بررسی نظامی

آیا اژدها به خرس نیاز دارد؟

131

در سال‌های اخیر، ما بسیار (به ویژه در رسانه‌های حامی دولت) درباره نوعی «محور به شرق» و روابط متحدانه با چین صحبت می‌کنیم. و آنها حتی گزینه چنین اتحادی را در نظر گرفتند: پیشرفت‌ها و فناوری‌ها و منابع ما، و به همین دلیل صنعت چین... تمام جهان، به‌ویژه ایالات متحده، از وحشت خواهد لرزید. و ما…


ما چی هستیم؟

به طور کلی باید نگاهی هشیارانه به وضعیت داشته باشیم و به این سوال پاسخ دهیم که چه کسی سود می برد؟ زیرا طبق این اصل روم باستان، سیاست جهانی هنوز در حال چرخش و چرخش است.

البته، بسیار لذت بخش است که متوجه شوید دوست و متحد قدرتمندی مانند چین دارید. به تدریج به اولین مکان اقتصادی در جهان می رسد و بزرگترین ارتش دوران مدرن را آموزش می دهد.

با این حال، این چقدر درست است؟ منظورم اصطلاحات "دوست و متحد" است؟

من فکر می کنم که خیلی همخوانی ندارد. تمام مشکل سیاست خارجی روسیه این است که ما کاملاً قادر به دوستی متقابل سودمند نیستیم. خوب، ما فقط نمی دانیم که چگونه از نظر تاریخی. ما فقط یاد گرفتیم دوستان موقتی بخریم که با لذت زیاد ما را "پرتاب" می کنند و آشکارا به ما خیانت می کنند. اما اینها هزینه های اجتناب ناپذیر خرید متحدین برای خود هستند، این طبیعی است و هیچ راه گریزی از آن نیست. همینطور بود، همینطور هست و همینطور خواهد بود.

و در مورد چین، همه چیز دقیقاً مانند ویتنام یا سودان است. اول میلیاردها ریخته می شود، بعد این میلیاردها بخشیده می شود.

اما چین به معنای مستقیم به پول نیاز ندارد. چین به مناطق و منابع نیاز دارد. و قلمرو حتی مهمتر است، جمهوری خلق چین با همه همسایگان خود، ژاپن، هند، فیلیپین، ویتنام اختلاف دارد. اگر به تلفات انسانی در درگیری با هند بر سر قطعه ای از صحرای نمک آکسایچین که در ارتفاع 5 هزار متری قرار دارد، می رسید، در مورد انواع جزایر، اعم از عادی و مصنوعی، در مورد چه چیزی می توانیم صحبت کنیم؟


اتفاقاً ما در یک زمان در حال اختلاف بر سر مناطق بودیم. اما روسیه تنها کشوری بود که قلمرو خود را به چین واگذار کرد. ما در مورد جزایر Bolshoy Ussuriysky و Tarabarov صحبت می کنیم. در آنجا، وضعیت عجیبی از نظر تاریخی ایجاد شد، اما با انتقال سرزمین ها به چین حل شد.

بله فضاها کم است. اما اینکه آن را یک پیروزی دیگر دیپلماسی ما بدانیم، به نوعی زبان را برنمی‌گرداند.

در مورد منابع، بله، ما احتمالاً اولین دستیار چین هستیم. به لطف تحویل به چین، معدنچیان کوزباس مانند دایناسورها از بین نرفتند، صدها هزار (اگر نه بیشتر) هکتار از جنگل های سیبری برای قطع کردن در اختیار چین قرار گرفت، اطلاعات بیش از حد کافی در اینترنت در مورد چگونگی چینی ها وجود دارد. در حال قطع کردن تایگا هستند.

و سپس آتش سوزی به طور منظم رخ می دهد. ظاهراً برای پوشاندن خلاءها.

اما پول را می توان از این طرف به یاد آورد. از آغاز دهه XNUMX، ما می توانستیم شکایات متعددی را بشنویم مبنی بر اینکه صنعتگران چینی به راحتی پیشرفت های نظامی ما را کپی می کنند، به خصوص بدون اینکه زحمت پرداخت کنند.

بله، چین مقدار مشخصی از پیشرفت های نظامی را از اتحاد جماهیر شوروی دریافت کرد. مقداری به خودی خود به دست آمده و از همان اوکراینی ها یا...

بنابراین، PLA بدون زحمت گرفتن حق ثبت اختراع و مجوزها و صرفه جویی در هزینه های زیاد، تجهیزات جدید را وارد خدمت می کند.

اگر به همسایگان و اعضای اتحاد جماهیر شوروی سابق و کشورهای مستقل مشترک المنافع (خوب، در واقع یک کنگلومرای سابق نیز) نگاه کنید، می توانید علاقه عظیم چین به جمهوری های آسیای مرکزی را ببینید. در آنجا، البته، ما در مورد هیچ فناوری صحبت نمی کنیم. فقط پول هست

بسیاری از سیاستمداران و اقتصاددانان بارها گفته اند که چین تجارت روسیه را از منطقه بیرون می کشد. این امر باعث نارضایتی بسیاری شد و حتی به اعتراضات ضد چینی در سال 2019 در قزاقستان رسید.


این عقیده وجود دارد که زمانی توزیع مجدد خاصی از حوزه های نفوذ بین روسیه و چین در آسیای مرکزی وجود داشت. به نظر می‌رسد جمهوری‌های آسیای مرکزی از نظر سیاسی هنوز بخشی از بلوک‌های مختلف هستند، که آغازگر آن روسیه بود، اما از نظر اقتصادی، چین شروع به نواختن اولین ویولن می‌کند و سهام تمام شرکت‌هایی را که می‌تواند به آن دست یابد، خریداری می‌کند.

بر اساس داده‌های سال 2018، عمدتاً ماشین‌آلات، تجهیزات و مکانیزم‌ها از چین به قزاقستان عرضه می‌شود که 46,1 درصد از کل واردات قزاقستان را تشکیل می‌دهد. از قزاقستان تا چین محصولات معدنی بخش انرژی هستند. سهم این محصولات 46,9 درصد از صادرات قزاقستان است.

به هر حال روسیه هنوز غمگین تر است. روسیه نیز با سهم 46,2 درصدی در واردات، ماشین آلات و تجهیزات را از چین وارد می کند و سوخت معدنی، نفت و فرآورده های نفتی را صادر می کند. سهم صادرات 71,6 درصد است.

این سوال پیش می‌آید که چه فرقی می‌کند چه کسی یک کشور پمپ بنزین دارد، غربی یا شرقی؟ اگر در هر صورت، نقش روسیه نسبتاً غیرقابل رشک است - یک زائده مواد خام.

و قزاقستان در توسعه بخش انرژی که از چین از سال 2005 تا 2019 تقریباً 70 درصد از 35 میلیارد دلار سرمایه گذاری چین سرمایه گذاری شده است و روسیه از 36 میلیارد دلار سرمایه گذاری در بخش سوخت و انرژی، 62 مورد را سرمایه گذاری کرده است. ٪.

سرمایه گذاری پول معمولاً مستلزم کسب سود است، درست است؟

و چین به طور کلی همیشه به عنوان یک شریک بسیار سخت رفتار می کند. آنها فقط در جایی می توانند تسلیم شوند که خودشان واقعاً نتوانند، مثلاً در صنعت هواپیماسازی. اما اگر جمهوری خلق چین سرمایه‌گذاری کند، هر پنی را برای خودش جمع می‌کند، نه به ذکر سنت.

PRC اتحاد جماهیر شوروی نیست. اتحاد جماهیر شوروی می‌توانست آن را از خود جدا کند تا همه کسانی را که «به سمت کمونیسم می‌روند» مهار کند. به خصوص در کشورهای آفریقایی. از سوی دیگر، چین نقش میزبان غیور، نوعی «مشت» را بازی می کند که کارها را صرفاً به نفع خود انجام می دهد. امروز چین تلفیقی جالب از ایدئولوژی کمونیستی و مدیریت سرمایه داری است. به علاوه مقدار مشخصی از جاه طلبی های آشکارا امپراتوری.

یعنی مجموعه واقعاً جالب است: یک صنعت توسعه یافته با یک حکومت آشکارا توتالیتر یک حزب ترکیب شده است (بله، به طور کلی، احزاب علاوه بر ح‌ک‌چ در چین وجود دارند، اما آنها مانند ما هستند، کاملاً برای به خاطر ظاهر)، سانسور، اینترنت و حکومت ابدی حزب کمونیست.

بنابراین حتی اگر چینی ها می گویند که همه آنها کمونیست هستند و از دستورات مارکس، انگلس و لنین پیروی می کنند (بله، استالین بسیار محترم است!) و پرچم قرمز و حزب کمونیست در راس کشور، دولت صاحب آن است. شرکت های کلیدی، طرح دولتی و غیره، اما...

اما از سوی دیگر، یک جامعه کاملاً سرمایه داری، حداقل امنیت اجتماعی برای جمعیت، صدها میلیاردر، سهم کسب و کارهای کوچک و متوسط ​​در تولید ناخالص داخلی کشور بیشتر از بسیاری از کشورهای اروپایی است (ما معمولاً در مورد روسیه سکوت می کنیم. ) و اختلافات دائمی ارضی با همسایگان.

ایدئولوژی کمونیستی؟ رد کردن... اصلاً مناسب نیست.

خوب، خرید دارایی در جایی که چین منافعی دارد. و چین در بسیاری از جاها منافع دارد. و خرید ادامه خواهد داشت و در این میان چین به هیچ کشور غربی تسلیم نخواهد شد. یا برعکس، او موقعیت را در همه سطوح به نفع خود تبدیل می کند.

به عنوان مثال، به عنوان بهترین مثال، این قدرت سیبری است. یادتان باشد چقدر فریاد زدیم که حالا چین میلیاردها دلار می دهد، چقدر برای توسعه کشور مفید است. و همانطور که چین گفت: "آیا می خواهید به ما گاز بفروشید؟ ما خرید می کنیم. یک خط لوله بسازید."

و محو شد و ساخت. با هزینه خودتون و چین با چه قیمتی گاز می خرد، واقعاً هنوز ناشناخته است. اما راهی که چینی ها می دانند چگونه چانه زنی کنند، به وضوح بهترین نیست. بله، و آنها را، رک و پوست کنده، نه چندان گرم است. حجم کار "نیروی سیبری" از 55٪ تجاوز نمی کند. و قرار است خط لوله دوم گاز بسازند. برای چی؟

رویکرد عجیب با توجه به اینکه ما حتی جزو ده شریک تجاری برتر چین نیستیم، صحبت در مورد نوعی مشارکت استراتژیک و حتی اتحاد چندان موجه نیست. به عبارت دقیق‌تر، می‌توانید هر چقدر که دوست دارید صحبت کنید، جملات با صدای بلند بیان کنید، تحلیل‌های زیادی ارائه کنید... اما همه اینها بدون اظهارات مشابه از چین، بی‌نقص خواهند بود.

و همانطور که در گذشته وجود نداشتند، بدیهی است که در آینده نیز وجود نخواهند داشت.

در همین حال، در آن سال به یاد ماندنی 2014، زمانی که همه چیز تازه شروع شده بود، زمانی که تحریم ها تازه برنامه ریزی می شد، به طور جدی به ما گفتند که در غرب چیزی برای گرفتن نداریم، آنجا همه چیز پوسیده است و ما را در آنجا دوست ندارند. و ما باید به شرق روی آوریم، جایی که یک چین قوی و قدرتمند که سرمایه گذاری می کند، بازار نسبتاً بزرگ خود را برای کالاهای روسی باز خواهد کرد.

و همه کجا هستند؟ نه، برای نقش یک پمپ بنزین کشور، چین معمولاً ما را چنین طراحی می کرد. بدتر از کشورهای اروپایی نیست. شاید ارزان تر، شاید نه. اما رشد اقتصادی وعده داده شده به دلیل همکاری با چین به نوعی محقق نشد. طبق گزارش اتاق حساب ما، نرخ رشد اقتصادی روسیه تقریباً چهار برابر کمتر از میانگین جهانی بود. و حجم سرمایه گذاری در سال 2020 یک رکورد بود. اما نه به این معنا، بلکه کمترین میزان از سال 1994 است. یعنی در سال های بحران هم با این بهتر بود.

و من فقط می خواهم بگویم که ما غرب را ترک کرده ایم و هیچکس در شرق از ما راضی نیست. ما خیلی کولوباک های عجیبی هستیم... اما این را هم بپرسیم: خوب، معجزه اقتصادی موعود کجاست؟ راهپیمایی های پیروزی کجاست؟ چرا فقط زوزه غم انگیز یک هوردی در مورد این واقعیت است که "دشمنان در اطراف هستند و شما باید کمی بیشتر صبور باشید."

و حالا چند عدد برای قبل از بحران و قبل از کووید 2016، زمانی که همه چیز هنوز بد نبود. حجم تولید ناخالص داخلی چین (Global-finances.ru) توسط صندوق بین المللی پول 11 میلیارد دلار برآورد شد. همین رقم برای روسیه 221 میلیارد دلار است.
در سال 2020، تولید ناخالص داخلی چین 14 میلیارد دلار بود. روسیه 720 میلیارد دلار دارد.

بنابراین، تولید ناخالص داخلی روسیه 10 برابر کمتر از تولید ناخالص داخلی چین است. از نظر اقتصادی، ما شبیه به هم نیستیم. و ما حتی جزو ده شریک تجاری اصلی نیستیم.

و اگر کاهش مداوم در همه چیز را نیز در نظر بگیریم، از نرخ تبدیل روبل گرفته تا جمعیت (کاهش در سال 2020 325 نفر است) ...

به من بگویید، به جز از بین بردن قیمت های قابل قبول تر برای منابع انرژی، می توان علاقه ای برای چین دید؟

امروزه، چین، با وجود بحران و بیماری همه گیر، رشد اقتصادی کوچک اما ثابتی را نشان می دهد. و به نشان دادن آن ادامه خواهد داد. در واقع، چین واقعاً می‌خواهد در صدر این جهان قرار گیرد. و کشور تقریباً همه چیز برای این کار دارد. خب، شاید ناو هواپیمابر به اندازه کافی وجود نداشته باشد. و حتی پس از آن، با سرعتی که ناوگان آنها در حال توسعه است، می توان با اطمینان گفت که تا کنون.

و شما باید فردی بسیار با اعتماد به نفس باشید تا به طور جدی باور کنید که چین می خواهد رهبری خود را به اشتراک بگذارد. ایالات متحده هرگز این کار را نکرده است، اتحاد جماهیر شوروی هرگز این کار را نکرده است. اصل "و چه کسی با واسیا بر ماست" برای واسیا خوب نیست.

واسیا، یعنی چین، راه خودش را دارد. از تف بر روی مظاهر غیرضروری حماقت بشری مانند دموکراسی گرفته تا آزادی بیان و آزادی رفتار. هر چند که ما نیز تلاش می کنیم چنین چیزی را توسط نیروهای دولت خود به تصویر بکشیم. این کشور کاملاً مستقل و مستقل است.

و مهمتر از همه، چین و روسیه هرگز متحد نبوده اند. تاریخی. ما در دوران رومانوف ها چنین روابطی داشتیم، در دوره اولیه تحت رژیم شوروی روابط تیره ای داشتیم، و حتی در دوران اتحاد جماهیر شوروی هم به نوعی نتیجه نمی داد. بله، در جنگ جهانی دوم افتخار چین را از دست ژاپنی ها آزاد کردیم. اما خودشان و به خصوص نظر دیگران را نپرسند. اما نظر در سال 1945 چه می تواند باشد؟

و در زمان خروشچف که علناً استالین را که هنوز در چین قدرت دارد، تحقیر کرد، چه چیزی آغاز شد؟ دنگ شیائوپینگ عموماً آشکارا اعلام کرد که راه ها با اتحاد جماهیر شوروی جدا شده است و او آشتی با غرب را اعلام کرد.


دنگ شیائوپینگ و جیمی کارتر

مائو تسه تونگ قبلاً جمهوری خلق چین و SSR را در جهات مختلف جدا کرده بود و دنگ شیائوپینگ که به غرب نزدیکتر شده بود ، با "برادر بزرگ" سابق کنار نیامد.

برای این امر چین تولید و فناوری را از غرب دریافت کرد و بر این اساس توسعه اقتصادی چین آغاز شد.

به هر حال، در چین لحظات جالبی مانند "موزه سرزمین های شمالی" در شهر آیگون وجود دارد، جایی که معاهده ایگون امضا شد، که مرز بین دو کشور را در امتداد آمور ترسیم کرد. برای این توافق، دیپلمات کنت موراویف موراویف-آمورسکی شد.

در اینجا یک نقشه از این موزه است.

آیا اژدها به خرس نیاز دارد؟

به طور کلی روس ها اجازه ورود به این موزه و موزه های مشابه را ندارند. اصلا از این گذشته ، نمایشگاه های آنجا از جنایات روس ها ، قتل عام ها و اخراج چینی ها از بلاگوشچنسک می گوید. درباره قتل عام ها

به هر حال، هر رئیس جدید جمهوری خلق چین، طبق سنت ثابت شده، موظف است از این موزه بازدید کند.
روسیه از چین عذرخواهی نکرد، بنابراین این حادثه ممکن است در آینده ادامه یابد. یا به عنوان سابقه استفاده می شود.

امروزه در چین این را با صدای بلند بیان نمی کنند. نه ژاپن و آن هموطنان "جنجال برانگیز" - خوب، آنها را نمی توان با کوریل ها مقایسه کرد. اما این دستور کار هر لحظه می تواند باز شود.

و من مطمئن هستم که اگر چین درک کند که می توان قاپ زد، این دستور کار نه تنها باز می شود، بلکه در خط مقدم روز قرار می گیرد.

و با توجه به اینکه در کنار رونق و رشد اقتصادی، تبلیغات دولتی هم کار می‌کند که خیلی بلند نیست، اما می‌گوید باید غرور ملی را رعایت کنیم و حتی به ذلت قرن 19 هم برسیم. بله، در واقع، پس همه کسانی که می خواستند پاهای خود را در چین مسح کنند، پاهای خود را پاک کردند. قراردادها و شرایط آنها، به بیان ملایم، تبعیض آمیز بود.

و رومانوف ها نیز در لیست "ظالم" قرار دارند. خوب، جایی که تزارهای روسیه، روسیه است.

پس می دانید، فلان متحدین از روسیه و چین. به شدت همینطور است. به خصوص چین که منابع انرژی ما را از قبل دریافت می کند و چنین سنگ خوبی را در آغوش خود دارد. بله، ما دوست هستیم، به اصطلاح، بنا به خواست شرایط. زیرا آمریکا وجود دارد که در واقع قویتر از چین است و روسیه و روسیه و چین مجموعاً.

ایالات متحده هم متحدان زیادی دارد. بر خلاف چین و روسیه که، به بیان ملایم، در این زمینه غنی نیستند. متحدان.

و اگر ایالات متحده مشکلات بسیار بزرگ (تصور کنید) را شروع کند؟ آیا چین قدرت را در سراسر جهان تقسیم خواهد کرد یا مشعل کمونیسم را به تنهایی برای همه خواهد برد؟ از جمله ما که مدتهاست بر روی همین ایده های یک جامعه روشن کمونیستی تف کرده ایم؟

چین امروز غیرت خاصی ندارد که خود را به عنوان یک شریک برابر نشان دهد و اگر ایالات متحده را به باد داد ...

تنها چیزی که کمی تسلی بخش است این است که با وجود رشد کلی همه چیز، چشم انداز عقب افتادن و سبقت گرفتن، اگرچه وجود دارد، اما چندان قوی نیست. در چین نیز مشکلات جمعیتی (300 میلیون مستمری بگیر زیاد است) و اقتصاد نیز وجود دارد.

اما در هر صورت، هر چقدر به ما بگویند «ما با چین هستیم» همه را در هم خواهد شکست، آن را برای کیسلیف می گذاریم. چین تا زمانی که برای چین مفید باشد با ما دوست خواهد بود. و سپس، درست مانند بسیاری دیگر، اگر منافع چین ایجاب کند، از سمت خود کناره گیری خواهد کرد.

بنابراین بحث اتحاد یک موضوع بسیار متزلزل است. اما مانند همه روابط روسیه و چین.
نویسنده:
131 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اینگوار 72
    اینگوار 72 16 ژوئن 2021 15:13
    + 24
    من مدتهاست که می گویم چین اصلا دوست ما نیست. بیهوده نبود که اتحاد جماهیر شوروی گروهی از نیروها را در خاور دور نگه داشت. حاکمان کنونی بز را تا حد امکان وارد باغ کردند.
    روانشناسی زنی که تصمیم می گیرد با ارائه خدمات صمیمی دشمن را به پایان برساند (دوست).
    1. وووژاک
      وووژاک 16 ژوئن 2021 15:21
      + 21
      نقل قول: اینگوار ۷۲
      بیهوده نبود که اتحاد جماهیر شوروی گروهی از نیروها را در خاور دور نگه داشت.

      و نه تنها این. در مدارس نظامی اتحاد جماهیر شوروی، ارتش PRC به عنوان یک دشمن بالقوه، درست مانند کشورهای ناتو مورد مطالعه قرار گرفت.
      1. تاتیانا
        تاتیانا 16 ژوئن 2021 15:51
        +8
        کاملا با نویسنده موافقم!
        به همین مناسبت، برای روسیه و آینده آن از نظر نگرش مصرف کننده نسبت به آن از چین، قلب من به درد می آید!
        1. الكساندر 21
          الكساندر 21 16 ژوئن 2021 16:32
          -7
          نقل قول: تاتیانا
          کاملا با نویسنده موافقم!
          به همین مناسبت، برای روسیه و آینده آن از نظر نگرش مصرف کننده نسبت به آن از چین، قلب من به درد می آید!


          این روابط چه اشکالی دارد؟ فقط تعجب می کنم. به نظر من، بسیار خوب است که روسیه و چین چنین سطح بالایی از تعامل و شاید بتوان گفت، یک اتحاد استراتژیک دارند. در سیاست عملاً در عرصه بین المللی (به ویژه در سازمان ملل متحد)، همکاری نظامی-فنی (که کشورهای ناتو را به وحشت می اندازد) وجود دارد، در اقتصاد، تعامل .... تجارت در حال رشد است که این نیز عالی است. مهم نیست از هر طرف که نگاه کنید، نکات مثبتی وجود دارد، در شرایطی که در آن قرار داریم (مقابله با غرب).
          1. سواروگ
            سواروگ 16 ژوئن 2021 16:58
            +4
            نقل قول: Aleksandr21

            این روابط چه اشکالی دارد؟ فقط تعجب می کنم. به نظر من، بسیار خوب است که روسیه و چین چنین سطح بالایی از تعامل و شاید بتوان گفت، یک اتحاد استراتژیک دارند.

            این تعامل دقیقا چیست؟ توضیح نده؟
            خوب، شما در مورد یک اتحاد استراتژیک بسیار قوی هستید.. تعریف اینجاست:
            اتحادیه ایالت ها، ائتلاف - اتحادیه ای سیاسی، نظامی-سیاسی یا اقتصادی متشکل از چندین دولت که برای حفاظت از منافع مشترک، تضمین امنیت مشترک، دفاع جمعی یا برای آماده سازی و اجرای هماهنگ جنگ ائتلافی ایجاد شده است.

            اتحاد استراتژیک کجاست؟
            1. الكساندر 21
              الكساندر 21 16 ژوئن 2021 17:08
              -6
              نقل قول از Svarog
              این تعامل دقیقا چیست؟ توضیح نده؟
              خوب، شما در مورد یک اتحاد استراتژیک بسیار قوی هستید.. تعریف اینجاست:


              تعامل در سیاست / حوزه نظامی / اقتصاد ... در شورای امنیت سازمان ملل اغلب روسیه و چین با هم عمل می کنند، در سیاست جهانی: روسیه و چین با ایالات متحده مخالف هستند + همکاری نظامی-فنی وجود دارد (مانورهای مشترک، فروش تجهیزات نظامی به روسیه و چین، C -400، Su-35 و غیره)، همکاری اقتصادی وجود دارد (کالا / منابع - در ازای پول) + پروژه های زیرساختی مشترک وجود دارد، به عنوان مثال، Rosatom در چین در حال ساخت نیروگاه های هسته ای و غیره است. زمینه های همکاری زیادی وجود دارد.
              1. سواروگ
                سواروگ 16 ژوئن 2021 17:27
                +7
                نقل قول: Aleksandr21
                در شورای امنیت سازمان ملل، روسیه و چین اغلب در یک بسته عمل می کنند

                منظورتان این است که چین «خودداری می کند»؟ پس حمایت نیست .. بلکه چانه زنی است ..
                روسیه و چین با آمریکا مخالف هستند

                جدا مخالف..
                همکاری اقتصادی وجود دارد

                فوق العاده فقیر..
                1. الكساندر 21
                  الكساندر 21 16 ژوئن 2021 17:46
                  -7
                  نقل قول از Svarog
                  فوق العاده فقیر..


                  آیا باید کلا متوقف شود؟ :) ما به چین نمی فروشیم: غلات، گوشت، آب معدنی، بستنی، غذاهای دریایی، سبزیجات، آهن، فلزات، محصولات شیمیایی، گاز، روغن و غیره. اجازه دهید کشورهای دیگر محصولات را به چین عرضه کنند، اما ما خارج از اصل این کار را نمی کنیم.

                  جدا مخالف..


                  آنها اینگونه با هم کار می کنند، به خصوص که منابع و نیروهای ایالات متحده بی پایان نیستند، نوار برق کافی برای همه وجود ندارد ... بالاخره آمریکایی ها فقط از ارتباط روسیه و چین نمی ترسند، i.e. آنها می دانند که این یک نیروی قابل حساب است ... و اگر شما با ایالات متحده مخالف نیستید، در سال 2014 (و در واقع در سال 2007 در کنفرانس مونیخ) و نیازی به شروع وجود نداشت، بسیاری از مردم در اینجا از سیاست ایالات متحده راضی هستند، زیرا آنها از چین می ترسند، که نظم جهانی فعلی را به رهبری آمریکایی ها ترجیح می دهند.
                  1. مدنی
                    مدنی 17 ژوئن 2021 07:18
                    +1
                    مستمری در چین به مردان از 60 سال و زنان بعد از 55 سال تعلق می گیرد، اما در برخی موارد کمی زودتر امکان پذیر است. بستگی به شرایط کار، سابقه کار و شدت کار دارد.

                    با وجود این واقعیت که چین امید به زندگی طولانی تری دارد. در مورد این موضوع، برنامه های اجتماعی ضعیف در جمهوری خلق چین را می توان تعطیل کرد، در غیر این صورت باید اعداد شرم آورتری ذکر شود.
                    1. اسکس62
                      اسکس62 17 ژوئن 2021 08:33
                      +3
                      حقوق بازنشستگی در چین چندی پیش و نه در همه جا شروع به پرداخت شد. والدین سالخورده با فرزندان. وضعیت روابط اجتماعی را می توان به عنوان سوسیالیسم پادگانی توصیف کرد. تا زمانی که سه پوست از زحمتکش در دو یا سه محل کار گرفته نشود، اجازه استراحت در سیکل روزانه را ندارند. همه چیز بسیار سفت و سخت است، آزادی به شدت محدود است. سانسور - اتحاد جماهیر شوروی در مقایسه با چین مدرن، و با همه اینها، سرمایه داری بسیار بدی است. فشار مضاعف به کارگر. جامعه ی نفرت انگیز
          2. هایپریون
            هایپریون 16 ژوئن 2021 17:01
            +8
            نقل قول: Aleksandr21
            به نظر من، بسیار خوب است که روسیه و چین چنین سطح بالایی از تعامل و شاید بتوان گفت، یک اتحاد استراتژیک دارند.

            آیا قبل از نظر دادن مقاله را خوانده اید؟
            کدام اتحاد استراتژیک؟ پمپاژ منابع تحت پوشش تقابل روسیه و آمریکا.
            1. الكساندر 21
              الكساندر 21 16 ژوئن 2021 17:16
              +1
              نقل قول: هایپریون
              آیا قبل از نظر دادن مقاله را خوانده اید؟
              کدام اتحاد استراتژیک؟ پمپاژ منابع تحت پوشش تقابل روسیه و آمریکا.


              من آن را خواندم، نویسنده، به خاطر یک سوال، یک مقاله کامل را بدون نتیجه گیری ترسیم کرد ... فقط برای حدس و گمان. در مورد فروش منابع، چرا روسیه منابع را فقط به چین می فروشد؟ به اروپا، آسیا (به جز چین) - بدون فروش منابع؟

              PS و یک سوال متقابل از شما، همکاری چین و روسیه چگونه باید باشد؟ یا اصلا معامله نکنیم و با 1-2 اقتصاد دنیا تعامل نکنیم؟
              1. هایپریون
                هایپریون 16 ژوئن 2021 18:20
                + 10
                نقل قول: Aleksandr21
                و اینکه روسیه فقط به چین منابع می فروشد؟ به اروپا، آسیا (به جز چین) - بدون فروش منابع؟

                نتیجه نهایی این است که روسیه از کشوری که همه چیز در آن تولید شده است - از سوزن گرفته تا ماهواره (منظورم اتحاد جماهیر شوروی است) به یک کشور پمپ بنزین تبدیل شده است، به یک زائده مواد خام. غرب چیست، شرق چیست.
                بنابراین، نمی توان از اتحاد/مشارکت برابر و استراتژیک صحبت کرد.
                نقل قول: Aleksandr21
                و همکاری چین و روسیه چگونه باید باشد؟ یا اصلا معامله نکنیم و با 1-2 اقتصاد دنیا تعامل نکنیم؟

                باید اینطور باشد. آنها تولید را خراب کردند - فروش مواد معدنی باقی مانده است. در حالی که هنوز چیزی برای کندن وجود دارد. به گفته خوان و یک سومبررو، همانطور که می گویند ... اما در این زمینه، شنیدن در مورد "اتحاد" با چین به سادگی مضحک است.
                در اینجا با بلاروس، که ترجیحات روسیه را دریافت می کند، آنها به هیچ وجه اتحادی را ایجاد نمی کنند، و در مورد PRC - تقریباً اولین اقتصاد در جهان - چه می توانیم بگوییم.
                1. آنتی ویروس
                  آنتی ویروس 16 ژوئن 2021 18:34
                  -5
                  اغلب اوقات متوجه می شدم که پس از راه رفتن استیرلیتز در امتداد راهرو، کروکودیل ژنا نیز وجود دارد.
                  و اگر مشکلی باشد قطعاً منجر به مرگ می شود.
                  ایالات متحده با چین و دیگران "نه دوست" تجارت می کند و هنوز زنده است
                  1. اینگوار 72
                    اینگوار 72 16 ژوئن 2021 18:57
                    +7
                    نقل قول: آنتی ویروس
                    ایالات متحده با چین و دیگران "نه دوست" تجارت می کند و هنوز زنده است

                    تجارت شامل صادرات و واردات و ساختار آنهاست. تجارت آمریکا و چین با تجارت روسیه و چین بسیار متفاوت است. شما باید این را بفهمید، اما به دلایلی وانمود می کنید که نمی فهمید.
                    من اشتباه میکنم؟
                2. الكساندر 21
                  الكساندر 21 16 ژوئن 2021 18:54
                  -1
                  نقل قول: هایپریون

                  نتیجه نهایی این است که روسیه از کشوری که همه چیز در آن تولید شده است - از سوزن گرفته تا ماهواره (منظورم اتحاد جماهیر شوروی است) به یک کشور پمپ بنزین تبدیل شده است، به یک زائده مواد خام. غرب چیست، شرق چیست.
                  بنابراین، نمی توان از اتحاد/مشارکت برابر و استراتژیک صحبت کرد.


                  شوروی، متأسفانه، دیگر آنجا نیست و ما باید از واقعیت ها پیش برویم. به عنوان مثال، من گزینه های زیر را برای آینده روسیه و جایگاه آن در جهان می بینم ..... 1) ما در حال پایان دادن به تقابل با ایالات متحده و الحاق به اردوگاه غربی (با شرایط آنها) هستیم. 2) ما در مجاورت اردوگاه چینی هستیم (چین و بسیاری از شرکای تجاری آن: در آسیا، خاورمیانه، آمریکای جنوبی و غیره) 3) ما همچنان به تلاش برای احیای اتحاد جماهیر شوروی 2.0 در قالب EAEU ادامه می دهیم. بدون تکنولوژی و کالا از چین، ما از رویارویی با غرب خارج نمی‌شویم، البته بدون چین هم می‌توانید تلاش کنید، اما از نظر فناوری و توسعه، غرب تا سال‌های آینده از ما پیشی خواهد گرفت. برای کره شمالی و ایران اتفاق افتاد. آن ها آنها به تنهایی سعی می کنند کاملاً همه فناوری ها را توسعه دهند، اما به دلیل محدود بودن بازار داخلی و منابع محدود، نمی توانند همه حوزه ها را تصرف کنند و کم و بیش می توانند فقط مناطق خاصی را توسعه دهند: یعنی. این حوزه نظامی / امنیت + چند حوزه دیگر است، اما آنها در مقایسه با فناوری های غربی و محصولات آنها رقیب نیستند و می خواهند روسیه را به همان چارچوب بکشانند، در شرایطی که ما از قبل در فناوری (در صنعت) عقب هستیم. ، در نیمه هادی ها، الکترونیک، هوش مصنوعی، شبکه های ارتباطی و غیره)، مناطقی وجود دارد که ما در آنها قوی هستیم (علوم موشکی، انرژی هسته ای و غیره)، اما تعداد کمی از آنها وجود دارد ... و در اینجا یا در جایی که هستیم توسعه می دهیم. منابع قوی یا پراکنده بر روی همه چیز، طبق مثال کره شمالی و ایران .... اتفاقاً چین نیز منابع را پراکنده می کند و تقریباً همه چیز را کاوش / توسعه می دهد، اما با 1,4 میلیارد نفر و چنین اقتصادی، باری نیست، اما ما فقط زیاده روی می کنیم + چرا همکاری مساوی بین روسیه و چین را رد می کنید؟ به طور خاص وقت خود را صرف کنید، آیا چین ما را مجبور به انجام کاری می کند؟ آیا روابط نابرابر وجود دارد که در آن احساس محرومیت کنیم؟

                  نقل قول: هایپریون
                  باید اینطور باشد. آنها تولید را خراب کردند - فروش مواد معدنی باقی مانده است. در حالی که هنوز چیزی برای کندن وجود دارد. به گفته خوان و یک سومبررو، همانطور که می گویند ... اما در این زمینه، شنیدن در مورد "اتحاد" با چین به سادگی مضحک است.


                  با این وجود، ما به چین نه تنها گاز را با نفت، بلکه چوب نیز می فروشیم... قبلاً در بالا نوشتم:

                  آیا باید کلا متوقف شود؟ :) ما به چین نمی فروشیم: غلات، گوشت، آب معدنی، بستنی، غذاهای دریایی، سبزیجات، آهن، فلزات، محصولات شیمیایی، گاز، روغن و غیره. اجازه دهید کشورهای دیگر محصولات را به چین عرضه کنند، اما ما خارج از اصل این کار را نمی کنیم.


                  البته نه در حجمی که دوست داریم، بلکه محصولات مختلفی را می فروشیم ... + نیروگاه های هسته ای - روس اتم در چین در حال ساخت است و ما در زمینه های دیگر همکاری می کنیم ... بد است؟ به نظر من برعکسش خوبه
                  1. هایپریون
                    هایپریون 16 ژوئن 2021 20:11
                    +6
                    نقل قول: Aleksandr21
                    غرب تا سال‌های آینده از ما پیشی خواهد گرفت... همانطور که در مورد کره شمالی و ایران اتفاق افتاد

                    خوب، شما مقایسه کردید... روسیه هم از نظر منابع و هم از نظر مغز غنی تر است. بله، و عقب ماندگی شوروی - هوو چه بود. یعنی نمی شد همه چیز را از صفر شروع کرد. اما پلیمرهای آن - خداحافظ.
                    نقل قول: Aleksandr21
                    ما محصولات مختلفی را می فروشیم ... + NPP - Rosatom در چین می سازد و ما در زمینه های دیگر همکاری می کنیم ... آیا بد است؟

                    این خوبه. هنوز همه چیز فروخته نشده است. اما تکرار می کنم: نمی توان از اتحاد برابر صحبت کرد. خرس با اژدها دوست نیست.
                    "گربه به موش گفت
                    - بیا با هم دوست باشیم
                    و این دوستی باشیم
                    تا زمان مرگ گرامی بدار...» (ج)
                    1. الكساندر 21
                      الكساندر 21 17 ژوئن 2021 10:16
                      -1
                      نقل قول: هایپریون

                      خوب، شما مقایسه کردید... روسیه هم از نظر منابع و هم از نظر مغز غنی تر است. بله، و عقب ماندگی شوروی - هوو چه بود. یعنی نمی شد همه چیز را از صفر شروع کرد. اما پلیمرهای آن - خداحافظ.


                      در مقایسه با غرب جمعی (ایالات متحده - 332 میلیون نفر، اتحادیه اروپا - 447 میلیون نفر، بریتانیا - 67 میلیون نفر، کانادا - 38 میلیون نفر، استرالیا - 25 میلیون نفر و غیره)، که از ما ثروتمندتر است ( PPP چیست در تولید ناخالص داخلی، چه چیزی در تولید ناخالص داخلی اسمی است، چه در سایر پارامترها ...) و تقریباً در تمام فناوری ها سر و گردن بالاتر از ما قرار دارد - روسیه در هر صورت عقب است (146 میلیون نفر، بله ذخایر و منابع خوبی وجود دارد) اما توسعه ما هنوز همه صنایع را نمی کشیم، ما منابع زیادی برای توسعه همه چیز و رقابت در بازار بین المللی نداریم. این یک واقعیت است و در اینجا شما باید حداقل با خودتان صادق باشید... به همین دلیل است که من می گویم همکاری روسیه با چین برای رقابت حداقل در برخی بخش ها مفید است و در جایی که ما ضعیف هستیم می توانیم (فناوری های غربی و محصولات آنها) - از جهت چینی- جایگزین کنیم. و هیچ چیز شرم آور در اینجا وجود ندارد ... و امتناع از تجارت با چین به طور کلی احمقانه است ، خوب ، ما گاز / نفت / محصولات کشاورزی و غیره را عرضه نمی کنیم. کشورهای دیگر به چین تحویل خواهند داد و از این طریق پول در می آورند و بودجه ما بودجه کمتری دریافت خواهد کرد.

                      البته ما باید صنعت، علم، آموزش و خیلی چیزهای دیگر خود را احیا کنیم، قطعا نیاز داریم و باید روی آن کار کنیم... اما باید واقع بین باشیم، روسیه از اتحاد جماهیر شوروی فاصله زیادی دارد. ، ما دیگر فرصت نداریم + پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و سالهای نفتی اشباع شده (2007-2014)، زمان از دست رفت که غرب و چین فناوری های خود را توسعه دادند و ما ایستادیم و اکنون نمی توان فاصله را کم کرد. در هر صورت برای حرکت به جلو باید با کسی همکاری کنید.
                      1. هایپریون
                        هایپریون 17 ژوئن 2021 11:08
                        +3
                        نقل قول: Aleksandr21
                        اما ما هنوز هم توسعه همه صنایع را نخواهیم کشید

                        بله ... فقط افراد کافی برای صنعت نفت با گاز وجود دارد. بقیه همگی مدیران، نگهبانان، مسئولان و فروشندگان در پنج نفر هستند. اگر حقوق نگرفتن مهندسان طبیعی است، حتی اگر یک میلیارد نفر هم باشند، ما رقابت نمی کنیم. اما راندن مردم به شیفت از یک سر یک کشور بزرگ به سوی دیگر امکان پذیر است.
                        نقل قول: Aleksandr21
                        امتناع از تجارت با چین به طور کلی احمقانه است

                        من نمی گویم که لازم است تجارت با چین را رد کنید. ما باید از لفاظی های "ابر قدرت" دست برداریم. به این واقعیت عادت کنید که جهان حول روسیه نمی چرخد.
                3. NICKNN
                  NICKNN 17 ژوئن 2021 15:13
                  -2
                  نتیجه نهایی این است که روسیه از کشوری که همه چیز در آن تولید شده است - از سوزن گرفته تا ماهواره (منظورم اتحاد جماهیر شوروی است) به یک کشور پمپ بنزین تبدیل شده است، به یک زائده مواد خام. غرب چیست، شرق چیست
                  من متوجه شدم که چین مقصر است؟ خدا رحمت کند.
          3. vladimir1155
            vladimir1155 17 ژوئن 2021 21:27
            -1
            1) روسیه و چین موظف به دوستی هستند!.... و این وظیفه ناشی از نزدیکی و طولانی ترین مرز مشترک (همسایه خود را دوست بدار) 2) روسیه و چین منافع مشترک دارند = خروج از یوغ آمریکا .... و این دلیل اتحاد و جبهه متحد در تعدادی از مسائل در سازمان ملل است، 3) روسیه و چین دشمن تاریخی مشترکی دارند ژاپن که نقشه های تهاجمی علیه هر دو کشور را گرامی می دارد و می خواهد ما را از بین ببرد و سرزمین های تاریخی چین (جزایر) 4) اگرچه روسیه تا حق وتو در سازمان ملل یک قدرت بزرگ است، اما دیگر اتحاد جماهیر شوروی نیست و حمایت یک متحد قوی به سادگی ضروری است. 5) روسیه و چین هرگز نجنگیده اند! اگر تحریکات خائنانه خروشچف را در نظر نگیریم ... 6) ما برای سلامتی شروع کردیم، برای صلح به پایان می رسانیم، روسیه در این اتحادیه شریک کوچکتری خواهد بود، طبق داده های عینی (اندازه تولید ناخالص داخلی و جمعیت)، و ما نیاز داریم. برای کنار آمدن با این موضوع (اکنون ناوهای هواپیمابر برای حقیقت رأی منفی خواهند داد)، اما در این اتحاد باید از منافع خود محافظت کرد، در این مشارکت چین نیز علاقه مند است که دوست واقعی یک متحد با سلاح های هسته ای را از دست ندهد و همسایه ای که به ایالات متحده فرار کرده و روابط چین با او رو به وخامت است
        2. سواروگ
          سواروگ 16 ژوئن 2021 16:54
          +6
          نقل قول: تاتیانا
          به همین مناسبت، برای روسیه و آینده آن از نظر نگرش مصرف کننده نسبت به آن از چین، قلب من به درد می آید!

          آینده ما در خودمان است... ما با صبر و حوصله "ثبات"، جابجایی ناپذیری و انحطاط همراه با همه چیز و همه را می بلعیم. hi
        3. ولادیمیر ماشکوف
          ولادیمیر ماشکوف 16 ژوئن 2021 22:06
          -4
          آخرین مقاله امروز VO درباره کنفرانس مطبوعاتی بایدن است. و خطوط عجیبی وجود دارد که موضوع این مقاله را تکرار می کند: "بخش مهمی از کنفرانس مطبوعاتی جو بایدن، اشاره او به چین بود. بایدن در واقع به صراحت گفت که در گفتگو با ولادیمیر پوتین او سعی داشت به این نکته اشاره کند که فدراسیون روسیه باید "مراقب بیشتری با چین" باشد، زیرا روسیه و چین مرز مشترک طولانی دارد و چین خود را بزرگترین اقتصاد و یکی از قوی ترین قدرت های نظامی در جهان می داند. چیزی که امروز همه در مورد چین به یاد آوردند ... LOL
          1. اوج
            اوج 17 ژوئن 2021 10:44
            -3
            نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
            چیزی که امروز همه در مورد چین به یاد آوردند ...

            نه "همه"، بلکه به طور خاص ایالات متحده، که متوجه شد ناتو با کشورهای لهستان-بالتیک خود هنوز به نحوی برای مقابله با ما آماده شده است، پس آنها هیچ علاقه ای به تماس با چین ندارند و ایالات متحده در واقع چهره چپ شده است. برای رویارویی با قدرت روزافزون چین که به ما نیز نزدیک هستند.

            فریاد اصلی ایالات متحده، همه چیز دیگر فقط واکنشی به آن است.
            1. ولادیمیر ماشکوف
              ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 11:35
              +1
              نقل قول: PiK
              نه "همه"، بلکه به طور خاص ایالات متحده،

              در مورد ایالات متحده چه می شود، اگر این مقاله زودتر منتشر شد و بحث داغ در مورد مضر بودن تماس های روسیه با چین قبل از انتشار اخباری "از طریق لوله ها" هجوم آورد. همان اظهارات بایدن؟
              نه بسیاری از شرکت کنندگان VO که من با آنها ارتباط برقرار می کنم و نه خودم طرفدار تئوری های توطئه نیستیم، اما این که گاهی اوقات گروه خاصی از مفسران VO، گویی به دستور، در هماهنگی با غرب، به طور همزمان از برخی مفسران VO حمایت می کنند، بسیار آزاردهنده است. ایده غربی غربی، نه روسی! البته تصادفی اما خوب نیست... لبخند
              1. اوج
                اوج 17 ژوئن 2021 12:28
                -3
                نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                بسیار آزاردهنده است که گاهی گروه خاصی از مفسران VO، گویی به فرمان، همصدا با غرب، به طور همزمان از یک ایده غربی حمایت می کنند. غربی نه روسی!

                ببخشید که با شما تماس گرفتمقربانی اینترنت"، اما به نظر می رسد که این مورد است، زیرا شما، "در حال حرکت"، بدون فکر، موج اطلاعات را به عنوان چیزی که قطعا از سوی روس ها، شهروندان فدراسیون روسیه می آید، درک می کنید.

                مطمئنی اینکه سخنگویان ایده غربی مفسرانی از روسیه هستند و نه تحریک‌کنندگان (مثلاً) از اوکراین که خود را روس‌ها نشان می‌دهند؟
                چه کسی پاسپورت آنها را خواست؟
                1. ولادیمیر ماشکوف
                  ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 13:17
                  -1
                  نقل قول: PiK
                  آیا مطمئن هستید که سخنگویان ایده غربی مفسرانی از روسیه هستند و نه تحریک‌کنندگان (مثلاً) از اوکراین که خود را روس‌ها نشان می‌دهند؟
                  چه کسی پاسپورت آنها را خواست؟

                  البته مطمئن نیستم، پاسپورت و ثبت نامم را چک نکردم: به من این امکان پذیر نیست، اگرچه برخی افراد می توانند و چنین قدرت هایی را دارند. فقط از روی نظرات، مکاتباتی که خودم می بینم و مردم می گویند که فقط اقلیتی از آنها از خارج هستند و اکثریت هنوز (هنوز؟) روسی هستند. بله، و نه "فورا" این مشاهدات بسیاری از افراد، که برخی از آنها مدتهاست در VO بوده اند ... لبخند
                  1. اوج
                    اوج 17 ژوئن 2021 13:19
                    -4
                    نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                    من خودم این را فقط از روی نظرات و مکاتبات می بینم و مردم می گویند که فقط اقلیت آنها از خارج هستند و اکثریت آنها روس هستند.

                    خوشا به حال کسانی که ایمان آورده اند


                    اضافه می کنم - کورکورانه به روح باور داشته باشید بله
                    1. ولادیمیر ماشکوف
                      ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 13:25
                      -1
                      نقل قول: PiK
                      خوشا به حال کسانی که ایمان آورده اند


                      اضافه می کنم - کورکورانه به ظاهر اعتقاد دارد

                      من هم همین را می گویم! خندان
                      1. اوج
                        اوج 17 ژوئن 2021 13:31
                        -4
                        نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                        من هم همین را می گویم!

                        من رو اشتباه متوجه شدی من در مورد تو به دلیل عدم مشاهده آنچه در اینترنت، شبکه های اجتماعی (VO از این قاعده مستثنی نیست)، یک جنگ اطلاعاتی با مشارکت هر دو "داوطلب" و سرویس های ویژه کشورهای متخاصم با ما رخ داده است و یک پس زمینه رسانه ای خاص از جمله یکی را ایجاد کرده است. طراحی شده برای متقاعد کردن مخاطبان که روسیه به شدت طرفدار غرب است ...

                        شما در حال پرورش هستید و هدایت می شوید ...
                      2. ولادیمیر ماشکوف
                        ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 13:46
                        -1
                        نقل قول: PiK
                        شما در حال پرورش هستید و هدایت می شوید ...

                        اشتباه می کنی. اولش بله ندیدم. و الان میتونم ببینم کی کیه چه کسی میهن پرست روسیه است و چه کسی در لباس میهن پرست است که با هم و به نفع غرب عمل می کند. بله، و نابینا بودن در دهه هشتم عجیب است. و زوال عقل، مثل بایدن، تا زمانی که من زجر بکشم! لبخند
                      3. اوج
                        اوج 17 ژوئن 2021 13:50
                        -5
                        نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                        اشتباه می کنی. اولش بله ندیدم. و الان میتونم ببینم کی کیه چه کسی میهن پرست روسیه است و چه کسی در لباس میهن پرست است. بله، و نابینا بودن در دهه هشتم عجیب است. و زوال عقل، مثل بایدن، تا زمانی که من زجر بکشم!

                        حفاری نکن بله
                        در غیر این صورت شبیه مردم محلی خواهید شد احمق ، یک فرت خاص که همه را می بیند و ارزیابی "معتبر" خود را به همه می دهد.
                      4. ولادیمیر ماشکوف
                        ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 13:57
                        0
                        نقل قول: PiK
                        حفاری نکن
                        در غیر این صورت، شما شبیه یک محلی خواهید بود، یک فرت خاص که همه را می بیند و ارزیابی "معتبر" خود را به همه می دهد.

                        چرا این تهدیدها؟
                        И خود شما مرا از داشتن نظر در مورد چیزی یا کسی منع نخواهید کرد. حتی اگه بتونی یه جوری به من صدمه بزنی
                      5. اوج
                        اوج 17 ژوئن 2021 14:02
                        -5
                        نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                        چرا این تهدیدها؟

                        آنها حقیقت را می گویند - "پیر، چه بچه کوچکی" ، به هر دلیلی و بدون آن شروع به ناله کردن می کنند.

                        سخت نگیر متوقف کردن کسی شما را تهدید نمی کند این تخیل شماست.

                        نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                        و من را از داشتن نظر در مورد چیزی یا کسی منع نخواهید کرد. حتی اگه بتونی یه جوری به من صدمه بزنی


                        مطمئنی ذهنت درسته؟
                      6. ولادیمیر ماشکوف
                        ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 14:08
                        0
                        نقل قول: PiK
                        مطمئنی ذهنت درسته؟

                        با ذهنم می بینم بسیار بهتر از مال شما، اگرچه من معتقدم که شما خیلی بزرگتر هستید. و با نجابت، استقامت - همچنین: من نهبدون هیچ استدلالی شروع به توهین به شما کرد و شما به من! و تهدید کردند.لبخند
                      7. اوج
                        اوج 17 ژوئن 2021 14:13
                        -5
                        نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
                        نقل قول: PiK
                        مطمئنی ذهنت درسته؟

                        با ذهنم می بینم بسیار بهتر از مال شما، اگرچه من معتقدم که شما خیلی بزرگتر هستید. و با نجابت، استقامت - همچنین: من نهبدون هیچ استدلالی شروع به توهین به شما کرد و شما به من! و تهدید کردند.لبخند


                        و فخرفروشی و حماقت و حماقت.

                        ببخشید شما...
                      8. ولادیمیر ماشکوف
                        ولادیمیر ماشکوف 17 ژوئن 2021 14:50
                        +1
                        نقل قول: PiK
                        و فخرفروشی و حماقت و حماقت.

                        ببخشید شما...

                        لاف و فخر فروشی و اسراف ندارم! فقط یک انسان معمولی وجود دارد متقابل واکنش به تهدید و توهین شما.

                        و من برای شما متاسف نیستم، زیرا شما احمق نیستید، اما بسیار شخص بد، نزولی به تهدید و توهین
    2. مرد ریشو
      مرد ریشو 16 ژوئن 2021 15:24
      -5
      در صد و پنجاه سال گذشته، نبرد شدیدی برای چین بین روسیه و غرب در جریان بوده است. روسیه تسلیحات و فناوری تسلیحاتی را به چین عرضه می کند، غرب فناوری صنعتی را تامین می کند. در نتیجه این نبرد، چین پیروز می شود. تنها دو کشور در جهان هستند که می توانند طیف وسیعی از ایالات متحده و روسیه را تولید کنند که مدارس سلاح های خود را برای تولید سلاح دارند. چین در حوزه نفوذ مدرسه تسلیحاتی ما قرار دارد. ما هنوز شاهد خرید جدیدترین سامانه دفاع هوایی اس-500 توسط چین خواهیم بود.
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ژوئن 2021 15:39
        +1
        نقل قول: مرد ریشو
        در صد و پنجاه سال گذشته، نبرد شدیدی برای چین بین روسیه و غرب در جریان بوده است.

        و او با استفاده از این به همه شیر می دهد.
      2. اینگوار 72
        اینگوار 72 16 ژوئن 2021 15:56
        + 11
        نقل قول: مرد ریشو
        در نتیجه این نبرد، چین پیروز می شود

        در هر صورت باختیم
        نقل قول: مرد ریشو
        تنها دو کشور در جهان وجود دارند که می توانند کل طیف ایالات متحده و روسیه را تولید کنند
        دیگر نه. چین قبلاً (!) در ماراتن سلاح از ما پیشی گرفته است. در برخی سمت‌ها همچنان ادامه می‌دهیم، اما با سیاست فعلی دولت «ما» این موضوع 2-3 سال است.
      3. سواروگ
        سواروگ 16 ژوئن 2021 17:02
        +2
        نقل قول: مرد ریشو
        در صد و پنجاه سال گذشته، نبرد شدیدی برای چین بین روسیه و غرب در جریان بوده است.

        من باید با شما مخالف باشم، بروداچ عزیز hi
        نبرد بین روسیه و غرب بود و چین با موفقیت از آن استفاده می کند و از آن بهره می برد.. اما اکنون نبرد بین چین و غرب در جریان است... برای منابع روسیه. ما به عنوان نقطه پنجم ..
        1. مرد ریشو
          مرد ریشو 16 ژوئن 2021 17:05
          0
          اوه، بیهوده آنها، ولودیا، به عنوان نقطه پنجم به ما روی آوردند. خندان
          1. سواروگ
            سواروگ 16 ژوئن 2021 17:31
            +1
            نقل قول: مرد ریشو
            اوه، بیهوده آنها، ولودیا، به عنوان نقطه پنجم به ما روی آوردند. خندان

            از نظر تاریخی..بله خندان اما چیزی به ما می گوید که تاریخ مارپیچ خود را شکسته است و دور جدیدی رخ خواهد داد.. به گفته گومیلیوف، روسیه محکوم به فنا است، زیرا هیچ علاقه مندی وجود ندارد. غم انگیز... از جمعیت شناسی شروع می شود تا انفعال شهروندان..
        2. پاراگراف Epitafievich Y.
          پاراگراف Epitafievich Y. 16 ژوئن 2021 17:19
          -4
          نقل قول از Svarog
          در حال حاضر نبرد بین چین و غرب برای منابع روسیه در جریان است.

          این، ببخشید، چطور؟ اشکالی نداره توضیح بدی؟
          1. سواروگ
            سواروگ 16 ژوئن 2021 17:34
            +6
            نقل قول: پاراگراف Epitafievich Y.
            نقل قول از Svarog
            در حال حاضر نبرد بین چین و غرب برای منابع روسیه در جریان است.

            این، ببخشید، چطور؟ اشکالی نداره توضیح بدی؟

            چه چیزی برای توضیح وجود دارد؟ احتمالاً بر کسی پوشیده نیست که همه جنگ‌ها به هر طریقی به دنبال منابع می‌روند.. روسیه ثروتمندترین کشور است، با کمترین جمعیت در هر متر مربع.. که به سرعت در حال کاهش است.. در نتیجه چشم‌انداز احیا را کاملاً از بین می‌برد. اما چشم انداز درهم شکستن کشور آشکار است.. البته نه امروز، بلکه در آینده ای نزدیک.. و ایالات متحده و چین شروع به کشیدن آن خواهند کرد. یا فکر می کنید که چهره های عالی رتبه امروز کشور می توانند کاهش جمعیت و تنزل همه چیز و همه چیز را معکوس کنند؟ و اگر نه، پس چشم انداز واضح است.
    3. paul3390
      paul3390 16 ژوئن 2021 15:36
      + 16
      و چرا باید چین که در حال ساختن سوسیالیسم است، دوست صمیمانه یک کشور فئودالی-سرمایه داری باشد که همه دستاوردهای سوسیالیسم را به باد داده است؟ چه وجه مشترکی داریم؟ و چگونه باید با نوع نخبگان ما - دزدیدن وطن خود برای خشنود کردن غرب - رفتار کنند؟

      در مورد نزاع با اتحاد جماهیر شوروی، مائو بلافاصله گفت:

      پس از سال 1953، ناسیونالیست‌ها و رشوه‌گیران حرفه‌ای در محله‌های اتحاد جماهیر شوروی به قدرت رسیدند. تحت پوشش کرملین. وقتی زمانش فرا رسد، نقاب‌های خود را برمی‌اندازند، کارت‌های حزب را دور می‌اندازند و آشکارا مانند اربابان فئودال بر مناطق خود حکومت خواهند کرد. و اربابان فئودال..."

      و همانطور که می بینید او در ارزیابی خود بسیار دقیق بود..
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ژوئن 2021 15:40
        +7
        نقل قول از paul3390
        و چرا چین که در حال ساختن سوسیالیسم است، باید دوست صمیمی کسی باشد که همه چیز را به هم ریخته است

        چه نوع سوسیالیسمی وجود دارد! بنابراین سرمایه داری با چهره چینی. او به کسی بدهکار نیست
        1. paul3390
          paul3390 16 ژوئن 2021 15:45
          +2
          از نو؟؟ خب کی زحمت میکشید که اسناد چینی رو بخونید و جهنم رو براشون اختراع نکنید؟ NEP وجود دارد، NEP. فقط آنها می توانستند به موقع آن را بسیار طولانی کنند.. اگر 40 سال آرام برای رفیق استالین باقی مانده بود، داستان ما کاملاً متفاوت بود.

          اکنون - آنها آنچه برای ساختن سوسیالیسم لازم است - پرولتاریا و صنعت - دریافت کرده اند. و رفیق شی به طور مستقیم و واضح می گوید - ما شروع به ساخت سوسیالیسم می کنیم. زیرا مائو سعی کرد آن را در یک کشور کاملاً دهقانی بسازد - طبیعتاً هیچ نتیجه ای حاصل نشد. بنابراین، دن - راه دیگر را رفت. و برای رسیدن به اهدافش استادانه از کشتار اتحاد جماهیر شوروی با غرب استفاده کرد.
        2. هیولا_چربی
          هیولا_چربی 16 ژوئن 2021 19:14
          + 11
          من بیش از یک سال است که در چین کار کرده‌ام و می‌توانم بگویم که اکثریت افرادی که در اینجا برای «چین دوست» غرق می‌شوند، اصلاً نمی‌دانند این «چین» واقعاً چیست، شما حتی نمی‌توانید ذهنیت چینی را تصور کنید. شما با نوعی عقاید احمقانه زندگی می کنید که از هیچ جا مکیده شده اند. من وارد آن نمی شوم، زیرا این یک کار ناسپاس است، زیرا اکثریت، به دلایلی، این باور را در مورد یک کمونیست، "رفتن راه درست" به چین، ظاهراً مراقبت از مردم ... در ذهن آنها ایجاد کردند. آنها برای چه چیزی آماده می شوند "خوب، مثلاً، آیا اصلاً می دانید چینی ها چگونه شبیه آرماگدون و روزهای آخر هستند؟ برای چینی ها این نبرد اژدهایان زمین و آسمان است. علاوه بر این، آنها خواهند بود. در نبرد توسط اژدهای بزرگ بزرگ کمک شده است. و یکی از این اژدها، حدس بزنید چه کسی؟ همین است، و بقیه که با او نیستند دشمن هستند ....
          1. کرک بهاری
            کرک بهاری 16 ژوئن 2021 23:27
            +4
            کلمات هوشمندانه مردمی که برای چین غرق می شوند حتی سعی نمی کنند بفهمند در مورد چه چیزی فکر می کنند و چینی ها چگونه به جهان نگاه می کنند. من با یک روانپزشک حرفه ای آشنا هستم که مدت زیادی را صرف انجام معاینات روانپزشکی مجرمان کرده است. بنابراین، به گفته او، چینی ها همه غیر چینی ها را با تحقیر درک می کنند.

            در مورد چرخش استراتژیک فدراسیون روسیه به شرق و همکاری با چین، ارقام به شرح زیر است:
            - بر اساس گزارش اداره کل گمرک جمهوری خلق چین، تجارت بین ایالات متحده و چین در پنج ماهه نخست سال 2021 نسبت به مدت مشابه سال گذشته 52,3 درصد افزایش یافته و به 279,64 میلیارد دلار رسیده است.
            بر اساس آمار گمرک چین، صادرات از چین به آمریکا در پنج ماهه نخست سال جاری با افزایش 49,8 درصدی (!) به 206,05 میلیارد دلار رسیده است، در حالی که ایالات متحده کالا به چین به ارزش 73,59 میلیارد دلار وارد کرده است که 59,8 درصد است. !) بیشتر از مدت مشابه سال گذشته است.

            اداره اصلی گمرک جمهوری خلق چین روز دوشنبه این خبر را اعلام کرد، گردش تجاری بین روسیه و چین در پنج ماهه اول سال جاری با 23,6 درصد افزایش نسبت به سال گذشته به 50,65 میلیارد دلار رسیده است.
            بر اساس داده های منتشر شده، صادرات به فدراسیون روسیه در ماه های ژانویه تا مه 35,3 درصد (!) افزایش یافته و به حدود 22,921 میلیارد دلار رسیده است. واردات کالاها و خدمات روسیه با افزایش 15,4 درصدی (!) در پنج ماهه به 27,735 میلیارد دلار رسیده است. .
            مقایسه حجم، دینامیک و نسبت صادرات/واردات. من خیلی تنبل هستم که دنبال ساختار بگردم، اما فکر می کنم واضح است.
            1. دانته
              دانته 17 ژوئن 2021 12:30
              0
              هر بار که صحبت از اتحاد سرد ما با چین می شود، به دلایلی همیشه این ویدیوی سرژا دورنکو را به یاد می آورم. اما شیطان حق داشت، درست است.
    4. Yrec
      Yrec 16 ژوئن 2021 15:45
      + 11
      در سیاست، هیچکس با کسی دوست نیست. فقط با همسایه ها، گاهی «دوست»، گاهی «برادر» رابطه عجیبی داریم. پوتین همه اینها را درک می کند و با وجود اینکه هنوز از کلمات "مردم برادر"، "دوستان" و دیگر مزخرفات استفاده می کند، به تقویت قدرت نظامی فدراسیون روسیه ادامه می دهد. همه متحدان برای ما (اما، مانند دیگران)، کاملاً موقعیتی هستند. با نگاهی به چین، سیاست های آن برای هزاران سال انزواگرایانه بوده است. اکنون او در حال گسترش است. با این حال، باید این واقعیت را در نظر گرفت که به عنوان مثال، آنگلوساکسون ها در طول گسترش خود جنگ های فتح کاملاً موفقی را به راه انداختند. و چین در طول 100-150 سال گذشته تقریباً همیشه متحمل شکست های نظامی شده است. او هیچ تجربه ای از جنگ های موفق ندارد. و کل ارتش متعدد، مسلح و مجهز او، با یک ضربه خوب، می تواند "متلاشی شود". یا شاید هم نه. مانند تانک لئوپارد-2 که تا زمانی که ترک ها با آن وارد سوریه شدند، بهترین تانک جهان محسوب می شد. از نظر اقتصادی، ما مکنده های معمولی مواد اولیه برای چین هستیم، اما از نظر نظامی به ما اعتبار می دهند. ما مردمی جنگجو هستیم نه تاجر. بنابراین، خویشاوندی، فساد و دیگر لذت ها در اقتصاد ما شکوفا می شود. چین این را می داند و ما هم همین را. وقت آن رسیده که خجالتی بودن را کنار بگذارید و خود را ابراز کنید، اگرچه شاید هنوز نه.
      1. هایپریون
        هایپریون 16 ژوئن 2021 20:20
        +8
        نقل قول از Yrec
        از نظر اقتصادی، ما مکنده های معمولی مواد اولیه برای چین هستیم، اما از نظر نظامی به ما اعتبار می دهند. ما مردمی جنگجو هستیم نه تاجر. بنابراین، خویشاوندی، فساد و دیگر لذت ها در اقتصاد ما شکوفا می شود.

        چقدر راحت است که دست برهنه بنشینی، مواد خام بفروشی، جمعیت را از دست بدهی، اما خود را مردمی جنگجو بدانی.
        ارمنی‌های قبل از قره‌باغ هم چنین چت می‌کردند: می‌گویند آذربایجانی‌ها تاجر هستند و ارمنی‌ها همان «مردم جنگجو» هستند. این خودنمایی ها به چه چیزی منجر شد - همه ما دیدیم.
      2. کرک بهاری
        کرک بهاری 16 ژوئن 2021 23:55
        0
        مردم جنگجو؟ بلکه به مردم ما تاریخ را تا حدودی کوتاه و یک طرفه آموزش می دهند. یوغ تاتار-مغولستان، روسیه-لهستان با تصرف مسکو، کریمه، روسیه-ژاپن، جنگ جهانی اول با صلح برست، فرار دسته جمعی و فروپاشی کشور، شوروی-لهستان، شوروی-فنلاند، صدها هزار دیگ بخار آغاز جنگ جهانی دوم، افغانستان، پس از آن دوباره سقوط کشورهای، اولین چچن. پیروزی ها و شکست هایی وجود داشت، باید تاریخ را به اندازه کافی درک کرد.
        و به هر حال، اگر کسی نمی داند، پس در اوت 1900، نیروهای روسی به همراه آمریکایی ها، بریتانیایی ها، فرانسوی ها و ژاپنی ها به پکن یورش بردند.
    5. الكساندر 21
      الكساندر 21 16 ژوئن 2021 16:04
      0
      نقل قول: اینگوار ۷۲
      من مدتهاست که می گویم چین اصلا دوست ما نیست.


      به طور کلی در سیاست هیچ دوستی وجود ندارد و حتی در سیاست بزرگ بیشتر از آن. کشورها منافعی دارند... و برای یک دوره معین، منافع روسیه با منافع چین منطبق است و این برای همکاری کافی است. صادقانه بگویم، من اصلاً معنای این مقاله را نمی فهمم، یعنی. به خاطر یک سوال، نویسنده یک مقاله کامل را بدون نتیجه گیری ترسیم کرد ... فقط برای حدس و گمان، اما چه باید کرد؟ هرگز جواب نداد با چین همکاری نکنیم، چون او برای ما دوست یا رفیق نیست؟ بنابراین ما مسیر کره شمالی را دنبال خواهیم کرد، غرب از قبل دسترسی ما به فناوری را مسدود کرده است، حضور ما را در بازارها (اتحادیه اروپا، ایالات متحده آمریکا) با کمک تحریم ها محدود کرده است، تحریم های بخشی (صنعت، دفاع، بانک و غیره) را اعمال کرده است. ، تحریم هایی را علیه خرید بدهی های دولتی روسیه و غیره اعمال کرد. شما می توانید خیلی بیشتر لیست کنید .... روسیه چگونه می تواند با این موضوع کنار بیاید؟ ما به تنهایی از جنگ علیه غرب جهانی خارج نخواهیم شد، تقریباً در همه شاخص ها (تعداد مصرف کنندگان، سطح اقتصاد، فناوری و غیره) از ما جلوتر است، اما امکان جمع آوری متحدان وجود نداشت. در اطراف ما ( EAEU ) یا به غرب رفتند یا به شرق نگاه می کنند + سیاست خارجی مستقلی را پیش می گیرند + برای رویارویی با غرب آماده نیستند ... و برای روسیه چه می ماند؟ و چین یک جایگزین واقعی برای غرب جمعی است، در جمهوری خلق چین (1,4 میلیارد نفر مصرف کننده کالا و خدمات هستند) + چین آماده همکاری با روسیه در حوزه اقتصاد / سیاست / نظامی است و ما از چه چیزی باید خودداری کنیم، زیرا برخی فوبیا دارند؟ این احمقانه و کوته بینانه است.
      1. پاراگراف Epitafievich Y.
        پاراگراف Epitafievich Y. 16 ژوئن 2021 17:26
        +3
        نقل قول: Aleksandr21
        و چین یک جایگزین واقعی برای غرب جمعی است، در چین (1,4 میلیارد نفر مصرف کننده کالا و خدمات هستند)

        ما به مصرف کنندگان آنها چه اهمیتی می دهیم؟ آنها اقتصاد خود را پیش می برند نه ما را.
        1. الكساندر 21
          الكساندر 21 16 ژوئن 2021 17:30
          -7
          نقل قول: پاراگراف Epitafievich Y.
          ما به مصرف کنندگان آنها چه اهمیتی می دهیم؟ آنها اقتصاد خود را پیش می برند نه ما را.


          اگر یک شهروند چینی (مشروط) یک محصول یا خدمات روسی بخرد، پس پول آن به ما می رسد... آیا این بد است؟ به عنوان مثال، عرضه محصولات کشاورزی، غذاهای دریایی و غیره. روسیه چیزهای زیادی به چین می فروشد.
          1. اینگوار 72
            اینگوار 72 16 ژوئن 2021 19:01
            +5
            نقل قول: Aleksandr21
            روسیه چیزهای زیادی به چین می فروشد.

            بیشتر اینها مواد اولیه ای هستند که مرحله اول فرآوری را طی نکرده اند. در غیر این صورت، ما کالاهای آخرین مرحله پردازش، یعنی محصولات نهایی را خریداری می کنیم. آیا این را یک تجارت منصفانه می دانید؟
            1. الكساندر 21
              الكساندر 21 16 ژوئن 2021 19:15
              -5
              نقل قول: اینگوار ۷۲
              بیشتر اینها مواد اولیه ای هستند که مرحله اول فرآوری را طی نکرده اند. در غیر این صورت، ما کالاهای آخرین مرحله پردازش، یعنی محصولات نهایی را خریداری می کنیم. آیا این را یک تجارت منصفانه می دانید؟


              در اینجا شما فقط باید درک کنید که روسیه آنچه را که دارد (منابع طبیعی، مواد اولیه مختلف، محصولات کشاورزی، مواد غذایی و غیره) می فروشد، و اگر در مورد محصولات نهایی صحبت کنیم ... چه چیزی می توانیم به چین بفروشیم؟ آیفون، کامپیوتر، ماشین، الکترونیک و غیره آنها به سادگی در کشور ما تولید نمی کنند و همه سوله ها قبلاً اشغال شده اند، اما برای اینکه به سطح جهانی برسید و به سطح جهانی برسید، باید پول زیادی سرمایه گذاری کنید ... این یک واقعیت نیست که بازی ارزش شمع را دارد، البته محصولات مختلفی وجود دارد، اما برای چین در این زمینه مشکل است که چیزی ارائه دهد .... او دقیقاً به آنچه ما می فروشیم (مواد خام، محصولات نفتی، محصولات کشاورزی، مواد غذایی) علاقه مند است. و سپس فقط یک سوال وجود دارد، تجارت یا عدم معامله؟ اگر ما نفروشیم، کشورهای دیگر می فروشند، چاره کمی وجود دارد.
              1. اینگوار 72
                اینگوار 72 16 ژوئن 2021 19:21
                +5
                نقل قول: Aleksandr21
                در اینجا فقط باید درک کنید که روسیه دارد آنچه را که دارد می فروشد

                من قبلاً با ارائه خدمات صمیمی تشبیه کرده ام. روسپی ها نیز معتقدند آنچه را که دارند می فروشند. چشمک
                مشکل در پارادایم تفکر است. میفهمی چی میگم؟ من هیچ اشکالی در تجارت منابع نمی بینم، اما باید منبع درآمد اضافی دولت باشد نه منبع اصلی.
                در غیر این صورت، دولت گروگان خریداران می شود که در مثال SP-2 به وضوح مشاهده می شود.
                1. الكساندر 21
                  الكساندر 21 16 ژوئن 2021 20:16
                  -5
                  نقل قول: اینگوار ۷۲
                  مشکل در پارادایم تفکر است. میفهمی چی میگم؟ من هیچ اشکالی در تجارت منابع نمی بینم، اما باید منبع درآمد اضافی دولت باشد نه منبع اصلی.


                  من موافقم، فقط محصولات اصلی روسیه (جایی که ما قوی هستیم) کاملا خاص هستند .... مثلا ما در انرژی هسته ای پیشرو هستیم، روس اتم رهبر جهان است، ساخت نیروگاه هسته ای در چین، ترکیه، بنگلادش ، و غیره. ناوگان یخ شکن هسته ای - هیچ کس دیگری در جهان چنین چیزی را ندارد. تسلیحات: روسیه تامین کننده جهانی سلاح های مختلف است، در موتورسازی نظامی چیزی برای ارائه داریم (مثلاً به چین) و ساخت هلیکوپتر. در علم موشک ما در خط مقدم هستیم و غیره. - فقط این محصولات برای مصرف کننده معمولی نیستند، به عنوان مثال، من شدیداً شک دارم که طبقه متوسط ​​در چین برای غلبه بر ترافیک در شنژن یا گوانگژو به یک جنگنده مسلح نیاز دارد :)
                  1. اینگوار 72
                    اینگوار 72 16 ژوئن 2021 20:49
                    +3
                    نقل قول: Aleksandr21
                    به عنوان مثال، ما رهبران انرژی هسته ای هستیم،

                    آیا این به نوعی بر نفوذ روسیه در جهان و رفاه شهروندان آن تأثیر می گذارد؟
                    درک اصطلاح قدرت بزرگ برای شما چه معنایی دارد؟
                    علاوه بر این، انرژی هسته ای فقط پژواک کشور بزرگ است، نه چیزی بیشتر. در غیر این صورت اقتصاد ما بازنده است.
                    1. الكساندر 21
                      الكساندر 21 17 ژوئن 2021 09:12
                      -2
                      نقل قول: اینگوار ۷۲
                      آیا این به نوعی بر نفوذ روسیه در جهان و رفاه شهروندان آن تأثیر می گذارد؟


                      این تاثیر می گذارد، بیایید صنعت انرژی هسته ای را در نظر بگیریم (که در مورد آن صحبت می کنیم)، روس اتم در حال ساخت نیروگاه های هسته ای در ترکیه، چین، بنگلادش و غیره است. - و Rosatom برای این کار پول دریافت می کند - شرکت دولتی روسیه (من فکر می کنم در این مورد بحث نخواهید کرد) و مالیات ها به بودجه ای می رود که از آن قبلاً برای اهداف مختلف (دفاع، دارو، پرداخت های اجتماعی، مستمری و غیره هزینه می شود). . ). علاوه بر این، به عنوان مثال، در ترکیه، یک نیروگاه هسته ای بر اساس مدل "ساخت، خود، بهره برداری" ایجاد می شود - یعنی. روسیه به ترکیه برق می فروشد و بابت آن پول دریافت می کند ... به سوال شما پاسخ دادم؟

                      درک اصطلاح قدرت بزرگ برای شما چه معنایی دارد؟


                      به نظر من، این قدرتی است که تأثیر قابل توجهی بر جهان یا برخی منطقه به معنای اقتصادی / سیاسی / نظامی / دیپلماتیک دارد.

                      علاوه بر این، انرژی هسته ای فقط پژواک کشور بزرگ است، نه چیزی بیشتر. در غیر این صورت اقتصاد ما بازنده است.


                      این بستگی به نگاه شما دارد... اگر با تولید ناخالص داخلی PPP (2020) حساب کنید، ما از نظر ذخایر (به ویژه طلا و ارز خارجی) در رتبه پنجم جهان و بزرگترین در اروپا (به عنوان اقتصاد) هستیم. ، می توانید تعداد زیادی از کشورهای جهان را نام ببرید که از روسیه جلوتر هستند؟ حتی در کشورهایی که از نظر تولید ناخالص داخلی اسمی از ما پیشی می‌گیرند، تعداد کمی می‌توانند به چنین ذخایری مباهات کنند، و همه اینها با در نظر گرفتن تحریم‌ها، تحریم‌های سخت بخشی که صنعت، بخش بانکی و غیره را تحت تأثیر قرار داده است. - کشورهای دیگر در این زمینه شرایط بسیار بهتری دارند و چنین محدودیتی وجود ندارد.
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 16 ژوئن 2021 23:45
                    +2
                    نقل قول: Aleksandr21
                    به عنوان مثال، ما در انرژی هسته ای رهبر هستیم، روس اتم یک رهبر جهانی است، نیروگاه های هسته ای در چین، ترکیه، بنگلادش و غیره می سازد. ناوگان یخ شکن هسته ای - هیچ کس دیگری در جهان چنین چیزی را ندارد. تسلیحات: روسیه تامین کننده جهانی سلاح های مختلف است، در موتورسازی نظامی چیزی برای ارائه داریم (مثلاً به چین) و ساخت هلیکوپتر. در علم موشک ما در خط مقدم هستیم و غیره.

                    خب بله. در دهه 90 درخشان و دوران بلند شدن از روی زانو همه چیز خراب نشد. در عین حال، بخش عظیمی از درآمدهای بودجه همچنان از محل صادرات مواد خام است. اگرچه بله، اخیراً یک خبر خوب اعلام شد. در نهایت به سراغ نجاری می رویم. حتی نیم قرن هم نگذشته است.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 16 ژوئن 2021 23:37
            +1
            نقل قول: Aleksandr21
            اگر یک شهروند چینی (مشروط) یک محصول یا خدمات روسی بخرد، پس پول آن به ما می رسد... آیا این بد است؟

            البته که نه. اینجا چیز بد دیگری هم هست. به عنوان مثال، این واقعیت که ما اکنون همان روسیه هستیم که در سال 1917 گم شد و در سال 1991 پیدا شد.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 ژوئن 2021 23:34
          +1
          خب، ظاهراً این شخص معتقد است که می‌توان برای مدتی بی‌نهایت منابع را فروخت، بقایای صنعت را زیر فریاد کیست که از آن اسکوپ ناکارآمد جان سالم به در نبرده، خراب کند و خود را قدرتی بزرگ بر اساس وجود موشک‌های هسته‌ای و طبقه متوسط ​​با درآمد 17 هزار روبل.
    6. سواروگ
      سواروگ 16 ژوئن 2021 16:52
      0
      نقل قول: اینگوار ۷۲
      حاکمان کنونی بز را تا حد امکان وارد باغ کردند.

      درود بر ایگور hi آنجا بیش از یک چرا می چرند .. در باغ ما گله ای است .. حیاط پاسگاه است ، شاهزادگان محلی عجله دارند همه چیز را بفروشند ..
      روانشناسی زنی که تصمیم می گیرد با ارائه خدمات صمیمی دشمن را به پایان برساند (دوست).

      خوب
    7. ترمین نختر
      ترمین نختر 16 ژوئن 2021 17:47
      -8
      نویسنده به نوعی فراموش کرده است که برخلاف سایر کشورهایی که چین با آنها اختلافات ارضی دارد، روسیه یک برگ برنده کوچک دارد که می تواند هر کسی را آرام کند - نیروهای موشکی استراتژیک)))
    8. Boris55
      Boris55 17 ژوئن 2021 08:41
      -1
      نقل قول: اینگوار ۷۲
      من مدتهاست که می گویم چین اصلا دوست ما نیست.

      در، لعنت به آن، ایالات متحده به ما می گوید: "با چین دوست نباشید." باور کن

      نقل قول: اینگوار ۷۲
      بیهوده نبود که اتحاد جماهیر شوروی گروهی از نیروها را در خاور دور نگه داشت.

      آیا تاپیکی با ژاپن نظامی گری شنیده اید؟ خندان

      در جهان سه تمدن شکل گرفته است:
      - تمدن اروپا؛
      - تمدن شرق؛
      - و تمدن روسیه.

      بسته به اینکه کی با کی دوست باشه سومی رو خیس میکنن.
      روسیه تزاری با غرب دوست بود - چین خیس شد، روسیه تزاری دیگر نیست.
      روسیه استالین با چین دوست بود - ما اولین اقتصاد در جهان هستیم.
      تمدن غرب با تمدن شرق دوست بود - اتحاد جماهیر شوروی دیگر وجود ندارد.

      آیا واقعاً می خواهید غرب علیه ما با شرق دوست شود؟
  2. پروتون
    پروتون 16 ژوئن 2021 15:15
    +6
    رومن، با تشکر از مقاله.
    من با نظر شما موافقم - برای چین ما دوست نیستیم، بلکه شریک هستیم (در بهترین حالت).
    اغلب صحبت در این مورد مرسوم نیست، اما چینی ها (به طور دقیق تر، چینی هان) هنوز همان ملی گرایان هستند. درست است، آنها خودشان در این مورد زیاد پخش نمی کنند، اما این آنها را جهان وطنی نمی کند.
    1. Silvestr
      Silvestr 16 ژوئن 2021 15:41
      0
      نقل قول: پروتون
      برای چین، ما دوست نیستیم، بلکه شریک هستیم

      نه شریک، بلکه همسفران موقت، من نمی‌خواهم که آنها مکنده باشند.
  3. شکست عمومی
    شکست عمومی 16 ژوئن 2021 15:18
    +4
    دوک، معضل ساده است - انتخاب بد (چین) و بسیار بد (ایالات متحده آمریکا).
    توانایی ایالات متحده برای مذاکره، یا بهتر است بگوییم غیبت کامل آن، به هیچ وجه راز نیست. بنابراین، اگر ما بتوانیم با کسی مذاکره کنیم، این با چین است، زیرا امکان مذاکره با آمریکا وجود ندارد.
    آیدا، همه این قراردادها "دوستی ابدی" با بوسیدن لثه نیست، بلکه یک اتحاد موقت است. زمان دیگری فرا خواهد رسید - معاهدات و اتحادهای دیگری مورد نیاز خواهد بود.

    علاوه بر این، حکمت باستانی می گوید: اگر دو رقیب دارید، یکی قوی تر، دیگری ضعیف تر، باید از ضعیف ترین حمایت کنید. سپس، با تضعیف قوی ترین (ایالات متحده آمریکا) با هم، می توانیم یک مسابقه متقابل را آغاز کنیم. احتمالاً در اتحاد با ایالات متحده.
    1. AVM
      AVM 16 ژوئن 2021 15:27
      0
      نقل قول از شکست عمومی
      دوک، معضل ساده است - انتخاب بد (چین) و بسیار بد (ایالات متحده آمریکا).
      توانایی ایالات متحده برای مذاکره، یا بهتر است بگوییم غیبت کامل آن، به هیچ وجه راز نیست. بنابراین، اگر ما بتوانیم با کسی مذاکره کنیم، این با چین است، زیرا امکان مذاکره با آمریکا وجود ندارد.
      آیدا، همه این قراردادها "دوستی ابدی" با بوسیدن لثه نیست، بلکه یک اتحاد موقت است. زمان دیگری فرا خواهد رسید - معاهدات و اتحادهای دیگری مورد نیاز خواهد بود.

      علاوه بر این، حکمت باستانی می گوید: اگر دو رقیب دارید، یکی قوی تر، دیگری ضعیف تر، باید از ضعیف ترین حمایت کنید. سپس، با تضعیف قوی ترین (ایالات متحده آمریکا) با هم، می توانیم یک مسابقه متقابل را آغاز کنیم. احتمالاً در اتحاد با ایالات متحده.


      چین دقیقاً اینگونه رفتار می کند و ما، برعکس، اقتصاد ضعیف است، تکنولوژی روز به روز بیشتری را از دست می دهیم، اما برای دو نفر "عمل می کنیم" و تمرکز ایالات متحده را از چین منحرف می کنیم.
      1. شکست عمومی
        شکست عمومی 16 ژوئن 2021 15:41
        -2
        اما ما برای دو نفر "عمل می کنیم" و تمرکز ایالات متحده را از چین منحرف می کنیم.

        اجرا داریم؟ چه کسی کودتای فاشیستی در اوکراین را در سال 2014 انجام داد؟ ما هستیم؟ ما موفق شدیم با موفقیت از بزرگترین آسیب او جلوگیری کنیم، اما به دور از کامل بودن.
        ایالات متحده به خوبی علیه ما و چین کار می کند، حواس را پرت نکنید.
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 16 ژوئن 2021 16:04
          -1
          نقل قول از شکست عمومی
          ایالات متحده به خوبی علیه ما و چین کار می کند، حواس را پرت نکنید.

          ایالات متحده فقط مانند یک نفره می مکد و چیزی پس نمی دهد.
    2. Silvestr
      Silvestr 16 ژوئن 2021 15:47
      +3
      نقل قول از شکست عمومی
      توانایی ایالات متحده برای مذاکره، یا بهتر است بگوییم غیبت کامل آن، به هیچ وجه راز نیست. بنابراین، اگر ما بتوانیم با کسی مذاکره کنیم، این با چین است، زیرا امکان مذاکره با آمریکا وجود ندارد.

      و چه نوع توافقی با چین برای ما مفید است؟
      برای گاز، ما ارزان تر از بلاروس می فروشیم. به زودی فروش آب بایکال را آغاز خواهیم کرد. اسلحه احمقانه کپی می شود و بعد ما را بیرون می اندازند.
      چین با سوء استفاده از روابط بد با ایالات متحده، به سادگی ما را دور می اندازد و هیچ کاری نمی توان در مورد آن انجام داد. هرچه با بقیه جهان بدتر باشیم، برای چین سود بیشتری خواهد داشت. چین به محاصره ما علاقه مند است، زیرا در این صورت تنها محاصره باقی می ماند.
      در واقع، اقتصاد چین و ایالات متحده آنقدر در هم تنیده شده اند که مجبور به مذاکره خواهند شد.
      1. شکست عمومی
        شکست عمومی 16 ژوئن 2021 16:06
        -4
        > سلاح - احمقانه کپی کنید
        چه چیزی را کپی کردند؟ DShK و کلاش؟ هواپیماها بدون مجوز محاکمه شدند - این یک امتناع حماسی بود.

        > فروش آب بایکال را به زودی آغاز خواهیم کرد
        قره قاط پخش شده خود را خودتان بخورید.

        > در واقع، اقتصاد چین و ایالات متحده آنقدر در هم تنیده شده اند که مجبور به مذاکره می شوند.
        آه، چه خوب در آنکوریج توافق کردند. به خصوص در تایوان. بله، و با اقتصاد - تراز تجاری به نفع چه کسی؟ همین طور است. یعنی معلوم می شود که اقتصاد چین دارد اقتصاد آمریکا را می خورد. این برای ما سودمند است - به احتمال زیاد بله تا نه، زیرا ایالات متحده را تضعیف می کند.

        > هر چه با بقیه دنیا بدتر باشیم
        و چه چیزی می توانیم از چین بگیریم که ماهواره های آمریکا از فروش آن به ما امتناع می ورزند؟

        خوب، در هر صورت - ما رابطه نفرت انگیزی با ایالات متحده داریم. آیا واقعاً اگر روابط با چین را هم خراب کنیم برای ما بهتر است؟
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 ژوئن 2021 23:48
          0
          نقل قول از شکست عمومی
          چه چیزی را کپی کردند؟ DShK و کلاش؟

          یک سفینه فضایی کاملاً کلاش نیست، یا بهتر است بگوییم اصلاً نیست.
          نقل قول از شکست عمومی
          قره قاط پخش شده خود را خودتان بخورید.

          آیا پیشنهاد می کنید ترامپولین خانگی بخورید؟
    3. ترمین نختر
      ترمین نختر 16 ژوئن 2021 17:49
      -4
      یک رویکرد بسیار معقول ایجاد تعادل است. با چین در برابر ایالات متحده، سپس با هند در برابر چین، و سپس خواهیم دید.
      1. مشاور سطح 2
        مشاور سطح 2 16 ژوئن 2021 20:58
        -2
        دو سه بردار برای یک رفیق سبیلی، اما چندی پیش، تقریباً آن را به لبه نرساند .. من هم همه چیز را متعادل کردم..
        1. ترمین نختر
          ترمین نختر 16 ژوئن 2021 21:01
          -4
          ترازوی یک رفیق، سبک پا، یکسان نیست. و نه یکی از آنها. کمی در جنوب نیز شهروندی زندگی می کرد که از طرفداران چند برداری بود. فقط چیدمان به گونه ای است که آنها بازیکن نیستند، بلکه پیاده هستند. روسیه یک بازیکن است.
  4. ودمک
    ودمک 16 ژوئن 2021 15:19
    -2
    اگر چین ادعاهایی در مورد این سرزمین داشته باشد، می توانید به آرامی به او یادآوری کنید که اگر اتحاد جماهیر شوروی در جنگ با ژاپن در اوت 1945 مداخله نمی کرد کجا و چگونه بود... چه تعداد از چینی های او توسط ژاپنی ها سلاخی می شدند و چه کسانی. منچوری می شد. چه کسی در سلاح های هسته ای، ساخت تانک، ساخت هواپیما به او کمک کرد...
    1. AVM
      AVM 16 ژوئن 2021 15:25
      -1
      نقل قول از Wedmak
      اگر چین ادعاهایی در مورد این سرزمین داشته باشد، می توانید به آرامی به او یادآوری کنید که اگر اتحاد جماهیر شوروی در جنگ با ژاپن در اوت 1945 مداخله نمی کرد کجا و چگونه بود... چه تعداد از چینی های او توسط ژاپنی ها سلاخی می شدند و چه کسانی. منچوری می شد. چه کسی در سلاح های هسته ای، ساخت تانک، ساخت هواپیما به او کمک کرد...


      "شما نمی توانید با کارهای خوب معروف شوید" - ما به افراد زیادی کمک کردیم و اکنون آنها عضو ناتو هستند. در اینجا، فقط مانند ماکیاولی - "بهتر است الهام بخش ترس از عشق باشد، زیرا عشق مبتنی بر احساس قدردانی است که هر لحظه می توان آن را کنار گذاشت، اما ترس برای همیشه باقی می ماند."

      لازم بود آن موقع و حتی الان، هرکسی را که زیر بغل می‌آمدند، محکم‌تر می‌زد تا در پارچه‌ای ساکت بمانند. و اگر قدرت ندارید، خود را ساکت کنید و با پوزیدون ها و پترل ها خودنمایی نکنید و خود را به یک "دشمن راحت" تبدیل کنید.
      1. ودمک
        ودمک 16 ژوئن 2021 15:38
        0
        ضرب و شتم البته سریع و قابل اعتماد است، اما همیشه سودآور نیست. اگرچه از برخی جهات حق با شماست، اما ارزش دارد که با دشمنان فعال سخت تر رفتار کنید. با همان اوکراین ، گلوله ها از آنها در قلمرو ما افتاد (به یاد داشته باشید ، اینطور بود) ، در پاسخ ، نزدیکترین خدمه توپخانه را نابود کنید. در حوزه سیاسی هم همینطور است: مداخله، مجازات.
        1. AVM
          AVM 17 ژوئن 2021 09:41
          0
          نقل قول از Wedmak
          ضرب و شتم البته سریع و قابل اعتماد است، اما همیشه سودآور نیست. اگرچه از برخی جهات حق با شماست، اما ارزش دارد که با دشمنان فعال سخت تر رفتار کنید. با همان اوکراین ، گلوله ها از آنها در قلمرو ما افتاد (به یاد داشته باشید ، اینطور بود) ، در پاسخ ، نزدیکترین خدمه توپخانه را نابود کنید. در حوزه سیاسی هم همینطور است: مداخله، مجازات.


          ساکاشویلی باید در یک زمان کشته می شد، شاید در آن زمان هیچ رویدادی در اوکراین رخ نمی داد. ایالات متحده هرکسی را که با آنها صحبت می کند (هرکسی که می تواند) سرنگون می کند.
          1. ودمک
            ودمک 17 ژوئن 2021 09:45
            -1
            باید پرتاب می شد

            آن وقت ما چه تفاوتی با ایالات متحده خواهیم داشت؟ کشور دزد و دزد دیگر؟
            1. AVM
              AVM 18 ژوئن 2021 07:51
              +1
              نقل قول از Wedmak
              باید پرتاب می شد

              آن وقت ما چه تفاوتی با ایالات متحده خواهیم داشت؟ کشور دزد و دزد دیگر؟


              اولاً آنها حمله کردند، این را نمی توان رها کرد تا دیگران تمایلی نداشته باشند.

              و ثانیاً جهان ظالم و واقعی است و من معتقدم که منافع ما نیز باید قاطعانه ترویج شود و در این زمینه باید از آمریکا و همچنین از چین الگو بگیریم. وگرنه ما فقط به همه کمک می کنیم، بدهی ها را می نویسیم، پس انداز می کنیم و بعد از آن شکرگزاری به سرمان می زنند.

              من می‌خواهم در کشوری زندگی کنم که از آن می‌ترسند (مترادف با احترام) و آنها فکر می‌کنند نه "چگونه تکه‌ای از آن یا چیز دیگری را بگیریم تا لعنت کنیم" بلکه "اگر نه من، اگر نه من".
    2. تورین ها
      تورین ها 16 ژوئن 2021 15:26
      +1
      آنها به هیچ کس به خاطر آن مدیون نیستند - این چیزی است که آنها فکر می کنند.
    3. paul3390
      paul3390 16 ژوئن 2021 15:33
      +3
      خدماتی که از قبل ارائه شده است هیچ هزینه ای ندارد. فقط ما ساده لوحانه به دلایلی متفاوت فکر می کنیم..
      1. ودمک
        ودمک 16 ژوئن 2021 15:34
        -1
        خوب، اگر چنین است، دفعه بعد ممکن است چنین خدماتی را ارائه ندهیم.
        1. paul3390
          paul3390 16 ژوئن 2021 15:38
          +1
          حالا کی اینو به ما میده ... دفعه بعد اینجا چی ..
          1. ودمک
            ودمک 16 ژوئن 2021 15:43
            -2
            پس چنین قدرتی وجود ندارد. چین به تنهایی نمی تواند با آمریکا کنار بیاید. ما هم همینطور. وارد کردن آسیب غیرقابل قبول بله است، اما دو جانبه خواهد بود و در سراسر جهان خواهد آمد.
            به احتمال زیاد جهان به یک سیستم قطبی 3-4 خواهد رسید. این در صورتی است که اتحادیه اروپا تحت فشار آمریکا خسته نشود. در غیر این صورت، ناتو رشد خواهد کرد و سپس اتحاد با چین اجتناب ناپذیر است. و دوباره به دنیای دوقطبی و با تنش بیشتر خواهیم رسید.
            1. پاراگراف Epitafievich Y.
              پاراگراف Epitafievich Y. 16 ژوئن 2021 17:10
              -2
              نقل قول از Wedmak
              و دوباره به دنیای دوقطبی خواهیم رسید،

              و چه کسانی را به عنوان قطب شناسایی کردید؟ ایالات متحده آمریکا در مقابل چین روسیه - پس چه؟ جدی میگی؟
          2. traflot1832
            traflot1832 16 ژوئن 2021 18:19
            -5
            اروپا با این انرژی سبز دیوانه شد. چین یک مسابقه با استرالیا ترتیب داد و عموماً ذخایر زغال سنگ از استرالیا را به صفر رساند. چه کسی در این زمینه به او کمک کرد و قیمت زغال سنگ در جهان رشد کرده است. از معدنچیان روسی بپرسید که آنها در مورد چین چه احساسی دارند. hi
    4. Silvestr
      Silvestr 16 ژوئن 2021 15:48
      0
      نقل قول از Wedmak
      اگر چین ادعاهایی در مورد این سرزمین داشته باشد، می توانید به آرامی به او یادآوری کنید که اگر اتحاد جماهیر شوروی در جنگ با ژاپن در اوت 1945 مداخله نمی کرد کجا و چگونه بود.

      بنابراین، بعدی چیست؟ او خروشچف را به یاد خواهد آورد. بعد از این خاطرات دامانسکی
    5. businessv
      businessv 16 ژوئن 2021 15:49
      +3
      نقل قول از Wedmak
      چه کسی در سلاح های هسته ای، ساخت تانک، ساخت هواپیما به او کمک کرد...
      فکر نمی کنم او آن را فراموش کرده باشد، همانطور که فکر نمی کنم این یادآوری به هیچ وجه به ما کمک کند!
    6. برش پیچ
      برش پیچ 16 ژوئن 2021 16:07
      -2
      چه کسی در سلاح های هسته ای، ساخت تانک، ساخت هواپیما به او کمک کرد...
      بنابراین آنها قبلا از دستیاران خود تشکر کرده اند. در دامانسکی
    7. احیای
      احیای 16 ژوئن 2021 16:45
      +5
      و آن گاه از چنین گفتار صمیمانه ای گریه خواهند کرد و شرمنده خواهند شد
    8. پاراگراف Epitafievich Y.
      پاراگراف Epitafievich Y. 16 ژوئن 2021 17:07
      +1
      نقل قول از Wedmak
      شما می توانید به آرامی به او یادآوری کنید که اگر اتحاد جماهیر شوروی در جنگ با ژاپن در اوت 1945 مداخله نمی کرد کجا و چگونه بود... چه تعداد از چینی های او توسط ژاپنی ها سلاخی می شدند و منچوری چه کسانی بود. چه کسی در سلاح های هسته ای، ساخت تانک، ساخت هواپیما به او کمک کرد...

      چه غوغای رقت انگیزی آیا شما به طور جدی تصمیم گرفته اید که چینی ها را از این احساسات عبور دهید؟ آیا آنها اشک می ریزند و در آغوش می گیرند؟
    9. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 16 ژوئن 2021 23:49
      -1
      نقل قول از Wedmak
      اگر چین ادعاهایی در قلمرو داشته باشد

      سپس او به تذکرات شما اهمیتی نخواهد داد.
  5. آرشیرول
    آرشیرول 16 ژوئن 2021 15:23
    +1
    نیازی نیست تصور کنیم که با چه کسی دوست هستیم - به نخبگان می رسد که نشستن در سطل جهان جالب نیست و سپس ...
    1. businessv
      businessv 16 ژوئن 2021 15:56
      +1
      نقل قول از arhitroll
      به نخبگان خواهد رسید که نشستن در سطل جهان جالب نیست و سپس ...
      و بعد سرش را می گیرد و با فریادهای آی یای شروع به بیرون کشیدن کشوری از الاغش می کند که خودش آن را به آن سوق داده است؟! آنقدر ساده لوح نیستی که باور کنی؟ و بعد، حتی اگر "نخبگان" ما (اصطلاحی که در دامپروری به کار می رود بسیار مناسب است!) سرش را بگیرد، فقط یک ژست خواهد بود - برای اصلاح وضعیت کشور، باید مغزهایی در کار باشد. سر، بار علم به موضوع، که حاکمان ما، به جز چند استثنا، قطعاً در آن حضور ندارند! لبخند
  6. Doccor18
    Doccor18 16 ژوئن 2021 15:26
    +6
    اما روسیه تنها کشوری بود که قلمرو خود را به چین واگذار کرد.

    بله نه تنها...
    نه، برای نقش یک پمپ بنزین کشور، چین معمولاً ما را چنین طراحی می کرد. بدتر از کشورهای اروپایی نیست.

    هیچ کس ما را "ثبت نام" نکرد، خود آنها ... خودشان به این امر دست یافتند، رکود در همه چیز به جز مجموعه نظامی-صنعتی... و نتیجه طبیعی است.
  7. Silvestr
    Silvestr 16 ژوئن 2021 15:34
    -1
    چین اردوغان است، اما همچنان در حال قدرت گرفتن است.
  8. سیدوروف
    سیدوروف 16 ژوئن 2021 15:35
    +8
    به نوعی، در سال 1912، قیصر ویلهلم به وزیر جمهوری اینگوشتیا سازونوف توصیه کرد که چین را مسلح کند تا به سنگری در برابر ژاپن تبدیل شود. که سازونوف عاقلانه متذکر شد که اگر بین دو
    کشورهایی که 7000 ورست مرز مشترک دارند، دیر یا زود این سلاح ها علیه روسیه قرار خواهند گرفت. خروشچف حتی سرزنش نمی شود، بلکه این واقعیت است که او با بی احتیاطی به او دست داده است
    سلاح های هسته ای به چین - یادم نیست.
    1. پاراگراف Epitafievich Y.
      پاراگراف Epitafievich Y. 16 ژوئن 2021 17:12
      -1
      نقل قول از سیدوروف
      اما آنچه را که او بی احتیاط تحویل داد
      سلاح های هسته ای به چین - یادم نیست.

      اما آنها به یاد دارند که او به فیدل توهین کرد)
  9. viva_cuba
    viva_cuba 16 ژوئن 2021 15:45
    + 12
    خزندگان سپاسگزار نیستند، از همدلی رنج نمی برند، دوستانی ندارند. برای آنها همه چیز غذاست.
  10. لسوویک
    لسوویک 16 ژوئن 2021 15:50
    -3
    خنده دار است ... من نویسنده را با عنوان مقاله حدس زدم ... قبلاً برای این کار لازم بود شروع به خواندن ...
    حجم تولید ناخالص داخلی چین (Global-finances.ru) توسط صندوق بین المللی پول 11 میلیارد دلار برآورد شد. همین رقم برای روسیه 221 میلیارد دلار است.
    در سال 2020، تولید ناخالص داخلی چین 14 میلیارد دلار بود. روسیه 720 میلیارد دلار دارد.
    اعداد جالب عملکرد چین تقریباً به همان نسبت جمعیت بالاتر از روسیه است.
    و ساخته شده است. با هزینه خودتون
    با هزینه شخصی ساخته شده است؟ بنابراین نیازی به تقسیم سود با سرمایه گذاران نیست.
    بله، و آنها را، رک و پوست کنده، نه چندان گرم است. حجم کار "نیروی سیبری" از 55٪ تجاوز نمی کند.

    تحویل گاز به چین بالاتر از طرح و بالاتر از قرارداد است. این هم برای حجم سالانه و هم برای تحویل روزانه صدق می کند. در برخی از روزهای سال 2020، تحویل ما به چین تا 25 درصد از تعهدات قراردادی گازپروم فراتر رفت.» (میلر)

    آن ها 55 درصد بار خط لوله گاز در حال حاضر بار برنامه ریزی شده است. و حجم کار مطابق با تعهدات قراردادی تا حد کامل افزایش می یابد
    این شرکت قصد دارد تا سال 38 به ظرفیت طراحی 2025 میلیارد متر مکعب برسد

    و چین با چه قیمتی گاز می خرد، واقعاً هنوز ناشناخته است.
    هزینه گاز قرارداد با چین نیم سال تاخیر دارد و از جمله با هزینه نفت در آن دوره تشکیل می شود.
    آن ها هیچ راز بزرگی در مورد قیمت ها وجود ندارد. اگرچه برخی از مدیران باید زندانی شوند ...
  11. businessv
    businessv 16 ژوئن 2021 15:59
    +5
    نقل قول: اینگوار ۷۲
    من مدتهاست که می گویم چین اصلا دوست ما نیست.

    این چیزی است که اکثر افراد عاقل می گویند، اما در مورد آن چه باید کرد؟ تنها راه نجات، تغییر وضعیت از درون، بالا بردن کشورمان به سطح مناسب است، که مشخصاً نخبگان حاکم ما برای آن آماده نیستند!
    1. ximkim
      ximkim 16 ژوئن 2021 16:09
      +2
      آماده نیست و نمی خواهد.
      واقعاً نیاز به کار دارد.
  12. حقه باز
    حقه باز 16 ژوئن 2021 16:05
    -4
    یک شلوار جین دیگر که هزینه آن توسط غرب پرداخت شده است که چینی ها را به جنایات همین غرب متهم می کند.
  13. ximkim
    ximkim 16 ژوئن 2021 16:08
    +3
    آیا اژدها به خرس نیاز دارد؟
    البته لازمه
    از این گذشته، خرس: این مقدار زیادی پروتئین است، صفرا برای دارو، پوست به عنوان غنیمت و تزئین و غیره.
  14. پتریک 66
    پتریک 66 16 ژوئن 2021 16:17
    +1
    متاسفانه، دوباره آشفتگی جامد. چین مانند سایر نقاط جهان وضعیت چندان خوبی ندارد. آمار چینی را باور کنید - خود را فریب دهید، برتری تکنولوژیکی؟ و در چه چیزی؟ بله - G5، اما چه چیز دیگری. اگر آمریکایی ها چینی ها را جدی بگیرند - مبارزه با سرقت فناوری - چینی ها آن را کمی پیدا نمی کنند. ارتش و نیروی دریایی چین - اوه، ما می ترسیم. بهتر است تاریخ خرید موتورهای چینی برای ناوچه های ما را به خاطر بسپارید. آنها هم مثل بقیه مشکلات دارند و نیازی نیست فوراً چنین پیشرفت هایی به آنها داده شود. مرد نابینا گفت - بیا برویم. ببینید، اوکراینی ها آنها را از موتور سیچ پرتاب کردند و تحقیر نکردند. چین به هژمون رشد نکرده است - تا کنون چیزی جز پول برای ارائه ندارد. و زندگی شاد آنها تازه شروع شده است. چین ذینفع اصلی جنگ سرد بود - آنها بازارها را باز کردند، به آنها فناوری دادند و غیره. خواهیم دید. برتری همیشه با خون پرداخت شده است - خود و دیگری، و نه با پول.
  15. شاهنو
    شاهنو 16 ژوئن 2021 17:08
    -1
    نقل قول از Svarog
    نقل قول: Aleksandr21

    این روابط چه اشکالی دارد؟ فقط تعجب می کنم. به نظر من، بسیار خوب است که روسیه و چین چنین سطح بالایی از تعامل و شاید بتوان گفت، یک اتحاد استراتژیک دارند.

    این تعامل دقیقا چیست؟ توضیح نده؟
    خوب، شما در مورد یک اتحاد استراتژیک بسیار قوی هستید.. تعریف اینجاست:
    اتحادیه ایالت ها، ائتلاف - اتحادیه ای سیاسی، نظامی-سیاسی یا اقتصادی متشکل از چندین دولت که برای حفاظت از منافع مشترک، تضمین امنیت مشترک، دفاع جمعی یا برای آماده سازی و اجرای هماهنگ جنگ ائتلافی ایجاد شده است.

    اتحاد استراتژیک کجاست؟

    سپس اتحاد استراتژیک معمولاً توسط کسانی منعقد می شود که دارای منافع بلندمدت هستند.
    هنوز مشخص نیست که برای روابط روسیه و چین چیست.
    رقابت وجود دارد، نگرانی هایی در مورد سرزمین ها وجود دارد. سازوکارهای توسعه به طور کلی، از دیدگاه اقتصاد، اساساً با هم تلاقی ندارند.
    تنها مزیت این است که بیایید با غرب دوست باشیم، نه جدی. چینی ها شریک بسیار جاه طلبی هستند.
  16. SailorChF
    SailorChF 16 ژوئن 2021 17:25
    +2
    مقاله خوب و مهمتر از همه مرتبط.
  17. نظر حذف شده است.
  18. ترب کهنه
    ترب کهنه 16 ژوئن 2021 17:37
    +5
    با چنین "متفقی" بنا به تعریف نیازی به دشمن نیست.
  19. ماراچوه
    ماراچوه 16 ژوئن 2021 17:51
    +3
    من یک کشیش دوست دارم و او همچنین گفت که در آینده چین D.Vostok را به اورال خواهد برد، اما نه با جنگ، بلکه با توسعه. و در کل کی گفته که در دنیای سیاست دوستانی وجود دارند؟ همسفرهای موقت وجود دارد، نقطه! در حالی که شما قوی هستید، "دوستان" زیادی وجود دارد، اما با ضعیف شدن شما، "دوستان" سابق شما اولین کسانی هستند که به شما نوک می زنند.
  20. دارت 2027
    دارت 2027 16 ژوئن 2021 19:22
    -1
    بعد.
  21. شاهنو
    شاهنو 16 ژوئن 2021 20:14
    0
    نقل قول: هایپریون
    نقل قول: Aleksandr21
    غرب تا سال‌های آینده از ما پیشی خواهد گرفت... همانطور که در مورد کره شمالی و ایران اتفاق افتاد

    خوب، شما مقایسه کردید... روسیه هم از نظر منابع و هم از نظر مغز غنی تر است. بله، و عقب ماندگی شوروی - هوو چه بود. یعنی نمی شد همه چیز را از صفر شروع کرد. اما پلیمرهای آن - خداحافظ.
    نقل قول: Aleksandr21
    ما محصولات مختلفی را می فروشیم ... + NPP - Rosatom در چین می سازد و ما در زمینه های دیگر همکاری می کنیم ... آیا بد است؟

    این خوبه. هنوز همه چیز فروخته نشده است. اما تکرار می کنم: نمی توان از اتحاد برابر صحبت کرد. خرس با اژدها دوست نیست.
    "گربه به موش گفت
    - بیا با هم دوست باشیم
    و این دوستی باشیم
    تا زمان مرگ گرامی بدار...» (ج)

    #خب مقایسه کردی... روسیه هم از نظر منابع و هم از نظر مغز ثروتمندتر است».
    و چی. از ثروت چگونه استفاده شد؟
  22. nikvic46
    nikvic46 16 ژوئن 2021 20:25
    -1
    این فقط به ما بستگی دارد که چگونه با چین روابط برقرار کنیم. شاید اکنون این سؤالی باشد که بسیاری را نگران کرده است. اگر اعتماد کامل به چنین اتحادیه هایی وجود داشت یا شاید ما چیزی را نمی فهمیدیم.
  23. Vsevolod
    Vsevolod 16 ژوئن 2021 20:54
    -2
    آیا خرس به اژدها نیاز دارد؟ این همان چیزی است که "غربی ها"، که "شرقی ها" به یک جهان آغشته شده اند - روسوفوب ها، خائنان.
  24. طلیعه چیزی بودن
    طلیعه چیزی بودن 17 ژوئن 2021 00:00
    -3
    من حتی آن را نخواندم، "همه چیز از دست رفته" بعدی نویسنده حتی در موضوع نیست.
    اما چین به معنای مستقیم به پول نیاز ندارد. چین به مناطق و منابع نیاز دارد. و قلمرو حتی مهمتر است، جمهوری خلق چین با همه همسایگان خود، ژاپن، هند، فیلیپین، ویتنام اختلاف دارد. اگر به تلفات انسانی در درگیری با هند بر سر قطعه ای از صحرای نمک آکسایچین که در ارتفاع 5 هزار متری قرار دارد، می رسید، در مورد انواع جزایر، اعم از عادی و مصنوعی، در مورد چه چیزی می توانیم صحبت کنیم؟
    نویسنده، یادا بنوش، حتی نمی فهمی چرا در هیمالیا دعوا می شود. و جزایر حجیم برای چیست؟ و برو قصه های نقشه اورال را برای دیگران تعریف کن. تایگا را نه چینی ها، بلکه توسط خودشان قطع می کنند. توسط مقامات محلی و چوب بران "سیاه" فروخته می شود. نیازی به مجسمه سازی افسانه ها در اینجا نیست، آیا خودتان تا به حال به سیبری رفته اید؟
  25. موش گیر
    موش گیر 17 ژوئن 2021 02:19
    0
    1999: "و رئیس جمهور فدراسیون روسیه با ادامه انتقادات خود این منطق را تأیید کرد: "چنین نبوده و نخواهد بود که بیل کلینتون به تنهایی به همه جهان دیکته کند که چگونه زندگی کنند، چگونه کار کنند، چگونه کار کنند، چگونه کار کنند. به علاوه، یلتسین «پیام» مهم دیگری را برای کلینتون فرستاد: روسیه و چین توافق کردند که «دنیای چندقطبی اساس همه چیز است» و - توجه به استراتژیست های واشنگتن - «ما به جهان دیکته خواهیم کرد که چگونه زندگی کند. و نه فقط او."
    بنابراین تلاش برای روی آوردن به شرق هنوز آغاز نشده است. این تلاش ها به محض دفع غرب توسط فدراسیون روسیه صورت می گیرد. و حتی پس از آن آنها دوست داشتند در مورد محور مینسک - مسکو - پکن صحبت کنند.
    متوسط ​​کار می کند
  26. پیلون101
    پیلون101 17 ژوئن 2021 08:24
    0
    یکی می‌خواهد توجه داشته باشد: آیا بایدن امروز پس از دیدار با پوتین درباره آن صحبت کرد: "آنها در وضعیت بسیار بسیار دشواری قرار دارند."
    کسی دوست دارد فکر کند که هیچ کس در کرملین در مورد چین توهم ندارد.
  27. کورامبا
    کورامبا 17 ژوئن 2021 08:43
    +2
    مدام به ما می گویند: روسیه شکست خورد، روسیه داد.......... روسیه یعنی چه؟ روسیه کاری به آن ندارد و علاوه بر آن وزارت امور خارجه متشکل از مقامات دوتابعیتی و دارای خانه در خارج از کشور و خانواده های ساکن لندن و آمریکا! دلیل شکست سیاست ما همین است!
  28. بابلون
    بابلون 17 ژوئن 2021 09:41
    0
    نویسنده البته خیلی از این هم فراتر رفت، در مورد متحدان سابق ما، این آنها نبودند که به ما خیانت کردند، بلکه ما به آنها خیانت کردیم و اینها همه جمهوری های شوروی سابق هستند، من در مورد کشورهای دیگری صحبت نمی کنم که به سمت روسیه گرایش داشتند. - اتحاد جماهیر شوروی و اکنون، تنها به لطف چین، سیستم لیبرال ما هنوز سرپا مانده است، وگرنه چین مدت ها پیش توسط جهان آنگلوساکسون "بلکه" می شد.
    بله، و چین، من فکر می کنم، اگر به روسیه نزدیک نمی شد، به تنهایی مقاومت نمی کرد
  29. nikvic46
    nikvic46 17 ژوئن 2021 15:18
    +2
    در بازی شرقی GO این نوع بازی وجود دارد همه سنگ ها یک رنگ هستند فقط استادان آن را بازی می کنند آنهایی که این بازی را تماشا می کنند پس از ده ها حرکت نخ را از دست می دهند.
  30. آستین
    آستین 18 ژوئن 2021 05:48
    -1
    نقشه ها برای ترسیم همه چیز. من یک بار شنیدم که در نقشه های مخفی ستاد کل آمریکا وجود ندارد. در تمام این کوتووازیای "سینولوژی" که در فضای ما نفوذ می کند، نمی خواهم چیزی را متمایز کنم. همه کسانی که به اینترنت دسترسی دارند نمی توانند به طور دوره ای سؤالات ساده ای در مورد خواندن یک مقاله "مقابله" و آنلاین شدن برای کسب اطلاعات داشته باشند. مثلا. 75 میلیون روسی (شاغل و رسمی) با PPP تنها 6 برابر کمتر از 770 میلیون چینی شاغل تولید ناخالص داخلی دارند. نسبت "صحیح" ذخایر طلای چین و فدراسیون روسیه تنها زمانی یکسان می شود که از طریق فیلتر PPP کاهش یابد (زیرا در "مالی مطلق" 3,1 تریلیون دلار کمتر از 0,6 ما نسبت به تولید ناخالص داخلی حماسی است). علاوه بر این، اقتصاد چین در استفاده از همه چیز و همه چیز از مردم گرفته تا منابع بسیار کارآمد در نظر گرفته می شود. در مورد "قدرت سیبری" من فقط نمی خواهم وارد بحثی شوم، زیرا برای مثال، در تمام مدت نتوانستم پاسخ روشنی بگیرم که چرا، داشتن مبلغ کل قرارداد (400 میلیارد تانک) و یک با توجه به حجم عرضه (1140 میلیارد مترمکعب)، نمی‌توانیم بدون طرح بحث ایجاد تسهیلات تولید اضافی، متوجه سوددهی این پروژه شویم. به طور کلی هیچ سوالی مطرح نمی شود. 350 دلار برای 1000 مکعب. و قیمت "عملیاتی" اروپایی؟ 240...هوم. به طور خلاصه، برای همه موقعیت ها، من شخصا همیشه سوالات ساده ای دارم. توهم من در مورد عظمت جمهوری خلق چین به معنای واقعی کلمه هر ثانیه از چنین "کمپین های اطلاعاتی" را در هم می شکند. چه باید کرد؟ چگونه می توانم شخصاً با تصاویر واقعیت بر اساس تحلیل و محاسبات دشمن و بدون شک تصویر شکست ناپذیر جمهوری خلق چین بر اساس .... و بر اساس چه چیزی کنار بیایم؟ برای 1,5 میلیارد نفر و محرمانه بودن گزارش ها و فضای اطلاعاتی؟)))
  31. ماکس یاکوشکو
    ماکس یاکوشکو 18 ژوئن 2021 19:52
    0
    خوب انگار نویسنده چیز جدیدی نگفته است.خیلی از فناوری های نظامی به چین نمی فروشند.ما آنقدر متحدان موقتی نیستیم که ما را جدا نخوریم.و در آینده بله چین خواهد شد. یک مشکل بزرگ برای ما
  32. جادوگر
    جادوگر 20 ژوئن 2021 15:46
    0
    ایالات متحده هم متحدان زیادی دارد. بر خلاف چین و روسیه که، به بیان ملایم، در این زمینه غنی نیستند. متحدان.

    نویسنده باید یک سوال بسیار ساده را درک کند. در روابط بین الملل، مفهوم «متحد» با ارتباطات شخصی بسیار متفاوت است. این تفاوت به ویژه در میان حاملان ذهنیت روسی شدیدتر است.
    وقتی سعی می کنید روابط بین الملل را تجزیه و تحلیل کنید، نیازی نیست که با منشور خود به صومعه شخص دیگری بروید، به صومعه ای که به طور کلی پذیرفته شده است بروید. در آن صورت چنین انتظارات بالایی و بر این اساس، چنین هیستری وجود نخواهد داشت.
  33. آندری سوشکوف
    آندری سوشکوف 8 جولای 2021 19:30
    0
    خرس اژدها تسلیم نشد، زیاد غذا می خورد، دوست ندارد کار کند، کندو را خراب می کند. اما لانه اژدها میشکین بسیار به شما می آید ...