداشتند، غیرممکن بود.
                    1. بلک موکونا
                      بلک موکونا 27 مه 2021 12:42
                      -7
                      چیزی وجود داشت، آنها انواع زیادی از وسایل نقلیه را در سراسر اروپا دزدیدند و خودشان می توانستند در مقادیر زیادی تولید کنند.
                      مشکل این است که آنها نتوانستند کنترل کانال مانش را برای مدت کافی برای فرود آوردن تعداد مورد نیاز نیرو تضمین کنند. خیلی سریع، بریتانیا قصد دارد یک ضرب و شتم کامل همه حمل و نقل را آغاز کند.
                      و شکست دادن بیشتر انگلیسی ها دشوار نخواهد بود، آنها قبلاً بارها این کار را با انگلیسی ها در جاهای مختلف انجام داده اند
                      1. Stas157
                        Stas157 27 مه 2021 13:44
                        + 12
                        نقل قول از BlackMokona
                        بود نسبت به

                        اوه واقعا؟

                        بزرگترین فرود نیروها در تاریخ جهان، فرود متفقین در نرماندی بود. تنها 156 هزار نفر توانستند فرود آیند. و این یک دستاورد بزرگ بود.

                        برای مقایسه، 4-5 میلیون نفر در حمله به اتحاد جماهیر شوروی توسط آلمان شرکت کردند. آیا آلمانی‌ها می‌توانند تا این حد در بریتانیا فرود بیایند؟ آنها حتی 150 هزار فرود نمی آوردند! زیرا امکانات آلمانی ها از نظر فرود بسیار کمتر از آمریکایی ها و انگلیسی ها بود.

                        150 هزار آلمانی به فرماندهی مانشتاین در عملیات محلی برای تصرف کریمه شرکت کردند. شکار مردک. برای تسخیر انگلیس این خیلی کم بود. و البته اگر صد و پنجاه هزار نفر به جای میلیون ها نفر در عملیات بارباروسا شرکت می کردند، آلمانی ها هرگز به مسکو نمی رسیدند.
                      2. بلک موکونا
                        بلک موکونا 27 مه 2021 15:20
                        -10
                        خوب، با پیروزی در هوا و دریا، نیروها به طور مداوم وارد خواهند شد، همانطور که در فرانسه بود. موج به موج، میلیون ها سرباز وارد فرانسه شدند
                      3. Stas157
                        Stas157 27 مه 2021 16:33
                        +5
                        نقل قول از BlackMokona
                        خوب، با پیروزی در هوا و دریا نیروها به آمدن ادامه خواهند داد همانطور که در فرانسه بود.

                        اما چه کسی به آنها جای پایی خواهد داد و سپس در ترکیبات نبرد صف آرایی می کند؟ 150 هزار حمله به کل بریتانیا، انگلیسی ها به سادگی جرأت می کردند. آنها حتی یک فرصت باقی نگذاشتند. آنها فقط به من اجازه فرود نمی دهند.

                        نیازی به مقایسه با فرانسه نیست، جایی که آلمانی ها کودکان و معلولان را برای جنگ فرستادند. همه کسانی که در جبهه شرق نمی گنجیدند. و بریتانیایی ها هیچ جبهه شرقی نداشتند که تا گوششان گیر کنند.
                  2. دانیل کونووالنکو
                    دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 12:41
                    -4
                    فراموش نکنید، هیتلر نه با جزایر بریتانیا، بلکه با امپراتوری بریتانیا جنگید. لعنت به یک امپراتوری به هر حال، پاریس توسط نیروهای فرانسوی آزاد متشکل از سیاه پوستان آزاد شد.
                    1. ایگور هوانورد
                      ایگور هوانورد 27 مه 2021 23:07
                      +1
                      نقل قول: دانیل کونووالنکو
                      پاریس توسط نیروهای فرانسوی آزاد متشکل از سیاه پوستان آزاد شد.

                      به هر حال، آیا تا به حال فکر کرده اید که چرا آنگلوساکسون ها فرود نرماندی را تنها در آغاز خصومت های ارتش سرخ در آلمان آغاز کردند؟ آنها می ترسیدند که تمام اروپا تحت تأثیر اتحادیه قرار گیرد! اما ارتش سرخ کاملاً قادر بود در گرما به جبل الطارق و لیسبون برسد، آنها نمی توانستند این اجازه را بدهند.
                  3. neri73-r
                    neri73-r 27 مه 2021 15:04
                    +5
                    نقل قول از BlackMokona
                    خوب، به لطف پیروزی ها در هوا و دریا، نبردهای زمینی با شکست انگلیس صورت نگرفت.
                    و به این ترتیب آلمانی ها در دکترین زمینی انقلاب کردند، اما چنین چیزی را در دریا و هوا نشان ندادند.

                    احتمالاً قبلاً در مدرسه امتحان داده اید. اما بسیاری از کسانی هستند که تاریخ را نه از کمیک می دانند و می توانند ظاهر جنگ را از جنگ در جبهه شرقی تشخیص دهند.
                    1. بلک موکونا
                      بلک موکونا 27 مه 2021 15:21
                      -11
                      سوزاندن کشتی ها، غرق شدن زیردریایی ها، انبوه هزاران هواپیما کاملاً یک جنگ است.
                      1. neri73-r
                        neri73-r 27 مه 2021 15:26
                        +5
                        و این توده ها را در جبهه غربی و شرقی مقایسه کنید شاید به نتیجه ای برسید. یکی به همدیگر لعنت می اندازد، یکی با چاقو، اما هر دو با هم دعوا می کنند! چیزی مثل این.
                      2. بلک موکونا
                        بلک موکونا 27 مه 2021 15:56
                        -10
                        و در چین اجساد حتی بیشتر بود، آنجا بود که آنها نهایت جنگیدند و نه در این شرق. وسط
                        من ابعاد جنگ از طریق اجساد را درک نمی کنم
                      3. neri73-r
                        neri73-r 27 مه 2021 16:06
                        +8
                        نقل قول از BlackMokona
                        و در چین اجساد حتی بیشتر بود، آنجا بود که آنها نهایت جنگیدند و نه در این شرق. وسط
                        من ابعاد جنگ از طریق اجساد را درک نمی کنم

                        اما در چین، سرنوشت بشر تعیین نشد، افسوس که شما نمی رقصید.
                      4. ایگور هوانورد
                        ایگور هوانورد 27 مه 2021 22:24
                        +2
                        نقل قول از BlackMokona
                        و در چین اجساد حتی بیشتر بود، آنجا بود که آنها نهایت جنگیدند و نه در این شرق.

                        آیا این است؟ با بی سوادی خود ندرخشید، حتی اگر خجالت بکشید، یا چیزی ... کارآمدی نیروهای مسلح در جنگ را باید با تعداد نیروهای دشمن "زمینی" مقایسه کرد، اگر چیزی باشد! چگونه ارتش بریتانیایی شما و حتی بیشتر از آن چینی ها می توانند با ارتش سرخ مقایسه شوند؟ مخصوصاً اگر در عین حال نیروهای آلمانی مخالف آنها نیز مورد توجه و مقایسه قرار گیرند! چند سرباز آلمانی در رویارویی با انگلیس حضور داشتند؟ تا آنجا که ما می دانیم، آلمان رویارویی هوایی با انگلیس را متوقف کرد نه به این دلیل که آس های انگلیسی فوق العاده بودند، بلکه فقط به این دلیل که اول از همه به هوانوردی در جبهه شرقی نیاز بود و نه برای مبارزه بی فایده با بریتانیای کبیر، واضح است. اهداف و وظایفی که قبل از پیروزی بر روسیه شوروی، رایش سوم اصلاً نداشت! و بله! چیزی ناگهان (.؟.) مرا به یاد درخواست واقعی روزولت و چرچیل برای شروع سریع عملیات (غیرآماده) در لهستان و پروس انداخت، زیرا فولکس‌استورم و افراد غیر رزمی نامناسب برای سربازی اجباری، بیشترین «انجام» را روی هم ریخته بودند. به نیروهای متحد شجاع تحت آردن افراط نکنید. این من است که توجه شما را جلب می کنم (اگر هنوز وجود دارد (؟) در مقیاس رویارویی (حداقل با استالینگراد، برآمدگی کورسک، عملیات باگریشن مقایسه کنید. اورانوس، کورسون-شوچنکوفسکی، یاسکو-کیشینو، آزادی عملیات لنینگراد، ویستولا اودر، پروس شرقی و برلین! آیا نیروهای مسلح بریتانیایی، بریتانیایی-آمریکایی و چینی شما «در جدول رده بندی» (به نظر تا حدودی کفرآمیز به نظر می رسد..) وجود دارد، حداقل از نظر تنش تا حدودی نزدیک است، اما حتی بیشتر تحت الشعاع شکوه پیروزی قرار گرفته اید؟ و بالاخره، وقتی روس ها برلین را گرفتند، انگلیسی-آمریکایی های مفتخر شما کجا بودند؟ که، موکونا سیاه، "برادر کولیا از اورنگوی"، نیازی به گردگیری نیست ...
                  4. ایگور هوانورد
                    ایگور هوانورد 27 مه 2021 22:58
                    +1
                    نقل قول از BlackMokona
                    خوب، به لطف پیروزی ها در هوا و دریا، نبردهای زمینی با شکست انگلیس صورت نگرفت.

                    تحریف نکنید! رایش سوم اصلاً از کلمه اصلاً تا لحظه پیروزی بر اتحاد جماهیر شوروی به جزایر بریتانیا نیازی نداشت! علاوه بر این، آلمانی ها به طور خاص به نیروهای اعزامی بریتانیا اجازه دادند تا با آرامش (تقریبا) فرار کنند بله از بلژیک 9 این به مسئله اهمیت و توانایی مبارزه است. تاریخ جهانی می‌گوید: آنگلوساکسون‌ها می‌توانند با موفقیت عملیات نظامی را منحصراً با دشمن ضعیف‌تر انجام دهند، مخصوصاً اگر این امر با منافع اقتصادی (به منظور غارت) تسهیل شود! کاملاً مشخصه جنگ کریمه، اقدامات نظامی علیه جمعیت غیرنظامی آرخانگلسک، اقدامات نیروی اعزامی آمریکا در شرق دور روسیه در طول جنگ داخلی است، جایی که اقدامات علیه غیرنظامیان "بسیار موفقیت آمیز" بود. اما، به محض اینکه ارتش سرخ شروع به نزدیک شدن کرد، آنها ترجیح دادند، مانند گوپنیک ها، به سرعت فرار کنند تا لیولی را از بین نبرند! و جنگ آمریکایی ها در اقیانوس آرام رنگ نمی کند - درهم شکستن ژاپن، که پتانسیل نظامی و اقتصادی آن چندین برابر کمتر از آمریکایی بود، از دسته نبرد فوق العاده بین یک هولیگان حیاط با مایکل تایسون یا محمد علی است. و سپس - آنها خودشان نتوانستند کنار بیایند ، از اتحاد جماهیر شوروی کمک خواستند ، که میلیونمین ارتش کوانتونگ را درهم شکست!
                2. زنیون
                  زنیون 27 مه 2021 18:49
                  +5
                  جالب ترین نکته در نبرد با بریتانیا این است که آلمانی ها هرگز واحدهای خرابکار و چتربازان را به بریتانیا نفرستادند. انگار آلمان در حال جنگ با بریتانیای کبیر بود. و بریتانیای کبیر منتظر تصرف استالینگراد بود تا مناطق نفت خیز قفقاز را بمباران کند. چرچیل زمانی که ارتش سرخ ورماخت را در استالینگراد شکست داد، عصبانی شد. از این گذشته ، پس از آن امکان تصرف مکان های برنامه ریزی شده در طول جنگ داخلی روسیه وجود داشت. در اینجا ژاپنی ها و ترک ها حرکت می کردند. آنها جنوب آسیای مرکزی را تصرف می کردند. اما کشور به استالین امیدوار بود و او ما را ناامید نکرد. استالین مجریان بزرگ برنامه های اتحاد جماهیر شوروی را ایجاد کرد که کارهایی را که باید در یک زمان انجام شود به مردم منتقل کردند.
              2. ویکتور سرگیف
                ویکتور سرگیف 27 مه 2021 16:21
                +2
                vpisvalki آنها فقط می تواند آنها را در الاغ هل دهد. هدف آنها این بود که کشورهای اروپایی حداقل کمی مقاومت کنند و برای انگلیس بجنگند. یک جنگ فقط می تواند جهانی باشد و آنچه انگلیسی ها انجام دادند را فقط می توان آنونیسم نامید.
                فقط خلبان ها واقعا جنگیدند، اگر انگلیس جزیره نبود، سریعتر از فرانسه تسلیم می شدند.
                شما می توانید هر کشوری را با سرعت برق کامل کنید. فرانسوی‌ها تقریباً در عرض یک هفته شکست خوردند، اگر نه سریع‌تر و عمدتاً در مغز، اما بعداً تسلیم شدند. اتحاد جماهیر شوروی در همین شرایط استراحت کرد و فقط به پیروزی فکر کرد.
                1. ایگور هوانورد
                  ایگور هوانورد 27 مه 2021 22:37
                  +2
                  نقل قول: ویکتور سرگیف
                  فرانسوی ها در عرض یک هفته تقریبا شکست خوردند،

                  کافی است فراموش نکنید که قلعه برست چقدر دفاع را نگه داشته است و در نهایت منطقه استحکامات کیف، اسمولنسک و رژف، مسکو، مورمانسک، مینسک، استالینگراد، لنینگراد! فهرست کردن ممکن است زمان زیادی طول بکشد. تعداد شهرهای قهرمان در اتحاد جماهیر شوروی تقریباً بیشتر از تعداد فوج های قهرمان در صفوف ارتش های آمریکا و انگلیس بود!
                  1. ویکتور سرگیف
                    ویکتور سرگیف 28 مه 2021 09:13
                    +2
                    درست است، هنوز همه شهرها قهرمان نشده اند، توهین آمیزترین شهرها برای Voronezh و Tver هستند، آنها ارزش کامل را دارند.
            3. NF68
              NF68 27 مه 2021 16:32
              0
              نقل قول: Stas157
              نقل قول از BlackMokona
              اما در مورد بریتانیا که تا به حال دو سال گذشته است، چه می‌توان گفت با هیتلر جنگید و تسلیم نشد؟

              هیتلر در حال جنگ با بریتانیا بود، اما نه در بریتانیا. جنگ برای بریتانیا ماهیت جغرافیایی دوردست و عمدتاً دریایی داشت. شاید تمام موضوع همین باشد، آیا تا به حال فکر کرده اید؟


              بریتانیایی ها او را در سال 1940 به بریتانیا راه ندادند. پس از آن، برای آلمانی ها روشن شد که لازم است به محاصره طولانی کلان شهر بریتانیا ادامه دهند. اگر کمک های سخاوتمندانه فزاینده ایالات متحده نبود، در نیمه دوم سال 1941 بریتانیا به شدت بیمار می شد.
            4. NF68
              NF68 29 مه 2021 17:13
              +1
              نقل قول: Stas157
              نقل قول از BlackMokona
              اما در مورد بریتانیا که تا به حال دو سال گذشته است، چه می‌توان گفت با هیتلر جنگید و تسلیم نشد؟

              هیتلر در حال جنگ با بریتانیا بود، اما نه در بریتانیا. جنگ برای بریتانیا ماهیت جغرافیایی دوردست و عمدتاً دریایی داشت. شاید تمام موضوع همین باشد، آیا تا به حال فکر کرده اید؟


              قبل از فرود در بریتانیا، هیتلر نیاز به تسلط در دریا و هوا داشت. ناوگان آلمان برای مبارزه برابر با ناوگان انگلیسی بسیار ضعیف بود و بنابراین بار اصلی بر دوش هوانوردی آلمان بود. اما حتی در اینجا، آلمانی ها فرصتی برای دستیابی به برتری آشکار نداشتند، زیرا صنعت هوانوردی بریتانیا از آلمان کمتر نبود و از نظر تعداد موتورهای هواپیما تولید شده، انگلیسی ها از ابتدای جنگ جهانی دوم از آلمانی ها جلوتر بودند. و تنها در سال 1943 آلمانی ها موفق شدند در این شاخص به انگلیسی ها نزدیک شوند ، اما دیگر خیلی دیر شده بود. در این زمان، آمریکایی‌ها 4,5 برابر بیشتر از آلمانی‌ها موتور هواپیما تولید می‌کردند.

              1. گیلاس نه
                گیلاس نه 29 مه 2021 22:26
                +1
                در اینجا، واقعیت خنده دارتر این است که ایالات متحده صلح آمیز در چهل و یکمین سال صلح آمیز تقریباً به اندازه بریتانیا و رایش موتور تولید می کند.
                1. NF68
                  NF68 30 مه 2021 16:21
                  0
                  نقل قول: گیلاس نه
                  در اینجا، واقعیت خنده دارتر این است که ایالات متحده صلح آمیز در چهل و یکمین سال صلح آمیز تقریباً به اندازه بریتانیا و رایش موتور تولید می کند.


                  پتانسیل صنعت ایالات متحده از مجموع پتانسیل بریتانیا و آلمان بیشتر بود. بنابراین، آمریکایی ها توانستند به این سرعت شتاب بگیرند.
                  1. گیلاس نه
                    گیلاس نه 30 مه 2021 19:27
                    +1
                    نقل قول: NF68
                    پتانسیل صنعت ایالات متحده از مجموع پتانسیل بریتانیا و آلمان بیشتر بود. بنابراین، آمریکایی ها توانستند به این سرعت شتاب بگیرند.

                    ))
                    بله و خیلی زودتر از 41 دسامبر شروع کردند. تولید تانک 1941 اتحاد جماهیر شوروی - 4219 متوسط ​​سنگین + 1366 سبک، ایالات متحده آمریکا - 1430 متوسط ​​(تولید شده از آگوست) 2591 سبک. یعنی 3:2.
                    1. NF68
                      NF68 31 مه 2021 16:35
                      0
                      نقل قول: گیلاس نه
                      نقل قول: NF68
                      پتانسیل صنعت ایالات متحده از مجموع پتانسیل بریتانیا و آلمان بیشتر بود. بنابراین، آمریکایی ها توانستند به این سرعت شتاب بگیرند.

                      ))
                      بله و خیلی زودتر از 41 دسامبر شروع کردند. تولید تانک 1941 اتحاد جماهیر شوروی - 4219 متوسط ​​سنگین + 1366 سبک، ایالات متحده آمریکا - 1430 متوسط ​​(تولید شده از آگوست) 2591 سبک. یعنی 3:2.


                      آنها هم آماده کردند. استفاده نکردن از چنین فرصتی برای از بین بردن BI توسط پروکسی گناه بود.
                      1. گیلاس نه
                        گیلاس نه 1 ژوئن 2021 07:43
                        0
                        نقل قول: NF68
                        توانایی از بین بردن BI توسط پروکسی

                        خوب، چرا لزوما "غریبه" است)))
                        در آن زمان آمریکایی‌ها با چه کسی جنگیدند، سؤال لعنتی دشواری است.
                      2. NF68
                        NF68 1 ژوئن 2021 16:38
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        خوب، چرا لزوما "غریبه" است)))


                        از 1 سپتامبر 1939، آمریکایی ها به دست آلمانی ها در اروپا و اقیانوس اطلس "مبارزه" کرده اند. و در حالی که آمریکایی ها هنوز با انگلیسی ها نزاع نکرده اند. در اقیانوس آرام ، ژاپنی ها برای آمریکایی ها جنگیدند - درست است که خود آمریکایی ها از 7 دسامبر 1941 شروع به پرواز منظم در دندان کردند ، اما اینها قبلاً هزینه های تولید بود.
          2. الکساندر کوپیچف
            الکساندر کوپیچف 27 مه 2021 09:08
            + 11
            بریتانیا از مرگ اتحاد جماهیر شوروی نجات یافت! من از دفاع قهرمانانه آنها در آسمان کم نمی کنم، اما اگر اتحادیه زنده نمی ماند چه بر سر آنها می آمد؟
            1. بلک موکونا
              بلک موکونا 27 مه 2021 10:21
              -10
              آمریکا قاره اروپا را به خاکستر رادیواکتیو تبدیل خواهد کرد. و بریتانیا زنده می ماند، البته با ویرانی بسیار بیشتر
              1. دانیل کونووالنکو
                دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 12:43
                +6
                نیازی به خاکستر نیست، آنها با هیتلر، فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، موافق بودند.
                1. بلک موکونا
                  بلک موکونا 27 مه 2021 12:44
                  -5
                  چرا باید با او برای آمریکا مذاکره کرد؟ چه زمانی می توانید خاکستر شوید و بر جهان تسلط کامل پیدا کنید؟
                  1. دانیل کونووالنکو
                    دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 12:45
                    +3
                    و چرا جهان در خاکستر پیچیده شده است؟
                    1. بلک موکونا
                      بلک موکونا 27 مه 2021 12:50
                      -5
                      چه دنیایی؟ اروپا در اورال از صلح دور است. آسیا، آفریقا، دو قاره آمریکا و هر چیز دیگری.
                      و طبیعت بهبود می یابد، تشعشعات به مرور زمان از بین می روند.
                      1. دانیل کونووالنکو
                        دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 13:03
                        +3
                        و طبیعت بهبود می یابد، تشعشعات به مرور زمان از بین می روند.
                        آه، اوه، اوه، اوه خندان آروم باش لطفا اینقدر عصبی نباش خندان
                  2. گیلاس نه
                    گیلاس نه 27 مه 2021 12:57
                    +2
                    نقل قول از BlackMokona
                    چه زمانی می توانید خاکستر شوید و بر جهان تسلط کامل پیدا کنید؟

                    و چرا آنها به تسلط کامل بر جهان نیاز دارند؟ چرا آنها شروع به عقب نشینی از فیلیپین، کوبا، حتی پورتوریکو کردند؟ آیا تا به حال در مورد رئیس جمهور مکزیک کاردناس شنیده اید که در میان چیزهای دیگر، نفت مردم را از گرینگوهای لعنتی گرفت؟ این همونیه که رفیقش. تروتسکی در یک زمان بازدید کرد.
                    1. بلک موکونا
                      بلک موکونا 27 مه 2021 12:59
                      -1
                      پس چرا آنها به جنگ سرد با اتحاد جماهیر شوروی نیاز دارند یا فکر می کنید این دفاع از تجاوزات اتحاد جماهیر شوروی بود؟
                      خوب، چگونه آنها به خصوص از پورتوریکو، که در نهایت به عنوان پنجاه و یکمین ایالت بخشی از ایالات متحده خواهد شد، استفاده می کنند. و اکنون قلمرو ایالات متحده در نظر گرفته شده است. وسط
                      1. گیلاس نه
                        گیلاس نه 27 مه 2021 13:43
                        +1
                        نقل قول از BlackMokona
                        پس چرا آنها به جنگ سرد با اتحاد جماهیر شوروی نیاز دارند یا فکر می کنید این دفاع از تجاوزات اتحاد جماهیر شوروی بود؟

                        و چرا آنها باید اتحاد جماهیر شوروی را تحسین کنند؟ به هر حال، برای این موضوع، چگونه اتحاد جماهیر شوروی حتی از دهه 40 جان سالم به در برد، اگر آمریکایی ها آنقدر آن را دوست نداشتند؟
                        نقل قول از BlackMokona
                        اکنون قلمرو ایالات متحده محسوب می شود

                        واقعیت این است که پورتوریکو روی رفاه نشسته است و تسلیم کسی نشده است. وقتی فرصت داشتم من را اخراج نکردند، اما اکنون بی ادبی تلقی می شود. به همین ترتیب گرینلند یا گویان.
                      2. بلک موکونا
                        بلک موکونا 27 مه 2021 14:26
                        +1
                        مثلاً اینکه ایالات متحده از آلمان خیلی بیشتر خوشش نمی آمد. بله، و آلمان، و نه اتحاد جماهیر شوروی، به ایالات متحده اعلام جنگ کرد، که این نیز بسیار مهم است. وسط
                      3. گیلاس نه
                        گیلاس نه 27 مه 2021 14:40
                        +2
                        نقل قول از BlackMokona
                        ایالات متحده آلمان را خیلی بیشتر دوست نداشت

                        1. بله؟ برای چی؟
                        2. و چه، هر دو به یکباره به سلامتی عشق کافی نبود؟
                      4. ایگور هوانورد
                        ایگور هوانورد 27 مه 2021 23:23
                        -1
                        نقل قول از BlackMokona
                        مثلاً اینکه ایالات متحده از آلمان خیلی بیشتر خوشش نمی آمد.

                        آنقدر "ناراحتید" که هیتلر را تامین مالی کردند، موتورها، قطعات یدکی و قطعات رایش سوم را تامین کردند، سهام شرکت های مختلف آلمانی را که مستقیماً توسط رهبران حزب نازی کنترل می شد به حراجی در بورس آمریکا گذاشتند؟ و قبل از سوزاندن رایشستاگ، در پر کردن صندوق حزب NSDAP تردید نکردید؟
                      5. اوگنی گونچاروف (اسموگ)
                        -1
                        > رایش سوم را با موتورها، قطعات یدکی و قطعات تامین کرد

                        MMK رایش هنوز ساخته شده بود. نه حقیقت سوم، همسایه.
              2. ANB
                ANB 27 مه 2021 22:05
                0
                . آمریکا قاره اروپا را به خاکستر رادیواکتیو تبدیل خواهد کرد

                یا آلمان هم انگلیس و هم آمریکا را خاکستر کرد. آنها تقریباً در یک سطح بودند.
              3. ایگور هوانورد
                ایگور هوانورد 27 مه 2021 23:12
                0
                نقل قول از BlackMokona
                آمریکا قاره اروپا را به خاکستر رادیواکتیو تبدیل خواهد کرد.

                جالب است که لیست دلخواه شما چیست؟ پرش به مدرسه ترک تحصیل!
            2. گیلاس نه
              گیلاس نه 27 مه 2021 12:52
              -6
              نقل قول: الکساندر کوپیچف
              اگر اتحادیه نمی ایستاد چه بر سر آنها می آمد؟؟؟

              بگذارید یادآوری کنم که آنها به تنهایی با هیتلر جنگیدند، زمانی که مولوتف به برلین رفت تا میراث بریتانیا را تقسیم کند، مانند آپارتمان یک مادربزرگ. و آنها روشن کردند که مادربزرگ هنوز کاملاً شاد است.
              1. ویکتور تسنین
                ویکتور تسنین 27 مه 2021 13:20
                0
                او پس از مونیخ از بریتانیا و شرکت جاسوسی کرد.
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 27 مه 2021 13:37
                  -4
                  نقل قول: ویکتور تسنین
                  بریتانیا و شرکت پس از مونیخ جاسوسی کردند.

                  و بریتانیا و شرکت در مونیخ چه چیزی به دست آوردند؟
                  نقل قول: ویکتور تسنین
                  انتقال نیروهای اصلی به شرق به فرود پایان داد.

                  به شرق؟ لئو برای چهلمین سال برنامه ریزی شده بود. تصمیم برای شروع برنامه ریزی برای بارباروسا چند ماه پس از لغو این شیر گرفته شد.
                  نقل قول: ویکتور تسنین
                  این جزیره به دلیل عقب ماندگی کیفی / کمی / اخلاقی / تاکتیکی و استراتژیک بریتانیا و نازی ها زنده نمی ماند.

                  برای اولین بار است که از عقب ماندگی نازی ها می شنوم. کیفیت ارتش انگلیس در دنیا بهترین بود. در بهار و تابستان 40 بحرانی مشابه بحران شوروی در سال 41 وجود داشت، اما وضعیت در عرض چند ماه اصلاح شد.
                  1. ویکتور تسنین
                    ویکتور تسنین 27 مه 2021 13:46
                    +4
                    >و بریتانیا و شرکت در مونیخ چه چیزی به دست آوردند؟
                    دلجویی از عقب و از همه مهمتر زمان.

                    > لئو برای چهلمین سال برنامه ریزی شده بود. تصمیم برای شروع برنامه ریزی برای بارباروسا چند ماه پس از لغو این شیر گرفته شد.
                    9 ژانویه 1941 لغو شد، تجاوزات به اتحاد جماهیر شوروی به وضوح در مبارزه من بیان شده است، آنها آن را نخوانده اند، من آن را توصیه می کنم.

                    >کیفیت ارتش انگلیس بهترین در جهان بود. در بهار و تابستان 40 بحرانی مشابه بحران شوروی در سال 41 وجود داشت، اما وضعیت در عرض چند ماه اصلاح شد.
                    نظرات کاملاً متضادی وجود دارد، میدان وسیعی برای بحث و جدل وجود دارد. اما وضعیت اصلاح نشد، زیرا کل به اصطلاح. نبرد بریتانیا (در هوا) نیازمند یک موج بحرانی بود، با کمبود شدید منابع و عقب ماندگی بهره‌وری صنعتی. برخلاف آلمان. در سال 1941، هیتلر قبلاً مسیر شرق را انتخاب کرده بود، از این رو پروازهای هس و کاهش حملات تروریستی انجام شد.
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 27 مه 2021 14:38
                      -4
                      نقل قول: ویکتور تسنین
                      دلجویی از عقب شما

                      چه عقب دیگه؟ جبهه کجا بود؟
                      نقل قول: ویکتور تسنین
                      9 ژانویه 1941 لغو شد

                      در سال 41 چیزی برای گرفتن شیر وجود نداشت. این در نهایت با دشواری قابل توجهی به هیتلر منتقل شد.
                      نقل قول: ویکتور تسنین
                      تجاوزات به اتحاد جماهیر شوروی کاملاً قابل دسترسی است که در مبارزه من مشخص شده است، من نخواندم، توصیه می کنم.

                      فورر با روس ها بسیار لمس کننده رفتار کرد، فقط بغل کنید و گریه کنید. من افراط گرایی را نقل نمی کنم، متاسفم.
                      نقل قول: ویکتور تسنین
                      در شرایط کمبود شدید منابع و عقب ماندگی بهره وری صنعتی، نیاز به فشار بیش از حد بحرانی داشت. برخلاف آلمان.

                      بگذارید یادآوری کنم که BzB توسط جزیره نشینان برنده شد.
                      نقل قول: ویکتور تسنین
                      در سال 1941، هیتلر قبلاً راه شرق را انتخاب کرده بود.

                      چون انگلیس نتیجه نگرفت.
                      1. ویکتور تسنین
                        ویکتور تسنین 27 مه 2021 14:47
                        +6
                        > چه عقب دیگری؟
                        وظیفه اوست.

                        > در 41 با یک شیر چیزی برای گرفتن وجود نداشت.
                        منابع و نیرو کافی وجود داشت، زیبلی، برتری هوایی محلی و حمله هوایی و برتری کامل اندیشه نظامی مسئله را حل می کرد.

                        > من افراط گرایی را نقل نمی کنم، متاسفم.
                        این البته است، اما ارزش خواندن را دارد، شما همیشه باید افکار دشمن را بدانید.

                        > یادآوری کنم که BzB توسط جزیره نشینان برنده شد.
                        منحصراً به این دلیل که آلمان شروع نکرد تا آنچه را که شروع شده بود به پایان برساند و نیمکت را به نفع چرخش به شرق چرخاند.

                        >چون انگلیس نتیجه نداد.
                        زیرا علت نیست، بلکه نتیجه است.

                        خوب ، ما قبلاً همدیگر را شنیده ایم ، پیشنهاد می کنم تمام شود)
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 27 مه 2021 15:02
                        -7
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        وظیفه اوست.

                        آیا او در خطر بود؟
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        منابع و نیرو کافی وجود داشت، زیبلی، برتری هوایی محلی و حمله هوایی و برتری کامل اندیشه نظامی مسئله را حل می کرد.

                        یکی دیگر بهتر از هیتلر و هالدر جنگیدن را بلد است.
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        با این حال، ارزش خواندن دارد، افکار دشمن همیشه باید شناخته شود.

                        در برگه بعدی چیزی در مورد هیچ ادعایی علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد، به استثنای مزخرفات رایج ضد یهود برای نویسنده. علاوه بر آرزوهای حرکت، خیلی واضح فرموله نشده است. خوب، اتحاد جماهیر شوروی درخواست کرد که مثلاً فنلاند را منتقل کند، چیز خاصی برای آن سالها نیست.
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        صرفاً به این دلیل که آلمان شروع به تکمیل آنچه آغاز شده بود، نکرد،

                        منحصراً به این دلیل که BzB آلمان باخت.
                      3. ویکتور تسنین
                        ویکتور تسنین 27 مه 2021 15:13
                        +3
                        > او در خطر بود؟
                        آره. یه چیزی آلمانی

                        یکی دیگر بهتر از هیتلر و هالدر جنگیدن را می داند.
                        هیتلر یک رهبر نظامی نیست، و من اف. هالدر نیستم، اگر این چیزی است که شما در مورد آن صحبت می کنید. اما خاطرات هالدر برای من بسیار جالب و آموزنده به نظر می رسید.

                        > به جز تمایل به حرکت، نه خیلی واضح فرموله شده است.
                        Drag nah Osten در آنجا خیلی واضح بیان شده است، برای فتح Liebensraum، حیف است که این از چشم شما گذشت.

                        >خب، اتحاد جماهیر شوروی درخواست کرد که مثلاً فنلاند را منتقل کند، چیز خاصی برای آن سال ها نیست.
                        اتحاد جماهیر شوروی درخواست مبادله قلمرو کرد، و به طور قابل توجهی، چندین برابر بیشتر زمین ارائه کرد و آن را بهتر مطالعه کرد.

                        > منحصراً به این دلیل که آلمان BzB را از دست داد.
                        قبلاً نوشتم که عملیات محدود شد، از دست نرفت، تلفات متناسب است، اما پتانسیل Luftwaffe آلمان بسیار بالاتر است و ضررها حیاتی نیستند.
                      4. گیلاس نه
                        گیلاس نه 27 مه 2021 15:39
                        -2
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        آره. چیزی آلمانی

                        بر اساس شایعات، چیزی آلمانی هیتلر را بیشتر تهدید کرد. شواهدی وجود دارد که نشان می دهد در صورت تهدید جنگ در 38، ارتش آن را حذف می کرد.
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        برای فتح liebensraum به وضوح بیان شده است،

                        کل فصل چهاردهم وجود دارد که در مورد libernsraum، پایین آوردن نامشخص است.
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        از آنها خواسته شد که قلمرو خود را مبادله کنند، و به طور ملموس، چندین برابر زمین بیشتری ارائه دهند، و بهتر مطالعه کنند.

                        چه باید کرد، هیتلر چیزی برای تغییر نداشت، چنین فاجعه ای.
                        نقل قول: ویکتور تسنین
                        قبلاً نوشتم که عملیات محدود شد، از دست نرفت، تلفات متناسب است، اما پتانسیل Luftwaffe آلمان بسیار بالاتر است و ضررها حیاتی نیستند.

                        بعد بهتر از هیتلر میجنگی و الان بهتر از گورینگ هستی، تو 40 خیلی دلتنگ شدی.
                      5. ویکتور تسنین
                        ویکتور تسنین 27 مه 2021 17:09
                        +4
                        بعد بهتر از هیتلر میجنگی و حالا بهتر از گورینگ هستی، تو 40 خیلی دلتنگ شدی.
                        اما نه، من مخالف سرسخت این افراد هستم و شاید در دهه 40 بودم، هیچ کس تناسخ را لغو نکرد.

                        و بنا به دلایلی برخلاف گفته های شما در مورد این واقعیت که M. Lev همزمان با بارباروسا توسعه داده شده است اظهار نظر نکردید. من اینجا را می بینم، آنجا را نمی بینم؟ بوی گوبلز میده
                      6. احیای
                        احیای 28 مه 2021 20:34
                        0
                        اتحاد جماهیر شوروی خواستار مبادله سرزمینی شد و به طور ملموس و چند برابر بیشتر زمین ارائه کرد و آن را بهتر مطالعه کرد.

                        جدای از استدلال شما، پیشنهاد یک نفر را در حال حاضر برای "حرکت یا مبادله" چگونه ارزیابی می کنید؟
                        با تفاهم و رضایت؟
              2. چنیا
                چنیا 27 مه 2021 15:59
                +4
                نقل قول: گیلاس نه
                ارث را مثل آپارتمان مادربزرگ تقسیم کنید.

                در این گونه مسائل، خود مادربزرگ جزو اولین ها بود.
                نقل قول: گیلاس نه
                که مادربزرگ هنوز کاملاً سرحال است.

                البته خیلی جالب است که سگ جنگنده را در حالی که روی درخت نشسته است اذیت کنید (کانال انگلیسی). و مادربزرگ آنجا نشسته بود، حتی زمانی که سگ توسط دیگران پرت شده بود (و حتی کمر شکسته شده بود).
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 27 مه 2021 20:04
                  0
                  نقل قول از چنیا
                  در این گونه مسائل، خود مادربزرگ جزو اولین ها بود

                  او زندگی دزدی داشت.
                  نقل قول از چنیا
                  سپس وقتی این سگ توسط دیگران پرت شد

                  دیگر؟ به شما یادآوری کنم، اگر ناگهان نمی دانید که در ژوئن 41 حمله ای خائنانه صورت گرفته است. و دیگران تسلیم تحریکات نشدند. با تمام وجودم
                  1. چنیا
                    چنیا 27 مه 2021 20:26
                    +2
                    نقل قول: گیلاس نه
                    او زندگی دزدی داشت.


                    قطعا. دلیل اصلی وجود آن است. این باعث خوشحالی پیشور شد، او سعی کرد تا آنجایی که می تواند کپی کند.

                    نقل قول: گیلاس نه
                    و دیگران تسلیم تحریکات نشدند. با تمام وجودم


                    که در! سیاست خردمندانه رفیق استالین به مادربزرگ اجازه داد تا متحد شود (و لعنتی به کجا می رفت؟) ..
                    1. گیلاس نه
                      گیلاس نه 27 مه 2021 21:34
                      0
                      نقل قول از چنیا
                      به مادربزرگش اجازه داد تا متحد شود (و لعنتی باید به کجا برود؟).

                      بله، هر جا. در اینجا، آقای سامسونوف، در هر سخنرانی، ادعا می کند که باید فوراً با رایش کنار می آمد. اینها دشمنان ابدی روسیه هستند.
                      1. چنیا
                        چنیا 28 مه 2021 09:24
                        +2
                        نقل قول: گیلاس نه
                        لازم بود فوراً با رایش کنار بیاید.


                        اینجوری میخواست آشتی کنه
                        اشتراک گذاری نیست.
                        و او خود را به آغوش استالین انداخت (قبل از آن، با قول متقابل به هیتلر در صورت برخورد با متقاضی دوم). در اینجا می‌توان تک‌نوازی هس را در اپرای لندن شنید (اما صدای او در اسپنداو همراه با زندگی‌اش ناپدید شد).
                        به طور کلی ، مادربزرگ همه را حلقه زد ، اگرچه بعداً (پس از جنگ) روی لوبیا ماند. سومین متقاضی و تمام ارث او را از بین برد.
              3. نظر حذف شده است.
            3. NF68
              NF68 27 مه 2021 16:33
              +2
              نقل قول: الکساندر کوپیچف
              بریتانیا از مرگ اتحاد جماهیر شوروی نجات یافت! من از دفاع قهرمانانه آنها در آسمان کم نمی کنم، اما اگر اتحادیه زنده نمی ماند چه بر سر آنها می آمد؟


              ایالات متحده خیلی قبل از 22 ژوئن 1941 کمک به انگلیسی ها را آغاز کرد.
            4. NF68
              NF68 28 مه 2021 16:22
              +1
              نقل قول: الکساندر کوپیچف
              بریتانیا از مرگ اتحاد جماهیر شوروی نجات یافت! من از دفاع قهرمانانه آنها در آسمان کم نمی کنم، اما اگر اتحادیه زنده نمی ماند چه بر سر آنها می آمد؟


              و اگر ایالات متحده آمریکا نبود چه اتفاقی برای آنها می افتاد؟ آنها تا کی در جزیره خود با دندان های روی قفسه می نشینند؟
              1. گیلاس نه
                گیلاس نه 29 مه 2021 22:38
                +2
                نقل قول: NF68
                و اگر ایالات متحده آمریکا نبود چه اتفاقی برای آنها می افتاد؟ آنها تا کی در جزیره خود با دندان های روی قفسه می نشینند؟

                اگر آمریکا نبود، توافق با رایش طبیعی بود. موضوع رها کردن مستعمرات از قبل کم و بیش کارساز بود، چیز زیادی برای به اشتراک گذاشتن با هیتلر وجود نداشت.
                1. NF68
                  NF68 30 مه 2021 17:39
                  0
                  نقل قول: گیلاس نه
                  نقل قول: NF68
                  و اگر ایالات متحده آمریکا نبود چه اتفاقی برای آنها می افتاد؟ آنها تا کی در جزیره خود با دندان های روی قفسه می نشینند؟

                  اگر آمریکا نبود، توافق با رایش طبیعی بود. موضوع رها کردن مستعمرات از قبل کم و بیش کارساز بود، چیز زیادی برای به اشتراک گذاشتن با هیتلر وجود نداشت.


                  کاملا امکان پذیر. در این مورد، انگلیسی ها به سادگی نمی توانستند انتظار دیگری داشته باشند. و هیتلر با کمال میل آن را دنبال می کند.
                  1. گیلاس نه
                    گیلاس نه 30 مه 2021 19:28
                    +1
                    بله، و بارها ارائه شده است.
            5. ankir13
              ankir13 28 مه 2021 17:28
              0
              هیتلر، هوشمندانه (از نظر او)، ابتدا باید نه به اتحاد جماهیر شوروی، بلکه به بریتانیا حمله می کرد و آن را می گرفت، قطعاً آن را می گرفت و 10 سال در آنجا متوقف می شد! سپس یک کمپوت کاملاً متفاوت برای او شکل می گرفت ... اما افسوس که او جرأت نمی کرد رحم شیرده را پاره کند ، آن را ندید ، فکر نمی کرد بمباران های فرش از پشت پرواز کنند ... و روس ها در دندان نخواهند بود ...
              1. NF68
                NF68 29 مه 2021 17:03
                +1
                نقل قول از ankir13
                هیتلر، هوشمندانه (از نظر او)، ابتدا باید نه به اتحاد جماهیر شوروی، بلکه به بریتانیا حمله می کرد و آن را می گرفت، قطعاً آن را می گرفت و 10 سال در آنجا متوقف می شد! سپس یک کمپوت کاملاً متفاوت برای او شکل می گرفت ... اما افسوس که او جرأت نمی کرد رحم شیرده را پاره کند ، آن را ندید ، فکر نمی کرد بمباران های فرش از پشت پرواز کنند ... و روس ها در دندان نخواهند بود ...


                هیتلر برای «حمله هوشمندانه» به بریتانیا، ابتدا نیاز به برتری در دریا و هوا داشت. هیتلر فقط با کمک هوانوردی می توانست این کار را انجام دهد، زیرا ناوگان آلمان برای مبارزه با ناوگان انگلیسی بسیار کوچک و ضعیف بود. اما هوانوردی آلمان در سال 1940 حتی قادر به مقابله با هوانوردی بریتانیا به تنهایی نبود، در نتیجه فرود در بریتانیا روی کاغذ باقی ماند. بنابراین، هیتلر مجبور شد به محاصره دریایی کشور مادر بریتانیا حرکت کند.
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 29 مه 2021 22:45
                  +1
                  نقل قول: NF68
                  مجبور شد به محاصره دریایی کشور مادر بریتانیا حرکت کند.

                  کمتر شناخته شده است که موفقیت های نسبی محاصره دریایی - "اولین اوقات خوش" - در سال 40 به پایان رسید، به محض اینکه انگلیسی ها سیستم کاروان را ایجاد و کار کردند.
                  1. NF68
                    NF68 30 مه 2021 16:19
                    +1
                    نقل قول: گیلاس نه
                    نقل قول: NF68
                    مجبور شد به محاصره دریایی کشور مادر بریتانیا حرکت کند.

                    کمتر شناخته شده است که موفقیت های نسبی محاصره دریایی - "اولین اوقات خوش" - در سال 40 به پایان رسید، به محض اینکه انگلیسی ها سیستم کاروان را ایجاد و کار کردند.


                    بیشترین تلفات تناژ در میان انگلیسی ها و آمریکایی ها در نیمه دوم سال 1942 و حتی در مارس 1943 بود. فقط سایت نزدیک جبل الطارق و دریای ایرلند به خوبی محافظت می شد. تنها در آوریل 1943، متفقین توانستند یک PLO واقعاً مؤثر ایجاد کنند.
                    1. لیام
                      لیام 30 مه 2021 16:27
                      +2
                      آیا این به اعداد مطلق و به صورت نسبی بر حسب درصد کل تناژ کالاهای تحویل شده به بانک جهانی است؟
                      1. NF68
                        NF68 30 مه 2021 16:34
                        +1
                        نقل قول از لیام
                        آیا این به اعداد مطلق و به صورت نسبی بر حسب درصد کل تناژ کالاهای تحویل شده به بانک جهانی است؟


                        من این داده ها را ندارم، اما در کتاب Doenitz با داده هایی در مورد تحویل به کلانشهر بریتانیا در سال 1942 مواجه شدم - در مجموع حدود 34 میلیون تن از کل محموله در مقابل حدود 50 میلیون تن در سال 1939. در نیمه دوم سال 1942، انگلیسی ها تنها 300 هزار تن نفت کوره برای کشتی ها در NZ داشتند. در عین حال تنها کشتی های نگهبان کاروان ها ماهانه حدود 130 هزار تن نفت کوره مصرف می کردند. بنابراین، انگلیسی ها در آن زمان به ندرت از کشتی های جنگی و رزمناو استفاده می کردند.
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 30 مه 2021 19:31
                        +1
                        نقل قول: NF68
                        بزرگترین تلفات تناژ در بین انگلیسی ها و آمریکایی ها

                        این دقیقاً همان چیزی است که انگلیسی ها و آمریکایی ها دارند. رکوردهای مربوط به قطعات سال 42 ناشی از فعالیت های آمریکایی ها است که به دلایل مذهبی از شناخت ایده PLO خودداری کردند. به محض اینکه بعد از کمی بیش از یک سال جنگ، موضع آمریکایی ها تغییر کرد، موفقیت های آلمانی ها پایان یافت. و به شدت.
                        نقل قول: NF68
                        در نیمه دوم سال 1942، انگلیسی ها تنها 300 هزار تن نفت کوره برای کشتی ها در NZ داشتند.

                        این به دلیل این واقعیت است که آمریکایی ها لجستیک را به دریای مدیترانه تغییر دادند.
                      3. NF68
                        NF68 31 مه 2021 16:40
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        به محض اینکه بعد از کمی بیش از یک سال جنگ، موضع آمریکایی ها تغییر کرد، موفقیت های آلمانی ها پایان یافت. و به شدت.


                        برای ایجاد یک سیستم PLO قابل اعتماد در بیشتر اقیانوس اطلس، آمریکایی ها زمان زیادی صرف کردند. این هنوز منطقه ای از اقیانوس اطلس در نزدیکی جبل الطارق است که از نظر منطقه محدود نیست، جایی که انگلیسی ها قبلاً در سال 1942 یک PLO بسیار قدرتمند ایجاد کردند که آلمانی ها سعی کردند در آن دخالت نکنند.

                        این به دلیل این واقعیت است که آمریکایی ها لجستیک را به دریای مدیترانه تغییر دادند.


                        نه تنها با این. آلمانی ها قبل از هر چیز سعی کردند نفتکش هایی را که به کلان شهر بریتانیا می رفتند غرق کنند.
                      4. گیلاس نه
                        گیلاس نه 1 ژوئن 2021 07:54
                        +1
                        نقل قول: NF68
                        برای ایجاد یک سیستم PLO قابل اعتماد، آمریکایی ها زمان زیادی را صرف کردند

                        آره زیرا آنها ایده PLO را تحقیر کردند. این دو چندان سرگرم کننده است، زیرا در جنگ جهانی اول، روزولت، زمانی که در وزارت نیروی دریایی کار می کرد، قبلاً با جنگ زیردریایی روبرو شده بود.
                        آمریکایی ها حدس زدند که ناوچه های PLO را فقط در بهار 43 از انگلیسی ها بدزدند. پس از آن، اسکورت AB به موقع رسید، بنابراین همه چیز به سرعت پیش رفت.
                        ایده این بود که اوج تناژ از دست رفته در سال 42 با ورود آمریکایی ها به جنگ توضیح داده شد که برای کل 42 سال به عنوان یک میدان تیراندازی شناور ظاهر شدند.
                        نقل قول: NF68
                        آلمانی ها قبل از هر چیز سعی کردند نفتکش ها را غرق کنند

                        همه سعی کردند تانکرها را غرق کنند. اما نکته اصلی این است که توانایی های لجستیکی حتی آمریکایی ها نیز محدود بود و در پایان 42 جایی برای اعمال نیرو وجود داشت. گوادالکانال هم هست، فراموش نکنید. موافقم، بریتانیا در آن دوره با شکست بسیار فاصله دارد.
                      5. NF68
                        NF68 1 ژوئن 2021 16:34
                        +1
                        [quote] بله. زیرا آنها ایده PLO را تحقیر کردند. این دو چندان سرگرم کننده است، زیرا در جنگ جهانی اول، روزولت، زمانی که در وزارت نیروی دریایی کار می کرد، قبلاً با جنگ زیردریایی روبرو شده بود.
                        آمریکایی ها حدس زدند که ناوچه های PLO را فقط در بهار 43 از انگلیسی ها بدزدند. پس از آن، اسکورت AB به موقع رسید، بنابراین همه چیز به سرعت پیش رفت.
                        ایده این بود که اوج تناژ از دست رفته در سال 42 با ورود آمریکایی ها به جنگ توضیح داده شد که برای کل 42 سال به عنوان یک میدان تیراندازی شناور ظاهر شدند. [/ نقل قول

                        فرانسوی ها که در سال 1940 به طرز درخشانی مغلوب آلمانی ها شدند، به طور غیرمستقیم در این امر مقصر هستند. هیچ‌کس، از جمله آلمانی‌ها، قبل از جنگ جهانی دوم نمی‌دانستند که فرانسوی‌ها به این سرعت منفجر خواهند شد و آلمانی‌ها بنادر فرانسوی را با مدرن‌ترین تجهیزات و حتی با کارگران فرانسوی خواهند داشت که زیردریایی‌های آلمانی می‌توانند از آنجا به راحتی و به سرعت به متفقین برسند. ارتباطات در اقیانوس اطلس انگلیسی ها قبل از جنگ جهانی دوم نیز بیش از حد به سونارهای خود متکی بودند، اما به زودی آلمانی ها آنها را کاملاً ناراحت کردند.


                        ] [quote = Cherry Nine] همه سعی کردند تانکرها را غرق کنند. اما نکته اصلی این است که توانایی های لجستیکی حتی آمریکایی ها نیز محدود بود و در پایان 42 جایی برای اعمال نیرو وجود داشت. گوادالکانال هم هست، فراموش نکنید. موافقم، بریتانیا در آن زمان با شکست بسیار فاصله داشت. [/ نقل قول]

                        ما نباید تدارکات خود کلان شهر انگلیس را فراموش کنیم. انگلیسی ها نمی توانستند از اکثر بنادر در سواحل شرقی و جنوبی استفاده کنند، زیرا هواپیماهای آلمانی مرتباً به این بنادر حمله می کردند. بنادر واقع در سواحل غربی و شمالی نیاز به بازسازی کامل داشتند تا بتوانند محموله های بیشتری را دریافت کنند.
                      6. گیلاس نه
                        گیلاس نه 1 ژوئن 2021 20:44
                        +1
                        نقل قول: NF68
                        بنادری که در سواحل غربی و شمالی قرار داشتند نیاز به بازسازی کامل داشتند

                        بله، اما در رابطه با پایان سال 42 به آن اشاره نمی کنم.
                        نقل قول: NF68
                        فرانسوی‌ها که در سال 1940 به آلمانی‌ها شکست خوردند، به طور غیرمستقیم در این امر مقصر هستند.

                        نیازی نیست سر بیمار را به گردن یک سر سالم بیاندازیم. فرانسه در بهار 40 شکست خورد و اولین ناوچه عظیم آمریکایی به نام Evarts در بهار 43 شکست خورد. و در اصل به دستور انگلیسی ها بود.
                        نقل قول: NF68
                        "جنگ" با دست آلمانی ها

                        من انتظار نداشتم که شما طرفدار سامسونیسم باشید. آنها با "دست" نجنگیدند. محور بازی خود را دارد، روزولت بازی خود را دارد. و شما نمی توانید بگویید که کسی آنجا لعنتی خوب بود.
                      7. NF68
                        NF68 2 ژوئن 2021 16:28
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        بله، اما در رابطه با پایان سال 42 به آن اشاره نمی کنم.


                        من در مورد پایان سال 1942 نمی دانم، اما در سال 1941 هنوز احساس می شود.

                        نیازی نیست سر بیمار را به گردن یک سر سالم بیاندازیم. فرانسه در بهار 40 شکست خورد و اولین ناوچه عظیم آمریکایی به نام Evarts در بهار 43 شکست خورد. و در اصل به دستور انگلیسی ها بود.


                        علاوه بر ناوچه ها، آمریکایی ها و انگلیسی ها مجبور بودند تجهیزات دیگری نیز تولید کنند. امکانات صنعت ایالات متحده بسیار بیشتر از امکانات همان بریتانیایی ها و آلمانی ها بود، اما آنها نیز نامحدود نبودند.

                        من انتظار نداشتم که شما طرفدار سامسونیسم باشید. آنها با "دست" نجنگیدند. محور بازی خود را دارد، روزولت بازی خود را دارد. و شما نمی توانید بگویید که کسی آنجا لعنتی خوب بود.


                        خوب آنها مستقیماً با نیابت مبارزه نکردند، بلکه عاقلانه از موقعیت و اشتباهات هم پیمانان و هم مخالفان خود استفاده کردند. هر کدام از کشورهایی که در جنگ جهانی دوم شرکت فعال داشتند، اول از همه، تا جایی که می توانستند برای خودشان تلاش کردند، اما به دلایلی، آمریکایی ها بهتر از همان انگلیسی ها این کار را انجام دادند. اگرچه بریتانیایی ها در جنگ جهانی دوم شکست نخوردند، امپراتوری خود را در طول جنگ جهانی دوم از دست دادند و آمریکایی ها بلافاصله برخی از با ارزش ترین BI را برداشتند و هنوز هم به خوبی از آن استفاده می کنند.
                      8. گیلاس نه
                        گیلاس نه 2 ژوئن 2021 19:13
                        +1
                        نقل قول: NF68
                        امکانات صنعت ایالات متحده بسیار بیشتر از امکانات همان بریتانیایی ها و آلمانی ها بود، اما آنها نیز نامحدود نبودند.

                        برای موشک های نوع آلاسکا کافی بود، اما برای ناوچه های انبوه هیچ PLO وجود نداشت.
                        نقل قول: NF68
                        آنها عاقلانه از موقعیت استفاده کردند

                        همینطور
                        نقل قول: NF68
                        برخی از با ارزش ترین BI بلافاصله توسط آمریکایی ها انتخاب شد

                        آیا این موقعیت پوند به عنوان ارز ذخیره اصلی است. و حتی در آن زمان، تحت شرایط استاندارد بورس طلا، این همان «ماشین» نبود که مردم اکنون دوست دارند درباره آن صحبت کنند.
                        و زمان جدایی از امپراتوری فرا رسیده بود، واضح بود. آلمان بدون مستعمره و آنچه فرانسه در پایان ترتیب داد را مقایسه کنید.
                      9. NF68
                        NF68 3 ژوئن 2021 16:15
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        برای موشک های نوع آلاسکا کافی بود، اما برای ناوچه های انبوه هیچ PLO وجود نداشت.


                        چه کسی آن موقع اشتباه نکرد؟

                        همینطور


                        نه خوب نه بد؟



                        همه رقبای ایالات متحده، از جمله BI، بسیار به عقب پرتاب شدند و ایالات متحده می توانست هر کاری که می خواهد انجام دهد.

                        آیا این موقعیت پوند به عنوان ارز ذخیره اصلی است. و حتی در آن زمان، تحت شرایط استاندارد بورس طلا، این همان «ماشین» نبود که مردم اکنون دوست دارند درباره آن صحبت کنند.
                        و زمان جدایی از امپراتوری فرا رسیده بود، واضح بود. آلمان بدون مستعمره و آنچه فرانسه در پایان ترتیب داد را مقایسه کنید.


                        BI از امپراتوری جدا شد، در حالی که ایالات متحده آمریکا، برعکس، چیزهای زیادی را به هزینه BI به دست آورد، و اگر قبل از جنگ جهانی دوم، BI تقریباً رقیب ایالات متحده بود، پس از جنگ جهانی دوم کمی از BI پیش از جنگ باقی مانده بود. .
                      10. گیلاس نه
                        گیلاس نه 3 ژوئن 2021 19:24
                        +3
                        نقل قول: NF68
                        چه کسی آن موقع اشتباه نکرد؟

                        یه جور سوال عجیب آمریکایی ها نمی توانستند آنها را انجام دهند، حداقل کارهایی که انگلیسی ها قبلا برای آنها انجام داده بودند. ایجاد سیستمی از کاروان ها دو جمله ای نیوتن نیست.
                        نقل قول: NF68
                        نه خوب نه بد؟

                        Конечно.
                        اول، شما در حال جایگزینی پایان نامه هستید. از دست دادن کمتر از دیگران - نه برابر با "به دست آورد".
                        ثانیاً تصور کنید روزولت مشروط در سال بیست و هشتم انتخاب می شود و می گوید:
                        برادر و خواهر! احتمالاً می دانید که 10 سال پیش، دولت ویلسون نیروهای آمریکایی را به جنگ اروپا فرستاد که منجر به کشته شدن بیش از 100 آمریکایی شد. هیچ کس تا به حال نتوانسته است بفهمد برای چه هدفی انجام شده است. به نظر می رسد آقای ویلسون گفته است که این آمریکایی ها مردند تا مرزهای مجارستان و رومانی به درستی ترسیم شود. شیطان می داند مجارستان و رومانی چیست، اما چیزی شبیه به آن.

                        خب، هوم، من در مورد چی صحبت می کنم؟ بیایید دوباره آن را انجام دهیم! با هزینه فقط نیم میلیون آمریکایی و مقداری پول کاملاً وحشتناک که حتی نوه های شما هم خواهند پرداخت، می توانیم مجارستان را همراه با رومانی به بلشویک های روسیه (لعنت به آنها) بدهیم و تا 40 سال آینده چیزی در مورد آن نخواهیم شنید. آنها دیگر سرد!؟ و ما همچنین قادر خواهیم بود 100 هزار نوه دیگر شما را مانند جنگ جهانی اول قرار دهیم و از پادشاهان فاسد محلی در برابر کمونیست ها در کره و هندوچین فرانسه محافظت کنیم. بله، در مورد آن کمونیست هایی که مجارستان و رومانی را به آنها دادیم، اگر حق با آنها نبود. به ایده امتیاز دهید! ولی؟ ولی؟ ولی؟
                      11. NF68
                        NF68 4 ژوئن 2021 16:20
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        یه جور سوال عجیب آمریکایی ها نمی توانستند آنها را انجام دهند، حداقل کارهایی که انگلیسی ها قبلا برای آنها انجام داده بودند. ایجاد سیستمی از کاروان ها دو جمله ای نیوتن نیست.


                        بنابراین اتحاد جماهیر شوروی در آستانه جنگ جهانی دوم نمی توانست اشتباه کند. و آدولف آلویزوویچ نیز نمی توانست اشتباه کند. و انگلیسی ها و فرانسوی ها نیز در آستانه جنگ جهانی دوم نمی توانستند اشتباه کنند، اما انجام دادند. اگر آنها خرید بک را می دانستند، در سوچی یا جای دیگری در همان منطقه زندگی می کردند.

                        ثانیاً تصور کنید روزولت مشروط در سال بیست و هشتم انتخاب می شود و می گوید:
                        برادر و خواهر! احتمالاً می دانید که 10 سال پیش، دولت ویلسون نیروهای آمریکایی را به جنگ اروپا فرستاد که منجر به کشته شدن بیش از 100 آمریکایی شد. هیچ کس تا به حال نتوانسته است بفهمد برای چه هدفی انجام شده است. به نظر می رسد آقای ویلسون گفته است که این آمریکایی ها مردند تا مرزهای مجارستان و رومانی به درستی ترسیم شود. شیطان می داند مجارستان و رومانی چیست، اما چیزی شبیه به آن.


                        ایالات متحده نیز تقریباً به همین شکل رفتار می کند. حتی اگر تلفات انسانی آنها 100 هزار نفر نباشد. اما به هر حال، آنها به خوبی می دانند که مردم گم خواهند شد، به هر کجا که می توانند صعود می کنند.

                        و ما همچنین قادر خواهیم بود 100 هزار نوه دیگر شما را مانند جنگ جهانی اول قرار دهیم و از پادشاهان فاسد محلی در برابر کمونیست ها در کره و هندوچین فرانسه محافظت کنیم. بله، در مورد آن کمونیست هایی که مجارستان و رومانی را به آنها دادیم، اگر حق با آنها نبود. به ایده امتیاز دهید ولی؟ ولی؟ ولی؟


                        اگر اینها آمریکایی های معمولی نبودند، بلکه فرزندان همه نوع راکفلرها و روسای جمهور آمریکا بودند، هیچکس آنها را از دست نمی داد. آنها فقط به آنجا فرستاده نمی شوند. و وقتی نوبت به آمریکایی‌های معمولی می‌رسد، آن‌وقت این موضوع کاملاً متفاوت خواهد بود. مدت‌ها پیش آنها با این کروناویروس یا چیزی شبیه به آن می‌آمدند و پول‌ها نیز به جیب کسانی که به آن نیاز دارند سرازیر می‌شد.
                      12. گیلاس نه
                        گیلاس نه 4 ژوئن 2021 17:47
                        +2
                        نقل قول: NF68
                        وقتی صحبت از آمریکایی های معمولی می شود، این موضوع کاملاً متفاوت خواهد بود..

                        می دانم که بحث برانگیز به نظر می رسد، اما برخی معتقدند که یک رئیس جمهور منتخب باید اراده رای دهندگان خود را انجام دهد. و رای دهندگان این را نمی خواستند.
                        نقل قول: NF68
                        آمریکا هم اکنون همین کار را می کند.

                        انتقال از جمهوری به امپراتوری در زمان روزولت انجام شد. در داخل کشور، بسیاری از موارد عقب نشینی شد، اما سیاست خارجی از آن زمان تا کنون امپراتوری باقی مانده است.
                        نقل قول: NF68
                        بنابراین اتحاد جماهیر شوروی در آستانه جنگ جهانی دوم نمی توانست اشتباه کند. و آدولف آلویزوویچ نیز نمی توانست اشتباه کند. و انگلیسی ها و فرانسوی ها نیز در آستانه جنگ جهانی دوم نمی توانستند اشتباه کنند، اما انجام دادند.

                        جوابی نیست تعدادی از اشتباهات - به عنوان مثال، کنار گذاشتن دفاع از فیلیپین، که به یکی از بدترین اشتباهات جنگ تبدیل شد و منجر به کشته شدن حداقل 5 میلیون نفر شد - قابل درک است. اما سیستم اسکورت، سیستم اسکورت است، در اینجا چیزی برای توجیه وجود ندارد. و حتی بیشتر از آن در 43.
                      13. NF68
                        NF68 6 ژوئن 2021 16:43
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        جوابی نیست تعدادی از اشتباهات - به عنوان مثال، کنار گذاشتن دفاع از فیلیپین، که به یکی از بدترین اشتباهات جنگ تبدیل شد و منجر به کشته شدن حداقل 5 میلیون نفر شد - قابل درک است. اما سیستم اسکورت، سیستم اسکورت است، در اینجا چیزی برای توجیه وجود ندارد. و حتی بیشتر از آن در 43.


                        آیا در آن زمان آمریکایی ها فیلیپین را نگه می دارند؟ به ندرت. فقط آنها کشتی‌ها و افراد بیشتری را از دست می‌دادند و احتمالاً ژاپن را نه در اوت 1945، بلکه بعداً و با تلفات سنگین به پایان می‌رساندند. با توجه به سیستم اسکورت، نگهبانی خالص کاروان ها امکان بهبود قابل توجهی در حفاظت را نمی دهد. آمریکایی‌ها و انگلیسی‌ها باید مطمئن می‌شدند که مدت‌ها قبل از برقراری تماس با کاروان‌ها، زیردریایی‌های آلمانی باید مورد حمله هواپیماها و کشتی‌های متفقین قرار بگیرند. آن ها متحدان باید قادر به عملیات موثر در یک منطقه بسیار بزرگ در مناطق مختلف اقیانوس اطلس دور از یکدیگر بودند. بدون کمک آمریکا، انگلیسی ها اصلا نمی توانستند کاری انجام دهند. خود شما اشاره کردید که امکانات صنعت ایالات متحده نیز نامحدود نبود.

                        آمریکایی ها باید نه تنها به حفاظت از کاروان ها در اقیانوس اطلس توجه زیادی می کردند. بلکه تسلیح نیروهای زمینی و ساخت کشتی های جنگی بزرگ برای مقابله با ژاپن.
                      14. گیلاس نه
                        گیلاس نه 6 ژوئن 2021 18:24
                        +2
                        نقل قول: NF68
                        آیا در آن زمان آمریکایی ها فیلیپین را نگه می دارند؟ به ندرت.

                        چرا ناگهان؟
                        امکانات ژاپنی ها بسیار محدود بود. و ارتش قرار نبود آنها را به این راحتی تحویل دهد - همانطور که همان B-17 ها نشان می دهد.

                        اما ارتش نتوانست اقدامات خود را با ناوگان هماهنگ کند. بله، و مک آرتور، البته، حتی با معیارهای خودش، به طرزی مسحورکننده اجرا کرد.
                        نقل قول: NF68
                        کاملاً ممکن است که آنها ژاپن را نه در آگوست 1945، بلکه بعداً و با تلفات سنگین به پایان رسانده باشند.

                        آمریکایی ها تحت هیچ شرایطی نمی توانستند نیروهایی را در فیلیپین که پیروزی آنها را در 44 تضمین می کردند، از دست بدهند. این نیروها به سادگی در سال 41 وجود نداشتند. در مورد تاریخچه، توقف ژاپنی ها در نزدیکی فیلیپین، دفاع از اندونزی، موضوع جنگ اقیانوس آرام را در حال حاضر در 42 بسته است. به طور کلی پذیرفته شده است که بارباروسا یک قمار بود، اما در مقایسه با بلیتزکریگ ژاپنی، نقشه ای به دقت یک ساعت سوئیسی بود.
                        نقل قول: NF68
                        o نگهبانی خالص از کاروان ها امکان بهبود قابل توجهی در حفاظت را نمی دهد.

                        چه جالب. بریتانیایی ها یک سال قبل از آن داده بودند.
                        نقل قول: NF68
                        بدون کمک آمریکا، انگلیسی ها اصلا نمی توانستند کاری انجام دهند.

                        به دلایلی این کار را کردند. Google Happy Times.
                        نقل قول: NF68
                        خود شما اشاره کردید که امکانات صنعت ایالات متحده نیز نامحدود نبود.

                        آمریکایی ها باید نه تنها به حفاظت از کاروان ها در اقیانوس اطلس توجه زیادی می کردند.

                        از نو. صنعت بریتانیا - صادقانه بگویم، نه مانند آمریکایی - در 39-41 زیر سیصد ناوچه از نوع گل گذاشت و در پایان چهل و یکم به پروژه بهبود یافته ناوچه از نوع رودخانه - یک و نیم صد نفر دیگر روی آورد. . آمریکایی ها نیز شروع به سفارش کشتی هایی از این نوع در دسته های 41 تایی و سپس 100، 200 بدنه کردند. اما فقط از بهار 300.
                      15. NF68
                        NF68 7 ژوئن 2021 17:06
                        0
                        نقل قول: گیلاس نه
                        چرا ناگهان؟
                        امکانات ژاپنی ها بسیار محدود بود. و ارتش قرار نبود آنها را به این راحتی تحویل دهد - همانطور که همان B-17 ها نشان می دهد.


                        ژاپنی ها جنگیدن در زمین را در همان چین و در درگیری با اتحاد جماهیر شوروی در سال های 1938 و 1939 آموختند. آمریکایی ها هم این تجربه را نداشتند. انگلیسی ها پس از 7 دسامبر 1941 نیز در نزدیکی سنگاپور چندان خوب عمل نکردند. و این هنوز خیلی خفیف است.

                        اما ارتش نتوانست اقدامات خود را با ناوگان هماهنگ کند. بله، و مک آرتور، البته، حتی با معیارهای خودش، به طرزی مسحورکننده اجرا کرد.


                        ظاهراً آمریکایی ها در این موضوع نمی خواستند از ژاپنی ها که ارتش و نیروی دریایی آنها بدتر از سگ و گربه زندگی می کردند، عقب بمانند.

                        به طور کلی پذیرفته شده است که بارباروسا یک قمار بود، اما در مقایسه با بلیتزکریگ ژاپنی، نقشه ای به دقت یک ساعت سوئیسی بود.


                        در همان ابتدای جنگ، این ساعت همانطور که باید برای یک ساعت سوئیسی کار می کرد، اما پس از آن به طور نامحسوس در میان چرخ دنده های این ساعت، شن و ماسه ریز یا چیز دیگری ظاهر شد، اما به تدریج ساعت شروع به کار کرد نه آنطور که انتظار می رفت. از آنها. در نتیجه، سیلی به صورت ناگهانی از جایی در دسامبر 1941 پرواز کرد.

                        به دلایلی این کار را کردند. Google "Happy Times"


                        بدون کمک های روزافزون ایالات متحده، موفقیت های بریتانیا بسیار کمرنگ تر بود. هم انگلیسی ها و هم آلمانی ها این را به خوبی درک می کردند. بنابراین آلمانی ها به کاروان هایی که از آمریکا می آمدند بی اعتنا نبودند و انگلیسی ها و آمریکایی ها سعی کردند با تمام امکانات از این کاروان ها محافظت کنند.
                      16. گیلاس نه
                        گیلاس نه 7 ژوئن 2021 17:49
                        0
                        نقل قول: NF68
                        انگلیسی ها پس از 7 دسامبر 1941 نیز در نزدیکی سنگاپور چندان خوب عمل نکردند. و این هنوز خیلی خفیف است.

                        بله، جزایر بدشانسی.
                        نقل قول: NF68
                        ظاهراً آمریکایی ها در این موضوع نمی خواستند از ژاپنی ها که ارتش و نیروی دریایی آنها بدتر از سگ و گربه زندگی می کردند، عقب بمانند.

                        بله، به نوعی. نه به سختی سامورایی ها (حداقل کالیبر مسلسل ها یکسان است)، اما هنوز شاخه سوم قدرت وجود داشت - هوانوردی. به طور رسمی، آرنولد معاون مارشال بود، اما در واقع یک کابوس بود، هریس آمریکایی.
                        نقل قول: NF68
                        در همان ابتدای جنگ، این ساعت همانطور که باید برای یک ساعت سوئیسی کار می کرد.

                        خیر کل طرح تا خط دنیپر-دوینا بود. و سپس خود اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد از هم بپاشد. اما به دلایلی نه.
                        نقل قول: NF68
                        بدون کمک های روزافزون ایالات متحده، موفقیت های بریتانیا بسیار کمرنگ تر بود.

                        بله، اما شما ایده خود را از دست داده اید. انگلیسی ها در آغاز 41 سال موضوع را بسته اند. اما در 42، آمریکایی ها قطعاتی را با یک سرسره ریختند.
                      17. NF68
                        NF68 7 ژوئن 2021 18:08
                        0
                        [نقل قول] اما شاخه سوم قدرت نیز وجود داشت - هوانوردی. به طور رسمی، آرنولد معاون مارشال بود، اما در واقع یک کابوس بود، هریس آمریکایی [/ quote]

                        [quote = Cherry Nine] No. کل طرح تا خط دنیپر-دوینا بود. و سپس خود اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد از هم بپاشد. اما به دلایلی نه. [/ نقل قول]

                        گزینه دیگر این بود که پس از تصرف مسکو و شمال روسیه، گروه شمالی به سمت جنوب رفته و در این مرحله از لشکرکشی، با همکاری گروه جنوبی، اوکراین را تصرف کرده و در نهایت به خط روستوف-گورکی- آرخانگلسک می رسد. و آدولف آلویسوویچ نیز قفقاز را با روغن آن فراموش نکرد. و این به معنای دسترسی به آستاراخان بود.

                        [quote] بله، اما شما ایده را از دست دادید. انگلیسی ها در آغاز 41 سال موضوع را بسته اند. اما در سال 42
                        آمریکایی ها قطعاتی را با سرسره ریختند.
                        با کمک آمریکایی ها آن را بستند و بعد حساب کردند تا چه مدت سوخت مایع کافی خواهند داشت. و این نه تنها به نفت کوره نیروی دریایی مربوط می شود. بلکه بنزین هوانوردی. و بدون آمریکایی ها، آنها اصلاً چیزی به دست نیاوردند، زیرا آمریکایی ها در سال 4,5 5-6 برابر / حدود 1942 میلیون تن / کشتی های تجاری بیشتری نسبت به انگلیسی ها ساختند. و در سال 1943 ، سهم آمریکایی ها در این تجارت حتی 2 برابر شد ، که اتفاقاً کشتی سازان آلمانی با انجام محاسبات مناسب ، در ابتدای سال 1942 به ملوانان خود در جایی دیگر گزارش دادند. علاوه بر این، چنین ارقامی توسط 3 گروه مختلف از متخصصان ارائه شده است. و از همه جالبتر اینکه هر سه گروه اشتباه بزرگی مرتکب نشدند.
          3. ویکتور تسنین
            ویکتور تسنین 27 مه 2021 12:41
            +2
            بریتانیا تقریباً بلافاصله با تمرین شیر دریایی به پایان می‌رسید.
            1. بلک موکونا
              بلک موکونا 27 مه 2021 12:47
              -2
              فقط شیر دریایی نتوانست این کار را انجام دهد. شکست در هوا و دریا به عملیات پایان داد.
              به هر حال، سپس بریتانیایی ها بازی های ستادی در مقیاس بزرگ را بر اساس تمام داده های تاریخی جمع آوری شده در آرشیو آلمان و داده های آنها در مورد برنامه ها و منابع برگزار کردند. نتیجه شکست فرود آلمان بود.
              آنها به سادگی زمان برای فرود آوردن تعداد مورد نیاز نیرو ندارند.
            2. دانیل کونووالنکو
              دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 12:52
              +1
              بگذریم .. و شیر دریایی اصلا به حقیقت نپیوست .. از کلمه.
            3. گیلاس نه
              گیلاس نه 27 مه 2021 12:57
              0
              نقل قول: ویکتور تسنین
              تقریباً بلافاصله، در حین ورزش شیر دریایی.

              به نظر می رسد مشکلی برای شیر دریایی رخ داده است.
              1. ویکتور تسنین
                ویکتور تسنین 27 مه 2021 13:19
                +2
                انتقال نیروهای اصلی به شرق به فرود پایان داد. رایش دارای پتانسیل صنعتی بزرگ و تعداد زیادی خلبان بود، به طوری که طبق تمام آمار، چرخ گوشت برای نازی ها دشوار بود، اما برای بریتانیا حیاتی بود.

                در مورد بازی های ستاد، این نمایی از بریتانیا است، اما در واقع، حتی با تلفات سنگین، به دلیل عقب ماندگی کیفی / کمی / اخلاقی / تاکتیکی و استراتژیک بین انگلیس و نازی ها، این جزیره زنده نمی ماند.
                1. بلک موکونا
                  بلک موکونا 27 مه 2021 14:54
                  +2
                  مشکل این است که آلمانی ها نمی توانند بدون فرود نیروهای قابل توجه در بریتانیا خسارات سنگینی را متحمل شوند. و با نیروهای کم، ضرب و شتم آلمانی ها از قبل حاصل شده است
                  1. andrew42
                    andrew42 27 مه 2021 15:47
                    +3
                    چنین تأملات "جالب" در مورد نیاز به "مگا فرود". و نیازی به آن نیست. سر پل های تهاجم (اگر عاقلانه باشد) همیشه در چندین قطعه ایجاد می شوند و تخم ها هرگز در یک سبد قرار نمی گیرند. کلاسیک های این ژانر، جای پای شوروی در ساحل راست دنیپر است که حدود ده ها (بزرگ و کوچک) وجود داشت. در صورت تمایل، رایش می تواند ناوگان بزرگ را از هم بپاشد. ورماخت هنگام فرود بر روی 2 تا 3 پل مختلف، می تواند جای پای خود را در سواحل بریتانیا به دست آورد. و یک سر پل با 5-6 لشکر در حال حاضر آغاز پایان اجتناب ناپذیر بریتانیا خواهد بود. شما نمی توانید هماهنگی را با آلمانی ها رد کنید - آنها به خوبی می توانند این کار را انجام دهند. نکته عدم تمایل به جنگ کامل با بریتانیا بود. دستور جنگ تمام عیار در شرق بود. تنها عامل ذهنی که توانایی تصرف جزیره را کاهش می دهد، عدم آمادگی روانی ژنرال های آلمانی برای خسارات سنگین در سال 1940 است. اگر ژنرال‌های آلمانی مدل 1943 را در نظر بگیریم و او را به خاطر تصمیم‌گیری در سال 1940 زندانی کنیم، انگلیس شاخ و پاهایش را ترک می‌کرد. 5-6 لشکر ورماخت، به سادگی موتوری، نه تانک، بلکه به طور مشروط تحت فرمان هستینگز، کافی است تا بفهمیم آن "غول سفالی" کیست. نکته دیگر این است که در سال 1943 آلمان دیگر نمی توانست یک گردان از شرق بگیرد، بلکه مجبور شد همه منابع را به کوره جبهه شرقی بیندازد. فرود در نرماندی فقط یک استثنا از قاعده است، یک فرصت فوق العاده افسانه ای برای سازماندهی یک "مگا فرود"، که آماده سازی آن هیچ کس به هیچ وجه دخالت نمی کند، و کمبود زمان وجود ندارد. مصونیت کامل از نظر اشتباهات احتمالی، یک گزینه برد-برد. و سپس انگلیسی-آمریکایی ها موفق شدند مقدار زیادی دوپینگ را کاهش دهند.
                    1. کونیک
                      کونیک 27 مه 2021 16:08
                      +1
                      فرود در نرماندی فقط یک استثنا از قاعده است، یک فرصت فوق العاده افسانه ای برای سازماندهی یک "مگا فرود"، که آماده سازی آن هیچ کس به هیچ وجه دخالت نمی کند، و کمبود زمان وجود ندارد. مصونیت کامل از نظر اشتباهات احتمالی، یک گزینه برد-برد.

                      علاوه بر این، رومل نیز کمک کرد، زیرا او قبلاً به گروه توطئه‌گران ملحق شده بود و لشکرهای تانک را که می‌توانستند نیروهای متفقین را درهم بشکنند. با راندن بهترین لشکرهای SS Panzer به سواحل غربی و جنوبی فرانسه. همانطور که گودریان نوشت -
                      چنین پراکندگی نیروها از همان ابتدا امکان دفاع موفق را رد می کرد.
                    2. کونیک
                      کونیک 27 مه 2021 17:01
                      +2
                      بله تحت هاستینگز مشروط

                      خیلی نمادین اما قبل از نبرد هاستینگز در اکتبر 1066، در سپتامبر، هارالد شدید سوم در تلاش برای تصاحب تاج و تخت انگلستان با هارولد دوم روبرو شد. و او از همسرش الیزابت یاروسلاونا الهام گرفت، اما مرد و بسیاری از سربازان هارولد را با ارتش خود نابود کرد، بنابراین او قدرت کمتری برای نبرد هستینگز داشت. خوب، ویلهلم، فاتح آینده، از این استفاده کرد و احتمالاً الهام گرفت. توسط همسر متحدش هنری اول فرانسه که به او لقب شوالیه، آنا یاروسلاونا را داده است.
                      همه چیز بسیار نمادین است.
                      1. andrew42
                        andrew42 28 مه 2021 17:36
                        +1
                        بله، من به دلیلی اشاره ای به هاستینگ داشتم. دیدن درک و بینش خوب است.
                    3. گیلاس نه
                      گیلاس نه 27 مه 2021 20:23
                      +2
                      نقل قول از: andrew42
                      کلاسیک های این ژانر، جای پای شوروی در ساحل راست دنیپر است که حدود ده ها (بزرگ و کوچک) وجود داشت. در صورت تمایل، رایش می تواند ناوگان بزرگ را از هم بپاشد. وقتی ورماخت روی 2-3 سر پل مختلف فرود آمد، به خوبی می تواند جای پایی در سواحل بریتانیا پیدا کند.

                      یکی دیگر. پاره کردن، اولین یا دومین ناوگان جهان، آره.
                      نقل قول از: andrew42
                      جای پایی با 5-6 لشکر - این شروعی برای پایان اجتناب ناپذیر بریتانیا خواهد بود. شما نمی توانید هماهنگی را با آلمانی ها رد کنید - آنها می توانستند این کار را انجام دهند

                      به طور کلی مستثنی شده است. لشگرهای 5-6 اوکیناوا هستند، آلمانی های سال 40 و نتوانستند چیزی نزدیک به آن جمع کنند. در نروژ 5 لشکر در 3 رویکرد فرود آمدند.
                      نقل قول از: andrew42
                      عدم آمادگی روانی ژنرال های آلمانی برای خسارات سنگین در سال 1940.

                      چه چیزی در مورد ژنرال های آلمانی نمی شنوید. چه آدم های با روحیه ای
                      نقل قول از: andrew42
                      5-6 لشکر ورماخت، به سادگی موتوری، نه تانک، بلکه به طور مشروط تحت هیستینگز

                      حتی نمی توانست فرود بیاید.
                      نقل قول از: andrew42
                      در سال 1943، آلمان دیگر نمی‌توانست حتی یک گردان را از شرق بردارد، بلکه مجبور شد همه منابع را به کوره جبهه شرقی بیندازد.

                      در واقع، تقریباً سه برابر کمتر سربازان و پنج برابر کمتر تانک‌ها و اسلحه‌های خودکششی در عملیات بلاروس نسبت به جنگ همزمان در فرانسه شرکت داشتند.
                      نقل قول از: andrew42
                      و سپس انگلیسی-آمریکایی ها موفق شدند مقدار زیادی دوپینگ را کاهش دهند.

                      اوه بله جای نقد زیاد است. اما به سختی از طرف شوروی.
                      1. andrew42
                        andrew42 28 مه 2021 17:38
                        -1
                        تجزیه نقل قول ها در پایان نامه ای که من می بینم. استدلال های انتقادی وجود ندارد. بیایید هر کدام نظر خود را داشته باشیم.
                      2. گیلاس نه
                        گیلاس نه 29 مه 2021 22:52
                        +2
                        چه استدلال های انتقادی دیگری؟ شیر دریایی توسط رایش مورد توجه قرار گرفت و غیرممکن تلقی شد. شما در حال تعقیب موضوعی هستید که از آن زمان تاکنون بیش از صد بار توسط مورخان جویده شده است، و بر خلاف تاریخدانان، دانش در مورد آن صفر است.
                        http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
          4. چنیا
            چنیا 27 مه 2021 15:35
            +4
            نقل قول از BlackMokona
            اما بریتانیا که تا این زمان دو سال با هیتلر در جنگ بود و تسلیم نشد، چطور؟

            آیا در مورد دانکرت، دیپه، کرت صحبت می کنید؟ و احتمالاً در مورد شمال آفریقا، جایی که چهار لشکر آلمانی به همراه ایتالیایی ها (با تدارکات بد) چهار برابر یک گروه بزرگ انگلیسی را به مدت دو سال از صحرا راندند.

            کانال مانش با آلمانی ها جنگید و تسلیم نشد. بدون او همه چیز حتی غم انگیزتر از فرانسوی ها بود.
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 27 مه 2021 20:25
              +1
              نقل قول از چنیا
              به مدت دو سال آنها چهار بار یک گروه بزرگ انگلیسی را از طریق بیابان راندند.

              و چقدر به دست آورده اید؟
              نقل قول از چنیا
              کانال مانش با آلمانی ها جنگید و تسلیم نشد. او نباش

              اگر این تنگه نبود، تعادل ارتش / نیروی دریایی در بریتانیای کبیر کاملاً متفاوت بود.
              1. چنیا
                چنیا 27 مه 2021 20:47
                +3
                نقل قول: گیلاس نه
                و چقدر به دست آورده اید؟


                نیروی زمینی اصلی بریتانیایی ها به مدت 3 سال در بیابان سرگردان بودند (آلمانی ها 2,5 سال "راهنما" بودند).
                حداقل هزینه، حداکثر نتیجه.

                نقل قول: گیلاس نه

                اگر این تنگه نبود، تعادل ارتش / نیروی دریایی در بریتانیای کبیر کاملاً متفاوت بود.

                چی؟ یک واگن و یک چرخ دستی وجود داشت، بریتانیا هندوراس نیست (اینجا ایالت ها توانستند ارتشی از ابتدا ایجاد کنند).
                اما مادربزرگ نتوانست.
                در آفریقا نه نبوغ رومل، بلکه متوسط ​​بودن انگلیسی ها خود را نشان داد. یانکی ها بلافاصله این را فهمیدند و ادعای بریتانیایی ها برای رهبری نیروهای متفقین را رد کردند. پاتون به طور کلی قول داد که اگر مونتی بخواهد به سبکی پرحاشیه با او صحبت کند، پوزه صورت مونتی را پر خواهد کرد.
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 27 مه 2021 21:41
                  -1
                  نقل قول از چنیا
                  نیروی زمینی اصلی بریتانیایی ها به مدت 3 سال در بیابان سرگردان بودند (آلمانی ها 2,5 سال "راهنما" بودند).

                  و چه کسی از این باخت؟
                  نقل قول از چنیا
                  چی؟ یک واگن و یک چرخ دستی بود

                  خوب، در حالی که شما در حال دفن کانال انگلیسی هستید، واقعاً زمان زیادی وجود دارد، باید آن را بفهمید.
                  نقل قول از چنیا
                  یانکی ها بلافاصله این را فهمیدند و ادعای بریتانیایی ها برای رهبری نیروهای متفقین را رد کردند

                  طبق توافقات انجام شده، فرمانده کل قوا از طرفی تعیین شد که بیشتر نیروها را تامین می کند. اما در عملیات تونس فرمانده کل یک آمریکایی بود، البته بیشتر نیروها انگلیسی بودند. دلیل آن نیز روابط دشوار بین انگلیسی ها و فرانسوی ها است.
                  نقل قول از چنیا
                  پاتون به طور کلی قول داد که اگر مونتی بخواهد به سبکی پرحاشیه با او صحبت کند، پوزه صورت مونتی را پر خواهد کرد.

                  کاملاً منطقی است که مونتی فرد ناخوشایندی بود، چیزهای اضافی زیادی از جمله برای مطبوعات صحبت می کرد و پاتون نیز هرگز رئیس نبود.
                  1. چنیا
                    چنیا 28 مه 2021 09:12
                    +2
                    نقل قول: گیلاس نه
                    و چه کسی از این باخت؟

                    آه، بله! از یک گوسفند سیاه حتی یک دسته پشم.
                    نقل قول: گیلاس نه
                    خوب، در حالی که شما در حال دفن کانال انگلیسی هستید، واقعاً زمان زیادی وجود دارد، باید آن را بفهمید.

                    یانکی ها نیز ارتشی را از ابتدا ایجاد کردند و ارتشی را که کم و بیش آماده جنگ بودند کور کردند و بریتانیایی ها تا پایان جنگ هیچ بودند و نقش بدی ایفا کردند (که مردم سپاسگزار چرچیل را به خاطر آن در سال 1945 کنار زدند). .
                    آلمانی ها هرگز نمی توانستند کانال مانش را مجبور کنند، قطعا. اما برای وادار کردن انگلیسی ها به بالا بردن پنجه های خود، در چشم انداز می تواند ( زیردریایی های تحت کنترل V-2، snorkeled، هواپیماهای جت) و محاصره.
          5. dmmyak40
            dmmyak40 27 مه 2021 18:20
            +1
            خوب، حتی 2-3 هفته نبردهای هوایی شدید و انگلیسی ها بدون هواپیماهای جنگنده می مانند. و خیلی جالب خواهد بود...
          6. ankir13
            ankir13 28 مه 2021 17:18
            0
            هیتلر با بریتانیا لگد زد، زیرا بریتانیا با او لگد زد، اما به دنبال تصرف و نابودی آن نبود، از آنجایی که او بودجه زیادی برای توسعه از این "مادر" به موقع دریافت کرد، او کاملاً باور نداشت که انگلیس دشمن است. ، در غیر این صورت او در سراسر کانال ابتدا به بریتانیایی ها حمله می کرد. اما او به حمایت بریتانیا علیه اتحاد جماهیر شوروی امیدوار بود. و بریتانیایی ها منتظر بودند که چه کسی در خون خفه شود و چه کسی برنده شود تا این دو بی خون را مهار کنند و مستعمرات جدید خود را بر روی آنها بسازند.. معمولاً موقعیت یک جنتلمن، ....
        2. پروکسیما
          پروکسیما 27 مه 2021 12:52
          +3
          این طرز فکر مردم ماست مردم روسیه آماده تحمل هر سختی هستند، اما تنها تحت یک شرط، زمانی که همه این سختی ها را تجربه کنند.. برای همه شناخته شده بود که پسران قدرتمندان این جهان از ارتش دوری نکردند (همانطور که اکنون جوان طلایی در لندن زندگی می کند) ، اما در واقع جنگیدند ، اسیر شدند (یاکوف ژوگاشویلی) ، در جنگ جان باختند (پسر برای مثال میکویان و خروشچف). و افسانه هایی در مورد زهد رهبر خلق ها وجود داشت. این اتحاد و قدرت مردم روسیه (شوروی) بود.
        3. سیدوروف
          سیدوروف 27 مه 2021 15:29
          -2
          دقیقا "اوه چه قدرتی بود..." . آلمان نازی نیز بسیار سوسیالیست بود.
        4. اصلی نیست
          اصلی نیست 27 مه 2021 22:38
          +2
          نقل قول: Stas157
          تا اینکه هیتلر به روسیه شوروی حمله کرد.

          ببخشید، اما اتحاد جماهیر شوروی بود! اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی! همان خطای «آزاردهنده» در مقاله!
      2. هفت تیر
        هفت تیر 27 مه 2021 07:15
        +3
        نقل قول از عمو لی
        اتحاد جماهیر شوروی بسیار جلوتر از زمان خود بود، از دور زیبا مانند یک بیگانه به نظر می رسید.
        "زیبا خیلی دور است، با من ظلم نکن"...

        اگر "زیبا دور است" به معنای قفسه های خالی فروشگاه است، پس از زیبایی دور است. هنوز آن زمان ها را به یاد دارم که همه چیز در فروشگاه های لنینگراد بود و پدربزرگ 150 گرم "دکتر" و 150 گرم "روسی" خرید و خواست آن را به برش های نازک تر برش دهد. فقط بعداً فهمیدم که او آن را به این صورت خرید، زیرا اطمینان وجود داشت که فردا می توان همه اینها را تازه خرید. و وقتی در تابستان به گومل رسیدم (از همه اینها ، مرکز منطقه ای!) ، تعجب کردم که چگونه در فروشگاه ها کمترین میزان سوسیس وجود دارد و فقط پنیر "رامبیناس" لیتوانیایی (به هر حال ، بد نیست) و پدر بلافاصله یک کله خرید، و روز بعد اینطور نشد. و ما و اقوام پدرم که به مرخصی آمده بودیم این سر را تا آخر مرخصی خوردیم و کمی دیگر رفتیم. صبحانه را با یک ساندویچ با سوسیس دودی که با خود آوردیم، شام را با سالادی تهیه شده از تازه ترین گوجه فرنگی های محلی که امثال آن را در لنینگراد نمی توانید بخرید، و ساندویچ هایی با پنیر فوق الذکر خوردیم و در غذاخوری ها صرف کردیم. چون گوشت در مغازه ها نبود، در کارخانه به عمویم می دادند (یعنی با کارت بشمارند)، اما روی بازدیدکنندگان حساب نمی کردند. و با پایان پرسترویکا، مغازه های لنینگراد نیز ظاهر مغازه هایی را به خود گرفتند که در اوایل دوران برژنف در گومل بودند. چه چیزی وجود دارد "برش 150"، زمانی که "بیش از یک کیلو در دست خود را نمی دهد." و آیا "دور زیبا" است؟
        مرگ آن اتحاد جماهیر شوروی، که آلمان نازی را شکست داد، و می‌توانست «خیلی زیبا» شود، در سال 1991 اتفاق نیفتاد، بلکه در 26 ژوئن 1953، زمانی که خروشچ و ژوکوف کودتای نظامی انجام دادند و L.P. Beria را کشتند، اتفاق افتاد. اتفاقی که افتاد، اگرچه به همین نام خوانده می‌شد، و در همان محدوده‌ها قرار داشت، به دلیل نبود اصطلاح بهتر، به بخش‌سالاری تبدیل شد و نمی‌توانست و نمی‌توانست «دور زیبا» باشد. کم کم تنزل پیدا کرد و من شاهد این موضوع هستم.
        1. Stas157
          Stas157 27 مه 2021 07:50
          + 10
          در اوایل دهه 20، روسیه یک کشور تمام شده معمولی بود. هیچ دوست و متحدی وجود ندارد، جهان اطراف کاملاً خصمانه است. اقتصاد و حمل و نقل در طول جهان و شدیدترین جنگ داخلی ویران شد. ... ... در هر لحظه، روسیه شوروی می تواند دوباره در هرج و مرج فرو بپاشد. و بدون هیچ شانسی برای نجات.

          مزخرف نسبت به دهه 90! شوروی بلافاصله پس از جنگ داخلی (و جنگ جهانی دوم) بهبود یافت، اما پس از دهه 2 ما هنوز نمی توانیم بهبود پیدا کنیم. و اینکه چقدر زمان بیشتر خواهد گذشت کاملاً ناشناخته است. بنابراین، دهه 90 بدترین شر است که فقط پوتین می تواند جاده را از آن نجات دهد. هنوز در عرق صورت کشور را از زانو بلند می کند!! فقط برای این، و تنظیم مجدد.
          1. مرد ریشو
            مرد ریشو 27 مه 2021 09:30
            +4
            نقل قول: Stas157
            در اوایل دهه 20، روسیه یک کشور تمام شده معمولی بود. هیچ دوست و متحدی وجود ندارد، جهان اطراف کاملاً خصمانه است. اقتصاد و حمل و نقل در طول جهان و شدیدترین جنگ داخلی ویران شد. ... ... در هر لحظه، روسیه شوروی می تواند دوباره در هرج و مرج فرو بپاشد. و بدون هیچ شانسی برای نجات.

            مزخرف نسبت به دهه 90! شوروی بلافاصله پس از جنگ داخلی (و جنگ جهانی دوم) بهبود یافت، اما پس از دهه 2 ما هنوز نمی توانیم بهبود پیدا کنیم. و اینکه چقدر زمان بیشتر خواهد گذشت کاملاً ناشناخته است. بنابراین، دهه 90 بدترین شر است که فقط پوتین می تواند جاده را از آن نجات دهد. هنوز در عرق صورت کشور را از زانو بلند می کند!! فقط برای این، و تنظیم مجدد.

            روتنبرگ ها و سایر دریپاسکاها، مردان مو فرفری، با عرق پیشانی به او کمک می کنند تا پس از حمله پولوفتسیان و پچنگ ها، کشور را از زانو درآورند.
          2. آرتیوم کاراگودین
            آرتیوم کاراگودین 27 مه 2021 10:02
            0
            به نظر من او برای اینکه دوباره به قدرت برود به صفر نرسید. فقط در راس گروه‌های محلی (اگر نگوییم - گروه‌های جنایت سازمان‌یافته) دعوا بر سر اینکه چه کسی نامزد آنها را به ریاست‌جمهوری ارتقا می‌دهد، آغاز شده است. از این رو تنظیم مجدد، که تمام تلاش های آنها را باطل کرد. هدر دادن انرژی و منابع چه فایده ای دارد اگر همه اینها به هدر رفت و تاریک ترین فرد دوباره بر تخت سلطنت بنشیند؟

            اگرچه من شخصاً تقریباً مطمئن هستم که او نخواهد نشست. به افراد جدیدی در قدرت نیاز است که تصور روشنی از اینکه روسیه آینده باید چگونه باشد. به نظر من پوتین هرگز چنین پروژه ای نداشت. وظیفه او این بود که دولت را به شکلی کم و بیش الهی درآورد تا کنترل پذیری اولیه را بازگرداند. و در این مورد، زمانی که بیمار در حال مرگ است، تصمیم گیری در مورد اینکه کجا کار کند، زندگی کند، و با چه کسی ازدواج کند بیهوده است.

            اکنون زمانه تغییر کرده است و پوتین به احتمال زیاد در 24th خواهد رفت. و حتی قبل از آن، مانند نظربایف. اگرچه این فقط حدس و گمان است. صبر کن و ببین.
            1. Stas157
              Stas157 27 مه 2021 11:06
              +3
              نقل قول: آرتیوم کاراگودین
              به نظر من او برای اینکه دوباره به قدرت برود به صفر نرسید.

              پوتین و لوکاشنکا قبلاً در طول سلطنت خود کارهای زیادی انجام داده اند که به سادگی محکوم به قدرت گرفتن در آنجا هستند. این تنها مکان امن برای آنهاست.
            2. دانیل کونووالنکو
              دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 12:47
              +1
              از تغییر مکان شرایط، مبلغ تغییر نخواهد کرد.
        2. Stas157
          Stas157 27 مه 2021 08:09
          +4
          نقل قول: ناگانت
          اگر یک "دوردست زیبا" - اینها قفسه های خالی فروشگاه هستند

          من می رفتم پیش کوئوپتورگ شوروی، سوسیس تو همیشه آنجا بود. و کاملا رایگان. فقط یک روبل گران تر ... چرا آن را آنجا نبردی؟

          اما پس از آن در دهه 90 - فراوانی شما اتفاق افتاد، اما مردم واقعا گرسنه بودند. مزخرف، اما قفسه ها پر است!
          1. هفت تیر
            هفت تیر 27 مه 2021 08:15
            +1
            نقل قول: Stas157
            من می رفتم فروشگاه تعاونی، سوسیس شما همیشه آنجا بود. و کاملا رایگان. فقط یک روبل گران تر ... چرا آن را آنجا نبردی؟

            بله، زیرا حقوق مهندسی 115 روبل در ماه بود. خوب، فرض کنید افراد با تجربه بیشتر دارند، اما نه خیلی. در زمان هایی که شرح داده شد، مادر و پدر هر دو مهندس بودند و حدوداً 130 دریافت کردند. با دو فرزند. به نوعی فروشگاه های تعاونی و میوه های بازاری در بودجه نمی گنجید.
            و در دوران پرسترویکا، قیمت های تعاونی ناگهان چندین برابر قیمت های دولتی شد.
            بله، و در اینجا در سایت معمول نیست که بهم زدن. مشروب نخوردیم
            1. تاترا
              تاترا 27 مه 2021 08:40
              -2
              اگر پس از تسخیر اتحاد جماهیر شوروی، همه چیز را برای کشور و مردم بدتر کردید، شما، دشمنان اتحاد جماهیر شوروی، چه حق اخلاقی دارید که به انتقاد جنون آمیز از اتحاد جماهیر شوروی بپردازید؟
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 27 مه 2021 10:57
                -6
                عزیزم چه حق اخلاقی داری که به مردم بگی چی میتونن و نمیتونن بگن.
                شما کمسیون ها با دیکتاتوری خود "فک ممکن است، اما فق نه" و ممنوعیت های مداوم کشور زیبا را پمپاژ کرده است و اکنون برخی از دشمنان را مقصر می دانید. اکنون به شما قدرت بدهید، آخرین چیزی را که به نحوی معجزه آسا زنده مانده را خراب خواهید کرد. به اندازه کافی، آنها به میشکا و بورکا و شیاد فعلی در کرملین دستور دادند.
                1. تاترا
                  تاترا 27 مه 2021 12:31
                  0
                  و دشمنان کمونیستها قادر به بیان خود در فرهنگ لغات متمدن نیستند؟ دوران پس از تسخیر اتحاد جماهیر شوروی توسط شما دشمنان کمونیست ها، تحت طلسم های ناجوانمردانه شما "و ما کاری نداریم، همه تقصیر کمونیست هاست"، این یک تنزل کامل در همه چیز بدون استثنا است، شروع با واژگان کسانی که صاحب کشور هستند - در مقایسه با اتحاد جماهیر شوروی. بنابراین، شما حق اخلاقی ندارید که علیه اتحاد جماهیر شوروی خشمگین شوید.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 27 مه 2021 12:47
                    -1
                    آیا به طور جدی گفتار خود را «واژه مردم متمدن» می دانید؟ خندان ABBaldeet می تواند باشد! این کشور با وجود چنین "وطن پرست" به کجا می رود؟ خندان خندان
                    تا حالا خودت خوندی؟
                    ... این تنزل کامل در همه چیز است، بدون استثنا، با واژگان کسانی که صاحب کشور هستند - در مقایسه با اتحاد جماهیر شوروی. بنابراین، شما حق اخلاقی ندارید که علیه اتحاد جماهیر شوروی خشمگین شوید.

                    عالی! نه، شما مطمئناً حق دارید در مورد تنزل صحبت کنید. خندان خندان شما، و آن افراد مستعدی که به شما امتیاز می دهند. وسط
                    پروردگارا که فقط همه شما را در کدام انکوباتور به دنیا می آورد؟ احمق
              2. Squelcher
                Squelcher 27 مه 2021 12:10
                0
                شعار دادن یک چیز است، کار سخت در یک کارگاه ساختمانی یک چیز دیگر. چه کسی اکنون در دولت است، همه کسانی که تحت اتحاد جماهیر شوروی از اعضای کومسومول و اعضای حزب بودند.
            2. Stas157
              Stas157 27 مه 2021 08:50
              +3
              مشکل صف های کمبود در اتحاد جماهیر شوروی قیمت های ثابت بود. تعاونی ها و بازارها به نوعی این مشکل را حل کردند.


              در اینجا شما، هر سوسیس و بدون یک صف خاص. پس در آن سوسیس گوشت هم بود!

              به عنوان مثال، اکنون در روسیه فقیر، یک قیمت دولتی ارزان برای سوسیس GOST با کیفیت بالا ایجاد کنید، به شما اطمینان می دهم، خط بسیار بالا خواهد بود.
              1. smaug78
                smaug78 27 مه 2021 08:56
                -1
                و همچنین یک سوسیس دسته سوم وجود داشت. و در عکس شما همان سوسیس در بازار است نه در فروشگاه ...
                1. Stas157
                  Stas157 27 مه 2021 08:58
                  0
                  نقل قول از smaug78
                  و در عکس شما همان سوسیس در فروشگاهدر فروشگاه نیست...

                  کاملا حق با شماست دوست عزیز:

                  نقل قول: Stas157
                  تعاونی ها و بازارها به نوعی این مشکل را حل کرد

                  من در مورد آن نوشتم.)
                  1. smaug78
                    smaug78 27 مه 2021 09:16
                    0
                    من در مورد آن نوشتم.)
                    آنها چیزی را حل نکردند - گران قیمت ..
              2. هفت تیر
                هفت تیر 27 مه 2021 09:12
                -6
                نقل قول: Stas157
                شما اینجا هستید، هر سوسیس و بدون صف. و هنوز در آن سوسیس گوشت بود!

                نمی دانم متوجه شدید یا نه، اما سوسیس دودی آویزان است و بیشتر آب پز می شود. ارزان تر. و بله، آنها گوشت داشتند. با قضاوت بر اساس تصویر، حداکثر در اواسط دهه 1970. و در اواسط دهه 1980، در اکثر انواع سوسیس آب پز، از جمله سوسیس زمانی خوشمزه "پزشکی"، محتوای گوشت به حدی کاهش یافت که گربه های زباله از خوردن خودداری کردند. اما انسان چنان جانوری است که همه چیز را خواهد بلعید. بعد من و برادرم بزرگ شدیم، حداقل بورسیه تحصیلی گرفتیم، و بعد حقوق گرفتیم، و پدر و مادرمان هنوز کار می‌کردند، و ما از قبل می‌توانستیم سوسیس دودی بخریم، فقط باید مکان‌هایی را می‌دانستیم که آنجا بوده است.
                با ورود به آمریکا در دهه 1990، در سال اول از این سوسیس ها استفاده کردیم، انواع مختلفی از آنها، هم آب پز و هم دودی، و بیشتر آنها هنوز گوشت داشتند. و اکنون ما به طور کلی از کلمه "کاملا" سوسیس نمی خریم - سالم ترین محصول نیست.
              3. الکساندر کوپیچف
                الکساندر کوپیچف 27 مه 2021 09:23
                +3
                این را در عکس خود فراموش نکنید همان سوسیس که به طرز معجزه آسایی به قفسه های خواربار فروشی ها نرسید.
              4. گربه ماهی
                گربه ماهی 27 مه 2021 10:49
                -5
                و پس چرا در دهه هفتاد اتوبوس ها و قطارهای برقی با کیسه های سبد برای همان سوسیس به ما در مسکو می رفتند؟

                جوک یادت نره:
                سوال: بلند، سبز و بوی سوسیس - چیست؟
                پاسخ: قطار برقی مسکو - ریازان.

                شما آن را به ما نزنید، کسانی که دهه ها در اتحادیه زندگی کرده اند. شما نمی توانید به یک شغل احمقانه فکر کنید.
                1. Stas157
                  Stas157 27 مه 2021 14:04
                  +3
                  نقل قول: گربه دریایی
                  و از چه پس در دهه هفتاد، آنها با اتوبوس و قطار با کیسه های سبد برای همان سوسیس به ما در مسکو رفتند؟

                  قبلاً رانندگی با آن بسیار ارزان بود. اگر قیمت های سفر (قطار، هواپیما) مثل الان بود، هیچکس نمی رفت. پس چرا سوار نشویم؟ من در دوران دانشجویی به راحتی پرواز می کردم با بورس تحصیلی شوروی، به نفع دانش آموزان تخفیف نیز در نظر گرفته شد. و پدرم نیز قبل از عروسی برای خرید میز جشن به مسکو رفت.

                  برعکس آن هم درست است. اگر اکنون قیمت های رایگان برای جابجایی وجود داشت و یک سوسیس معمولی GOST غیر لاستیکی ارزان بود، پس مطمئن باشید، همین تصویر اکنون مشاهده می شد! hi
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 27 مه 2021 14:22
                    -7
                    قبلاً رانندگی با آن بسیار ارزان بود.

                    یا شاید به سادگی چیزی برای خوردن در انواع تالدم ها وجود نداشت، ها؟ در فروشگاه‌های آن‌ها گربه وجود خواهد داشت و نیازی به سفر نیست. دیدم که چگونه جمعیتی با این کیسه ها از اتوبوسی که به سمت سوپرمارکت حرکت می کرد به داخل پرواز کردند، اما بعد مدیر بیرون آمد و میزهای نقدی را بست و لباس را صدا کرد. این آغاز دهه هفتاد در استخرهای Serebryano-Vinogradsky در مسکو است، ما به بخش شراب رفتیم و همه چیز را دیدیم.
                    1. Stas157
                      Stas157 27 مه 2021 16:16
                      +2
                      نقل قول: گربه دریایی
                      یا شاید به سادگی چیزی برای خوردن در انواع تالدم ها وجود نداشت، ها؟

                      نکته اصلی این است که پول و کار به صورت عمده وجود دارد. همه جا آنها مورد نیاز، مورد نیاز... و مغازه ها؟ تا اونجایی که من یادم میاد تو پرخاصیت ترین مغازه نان و تخم مرغ و کبریت و کنسرو برای هر ذائقه و هر آبمیوه (قبل از اینکه همه هنگام ورود به مغازه بنوشند چون ارزان و طبیعی بودند!) شیرینی های ساده و شیر هست. ... همه اینها همیشه بوده است. همانطور که برخی در اینجا تصویر می کنند، از گرسنگی نمی میرید! و در مسکو، فروشگاه ها به وفور شگفت انگیز بودند، و در اوکراین نیز پس از مناطق داخلی روسیه.

                      شما احتمالا همه اینها را بهتر از من به یاد دارید. من گرم ترین خاطرات را از این دوران فوق العاده بی دغدغه دارم. جایی که لازم نیست نگران آینده باشید! و اگر شغلم را از دست بدهم، چگونه با وام مسکن زندگی کنم، چگونه کودکان را در مهدکودک تعیین کنم، چگونه برای یک کودک در پاییز به مدرسه پول جمع کنم، از کجا برای تحصیلات عالی پول پیدا کنم، چگونه تا زمان بازنشستگی زندگی کنم، و موفق به حل کردن آن خرده ها نشوید... هیچ عصبی و استرس فعلی وجود نداشت و مردم زمان خود را با پول اندازه نمی گرفتند. نسل سوداگر کنونی نمی‌داند چیست و آنهایی که می‌دانند شروع به فراموش کردن کرده‌اند. خیلی وقت پیش بود اما آیا اینطور بود؟
                2. هفت تیر
                  هفت تیر 27 مه 2021 18:46
                  +1
                  نقل قول: گربه دریایی
                  جوک یادت نره:
                  سوال: بلند، سبز و بوی سوسیس - چیست؟
                  پاسخ: قطار برقی مسکو - ریازان.

                  من در نسخه "قطار لنینگراد-Cherepovets" شنیدم. LOL
                  مامان مرتباً به سفرهای کاری به Cherepovets می رفت و البته برای دوستانش سوسیس می آورد. و آشنایان فقط کسانی بودند که قرار بود با آنها روی ناهماهنگی های پروژه در کارخانه متالورژی کار کند و سوسیس فضای کار را بسیار بهبود بخشید.
            3. کونیک
              کونیک 27 مه 2021 08:51
              + 10
              بله، زیرا حقوق مهندسی 115 روبل در ماه بود. خوب، فرض کنید افراد با تجربه بیشتر دارند، اما نه خیلی. در زمان هایی که شرح داده شد، مادر و پدر هر دو مهندس بودند و حدوداً 130 دریافت کردند. با دو فرزند. به نوعی فروشگاه های تعاونی و میوه های بازاری در بودجه نمی گنجید.


              من کارم را در مرکز منطقه ای به عنوان طراح بعد از موسسه با 120 روبل در سال 1985 شروع کردم ، شش ماه بعد قبلاً 150 روبل بود و دو سال بعد قبلاً 250 روبل دریافت کردم ، این علاوه بر پیشنهادهای منطقی است. گوشت گوساله در بازار 4 روبل بود، در co-optorg همیشه سوسیس وجود داشت. در کارخانه ریخته گری که من کار می کردم، کاترها بالاترین حقوق را داشتند - زیر 500. هر که می خواست پول به دست بیاورد، آن را به دست آورد و این داستان ها را حدود 120 روبل روی وجدان روزنامه نگاران اوگونیوک گذاشت.

              این کومسومول من است. در ابتدا کمک ها از حقوق و سپس از خالص پرداخت می شد.
              1. Stas157
                Stas157 27 مه 2021 09:09
                +7
                نقل قول از Konnick
                و اینها افسانه ها حدود 120 روبل وجدان روزنامه نگاران Ogonyok را ترک کنید.

                من تایید میکنم.
                مادر من یک رادیو کنترل است با تحصیلات متوسطه 250 مجدد دریافت کرد. و پدر من یک مهندس رادیو کنترل با مدرک بالاتر در همان کارخانه است که قبلاً 350 سال دارد. آنها برای کمیسر نظامی کار می کردند. دو باغ و یک ماشین به دست پدر در کارخانه بود. آپارتمان 3 اتاقه. آخرین آپارتمان 4 اتاقه در سال 91 دریافت شد. البته رایگان آن دو تا به امروز در آنجا زندگی می کنند.
                1. کونیک
                  کونیک 27 مه 2021 09:16
                  +3
                  در صنایع دفاعی بیشتر پول می دادند، اما پنهان کاری مرا جذب نمی کرد، اگر به کمک ها توجه می کردند، در ماه اوت فقط 69 روبل داشتم، این از من برای بلیط مجارستان بود، فکر می کنم از حقوق من 200 روبل گرفتند. ، وگرنه حالا می گویند ما به جایی سفر نمی کنیم، یک سال بعد یک کشتی دریایی در دانوب. خیلی بد زندگی کرد و حدود 120 روبل، من می گویم، پدرم زود درگذشت، و من و برادرم به مستمری دقیقا 120 روبل متکی بودیم، این مستمری تا فارغ التحصیلی از مؤسسه پرداخت می شد. و من حتی در مورد مستمری بازماندگان فعلی صحبت نمی کنم.
                2. ccsr
                  ccsr 27 مه 2021 12:34
                  +2
                  نقل قول: Stas157
                  مادر من، یک رادیو کنترل با تحصیلات متوسطه، 250 مجدد دریافت کرد.

                  در ریگا، در VEF و در "Commutator" در سال 1975، حداقل حقوق برای مونتاژکنندگان زن حداقل 220 روبل، برای مردان 250 روبل بود، و برای کمتر آنها کار نمی کردند - من خودم این را دیدم، زیرا. در آنجا در کارخانه بود. علاوه بر این ، همانطور که به نظر من می رسید آنها را بدون زحمت زیادی دریافت کردند - در ابتدای ماه معمولاً با خونسردی کار می کردند تا قیمت آنها کاهش پیدا نکند. اینگونه بود که آنها در اتحاد جماهیر شوروی "فقیر" بودند و در ریگا ، به طور کلی ، همه چیز در فروشگاه ها بود - آنها همه شرایط را به هزینه سایر مناطق کشور ایجاد کردند.
              2. هفت تیر
                هفت تیر 27 مه 2021 09:25
                -1
                نقل قول از Konnick
                من کارم را در مرکز منطقه ای به عنوان طراح بعد از موسسه با 120 روبل در سال 1985 شروع کردم ، شش ماه بعد قبلاً 150 روبل بود و دو سال بعد قبلاً 250 روبل دریافت کردم ، این علاوه بر پیشنهادهای منطقی است.

                تقریباً در همان زمان تقریباً همان قد را داشتم. وقتی رفتم، با حقوق 250 به مهندس سرب رسیده بودم و پاداش ها را با هم اضافه می کردم. اما در دهه 1960 تا 1970 چنین رشد سریعی وجود نداشت و پاداش ها در هر سه ماهه در موسسات طراحی حدود 50 بود. در کارخانه ها، احتمالاً کمی بالاتر است، اما من پدر و مادر را درک می کنم، در دفاتر طراحی کار جالب تر بود و مخاطبان دلپذیرتر از دفاتر طراحی در کارخانه ها بودند.
                1. کونیک
                  کونیک 27 مه 2021 09:31
                  0
                  در کارخانه ها، احتمالاً کمی بالاتر است، اما من پدر و مادر را درک می کنم، در دفاتر طراحی کار جالب تر بود و مخاطبان دلپذیرتر از دفاتر طراحی در کارخانه ها بودند.


                  درسته. وقتی به مسکو به Giproavtoprom آمدم و به دفاتر رفتم، بلافاصله یک خش خش و یک آشفتگی غیرقابل درک به وجود آمد. فقط این است که همه پنهان می شدند، یکی داستان های تخیلی با مجلات داشت، یکی بافتنی بود و برخی حتی شطرنج. فقط لوفورها، اما چگونه از دموکراسی‌سازی نفس نفس می‌زدند... اما ما زمانی برای صحبت نداشتیم، کار می‌کردیم.
                  1. هفت تیر
                    هفت تیر 27 مه 2021 10:29
                    0
                    من در مورد شما نمی دانم، اما پروژه های من به سمت فلز رفت. در مورد پدر و مادرم، فقط یک پروژه را نام می برم که مادرم در آن شرکت داشت. Domna 5 در Cherepovets. مثل مجله است یا شطرنج؟
                    1. کونیک
                      کونیک 27 مه 2021 10:36
                      +3
                      و این مال من است، همکار


                      1. هفت تیر
                        هفت تیر 27 مه 2021 11:03
                        +1
                        چشمگیر. من اینطوری لاف نمیزنم در پایان قرن گذشته، من دوباره به عنوان یک برنامه نویس آموزش دیدم، و تنها کسانی که به آنها اجازه دسترسی داده شد، اجازه ورود به وب سایت های شرکتی را که من به اشتراک گذاشتم دارند.
                      2. کونیک
                        کونیک 27 مه 2021 11:26
                        +3
                        با کارگر و دختر مزرعه جمعی فقط آن تراورس زرد را ساختم. اما وقتی بلند شدند زانوهایم میلرزید خندان
                      3. هفت تیر
                        هفت تیر 27 مه 2021 11:40
                        0
                        نقل قول از Konnick
                        اما وقتی بلند شدند زانوهایم میلرزید

                        فهمیدن. زمانی که در لنینگراد مهندس بودم، مجبور بودم دستگاه های حمل بار را نیز طراحی کنم. مطمئناً برای چنین پروژه های قابل توجهی نیست. یکی از بدترین پروژه ها، بدون شهرت، بدون پول، و مسئولیت برای هیچ جا. همانطور که رئیس به من گفت، و خواستار بهترین یادداشت توضیحی با محاسبات قدرت بود، "تو این کار را نه برای خودت، نه برای من و نه برای مهندس ارشد (امضای او امضای اصلی پروژه ها بود) انجام می دهی. برای دادستان. اگر اتفاقی می‌افتد، ابتدا او به اینجا برود.»
                      4. کونیک
                        کونیک 27 مه 2021 11:52
                        +1
                        باید دستگاه های بالابر را طراحی می کرد

                        در آن زمان، دیگر خودم طراحی نمی کردم، فقط اسناد را بررسی می کردم و بر مونتاژ نظارت می کردم. سپس برنامه آزمایش بسیار پیچیده بود، با بار اضافی، بارگذاری غیرعادی و غیره.
                        و من 8 سال با WHSD در لنینگراد کار کردم، این در تصویر بالاست. اکنون نمای خلیج نوا تغییر کرده است، شهری شده است و من آن را دوست ندارم، اگرچه معمار ارشد پروژه گفت، وقتی از او پرسیدم چرا دکل ها و نرده ها سفید هستند، این غیرعملی است. او پاسخ داد - پیتر یک شهر خاکستری است، باید آن را روشن تر کرد LOL و در سن پترزبورگ مشغول بازسازی پل به نام ستوان اشمیت، اکنون دوباره بلاگووشچنسکی بود. و ورزشگاه زنیت چقدر خون نوشید...
              3. سرگ 65
                سرگ 65 27 مه 2021 10:32
                -4
                نقل قول از Konnick
                من کارم را در مرکز منطقه ای به عنوان طراح بعد از موسسه با 120 روبل در سال 1985 شروع کردم، شش ماه بعد قبلاً 150 بود.

                به طور کلی، کل اتحادیه در شهر شما زندگی می کردند و منحصراً در ریخته گری شما کار می کردند! و به من بگو 120 روبل در لنگلی اختراع شد! خوب
                1. کونیک
                  کونیک 27 مه 2021 10:41
                  0
                  به طور کلی، کل اتحادیه در شهر شما زندگی می کردند و منحصراً در ریخته گری شما کار می کردند! و به من بگو 120 روبل در لنگلی اختراع شد!

                  اکنون این شهر کمترین حقوق را در منطقه ولگا دارد و زمانی مسکوئی ها حسادت می کردند. با توجه به نام مستعار با شماره 65، به نظر می رسد که آن زمان ها باید گرفتار می شد یا شما مسکووی هستید؟
                  1. سرگ 65
                    سرگ 65 27 مه 2021 11:26
                    +2
                    نقل قول از Konnick
                    یا شما یک مسکووی هستید؟

                    یا مسکوئی نیست!
                    نقل قول از Konnick
                    به نظر می رسد که آن زمان ها باید گرفتار می شد

                    البته، من ... و منطقه غیر زمین سیاه روسیه، و آلتای، و جنوب قلمرو کراسنویارسک و آسیای مرکزی را گرفتم! همه چیز در زیر مرکز منطقه مانند شکر به نظر نمی رسید، تنها کلبه های تابستانی و زمین های فرعی شخصی ذخیره شده بودند!
                    و در مورد...
                    نقل قول از Konnick
                    هر که می خواست کسب کند، به دست آورد

                    موافقم، اما تعداد کمی موفق شدند! یک نفر روی زمین باید کار می کرد!
                    نقل قول از Konnick
                    از من برای بلیط مجارستان 200 روبل است، به نظر من از حقوق من گرفتند، وگرنه الان می گویند ما جایی نرفتیم، یک سال بعد یک کشتی دریایی در دانوب

                    باز هم پدر و مادر هیچ جا نبوده اند، پدر-حقوق 250 روبل، مادر 95 روبل، سه فرزند تحت تکفل و یک مادربزرگ با حقوق بازنشستگی سی روبلی! تنها باری که آنها را به دریا کشیدم، در سال 91، آنها به مدت یک هفته در سواستوپل نزد من آمدند.
              4. چنیا
                چنیا 27 مه 2021 16:29
                +1
                نقل قول از Konnick
                من کارم را در مرکز منطقه ای به عنوان طراح بعد از موسسه با 120 روبل در سال 1985 شروع کردم ، شش ماه بعد قبلاً 150 روبل بود و دو سال بعد قبلاً 250 روبل دریافت کردم ، این علاوه بر پیشنهادهای منطقی است.


                که در! پدرخوانده ام هم با این سرعت حقوقش را افزایش داد. من خودم افسر هستم، اولین حقوق من (یا بهتر است بگوییم کمک مالی) 240 روبل بود. و به 500 رسید. بابا و برادر هم.
                زنان 120 روبل از ما (مادر، همسران) دریافت می کردند، بنابراین آنها به ویژه بارگیری نمی کردند (120 روبل مزایای اولیه بیکاری است، و حتی پس از آن، اگر پاداش های سه ماهه، سالانه را اضافه کنیم، سیزدهم بیشتر شد. در همان زمان، 13 روبل. برای کل آپارتمان مشترک (آپارتمان 15 اتاقه با تلفن، آب گرم - حمام حداقل سه بار در روز، گاز.) و گوشت در فروشگاه - 3-1,80 (قیمت از دهه 2.20 افزایش نیافته است) در بازار به 60 R. - و همیشه وجود داشته است.

                در آنجا ، پسر بچه فقط با والدین خود بدشانس بود (تمام زندگی او 130 r برای داشتن استعداد خاصی لازم است) ، بنابراین او از دولت شوروی عصبانی است.
              5. شبح Terran
                شبح Terran 27 مه 2021 18:31
                +2
                نقل قول: "و این داستان ها را در مورد 120 روبل روی وجدان روزنامه نگاران Ogonyok بگذارید."
                خوب، بیایید به آمار کاملاً رسمی شوروی بپردازیم.
                http://istmat.info/node/20550
                جدول پایین
                برای سال 1981 در اتحاد جماهیر شوروی:
                - کارمندانی که حقوق 80 روبل در ماه یا کمتر دریافت می کردند - 6,3 درصد
                - کارمندانی که حقوق 120 روبل در ماه یا کمتر دریافت می کردند - 32 درصد
                - کارگرانی که حقوق 160 روبل در ماه یا کمتر دریافت می کردند - 56 درصد.
                - کارمندانی که حقوق 200 روبل در ماه یا بیشتر دریافت می کنند - 24 درصد
                - کارمندانی که حقوق 250 روبل در ماه یا بیشتر دریافت می کردند - 11,6 درصد
                - کارگرانی که حقوق 300 روبل در ماه یا بیشتر دریافت می کردند - 6,1 درصد.
                میانگین حقوق احتمالاً در منطقه 150-155 روبل است.
                برای سال 1986 در اتحاد جماهیر شوروی
                - کارمندانی که حقوق 80 روبل در ماه یا کمتر دریافت می کردند - 4,8 درصد
                - کارمندانی که حقوق 120 روبل در ماه یا کمتر دریافت می کردند - 28,8 درصد
                - کارگرانی که حقوق 160 روبل در ماه یا کمتر دریافت می کردند - 48,4 درصد.
                - کارمندانی که حقوق 200 روبل در ماه یا بیشتر دریافت می کنند - 32,2 درصد
                - کارمندانی که حقوق 250 روبل در ماه یا بیشتر دریافت می کردند - 17,1 درصد
                - کارگرانی که حقوق 300 روبل در ماه یا بیشتر دریافت می کردند - 9,5 درصد.
                میانگین حقوق احتمالاً در منطقه 170 روبل است.
            4. ایوان 2022
              ایوان 2022 27 مه 2021 11:05
              +3
              نقل قول: ناگانت
              در زمان هایی که شرح داده شد، مادر و پدر هر دو مهندس بودند و حدوداً 130 دریافت کردند. با دو فرزند


              دروغ. این دانشجوی فوق لیسانس دانشگاه 130 گرفته نه مهندس! مهندسان با تجربه 170-250 دریافت کردند. در سال 1985 متوسط ​​حقوق ماهیانه در کشور 180 بود. آیا پدر و مادر هر دو کار می کردند؟ بنابراین اگر دروغ نگویید، حداقل 340 روبل وجود خواهد داشت.
              1. هفت تیر
                هفت تیر 27 مه 2021 11:28
                0
                نقل قول: ivan2022
                در سال 1985 متوسط ​​حقوق ماهیانه در کشور 180 بوده است

                و من در مورد اواخر دهه 1960 و اوایل دهه 1970 صحبت می کنم.
                1. ccsr
                  ccsr 28 مه 2021 11:39
                  +1
                  نقل قول: ناگانت
                  و من در مورد اواخر دهه 1960 و اوایل دهه 1970 صحبت می کنم.

                  در اینجا یک عکس از آن زمان ها است، بنابراین ما "گرسنه" شدیم، زیرا هیچ کس در کشور در مورد روغن پالم چیزی نشنید، آنها همه چیز طبیعی را خوردند:
                  1. گیلاس نه
                    گیلاس نه 28 مه 2021 14:45
                    +3
                    نقل قول از ccsr
                    اواخر دهه 1960 و اوایل دهه 1970.

                    در اینجا یک عکس از آن زمان ها است، بنابراین ما "گرسنه" شدیم، زیرا هیچ کس در کشور در مورد روغن پالم چیزی نشنید، آنها همه چیز طبیعی را خوردند:

                    من عاشق خراب کردنش هستم
                    به مناسبت چهل و چهارمین سالگرد ارتش شوروی به جلسه رسمی و پذیرایی در مارشال زاخاروف نرفتم: از این صحبت ها در مورد اینکه چقدر قوی و خوب هستیم خسته شده بودم. حدود پنج سال پیش به شدت فریاد می زدند که ما به زودی از نظر شیر و گوشت به پای آمریکا خواهیم رسید. و اکنون، وقتی کمبود شدید گوشت، شیر و کره داریم (از گورکی برای گوشت به مسکو می آیند، از لنینگراد از آنها خواسته می شود کره بفرستند، و در بازار بابیگورودسکی مسکو بیش از یک برفک در روز وجود ندارد. ) فریادها در این مورد قطع شده است. در کشاورزی اوضاع برای ما بد پیش می رود. دستورالعمل‌های چشم‌شوی زیادی وجود دارد، حتی دستورالعمل‌های «ارزش‌تری» که با یکدیگر در تضاد هستند - در نتیجه، تعداد دام‌ها در برخی مکان‌ها در حال کاهش است. ورود بی رویه ذرت که نیاز به شرایط اقلیمی خاص و مقدار زیادی کود دارد نیز خود را احساس می کند.

                    کورولف با فرمانده کل قوا تماس گرفت و اصرار کرد که سه روز پرواز کند. رهبری ما ضعف نشان داد و تحت فشار ملکه، با پیشنهاد او موافقت کرد: اگر همه چیز در عرض دو روز خوب پیش رفت، می‌توانیم پرواز را برای سه روز اجازه دهیم.
                  2. هفت تیر
                    هفت تیر 28 مه 2021 18:32
                    0
                    ولوگدا؟ چگونه به یاد بیاورم. فقط در لنینگراد آن را نه با چاقو، بلکه با چیزی شبیه یک سیم گیتار با دو دسته در انتهای آن بریدند. آنها با نخی به ضخامت حدود 100 میلی متر لایه ها را جدا کردند و قبلاً با چاقو به قطعاتی با وزنی که خریدار سفارش می داد بریده بودند. و هیچ هیجانی وجود نداشت، آنها 200-300 گرم مصرف کردند، یک پوند قبلاً باعث تعجب می شد، مثلاً خانواده بزرگی که اینقدر بخورند. در آن زمان همه یخچال نداشتند و غذا از دراز کشیدن خراب می شد. سپس یک "یوریوزان" با دسته و قفلی مانند ماشین داشتیم، باز کردن آن برای من آسان نبود و برای بستن آن مجبور شدم در را با تاب پرتاب کنم. یخچال بزرگ و نیمه خالی بود، اگرچه همیشه یک قابلمه بزرگ سوپ و یک قابلمه کم اما بزرگ کتلت یا ماهی در آن بود. و در اواخر دهه 1970، ما آن را به یک ZIL حتی بزرگتر تغییر دادیم، و به نوعی کافی نبود، زیرا سوسیس، پنیر، کره، خامه ترش به کیلوگرم خریداری می شد و گوشت و ماهی نیز در صورت وقفه در ذخیره منجمد می شد. بنابراین مجبور شدم یخچال قدیمی "لادوگا" را راه اندازی کنم، که یک بار در اوایل دهه 1960 خریداری شد تا بچه ها (من و برادرم) را در تابستان به ویلا ببرند، و از آن به بعد ایستاده است و یک میز کنار تخت را به تصویر می کشد. با یک سفره زیبا پوشیده شده است.
              2. BAI
                BAI 27 مه 2021 22:16
                0
                این دانشجوی فوق لیسانس دانشگاه 130 گرفته نه مهندس!

                در سال 1987 به عنوان یک متخصص جوان، مهندس، بلافاصله پس از فارغ التحصیلی، 130 را در پژوهشکده دریافت کردم.
                1. andrew42
                  andrew42 28 مه 2021 17:55
                  0
                  من کوچکتر هستم، در سال 1987، بعد از کلاس نهم، یک تمرین تابستانی در کارخانه حامی داشتم. ماه اولی که به عنوان اپراتور ماشین فرز روی دستگاهی با تغذیه دستی کار کردم - پس از خرید قطعات گران تر، 9 روبل درآمد کسب کردم. در ماه دوم که او به عنوان یک نصب کننده در نوار نقاله های موتوری کار کرد - 112 روبل دریافت کرد. برای 150 سالگی، این فقط یک افسانه بود.
          2. ccsr
            ccsr 27 مه 2021 12:27
            -1
            نقل قول: Stas157
            من می رفتم پیش کوئوپتورگ شوروی، سوسیس تو همیشه آنجا بود. و کاملا رایگان. فقط یک روبل گران تر ... چرا آن را آنجا نبردی؟

            اصلاً لازم نبود به co-optorg بروید ، زیرا در فروشگاه های مواد غذایی معمولی در دهه شصت سوسیس نیز وجود داشت ، اگرچه انواع کمی وجود داشت:
            1. هفت تیر
              هفت تیر 27 مه 2021 18:59
              0
              بنابراین شما تصویری از دهه 1960 دارید، حداکثر نیمه اول دهه 1970. و در دهه 1980، در حاشیه، به کلی ناپدید شد و وقفه ها در لنینگراد آغاز شد. خب کیفیتش از پایه پایین اومده.
              1. ccsr
                ccsr 27 مه 2021 19:14
                +2
                نقل قول: ناگانت
                و در دهه 1980، در حاشیه، به کلی ناپدید شد و وقفه ها در لنینگراد آغاز شد.

                جای تعجب نیست - رفاه در دهه هفتاد و هشتاد بهتر شد و مردم شروع به خوردن بیشتر کردند ، بنابراین همه چیز را از قفسه ها جارو کردند. همه در خانه یخچال داشتند و کسانی که در آن زمان زندگی می کردند به یاد دارند که آنها خالی نبودند.
                نقل قول: ناگانت
                خب کیفیتش از پایه پایین اومده.

                در مورد کیفیت، این یک دروغ است - در مقایسه با محتوای گوشت فعلی 40-50٪ در سوسیس، شوروی کمتر از 92-95٪ گوشت نداشت، اگرچه البته آنها می توانستند در جایی تقلب کنند، اما نه زیاد، زیرا. می دانست چه خبر است بنابراین، پس از آن غذای ایمن وجود داشت، فقط به دلیل کمبود مواد نگهدارنده، ذخیره آن برای مدت طولانی غیرممکن بود. برای آن اکنون ما شیمی می خوریم و خوشحالیم که مقدار زیادی از آن وجود دارد. این دقیقاً چگونه بر سلامتی تأثیر می گذارد، هیچ کس واقعاً فکر نمی کند.
          3. اصلی نیست
            اصلی نیست 27 مه 2021 23:02
            +3
            نقل قول: Stas157
            من می رفتم پیش کوئوپتورگ شوروی، سوسیس تو همیشه آنجا بود. و کاملا رایگان. فقط یک روبل گران تر ... چرا آن را آنجا نبردی؟

            برای یک روبل؟ ابتدا روبل بود! و ثانیا، همان لبنیات یا دکتر هزینه 2,20 روبل، و در co-optorg در حال حاضر 5,50 روبل، و این برای یک روبل است؟
    2. Lech از اندروید.
      Lech از اندروید. 27 مه 2021 05:03
      +3
      رخ خواهد داد ... زمان می برد تا شرایط برای تغییر ساختار جامعه فراهم شود ... این روند عینی است و زمان زیادی می برد ... شاید بیش از یک قرن.
      و بنابراین جهش به سوی آینده ای روشن برای مردم گران تمام شد... کتاب آقابکف را بخوانید... یادداشت های یک چکیست.
      روش های رسیدن به هدف بسیار بسیار بی رحمانه بود.
      1. اوج
        اوج 27 مه 2021 05:22
        +2
        چرا روس ها زنده ماندند؟

        و این، از زمان های قدیم، رمز و راز بزرگ برای همه کسانی است که سعی کردند روسیه را به بردگی بکشند یا نابود کنند تا روح روسی را از بین ببرند.

        و آنچه بیش از همه دشمنان ما را شگفت زده کرد و همچنان شگفت زده می کند این واقعیت است که این "روح روسی" غیرقابل توضیح، مرموز و متناقض که (معجزه!) از نظر ذهنی در تاتارها، موردوین و چچنی ها وجود دارد، زمانی که مردم ساکن هستند. روسیه و روسیه برای دفع یک تهدید مشترک متحد هستند.

        پس چگونه آن را برای آنها توضیح می دهید؟ "روی انگشتان"، شما آن را نشان نمی دهید بله
        1. Boris55
          Boris55 27 مه 2021 07:58
          +2
          نقل قول: PiK
          و این، از زمان های قدیم، راز بزرگ است

          هیچ رازی وجود ندارد. غرب همیشه روی نخبگان فاسد حساب می کند، اما مبلغ ناچیزی از مردم دریافت می کند.
          1. عمو لی
            عمو لی 27 مه 2021 08:51
            +2
            نقل قول: Boris55
            روی نخبگان فاسد حساب می کند

            نقل قول: Boris55
            از مردم برای یک سوپاتکا دریافت می کند.

            بوریس hi نخبگان فعلی را چگونه ارزیابی می کنید؟
            "استقامت" او باعث شک و تردیدهای بزرگ من می شود!
            1. Boris55
              Boris55 27 مه 2021 09:12
              -5
              نقل قول از عمو لی
              نخبگان فعلی را چگونه ارزیابی می کنید؟

              پوتین و مردم وجود دارد. مهم نیست آنها چه می گویند، مردم به پوتین اعتماد دارند. بین پوتین و مردم یک لایه مدیریتی وجود دارد که توسط عوامل ایالات متحده در دهه 90 در سراسر کشور منصوب شد و برای اربابان آنها کار می کند. غرب به خوبی می‌داند که تا زمانی که طایفه نیروهای امنیتی در قدرت هستند، نمی‌توانند با روسیه کنار بیایند. امید آنها این است که مردم مدودف در این انتخابات پاییزی دوباره دوما را تصاحب کنند و پست ریاست جمهوری را لغو کنند یا مدودف که اکنون در "سامپ" گذاشته شده است تا فعلاً ندرخشد رئیس جمهور شود. و برای آیفون بعدی هر چیزی که ممکن است و ممنوع است را تحویل می دهد ...

              پوتین تا حدی موفق شد نخبگان را ملی کند و آنها را مجبور کرد برای منافع کشور کار کنند، اما این کشور بسیار شکننده است. در اولین مرحله، همه آنها به دست دشمنان ما خواهند رفت.

              ما نیاز به تغییر اساسی قانون اساسی داریم. شاید دومای جدید، به لطف اصلاحات پوتین در قانون اساسی (10 + 1)، که طبق قوانین جدید انتخاب شده است، در نهایت بتواند قانون مجلس قانون اساسی را تصویب کند، که به نوبه خود باعث تغییر Ch. 1، 2 و 9 فعلی.

              FSB فقط با مجوز یا حتی با مشارکت بخشی از "نخبگان" در کشور ما تقریباً هر روز از حملات تروریستی در سراسر کشور جلوگیری می کند ...
              1. شبح Terran
                شبح Terran 27 مه 2021 18:34
                -2
                خوب، به نظر می رسد همه چیز با شما روشن است.
                یکی دیگر از منکران حقوق و آزادی های اساسی شخصی و مدنی. حقوق و آزادی های افراد دیگر، اما نه محبوب، همانطور که معمولاً اتفاق می افتد.
              2. احیای
                احیای 28 مه 2021 21:07
                0
                بوریس، چرا ما هنوز برای درمان کودکان پیامک جمع آوری می کنیم، یادم می آید بیلبوردهای بزرگی آویزان شده بود که ما اصلاحات را می پذیریم و همه را درمان می کنیم، صرفه جویی کنید!؟
                جایی که!؟
                بعد از چند قرن!؟
            2. احیای
              احیای 28 مه 2021 21:05
              0
              بیهوده، بیهوده پرسیدی...
          2. اوج
            اوج 27 مه 2021 09:30
            +1
            نقل قول: Boris55
            هیچ رازی وجود ندارد.


            این برای شما معما یا معما نیست. و برای کسانی که دندان های خود را روی ما تیز می کنند، روسیه است - ناشناخته Terra کشوری پر رمز و راز با مردمی غیرقابل پیش بینی.

            بالاخره نوشته بود:

            نقل قول: PiK
            و این از دوران باستان است رمز و راز بزرگ برای همه کسانی که سعی در بردگی یا نابودی روسیه داشتند


            بالاخره تو نه مهاجم هستی نه اشغالگر، نه؟
          3. مشاور سطح 2
            مشاور سطح 2 27 مه 2021 19:57
            0
            هیتلر در سال 1941 روی چه نوع نخبگان فاسدی حساب می کرد؟
            1. Boris55
              Boris55 28 مه 2021 08:12
              +1
              نقل قول: مشاور سطح 2
              هیتلر در سال 1941 روی چه نوع نخبگان فاسدی حساب می کرد؟

              توخاچفسکی، که پیشنهاد کرد همه نیروها در مرز متمرکز شوند و به هیتلر اجازه داد در مورد حمله رعد اسا صحبت کند، که اگر به او گوش داده می شد این اتفاق نمی افتاد.
              1. ccsr
                ccsr 28 مه 2021 11:44
                +2
                نقل قول: Boris55
                توخاچفسکی، که پیشنهاد کرد همه نیروها در مرز متمرکز شوند و به هیتلر اجازه داد در مورد حمله رعد اسا صحبت کند، که اگر به او گوش داده می شد این اتفاق نمی افتاد.

                فقط در مورد فعالیت های توخاچفسکی در سال 1941 خیال پردازی نکنید - او در سال 1938 تیراندازی شد و اصلاً ربطی به برنامه های عملیاتی نداشت ، زیرا. در سالهای آخر خدمتش به تسلیح ارتش سرخ مشغول بود. من انکار نمی کنم که او در دوران قبل از جنگ به ارتش ما آسیب رسانده است، اما در نقش او در حوادث 1941 زیاده روی نکنید.
              2. احیای
                احیای 28 مه 2021 21:11
                +1
                در مورد توخاچفسکی! هیتلر حساب کرد؟ در سال 1941؟
                ایناهاش..
              3. احیای
                احیای 28 مه 2021 21:14
                +1
                "اگر به او گوش داده بودند."

                می دانید، شاید در سال 1941 به توخاچفسکی گوش داده می شد، اما او به طرز فجیعی سکوت می کرد!
                اینجا فریبکار است.
                سخنرانی ظالمانه توخاچفسکی در کنگره بیستم را چگونه ارزیابی می کنید؟
            2. احیای
              احیای 28 مه 2021 21:09
              +1
              هیتلر در سال چهل و یکم روی توخاچفسکی حساب کرد!
              اه چطور!
      2. Stas157
        Stas157 27 مه 2021 07:14
        0
        . هیتلر فقط روی حمله رعد اسا حساب می کرد. برای شوک و هیبت. فقط برای تخریب کامل آگاهی روسیه و تضعیف روحیه آنها. در مورد زوال داخلی... در"رژه حاکمیت ها»

        و او اتفاق افتاد. بدون هیچ هیتلر! بلافاصله پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی. اما رهبران فعلی اتحاد جماهیر شوروی را در این امر مقصر می دانند! بگو، این کمونیست ها بودند که زیر دولت جدید روسیه مین گذاشتند. می گویند کمونیست ها پیش بینی نمی کردند که سرمایه داری بعدا بیاید! یا بهتر است بگوییم، یک ایالت نیمه فئودالی کوموفسکایا با شرکت‌های فراساحلی، کاخ‌ها و قایق‌های تفریحی دزدیده شده. که از آن هرکس در جهات مختلف پراکنده می شود، اگر حفظ نشود.
      3. تاترا
        تاترا 27 مه 2021 08:42
        -2
        و چرا دشمنان اتحاد جماهیر شوروی روی بهای وحشتناکی که جمهوریهای اتحاد جماهیر شوروی و مردمان آنها برای نابودی اتحاد جماهیر شوروی پرداختند تف می کنند؟
        1. smaug78
          smaug78 27 مه 2021 08:55
          -5
          و شما به از دست دادن متحدان اهمیت نمی دهید؟
    3. فدور اگویست
      فدور اگویست 27 مه 2021 15:18
      +2
      نقل قول: سامسونوف
      نبرد دو تمدن تکنو جادویی

      نقل قول: سامسونوف
      روسیه، مانند رایش سوم، یک تمدن فن‌آورانه جادویی با آغازی قوی اجتماعی و شرکتی بود. مردم در ساختارهایی متحد شده اند که به یک ایده بزرگ، هدف و هدف مشترک اختصاص یافته اند. مردم می توانند به عنوان یک ابرشخصیت عمل کنند. در وحدت

      نقل قول: سامسونوف
      یکی از "مهمانان آینده" سعی کرد دیگری را نابود کند. نبرد تایتان ها و کشیشان آغاز شد. "خورشید سیاه" رایش به تمدن سرخ آینده حمله کرد.

      1. andrew42
        andrew42 28 مه 2021 18:03
        0
        به عکس رای مثبت داد اینگونه است که یک منفی به مثبت تبدیل می شود. تصویر پایین تصویری بی اندازه بزرگتر است. کار می کند... برای مقاله!
  2. Bakinec
    Bakinec 27 مه 2021 03:55
    +7
    این روس ها نبودند که زنده ماندند، بلکه مردم شوروی بودند. فقط در ترکیب مدافعان قلعه برست نمایندگان 30 ملیت حضور داشتند.
    1. مورچه سرژ
      مورچه سرژ 27 مه 2021 04:12
      + 18
      «رفقا، اجازه بدهید یک نان تست دیگر را مطرح کنم.
      من می خواهم برای سلامتی مردم شوروی ما و مهمتر از همه مردم روسیه نان نان بلند کنم (توفان، تشویق های طولانی، فریادهای "هورا").
      من اول از همه برای سلامتی مردم روسیه مشروب می خورم، زیرا آنها برجسته ترین ملت در بین تمام ملت هایی هستند که اتحاد جماهیر شوروی را تشکیل می دهند.
      من برای سلامتی مردم روسیه نان نان می زنم زیرا در این جنگ آنها به عنوان نیروی پیشرو اتحاد جماهیر شوروی در بین همه مردم کشور ما به رسمیت شناخته شده اند.
      من برای سلامتی مردم روسیه نان تست می زنم، نه تنها به این دلیل که مردم پیشرو هستند، بلکه به این دلیل که ذهنی روشن، شخصیت ثابت قدم و صبر دارند.
      دولت ما اشتباهات زیادی مرتکب شد، ما در سال های 1941-1942 لحظاتی از وضعیت ناامیدکننده داشتیم، زمانی که ارتش ما عقب نشینی کرد، روستاها و شهرهای بومی خود را در اوکراین، بلاروس، مولداوی، منطقه لنینگراد، کشورهای بالتیک، جمهوری کارلی-فنلاند ترک کرد. رفت، چون چاره دیگری نبود. مردم دیگری می توانند به دولت بگویند: شما انتظارات ما را برآورده نکردید، بروید، ما دولت دیگری را نصب خواهیم کرد که با آلمان صلح کند و صلح را برای ما تضمین کند. اما مردم روسیه با این امر موافقت نکردند، زیرا آنها به درستی سیاست دولت خود اعتقاد داشتند و برای تضمین شکست آلمان فداکاری کردند. و این اعتماد مردم روسیه به دولت شوروی تبدیل به نیروی تعیین کننده ای شد که پیروزی تاریخی را بر دشمن بشریت - بر فاشیسم - تضمین کرد.
      با تشکر از او، مردم روسیه، برای این اعتماد!
      برای سلامتی مردم روسیه!"
      1. Boris55
        Boris55 27 مه 2021 08:02
        +7
        نقل قول: مورچه سرژ
        من می خواهم برای سلامتی مردم شوروی ما و بالاتر از همه، مردم روسیه نان نان برپا کنم

        از همه می خواهم به این نکته توجه کنند که در این نان تست استالین هیچ اشاره ای به نقش حزب نشده است.
        1. والریک
          والریک 27 مه 2021 11:30
          -1
          این یک نان تست برای مردم روسیه و فقط برای آنها است. مهمانی اینجا چیست؟
          1. Boris55
            Boris55 28 مه 2021 08:04
            0
            نقل قول از والریک
            مهمانی اینجا چیست؟

            به همین ترتیب، دولت شوروی چه ربطی به آن دارد؟
            1. والریک
              والریک 28 مه 2021 11:30
              0
              نقل قول: Boris55
              به همین ترتیب، دولت شوروی چه ربطی به آن دارد؟

              همچنین هیچ اشاره ای به نقش دولت نشده است.
    2. Stas157
      Stas157 27 مه 2021 08:22
      0
      نقل قول از Bakinec
      نه روس ها زنده ماندند و مردم شوروی فقط در ترکیب مدافعان قلعه برست نمایندگان 30 ملیت حضور داشتند.

      آیا آنها بدون روس ها زنده می مانند؟ سوال بزرگ در جنگ جهانی دوم در ابتدا مکان هایی وجود داشت که واحدهای کاملاً ملی بودند که از نظر استقامت اصلاً تفاوتی نداشتند. اما پس از اینکه آنها با سایر ملل، عمدتاً روس ها رقیق شدند، همه چیز مرتب شد.
      1. Bakinec
        Bakinec 27 مه 2021 09:54
        -1
        من هم در این مورد می نویسم. روس ها، چچنی ها، اوستی ها، گرجی ها، آذربایجانی ها، ارمنی ها و... پیروز شدند، مثلاً می دانید که 70 درصد سوخت در زمان جنگ از نفت باکو تامین می شد.
        و بنابراین مقاله شبیه به تز سخنرانی یک نماینده جوان اسکین هد در جلسه ای از افراد همفکر است.
        1. Stas157
          Stas157 27 مه 2021 11:12
          +2
          نقل قول از Bakinec
          مثلاً می دانید که 70 درصد سوخت در زمان جنگ از نفت باکو تامین می شد.

          hi البته. بنابراین، هیتلر به سمت استالینگراد پیشروی کرد تا مسکو را از نفت باکو در امتداد ولگا قطع کند.
      2. والریک
        والریک 27 مه 2021 11:32
        +4
        آیا آنها بدون روس ها زنده می مانند؟ سوال بزرگ
        در اینجا اگر سوالی هست صرفا جنبه بلاغی دارد.
  3. سحر مدویچ
    سحر مدویچ 27 مه 2021 03:59
    +6
    اگر "همه چیز طبق برنامه ریزی نازی ها اتفاق می افتاد"، جنگ همانطور که آنها برنامه ریزی کرده بودند به پایان می رسید. اما در واقع، درست در پاییز 1941، وزیر او به هیتلر گزارش داد که جنگ اساساً شکست خورده است. آلمان
    اینکه آلمانی ها بر اساس تجربه جنگ جهانی اول به پیروزی آسان بر اتحاد جماهیر شوروی امیدوار بودند، درست است. اما سوال این است که چرا اختلاف تمدنی بین کشورهای اروپایی و روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم منجر به حرکتی کاملاً متضاد در مقایسه با جنگ جهانی اول شد؟ چه چیزی در یک ربع قرن تغییر کرده است؟
    1. مورچه سرژ
      مورچه سرژ 27 مه 2021 04:27
      + 16
      خیلی چیزها تغییر کرده است، به خصوص سیستم دولتی..
      1. سحر مدویچ
        سحر مدویچ 27 مه 2021 05:30
        +7
        ما در مورد چی صحبت می کنیم ...
    2. 210kv
      210kv 27 مه 2021 05:49
      +6
      سامسونوف یک مزخرف دیگر دارد. هیتلر قصد داشت اتحاد جماهیر شوروی را کاملاً ویران کند و در آنجا به هیچ نوع "صلح تحقیرآمیز" تمایل نداشته باشد، اما مردم شوروی جان سالم به در بردند.
      1. گیلاس نه
        گیلاس نه 27 مه 2021 13:04
        -2
        نقل قول: 210kv
        هیتلر قصد داشت اتحاد جماهیر شوروی را به طور کامل نابود کند

        )))
        البته که نه. اتحاد جماهیر شوروی در خط آرخانگلسک - آستاراخان به پایان نرسید ، شخصی شما را فریب داد.
        1. 210kv
          210kv 27 مه 2021 13:22
          +2
          آره؟ نازی ها نمی خواستند مردم شوروی را همراه با دولت نابود کنند؟ یکی فریبت داد آیا کولیا اورنگوی نشانه ای نیست؟ نیازی به ایراد گرفتن از کلمه "FULLY" نیست.
          1. گیلاس نه
            گیلاس نه 27 مه 2021 13:39
            -8
            نقل قول: 210kv
            آیا نازی ها نمی خواستند مردم شوروی را همراه با دولت نابود کنند؟

            البته که نه. یه نقشه یه جایی پیدا کن
            نقل قول: 210kv
            کولیا اورنگوی نیست؟

            و کولیا چطور؟
            1. 210kv
              210kv 27 مه 2021 16:24
              +2
              خوب البته! حتی باندرا در اردوگاه های کار اجباری آلمان (در مکان های ممتاز) بود. خوب، البته دشوار است که آنها را به مردم شوروی نسبت دهیم. بنابراین امید خائنان-همدستان به زنده ماندن البته بود. در قالب قایق های درباری.و چرا کولیا؟ بله، به این واقعیت که ذهن و آداب شبیه شماست.
              1. مشاور سطح 2
                مشاور سطح 2 27 مه 2021 20:08
                0
                به خاطر عدالت دیمیتری .. وقتی آلمانی ها سرزمین ها را تصرف کردند ، آنها مانند ژاپنی ها به طور کامل جمعیت محلی را قطع نکردند. اما آنها را که در آنجا ماندند سازماندهی کردند تا به نفع آلمان کار کنند. اولیا از اورنگوی .. این چند دهه بعد است - فرزند مدرنیته است و واقعیت های گذشته تغییر نمی کند ... نازی ها هنوز به دستان کار نیاز داشتند. آنها فاشیست بودند و نه .. اما در عین حال بله ، فاشیست ها دشمن هستند و بله ، این بهانه ای برای جنایات آنها نیست.
              2. گیلاس نه
                گیلاس نه 27 مه 2021 20:29
                +1
                نقل قول: 210kv
                حتی باندرا در اردوگاه های کار اجباری آلمان (در مکان های ممتاز) بود

                راستش من علاقه ای نداشتم.
                نقل قول: 210kv
                کولیا برای چی؟ بله، به این واقعیت که ذهن و آداب شبیه شماست.

                کولیا بدشانس بود. سخنرانی ایشان کاملاً انسانی و با سواد سیاسی بود. این ایده که سرباز وظیفه مسئولیت جمعی ندارد، از جمله در نورنبرگ مورد تردید قرار نگرفت. اما زمانی که او در اورنگوی خود در آنجا نشسته بود، انسان گرایی و سواد سیاسی در روسیه به شدت از هم جدا شدند.
  4. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 27 مه 2021 05:21
    +1
    آنها به معنای واقعی کلمه در یک لحظه به بی سوادی، راهزنی، بیکاری و کودکان بی خانمان پایان دادند، میلیون ها متخصص در علم و فناوری، آموزش و فرهنگ تربیت کردند.
    خوب، در مورد "لحظه" آن نیز (!) ... آن را در حال حاضر "بافت"! اما، با این وجود، آنها موفق شدند ... تمام شده ...: با بی سوادی، راهزنی، بیکاری و کودکان بی خانمان، آنها یک اقتصاد قدرتمند، روشنفکر ایجاد کردند ... اما یک، اما یک "هک" بزرگ وجود دارد! همه اینها را به شیوه ای غیر دموکراتیک، بدون تساهل و لیبرالیسم، در چارچوب یک دولت استبدادی با «عناصر سلطنت طلبی» ایجاد کردند! و چگونه می توان "اپیزود دیگری از اصلاحات بزرگ" را به یاد آورد ... دوره پیتر اول؟ من فکر می کنم در این دو «اصلاح» می توان ویژگی های مشترک پیدا کرد! پس چه چیزی مهمتر است؟ «جنبه» اخلاقی یا نتیجه؟
    1. 210kv
      210kv 27 مه 2021 05:51
      0
      قطعا یک نتیجه. هیچ راه دیگری در این دنیای جهنمی وجود ندارد.
    2. کالیبر
      کالیبر 27 مه 2021 07:55
      +3
      ولادیمیر! خوب، نویسنده از قطعنامه کمیته مرکزی CPSU "در مورد تکمیل انحلال" اطلاعی ندارد.
      بی سوادی» در جلسه غیرعلنی دبیرخانه کمیته مرکزی تصویب شد
      CPSU 31 ژوئیه 1962 در مورد داده های سرشماری 1926 و 1939 ... خوب، او نمی داند. بنابراین، آنقدر تند و تیز و کلی است. و به سادگی زمانی برای خواندن اسناد و مطالعات مربوط به افراد باهوش و به احتمال زیاد تمایل وجود ندارد.
    3. گیلاس نه
      گیلاس نه 27 مه 2021 13:10
      -2
      نقل قول: نیکولایویچ آی
      پس چه چیزی مهمتر است؟ «جنبه» اخلاقی یا نتیجه؟

      رک و پوست کنده، نتیجه شوم.
      نقل قول: نیکولایویچ آی
      آنها همه اینها را به روشی غیر دموکراتیک، بدون تساهل و لیبرالیسم، در چارچوب یک دولت استبدادی با "عناصر سلطنت طلب" ایجاد کردند.

      عناصر سلطنت طلبی در پیتر؟ در آن زمان چنین مشکلی وجود نداشت. اما خود مدرنیزاسیون ظاهری بود. به صراحت بگویم، پیتر، مانند استالین، ارتشی را در زمان خود مدرن ساخت، و تمام جنبه های دیگر توسعه دولت را نادیده گرفت. که، بله، نوسازی را از نظر نظامی کند و پیچیده کرد، اما از نظر استراتژیک بسیار مهمتر بودند.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 27 مه 2021 14:11
        +2
        نقل قول: گیلاس نه
        عناصر سلطنت طلبی در پیتر؟

        عزیزم چرا این مزخرفات رو میزاری؟ متوقف کردن و در اینجا "پیتر"، زمانی که در مورد یک دوره زمانی متفاوت با ذکر "عناصر سلطنت طلبی" بود؟ درخواست
        نقل قول: گیلاس نه
        پیتر، مانند استالین، ارتشی را برای زمان خود مدرن ساخت، و تمام جنبه های دیگر توسعه دولت را نادیده گرفت.

        باز هم مزخرف! چگونه می توان "ارتشی را برای زمان خود مدرن ساخت"، بدون توجه به ساخت صنایع نظامی، ساخت کارخانه های "همبسته" (یعنی صنعت "بالاخره" ...)، بدون باز کردن منابع مواد خام، بدون باز کردن ایجاد یک "عمودی" مدیریت دولتی و رهبری نظامی، بدون بهبود سازمان، ساختار نیروهای مسلح، ساختارهای دولتی ...؟ بدون آموزش پرسنل حرفه ای، بدون ایجاد موسسات آموزشی؟ پس از همه، همه چیز به هم مرتبط است! اگر یک کارخانه "توپ" می سازید، پس باید یک ریخته گری فلز بسازید که بتواند هم لوستر و هم خرپا برای پل ها بسازد... برای ریخته گری فلز، مواد اولیه و مواد مرتبط مورد نیاز است... پس باید به دنبال آن باشید. مس، سنگ آهن... باز کردن معادن، ساخت دهکده ها، واردات نیروی کار... در نهایت، توسعه سرزمین های "بیابانی"... آموزش مهندسان، قفل سازان واجد شرایط، تراشکاران، معدنچیان! و غیره ... و غیره، غیره!
        بعد از جنگ داخلی، اقتصاد (صنعت) کشور تا حد زیادی نابود شد! جنگ جهانی جدیدی در جهان در حال شکل گیری بود... زیرا بسیاری از نتایج جنگ جهانی اول ناراضی بودند! جنگ جهانی اول ... با حل برخی از مشکلات قدیمی، ایجاد مشکلات جدید یا تشدید تعدادی از مشکلات قبلی! باید در کوتاه ترین زمان ممکن آن راه را طی کرد و به نتایجی رسید که کشورهای دیگر در مدت زمان بسیار طولانی تری به دست آوردند! و انجام شد! چرا که طبق معیارهای تاریخی، در زمان اندکی، یک کشور کشاورزی به یک قدرت صنعتی-کشاورزی با مولفه علمی قابل توجه تبدیل شده است! آیا با تکثر آراء، لیبرالیسم، همه پرسی، انتخابات و بحث های دموکراتیک می توان این کار را در مدت کوتاهی انجام داد؟ بله، قدرت صنعتی عمدتاً "روی استخوان ها"، بر روی مدیریت سختگیرانه استبدادی ... "با عناصر سلطنت طلب" ساخته شده است! اما آیا می شد از این امر جلوگیری کرد؟ آیا در این مورد نظر مستدل و بی چون و چرای وجود دارد؟ به هر حال، اختلافات هنوز ادامه دارد... در یک دعوا، حقیقت متولد می شود، بالاخره ... شاید اینجا «متولد شود...؛ اما نه در آن مزخرفات، نه در آن مزخرفاتی که باید به آن گوش دهم. !
        1. گیلاس نه
          گیلاس نه 27 مه 2021 14:53
          -3
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          چگونه می توان "ارتشی را برای زمان خود مدرن ساخت"، بدون توجه به ساخت صنایع نظامی، ساخت کارخانه های "همبسته" (یعنی صنعت "بالاخره" ...)، بدون باز کردن منابع مواد خام، بدون باز کردن ایجاد یک "عمودی" مدیریت دولتی و رهبری نظامی، بدون بهبود سازمان، ساختار نیروهای مسلح، ساختارهای دولتی ...؟ بدون آموزش پرسنل حرفه ای، بدون ایجاد موسسات آموزشی؟

          در واقعیت همینطور است.
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          بالاخره همه اینها به هم مرتبط است.

          بنابراین، معلوم شد، رک و پوست کنده، کثیف.
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          باید در کوتاه ترین زمان ممکن آن راه را طی کرد و به نتایجی رسید که کشورهای دیگر در مدت زمان بسیار طولانی تری به دست آوردند!

          دیگر چه زمانی؟ از 1918؟ آیا روسیه و سایر کشورها در زمان های مختلف جنگ جهانی اول داشتند؟
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          برای مدتی ناچیز، یک کشور کشاورزی به یک قدرت صنعتی-کشاورزی با مولفه علمی قابل توجه تبدیل شده است!

          این کشور کشاورزی در طول جنگ مقر نیکولای در موگیلف داشت. آلمانی از 26 ژوئیه 1941 تا 28 ژوئیه 1944.
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          آیا با تکثر آراء، لیبرالیسم، همه پرسی، انتخابات و بحث های دموکراتیک می توان این کار را در مدت کوتاهی انجام داد؟

          جناب گوستاو کارلوویچ مانرهایم به ما چه خواهد گفت؟
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          آیا در این مورد نظر مستدل و بی چون و چرای وجود دارد؟

          وجود ندارد، زیرا روسیه بدون بلشویک ها یک تاریخ بدیل است و بد است.
      2. شبح Terran
        شبح Terran 27 مه 2021 18:40
        +1
        عناصر سلطنت طلبی در پیتر؟ در آن زمان چنین مشکلی وجود نداشت.

        این در واقع حتی سرگرم کننده تر است. مطلق گرایی (سلطنت استبداد) پیتر اول در اصل از کشورهای اروپای غربی وام گرفته است. زیرا در آنجا در آن روزها (آغاز قرن هجدهم) یک سلطنت نامحدود (استبدادی) در قالب "مطلق گرایی روشنگرانه به رهبری یک فیلسوف-شاه روشنفکر" ... مترقی ترین شکل حکومت تلقی می شد.
        در دوران پیش از پترین، سلطنت مطلقه در تزاروم روسیه وجود نداشت. قدرت عالی به طور همزمان تاج و تخت سلطنتی و دومای بویار بود که مهمترین مسائل را برای حل و فصل توسط Zemsky Sobor ارسال می کرد. در اینجا چند واقعیت جالب تاریخی وجود دارد.
        1. گیلاس نه
          گیلاس نه 27 مه 2021 20:38
          0
          نقل قول از Terran Ghost
          زیرا در آنجا در آن روزها (آغاز قرن هجدهم) یک سلطنت نامحدود (استبدادی) در قالب "مطلق گرایی روشنگرانه به رهبری یک فیلسوف-شاه روشنفکر" ... مترقی ترین شکل حکومت تلقی می شد.

          چه کسی در نظر گرفته شد؟ لویی چهاردهم؟
          نقل قول از Terran Ghost
          در دوران پیش از پترین، سلطنت مطلقه در تزاروم روسیه وجود نداشت. قدرت عالی در همان زمان تاج و تخت سلطنتی و بویار دوما بود، زمانی که مهم ترین مسائل را برای حل و فصل توسط زمسکی سوبور ارائه می کرد.

          به نظر من شما کمی دوران پیش از پترین را ایده آل می کنید. ایوان چهارم به راحتی چنین تشریفاتی را حل و فصل کرد و از تنهایی دور بود.
          1. شبح Terran
            شبح Terran 28 مه 2021 10:36
            0
            چه کسی در نظر گرفته شد؟ لویی چهاردهم؟

            اکثر نخبگان روشنفکر اروپای غربی آن زمان (نیمه دوم قرن هفدهم - نیمه اول قرن هجدهم). هابز، ولتر، تورگو به عنوان نمونه های کاملاً برجسته.
            ایوان چهارم به راحتی چنین تشریفاتی را حل و فصل کرد

            جان چهارم شکنجه گر ("وحشتناک") دوران "oprichnina" توسط معاصران او در روسیه چیزی بود که در هنجارهای اخلاق عمومی نمی گنجید.
            این در روسیه بود و نه در اروپای غربی، جایی که طبق آداب و رسوم آن زمان، "oprichnina" چیزی "به ویژه متعالی" در نظر گرفته نمی شد (در برابر پس زمینه همان "شکار جادوگر" که در آن سال ها در آنجا اتفاق افتاد).
  5. اسمیکو
    اسمیکو 27 مه 2021 05:22
    -11
    او مقاله ای از نوعی کمسیون نوشت که به غیر از بلاههههه نمی تواند در مورد آینده ای روشن تر چیزی بگوید. این کمونیست ها نبودند که در آن جنگ پیروز شدند، بلکه سربازان عادی بودند که تمام آنچه را که آن جنگ برای آنها به ارمغان آورد، روی کوهان خود تحمل کردند. روس ها فقط می دانند چگونه بجنگند. به سادگی نباید به آنها خیانت کرد، همانطور که در آغاز جنگ اتفاق افتاد، زمانی که تمام رهبری کشور از آغاز جنگ اطلاع داشتند، اما به معجزه امیدوار بودند. معجزه اتفاق نمی افتد یا برای جنگ آماده هستید یا انتظار خسارات بزرگی را دارید که اتفاق افتاد. اولاً به تقصیر فرمانده معظم کل قوا. خدا نکنه اون اشتباهات تکرار بشه روسیه تنها دو متحد دارد - ارتش و نیروی دریایی. این سخنان تزار اسکندر امروز مربوط است.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 مه 2021 06:15
      +4
      نقل قول از اسمیکو
      این کمونیست ها نبودند که در آن جنگ پیروز شدند، بلکه سربازان عادی بودند که تمام آنچه را که آن جنگ برای آنها به ارمغان آورد، روی کوهان خود تحمل کردند.
      و چه کسی به سربازان اسلحه کوچک، توپ، تانک و هواپیما داده است؟ و برای همه اینها مهمات را بشکنید؟ چه کسی توپچی ها، نفتکش ها و هوانوردان را آموزش داد؟

      نقل قول از اسمیکو
      به سادگی نباید به آنها خیانت کرد، همانطور که در آغاز جنگ اتفاق افتاد، زمانی که تمام رهبری کشور از آغاز جنگ اطلاع داشتند، اما به معجزه امیدوار بودند.
      فرنی در یک جمله چگونه خیانت با ایمان به معجزه ترکیب می شود؟ فقط در آشفتگی ذهنی.
      1. گیلاس نه
        گیلاس نه 27 مه 2021 13:13
        -3
        نقل قول: Vladimir_2U
        و چه کسی به سربازان اسلحه کوچک، توپ، تانک و هواپیما داده است؟ و برای همه اینها مهمات را بشکنید؟

        چیزی از رومانوف ها باقی ماند، چیزی که آمریکایی ها آوردند. یک پاسخ ترتیب دهید؟
        نقل قول: Vladimir_2U
        چه کسی توپچی ها، نفتکش ها و هوانوردان را آموزش داد؟

        هیچ کس تدریس نمی کرد، بنابراین آنها جنگیدند.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 مه 2021 16:27
          +2
          نقل قول: گیلاس نه
          چیزی از رومانوف ها باقی ماند، چیزی که آمریکایی ها آوردند. یک پاسخ ترتیب دهید؟
          چه چیزی نیست که ناقص، رک و پوست کنده پاسخ، حتی منحط است. KV، T-34، IS (اینها فقط تانک هستند) از رومانوف ها مانده یا آمریکایی ها لیفت دادند، می توانید پاسخ دهید؟

          نقل قول: گیلاس نه
          هیچ کس تدریس نمی کرد، بنابراین آنها جنگیدند.
          جنگجویان آموزش ندیده تحت هیچ فرمانی جنگ را در آلمان توسط کسی یا چیزی به پایان رساندند، آیا این اتفاق می افتد؟ می توانید جواب بدهید؟
          1. گیلاس نه
            گیلاس نه 27 مه 2021 20:47
            -3
            نقل قول: Vladimir_2U
            جنگجویان آموزش ندیده تحت هیچ فرمانی جنگ را در آلمان توسط کسی یا چیزی به پایان رساندند، آیا این اتفاق می افتد؟

            خوب، اینجا بود. شهرت رایش از نظر نظامی بسیار اغراق آمیز بود، در درجه اول به دلیل عملکرد فرانسوی ها. فرانسوی ها عموماً افراد تیزبین بودند، اما آنها توانستند به نحوی 50/50 با آلمانی ها بجنگند. آن زمان به دست آلمانی ها افتاد.
            نقل قول: Vladimir_2U
            حتی منحط KV، T-34، IS (اینها فقط تانک هستند) از رومانوف ها مانده یا آمریکایی ها لیفت دادند، می توانید پاسخ دهید؟

            خوب، بله، آنها یاد گرفتند که چگونه تانک بسازند (BT - آمریکایی، T-26 - انگلیسی، خانواده لنینگراد متوسط ​​​​سنگین با پروژه آلمانی TG شروع شد). چه کسی آنها را انجام نداد؟ لهستانی ها؟ مجارستانی ها؟
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 مه 2021 03:23
              +1
              نقل قول: گیلاس نه
              فرانسوی ها عموماً افراد تیزبین بودند، اما آنها توانستند به نحوی 50/50 با آلمانی ها بجنگند. آن زمان به دست آلمانی ها افتاد.
              خوب، فرانسوی ها چه زمانی جنگ علیه آلمان را در برلین پایان دادند، حتی اگر همراه با انگلیسی ها و آمریکایی ها و روس ها (بدون کمونیست ها)؟

              نقل قول: گیلاس نه
              خوب، بله، آنها یاد گرفتند که چگونه تانک بسازند (BT - آمریکایی، T-26 - انگلیسی، خانواده لنینگراد متوسط ​​​​سنگین با پروژه آلمانی TG شروع شد). چه کسی آنها را انجام نداد؟ لهستانی ها؟ مجارستانی ها؟
              آنها در زیر tsarebatyushka ساخته نشدند، زیرا چیزی روی آن وجود نداشت.
              خوب، BT آمریکایی و T-26 انگلیسی، نه به ذکر تانک Grotte، که ساختمان تانک شوروی از آن چیزی جز ضرر و زیان دریافت نکرد، فقط ساخت تانک شوروی برای مدتی برای مهار نازی ها تجربه داشت. به هر حال، آنها در کارخانه های تانک شوروی ساخته شدند، نه در آمریکا، نه در انگلیسی - در کارخانه های شوروی.
              بنابراین شما در مورد میراث رومانوف و سلاح های وارداتی، چیزی که قبلاً وجود دارد، حماقت نوشتید.
              1. گیلاس نه
                گیلاس نه 28 مه 2021 08:21
                0
                نقل قول: Vladimir_2U
                زمانی که فرانسوی ها به جنگ علیه آلمان در برلین پایان دادند

                آیا در برلین است؟ آخرین بار 27 اکتبر 1806. انگلیسی ها و روس ها در آن زمان حریف فرانسه بودند، آمریکایی ها بازی نکردند.
                نقل قول: Vladimir_2U
                آنها در زیر tsarebatyushka ساخته نشدند، زیرا چیزی روی آن وجود نداشت.

                آنها در زمان تزار ساخته نشدند، زیرا انگلیسی ها هنوز آنها را اختراع نکرده بودند و پس از آن دیگر زمانی برای تانک ها وجود نداشت.
                نقل قول: Vladimir_2U
                به هر حال، آنها در کارخانه های تانک شوروی ساخته شدند، نه در آمریکا، نه در انگلیسی - در کارخانه های شوروی.

                همانطور که قبلاً نوشتم رفیق. استالین، بدون موفقیت زیاد، سعی کرد یک ارتش مدرن برای دهه 40 ایجاد کند. از نظر خودروهای زرهی، حداقل از نظر کمی، کم و بیش این اتفاق افتاد.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 28 مه 2021 08:34
                  +1
                  نقل قول: گیلاس نه
                  آیا در برلین است؟ آخرین بار 27 اکتبر 1806. انگلیسی ها و روس ها در آن زمان حریف فرانسه بودند، آمریکایی ها بازی نکردند.
                  فقط برلین در این سالها پایتخت آلمان نبود.
                  نقل قول: گیلاس نه
                  آنها در زمان تزار ساخته نشدند، زیرا انگلیسی ها هنوز آنها را اختراع نکرده بودند و پس از آن دیگر زمانی برای تانک ها وجود نداشت.
                  انگلیسی ها این کار را کردند، فرانسوی ها این کار را کردند، حتی آلمانی ها این کار را کردند، اما پدر تزار بر آن تسلط نداشت. اما در مورد "میراث رومانوف" چه می شود، یا این چنین مزخرف است؟

                  نقل قول: گیلاس نه
                  همانطور که قبلاً نوشتم رفیق. استالین، بدون موفقیت زیاد، سعی کرد یک ارتش مدرن برای دهه 40 ایجاد کند. از نظر خودروهای زرهی، حداقل از نظر کمی، کم و بیش این اتفاق افتاد.
                  کمونیست ها هم در هوانوردی و هم در توپخانه و حتی در پیاده نظام در این امر موفق شدند، رومانوف در وضعیتی بسیار بهتر، کشور و خانواده خود را با هم ادغام کرد.
        2. شبح Terran
          شبح Terran 27 مه 2021 18:43
          +1
          نقل قول: "چیزی از رومانوف ها باقی مانده است"
          «به جای مانده از دوران تزاری» دقیقاً چیست؟ پاسخ در مقوله هایی مانند "وسایل نقلیه زرهی"، "مسلسل سبک"، "هواپیمایی نظامی" جالب توجه است.
          1. گیلاس نه
            گیلاس نه 27 مه 2021 20:50
            -2
            نقل قول از Terran Ghost
            پاسخ در مقوله هایی مانند "وسایل نقلیه زرهی"، "مسلسل سبک"، "هواپیمایی نظامی" جالب توجه است.

            )))
            یعنی می‌دانید که تقریباً در همه دسته‌ها، به جز موارد ذکر شده، از بشکه‌های کوتاه تا کشتی‌های جنگی، میراث تزاریسم کاملاً ملموس بود. و از خجالت کشیدن نترسید.
            1. شبح Terran
              شبح Terran 28 مه 2021 10:23
              +1
              درست است، یک تفاوت کوچک وجود دارد. در طول جنگ جهانی اول "به دلایلی" این اتفاق افتاد که ارتش امپراتوری روسیه در اکثر موارد نامگذاری اسلحه و مهمات دچار کمبود شد. و این کمبود را باید با تهیه سلاح در خارج از کشور پر می کرد. و از آنجایی که قدرتهای متحد امپراتوری روسیه - بریتانیای کبیر و فرانسه نیز در جنگ شرکت کردند (و بنابراین آنها خودشان به تهیه سلاح "طبق استانداردهای زمان جنگ" نیاز داشتند) ، گاهی اوقات مجبور بودند به آنچه که بر اساس آن داده بودند راضی باشند. اصل - "اینجا، چه چیزی بی ارزش است" (به عنوان مثال، تفنگ های نسبتاً قدیمی Gras مدل 1874 و Vetterli مدل 1880).
      2. نظر حذف شده است.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 مه 2021 05:16
          +1
          نقل قول از اسمیکو
          به نظر شما کمونیست ها موسینکی را اینگونه به سربازها دادند. بالاخره PPSH در اوایل جنگ در جبهه ها ظاهر نشد.
          آیا تصور می کنید که سه حاکم در جنگ جهانی دوم در زمان تزار ساخته شده اند، آنها فقط بیش از 20 سال در انبارها خوابیده اند؟ خوب، بیایید (دقیقاً بیایید) tsk را به سطح شما منتقل کنیم، خوب، فقط بگوییم، اما در مورد SVT، مسلسل، خمپاره، همان PPSh (حماقت در مورد نه در اوایل جنگ یک مکالمه جداگانه است) از آنجایی که شما از PPD آگاه نیستید، اما این فقط پیاده نظام است، در مورد تانک ها، توپخانه و هوانوردی، همچنین از انبارهای سلطنتی چطور؟

          نقل قول از اسمیکو
          و چه کسی مقصر این واقعیت بود که نیمی از هوانوردی در فرودگاه ها نابود شد؟ هواپیماها حتی بلند نشدند.
          فقط مقیاس کمونیست ها چه ربطی به کوته فکری رهبران نظامی دارند؟ کشور تحت رهبری کمونیست ها این هواپیماها را داد، خلبانانی آموزش دید و حداقل نیمی از هواپیماها توانستند بجنگند. آیا این هواپیماها و خلبانان سلطنتی هستند؟

          نقل قول از اسمیکو
          استالین تازه شروع جنگ را خراب کرد!
          این حرف ها حتی اسکولوتی نیست، این حرف های احمقی مثل ملچین و سوانیدزه است، به علاوه، از دهه 90.
          1. گیلاس نه
            گیلاس نه 28 مه 2021 08:27
            0
            نقل قول: Vladimir_2U
            همچنین از انبارهای سلطنتی؟

            و چرا لزوماً انبارها؟ شما کار شرکت های تزاری را در نظر نخواهید گرفت؟
            نقل قول: Vladimir_2U
            کشور تحت رهبری کمونیست ها این هواپیماها را داد، خلبانانی آموزش دید و حداقل نیمی از هواپیماها توانستند بجنگند.

            )))
            نقل قول: گیلاس نه
            نقل قول: Vladimir_2U
            چه کسی توپچی ها، نفتکش ها و هوانوردان را آموزش داد؟

            هیچ کس تدریس نمی کرد، بنابراین آنها جنگیدند.

            نقل قول از اسمیکو
            استالین تازه شروع جنگ را خراب کرد!

            )))
            چگونه گفتن. آنجا همه چیز پیچیده است.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 مه 2021 09:24
              +1
              نقل قول: گیلاس نه
              و چرا لزوماً انبارها؟ شما کار شرکت های تزاری را در نظر نخواهید گرفت؟
              بازسازی شده تحت رهبری کمونیست ها، تبدیل شدن به رهبری کمونیست ها و تازه ساخته شده تحت رهبری آنها، می توانید تعداد زیادی تانک، هوانوردی و حداقل کارخانه های خودروسازی تحت رهبری پدر تزار را نام ببرید؟ نه به صنعت رادیو.

              نقل قول: گیلاس نه
              چگونه گفتن. آنجا همه چیز پیچیده است.
              همه چیز در آنجا ساده است، تعداد مطلق و نسبی سلاح و متخصصان آموزش دیده وجود دارد، و این همان چیزی است که طبق این ارقام، روسیه تزاری به همه معاصران درز کرد، اما اتحاد جماهیر شوروی این کار را نکرد.
    2. سحر مدویچ
      سحر مدویچ 27 مه 2021 07:09
      +5
      نقل قول از اسمیکو
      در آن جنگ نه کمونیست ها، بلکه سربازان عادی پیروز شدند

      آیا اغلب اوقات یکسان نیست؟ LOL
    3. تاترا
      تاترا 27 مه 2021 08:46
      +5
      و این هیتلر و نازی ها نبودند که به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند، بلکه "سربازان معمولی" آلمان بودند؟
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 مه 2021 11:05
        -2
        و این هیتلر و نازی ها نبودند که به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند


        هیتلر و نازی ها به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند و استالین و استالینیست ها از اتحاد جماهیر شوروی دفاع کردند.
        She-bo - 3 - شلوار "A" با بند. خندان

        اتفاقا، هم آنجا و هم آنجا «سربازان معمولی» اکثریت قریب به اتفاق بودند.
  6. پاروسنیک
    پاروسنیک 27 مه 2021 05:45
    +1
    نویسنده، شما به جای شوالوف در اداره ریاست جمهوری، مسئول ایدئولوژی بودید. خندان
  7. راس 56
    راس 56 27 مه 2021 05:50
    +1
    به همین دلیل است که آنها بدون توجه به ملیت هر فرد از روس ها و اینها جان سالم به در بردند. همه کسانی که با ما در یک جامعه زندگی می کنند، به طور خودکار در اصل روسی می شوند.
    کسی که با من موافق نیست، به همه این جدایی طلبان فعلی، به ویژه اوکراینی ها نگاه کنید. فکر می کنید آنها چگونه به پایان می رسند؟
  8. nikvic46
    nikvic46 27 مه 2021 05:52
    0
    شهرنشینی روح روسیه را نیز تضعیف خواهد کرد
    و قوانین روسیه ترکیب شده اند. برای پیروزی باید پرسنلی داشته باشید که بتواند مردم را سازماندهی کند. بالاخره نه ماشین ابزار، بلکه کل کارخانه ها به عقب برده شدند. و همه اینها باید هدایت می شد. مردم نه تنها برای آن جنگیدند. کشور خود، بلکه برای کلبه خود، یک آپارتمان. برای همه چیزهایی که او را احاطه کرده بود، در حالی که مردم شهر یاد گرفتند سنگرها، سنگرها را حفر کنند، این برای دهقانان شگفت انگیز نبود. آنها الان کجا هستند؟ کشاورزان دهقان نیستند، دولت که زندگی معمول را از مردم می گیرد، خود مردم را از میهن پرستی محروم می کند، ما باید به این فکر کنیم.
  9. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 27 مه 2021 07:02
    -1
    و بدون هیچ شانسی برای نجات.
    با این حال، کمونیست ها معجزه دوم را انجام دادند و هیچ شانسی برای نجات نداشتند.

    - لازم است در نقش NKKrupskaya و سایر فدائیان آموزش، NarkoPros تجدید نظر شود.
    دانش قدرت است، نه فقط قدرت آموزش...

  10. اولگوویچ
    اولگوویچ 27 مه 2021 07:03
    -7
    خط تیره دهه 1930 فوق العاده به نظر می رسد!
    مطمئناً، در آفریقا هم چنین فانتزی وجود نداشت، هیچ جا:
    پرونده مرگ بر اثر گرسنگی اعضای خانواده یک سرباز ارتش سرخ. 1933 در خانواده ای که در روستای Formosovo از شورای روستای Shiroko-Bueraksky زندگی می کردند، پدر، مادر، برادر و خواهر از گرسنگی درگذشتند. پس از مرگ والدین، فرزندان مجبور به خوردن مردار و جسد مادر خود شدند. F. R-461. Op. 4. د 33. ل 31,32.

    در 5 مارس 33، پذیرایی عمومی در مزرعه جمعی متوقف شد و *** بیمار شد، نتوانست سر کار برود و به همین دلیل اعتصاب غذا آغاز شد.
    خانواده شروع به استفاده از مناسب ترین جانشین کردند، پدر سگ را ذبح کرد و پس از مرگ پدر شروع به خوردن اسب، مدفوع انسان، فلس ماهی، انواع سبزیجات فاسد و علف کردند.
    همسر باقی مانده *** - آنا به هیئت مدیره مزرعه جمعی مراجعه کرد تا آسان ترین کار را به او بدهد، اما از او رد شد، بنابراین امید خود را برای دریافت یک غذای عمومی جدید از دست داد.
    در 27 آوریل، آنا روی اجاق درگذشت، جسد به مدت سه روز نجس بود و در 29 آوریل، یک پسر 6 ساله میخائیل در کنار این جسد درگذشت و هر دو جسد در 30 آوریل به خاک سپرده شدند.
    دختر ناتالیا، 18 ساله / فارغ التحصیل مدرسه هفت ساله / سینه را از جسد مادرش جدا کرد، پخت و خورد **********

    در مجموع در سال های صلح آمیز 1932-33، از 4 تا 7 میلیون "خالق" از گرسنگی جان باختند، و هیچ کس در "جامعه آفرینش، برادری و کمک به همسایه" به آنها کمک نکرد حتی بمیرند، به علاوه، حتی جهان سرمایه داری لعنتی. از او خواسته نشد که آنها را نجات دهد، چگونه او در 1922-23 میلیون ها نفر را نجات داد.

    هیچ یک از "خالقان برابر اما پیشرو" به آنها اشاره ای نکردند و بنای یادبودی برای آنها برپا نکردند.
    اما چگونه این سازندگان برابر، اما پیشرو، خود را در این زمان زندگی کردند؟ آنها کینوا می خوردند، شلوغ در زیرزمین و اتاق زیر شیروانی، مانند "خالقان معمولی برابر آنها"؟

    بله: در سال 1931، یک مجتمع بزرگ از 505 آپارتمان در مسکو تکمیل شد: آپارتمان های بزرگ با سقف 3,7 متر با پنجره های تمام دیوار، آسانسور باری برای جمع آوری زباله از آشپزخانه، دارای اتاق برای خدمتکاران، دارای طبقه 1 برای خدمتگزاران و نگهبانی، بالابر با خدمتکار، با مهدکودک اختصاصی، کلینیک Lechsanupra، خشکشویی، باشگاه، غذاخوری، فروشگاه و توزیع کننده، با فواره‌های کریستالی خنک، زمین‌های تنیس، یک گالری تیراندازی و گل‌زارهای عظیم، زمین‌های بازی و مسیرها، زمین‌های اسکیت و ده‌ها باغبان و سرایدار. چنین کمونیست کوچکی.

    در جامعه ای از "برابری"، یک دانش آموز 18 ساله متواضع به نام سوتلانا (ساتانکا) یوسیفوفنا به مناسبت ازدواج با یک همکلاسی یک آپارتمان مجلل دریافت کرد - اینگونه بود که همدانش آموزان برابر زندگی می کردند!

    از نامه های کارگران تا حقیقت:
    «صف نان ساعت 8 شب اشغال است و بدون خروج، تا ساعت 9 صبح منتظر می مانند، هوای بارانی آن را پراکنده نمی کند. کارگرانی که در صف ایستاده اند، زنان کارگر و کارمندان به نشانی قدرت شوروی درود می فرستند: «اینگونه بود که قدرت شوروی نان را تغذیه کرد.

    لازم نیست همه چیزهایی را که علیه دولت شوروی گفته می شود فهرست کنیم، زیرا تعداد آنها بی نهایت است و همه آنها در فرمول های مختلف هستند. در نتیجه، فقط همسر شنیده می شود " (بژیتسا، مولوتکوف).

    در شهر ملنکی از ساعت 2 بامداد تمرین می کنند و در روز مردم نمی توانند از آنجا عبور کنند و رانندگی کنند، فقط صف است. بچه های کوچک را به صف می فرستند و در آنجا بزرگترها آنها را خرد می کنند و بنابراین هر روز بچه ها را نیمه جان به بیمارستان می آورند. (ملنکی، استان ولادیمیر، نامزد VLKSM A. Chernov).

    فانتزی بله...
    1. ccsr
      ccsr 27 مه 2021 12:44
      -3
      نقل قول: اولگوویچ
      در مجموع در سال های صلح آمیز 1932-33، از 4 تا 7 میلیون "خالق" از گرسنگی جان باختند، و هیچ کس در "جامعه آفرینش، برادری و کمک به همسایه" به آنها کمک نکرد حتی بمیرند، به علاوه، حتی جهان سرمایه داری لعنتی. از او خواسته نشد که آنها را نجات دهد، چگونه او در 1922-23 میلیون ها نفر را نجات داد.

      همین است، "لعنتی از طریق لوله ها هجوم آورد" - "اولگوویچ" روی اسکیت خود نشست و شروع به مالیدن کلیشه های تبلیغاتی خود کرد. فقط او نمی تواند به هیچ وجه توضیح دهد که اگر بلشویک ها برای او قحطی به راه انداختند چرا مردم در یک لحظه دشوار به دور استالین تجمع کردند. چرا مردم ما اسلحه های خود را به زمین نینداختند و بدون مقاومت به سوی آلمانی ها نرفتند، اگر آلمانی ها به آنها وعده زندگی زیبا را دادند؟
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 27 مه 2021 14:14
        -6
        نقل قول از ccsr
        همین است، "لعنتی از طریق لوله ها هجوم آورد" - "اولگوویچ" روی اسکیت خود نشست و شروع به مالیدن کلیشه های تبلیغاتی خود کرد.

        شما چطور حقایق میلیون ها مرگ از گرسنگی نامیده نشد، آنها ناپدید نخواهند شد. اتفاقا شما آخرین نفری هستید که آن را انکار می کنید.

        نقل قول از ccsr
        فقط او نمی تواند به هیچ وجه توضیح دهد که اگر بلشویک ها برای او قحطی به راه انداختند چرا مردم در یک لحظه دشوار به دور استالین تجمع کردند.

        اطراف سرزمین پدری او مردم تجمع کردند
        : استالین: جنگی که شما به راه می اندازید یک جنگ آزادیبخش است، یک جنگ عادلانه. بگذارید تصویر شجاعانه اجداد بزرگ ما در این جنگ الهام بخش شما باشد - الکساندر نوسکی، دیمیتری دونسکوی، کوزما مینین، دیمیتری پوژارسکی، الکساندر سووروف، میخائیل کوتوزوف!


        و قحطی، اجازه دهید به شما یادآوری کنم، در اتحاد جماهیر شوروی به طور رسمی وجود نداشت (این چیزی نیست که چندین برابر بیشتر از هموطنان خود در یک سال صلح آمیز جان خود را از دست داده اند تا در جنگ بزرگ طولانی مدت توسط یک دشمن)، همانطور که در سال 37-38 صدها هزار اعدام "نه"، میلیون ها سرقت و دهقانان تبعیدی، میلیون ها نفر در اردوگاه ها، و غیره - همان روزنامه های شوروی و سخنرانی های رهبران را بخوانید.
        نقل قول از ccsr
        چرا مردم ما اسلحه را رها نکرد و اگر آلمانی ها به آنها یک زندگی زیبا را وعده داده بودند، بدون مقاومت به سراغ آلمانی ها نرفتند؟

        یک میلیون جغد شهروند در کنار آلمانی ها جنگیدند، 5 میلیون در اسارت، 2,5 میلیون فراری جمعیت کل کشور است.

        در نهایت همه فهمیدند که قرار است ما را نابود کنند - چه "زندگی زیبایی"؟
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 مه 2021 16:38
          +2
          نقل قول: اولگوویچ
          و هولودومور، اجازه دهید یادآوری کنم، رسماً در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت

          دژنرات ها می توانند تا آنجا که ممکن است توضیح دهند که قحطی و قحطی چیزهای بسیار متفاوتی هستند، مثلاً انگلیس عمداً در ایرلند و هند قحطی راه انداخت، بنابراین قحطی است و در روسیه تزاری و سپس روسیه شوروی به دلیل تعدادی قحطی به وجود آمد. عوامل طبیعی و متعاقب آن شکست های سازمانی و قحطی وجود ندارد. اما چیزهای کوچکی برای اولگیچ، یک روس هراس فریبکار، چیست.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 28 مه 2021 06:32
            -2
            نقل قول: Vladimir_2U
            دژنرات ها چقدر می توانید توضیح دهید که قحطی و هولودومور چیزهای بسیار متفاوتی هستند؟

            وقتی یک جاهل از مقوله این «توضیح می دهد»، آن وقت چنین سؤالات مسخره ای مطرح می شود.

            فرهنگ لغت توضیحی اوژگوف:
            MOR-a، m. (منسوخ شده). مرگ دسته جمعی

            هولودومور مرگ دسته جمعی از گرسنگی است.

            رسیده است، نه؟ نه
            نقل قول: Vladimir_2U
            و در روسیه تزاری و سپس روسیه شوروی، قحطی به دلیل تعدادی از عوامل طبیعی و نارسایی های بعدی سازمانی به وجود آمد.

            در روسیه، بله، به دلیل عوامل طبیعی، اما هرگز به اندازه دوران بلشویک ها وحشتناک نبود.

            اما با آنها: استالین 11 ژانویه 1933 در مورد برداشت سال 1932:
            برداشت ما امسال بدتر نبود، اما بهتر بود نسبت به سال قبل هیچ کس نمی تواند آن را انکار کند برداشت ناخالص غلات در سال 1932 بیشتر از سال 1931 بود
            در سال 1932 ما در کشور نان بیشتری نسبت به سال 1931 داشتیمقصیده

            میشنوی نادان؟ Harvest 1932 بهتر از 1931 (زمانی که آنها نمردند) است، اما با این بهترین محصول مرد میلیون ها
            نقل قول: Vladimir_2U
            اولگیچ، یک روسوفوب دروغگو.

            بالاخره روسوفوب های بی سواد، این ولادیمیرها_2U چه هستند
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 مه 2021 06:47
              +1
              نقل قول: اولگوویچ
              فرهنگ لغت توضیحی اوژگوف:
              MOR-a، m. (منسوخ شده). مرگ دسته جمعی
              هولودومور مرگ دسته جمعی از گرسنگی است.
              اولگیچ فکر نمی کند که در فرهنگ لغت اوژگوف کلمه "هولودومور" وجود ندارد و این کلمه در گردش قرار گرفته است:
              در اوایل دوره پس از شوروی، اصطلاح خنثی "گرسنگی" استفاده می شد. حداقل زمانی که با گروهی از محققان سروکار دارند، هنوز هم توسط مورخان حرفه ای ترجیح داده می شود. در جریان وارد کردن تفاسیر از غرب، کلمه پرحجم «هولودومور» از طریق روزنامه‌نگاری به کار رفت. اصطلاح "هولودومور" توسط دانشمند علوم سیاسی و تاریخدان آمریکایی "جیمز میس" به آگاهی عمومی اوکراینی ها و در واژگان سیاسی بین المللی وارد شد. ....
              ..اگرچه جیمز میس با معرفی عبارت "هولودومور" اعتبار دارد، اما نویسندگان واقعی آن مهاجران اوکراینی موج دوم هستند. ظاهراً یک دانشمند آمریکایی برای معرفی برخی موضوعات از حوزه سیاست به عموم و علمی، کاندیدای مناسب تری نسبت به افراد دارای شهرت به عنوان همکار بوده است. در سالهای 1983-1984، درست در آستانه تغییر رهبری اتحاد جماهیر شوروی، در تمام شهرهای بزرگ ایالات متحده و کانادا، که در آن جوامع بزرگ اوکراینی وجود دارد، بناهای یادبود "قربانیان قحطی روسیه (یا مسکو) ” پس از باران مانند قارچ شروع به رشد کرد. به عنوان مثال، بر روی بنای یادبودی که در سال 1983 در لس آنجلس افتتاح شد، کتیبه ای وجود دارد "به اوکراینی ها - قربانیان کمونیسم روسی، قربانیان هولودومور"، بر روی بنای یادبودی که در وینیپگ در 24 ژوئن 1984 ساخته شده است.
              این تمام چیزی است که شما باید در مورد منشأ مفهوم هولودومور و در مورد کسانی که از این کلمه در حملات روسوفوبیک به اتحاد جماهیر شوروی استفاده می کنند بدانید.

              نقل قول: اولگوویچ
              در روسیه، بله، به دلیل عوامل طبیعی، اما هرگز به اندازه دوران بلشویک ها وحشتناک نبود.
              تعدادی از محققین (محققان با وجدان، نه خوخلوکلکوش و روسوفوب های بومی) علت اکثر مرگ و میرها را اپیدمی تب در ترکیب با شکست ذخایر غلات توسط یک بیماری قارچی می دانند.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 28 مه 2021 08:49
                -3
                نقل قول: Vladimir_2U
                اولگیچ فکر نمی کند که در فرهنگ لغت اوژگوف کلمه "هولودومور" وجود ندارد

                بازنده Vladimir_2U "توانایی" ذهنی کافی برای درک معنای کلمه روسی MOR و کلمه روسی HUNGER را نداشت.
                برای نادانان:

                - ساختار کلمه "هولودومور" بر اساس تکواژها (ریشه / مصوت اتصال / ریشه): گرسنگی /o/mop/

                ساخت کلمه بر اساس ترکیب: ریشه [گرسنگی] + مصوت اتصال [o] + ریشه [mor)

                فهرست تکواژها: 1) گرسنگی - ریشه; 2) o - واکه اتصال. 3) موپ - ریشه;

                که در آن:
                مرگ اخلاقی به گفته اوژگوف

                - گرسنگی - سوء تغذیه طولانی مدت .. کمبود غذا - به گفته اوژگوف

                رسیده است، نه؟
                نقل قول: Vladimir_2U
                تعدادی از محققین (محققان با وجدان، نه خوخلوکش و روسوفوب های بومی) اپیدمی را عامل اکثر مرگ و میرها می دانند. تب همراه با شکست ذخایر غلات بیماری قارچی شخصیت

                اما در مورد «بهداشت عمومی بهتر» و «بهترین مدیران تجاری» که در برداشت محصول، حفظ محصول یا حذف بیماری های همه گیر شکست خورده اند، چه می توان گفت؟
                و بله، آدمخواری - آیا از تب بود؟
                چرا از دنیا کمک نخواستند، به چه حقی این کار را نکردند، چون خودشان آنقدر هوشمند نبودند که جلوی آن را بگیرند؟

                روسوفوب ها 2 جواب ندارند...

                اجازه دهید به کمیسرهای قارچی یادآوری کنم که قبل از "مدیران تجاری" بدبخت شما، مردم و دولت با موفقیت با همه اینها از اواخر قرن گذشته مقابله کرده اند.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 28 مه 2021 09:06
                  +2
                  نقل قول: اولگوویچ
                  که در آن:
                  مرگ اخلاقی به گفته اوژگوف
                  - گرسنگی - سوء تغذیه طولانی مدت .. کمبود غذا - به گفته اوژگوف
                  رسیده است، نه؟
                  و این کلمه غیر روسی است که توسط اوکرونازی ها ساخته شده است، توسط روس هراسان آمریکایی پرتاب شده و توسط اولگوویچ ها استفاده شده است.

                  نقل قول: اولگوویچ
                  اجازه دهید به کمیسرهای قارچی یادآوری کنم که قبل از "مدیران تجاری" بدبخت شما، مردم و دولت با موفقیت با همه اینها از اواخر قرن گذشته مقابله کرده اند.
                  دروغ های احمقانه، تعریف «قحطی تزار» نه توسط بلشویک ها و نه در زمان بلشویک ها ابداع شد.

                  اگر در نظر بگیریم که جمعیت غیر ارتدوکس که در آمار پوبدونوستسف گنجانده نشده است (در هر صورت نه تنها ارتدوکس ها جان باختند)، نتیجه تا حدودی متفاوت خواهد بود. بر اساس سرشماری سال 1897، 125،640،021 نفر در روسیه زندگی می کردند، از آنها غیر ارتدوکس - 30.7٪ - 38،571،468 نفر. داده های دقیق در مورد تعداد "خارجی ها" برای 1891-1892. ما نداریم. با در نظر گرفتن پیشینه مرگ و میر ارتدکس به عنوان پیشینه عمومی، 968 500٪ (گرد) خواهد بود، به این معنی که با "خارجی ها" 70٪ = 100،1،383.
                  یعنی فوق مرگ نسبت به سالهای مرفه 1 است.
                  و این رقم ناقص است، زیرا فقط تعمیدشدگان که می توانند به عنوان ارتدکس شناخته شوند، در کتاب های کلیسا در نظر گرفته شده اند. یعنی کودکان تعمید نیافته در آمار پوبدونوستسف گنجانده نشده اند. مرگ و میر کودکان زیر 1 سال در این دوره بسیار وحشتناک بود: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 در 100 متولد شده


                  نقل قول: اولگوویچ
                  اما در مورد «بهداشت عمومی بهتر» و «بهترین مدیران تجاری» که در برداشت محصول، حفظ محصول یا حذف بیماری های همه گیر شکست خورده اند، چه می توان گفت؟
                  حتی با در نظر گرفتن همه عوامل نامطلوب، مرگ و میر فوق العاده در بدترین سال های اتحاد جماهیر شوروی قابل مقایسه با دوران شکوفایی Niki-2 است، تصور تلفات انسانی اگر این اتفاق در Niki-2 بدون مراقبت های بهداشتی و به سادگی رخ دهد ترسناک است. نگرش شرم آور مقامات نسبت به دهقانان.

                  نقل قول: اولگوویچ
                  و بله، آدمخواری - آیا از تب بود؟
                  آدمخواری در قلمرو اوکراین بود، آنها، بر خلاف روسیه، به لطف پادشاهان برای علم، به اعتصاب غذای مداوم عادت نداشتند.

                  چرا از دنیا کمک نخواستند، به چه حقی این کار را نکردند، چون خودشان آنقدر هوشمند نبودند که جلوی آن را بگیرند؟
                  چرا زمین داران و دلالان بر تحریم حکومت تزاری تف کردند که بالاخره سر عقل آمد و به صادرات نان از دست کسانی که از گرسنگی می مردند ادامه دادند و چه کسی به مجازات رسید؟!
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 28 مه 2021 09:53
                    -4
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    و این کلمه غیر روسی است که توسط اوکرونازی‌ها طراحی شده است، توسط روس‌هراسی‌های آمریکایی پرتاب شده و توسط اولگوویچ‌ها استفاده می‌شود.

                    شما قبلاً هم ترکیب و هم قانون و هم معنی را جویده اید، اما مثل یک تانک LOL
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    دروغ های احمقانه، تعریف «قحطی تزار» نه توسط بلشویک ها و نه در زمان بلشویک ها ابداع شد.

                    به دروغگویان نادان: در زمان گرسنگی تزار 19 قرن (به علاوه، بیشتر از وبا) 15 (برابر کمتر از گرسنگی شما 30 برابر). 20 قرن
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    حتی با در نظر گرفتن همه عوامل نامطلوب، مرگ و میر فوق العاده در بدترین سال های اتحاد جماهیر شوروی قابل مقایسه با دوران شکوفایی Niki-2 است، تصور تلفات انسانی اگر این اتفاق در Niki-2 بدون مراقبت های بهداشتی و به سادگی رخ دهد ترسناک است. نگرش شرم آور مقامات نسبت به دهقانان.

                    در زمان امپراتور، هرگز آدم خواری و جسد خوردن با گرسنگی وجود نداشت - این فقط یک واقعیت است، و در روسیه این به سادگی نمی توانست اتفاق بیفتد، زیرا دولت به گرسنگی اهمیت نمی داد.
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    آدمخواری در قلمرو اوکراین بود، آنها، بر خلاف روسیه، به لطف پادشاهان برای علم، به اعتصاب غذای مداوم عادت نداشتند.

                    نادان، اسناد منطقه ولگا را بخوانید و غیره.
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    چرا زمین داران و دلالان بر تحریم حکومت تزاری تف کردند که بالاخره سر عقل آمد و به صادرات نان از دست کسانی که از گرسنگی می مردند ادامه دادند و چه کسی به مجازات رسید؟!

                    در سال 1932-33-46-47 بود، و در سال 1892 نان وجود داشت، اما به دلیل نبود جاده قابل تحویل نبود.

                    یک بار دیگر یک سوال ساده: چرا از دنیا کمک نخواستم، چه درست آیا آنها مجبور نبودند این کار را انجام دهند، زیرا خودشان به اندازه کافی باهوش نبودند که از آن جلوگیری کنند؟
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 28 مه 2021 10:39
                      +1
                      نقل قول: اولگوویچ
                      و این کلمه غیر روسی است که توسط اوکرونازی‌ها طراحی شده است، توسط روس‌هراسی‌های آمریکایی پرتاب شده و توسط اولگوویچ‌ها استفاده می‌شود.
                      شما قبلاً هم ترکیب و هم قانون و هم معنی را جویده اید، اما مثل یک تانک
                      این که این کلمه جدید است، کمی قدیمی تر از تیکتوکر یا لیبرال یا دمشیزا، اولگیچ اهمیتی نمی دهد، مهم ترین چیز برای او این است که می توان آن را طبق قوانین جدا کرد، پس چه؟ این با Ukronatsiks تداخلی ندارد.

                      نقل قول: اولگوویچ
                      دروغگویان نادان: در طول قحطی تزار قرن 19 (و بیشتر آنها از وبا) 15 (برابر کمتر از قحطی شما در دهه 30 قرن بیستم)
                      اولگیچ نادرست، قبلاً تحلیلی از اعداد "تزار گرسنگی" انجام شده است و در اینجا آنها هستند:
                      یعنی فوق مرگ نسبت به سالهای مرفه 1 است.
                      و این رقم ناقص است، زیرا فقط تعمیدشدگان که می توانند به عنوان ارتدکس شناخته شوند، در کتاب های کلیسا در نظر گرفته شده اند. یعنی کودکان تعمید نیافته در آمار پوبدونوستسف گنجانده نشده اند. مرگ و میر کودکان زیر 1 سال در این دوره بسیار وحشتناک بود: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 در 100 متولد شده


                      نقل قول: اولگوویچ
                      در زمان امپراتور، هرگز آدم خواری و جسد خوردن با گرسنگی وجود نداشت - این فقط یک واقعیت است، و در روسیه این به سادگی نمی توانست اتفاق بیفتد، زیرا دولت به گرسنگی اهمیت نمی داد.
                      به طرز شگفت انگیزی، اولگیچ به چنین جنون دروغ گفت: در زمان امپراطور، هرگز آدمخواری و جسد خوردن با گرسنگی وجود نداشت، این فقط یک واقعیت است

                      نقل قول: اولگوویچ
                      در سال 1932-33-46-47 بود، و در سال 1892 نان وجود داشت، اما به دلیل نبود جاده قابل تحویل نبود.
                      آه چه دروغگوی بیچاره ای

                      در بهار سال 1891، آلکسی یرمولوف، مدیر بخش جمع آوری غیر حقوق، یادداشتی به وزیر دارایی ایوان ویشنگرادسکی نوشت و در آن درباره خطر گرسنگی هشدار داد. دولت خواربارفروشی ها را حسابرسی کرده است. نتایج ترسناک بود: در 50 استان آنها 30 درصد از حد معمول پر شدند و در 16 منطقه که کمترین برداشت را داشتند، 14 درصد.
                      با این حال، ویشنگرادسکی اعلام کرد: "ما خودمان را نمی خوریم، اما آنها را بیرون می آوریم." صادرات غلات در طول ماه های تابستان ادامه داشت. در آن سال روسیه تقریباً 3,5 میلیون تن نان فروخت.
                      وقتی مشخص شد که وضعیت واقعاً بحرانی است، دولت دستور ممنوعیت صادرات غلات را صادر کرد. اما این ممنوعیت فقط ده ماه به طول انجامید: زمین داران بزرگ و بازرگانان، که از قبل نان برای صادرات به خارج از کشور خریده بودند، خشمگین شدند و مقامات نیز با آنها همراه شدند.
                      سال بعد، زمانی که قحطی در امپراتوری بیداد می کرد، روس ها غلات بیشتری را به اروپا فروختند - 6,6 متر.


                      الکساندر نیکولایویچ انگلهارت، زراعت شناس و روزنامه نگار معروف:
                      «وقتی سال گذشته همه خوشحال شدند، خوشحال بودند که محصول خارج از کشور شکست خورده است، تقاضا برای نان زیاد است، قیمت‌ها افزایش می‌یابد، صادرات در حال افزایش است، برخی از دهقانان راضی نبودند، آنها به فرستادن غلات برای آلمانی‌ها با تعجب نگاه می‌کردند. ..

                      ... گندم، چاودار تمیز خوب، به آلمانی ها می فرستیم خارج از کشور، که آشغال نمی خورند. ما بهترین و خالص ترین چاودار را برای شراب می سوزانیم و بدترین چاودار را با پر، آتش، چلوار و انواع ضایعاتی که هنگام تمیز کردن چاودار برای کارخانه های تقطیر به دست می آید - این همان چیزی است که دهقان می خورد. اما دهقان نه تنها بدترین نان را می خورد، بلکه همچنان دچار سوء تغذیه است. اگر در روستاها نان کافی باشد، روزی سه بار می خورند. در نان انحرافی وجود داشت، نان ها کوتاه هستند - دو بار می خورند، بیشتر به چشمه تکیه می کنند، سیب زمینی، ژمک کنف به نان اضافه می شود. البته شکم پر است، اما از غذای بد مردم وزن کم می کنند، بیمار می شوند، بچه ها سفت تر می شوند، درست مانند آنچه در مورد گاوهای بد نگهداری می شود ...

                      آیا فرزندان کشاورز روسی غذای مورد نیاز خود را دارند؟ نه، نه و نه. بچه ها بدتر از گوساله های استادی می خورند که دام خوبی دارد. مرگ و میر بچه ها خیلی بیشتر از تلفات گوساله هاست و اگر تلفات گوساله ها برای یک کشاورز که دام خوب دارد به اندازه مرگ و میر بچه ها برای یک دهقان بود، مدیریت آن غیرممکن بود. و آیا ما می خواهیم با آمریکایی ها رقابت کنیم، در حالی که فرزندان ما حتی در نوک سینه نان سفید ندارند؟ اگر مادران بهتر می خوردند، اگر گندم ما که آلمانی ها می خورند، در خانه می ماند، بچه ها بهتر رشد می کردند و چنین مرگ و میر وجود نداشت، این همه حصبه، مخملک، دیفتری خشمگین نمی شد. وقتی گندم خود را به آلمانی می فروشیم، خون خود را می فروشیم، یعنی بچه های دهقان."



                      نقل قول: اولگوویچ
                      یک بار دیگر یک سوال ساده: چرا آنها از دنیا کمک نخواستند، به چه حقی این کار را نکردند، زیرا خودشان آنقدر هوشمند نبودند که جلوی آن را بگیرند؟
                      بگذارید اولگیچ همان درخواست های صلح را از دولت تزاری بیاورد.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 29 مه 2021 10:50
                        -3
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چه کلمه جدیدی، اما کمی قدیمی تر از یک تیکتوکر یا یک لیبرال یا یک دمشیزا

                        کلمه روسی که برای شما ثابت شده است
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        اولگیچ نادرست، قبلاً تحلیلی از اعداد "تزار گرسنگی" انجام شده است و در اینجا آنها هستند:
                        یعنی فوق مرگ نسبت به سالهای مرفه 1 است.

                        دروغگوی نادان 2U این "تحلیل" را در یک لوله برای خود بپیچید، بله، و از صمیم قلب یاد بگیرید:
                        - بنیانگذار جمعیت شناسی روسیه، آکادمیک S.A. Novoselsky - هزاران 350 مرگ و میر بیش از مرگ و میر طبیعی در دوره 1891-1893

                        - زوج شوروی جمعیت شناس فریبکار B.Ts.Urlanis با صحبت از قحطی 1892 می گوید: 500 هزار نفر.

                        که بر اساس BME
                        در سال 1892، وبا از طریق مرز روسیه و ایران از مشهد تا منطقه ماوراءالنهر به روسیه نفوذ کرد. حدود 620 هزار بیمار و حدود 300 هزار کشته

                        رسیده است، نه؟
                        تولستوی در قحطی 1891
                        «اگر منظور از کلمه گرسنگی، سوء تغذیه است که در نتیجه بلافاصله پس از سوءتغذیه، افراد دچار بیماری و مرگ می شوند، بنابراین، با قضاوت در توصیفات، پس در سال 1891 چنین قحطی وجود نداشت

                        وقتی همون تو مرد بیستم(!) قرن توسط میلیون ها و مردم خوردند و اجساد

                        در روسیه چنین چیزی وجود نداشت.

                        فهمیدم، چه فرقی دارد؟
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        با این حال، ویشنگرادسکی گفت: "ما خودمان را نمی خوریم، اما آنها را بیرون می آوریم."

                        او هرگز چنین چیزی نگفته بود، نان وجود داشت، قطارهای گرسنگان با آن مملو از ریل‌ها و ایستگاه‌ها بودند، هیچ جاده‌ای وجود نداشت.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        نقل قول: اولگوویچ
                        یک بار دیگر یک سوال ساده: چرا آنها از دنیا کمک نخواستند، به چه حقی این کار را نکردند، زیرا خودشان آنقدر هوشمند نبودند که جلوی آن را بگیرند؟
                        بگذارید اولگیچ همان درخواست های صلح را از دولت تزاری بیاورد.

                        1. دروغگویان و نادانان: مأموریت روسیه در واشنگتن در دسامبر 1891 رسما تایید شد جمع آوری کمک در ایالات متحده برای کمک به روسیه.

                        برای قدردانی از آمریکایی ها رسما پذیرفته شد/تشکر شد و با هدایایی پاداش گرفت.

                        مال شما در سال 1933 به تمام دنیا دروغ گفت که حتی فقرا هم تبدیل به افراد ثروتمند شدند
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 مه 2021 03:52
                        -1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        چه کلمه جدیدی، اما کمی قدیمی تر از یک تیکتوکر یا یک لیبرال یا یک دمشیزا
                        کلمه روسی که برای شما ثابت شده است
                        با نقل قول از دیکشنری آنلاین ثابت شده است؟ در کجای فرهنگ لغت زبان روسی کلمه GOLODOMOOR وجود دارد؟
                        کلمات و معانی جدید. دیکشنری-کتاب مرجع در مورد مواد مطبوعات و ادبیات دهه 90 قرن بیستم. - سنت پترزبورگ. : دیمیتری بولانین، 2014. در اینجا در اینها وجود دارد، چه زودتر یا دیرتر، و فقط با اشاره به سالومور.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        بنیانگذار جمعیت شناسی روسیه، آکادمیک S.A. Novoselsky - 350 هزار مرگ بیش از مرگ و میر طبیعی در دوره 1891-1893
                        سطح اولگیچ به همین شکل است، نه تنها فردی که از سال 1907 به عنوان استاد آمار بهداشتی و جمعیتی در دوره های آماری کمیته مرکزی آمار انتخاب شده است، اصولاً دیگر نمی تواند مؤسس باشد، بلکه ننوشته است. 350 هزار مزخرف در سه سال. و این واقعیت که اولگیچ از انواع مقاله های فریبکارانه ارقام بیرون می آورد، پس اولگیچ!

                        در کار سال 1923، آکادمیک-جمعیت شناس نووسلسکی (S.A. Novoselsky. تأثیر جنگ بر حرکت طبیعی جمعیت. مجموعه مقالات کمیسیون بررسی پیامدهای بهداشتی جنگ، 1914-1920 م.، 1923، ص 117در دوران شوروی، زمانی که روسیه تزاری مطمئناً مورد علاقه نبود، اطلاعاتی در مورد آن ارائه شده است قربانیان قحطی 1892 - 350 نفر.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        در مورد 1891 کلمه ای نیست. و همینطور در همه چیز!

                        نقل قول: اولگوویچ
                        بگذار اولگیچ همان را بیاورد درخواست صلح از دولت تزاری.

                        1. دروغگویان و نادانان: هیئت روسیه در واشنگتن در دسامبر 1891 رسماً جمع آوری کمک در ایالات متحده برای کمک به روسیه را تأیید کرد.
                        چه دبیلیستی، برای "اشتباه" سپاسگزاری در واقع، با درخواست کمک، صرفا اولگیچ.

                        خوب، بقیه، به همان اندازه احمقانه و پاره پاره، و از طریق و از طریق نادرست. حماقت در مورد کاستی های جاده ها ارزشش را دارد!
                      3. اولگوویچ
                        اولگوویچ 31 مه 2021 10:40
                        -2
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        با نقل قول از دیکشنری آنلاین ثابت شده است؟

                        یاد بگیر چی هست پیچیده کلمات در روسی و نحوه تشکیل آنها.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند

                        دو کلمه روسی دو ریشه دارد - آفت و قحطی. رسیده است، نه؟
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        سطح اولگیچ همانطور که هست، نه تنها فردی که از سال 1907 به عنوان استاد آمار بهداشتی و جمعیتی در دوره های آماری کمیته مرکزی آمار انتخاب شده است، در اصل، دیگر نمی تواند بنیانگذار باشد،

                        سطح بازنده 2U به شرح زیر است: جمعیت شناسی مقاله:
                        جمعیت شناسی داخلی در این دوره با نام ها همراه است S. A. Novoselsky، V. V. Paevsky، O. A. Kvitkina، S. T. Strumilina، M. V. Ptukha. S. A. Tomilina
                        -n
                        نووسلسکی - در وهله اول.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        پس من سه سال 350 هزار مزخرف ننوشتم.

                        به قربانیان a-c داده نمی شود که بدانند قربانیان اصلی قحطی هستند 1891-1893 دقیقا بودند در سال 1892
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چه دبیلیستی، "گیج کننده" با تشکر در واقع، با درخواست کمک، صرفا اولگیچ.

                        برای دو نفر غیر مفهومی یک بار دیگر::
                        مأموریت روسیه در واشنگتن در دسامبر 1891 به طور رسمی تایید شده است مجموعه خوب و بقیه کمک در ایالات متحده برای کمک در روسیه.

                        و تنها پس از آن آنها شروع به جمع آوری کمک کردند.

                        مثلا در قرن 19 کل جهان و روسیه، جامعه او از شکست محصول آگاه بود و اقداماتی را برای نجات مردم انجام داد.

                        و در در قرن 20 در 1931-33، زمانی که مردم قبلاً به طور گسترده مردم را می خوردند -نه جهان و نه جامعه اتحاد جماهیر شوروی در این مورد چیزی نمی دانستند و آنها واقعاً نتوانستند کاری انجام دهند.

                        رسیده است، نه؟ نه

                        خوب، بقیه Dvouechnik-
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        ، همان احمقانه و پاره پاره، و از طریق و از طریق نادرست. حماقت در مورد کاستی های جاده ها ارزشش را دارد!
                        LOL
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 1 ژوئن 2021 11:38
                        -3
                        نقل قول: اولگوویچ
                        یاد بگیرید که کلمات مرکب در زبان روسی چیست و چگونه تشکیل می شوند.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند
                        دو ریشه دو کلمه روسی وجود دارد - آفت و گرسنگی. رسیده است، نه؟
                        دررموزناتوک (کلمه ای مرکب با دو ریشه) از زبان روسی اولگیچ می تواند مثالی از استفاده از کلمه هولودومور در لغت نامه های روسی قبل از سال 1980 ارائه دهد؟ نه، زیرا این کلمه توسط ukrobanders در این سال ها اختراع شده است، و ملحفه های آنگلوفیل با صدای جیغ، ریشه روسی آن را ثابت می کند.


                        این چقدر باید عقب مانده باشید، هرچند از یک ضد شوروی که به معنای روس هراس است چه انتظاری باید داشت تا معنی کلمه موسس را نفهمید.
                        بنیانگذار، خالق هر دکترین یا جهت، هر مکتب علمی


                        نقل قول: اولگوویچ
                        بنیانگذار جمعیت شناسی روسیه آکادمیسین S.A. Novoselsky

                        نقل قول: اولگوویچ
                        سطح بازنده 2U به شرح زیر است: جمعیت شناسی مقاله:
                        جمعیت وطنی در این دوره همراه با نام های S. A. Novoselsky، V. V. Paevsky، O. A. Kvitkin، S. T. Strumilin، M. V. Ptukha. S. A. Tomilina
                        نووسلسکی - در وهله اول.

                        فقط یک فرد منحط می‌تواند یک متخصص برجسته را بنیان‌گذار، یا خوب، یک خبره‌ی چرند زبان روسی بداند. خندان

                        نقل قول: اولگوویچ
                        قربانیان a-c نمی دانند که قربانیان اصلی قحطی 1891-1893 دقیقاً در سال 1892 بودند.
                        آنگلوفیل، قربانیان گرسنگی را به اصلی و غیر اصلی تقسیم می کند؟
                        به هر حال، در مورد دروغ های مربوط به ارقام ارائه شده توسط نووسلسکی چطور؟ من واکنشی به لینک و اسکن نمی بینم.


                        نقل قول: اولگوویچ
                        برای دو نفر غیر مفهومی یک بار دیگر::
                        مأموریت روسیه در واشنگتن در دسامبر 1891 رسماً مجموعه خوب و بقیه کمک های ایالات متحده را برای کمک به روسیه تأیید کرد.
                        وای، جایگزین کردن مفاهیم بسیار گستاخانه است، اگرچه این اولگیچ است، قربانی اشتیاق به تزارینا و بریتانیای کوچک،

                        نقل قول: اولگوویچ
                        یک بار دیگر یک سوال ساده: چرا آنها از دنیا کمک نخواستند، به چه حقی این کار را نکردند، زیرا خودشان آنقدر هوشمند نبودند که جلوی آن را بگیرند؟
                        بار دیگر درخواست های دولت تزاری برای کمک در برابر گرسنگی کجاست؟!
                        البته Debbil می تواند PERMISSION برای کمک افراد کاملاً غریبه را با درخواست کمک "گیج" کند، اما افراد عاقل که با منطق دوست هستند چنین چیزهایی را اشتباه نمی گیرند.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        آن ها در قرن 19، کل جهان و روسیه، جامعه آن را می دانستند شکست محصول و برای نجات مردم گام برداشت.
                        اما نه از سوی دولت روسیه، مانند رختخواب انگلیسی-آمریکایی، کلمات قحطی را جایگزین کرد شکست محصول.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        و در قرن بیستم در سالهای 20-1931، زمانی که مردم قبلاً به طور انبوه مردم را می خوردند، نه جهان و نه جامعه اتحاد جماهیر شوروی چیزی در این مورد نمی دانستند و اصولاً نمی توانستند کاری انجام دهند.
                        البته با تسارباتیوشکا بهتر بود و دکترها هم تایید می کنند.

                        گزارش در نشست مشترک انجمن پزشکان روسی، جامعه پزشکان اطفال در سن پترزبورگ و بخش آمار انجمن بسیار مورد تایید روسیه برای حفاظت از سلامت عمومی، 22 مارس 1901، در تالار موزه N.I. Pirogov،
                        D.A. Sokolov و V.I. Grebenshchikov


                        نرخ عظیم مرگ و میر در روسیه در مقایسه با سایر کشورهای اروپایی، تقریباً منحصراً به دلیل مرگ و میر بسیار بالای کودکان است، که نادیده گرفته می شود، ما تقریباً همان ارقامی را برای بزرگسالان خواهیم داشت که برای اروپای غربی. با توجه به این موضوع، من به خود اجازه می‌دهم که به عنوان مدافع منافع کودکان عمل کنم و از جلسه بخواهم که به طور مشترک دلایل چنین آفتی آنها را دریابند و اقدامات احتمالی برای کاهش آن ارائه دهند.
                        ما در بالا دیدیم که عمدتاً کوچکترین کودکان هستند که می میرند و به خصوص مرگ و میر وحشتناکی در سنین زیر 1 سال رخ می دهد و در برخی مناطق روسیه این مرگ و میر به قدری می رسد که از 1000 کودک متولد شده، بسیار کمتر از نیمی از آنها تا آخر عمر می کنند. یک سال، و بقیه (به عنوان مثال، در منطقه کراچای در منطقه اوخانسکی استان پرم - 60٪) در اولین سال زندگی می میرند. اگر به این میزان مرگ و میر کودکان بزرگتر، 1-5 ساله، 5-10 ساله و 10-15 ساله را اضافه کنیم، خواهیم دید که از 1000 کودک متولد شده، تعداد بسیار کمی از کودکان تا 15 سال زندگی کنید و این تعداد در بسیاری از نقاط روسیه از یک چهارم متولدین تجاوز نمی کند.
                      5. اولگوویچ
                        اولگوویچ 2 ژوئن 2021 07:18
                        -3
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        لعنتییک متخصص (کلمه مرکب با دو ریشه) از زبان روسی اولگیچ می تواند مثال بزند

                        عاشق آن برای یادگیری قوانین روسی زبان بار سوم:
                        یاد بگیرید که کلمات مرکب در زبان روسی چیست و چگونه تشکیل می شوند.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند

                        دو کلمه روسی دو ریشه دارد - آفت و قحطی
                        . رسیده است، نه؟
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        تنها منحط ممکن است متخصص برجسته را بنیانگذار، خوب یا یک خبره چرند زبان روسی بداند.

                        این استدلال
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        خوب، فاسد یا مسخره خبره زبان روسی
                        LOL اما جامعه طور دیگری فکر می کند.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        آنگلوفیل، قربانیان گرسنگی را به اصلی و غیر اصلی تقسیم می کند؟

                        البته: در 1932-33، 7 میلیون نفر مردند، اما در "جامعه خلقت" از گرسنگی مردند و در سال 1930,36,37، 46,47،XNUMX، XNUMX،XNUMX.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        بار دیگر درخواست های دولت تزاری برای کمک در برابر گرسنگی کجاست؟!
                        البته Debbil می تواند PERMISSION برای کمک افراد کاملاً غریبه را با درخواست کمک "گیج" کند، اما افراد عاقل که با منطق دوست هستند چنین چیزهایی را اشتباه نمی گیرند.

                        تنها
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        دبیل

                        نمی داند که در سال 1891 رسمی بولتن دولت حالت
                        "کمیته ویژه برای کمک به جمعیت استان های آسیب دیده از شکست برداشت" با درخواست کمک از همه درخواست کمک کرد. همه از طریق کمک های مالی و مشارکت شخصی در مبارزه با فاجعه شرکت کنند
                        آن را به پیشانی خود هک کنید، نمی دانم.

                        و چنین درخواستی را برای کمک به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1932 به من نشان دهید، زمانی که مردم قبلاً شروع به غذا خوردن کرده بودند.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        البته با پدر شاه بهتر بود

                        البته، بسیار بهتر است (آنها مردم را نخوردند، همانطور که در حالت خوب بودند)، و NKVD تأیید می کند:
                        استانیتسا دولژانسکایا - 22/II gr.G**** جسد خواهر مرده اش را خورد

                        در همان روستا، gr.D *** پس از مرگ پدر و مادرش با خواهران و برادران خردسال خود را ترک کرد. گوشت برادران و خواهرانی را که از گرسنگی مرده بودند خورد.

                        سنت نوو-شچربینوفسکایا. در تیپ 3 مزرعه جمعی همسر E *** او تا حد مرگ هک شد و کودک 3 ساله اش را خورد
                        جسد دختری در آپارتمان پیدا شد که پاهایش بریده و گوشت پخته شده بود.

                        رسیده است، نه؟
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2 ژوئن 2021 12:03
                        -1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        برای کسانی که آن را دوست دارند، قوانین زبان روسی را برای بار سوم یاد بگیرند:
                        یاد بگیرید که کلمات مرکب در زبان روسی چیست و چگونه تشکیل می شوند.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند
                        دو ریشه دو کلمه روسی وجود دارد - آفت و گرسنگی
                        . رسیده است، نه؟


                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند
                        دو کلمه روسی دو ریشه دارد - خبره و شیت. خندان این اطاعت از قوانین زبان روسی کلمه است خبره لعنتی بدون ابهام به منشا باستانی اصلی روسی آن اشاره می کند و این کلمه در بهترین لغت نامه های زبان روسی منتشر شده قبل از سال 1980 بلافاصله پس از کلمه Holodomor یافت می شود.


                        آیا یک سوال مستقیم به اولگیچ می رسد، در غیر این صورت تردیدهایی در مورد زنده بودن ذهنی او ایجاد می شود!
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        Derrmoznatok (کلمه ای مرکب با دو ریشه) از زبان روسی Olgych می تواند منجر شود نمونه ای از استفاده از کلمه هولودومور در لغت نامه های روسی قبل از سال 1980؟



                        نقل قول: اولگوویچ
                        فقط یک فرد منحط می‌تواند یک متخصص برجسته را بنیان‌گذار، یا خوب، یک خبره‌ی چرند زبان روسی بداند.
                        این استدلال
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        خوب، فاسد یا مسخره خبره زبان روسی
                        lol جامعه غیر از این فکر می کند
                        آنگلوفیل بدبخت به این نکته اشاره کند که کدام یک از جامعه مفاهیم FOUDER و LEADING SPECIALIST را معادل می دانند! علاوه بر جامعه، در یک سر یک انگلیسی روسوفوبیک بسیار باسواد.


                        نقل قول: اولگوویچ
                        "کمیته ویژه برای کمک به جمعیت استان های آسیب دیده از شکست برداشت" از همه درخواست کمک کرد و از همه خواست تا با کمک های مالی و مشارکت شخصی در مبارزه با فاجعه مشارکت کنند.
                        آیا این آگهی فراخوان کمک محسوب می شود؟!

                        البته اولگیچ چیزی جز لطف خدا نمی تواند در نظر بگیرد، اما چنین افرادی دوست دارند Count V. N. Lamsdorf: «لحنی که در حوزه‌های بالاتر در رابطه با بلایای قحطی گرفته می‌شود، ثابت می‌کند که آنها کاملاً از وضعیت بی‌اطلاع هستند و در واقع، به هیچ وجه با بدبختانی که دچار این بلایا شده‌اند و یا با آنها همدردی نمی‌کنند. افرادی دلسوز که سعی می کنند به کمک آنها بیایند" اینطور فکر نمی کرد.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        البته: در 1932-33، 7 میلیون نفر مردند، اما در "جامعه خلقت" از گرسنگی مردند و در سال 1930,36,37، 46,47،XNUMX، XNUMX،XNUMX.
                        نادرستی اعداد در 11-7 -5 و غیره. میلیون ها مرده قبلاً مرتب شده اند ، اما اولگیچ به این موضوع اهمیتی نمی دهد. از فقرا چه بگیریم
                        همانطور که مطالعات مدرن نشان می دهد، اعتصاب غذای سیستماتیک در روسیه آن زمان تا حد زیادی با فشار مالی قدرتمند دولت مرتبط بود. در سال‌های 1891-1915، ده قحطی در مقیاس بزرگ رخ داد، هرچند از نظر تعداد قربانیان کمتر از حوادث 1891 بود.. در عین حال، در هیچ موردی شکست محصول کل نبود - به عنوان مثال، در سال 1891 استان های غربی و استان های غیر چرنوزم مرکز روسیه برداشت غیرمنتظره خوبی داشتند. مشکل این بود که دهقانان استان‌های گرسنه پس‌اندازی برای خرید این نان نداشتند - تمام مازاد آن صرف پرداخت مالیات و پرداخت بازخرید شد.


                        نقل قول: اولگوویچ
                        و چنین درخواستی را برای کمک به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1932 به من نشان دهید، زمانی که مردم قبلاً شروع به غذا خوردن کرده بودند.


                        شواهد مستندی نیز وجود دارد. در کتاب I.I. Chigirin "افسانه و حقیقت در مورد هولودومور استالینیستی". درباره تراژدی اوکراین در سال‌های 1932-1933» به تعداد زیادی تلگراف اشاره شده است که به وضوح ثابت می‌کند که چگونه مقامات مرکزی متحدین پول و غذا را به مناطق گرسنه (عمدتاً به SSR اوکراین و قفقاز شمالی) ارسال می‌کنند. در زیر تعدادی از این تلگرام ها را مشاهده می کنید.

                        توجه داشته باشید. تلگراف های زیر در RGASPI (آرشیو دولتی تاریخ اجتماعی-سیاسی روسیه) ذخیره می شوند، جزئیات در داخل پرانتز ذکر شده است (واحد ذخیره، شماره پرونده و برگه)

                        (مورد 12، برگ 149). مورد 58/1 مورخ 25.V.1932.
                        درباره کاشت در اوکراین
                        با توجه به وضعیت بحرانی کاشت در اوکراین، پیشنهاد دادن به گروهی از رفقا - یاکولف، میکویان، مارکویچ، اودینتسوف، به سرپرستی رفیق. مولوتوف امروز به اوکراین می رود و همراه با کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) اوکراین همه اقدامات را برای گسترش حداکثری کارزار کاشت انجام می دهد.

                        (مورد 12، برگ 153). مورد 47 مورخ 1.V.1932.
                        در مورد واردات غلات از فارس
                        (رفقا روزنگولتس، چرنوف، کیسین)
                        الف) تائید قطعی تصمیم دفتر سیاسی در مورد واردات اجباری 3 میلیون پود غلات از ایران تا اول تیرماه.
                        ب) به کیسین پیشنهاد دهید که برای سازماندهی تجارت خرید نان، بدون تبلیغات برای رفتن خود به باکو برود.

                        (مورد 12، برگ 152). مورد 61/15 مورخ 5.VI.1932.
                        در مورد تحویل نان به اوکراین.
                        افزایش طرح تحویل نان به اوکراین بیش از 6,5 متر [50] ص [51] تا 1,6 متر در ص. به دلیل صادرات از آسیای مرکزی

                        (مورد 13، برگ 30). مورد 11 از 1.VIII. 1932.
                        در مورد فارس
                        با فروش هواپیما و زین و کفش نظامی به دولت فارس مخالفت نکنید.

                        (مورد 13، برگ 47). 64/37 مورخ 23.X.1932.
                        در مورد استفاده از گندم
                        کمیته مرکزی به منظور صرفه جویی در مصرف گندم تصمیم می گیرد:
                        الف) کاهش 1932 میلیون پود در برنامه صادراتی محصولات غلات برداشت شده در سال 15 به طور کامل به گندم تعمیم می یابد.
                      7. اولگوویچ
                        اولگوویچ 2 ژوئن 2021 13:33
                        -2
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند.
                        دو ریشه دو کلمه روسی وجود دارد - خبره و لعنتی

                        نیامد...

                        بار چهارم برای
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        rmo
                        : یاد بگیرید که کلمات مرکب در زبان روسی چیست و چگونه تشکیل می شوند.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند

                        دو ریشه دو کلمه روسی وجود دارد - آفت و گرسنگی

                        رسیده است، نه؟
                        :
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        بگذارید آنگلوفیل بدبخت نشان دهد که چه کسی از جامعه این مفاهیم را بنیانگذار می داند

                        برای سومین بار پیشنهاد می کنم مقاله ای در مورد جمعیت شناسی بخوانید که در آن نام خانوادگی PROFESSOR, DMN, ACADEMICAN AN در ابتدا فهرست شده است
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        البته اولگیچ حتی نمی تواند آن را در نظر بگیرد

                        2 برای دانش آموزان LOL ارایه شده حالت سندی که به طور رسمی رویداد را اعلام می کند و از همه درخواست کمک می کند. پس از او، کمک های مالی از سوی ایالات متحده آمد.

                        و اکنون روی میز مشابه از سوی دولت در سال 1930,36,36,46,47،32,33،XNUMX،XNUMX،XNUMX، زمانی که مردم از گرسنگی می مردند و پاتال می خوردند، و در XNUMX مردم را می خوردند.!
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        نادرستی اعداد در 11-7 -5 و غیره. میلیون ها مرده قبلاً مرتب شده اند ، اما اولگیچ به این موضوع اهمیتی نمی دهد.

                        به لوله شما همیشه دور فریبنده comm "تجزیه و تحلیل" و آنها هستند، وجود دارد! بله
                        حتی اورلانیس "دموگاو" احمق کاملا فریبکار شما مرگ بیش از حد میلیون ها نفر را در آن زمان تشخیص داد.

                        کشوری از روسیه رسما تخمینی از قربانیان سلطنت 32-33 ارائه کرد. در 7 میلیون

                        بتهای دروغین شما هرگز این مردم بدبخت را که به خاطر آنها از گرسنگی و خوردن دهقانان مرده بودند، به یاد نمی آوردند، بلکه آنها را با بدبینی در چهره خود افراد ثروتمند خطاب می کردند.
                        آیا چیزی انسانی در شما وجود دارد؟ نه
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        تعداد زیادی تلگرام داده می شود که به وضوح ثابت می کند

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        تعداد زیادی تلگرام به وضوح داده شده است

                        در مورد PAD، مانند حیوانات وحشی که سعی می کنند از مناطق گرسنه دهقانان فرار کنند و در همان مکان به مرگ برگردند.

                        4 بار می پرسم: چه کسی به دروغگویان شما این حق را داده است که در برابر فاجعه وحشی بی سابقه در جهان که به دلیل ناتوانی آنها در مدیریت ایجاد شده است سکوت کنند و از دنیا نخواهند که مردم را نجات دهند، اگر خودشان هستند؟

                        چگونه با چنین فریادی گزارش دبیر کمیته منطقه به کمیته مرکزی:
                        Яبه معنای واقعی کلمه غرق شده است گزارش ها و مطالب روزانه در مورد موارد گرسنگی، تورم و بیماری ناشی از گرسنگی، در مورد جسد خوردن و آدمخواری
                        -آیا می توان در کشور، جهان سکوت کرد؟
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3 ژوئن 2021 12:04
                        -1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بار چهارم برای
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        rmo
                        : یاد بگیرید که کلمات مرکب در زبان روسی چیست و چگونه تشکیل می شوند.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند
                        دو ریشه دو کلمه روسی وجود دارد - آفت و گرسنگی
                        مردی که سرسختانه عدم امکان ایجاد کلمه هولودومور توسط نازی های اوکراین را ثابت می کند آنچه در این کلمه است دو ریشه، علاوه بر این مشترک در بسیاری از زبانهای اسلاوی، و حماقت "استدلال" خود را درک نمی کند، نمی تواند از نظر فکری کامل تلقی شود. دیگه حتی خنده دار هم نیست!

                        نقل قول: اولگوویچ
                        آکادمیسین S.A. Novoselsky، بنیانگذار جمعیت شناسی روسیه

                        نقل قول: اولگوویچ
                        جمعیت وطنی در این دوره مرتبط با نام S. A. Novoselsky

                        نقل قول: اولگوویچ
                        برای سومین بار پیشنهاد می کنم مقاله جمعیت شناسی را بخوانید، جایی که نام پروفسور، DMN، ACADEMICAN OF THE AN در ابتدا ذکر شده است.
                        فردی که سرسختانه نووسلسکی را بنیانگذار جمعیت شناسی روسیه می داند فقط به این دلیل که نام خانوادگی او در ابتدا ذکر شده است، اما کلمات را در این دوره نمی بیند و معنای آنها را نمی فهمد، نمی تواند از نظر فکری کامل در نظر گرفته شود.


                        نقل قول: اولگوویچ
                        یک سند دولتی ارائه شد که به طور رسمی این رویداد را اعلام کرد و از همه درخواست کمک کرد. پس از او، کمک های مالی از سوی ایالات متحده آمد.



                        کسي که آگهي را به شدت نخوانده باشد و لغات گمشده کلمه را در آنجا پيدا نکند، نمي توان از نظر عقلي کامل تلقي شد.


                        نقل قول: اولگوویچ
                        و اکنون روی میز مشابه از سوی دولت در سال 1930,36,36,46,47،32,33،XNUMX،XNUMX،XNUMX، زمانی که مردم از گرسنگی می مردند و پاتال می خوردند، و در XNUMX مردم را می خوردند.!
                        چرا برای معلولان فکری بیهودگی کمک گرفتن از کشورهای متخاصم، به علاوه، آنهایی که در وضعیت بحران جهانی قرار دارند، و بی معنی بودن کمک گرفتن از مردم اتحاد جماهیر شوروی به دلیل فقدان فرصت کمک را توضیح دهید. بیهودگی توسل به جامعه جهانی نیز به دلیل بحران اقتصادی جهانی آشکار است. برای معلولان فکری، این استدلال ها غیرقابل درک و غیر جالب است.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        به لوله "تحلیل" کام همیشه کاملاً نادرست شما وارد می شود و آنها آنجا هستند، آنجا! آره
                        حتی اورلانیس "دموگاو" احمق کاملا فریبکار شما مرگ بیش از حد میلیون ها نفر را در آن زمان تشخیص داد.
                        طبق مطالعات آماری، یک معلول ذهنی تفاوتی بین 11-7-5 میلیون "گرسنگی مرگ" کاذب و 2,5 میلیون مرگ اضافی نمی بیند.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        و دولت روسیه رسماً از قربانیان سلطنت 32-33 ارزیابی کرد. در 7 میلیون
                        فقط یک فرد ناتوان فکری و در عین حال فریبکار بیمارگونه، وضعیت روسیه و بخشی، هرچند بزرگ، از نمایندگان دومای دولتی را که این ارزیابی غلط و ضد روسی را پذیرفته اند، شناسایی می کند. تنها کسی که از روسیه و مردم روسیه متنفر است چنین ارزیابی را برای روسیه درست و مفید می داند، زیرا به این ترتیب او اعتراف به گناه روسیه در برابر لهستان در کاتین را برای روسیه درست و مفید می داند، افزایش سن بازنشستگی را مفید می داند. برای روسیه، چون دومای ایالتی همه را پذیرفت، اکثریت آرا.


                        نقل قول: اولگوویچ
                        بتهای دروغین شما هرگز این مردم بدبخت را که به خاطر آنها از گرسنگی و خوردن دهقانان مرده بودند، به یاد نمی آوردند، بلکه آنها را با بدبینی در چهره خود افراد ثروتمند خطاب می کردند.
                        چرا این حماقت یک معلول فکری را از هم جدا کنید؟


                        نقل قول: اولگوویچ
                        در مورد PAD، مانند حیوانات وحشی که سعی می کنند از مناطق گرسنه دهقانان فرار کنند و در همان مکان به مرگ برگردند.
                        چرا این حماقت فریبنده یک معلول فکری را از هم جدا کنید؟ برای به یاد آوردن کافی است

                        طبق مشاهدات کورولنکو، فردی که در کمک به گرسنگان نقش داشت، در سال 1907 وضعیت روستاها نه تنها تغییر نکرد، بلکه به طور قابل توجهی بدتر شد:
                        اکنون (1906-7) در مناطق گرسنگی، پدران دختران خود را به دلالان کالاهای زنده می فروشند. پیشرفت قحطی روسیه آشکار است.»
                        میلیون ها نفر از مردم ناامید راهی جاده ها شدند، به شهرها گریختند و حتی به پایتخت ها رسیدند. مردم دیوانه از گرسنگی التماس می کردند و دزدی می کردند. در کنار جاده ها اجساد کسانی که از گرسنگی مرده بودند قرار داشت.
                        برای جلوگیری از این پرواز غول پیکر مردم ناامید، سربازان و قزاق ها را به روستاهای گرسنه آوردند که اجازه ندادند دهقانان روستا را ترک کنند. اغلب آنها اصلاً اجازه خروج از روستا را نداشتند، معمولاً فقط کسانی که گذرنامه داشتند اجازه خروج از روستا را داشتند.



                        نقل قول: اولگوویچ
                        4 بار می پرسم: چه کسی به دروغگویان شما این حق را داده است که در برابر فاجعه وحشی بی سابقه در جهان که به دلیل ناتوانی آنها در مدیریت ایجاد شده است سکوت کنند و از دنیا نخواهند که مردم را نجات دهند، اگر خودشان هستند؟


                        چرا برای معلولان فکری بیهودگی کمک گرفتن از کشورهای متخاصم، به علاوه، آنهایی که در وضعیت بحران جهانی قرار دارند، و بی معنی بودن کمک گرفتن از مردم اتحاد جماهیر شوروی به دلیل فقدان فرصت کمک را توضیح دهید. بیهودگی توسل به جامعه جهانی نیز به دلیل بحران اقتصادی جهانی آشکار است. برای معلولان فکری، این استدلال ها غیرقابل درک و غیر جالب است.
                      9. اولگوویچ
                        اولگوویچ 3 ژوئن 2021 14:50
                        -1
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        فردی که سرسختانه عدم امکان ایجاد کلمه هولودومور توسط نازی های اوکراینی را با این واقعیت ثابت می کند که این کلمه دارای دو ریشه است، علاوه بر این، در بسیاری از زبان های اسلاوی مشترک است و حماقت "استدلال" خود را درک نمی کند، نمی تواند در نظر گرفته شود. از نظر فکری کامل !

                        کسی که نمی فهمد (از بار پنجم، کارل!) چیست:
                        کلمات مرکب در زبان روسی و نحوه تشکیل آنها.:
                        کلماتی که دو یا چند ریشه در ترکیب تکواژی دارند مرکب نامیده می شوند
                        دو ریشه دو کلمه روسی وجود دارد - آفت و گرسنگی


                        نمیتونم
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        از نظر فکری کامل در نظر گرفته شود.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        شخصی که سرسختانه نووسلسکی را بنیانگذار جمعیت شناسی روسیه می داند فقط به این دلیل که نام خانوادگی او در ابتدا ذکر شده است.

                        اثر و عنوان آکادمیک را بخوانید - و بعد شاید به این برسد که چرا نام خانوادگی او گذاشته شده است اول. اگرچه بعید است، زیرا
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        - Vladimir_2U را نمی توان از نظر فکری کامل دانست.
                        LOL
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        شخصی که تبلیغی را که با عصبانیت تبلیغ می کرد را نخوانده بود و کلمات گمشده کلمه را در آنجا پیدا کرد.

                        شخصی که از فعالیت های چند ماهه همه جانبه یک نهاد دولتی رسمی اطلاعی ندارد: "کمیته ویژه برای کمک به میلیون ها نفر از جمعیت استان های آسیب دیده از شکست برداشت"، در مورد کار عظیمی که او برای نجات مردم انجام داد - فقط یک قصیده اخلاقی LOL
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        برای چه؟ برای معلولان فکری بیهودگی کمک گرفتن از کشورهای متخاصم، به علاوه، آنهایی که در وضعیت بحران جهانی قرار دارند، و بی معنی بودن کمک گرفتن از مردم اتحاد جماهیر شوروی به دلیل فقدان فرصت برای کمک، توضیح دهند. بی‌معنا بودن توسل به جامعه جهانی نیز آشکار است علت بحران اقتصادی جهانی معلول ذهنی این استدلال ها غیرقابل درک و غیر جالب هستند

                        اصول اخلاقی صرفاً استدلال ندارند و نمی توانند داشته باشند: زیرا جهان هنوز نگرش غیرانسانی تر نسبت به خود ندیده است.

                        در پراودا 1932-33 علناً در مورد این "چرند" بنویسید - بیایید ببینیم که چگونه توسط حاملان حس پاره می شود.

                        و بله: این کار آنها نیست که تصمیم بگیرند وقتی مردم مردم را می خورند چه چیزی منطقی است و چه چیزی نیست.

                        چه چیزی شرم آور برای شصت سال در مورد معانی بزرگ پنهان کردن حقیقت سکوت کرده است، ها؟

                        ننگ...
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        طبق مطالعات آماری، یک معلول ذهنی تفاوتی بین 11-7-5 میلیون "گرسنگی مرگ" کاذب و 2,5 میلیون مرگ اضافی نمی بیند.

                        فقط یک فلج روشنفکر کاملاً بی‌وجدان این جغدها را باور می‌کند. باصطلاح "تحقیق"، که بر اساس آن
                        مرگ و میر در سال 1933 بر اساس درصد TsUNKhU در سال 1913 بود: اتحاد جماهیر شوروی - 56,0; آلمان - 74,4; انگلستان و ولز - 89,1; فرانسه - 89,3; ژاپن - 91,8
                        و بله: 2,5 میلیون مرگ از گرسنگی در روزنامه های شما، سخنرانی های دروغگویان، دستاوردهای 60 ساله شما کجاست؟
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        فقط یک فرد از نظر فکری ناقص و در عین حال یک فرد فریبکار آسیب شناختی می تواند وضعیت روسیه و بخشی، هرچند بزرگ، از نمایندگان دومای دولتی را شناسایی کند.

                        یاد بگیرید که دومای ایالتی منتخب ملی چیست و با آن مقایسه کنید تمسخر به جای او که با دروغگویان بود.

                        و او بیانیه کاملاً متعادل و صادقانه دولت روسیه را پذیرفت. و نظر UVهای اخلاقی که هنوز بر قربانیان چند میلیون دلاری گرسنگی تف می اندازند و حتی خاطره را از آنها سلب می کنند کمترین منافعی است
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چرا این حماقت یک معلول فکری را از هم جدا کنید؟

                        و شما نمی توانید به هیچ چیز به حقایق اعتراض کنید: دهقانانی که از گرسنگی مردند شخصاً افراد ثروتمند نامیده می شدند.
                        انسان در تو چیست؟
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        چرا این حماقت فریبنده یک معلول فکری را از هم جدا کنید؟

                        به خانم های اخلاقی و عقلا باید آموزش داد که فلج شوند. اسناد: -دستورالعمل 22 ژانویه 1933 کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها و شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی "در مورد جلوگیری از خروج دسته جمعی دهقانان گرسنه برای غذا"، که صدها هزار نفر را محکوم به مرگ کرد
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        طبق مشاهدات کورولنکو،
                        میلیون ها نفر از مردم ناامید راهی جاده ها شدند، به شهرها گریختند و حتی به پایتخت ها رسیدند. مردم دیوانه از گرسنگی التماس می کردند و دزدی می کردند. در کنار جاده ها اجساد کسانی که از گرسنگی مرده بودند قرار داشت.


                        عنوان مقاله کورولنکو را با این "نقل قول" بدهید

                        و در اینجا نقل قول او از سال گرسنه (1892) در مورد روسیه است:
                        پسری خوش تیپ که در میان ما کاملاً ثبت نشده است، ایستاده، به پایین نگاه می کند و مانند یک توله گرگ، نگاه می کند. روی میزی پر از نان ابتدا با قضاوت از روی پیراهن تمیز و ظاهر آراسته کودک زیبا فکر کردم که او از روی کنجکاوی به اینجا آمده است، اما با دیدن این که مدت ها ایستاده بود، تمام قرمز، خجالتی و آماده گریه بود، بریدم. از پوسته اش
                        و این چیزی است که شما در قرن بیستم، از خلاصه NKVD gr.D *** پس از مرگ پدر و مادرش با خواهران و برادران جوان باقی مانده است: گوشت برادران و خواهرانی را که از گرسنگی مرده بودند خورد.:
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        بی‌معنا بودن توسل به افکار عمومی جهان

                        .دومین باری که این مزخرفات رو در یک زمان حمل میکنی زائلو؟ LOL
        2. ccsr
          ccsr 27 مه 2021 18:00
          0
          نقل قول: اولگوویچ
          مهم نیست که حقایق مرگ چند میلیونی از گرسنگی را چگونه بنامید، آنها ناپدید نخواهند شد. اتفاقاً شما آخرین نفری هستید که آن را انکار می کنید.

          تکان نخورید - واقعیت قحطی در 1932-1933. هیچ کس انکار نمی کند من فقط دروغ زشت شما را رد می کنم که بلشویک ها بودند که آن را به نمایش گذاشتند، زیرا حتی در زمان تزار در روسیه نیز کمتر از زمان استالین از گرسنگی مردند.
          نقل قول: اولگوویچ
          مردم در اطراف سرزمین پدری خود تجمع کردند

          و بنابراین او فریاد زد که به نبرد می رود - "برای میهن ، برای استالین!" یا شما هم انکار می کنید؟
          نقل قول: اولگوویچ
          همانطور که در سال 37-38 صدها هزار اعدام "نبود"، میلیون ها دهقان سرقت شده و تبعید شده، میلیون ها نفر در اردوگاه ها و غیره، روزنامه ها و سخنرانی های رهبران شوروی را مطالعه کردند.

          اگر حالا یک میلیون شرور که کشور ما را غارت می کنند و خانواده و سرمایه آنها را در خارج از کشور حمایت می کنند جمع آوری شده و به گولاگ فرستاده می شوند، من فقط از پوتین تشکر می کنم. چه چیزی باعث می شود فکر کنید قبلاً در کشور ما شرور متفاوتی وجود نداشت؟
          حداقل ببینید در سال 1941، زمانی که جنگ شروع شد چه اتفاقی افتاد:
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 28 مه 2021 07:01
            -3
            نقل قول از ccsr
            تکان نخورید - واقعیت قحطی 1932-1933. هیچ کس انکار نمی کند

            بدبینانه ترین FALSE - نمایش در روزنامه های جغد و سخنرانی در کنگره های 1932، 33-34 و بعداً به رسمیت شناختن واقعیت قحطی و مرگ.
            نقل قول از ccsr
            من فقط دروغ زشت شما را رد می کنم که بلشویک ها بودند که آن را به نمایش گذاشتند، زیرا حتی در زمان تزار در روسیه نیز کمتر از زمان استالین از گرسنگی مردند.

            آنها آن را به طور خاص ترتیب ندادند - این اتفاق نیفتاد، آنها آن را با ناتوانی مطلق خود ترتیب دادند به طور معمول اقتصاد کشور را مدیریت کند و بدون آن به اهدافی دست یابد.

            در روسیه و به طور کلی در جهان - هرگز و هیچ کجا قبلاً در مقیاس این چنین نبوده است نداشت- آن را روی بینی خود قرار دهید.
            نقل قول از ccsr
            و بنابراین او فریاد زد که به نبرد می رود - "برای میهن ، برای استالین!" یا شما هم انکار می کنید؟

            بنابراین همه فریاد زدند "برای میهن!" و برخی برای استالین، بسیاری با خدا دعا کردند.

            به شما یادآوری کنم، بله، روس ها هزار سال و بدون هیچ گونه vkpbist برای وطن جنگیدند.
            نقل قول از ccsr
            اگر حالا یک میلیون نفر رذلی که کشور ما را غارت می کنند و خانواده و سرمایه هایشان را در خارج از کشور حمایت می کنند جمع آوری شده و به گولاگ فرستاده می شوند، من فقط از پوتین تشکر می کنم.

            این چه کسی است که حرامزاده ها، یژوف الکلی و پیراست که 640 هزار نفر را تیراندازی کرد، یاگودا یا خائن (به گفته مولوتوف و وروشیلف) بریا را تعیین می کند؟

            نه ممنون.
            نقل قول از ccsr
            چه چیزی باعث می شود فکر کنید قبلاً در کشور ما شرور متفاوتی وجود نداشت؟

            و شما نشان می دهید کجای دیگر، در کدام کشور جهان این همه "شر و خائن" وجود داشت، ها؟
            1. ccsr
              ccsr 28 مه 2021 11:17
              -1
              نقل قول: اولگوویچ
              بدبینانه ترین FALSE - نمایش در روزنامه های جغد و سخنرانی در کنگره های 1932، 33-34 و بعداً به رسمیت شناختن واقعیت قحطی و مرگ.

              و چرا آنچه را که اتفاق افتاده است بپذیریم و لکه نزنیم - لازم بود عواقب را اصلاح کنیم و CPSU (ب) با موفقیت با آن کنار آمد ، این در کنگره ها مورد بحث قرار گرفت.

              نقل قول: اولگوویچ
              در روسیه و به طور کلی در جهان - تا به حال چیزی شبیه به آن از نظر مقیاس وجود نداشته است - آن را بر روی بینی خود ببرید.

              دروغ های تبلیغاتی - رکود بزرگ در ایالات متحده جان کمتری نگرفت، اما آمریکایی ها بر خلاف شما در مورد آن گریه نمی کنند.
              نقل قول: اولگوویچ
              به شما یادآوری کنم، بله، روس ها هزار سال و بدون هیچ گونه vkpbist برای وطن جنگیدند.

              بله، اینطور بود، اما در سال 1941 بحث نابودی قومیت ما مطرح بود، که در گذشته حتی در چشم نبود، شاید فقط به این دلیل که چنین ابزاری برای از بین بردن مردم وجود نداشت. و فقط CPSU (b) توانست یک دفع را سازماندهی کند و نه نخبگان تزاری ، که در فوریه 1917 ، در اوج جنگ ، به حاکم عالی خود خیانت کردند.
              نقل قول: اولگوویچ
              این چه کسی است که حرامزاده ها، یژوف الکلی و پیراست که 640 هزار نفر را تیراندازی کرد، یاگودا یا خائن (به گفته مولوتوف و وروشیلف) بریا را تعیین می کند؟

              اگر دوست دارید تحت حاکمیت الیگارشی ها زندگی کنید، این حق شماست، اما به دلایلی اکثریت در انجمن این را به عنوان سرزنش پوتین قرار می دهند.
              ضمناً من پیشنهاد نابودی آنها را ندادم، فقط می خواستم آنها را به عنوان مجازات خسارت وارده به میهن تا بازگرداندن کالاهای مسروقه به کشور به اردوگاه اعزام کنند.
              نقل قول: اولگوویچ
              و شما نشان می دهید کجای دیگر، در کدام کشور جهان این همه "شر و خائن" وجود داشت، ها؟

              در آلمان - در سال 1945، میلیون ها آلمانی بدون مقاومت با سلاح تسلیم شدند.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 29 مه 2021 11:03
                -3
                نقل قول از ccsr
                و چرا آنچه را که اتفاق افتاده است بپذیریم و لکه نزنیم - لازم بود عواقب را اصلاح کنیم و CPSU (ب) با موفقیت با آن کنار آمد ، این در کنگره ها مورد بحث قرار گرفت.

                مردم وجود نداشتند، آن را به بینی خود ببرید و حق دارید نه تنها از گرسنگی بمیرید، بلکه حقیقت را بدانید.

                به کسی اجازه دروغ گفتن نمی داد.

                پس اگر هیچ اتفاقی نیفتاد، دزدها چه کردند؟
                چی حمل میکنی
                نقل قول از ccsr
                دروغ های تبلیغاتی - رکود بزرگ در ایالات متحده جان کمتری نگرفت، اما آمریکایی ها بر خلاف شما در مورد آن گریه نمی کنند.

                شما ناشیانه و احمقانه دروغ می گویید: هیچ مرگ و میر اضافی در ایالات متحده در طول سال های افسردگی وجود ندارد، حتی مبلغان جغدها چنین احمقانه ای را ننوشته اند.
                نقل قول از ccsr
                بله، اینطور بود، اما در سال 1941 بحث نابودی قومیت ما مطرح بود، که در گذشته حتی در چشم نبود، شاید فقط به این دلیل که چنین ابزاری برای از بین بردن مردم وجود نداشت. و فقط CPSU (b) توانست یک دفع را سازماندهی کند و نه نخبگان تزاری ، که در فوریه 1917 ، در اوج جنگ ، به حاکم عالی خود خیانت کردند.

                VKPB شرم برست را سازماندهی کرد و بدون تمایل مردم برای دفاع از میهن، آنها نتوانستند کاری انجام دهند.

                اجازه دهید به شما یادآوری کنم که هیچ کس برای VKPB در زمانی که در سال 1991 مورد نیاز بود ایستادگی نکرد.
                نقل قول از ccsr
                اگر دوست دارید تحت حاکمیت الیگارشی ها زندگی کنید، این حق شماست، اما به دلایلی اکثریت در انجمن این را به عنوان سرزنش پوتین قرار می دهند.
                ضمناً من پیشنهاد نابودی آنها را ندادم، فقط می خواستم آنها را به عنوان مجازات خسارت وارده به میهن تا بازگرداندن کالاهای مسروقه به کشور به اردوگاه اعزام کنند.

                پوتین الیگارشی ها را افسار کرد، هدر و توس را ببینید.

                و بله، چه کسی مشتریان کمپ ها را تعیین خواهد کرد، ها؟

                بی گناه دوباره به اردوگاه فرستاده می شود
                نقل قول از ccsr
                در آلمان - در سال 1945، میلیون ها آلمانی بدون مقاومت با سلاح تسلیم شدند.

                هیچ کس آنها را به عنوان چنین تشخیص نداد و با آنها تماس نگرفت.

                و بله، در اتحاد جماهیر شوروی فقط 41 میلیون نفر تسلیم شدند.
                1. ccsr
                  ccsr 29 مه 2021 12:12
                  0
                  نقل قول: اولگوویچ
                  مردم وجود نداشتند، آن را به بینی خود ببرید و حق دارید نه تنها از گرسنگی بمیرید، بلکه حقیقت را بدانید.

                  در مورد گذشته اتحاد جماهیر شوروی در مولداوی چیزهای زیادی می دانید، اگر حتی مطالبی را که برای ما باز است منتشر نکنید.
                  بنابراین رویاهای خیس خود را به افراد ساده لوح بسپارید - شخصاً هرگز خودتان وارد بایگانی نخواهید شد، بنابراین اشک تمساح نریزید.
                  نقل قول: اولگوویچ
                  شما ناشیانه و احمقانه دروغ می گویید: هیچ مرگ و میر اضافی در ایالات متحده در طول سال های افسردگی وجود ندارد، حتی مبلغان جغدها چنین احمقانه ای را ننوشته اند.

                  شما مثل همیشه دروغ می گویید و دروغ های شما به راحتی قابل رد است:
                  چگونه بحران اقتصادی دهه 1930 بر میزان مرگ و میر تأثیر گذاشت
                  رکود بزرگ در ایالات متحده با بیکاری گسترده همراه بود که در سال 1933 12,8 میلیون نفر (24,9٪ از جمعیت شاغل) را شامل می شد. نرخ زاد و ولد به شدت کاهش یافته و نرخ مرگ و میر افزایش یافته است. بنابراین، در مقایسه با سال 1933، در سال 1934 رشد مرگ و میر نوزادان 10,1 درصد بود و در سال 1936 این روند بیشتر رده های سنی را در ایالات متحده پوشش داد. تعداد خودکشی ها در مقایسه با پویایی دهه 5، 8 تا 1920 درصد افزایش یافته است. داده های سرشماری نشان می دهد که در طول دهه 1930، ایالات متحده حدود 8,5-10 میلیون نفر را از دست داده است.

                  https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
                  نقل قول: اولگوویچ
                  اجازه دهید به شما یادآوری کنم که هیچ کس برای VKPB در زمانی که در سال 1991 مورد نیاز بود ایستادگی نکرد.

                  بنابراین آنها اکنون گریه می کنند که فریب خورده اند و زندگی برای آنها بسیار دشوار است و مقصر آنها یا والدینشان نیستند، بلکه پوتین و اطرافیان او هستند. پس بگذارید میوه های حماقت خود را درو کنند - CPSU (b) هیچ ربطی به آن ندارد.

                  نقل قول: اولگوویچ
                  پوتین الیگارشی ها را افسار کرد، هدر و توس را ببینید.

                  دیگران ظاهر شده اند - آیا آنها شخصا برای شما بهتر هستند؟
                  نقل قول: اولگوویچ
                  و بله، در اتحاد جماهیر شوروی فقط 41 میلیون نفر تسلیم شدند.

                  آنها تسلیم شدند زیرا غالباً فاقد اسلحه و مهمات بودند و نه به این دلیل که خواهان نابودی قدرت شوروی بودند - اینجا هم بدون دروغ نمی توانید انجام دهید.
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 29 مه 2021 13:09
                    -2
                    نقل قول از ccsr

                    در مورد گذشته اتحاد جماهیر شوروی در مولداوی چیزهای زیادی می دانید، اگر حتی مطالبی را که برای ما باز است منتشر نکنید.

                    بیهوده حرف نزنید: اینجا همه چیز روسی است (یاد بگیرید اینترنت چیست) و علاوه بر آن چیزهای زیادی باز است.
                    نقل قول از ccsr
                    بنابراین رویاهای خیس خود را به افراد ساده لوح بسپارید - شخصاً هرگز خودتان وارد بایگانی نخواهید شد، بنابراین اشک تمساح نریزید.

                    اسناد بسیاری از بایگانی‌ها که صلاحیت narvautority را آشکار می‌کنند در کتابخانه‌های دیجیتال باز هستند.

                    بنابراین رویاهای خیس خود را برای پنهان کردن حقیقت برای آثار خزه ای از گذشته تجاری رها کنید.
                    نقل قول از ccsr
                    https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

                    این آشفتگی کاذب را بدون منابع اولیه جمع کنید (شرمنده به این موضوع مراجعه کنید) و با آرشیو تماس بگیرید آمار دولت آمریکا برای آن سال ها: Vladimir 2U به او نشان داد در بحث و متقاعد کردن او که مرگ و میر بیش از حد وجود ندارد، کاهش جزئی در نرخ تولد وجود دارد.
                    از او بپرسید، اما من خیلی تنبل هستم که دوباره بادی آگا را شروع کنم
                    نقل قول از ccsr
                    بنابراین آنها اکنون گریه می کنند که فریب خورده اند و زندگی برای آنها بسیار دشوار است و مقصر آنها یا والدینشان نیستند، بلکه پوتین و اطرافیان او هستند. پس بگذارید میوه های حماقت خود را درو کنند - CPSU (b) هیچ ربطی به آن ندارد.

                    دزدها با همه چیز، زیرا فقط آنها کشور را رهبری کردند.

                    و طبق کوپن های زیر شلواری زنانه (این نتیجه کار دزدهاست) هیچکس گریه نمی کند.
                    نقل قول از ccsr
                    دیگران ظاهر شده اند - آیا آنها شخصا برای شما بهتر هستند؟

                    ?!
                    نقل قول از ccsr
                    آنها تسلیم شدند زیرا غالباً فاقد اسلحه و مهمات بودند و نه به این دلیل که خواهان نابودی قدرت شوروی بودند - اینجا هم بدون دروغ نمی توانید انجام دهید.

                    دلایل زیادی وجود داشت و در جایی که دروغ است، دروغگو
                    1. ccsr
                      ccsr 29 مه 2021 17:48
                      -1
                      نقل قول: اولگوویچ
                      و به آمار ایالت آرشیو ایالات متحده برای آن سالها مراجعه کنید:

                      بنابراین آنها هولودومور را در ایالات متحده خاموش می کنند، زیرا الگوی افراد غیر روحانی آمریکایی را در هم می شکند - من حتی تصور نمی کردم که شما اینقدر ساده لوح یا بهتر بگوییم بی سواد هستید. ضمناً از آنجایی که شما به اینترنت مراجعه می کنید، می توانید به راحتی مقاله ای در مورد قحطی در آمریکا در VO پیدا کنید.
                      نقل قول: اولگوویچ
                      و طبق کوپن های زیر شلواری زنانه (این نتیجه کار دزدهاست) هیچکس گریه نمی کند.

                      شما احتمالاً با ما یک فتیشیست هستید، احتمالاً دوست داشتید آنها را بو کنید، بنابراین از اینکه تعداد کمی از آنها برای فروش وجود داشت ناراحت هستید. من هیچ مشکلی در مورد شلوار زیر زنانه ندیدم - برعکس، می دانم که حتی زنان آلمانی گاهی اوقات از اتحاد جماهیر شوروی درخواست می کردند که برای آنها شلوار پشمی گرم زنانه بیاورند.
                      نقل قول: اولگوویچ
                      . و در جایی که دروغ است، دروغگو

                      بله هر چه می نویسید نیمی از دروغ است و غیر از من نویسندگان دیگری هم به شما اشاره کرده اند. بنابراین حیف است که وقت بگذاریم و شما را در اطراف جعل های خود قرار دهید - تعداد آنها بسیار زیاد است و آنها احمقانه هستند.
                      1. اولگوویچ
                        اولگوویچ 30 مه 2021 06:36
                        -2
                        نقل قول از ccsr
                        پس آنها پنهان داشتن قحطی در ایالات متحده آمریکا، زیرا الگوی مردم عادی آمریکایی را خواهد شکست

                        ثابت کن، دروغگو، این یک بیانیه بسیار بی اساس است: هیچ مدرکی در آمار رسمی وجود ندارد مرگ دسته جمعی از گرسنگی و آنها نه در روزنامه ها، نه گزارش های پلیس، نه در شهادت شاهدان، هیچ کجا وجود ندارند. علاوه بر مزخرفات ... 2008 احمق Borisov. ضمناً او به طور خاص به آمار ایالات متحده اشاره می کند که شما آن را ..... تکذیب می کنید LOL
                        حتی فکرش را هم نمی کرد
                        نقل قول از ccsr
                        تو خیلی ساده لوح یا بهتر بگویم بی سواد هستی

                        نقل قول از ccsr
                        ضمناً از آنجایی که شما به اینترنت مراجعه می کنید، می توانید به راحتی مقاله ای در مورد قحطی در آمریکا در VO پیدا کنید.

                        پس قحطی در ایالات متحده وجود داشت ... آیا این بود؟ LOL

                        خوب، شما استدلال های خود را دارید.
                        نقل قول از ccsr
                        احتمالاً شما با ما یک فتیشیست هستید برای بالا کشیدن با بینی آنها را دوست داشتند، بنابراین شما از این که تعداد کمی از آنها فروخته شد ناراحت هستید.

                        من حتی تصور نمی کردم که این امکان پذیر باشد، اما شما با تجربه و دانش عملی واضح خود در مورد موضوع مورد نظر قرار گرفتید، پایین
                        و اینجا اوج نهایی "دستاوردهای" شماست -
                        نقل قول از ccsr
                        آری هر چه می نویسی نیمی از دروغ است

                        آن ها دروغگو نتوانست "دروغ" من را ارائه کند. Ch.t.d.
                        نقل قول از ccsr
                        بنابراین حیف است که وقت بگذاریم و شما را در اطراف جعل های خود قرار دهید - تعداد آنها بسیار زیاد است و آنها احمقانه هستند.

                        فقط یک دروغگو، هوم LOL ورشکسته LOL
                      2. ccsr
                        ccsr 30 مه 2021 10:36
                        -1
                        نقل قول: اولگوویچ
                        هیچ مدرکی مبنی بر مرگ و میر دسته جمعی از گرسنگی در آمار رسمی وجود ندارد

                        در آمار رسمی شوروی هولودومور وجود ندارد، بنابراین شما دروغگو هستید، زیرا فکر می کنید آمریکایی ها دروغ نمی گویند.

                        نقل قول: اولگوویچ
                        علاوه بر مزخرفات ... 2008 احمق Borisov.

                        در VO آنها در این مورد متفاوت از آنچه شما بیان می کنید می نویسند:
                        بوریسوف به عنوان مبنای استدلال های ذکر شده در مقاله تحلیلی خود، از داده های آماری وزارت رسمی ایالات متحده با توجه به پویایی جمعیت کشور، آمار تولد و مرگ، مهاجرت و جریان های مهاجرت در دوره 1931 تا 1940 استفاده کرد. با توجه به محاسبات حسابی، او به این نتیجه رسید که با روندهای جمعیتی بدون تغییر، جمعیت ایالات متحده در سال 1940 باید حدود 140 میلیون نفر می بود. در واقع با احتساب تغییرات پویایی مهاجرت برابر با 133 میلیون بوده است. یعنی طبق نتایج سال 1940 بیش از هفت میلیون نفر ناپدید شدند. و هیچ توضیحی از سوی مسئولان برای این شرایط وجود ندارد.
                        .... مخالفان بوریسف منکر این نیستند که قطعاً مشکلات جدی در ایالات متحده وجود داشته است. افول بازار که ناشی از سیاست های پولی لجام گسیخته، عدم مداخله اولیه و سپس دخالت ناآگاهانه و بی ادبانه دولت در فرآیندهای ناپایدار اقتصادی بود، باعث افزایش سریع تعداد بیکاران شد. طبق داده های آن دوره در برخی شهرهای بزرگ سهم بیکاران از کل جمعیت توانمند به پنجاه و حتی هشتاد درصد می رسید!

                        بنابراین معلوم نیست چه کسی بیشتر دروغ می گوید - شما یا بوریسوف، که در طول سال ها پویایی رشد جمعیت ایالات متحده را ارزیابی کرده اید.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        و اینجا اوج نهایی "دستاوردهای" شماست -

                        بنابراین این کوپن ها زمانی معرفی شدند که CPSU از قدرت حذف شد - شما واقعاً تاریخ ما را نیز نمی دانید، اگرچه شما یک متخصص اصلی در شلوارهای کوتاه زنانه هستید.
                      3. اولگوویچ
                        اولگوویچ 30 مه 2021 12:17
                        -2
                        نقل قول از ccsr
                        در آمار رسمی شوروی هولودومور وجود ندارد، بنابراین شما دروغگو هستید، زیرا فکر می کنید آمریکایی ها دروغ نمی گویند.

                        چگونه است که هیچ آماری از مرگ و میر وجود ندارد، نادان؟

                        این واقعیت که به کسانی که bytl تلقی می شدند نشان داده نشد به این معنی نیست که در آنجا نبوده است (هر چند نادرست، ناقص و ناقص):
                        - TsGANKH اتحاد جماهیر شوروی. F. 1562. op. 20 واحد خط الراس 41.
                        - Andreev E.M.، Darsky L.E.، Kharkova T.L. جمعیت اتحاد جماهیر شوروی 1922-1991. م.، 1993،
                        - Andreev E.M.، Darsky L.E.، Kharkova T.L. تاریخ جمعیتی روسیه: 1927-1959. م.، 1998،
                        و غیره..

                        و آمریکایی ها چیزی برای پنهان کردن ندارند، همه چیز باز است: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                        و "هولودیور" تبیل بوریسوف را در آنجا در ... 2008 گرم قبل از او، هیچ کس در خود آمریکا چیزی در مورد آن نشنیده بود.
                        نقل قول از ccsr
                        بوریسوف به عنوان مبنای استدلال های ذکر شده در مقاله تحلیلی خود از داده های آماری وزارت رسمی ایالات متحده استفاده کرد. نگاهی به پویایی جمعیت جمعیت کشور، آمار زاد و ولد و مرگ و میر، مهاجرت و جریان مهاجرت در بازه زمانی 1931 تا 1940. با توجه به محاسبات حسابی، او به این نتیجه رسید که با توجه به تغییر ناپذیری روندهای جمعیتی، جمعیت ایالات متحده در سال 1940 باید

                        او به همین موضوع اشاره می کند: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf و مرگ و میر اضافی وجود ندارد 1929-40 نه هرگز احمقانه محاسبه شده آن "" "دینامیک" ....2008n می تواند در یک لوله بغلتد و بله.LOL خندان
                        نقل قول از ccsr
                        بنابراین این کوپن ها زمانی معرفی شدند که CPSU از قدرت حذف شد - شما واقعاً تاریخ ما را نیز نمی دانید،

                        بله، در عرض 8 ماه آنها اقتصاد را "بهم ریختند" و قبل از آن "شلوار و غذای زیادی وجود داشت." LOL
                        کوپن های غذایی از ابتدا تا میانه در بسیاری از مناطق معرفی شدند 1980x، نادان

                        و بله، چه کسی بر کشور حکومت کرد، خوب، به من بگویید چشمک
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 مه 2021 16:33
      0
      نقل قول: اولگوویچ
      در مجموع در سال های صلح آمیز 1932-33، از 4 تا 7 میلیون "خالق" از گرسنگی جان باختند، و هیچ کس در "جامعه آفرینش، برادری و کمک به همسایه" به آنها کمک نکرد حتی بمیرند، به علاوه، حتی جهان سرمایه داری لعنتی. از او خواسته نشد که آنها را نجات دهد، چگونه او در 1922-23 میلیون ها نفر را نجات داد.
      ارقام دروغین توسط اولگوویچ دروغین پرتاب می شود و حتی نمونه هایی از آرشیو به آنها داده می شود، فقط آنها به اندازه کافی فکر نمی کنند که در زمان پدر تزار، دهقانان از گرسنگی مردند و کمک زیادی نیز دریافت نکردند، اما در در همان زمان، هیچ کارخانه‌ای، هیچ کارخانه‌ای، هیچ مدرسه‌ای، هیچ مؤسسه‌ای ساخته نشد، حداقل مقادیر قابل مقایسه‌ای وجود نداشت، اما وجوه صرفاً توسط اشراف پاریس مست شد.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 28 مه 2021 07:18
        -4
        نقل قول: Vladimir_2U
        ارقام دروغ توسط اولگوویچ دروغین پرتاب می شود

        شما آنها را رد می کنید، نادان.
        نقل قول: Vladimir_2U
        فقط ذهن کافی نیست که در زمان پدر تزار، دهقانان از گرسنگی می مردند و واقعاً به آنها کمک نمی شد، اما در عین حال، حداقل نه کارخانه، نه کارخانه، نه مدرسه و نه مؤسسه ساخته شد. برخی از مقادیر قابل مقایسه


        هرگز در روسیه و در جهان هیچ چیز مانند بلشویک 1921-22,32،33-XNUMX سال قبل و در چشم نبود، آن را بر روی پیشانی خود خرد کنید.
        نقل قول: Vladimir_2U
        اما در عین حال، نه کارخانه، نه کارخانه، نه مدرسه و نه مؤسسه ساخته نشد، حداقل در مقادیر قابل مقایسه ساخته نشد.

        نادانانی که از تاریخ کشورشان متنفرند باید بدانند که بلشویک ها توانستند تعداد مدارس را مانند روسیه (130 هزار) فقط 10 سال پس از VOR بازگردانند، یعنی. 10 هزار مدرسه جدید در 40 سال گذشته راه اندازی نشده است و میلیون ها نفر خیلی دیرتر باسواد شدند.

        صدها هزار معلم آنها از سوئیس نیامده بودند - آنها اینجا بودند، قبلاً توسط روسیه بزرگ شده و بزرگ شده بودند دانشگاه های امپراتوری شگفت انگیز و آکادمی علوم با دانشمندان و معلمان خود، و در آنها بود که تمام دانشمندان و طراحان اصلی اتحاد جماهیر شوروی تربیت و پرورش یافتند.

        آن را روی بینی خود قرار دهید.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 مه 2021 07:20
          +1
          نقل قول: اولگوویچ
          آنها صدها هزار معلم را از سوئیس نیاوردند - آنها اینجا بودند، قبلاً توسط روسیه تحصیل کرده و بزرگ شده بودند، مانند دانشگاه های شگفت انگیز امپراتوری و آکادمی علوم با دانشمندان و معلمان خود، و در آنها بود که همه دانشمندان اصلی و طراحان اتحاد جماهیر شوروی آموزش دیده و آموزش دیده اند.

          چه جنون روس هراسی!
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 28 مه 2021 09:54
            -3
            نقل قول: Vladimir_2U
            نقل قول: اولگوویچ
            آنها صدها هزار معلم را از سوئیس نیاوردند - آنها اینجا بودند، قبلاً توسط روسیه تحصیل کرده و بزرگ شده بودند، مانند دانشگاه های شگفت انگیز امپراتوری و آکادمی علوم با دانشمندان و معلمان خود، و در آنها بود که همه دانشمندان اصلی و طراحان اتحاد جماهیر شوروی آموزش دیده و آموزش دیده اند.

            چه جنون روس هراسی!

            اینها حقایق هستند، Russophobes 2U به درجه یک
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 مه 2021 10:00
              0
              نقل قول: اولگوویچ
              اینها حقایق هستند، Russophobes 2U به درجه یک

              صدها هزار معلم در هر 100 نفر جمعیت اولیه مدارس که بیشتر آنها روحانی، این یک شاخص بسیار کند است که برای پدر تزار مرگبار شد، صرف نظر از آنچه که ضد شوروی (و بنابراین روس هراس واقعی) در آنجا پخش می کردند.
  11. دانیل کونووالنکو
    دانیل کونووالنکو 27 مه 2021 07:57
    +4
    عجیب است که چرا چنین مقالاتی در بخش تاریخ منتشر می شوند و نه در بخش نظرات. همه چیز با یک پاراگراف شروع می شود، همه چیز از بین می رود، سپس برخی گمانه زنی ها در مورد برست-2 و یک کودتای نظامی ادامه می یابد، حقایقی برای تأیید آن وجود دارد. با اسناد، اما چیزی برای نوشتن وجود ندارد.
  12. کونیک
    کونیک 27 مه 2021 08:00
    0
    نقل قول: اولگوویچ
    خط تیره دهه 1930 فوق العاده به نظر می رسد!
    مطمئناً، در آفریقا هم چنین فانتزی وجود نداشت، هیچ جا:
    پرونده مرگ بر اثر گرسنگی اعضای خانواده یک سرباز ارتش سرخ. 1933 در خانواده ای که در روستای Formosovo از شورای روستای Shiroko-Bueraksky زندگی می کردند، پدر، مادر، برادر و خواهر از گرسنگی درگذشتند. پس از مرگ والدین، فرزندان مجبور به خوردن مردار و جسد مادر خود شدند. F. R-461. Op. 4. د 33. ل 31,32.

    در 5 مارس 33، پذیرایی عمومی در مزرعه جمعی متوقف شد و *** بیمار شد، نتوانست سر کار برود و به همین دلیل اعتصاب غذا آغاز شد.
    خانواده شروع به استفاده از مناسب ترین جانشین کردند، پدر سگ را ذبح کرد و پس از مرگ پدر شروع به خوردن اسب، مدفوع انسان، فلس ماهی، انواع سبزیجات فاسد و علف کردند.
    همسر باقی مانده *** - آنا به هیئت مدیره مزرعه جمعی مراجعه کرد تا آسان ترین کار را به او بدهد، اما از او رد شد، بنابراین امید خود را برای دریافت یک غذای عمومی جدید از دست داد.
    در 27 آوریل، آنا روی اجاق درگذشت، جسد به مدت سه روز نجس بود و در 29 آوریل، یک پسر 6 ساله میخائیل در کنار این جسد درگذشت و هر دو جسد در 30 آوریل به خاک سپرده شدند.
    دختر ناتالیا، 18 ساله / فارغ التحصیل مدرسه هفت ساله / سینه را از جسد مادرش جدا کرد، پخت و خورد **********

    در مجموع در سال های صلح آمیز 1932-33، از 4 تا 7 میلیون "خالق" از گرسنگی جان باختند، و هیچ کس در "جامعه آفرینش، برادری و کمک به همسایه" به آنها کمک نکرد حتی بمیرند، به علاوه، حتی جهان سرمایه داری لعنتی. از او خواسته نشد که آنها را نجات دهد، چگونه او در 1922-23 میلیون ها نفر را نجات داد.

    هیچ یک از "خالقان برابر اما پیشرو" به آنها اشاره ای نکردند و بنای یادبودی برای آنها برپا نکردند.
    اما چگونه این سازندگان برابر، اما پیشرو، خود را در این زمان زندگی کردند؟ آنها کینوا می خوردند، شلوغ در زیرزمین و اتاق زیر شیروانی، مانند "خالقان معمولی برابر آنها"؟

    بله: در سال 1931، یک مجتمع بزرگ از 505 آپارتمان در مسکو تکمیل شد: آپارتمان های بزرگ با سقف 3,7 متر با پنجره های تمام دیوار، آسانسور باری برای جمع آوری زباله از آشپزخانه، دارای اتاق برای خدمتکاران، دارای طبقه 1 برای خدمتگزاران و نگهبانی، بالابر با خدمتکار، با مهدکودک اختصاصی، کلینیک Lechsanupra، خشکشویی، باشگاه، غذاخوری، فروشگاه و توزیع کننده، با فواره‌های کریستالی خنک، زمین‌های تنیس، یک گالری تیراندازی و گل‌زارهای عظیم، زمین‌های بازی و مسیرها، زمین‌های اسکیت و ده‌ها باغبان و سرایدار. چنین کمونیست کوچکی.

    در جامعه ای از "برابری"، یک دانش آموز 18 ساله متواضع به نام سوتلانا (ساتانکا) یوسیفوفنا به مناسبت ازدواج با یک همکلاسی یک آپارتمان مجلل دریافت کرد - اینگونه بود که همدانش آموزان برابر زندگی می کردند!

    از نامه های کارگران تا حقیقت:
    «صف نان ساعت 8 شب اشغال است و بدون خروج، تا ساعت 9 صبح منتظر می مانند، هوای بارانی آن را پراکنده نمی کند. کارگرانی که در صف ایستاده اند، زنان کارگر و کارمندان به نشانی قدرت شوروی درود می فرستند: «اینگونه بود که قدرت شوروی نان را تغذیه کرد.

    لازم نیست همه چیزهایی را که علیه دولت شوروی گفته می شود فهرست کنیم، زیرا تعداد آنها بی نهایت است و همه آنها در فرمول های مختلف هستند. در نتیجه، فقط همسر شنیده می شود " (بژیتسا، مولوتکوف).

    در شهر ملنکی از ساعت 2 بامداد تمرین می کنند و در روز مردم نمی توانند از آنجا عبور کنند و رانندگی کنند، فقط صف است. بچه های کوچک را به صف می فرستند و در آنجا بزرگترها آنها را خرد می کنند و بنابراین هر روز بچه ها را نیمه جان به بیمارستان می آورند. (ملنکی، استان ولادیمیر، نامزد VLKSM A. Chernov).

    فانتزی بله...


    این همه را از کجا می آوری؟ .... Melenki ... نزدیک مکان هایی که اجداد من در آن زندگی می کردند، ماسه جامد، اما گرسنگی وجود نداشت. وقتی از مادربزرگم پرسیدم گرسنگی داشتی؟ او پاسخ داد - نه. ما کار کردیم، کاشتیم، تمیز کردیم. علاوه بر این، ماهیگیری، انواع توت ها، قارچ. و چون وارد مزرعه جمعی شدند، گاوهای خود را ذبح نکردند. و به این ترتیب گداها دائماً در روستا می آمدند و همه می گفتند که اهل ساراتوف هستند.
    هولودومور انتخابی بود، روس‌ها متضرر نشدند، اوکراینی‌ها در حال مرگ بودند. حتی در منطقه حاصلخیز کراسنودار، با خاک سیاهش، قحطی بود. اما به این دلیل بود که رهبران محلی هنگام پیوستن به مزرعه جمعی نیز آن لحظه را منفجر کردند، یعنی ذهنیت جمعیت محلی نیمه اوکراینی - چرا باید گاو خود را به مزرعه جمعی ببرم، اجازه بدهم همسایه رهبری کند، و من خواهم کرد. من را بکش و گوشت را در بازار بفروش. و همسایه معلوم شد که به همان اندازه "باهوش" است و حتی غلات تازه برداشت شده را از اجتماعی شدن دفن کرد. خوب، پس از آن اشکالاتی را گرفتم، دانه ها با ارگوت بودند که در رطوبت و دمای معین به یک اسید لیسرژیک توهم زا عالی تبدیل می شود. بعد از خوردن غلات پنهان یک *** بیمار شد، نتوانست سر کار برود و به همین دلیل اعتصاب غذا آغاز شد.
    خانواده شروع به استفاده از مناسب ترین جانشین کردند، پدر سگ را ذبح کرد و پس از مرگ پدر، آنها شروع به خوردن اسب، مدفوع انسان، فلس ماهی، انواع سبزیجات فاسد و علف کردند.

    بنابراین فلس ها وجود داشت، اما ماهی ها کجا رفتند، حتی مدفوع وجود داشت، اگرچه آنها چیزی نمی خوردند.
    .... بچه های کوچک را به صف می فرستند و بزرگ ترها آنها را در آنجا له می کنند و بنابراین هر روز بچه ها را نیمه جان به بیمارستان می آورند..
    میدونن ولی میفرستن .... یا اینا سادیستن یا این دروغه.
    1. سرگ 65
      سرگ 65 27 مه 2021 09:19
      +3
      نقل قول از Konnick
      هولودومور انتخابی بود، روس ها تحت تأثیر قرار نگرفتند، اوکراینی ها در حال مرگ بودند

      خب، بله... کاملاً اوکراینی! اورال، سیبری جنوبی، قزاقستان برای کمک به شما!
      1. کونیک
        کونیک 27 مه 2021 09:21
        -2
        خب، بله... کاملاً اوکراینی! اورال، سیبری جنوبی، قزاقستان برای کمک به شما!



        یعنی بسیاری از مهاجران با ذهنیت اوکراینی، مهاجران محروم، «الاغ های حیله گر» بودند.
        1. سرگ 65
          سرگ 65 27 مه 2021 11:31
          +1
          نقل قول از Konnick
          یعنی مهاجران زیادی با ذهنیت اوکراینی بودند

          چی آیا برای اوکراینی ها خارش دارید؟
          1. کونیک
            کونیک 27 مه 2021 16:45
            +1
            آیا برای اوکراینی ها خارش دارید؟

            نه، من شیادها را دوست ندارم که به قیمت خرج دیگران وارد بهشت ​​شوند. فقط این است که آنها چنین طبیعتی دارند، آنها تصمیم گرفتند همه را فریب دهند، اما اینطور نشد. به طور جدی، در جاهای دیگر کشتار گاو قبل از پیوستن به مزرعه جمعی به شدت سرکوب شد، اما در اوکراین نه. به یاد داشته باشید "خاک بکر رو به بالا" - در آنجا، تا حدی، این مشکل با استفاده از مثال مرغ شرح داده شده است.
    2. BAI
      BAI 27 مه 2021 09:54
      +1
      این همه را از کجا می آوری؟ .

      اینجا از اینجا:


    3. اولگوویچ
      اولگوویچ 27 مه 2021 11:00
      -6
      نقل قول از Konnick
      این همه را از کجا می آوری؟

      از اسناد آن دوران
      نقل قول از Konnick
      هولودومور انتخابی بود، روس‌ها متضرر نشدند، اوکراینی‌ها در حال مرگ بودند.

      چقدر باید کشورتان را دوست نداشته باشید تا تاریخ آن را ندانید؟

      میلیون ها قربانی روسی وجود دارد: حتی در اوکراین، قحطی، اول از همه، روسیه را گرفت نووروسیا، و منطقه چرنوزم و قفقاز و منطقه ولگا و غیره از گرسنگی می میرند.

      و بله، فراموش نکنید که طبق گفته رهبران رسمی تجاری شما در آن سالها، هیچ قربانی قحطی وجود نداشت، اما وجود داشت. "دهقانان ثروتمند"
      نقل قول از Konnick
      در مورد ذهنیت جمعیت محلی نیمه اوکراینی


      بله، شما افراد اشتباهی را انتخاب کردید-احمق، تنبل و گنگ، آره.

      نقل قول از Konnick
      خانواده شروع به استفاده از مناسب ترین جانشین کردند، پدر سگ را ذبح کرد و پس از مرگ پدر، آنها شروع به خوردن اسب، مدفوع انسان، فلس ماهی، انواع سبزیجات فاسد و علف کردند.
      بنابراین فلس ها وجود داشت، اما ماهی ها کجا رفتند، حتی مدفوع وجود داشت، اگرچه آنها چیزی نمی خوردند.

      فلس های باقی مانده از زمانی که ماهی و غذا وجود داشت.

      طبق اسناد، آنها پاتال را از محل دفن گاوهای کنده شده، اجساد از گورستان ها، اجساد برداشت شده (آنها را روی یخ قرار دادند)، اقوام را می خوردند:
      CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 74، 75، 76، 77، 78.
      .
      منطقه چرنیاخوفسکی. در روستای آندریف، ژ*** فقیر بر اثر سوء تغذیه درگذشت. پسر 11 ساله با چاقو شکم پدر مرده خود را باز کرد و داخل آن را بیرون آورد و پخت.
      منطقه وینیتسیا
      در روستای Pinkovka، یک کشاورز فقیر K***، 50 ساله، دو دختر 7 و 9 ساله خود را که از گوشت آنها برای غذا استفاده می کرد، کشت.


      هزاران سند از این دست وجود دارد.

      و به یاد داشته باشید، چنین در اروپا و در جهان در اواسط صلح آمیز قرن بیستم، فقط در زمان بلشویک ها و فقط با آنها بود.

      روسیه از قرون وسطی این را نمی دانست
      نقل قول از Konnick
      میدونن ولی میفرستن .... یا اینا سادیستن یا این دروغه

      بزرگسالان در کار.

      آره، همه دروغ می گویند، فقط "سازندگان" حقیقت را پیچیدند، فوریه 1933:
      : ما به آن دست یافتیم که میلیون ها انسان فقیر، که از دست به دهان زندگی می کردند، اکنون به دهقانان متوسط ​​در مزارع جمعی تبدیل شده اند افراد ثروتمند

      این یک موفقیت بزرگ است، رفقا. این چنان دستاوردی است که جهان هنوز آن را ندانسته و هیچ دولتی در دنیا به آن دست نیافته است.

      شما آنجا هستید نتایج عملی و ملموس ساخت و ساز مزرعه جمعی، نتیجه این واقعیت است که دهقانان مسیر مزارع جمعی را در پیش گرفتند.

      درست است: جهان از چنین من هنوز "دستاوردها" را نمی دانستم: نتایج ملموس عملی سال 1933 - در اسناد آرشیوی FSB به بالا مراجعه کنید.
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 مه 2021 16:40
      +1
      نقل قول از Konnick
      این همه را از کجا می آوری؟

      این اولگیچ است، مردی که با حملات احمقانه به روسیه شوروی بیش از همه ما برای بی اعتبار کردن سلطنت طلبی انجام داده است! خندان
  13. BAI
    BAI 27 مه 2021 08:33
    +8
    ارائه هذیانی و غیرمنطقی نویسنده با این عبارت کاملاً نشان داده می شود:
    خدا را شکر بلشویک ها همه این نقشه ها را شکستند

    خدا کجا و بلشویک ها کجا؟ ارتباط چیست؟
  14. مایکل پیر
    مایکل پیر 27 مه 2021 08:46
    +3
    فوق العاده!
    اخیراً در "نظرات" یک مقاله مدرسه ای در مورد قهرمان میلاشنکوف وجود داشت. در آنجا، یک دانش آموز کلاس ششمی توانست به معنای واقعی کلمه درک خود را از ریشه های شاهکار مردم شوروی تنها در دو پاراگراف فرموله کند. به نظر من خیلی درست و دقیق معلوم شد.
    و سپس سامسونوف بادیاگا کامل را پخش کرد ...
    بله، لازم است مردم را از شاهکارهای اجدادشان یاد آوری کرد، اما نه در طغیان گرافومانی.
  15. smaug78
    smaug78 27 مه 2021 08:52
    +2
    نبرد دو تمدن تکنو جادویی
    آه، این سبک ... سامسونوف بلافاصله قابل تشخیص است خندان
  16. کونیک
    کونیک 27 مه 2021 09:01
    -2
    خط تیره دهه 1930 فوق العاده به نظر می رسد!


    کاملا موافقم سطح زندگی به شدت افزایش یافته است. آنها قبل از جنگ خوب زندگی می کردند، فقط قدیمی ها می گفتند که یک چیز خیلی خوب شده است، مهم نیست که جنگ چگونه اتفاق می افتد ...

    حتی گودریان در خاطراتش نوشته است
    در مورد خلق و خوی حاکم بر جمعیت روسیه، امکان پذیر بود. به هر حال، برای قضاوت از اظهارات یک ژنرال تزاری پیر که در آن روزها در گروه هورد با او صحبت می کردم. وی گفت: اگر 20 سال پیش آمده بودید، با اشتیاق فراوان از شما استقبال می کردیم. الان دیگه خیلی دیره. ما تازه داریم دوباره زنده می‌شویم، و تو وارد شدی و ما را 20 سال عقب انداختی، پس باید همه چیز را از نو شروع کنیم. اکنون ما برای روسیه می‌جنگیم و در این امر همه متحد هستیم.»
    1. هفت تیر
      هفت تیر 27 مه 2021 10:48
      -2
      نقل قول از Konnick
      آن روزها باید در گروه هورد صحبت می کردم

      کجا و کی Guderian، و کجا و چه زمانی گروه ترکان و مغولان.
      1. کونیک
        کونیک 27 مه 2021 10:49
        +3
        کجا و کی Guderian، و کجا و چه زمانی گروه ترکان و مغولان

        از سایت Militerra کپی کردم و پیست کردم و چک نکردم البته در اورل .. کمی زودتر می گفتند.
        1. هفت تیر
          هفت تیر 27 مه 2021 10:56
          0
          کسی که به آنجا رسیده است، واضح است که آن را از جایی اسکن کرده و از طریق OCR (من نمی دانم به زبان روسی چگونه است) اجرا کرده است. و برای حروف OCR л и д بسیار شبیه، به خصوص اگر افقی پایینی پاک شود. بدون بررسی پست شد و شما به ترتیب آن را از آنجا برداشتید.
          1. کونیک
            کونیک 27 مه 2021 11:00
            +3
            البته باید می گذاشتی
            1. هفت تیر
              هفت تیر 27 مه 2021 11:06
              0
              بله، OCR همراه با یک ویرایشگر متن شوخی می کند. "هورد" یک کلمه مشروع است و بنابراین برجسته نمی شود. من به روشی مشابه آن را دریافت کردم.
        2. andrew42
          andrew42 28 مه 2021 18:13
          0
          و در مورد هورد خوب معلوم شد. در ادامه: و سپس باتو خان ​​از خواب بیدار شد، برخاست و گفت: - (به ژنرال آلمانی) سوار به غرب، تا آخرین دریا! شا! من همه چیز را گفتم."
    2. اولگوویچ
      اولگوویچ 27 مه 2021 11:27
      -5
      نقل قول از Konnick

      کاملا موافقم سطح زندگی به شدت افزایش یافته است.

      مزخرف: در سال 1937 هنوز مردم وجود داشتند از گرسنگی می مردند:
      پیام ویژه UNKVD منطقه کویبیشف. "درباره مشکلات غذایی". 19 آوریل 1937

      مشکلات غذایی در 65 منطقه منطقه (از 110 منطقه)، از جمله 18 منطقه MASSR (از 23) احساس می شود. AT
      در مجموع 14 مرگ ناشی از گرسنگی در 62 ولسوالی در طول زمستان رخ داده است. در تعدادی از مزارع جمعی Teleginsky، Staro-Shaigovsky، Bezenchuksky، Klyavlinsky، تاگای، پنزا و سایر ولسوالی ها (در مجموع 52 منطقه) به تورم کشاورزان دسته جمعی از سوء تغذیه اشاره کردند. جانشین ها در اکثریت قریب به اتفاق مزارع جمعی در ولسوالی ها مشاهده می شوند، تجربه مشکلات غذایی در کراسنو-اسلوبودسکی، کامنسکی و سایر مناطق، عادات غذایی کاهش یافت

      در منطقه استارو کولاتکینسکی، بیش از 200 نفر به یک مغازه نان حمله کردند. جمعیت درهای فروشگاه را شکستند و شروع کردند به گرفتن قرص های نان که 150 کیلوگرم بیشتر نبود. در همان زمان، یک زن باردار ساکت شد، که بلافاصله شروع به زایمان زودرس کرد.

      در با. قبر منطقه نورکینسکی، برای پراکنده کردن صفی که در غرفه نان ایستاده بود، خسنوتدینوف، معاون مدیر امور سیاسی MTS، به نگهبان MTS Karbik پیشنهاد کرد که اسلحه شلیک کند، که او انجام داد. کسانی که در صف بودند بلافاصله متفرق شدند. در تعدادی از موارد، مظاهر نارضایتی حاد، رسوایی و دعوا در صف های نان وجود دارد.

      تکدی گری در بسیاری از مناطق، به ویژه در میان کودکانی که ترک تحصیل می کنند، رو به افزایش است
      . در روستا اوترادا خودکشی کرد، کشاورز دسته جمعی Zakharova A.P. با دو نوزاد شرایط خودکشی به شرح زیر است: زاخارووا که توسط شوهرش رها شده بود، چند روز با دختر 13 ساله خود در یک کلبه بدون نان و سایر مواد غذایی زندگی کرد. در اوایل ژانویه، او دو قلو به دنیا آورد. زاخارووا که در یک وضعیت بیمارگونه استثنایی وخیم قرار داشت، به دخترش پیشنهاد کرد که نی را در فر روشن کند، که این آخرین کاری بود که او انجام داد. روز بعد، بستگان زاخارووا که آمدند دو جسد نوزاد و جسد خود زاخارووا در کوره پیدا شد.
      گرسنگی، صف ها و کمبود همه چیز در دهه 1930 دائمی بود - Eastmat و سایر کتابخانه های اسناد الکترونیکی را بخوانید.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27 مه 2021 16:48
        +3
        نقل قول: اولگوویچ
        کسانی که در صف بودند بلافاصله متفرق شدند. در تعدادی از موارد، مظاهر نارضایتی حاد، رسوایی و دعوا در صف های نان وجود دارد.

        تکدی گری در بسیاری از مناطق، به ویژه در میان کودکانی که ترک تحصیل می کنند، رو به افزایش است
        . در روستا اوترادا خودکشی کرد، کشاورز دسته جمعی Zakharova A.P. با دو نوزاد شرایط خودکشی به شرح زیر است: زاخارووا که توسط شوهرش رها شده بود، چندین روز با دختر 13 ساله خود در یک کلبه بدون نان و سایر مواد غذایی زندگی کرد.
        یکی دیگر از شاخص های فریب احمقانه اولگیچ، زیرا بلافاصله پس از کلمات تکدی گری در بسیاری از مناطق، به ویژه در میان کودکانی که ترک تحصیل می کنند، رو به افزایش است
        کلمات زیر در ادامه آمده است:
        تکدی گری در بسیاری از مناطق، به ویژه در میان کودکانی که ترک تحصیل می کنند، رو به افزایش است. تسلیم گسترده اوراق قرضه تضمین شده توسط وام وجود دارد. در منطقه نوو-مالیکلینسکی، با وجود مشکلات غذایی، تجارت نان به خوبی سازماندهی نشده است. غلات بارگیری شده به طور کامل توسط تعاونی ها صادر نمی شود. فروشگاه عمومی Tyugalbuginskoye 10 تن آرد نخریده است، ظاهراً به دلیل بی پولی، در حالی که در همان زمان فروشگاه عمومی به روستا آورده شد. Tyugalbug برای 6 هزار روبل. ودکا، اگرچه چند روز پیش Gosspirt با 10 هزار روبل دیگر به آنجا آورده شد. ودکا.

        سازمان های تعاونی منطقه Svishchevsky لباس های نان برای فروش انتخاب کنید 50-70٪، در حالی که صف های طولانی ایجاد می شود و جمعیت مجبور می شوند برای نان در روستا بروند. بیکوو، منطقه ساراتوف به مدت 40 کیلومتر
        گمان می کنم افرادی مانند اولگیچ نان را در این مناطق دور ریخته اند.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 28 مه 2021 07:24
          -6
          نقل قول: Vladimir_2U
          یکی دیگر از شاخص های فریبکاری احمقانه اولگیچ، زیرا بلافاصله پس از کلمات در بسیاری از مناطق افزایش گدایی وجود دارد، به ویژه در بین کودکانی که ترک تحصیل می کنند.

          خب دروغ چیه؟

          در حال مرگ بودند در 1937 g، و این داده فقط برای یک ناحیه، D استمرد YESYATKI، از گرسنگی، بچه ها التماس می کردند و مدارس را ترک می کردند ، صف های وحشیانه ، له شدن و غیره.

          اجازه دهید یادآوری کنم که سوسیالیسم، گویا، قبلاً «ساخته شده است
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 مه 2021 08:19
            +2
            نقل قول: اولگوویچ
            خب دروغ چیه؟

            بله، شما یک سرسپردۀ روسوفوبیک هستید، که با بیرون ریختن قطعات کامل از اسناد، عمداً تصویر کلی را مانند سایر روس هراسان ضد شوروی تحریف می کنید:

            ممیزی نشان داد که کمبود شدید مواد غذایی نتیجه نه چندان زیاد کمبود محصول در سال 1936 است. چقدر بی تحرکی و سستی مجرمانه سازمان های روستایی و منطقه ای. حقایقی از اسراف و انحراف در توزیع وام های غذایی صادر شده توسط دولت وجود دارد. به عنوان مثال، در منطقه لیتوینوفسکی، در پنج مزرعه جمعی که مشکلات غذایی حاد وجود دارد، 5 سنت وام غذا برای علوفه برای دام ها هزینه شده است.
            در مزرعه جمعی ماکسیم گورکی، ناحیه پریولژسکی رئیس ژوگوف از وام دریافتی غذا (26 q) خودسرانه 82 کیلوگرم به حسابدار، 150 کیلوگرم به رئیس کمیسیون حسابرسی داد و 175 کیلوگرم نان برای خود برداشت.
            ماده ای که دولت به منطقه Svishchevsky اختصاص داده بود فقط در 18 ژانویه سال جاری توزیع شد ، در حالی که سفارش این نان در 2 ژانویه دریافت شد.
            رئیس شورای روستای B.-Kornevsky همان ناحیه، Voronin، و رئیس مزرعه Svetly Put، Svetlov، در دسامبر 1936، 10 سنت از وام غذا را کمتر خرج کردند، در حالی که 10 خانواده در مزرعه جمعی وجود دارد. نشانه های تورم
            با توجه به نگرش فوق العاده بی رحمانه و جنایتکارانه رئیس شورای روستای N.-Archinsky منطقه Teleginsky، Kulikov، عضو CPSU (b)، در اوایل دی ماه سال جاری. در روستا اوترادا خودکشی کرد، کشاورز دسته جمعی Zakharova A.P. با دو نوزاد شرایط خودکشی به شرح زیر است: زاخارووا که توسط شوهرش رها شده بود برای چند روز با دختر 13 ساله اش
            و این اطلاعات از گزارش‌های UNKVD مستقیماً نشان می‌دهد که این عجایب روی زمین بودند، و نه دولت شوروی، که آن را به این نتیجه رساندند، دولت شوروی چنین دیوانه‌هایی را مجازات کرد تا متنفرانش در مورد کشته‌های بی‌گناه ناله نکنند. در 37 سال گذشته، اما قحطی در زمان تزارها، که زندگی بسیاری را با خود برد (فقط افراد بسیار غمگین از نظر وجدان و عقل می توانند این را انکار کنند) به هیچ وجه در گزارش ها و یا در گزارش های پلیس و پلیس منعکس نشد. پلیس مخفی، زیرا دولت تزاری به دهقانان اهمیت نمی داد.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 28 مه 2021 09:59
              -4
              نقل قول: Vladimir_2U
              دیوانگان روی زمین، و نه دولت شوروی به این نتیجه رسیدند، دولت شوروی چنین دیوانه هایی را مجازات کرد،


              ده‌ها نفر از گرسنگی می‌مردند، دانش‌آموزان گدایی می‌کردند - و این نه تنها در آن منطقه اتفاق افتاد - همین را در موردویا، باشکریا و غیره بخوانید - این نتیجه اقدامات AUTORITY of Freaks است.
    3. smaug78
      smaug78 27 مه 2021 13:19
      -2
      سطح زندگی به شدت افزایش یافته است. قبل از جنگ خوب زندگی می کرد
      چقدر تیز است، با اعداد راضی می شوید؟
  17. الکساندر کوپیچف
    الکساندر کوپیچف 27 مه 2021 09:02
    0
    دوباره فریب سرنوشت شوم را خورده است. با یک رویای خیره کننده، یک ایده عالی و زیبا، یک کلمه آتش زا و در جایی با "آهن و خون" دوباره کشور را بسیج کردند. و در زمان کوتاه بی‌سابقه‌ای با صنعت قدرتمند، کشاورزی توسعه‌یافته، علم و آموزش پیشرفته و نیروهای مسلح قدرتمند، قدرت بزرگی ساختند. آنها به معنای واقعی کلمه در یک لحظه به بی سوادی، راهزنی، بیکاری و کودکان بی خانمان پایان دادند، میلیون ها متخصص در علم و فناوری، آموزش و فرهنگ تربیت کردند.

    همه اینها هنوز هم امروز امکان پذیر است!
    میل، فرصت هایی از پشت بام وجود خواهد داشت ...
    اما در حالی که ثبات ...
    پایداری چی؟؟؟
  18. سرگ 65
    سرگ 65 27 مه 2021 09:26
    +4
    چرا اتحاد جماهیر شوروی آلمان نازی را شکست داد؟ من آن را نخواندم زیرا مردم شوروی قدرتمندترین در جهان هستند و به دلیل اینکه نظام شوروی صحیح ترین است و به دلیل اینکه خداوند به اتحاد جماهیر شوروی کمک کرد و به دلیل اینکه مردم به رغم مقامات پیروز شدند. من جواب واضحی ندیدم .. .پس چرا شوروی بر خلاف ده ها کشور اروپایی بهترین ارتش اروپا رو شکست داد ؟؟؟؟؟
    برای اینکه یک مقاله را مزخرف بدانیم، زیرا تمام مقالات سامسونوف اینگونه است، نویسنده دنیای اطراف خود را اینگونه می بیند!
  19. سام سام
    سام سام 27 مه 2021 10:00
    0
    مقاله قوی ارائه شده توسط سایت
  20. سیچف ویتالی
    سیچف ویتالی 27 مه 2021 10:31
    +1
    اولا، نه روس ها، بلکه شوروی از نظر ایدئولوژیک باهوش (من فکر می کنم ارتشی با ایدئولوژی مانند "ارتدوکس، خودکامگی، ملیت" قطعاً در برابر حمله رعد اسا مقاومت نمی کرد) و ثانیاً، بله، زمستان یخبندان دخالت می کرد، در غیر این صورت مسکو قطعا گرفته شده اند.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 27 مه 2021 11:09
      -2
      ... بله، زمستان یخبندان دخالت کرد، وگرنه قطعا مسکو گرفته می شد.


      خاک و این واقعیت را فراموش کردی که موش های گوت سیم های تانک ها را می جویدند. خندان
      1. کونیک
        کونیک 27 مه 2021 12:30
        +5
        موش های گوت سیم های تانک ها را می جویدند


        خوب، اینجا نزدیک استالینگراد است، در 38t چک سیم های خوشمزه ای برای موش های میهن پرست ما وجود داشت خندان
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 مه 2021 12:39
          +2
          دقیقاً نزدیک استالینگراد. خندان
    2. سحر مدویچ
      سحر مدویچ 27 مه 2021 12:18
      +3
      نقل قول: سیچف ویتالی
      بله، زمستان سرد مزاحم شد، در غیر این صورت قطعا مسکو گرفته می شد.

      و در زمستان به طور کاملا غیر منتظره برف شروع به باریدن کرد. و در ابتدا قرار بود مسکو در پایان (اگر اشتباه نکنم) 28 جولای گرفته شود. سپس آن را به 25 آگوست منتقل کردند. دقیقا.