درباره تیراندازی به کشتی جنگی "عقاب" در ابتدای نبرد Tsushima

167

همانطور که می دانید اسکادران روسی در 14 می 1905 وارد نبرد شد که بدون تکمیل بازسازی برای او مرگبار شد. نقطه قوت اصلی آن - چهار کشتی جنگی اسکادران از نوع بورودینو که به یگان زرهی 1 کاهش یافته است، به سر ستون دنباله کشتی های زرهی باقی مانده از اسکادران های 1 و 2 اقیانوس آرام رفتند، اما زمانی برای تکمیل مانور خود نداشتند. در نتیجه ، در لحظه باز کردن آتش ، جنگنده "ایگل" گل سرسبد گروه دوم - "اوسلیابی" بود. دومی مجبور شد فورا سرعت خود را کاهش دهد تا اجازه دهد عقاب از جلوی او عبور کند، که شکل گیری کشتی های دنبال او را مختل کرد.

این البته سؤالاتی را ایجاد می کند. آیا اسلیابیا در تیراندازی به اورل تداخل داشت، و اگر چنین بود، در واقع، زمانی که عقاب به روی میکاسا شلیک کرد؟ و به طور کلی چه کشتی های روسی در ابتدای نبرد به سمت پرچمدار ژاپنی شلیک کردند؟

وقتی عقاب شلیک کرد


عقیده ای وجود دارد که عقاب فقط پس از ورود Oslyabya به دنبال او شلیک کرد ، یعنی برای مدت بسیار طولانی (تا 10 دقیقه یا حتی بیشتر) چهارمین کشتی جنگی از نوع Borodino در نبرد شرکت نکرد. به نظر می رسد که شهادت ستوان اسلاوینسکی که در آن در مورد شروع نبرد آمده است نشان دهنده این است:

"اسلیابیا" به دشمن پاسخ داد، "سووروف" نیز، اما ما به دلیل دوری مسافت سکوت کردیم. متوجه شدم که Oslyabya و کشتی های دنبال آن سرعت خود را به یک کوچک کاهش دادند تا ما را از آن عبور دهند و کمی به سمت راست متمایل شدند تا سریع وارد مسیر ما شوند. وقتی وارد خدمت شدیم، یعنی جلوتر از اسلیابیا جایی گرفتیم، قبلاً سوراخ هایی در کمان و یک گاف فرو رفته بود. در 1 ساعت و 40 دقیقه در نیمه، طبق دستور دریافت شده از برج محاصره با توجه به نشانگر رزمی، من با گلوله های چدنی در نبرد ناو پرچمدار سرب "میکازا" از فاصله 57 کابل رویت را باز کردم.

با خواندن این متن، واقعاً این احساس به دست می آید که "عقاب" ابتدا منتظر ماند تا "Oslyabya" جای خود را در صفوف گرفت و تنها پس از آن شروع به تیراندازی کرد. اما آیا این است؟

درباره هندسه


اطلاعات در مورد موقعیت متقابل اسکادران روسی و پرچمدار ژاپنی در آغاز نبرد تسوشیما متفاوت است ، اما آنها در یک چیز توافق دارند - میکاسا از سووروف جلوتر بود. اگر زاویه ای قائمه ترسیم کنیم که مسیر سووروف 0 درجه و عمود بر سمت بندر (پرتو) آن 90 درجه باشد، لوله های تفنگ های آن برای شلیک به میکاسا باید 80 درجه چرخیده می شد. (زاویه سمت) یا کمتر - بسته به زاویه حرکت واقعی به ناو جنگی ژاپنی که، افسوس، برای ما ناشناخته است. من 80 درجه را نشان دادم. از شهادت Z. P. Rozhestvensky که به کمیسیون تحقیق اطلاع داد که:

از "Suvorov" اولین گلوله به سمت رزم ناو "Mikaza" از فاصله 32 کابل شلیک شد، سپس "Mikaza" کمتر از یک نقطه از تیر "Suvorov" جلوتر بود.

این بزرگترین زاویه عنوان است که فقط در گزارش ها نشان داده شده است.

"عقاب" به ترتیب در رتبه چهارم قرار گرفت و زاویه حرکت آن روی "میکاسا" تیزتر از "سووروف" بود که به معنای کمتر از 80 درجه است. و کاملاً بدیهی است که "Oslyabya" فقط در یک مورد می توانست از تیراندازی "عقاب" به "میکاسا" جلوگیری کند - اگر بین ناو جنگی ما و گل سرسبد اچ توگو بود. با این حال، برای این، "Oslyaba" باید به طور قابل توجهی از "عقاب" جلوتر می رفت و حداقل از "Borodino" دور می شد. و هرچه زاویه حرکت از اورل به میکاسا تیزتر بود، اسلیابیا باید به سووروف نزدیک‌تر می‌شد تا بتواند این زاویه را مسدود کند. با این حال، هیچ مدرکی برای این موضوع وجود ندارد. به عنوان مثال، افسر ارشد "عقاب" شوید نشان داد:



"Oslyabya" در آن زمان در سمت چپ قرار داشت و تقریباً "عقاب" را از بین می برد.

البته، اصطلاح "تقریبا" را می توان اینگونه تفسیر کرد که "Oslyabya" کمی جلوتر یا کمی عقب تر از تراورس "عقاب" بود. اما در هر یک از این موقعیت ها، "اسلیابیا" به سختی توانست با مشاهده "عقاب" در "میکاسا" دخالت کند. علاوه بر این، با دادن جای خود به دومی، "Oslyabya" به شدت ترمز کرد، که باز هم توسط انبوه شاهدان عینی تایید می شود. در نتیجه حضور «اُسلیابی» در خط آتش «عقاب» در ابتدای نبرد، اگر از نظر هندسی امکان پذیر باشد، بسیار بعید است و هرگونه مکان درازمدت در آنجا اصلاً غیرممکن است.

از آنجایی که ما تصویر دقیقی از مانور اسکادران روسی نداریم (موارد موجود با یکدیگر در تضاد هستند و از نادرستی های زیادی رنج می برند)، از نظر تئوری صرفاً می توان فرض کرد که اگر میکاسا در زاویه کمان خیلی تیز قرار داشت، پس این اسلیابیا نبود که مانع از دیدن شد، بلکه راه رفتن جلوتر از "عقاب" "بورودینو" بود. اما نکته اصلی این است که حتی یک افسر "عقاب" در گزارش ها و شهادت های خود به این موضوع اشاره نمی کند که در ابتدای نبرد، به طور کلی تیراندازی به "عقاب" توسط حداقل یکی از روسی ها مداخله شده است. کشتی ها. اگرچه بدیهی است که همان اسلاوینسکی که فقط فرماندهی برج رؤیت «عقاب» را بر عهده داشت، باید به این موضوع اشاره می کرد. و اگر نه او، حداقل یکی از همکارانش که از نبرد سوشیما جان سالم به در برده است.

بنابراین، ما اطلاعات قابل اعتمادی داریم که "عقاب" مشاهده را به تاخیر انداخت. این را کسی جز ستوان اسلاوینسکی که تحت نظارت مستقیم او این تیراندازی انجام شده است، گفته است. اگر او نبود چه کسی دیگری این را می دانست؟ اما هیچ شکایتی وجود ندارد که میکاسا توسط Oslyabey یا Borodino یا هر کس دیگری بسته شده است.

پس چه چیزی مانع از پیوستن "عقاب" به موقع به نبرد شد؟

درباره علت تاخیر در باز کردن آتش


در واقع، هم ستوان اسلاوینسکی و هم افسر ارشد توپخانه اورل، ستوان شمشف، به طور مستقیم در مورد آن صحبت می کنند. بیایید یک بار دیگر اولین جمله از بخش گزارش اسلاوینسکی را که در بالا نقل کردم بخوانیم:

"اسلیابیا" به دشمن پاسخ داد، "سووروف" نیز، برای دوری ساکت بودیم'.

حال بیایید شهادت شمشف را در نظر بگیریم:

با برافراشتن پرچم نبرد بر روی سووروف، می‌توانستیم به روی دشمن آتش گشودیم، اما فاصله به قدری زیاد بود که باید منتظر ماند و به ترتیب تدریجی شدن با سایر ناوهای جنگی، عقاب پس از برودین وارد نبرد شد.

دلیل در هیچ کجا واضح تر بیان نشده است. بر روی "عقاب" اعتقاد بر این بود که "میکاسا" برای شلیک به او بسیار دور است. امروز وقتی می دانیم که سووروف نبرد را با 32 یا 37 کابل شروع کرد و عقاب با در نظر گرفتن طول اسکندر سوم و بورودینو و دو کابل، 8-9 کابل بیشتر از سووروف جدا نکرد. شکاف بین آنها بنابراین، می دانیم که فاصله بین Orel و Mikasa بیش از 40-46 کابل نبود. خوب، شاید دو یا سه کابل بیشتر، اگر فرض کنیم که "عقاب" عقب کشیده است، به همین دلیل است که در لحظه شروع نبرد در تیر "اوسلیابی" - و این حداکثر است. اما روی «عقاب» به اشتباه فاصله تا گل سرسبد ژاپنی را تعیین کردند و از این رو در شهادت شمشف می خوانیم:

تیراندازی با 57 کابل شروع شد.

و اسلاوینسکی در شهادتش همین فاصله را گزارش می کند!


حداکثر برد شلیک اسلحه های 152 میلی متری کشتی های جنگی از نوع Borodino در منابع مختلف به طور متفاوت نشان داده شده است ، اما به عنوان مثال ، S. Vinogradov محترم در تک نگاری شگفت انگیز خود در مورد کشتی جنگی Slava ، 62 کابل را نشان می دهد. با این حال، شلیک در حداکثر فاصله شلیک غیرممکن است؛ برای این، فاصله باید حداقل 5-10٪ کمتر از حداکثر برد شلیک پاسپورت باشد. از همین فاصله (همانطور که در کشتی جنگی اعتقاد داشتند) بود که عقاب وارد نبرد شد.

نتیجه گیری واضح و ساده است. «عقاب» واقعاً رویت را به تأخیر انداخت، اما خطا خطای مسافت یاب ها بود و به هیچ وجه شلوغی کشتی ها که به دلیل اشتباه مانور Z. P. Rozhestvensky به وجود آمد.

مدت زمان تیراندازی «عقاب» چقدر بود؟


متأسفانه این را نمی توان با اطمینان گفت.

اما، با توجه به توضیحات کلی، عقاب با کمترین تأخیر شلیک کرد، که به سختی از دو یا سه دقیقه و شاید حتی کمتر از آن فراتر رفت. ستوان اسلاوینسکی نشان می دهد:

پس از شلیک سه گلوله، به دلیل عدم امکان مشاهده ریزش گلوله های ما در انبوهی از پاشش ها، که گاهی اوقات میکازا را به طور کامل از چشمان ما می پوشاند، مجبور شدیم از صفر کردن صرف نظر کنیم. طبق دستور دریاسالار که با شماره (1) یک هنگام ملاقات با دشمن تأیید شد، کل گروهان ما منحصراً به سمت میکازا شلیک کردند. با استفاده از فاصله به دست آمده از ایستگاه مسافت یاب، آتش سریع روی همان میکازه با گلوله های انفجاری قوی باز شد. در همان زمان، آتش ژاپنی ها برای کشتی جنگی معتبر شد: حدود 2 ساعت. در جا توسط گلوله ای که در کازامت منفجر شد کشته شد، فرمانده کمان کازامت، شوپینسکی وسط کشتی، که بخشی از گروه من بود.

مجدداً مستقیماً ذکر نشده است ، اما معلوم می شود که قبل از "حدود 14:00" ناو جنگی موفق شد سعی کند به سمت میکاسا شلیک کند ، علیرغم اینکه به سختی امکان شلیک بیش از یک گلوله دید در دقیقه وجود داشت. ، حتی کمتر، سپس به آتش سریع بروید...

مدرک دیگری نیز وجود دارد.

ستوان شچرباچف ​​4، که فرماندهی برج 12 اینچی پشتی اورل را بر عهده داشت، در توصیف آغاز نبرد سوشیما، نشان می دهد که ابتدا ناوهای جنگی سر ما آتش گشودند، سپس تیراندازی از برج شش اینچی کمان سمت چپ شنیده شد. ، که توسط اسلاوینسکی رهبری می شد) ، اما برجک 305 میلی متری آن در نبرد شرکت نکرد ، زیرا جنگنده های ژاپنی خارج از زوایای گلوله باران آن بودند. به همین دلیل است که، اتفاقا، شچرباچف ​​چهارم این فرصت را داشت که آسیب و وضعیت اسلیابی را در نظر بگیرد، که در گزارش خود در مورد آن بسیار نوشت.

سپس توپچی ارشد "عقاب" تصمیم گرفت آتش را پراکنده کند. گروه تحت کنترل ستوان اسلاوینسکی (کمان 12 اینچی و همچنین کمان سمت چپ و برج های 6 اینچی وسط سمت چپ و همچنین تیر کمان و کل باتری 75 میلی متری سمت چپ) به تیراندازی ادامه دادند. میکاسا، و به اصطلاح چهارم، گروهی به رهبری ستوان ریومین از برجک عقب 4 اینچی سمت چپ و برجک 6 اینچی عقبی شچرباچف ​​در 12 قرار بود به سمت رزمناو زرهی ژاپنی شلیک کنند که نزدیکترین نقطه به اورل بود. ، روی پرتو آن

این تصمیم کاملاً صحیح بود ، زیرا باعث شد تا نیمه دوم توپخانه سنگین اورل ، که قبلاً غیرفعال بود ، در نزدیکترین هدف مورد استفاده قرار گیرد ، که بدیهی است شلیک به آن بسیار آسان تر از میکاسا خواهد بود. برای ما جالب است که این تصمیم "حدود 2 ساعت 00 دقیقه" گرفته شد و در این لحظه "عقاب" مدتی درگیر آتش سوزی شده بود.

بنابراین، با توجه به توضیحات شاهدان عینی، می توان فرض کرد که نبرد در ساعت 13:49 یا 13:50 شروع به شلیک از سووروف کرد، اسکندر سوم در پشت آن آتش گشود، و تاخیری بیش از حد نیاز نداشت. رگبارهای دیدنی گیج کننده، که اتفاقاً سقوط آنها توسط یک کرونومتر (حداقل در اورل) ردیابی می شد. Borodino بعدی بود که وارد نبرد می شد، اما Oryol آن را کمی به تاخیر انداخت، اما، احتمالا، آن نیز نه دیرتر از 13:53-13:54، یا شاید حتی زودتر، شلیک کرد.

چه کسی به میکاسا شلیک کرد؟


بدیهی است که آتش اصلی بر روی گل سرسبد ژاپنی از کشتی های یگان زرهی 1 شلیک شده است ، یعنی از چهار کشتی جنگی اسکادران از نوع بورودینو. ما به یقین می دانیم که برجک 12 اینچی پشتی اورل نمی تواند روی میکاسا عمل کند، اما مشخص نیست که آیا سایر کشتی های جنگی روسیه نیز مشکلات مشابهی داشته اند یا خیر. و همچنین مشخص نیست که تفنگچیان اسلیابی به چه کسی تیراندازی می کردند ، هیچ نشانه مستقیمی در این مورد وجود ندارد. با این وجود، باید فرض کرد که اسلیابیا دقیقاً به سمت میکاسا شلیک کرد، و موضوع اینجاست.


برج عقب "عقاب" که توسط شچرباچف ​​چهارم در نبرد تسوشیما فرماندهی شد.

همانطور که می دانید، توپچی های "Oslyabi" شاید بهترین در اسکادران بودند، این جنگنده در طول تمرینات به خوبی شلیک می کرد. در ساعت 13:49 موقعیت و فواصل آن به طور کامل امکان شلیک به میکاسا را ​​با حداقل بخشی از توپخانه فراهم کرد. در 10 دقیقه اول نبرد، میکاسا چندین ضربه دریافت کرد، در حالی که در آن زمان هیچ ضربه ای به کشتی های دیگر اسکادران ژاپنی وارد نشد. یک لیست و یک تریم قوی که از شلیک دقیق اسلیابی جلوگیری می کرد، تنها پس از ساعت 2:14 بر روی گل سرسبد یگان دوم زرهی روسیه ظاهر شد.

بنابراین، اگر Oslyabya نه به سمت میکاسا، بلکه به یک کشتی ژاپنی دیگر شلیک می‌کرد، می‌توان انتظار ضربه‌هایی را در آن کشتی داشت، اما هیچ کدام وجود نداشت. با توجه به موارد فوق، این فرض که اسلیابیا عمدتاً به سمت میکاسا شلیک کرده است کاملاً منطقی به نظر می رسد.

اما "Oslyabey" زیر "Sisoy the Great" به "Mikasa" شلیک نکرد - این به طور قطع شناخته شده است. فرمانده این رزم ناو اوزروف در گزارش خود گزارش داد:

"در ساعت 1:45 بعد از ظهر ، کشتی جنگی Sisoy Veliky که به من سپرده شده بود می تواند آتش باز کند ، اما نه به کشتی اصلی دشمن ، بلکه ابتدا در 5 در شکل گیری آنها ، ("Nissin") و سپس در 6 ("Kasuga") ، و سپس در رزمناوها.

توجه به سردرگمی با زمان جلب می شود که اوزروف به اشتباه نشان می دهد. اما همچنان از متن گزارش می توان فهمید که سیسوی کبیر با چند دقیقه تاخیر آتش گشود، زیرا به نظر او اسلیابیا در ساعت 13:42 تیراندازی کرد (در واقع این اتفاق قبلاً نمی توانست رخ داده باشد. 13:49 -13:50)، و نبرد کشتی او، به نظر می رسد، نبرد را سه دقیقه بعد آغاز کرد.

متأسفانه، من چیزی در مورد اینکه ناوارین به چه کسی تیراندازی می کرد، نمی دانم، اما ناخیموف که دنبال آن بود، هنوز هم توانست کمی به میکاسا شلیک کند.

از گزارش افسر ارشد توپخانه ستوان گرتنر 1:

"فاصله 55 کابل تا Mikaza، زاویه سمت - 30 درجه بود. "Oslyabya" قبلا شلیک شده است. ژاپنی ها شروع به پاسخ کردند. به محض اینکه فاصله به 42 کابل رسید، «نخیموف» شروع به تیراندازی کرد، ابتدا به سمت «میکاز» و وقتی از زاویه شلیک خارج شد، سپس به سمت کشتی که بیام بود. نصب دید بر اساس خوانش هر دو مسافت یاب انجام شده است، به دلیل نامرئی بودن گلوله های در حال سقوط امکان تیراندازی در نقطه صفر وجود نداشت.

با قضاوت بر اساس توضیحات، اثربخشی تیراندازی "نخیموف" در "میکاسا" نزدیک به صفر بود. در لحظه ای که "سووروف" و به دنبال آن "اسلیابیا" تیراندازی کردند، "میکاسا" می توانست و باید از "نخیموف" در فاصله 55 کابل یا بیشتر باشد، اما این نزدیک شدن بعدی با "نخیموف" به 42 نگاه کابلی است. بسیار مشکوک، در صورت امکان پس سووروف باید در چه فاصله ای از میکاسا باشد، اگر ناخیموف، که حدود 2 مایلی از آن فاصله داشت، در فاصله 4,2 مایلی به پرچمدار ژاپنی نزدیک شود؟

اما حتی اگر این اتفاق بیفتد، باید درک کرد که میکاسا با وجود اینکه هر دوی این کشتی ها دارای توپخانه قدیمی و کوتاه برد بودند، در یک زاویه بسیار تیز نسبت به ناوارین و ناخیموف قرار داشت. بر این اساس، باید فرض کرد که اگر این کشتی ها فرصت تیراندازی به میکاسا را ​​داشتند، بسیار کوتاه مدت و به سختی مؤثر بود. "نخیموف" که نتوانست فاصله ای را که با دیدن گل سرسبد ژاپنی تعیین کرده بود تأیید کند، به طور کلی، به احتمال زیاد، با کمبودهای زیادی به سمت پرچمدار ژاپنی شلیک کرد.

من اطلاعاتی ندارم که گل سرسبد نایب دریاسالار نبوگاتوف به چه کسی شلیک کرد ، افسر ارشد امپراتور نیکلاس اول ، متأسفانه شلیک کشتی های اسکادران و نه کشتی جنگی او را توصیف کرد ، اما بدیهی است که برای انجام آتش مؤثر بر روی میکاسا در رتبه نهم طبق گزارش کشتی در رده های روسیه، راهی وجود نداشت. در مورد جنگنده های دفاع ساحلی به عنوان بخشی از اسکادران سوم اقیانوس آرام، آنها به تفنگ های 3 میلی متری و 254 میلی متری مسلح بودند و حتی یک گلوله از کالیبرهای نشان داده شده در ابتدای نبرد به میکاسا اصابت نکرد.

بنابراین ، باید فرض کرد که در 15-20 دقیقه اول نبرد در میکاسا ، فقط 5 کشتی روسی به نحوی مؤثر بودند - 4 کشتی جنگی اسکادران از نوع بورودینو که عقاب با کمی تاخیر وارد نبرد شد و " اسلیابیا."

PS


مطالبی که مورد توجه شما قرار گرفت به عنوان فصلی از مقاله ای بود که به دقت مقایسه ای آتش روسیه و ژاپن در تسوشیما اختصاص داشت، اما، همانطور که اغلب برای من اتفاق می افتد، به سرعت به اندازه یک مقاله مستقل بزرگ شد. بنابراین، آن را به عنوان پیش درآمد برای کار اصلی ارسال می کنم.

ادامه ...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

167 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 15
    ژوئن 11 2021
    مطالبی که مورد توجه شما قرار گرفت به عنوان فصلی از مقاله ای بود که به دقت مقایسه ای آتش روسیه و ژاپن در تسوشیما اختصاص داشت، اما، همانطور که اغلب برای من اتفاق می افتد، به سرعت به اندازه یک مقاله مستقل بزرگ شد.

    همکار محترم، وقتی به موضوع جنگ روسیه و ژاپن می پردازید، اغلب این گونه رشد می کنید.


    «عقاب» با صفر زدن واقعاً تأخیر کرد، اما دلیل این امر اشتباه مسافت یاب ها بود

    ZPROphobes مطمئناً این و سایر موارد مشابه را به گردن فرمانده اسکادران می اندازد.
    ما موفق شدیم اطلاعات کمی در مورد مسافت یاب ها، هم در ناوگان روسیه و به طور خاص در کشتی جنگی "میکاسا" به دست آوریم. همانطور که ما در مورد دقت تیراندازی صحبت می کنیم، من با کمال میل آنها را پست خواهم کرد. شاید مسافت یاب ها مقصر نباشند، بلکه افراد کاملاً متفاوت هستند.
    کاتالیزور جستجو حریف من A. Rytik بود که من صمیمانه از او تشکر می کنم. اگر موقعیت او نبود، انگیزه ای برای بررسی عمیق تر موضوع نداشتم.
    1. با سلام خدمت همکار گرامی
      نقل قول: رفیق
      ما موفق شدیم اطلاعات کمی در مورد مسافت یاب ها، هم در ناوگان روسیه و به طور خاص در کشتی جنگی "میکاسا" به دست آوریم. همانطور که ما در مورد دقت تیراندازی صحبت می کنیم، من با کمال میل آنها را پست خواهم کرد.

      با کمال میل خواهم خواند. من اینجوری میگیرم ابتدا - این پیش درآمد، سپس - یک مقاله بزرگ که در آن به آمار بازدیدهای کشتی های ژاپنی در دسترسم می پردازم. او بسیار "حرف زدن" است، مطالعه نزدیک او چیزهای زیادی را توضیح می دهد. این مقاله قبلا نوشته شده است، بنابراین امروز، امیدوارم، آن را برای تعدیل قرار دهم. و احتمالاً هفته آینده او در صفحه اصلی خواهد بود.
      اما دلایل برتری ژاپنی ها در دقت را در مقاله بعدی که هنوز آماده نیست، مشخص خواهم کرد، اما مطمئن هستم که هفته آینده می توانم این کار را انجام دهم، زیرا تقریباً همه چیز برای نوشتن آن وجود دارد.
      راستی همکار عزیز میدونی سایت تسوشیما چی شد؟ به نظر می رسد هاست از کار افتاده است. گریان
      1. +2
        ژوئن 11 2021
        آندری، خوشحالم که شما را می بینم، در غیر این صورت تاریخچه ناوگان یک صفر کامل است
        1. با تشکر، سواتوسلاو! در واقع، مقاله بعدی در حال تعدیل است، بنابراین شما را به بحث دعوت می کنم
      2. +2
        ژوئن 12 2021
        احترام من، آندری عزیز!
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        سپس - یک مقاله بزرگ که در آن به آمار بازدید از کشتی های ژاپنی در دسترس من می پردازم. او بسیار "حرف زدن" است، مطالعه نزدیک او چیزهای زیادی را توضیح می دهد.

        منتظرم :-)
        کار شما نه تنها به این دلیل ارزشمند است که حاوی چیزهای جالب زیادی است، بلکه به این دلیل که مغرضانه و/یا تبلیغاتی نیست.
        شما همیشه سعی می کنید عینی باشید که ارزش زیادی دارد.


        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        آیا می دانید چه اتفاقی برای وب سایت Tsushima افتاده است؟

        نمی دونم، امیدوارم دیر یا زود سایت دوباره موجود بشه. سال ها پیش یکی از مدیران بخش "اقدامات اسکادران دوم اقیانوس آرام" برای من نوشت که سایت گاهی اوقات مورد حمله قرار می گیرد و برای از بین بردن عواقب آنها زمان و تلاش لازم است.
        ایمیل او سالهاست که حفظ نشده است، افسوس، بنابراین هیچ راهی برای کشف آنچه اتفاق افتاده وجود ندارد.
      3. +1
        ژوئن 12 2021
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        راستی همکار عزیز میدونی سایت تسوشیما چی شد؟ به نظر می رسد هاست از کار افتاده است.

        تالار گفتمان بالا...
    2. +4
      ژوئن 11 2021
      نقل قول: رفیق
      ما موفق شدیم اطلاعات کمی در مورد مسافت یاب ها، هم در ناوگان روسیه و به طور خاص در کشتی جنگی "میکاسا" به دست آوریم. همانطور که ما در مورد دقت تیراندازی صحبت می کنیم، من با کمال میل آنها را پست خواهم کرد. شاید مسافت یاب ها مقصر نباشند، بلکه افراد کاملاً متفاوت هستند.


      ولنتاین عزیز، "من تو را به قولت می گیرم" (شوخی). به طور جدی، مقایسه نتیجه گیری شما با نتیجه گیری آمریکایی ها پس از آزمایش انواع مسافت یاب و انگلیسی ها در مورد کاهش خطاهای مسافت یاب Barr & Stroud جالب خواهد بود. hi
    3. +6
      ژوئن 11 2021
      کاتالیزور جستجو حریف من A. Rytik بود،

      من می توانم با اطمینان بگویم که با ظهور A. Rytik، بحث ها در این سایت که به REV اختصاص دارد بسیار جالب و آموزنده شده است. با تشکر از او و آندری نیکولاویچ - دو برابر. ارائه او آسان برای خواندن و در دسترس است. و همانطور که می گویند - بگذارید حقیقت پیروز شود. در هر مقاله +
  2. با تشکر از آندری برای "پیش درآمد"، من آن را با لذت خواندم !!!
    1. +6
      ژوئن 11 2021
      من هم این مقاله را دوست داشتم. سپاس گذارم برای اطلاعات. پدربزرگ من نیز در این جنگ شرکت کرد، هرچند در منچوری جنگید و از جنگ با جورج آمد.
    2. شما همیشه خوش آمدید، ولادیسلاو عزیز!
  3. +2
    ژوئن 11 2021
    مقاله را پسندید و معنی نوشته و سبک.
    1. بسیار دلپذیر است، متشکرم! hi
  4. با تشکر از مقاله اندرو!
    اما من یک جسم سنگین سنگین را به سمت زینوی پتروویچ پرتاب خواهم کرد.
    سازماندهی آتش اسکادران دومین عنصر مهم نبرد است. از آنجایی که آنها خود را در "دروازه های تسوشیما" فرو می برند، پس توپخانه ارشد RIF باید به این موضوع توجه کافی می کرد. با انبوه آتش بدون هدف احمق نباشید، بلکه صفر کردن توسط کشتی اصلی را با انتقال به آتش "به نوبه خود" توسط کل گروه اول سازماندهی کنید. و باید در انتخاب گل سرسبدهای اهداف خود به گروه ها استقلال داده می شد.
    و او نمونه خوبی از نبرد در نزدیکی شانتونگ در 28 ژوئیه 1904 داشت که در آن آتش کاملاً با مهارت شلیک شد و مانور در یک سطح بود. در اینجا سازماندهی و هدف گذاری نظامی جهنمی بود، بله.
    با این حال، اولین عنصر نبرد فاجعه بارترین بود - مانور مشترک در ابتدای نبرد و زیر آتش دشمن.
    1. نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      و باید در انتخاب گل سرسبدهای اهداف خود به گروه ها استقلال داده می شد.

      او فراهم شد
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      با انبوه آتش بدون هدف احمق نباشید، بلکه صفر کردن توسط کشتی اصلی را با انتقال به آتش "به نوبه خود" توسط کل گروه اول سازماندهی کنید.

      ممکنه این اتفاق افتاده باشه :)
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      و او نمونه خوبی از نبرد در نزدیکی شانتونگ در 28 ژوئیه 1904 داشت که در آن آتش کاملاً با مهارت شلیک شد.

      و بنابراین - سه و نیم دوجین ضربه به کشتی های زرهی ژاپنی برای کل نبرد؟ :))))))
      1. استقلال در انتخاب هدف:
        اوسلیابیا به سمت "میکاسا" و "سیسوی کبیر" نیز در آنجا شلیک کرد. در اینجا - یا بائر احمق بود یا دستور "ضربه به سر" در اسکادران بود. به طور کلی ماساژ دادن آتش در فاصله نزدیک توصیه می شود.
        همه شاهدان به عدم امکان تنظیم آتش خود بر اساس انفجارها اشاره می کنند - این بدان معنی است که برخلاف ژاپنی ها هیچ سیستمی وجود نداشت. این بعدها به بلای انگلیسی ها در اسکاگراک در نبرد نیروهای اصلی تبدیل شد.
        نبرد در Shantung در 28 ژوئیه 1904 با در نظر گرفتن شرایط تیراندازی تعداد کافی ضربه را به همراه داشت. مانور دادن یک اسکادران (در واقع یک یگان زرهی متشکل از 6 پرچم) نیز در سطح است. سازمان مبارزه (چه باید کرد اگر ...) - به جهنم، نتیجه یک گله گوسفند بدون رهبر است. و هدف گذاری - پیشرفتی برای ولادی وستوک - به طور کلی مزخرف است. انتخاب ها عبارت بودند از:
        1. یک نبرد سرنوشت ساز با هدف ایجاد حداکثر خسارت به دشمن، بدون در نظر گرفتن تلفات (همه یکسان - سپس همه جان باختند، اما با شکوه).
        2. پیشرفت به سمت جنوب با گزینه هایی برای سوخت گیری در یک بندر بی طرف و سفر بیشتر به خارج از ماداگاسکار در انتظار Rozhdestvensky یا توقیف.
        1. نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          استقلال در انتخاب هدف:

          و در اسکادران ، در واقع ، آنها به تنهایی آن را انتخاب کردند :)
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          اوسلیابیا به سمت "میکاسا" و "سیسوی کبیر" نیز در آنجا شلیک کرد.

          سیسوی به میکاسا شلیک نکرد
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          همه شاهدان به عدم امکان تنظیم آتش بر اساس انفجارها اشاره می کنند

          همه کی هستن؟ :)
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          برخلاف ژاپنی ها هیچ سیستمی وجود نداشت.

          ژاپنی ها مطمئناً سیستم کنترل آتش از چندین کشتی نداشتند. آنها از یک کشتی به آتش سوزی متمرکز رسیدند و سپس فقط به تسوشیما رسیدند.
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          نبرد در Shantung در 28 ژوئیه 1904 با در نظر گرفتن شرایط تیراندازی تعداد کافی ضربه را به همراه داشت.

          کاملا ناکافی 5 رزم ناو روژدستونسکی در 20 دقیقه نبرد بیشتر از کشتی های ویتگفت در کل نبرد یک ساعته داده اند.
          1. +3
            ژوئن 11 2021
            در 20 دقیقه، فقط "آساما" از کار افتاد، اما "5 ناو جنگی سر روژدستونسکی" مطلقاً ربطی به آن نداشت، این شایستگی "نیکلاس اول" است.
            1. نقل قول از: A_Mazkov
              در 20 دقیقه فقط آساما با ژاپنی ها از میدان رفت

              در ZhM، ما حتی یک کشتی ژاپنی را از خط ناک اوت نکردیم.
              نقل قول از: A_Mazkov
              اما "5 کشتی جنگی سر روژدستونسکی" مطلقاً هیچ ربطی به آن ندارد، این شایستگی "نیکلاس اول" است.

              شما عمیقا در اشتباه هستید. ببینید، هیچ کس روی گلوله های روسیه ننوشت که از چه کشتی شلیک شده است، بنابراین نمی توان گفت که آن نیکولای بوده است. من به شما بیشتر می گویم - برخی از مردم فکر می کنند که آنها به طور کلی گلوله های 254 میلی متری بودند
              1. +1
                ژوئن 11 2021
                ... برخی از مردم فکر می کنند که آنها به طور کلی گلوله های 254 میلی متری بودند.
                خود ژاپنی ها اشاره کردند که در طول نبرد تنها سه گلوله 305 میلی متری به آساما اصابت کرد. بنابراین، نسخه متعارف "نیکلای".
                اما اگر ژاپنی ها شکاف بین 305 و 254 گلوله را اشتباه گرفتند، پس این BBO است.
                ضربه ای در عقب، بنابراین در هر صورت "Oslyabya" نیست.
                1. نقل قول از: A_Mazkov
                  ... برخی معتقدند که آنها به طور کلی گلوله های 254 میلی متری بودند."
                  خود ژاپنی ها اشاره کردند که در طول نبرد فقط سه گلوله 305 میلی متری به آساما اصابت کرد.

                  خب بله. در همان زمان، زمان ضربه نشان داده شده است - 15.00 به زبان ژاپنی، یعنی نه در 20 دقیقه اول. مبارزه کردن.
                  نقل قول از: A_Mazkov
                  بنابراین، نسخه متعارف "نیکلای".

                  من آن را یک قانون نمی نامم - ممکن است پوسته هر کسی باشد. بله، نسخه ای وجود دارد که نیکولای تقریباً پربازده ترین در تیراندازی است، اما واقعیت این است که آمار کلی بازدیدها به هیچ وجه این را تأیید نمی کند.
                  نقل قول از: A_Mazkov
                  اما اگر ژاپنی ها شکاف بین 305 و 254 گلوله را اشتباه گرفتند، پس این BBO است.

                  البته نه هیچ کس دیگه اما من فکر می کنم این کسی از 2TOE است
                  1. 0
                    ژوئن 11 2021
                    "...15.00 به ژاپنی."
                    در واقع، 14.27. در روسی اگر اشتباه نکنم این ساعت 14.11 است.
                    "اما من فکر می کنم این کسی از 2TOE است" - اشاره ای به "Oslyabya"؟ :) BBO، هنوز 3TOE است.
                    1. نقل قول از: A_Mazkov
                      در واقع، 14.27. در روسی اگر اشتباه نکنم این ساعت 14.11 است.

                      18 دقیقه اختلاف وجود دارد، 14.09 می شود.
                      حالا فهمیدم اشتباه کجاست. شما زمان اولین ضربه را در آساما گرفتید (به ژاپنی 14.28)، سپس یکی دیگر بود، 75 میلی متر، اما باید یک جفت را می گرفتید، ساعت 15.00 بود.
                      نقل قول از: A_Mazkov
                      "اما من فکر می کنم این کسی از 2TOE است" - اشاره ای به "Oslyabya"؟

                      نه، به این واقعیت که شخصی از 2TOE Asama را با XNUMX اینچی بارگذاری کرده است :)
                      1. +2
                        ژوئن 11 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        در واقع، 14.27. در روسی اگر اشتباه نکنم این ساعت 14.11 است.

                        18 دقیقه اختلاف وجود دارد، 14.09 می شود.
                        حالا فهمیدم اشتباه کجاست. شما زمان اولین ضربه را در آساما گرفتید (به ژاپنی 14.28)، سپس یکی دیگر بود، 75 میلی متر، اما باید یک جفت را می گرفتید، ساعت 15.00 بود.
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        "اما من فکر می کنم این کسی از 2TOE است" - اشاره ای به "Oslyabya"؟

                        نه، به این واقعیت که شخصی از 2TOE Asama را با XNUMX اینچی بارگذاری کرده است :)


                        در ساعت 14:27، یک پرتابه 305 میلی‌متری روسی (احتمالاً از نیکلاس اول) به عقب کشتی اصابت کرد و به چرخ فرمان آسیب رساند و باعث از کار افتادن رزمناو و عقب افتادن سازندش شد. آسیب پس از 6 دقیقه ترمیم شد، اما در حالی که کشتی در حال رسیدن به یگان بود، مورد گلوله باران گسترده قرار گرفت.
                        در ساعت 14:59 یک گلوله 75 میلی متری به پل جلو اصابت کرد (یک ملوان مجروح شد).
                        حوالی ساعت 15:10، دو گلوله 305 میلی متری دیگر به عقب اصابت کرد. تکه های یکی از آنها پوست بیرونی را در خط آب در سمت بندر سوراخ کرد، آب شروع به جاری شدن در سوراخ داخل بدنه کرد، در نتیجه یک تریم 1,5 متری از عقب تشکیل شد و در عرشه میانی سطح آب به سطح آب رسید. زانو ها. در این انفجار یک نفر کشته، شش نفر مجروح شدند (یک نفر کشنده، چهار نفر وخیم و یک نفر سبک).

                        بنابراین، آساما به دلیل اولین ضربه در ساعت 14.27 (ژاپنی) و نه در ساعت 15.00 "از بین رفت".
                        و خود ژاپنی ها معتقدند که "نیکلاس اول" را بارگیری کردند، اگرچه با قید "احتمالا".

                        آیا این نسخه شما را اذیت می کند؟
                      2. نقل قول از: A_Mazkov
                        در ساعت 14:27 یک پرتابه 305 میلی متری روسی (احتمالاً از "نیکلاس اول") به عقب کشتی اصابت کرد و به چرخ فرمان آسیب رساند و در نتیجه رزمناو شکست خورد و پشت سازه خود افتاد.

                        واضح است. من فکر می کردم مربوط به زمانی است که او واقعاً آسیب جدی دید :)
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        آیا این نسخه شما را اذیت می کند؟

                        فقط این واقعیت است که در زمان مشخص شده "عقاب" به سمت "Iwate" که روی پرتو یا حتی کمی جلوتر بود شلیک کرد و "Asama" جلوی "Iwate" راه رفت :)
                    2. +3
                      ژوئن 11 2021
                      با قضاوت بر اساس طویل شدن آسیب به عرشه، پرتابه تقریباً از تیر رسید.
                      پس حدس بزنید کی میتونه باشه
                      1. 0
                        ژوئن 11 2021
                        الکسی، نمودار روی تلفن به سختی قابل مشاهده است.
                        اگر سخت نیست فقط بنویسید که به نظر شما چه کسی وارد آساما شده است.
                      2. +5
                        ژوئن 11 2021
                        بر اساس این طرح، تقریباً "ناوارین"، "نخیموف" و "نیکولای 1" از آب خارج شدند.
                        ما "نخیموف" را از نظر کالیبر حذف می کنیم، باقی می ماند ... چشمک
                        من معتقدم نویسندگی «نیکلاس 1» احتمال بسیار بالایی دارد.
                      3. +1
                        ژوئن 11 2021
                        آها! متشکرم!

                        در هر صورت، "5 ناو جنگی سر روژدستونسکی" هنوز هیچ ربطی به آن ندارد.
                        آنها مواد میکاسا را ​​برچیده کردند.
                      4. به نقل از rytik32
                        من معتقدم نویسندگی «نیکلاس 1» احتمال بسیار بالایی دارد.

                        البته همه چیز ممکن است، فقط یک مشکل وجود دارد - در دوره مشخص شده، "عقاب" به سمت "Iwate" شلیک کرد که ... روی پرتو آن بود. و در نمودار ...
                        به طور کلی، نمودارهای ANY بسیار تقریبی هستند و اندازه گیری زوایای با استفاده از آنها امری کاملاً غیر خوش بینانه و به شدت دور از تاریخ گرایی است. علاوه بر این، به نظر می رسد این طرح یک بازسازی است ...
                        در لحظه نشان داده شده، آساما در جایی روبروی بورودینو بود
                      5. +4
                        ژوئن 11 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        در دوره مشخص شده، "عقاب" به سمت "ایواته" شلیک کرد که ... روی تیر آن قرار داشت

                        او به یک رزمناو کلاس Iwate شلیک کرد، به احتمال زیاد یک Izumo، که طبق این طرح، یک بیم بود.
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        به طور کلی، نمودارهای ANY بسیار تقریبی هستند و اندازه گیری زوایای با استفاده از آنها امری کاملاً غیر خوش بینانه و بسیار دور از تاریخ گرایی است.

                        تو واقعا هستی اینها طرح های مدرن پاول شیتکین هستند. با انتقال موقعیت کشتی های روسی با توجه به برد به کشتی های ژاپنی تدوین شده است. شاید دقیق ترین از نظر موقعیت کشتی های روسی. متأسفانه فقط ابتدای نبرد کار شده است.
                        من سعی کردم طبق شهادت روژدستونسکی و مقر او مانورهای اسکادران خود را پشت سر هم روی نقشه قرار دهم - معلوم شد که مزخرف است. اسکادران ما پس از 15 دقیقه نبرد با ژاپنی ها تقاطع پیدا کرد خندان

                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        در لحظه نشان داده شده، آساما در جایی روبروی بورودینو بود

                        نه!
                        از پایگاه داده Yakumo که درست جلوتر از Asama بود.
                        همان ساعت 38 دقیقه هدف به کشتی کلاس Borodino با برد 4500 [m] تغییر یافت. در ابتدا کشتی ما تقریباً هم سطح با کشتی اسلیابیا حرکت می کرد، [و] اکنون به کشتی اصلی دشمن رسیده است، سرعت دشمن از حدود 13 گره تجاوز نمی کند.
                        در نمودار، درست ابتدای نبرد، زمانی که "Oslyabya" abeam "Yakumo" بود.
                      6. به نقل از rytik32
                        او به یک رزمناو کلاس Iwate شلیک کرد، به احتمال زیاد یک Izumo، که طبق این طرح، یک بیم بود.

                        طبق این طرح است. در واقع او آنجا نبود.
                        به نقل از rytik32
                        از پایگاه داده Yakumo که درست جلوتر از Asama بود.

                        بیایید با هم دیتابیس را بخوانیم. دی بی توکیوی
                        2 ساعت 17 دقیقه کشتی ما در سمت راست تیراندازی کرد. در این لحظه ناو شماره 3 دشمن به ناو ما نزدیکتر است

                        یعنی توکیوا مقابل بورودینو است. چگونه "ایزومو" تا این لحظه مقابل "عقاب" قرار گرفته است؟ :)))
                        به نقل از rytik32
                        تو واقعا هستی اینها طرح های مدرن پاول شیتکین هستند. با انتقال موقعیت کشتی های روسی با توجه به برد به کشتی های ژاپنی تدوین شده است. شاید دقیق ترین از نظر موقعیت کشتی های روسی.

                        متأسفیم، اما با داده های موجود، ترسیم یک طرح تا حدی واقعی غیرممکن است. به عنوان تمرینی برای ذهن - تا آنجا که دوست دارید، به عنوان تلاشی برای ساختن نسخه ای از آنچه اتفاق می افتد - لطفا. یک طرح دقیق فقط در صورتی امکان پذیر است که امضای "طراحی شده توسط فرشته گابریل" را در گوشه داشته باشد.
                        به نقل از rytik32
                        همان ساعت 38 دقیقه هدف به کشتی کلاس Borodino با برد 4500 [m] تغییر یافت. در ابتدا، کشتی ما تقریباً برابر با Oslyabya بود، [و] اکنون به کشتی اصلی دشمن رسید.

                        خوب، درست است، اگر تا ساعت دو توکیوا در مقابل بورودینو قدم می زد و "عقاب" بیام اسلیابی بود، پس یاکومو در ابتدای نبرد واقعاً مقابل اوسلیابی قرار می گرفت. و او تنها پس از چرخش روژدستونسکی به سمت راست به برتری رسید
                      7. نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        خوب، درست است، اگر تا ساعت دو توکیوا روبه روی بورودینو راه می رفت، و «عقاب» بیام اسلیابی بود،

                        نادرست بیان شده است. این بدان معنا بود که اگر در ساعت دو بعد از ظهر به وقت روسیه توکیوا به بورودینو نزدیکتر بود (مثلاً بین بورودینو و اورل قرار داشت و یک پیچ را کامل / کامل کرد ، پس یاکومو که او را دنبال می کند می تواند در یک پیچ خود را در مقابل "اسلیابی" بداند. اما این در ابتدای نبرد است و نه بعد از 10 دقیقه دیگر که گلوله به آسامه اصابت کرد.
                        خوب، این یک منطق بسیار ساده است. اگر در ابتدای نبرد یاکومو خود را در مقابل اسلیابی می دانست، با وجود اینکه RBKR ژاپن سریعتر از اسکادران ما حرکت می کرد، چگونه آساما می توانست پس از مدتی او را تعقیب کند.
                        به نقل از rytik32
                        تقریباً abeam "Navarin"، "Nakhimov" و "Nikolai 1".

                        ?:)
                      8. +2
                        ژوئن 12 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        اگر در ابتدای نبرد یاکومو خود را در مقابل اسلیابی می دانست، با وجود اینکه RBKR ژاپن سریعتر از اسکادران ما حرکت می کرد، چگونه آساما می توانست پس از مدتی او را تعقیب کند.

                        به طرح ژاپنی ها برای شروع نبرد نگاه کنید

                        "Oslyabya" پشت "عقاب" چرخید و برای مدتی از کشتی های یگان 1 دورتر از ژاپنی ها بود.
                        اسکادران روسی حوالی ساعت 14:58 به سمت راست چرخید...
                      9. به نقل از rytik32
                        "Oslyabya" پشت "عقاب" چرخید و برای مدتی از کشتی های یگان 1 دورتر از ژاپنی ها بود.

                        ببخشید این چه ربطی به موضوع مورد بحث داره؟
                      10. +1
                        ژوئن 13 2021
                        تو نوشتی
                        اگر در ساعت دو بعد از ظهر به وقت روسیه توکیوا به بورودینو نزدیکتر بود

                        بنابراین به طرح ژاپنی نگاه کنید، جایی که در ساعت 2:18 (jap) "Oslyabya" وجود داشت. به سمت راست دسته 1 راه افتاد.
                      11. به نقل از rytik32
                        بنابراین به طرح ژاپنی نگاه کنید، جایی که در ساعت 2:18 (jap) "Oslyabya" وجود داشت. به سمت راست دسته 1 راه افتاد.

                        این در نمودار نیست. 2 مسیر روی نقشه وجود دارد، یکی به سمت راست، دومی به سمت چپ. این واقعیت که یکی پس از 8 دقیقه اختلاف موازی با دومی رفت، صرفاً حدس و گمان شماست.
                        من قبلاً ساکت هستم که طبق این طرح ، دسته 1 به طور کلی بدون ایجاد تداخل برای او وارد سر دوم شد :)
                      12. +1
                        ژوئن 13 2021
                        الکسی، به نظر می رسد این طرح معروف کاملاً اشتباه و بحث برانگیز در نظر گرفته شود. بله، "Oslyabya" به سمت راست چرخید، اما آیا تاییدی در مورد چنین "ترک مانند" توصیف شده توسط گروه دوم وجود دارد؟
                        بله، و آتش طبق این طرح "Suvorov" قبل از اینکه روی NO23 دراز بکشد باز شد.
                        و حتی توگو ادعا می کند که رهبر ابتدا به سمت راست چرخید و تنها پس از آن آتش گشود.
                        به هر حال، من هنوز نمی فهمم، اما چگونه ژاپنی ها اسلیابیا را به این سرعت نابود کردند؟
                        هم شما و هم آندری در مقالات و اختلافات خود از این موضوع اجتناب کرده اید.
                        به هر حال، اولین کشتی روسی که آن را دریافت کرد، Oslyabya بود و نه Suvorov. حتی ژاپنی ها نیز به این نکته اشاره کردند: "روشن بود که اسلیابیا بد است."
                        به نظر می رسد آنها 8-10 دقیقه به سوورف شلیک کردند.
                      13. +3
                        ژوئن 13 2021
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        الکسی، به نظر می رسد این طرح معروف کاملاً اشتباه و بحث برانگیز در نظر گرفته شود.

                        من موافقم که سوالاتی در مورد این طرح وجود دارد. اما برنامه بهتری وجود ندارد. غمگین
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        بله، "Oslyabya" به سمت راست چرخید، اما آیا تاییدی در مورد چنین "ترک مانند" توصیف شده توسط گروه دوم وجود دارد؟

                        فقط غیر مستقیم مثلا اینکه از "عقاب" سمت چپ "اسلیابی" را دیدند.
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        به هر حال، من هنوز نمی فهمم، اما چگونه ژاپنی ها اسلیابیا را به این سرعت نابود کردند؟

                        با کمال میل پاسخ خواهم داد. فقط سوال رو روشن کن آیا به تعداد ضربه ها یا مکانیسم مرگ علاقه دارید؟ یا چیز دیگری؟
                      14. +2
                        ژوئن 13 2021
                        این تعداد بازدید است. چگونه ژاپنی ها به این سرعت به او شلیک کردند؟
                        ژاپنی ها با تمام کشمکش ها در 15 دقیقه با "اسلیابیا" برخورد کردند.
                        اما حتی اگر او سرعتش را کاهش داد، باز هم "هدف ایستاده" نیست، در اینجا باید با ساکسارهوس موافق باشیم، اگرچه به دلیل اینرسی، او در حال حرکت بود.
                        همچنین، طبق شهادت، غیرقابل انکار است که "اسلیابیا" به سمت راست چرخید، یعنی هدف در حال حرکت و مانور بود ...
                        از یک سو، «در آستانه داستان غیر علمی»، از سوی دیگر، یک واقعیت تاریخی.
                        شاید ژاپنی ها شانس آوردند؟
                      15. +1
                        ژوئن 13 2021
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        چگونه ژاپنی ها به این سرعت به او شلیک کردند؟

                        کوتاهی پرواز. چقدر زمان لازم است؟
                        به عنوان مثال، "فوجی"، در حال حاضر 3 دقیقه پس از شروع تیراندازی، به یک پرتابه 12 اینچی برخورد کرد.
                        و به "اسلیابا" زیاد شلیک کردند https://sidorenko-vl.livejournal.com/37363.html
                        برای مقایسه، طبق طرح مقاله اخیر من، ژاپنی ها 6 گلوله 6 اینچی و 12 گلوله 17 اینچی را در 6 دقیقه به سووروف شلیک کردند و اینها به احتمال زیاد فقط دو کشتی هستند: میکاسا و آساهی.
                        می توانید تصور کنید که در عرض 15 دقیقه چند گلوله می توانند به داخل اسلیابیا پرواز کنند.
                      16. +1
                        ژوئن 14 2021
                        واقعیت این است که "Suvorov" از نقطه نظر ریاضی یک هدف ایده آل است. کورس و سرعت از 13.49 تا 14.05 بدون تغییر است.
                        اما دوره "Oslyabya" و سرعت آن به طور مداوم در حال تغییر ارزش است.
                        درست است ، ممکن است با کاهش سرعت Oslyabya ، برای مدت طولانی بدون تغییر مسیر حرکت کرد و بعداً شروع به چرخش به سمت راست کرد.
                        طبق گزارش توگو، به نظر می رسد که چنین است، صف آرایی در یک ستون در همان ابتدای نبرد اتفاق نمی افتد، اما چقدر زمان گذشته است؟
                        فرض کنید که ژاپنی ها در ساعت 13.55 (مشروط) به اسلیابیا آتش گشودند.
                        وقتی او به دنبال "عقاب" قرار گرفت، قبلاً آسیب دیده بود.
                        اجازه دهید برای این کار 10 دقیقه به ژاپنی ها فرصت دهیم و معلوم می شود که "اسلیابیا" حدود ساعت 14.05 مانور را به پایان رسانده است.
                        اما، بیهوده، آنها به نبوگاتوف برخورد کردند، که او و گروهش از او فاصله گرفتند.
                        او فقط منتظر بود تا تیم دوم آماده شود. چه کار دیگری از دستش بر می آمد؟
                      17. 0
                        ژوئن 14 2021
                        اطلاعات ژاپنی در مورد زمان باز کردن آتش وجود دارد
                      18. 0
                        ژوئن 14 2021
                        چه چیزی ما را زودتر به ساعت 14.00 بعد از ظهر می رساند؟
                      19. 0
                        ژوئن 14 2021
                        بله، 14:00 ... 14:05
                      20. 0
                        ژوئن 14 2021
                        آیا این داده های 1905 است یا بازسازی توسط دوستداران تاریخ معاصر ژاپن؟
                      21. 0
                        ژوئن 14 2021
                        این مربوط به کتابی در حدود نیم قرن پیش است.
                      22. 0
                        ژوئن 14 2021
                        آن ها ??? آماتورهای بازسازی. منظورم این است که آنها نیز به احتمال زیاد به پکینگهایم تکیه کرده اند.
                      23. +1
                        ژوئن 14 2021
                        به نقل از rytik32
                        به عنوان مثال، "فوجی"، در حال حاضر 3 دقیقه پس از شروع تیراندازی، به یک پرتابه 12 اینچی برخورد کرد.

                        من پیشنهاد می کنم از این داده ها با احتیاط استفاده کنید. تیراندازی به اصطلاح فوجی و شیکیشیما که گفته می شود در اوسلیابا بسیار قوی است شبیه به یک جعلی است. می خواهم یادآوری کنم که در "میجی" سیاه و سفید نوشته شده است که هر چهار ناو جنگی به سمت سووروف شلیک کردند. این اردک احتمالاً از سخنان پکینهایم که خودش روی آساهی بود آمده است. چه چیزی او را به این فکر می‌کند که آرمادیلوهای دیگر در حال تیراندازی به اسلیابا هستند، مشخص نیست. من گمان می کنم که نتیجه ترجمه اشتباه گزارش های فرماندهان باشد. نه کلمه "Oslyabya" و نه کلمه "Suvorov" در ژاپنی وجود ندارد.

                        برای کنترل، می خواهم مقاله "رفیق" را به یاد بیاورم که به طور کلی به سرعت واقعی شلیک اسلحه های اصلی کشتی های جنگی ژاپنی اشاره کرد. هر سه تا پنج دقیقه یک رگبار شلیک می شد. اما در عین حال به قول شما در 6 دقیقه 6 ضربه می زنند. این رقم برای دو آرمادیلو تیراندازی باورنکردنی است..
                      24. 0
                        ژوئن 14 2021
                        نقل قول از: Saxahorse
                        می خواهم یادآوری کنم که در "میجی" سیاه و سفید نوشته شده است که هر چهار ناو جنگی به سمت سووروف شلیک کردند.

                        این یک اشتباه تایپی یا ترجمه روسی meiji است.
                        نقل قول از: Saxahorse
                        نه کلمه "Oslyabya" و نه کلمه "Suvorov" در ژاپنی وجود ندارد.

                        تو چی هستی؟ LOL همه چیز آنجاست!

                        نقل قول از: Saxahorse
                        برای کنترل، می خواهم مقاله "رفیق" را به یاد بیاورم که به طور کلی به سرعت واقعی شلیک اسلحه های اصلی کشتی های جنگی ژاپنی اشاره کرد. هر سه تا پنج دقیقه یک رگبار شلیک می شد. اما در عین حال به قول شما در 6 دقیقه 6 ضربه می زنند. این رقم برای دو آرمادیلو تیراندازی باورنکردنی است..

                        این میانگین سرعت آتش پایین است و در طرح، سرعت آتش بسیار بیشتر بود. مثلاً «آزومو» و «نیشین» را برای بشکه های شکست خورده 8 اینچی بشمارید و با میانگین مقایسه کنید. شگفت زده، متعجب شده!
                      25. +1
                        ژوئن 14 2021
                        به نقل از rytik32
                        این یک اشتباه تایپی یا ترجمه روسی meiji است.

                        یا اشتباه تایپی یا ترجمه انگلیسی Meiji. در اینجا او دقیقاً با پکمنهایم مقایسه شد وسط

                        به نقل از rytik32
                        تو چی هستی؟ همه چیز آنجاست!

                        خب خب خب! چشمک

                        در هیروگلیف، اصولاً هیچ انتقال بدون ابهامی از نام های خاص وجود ندارد. برخلاف نوشتن آوایی. خود چینی ها با سالنامه های خود عذاب می کشند ، فقط گزینه های زیادی برای انتقال هر کلمه غیر استاندارد وجود دارد. آنها اخیراً در تلاش هستند تا به نوعی آن را رسمی کنند.

                        به نقل از rytik32

                        این میانگین سرعت آتش پایین است و در طرح، سرعت آتش بسیار بیشتر بود.

                        این برای 6 است. باتری اصلی، هر گلوله برجک فقط طبق یک محاسبه جدید از افسر ارشد توپخانه، با در نظر گرفتن سقوط قبلی.

                        بگذارید یادآوری کنم که اسلیابیا و سووروف هم زمان از میدان خارج شدند. این واقعیت که فقط دو کشتی جنگی ژاپنی توانستند بورودینتس را در 15-20 دقیقه نابود کنند، کاملاً باورنکردنی است.
                      26. 0
                        ژوئن 14 2021
                        نقل قول از: Saxahorse
                        یا اشتباه تایپی یا ترجمه انگلیسی Meiji. در اینجا او دقیقاً با Packnheim مقایسه شد

                        آیا نسخه ای وجود دارد که "فوجی" و "سیکیشیما" به جز میجی روسی در جای دیگری به سمت "سووروف" شلیک کنند؟
                        نقل قول از: Saxahorse
                        این به اصطلاح برای 6 اینچ است

                        من حدود 8-dm نوشتم. شما اعداد را مقایسه کنید!
                        نقل قول از: Saxahorse
                        قانون مدنی ژاپن از 12 "به دلیل سطح پایین مکانیزاسیون آن زمان محدود شده است

                        یک شوت در 2 دقیقه با سالوو 12 dm تضمین شده بود.
                        نقل قول از: Saxahorse
                        این واقعیت است که Borodinets در 15-20 دقیقه

                        بنابراین کمی بعد، دیگران نیز به آن ملحق شدند، همان "فوجی" آتش را در ساعت 14:25 (ژاپن) به "سووروف" منتقل کرد. و "کاسوگا" در 14:25 (ژاپن) نیز در "Suvorov".
                      27. 0
                        ژوئن 14 2021
                        به نقل از rytik32
                        آیا نسخه ای وجود دارد که "فوجی" و "سیکیشیما" به جز میجی روسی در جای دیگری به سمت "سووروف" شلیک کنند؟

                        آیا منابع اولیه زیادی وجود دارد؟ نسخه روسی حداقل بلافاصله ترجمه و بررسی شد. بریتانیایی ها علاقه زیادی به REV نداشتند، تا آنجا که من به یاد دارم، برخی از علاقه ها فقط بعد از یوتلند بیدار شدند، زمانی که خود "خروس سرخ شده" نوک زد. سپس Pekingheim و تنها شروع به چاپ کرد.

                        به طور مشخص، علاوه بر تفاوت متن، از ارقام فاصله در گزارش فرمانده فوجی تعجب کردم. به نظر می رسد هنوز این را در Tsushima دیده ام. گاهی اوقات او آتش را به دومین کشتی جنگی "از نوع بورودینو" منتقل می کرد، بنابراین علاوه بر نام، بسیار تعجب آور بود که فاصله تا بورودینو دوم بیشتر از آنچه گفته می شود تا Oslyaby بود. من نمی توانم این را در نمودار نبرد تصور کنم، انگار که او در تعقیب اسکادران روسی از پشت به اسکادران روسی شلیک می کند.

                        به نقل از rytik32
                        یک شوت در 2 دقیقه با سالوو 12 dm تضمین شده بود.

                        نرخ فنی آتش را گفتید یا با احتساب ریزش گلوله ها و شمارش دید و دید از عقب با قلم توسط افسر ارشد توپخانه؟

                        به نقل از rytik32
                        بنابراین کمی بعد، دیگران نیز به آن ملحق شدند، همان "فوجی" آتش را در ساعت 14:25 (ژاپن) به "سووروف" منتقل کرد. و "کاسوگا" در 14:25 (ژاپن) نیز در "Suvorov".

                        و چه زمانی به سووروف آتش گشودند؟ پس از 20 دقیقه، سووروف در حال حاضر بسیار بیمار بود، بسیاری از شاهدان این موضوع بودند. و همچنین به هر حال Oslyabya. شما خودتان در مورد 6 ضربه باتری اصلی در 6 دقیقه اول نبرد نوشتید. چیزی که فقط برای دو آرمادیلو باورنکردنی است.
                      28. 0
                        ژوئن 14 2021
                        نقل قول از: Saxahorse
                        آیا منابع اولیه زیادی وجود دارد؟

                        Meiji اصل نیست، یک مجموعه است. و این هم گزارش ها...
                        نقل قول از: Saxahorse
                        به طور خاص، علاوه بر تفاوت در متن، از ارقام فاصله در گزارش فرمانده فوجی تعجب کردم.

                        حدس می زنم مسافت یاب ها دروغ گفته اند
                        نقل قول از: Saxahorse
                        نرخ فنی آتش را گفتید یا با احتساب ریزش گلوله ها و شمارش دید و دید از عقب با قلم توسط افسر ارشد توپخانه؟

                        فنی.
                        و چه کسی به شما گفته است که افسر ارشد توپخانه این محاسبات را انجام داده است؟
                        نقل قول از: Saxahorse
                        شما خودتان در مورد 6 ضربه باتری اصلی در 6 دقیقه اول نبرد نوشتید. چیزی که فقط برای دو آرمادیلو باورنکردنی است.

                        چرا باور نکردنی؟ این فقط 1 ضربه در یک گلوله است. و اگر "سالوهای 5 و 6 به خصوص خوب بودند"؟ بعد چند گلوله خورد؟
                      29. 0
                        ژوئن 15 2021
                        به نقل از rytik32
                        Meiji اصل نیست، یک مجموعه است. و این هم گزارش ها...

                        Meiji فقط مجموعه‌ای از همین گزارش‌ها در تعقیب داغ است. با اصلاحات و شفاف سازی هایی که دقیقاً یک فرمانده خاص برای هر قسمت خاص در نظر داشت. از آنجایی که ما دیگر نمی توانیم از خود فرماندهان یا افسران آنها بپرسیم و چیزی را روشن کنیم، برای ما این منبع اولیه است.

                        برای خوب، شما باید به نسخه ژاپنی Meiji تکیه کنید. دوم روسی. نسخه بریتانیایی و یادداشت‌های پاکینهایم در حال حاضر نسخه بسیار متأخری هستند که از بسیاری جهات تقریباً «از حافظه» جمع‌آوری شده‌اند.

                        به نقل از rytik32
                        حدس می زنم مسافت یاب ها دروغ گفته اند

                        فاصله یاب در کشتی تنها نیست. مقدار متوسط ​​در محاسبات استفاده می شود. مسافت یاب ها خطای قابل توجهی داشتند، اما برای اینکه اینقدر کیفی اشتباه شود که کدام کشتی بعدی است.. چنین "اشتباه هایی" باید به طور جدی با چیزی ثابت شود.

                        به نقل از rytik32
                        فنی.
                        و چه کسی به شما گفته است که افسر ارشد توپخانه این محاسبات را انجام داده است؟

                        پولوتوف به من گفت. خندان
                        او اشاره می کند که تفنگ های اصلی ژاپنی ها با محاسبه مجدد هر رگبار شلیک می کردند. بله، و شما در مقاله اخیر در مورد تیراندازی به ژاپنی ها چیزی مشابه نوشتید.
                      30. 0
                        ژوئن 15 2021
                        نقل قول از: Saxahorse
                        از آنجایی که ما دیگر نمی توانیم از خود فرماندهان یا افسران آنها بپرسیم و چیزی را روشن کنیم، برای ما این منبع اولیه است.

                        اما SSI وجود دارد. اینها همان گزارش های اصلی هستند.
                        نقل قول از: Saxahorse
                        چنین "اشتباه هایی" باید به طور جدی توجیه شوند.

                        اتفاقاً هم با وقت و هم با گل «فوجی» کمی زودتر اشتباه کردم.
                        نقل قول از: Saxahorse
                        پولوتوف به من گفت.

                        او نیز درگذشت خندان
                        نقل قول از: Saxahorse
                        او اشاره می کند که تفنگ های اصلی ژاپنی ها با محاسبه مجدد هر رگبار شلیک می کردند.

                        افسر در برج حساب کرد، نه ارشد
                      31. 0
                        ژوئن 15 2021
                        به نقل از rytik32
                        اما SSI وجود دارد. اینها همان گزارش های اصلی هستند.

                        به نظر می رسد که صدای من را نمی شنوی. من در مورد این صحبت می کنم که احتمال سوء تعبیر از همین گزارش ها وجود دارد. در مقایسه با نسخه کاملا غیر منطقی Packinheim، این گزینه محتمل‌تری است.
                      32. 0
                        ژوئن 15 2021
                        من سعی کردم طبق شهادت روژدستونسکی و مقر او مانورهای اسکادران خود را پشت سر هم روی نقشه قرار دهم - معلوم شد که مزخرف است. اسکادران ما پس از 15 دقیقه نبرد با ژاپنی ها تقاطع پیدا کرد

                        الکسی عزیز!
                        شما مانورهایی را طبق طرح نبرد Tsushima که توسط سرهنگ ستاد کل A.A. Baltiysky تنظیم شده است به گفته M.I تحمیل کردید. اسمیرنوف (که بعداً وضعیت طرح ملی رسمی نبرد تسوشیما را دریافت کرد) یا طبق شهادت روژدستونسکی و ستاد وی. می خواهم توجه داشته باشم که اینها طرح های کاملاً متفاوتی هستند. و طرح رسمی ژاپن گزینه سوم است ...
                      33. +1
                        ژوئن 16 2021
                        طبق شهادت روژدستونسکی و کارکنانش. ترک NO23 برای آنها خیلی دیر است و این منجر به تلاقی دوره ها می شود.
                      34. +1
                        ژوئن 16 2021



                        طرح 1 طرح Rozhdestvensky و دفتر مرکزی او است.
                        طرح 2 همپوشانی از نرخ های طرح 1 بر روی نرخ ها طبق داده های ژاپنی است. در اینجا تقاطع دوره های اسکادران را به وضوح می توانید ببینید که در مورد آن نوشتید.
                        طرح 3 - اما چنین طرحی نیز وجود دارد. به هر حال، شما می توانید آن را در همان زمان با توجه به خوانش مسافت یاب ژاپنی بررسی کنید. شاید او درست ترین باشد، زیرا. در خروجی از "حلقه توگو"، ژاپنی ها یک "Oslyabya" را با یک پرچم دریاسالار روی تراورس دارند.
        2. -2
          ژوئن 11 2021
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          اوسلیابیا به سمت "میکاسا" و "سیسوی کبیر" نیز در آنجا شلیک کرد. در اینجا - یا بائر احمق بود یا دستور "ضربه به سر" در اسکادران بود.

          بله، دستور مستقیم مستقیم ZPR وجود داشت که اگر دستور دیگری از پرچمدار وجود نداشت، فوراً به سر شلیک کنید. دوست ما آندری، طبق معمول، خیال پردازی و تحریف می کند.

          به هر حال، Rozhdestvensky حتی با جزئیات به این ترتیب نقاشی کرد که در صورت تشکیل بیداری و در صورت تشکیل جبهه دشمن چه کسی باید رهبر در نظر گرفته شود. دستورات ZPR عموماً بسیار پرمخاطب و گیج هستند.
          1. +3
            ژوئن 11 2021
            بله، دستور مستقیم مستقیم ZPR وجود داشت که اگر دستور دیگری از پرچمدار وجود نداشت، فوراً به سر شلیک کنید.

            این دستور مربوط به دسته 1 بود. اما نه همه آنها...
            1. -3
              ژوئن 11 2021
              نقل قول از کایوک
              این دستور مربوط به دسته 1 بود. اما نه همه آنها...

              شما مانند دوستتان آندری خیال پردازی می کنید (یا دروغ می گویید). دستور برای کل اسکادران صادر شد.
              1. +2
                ژوئن 12 2021
                دستور برای کل اسکادران صادر شد.

                سفارش Z.P. Rozhdestvensky شماره 29 مورخ 10 ژانویه 1905.
                "سیگنال شماره کشتی دشمن را با توجه به گزارش سر در پشت یا از جناح راست در جلو نشان می دهد. این عدد باید روی آن تمرکز کند فرصت آتش کل تیم»
                Saxahorse، برای شخص شما، برخی از کلمات به صورت پررنگ هستند.
                1. -1
                  ژوئن 12 2021
                  نقل قول از کایوک
                  سفارش Z.P. Rozhdestvensky شماره 29 مورخ 10 ژانویه 1905.

                  دستور شماره 29 برای اسکادران صادر شد و بر این اساس برای تمام کشتی های اسکادران اعمال می شود. می خواهم به شما یادآوری کنم که این دستور به کشتی های جنگی، رزمناوها و یک گروه حمل و نقل اشاره دارد. دستورالعمل Rozhdestvensky در مورد پیروی اجباری از matelot و بنابراین در مورد متحد کردن همه کشتی های جنگی در یک دسته، تفسیرهای دیگر را کاملاً حذف می کند.

                  چیزی که ما در واقع دیدیم. در ابتدای مبارزه همه سعی کردند به میکاسا شلیک کنند.
            2. +1
              ژوئن 12 2021
              نقل قول از کایوک
              این دستور مربوط به دسته 1 بود. اما نه همه آنها...

              و اگر این دستور به همه مربوط می شد چگونه قرار بود صادر شود؟ تفاوت از دستور تا یک جدا شدن باید چه باشد؟
              1. به نقل از rytik32
                و اگر این دستور به همه مربوط می شد چگونه قرار بود صادر شود؟ تفاوت از دستور تا یک جدا شدن باید چه باشد؟

                اما چنین دستوری وجود نداشت و کسی هم قرار نبود آن را بدهد. دستور ضربه زدن به سر در دستورالعمل توپخانه وجود داشت، که شما نقل می کنید، و دستوری از Rozhdestvensky وجود داشت که اساساً این دستورالعمل لغو شد. سیگنال فقط برای جدا شدن داده شد، و سپس - در صورت امکان.
                1. +1
                  ژوئن 12 2021
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  اما چنین دستوری وجود نداشت و کسی هم قرار نبود آن را بدهد.

                  سیگنال شماره کشتی دشمن را با توجه به امتیازی که از سر در پشت سر و یا از جناح راست در جلو گرفته می شود، نشان می دهد. روی این عدد در صورت امکان باید آتش کل گردان متمرکز شود.

                  آیا از این متن برای شما مشخص است که چه کسی باید دستور بدهد، دریاسالار یا فرمانده گروهان؟
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  دستور ضربه زدن به سر در دستورالعمل توپخانه وجود داشت، که شما نقل می کنید، و دستوری از Rozhdestvensky وجود داشت که اساساً این دستورالعمل لغو شد.

                  اگر سیگنالی وجود نداشته باشد، در صورت امکان، به دنبال گل سرسبد، آتش در صورت امکان روی سرب یا گل سرسبد دشمن متمرکز می شود.

                  این لغو دستور " ضربه به سر " است ؟؟؟
    2. +2
      ژوئن 11 2021
      "من یک جسم سنگین را به سمت زنوی پتروویچ پرتاب خواهم کرد" Rozhdestvensky فقط آنها مگس ها را لگد نکردند، آنها سواد ندارند و همه چنین مورد توجه قرار گرفتند.
      اگر مثل ویتگفت می مرد، باز هم او را لگد می زدند. شاید کمتر، اما لگد زدند. ظاهراً در خانواده او نوشته شده است: "بزغاله"
      1. -1
        ژوئن 11 2021
        نقل قول از vladcub
        اگر مثل ویتگفت می مرد، باز هم او را لگد می زدند. شاید کمتر، اما لگد زدند. ظاهراً در خانواده او نوشته شده است: "بزغاله"

        کی متولد شد بعد نوشتند. آنها از نوادگان هستند.. خندان
        شما نباید او را با ویتگفت اشتباه بگیرید، دومی نیز می تواند چیزهای زیادی ارائه دهد، اما حداقل او در اشتباهات و کاستی های خود صادق است. Rozhdestvensky چیزی است که از قدیم به عنوان "کوته فکر مورد علاقه پادشاه" نامیده می شود. اگر شخصیت پست خودش را به خاطر بیاوریم و اضافه کنیم، پیدا کردن کلمات محبت آمیز برای مراسم ترحیم او دشوار است.
        1. +3
          ژوئن 11 2021
          Rozhdestvensky چیزی است که از قدیم به عنوان "کوته فکر مورد علاقه پادشاه" نامیده می شود. اگر شخصیت پست خودش را به خاطر بیاوریم و اضافه کنیم، پیدا کردن کلمات محبت آمیز برای مراسم ترحیم او دشوار است.

          اینهمه مردم، خیلی نظرات! من فکر می کنم اسکادران تحت فرمان شما، Saxahorse، در اقیانوس اطلس ناپدید می شد .... اصلاً هیچ مراسم ترحیمی وجود نداشت. بله
          1. -2
            ژوئن 11 2021
            نقل قول از کایوک
            اینهمه مردم، خیلی نظرات!

            نیازی به ابداع پلورالیسم در جایی که وجود ندارد نیست. همه فرماندهان ناوهای درجه یک اسکادران، تک تک به جز فحاشی یا کلمات تند دیگر، فرمانده خود را به یاد نمی آوردند. فقط همفکران شخصی او مانند سمیونوف، فیلیپوفسکی، کولونگ با پشتکار تا آخر الاغ او را لیسیدند. اگرچه جرات تیراندازی به او را نداشتند، اما هیچ کس مسئولیت فاجعه سوشیما را از او سلب نکرد. او یک دمدمی مزاج زندگی کرد، یک عجایب و مرد.
            1. 0
              ژوئن 12 2021
              همه فرماندهان ناوهای درجه یک اسکادران، تک تک به جز فحاشی یا کلمات تند دیگر، فرمانده خود را به یاد نمی آوردند.

              همه کی هستند؟ به شما یادآوری کنم؟ یا خودت بنویس اگرچه ارزشش را ندارد. ظاهراً شما کاملاً طرف آنها هستید... در کل بحث با شما جالب نیست. یک و همان ضربه مغزی.
              1. اندرو، وقتت را تلف نکن. ارزشش را ندارد. Saxahorse در دنیای خودش زندگی می کند
              2. -1
                ژوئن 12 2021
                نقل قول از کایوک
                همه کی هستند؟ به شما یادآوری کنم؟

                همه - این کاملاً همه فرماندهان کشتی های جنگی، به علاوه همه فرماندهان رزمناوهای درجه 1 هستند. تعداد کمی از آنها جان سالم به در بردند، با این حال، حتی در اسناد تحقیقات ارائه شده به دادگاه، ما خشم کپرانگ ها را از نگرش توهین آمیز و تحقیرآمیز روژدستونسکی نسبت به افسران خود می یابیم. شما، ظاهرا، مانند دوستتان آندری، اسناد را طبق اصل "ما اینجا نگاه می کنیم، اینجا را نگاه نمی کنیم، آنها ماهی ها را در اینجا پیچیده اند."

                با تصور عجیب خود از یک شهید و روژدستونسکی تقریباً مسح شده خدا به اینجا بدوید. که حتی از بیرون حداقل وحشی به نظر می رسد. این دریاسالار روژدستونسکی خیلی بیشتر از هر بلشویکی برای فروپاشی سلطنت انجام داد. اما نه .. شمایلی از این ظالم بساز ..
                1. +1
                  ژوئن 12 2021
                  نقل قول از: Saxahorse
                  همه چیز کاملاً همه فرماندهان جنگنده به علاوه است همه فرماندهان رزمناو درجه یک.

                  آیا می توانم نمونه هایی داشته باشم؟
                  انجام ندهید همهحداقل ده
          2. +1
            ژوئن 12 2021
            براوو، خوب گفت: "چند نفر، این همه نظر" و هر سوم خود را حقیقت نهایی می داند. چون او باهوش ترین است
            1. -1
              ژوئن 12 2021
              نقل قول از vladcub
              براوو، خوب گفت: "چند نفر، این همه نظر"

              حقیقت نسبی در طبیعت وجود ندارد. حقیقت هست و باطل.

              درست یا غلط.
          3. +1
            ژوئن 12 2021
            نمی دانم اسکادران Saxahorse به کجا می رسید، اما حداقل به نحوی پس از مجروح شدن Rozhdestvensky و شکست Suvorov، شروع به مانور دادن کرد.
            و، به هر حال، ویتگفت که یک فرمانده نیروی دریایی بزرگ نیست، در مقابل پس زمینه روژدستونسکی مانند یک نابغه تاکتیک های دریایی به نظر می رسد. بله ، 1st TOE به ولادی وستوک نرسید ، اما وضعیت اسکادران ژاپنی تا پایان نبرد "سطل های آجیل" بود. اساساً یک پیروزی پیره. اگر روس‌ها پس از تعمیر، خطر پیشرفت دیگری را به ولادی وستوک می‌کردند و کامیمورا و BrK او باید سرعت آنها را کاهش می‌دادند، Yaps به سادگی هیچ چیز دیگری نداشتند.
            1. 0
              ژوئن 16 2021
              نقل قول از: A_Mazkov
              بله ، 1st TOE به ولادی وستوک نرسید ، اما وضعیت اسکادران ژاپنی تا پایان نبرد "سطل های آجیل" بود. اساساً یک پیروزی پیره. اگر روس‌ها پس از تعمیر، خطر پیشرفت دیگری را به ولادی وستوک می‌کردند و کامیمورا و BrK او باید سرعت آنها را کاهش می‌دادند، Yaps به سادگی هیچ چیز دیگری نداشتند.

              می ترسم تا حدودی در اشتباه باشید. در واقع، اسکادران روسی به خوبی مانور داد، اما چند چیز را فراموش نکنیم:
              - او توسط وسایل حمل و نقل مقید نبود
              - سرعت اسکادران او بیشتر بود
              - خود توگو چند اشتباه تاکتیکی بسیار فاحش مرتکب شد
              و در مورد "سطل های با آجیل"، تنها کشتی آسیب جدی میکاسا بود. بقیه تقریباً آسیبی ندیدند. اما همه ما از آن عبور کردیم و خیلی خوب. در مورد این مبارزه بیشتر بخوانید. به نظر می رسد در اینجا در VO مجموعه ای از مقالات توسط آندری کلوبوف وجود دارد. یک شکست بسیار خوب
    3. 0
      ژوئن 11 2021
      با این حال، اولین عنصر نبرد فاجعه بارترین بود - مانور مشترک در ابتدای نبرد و زیر آتش دشمن.

      نتیجه گیری بسیار عجیب و معلوم نیست بر چه منابعی استوار است. به خصوص - "زیر آتش دشمن"؟
  5. +5
    ژوئن 11 2021
    آندری عزیز، ظهر بخیر!
    با تشکر از شما برای مقاله خوب و فرصت عالی برای بحث.
    حالا برای مطالب ...
    پس چه چیزی مانع از پیوستن "عقاب" به موقع به نبرد شد؟

    طبق دستورالعمل، آتش قرار بود گل سرسبد گروه را باز کند، رویت کند و نتایج را به کشتی بعدی منتقل کند و غیره.
    رجوع کنید به ص. 12

    و دستور این بود
    در آینده تیراندازی با سرب را در هر گروهان به طور همزمان تجویز می کنم، اگر دشمن زیر آتش باشد یا به صورت متوالی، همانطور که دشمن زیر آتش می گیرد.
    پس شاید عقاب فقط منتظر بود.
    "اسلیابیا" به دشمن پاسخ داد، "سووروف" نیز، ما برای فاصله سکوت کردیم.

    درست است، طبق دستورالعمل، مجاز به شلیک از 40 کابین بود.
    این یکی دیگر از دلایل احتمالی تاخیر است.
    و هنگام در نظر گرفتن امکان تیراندازی از حداکثر برد اشتباه است.
    بنابراین، با توجه به توضیحات شاهدان عینی، می توان فرض کرد که نبرد در ساعت 13:49 یا 13:50 شروع به شلیک از سووروف کرد.

    نسخه دیگری وجود دارد که با شهادت ما و ژاپنی ها (فرمانده میکاسا) پشتیبانی می شود که اسلیابیا اولین کسی بود که به روی میکاسا آتش گشود.
    تیراندازی با 57 کابل شروع شد

    این یک اشتباه تایپی شناخته شده است. آنها آن را در تسوشیما مرتب کردند. در شهادت اصلی، فاصله کمتر است، متأسفانه دقیقاً یادم نیست، به نظر می رسد 45 کابین.
    گروه چهارم به رهبری ستوان ریومین از برجک 4 اینچی عقب سمت چپ و برجک 6 اینچی عقبی شچرباچف ​​در 12 قرار بود بر روی تیرآهن خود به رزمناو زرهی ژاپنی شلیک کنند.

    این نشان می دهد که Mikasa بیش از 45 درجه از مسیر Eagle فاصله نداشته است.
    بنابراین ، باید فرض کرد که در 15-20 دقیقه اول نبرد در میکاسا ، فقط 5 کشتی روسی به نحوی مؤثر بودند - 4 کشتی جنگی اسکادران از نوع بورودینو که عقاب با کمی تاخیر وارد نبرد شد و " اسلیابیا."

    و همه طرف ها نتوانستند به دلیل خروج "میکاسا" به گوشه های کمان شوت بزنند.
    سپس آیا می توانیم در مورد عدم وجود مزیت آتش روسیه در 15 دقیقه اول نبرد صحبت کنیم؟
    1. درود، الکسی عزیز!
      به نقل از rytik32
      با تشکر از شما برای مقاله خوب و فرصت عالی برای بحث.

      خب، بالاخره دلایل واقعی بحث در ادامه خواهد آمد :) نوشیدنی ها
      به نقل از rytik32
      پس شاید عقاب فقط منتظر بود.

      شاید فقط شهادت همه توپخانه اورل در این مورد ننوشته باشد. و در مورد فاصله زیاد برای تیراندازی می نویسند. بنابراین من نیازی به تکثیر موجودیت ها بیش از آنچه لازم است نمی بینم.
      به نقل از rytik32
      درست است، طبق دستورالعمل، مجاز به شلیک از 40 کابین بود.

      فقط اکنون "عقاب" صبر نکرد و همانطور که آنها معتقد بودند از 57 کابل شلیک کرد - در واقع حداکثر فاصله ای که از آن منطقی بود شلیک کنید.
      به نقل از rytik32
      نسخه دیگری وجود دارد که با شهادت ما و ژاپنی ها (فرمانده میکاسا) پشتیبانی می شود که اسلیابیا اولین کسی بود که به روی میکاسا آتش گشود.

      بله، اما هنوز مشکوک است. در هر صورت، اگر اسلیابیا خیلی زودتر شلیک می کرد، شاهدان کشتی زرهی 1 مطمئناً این را نشان می دادند. و تیراندازی به اسلیابی توسط کسانی که او را دنبال کردند نشان می دهد. در همان زمان، اغلب اشتباهات + 10 دقیقه
      به نقل از rytik32
      این نشان می دهد که Mikasa بیش از 45 درجه از مسیر Eagle فاصله نداشته است.

      کاملا درسته
      به نقل از rytik32
      این یک اشتباه تایپی شناخته شده است. آنها آن را در تسوشیما مرتب کردند. در شهادت اصلی، فاصله کمتر است، متأسفانه دقیقاً یادم نیست، به نظر می رسد 45 کابین.

      خوب، البته ممکن است که باشد. Ochepyatki در هر نقطه ممکن است. و چه، آیا اصل شهادت را دادند؟
      به نقل از rytik32
      و همه طرف ها نتوانستند به دلیل خروج "میکاسا" به گوشه های کمان شوت بزنند.

      آنجا همه چیز پیچیده تر است. "عقاب" به طور قطع بازسازی را در زمان باز شدن آتش کامل نکرد، اما بقیه EDB در آن زمان چه زاویه ای داشتند - فقط می توان حدس زد. می دانید که زاویه حرکت نه تنها به موقعیت ژاپنی ها، بلکه به کشتی ما نیز بستگی دارد. من موافقم که وضعیتی که شما توضیح دادید امکان پذیر است، اما نمی توانم به طور قابل اعتماد آن را تایید یا رد کنم. hi
      1. +3
        ژوئن 11 2021
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        در هر صورت، اگر اسلیابیا خیلی زودتر شلیک می کرد، شاهدان کشتی زرهی 1 مطمئناً این را نشان می دادند.

        بعید است که "Oslyabya" خیلی زودتر شلیک کرده باشد. شاید یک سوال 1-2 دقیقه.
        و چه کسی از گروه 1 می تواند شهادت دهد؟
        اولاً ، در حالی که "Oslyabya" در سمت چپ یگان 1 قرار داشت ، آنها نتوانستند سمت بندر آن را ببینند.
        ثانیاً کسی نبود که از «اسکندر» و «بورودینو» شهادت دهد.
        ثالثاً ، از کابین سووروف ، اگر آنها به اسلیابیا نگاه می کردند ، پس از مانور بازسازی هیچ خجالتی وجود نداشت.
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        و چه، آیا اصل شهادت را دادند؟

        بله، عکسی از نسخه خطی گذاشتند.
        1. به نقل از rytik32
          بعید است که "Oslyabya" خیلی زودتر شلیک کرده باشد. شاید یک سوال 1-2 دقیقه.

          موافقم
          به نقل از rytik32
          و چه کسی از گروه 1 می تواند شهادت دهد؟

          بله، حتی همان شچرباچف ​​4. درست در ابتدای نبرد، او "خوشحال شد" و در فکر آسیب دیدن "اسلیابی" بود. واضح است که نمی توان به میکاسا رسید، دستور شلیک به اهداف دیگر وجود ندارد، دیگر چه باید بکند؟ من هیچ شکایتی از او ندارم، اما واقعیت این است که او به اسلیابیا نگاه کرد و چیزی از این نوع را گزارش نکرد.
          به نقل از rytik32
          اولاً ، در حالی که "Oslyabya" در سمت چپ یگان 1 قرار داشت ، آنها نتوانستند سمت بندر آن را ببینند.

          چرا - برای دیدن؟ آنها حتی قبل از سووروف می شنیدند که شخصی تیراندازی می کند.
          به نقل از rytik32
          بله، عکسی از نسخه خطی گذاشتند.

          ولی! خب پس - البته. اگرچه در اینجا تفاوت های ظریف نیز وجود دارد. من قبلاً مقاله زیر را برای تعدیل پست کرده ام، در آن از این واقعیت است که "عقاب" به 57 کابل شلیک کرد، دقیق نکنید - اکنون نمی توانید آن را تعمیر کنید.
          با این حال، به هر حال، اسلاوینسکی و شمشف هر دو از دور فحش می دهند
          1. +3
            ژوئن 11 2021
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            بله، حتی همان شچرباچف ​​4. درست در ابتدای نبرد، او "خوشحال شد" و در فکر آسیب دیدن "اسلیابی" بود. واضح است که نمی توان به میکاسا رسید، دستور شلیک به اهداف دیگر وجود ندارد، دیگر چه باید بکند؟ من هیچ شکایتی از او ندارم، اما واقعیت این است که او به اسلیابیا نگاه کرد و چیزی از این نوع را گزارش نکرد.

            هیئت "اسلیابی" شچرباچف ​​وقتی مسیر خود را تغییر داد و پشت سر "عقاب" رفت، دید.
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            با این حال، به هر حال، اسلاوینسکی و شمشف هر دو از دور فحش می دهند

            درست است. میزهای ما برای 40 کابین طراحی شده بودند.
            1. به نقل از rytik32
              هیئت "اسلیابی" شچرباچف ​​وقتی مسیر خود را تغییر داد و پشت سر "عقاب" رفت، دید.

              او می دید، اما نمی توانست صدای شلیک را نشنود. ببینید، وقتی عقاب به طور تصادفی به رزمناوها ضربه زد - کل اسکادران آن را به یاد آوردند.
              به نقل از rytik32
              درست است. میزهای ما برای 40 کابین طراحی شده بودند.

              با این حال، من شروع به تیراندازی از فاصله دورتر کردم، نه؟ :)
              1. +3
                ژوئن 11 2021
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                در آنجا، زمانی که عقاب به طور تصادفی به رزمناوها کوبید - کل اسکادران آن را به یاد آوردند.

                اما همه نگفتند که "عقاب" شلیک کرد :)
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                با این حال، من شروع به تیراندازی از فاصله دورتر کردم، نه؟ :)

                بله، دفترچه راهنما اجازه می دهد.
                1. به نقل از rytik32
                  اما همه نگفتند که "عقاب" شلیک کرد :)

                  با این وجود، این واقعیت با شهادت های متعدد ثابت و تأیید شده است. اما برای اینکه در شهادت روشن شود - "اسلیابیا" قبل از سووروف وارد نبرد شد - درست به یاد ندارم، شاید کسی گفته باشد، اما کافی نیست.
                  به نقل از rytik32
                  بله، دفترچه راهنما اجازه می دهد.

                  بر همین اساس منتظر نزدیک شدن 40 کابل بودند.
      2. 0
        ژوئن 11 2021
        «دلیل بحث دفعه بعد خواهد بود» در مورد آن خواهد بود. فرصتی برای خواندن یا یادآوری چیزی وجود دارد
  6. -1
    ژوئن 11 2021
    اما در هر یک از این موقعیت ها، "اسلیابیا" به سختی توانست با مشاهده "عقاب" در "میکاسا" دخالت کند. علاوه بر این، با دادن جای خود به دومی، "Oslyabya" به شدت ترمز کرد، که باز هم توسط انبوه شاهدان عینی تایید می شود.

    تمام عمرم آرزو داشتم بفهمم پدال ترمز آرمادیلو دقیقا کجاست! خندان
    دوست مشترک ما آندری از چلیابینسک، خستگی ناپذیر به پر کردن مجموعه مرواریدهای دریایی خود ادامه می دهد. بلافاصله می توانید یک متخصص واقعی را ببینید! وسط
    1. نقل قول از: Saxahorse
      تمام عمرم آرزو داشتم بفهمم پدال ترمز آرمادیلو دقیقا کجاست!

      ساکسورس، از زور زدن او دست بردارید خندان فرهنگ لغت Ozhegov را باز کنید و بخوانید که کلمه "ترمز" 2 معنی دارد، دوم
      2. (pl. s, ov), trans. مانع، مانع در پیشرفت چیزی. تی در محل کار

      و یکی از معانی لغت کند این است
      به تأخیر انداختن توسعه، اجرای چیزی، ترمز بودن (در 2 معنی) به نوعی. سند - سند قانونی. کار تی.

      شما (مخصوصاً شما!) خجالت میکشید معنی کلمه "آهسته" را ندانید.
      1. 0
        ژوئن 12 2021
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        شما (مخصوصاً شما!) خجالت میکشید معنی کلمه "آهسته" را ندانید.

        خودشه! شرم آور است که اجازه چنین اشتباهاتی را بدهید و وانمود کنید که موضوع دریایی را درک می کنید! خندان

        به یاد دارم که شما یک اقتصاددان هستید و در فناوری رونق و رونق وجود ندارد. شما را به عنوان یک شخص توجیه می کند اما شما را به عنوان نویسنده توجیه نمی کند! حتی تعجب آور است که پس از نقل قول مجدانه کتاب های بسیار عالی در مورد دریا و نبردها، همچنان کودکانه بر روی چنگک ها قدم می گذارید. خندان
    2. +2
      ژوئن 12 2021
      نقل قول از: Saxahorse
      تمام عمرم آرزو داشتم بفهمم پدال ترمز آرمادیلو دقیقا کجاست!

      1. 0
        ژوئن 12 2021
        دوست عزیز. دوباره به معنای فیزیکی کلمه "ترمز" فکر کنید و متوجه خواهید شد که چرا هیچ یک از ملوانان حتی سعی نکرده اند از چنین عبارتی در داستان های خود استفاده کنند، چه شفاهی و چه کتبی. چشمک
        1. +1
          ژوئن 12 2021
          نقل قول از: Saxahorse
          دوست عزیز.

          تو دوست من نیستی.
          نقل قول از: Saxahorse
          دوباره به حس فیزیکی فکر کنید

          در مورد مزخرفات متافیزیکی چطور؟
          شما پرسیدید
          نقل قول از: Saxahorse
          پدال دقیقا کجاست

          پدال محرک است. در کشتی های جنگی اسکادران دوم، او تقریباً به همین شکل بود. اتفاقاً به گفته آشنایان - سکانداران من، رفتار کشتی با "ایست ماشین" بسیار شبیه رفتار یک ماشین روی یخ با ترمز فشرده و بدون ABS است.
          نقل قول از: Saxahorse
          هیچ یک از ملوانان حتی سعی نکرده اند از چنین عبارتی استفاده کنند

          فقط به این دلیل که چیزی را نمی دانید به این معنی نیست که وجود ندارد.
          راه های بهینه برای ترمز کردن کشتی ها
          بیشتر بخوانید: https://sea-man.org/sposoby-tormozheniya-sudov.html

          کتاب مرجع دایره المعارف دریایی. - ل .: کشتی سازی. ویرایش شده توسط آکادمیک N. N. Isanin. 1986.
          دستگاه ترمز کشتی
          . 1. وسیله ای برای کاهش فاصله توقف در هنگام توقف اضطراری شناور در مواقع اضطراری. در گذشته پاروها، بادبان ها، لنگرها به عنوان وسیله ترمز ...

          کاهش سرعت کشتی
          عملکرد ترمز به زمان و مسیر ترمز بسته به مقدار سرعت اولیه و جابجایی کشتی اشاره دارد. ترمز می تواند غیرفعال یا فعال باشد.
          https://studopedia.ru/12_5447_tormozhenie-sudna.html
          1. -2
            ژوئن 13 2021
            نقل قول: ملوان ارشد
            در مورد مزخرفات متافیزیکی چطور؟

            جهنم! آیا واقعاً تفاوت بین داستان های فانتزی خود و زندگی واقعی و صرفاً فیزیکی را درک نمی کنید؟

            در گذشته پاروها، بادبان ها، لنگرها به عنوان وسیله ترمز ...

            حالا شما به من بگویید چگونه بائر لنگرها را برای ترمز اضطراری انداخت. وسط

            وای خدای من اینجا از چه حرف میزنیم؟
            1. +1
              ژوئن 13 2021
              نقل قول از: Saxahorse
              جهنم! آیا واقعاً تفاوت بین داستان های فانتزی خود و زندگی واقعی و صرفاً فیزیکی را درک نمی کنید؟

              بر خلاف شما، من می دانم که در مورد چه چیزی صحبت می کنم.
              نقل قول از: Saxahorse
              هیچ یک از ملوانان حتی سعی نکرده اند از چنین عبارتی در داستان های خود چه شفاهی و چه کتبی استفاده کنند.

              آیا قبلاً فهمیده اید که این اصطلاح هم برای ملوانان و هم برای کشتی سازان بسیار رایج است؟
              بقیه اشعار است.
              نقل قول از: Saxahorse
              در گذشته پاروها، بادبان ها، لنگرها به عنوان وسیله ترمز استفاده می شد ...

              حالا شما به من بگویید چگونه بائر لنگرها را برای ترمز اضطراری انداخت.

              چه چیزی از کلمه "گذشته" نمی فهمید؟ بائر این فرصت را داشت که بدون متوسل شدن به لنگر سرعت را کاهش دهد. به هر حال، ماشین را می توان بدون دست زدن نیز متوقف کرد.پدال ترمز".
              1. 0
                ژوئن 13 2021
                نقل قول: ملوان ارشد
                به هر حال، ماشین را می توان بدون دست زدن به "پدال ترمز" نیز متوقف کرد.

                آیا تفاوت بین کلمات "توقف" و "توقف خود به خود در طول زمان" را درک می کنید؟ افراد عادی کلمه "ترمز" را به عنوان روشی فعال برای کاهش سرعت حرکت درک می کنند. خب، در هر صورت، عبارت "تند تند" در رابطه با کشتی، دیوانه کننده به نظر می رسد.
                1. 0
                  ژوئن 13 2021
                  نقل قول از: Saxahorse
                  مردم عادی

                  اینجا چه میکنی؟ :)
                  نقل قول از: Saxahorse
                  آیا تفاوت بین کلمات "توقف" و "توقف خود به خود در طول زمان" را درک می کنید؟

                  من میگیرم. چنین اصطلاحی وجود دارد، "ترمز موتور". همچنین، می دانید، نه به سرعت.
                  در هر صورت آنها به شما توضیح دادند که اصطلاحی مانند ترمز اگرچه غیرعادی به نظر می رسد اما کاملاً مناسب است.
                  نمیدونی دیگه چی بگم؟ با املا آشنا شوید...
                  1. 0
                    ژوئن 14 2021
                    نقل قول: ملوان ارشد
                    در هر صورت آنها به شما توضیح دادند که اصطلاحی مانند ترمز اگرچه غیرعادی به نظر می رسد اما کاملاً مناسب است.

                    توضیح داد!؟ آن‌ها چرخیدند تا حداقل ظاهری دور از اعتبار به یک اشتباه غلیظ و چاق بدهند. وسط

                    بائر هیچ ترمزی انجام نداد. نه برعکس شد و نه لنگر انداخت. آرمادیلوها فقط در تخیل چنین "متخصصانی" مانند شما و آندری می توانند "به شدت آهسته" شوند. خندان
          2. +1
            ژوئن 13 2021
            نقل قول: ملوان ارشد
            اتفاقاً به گفته آشنایان - سکانداران من، رفتار یک کشتی با "ایست ماشین" بسیار شبیه رفتار یک ماشین روی یخ با ترمز فشرده و بدون ABS است.

            برای کشتی های جابجایی استاندارد، پس از توقف پروانه (موقعیت STOP)، کشتی با اینرسی به حرکت خود ادامه می دهد. قابلیت کنترل کشتی به سرعت جریان آب ورودی روی سکان بستگی دارد. هر کشتی محدودیت سرعت پایین‌تر خود را دارد، زمانی که سکان از کار می‌افتد حتی اگر به موقعیت "برد" منتقل شود، یعنی. به حداکثر زاویه
            نقل قول: ملوان ارشد
            ترمز می تواند غیرفعال یا فعال باشد.

            ترمز غیرفعال - حرکت کشتی با اینرسی پس از توقف واحد پیشران اصلی تا زمانی که کاملاً متوقف شود.
            ترمز فعال با حرکت پروانه در جهت مخالف به دست می آید.
            نقل قول: ملوان ارشد
            عملکرد ترمز به زمان و مسیر ترمز بسته به سرعت و جابجایی اولیه کشتی اشاره دارد.

            هر کشتی دارای یک جدول ویژه است که با آزمایشات میدانی روی کشتی اصلی بدست آمده است که نشان دهنده زمان ترمز از حالت های مختلف رانندگی اعم از فعال و فعال است.
            به مسافت طی شده توسط کشتی از لحظه ای که شروع به کاهش سرعت می کند تا توقف کامل آن را کوستینگ می گویند.
  7. +1
    ژوئن 11 2021
    در نتیجه ، در لحظه باز کردن آتش ، جنگنده "ایگل" گل سرسبد گروه دوم - "اوسلیابی" بود. دومی مجبور شد فورا سرعت خود را کاهش دهد تا به "عقاب" اجازه دهد پیش برود.

    آندری نیکولایویچ! با درود!
    چیزی که من شما را نمی شناسم یا درک نمی کنم. از این گذشته ، اطلاعاتی وجود دارد که "عقاب" توسط گل سرسبد گروه دوم از "میکاسا" بسته نشده است ، حداکثر وقت آن را نداشته که به دنبال "بوردینو" به راست بپیچد ، زیرا مسیر یگان اول برای نزدیک شدن به دومی نسبت به دومی تیز بود:
    بنابراین ، من اسکادران را به گونه ای وارد نبرد کردم که تا زمانی که گل سرسبد من به مسیر ستون دوم و سوم زرهی گردان تبدیل شد ، همه کشتی های دسته اول می توانستند بین گل سرسبد من و کشتی جنگی Oslyabya قرار بگیرند. حتی با در نظر گرفتن فواصل دو کابلی کشتی از کشتی، نه بین مراکز آنها (وسط)، بلکه بین ساقه یکی و عقب دیگری.
    هنگامی که در ساعت 1:49 سووروف، آن را به NO 23 درجه رساند، آتش گشود، به نظرم رسید که Oslyabya در راستای دکل های سووروف نیست، بلکه تا حدودی به سمت چپ، ده سازه، پانزده است. بنابراین، دستور دادم سیگنالی بلند شود: "گروه دوم در پی 2 باشد."

    با این حال، سیگنال: "گروه دوم در پی 2 باشد" روی سووروف نه در 1 ساعت و 1 دقیقه، بلکه مدتی قبل از اولین شلیک، از آنجایی که سووروف زودتر وارد کورس مورد نظر شده بود، با یک حاشیه بالا رفت. که شواهدی برای آن وجود دارد. گزیده ای از شهادت کمیسیون تحقیق دریانورد شاخص اسکادران دوم، سرهنگ ولادیمیر ایوانوویچ فیلیپوفسکی:هنگامی که از او پرسیده شد که آیا در ابتدای نبرد سیگنالی برای یگان زرهی دوم و سوم برای ورود به یگان زرهی 2 ایجاد شده است، من علاوه بر این نشان می دهم - چنین سیگنالی بود، اما نه در ابتدای نبرد، بلکه یک چند دقیقه قبل از جنگ؛ پس از اولین شلیک از سووروف، دیگر هیچ سیگنالی بلند نشد.
    و به عنوان علاوه، تجزیه و تحلیل شهادت ها و محاسبات انجام شده توسط ویاچسلاو چیستیاکوف، با در نظر گرفتن داده های مربوط به نبرد هم از طرف ما و هم از طرف ژاپنی، به وضوح نشان می دهد که اسلیابیا اورل را نبست.
    یا اینکه تو هم طرفدار این شدی که دریاسالار در شروع نبرد در مانور اشتباه کرد؟ متوقف کردن
    1. نقل قول از کایوک
      یا اینکه تو هم طرفدار این شدی که دریاسالار در شروع نبرد در مانور اشتباه کرد؟

      و من بودم. این واقعیت که "Oslyabya" باید کند می شد توسط بسیاری از شاهدان عینی تأیید می شود و خود Rozhdestvensky به این موضوع اهمیت نمی داد. سوال دیگر این است که چیست
      1) بائر باید می دید که اورل به موقع با بازسازی نیست و کمی زودتر دست به کار می شد و از قبل کمی سرعت خود را کاهش می داد. برای این، به طور کلی، به پرچمداران جوان نیاز است - اگر چیزی طبق برنامه پیش نمی رود، تصمیمات مسئولانه بگیرند. او در واقع پشت سر فلکرسام ماند و باید کمی استقلال نشان می داد. در عوض، طبق دستور به جلو حرکت می کند تا زمانی که مجبور شود به ترمز اضطراری متوسل شود.
      2) همین کاهش سرعت نباید منجر به مرگ اسلیابی ها می شد. اگر به جای خود "Peresvet" - یک کشتی معمولی - هیچ اتفاقی نمی افتاد و کشتی بیشتر می جنگید.
      1. +2
        ژوئن 12 2021
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        1) بائر باید می دید که اورل به موقع با بازسازی نیست و کمی زودتر دست به کار می شد و از قبل کمی سرعت خود را کاهش می داد. برای این، به طور کلی، به پرچمداران جوان نیاز است - اگر چیزی طبق برنامه پیش نمی رود، تصمیمات مسئولانه بگیرند. او در واقع پشت سر فلکرسام ماند و باید کمی استقلال نشان می داد. در عوض، طبق دستور به جلو حرکت می کند تا زمانی که مجبور شود به ترمز اضطراری متوسل شود.

        آن ها "گناه" بائر که به شدت طبق دستورالعمل عمل کرد؟
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        2) همین کاهش سرعت نباید منجر به مرگ اسلیابی ها می شد. اگر به جای خود "Peresvet" - یک کشتی معمولی - هیچ اتفاقی نمی افتاد و کشتی بیشتر می جنگید.

        آندری، من قبلاً در این مورد با شما بحث کرده ام و نظرم تغییر نکرده است. دلیل مرگ «اصلیابی» اضافه بار است و نه کیفیت ساختمان. علاوه بر این، اضافه بار ساخت و ساز بیش از 1700 تن یک افسانه است. با چنین اضافه باری، "اسلیابیا" هرگز از سوئز نمی گذشت! من شهادت را دوباره خواندم و حتی یک تأیید در آنها پیدا نکردم که آب از طریق دیوارهای بی کیفیت نفوذ کرده است. فقط از طریق آسیب دیدگی یا بسته نشدن دریچه ها.
        1. به نقل از rytik32
          آن ها "گناه" بائر که به شدت طبق دستورالعمل عمل کرد؟

          "طبق دستورالعمل" یک ملوان می تواند و باید عمل کند، و حتی در آن زمان نه همیشه. فرمانده کشتی، که علاوه بر این، معلوم شد که در محل دریاسالار است، به سادگی موظف است مقدار مشخصی از استقلال را نشان دهد تا دستور فرمانده خود را به درستی انجام دهد. به هر حال ، وظیفه EMNIP برای نظارت بر رعایت دستور از زمان ناوگان قایقرانی به پرچمداران جوان واگذار شد.
          به نقل از rytik32
          آندری، من قبلاً در این مورد با شما بحث کرده ام و نظرم تغییر نکرده است.

          با او بمان.
          به نقل از rytik32
          علاوه بر این، اضافه بار ساخت و ساز بیش از 1700 تن یک افسانه است. با چنین اضافه باری، "اسلیابیا" هرگز از سوئز نمی گذشت!

          اما او به ترتیب 1700 تن را پشت سر گذاشت - افسانه است، یا محاسبه شما نادرست است، یا سوئز کمی عمیق تر از آنچه فکر می کنید است.
          به نقل از rytik32
          من شهادت را دوباره خواندم و حتی یک تأیید در آنها پیدا نکردم که آب از طریق دیوارهای بی کیفیت نفوذ کرده است.

          آره؟
          ... گلوله از سمت چپ به گودال زغال سنگ دهم برخورد کرد و زره را شکست. سپس آب در محفظه ذخیره سمت چپ ظاهر شد و رول شروع به افزایش کرد. در ابتدای رول، سه راهرو جانبی در سمت راست شروع به پر شدن با آب کردند و سپس، با افزایش رول، زیرزمین های کارتریج سمت راست "

          من دریچه آزادسازی را باز کردم و آب به داخل انبار رفت، سپس برای پمپاژ آب، توربین ها را به حرکت درآوردم، اما ظاهراً این کمکی نکرد، زیرا آب شروع به نفوذ به داخل محفظه برجک کرد، که به زودی سیل آمد، و من دستور دادم اتاق را ببندند و همه چیز را محکم ببندند."

          آیا همه آن توسط پوسته آسیب دیده است؟ آیا دریچه ها همه جا باز هستند؟
          این یک سوال نیست، شما فکر می کنید - این حق شماست.
          1. +2
            ژوئن 12 2021
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            اما او به ترتیب 1700 تن را پشت سر گذاشت - افسانه است، یا محاسبه شما نادرست است، یا سوئز کمی عمیق تر از آنچه فکر می کنید است.

            حداکثر پیش نویس برای عبور کانال مشخص است: اینها اسناد رسمی هستند


            پارامترهای پیش نویس و افزایش عمق یکسان است. این یک کپی از نقاشی است.

            اما 1734 تن اضافه بار ساخت و ساز - از روزنامه نگاری

            من شک ندارم کدام یک از منابع معتبرتر است چشمک
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            آیا همه آن توسط پوسته آسیب دیده است؟ آیا دریچه ها همه جا باز هستند؟

            بنابراین نام، از کدام اتاق به کدام آب از طریق دیوارها نفوذ کرده است؟
            1. +1
              ژوئن 12 2021
              به نقل از rytik32
              حداکثر پیش نویس برای عبور کانال مشخص است: اینها اسناد رسمی هستند

              چه جالب! به نظر می رسد شما این موضوع را کاملاً کار کرده اید و یک سری اسناد جالب را مطرح کرده اید! آیا قصد دارید مقاله ای در این زمینه تهیه کنید؟

              این سوال که چرا Rozhdestvensky در اطراف آفریقا زیر پا گذاشته است، هنوز هم بسیار جالب و در عین حال دردناک است. ژاپنی ها تمام 15 هزار نفر خود را بدون هیچ مشکلی از سوئز عبور دادند. اما مسیر Rozhdestvensky در اطراف آفریقا اولین TOE را محکوم به مرگ کرد.
              1. +2
                ژوئن 12 2021
                نقل قول از: Saxahorse
                آیا در حال برنامه ریزی مقاله ای در این زمینه هستید؟

                متأسفانه، مطالب کافی برای یک مقاله کامل وجود ندارد. غمگین
                اگر چیزی بنویسم به احتمال زیاد مطلب بعدی در مورد مرگ «اصلیابی» خواهد بود. آنجا حرکت کردم. به عنوان مثال، من می توانم تغییر عمق کمان و عقب را برای سیلاب های خاص محاسبه کنم.
                1. 0
                  ژوئن 13 2021
                  به نقل از rytik32
                  به عنوان مثال، من می توانم تغییر عمق کمان و عقب را برای سیلاب های خاص محاسبه کنم.

                  جالبه ولی کافی نیست Oslyabya غلتید و ثبات خود را از دست داد. این را نمی توان به تنهایی با تعمیق اثبات کرد. در اینجا به چیزی مانند محاسبه موقعیت دینامیکی ارتفاع متاسانتریک نیاز دارید. من نمی توانم تصور کنم که چگونه می توان این را محاسبه کرد، به خصوص برای Oslyaby.
                  1. +2
                    ژوئن 13 2021
                    نقل قول از: Saxahorse
                    در اینجا به چیزی مانند محاسبه موقعیت دینامیکی ارتفاع متاسانتریک نیاز دارید. من نمی توانم تصور کنم که چگونه می توان این را محاسبه کرد، به خصوص برای Oslyaby

                    شماره بد ....
                    حتی با نقشه های کشتی، برای محاسبه شرایط لازم برای واژگونی، باید حجم محفظه های غرق شده را کاملاً دقیق دانست.
                    با توجه به وجود سوراخ هایی در تخته، میزان ورودی آب فقط به صورت مشروط قابل محاسبه است. و از این قبیل انواع "شرط" بسیار است که معنای هر محاسباتی از بین می رود.
                    امروزه، کشتی‌هایی که پس از سال 2005 تأسیس شده‌اند، دارای یک محاسبه پایداری آسیب استاندارد هستند که داده‌های مربوط به پاشنه و پیشروی را در صورت آبگرفتگی یک یا چند محفظه ارائه می‌دهد.
                    زندگی نشان داده است که آبگرفتگی موتورخانه (MO) معمولا برای غرق شدن کشتی کافی است.
                    برای اینکه کشتی جنگی بیش از حد ایجاد کند، آبگرفتگی محفظه های بالای خط آب شرط لازم در نظر گرفته می شود. این تنها در صورتی می تواند اتفاق بیفتد که خدمه آتش نشانی برای خاموش کردن آتش در اتاق های عرشه های فوقانی، با مصرف کامل مواد (پوسته) که از عرشه های پایین به اسلحه ها می رسد، آب را تامین کنند. و این شرط تنها و لازم است.
                  2. +2
                    ژوئن 13 2021
                    نقل قول از: Saxahorse
                    جالبه ولی کافی نیست Oslyabya غلتید و ثبات خود را از دست داد.

                    من همچنین سعی خواهم کرد تا رول را محاسبه کنم.
                    اما من قبلا یک نقاشی رنگ روغن از یک تریم دارم. هنگامی که "اسلیابیا" با بینی خود به سمت بسیار هاوس نشست، دیگر امکان نجات او وجود نداشت.
            2. به نقل از rytik32
              پارامترهای پیش نویس و افزایش عمق یکسان است. این یک کپی از نقاشی است.

              این رسم "اسلیابی" نیست :))) این نقشه یک کشتی با جابجایی 12 تن است :)))) که برای 674 تن زغال سنگ ، 1200 تن آذوقه تهیه کرده است. آنها را کم کنید، 522 تن اضافه بار ساختمانی را اضافه کنید - همان 1700 فوتی را به دست می آورید که اسلیابیا با آن می تواند از کانال سوئز عبور کند :)))
              به نقل از rytik32
              من شک ندارم کدام یک از منابع معتبرتر است

              من شک ندارم که منابعی که ذکر کردید دیدگاه شما را تایید نمی کند.
              به نقل از rytik32
              بنابراین نام، از کدام اتاق به کدام آب از طریق دیوارها نفوذ کرده است؟

              حتی آن را نقل کرد.
              1. +1
                ژوئن 13 2021
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                که 1200 تن زغال سنگ، 522 تن ذخایر را تامین کرد. آنها را کم کنید، 1700 تن اضافه بار ساختمانی را اضافه کنید - همان 26 فوتی را به دست می آورید که اسلیابیا با آن می تواند از کانال سوئز عبور کند :)))

                آره، کل تیم در دست گرفتن 522 تن تدارکات و سوار شدن به قایق هاست...
                داری با ناپالم می سوزی! وسط
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                بنابراین حتی نقل شده است

                بنابراین از هیچ یک از نقل‌قول‌های شما برنمی‌آید که دیوارها آب را «نگه‌دارند».
                1. به نقل از rytik32
                  آره، کل تیم در دست گرفتن 522 تن تدارکات و سوار شدن به قایق هاست...

                  آیا نمی دانستید که کشتی های جنگی قبل از عبور از کانال سوئز تخلیه شده اند؟ :)
                  به نقل از rytik32
                  بنابراین از هیچ یک از نقل‌قول‌های شما برنمی‌آید که دیوارها آب را «نگه‌دارند».

                  از نقل قول ها برمی آید که محل پر از آب بود که به هیچ وجه نباید آسیب جنگی را متحمل می شد.
                  1. +1
                    ژوئن 14 2021
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    آیا نمی دانستید که کشتی های جنگی قبل از عبور از کانال سوئز تخلیه شده اند؟ :)

                    البته! و برای عبور از کانال های سنت پترزبورگ، حتی عناصر رزرو حذف شدند. پس چی؟
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    از نقل قول ها برمی آید که محل پر از آب بود که به هیچ وجه نباید آسیب جنگی را متحمل می شد.

                    روش نفوذ آب به محفظه برجک به طور مستقیم نشان داده شده است

                    و در اتاق ذخیره ذخیره تهویه نیز وجود داشت که لوله های آن دقیقاً از گودال زغال سنگ 10 عبور می کردند ...
                    1. به نقل از rytik32
                      البته! و برای عبور از کانال های سنت پترزبورگ، حتی عناصر رزرو حذف شدند. پس چی؟

                      فقط آن "Oslyabya" که تخلیه می شود می تواند از کانال سوئز حتی با اضافه بار 1700 تن عبور کند :)
                      به نقل از rytik32
                      روش نفوذ آب به محفظه برجک به طور مستقیم نشان داده شده است

                      از طریق تهویه کدام EMNIP از دیواره ها عبور می کند :) مشکل چیست؟ :))))
                      من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که ساخت و ساز ضعیف Oslyabya باعث مرگ او شد. به عنوان مثال، من Peresvet را ذکر می کنم، که با آسیب مشابه، محفظه های زیر خط آب را سیل نمی کند، به همین دلیل است که عملاً هیچ تریم روی کمان وجود نداشت.
                      در مقاله ام نوشتم
                      این فقط "Oslyaba" است، همه این سیل ها شخصیت غیرقابل کنترلی به خود گرفتند: علیرغم تلاش برای جلوگیری از جریان آب به داخل بدنه، آب همچنان از طریق لوله های تهویه می رسد. و در Persvet، با وجود اینکه دینام‌ها آب گرفتگی داشتند به طوری که مردم باید از آنجا بیرون می‌رفتند، گسترش بیشتر آب با بستن دریچه‌های ضد آب کاملاً محدود شد.

                      خوب، بیایید بگوییم تهویه از میان دیوارها عبور نکرد، بلکه از عرشه ها عبور کرد. چه چیزی را تغییر می دهد؟ :)
                      1. 0
                        ژوئن 14 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        به عنوان مثال، من Peresvet را ذکر می کنم، که با آسیب مشابه، محفظه های زیر خط آب را سیل نمی کند، به همین دلیل است که عملاً هیچ تزئینی روی کمان وجود نداشت.

                        در واقع، تریم آنقدر قابل توجه بود که کشتی شروع به انحراف و سکان ضعیف کرد، که خطر جدی واژگونی را ایجاد کرد. Persvet دقیقاً به همین ترتیب با بینی خود در آب "تا هاوس" نشست. قبلاً در شب ، فرمانده دستور داد تا قسمت های عقب را آبگیری کنند ، که وضعیت را به طرز چشمگیری بهبود بخشید.

                        این موضوع چندین بار به شما یادآوری شد و خودتان باید در گزارش های فرمانده و خاطرات شاهدان عینی می دیدید. با این حال، شما به طور دقیق اسنادی را از ما نقل می‌کنید، فقط آنچه در تئوری شما قرار می‌گیرد. چشمک
                      2. نقل قول از: Saxahorse
                        در واقع، تریم آنقدر قابل توجه بود که کشتی شروع به انحراف و سکان ضعیف کرد، که خطر جدی واژگونی را ایجاد کرد. Persvet دقیقاً به همان شکل با بینی خود در آب "کنار هاوس" نشست.

                        احمق
                      3. +1
                        ژوئن 14 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که ساخت و ساز ضعیف Oslyabya باعث مرگ او شد. به عنوان مثال، من Peresvet را ذکر می کنم، که با آسیب مشابه، محفظه های زیر خط آب را سیل نمی کند، به همین دلیل است که عملاً هیچ تریم روی کمان وجود نداشت.


                        حتی سیل در زیر خط آب نیز وجود داشت
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        خوب، بیایید بگوییم تهویه از میان دیوارها عبور نکرد، بلکه از عرشه ها عبور کرد. چه چیزی را تغییر می دهد؟ :)

                        بنابراین سیل از طریق تهویه در تسوشیما یک مکان رایج است. در بسیاری از کشتی ها از "عقاب" تا "ولادیمیر مونوماخ" ضبط شده است. پس چرا این را نشانه ای از ساخت و ساز ضعیف اولیابی می نامید؟
                      4. به نقل از rytik32
                        حتی سیل در زیر خط آب نیز وجود داشت

                        الکسی شوخی میکنی؟:) تا کی به کلمات می چسبی؟ آیا باید کل مقاله خود را در نظرات دوباره چاپ کنم؟
                        وقتی نوشتم
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        به عنوان مثال، من Peresvet را ذکر می کنم، که با آسیب مشابه، محفظه های زیر خط آب را سیل نمی کند، به همین دلیل است که عملاً هیچ تزئینی روی کمان وجود نداشت.

                        منظورم قسمت اعظم قسمت های کمان بود که آبگرفتگی آن ها باعث تریم شد. واضح است که Peresvet دارای مقداری سیل در محفظه های کمان بود (علاوه بر این، آنها به طرز شگفت انگیزی شبیه به Oslyabey هستند)، اما آنها به راحتی محلی شدند، به همین دلیل است که هیچ تریم قابل توجهی روی بینی وجود نداشت. در مورد Peresvet، من کلمه به کلمه زیر نوشتم:
                        آب به داخل بمب ها و خشاب های فشنگ رفت (اما مشخص نیست که کدام اسلحه ها احتمالاً در مورد زیرزمین توپ های 152 میلی متری در کازامت های کمان صحبت می کنیم) ، به محفظه برجک ، محفظه های TA زیر آب و دینام ها. یعنی توزیع آب در این مورد بسیار شبیه به آنچه Oslyabya دریافت کرد: همه چیز در آن غرق شد.
                        این فقط "Oslyaba" است، همه این سیل ها شخصیت غیرقابل کنترلی به خود گرفتند: علیرغم تلاش برای جلوگیری از جریان آب به داخل بدنه، آب همچنان از طریق لوله های تهویه می رسد. و در Persvet، با وجود اینکه دینام‌ها آب گرفتگی داشتند به طوری که مردم باید از آنجا بیرون می‌رفتند، گسترش بیشتر آب با بستن دریچه‌های ضد آب کاملاً محدود شد.

                        آیا ایرادات اساسی وجود خواهد داشت؟
                      5. 0
                        ژوئن 15 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        آیا ایرادات اساسی وجود خواهد داشت؟

                        من باید یک مقاله جداگانه بنویسم. لبخند
                      6. به نقل از rytik32
                        من باید یک مقاله جداگانه بنویسم.

                        موفق باشید:)
                      7. -1
                        ژوئن 16 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        واضح است که Peresvet دارای مقداری سیل در محفظه های کمان بود (علاوه بر این، آنها به طرز شگفت انگیزی شبیه به Oslyabey هستند)، اما آنها به راحتی محلی شدند، به همین دلیل است که هیچ تریم قابل توجهی روی بینی وجود نداشت.

                        در واقع، حتی کرستیانیف این را داشت:

                        تریم خطرناک که از دست دادن پایداری را تهدید می‌کرد، با آبگرفتگی محفظه‌های دوپایه عقب عقب اصلاح شد. شما کارشناس ما هستید.. احمق
                      8. نقل قول از: Saxahorse
                        در واقع، حتی کرستیانیف این را داشت:

                        خندان ساکساخورز، شما حتی نمی توانید وارد کرستیانیوف شوید. کرستینینوف درباره ROLL می نویسد، نه در مورد DIFFERENT.
                        شما، درختان کریسمس سبز، نمی توانید یک رول را از یک تزئین تشخیص دهید، اما درباره موضوعات دریایی بالا می روید تا در مورد آنها صحبت کنید. خندان
                      9. 0
                        ژوئن 16 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        کرستینینوف درباره ROLL می نویسد، نه در مورد DIFFERENT.

                        آره همه چیز خیلی بدتر از آن است که حتی من در مورد شما فکر می کردم.. کاملاً قبلاً یک مهدکودک.

                        من را ببخشید، اما من به شما توضیح نمی دهم که رول چه تفاوتی با تریم دارد. یاد بگیرید که خودتان را پاک کنید، وقت آن است که .. جنرالیسیمو شما مال ما هستید. وسط
          2. +2
            ژوئن 12 2021
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            "طبق دستورالعمل" یک ملوان می تواند و باید عمل کند، و حتی در آن زمان نه همیشه. فرمانده کشتی، که علاوه بر این، معلوم شد که در محل دریاسالار است، به سادگی موظف است مقدار مشخصی از استقلال را نشان دهد تا دستور فرمانده خود را به درستی انجام دهد.

            اما روژدستونسکی با شما موافق نبود.
            "محکم به دستورالعمل ها بچسبید." او تلگرامی با چنین محتوایی برای فلکرسام فرستاد. و بر حتی یک دریاسالار هم نبود.
            1. به نقل از rytik32
              اما روژدستونسکی با شما موافق نبود.
              "محکم به دستورالعمل ها بچسبید."

              بسیار خوب، شماره دستورالعمل منع فرمانده کشتی برای مانور سرعت در صورت برخورد را گزارش کنید.
              1. +2
                ژوئن 13 2021
                چرا شما فکر می کنید؟؟؟
                آندری، بله خطر برخورد وجود نداشت!
                بائر به سادگی این دستور را دنبال کرد "دومین گروه در پی اولین باشد"
                1. به نقل از rytik32
                  چرا شما فکر می کنید؟؟؟

                  از هندسه ابتدایی :)
                  به نقل از rytik32
                  آندری، بله خطر برخورد وجود نداشت!
                  بائر به سادگی این دستور را دنبال کرد "دومین گروه در پی اولین باشد"

                  خب بله. اولی به سمت سر رفت، عقاب در جای خود نیست، اما روی تیر، در امتداد مسیر همگرا حرکت می کند، اما خطر برخورد وجود ندارد. LOL
                  1. 0
                    ژوئن 14 2021
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    خب بله. اولی به سمت سر رفت، عقاب در جای خود نیست، اما روی تیر، در امتداد مسیر همگرا حرکت می کند، اما خطر برخورد وجود ندارد.

                    آندری، آیا این یک افسانه جدید سوشیما در مورد تهدید برخورد بین اسلیابی و اورل است؟
                    آیا شهادت اوسیپوف را که همین الان روی پل اسلیابی بود خواندید؟
                    در ساعت 1 ساعت 30 دقیقه بعد از ظهر، در سمت راست، قبل از مسیر، در تقاطع، نیروهای اصلی دشمن ظاهر شدند، یعنی اسکادران زرهی، که متشکل از کشتی های: "میکازا"، "شیکیشیما"،
                    «فوجی» و «آساهی» و رزمناوهای زرهی کلاس 1: «نیسین»، «کاسوگا»، «ایزومی»، «آزومی»، «توکیوا»، «یاکومو»، «آساما» و «ایواته»؛ اسکادران در ابتدا تقریباً در مسیر غرب بود. در این زمان ، کشتی جنگی "شاهزاده سووروف" مسیر خود را به سمت چپ تغییر داد و سیگنال داد: "دومین زره پوش. جدا شدن برای ورود به دنبال 2 جدا شدن "; کشتی جنگی "Oslyabya" برای اینکه سریع وارد زمین شود، با بالا بردن توپ ها سرعت خود را کاهش داد.. در 1 ساعت و 35 دقیقه بعد از ظهر اسکادران دشمن از خط مسیر ما عبور کرد و معلوم شد که در سمت چپ است و با اسکادران ما شروع به خم شدن به سمت ضدکورس کرد. در 1 ساعت و 40 دقیقه در بعد از ظهر ، کشتی جنگی "Prince Suvorov" شروع به چرخش مسیر 23 درجه شمال شرقی کرد و کشتی جنگی "Oslyabya" شروع به آوردن 1 زره را به دنبال داشت. کناره گیری. در 1 ساعت و 45 دقیقه بعد از ظهر نبرد آغاز شد.
                    1. البته خوندمش من هم به آنچه خواندم فکر کردم.
                      به نقل از rytik32
                      کشتی جنگی "Oslyabya"، برای اینکه سریع وارد زمین شود، سرعت خود را کاهش داد و توپ ها را بالا برد.

                      این به هیچ وجه خطر برخورد را خنثی نمی کند، اما با چرخش به راست یا چپ می شد از آن جلوگیری کرد. اما این امر بازسازی را به تاخیر می اندازد، بنابراین هیچ تناقضی در اینجا وجود ندارد.
                      1. 0
                        ژوئن 15 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        که به طور کامل خطر برخورد را از بین نمی برد

                        بار دیگر: در چه شهادتی در مورد خطر برخورد خواندید؟ یا خودتان به آن فکر کردید؟
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        با چرخش به راست یا چپ می توان از آن جلوگیری کرد

                        وظیفه "اسلیابا" تبدیل شدن به دنبال "عقاب" بود. برای انجام این کار، باید سرعت خود را کاهش می دادیم.
                      2. به نقل از rytik32
                        بار دیگر: در چه شهادتی در مورد خطر برخورد خواندید؟ یا خودتان به آن فکر کردید؟

                        البته خودم اما در اینجا چیزی برای اختراع وجود ندارد - خطر برخورد از موقعیت متقابل کشتی ها کاملاً آشکار است. شاهدان عینی کاملاً واضح توصیف می کنند که Oslyaba مجبور بود از جمله موارد دیگر سرعت خود را کاهش دهد تا به Eagle اجازه دهد پیش برود و جای خود را در صفوف بگیرد. بر این اساس، اگر "Oslyabya" این کار را انجام نمی داد، در این صورت خطر برخورد وجود داشت یا "عقاب" نمی توانست جای آن را بگیرد. همان اوزروف را به یاد بیاورید:
                        در ساعت 1:42 بعد از ظهر اسلیابیا به روی دشمن آتش گشود. گروهان اول شروع به فرار از سمت راست کردند، احتمالاً برای اینکه در همان مسیر با دشمن دراز بکشند، و گروهان دوم و سوم دستور داده شدند که به دنبال او وارد شوند، مسیر دارای 1 گره بود. اما با این حرکت که به دو دسته نشان داده شد، نه تنها مدتی نتوانستند بروند، زیرا 2 دسته هنوز به سر نرسیدند. اما حتی لازم بود که سرعت را به میزان قابل توجهی کاهش دهیم تا کشتی های گروه اول که وارد مسیر می شوند بتوانند جای خود را بگیرند.

                        بستن تاپیک - هر چقدر که دوست دارید می توانید ثابت کنید که خطر برخورد وجود نداشته است، اما این باعث خنثی شدن بائر نمی شود. به این دلیل ساده که هیچ دستوری برای جنگیدن در 2 ستون جداگانه وجود نداشت، ماهیت مانور فرمانده - رساندن دسته اول زرهی به سر دوم - واضح بود و همچنین مشخص بود که گروهان یکم این کار را انجام نداد. برای انجام این کار وقت داشته باشید بر این اساس، سرعت باید زودتر کاهش می یافت تا تیم اول به جلو برود.
                        به نقل از rytik32
                        وظیفه "اسلیابا" تبدیل شدن به دنبال "عقاب" بود. برای انجام این کار، باید سرعت خود را کاهش می دادیم.

                        فرض کنید اسلیابیا کند نشد و همان مسیر را ادامه داد. در این صورت چه اتفاقی خواهد افتاد؟
                      3. 0
                        ژوئن 15 2021
                        "Suvorov" قبل از رسیدن به دوره دوم جداول به NO23 تبدیل شد، بنابراین "Oslyabya" و "Eagle" در مسیرهای موازی حرکت می کردند، که، همانطور که می دانید، متقاطع نیستند.
                      4. به نقل از rytik32
                        "Suvorov" قبل از رسیدن به دوره دوم جداول به NO23 تبدیل شد، بنابراین "Oslyabya" و "Eagle" در مسیرهای موازی حرکت می کردند، که، همانطور که می دانید، متقاطع نیستند.

                        روی کاغذ است که به دلیل ضخامت ناچیز خط، آنها را قطع نمی کنند. و در زندگی - بسیار حتی تقاطع. Rozhdestvensky گزارش داد
                        به نظرم رسید که "اسلیابیا" در راستای دکل های "سووروف" نیست، بلکه تا حدودی به سمت چپ، ده، پانزده یارد است.

                        با توجه به عرض هر دو EDB، تلاش برای دنبال کردن مسیرهای موازی در چنین فاصله ای = به صورت عمده
                      5. 0
                        ژوئن 15 2021
                        و چگونه Rozhdestvensky از کابین "Suvorov" توانست ردیف دکل های "Suvorov" را ببیند؟
                        بنابراین 100٪ همان چیزی است که او فکر می کرد.
                      6. به نقل از rytik32
                        و چگونه Rozhdestvensky از کابین "Suvorov" توانست ردیف دکل های "Suvorov" را ببیند؟

                        (شانه هایش را بالا انداخت) بیرون رفت (به بیرون نگاه کرد) و دید.
                        به نقل از rytik32
                        بنابراین 100٪ همان چیزی است که او فکر می کرد.

                        خوب، پس به من بگویید، بر اساس آن تصمیم گرفتید که سووروف به موازات بقیه خط با فاصله بین مسیرهای حداقل چند کابل راه رفت.
                      7. 0
                        ژوئن 15 2021
                        اما حتی اگر "Oslyabya" کند شد، آنها همچنان با "عقاب" در دوره های موازی رفتند.
                        در اینجا "سیسوی" برای جلوگیری از برخورد با "اسلیابیا" به سمت چپ چرخید.

                        و اگر دوره ها همگرا هستند، کجا تاکسی بائر به این معروف به سمت راست رفت (حتی ژاپنی ها به این نکته توجه کردند)؟
                      8. نقل قول از: A_Mazkov
                        اما حتی اگر "Oslyabya" کند شد، آنها همچنان با "عقاب" در دوره های موازی رفتند.

                        عقاب نمی توانست به موازات هم حرکت کند، او در امتداد یک همگرا راه رفت تا در صفوف جای بگیرد.
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        و اگر دوره ها همگرا هستند، کجا تاکسی بائر به این معروف به سمت راست رفت (حتی ژاپنی ها به این نکته توجه کردند)؟

                        زیر ته عقاب
      2. +4
        ژوئن 12 2021
        آندری در واقع در گزارش خود و حتی بعداً خود روژدستونسکی نشان داد که به محض اینکه "شاهزاده سووروف" روی NO23 دراز کشید ، سرعت را به 9 گره کاهش داد.
        بائر انتظارش را نداشت.
        با علم به اینکه سرعت دسته 1 بیشتر است (11 گره) نباید کاری می کرد.
        زمانی که اوضاع تغییر کرد، او شروع به انجام کاری کرد و به طور ناگهانی و به دلیل تصمیم روژدستونسکی تغییر کرد.
        1. نقل قول از: A_Mazkov
          آندری در واقع در گزارش خود و حتی بعداً خود روژدستونسکی نشان داد که به محض اینکه "شاهزاده سووروف" روی NO23 دراز کشید ، سرعت را به 9 گره کاهش داد.
          بائر انتظارش را نداشت.

          به قول شما البته منطق هم هست. اما بیایید موقعیت کشتی ها را در لحظه ای که سرعت سووروف به 9 گره کاهش یافت را به یاد بیاوریم. سووروف به سمت سر ستون رفت، در مسیر مورد نظر دراز کشید و تنها پس از آن سرعت خود را کاهش داد. در این زمان اورل در جایی بیامرز اسلیابی بود. بدیهی است که از چنین موقعیتی، عقاب، در هر صورت، حداقل با 9 گره، حداقل تا 11، وقت نداشت که وارد خدمت شود.
          1. +1
            ژوئن 12 2021
            "Suvorov" به ترتیب در مسیری در سمت راست کورس دوم دراز کشید و خطر برخورد وجود نداشت.
            به دلیل تفاوت سرعت، بائر مجبور به کاهش سرعت نبود، زیرا عقاب در هر صورت از اسلیاب سبقت می گرفت و بائر در پی 2، گروه دوم را رهبری می کرد.
            بنابراین این روژدستونسکی بود که با تصمیم خود مانور دسته های 1 و 2 را محدود کرد و بائر قبلاً بر اساس وضعیتی که به وجود آمده بود عمل می کرد.
            1. نقل قول از: A_Mazkov
              سووروف "به ترتیب در یک مسیر سمت راست کورس دوم دراز کشید ، خطر برخورد وجود نداشت.

              البته وجود داشت. در آنجا، اگر فاصله ای وجود داشت، حداقل
              هنگامی که در ساعت 1 سووروف، آن را به NO 49 رساند، آتش گشود، به نظرم رسید که اوسلیابیا در راستای دکل های سووروف نیست، بلکه تا حدودی به سمت چپ، ده یا پانزده سازن است.

              و "عقاب" که Oslyabya را در سمت بندر داشت، حتی در 11,5 گره هم نمی توانست به سرعت وارد عملیات شود - با توجه به اینکه مسیر آن در یک زاویه نسبت به خط بود، مستقیماً در کشتی به Oslyaba رفت. Oslyabya را متوقف نکنید - باید مسیر Eagle را دوباره تنظیم کنید و شکست بخورید.
              1. +1
                ژوئن 12 2021
                در موقعیتی که شما توصیف می کنید، "اوسلیابیا" که سرعتش کم می شود، به سمت چپ می چرخد. اما شاهدان عینی ادعا می کنند که "Oslyabya" به سمت راست چرخید. این به وضوح نشان می دهد که خطر برخورد وجود نداشته است!
                "Oslyabya" به دلیل این واقعیت که واحد 1 از جمله "عقاب" کند شد، سرعت خود را کاهش داد.
                و اتفاقاً صحبت های Rozhdestvensky که شما به آن اشاره کردید گزینه N1 است.
                در آنجا گفت که به همین دلیل دستور «دومین در پی اول» را صادر کرد.
                یعنی دستور به لشکر 2 بعد از باز شدن آتش داده شد.
                اما اظهارات خودش در مورد گزینه N2 نیز وجود دارد، زمانی که دستور به گروه دوم قبل از شلیک داده شد.
                موافقم، اینها دو تحول متفاوت هستند.
                من فکر نمی کنم که بائر یک فرمانده بی سواد بود، بلکه برعکس. بر این اساس، عاملی که به دلیل آن "Oslyabya" مجبور شد سرعت خود را کاهش دهد ناگهان به وجود آمد و هیچ کس نمی توانست آن را پیش بینی کند.
                1. +2
                  ژوئن 12 2021
                  نقل قول از: A_Mazkov
                  من فکر نمی کنم که بائر یک فرمانده بی سواد بود، بلکه برعکس.

                  اتفاقاً سؤال واضح نیست. این بائر بود که دیگ های واریاگ را خراب کرد (و از آلکسیف به دلیل نگرش بی تفاوتش نسبت به وضعیت ماشین آلات و دیگ های واریاگ قبل از اخراج توبیخ دریافت کرد)، این بائر بود که اوسلیابیا را در هزار سال بر روی سنگ ها کاشت. جبل الطارق معروف قدیمی، دیگ های بخار و اسلیابا را نیز خراب کرد. (پس از آن به مدت سه ماه از تعمیرات در استراحتگاه های ایتالیا لذت برد ...)

                  در همان زمان، بائر یک فرمانده خوش آتیه محسوب می شد و ارتقاء او به دریاسالار عقب بود.

                  با این حال، به نظر می رسد که فرماندهان ناوگان RI از نوعی رتبه مضاعف برخوردار بودند. به عنوان مثال، ماکاروف بلافاصله تشخیص داد که حداقل از سه فرمانده (از شش نفر) کشتی جنگی باید خواسته شود که آنها را ترک کنند و به سرعت کاندیداهایی برای جایگزینی پیدا کرد. که نمونه ای از کاپیتان های درجه 2 است. حیف که فقط یکی رو عوض کردم
                  1. +1
                    ژوئن 14 2021
                    نقل قول از: Saxahorse
                    این بائر بود که اسلیابیا را بر روی سنگهای جبل الطارق معروف هزار ساله کاشت

                    اوه واقعا؟ :)))
                    در واقع، این حادثه در 8 آگوست 1903 اتفاق افتاد، زمانی که کاپیتان درجه یک میخیف فرماندهی کشتی جنگی را برعهده داشت و Baer تنها در 17 مه 1904 جایگزین او شد.

                    P.S. این واقعا یک اشتباه بزرگ است.
                    1. 0
                      ژوئن 14 2021
                      بله، شما اینجا هستید. ماجراجویی در جبل الطارق کار (یا سر) سلف او است. کاپیتان درجه یک میخیف کنستانتین بوریسوویچ، با ارتقاء به دریاسالار عقب در 1/25.09.1906/XNUMX بازنشسته شد. آن ها تصادف و تعمیر اسلیابی برای میخیف بدون عواقب انجام شد، پس از پایان صلاحیت توسط بائر جایگزین شدند، سپس او بندر را فرماندهی کرد.

                      اما بائر شخصاً برای وارنگین از آلکسیف توبیخ شد. بنابراین ارزیابی بائر را به عنوان یک فرمانده تغییر نمی دهم.
                      1. +1
                        ژوئن 14 2021
                        نقل قول از: Saxahorse
                        بنابراین ارزیابی بائر را به عنوان یک فرمانده تغییر نمی دهم.

                        پس من مخالفت نکردم :)
                        من همچنین شور و شوق برخی از همکاران در جهت ولادیمیر ایوسیفوویچ را درک نمی کنم. با این حال، این دلیلی نیست که او را برای همه گناهان مقصر بدانیم :)))
                        در مورد میخیف، پس با احتمال زیاد، آموزش خوب تفنگچیان کشتی جنگی "Oslyabya" دقیقاً شایستگی او است.
                        همه چیز نسبی است...
                      2. +1
                        ژوئن 15 2021
                        اگر در مورد من صحبت می کنید، پس من هیچ اشتیاق خاصی نسبت به ولادیمیر ایوسیفوویچ احساس نمی کنم. :)
                        اما در کابین "اوسلیابیا" او تنها نبود، خطری آشکار بود، به خصوص که قطعا برخورد "اسلیابیا" و "عقاب" شناسایی می شد.
                      3. +1
                        ژوئن 15 2021
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        اگر در مورد من صحبت می کنید

                        خیر این یک مکالمه اخیر است، زمانی که شخصی (یادم نیست چه کسی) به او پیشنهاد کرد که فرمانده گروه شود. ربطی به این بحث نداره :) hi
                      4. 0
                        ژوئن 15 2021
                        من به او به عنوان فرمانده گروه پیشنهاد دادم ، زیرا روژدستونسکی "از او خواست به ساحل برود" ، فلکرزام بیمار بود و آنها هنوز هم می خواستند بائر را دریاسالار عقب کنند و او قبلاً در 2TOE بود.
                        این اصلاً از "شوق بائر" نیست، بلکه به عنوان یکی از گزینه های حل مشکل با پرچمداران اسکادران است.
                        واضح است که با آنها خیلی خوب نبود. :)
                      5. 0
                        ژوئن 15 2021
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        او را به فرمانده گروهان پیشنهاد دادم

                        اوه.. احساس
                        نقل قول از: A_Mazkov
                        فلکرسام مریض بود

                        دیمیتری گوستاوویچ پس از اقامت طولانی در نزدیکی ماداگاسکار بر اثر سکته مغزی کشته شد و بنابراین او تنها دو سال از ZPR بزرگتر است.
                        واضح است که با آنها خیلی خوب نبود.

                        بائر در واقع فرماندهی گروه دوم را برعهده داشت، پس چه؟
                      6. +1
                        ژوئن 15 2021
                        بائر فقط دستورات روژدستونسکی (پوشاندن مرگ فلکرزام) را بر خلاف همان کامیمورا انجام داد.
                        در واقع نبوگاتوف نوعی استقلال در تصمیم گیری داشت.
                      7. 0
                        ژوئن 15 2021
                        البته، البته، اما اگر او به دستور اسکادران منصوب می شد، استقلال و ابتکار عمل از جایی جادویی ظاهر می شد ...
                        ببینید، این ویژگی ها یا وجود دارند یا نیستند. در حالی که یک قلم قیطانی بر فراز کشتی جنگی به اهتزاز در می آید، فرمانده سازند آنجاست. و می تواند در حد صلاحیت خود دستور بدهد.
                      8. 0
                        ژوئن 15 2021
                        در این مورد پرچم = داستان.
                        بائر و در چارچوب صلاحیت خود به عنوان فرمانده کشتی عمل کرد. و از آنجایی که هیچ کس در این مورد به نبوگاتوف هشدار نداد ، کاملاً "متاسفانه" معلوم شد.
                      9. 0
                        ژوئن 17 2021
                        در نتیجه نوآوری ها باید مقداری سود حاصل شود. آن را در چه می بینید؟
                      10. 0
                        ژوئن 17 2021
                        بائر می توانست "اسلحه های خودکششی" را فرماندهی کند و نبوگاتوف یگان دوم.
                        شاید بائر و نبوگاتوف باقی می ماندند و می توانستند حداقل تاکتیک های قابل قبولی را انجام دهند. و روژدستونسکی به ساحل می رفت.
                        متأسفانه تعداد زیادی "ویل" وجود دارد.
                      11. 0
                        ژوئن 18 2021
                        بائر می توانست "اسلحه های خودکششی" را فرماندهی کند و نبوگاتوف یگان دوم.

                        آیا هر دو در واحدهایی هستند که نمی شناسند؟
                        پیشنهاد عجیب...
                      12. 0
                        ژوئن 18 2021
                        بنابراین من نگفتم که آنها باید درست قبل از نبرد جایگزین شوند.
                      13. +1
                        ژوئن 15 2021
                        در مورد میخیف، پس با احتمال زیاد، آموزش خوب تفنگچیان کشتی جنگی "Oslyabya" دقیقاً شایستگی او است.

                        من فکر نمی کنم که این دقیقاً شایستگی میخیف باشد، به خصوص که یک سال از رفتن او می گذرد. آموزش خوب توپچی های کشتی جنگی "Oslyabya" شایستگی افسر ارشد توپخانه آن، کاپیتان درجه 2، سرگئی امیلیویچ گنکه است که مشتاقانه به کار خود اختصاص داده است. در ماداگاسکار، توپچی های اسلیابیا، به گفته شرکت کنندگان در کمپین، "هنرمندانه" شلیک کردند: با پرتابه دوم - مستقیماً به سپر.
                2. نقل قول از: A_Mazkov
                  در موقعیتی که شما توصیف می کنید، "اوسلیابیا" که سرعتش کم می شود، به سمت چپ می چرخد. اما شاهدان عینی ادعا می کنند که "Oslyabya" به سمت راست چرخید. این به وضوح نشان می دهد که خطر برخورد وجود نداشته است!

                  ؟؟؟ ببخشید من متوجه نشدم چطور به این نتیجه رسیدی
                  1. +3
                    ژوئن 13 2021
                    از قول خودت که خطر برخورد «اسلیابیا» با همان «عقاب» که قرار بود سوار شود وجود داشت.
                    اما بائر حتی سعی نکرد از خطر در سمت راست طفره رود، به این معنی که وجود نداشت.
                    هیچ یک از شاهدان عینی هرگز در مورد خطر برخورد بین کشتی های ستون چپ و راست صحبت نکردند.
                    "Oslyabya" به سادگی کند شد، زیرا یگان 1 نیز آن را رها کرد، و حتی در نامناسب ترین لحظه، زمانی که مانور کامل نشد.
                    1. نقل قول از: A_Mazkov
                      از قول خودت که خطر برخورد «اسلیابیا» با همان «عقاب» که قرار بود سوار شود وجود داشت.
                      اما بائر حتی سعی نکرد از خطر در سمت راست طفره رود، به این معنی که وجود نداشت.

                      او سرعتش را آهسته کرد، از این خطر رد شد، و مهم نبود به کدام سمت بپیچد - به راست یا چپ.
                      1. +1
                        ژوئن 15 2021
                        آندری، با تمام احترام، اما چگونه برای شما اتفاق می افتد که خطر از سمت راست نشات می گیرد و مهم نیست به کدام سمت بپیچید؟
                        "او سرعتش را کاهش داد و از این خطر گذشت" - و اگر "فاصله ترمز" کافی نیست؟
                      2. نقل قول از: A_Mazkov
                        آندری، با تمام احترام، اما چگونه برای شما اتفاق می افتد که خطر از سمت راست نشات می گیرد و مهم نیست به کدام سمت بپیچید؟

                        آیا ماشین می‌رانید؟ :) اگر - بله، تصور کنید در حین رانندگی در امتداد اتودروم (منطقه آزاد بتونی)، یک ماشین در جاده‌ای همگرا به سمت راست شما در حال رانندگی است. هنوز دور است، اما اگر با همان سرعت و در همان جهت به رانندگی ادامه دهید، تصادف می شود.
                        اگر فوراً ترمز کنید، احتمالاً ماشین از جلوی شما عبور می کند، اما می توانید سرعت خود را کم کرده و دور شوید. اگر سرعتتان را کم کنید و به سمت راست بپیچید، به سادگی اجازه می‌دهید ماشین مقابلتان بگذرد و دور آن بچرخید. اما شما همچنین می توانید به سمت چپ بپیچید، مشکلی نیست
                      3. 0
                        ژوئن 15 2021
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        . اگر سرعتتان را کم کنید و به سمت راست بپیچید، به سادگی اجازه می‌دهید ماشین مقابلتان بگذرد و دور آن بچرخید. اما شما همچنین می توانید به سمت چپ بپیچید، مشکلی نیست

                        انگار ماشین نداری اگر سرعت خود را به سمت راست کاهش دهید، شانس خوبی برای چسبیدن به همان ماشین در سمت راست دارید، همچنین تصمیم می گیرید از روی احتیاط سرعت خود را کم کنید. حتی در آموزشگاه رانندگی هم آموزش می دهند. شما نمی توانید از مسیر شخص دیگری عبور کنید.

                        چگونه می توانید دیوانه کننده ترین راه حل ها را انتخاب و ارائه دهید؟

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"