بررسی نظامی

Aces of Luftwaffe: پدیده اسکناس های خیلی بزرگ

244
Aces of Luftwaffe: پدیده اسکناس های خیلی بزرگ

... این اسکادران 80 خلبان را در مدت زمان نسبتاً کوتاهی از دست داد،

که 60 فروند آن هرگز یک هواپیمای روسی را سرنگون نکردند
/مایک اسپک "آیس های لوفت وافه"/


با غرشی کر کننده، پرده آهنین فرو ریخت و طوفانی از افشاگری های افسانه های شوروی در رسانه های روسیه مستقل برخاست. موضوع جنگ بزرگ میهنی محبوب ترین شد - یک فرد بی تجربه شوروی از نتایج تیزهای آلمانی - تانکرها، زیردریایی ها و به ویژه خلبانان لوفت وافه شوکه شد.
در واقع، مشکل این است: 104 خلبان آلمانی دارای حساب 100 یا بیشتر هواپیمای سرنگون شده هستند. از جمله اریش هارتمن (352 برد) و گرهارد بارخورن (301) که نتایج کاملاً خارق العاده ای از خود نشان دادند. علاوه بر این، هارمن و بارخورن تمام پیروزی های خود را در جبهه شرقی به دست آوردند. و آنها از این قاعده مستثنی نبودند - گونتر رال (275 پیروزی)، اتو کیتل (267)، والتر نووتنی (258) - همچنین در جبهه شوروی و آلمان جنگیدند.

در همان زمان، 7 بهترین آس اتحاد جماهیر شوروی: کوژدوب، پوکریشکین، گولایف، رچکالوف، اوستیگنیف، وروژیکین، گلینکا توانستند بر نوار 50 هواپیمای سرنگون شده دشمن غلبه کنند. به عنوان مثال، سه بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، ایوان کوژدوب، 64 هواپیمای آلمانی را در نبردهای هوایی منهدم کرد (به علاوه 2 موستانگ آمریکایی که به اشتباه سرنگون شدند). الکساندر پوکریشکین خلبانی است که طبق افسانه، آلمانی ها از طریق رادیو در مورد او هشدار دادند: "آختونگ! Pokryshkin in der Luft!"، "فقط" 59 پیروزی هوایی به دست آورد. کنستانتین کونتاکوزینو، آس کمتر شناخته شده رومانیایی، تقریباً همین تعداد پیروزی (بر اساس منابع مختلف، از 60 تا 69) دارد. رومانیایی دیگر، الکساندرو سربانسکو، 47 هواپیما را در جبهه شرقی سرنگون کرد (8 پیروزی دیگر "تأیید نشده" باقی ماند).

وضعیت برای آنگلوساکسون ها بسیار بدتر است. بهترین آس ها مارمادوک پتل (حدود 50 برد، آفریقای جنوبی) و ریچارد بونگ (40 برد، ایالات متحده آمریکا) بودند. در مجموع، 19 خلبان انگلیسی و آمریکایی موفق شدند بیش از 30 هواپیمای دشمن را ساقط کنند، در حالی که انگلیسی ها و آمریکایی ها بر روی بهترین جنگنده های جهان جنگیدند: P-51 Mustang، P-38 Lightning یا Supermarine Spitfire افسانه ای! از طرف دیگر ، بهترین آس نیروی هوایی سلطنتی فرصتی برای جنگیدن در چنین هواپیمای شگفت انگیزی نداشت - Marmaduke Pettle تمام پنجاه پیروزی خود را به دست آورد و ابتدا روی هواپیمای قدیمی گلادیاتور و سپس بر روی طوفان دست و پا چلفتی پرواز کرد.
در برابر این پس زمینه، نتایج تک های جنگنده فنلاند کاملاً متناقض به نظر می رسد: ایلماری یوتیلاینن 94 هواپیما را سرنگون کرد و هانس ویند - 75.

از تمام این ارقام چه نتیجه ای می توان گرفت؟ راز عملکرد باورنکردنی جنگنده های لوفت وافه چیست؟ شاید آلمانی ها شمارش را بلد نبودند؟
تنها چیزی که می‌توان با اطمینان بالا ادعا کرد این است که حساب‌های تمام آس‌ها بدون استثنا مبالغه شده است. تمجید از موفقیت های بهترین مبارزان یک روش استاندارد تبلیغات دولتی است که بنا به تعریف نمی تواند صادق باشد.

آلمان مرسیف و "چیز" او

به عنوان یک مثال جالب، من پیشنهاد می کنم که باور نکردنی را در نظر بگیریم داستان خلبان بمب افکن هواپیمایی هانس اولریش رودل. این آس کمتر از اریش هارتمن افسانه ای شناخته شده است. رودل عملا در نبردهای هوایی شرکت نکرد، نام او را در لیست بهترین جنگنده ها نخواهید یافت.
رودل به خاطر انجام 2530 سورتی پرواز مشهور است. او بمب افکن غواصی Junkers-87 را خلبانی کرد، در پایان جنگ به سکان هدایت Focke-Wulf 190 رفت. او در طول دوران جنگی خود 519 را نابود کرد تانک ها، 150 قبضه اسلحه خودکششی، 4 قطار زرهی، 800 کامیون و خودرو، دو رزمناو، یک ناوشکن و آسیب زیادی به رزمناو مارات وارد کرد. او در هوا دو هواپیمای تهاجمی Il-2 و هفت جنگنده را سرنگون کرد. او شش بار در خاک دشمن فرود آمد تا خدمه یونکرهای شکسته را نجات دهد. اتحاد جماهیر شوروی 100 روبل جایزه برای سر هانس اولریش رودل تعیین کرد.

فقط مظهر یک فاشیست

او 32 بار با شلیک گلوله از زمین سرنگون شد. در نهایت پای رودل پاره شد، اما خلبان تا پایان جنگ با عصا به پرواز ادامه داد. در سال 1948 به آرژانتین گریخت و در آنجا با پرون دیکتاتور دوست شد و یک باشگاه کوهنوردی را سازمان داد. او از بلندترین قله آند - شهر آکونکاگوا (7 کیلومتر) صعود کرد. در سال 1953 او به اروپا بازگشت و در سوئیس اقامت گزید و همچنان در مورد احیای رایش سوم حرف های بیهوده می زد.
بدون شک این خلبان برجسته و بحث برانگیز یک آس سرسخت بود. اما برای هر فردی که عادت به تجزیه و تحلیل متفکرانه رویدادها دارد، یک سوال مهم باید مطرح شود: چگونه مشخص شد که رودل دقیقاً 519 تانک را منهدم کرده است؟

البته روی یونکرها هیچ تفنگ دوربین یا دوربینی وجود نداشت. حداکثر چیزی که رودل یا اپراتور رادیویی توپچی او می توانستند متوجه شوند پوشش ستونی از خودروهای زرهی بود، یعنی. آسیب احتمالی تانک ها سرعت خروج Yu-87 از غواصی بیش از 600 کیلومتر در ساعت است، در حالی که بار اضافی می تواند به 5 گرم برسد، در چنین شرایطی دیدن دقیق چیزی روی زمین غیر واقعی است.
از سال 1943، رودل به هواپیمای حمله ضد تانک Yu-87G نقل مکان کرد. ویژگی های این "لپت" به سادگی منزجر کننده است: حداکثر. سرعت در پرواز همسطح - 370 کیلومتر در ساعت، سرعت صعود - حدود 4 متر در ثانیه. رئیس سلاح این هواپیما به دو توپ VK37 (کالیبر 37 میلی متر، سرعت شلیک 160 رند در دقیقه) با بار مهمات تنها 12 (!) گلوله در هر بشکه مجهز بود. اسلحه‌های قدرتمندی که در بال‌ها نصب شده بودند، هنگام شلیک، یک لحظه چرخشی بزرگ ایجاد کردند و هواپیمای سبک را تکان دادند به طوری که شلیک پشت سر هم بی‌معنی بود - فقط شلیک تک تیرانداز.

Ju-87G

و در اینجا یک گزارش خنده دار از نتایج آزمایشات میدانی اسلحه هواپیمای VYa-23 است: در 6 سورتی پرواز بر روی IL-2، خلبانان هنگ 245 هوانوردی تهاجمی با مصرف کل 435 گلوله، به 46 ضربه رسیدند. ستون مخزن (10,6٪). باید فرض کرد که در شرایط جنگی واقعی، تحت آتش شدید ضد هوایی، نتایج بسیار بدتر خواهد بود. آس آلمانی با 24 گلوله روی استوککا کجاست!

علاوه بر این، ضربه زدن به یک تانک شکست آن را تضمین نمی کند. یک پرتابه زره‌زن (685 گرم، 770 متر بر ثانیه) که از توپ VK37 شلیک شد، 25 میلی‌متر زره را با زاویه 30 درجه نسبت به حالت عادی سوراخ کرد. هنگام استفاده از مهمات زیر کالیبر، نفوذ زره 1,5 برابر افزایش یافت. همچنین به دلیل سرعت خود هواپیما، نفوذ زره در واقعیت حدود 5 میلی متر بیشتر بود. از سوی دیگر، ضخامت بدنه زرهی تانک های شوروی فقط در برخی از پیش بینی ها کمتر از 30-40 میلی متر بود و هیچ چیز برای ضربه زدن به یک KV، IS یا اسلحه خودکششی سنگین در پیشانی یا پهلو وجود نداشت.
علاوه بر این، شکستن زره همیشه منجر به نابودی تانک نمی شود. پله ها با خودروهای زرهی آسیب دیده مرتباً به تانکوگراد و نیژنی تاگیل می رسیدند که در مدت کوتاهی بازسازی و به جبهه بازگردانده شدند. و تعمیر غلطک و شاسی آسیب دیده در محل انجام شد. در این زمان، هانس اولریش رودل صلیب دیگری برای تانک "نابود شده" کشید.

سوال دیگر رودل مربوط به 2530 سورتی پرواز اوست. بر اساس برخی گزارش ها، در اسکادران بمب افکن آلمانی به عنوان تشویقی پذیرفته شد که یک سورتی سخت را برای چندین سورتی شمارش کنند. به عنوان مثال، کاپیتان اسیر هلموت پوتز، فرمانده گروه دوم از گروه دوم اسکادران بمب افکن 4، در بازجویی چنین توضیح داد: "... در شرایط جنگی، من موفق به انجام 2-27 سورتی شبانه شدم و یک تعداد سورتی پروازها با یک ماموریت جنگی پیچیده به من مانند سایرین برای 130-140 حرکت اعتبار داده شد. (پروتکل بازجویی مورخ 2/3/17.06.1943). اگرچه ممکن است هلموت پوتز، که دستگیر شده بود، دروغ گفته باشد و تلاش کرد سهم خود را در حملات به شهرهای شوروی کاهش دهد.

هارتمن در مقابل همه

عقیده ای وجود دارد که خلبانان آسوشیتدپرس صورتحساب های خود را به طور غیرقابل کنترلی پر می کردند و "به تنهایی" می جنگیدند و این یک استثنا از قاعده بود. و کار اصلی در جبهه توسط خلبانان با صلاحیت متوسط ​​انجام شد. این یک تصور اشتباه عمیق است: در یک مفهوم کلی، خلبانانی با "صلاحیت متوسط" وجود ندارند. آس یا طعمه آنها وجود دارد.
به عنوان مثال، بیایید هنگ هوایی افسانه ای Normandie-Neman را در نظر بگیریم که بر روی جنگنده های Yak-3 می جنگید. از 98 خلبان فرانسوی، 60 نفر حتی یک پیروزی به دست نیاوردند، اما 17 خلبان "انتخاب" 200 هواپیمای آلمانی را در نبردهای هوایی سرنگون کردند (در مجموع، هنگ فرانسوی 273 هواپیما را با یک صلیب شکسته به زمین سوار کرد).
الگوی مشابهی در هشتمین نیروی هوایی ایالات متحده مشاهده شد، جایی که از 8 خلبان جنگنده، 5000 خلبان حتی یک پیروزی به دست نیاوردند. فقط 2900 نفر 318 یا بیشتر هواپیمای سرنگون شده را با گچ بلند کردند.
مایک اسپایک، مورخ آمریکایی، همین قسمت مربوط به اقدامات لوفت وافه در جبهه شرقی را چنین توصیف می کند: «... اسکادران در مدت زمان نسبتاً کوتاهی 80 خلبان را از دست داد که 60 نفر از آنها حتی یک هواپیمای روسی را ساقط نکردند. "
بنابراین، ما متوجه شدیم که خلبانان Aces نیروی اصلی نیروی هوایی هستند. اما سوال باقی می ماند: دلیل آن شکاف بزرگ بین عملکرد آس های لوفت وافه و خلبانان ائتلاف ضد هیتلر چیست؟ حتی اگر حساب های باورنکردنی آلمانی ها را نصف کنید؟

یکی از افسانه‌ها درباره شکست حساب‌های بزرگ آس‌های آلمانی با سیستم غیرمعمولی برای شمارش هواپیماهای سرنگون شده مرتبط است: بر اساس تعداد موتورها. جنگنده تک موتوره - یک هواپیمای سرنگون شده. بمب افکن چهار موتوره - چهار هواپیمای سرنگون شده. در واقع، برای خلبانانی که در غرب می جنگیدند، یک افست موازی معرفی شد که در آن برای انهدام "قلعه پرواز" که در آرایش نبرد پرواز می کرد، به خلبان 4 امتیاز برای بمب افکن آسیب دیده که "از بین رفت" اختصاص یافت. از تشکیلات نبرد و طعمه آسان دیگر جنگنده ها شد، خلبان 3 امتیاز ثبت کرد، زیرا. او بیشتر کار را انجام داد - شکستن آتش طوفان قلعه های پرنده بسیار دشوارتر از شلیک به یک هواپیمای منفرد آسیب دیده است. و به همین ترتیب: بسته به میزان مشارکت خلبان در انهدام هیولای 4 موتوره، 1 یا 2 امتیاز به او تعلق گرفت. پس با این امتیازهای پاداش چه اتفاقی افتاد؟ آنها باید به نحوی به رایشمارک تبدیل شده باشند. اما همه اینها ربطی به لیست هواپیماهای سرنگون شده نداشت.

متعارف ترین توضیح برای پدیده لوفت وافه این است که آلمانی ها هدف کم نداشتند. آلمان در همه جبهه ها با برتری عددی دشمن جنگید. آلمانی ها 2 نوع جنگنده اصلی داشتند: Messerschmitt-109 (1934 هزار مورد از سال 1945 تا 34 تولید شد) و Focke-Wulf 190 (13 هزار در نسخه جنگنده و 6,5 هزار در نسخه هواپیمای تهاجمی تولید شد) - در مجموع 48 فروند. هزار جنگنده
در همان زمان، حدود 70 هزار Yaks، Lavochkins، I-16 و MiG-3 در طول سال های جنگ از نیروی هوایی ارتش سرخ عبور کردند (به استثنای 10 هزار جنگنده که تحت اجاره Lend-Lease ارائه شده بودند).
در صحنه عملیات اروپای غربی، جنگنده های لوفت وافه با حدود 20 هزار اسپیت فایر و 13 هزار طوفان و طوفان مخالفت کردند (این تعداد هواپیما از نیروی هوایی سلطنتی از سال 1939 تا 1945 بازدید کردند). و بریتانیا چند جنگنده دیگر تحت اجاره Lend-Lease دریافت کرد؟
از سال 1943، جنگنده های آمریکایی بر فراز اروپا ظاهر شدند - هزاران موستانگ، P-38 و P-47 آسمان رایش را شخم زدند و بمب افکن های استراتژیک را در طول حملات اسکورت کردند. در سال 1944، در طول فرود در نرماندی، هوانوردی متفقین برتری عددی شش برابری داشت. «اگر هواپیماهای استتاری در آسمان وجود دارد، این نیروی هوایی سلطنتی است، اگر هواپیماهای نقره ای وجود دارد، نیروی هوایی ایالات متحده است. سربازان آلمانی با ناراحتی به شوخی گفتند: اگر هواپیما در آسمان نباشد، این لوفت وافه است. خلبانان انگلیسی و آمریکایی چگونه می توانند در چنین شرایطی اسکناس های کلان داشته باشند؟
مثال دیگر - هواپیمای تهاجمی Il-2 به عظیم ترین هواپیمای جنگی در تاریخ هوانوردی تبدیل شد. در سال های جنگ 36154 هواپیمای تهاجمی تولید شد که از این تعداد 33920 ایل وارد ارتش شد. تا می 1945، نیروی هوایی ارتش سرخ شامل 3585 ایل-2 و ایل-10 بود، 200 ایل-2 دیگر بخشی از هوانوردی دریایی بود.

در یک کلام، خلبانان لوفت وافه هیچ ابرقدرتی نداشتند. تمام دستاوردهای آنها فقط با این واقعیت توضیح داده می شود که تعداد زیادی هواپیمای دشمن در هوا وجود دارد. برعکس، تک های جنگنده متفقین برای شناسایی دشمن به زمان نیاز داشتند - طبق آمار، حتی بهترین خلبانان شوروی به طور متوسط ​​1 نبرد هوایی برای 8 سورتی داشتند: آنها به سادگی نمی توانستند با دشمن در آسمان ملاقات کنند!
در یک روز بدون ابر، از فاصله 5 کیلومتری، یک جنگنده جنگ جهانی دوم مانند مگس بر روی شیشه پنجره از گوشه دور اتاق قابل مشاهده است. در غیاب رادارها در هواپیما، نبرد هوایی بیشتر یک اتفاق غیرمنتظره بود تا یک رویداد معمولی.
با در نظر گرفتن تعداد پروازهای خلبان، شمارش تعداد هواپیماهای سرنگون شده عینی تر است. از این زاویه، دستاورد اریش هارتمن در مقایسه کمرنگ است: 1400 سورتی پرواز، 825 سگ جنگی، و "تنها" 352 هواپیما سرنگون شده است. این رقم برای والتر نووتنی بسیار بهتر است: 442 سورتی پرواز و 258 پیروزی.

دوستان به الکساندر پوکریشکین (سمت راست) برای دریافت سومین ستاره قهرمان اتحاد جماهیر شوروی تبریک می گویند.

بسیار جالب است که ردیابی کنیم که خلبانان Aces چگونه حرفه خود را آغاز کردند. پوکریشکین افسانه ای در همان اولین سورتی پرواز مهارت های خلبانی، جسارت، شهود پرواز و تیراندازی تک تیرانداز را نشان داد. و گرهارد بارکورن خارق العاده، در 119 سورتی اول حتی یک پیروزی به دست نیاورد، اما خودش دوبار سرنگون شد! اگرچه اعتقاد بر این است که پوکریشکین نیز به آرامی پیش نرفت: Su-2 شوروی اولین هواپیمای سرنگون شده او شد.
در هر صورت پوکریشکین برتری خاص خود را نسبت به بهترین آس های آلمانی دارد. هارتمن چهارده بار سرنگون شد. برخورن - 9 بار. پوکریشکین هرگز سرنگون نشد! یکی دیگر از مزایای قهرمان معجزه روسی: او بیشتر پیروزی های خود را در سال 1943 به دست آورد. در 1944-45. پوکریشکین تنها 6 هواپیمای آلمانی را با تمرکز بر آموزش پرسنل جوان و مدیریت لشکر هوایی 9 گارد سرنگون کرد.

در خاتمه باید گفت که نباید اینقدر از نمرات بالای خلبانان لوفت وافه ترسید. این، برعکس، نشان می‌دهد که اتحاد جماهیر شوروی چه دشمن بزرگی را شکست داد و چرا پیروزی چنین ارزش بالایی دارد.
Aces Luftwaffe جنگ جهانی دوم

این فیلم در مورد خلبانان معروف آلمانی می گوید: اریش هارتمن (352 هواپیمای سرنگون شده دشمن)، یوهان اشتاینهوف (176)، ورنر ملدرز (115)، آدولف گالاند (103) و دیگران. عکس‌های نادری از مصاحبه‌ها با هارتمن و گالاند و همچنین فیلم خبری منحصربه‌فرد نبردهای هوایی ارائه شده است.

نویسنده:
244 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. تیرپیتز
    تیرپیتز 4 سپتامبر 2012 10:26
    +7
    مقاله خوبی است، حتی اگر آلمانی ها 30-50 هواپیما کاهش دهند، این رقم قابل توجه است. خاطرات هارتمن را بخوانید. او همیشه سعی می کرد از چرخ و فلک دوری کند و وارد دعواهای طولانی نشود. او دید، شلیک کرد و رفت - این تاکتیک اوست. من همیشه پرواز در ارتفاعات را ترجیح می دادم و از آنجا با نزدیک شدن به حداقل فاصله، تیراندازی می کردم.
    1. روباه ها
      روباه ها 4 سپتامبر 2012 10:57
      + 14
      در بین آلمانی ها، تعداد کشته شدگان توسط FKP تأیید شد. یک ضربه وجود دارد، یک پیروزی وجود دارد و این واقعیت که هواپیما بیشتر پرواز کرد برای کسی جالب نبود ...
      1. سانچو
        سانچو 4 سپتامبر 2012 12:44
        +3
        موافقم! آلمانی ها مردمی فضول و دقیق هستند. بله، و به دلیل اطلاعات نادرست شناسایی شده، آنها نتوانستند روی سرشان دست بزنند.
        مقاله متناقض است، نویسنده O. Kaptsov به وضوح انگشت خود را ... در آنجا نوشت.
        نقل قول از تیرپیتز
        خاطرات هارتمن را بخوانید. او همیشه سعی می کرد از چرخ و فلک دوری کند و وارد دعواهای طولانی نشود. او دید، شلیک کرد و رفت - این تاکتیک اوست. من همیشه پرواز در ارتفاعات را ترجیح می دادم و از آنجا با نزدیک شدن به حداقل فاصله، تیراندازی می کردم.

        Ac. او یک آس در آفریقا است. وظیفه او این است که به سرعت به نتیجه برسد و خودش را به خطر نیندازد.
        نویسنده بهتر بود حقایق آموزش خلبانان ما را پس از شروع جنگ تحلیل می کرد. در واقع، بچه ها با 20-30 ساعت حمله در مقابل این آس های آلمانی در سکان هدایت نشستند. پس از چنین سورتی پروازها، بسیاری دیگر برنگشتند. و تعجب آور نیست که هارتمن و دیگران می توانند چندین چنین زرد دهان را در طول پرواز بردارند.
        1. بدبین
          بدبین 4 سپتامبر 2012 18:26
          + 20
          نقل قول از سانچو
          نویسنده بهتر بود حقایق آموزش خلبانان ما را پس از شروع جنگ تحلیل می کرد. در واقع، بچه ها با 20-30 ساعت حمله در مقابل این آس های آلمانی در سکان هدایت نشستند. پس از چنین سورتی پروازها، بسیاری دیگر برنگشتند.

          در دو هفته اول جنگ بود که Luftwaffe سهم شیر را از دست داد! و در دو هفته اول بود که ضررهای آلمانی ها به اعداد سه رقمی در هفته بیان شد! در آن زمان فقط یک بار، در طول حمله بلاروس اتفاق افتاد. نه پسران در سال 41 با دشمن، شکست های نیروی زمینی جنگیدند و تراژدی هوانوردی شوروی را در تابستان 41 تعیین کردند. اما پس از آن "پسران" مجبور شدند با آس ها بجنگند که خلبانان جنگی جان خود را از دست دادند یا در محاصره ناپدید شدند. و با این حال - "حساب شخصی" هیچ ربطی به انجام یک ماموریت جنگی ندارد! "آتش زدن یک نفر بسیار مفیدتر از درگیر شدن در یک چرخ و فلک طولانی است" - سخنان هارتمن، اما هنگام پوشاندن بمب افکن ها یا "سیلت ها" در یک ماموریت، رعایت آنها دشوار است!
          1. Zerstorer
            Zerstorer 5 سپتامبر 2012 10:11
            0
            متاسفم، در واقع ایده شما را تکرار کردم.
            1. crazyrom
              crazyrom 6 سپتامبر 2012 23:36
              +2
              نقل قول: مقاله
              راز عملکرد باورنکردنی جنگنده های لوفت وافه چیست؟


              آنها فقط هواپیماهای سرنگون شده را نمی شمردند، بلکه تعداد گلوله های شلیک شده را محاسبه می کردند خندان
          2. الکسی تسنتیلو
            الکسی تسنتیلو 24 مرداد 2017 16:00
            0
            معلوم می شود که پسر شوروی با دریافت 10-15 ساعت زمان پرواز در مدرسه، "آس"های ستایش آمیز را شلیک می کند؟ آیا این بدان معنی است که بچه های شوروی توانایی بیشتری برای پرواز دارند؟
        2. پاولو
          پاولو 5 سپتامبر 2012 00:16
          +8
          بله، آنها ترسو و کلاهبردار بودند - پیروزی هایی را به خود نسبت می دادند به گونه ای که حتی در خواب هم نمی دیدید - کتاب یوری موخین را بخوانید یا گوش دهید - ابزار مزخرفات جمعی - می توانید از تحسین دشمنان ما دست بردارید - شرم آور است !! !
          1. زیناپس
            زیناپس 5 سپتامبر 2012 03:43
            +1
            خلبانان آلمانی ترسو نبودند. تقلب موضوع دیگری است و ربطی به نامردی ندارد. خواندن کتاب‌های یو.مخین برای مغز مضر است، زیرا این نویسنده در بی‌کفایتی مبارزاتی‌اش شبیه رزون است. بارها موخین در یک دروغ گرفتار شد و در گند خودش فرو رفت...
            1. AlexxxNik
              AlexxxNik 5 سپتامبر 2012 06:52
              +3
              بهتر است موخین را بخوانی تا ولکوگونوف، و او را با چیزهای بی اهمیت می گیرند، ایده اصلی را خراب نمی کنند
              1. دلال
                دلال 5 سپتامبر 2012 16:19
                -2
                موخین بهتره اصلا نخوند. یک فرد غیر روحانی و یک نظریه پرداز توطئه حرفه ای، که از آن درآمد کسب می کند
                1. پاولو
                  پاولو 6 سپتامبر 2012 15:56
                  +5
                  بله، برای یک "بدحجابی کاتین"، می توان در طول زندگی او یک بنای یادبود برپا کرد!
                  1. زیناپس
                    زیناپس 7 سپتامبر 2012 01:13
                    0
                    مزخرف. موخین در این "کار" خود چنین گفت که بهتر است جویدن. او برگه های برنده اضافی به طرفداران نسخه گوبلز داد. بنابراین اگر کسی بر اساس مطالب موخین در مورد پرونده کاتین بحث می کند، تعجب نکنید اگر مخالفان شما را مانند کودکان کتک می زنند، شما را مسخره می کنند و اجازه می دهند برهنه به آفریقا بروید.
                2. AlexxxNik
                  AlexxxNik 6 سپتامبر 2012 17:53
                  0
                  فقط، به دلایلی، فانتزی های "توطئه آمیز" او همیشه به طور هماهنگ و منطقی به هم مرتبط هستند، اما مخالفان نمی توانند به این موضوع ببالند، بنابراین آنها با یک هیتلر ماجراجو، یک استالین ترسو و یک توخاچفسکی درخشان می آیند. بله، و به هر حال عدالت لیبرال او را ممنوع می کند، شاید فقط فتق گرفت.
                  1. زیناپس
                    زیناپس 7 سپتامبر 2012 01:21
                    +1
                    نقل قول از: AlexxNik
                    فقط به دلایلی، خیالات "توطئه آمیز" او همیشه هماهنگ و منطقی به هم مرتبط هستند.


                    آیا حداقل برای پنج دقیقه به انجام علم پرداخته اید؟ تئوری های منسجم همیشه باعث ایجاد سوء ظن می شود. و حتی بیشتر در تاریخ. در علم تاریخی، ناسازگاری یا ناهمواری چیزی غیرعادی نیست. اسناد توسط مردم نوشته می شود، مردم اشتباه می کنند. مورخ به نوعی مفسر است. و موخین لیسنده و ریخته کننده ملاس تاریخ ملی است.

                    نقل قول از: AlexxNik
                    اما مخالفان نمی توانند به این مباهات کنند، بنابراین آنها درباره هیتلر ماجراجو، استالین ترسو و توخاچفسکی درخشان می گویند.


                    در عشق کور شما به موخین، شما به سادگی نمی دانید که موخین مخالفان زیادی دارد. و از زوایای مختلف احتمالا هرگز با بت خود صحبت نکردید؟ اگر دروغ های او به درستی با حقایق فشرده شود، او مانند یک کودک در جعبه شنی رفتار می کند: تف می کند، نام می خواند و بیل را تاب می دهد. پس چه گوبلین در کلوپ هوادارانش بود، اما دو سال پیش نتوانست تحمل کند و احمق را از Tupi4k اخراج کرد. در آنجا اگر موضوع را بخوانید - یک طوفان. موخین تمام درونش را برگرداند.
                    1. AlexxxNik
                      AlexxxNik 7 سپتامبر 2012 17:47
                      0
                      من دوست دارم مطالب خلاف واقع یا ارجاعات شما را به اختلافات مستدل بخوانم، اما نه با گابلین، به نوعی من او را یک مورخ نمی دانم. و در علم، تاریخ، نظر من این است که بهتر است تاریخ را طبق موخین یاد بگیریم تا از کتب درسی فعلی و این چه علمی است که نمی تواند وقایع 80 سال پیش را بدون خشن توصیف کند، فقط به این دلیل که یک کشور ندارد. آرشیو خود را از حالت طبقه بندی خارج نمی کند و گروه دیگری از مردم با صدای بلند به دقت نگاه می کنند تا منافع آنها در آن جنگ تبلیغ نشود، این دیگر خشن نیست، خرابکاری است و تاریخ دیگر یک علم نیست، بلکه نوعی کاردستی، مانند کار وکالت
                      1. دلال
                        دلال 7 سپتامبر 2012 19:35
                        0
                        موخین یک مورخ است، این یک شوخی بسیار خوب است. گریه کردم مرسی بله
                3. AlexxxNik
                  AlexxxNik 6 سپتامبر 2012 21:06
                  +4
                  به هر حال، متوجه شد که هر مورخی نمی تواند از چنین تأثیری ببالد : از کتاب مارتیروسیان ع.ب. "200 افسانه درباره استالین": کتاب های موخین نادرترین مورد در روابط بین دولتی است. واقعیت این است که وقتی لهستانی ها از قبل آماده دریافت غرامت هنگفت مالی از روسیه بودند، انتشار این کتاب ها، به ویژه کتاب دوم، ضربه کوبنده ای به تمام برنامه های لهستان در این زمینه وارد کرد. اما 800 هزار اقوام با چندین هزار افسر لهستانی که گفته می شود توسط NKVD تیراندازی شده اند پیدا شدند! و همه دندان هایشان را به هم می زدند و خواهان غرامت بودند. اما حتی لهستانی ها با تفکر و حافظه غیرمنطقی روسوفوبیک خود از قدیم الایام مشخص شد که افسران لهستانی توسط آلمانی ها تیرباران شده اند و بنابراین از روسیه پولی دریافت نخواهند کرد. کتاب Yu.I. موخینا حتی در سجم لهستان نیز مورد توجه قرار گرفت، که نمایندگان آن خشم شدید ناامید کننده خود را در دومای دولتی روسیه سرازیر کردند. لهستان مجبور شد دهانش را ببندد. و این بالاترین جایزه برای نویسنده بود. تعداد کمی از مورخان موفق می شوند با کار متواضعانه خود نه تنها حملات دیوانه وار دشمنان میهن را دفع کنند، بلکه با شکست دادن کامل آنها، منابع مالی عظیم روسیه را نجات دهند ... "
                  به همه توصیه می کنم آن را بخوانند، مخصوصاً رهبران روسیه! آیا در مورد این موضوع نیست که شما دائماً کار او را رد می کنید)))
                  1. زیناپس
                    زیناپس 7 سپتامبر 2012 01:24
                    -1
                    نقل قول از: AlexxNik
                    از کتاب مارتیروسیان نقل می کنم


                    مارتیروسیان هنوز ناکافی است. فاخته از خروس تعریف می کند...

                    رفیق عزیز اگر کسی حرف درستی بزند به این معنی نیست که این شخص متحد شماست. با سرسپردگانی مانند موخین و مارتیروسیان، هیچ دشمنی لازم نیست.

                    و به خصوص لازم نیست حدس بزنید چرا و چرا خصومت نسبت به موخین وجود دارد - راحت تر است که بپرسید تا در سرما رها نشوید.
              2. وادیواک
                وادیواک 5 سپتامبر 2012 20:49
                +3
                نقل قول از: AlexxNik
                خوب، بهتر است موخین را بخوانی تا ولکوگونف،


                کارشناسان آلمانی همیشه بسیار مراقب بوده اند. آنها فقط به ماشین های ضعیف - تک یا آسیب دیده - حمله کردند. آنها هرگز سراغ قوچ نرفتند. این به معنای به خطر انداختن زندگی ارزشمند خود است.

                خلبانان ما در سال های جنگ 590 رام را به تنهایی ساختند. اغلب آنها در این روند می مردند. اما نه همیشه. خلبان بوریس کووزان چهار قوچ هوایی ساخت و زنده ماند.
                1. آتاتا
                  آتاتا 6 سپتامبر 2012 07:30
                  +1
                  نقل قول از وادیواک
                  کارشناسان آلمانی همیشه بسیار مراقب بوده اند. آنها فقط به ماشین های ضعیف - تک یا آسیب دیده - حمله کردند. آنها هرگز سراغ قوچ نرفتند. این به معنای به خطر انداختن زندگی ارزشمند خود است.

                  چطور می تونی انقدر نادان با اعتماد به نفس باشی؟؟!!
                  چرا همه باید بی کفایتی خود را نشان دهند، در چنین مواردی بهتر است سکوت کنید، اما فعلا گوگل به شما کمک می کند.
              3. زیناپس
                زیناپس 7 سپتامبر 2012 01:10
                0
                این یک نظر بسیار ساده لوحانه است. موخین در حال دروغ گفتن در چیزهای اساسی گرفتار شد.

                آیا می دانید که موخین در دو سال اخیر شیدایی جدیدی ایجاد کرده است: او تصمیم گرفت که از ترکیب NKVD و Smersh باهوش تر است و تصمیم گرفت ژنرال های اسیر شده شوروی را به خیانت متهم کند؟ علاوه بر این، ژنرال هایی که بعد از جنگ از آنها شکایتی وجود نداشت. کاربیشف، لوکین و برخی دیگر. این برای موخین ملتهب مسکو کافی به نظر نمی رسید و اکنون او همچنین قهرمان جنگ 1912 ، M.I. Golenishchev-Kutuzov را متهم می کند.
                1. AlexxxNik
                  AlexxxNik 7 سپتامبر 2012 16:20
                  -1
                  من به "تو" تغییر نکردم، اما از آنجایی که اینطور است، پس از جنگ هیچ شکایتی از بسیاری از ژنرال ها وجود نداشت، علیرغم اینکه هنوز یک توطئه وجود داشت و آنها رک و پوست کنده لشکرها را تحویل دادند، تعمیر آن آسان نبود. وقتی دشمن اثاثیه خانه را خراب می کند، به همان مرتسکوف توضیح می دهند که اشتباه می کند و اجازه می دهند بجنگد و هیچ چیز، تمام سینه اش مرتب بود. من در مورد گولنیشچف-کوتوزوف هم خواندم، جایی که تمام شرکت او در مورد آن فریاد می زنند، فقط این است که هیچ کس بیل را بیل نگفت، برنده ها قضاوت نمی شوند.
                2. دلال
                  دلال 7 سپتامبر 2012 16:35
                  0
                  موخین یک نظریه پرداز توطئه حرفه ای است. او به خوبی می داند که بخشی از مردم همیشه توسط تئوری های توطئه هدایت می شوند و تا آخرین لحظه از آنها دفاع می کنند. کافی است به فهرست آثار او نگاه کنید تا همه چیز را بفهمید. او بابکی را در این مورد قطع می کند. و خیلی.
                  1. AlexxxNik
                    AlexxxNik 7 سپتامبر 2012 17:23
                    +1
                    من علاقه ای به نظر یک شهروند طرفدار اسرائیل در مورد موخین ندارم، قابل پیش بینی است، اما طبق "تئوری توطئه" ما هنوز در حال یادگیری و یادگیری هستیم و حتی تلاش برای کشیدن پول در اینجا به نوعی اصلاً اصلی نیست.
                    1. دلال
                      دلال 7 سپتامبر 2012 19:34
                      -2
                      طبیعتاً جالب نیست اگر در حال خواندن یک همکار تئوری توطئه هستید که یهودیان را پشت صحنه دنیا می داند و آنها را یهودی می نامد 8) موخین و آمریکایی ها به ماه پرواز نکردند و استالین مانند یک فرشته سفید است. موخین عالی کار می کند.
                      1. AlexxxNik
                        AlexxxNik 7 سپتامبر 2012 22:22
                        0
                        آمریکایی‌ها واقعاً به آنجا پرواز نکردند و موخین یکی از آخرین‌هایی بود که اینجا بود متقاعد ناباور و دور از اول، و با استالین همه چیز به این سادگی نیست، انبوه معاصران او بیش از نظرات مثبت درباره او باقی گذاشتند و موخین در اینجا به آنها کمک نکرد.
                      2. دلال
                        دلال 7 سپتامبر 2012 23:05
                        -1
                        به من بگو، آیا نظر فضانوردان شوروی برای شما صفر است؟ موخین یک نظریه پرداز توطئه است. افرادی که کم و بیش آگاه هستند، تئوری های او را در هم می کوبند، اما این برای یک نظریه پرداز توطئه ترسناک نیست. صرفاً به این دلیل که همیشه درصد مشخصی از مردم وجود خواهند داشت که او را باور خواهند کرد. صدها بار همه این حدس ها توسط محاسبات علمی، اسناد آرشیوی، آزمایش ها، افراد ده ها برابر آگاه تر و شایسته تر از او رد شد.

                        بهتر از لپر، در مورد او گفته نشده است: Rezun، فقط یک حس ic.

                        انبوه معاصران استالین نیز او را هیولا می نامیدند. و قسمتی دیگر از لحظه خاصی نتوانست نام او را ببرد. چون او کشته شد. اولی و دومی هر دو درست بودند. حتی هیتلر هم یک چهره کاملا سیاه نیست. صرفاً به این دلیل که در زندگی سیاه و سفید وجود ندارد، ماده مطلق و خالص وجود ندارد.

                        و اگر متعهد شوید که نه موخین، بلکه ادبیات جدی، تحقیقات علمی اصیل، یادداشت های دانشمندان، نویسندگان معروف را بخوانید، پس، باور کنید، واقعاً چیزهای بیشتری خواهید دانست و نه از زاویه یک شبه به وضعیت نگاه کنید. دانشمند، اما از موقعیت یک فرد آگاه - خوب به نظر می رسد که شما عاشق خواندن هستید. این آدامس آسان هضم مانند Yu.M نیست. اما این غذا برای سر است، نه شیب.
                      3. AlexxxNik
                        AlexxxNik 8 سپتامبر 2012 07:50
                        +1
                        در مورد نظر فضانوردان ، چندین سال پیش من برای اولین بار نسخه ای در مورد سینما شنیدم ، از لئونوف بود ، اما اکنون او که در بازار عاقل تر شده است ، قبلاً خلاف آن را ثابت می کند ، متخصصان مشکوک ، اما فناوران و دانشمندان ناشناس به اتفاق آرا فریاد می زدند که با هم کنار بیایند، اما آنها "ترور و مانع" را سازماندهی کردند http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20. به گفته استالین، شما می توانید سوسک ها را در خانه تا جایی که دوست دارید له کنید و همه چیز خواهد شد. خوب باش، اما اگر فقط دم گربه را نیشگون بگیری، اثرش همسایه خواهد بود، خیلی قوی است که او پا به دمش گذاشت و تا پایان عمرش دشمنان زیادی پیدا کرد، چه داخلی و چه خارجی، و هر دو مجبور شدند هر دو را خراب کنند. خاطره او و روشهای کار او، به طوری که خروشچف انتقام جویی است و انتظار عینی از او احمقانه است.
                      4. دلال
                        دلال 8 سپتامبر 2012 15:06
                        +2
                        مردم سوسک نیستند عزیزم.
                        بدون شک استالین یک شخصیت است. با این حال، شخصی که تعداد بسیار مناسبی از مردم خود را کشت و فرقه خود را ایجاد کرد. تکرار می کنم - سفید و سیاه وجود ندارد.

                        شواهدی از لئونوف، گرچکو وجود دارد، آثاری از دانشمندان شوروی وجود دارد - و اتحاد جماهیر شوروی اگر مشکلی در برنامه فضایی وجود داشت، دم ایالات متحده را نیشگون نمی گرفت. شما می توانید هر چقدر که دوست دارید به مقالات جداگانه استناد کنید. اما تمام افسانه ها در مورد زحل-5، و در مورد خاک ماه، سایه ها و چیزهای دیگر، 1000 بار مرتب شده اند. علاوه بر این، بیش از یک پرواز وجود داشت، یادتان هست؟ چشمک
                      5. AlexxxNik
                        AlexxxNik 8 سپتامبر 2012 22:34
                        +1
                        بهای اظهارات مردم را نمی توان در نظر گرفت، آنها گروگان اوضاع هستند، حتی بدون عکس های بی رویه: حتی یک شاهد خارجی از پروازها، آمرها حتی در حال حاضر فاقد موتور هستند، استفاده از ما عقاب‌ها در ایستگاه فضایی بین‌المللی، لباس‌های فضایی‌شان در فضاهای تنگ بدبخت و غیرعملی است، تلاش برای ممانعت از نظارت بر پرتاب‌های آپولو، تخلیه بی‌صدا آدمک آپولو از مورمانسک، گرفتار شدن توسط کشتی‌های شوروی در بیسکای، مرگ کامل عملیات زحل. -5 و موتورهای فوق‌العاده‌اش، اخراج طراح عمومی در اوج موفقیت برنامه و کاهش پرسنل و خیلی چیزهای دیگر، در واقع ادعاهای زیادی برای همه «شواهد» وجود دارد. و به قول استالین، فرقه توسط کاماریلای دربار ایجاد شده است و اگر به دست آنها کتک نخورد، پس از رسوب اولین کسانی هستند که در مورد فرقه فریاد می زنند، من در مورد میلیاردها صحبت نمی کنم، هیچکس فکر می کنند، آنها گمانه زنی های یکدیگر را کپی می کنند. تعداد کسانی که در آن سال ها در حال گذراندن دوران محکومیت هستند وجود دارد، بنابراین تفاوت چندانی با دوره های فعلی ندارند، اگرچه اکنون باید بیشتر بنشینند.
                      6. بدبین
                        بدبین 9 سپتامبر 2012 18:44
                        +1
                        نقل قول از: AlexxNik
                        حتی بدون

                        ممم؟!
                        عزیز AlexxxNik и دلال فکر نمی کنید کمی از موضوع دور شده اید؟
                        اگر مکالمه به خلبانان لوفت وافه و تلاش برای تسخیر فضا توسط رایش سوم می رفت، هنوز می توانستم بفهمم، در غیر این صورت ...
                      7. بدبین
                        بدبین 9 سپتامبر 2012 19:25
                        +1
                        نقل قول: دلال
                        اتحاد جماهیر شوروی از نیشگون گرفتن دم ایالات متحده غافل نمی شد

                        اوه واقعا؟
                        به هر حال، شما اغلب از کنایه های غیر تغییرناپذیر مانند الان استفاده می کنید.
                        اخیراً به عرضه سوخت و روان کننده های CCCP به آلمان اشاره کردید که ظاهراً کاملاً خوب نیست.
                        متاسفم، گفتن A باید می گفت B!
                        هیچ کس نقل قول هایی از ویکی را دوست ندارد، اما من فکر می کنم اینها حقایق نسبتاً شناخته شده ای هستند
                        از 1 اکتبر 1931 ، رئیس ستاد بازرس نیروهای حمل و نقل موتوری. در تابستان 1932، او به همراه رئیسش، ژنرال لوتز، با بازرسی در مدرسه تانک کاما در نزدیکی کازان به اتحاد جماهیر شوروی آمد. خود گودریان هرگز در کازان تحصیل نکرد.

                        من فکر می کنم نیازی به توضیح نیست که گودریان بازرسی کرد.
                        چشمک
                      8. دلال
                        دلال 10 سپتامبر 2012 22:58
                        +1
                        آیا من بحث می کنم 8)

                        نه اصلا و به نظر من چیز بدی نیست. برعکس، از بسیاری جهات معقول است. می بینید، وقتی در یک مشاجره با هوشمندانه ترین لجبازی مواجه نمی شوید - مانند فریاد زدن "اینجا هستند! اما ما!"، که فقط یک روی سکه را درک می کند، باید طرف دیگر را نشان دهید. اگر متوجه شد، می توانید لبه را نیز نشان دهید. و سپس - و بقیه مدال ها، درست است؟ چشمک
                      9. بدبین
                        بدبین 11 سپتامبر 2012 15:45
                        +1
                        نقل قول: دلال
                        مانند فریادهای "اینجا هستند! اما ما!"

                        و زندگی همیشه این گونه است: جاسوسان پست آنها و پیشاهنگان دلاور ما!
                        Ce la از طریق
                        نوشیدنی ها
                      10. بدبین
                        بدبین 10 سپتامبر 2012 22:30
                        +2
                        نقل قول: دلال
                        هنوز آثار دانشمندان شوروی وجود دارد - و اتحاد جماهیر شوروی اگر مشکلی در برنامه فضایی وجود داشت، دم ایالات متحده را نیشگون نمی گرفت.

                        این در نقطه است! در آن روزهای رویارویی فضایی، اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا از نزدیک یکدیگر را دنبال کردند. علاوه بر این، ارتش ما دقیقاً پرواز به ماه و برخاستن از آن را دنبال کرد. هر "چرند" فوراً فاش شد و اتحاد جماهیر شوروی در تمام جهان دروغ می گفت!
                      11. بدبین
                        بدبین 11 سپتامبر 2012 15:55
                        +1
                        نقل قول: بدبین
                        اتحاد جماهیر شوروی تمام دنیا را در بوق و کرنا می کرد

                        مخاطرات بسیار زیاد بود، بدون توافق: به هیچ وجه!
                        این حقیقت را افزایش می دهد سوال دیگری است: قیمت. اما این یک سوال کاملا متفاوت است.
                        اتفاقا من خودم فکر می کنم : بودند ! به طور غیرمستقیم این واقعیت تأیید می شود که به گفته همه منابع، این ماجرا چنان ماجرایی بود که فقط خدای متعال می داند چگونه گذشت.
                        hi
                      12. کشاتریا
                        کشاتریا 11 سپتامبر 2012 16:02
                        -1
                        نقل قول: دلال
                        استالین، بدون شک - یک شخصیت

                        برونشتاین بدون شک یک شخصیت است
                        نقل قول: دلال
                        با این حال، شخصی که تعداد بسیار مناسبی از مردم خود را به قتل رساند

                        با این حال، شخصی که تعداد بسیار مناسبی از مردم بیگانه را کشته است (اردوگاه های کار اجباری - "ارتش کار - برای خوک های تنبل روسی") .. امیدوارم خودتان بخوانید - "انقلاب دائمی" ... اگر کسی نسل کشی روس ها را انکار کند مردم با 1918 تا 1924 ..من نسل کشی قوم یهود را در رایش سوم انکار خواهم کرد !!!!!!!!!
                        نقل قول: دلال
                        فرقه خودش را ایجاد کرد

                        و چرا کسی در مورد فرقه کندو-بلان که جسدش هنوز در مرکز پایتخت روم سوم بوی تعفن می دهد صحبت نمی کند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
                      13. بدبین
                        بدبین 9 سپتامبر 2012 18:48
                        0
                        نقل قول از: AlexxNik
                        سالها پیش

                        هیچ چیز پنهانی وجود ندارد که دیر یا زود روشن نشود.
                        ما متوجه می شویم، مطمئناً خواهیم فهمید، اما اکنون نه!
                        تا اینجا همه استدلال ها به این خلاصه می شود: این نمی تواند باشد، زیرا این هرگز نمی تواند باشد!
                      14. الکس
                        الکس 13 ژانویه 2014 18:35
                        +2
                        نقل قول: دلال
                        به من بگو، آیا نظر فضانوردان شوروی برای شما صفر است؟
                        در موضوع حضور آمریکایی ها در ماه و برای شخص من - صفر و مطلق. هیچ چیز شخصی نیست، اما همه آنها دانشمند نیستند، و بهتر از مجریان انواع برنامه های عرفانی در مورد مسائل عالی صحبت نمی کنند. بدون اینکه از شجاعت آنها چیزی کم کنم (با شاخ به جهنم پرواز کنید، سوار بر یک موشک استراتژیک نظامی نشسته باشید، که به جای بمب هیدروژنی، پوسته یک باجه تلفن روی آن باشد - من 100 کیلومتر قبل از شروع بازی چیز دیگری بازی می کردم. ، من هنوز هم فکر می کنم که سزار - سزارین. به خصوص از این نظر، داستان های الکسی لئونوف جالب است: او همه چیز را به طور کلی دید: هم بیگانگان روی ماه و هم یوفوها در فضای خارج از جو.
            2. وادیواک
              وادیواک 5 سپتامبر 2012 20:47
              +3
              نقل قول از Zynaps
              تقلب موضوع دیگری است



              هانس بیس‌ونگر، که 152 هواپیما را ساقط کرد، در اواسط مارس 1943 درگذشت، اما این واقعیت در برخی از مجموعه‌ها به سادگی حذف شده است.

              هورست هانیگ (98 پیروزی) درگذشت، توسط خلبانان 485 IAP در 1 مه 1943 سرنگون شد. در همین حال، گفته می شود که او پس از نیم ماه در غرب سرنگون شد.

              لئوپولد اشتاین‌باتز (99 پیروزی) به عنوان مفقودالاثر اعلام شد. در واقع توپچی های ضد هوایی ما در 15 جولای 1942 او را سرنگون کردند.

              راینهارد سیلر (109 پیروزی) در 5 ژوئیه 1943 سرنگون شد و در مقابل نام این خلبان اصلاً خبری از مرگ او نیست.
              1. دلال
                دلال 5 سپتامبر 2012 21:16
                0
                شما به نقل از یک منبع نسبتاً بحث برانگیز - روزنامه "فوق محرمانه" و حتی از سال 2000. همیشه اشتباهاتی در او وجود داشت - مادر نگران نباش. من نمی گویم این درست نیست. اما مقاله خیلی خوب نوشته نشده است.
            3. من انسانم
              من انسانم 31 مارس 2015 16:06 ب.ظ
              -2
              و بهتر است باندرها ساکت بمانند، شاید برای یک باهوش رد شوند ...
          2. وادیواک
            وادیواک 5 سپتامبر 2012 20:43
            +4
            نقل قول از پاولو
            و کلاهبرداران - پیروزی هایی را به خود نسبت دادند به گونه ای که هرگز در خواب هم نمی دیدید


            در آگوست 1942، در شمال آفریقا، پیوند ستوان ووگل، فرمانده گروه چهارم اسکادران جنگنده 27، 65 هواپیمای دشمن را در یک ماه سرنگون کرد. خلبانان آلمانی هنگام برخاستن از یک مأموریت به این شکل سرگرم شدند: با شلیک مهمات به شن، آنها به فرودگاه بازگشتند و از "پیروزی های" خود گزارش دادند. هنگامی که آنها در نهایت فاش شدند، آنها فقط پیوند را منحل کردند و تمام پیروزی ها را دست نخورده باقی گذاشتند.
          3. هوانورد46
            هوانورد46 14 سپتامبر 2012 00:02
            0
            مطمئناً پست‌نوشته‌هایی وجود داشت -
            اما برای هر هواپیمای "سقوط شده"، آلمانی ها علاوه بر عکس هایی که با مسلسل عکس گرفته شده بود، باید پرسشنامه ای با 21 امتیاز ارائه می کردند. و در بند 9 تایید شهود مبنی بر ساقط شدن هواپیما الزامی بود.

            ما نیز از پست‌نوشته‌ها بیزار نبودیم -
            نقل قول-
            از اسناد ارائه شده توسط ستاد لشکرها چنین بر می آید که در طول عملیات کریمه (از 8.04 آوریل تا 20.04 آوریل 1944) بخش هایی از لشکرها هواپیماهای دشمن را منهدم کردند:
            ساقط شدن در نبردهای هوایی: 265 AIMD - 77 هواپیما. 278 IASSD - 65. مجموع - 142 هواپیما.
            نابود شده توسط اقدامات تهاجمی در فرودگاه های دشمن: 265th AIMD - 48 هواپیما. 278 IASSD - 26. مجموع - 74 هواپیما.

            بنابراین، در مجموع نابود شده: 265 IAMD - 125 هواپیما، 278 IASSD - 91 هواپیما. در مجموع 216 هواپیما.
            باید در نظر داشت که همزمان با یگان‌های IAK 3 در عملیات کریمه، 2 یگان جنگنده VA و 2 VA دیگر در فرودگاه‌های دشمن فعالیت می‌کردند و همان جنگ هوایی پرتنش را به راه انداختند که بدیهی است هواپیمای دشمن را نیز منهدم کرد.

            بر اساس اطلاعات اطلاعاتی، مشخص است که تا آغاز عملیات کریمه، آلمانی ها تا 270 هواپیما از انواع مختلف در کریمه داشتند.
            از این رو، حل این سؤال بسیار دشوار است: آلمانی ها چگونه هواپیماها را برای انهدام توسط خلبانان ما ضرب کردند؟
            1. رادار 08
              رادار 08 8 ژانویه 2013 17:15
              0
              در نبردهای کوبان هم همینطور بود اما از طرف دیگر. آلمانی ها گزارش دادند که تقریباً 2300 هواپیمای ما سرنگون شده است و تلفات ما به حدود 800 هواپیما رسیده است. لازم به ذکر است که بخش قابل توجهی از این هواپیماها توسط ضد هوایی ساقط شده است. بقیه هواپیما را کجا نسبت دهیم. مال ما هم چند برابر نشد.
          4. هوانورد46
            هوانورد46 15 سپتامبر 2012 17:53
            +1
            اصولاً هیچ یک از آسهای آلمانی نتوانستند در نیروی هوایی شوروی ظاهر شوند. روش های تاکتیکی جنگ آنقدر متفاوت بود، دیدگاه ها در مورد وظایفشان آنقدر متفاوت بود که هر مقایسه ای از همان ابتدا نادرست بود.
            از این رو، به نظر من، چنین رد شدید نتایج آنها، در نتیجه ناخواسته برای درک و درک وجود دارد. خوب، علاوه بر این، همه با اطمینان می دانند که فیل شوروی قوی ترین در جهان است. تا حدی می توان مورخان ما را درک کرد. جدا شدن از اسطوره ها همیشه دشوار است، باید آنها را با گوشت و خون از حافظه خود درآورید.

            به عنوان مثال، اولین نتیجه گیری کاملا متناقض که پس از خواندن کتاب به دست می آید. اریش هارتمن تقریباً یک نبرد هوایی انجام نداد. آنقدر برای خلبانان ما عزیز بود که اساساً چرخ فلک هوایی را انکار کرد. صعود، شیرجه رفتن روی هدف، حرکت فوری. شلیک شد - شلیک شد، سرنگون نشد - مهم نیست. دعوا تمام شد! اگر حمله جدیدی وجود داشته باشد، فقط بر اساس همان اصل. خود هارتمن می گوید که حداقل 80 درصد خلبانانی که او سرنگون کرده است حتی از خطر آن آگاه نبوده اند. و حتی بیشتر از آن هیچ پیچ در میدان جنگ برای "پوشاندن نیروهای خود" وجود ندارد. به هر حال، یک بار پوکریشکین نیز علیه این شورش کرد. من نمی توانم با هواپیمای خود بمب بگیرم. ما بمب افکن ها را در مسیر میدان جنگ رهگیری خواهیم کرد.» فهمیدم، فهمیدم و سپس خلبان مبتکر یک کلاه گرفت. اما هارتمن فقط به شکار مشغول بود. بنابراین عادلانه تر خواهد بود که 800 مبارزه او را درگیری هوایی یا چیزی دیگر بنامیم.
          5. جنگجو با مسلسل
            جنگجو با مسلسل 14 آوریل 2017 14:51
            +6
            موخین «آسی و پروپاگاندا» کتاب معقولی است که این «ابر قهرمانان» استخوان به استخوان با تمام ترفندهایشان از هم پاشیده شدند.
        3. توپچی
          توپچی 5 سپتامبر 2012 13:07
          0
          پدرم به من گفت که یک فرمانده خدمه در یک Pe-2 با 6 ساعت زمان پرواز دارد.
        4. آرس 1
          آرس 1 5 سپتامبر 2012 14:16
          0
          نقل قول از سانچو
          در واقع، بچه ها با 20-30 ساعت حمله در مقابل این آس های آلمانی در سکان هدایت نشستند. پس از چنین سورتی پروازها، بسیاری دیگر برنگشتند. و تعجب آور نیست که هارتمن و دیگران می توانند چندین دهان زرد را در طول پرواز بردارند.

          من به هیچ وجه نمی خواهم دشمن را بزرگ کنم، بلکه باید حقش ادا شود. هارتمن در 19.04.1922 آوریل XNUMX به دنیا آمد. بنابراین در مورد دهان زرد می توانید مقایسه کنید ...
        5. وادیواک
          وادیواک 5 سپتامبر 2012 20:43
          +3
          نقل قول از سانچو
          موافقم! آلمانی ها مردمی فضول و دقیق هستند. بله، و به دلیل اطلاعات نادرست شناسایی شده، آنها نتوانستند روی سرشان دست بزنند.

          GÜNTER SCHEEL رکورد جهانی سریع ترین انهدام هواپیما را در اختیار دارد. او برای 70 سورتی پرواز، 71 هواپیمای شوروی را سرنگون کرد. هیچ کس در این امر موفق نبوده است: نه هارتمن، نه کوزهدوب، نه جانسون و نه بونگ. برای ساقط کردن یک هواپیما، قبل از هر چیز باید آن را ملاقات کرد. تعداد سورتی ها برای همه خلبانان معروف بسیار بیشتر از تعداد نبردها است. Sheel تنها استثناست. او در هر پروازی با دشمن روبرو می شد. شیل به روش "شکار آزاد" عمل کرد، بنابراین هیچ کس هواپیماهایی را که وی منهدم کرده بود، ندید. حرفش را قبول کردند. این رکورد به شدت بوی "دستاورد" پیوند ستوان ووگل را می دهد.
        6. کاپیتان
          کاپیتان 3 فوریه 2017 14:03
          0
          به شرکت کنندگان عزیز انجمن توصیه می کنم به سیستم آموزش خلبانان جنگنده در بین آلمانی ها و اینجا قبل از جنگ و در سال های جنگ علاقه مند شوید. آلمانی ها سال هاست که خودشان را آماده می کنند.
      2. AvtoVAZ
        AvtoVAZ 5 سپتامبر 2012 15:13
        0
        این درست نیست. این یک افسانه بت پرستی قدیمی شوروی است. اساساً تعداد هواپیماهای سرنگون شده قابل اعتماد است. تعداد زیادی از هواپیماهای سرنگون شده توسط آلمانی ها به دلیل تاکتیک "شکار آزاد" است. وظایف استراتژیک لوفت وافه در جبهه شرقی، به جز مرحله اولیه، به دلیل برتری کامل هوانوردی شوروی حل نشد. از این رو آلمانی ها نوعی «جنگ حزبی» به راه انداختند. این باعث افزایش تعداد کشته شدگان شد، اما کمکی به حل وظایف استراتژیک نکرد. کتاب هلموت لیپفرت "خاطرات یک لوفت وافه هاپتمن" را بخوانید، اتفاقاً او با احترام در مورد خلبانان شوروی صحبت می کند.
      3. یوری3005
        یوری3005 5 سپتامبر 2012 15:21
        +8
        مدت ها پیش خاطرات یک خلبان حمله شوروی را خواندم و او نوشت که هواپیماها گاهی اوقات نه تنها با آزادی مشروط، بلکه با روح مقدس به فرودگاه بازمی گردند، اما در میدان بازیابی می شوند (!!!) و دوباره به جنگ رفتند . اما کسانی بودند که به فرودگاه نرسیدند و در یک هواپیمای اجباری در قلمرو خود فرود آمدند، سپس چنین هواپیماهایی نیز آورده و تعمیر شدند. بالاخره یک نفر هم آنها را سرنگون شده می دانست!
        و اینجا یک مورد جالب دیگر است که واقعاً به هوانوردی ربطی ندارد، من در یک مجله خواندم، خاطرات یک نفتکش.
        در زمستان ، 42 نفر به حمله رفتند ، حمله خفه شد و قهرمانان ما روی T-34 آسیب دیده (غلتک ها سرنگون شدند) در قلمرو بی طرف (نزدیکتر به آلمانی ها) ماندند ، اما کل خدمه سالم بودند. در کل یک پارچه روغنی دودی انداختند روی موتور، وانمود کردند که کوبیده شده اند و تا شب نشسته اند، تعمیر می کنند ... نشسته اند فکر می کنند چگونه بیرون بیایند، اگر بروند آلمانی ها متوجه می شوند و بالاخره کار را تمام می کنند. صبح زود صدای موتور را می شنوند، PzIII به سمت آنها می رود و آنها را با خود می برد (!!!). خب مال ما ضرر نکردند، پیچ خوردند و دنده عقب را روشن کردند. این آلمانی‌های ما نبودند که نتوانستند شلیک کنند، اما در نهایت فریتز ما به سمت خودشان کشیده شدند. لبخند
        اما یکی از فریتز این 34 را به حسابش نوشته است !!!
        بنابراین احتمالاً درست است که فقط یک قطعه تجهیزات دشمن را به طور دقیق تأیید شده و غیرقابل برگشت در نظر بگیریم، همه چیز دیگر از دسته حدس و گمان ها و نظریه ها است.
    2. AlexxxNik
      AlexxxNik 4 سپتامبر 2012 11:44
      +6
      هارتمن نمونه بارز مکتب آلمانی است، با ارتباطات رادیویی آنها و قدرت بینایی خود، او که در یک شکار آزاد بود، اولین کسی بود که متوجه دشمن شد، ارتفاع گرفت، رهگیری کرد، ترجیحاً یک حیوان زخمی عقب مانده بود، شیرجه کوتاهی زد. حمله کنید و به لطف سرعت بالای انباشته شده، به سرعت از هدف جدا شوید. برای مدت طولانی این تاکتیک جواب داد، سپس ساخت انباشته جنگنده ها آغاز شد و هواپیماهای ما سریعتر شدند و مجبور شدند نیمه دوم جنگ هارتمن را از نامه های (بی رحم) او به دوست دخترش بازسازی کنند، کتاب-سند گم شد و در مجله اسکادران فعالیت های او بسیار متواضعانه ارائه می شود. بدون چرخش، بدون 50/50، فقط شتاب - ضربه - فرار کرد. شما می توانید این رقم را پر کنید، اما چیزی برای افتخار نیست
      1. سانچو
        سانچو 4 سپتامبر 2012 12:45
        +2
        در مورد خروجی: -
        البته روی یونکرها هیچ تفنگ دوربین یا دوربینی وجود نداشت. حداکثر چیزی که رودل یا اپراتور رادیویی توپچی او می توانستند متوجه شوند پوشش ستونی از خودروهای زرهی بود، یعنی. آسیب احتمالی تانک ها سرعت خروج Yu-87 از غواصی بیش از 600 کیلومتر در ساعت است، در حالی که بار اضافی می تواند به 5 گرم برسد، در چنین شرایطی دیدن دقیق چیزی روی زمین غیر واقعی است.
        از سال 1943، رودل به هواپیمای حمله ضد تانک Yu-87G نقل مکان کرد. ویژگی های این "لپت" به سادگی منزجر کننده است: حداکثر. سرعت در پرواز همسطح - 370 کیلومتر در ساعت، سرعت صعود - حدود 4 متر در ثانیه. سلاح اصلی هواپیما دو توپ VK37 (کالیبر 37 میلی متر، سرعت شلیک 160 گلوله در دقیقه) بود که تنها 12 گلوله (!) گلوله در هر بشکه داشت. اسلحه های قدرتمندی که در بال ها نصب شده بودند، هنگام شلیک، یک لحظه چرخشی بزرگ ایجاد کردند و هواپیمای سبک را به لرزه درآوردند، به طوری که شلیک پشت سر هم بی معنی بود - فقط شلیک تک تیرانداز.(R).
        1. رادار 08
          رادار 08 8 ژانویه 2013 17:34
          0
          کاملا موافقم حتی سوال برانگیزتر تعداد خروج در روز است. رودل در کتاب خود حدود 14 سورتی پرواز در روز می نویسد. این در سطح فانتزی است. به طور کلی تعداد سورتی پروازها در روز برای همه خلبانان آلمانی حدود 5-6 سورتی اعلام شد. آنها می گویند به همین دلیل است که چنین تعداد شلیک شده - آنها بسیار پرواز کردند. من با یک خلبان جنگنده - یک جانباز جنگ صحبت کردم. بعد از سه یا چهار سورتی پرواز، دیگر نه. فکر نمی‌کنم همه خلبانان آلمانی آمادگی جسمانی فوق‌العاده‌ای داشتند و نمی‌دانستند که خسته هستند. اگر هنگ مجبور به پرواز با چنین شدتی می شد، پس از دو هفته جنگ، کمتر از یک سوم آن باقی می ماند. استرس جسمی و روحی بسیار زیاد است. خستگی ایجاد می شود. بر این اساس، از دست دادن توجه، واکنش و در نتیجه تلفات بزرگ. و آلمانی ها در طول جنگ در این حالت بودند و اصلاً هیچ. به نوعی مشکوک است. من فکر می کنم بحث در مورد حساب ها نامناسب است، نمی توان آن را با اسناد اثبات کرد. پس استدلال ناامید کننده است. اما شک و تردید بسیار بزرگ است. علاوه بر این ، بسیاری از خلبانان موفق از اواسط جنگ در 42-43 شروع به جنگ کردند. و وظایفی که پیش روی آنها بود مانند ما بود. بمب افکن های خود را می پوشانند و با بمب افکن های ما مقابله می کنند. یک نفر داشت این کار را می کرد. که قطعات مخصوص برای این ساخته شده است.
    3. خشخاش
      خشخاش 4 سپتامبر 2012 12:54
      + 14
      همه خلبانان ما در خاطرات خود می گویند که آلمانی ها "دوپل سگ" را دوست نداشتند. نبرد هوایی قابل مانور او از پشت ابرها پرواز کرد، شلیک کرد و برگشت. آنها برای اسکورت بمب افکن ها نرفته اند. شکار رایگان تقریبا مداوم این از دست دادن قطعی آسمان است. بالاخره وظیفه هوانوردی پشتیبانی از نیروی زمینی است و نه سرنگونی جنگنده های دیگر.
      1. borisst64
        borisst64 4 سپتامبر 2012 13:10
        0
        من فیلم "دو بار متولد شده" را به یاد می آورم (می گویند بر اساس وقایع واقعی فیلمبرداری شده است)، تعجب می کنم - آیا خلبانان ما اجازه چنین آزادی هایی را داشتند؟ یا این یک شکار رایگان است، جایی که من می خواهم آنجا پرواز کنم.
        1. تاراتوت
          تاراتوت 4 سپتامبر 2012 15:07
          0
          "موضوع جنگ بزرگ میهنی محبوب ترین شد - یک فرد بی تجربه شوروی از نتایج تیزهای آلمانی - تانکرها، زیردریایی ها و به ویژه خلبانان لوفت وافه شوکه شد."
          بله، و زیردریایی ها، نفتکش ها و خلبانان آنها نتایج بسیار چشمگیرتری دارند. مخصوصاً زیردریایی ها.

          "شاید آلمانی ها فقط نمی دانستند چگونه بشمارند؟"
          ما می دانستیم چگونه. من درک می کنم - دروغ گفتن در تبلیغات، در انتقال. اما چرا در گزارش ها؟
          این خیلی آسیب می زند.

          "معروف ترین توضیح برای پدیده لوفت وافه: آلمانی ها هدف کم نداشتند"
          بنابراین خود این اهداف شلیک می کنند. مهارت لازم است تا آنها را ساقط کنید و خودتان سرنگون نشوید.
          اگر برای پیاده نظام وحشتناک ترین مکان جبهه شرقی بود، پس برای خلبان آن دفاع هوایی بود. در آنجا، به ندرت کسی برای انجام سورتی پروازهای زیاد و شلیک زیاد تدبیر می کرد. عمر زیادی نداشت
          1. دنزل 13
            دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:39
            +5
            گزارش ها فقط اعداد یکسانی ندارند.
          2. یخ زدگی
            یخ زدگی 4 سپتامبر 2012 22:33
            +5
            نقل قول از: طاراطوت
            من درک می کنم - دروغ گفتن در تبلیغات، در انتقال. اما چرا در گزارش ها؟

            ها!...
            برای خلبانان، گزارش های متورم جایزه هستند، پول هستند، تعطیلات، شهرت و عکس در روزنامه ها هستند. برای فرماندهی آنها، این یک شغل است، یک افزایش سریع در موقعیت ها.
            ثبت نام مزایای مادی مستقیم برای کل هنگ هوایی است.
            مشخص است.
          3. زیناپس
            زیناپس 5 سپتامبر 2012 03:48
            +4
            بله، و زیردریایی ها، نفتکش ها و خلبانان آنها نتایج بسیار چشمگیرتری دارند. مخصوصاً زیردریایی ها.

            فقط حالا جنگ را با استعدادهای فلان ادغام کردند. و حتی باید به دنبال حرامزاده های بدتر از زیردریایی های هیتلر بود. علیرغم این واقعیت که در کریگسمارین، آلمانی ها اگرچه دشمن بودند، اما مفهومی از افتخار نظامی داشتند.

            نقل قول از: طاراطوت
            زمین من درک می کنم - دروغ گفتن در تبلیغات، در انتقال. اما چرا در گزارش ها؟


            و شما از آنها بپرسید بر اساس گزارش های آلمان، ارتش سرخ به همراه افراد و تجهیزات، تا پنج بار منهدم شد.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 5 سپتامبر 2012 10:15
              -5
              این از یک سر بیمار به یک سر سالم است. آیا به خواندن این گزارش ها فکر کرده اید؟
              اینجا ما واقعاً دروغ گفتیم.
              مثال های زیادی. من در مورد تبلیغات صحبت نمی کنم، کافی است سخنرانی استالین در 6.11.41/XNUMX/XNUMX را یادآوری کنیم.
              در کل ژنرال از محاصره بیرون می آید، لشکر را از دست داد. خوب ، او گزارشی می نویسد که چند تانک را ناک اوت کرده است - تا مورد اصابت گلوله قرار نگیرد.
              1. Zerstorer
                Zerstorer 5 سپتامبر 2012 13:47
                0
                خب همه جا همینطور بود صحيح ترين گزينه مقايسه تلفات و پيروزي هاي طرفين متخاصم بر اساس اسناد آرشيوي است.
              2. زیناپس
                زیناپس 7 سپتامبر 2012 01:05
                0
                نقل قول از: طاراطوت
                این از یک سر بیمار به یک سر سالم است. آیا به خواندن این گزارش ها فکر کرده اید؟


                بر خلاف تو، پسر باهوش، من خواندم.

                نقل قول از: طاراطوت
                اینجا ما واقعاً دروغ گفتیم.


                میتوانی ببینی.

                نقل قول از: طاراطوت
                در کل ژنرال از محاصره بیرون می آید، لشکر را از دست داد. خوب ، او گزارشی می نویسد که چند تانک را ناک اوت کرده است - تا مورد اصابت گلوله قرار نگیرد.


                فقط بخاطرش تیر خورد آیا خودتان به دنبال آن می‌گردید یا نیکل می‌زنید؟
            2. Zerstorer
              Zerstorer 5 سپتامبر 2012 13:42
              0
              دشمن همیشه و همه جا دشمن است. و "حرامزاده ها خائن، پلیس و غیره هستند.
      2. تاراتوت
        تاراتوت 4 سپتامبر 2012 14:50
        -1
        نقل قول: مک
        آنها برای اسکورت بمب افکن ها نرفته اند. شکار رایگان تقریبا مداوم این از دست دادن قطعی آسمان است. بالاخره وظیفه هوانوردی پشتیبانی از نیروی زمینی است و نه سرنگونی جنگنده های دیگر

        خب بله. آیا آلمانی ها آسمان را از دست دادند؟
        تا اواسط سال 1943 آنها برتری کامل هوایی داشتند.
        سپس هواپیماهای بیشتری باید به غرب، به پدافند هوایی منتقل می شدند.
        در پایان سال 1944 ما چندین برابر آلمانی ها برتری داشتیم.
        1. زیناپس
          زیناپس 5 سپتامبر 2012 03:50
          +2
          شاید تنها باری باشد که با شما موافقم فقط در 44 آلمانی ها نه تنها از نظر تعداد، بلکه در آموزش نیز برتر بودند - بهترین ها قبلاً زمینی شده بودند.
        2. خشخاش
          خشخاش 5 سپتامبر 2012 10:09
          +4
          بله، آلمانی ها آسمان را از دست دادند، این یک واقعیت است
          1. تاراتوت
            تاراتوت 5 سپتامبر 2012 10:16
            -1
            چه زمانی؟ در سال 1944؟
            1. توپچی
              توپچی 5 سپتامبر 2012 13:15
              +6
              در سال 1943. کوبان.
        3. bistrov.
          bistrov. 5 سپتامبر 2012 23:39
          +1
          نسبت هواپیماهای جنگی اتحاد جماهیر شوروی / آلمان، هزار قطعه: - نوامبر 1942 - 3,2 / 3,5. ژوئن 1943-8,4 / 3,0; ژانویه 1944-8,5 / 3,1; ژانویه 1945-15,5 / 2,0. همانطور که قبلاً می بینیم قبل از حمله استالینگراد ، ارتش سرخ عملاً به برابری رسید. سپس برتری ما به سادگی بسیار زیاد بود. در مورد انتقال هواپیما به جبهه "غربی" نیز با واقعیت مطابقت ندارد ، برعکس ، انتقالات انجام شد. فقط از جبهه غربی به شرقی انجام می شود.
          نقل قول از: طاراطوت
          تا اواسط سال 1943 آنها برتری کامل هوایی داشتند.
      3. وسط کشتی
        وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:10
        +6
        آنها این تاکتیک را ترجیح دادند زیرا مواد به آنها اجازه انجام این کار را می داد. طبیعتاً آنها احمق نیستند از مزایای آن نهایت استفاده را کردند. چه فایده ای دارد که با یک مرغ دریایی بچرخید که همیشه شما را بپیچاند، منطقی تر است که "از کوه پایین بروید و همه گاوها را لعنت کنید" و سپس سریع پاهای خود را درآورید - آنها هنوز به عقب نخواهند رسید.
        1. کولپین
          کولپین 5 سپتامبر 2012 19:49
          +2
          تجربه استفاده از Lightnings در USAF به خوبی گویای همین موضوع است. در حالی که آنها سعی می کردند باله را با "صفر" بچرخانند، تقریباً اجازه دادند که ماشین منحصر به فرد به دلیل "نامناسب بودن کامل" از قلم بیفتد. اما چگونه آنها به نقش "شکارچی ارتفاع بالا" در واقع مورد نظر طراحان رسیدند و خود یاماموتو پر شد. مشکل نیروی هوایی ارتش سرخ این است که ما به اندازه متحدینی که پشت سرمان نشسته اند «گش» عظیمی نداشتیم. امکان ایجاد قطعات ویژه «شکارچیان ناب» وجود نداشت. بنابراین، MIG فوق العاده برای شروع جنگ، همانطور که می گویند، "شلیک نکرد."
      4. اولس
        اولس 15 نوامبر 2012 12:43
        0
        نقل قول: مک
        بالاخره وظیفه هوانوردی پشتیبانی از نیروی زمینی است و نه سرنگونی جنگنده های دیگر.

        مورد بالینی ... مراجعه به پزشک ......
    4. در حال عبور
      در حال عبور 4 سپتامبر 2012 16:37
      +4
      نقل قول از تیرپیتز
      آلمانی ها را 30-50 هواپیما کاهش دهید

      شما باید تقسیم بر دو کنید.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй

      _جنگ_جهانی#cite_note-1
      در طول جنگ جهانی دوم، طبق داده های آلمان، خلبانان لوفت وافه حدود 70000 پیروزی به دست آوردند.

      با این حال، نیروی هوایی SC 12189 هواپیما را در نبردهای هوایی از دست داد و 15161 هواپیما از مأموریت جنگی برنگشت (تلفات به دلایل مختلف - 39408)، هوانوردی نیروی هوایی غیرنظامی، به ترتیب، 423 و 244 واحد، و فقط برخی از آنها می توانند شلیک شوند. توسط جنگنده های دشمن (هواپیمایی دوربرد، هوانوردی پدافند هوایی و نیروی هوایی نیروی دریایی به هر دلیلی، به ترتیب تلفات جنگی را از دست دادند: 2776، 1588، 4040 هواپیما)
    5. اسنوری
      اسنوری 4 سپتامبر 2012 18:01
      +9
      Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen (بارون سرخ) همان تاکتیک ها را در جنگ تحمیل کرد. وقتی دیدم شکست 100% بود درگیر دعوا نشدم ...
      اما آسهای شوروی، بدون تردید این دستور را انجام دادند، وارد هر نبرد حتی نابرابر شدند.
      1. عادی
        عادی 4 سپتامبر 2012 21:09
        +2
        نقل قول از Snorri
        اما آسهای شوروی، بدون تردید این دستور را انجام دادند، وارد هر نبرد حتی نابرابر شدند.

        من مصاحبه ای با پاپکوف (نمونه اولیه "استاد") خواندم. بنابراین او تاکتیک های پوکریشکین را اینگونه توصیف می کند. "در ارتفاع بالا نزدیک شد، به اطراف نگاه کرد، شیرجه زد (به زیبایی، شما نمی توانید آن را بردارید)، شلیک کرد و رفت."
        تاکتیک "زوم-بوم" تقریباً توسط همه آسهای با امتیاز بالایی از پیروزی، چه آلمانی و چه ما و همچنین آمریکایی ها استفاده شد. هیچ کس دوست نداشت در یک "تخلیه سگ" یا یک نبرد قابل مانور درگیر شود. خطر سرنگونی بیش از حد وجود دارد و نه توسط یک آس، بلکه توسط یک خلبان کاملا معمولی سرنگون می شود.
        1. دنزل 13
          دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:40
          +3
          خاطرات پوکریشکین را بخوانید، به دور از زوم-بوم.
          1. عادی
            عادی 4 سپتامبر 2012 22:31
            +2
            نقل قول از Denzel13
            به دور از زوم-بوم.

            البته "زوم - بوم" آسان نیست. این ریاضیات نهایی نبرد هوایی است. پوکریشکین فرمول معروف "ارتفاع-سرعت-مانور-آتش" را استنباط کرد که به طور کلی "زوم-بوم" است. و برای رسیدن به این موضوع، پوکریشکین مجبور شد کل تاکتیک های هواپیمای جنگنده ما، کل سیستم را بازنگری کند. نبرد هوایی و آمادگی برای آن. برای این مورد احترام قرار گرفت. در جوانی خاطرات می خواندم.
      2. زیناپس
        زیناپس 5 سپتامبر 2012 03:57
        +1
        نقل قول از Snorri
        اما آسهای شوروی، بدون تردید این دستور را انجام دادند، وارد هر نبرد حتی نابرابر شدند.


        جنگنده های ما به ندرت برای شکار آزاد پرواز می کردند. و سپس در نیمه دوم جنگ. و برای درگیر شدن در جنگ، در صورت لزوم، با بمب افکن ها یا "قوزدارها" همراهی کنید، می توانید پیشانی خود را با رنگ سبز بمالید.

        من یکی از اقوام داشتم (شوهر خواهر کوچکتر مادربزرگم) - یک خلبان Pe-2، در جبهه ولخوف جنگید. هواپیمای او، چند کیلومتر قبل از فرودگاه، پوشش سمت چپ - آنها یک آلمانی را تعقیب کردند، توسط یک جنگنده آلمانی که ناگهان ظاهر شد مورد حمله قرار گرفت و سرنگون شد. خدمه (و خویشاوند من نیز) درگذشت. فکر می کنید آنها با مبارزانی که آنها را ترک کردند چه کردند؟
        1. خشخاش
          خشخاش 5 سپتامبر 2012 10:10
          +1
          معلوم است که - در دادگاه و در پیاده نظام
    6. یخ زدگی
      یخ زدگی 4 سپتامبر 2012 21:48
      + 10
      در جایی خواندم که در جهت قفقاز، تعداد هواپیماهای سرنگون شده شوروی که توسط آلمانی ها در گزارش های خود ثبت شده بود، به طور قابل توجهی (تقریباً دو برابر) از تعداد واقعی هواپیماهای شوروی موجود در آنجا بیشتر بود.
      این پس از جنگ، زمانی که آرشیو آلمانی ها به دست ما رسید، کشف شد.
      با توجه به اینکه واحدهای شوروی هنوز وسایل نقلیه در خدمت داشتند، پس‌نوشته‌های آلمانی دستاوردهای آنها باید غول‌پیکر می‌بود...

      راز حساب‌های بزرگ آس‌های آلمانی اینجاست: آنها توانستند بیشتر از آنچه دشمن داشت، سرنگونی هواپیما را حساب کنند!
      1. تاراتوت
        تاراتوت 4 سپتامبر 2012 22:22
        -3
        نقل قول: پیست اسکیت
        در جایی خواندم که در جهت قفقاز، تعداد هواپیماهای سرنگون شده شوروی که توسط آلمانی ها در گزارش های خود ثبت شده بود به طور قابل توجهی (تقریباً دو برابر) از تعداد واقعی هواپیماهای شوروی موجود در آنجا بیشتر بود.


        مزخرف.
        در اینجا یک واقعیت واقعا جالب وجود دارد. نبرد برای قفقاز را تماشا کنید. در آنجا آلمانی ها چهارمین ناوگان هوایی Richthofen را در هوا دارند. 4 هواپیما.
        تماشای نبرد استالینگراد. و اینجا آلمانی ها همین ناوگان را دارند، 1200 فروند هواپیما. چقدر عالی دو برابر شد همزمان اینجا و آنجا جنگید.
        1. دنزل 13
          دنزل 13 6 سپتامبر 2012 12:16
          +2
          تاراتوت شما با اعداد خیلی خوب نیست، آنها خودشان به آنها رسیدند - خودشان به آنها اعتقاد داشتند. اولاً ، قبل از ورود ناوگان چهارم در نزدیکی استالینگراد ، قبلاً نیروهای لوفت وافه در آنجا حضور داشتند. در طول نبرد استالینگراد، در مجموع حدود 4 هواپیمای آلمانی منهدم شد، 3000 فروند دستگیر شدند. یه چیزی بهت میگه
          دوم اینکه به زمان دقت کردی؟ نبرد استالینگراد چه زمانی بود و چه زمانی نبردهای هوایی بر فراز خط آبی آغاز شد؟ هیچ کس به دو قسمت تقسیم نشده است، تاریخ را با دقت بیشتری مطالعه کنید. علاوه بر این، بیش از نیمی از هواپیماهایی که از طرف آلمانی در نبرد کوبان شرکت کردند، قبلاً در کریمه مستقر بودند.
    7. شارون
      شارون 4 سپتامبر 2012 21:51
      +3
      در تانک‌های ورد اسباب‌بازی شبکه، به آنها fragodrochers می‌گویند.
      آنها به ویژه کسانی را دوست ندارند که یک دشمن تقریباً نابود شده را به پایان برسانند، در حالی که او قبلاً آسیب زیادی از دیگران دریافت کرده است، توانایی مقاومت (مانور) را از دست داده است و فقط به یک شلیک پایان نیاز دارد. از بین بردن چنین حیوانات زخمی نیازی به مهارت و سواد تاکتیکی ندارد.
      من یک اسباب بازی را توصیف می کنم، اما واقعیت را به خوبی نشان می دهد.

      در پیاده نظام، این غیر واقعی است. در هوانوردی - آماده باور کردن.
      اگرچه، البته، حتی در چنین شرایط گلخانه ای، امتیاز آلمانی ها به وضوح بیش از حد بالا است. توسط مورخان تایید شده است.
      1. یوری3005
        یوری3005 5 سپتامبر 2012 09:18
        +6
        در WOT، حتی یک حیوان زخمی می تواند شلیک کند و آسیب زیادی به تیم شما وارد کند.
        پس آنچه شما توصیف کردید به راحتی با غریزه حفظ نفس توضیح داده می شود، اگر بتوانم دشمن را نابود کنم (حتی اگر به سختی زنده باشد) او را نابود می کنم وگرنه او مرا نابود می کند. معلوم می‌شود که یک اسباب‌بازی به ظاهر معمولی، جوهر اصلی انسانیت را کاملاً نشان می‌دهد. پیروزی به هر قیمتی.
        و مخصوصاً در مورد HERE، بازی خیلی آرکید است، هپی برای یک تانک، ببخشید، مزخرف است، هر تانکی را می توان با یک شلیک از بین برد. اگر کسی به یاد داشته باشد که در اولین پلی استیشن یک اسباب‌بازی فوق‌العاده Panzer Front وجود داشت، بنابراین هیچ نوار نجاتی در آنجا وجود نداشت، می‌توانی 50 ضربه به تانک بزنی و هرگز آن را سوراخ نکنی، اما می‌توانی با یک شلیک آن را نابود کنی و یادم می‌آید که چگونه فرار کردم. از ببر در 34، واقعا جالب بود لبخند ...
        دوران اشراف شوالیه مدت ها گذشته است، جنگ جهانی دوم یک جنگ بقا بود، دشمن ناتمام باید نابود می شد، در غیر این صورت می توانست به وظیفه بازگردد.
        در ضمن، اگر اشتباه نکنم، خلبانان شوروی هنگام شمارش هواپیماها فقط هواپیماهای سرنگون شده را به طور دقیق می شمردند (تایید شد)، سرنگون شده ها را نمی شمردند !!!، همچنین تعداد هواپیماهای سرنگون شده شخصاً وجود داشت. و در یک گروه
        1. komTMG
          komTMG 5 سپتامبر 2012 09:26
          0
          در مورد بازی. یک شات اتفاق می افتد. خودش روی IS7 تک شات با IS7. و من نیز با یک شات. همچنین IS7. اما این یک بازی است
          1. یوری3005
            یوری3005 5 سپتامبر 2012 09:54
            +1
            من نمی گویم که آنها اصولا وجود ندارند، من طرفدار حذف میله های زندگی و دوام تانک به عنوان چنین از بازی هستم، یا در بدترین حالت، آنها را از تیم دشمن پنهان می کنم.
            آسیب به تانک و قسمت های اصلی کافی است، فقط در این صورت، تاکتیک های بازی به طرز چشمگیری تغییر می کند و کل تیم برای پایان دادن به سختی زنده عجله نخواهند کرد. در نهایت، در واقعیت، هیچ نوار زندگی بالای مخازن وجود نداشت، و حتی یک تکه آهن دود شده در آنجا یک تهدید واقعی بود.
            1. Num Lock U.A.
              Num Lock U.A. 5 سپتامبر 2012 16:44
              0
              بازی - یک بازی وجود دارد، اگرچه ایده ای از تاکتیک ها و روش جنگ ارائه می دهد، اما همچنان فقط یک بازی باقی می ماند.
    8. Zerstorer
      Zerstorer 5 سپتامبر 2012 10:08
      +7
      نقل قول از تیرپیتز
      خاطرات هارتمن را بخوانید. او همیشه سعی می کرد از چرخ و فلک دوری کند و وارد دعواهای طولانی نشود. او دید، شلیک کرد و رفت - این تاکتیک اوست. من همیشه پرواز در ارتفاعات را ترجیح می دادم و از آنجا با نزدیک شدن به حداقل فاصله، تیراندازی می کردم.


      و هارتمن دوست نداشت به بمب افکن هایی که در حال پرواز هستند حمله کند - آنها می توانند در آنجا شلیک کنند. جنگ ورزش نیست مهم نیست چند نفر را ساقط کرده یا کشته اید. نکته اصلی در اینجا این است که آیا شما ماموریت جنگی را انجام داده اید یا خیر. به عنوان مثال، Il-2 های ما زیر پوشش Yak-1 برای حمله به برخی گره ها پرواز می کنند (IL-2 - 4 قطعه، Yak-1 - 4 قطعه). آنها توسط چهار Bf-109 ملاقات می کنند (تغییر را به سلیقه خود انتخاب کنید) به رهبری همان "ACE". بیایید فرض کنیم که آلمانی ها هر 4 Yak-1 را با هدایت "تاکتیک های عالی" خود سرنگون کنند و متحمل ضرر نشوند. آنها IL-2 را زمانی که قبلاً روی هدف کار کرده اند شلیک می کنند. در نهایت چه داریم امتیاز 8 بر 0 به نفع آلمانی ها؟بله، هر طور باشد. اما در مورد آسیبی که IL-2 برای آنها ترتیب داد چه می شود؟ و تاکتیک های آلمانی آس و تیمش از نظر اثربخشی رزمی نادرست است ، زیرا به جای کار تهاجمی معمولی ، آنها از آس خود حمایت می کنند. به عنوان مثال، هنگام پوشش دادن هواپیماهای تهاجمی، کافی است جنگنده های پوششی این آس را کشف کنند و حملات را روی او متمرکز کنند - در این صورت هیچ کس با بمب افکن ها برخورد نخواهد کرد. هر کس تنها و تنها خود را پوشش خواهد داد. من فکر می‌کنم خلبان‌های رزمنده عشق زیادی به این آس‌ها نداشتند: نه‌تنها آس‌ها برای پوشش خود به نبرد نمی‌روند، بلکه نیاز به پوشاندن نیز دارند.
    9. گلاومک
      گلاومک 18 سپتامبر 2018 14:11
      0
      به طور سنتی به روح کاپتسوف: مقاله از دسته "سوسری بدون پا نمی شنود" است!
      تمام دستاوردهای آنها فقط با این واقعیت توضیح داده می شود که تعداد زیادی هواپیمای دشمن در هوا وجود دارد. برعکس، تک های جنگنده متفقین برای شناسایی دشمن به زمان نیاز داشتند - طبق آمار، حتی بهترین خلبانان شوروی به طور میانگین 1 نبرد هوایی برای 8 سورتی داشتند: آنها به سادگی نمی توانستند با دشمن در آسمان ملاقات کنند!

      مثل یه جور اریش شجاع برای ده ایوانوف بیرون میاد: "بیا، الان میزنمت!" و... زمین می زند؟! چهار، بله آیا شش نفر دیگر صبورانه منتظر سرنوشت غم انگیز خود هستند یا زمانی که بنزین هارتمن تمام می شود؟ زیبانسکو!
  2. یوری3005
    یوری3005 4 سپتامبر 2012 10:34
    + 14
    قوی ترین سلاح در هر جنگی تبلیغات است. مهم نیست که هارتمن، نووتنی و دیگران واقعا چند هواپیما را ساقط کرده اند، ویتمن چند تانک را ناک اوت کرده است. نکته اصلی این است که یک افسانه ایجاد کنید تا سربازان عادی تلاش کنند تا سوء استفاده ها یا "استثمار" های خود را تکرار کنند. بنابراین باید با این ارقام بسیار دقیق رفتار کرد.
    و نکته اصلی این نیست که غریبه ها را آزار دهید یا تجلیل کنید، بلکه بنویسید، بگویید و بیشتر در مورد آس های خود نشان دهید. شما به جوانان و آغشته به استثمارهای گذشته اجدادشان نگاه می کنید
    1. سانچو
      سانچو 4 سپتامبر 2012 12:45
      -1
      علاوه بر این، ضربه زدن به یک تانک شکست آن را تضمین نمی کند. یک پرتابه زره‌زن (685 گرم، 770 متر بر ثانیه) که از توپ VK37 شلیک شد، 25 میلی‌متر زره را با زاویه 30 درجه نسبت به حالت عادی سوراخ کرد. هنگام استفاده از مهمات زیر کالیبر، نفوذ زره 1,5 برابر افزایش یافت. همچنین به دلیل سرعت خود هواپیما، نفوذ زره در واقعیت حدود 5 میلی متر بیشتر بود. از سوی دیگر، ضخامت بدنه زرهی تانک های شوروی فقط در برخی از پیش بینی ها کمتر از 30-40 میلی متر بود و هیچ چیز برای ضربه زدن به یک KV، IS یا اسلحه خودکششی سنگین در پیشانی یا پهلو وجود نداشت.
      در اینجا، نویسنده آشکارا داشت دماغ خود را می گرفت .... Ju-87 یک بمب افکن غواصی است، و او مجبور نبود وارد مشخصات تانک شود، او درست به تاج ضربه زد. و برای این کار یک شلیک جفت از توپ کافی بود. زاویه شیرجه Ju-87 به 80 درجه می رسید، به علاوه آنها دارای فلپ های ترمز بودند که امکان تثبیت ماشین را برای دقت شلیک (ریختن) فراهم می کرد. آره! نویسنده فراموش کرده است که هواپیماها دارای دکل هایی برای آویزان کردن بمب های با وزن های مختلف هستند. چیزی که نویسنده آن را فراموش کرده است! عجیب و غریب! وقتی به وزن 250 کیلوگرم رسید. بمب ها حتی در کنار مخزن، فرصتی برای تیم تعمیر برای مونتاژ طراح باقی نمی گذارد.
      و اگر عملیات در دریا را تجزیه و تحلیل کنیم -
      i] 10 ژانویه 1941، اولین موفقیت بزرگ "قطعه ها" ناو هواپیمابر انگلیسی "Illastries" بود، که توسط شش بمب 250 کیلوگرمی مورد اصابت قرار گرفت، سه بمب دیگر درست در کنار منفجر شد و آسیب جدی به آن وارد شد. در 11 ژانویه، ناو هواپیمابر سوخته در بندر لاوالتا شروع به تعمیر کرد. هواپیمای مستقر در ناو او از فرودگاه های مالت عملیات کرد و در روزهای بعد چهار فروند Ju-87 را ساقط کرد. در طول اقامت دو هفته ای، Illustrious دو ضربه مستقیم دیگر از "تکه ها" دریافت کرد و سه بمب در نزدیکی کناری منفجر شد. با این حال، چهار ضربه مستقیم از بمب های 1000 کیلوگرمی، که به گفته خلبانان Hotzsel و Ennekerus برای غرق کردن آن کافی بود، انجام نشد. ناو هواپیمابر پس از جبران خسارت، در شب 24 ژانویه به سختی از طریق کانال سوئز به ایالات متحده برای تعمیر "پرواز" کرد.
      در کل مقاله خنده دار است. به معنای ارائه حقایق و اثبات.
      یک چیز مسلم است. آس های آلمانی تجربه بیشتری داشتند و به آنها اجازه می داد تا سال 43 برتری داشته باشند. سپس اوضاع بدتر شد.
      1. در حال عبور
        در حال عبور 4 سپتامبر 2012 16:21
        +6
        نقل قول از سانچو
        Ju-87 یک بمب افکن غواصی است، و او مجبور نبود به نیمرخ تانک ضربه بزند، او دقیقاً به تاج ضربه زد. و برای این، یک شلیک دوقلو از توپ ها کافی بود... بله! نویسنده فراموش کرده است که هواپیماها دارای دکل هایی برای آویزان کردن بمب های با وزن های مختلف هستند. چیزی که نویسنده آن را فراموش کرده است! عجیب و غریب! وقتی به وزن 250 کیلوگرم رسید. بمب ها حتی در کنار تانک.

        داری خودتو رد میکنی:
        نقل قول از سانچو
        در 10 ژانویه 1941، اولین موفقیت بزرگ "قطعه ها" ناو هواپیمابر انگلیسی "Illastries" بود، که توسط شش بمب 250 کیلوگرمی مورد اصابت قرار گرفت، سه بمب دیگر درست در کنار منفجر شد و آسیب جدی به آن وارد شد.

        حتی ناو هواپیمابر را هم به سختی زدند! به شرکت هواپیمایی!!! و سپس یک تانک وجود دارد.
        1. نظر حذف شده است.
          1. در حال عبور
            در حال عبور 4 سپتامبر 2012 17:12
            +4
            نقل قول از سانچو
            نصیحت به شما ادرار کردن را در یک لیوان آبجو در برابر باد تمرین کنید.

            به توصیه شما به بالکن رفتم و چک کردم. به بانک نخورد! دقیقاً همان بادها و گردبادها دخالت می کنند!
            نقل قول از سانچو
            علاوه بر این، برای شما، از بین تمام بشکه های "دفاع هوایی"، بر خلاف عملیات زمینی، عملا هیچ دفاع هوایی در آنجا وجود نداشت.

            از آنجایی که بمب ها در نزدیکی سقوط کردند، به این معنی است که آنها دخالت نکردند، یعنی از آتش دور نشدند و به همان مسیر به سمت هدف ادامه دادند. یا به نظر شما آیا آنها در یک زیگزاگ شیرجه زدند و در اطراف پوسته های روبرو پرواز کردند ؟؟؟
          2. وسط کشتی
            وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:14
            +2
            با دو اسلحه کالیبر بزرگ، بمب 1000 کیلوگرمی؟ Ju 87B - می تواند یک بمب 1000 کیلوگرمی را حمل کند، اما بدون اپراتور رادیویی توپچی و برای مسافت های کوتاه /
          3. الکس
            الکس 13 ژانویه 2014 19:27
            +1
            نقل قول از سانچو
            از تمام تنه های "دفاع هوایی"
            توپخانه ضدهوایی ناوهای هواپیمابر کلاس Illustrious: 8x2 114mm و 6x8 40mm Pom-Pom. برای یک یا دو بمب افکن - مطمئناً یک تهدید مرگبار. برای یک گروه هوایی مهاجم - چیزی بیش از یک وضعیت عادی. و به خصوص با توجه به اینکه حدود پنجاه فروند J-87 وجود داشت.

            به هر حال
            1. دریاسالار کانینگهام نوشت که بیشتر بمب ها 500 کیلوگرم (1000 پوند) بودند. خوب، خدا رحمتش کند، موضوع این نیست.
            2. همه پدافند هوایی حتی یک هواپیما را منفجر کردند. پنج نفر از آنها توسط فولمارهایی که در آن زمان بزرگ شده بودند، سرنگون شدند. بنابراین لازم نیست در مورد نوعی دفاع هوایی غیرقابل عبور صحبت کنیم.
        2. در حال عبور
          در حال عبور 4 سپتامبر 2012 17:28
          0
          و حالا یک نکته برای شما: از بالکن بپرید و وقتی به سرعت 400 کیلومتر در ساعت رسیدید سعی کنید با زاویه و از ارتفاع 1000 متری به هدف ضربه بزنید و اگر هدف در چنین ارتفاعی است. به اندازه یک ذره گرد و غبار، و شما طبیعتاً اپتیک ندارید، و یک کامپیوتر بالستیک نه، و غیرممکن است که ضربه بزنید، کمی بعد امتحان کنید، 300 متر - گذشته، 200 متر - گذشته، 100 متر - گذشته، 1 متر - وجود دارد ضربه! درست است که شما وقت نخواهید داشت که از شیرجه خارج شوید، اما اینها چیزهای بی اهمیتی هستند.
        3. توتس
          توتس 4 سپتامبر 2012 18:48
          +1
          برخی از تانک های بدون پوشش ضد هوایی در راهپیمایی را با یک ناو هواپیمابر پر از اسلحه ضد هوایی مقایسه نکنید.
          1. در حال عبور
            در حال عبور 4 سپتامبر 2012 19:59
            +1
            نقل قول: توتس
            برخی از تانک های بدون پوشش ضد هوایی در راهپیمایی را با یک ناو هواپیمابر پر از اسلحه ضد هوایی مقایسه نکنید.

            و چه، تمام هواپیماهایی که وارد حمله می شدند توسط توپچی های ضد هوایی سرنگون شدند؟ و چرا، کسانی که سرنگون نشدند، هنوز به یک هدف غول پیکر مانند کشتی 50000 تنی برخورد نکردند؟
            و چرا حتی بدون تداخل آتش ضدهوایی، همین هواپیماها باید به راحتی به هدفی هزار برابر کوچکتر بزنند؟
            1. توتس
              توتس 4 سپتامبر 2012 20:34
              0
              وظیفه توپچی ضد هوایی شلیک کردن نیست، بلکه ایجاد دیوار آتش است تا هواپیما نتواند به سمت هدف پرواز کند.

              مخازن در بیشتر موارد چنین پوششی ندارند ، بنابراین غواصی روی آن بسیار ساده تر است ، اگرچه اندازه آن کوچکتر است.
          2. الکس
            الکس 13 ژانویه 2014 19:38
            +1
            نقل قول: توتس
            برخی از تانک های بدون پوشش ضد هوایی در راهپیمایی را با یک ناو هواپیمابر پر از اسلحه ضد هوایی مقایسه نکنید.

            اول، به داده های Illustrious نگاه کنید، و اگر پر شده است، پس من امپراتور ژاپن هستم.
            ثانیا: در راهپیمایی (یا شاید در سکوهای راه آهن) هر تانک طعمه آسانی است. بنابراین آنها همین را می گویند - برای اینکه بمب ها را روی ستون بریزند و ببینند که آیا به آن ضربه می زنند یا نه - این نباید از بین برود.
      2. وانیا
        وانیا 4 سپتامبر 2012 16:53
        +1
        اگر آنها نمی توانستند وارد یک ناو هواپیمابر شوند، در این صورت ضربه مستقیم به تانک چند برابر کوچکتر به طور کلی یک مشکل است.
        1. توتس
          توتس 4 سپتامبر 2012 19:02
          0
          در امتداد ستون مشکلی نیست، حداقل وارد یکی می شوید
          سیلت 2 ما معمولاً از یک بار اجرا تا 220 ptab کاهش می یابد
          1. در حال عبور
            در حال عبور 4 سپتامبر 2012 19:50
            +2
            منطق شگفت انگیز است - از آنجایی که تار ما 600 گلوله شلیک می کند، سپس هر فریتز از یک ماوزر به گروهی از سربازان ما شلیک می کند. و در اینجا خلبانان غواصی آلمانی هستند! در یک زمان چقدر بیرون ریختند؟
            1. توتس
              توتس 4 سپتامبر 2012 20:46
              +1
              من در مورد حمله صحبت می کنم و نه سلاح های کوچک
              در سلاح های کوچک، آنالوگ آتش خنجر خواهد بود

              بار دیگر تکرار می‌کنم ورود به ستونی از تانک‌ها بدون پوشش ضدهوایی بسیار آسان‌تر از یک ناو هواپیمابر با کشتی‌های اسکورت است.

              من متوجه شدم که نظر شما برای شما صحیح تر است، بنابراین پیشنهاد می کنم بازی IL-2 attack aircraft modification 1946 (اگر اشتباه نکنم) را دانلود کنید و سعی کنید با امنیت به ستونی از تانک ها و ناو هواپیمابر حمله کنید.
              1. در حال عبور
                در حال عبور 4 سپتامبر 2012 22:22
                0
                نقل قول: توتس
                پیشنهاد می کنم بازی IL-2 را دانلود کنید

                آیا سناریویی برای حمله به ناو هواپیمابر ایلاستریوس وجود دارد؟ به نظر من اینطور نیست، بنابراین منطقی نیست. با این حال، موافقم که اگر آتش ضد هوایی متراکم باشد، بمب افکن ها به سادگی به قطره بمب ها نمی رسند. اما من در مورد آن صحبت نمی کنم، من می گویم که یک نفر هنوز پرواز می کند، اما هنوز به طرز وحشتناکی لکه گیری می کند.
                من پیشنهاد می‌کنم این کار را آسان‌تر انجام دهیم و مثال را با ناو هواپیمابر انگلیسی به طور خاص در نظر بگیریم:
                http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R87)
                HMS Illustrious
                تسلیحات: (1940)
                اسلحه دریایی 48 x QF 2 پوند (6 × 8)
                http://en.wikipedia.org/wiki/QF_2_pounder_naval_gun
                سرعت شلیک 115 دور در دقیقه
                آن ها ناو هواپیمابر در آن لحظه دارای 8 اسلحه ضد هوایی بود. چهار اسلحه در هر طرف با سرعت کل شلیک 460 گلوله در دقیقه در هر طرف. چند نفر آنجا حمله کردند؟ حداقل نه خوب، رگبار متراکم از کجا آمد، اگر یک ضد هوایی برای دو هواپیما!
                1. توتس
                  توتس 5 سپتامبر 2012 06:43
                  0


                  اسلحه دریایی 48 x QF 2 پوند (6 × 8)

                  48 اسلحه ضد هوایی برای این کار استفاده شد
                  1. سانچو
                    سانچو 5 سپتامبر 2012 12:19
                    0
                    آقایان «عبور»، «توتس»، من همه چیز را نمی فهمم به خاطر چیست که چنین اختلافی وجود دارد؟ به طور کلی، موضوع در مورد Asses of Luftwaffe بود. و نه در مورد احتمال انجام هر پرواز.

                    در 26 فوریه 1941، 38 فروند Ju-87R از P./StGl و III./StGl "همراه" با 32 نوع بمب افکن دیگر اولین حمله را به مالت انجام دادند. هدف فرودگاه لوکا بود. بمباران فرودگاه را به مدت دو روز از عملیات خارج کرد، همچنین شش ولینگتون را منهدم کرد و به هفت فروند خسارت وارد کرد، شش هاریکن دیگر توسط جنگنده های پوششی سرنگون شدند. نتیجه به قیمت هفت قطعه از دست رفته و چندین قطعه آسیب دیده به دست آمد و فرمانده III./StGl Hauptmann Malhke 185 سوراخ از جمله یک سوراخ بزرگ در هواپیمای سمت راست آورد. در حملات دیگر به مالت در روزهای 5 و 23 مارس، توپ های ضد هوایی و جنگنده ها 87 فروند Ju-XNUMX را سرنگون کردند و به دیگری آسیب جدی وارد کردند.

                    تا آوریل 1941، سپاه دهم هوایی ژنرال ریشتوفن از فرانسه به بالکان منتقل شد. این شامل دفتر مرکزی، I و IIl / StG10 و I / StG2 بود. در مجموع، Richthofen دارای 3 Ju-414 بود که 87 فروند آن در 5 آوریل آماده رزم بودند. بعداً 352 Ju-127 از سه گروه StG87 به آنها ملحق شدند.


                    تا 20 آوریل، تعداد زیادی کشتی در بندر پیرئوس جمع شده بودند. در عرض دو روز، "تکه ها" 23 کشتی یونانی و انگلیسی را در خلیج کورینث با مخالفت اندک یا بدون مخالفت غرق کردند و آن را به قبرستان کشتی ها تبدیل کردند. خلبانان I./StG2 به رهبری H. Hitchhold با انهدام دو تانکر و یک ترابری در 21 آوریل متمایز شدند.

                    تاکتیک های بمباران شناخته شده است - ... ایتالیایی ها شروع به تمرین حملات کردند، در یک دایره صف آرایی کردند، مرکز دایره کشتی بود - هدف حمله. شعاع دایره امکان جلوگیری از منطقه موثرترین آتش ضد هوایی را فراهم می کند. پس از شروع مانور کشتی، خلبانان از زوایای سمت داخل کشتی به شیرجه رفتند ...

                    با این روش احتمال ضربه و تراکم بیشتر بود.
                    شما در حال بررسی یک بمباران و تیراندازی هستید. و باز هم فراموش نکنید که بمباران روی انباشت اهداف موثر است و نه روی تک (یک تانک)، این در مورد JU-87 است.

                    و برای ME-109، الاغ های لوفت وافه از اسکادران های جنگنده واقعاً درگیر شکار انفرادی بودند و این باعث افزایش امتیاز آنها شد، همانطور که بسیاری قبلاً در مورد آن نوشته اند - شلیک شد، رفت. خلبانان دیگر به اسکورت بمب افکن ها و دفع حملات مشغول بودند.

                    چرا بر سر زوایای حمله، ضخامت زره، حقایق بحث می کنید، حقایقی وجود دارد.
                    1. در حال عبور
                      در حال عبور 5 سپتامبر 2012 14:41
                      0
                      در واقع، من به طور خاص در مورد تک تک ها بحث می کنم، که برای یک بمب افکن غواصی بسیار دشوار است که وارد یک تانک شود. به دلیل شلیک از توپ و بمباران "با چشم".
                      در واقع کافی است به دقت تیراندازی و بمباران Su-25 نگاه کنیم، حتی پس از مدرنیزه شدن، با جدیدترین مغزهای الکترونیکی، دقت آن به هیچ وجه سانتی متر نیست، بلکه متر است. آن ها فقط در حال حاضر امکان تضمین (100٪) هدفی به اندازه یک تانک فراهم شده است.
                      البته در آن روزها از یک مسلسل شلیک سریع می شد بدون مشکل ضربه زد - با هدف ردیاب ها ، اما این در یک کالیبر بزرگ کار نمی کند.
                      1. سانچو
                        سانچو 5 سپتامبر 2012 15:20
                        0
                        خوب، همه چیز آنقدر بد نبود -
                        .....فیلد مارشال کسلرینگ بعداً در مورد نبرد در جبهه شرقی نوشت: "قاعده این بود که هواپیماهای تهاجمی زمینی راه را برای پیشروی نیروها، در درجه اول برای گروه های تانک، باز می کردند و دقیقاً در مقابل آنها در میدان نبرد عمل می کردند." در زمستان 1941/42، جبهه در شرق تثبیت شد و اقدامات هواپیماهای تهاجمی ظاهری کمی متفاوت به خود گرفت. همان کسلرینگ خاطرنشان کرد: "نبردها شدید شد و اکنون خلبانان هواپیماهای تهاجمی باید علیه T-34 حتی در بدترین شرایط آب و هوایی عمل کنند."
                        برد نسبتاً کوتاه Ju-87 نمی توانست بر تاکتیک آنها تأثیر بگذارد. پروازها به اعماق خاک دشمن تا مرز شعاع عمل بسیار نادر بود و فقط در مرحله اولیه جنگ، زمانی که هیچ تهدیدی از جانب جنگنده های دشمن وجود نداشت، انجام می شد. به منظور افزایش زمان گذراندن هواپیماهای تهاجمی در میدان نبرد، فرماندهی لوفت وافه مجبور شد فرودگاه های خود را تا حد امکان نزدیک به خط مقدم قرار دهد. این عواقب منفی خود را داشت و خلبانان Ju-87 بیش از یک بار مجبور شدند از فرودگاه های خود در برابر واحدهای شوروی که به طور ناگهانی از جبهه شکسته بودند دفاع کنند.
                        در ابتدا استوکاس ها برای اطمینان از غافلگیری و همچنین برای جلوگیری از اصابت آتش ضدهوایی از زمین، در ارتفاع حدود 6 هزار متری به هدف نزدیک شدند، اما در حین سورتی پروازها مشخص شد که چنین ارتفاعی ارتفاع لازم نبود در هوانوردی حمله زمینی در حین پرواز، ترافیک رادیویی همیشه به شدت محدود بوده است. این یکی از پیش نیازهای اصلی برای انجام موفقیت آمیز وظایف بود. این حمله در صورت امکان توسط Ju-87 در برابر باد و از جهت خورشید انجام شد. استفاده از ترمزهای هوا در طول شیرجه 70 درجه سرعت را از 650 به 450 کیلومتر در ساعت کاهش داد و به خلبان اجازه داد تا با دقت بیشتری هدف گیری کند.
                        بسته به نوع هدف، خلبانان استوک از دو روش اصلی حمله استفاده کردند: غواصی در زاویه 60 تا 90 درجه از ارتفاع 2000 - 5000 متر و پرتاب بمب در ارتفاع 700 - 1000 متری و همچنین شیرجه ملایم در زاویه 20 - 50 درجه از ارتفاعات 700 - 1500 متر با بمب هایی که در ارتفاع 300 - 600 متر رها می شوند. در همان زمان، جهت به هدف در ابتدا تقریباً با موقعیت محور طولی تعیین شد. هواپیما، و تنها پس از آن استفاده از مناظر ویژه آغاز شد. روی شیشه کناری سایبان، مقیاسی از زوایای شیرجه از 30 تا 90 درجه اعمال شد و خلبان تنها یک نگاه داشت تا زاویه ای را که در آن غواصی می کند، تعیین کند.


                        در ادامه در زیر.
                  2. در حال عبور
                    در حال عبور 5 سپتامبر 2012 14:32
                    0
                    نقل قول: توتس
                    48 اسلحه ضد هوایی برای این کار استفاده شد

                    6 × 8 - اینها هشت مسلسل شش لول با سرعت شلیک 115 گلوله در دقیقه هستند.
                    1. سانچو
                      سانچو 5 سپتامبر 2012 15:21
                      0
                      ادامه یافت

                      ... حملات پل عمدتاً در زوایای شیرجه بالا و در صورت امکان در جهت محور پل و در برابر باد انجام می شد تا احتمال رانش جانبی بمب ها کاهش یابد. تخریب خطوط راه آهن عمدتاً از یک شیرجه کم عمق با بمب های کالیبر بزرگ انجام شد. قطارها همچنین از یک شیرجه کم عمق با زاویه کمی نسبت به جهت حرکت خود مورد حمله قرار گرفتند و بمب‌های با تأخیر زمانی یکی پس از دیگری رها شدند تا کل قطار را پوشش دهند. کشتی هایی که سودمندترین هدف برای Ju-87 بودند تقریباً همیشه از یک شیرجه شیب دار مورد حمله قرار می گرفتند. در اینجا ارتفاع بمب ها برای موفقیت تعیین کننده بود و هر چه کمتر بود احتمال ضربه بیشتر می شد.
                      با تغییر وضعیت عمومی در طول جنگ جهانی دوم، اقدامات هواپیماهای تهاجمی زمینی در برابر تانک های پیشروی دشمن اهمیت بیشتری پیدا کرد. تانک ها کوچک ترین و در نتیجه سخت ترین هدف برای Ju-2 بودند. در برابر آنها، حملات از یک شیرجه صاف با پرتاب بمب از ارتفاع 87 - 100 متر به طور گسترده مورد استفاده قرار گرفت. معمولاً فقط حملات به گروه های بزرگ یا ستون های تانک موفقیت آمیز بود و تنها با ظهور Ju-300G، مسلح به دو توپ 87 میلی متری، نبرد موفقیت آمیز امکان پذیر شد و با تانک های انفرادی. خلبانان Ju-37G از پشت به تانک ها از یک شیرجه ملایم در زاویه 87 تا 15 درجه حمله کردند و سقف محفظه موتور را که نازک ترین زره را داشت هدف گرفتند.
                      برای از بین بردن اهداف مستحکم شده، از بمب های 50-1000 کیلوگرمی با انفجار قوی، علیه ستون ها و وسایل نقلیه پیاده نظام - بمب های تکه تکه شده 1-500 کیلوگرمی، در حالی که بمب های ضد نفر کالیبر کوچک SD-1 و SD-2 با وزن 1 استفاده شد. و 2 کیلوگرم در ظروف مخصوص قرار داده شد. به منظور افزایش شعاع انهدام بمب های تکه تکه، از ماه می 1941، بمب های 50 کیلوگرمی در هوانوردی تهاجمی مورد استفاده قرار گرفت که در آن یک میله ویژه به طول 60 سانتی متر با یک دیسک فلزی به قطر 8 سانتی متر در انتهای آن نصب شد. تعظیم. به لطف این وسیله ساده که "مارچوبه دینورت" نامیده می شود، بمب ها اکنون در ارتفاع تقریباً 30 سانتی متری از سطح زمین منفجر شدند و شعاع قطعات را به میزان قابل توجهی افزایش دادند.
                      بمب ها به یکباره، به صورت جفت یا در هر ترتیب دیگری که خلبان انتخاب می کرد، پرتاب می شد. در لحظه پرتاب بمب ها، خلبان نباید هیچ مانور ناگهانی انجام می داد، در غیر این صورت خطر آسیب رساندن به مکانیزم ذوزنقه ای که بمب را از بدنه منحرف می کرد یا حتی بخشی از پروانه را از دست می داد، ناگفته نماند که در این مورد خطر واقعی انفجار بمب وجود داشت.


                      زیر را ببینید
              2. الکس
                الکس 13 ژانویه 2014 19:49
                +1
                نقل قول: توتس
                پیشنهاد می کنم بازی IL-2 را دانلود کنید
                واضح است که یک استراتژیست کامپیوتر دیگری پیدا شده است. من یک دانش‌آموز کلاس ششمی در مدرسه‌ام دارم، بنابراین او به طور کلی در VOTe فوق‌العاده است - ویتمن عصبی در حاشیه سیگار می‌کشد. من می توانم مختصات را به شما بدهم، شما و او یک پشت سر هم عالی تشکیل می دهید: همه را در هوا خیس می کنید، او در زمین بی نظیر است. پس تا یکی دو روز دیگر در برلین خواهید بود، نه مثل ما بدبخت ها. احساس
          2. الکس
            الکس 13 ژانویه 2014 19:44
            +1
            نقل قول: توتس
            در امتداد ستون مشکلی نیست، حداقل وارد یکی می شوید
            سیلت 2 ما معمولاً از یک بار اجرا تا 220 ptab کاهش می یابد
            این اثربخشی PTAB ها است - اندازه کوچک، تعداد زیاد و توانایی آسیب زیاد. یا بمب های 250 کیلویی را هم می توان مثل نخود از کیسه بیرون ریخت؟
      3. RUS-36
        RUS-36 4 سپتامبر 2012 21:02
        +3
        حتی در زمان ما، اصابت مستقیم پرتابه (راکت) غیر هدایت شونده به هدف زرهی، باید بتوانید این کار را انجام دهید و درصد ضربه ها از 50٪ تا 50٪ فاصله دارد.. ما یک زمین آموزش هوانوردی داریم و بمب افکن های خط مقدم در حال آموزش هستند، پدر یکی از دوستان آنجا خدمت می کند و مستقیماً می گوید که چه و چگونه ... و در مورد جنگ جهانی دوم و آن آس های بمباران چه بگویم .... معلوم می شود که آلمانی ها از 10، 7- 8 باید با آتش سنگین و مخالفت هوانوردی به هدف بخورد ...... رانندگی نکنید ..... این احساس وجود دارد که تعیین کننده های لیزری ....
        بله، و هواپیماهای ایستاده در فرودگاه ها مورد توجه قرار گرفت .... زمانی که آلمانی ها آنها را در حالت ایستاده سوزاندند.
        1. سانچو
          سانچو 5 سپتامبر 2012 15:25
          0
          ادامه یافت

          هیچ خط تفکیک دقیقی بین وظایف انهدام اهداف خاص و پشتیبانی مستقیم نیروها وجود نداشت. تنها تفاوت آنها این بود که حمله به یک هدف نقطه ای خاص معمولا توسط یک گروه کامل انجام می شد که انهدام آن را با اطمینان کافی تضمین می کرد و در عین حال همه هواپیماها دارای یک هدف بودند. بنابراین، به عنوان مثال، 30 Ju-87 از StG2 به فرماندهی اوبرست ستوان دینورت در حین تمرین در منطقه کان در نرماندی، یکی پس از دیگری در زاویه 70 درجه به مدت 22 ثانیه غواصی کردند. تمام بمب ها را دقیقاً روی هدف انداخت که به عنوان یک صلیب روی زمین بود. در طول سورتی پرواز برای پشتیبانی مستقیم از نیروها، هر هواپیما قبلاً یک هدف خاص جداگانه در مقابل خود داشت. با این حال ، به تدریج اولین وظیفه ، که در مرحله اولیه جنگ کاملاً خود را توجیه می کرد ، با سیر خصومت ها بیشتر و بیشتر در پس زمینه محو شد ، در حالی که دومین وظیفه اصلی شد.
      4. تغییر شکل دهنده
        تغییر شکل دهنده 4 سپتامبر 2012 21:27
        +2
        نوع ضد تانک G فاقد ترمز بادی و تسلیحات بمب بود و نمی توانست با زوایای بالا شیرجه بزند.
      5. شارون
        شارون 4 سپتامبر 2012 21:52
        0
        اسباب بازی Sturmovik IL-2. با بمب به تانک ضربه بزنید. بعد از آن با هم صحبت خواهیم کرد.
        1. Zerstorer
          Zerstorer 5 سپتامبر 2012 10:25
          0
          نقل قول: شارون
          اسباب بازی Sturmovik IL-2. با بمب به تانک ضربه بزنید. بعد از آن با هم صحبت خواهیم کرد.

          بیایید آن را پیچیده کنیم - به یک مخزن متحرک.
        2. کیب
          کیب 5 سپتامبر 2012 18:28
          0
          یه عکس هست که یو87 با یه بمب توی تانک حجاری شده من تو نت پیداش نکردم ولی اینجا یه کتاب جی دی آر پیشم شاید کارس پیداش کنه ولی اصلا نیست واضح است که چرا؟ PTAB موثرتر است
          1. قارص
            قارص 5 سپتامبر 2012 18:38
            0
            آیا آلمانی ها PTA داشتند؟
            و در مورد بمب - چرا که نه، حتی ضربه مستقیم لازم نیست.
            1. کیب
              کیب 5 سپتامبر 2012 21:19
              0
              نگران نباشید، می توانید یک عکس پیدا کنید؟
      6. رادار 08
        رادار 08 8 ژانویه 2013 17:45
        0
        در نسخه توپی Jg-87 لنت ترمز وجود نداشت و بمب افکن غواصی محسوب نمی شد و به رده هواپیماهای تهاجمی منتقل شد. و روی این گزینه، رودل عمدتاً جنگید.
      7. الکس
        الکس 13 ژانویه 2014 19:11
        +2
        نقل قول از سانچو
        و اگر عملیات در دریا را تجزیه و تحلیل کنیم -
        i] 10 ژانویه 1941، اولین موفقیت بزرگ "قطعه ها" ناو هواپیمابر انگلیسی "Illastries" بود، که توسط شش بمب 250 کیلوگرمی مورد اصابت قرار گرفت، سه بمب دیگر درست در کنار منفجر شد و آسیب جدی به آن وارد شد.
        آیا این نمونه ای از کارایی عالی است؟ ناو هواپیمابر، که مساحتی در حدود 6000 متر مربع داشت، تنها با سه بمب و سه بمب دیگر تقریبا مورد اصابت قرار گرفت (این قبلاً از نامزدی موفقیت اودسا است). پس از آن چه می توان در مورد بمباران یک تانک گفت که مساحت آن حدود 6-7 متر مربع است. متر؟ من موافقم که زره تی-34 طرف یک کشتی جنگی نیست، اما شرایط، به قولی، خیلی خوب نیست. بنابراین نمونه‌های دیگری را پیدا کنید که بمب‌افکن‌های غواصی دقیقاً به تانک‌ها حمله کرده‌اند (و دقیقاً نشان می‌دهند که چگونه: در راهپیمایی یا در میدان جنگ) و چه نتایجی دارند (تلفات غیرقابل جبران، چند مورد تعمیر شده).
    2. تاراتوت
      تاراتوت 4 سپتامبر 2012 14:55
      -1
      ما اکثراً نه متخصصان ماهر (همان لاوریننکو یا کولوبانوف را به یاد بیاورید) بلکه شهدا را خواندیم. کسانی که مردند.
      قهرمان ایده آل او این شاهکار را انجام داد و درگذشت. او هیچ چیز اشتباهی نمی گوید، او به عنوان یک پلیس (مانند یکی از پانفیلووی ها) خدمت نمی کند.
      من همیشه از این شاهکار شگفت زده می شدم - بستن درب.
      در ارتش های دیگر اینطور نبود. چرا به تنهایی؟
      حمله زیر پوشش یک پرده دود، پرتاب نارنجک. سفر به اینجا و آنجا.
      این امبراسور را با آتش توپخانه شلیک کنید. نه، سربازان زیاد هستند، بگذارید با بدنشان بپوشانند.
      1. بدبین
        بدبین 4 سپتامبر 2012 18:32
        +5
        نقل قول از: طاراطوت
        در ارتش های دیگر اینطور نبود. چرا به تنهایی؟
        حمله زیر پوشش یک پرده دود، پرتاب نارنجک. سفر به اینجا و آنجا.
        این امبراسور را با آتش توپخانه شلیک کنید. نه، سربازان زیاد هستند، بگذارید با بدنشان بپوشانند.

        و اگر نه یکی وجود دارد و نه دیگری؟ ناگهان، یک جعبه قرص مبدل زنده شد، نقطه خالی؟ و آلمانی ها تمام خانواده را سوزاندند؟ روانشناسی جنگ... درک آن برای ما سخت است... اما شدنی است.
        1. تاراتوت
          تاراتوت 4 سپتامبر 2012 21:06
          -2
          نقل قول: بدبین
          و اگر نه یکی وجود دارد و نه دیگری؟

          و من در مورد آن چیزی نیست. و سربازان زیادی هستند.
      2. RUS-36
        RUS-36 4 سپتامبر 2012 21:06
        +4
        تاراتوت
        شما عموماً از حقیقت دور هستید .... اما سه فشنگ برای هر نفر و یک تفنگ دو نفره را فراموش کردید و مسلسل دشمن فشنگ ها را نجات نداد و صدها سرباز در حمله دراز کشیدند. بله دستورات احمقانه ای بود (بی معنی) اما هیچ مرگ بی معنی در آن جنگ وجود نداشت، هر سرباز ارتش سرخ وظیفه خود را انجام داد، هر چه که باشد... انگار از سیاره دیگری هستید یا از آمریکا ... .
        1. زیناپس
          زیناپس 5 سپتامبر 2012 04:15
          +1
          نقل قول: RUS-36
          اما حدود سه گلوله برای هر نفر و یک تفنگ دو نفره را فراموش کرده است


          این یک افسانه احمقانه لیبرال است. تفنگ وجود داشت و فشنگ وجود داشت و حتی مصرف آنها فرمان را برآورده نمی کرد - سربازانی که باروت را بو نمی کشیدند به سادگی دراز کشیده بودند و بیرون نمی آمدند. مورخ الکسی عیسیف گفت که از حفاری در آرشیو دفاع لنینگراد توسط شبه نظامیان محلی از نظر "یک تفنگ برای سه" انتظار زیادی داشت. پس این لعنتی است. تفنگ ها و تفنگ های سه اینچی ساخت تزار و تفنگ های سه اینچی از انبار بیرون آورده شدند و مردم با سلاح وارد جنگ شدند. اما سطح آموزش شبه نظامیان شلیک یک کلیپ و چندین ضربه با سرنیزه و قنداق به یک مجسمه است. این تمام نکته است.

          تنها دو مورد به طور قطعی شناخته شده است که مبارزان به تنهایی مسلح به نارنجک وارد نبرد شدند. در نزدیکی اودسا در تابستان 1941 - یک یگان از معدنچیان دونتسک که برای پر کردن آمده بودند، فوراً برای بستن شکاف در جبهه، جایی که آلمانی ها و رومانیایی ها از آن عبور کردند، فرستاده شد. مورد دوم - تیپ تازه تشکیل شده به نبرد پرتاب شد و فرصتی برای بدست آوردن سلاح فقط با نارنجک نداشت تا تیخوین را آزاد کند. پس از نبرد، به شوخی به آن "گرنادیر" می گفتند. اما معدنچیان مردند - یک بنای یادبود خوب برای آنها اخیراً در نزدیکی اودسا ساخته شده است.
          1. تاراتوت
            تاراتوت 5 سپتامبر 2012 10:18
            +1
            برای اولین بار موافقم هر اتفاقی افتاد البته اما نه به صورت دسته جمعی.
            در واقع توپخانه دشمن را عقب نگه داشت. و سربازها کمی شلیک کردند. من یک بار گزارشی خواندم - در یک هفته نبردهای شدید، به طور متوسط ​​سه گلوله برای هر تفنگ صرف شد.
      3. شارون
        شارون 4 سپتامبر 2012 21:59
        0
        اوه چه تاکتیکی! اوه آفرین! من فقط دارم دیوونه میشم
        و اگر دود و فقط نارنجک ندارید؟
        بیا، یک خط کش سه تایی را در آغوش من گذاشتی و سعی می کنی در تاریکی به من شلیک کنی.
        و بعد از اینکه با تپانچه در تو مگازین گذاشتم، برو و در پناهگاه را بو کن. بر او ادرار کن بگذار از بوی تعفن خفه شوم.
        البته شما باهوش تر از الکساندر ماتروسوف هستید. چون اینترنت نداشت.
        1. RUS-36
          RUS-36 4 سپتامبر 2012 22:21
          +1
          شارون پسر اصلا سربازی رفتی...؟؟؟ من تاکتیک ها را آموزش می دهم و در زندگی ام تمرین کافی داشته ام ...
          آره اتفاقا خودت آرزو میکردی .... همچین خیالات اسکیزوفرنیکی داری.

          میل تو به خفه شدن از بوی تعفن مرا نگران می کند، اما تو مریض هستی؟؟؟
          1. شارون
            شارون 4 سپتامبر 2012 22:38
            0
            از نگرانی شما در مورد سلامتی من متشکرم. اما من سالم هستم.
            درست است، سایر فانتزی های سرکوب ناپذیر گاهی اوقات نامتعادل هستند. بله وجود دارد.
            آیا در زندگی خود تمرین کافی داشته اید؟ آیا درست فهمیدم پدربزرگ که در نبود نارنجک تفنگی را به داخل محوطه آلمانی فرو بردی و سعی کردی به یک مسلسل شلیک کنی؟
            و آلمانی ها در پاسخ چه فریاد زدند؟ Niht shissen؟
            من در زمان خودم خاطرات زیادی خوانده ام. و هیچ کس چنین شانسی را توصیف نکرده است.
            با قضاوت بر اساس واکنش، شما بیش از یک بار موفق به انجام این کار شدید. موفقیت خارق العاده شما را تبریک می گویم. همه رزمنده های ارتش سرخ در مقایسه با شما عزیزم مکنده.
            1. RUS-36
              RUS-36 5 سپتامبر 2012 04:12
              +1
              نظرات خود را بخوانید Charon دیروز، 21:59 ↑ 1
              اوه چه تاکتیکی! اوه آفرین! من فقط دارم دیوونه میشم
              و اگر دود و فقط نارنجک ندارید؟
              بیا، سه خط کش را در آغوش من گذاشتی و سعی کن در تاریکی به من شلیک کنی
              و بعد از اینکه با تپانچه در تو مگازین گذاشتم، برو و در پناهگاه را بو کن. بر او ادرار کن بگذار از بوی تعفن خفه شوم.
              این حرفای توست ... که فقط تو اینجا مریض هستی ... آب دهانت میپره چون ترول هستی ....و جواب ندادی سربازی ؟؟؟ فکر کنم روده نازکی داری... تو خاطراتت سربازی رفتی...
              هیچ کس به شما حق قضاوت در مورد مردمی که جنگیدند را به شما نداد، چگونه کسی می توانست به شما حق بدهد، آنها باید به آغوش می رفتند ... خلاصه - یک ترول، همه چیز با شما روشن است..
              1. شارون
                شارون 5 سپتامبر 2012 19:32
                -1
                دوست من، شما آن را جدا کردید. دیدم از پست من چیزی متوجه نشدی اصلا هیچی. من نمی جوم. فکر کن تو مناظره پیروز شدی
                1. RUS-36
                  RUS-36 5 سپتامبر 2012 19:37
                  0
                  شارون... متقابل...
                  1. شارون
                    شارون 5 سپتامبر 2012 21:34
                    0
                    متقابلا؟ خیر فقط نفهمیدی اما من رای منفی نمی دهم. آن را نیز شایسته است.
                    1. RUS-36
                      RUS-36 5 سپتامبر 2012 21:38
                      0
                      شارون.. فقط گریه نکن....
                      1. شارون
                        شارون 5 سپتامبر 2012 23:48
                        -1
                        اوه خدای من!
                        چه افتضاحی... و وقتم را صرف برقراری ارتباط با این ناکافی کردم! در واقع، چیزی برای ناراحتی وجود دارد.
                        بازم میگم، خودتون رو در حال دعوا کردن با من در نظر بگیرید. و ممکن است رویای چیزی خوشایند داشته باشید.
        2. تاراتوت
          تاراتوت 4 سپتامبر 2012 22:26
          -2
          پس این چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم.
          ارتش آمریکا نارنجک، بمب دودزا دارد.
          و هیچ کس در یک گروه گروهی به مسلسل ها نمی دود.
          زیرا آنها «به هر قیمتی» نمی جنگند.
          و ما هنوز زنان را به دنیا می آوریم، چیزی تجارت.
          1. تغییر شکل دهنده
            تغییر شکل دهنده 5 سپتامبر 2012 01:58
            +2
            برای ارتش آمریکا سوال «هر قیمتی» هنوز مطرح نشده است. او همیشه در خاک بیگانه جنگیده است.
          2. زیناپس
            زیناپس 5 سپتامبر 2012 04:25
            0
            نقل قول از: طاراطوت
            ارتش آمریکا نارنجک، بمب دودزا دارد.


            اگر چو، ارتش آمریکا تنها ارتشی بود که توانست به خوبی برای جنگ در سالنی دور از آنها آماده شود (مورد ساده ای در این مورد) و تنها ارتشی بود که تمام سربازانش را به تفنگ های خودبار مجهز کرد. مشکل از جایی که انتظارش را نداشتند به سراغشان آمد. به عنوان مثال، در آردن و نزدیک باستون، در طول یخبندان های خفیف اروپا، آنها چنان در چکمه های خود سرد می شدند که فقط ضررهای بهداشتی به قدرت لشکر می رسید.

            نقل قول از: طاراطوت
            و هیچ کس در یک گروه گروهی به مسلسل ها نمی دود.


            چگونه می گویید کارشناس در طول حمله آلمان در آردن
            متحدان حتی مجبور بودند از جداشدگان در بدترین تجسم خود - در قالب مسلسل - استفاده کنند.

            نقل قول از: طاراطوت
            زیرا آنها «به هر قیمتی» نمی جنگند.


            در یک کشور خارجی می توان جنگید و نه به هر قیمتی. فقط بحث انگیزه است.

            نقل قول از: طاراطوت
            و ما هنوز زنان را به دنیا می آوریم، چیزی تجارت.


            آیا زنان آمریکایی و دیگر دموکرات ها قبلاً نحوه زایمان را فراموش کرده اند؟ بیچاره، بیچاره پیندوس احمق (TM).

            شاید شما منبع دقیق عبارت "زنان هنوز هم زایمان می کنند" را ذکر کنید؟ شانست را امتحان کن؟
            1. تاراتوت
              تاراتوت 5 سپتامبر 2012 10:22
              -1
              نظر طولانی، چه فایده ای دارد؟
              چه دسته بندی هایی؟ چه بخش سرمازدگی در آردن؟
              کجا اینو میخونی؟

              نقل قول از Zynaps
              چه نظر کارشناسی قدرتمندی حداقل تو ارتش خدمت کردی

              خدمت کرده است. منطقه نظامی کارپات، 1985-87.
              1. زیناپس
                زیناپس 7 سپتامبر 2012 01:34
                0
                نقل قول از: طاراطوت
                چه دسته بندی هایی؟ چه بخش سرمازدگی در آردن؟


                میبینی چقدر جدیده فقط تو داری در یک گند متحجرانه حفاری می کنی.

                اگر داستان چکمه های آمریکایی در زمستان را نمی دانید، چه فایده ای دارید ...

                نقل قول از: طاراطوت
                کجا اینو میخونی؟


                به توصیه افراد خوب، ادبیات خوب می خرم و دانلود می کنم. فقط به این دلیل که شما در مورد چیزی نمی دانید به این معنی نیست که آن اتفاق نیفتاده است.
      4. زیناپس
        زیناپس 5 سپتامبر 2012 04:06
        +6
        نقل قول از: طاراطوت
        من همیشه از این شاهکار شگفت زده می شدم - بستن درب.
        در ارتش های دیگر اینطور نبود. چرا به تنهایی؟


        چه نظر کارشناسی قدرتمندی آیا شما حداقل در ارتش خدمت کرده اید، نگهبان جان سربازان؟ چرا در قفقاز قهرمان نیستید؟

        اینجا معرفی شماست پرتاب نارنجک، شلیک گلوله. به نظر می رسد نقطه شلیک سرکوب شده است. اما چگونه بررسی کنیم؟ در اینجا شرکت دروغگو وارد زنجیره می شود و مسلسل جان می گیرد. شما بدون هیچ چیز لعنتی در کنار نقطه تیر دشمن ایستاده اید و احمقانه تماشا می کنید که چگونه رفقای خود را از یک مسلسل پایین می آورند. اما این شما هستید و افراد واقعی تنها جان خود را برای دوستانشان دادند. و عمل آنها توسط هیچ زن سردی مورد بحث قرار نگیرد.
    3. الکس
      الکس 13 ژانویه 2014 19:03
      +2
      نقل قول: Yuri3005
      و نکته اصلی این نیست که غریبه ها را آزار دهید یا تجلیل کنید، بلکه بنویسید، بگویید و بیشتر در مورد آس های خود نشان دهید. شما به جوانان و آغشته به استثمارهای گذشته اجدادشان نگاه می کنید
      این کاملا درست است! من فقط اضافه می کنم که شاید در آن صورت رشته های کمتری روی گوش ها باشد.
  3. کد قرمز
    کد قرمز 4 سپتامبر 2012 11:12
    + 12
    در بین آلمانی ها، هواپیماهای جنگنده تقریباً دائماً به سبک "شکار آزاد" می جنگیدند. آنها خودشان اهدافشان را انتخاب کردند، از بالا با سرعت حمله کردند و سریع رفتند. با ما، جنگنده ها عمدتاً برای اسکورت بمب افکن و حمله هواپیماها خدمت می کردند. در همان زمان، هدف برای خلبانان ما یک تعیین شد - بیرون راندن جنگنده های دشمن، و نجات کسانی که اسکورت می شوند تا حد امکان. تنها در پایان جنگ، جنگنده های شوروی شروع به تمرین "شکار رایگان" کردند، در حالی که آلمانی ها عملاً هیچ هواپیمایی نداشتند. از این رو تفاوت در امتیاز است.
    1. توریست صبحانه
      توریست صبحانه 4 سپتامبر 2012 12:13
      +1
      کاملا درسته! با قضاوت بر اساس خاطرات همان پوکریشکین ، او هم برای شناسایی و هم برای اسکورت بمب افکن ها پرواز کرد. جنگنده های شوروی نیز در بمباران و حملات تهاجمی شرکت داشتند. و افرادی مانند هارتمن عمدتاً به "شکار آزاد" مشغول بودند. از این رو صدها نفر از بین رفتند.
      1. در حال عبور
        در حال عبور 4 سپتامبر 2012 16:27
        +6
        نقل قول: صبحانه توریستی
        از این رو صدها نفر از بین رفتند.

        پس نوشته های گستاخانه، شاهدی وجود ندارد! اما نیاز مبرمی به گوبلز در تبلیغات وجود دارد.
        وضعیت ما دقیقاً برعکس است، ما دسته‌جمعی جنگیدیم، نمی‌توان تعدادی از بولدوزر را نام برد، شاهدان زیادی وجود دارد، بنابراین هواپیماهای سرنگون شده تنها پس از تأیید منابع دیگر شمارش شدند.
        1. قارص
          قارص 4 سپتامبر 2012 16:32
          +4
          نقل قول: گذر
          فقط پس از تایید منابع دیگر


          ما هنوز برای پول پایین رفتیم، اما هیچ جانوری بدتر از یک حسابدار نیست))))
          1. در حال عبور
            در حال عبور 4 سپتامبر 2012 17:01
            0
            یک جایی خواندم که در واقعیت چیز زیادی دریافت نکرده اند، بخشی از آن داوطلبانه (این منم بدون کنایه) به صندوق دفاع داده شده است و بخشی نیز بعد از پایان جنگ، به سادگی از روی صفحه نوشته شده است. کشور نیاز به بازسازی دارد
            1. زیناپس
              زیناپس 5 سپتامبر 2012 04:33
              0
              نقل قول: گذر
              و بخشی، در پایان جنگ، به سادگی از بالا حذف شد، مانند کشور که نیاز به بازسازی دارد.


              و درست انجام داد آنها همچنین اصلاحات پولی را در سال 1947 انجام دادند - آلمانی ها موفق شدند تقلبی را وارد کنند و پول در طول جنگ بسیار کاهش یافت. با آن ویرانی، خریدن چیزی با آن پول عملاً غیرممکن بود - چه فایده ای داشت که آنها را در دست داشته باشیم یا به عنوان وزن مرده حساب کنیم. مبالغ هنگفتی که عمدتاً از دلالان انباشته شده است. برای 1000 روبل، که برای "چیز" سقوط کرده به خلبان پرداخت شد، فقط می توانید یک بطری ودکا بخرید.
            2. psdf
              psdf 5 سپتامبر 2012 22:07
              0
              من چیزی در مورد تاپ های نوشته شده ندیده ام. یادت هست کجاست؟
          2. وسط کشتی
            وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:21
            +1
            حفاری نکنید - خاطرات را به خاطر نجابت بخوانید، پول فروش کجا رفت و چگونه تأیید شد
          3. دنزل 13
            دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:46
            +1
            بله، در زمان استالین، برای پولی که در جهت اشتباه پرداخت می شود، بلافاصله به مکان هایی نه چندان دور از قطب شمال، و تنها در صورتی که قاضی روحیه خوبی داشته باشد.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 4 سپتامبر 2012 22:27
              -1
              آیا شما در مورد "فرمان استالین" معروف صحبت می کنید؟
              بیهوده هستی آن زمان به اندازه کافی هرج و مرج وجود داشت.
              بازار سیاه از بین نرفته است.
        2. بدبین
          بدبین 4 سپتامبر 2012 17:11
          0
          نقل قول: گذر
          از منابع دیگر

          به ویژه، خدمات زمینی / واحد!
          و اگر از خط مقدم عقب افتادید؟
          من فکر می کنم گرفتن تاییدیه از ورماخت در مورد هواپیمای سرنگون شده بیش از مشکل بود.
          1. بدبین
            بدبین 4 سپتامبر 2012 18:35
            +2
            نقل قول: بدبین
            و اگر از خط مقدم عقب افتادید؟

            سپس از سوی عوامل یا پارتیزان ها. در غیر این صورت آنها به حساب نمی آمدند. و آلمانی ها به اندازه کافی مسلسل فیلم و عکس داشتند!
            1. دنزل 13
              دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:48
              0
              یه فرم مخصوص هم پر کردند اونجا اگه خاطره نره 11 امتیاز بود. این فرم توسط خلبان دیگری از گروه امضا شد و بس. بنابراین آنها اوراق را با امضا رد و بدل کردند.
              1. رادار 08
                رادار 08 8 ژانویه 2013 17:59
                0
                21 امتیاز وجود دارد، اما در اصل تغییری ایجاد نمی کند. کاغذ قرمز نمی شود.
          2. stas57
            stas57 4 سپتامبر 2012 19:24
            0
            من به یک چیز برخورد کردم، آلمانی ها یک هواپیمای واقعاً سرنگون شده داشتند، که حتی با عکس ما تأیید شد، که برای 41 کمیاب است، و بنابراین در حساب آنها ثبت شد - خلبان، توپچی های ضد هوایی لشکر و هنگ، این این چگونه با محاسبات اتفاق می افتد.
            1. وسط کشتی
              وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:26
              +2
              در شرایط نابسامانی 41، احتمالاً این اتفاق کم رخ نداده است، اما از 43، هر شلیک به طور دقیق مرتب شد و حتی درگیری هایی در این مورد وجود داشت.
          3. وسط کشتی
            وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:24
            0
            آنها آن را از پارتیزان ها، از ساکنان محلی پس از آزادی، از کمیسیون های بازدید، از اعضای گروه دریافت کردند. حرف کسی را قبول نکردند.
        3. flanker7
          flanker7 4 سپتامبر 2012 21:52
          0
          مختصرترین و در عین حال منطقی ترین توضیح درباره "پدیده آس آلمانی" قطعا +
        4. psdf
          psdf 5 سپتامبر 2012 22:06
          0
          اگر درست به خاطر داشته باشم، از یک لحظه خاص، فقط هواپیماهای سرنگون شده توسط پست های VNOS مورد توجه قرار گرفتند. به نظر می رسد شخصی در خاطرات ساختار تعامل را به خوبی توصیف کرده است. و بر روی درج عکس های آرشیوی مجلات با یادداشت هایی در ستون ها در مورد تأیید بود. اما خاطرات چه کسی - یادم نیست.
          1. دلال
            دلال 5 سپتامبر 2012 22:08
            0
            در همان جا به نظر می رسد اولین تجربه استفاده از راکت های غیر هدایت شونده شرح داده شد، درست است؟
  4. الکسیس 2
    الکسیس 2 4 سپتامبر 2012 11:26
    +7
    سه بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی ایوان کوژدوب 64 هواپیمای آلمانی را در نبردهای هوایی منهدم کرد (به علاوه 2 موستانگ آمریکایی که به اشتباه سرنگون شدند)

    نه به اشتباه. موستانگ ها اولین کسانی بودند که به کوزهدوب حمله کردند:
    در آوریل 1945، کوزهدوب چند جنگنده آلمانی را با رگبار انفجاری از B-17 آمریکایی دور کرد و بلافاصله متوجه گروهی از هواپیماهای در حال نزدیک شدن با شبح های ناآشنا شد. رهبر گروه از فاصله بسیار دور به سوی او تیراندازی کرد. کوزهدوب با یک کودتا روی جناح به سرعت به وینگر حمله کرد. او به شدت سیگار می کشید و با کاهش به سمت نیروهای ما رفت. پس از انجام یک چرخش رزمی از موقعیت معکوس با نیم حلقه ، آس شوروی به سمت رهبر شلیک کرد - او در هوا منفجر شد. البته او قبلاً ستاره های سفید روی بدنه و بال ها را بررسی کرده بود و با نگرانی به اتاق خود بازگشت: ملاقات با متحدان نوید دردسر می داد.
    خوشبختانه یکی از خلبانان سرنگون شده موفق به فرار شد. در پاسخ به این سوال که "چه کسی شما را پایین آورد؟" او پاسخ داد: "فاک ولف" با بینی قرمز.
    فرمانده هنگ پی. چوپیکوف نوارهایی را به کوژدوب داد که در آن پیروزی ها بر "موستانگ ها" ثبت شد.
    - برای خودت بگیر ایوان... به کسی نشونش نده.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 4 سپتامبر 2012 14:57
      0
      این به اشتباه نیست؟ این هواپیمای شوروی بود که می خواستند سرنگون کنند؟
      1. زیناپس
        زیناپس 5 سپتامبر 2012 04:36
        +1
        و چه کسی در این مورد اهمیت می دهد؟ عقاب های آمریکایی ابتدا باید چشمان خود را بمالند. یا باید کوزهدوب نجیبانه به خود اجازه دهد که زمین بخورد؟
        1. الکس
          الکس 13 ژانویه 2014 20:10
          +2
          نقل قول از Zynaps
          و چه کسی در این مورد اهمیت می دهد؟ عقاب های آمریکایی ابتدا باید چشمان خود را بمالند. یا باید کوزهدوب نجیبانه به خود اجازه دهد که زمین بخورد؟
          بله، گستاخی استاندارد عامر: ما (بخوانید، بالاترین نژاد) می‌توانیم هر کاری انجام دهیم، سیاستمداران با لبخند هالیوودی همه چیز را توضیح می‌دهند و شما را گناهکار می‌کنند.
    2. دوبرود سرگئی
      دوبرود سرگئی 4 سپتامبر 2012 16:05
      +2
      نقل قول از Alexis2
      سه بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی ایوان کوژدوب 64 هواپیمای آلمانی را در نبردهای هوایی منهدم کرد (به علاوه 2 موستانگ آمریکایی که به اشتباه سرنگون شدند)


      درست است، الکسیس. اشتباهی در کار نبود. از اواخر سال 1944 هر از چند گاهی به این شکل ما را کاوش می کردند.
      "در 7.11.44 نوامبر 12.50، در ساعت 12، یک گروه از 3 هواپیمای LIGHTING به واحدهای تفنگداران جبهه سوم اوکراین که در امتداد جاده از NIS به سمت غرب در منطقه Chamurliya حرکت می کردند، حمله کردند.

      4 هواپیما در سازند بلبرینگ توسعه یافته یکی یکی از H - 400 متر با خروجی H - 50 متر حمله کردند. دو فروند LIGHTING چهار در سازند بلبرینگ به H - 1500 متر رفتند. ZA آتش یک فروند LIGHTING را سرنگون کرد که سقوط کرد. 1 کیلومتری شمال فرودگاه.
      "
      به عنوان یک قاعده، خلبانان سرنگون شده تمام اهداف را در نقشه ها داشتند.
      1. تاراتوت
        تاراتوت 4 سپتامبر 2012 19:16
        0
        معنی آن چیست - نیشگون گرفته است؟
        واقعاً هیچ هماهنگی وجود نداشت، همه تلاش‌های متفقین برای ایجاد تعامل از سوی ما رد شد. بنابراین درگیری هایی مانند اتفاقی نیس به نتیجه رسید.
        از این رو اسطوره های بسیاری وجود دارد. به عنوان مثال، نامه چرچیل به استالین با پیشنهاد ایجاد همکاری توسط ما به عنوان یک "درخواست" برای انجام یک حمله ناآماده برای نجات متحدان در آردن تفسیر می شود.
        اگرچه مقایسه تاریخ آغاز حمله ارتش سرخ و نقطه عطف در آردن دشوار نیست. اما بسیاری از آنها مغز خود را از عادت خارج می کنند.
        1. زیناپس
          زیناپس 5 سپتامبر 2012 04:42
          0
          نقل قول از: طاراطوت
          واقعاً هیچ هماهنگی وجود نداشت، همه تلاش‌های متفقین برای ایجاد تعامل از سوی ما رد شد. بنابراین درگیری هایی مانند اتفاقی نیس به نتیجه رسید.


          اما سوت نزن حتی علائم شناسایی از قبل ایجاد شده بود تا در گرماگرم نبرد روی یکدیگر انباشته نشوند. آیا بیهوده بود که خطوط راه راه روی تانک ها نقاشی می شد؟

          نقل قول از: طاراطوت
          به عنوان مثال، نامه چرچیل به استالین با پیشنهاد ایجاد همکاری در اینجا به عنوان "خواهش" برای آغاز یک حمله غیر آماده برای نجات متحدان در آردن تفسیر می شود.


          تو کاملا گند شدی توسط چهره هایی مانند شما تفسیر شده است. هنگامی که متفقین zvizdyulin را در آردن دریافت کردند، ارتش سرخ برای واشاوا پراگ جنگید و برای انجام عملیات Vistula-Oder آماده شد. علاوه بر این، تعامل مورد توافق قرار گرفت و علائم شناسایی برای تجهیزات توسعه یافت. فرماندهی شوروی در آنجا چه کار دیگری داشت؟

          نقل قول از: طاراطوت
          اما بسیاری از آنها مغز خود را از عادت خارج می کنند.


          من حتی یک انگشت هم روی این تعداد انگشت نخواهم گرفت.
          1. تاراتوت
            تاراتوت 5 سپتامبر 2012 10:29
            0
            نقل قول از Zynaps
            تو کاملا گند شدی توسط چهره هایی مانند شما تفسیر شده است. هنگامی که متفقین zvizdulin را در آردن دریافت کردند، ارتش سرخ برای Vashavsky پراگ جنگید و آماده انجام عملیات Vistula-Oder شد.


            در اینجا یک کلمه حقیقت وجود دارد - در واقع، آغاز در آردن برای متحدان ناموفق بود. خطر بالقوه وجود داشت.
            اما در 30 دسامبر 1944، خود آلمانی ها متوجه شدند که عملیات شکست خورده است.
            چرچیل در 4 ژانویه نوشت (تاریخ برای حافظه، خطای 1-2 روز ممکن است). ما در 20 ژانویه هجومی رفتیم.
            استالین اطمینان داد که ما تهاجم را بدون آمادگی برای نجات متحدان آغاز کردیم، و او کار درست را انجام داد - او سوت هایی دریافت کرد. اما با جدیت تمام، اکنون احمقانه است.
            1. Su24
              Su24 5 سپتامبر 2012 19:30
              -1
              این خود آلمانی ها بودند که اعتراف کردند که عملیات به بن بست رسیده است و رهبری عالی متفقین با تاخیر متوجه این موضوع شدند، + ما تهاجم کردند، همچنین نه در همان روز نوشتن نامه، بلکه در 12 بله، نه 20). بنابراین توسل چرچیل به استالین را می توان به عنوان درخواست کمک تعبیر کرد.
          2. Su24
            Su24 5 سپتامبر 2012 19:26
            -1
            قیام ورشو مدتها بود که پایان یافته بود.
    3. موم
      موم 4 سپتامبر 2012 18:03
      +1
      موستانگ ها نجات پیدا نکردند - نمی توانید با مهارت مخالفت کنید. و اگر پوکریشکین یا کوژدوب در هوا بودند، احتمالاً همه نوع هارتمن فرار می کردند. تسوکالی "هدف های پرنده" با سربازان اخراج نشده.
      1. توتس
        توتس 4 سپتامبر 2012 19:11
        +3
        بله، به جهنم او با موستانگ ها، این چیزی است که او جت ​​Me-262 را در یک هواپیمای پیستونی ساقط کرد، این واقعا یک شاهکار بی نظیر است
        1. وسط کشتی
          وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:28
          0
          هیچ چیز قهرمانانه ای در آنجا وجود نداشت - آلمانی با اعتماد به نفس که با خوشحالی سرعت خود را کاهش می داد ، در آن لحظه نتایج حمله خود را در نظر گرفت و او را گرفت.
        2. دنزل 13
          دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:50
          +1
          کوژدوب تنها کسی نیست که هواپیماهای جت را ساقط کرده است.
  5. apro
    apro 4 سپتامبر 2012 11:36
    +3
    مقاله به این ترتیب است، بنابراین هیچ نتیجه گیری اصلی وجود ندارد، این اعداد در تاج گل ها چگونه به آلمانی ها کمک کردند؟ بله، چیزی وجود ندارد که آنها جنگنده های واقعی را پرورش دهند، نه، آنها به لوفت وافه این فرصت را دادند که تهدید نیروی هوایی شوروی را به درستی ارزیابی کند، نه. پس بگذارید آنها از اعداد و ارقام خوشحال شوند نه پیروزی.
  6. GES
    GES 4 سپتامبر 2012 11:37
    +2
    براشون خیلی مرسومه...بعد از نبرد نمره رو مناقشه نکنن.بالاخره اونا هم به سمت مرگشون رفتند.تا الان احتمالا پست نویسی میکنن.محاسبه تعداد هواپیماهای ساقط شده با همه بوم ها جالبه و پدافند هوایی برای کل دوره تعداد تولید شده برای کل دوره جنگ.
    و البته پروپاگاندا، باید به نوعی روحیه «آشپز توپ» بعدی را افزایش دهید.
  7. I627z
    I627z 4 سپتامبر 2012 11:40
    +1
    طبیعتا هیچ ابرقدرتی وجود ندارد، چه حماقتی؟ اما به طور کلی نظم و سازماندهی بیشتری در لوفت وافه وجود داشت.
    برای دوستداران تاریخ، کتاب A. Galland: "اولین و آخرین" را توصیه می کنم.
    شخصیتی بسیار جالب، دشمنی که شایسته احترام است.
  8. بالتیکا-18
    بالتیکا-18 4 سپتامبر 2012 12:01
    +1
    من با نویسنده موافقم، من در مورد افست هواپیمای سرنگون شده با تعداد موتور در جوانی، در خاطرات خلبانان ما در مورد جنگ خواندم.
    1. eye276
      eye276 10 آوریل 2013 19:42
      0
      من طرفدار آن نیستم، سوال تعداد موتورها در افست نیست، Bf-109 هواپیمای بسیار بدی نیست که در 30 سال ساخته شده است، تا 41 سال تحت مدرنیزاسیون عمیق قرار گرفت و تا 45 سال در اوج بود. موتور بی نقص Bf.109K-14 DB603L با سوپرشارژر دو مرحله ای که در هنگام برخاستن 1700 اسب بخار قدرت داشت و 1725 اسب بخار در ارتفاع 1500 متر، سرعت 723 کیلومتر در ساعت در ارتفاعات 6000 متر تا 11500 متر، تسلیح 3 توپ 30 میلی متری MK-103 یا MK-108 و دو مسلسل 13 میلی متری، موافق هستند که اعداد مربوط به آن زمان الهام بخش است. خوب، البته، به علاوه تاکتیک های عمل و همچنین مهارت های پروازی خود خلبانان و تعداد زیادی از هواپیماهای دشمن در هوا و همه، نه تنها آلمانی ها، از آنها آسیب دیدند.
  9. کیب
    کیب 4 سپتامبر 2012 12:39
    0
    واقعیت این است که این مقاله و "حقایق" - "صد سال در ناهار" - به راحتی می توانند تعداد AsSami های از بین رفته را پوشش دهند - بدون نقل قول. بسیار دشوار است که به طور احمقانه تعداد هواپیماهای سرنگون شده را به تعداد هواپیماهای جلویی کاهش دهیم - می فهمم. از این گذشته، شما باید یک سری کتاب و مقاله بنویسید.
  10. ایگار
    ایگار 4 سپتامبر 2012 12:43
    +6
    موضوع خوب، مقاله خوب.
    نظرات درست است
    اما یک سایت وجود دارد - http://airforce.ru/.....
    بنابراین خاطراتی از خلبانان در مورد جنگ وجود دارد. درباره تکنولوژی
    همچنین خاطراتی از رودل و کواچوفسکی (فریتز که نمی داند) وجود دارد.
    خواندنی بسیار سرگرم کننده
    به خصوص در این موضوع - که اگر جنگنده های اسکورت ... از بمب افکن کلاهبرداری کردند - سورتی جنگی برای جنگنده ها محاسبه نمی شد و فرمانده گروه محاکمه می شد (خب، در حد).
    و گروه های ضربتی موظف شدند بمب افکن های دشمن را در مسیر خطوط حمله متفرق کنند (در حالت ایده آل نابود کنند). در همان زمان، فرماندهی تا حد مزخرف بود.. چند جنگنده / بمب افکن آنجا ... یک خاص ... پوکریشکین، کوژدوب.
    بنابراین، آنها .... صدها ... ما را شلیک نکردند.
    وظایف دیگری تعیین شد.
    بنابراین، آلمانی ها ... صدها ... شلیک نکردند. زیرا توانایی های انسان حدی دارد.
    همه اطرافیان به سختی به ده هفتم می رسند. برخی آلمانی ها ... را در بسته می آورند. باور نمیکنم.
    و هیچ نظم و انضباط، شکار، تجربه هیچ ربطی به آن ندارد.
    با تقسیم بر سه یا چهار عدد واقعی را بدست می آورید.
    ...
    خواندن خاطرات خلبانانمان، تخمین تلفات خلبانان در اثر آتش سوزی آلمان - به ندرت یک نفر از پرواز برمی گشت و سپس هر سوم بار.
    با این حال ، ما نمی نویسیم - ضررهای فاجعه بار. ضرر و زیان وجود دارد.
    اما نه .... 300 هواپیما به ازای هر آلمانی.
    و همه چیز اینجاست
    1. بدبین
      بدبین 4 سپتامبر 2012 18:46
      +2
      نقل قول: ایگار
      به خصوص در این موضوع - که اگر جنگنده های اسکورت ... از بمب افکن کلاهبرداری کردند - سورتی جنگی برای جنگنده ها محاسبه نمی شد و فرمانده گروه محاکمه می شد (خب، در حد).
      و گروه های ضربتی موظف شدند بمب افکن های دشمن را در مسیر خطوط حمله متفرق کنند (در حالت ایده آل نابود کنند). در همان زمان، فرماندهی تا حد مزخرف بود.. چند جنگنده / بمب افکن آنجا ... یک خاص ... پوکریشکین، کوژدوب.
      بنابراین، آنها .... صدها ... ما را شلیک نکردند.
      وظایف دیگری تعیین شد.

      کاملا درسته! "با شلیک به امتیاز"، اما با تکمیل ماموریت جنگی، خلبان ما می تواند به دادگاه برود و فریتز مفهوم کاملاً متفاوتی از "تکمیل" کار دارد! بمب افکن های آلمانی اغلب در معرض خطر جنگنده ها بمب ها را به هر جایی پرتاب می کنند و - فرار می کنند! نکته اصلی این است که ماشین را نگه دارید! و خلبانان ما - سخت - "ماموریت رزمی"، اگر آن را کامل نکنید - یک دادگاه! اینجا فریتز پرواز کرد!
    2. آرون زاوی
      آرون زاوی 4 سپتامبر 2012 23:39
      +5
      کاملا درست است. وظیفه هواپیماهای جنگنده این است که نیروهای زمینی خود را از بمب افکن های دشمن و هواپیماهای تهاجمی و هواپیماهای بمب افکن خود را از جنگنده های دشمن بپوشانند. هوانوردی با اطمینان از موفقیت نیروی زمینی خود وظیفه اصلی خود را انجام می دهد.
      1. جاسوس
        جاسوس 14 آوریل 2018 12:25
        0
        دقیقاً این وظیفه اصلی نیروی هوایی ارتش سرخ بود. اما آلمانی ها با تنها معیار کمی خود برای جنگنده ها وارد گودال شدند. در کشور ما، در غیاب کسانی که سرنگون شده بودند، می توان به یک جنگنده برای اجرای مثال زدنی یک وظیفه جایزه تعلق گرفت. برای آلمانی ها، همه چیز فقط به تعداد کشته شدگان مرتبط بود.
  11. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 4 سپتامبر 2012 13:12
    0
    به نظر من، در صورتحساب ها البته اغراق شده است، اما سورتی پروازها نیز بسیار بیشتر از حریفانشان بوده است!
    برای یک خلبان بمب افکن آمریکایی، همه چیز برای 100 بار پرواز در یک ماموریت کافی به نظر می رسید. و بعد اصلاً نمی توانید به هیچ جا پرواز کنید! و رودل بیش از 2000 سورتی پرواز انجام داد و تقریباً هشت بار در روز پرواز کرد! و آنها به اندازه کافی او را شلیک کردند ، اکثریت قریب به اتفاق یک بار هم به اندازه کافی بودند ، و بسیاری از آسها نام مستعار مربوطه را داشتند - چترباز ...
    1. وسط کشتی
      وسط کشتی 4 سپتامبر 2012 21:32
      +1
      خلبانان ما نوشتند که بعد از پرواز پنجم یا ششم در حالت نیمه هوشیار پرواز کردند. و هر روز هیچ کس نمی توانست آنطور پرواز کند - او به سادگی یا خواب آلود سرنگون می شد یا خودش سقوط می کرد. و چیزی که من نمی‌توانم باور کنم که آلمانی‌ها، با تمام خون آبی‌شان، مرتباً توانایی بیشتری داشتند.
      1. psdf
        psdf 5 سپتامبر 2012 22:17
        0
        در یک زمان طرح مصرف انرژی خلبانان را دیدم - بسیار تحت تأثیر قرار گرفتم. برای رفتن، همانطور که بود، چیزی بیش از تمرین یک وزنه بردار از تیم المپیک.
        فقط وزنه بردار نیازی به حل بسیاری از مشکلات در خلبانی، نزدیک شدن به هدف و ... ندارد.
        در یک کلام، خلبانان کار بسیار سختی دارند و به حداکثر غلظت تمام ذخایر بدن نیاز دارند.
    2. سوار شو
      سوار شو 5 سپتامبر 2012 14:38
      0
      چقدر، چقدر
      نقل قول: برادر ساریچ
      تقریباً هشت بار در روز پرواز می کرد!
      آیا رودل یک روز سورتی پرواز درست کرد؟
      1. رادار 08
        رادار 08 8 ژانویه 2013 18:08
        0
        خودش در مورد 14 می نویسد و همین طور بود.
    3. الکس
      الکس 13 ژانویه 2014 20:18
      +2
      نقل قول: برادر ساریچ
      و رودل بیش از 2000 سورتی پرواز انجام داد و تقریباً هشت بار در روز پرواز کرد!
      و بنابراین روز به روز؟! من استانیسلاوسکی نیستم، اما کارگردان بزرگ را تکرار می کنم: "باور نمی کنم!" مانند تمام اعداد سه رقمی هواپیماهای سرنگون شده. برای - از یک شیطان!
  12. Arct
    Arct 4 سپتامبر 2012 13:31
    +5
    موضوع جدی است. مقاله ضعیف است. نویسنده از روی سطح می دوید، حتی سعی نمی کرد آن را تحلیل و فکر کند. هیچ نتیجه گیری وجود ندارد. اگر مقاله به نمره رزمی خلبانان اختصاص داده شده باشد، من یک منهای چربی قرار می دهم، زیرا موضوع حتی 30٪ پوشش داده نمی شود. اگر پیام مقاله این است که "به آلمانی ها اعتماد کنید، زیرا آنها نظم دارند و همیشه صادق هستند"، پس یک گفتگو دیگر. فقط راحت ترین مثال ها و حقایق آورده می شود و هر چیزی که با نظر مورد نظر منافات دارد عمدا حذف می شود. از طرفی من از ظاهر این مقاله بسیار راضی هستم. من خودم در حال آماده کردن یک سری مقاله در مورد خلبانان جنگنده جنگ جهانی دوم هستم که به تفکیک کشورها تفکیک شده اند و بسیار دوست دارم از موضوع بحث در مورد معقول بودن حساب های رزمی دور شوم. برای این لایه هم از نظر اطلاع رسانی و هم در زمینه بحث بسیار دشوار است. شاید این مقاله برخی از علاقه مندان را ترغیب کند تا این موضوع را در سطح بسیار جدی تری فاش کنند. و اگر این اتفاق بیفتد ، من واقعاً امیدوارم که ویکی پدیا و سایر "آثار" اینترنتی منبع الهام او نباشند ...
    1. psdf
      psdf 5 سپتامبر 2012 22:18
      0
      اطلاعات وارد می شود، اما به این ترتیب هیچ جمع بندی و نتیجه گیری قابل فهمی وجود ندارد. با این حال، منابع خوب ضرری ندارند.
  13. ایگوردوک
    ایگوردوک 4 سپتامبر 2012 13:34
    0
    بسیاری از هواپیماهای دیگر توسط سلاح های ضد هوایی، به ویژه هواپیماهای تهاجمی، هواپیماهای شناسایی و بمب افکن های خط مقدم سرنگون شدند.
  14. رودخانه بزرگ
    رودخانه بزرگ 4 سپتامبر 2012 13:42
    +3
    مقاله ضعیف و بسیار سطحی :(
    یکی از نکات اصلی ذکر نشد - سیستم، قوانین شمارش کسانی که توسط طرفین شلیک شده است.
    آلمانی ها نیازی به تایید نیروهای زمینی نداشتند. مثل، بله، فلان فلان، پس، در فلان مکان، شهادت می دهیم. ما یک قانون اجباری داریم. و اگر خلبان ما در پشت خط مقدم شلیک شود؟
    همچنین یک پارادوکس. دو آلمانی که به یک هواپیمای روسی حمله کردند و آن را سرنگون کردند، هر کدام به عنوان پیروزی شناخته شدند نوشیدنی ها
    در کل بله... مال ما کمتر پرواز کرد. به عنوان یک قاعده، یک هنگ وجود دارد، و نیمی از آن پرواز می کند، و علاوه بر این، با شدت کم. این همان چیزی است که نویسنده می گیرد و تحلیل می کند: چگونه و چرا؟
    سپس این خروجی خواهد بود:
    این نشان می‌دهد که اتحاد جماهیر شوروی چه دشمن بزرگی را شکست داد و چرا پیروزی چنین ارزش بالایی دارد.»
    پر از لحظه های حقیقت بود
  15. دنزل 13
    دنزل 13 4 سپتامبر 2012 13:46
    +5
    مقاله ای دیگر از شخصی که مروارید «فوق تاریخی» تولیور و پاسبان را خوانده است (اتفاقاً در دوران جنگ سرد هرکی بفهمد نتیجه می گیرد).
    نویسنده در مورد چه اقداماتی در اقلیت آلمانی ها می نویسد؟ «اهداف زیاد» (در جبهه شرق) چیست؟ از همان روز اول جنگ، آلمانی ها هوانوردی را متمرکز کردند و برتری هوایی قابل توجهی در جهت حملات ایجاد کردند. نیروهای شوروی فقط در سال 1943 شروع به ایجاد ارتش های هوایی کردند و سپس تمرکز هوانوردی هنوز برای مدت قابل توجهی لنگ بود، زیرا به طور مساوی در همه جبهه ها "لکه دار" شد. همان A.I. از سال 1941، پوکریشکین مرتباً موضوع استفاده گسترده از هوانوردی را مطرح کرده است و آن را اینگونه بیان می کند: "شما نمی توانید با انگشتان دراز شده ضرب و شتم کنید."
    گزارش های «نجومی» «متخصصان» آلمانی نیز بیش از یک بار از جمله در این سایت نوشته شده است.
    برای مثال دقیقاً مانند این:
    24.08.1944/290/296 (شما وضعیت هوا را در آن زمان درک می کنید و چه کسی شرایط را به چه کسی دیکته کرده است) - هارتمن صبح برای شکار پرواز کرد و پس از بازگشت گزارش داد که او دیگر 5 ندارد اما 11 فرود آمده است. هواپیما که ظاهراً جناح او با سوگند تأیید کرده است، یا بهتر است بگوییم در فرم خاصی امضا کرده است. بعد از آن ناهار خوردم و دوباره پرواز کردم. این پرواز با ارتباطات رادیویی دنبال شد و "ابر قهرمان" ما ناامید نشد، او در رادیو گفت 2 پیروزی دیگر در پرواز دوم، یعنی. 1944 در 52 سورتی پرواز در سال 24.08.1944 سرنگون شد!. او برگشت - گل دریافت کرد و غیره. و غیره ، با این حال ، چنین واقعیتی وجود دارد - در گزارش جنگی JG-39 (اسکادرانی که او در آن پرواز کرد) می گوید که در XNUMX/XNUMX/XNUMX ، هارتمن یک P-XNUMX را ساقط کرد. یکی!
    1. استراشیلا
      استراشیلا 4 سپتامبر 2012 19:13
      +4
      یکی از همکاران با شما موافق است، من به محاسبه ای از یکی از مورخان در مورد هوانوردی جنگ جهانی دوم برخورد کردم که او به درستی متوجه یک چیز در مورد تلفات شد. ما افسانه ای در مورد تلفات عظیم در روز اول جنگ داریم، اما این یک افسانه است، تجزیه و تحلیل تلفات نشان داد که تلفات اصلی هواپیماها در ژوئیه 41 رخ داده است و توسط آلمانی ها نابود نشدند، بلکه توسط آلمان رها شدند. عقب نشینی نیروهای شوروی. در طول آغاز جنگ پنجاه و پنجاه باخت، ژنرال اودت در نوامبر 1941 خود را شلیک کرد، احتمالاً به دلیل دستاوردهای بزرگ هوانوردی رایش نبود. دومین مورد در مورد تعداد سورتی هوایی چندان ساده نیست، مانند یک چیز، سوخت هوانوردی مخصوصاً توسط آلمانی ها فشار آورده بود، مثل اینکه آنها خیلی می خواستند و پرواز می کردند همان افسانه است.
      1. دنزل 13
        دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:55
        +1
        بله، این درست است، و هیچ کس تا به حال متوجه نشده است که چقدر طول می کشد تا همان Bf-109 برای یک پرواز آماده شود و چه تعداد از این پروازها در یک روز انجام خواهد شد. اینکه بگوییم تعداد زیادی هواپیما وجود دارد احمقانه است. صنعت آلمان نمی‌توانست با جبران خسارات در جبهه مقابله کند.
  16. قارص
    قارص 4 سپتامبر 2012 13:49
    +3
    من کتاب موخین را در این زمینه دوست داشتم
    تبلیغات همیشه مهمترین شاخه ارتش بوده است و از آنجایی که حیله گری و نیرنگ مهمترین عنصر رهبری نظامی است، دروغ در تبلیغات امری طبیعی است. اما دروغ یک سلاح بسیار خطرناک است: اگر کسی که به او دروغ گفته می شود متوجه شود که فریب خورده است، تبلیغات می تواند دقیقاً نتیجه معکوس داشته باشد.

    این کتاب به بررسی این موضوع می پردازد که چگونه دروغ های هیتلر در مورد دستاوردهای باورنکردنی خلبانان جنگنده آلمانی در نهایت خود این خلبانان را فلج کرد.

    برای طیف گسترده ای از علاقه مندان به تاریخ.


    من برای هارتمن، در مورد رودل نمی گویم - من کاملاً به 80-100 واحد زرهی نابود شده (به اضافه صدها دستگاه آسیب دیده دیگر) اعتقاد دارم مارات دقیقاً نیمی از او است، رزمناوها - نه. اما کامیون ها - ممکن است بسیار خوب باشد --- اتحاد جماهیر شوروی در توپخانه ضدهوایی، به ویژه مسلسل های 20-30 میلی متری، شکست بسیار شدیدی داشت. - اسلحه های پیشران و آتش یدک کشی سریع.
    1. کیب
      کیب 4 سپتامبر 2012 15:03
      +1
      پرواز نیست؟ آندری را ببخش، اما کتاب احمقانه است، اگرچه در قفسه من است
      1. قارص
        قارص 4 سپتامبر 2012 16:08
        +1
        بهتر است راهنمایی کنید. در مورد احمقانه - برای سطح دانش من در مورد هوانوردی جنگ جهانی دوم، به خصوص قابل توجه نیست. البته، تعصب وجود دارد، اما من به عدم تحمل هیچ کس متکی نیستم.
        1. کیب
          کیب 4 سپتامبر 2012 17:32
          +2
          آندری نصف کتاب در مورد دروغ های صهیونیست هاست (بگذارید موضوع هولوکاست را مطرح نکنیم تا قسم نخوریم) - من از دروغ های آنها بدون موخین خبر دارم. نیمه دوم کاملا مزخرف است. یک کوکتل از مقالات و کتاب های دیگران. او زنگ می زند که مدام فکر کند، بنابراین من فکر می کنم. در هر صورت، من نمی خواهم به توصیه هایی در مورد نحوه انجام این کار و نحوه عدم دریافت آن از پروازهایی که هرگز در بیش از یک نبرد حضور نداشته اند گوش دهم. قبلاً یک نفتکش وجود داشت ...
          تهدید از چیزهای کوچک، Su85 چنین اسلحه خودکششی کمیاب است که بتوان آن را در تصویر Su100 قرار داد؟
          1. قارص
            قارص 4 سپتامبر 2012 17:46
            0
            خوب نیست، اما بعد کتابی را نصیحت کنم؟می توانم از خودم انتقاد کنم.
            1. کیب
              کیب 4 سپتامبر 2012 17:56
              0
              من نمی دانم، مقالات زیادی وجود دارد، من به شما توصیه می کنم فقط آن را بخوانید ... و به طور کلی موضوع برای من جالب نیست، بنابراین با شما و وادیم صحبت کردم ....
              1. کیب
                کیب 4 سپتامبر 2012 18:09
                0
                1. حساب های آس آلمانی (هوا یا تانک)
                2. قرض دادن-اجاره
                3. هولوکاست
                4. Varyag
                5 .... مانند اوکراین گاز خود را اضافه کنید
            2. بدبین
              بدبین 4 سپتامبر 2012 18:53
              0
              نقل قول از قارص
              خوب نیست، اما بعد کتابی را نصیحت کنم؟می توانم از خودم انتقاد کنم.

              من تحت تأثیر M. Solonin "در فرودگاه های خواب آرام ... تابستان 1941" قرار نگرفتم. کتاب تا حد زیادی مغرضانه، اما جالب است.
              1. عادی
                عادی 4 سپتامبر 2012 22:12
                0
                نقل قول: بدبین
                کتاب تا حد زیادی مغرضانه، اما جالب است.

                نه فقط جالب، بلکه به نظر من کاملاً منعکس کننده وضعیت هوانوردی در آغاز جنگ است. من هرگز چنین تحلیلی از تکنیک و تاکتیک، علت و معلول را در هیچ کجا ندیده بودم.
            3. کارلسون
              کارلسون 4 سپتامبر 2012 21:08
              0
              با سلام، به نظر من، بهترین و در دسترس ترین از همه، این سوال توسط A. Isaev در کتاب "ضد اسطوره های ضد جنگ جهانی دوم"، فصل 8 "352 به عنوان راهی برای شکست مورد تجزیه و تحلیل قرار گرفت. " این مقاله تنها به یک جنبه از این پدیده می پردازد، اما چندین مورد از آنها وجود دارد. همکار
            4. عادی
              عادی 4 سپتامبر 2012 21:52
              +1
              نقل قول از قارص

              خوب آیا شما کتابی را پیشنهاد می کنید؟

              از موضوع تانک خارج شوید! خندان و مقاله گاهی اوقات از کتاب M. Solonin "در فرودگاه های خواب آرام ..." جدا می شود.
              در مقاله: "در یک روز بدون ابر از فاصله 5 کیلومتری، یک جنگنده جنگ جهانی دوم مانند مگس بر روی شیشه پنجره از گوشه دور اتاق قابل مشاهده است. در غیاب رادار در هواپیماها، نبرد هوایی انجام شد. بیشتر یک تصادف غیرمنتظره است تا یک رویداد معمولی."
              در این کتاب آمده است: "در یک روز آفتابی روشن، در هوای کاملا شفاف در فاصله تنها 5 کیلومتری، جنگنده I-16 مانند مگس روی شیشه به نظر می رسد. اگر از گوشه دور اتاق به آن نگاه کنید. خوب، در مه. مه یا از فاصله دورتر - اصلاً قابل مشاهده نیست. به همین دلیل است که قبل از ظهور رادارهای هوابرد و زمینی، ملاقات هواپیماهای دشمن در آسمان یک استثنای نادر بود و اصلاً یک قاعده نبود. "
              بقیه در همین راستا به اضافه چیزی از کتاب O.S. اسمیسلوف "ASES AGAINST ASES"
        2. Zerstorer
          Zerstorer 5 سپتامبر 2012 14:12
          0
          بر اساس انواع هواپیما - مجله مجموعه هوانوردی http://www.magazinesworld.info/category/aviakollekciya/

          با توجه به کاربرد رزمی - نبرد یک جفت و پیوند جنگنده

          در مورد موضوع مقاله - http://www.airwar.ru/other/article/aces.html
    2. قارص
      قارص 5 سپتامبر 2012 11:40
      +3
      نقل قول از قارص
      تعداد زیادی اسلحه ضد هوایی خودکششی و آتش سریع یدک کش وجود داشت.

      یک تصویر کوچک
      1. کیب
        کیب 5 سپتامبر 2012 14:41
        +1
        عکس جالب است، فقط در غیاب اسلحه های ضد هوایی در ارتش سرخ، و به طور کلی توضیح مشکلات پدافند هوایی تنها با توخاچفسکی دشوار است.
        46k - "ضرر" یا چی؟
        1. کارلسون
          کارلسون 5 سپتامبر 2012 14:47
          +2
          معاون اول کمیسر دفاع خلق و مارشال اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه بر ارتش و صنایع دفاعی تأثیری نداشت؟
          1. کیب
            کیب 5 سپتامبر 2012 17:56
            0
            نقل قول از کارلسون
            - معاونت کمیسر دفاع خلق و مارشال اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه بر ارتش و صنایع دفاعی تأثیری نداشت؟

            من تحت تأثیر قرار گرفتم و هرگز با آن بحث نکردم - بسیار بد عمل کردم، اما فقط پس از 37-38 سال، چه کسی دخالت کرد؟ 20K بهترین نیست، اما در اصل بد نیست، اما اگر در مورد ML19 باشد، به طور کلی یک تفنگ فوق العاده است.
        2. قارص
          قارص 5 سپتامبر 2012 15:28
          +1
          شما می توانید برای بسیاری توضیح دهید.اما هنوز هم سهم توخاچفسکی (و نه بیمارگونه) وجود دارد.
          1. کیب
            کیب 5 سپتامبر 2012 16:56
            +1
            کجا میبریشون؟ اگرچه من می دانم کجا - عکس های عالی
            1. قارص
              قارص 5 سپتامبر 2012 18:39
              +1
              نقل قول از کیب
              اگرچه می دانم کجاست

              کجا؟
              1. کیب
                کیب 5 سپتامبر 2012 22:34
                0
                خوب، ML20 حدس نزده است؟
                1. قارص
                  قارص 5 سپتامبر 2012 23:23
                  0
                  در مورد بوش هویتزر ML-20 کاملاً متوجه نشدید؟
                  1. کیب
                    کیب 6 سپتامبر 2012 09:41
                    0
                    من در مورد این واقعیت صحبت کردم که همه چیز توسط توخاچفسکی خراب نشد - وجود داشت و اسلحه های بسیار خوبی در توپخانه ما وجود دارد.
  17. Arct
    Arct 4 سپتامبر 2012 14:07
    +9
    بیشتر از همه، من با سه مفهومی که شبه تاریخ‌نگاران «دمکراتیک» روسی در رابطه با موضوع آس‌های آلمانی و روایت‌های نبرد آنها معرفی کرده‌اند، گیج شده‌ام.
    1) آلمانی ها روزی 6 سورتی پرواز انجام می دادند. من حتی می‌دانم انفا از کجا آمده است، زیرا خودم این کتاب‌های غربی را در اواخر دهه 80 خواندم. اما شبه مورخان فراموش می کنند که این نتایج را به طور کامل ارائه دهند. قبل از (sic) 6 سورتی پرواز در اوج گرفتن روزها (حتی لحظاتی که می تواند به عنوان روزها و هفته ها تعبیر شود) از عملیات های رزمی بزرگ. یعنی در واقع: دوشنبه-سه شنبه تا 6 سورتی پرواز، چهارشنبه-پنجشنبه-جمعه 3-4. به محض کاهش ولتاژ: 1-2 یا حتی 0. همه اینها بدون در نظر گرفتن آب و هوا و شرایط کار.
    2) برای آلمانی ها، تمام پیروزی ها به وضوح ثبت و تأیید شد. بله، تا نوامبر 1941 تأیید واحدهای زمینی و FKP و تأیید سایر خلبانان (و نه یک نفر) وجود داشت. علاوه بر این، هر چه ساده تر، بهتر است. اول، تایید و یک خلبان کافی است، اما بعد همه چیز خوب است.
    - من همین الان چند بار اینجا پرواز کردم و نه روسی شکست خوردم.
    - گوت والتر، ما تو را باور می کنیم و آن را یادداشت می کنیم ...
    به خاطر داشته باشید که این فقط در مورد تئاترهای خارج از کلان شهر صدق می کند. در آسمان آلمان تا حدودی دشوارتر بود.
    3) تمام پیروزی ها مستند است. یک هشدار وجود دارد، تعداد زیادی از اسناد یا در سال های 1943-45 در خلال عقب نشینی ها گم شدند، یا در همان 45 متر از بین رفتند. بنابراین منابع غربی در چهار دسته عمل می کنند:
    الف) آرشیو خود؛
    ب) اسناد آلمانی که باقی مانده و به دست متحدان غربی افتاده است.
    ج) اسناد بازیابی شده در دوره 46 تا 49 در قلمرو جمهوری فدرال آلمان آینده از بازجویی خلبانان و پرسنل Luftwaffe. و اگر هنوز هم بتوان پیروزی های جبهه غرب را با اسناد آنها مقایسه کرد، پس پیروزی های جبهه شرق چگونه تأیید شد؟
    د) خاطرات خلبانان لوفت وافه. اما چرا شبه تاریخ‌نگاران مدرن ما با رد خاطرات جانبازان، پیشنهاد می‌کنند که کورکورانه خاطرات جانبازان را باور کنیم؟
    به طور کلی، موضوع در واقع طولانی و دشوار است، و تنها یک نتیجه وجود دارد - با داده های ما، ما هرگز مقادیر واقعی را نمی دانیم. بنابراین، هر کس برای خودش نتیجه گیری می کند که چه چیزی را باور کند ...
    P.S. و امتیازهای پاداش به جوایز تبدیل شدند - برای اطلاعات ...
    1. دوبرود سرگئی
      دوبرود سرگئی 4 سپتامبر 2012 16:24
      +3
      جالب ترین نکته این است که به محض اینکه این آس ها به جبهه غرب رسیدند تعداد پیروزی های آنها به صفر می رسید زیرا باید در آنجا تأیید می شد.
      1. تاراتوت
        تاراتوت 4 سپتامبر 2012 22:33
        +2
        به همین دلیل نیست.
        در جبهه شرقی شما پرواز می کنید، شکار می کنید - و خدا می داند که آیا با دشمن دیگری روبرو خواهید شد. و در آنجا به عنوان یک رهگیر کار می کنید و به سمت ناوگان بلند می شوید. گل های زیادی، بله. اما شما خود هدف هستید. تراکم درگیری ها بسیار بیشتر است.
  18. دنزل 13
    دنزل 13 4 سپتامبر 2012 14:07
    +6
    و اگر تمام هواپیماهای سرنگون شده توسط آلمانی ها در جبهه شرقی را جمع آوری کنید، معلوم می شود که صنعت ما + لند-اجاره چندان تولید نکرده است. صحبت کردن در این مورد برای کسانی که در رایش سوم و برای کسانی که در طول جنگ سرد این کار را انجام می دادند، "ناراحتی" است - آیا می توان اعتراف کرد که خلبانان شوروی بهترین هستند.
    و پوکریشکین 59 گلوله نداشت. در سال 1941 ، او 15 شمارش را شلیک کرد ، اما در طول عقب نشینی ، ستاد اسناد را با نتایج فعالیت کل هنگ از بین برد. و سال 1942 با یک لوح تمیز آغاز شد. این واقعیت توسط فرمانده مورد مناقشه قرار نگرفت (به هر حال، افسر گناهکار محاکمه شد)، اما آنها دوباره شروع به شمارش کردند. خلبانان ما هواپیماهای ساقط شده بر فراز قلمرو تحت کنترل دشمن و بر فراز دریا را در نظر نگرفتند. و الکساندر ایوانوویچ دوست داشت دشمن را حتی در قلمرو خود ملاقات کند، زمانی که آنها منتظر نبودند. به طور موثر بر فراز دریای سیاه شکار شد. علاوه بر این ، پوکریشکین هواپیماهایی را که شلیک کرد بین بالداران خود "توزیع" کرد و این را با این واقعیت توضیح داد که آنها فرصتی برای از بین بردن دشمن برای او فراهم کردند. و عملاً در همه جا عمل شد. همان سافونوف هرگز پس از برخاستن بیش از یک هواپیمای سرنگون شده را برای خود ثبت نکرد - او آن را بین کل گروه تقسیم کرد. شما همچنین می توانید سورتی پرواز برای "حمله" به جت های جنگنده، به خصوص در آغاز جنگ را به خاطر بسپارید. خلبانان هواپیماهای تهاجمی در سال 1941 میانگین امید به زندگی داشتند، 3-8 سورتی پرواز. اگر خاطره باقی بماند، برای 50 حمله در ابتدای جنگ، آنها به قهرمان ارائه شدند. پوکریشکین بیش از 80 سورتی حمله زمینی دارد.
    1. دوبرود سرگئی
      دوبرود سرگئی 4 سپتامبر 2012 16:17
      0
      خوب، برای اینکه تا آخر صادق باشیم، پس با احترامی که برای جنگ‌هایمان قائل هستیم، اجازه دهید بیشتر تحلیل کنیم: پوکریشکین یکی از هواپیماهای خودش را در آغاز جنگ Su-2 سرنگون کرد. کوژدوب در سال 1943 وارد ضریب فعلی شد، بنابراین، ضریب او، به اصطلاح، تا حدودی بالاتر است.

      به طور کلی - جلال و سپاس از پدربزرگ ها، پدران، مادربزرگ ها و مادران ما که پیروزی را تضمین کردند.
      1. دنزل 13
        دنزل 13 4 سپتامبر 2012 21:37
        +1
        سرگئی دوبروخود، کاملا صادقانه بگویم، خلبانان زیادی 41-42 سال جان سالم به در نبردند، اما این آنها بودند که ستون فقرات لوفت وافه و در هواپیماهایی که از نظر ویژگی های عملکرد + عدم ارتباطات رادیویی به طور قابل توجهی پایین تر بودند را از بین بردند. علاوه بر این، از اینکه همان پوکریشکین در هوانوردی معمولی خط مقدم بود، تخفیف ندهید، یعنی. پرواز ماموریت های حمله، بیش از 100 سورتی شناسایی، اسکورت هواپیماهای حمله. کوژدوب (و بدون اینکه از شایستگی های ایوان نیکیتوویچ کم کند، بعداً در کره نیز متمایز شد و چگونه) تا حد زیادی درگیر "شکار رایگان" بود که به معنای اثربخشی بیشتر بود. باز هم تاکتیک های کاربرد ، آنچه در آغاز جنگ بود و در سال 1943 چه شد
    2. تاراتوت
      تاراتوت 4 سپتامبر 2012 22:33
      0
      نقل قول از Denzel13
      و اگر تمام هواپیماهای سرنگون شده توسط آلمانی ها در جبهه شرقی را جمع آوری کنید، معلوم می شود که صنعت ما + لند-اجاره چندان تولید نکرده است.

      آیا امتحان کرده اید، تا شده؟
  19. heruv1me
    heruv1me 4 سپتامبر 2012 14:09
    0
    من یک راز را به شما خواهم گفت، تلفات غیر جنگی نیروی هوایی ارتش سرخ برای دوره 41-45 60٪ بود.
    من نمی توانم منبع را بگویم، زیرا اخیراً مجذوب شبیه سازهای IL-2 شده ام و به تازگی کتاب های زیادی خوانده ام و نمی توانم به خاطر بیاورم. اما می توانید جستجو کنید.
    1. داس
      داس 4 سپتامبر 2012 16:30
      +3
      این را هم اضافه کنم که قسمت قابل توجهی از هواپیماهای ما در همان ساعات اولیه جنگ روی زمین منهدم شد. بنابراین، قبل از کورسک برآمدگی، خلبانان ما مجبور بودند در شرایط نابرابر - با تسلط آلمان ها در هوا - کار کنند.
      یکی دیگر از دلایلی که هنوز کسی به آن اشاره نکرده است، عدم ارتباط هوایی در سال های اولیه جنگ است. من تصویر کامل را نمی دانم، اما سال گذشته خاطرات Vorozheykin را خواندم، جایی که او می نویسد که اولین هواپیما را با دستگاه واکی تاکی فقط در بلاروس دریافت کرده است.
      1. REPA1963
        REPA1963 4 سپتامبر 2012 22:32
        0
        در آغاز جنگ، اتحاد جماهیر شوروی حدود 20000 (بیست هزار) هواپیما داشت؛ در پایان سال 41، حدود 13 واحد باقی ماند؛ این داده ها در صدمین سالگرد نیروی هوایی (کانال 000) اعلام شد.
  20. حمدالسلام
    حمدالسلام 4 سپتامبر 2012 14:39
    +3
    به عنوان تفسیر مقاله، ضبط مکالمه با T.P. Punev، دو بار GSS را پیشنهاد می کنم. او با یک Pe-2 پرواز کرد و در جلو هنگ آنها هنگ پوکریشکین را پوشش داد. Punev T.P. تعداد هواپیماهای سرنگون شده و معنای واقعی آنها را کاملاً دقیق توصیف کرد. او همچنین گفت که چرا پوکریشکین مورد توجه و احترام است و چگونه آلمانی ها از او می ترسند (در واقع).
    خواندن مقاله را توصیه می کنم. منبع - http://svjatoy.livejournal.com/44335.html
    1. دنزل 13
      دنزل 13 4 سپتامبر 2012 15:08
      +1
      کاملاً درست است Hamdlislyam - این را باید بخوانید. و به هر حال ، در آن زمان هنگی که پوکریشکین در آن خدمت می کرد مخالف بود ، JG-51 و 52 - "بیشترین" گورینگ.
  21. Arct
    Arct 4 سپتامبر 2012 14:55
    +3
    قارص
    من فقط یک چیز در مورد موخین می گویم، خواندن آن ضروری است، اما با دقت و نتیجه گیری خودتان. متأسفانه او بیش از حد مقوله‌گرا و جینگویست است (مانند کلاشینکف در زمان خودش). مفیدترین چیز در مورد کتاب او این است که او 70 تا 80 درصد از رویکردهای موجود در این موضوع را پوشش داده است.
  22. دنزل 13
    دنزل 13 4 سپتامبر 2012 14:57
    +2
    بله، موخین افراط و تفریط دارد، باز هم این موضوع ذهنی است، اما به طور کلی، اگر حقایق، ارقام و نتیجه‌گیری را بگیرید، بسیار شخصی است.
  23. بدبین
    بدبین 4 سپتامبر 2012 17:24
    0
    در یک روز بدون ابر، از فاصله 5 کیلومتری، یک جنگنده جنگ جهانی دوم مانند مگس بر روی شیشه پنجره از گوشه دور اتاق قابل مشاهده است. در غیاب رادارها در هواپیما، نبرد هوایی بیشتر یک اتفاق غیرمنتظره بود تا یک رویداد معمولی.

    چیزی بسیار آشنا در این کلمات وجود دارد. به نظر می رسد اخیراً مقاله ای در سایت وجود دارد که ثابت می کند همه این نبردهای هوایی مزخرف هستند! هواپیماها نمی توانستند ملاقات کنند!
    به طور کلی، مطلقاً هیچ چیز جدیدی نیست، بازنگری، دقیقاً صفر خودش است.
    1. بدبین
      بدبین 4 سپتامبر 2012 18:58
      0
      نقل قول: بدبین
      چیزی بسیار آشنا در این کلمات وجود دارد. به نظر می رسد اخیراً مقاله ای در سایت وجود دارد که ثابت می کند همه این نبردهای هوایی مزخرف هستند! هواپیماها نمی توانستند ملاقات کنند!

      چند خلبان حتی یک هواپیمای دشمن را ساقط نکرده اند؟ 90 درصد! اما نبردهای هوایی البته مزخرف نیستند! در خاطرات جانبازان اغلب این عبارت یافت می شود: "امروز برمی گشتم ..." جنگ جنگ است ...
  24. تفنگدار موتوری
    تفنگدار موتوری 4 سپتامبر 2012 18:00
    +6
    همانطور که نیوتن می گفت عمل برابر است با مقابله و ظهور کتاب های موخین مقابله با آن جهت در تاریخ جنگ جهانی دوم است که به زبان ساده برای کاهش نقش مردم شوروی در پیروزی طراحی شده است. بر سر فاشیسم این تمام موضوع است، خوب، به من بگویید، آیا این اختراع درخشان نیست که لوفت‌وافه و متحدانشان که جنگ را در آسمان شکست دادند (البته نه بلافاصله)، با کمک تعداد هواپیماهایی که ساقط کردند، ظاهر می‌شوند. تقریبا به عنوان برنده؟ یک تکنیک معمولی روابط عمومی، و برای افرادی که این موضوع را درک می کنند طراحی نشده است، بلکه برای خوانندگان بی تجربه طراحی شده است که ابتدا باید به افرادی که به کشورش حمله کرده اند و اجدادش با آنها جنگیده اند احترام بگذارند. و سپس ناامیدی و تحقیر کشورشان.البته این نویسندگان به خوبی می دانند که جنگ در زمین پیروز می شود و هوانوردی به نفع نیروی زمینی کار می کند.همچنین درک می کنند که سهم هوانوردی در پیروزی با تعداد مشخص می شود. از اشیاء، تجهیزات و نیروی انسانی منهدم شده یا سرنگون شده هواپیماهای ضربتی و قطعاً تعداد جنگنده های سرنگون شده دشمن نیست. اما با بیرون کشیدن اعداد بزرگ، اختراع تصویری عاشقانه از شوالیه های بلوند و غیره، آنها به جنگ خود ادامه می دهند! من فکر می کنم که به زودی برخی از خاطرات گشتاپو ظاهر خواهد شد، در مورد اینکه ژاندارمری میدانی آنها چقدر شجاعانه و نجیبانه از جمعیت بخشی از اتحاد جماهیر شوروی که آنها را اشغال کرده بودند در برابر حملات پارتیزان های وحشی و تشنه به خون دفاع کردند! هرگز به اندازه شکار و بعد از دعوا دروغ نگویید.
  25. الف
    الف 4 سپتامبر 2012 18:11
    + 10
    برای شمارش پیروزی در لوفت وافه، خلبان آلمانی یک پرسشنامه 5 امتیازی را پر کرد.
    1. «گزارش خود خلبان». خوب، اینجا می توانید 50 را برای پرواز اعلام کنید.
    2. «گزارش عبد». بالا را ببین.
    3. «گزارش فرمانده گروه». اصل "تو به من می دهم، من به تو می دهم" هنوز لغو نشده است.
    4. "کارکنان FKP". در اینجا لازم است با جزئیات بیشتر متوقف شود. FKP در لحظه فشار دادن ماشه روشن شد، یعنی. شات و مسیر را فیلمبرداری کرد. خوب، اگر هدف منفجر شد یا بال آن سقوط کرد، پیروزی بدون گزینه بود. و اگر مسیر گیر کرد و هدف پرواز کرد؟ برای دنبال کردن، تماشای اینکه آیا او سقوط کرد یا نه، آنگاه خود او در لحظه سقوط خواهد کرد.
    5. «شهادت نیروهای زمینی». نوع اصلی مبارزه لوفت وافه شکار آزاد است، یعنی. اقدامات پشت خط مقدم و از اواسط سال 42 خط مقدم تقریباً بیش از یک مکان بود. چگونه ثابت کنیم؟
    به طور خاص، طبق گفته هارتمن .. قسمت اول برای رهگیری B-24 بر فراز پلویستی ارسال شد. آمرها در یک ترکیب نزدیک هستند، راه می رفتند، در اطراف، خطرناک، آنها می توانند سقوط کنند، هر کدام با 12 کلت. و سپس موستانگ ها هستند. هارتمن با آنها درگیر می شود. نتیجه 3 آمرز افت شده است. درست است، در این پرواز، لیبراتورها پالایشگاه را شکستند، اما بهترین آس اهمیتی نمی دهد، نکته اصلی این است که من حسابم را دوباره پر کردم.
    قسمت دوم آوریل 44 است. در کتاب پرواز هارتمن 4 پیروزی وجود دارد (LA-5, 2 IL-2, Yak-9). در ژورنال یگان در این روز، پشت سر او 1 Yak-9 قرار دارد.
    در کتاب پرواز اول هارتمن، 150 پیروزی وجود دارد، 202 پیروزی باقی مانده ظاهراً در کتاب دوم است که هیچ کس آن را ندیده است.
    علاوه بر این ... تمام داده ها در مورد سقوط شده، که به طبقه بالا می آیند، در مقر بلافاصله به نصف کاهش می یابد، و این بلافاصله، بدون توضیح بیشتر است.
    علاوه بر این، افسانه آس بزرگ پس از انتشار کتاب تولیور و پاسبان در دهه 70 و در اوج جنگ سرد در ایالات متحده متولد شد. و چرا خود هارتمن خاطراتش را منتشر نکرد، جایی که روس ها را با داس درید؟
    این به هیچ وجه به این معنی نیست که پیروزی های آلمان همگی اغراق آمیز است، آنها حریفانی مرگبار بودند، هر چه پیروزی ما با ارزش تر باشد!

    و از همه مهمتر .. تمام اقدامات نیروی هوایی و همچنین نیروی دریایی باید به پیروزی نیروهای زمینی کمک کند. لوفت وافه، با داشتن بهترین آس های جهان و حساب های شخصی غول پیکر، به دلایلی شکست خورد و به دیوارهای برلین فشار آورد.
    از همان ابتدا، یک فکر به هر یک از خلبانان ما القا شد - شما نمی توانید شلیک کنید، نمی توانید شلیک کنید، اما بیش از یک بمب نباید روی نیروهای زمینی بیفتد. اینجا و نتیجه جنگ!
    1. کارلسون
      کارلسون 4 سپتامبر 2012 21:33
      +2
      . ابتدا Gefechtsbericht نوشته شد - گزارشی از نبرد، سپس Abschussmeldung روی ماشین تحریر پر شد - یک فرم گزارش در مورد انهدام هواپیمای دشمن. در سند دوم، خلبان به تعدادی از سوالات در مورد مصرف مهمات، مسافت نبرد پاسخ داد و اشاره کرد که بر اساس آن به این نتیجه رسیده است که هواپیمای دشمن منهدم شده است.
      من با نتیجه گیری موافقم، چند تفاوت دیگر: هارتمن - 1425 سورتی برای 352 شلیک، کوزهدوب - 330 سورتی برای 62 شلیک، در پیش نویس 4-5 سورتی برای یک پیروزی. نیروی هوایی آلمان، آن تیپ آتش نشانی، در سراسر جبهه آویزان بود - بیایید به عنوان مثال گروه های I و II اسکادران جنگنده 54 "قلب سبز" را که جنگ با اتحاد جماهیر شوروی را در گروه ارتش شمال آغاز کرد، در نظر بگیریم. با حرکت همراه با GA "Sever" به لنینگراد، هر دو گروه از اسکادران تا سال 1943 در آنجا گیر کردند. در ماه مه 1943، آنها به مرکز "GA" سقوط کردند و در منطقه Orel در طول "Citadel" و عملیات عقب نشینی جنگیدند. به دنبال شکست "خط هاگن". در آگوست 1943، گروه اول به منطقه "جنوب" GA، به پولتاوا سقوط کرد و تا اکتبر در آنجا ماند. پس از آن، او به ویتبسک و سپس به اورشا منتقل می شود، یعنی او به نبردهای تحت فرماندهی GA "مرکز" هدایت می شود. فقط در تابستان 1944 او به هوانوردی مدنی Sever بازگشت و به جنگ در کورلند پایان داد. مسیر مشابهی توسط گروه دوم اسکادران "قلب سبز" ساخته شد. در آگوست 1943 ، این گروه در اوکراین در اختیار GA "South" قرار گرفت و تا مارس 1944 در آنجا ماند و پس از آن دوباره به GA "Sever" در کشورهای بالتیک بازگشت. رقص های مشابهی توسط دیگر تشکل های هوایی جنگنده آلمانی انجام شد. خلبانان ما در بخش خود از جبهه جنگیدند، پوکریشکین پاره شد، تا برآمدگی کورسک پاره شد، اما ضربه ای نزد.
      به طور کلی، چیزی شبیه به این.
      1. پیپ
        پیپ 5 سپتامبر 2012 16:51
        +2
        تمام چهره های آلمانی ها اختراعات بدی هستند. از آنجایی که من همه چیز و بسیاری از همه چیز را خوانده ام، نمی توانم با اعداد و اسامی دقیق عمل کنم، اما برخی از حقایق در ذهنم جا خوش کرده است، اگر خاطره وجود داشته باشد، ما یک تایید اجباری برای down شده داریم، اگر در ترم ما باشد. . سپس از پست های دیده بانی یا سایر خدمات پشت خط مقدم: شناسایی هوایی، پارتیزان ها یا پست های دیده بانی (اگر از خط مقدم دور نباشند) به گفته آنها حتی هواپیمایی که میدان جنگ را ترک کرده است (ذخایر رزمی، سوخت تمام شده است) و ثبت شد اما اعداد به گفته هارتمن ترسناک هستند: اکتبر 1942 تا مه 1945 = 910 روز جمع آوری کنید، 1425 سورتی پرواز را بر 910 روز تقسیم کنید، ما روزانه 1,57 سورتی دریافت می کنیم. این مزخرف است، اما در مورد آب و هوای غیر پرواز، خرابی تجهیزات، تعطیلات برای ترمیم، جابجایی مجدد، "نیمه مست" (عناوین و جوایز، تولدها) و غیره چه می شود. به طور کلی نوعی «ابر مرد» به دست می آید.
  26. استراشیلا
    استراشیلا 4 سپتامبر 2012 18:59
    +5
    چه می توانم بگویم تبلیغات گوبلز چندین دهه پس از شکست نازی ها به کار خود ادامه می دهد. هر کشوری به قهرمان نیاز دارد. چیزهای زیادی به یک آس آلمانی نسبت داده می شود که او می تواند یک سری سورتی در یک روز انجام دهد.فقط محاسبات ساده نشان می دهد که این از قلمرو فانتزی است. تست ضبط کننده عکس ساده ... اما این به این معنی نیست که هنوز هم ضربه زده است. و بعید است که ساقط شده باشد.تعداد هواپیماهایی که در روزی به تعادل رها شده اند، هواپیماها مانند هر مکانیزم عمر مفیدی دارند و با در نظر گرفتن مواد آن زمان برای ضایعات حذف می شوند. نه صدساله فراموش نکنید که بخش کوچکی از هوانوردی در خاور دور مستقر بود تعداد سورتی پروازها را آنجا می نویسند ... شما با تعداد روزهای جنگ در کل مقایسه کنید ... آیا از نظر فیزیکی امکان پذیر است برای اینکه انسان چنین بارهایی را تحمل کند ؟؟؟ اسطوره ها اینگونه متولد می شوند، شما برگه جایزه یک خلبان شوروی را باز می کنید، در پورتال podvignaroda.ru، من نیکولای ایوانوویچ سوسکین، همکار پدرم در محل کار را مثال زدم، همه چیز آنجا نوشته شده است چقدر و چه چیزی و برای چه. و نه یک مسر و نه فوک، بلکه نرم افزار ساده -2
  27. مارکسمن
    مارکسمن 4 سپتامبر 2012 19:38
    +5
    اما مقایسه دفتر خاطرات یگان های هوایی که با یکدیگر جنگیدند اغلب در تضاد هستند و تلفات را تأیید نمی کنند. به عنوان مثال، آلمانی ها ادعا می کنند که شش فروند هواپیمای شوروی سرنگون شده است. مال ما حدود چهار آلمانی است. و هنگام مقایسه تلفات ، طبق داده های شوروی معلوم می شود که هواپیمای ما سه هواپیما را از دست داده است. و آلمانی ها دو نفر را از نبرد بیرون نیاوردند. اما هواپیماهایی که گفته می شود ساقط شده اند به هزینه خلبانان محاسبه می شوند. من به جای آلمانی‌ها صحبت نمی‌کنم، اما در نیمه دوم جنگ، خلبانان شوروی روزهای سختی را به قیمت آن‌هایی که سرنگون کردند، پشت سر گذاشتند. آنها به یاد دارند که جنگیدند، جنگنده ها هواپیما را ساقط می کنند و آنها به اطراف می دوند و امضا می گیرند که هواپیما واقعاً سرنگون شده است. اما پس‌اسکریپت‌هایی وجود داشت_- در آن زمان اینطور بود. آلمانی ها بیشتر پرواز کردند، بیشتر شلیک کردند، این یک واقعیت است. اما یک پرچم سرخ بر فراز رایشتاگ بود و پرچم آلمان فقط در رژه پیروزی زیر چاقوی کرملین افتاده بود. پس چه کسی بیشتر را پایین آورد بسیار مزخرف است. بیشتر کشتی‌ها در جنگ جهانی دوم توسط انگلیسی‌ها گم شدند، اما هیچ‌کس فریاد نمی‌زند که بریتانیایی‌ها دریانوردان بدی هستند. آنها بهترین هستند. بنابراین هواپیماهای چندگانه ما از بین رفتند و بیش از 2 درصد آنها باعث تصادفات شدند
  28. Su24
    Su24 4 سپتامبر 2012 19:48
    0
    مقاله در کل حدس و گمان است.
  29. sania275
    sania275 4 سپتامبر 2012 20:08
    +4
    نتیجه جنگ مهم است، بقیه چیزها دست تکان دادن بعد از جنگ است.
  30. اوگنی8104
    اوگنی8104 4 سپتامبر 2012 21:46
    +1
    I. Kozhedub هر چیزی را که حرکت می کند خیس کرد
  31. 16 obrspn
    16 obrspn 4 سپتامبر 2012 22:14
    +1
    جلال بر روسیه و مردمش !!!!!!!!!!!!!!! اول از همه به روسی !!!!!!!!!! !!!!!!!!
  32. MI-AS-72
    MI-AS-72 4 سپتامبر 2012 22:52
    +5
    آمار ما در مورد تعداد کشته شدگان بیشتر "بوروکراتیزه" است، علاوه بر تایید شاهدان نبرد، لازم بود که این واقعیت توسط منابع زمینی تایید شود. خوب، و مهمتر از همه، اتحاد جماهیر شوروی یک کشور بسیار بوروکراتیک بود و سیستم بوروکراتیک ویژگی های خاص خود را دارد. در قانون کیفری اتحاد جماهیر شوروی تا آخرین روزها مقاله ای در مورد پست نوشته ها وجود داشت و در زمان استالین نیز در ترکیب با خیانت عمل می کرد. مارشال هوایی، دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی A.A. Novikov، به منظور کمک به خویشاوند خود، کمیسر مردمی صنعت هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی، سرهنگ ژنرال، قهرمان کار سوسیالیستی A.I. Shakhurin برای مقابله با اجرای برنامه های ماهانه برای ساخت و ساز جنگ. هواپیما، نمایندگان نظامی هوانوردی اجباری در طول جنگ هواپیماهای معیوب (برای دوره گزارش) را می پذیرند، i.е. آنها هواپیماهای معیوب را به هواپیماهای قابل استفاده نسبت دادند. شگفت آورترین چیز این است که پس از مدت زمان معینی، هواپیماهای ناتوان به آمادگی رزمی آورده شدند. اما، نه جنگ و نه پیروزی این را ننوشتند. در سال 1946 همه چیز فاش شد و هر دو پای آن نشستند. نه عناوین و نه ستاره ها کمکی نکردند. دو بار قهرمان 6 سال خود را "از آغاز تا پایان" خدمت کرد. و او هنوز هم خوش شانس است. زیرا دبیر کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها ، قهرمان دفاع از لنینگراد A.A. Kuznetsov و معاون رئیس شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی ، رئیس کمیته برنامه ریزی دولتی اتحاد جماهیر شوروی N.A. ووزنسنسکی اصلا خوش شانس نبود - آنها برای پس اسکریپت شلیک شدند. بنابراین، با تعداد کسانی که سرنگون شدند، ما به خصوص «معشوقه نکردیم» اگرچه در رسانه ها بود.
  33. MI-AS-72
    MI-AS-72 4 سپتامبر 2012 23:32
    +1
    خوب، و بیشتر در مورد چه تک هایی که پدربزرگ های ما واقعاً شکست دادند. "رکورد جهانی" در MV 2، که به طور رسمی توسط همه در مورد تعداد تیراندازی در یک نبرد تایید شده است، متعلق به آلمانی ها است، او 13 انگلیسی را سرنگون کرد. بنابراین فقط در مورد، برای مرجع.
  34. nnz226
    nnz226 5 سپتامبر 2012 00:21
    +4
    آس های آلمانی قانون داشتند: "حمله از خورشید، شلیک - فرار." وظیفه نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی این بود که از اقدامات نیروهای زمینی اطمینان حاصل کند و نه شکار "پوست سر" تک های لوفت وافه. پوکریشکین در خاطرات خود نوشت که در ژوئیه 1943، زمانی که نبرد کورسک غوغا کرد، واحد هوایی آنها بدون کار در جبهه جنوبی نشسته بود، زیرا. هیچ هواپیمای آلمانی در آسمان وجود نداشت، همه روی صورت کورسک برآمدگی کار کردند. و قسمت آنها به کورسک منتقل نشد، جایی که او می توانست حساب آلمانی های سرنگون شده را دوباره پر کند. این تمام پاسخ است: بله، آلمانی‌ها می‌توانستند چنین گزارش‌های شخصی در مورد هواپیماهای سرنگون شده داشته باشند، اما آنها دستوری مانند این نداشتند: "هواپیماهای حمله را همراهی کنید، مطمئن شوید که آنها مأموریت رزمی خود را انجام می‌دهند، درگیر نبرد با جنگنده‌های آلمانی نشوید. دیگران از آنها مراقبت خواهند کرد!" ستاره ها برای کسب فزول کجا هستند؟!
  35. KBACYPA
    KBACYPA 5 سپتامبر 2012 02:43
    0
    در اصل، A. Isaev تحلیل خوبی به نظر من از اقدامات و اثربخشی نیروی هوایی ارتش سرخ و Luftwaffe دارد.
  36. 77bor1973
    77bor1973 5 سپتامبر 2012 04:24
    0
    چنین جنگنده آس کوستیلف وجود داشت ، پس از سال 1942 هرگز به او جایزه نرسید ، اگرچه او همچنان به سرنگونی هواپیماهای لوفت وافه ادامه داد ، خصوصی پس از بازگرداندن رتبه یک اسکادران را فرماندهی کرد ، او بازرس هواپیمایی ناوگان بالتیک شد به طور غیررسمی تا پایان پرواز کرد. از جنگ پیروزی هایی را بر دیگران ثبت کرد!
  37. maxiv1979
    maxiv1979 5 سپتامبر 2012 06:08
    +1
    آلمانی ها طبق یک اصل متفاوت پرواز کردند - "شکار آزاد" ، بلافاصله با ارتفاع بیش از حد (5-6 کیلومتر) بر روی دشمن احتمالی نزدیک شدند و ما بمب افکن ها و هواپیماهای تهاجمی را تحت پوشش قرار دادند و پیشینی سرعت و ارتفاع کمتری داشتند (2- 4 کیلومتر). او به داخل سازند شیرجه زد، چندین هواپیما به نوبه خود به دید اصابت کردند، شلیک کردند - شلیک نکردند، دوباره به ارتفاع فرار کردند، بیرون نشستند، شاید یک حیوان زخمی ظاهر شود، از سازند منحرف شد، شیرجه زد و دوباره به سمت سازند فرار کرد. ارتفاع سرعت و سرعت صعود جنگنده های آلمانی نسبت به ما خیلی خوب بود تا اواسط سال 43 یک جایی. با توجه به اینکه کم هدف نبود، البته زیاده‌بینی پیروزی‌های آنها و کار تبلیغاتی است، بنابراین می‌گیریم ...
  38. 77bor1973
    77bor1973 5 سپتامبر 2012 09:01
    0
    اگر در مورد آمریکایی ها صحبت کنیم ، آنها دارای چرخش بالایی از خلبانان بودند - آنها بلافاصله در تعطیلات چند ماه در شرایط جنگی با انتقال احتمالی به سالن عملیات دیگری پرواز کردند.

    همین پوکریشکین، کوژدوب، رچکالوف و سایر آس ها بسیاری از پیروزی های خود را به خلبانان دیگر دادند تا عملکرد را به تساوی بکشند!
    1. دلال
      دلال 5 سپتامبر 2012 16:32
      0
      آمریکایی ها محدودیت خاصی در تعداد پروازها داشتند. به طور متوسط ​​- از 30 تا 50، پس از آن امکان رفتن به از کار افتادن وجود داشت.
  39. Arct
    Arct 5 سپتامبر 2012 12:25
    +4
    MI-AS-72
    13 پیروزی در یک نبرد در 17 دقیقه، این با رودورفر داستان‌نویس در نوامبر 43 و در جبهه شرقی است. این داستان نویس نیز در آغاز سال چهل و سوم در یک نبرد در آفریقا 8 پیروزی دارد. 43 IL-11 در یک نبرد در 2 متر بر فراز لیپاجا. و به طور کلی 44 واحد در نبردها از 120 قطعه یا بیشتر ساقط شده است. یعنی آوردن 3-1 از نبرد را آشکارا بیهوده می دانست. نکته خنده دار این است که برای اکثر دعواهای این رویاپرداز، تکذیب های مستند وجود دارد. و تمام صدف های آس آلمانی که در آسمان کلان شهر نمی جنگیدند از چنین بیماری رنج می بردند.
    معتبرترین ارقام برای آلمانی ها در زمان رقابت غیر رسمی مولدرز، گالاند، ویک، ژوزاو و بالتازار در 39-40 متر بود. آنها مو به مو پیش رفتند و ظاهر پست‌نوشته‌ها امری بعید بود، و حتی ظهور تازه واردها با ده‌ها مورد شلیک در چند هفته کاملاً غیر واقعی بود.
    1. MI-AS-72
      MI-AS-72 5 سپتامبر 2012 20:51
      0
      در مورد افسانه ها، این برای مادربزرگ شماست. و به جز این داستان که اریش رودورفر، آس آلمانی در سال 1943، طی یک سورتی پرواز و نبرد هوایی، 13 اسپیت فایر انگلیسی را به طور طبیعی در غرب ساقط کرد. این یک واقعیت است. وقتی در سال 1944، مرحله فعال بمباران فرش آلمان آغاز شد، تحلیلگران آلمانی معتقد بودند که برای متوقف کردن آن، شما باید حداقل 70 هواپیما را در هر حمله ساقط کنید، آلمانی ها به طور متوسط ​​40 هواپیما را سرنگون کردند. با شجاعت و مهارت خود دندانهایشان را شکستند و آسهای آلمانی را فرود آوردند و حالا هر چه می خواهند در نظر بگیرند نظر خلبانانی که در آن زمان در آن آسمان بودند برای من مهم است و همیشه در این مورد می گفتند. که این حساب ها دروغ بوده است.
  40. ساشا 19871987
    ساشا 19871987 5 سپتامبر 2012 12:40
    0
    عالی...نمیدونم دیگه چی بگم...
  41. پستچی
    پستچی 5 سپتامبر 2012 16:21
    0
    نویسنده::
    "معروف ترین توضیح درباره پدیده لوفت وافه: آلمانی ها هدف کم نداشتند. آلمان در همه جبهه ها با تعداد دشمنان بیشتر جنگید."
    بر اساس این منطق، نیروی هوایی لهستان حتی تعداد بیشتری از هواپیماهای لوفت وافه را از بین می برد.
    در ارتش سرخ پس از ماه های اول، درست مانند همه خلبانان ما تبدیل به آس.
    شاخص واقعی از دست دادن هواپیما است:


    مجموع تلفات آلمان - 113569 هواپیما
    هواپیمای سرنگون شده آلمانی توسط فرماندهی متفقین اعلام شد:
    - بریتانیای کبیر - 7911
    - ایالات متحده آمریکا - 50658
    - اتحاد جماهیر شوروی - 55000
    تلفات ایتالیایی - 5272 هواپیما
    فرانسه در سال 1940 - 1123 هواپیما

    بریتانیا - 16385 هواپیما در جنگ، 18615 در تصادفات،
    ایالات متحده آمریکا - 18400 در اروپا و 40896 در اقیانوس آرام
    ژاپن - 49485
    استرالیا - 7160
    کانادا - 2389
    نیوزلند - 684
  42. پستچی
    پستچی 5 سپتامبر 2012 16:24
    0
    نویسنده::
    "معروف ترین توضیح درباره پدیده لوفت وافه: آلمانی ها هدف کم نداشتند. آلمان در همه جبهه ها با تعداد دشمنان بیشتر جنگید."

    بر اساس این منطق، نیروی هوایی لهستان حتی تعداد بیشتری از هواپیماهای لوفت وافه را از بین می برد.
    در ارتش سرخ پس از ماه های اول، درست مانند همه خلبانان ما تبدیل به آس.
    شاخص واقعی از دست دادن هواپیما است:


    مجموع تلفات آلمان - 113569 هواپیما
    هواپیمای سرنگون شده آلمانی توسط فرماندهی متفقین اعلام شد:
    - بریتانیای کبیر - 7911
    - ایالات متحده آمریکا - 50658
    - اتحاد جماهیر شوروی - 55000
    تلفات ایتالیایی - 5272 هواپیما
    فرانسه در سال 1940 - 1123 هواپیما

    بریتانیا - 16385 هواپیما در جنگ، 18615 در تصادفات،
    ایالات متحده آمریکا - 18400 در اروپا و 40896 در اقیانوس آرام
    ژاپن - 49485
    استرالیا - 7160
    کانادا - 2389
    نیوزلند - 684
  43. پستچی
    پستچی 5 سپتامبر 2012 16:31
    +1
    نویسنده::
    "معروف ترین توضیح درباره پدیده لوفت وافه: آلمانی ها هدف کم نداشتند. آلمان در همه جبهه ها با تعداد دشمنان بیشتر جنگید."
    بر اساس این منطق، نیروی هوایی لهستان حتی تعداد بیشتری از هواپیماهای لوفت وافه را از بین می برد.
    در ارتش سرخ پس از ماه های اول، درست مانند همه خلبانان ما تبدیل به آس.
    شاخص واقعی از دست دادن هواپیما است:


    مجموع تلفات آلمان - 113569 هواپیما
    هواپیمای سرنگون شده آلمانی توسط فرماندهی متفقین اعلام شد:
    - بریتانیای کبیر - 7911
    - ایالات متحده آمریکا - 50658
    - اتحاد جماهیر شوروی - 55000
    تلفات ایتالیایی - 5272 هواپیما
    فرانسه در سال 1940 - 1123 هواپیما

    بریتانیا - 16385 هواپیما در جنگ، 18615 در تصادفات،
    ایالات متحده آمریکا - 18400 در اروپا و 40896 در اقیانوس آرام
    ژاپن - 49485
    استرالیا - 7160
    کانادا - 2389
    نیوزلند - 684
    1. Su24
      Su24 5 سپتامبر 2012 19:42
      -1
      و چه تعداد از هواپیماهای ما گم شده اند؟ و منبع جدول چیست؟
      1. پستچی
        پستچی 5 سپتامبر 2012 20:03
        +2
        نقل قول: Su24
        و چه تعداد از هواپیماهای ما گم شده اند؟ و منبع جدول چیست؟

        پس این ضرر ماست!!جدول آلمانی پیوست نیست.اینجاست (اینجا)

        منبع:
        در سال 1962 "هواپیمایی شوروی در جنگ بزرگ میهنی در ارقام". این اثر بر روی چاپ روتوپرینت، با تیراژ چند ده نسخه، تحت عنوان «فوق سری» منتشر شد و در سال 1992 از طبقه بندی خارج شد.
  44. دلال
    دلال 5 سپتامبر 2012 16:44
    0
    شایان ذکر است نویسنده مقاله تاریخچه را مطالعه کند. چرا تعداد پیروزی‌های خلبانان آمریکایی اینقدر کم است، و چرا تعداد آس‌ها کم است؟ بله، چون خلبانان مدت خدمت مشخصی داشتند که با توجه به تعداد سورتی پروازها پیش می رفت. بمب افکن - از 30 تا 50، به عنوان مثال، بسته به زمان. توصیه می کنم که کتاب "Catch 22" را بخوانید - این یکی از موضوعات اصلی آنجاست (خلبانان دائماً تعداد پروازها را افزایش می دهند تا از خدمت خارج شوند). هر چه به نظر می رسید که این کافی نیست، کوزهدوب 330 سورتی پرواز داشت و در لحظات خاص تا 20 درصد از بمب افکن ها در هر پرواز جان خود را از دست می دادند و هر چهلم پرواز به مرگ ختم می شد.
  45. Rico1977
    Rico1977 5 سپتامبر 2012 16:59
    +1
    بله، همه اینها مزخرف است، آنها صرفاً حتی هواپیماهای سرنگون شده را نیز ساقط شده می دانستند و نیازی به تأیید نبود (بر خلاف ما - شاهدان، تأیید محل بقایای بقایا و ... - هر کدام یک سرنگون به حساب می آمدند (آنها سرنگون کردند. هفت نفر، هر کدام با هواپیما، اما در واقع 7 مورد شلیک به دست می آید) و آنها با موتور شمارش کردند - یک بمب افکن چهار موتوره را سرنگون کردند - 4 هواپیما را ساقط کردند. آنها فقط چنین حسابداری داشتند، برای خلبانان سود بیشتری دارد.
  46. Arct
    Arct 5 سپتامبر 2012 17:01
    0
    پستچی (1)
    من حتی نمی خواهم در مورد رقم آمریکایی هواپیماهای آلمانی سرنگون شده اظهار نظر کنم. به منابع دیگر نگاه کنید، مطالب جالب زیادی خواهید خواند. اول: تخریب و شلیک شده تا حدودی مفاهیم متفاوتی هستند. ثانیا: به دقت بخوانید که آمریکایی ها چگونه پیروزی ها را به شمار می آورند، به ویژه در جریان حملات گسترده در اروپا. و ثالثاً: 50000 خصومت فعال در یک سال سرنگون شد و حتی آلمانی ها - نمی خواستید خودتان در مورد آن فکر کنید؟
    1. دلال
      دلال 5 سپتامبر 2012 17:31
      -1
      متفقین عزیز، یعنی انگلیسی ها و آمریکایی ها، یک سال قبل شروع به جنگ در هوا کردند و از یک نقطه خاص به سادگی بر هوا مسلط شدند. به عنوان مثال، به لطف آنها، از 44 سالگی، آلمانی ها مشکلات بزرگی با سوخت داشتند - آنها کارخانه های تولید سوخت مصنوعی را در هم شکستند و مخازن چیزی برای خوردن نداشتند.
      1. RUS-36
        RUS-36 5 سپتامبر 2012 19:43
        -3
        متحدین چه نوع متحدانی هستند.؟؟؟ فاسدها، آمریکا چیست، انگلیس چیست...
        در 23 ژوئن 1941، ادگار هوور، مدیر اف بی آی به مورگنتائو وزیر خزانه داری نامه نوشت: نیوجرسی» به دستور بانک آلمانی «رایش بانک» از آلمان برای عرضه نفت پول دریافت کرد.

        در 15 ژوئیه 1941، اطلاعات نظامی ایالات متحده گزارش داد که این نگرانی، حمل و نقل نفت از آروبا به جزایر قناری را ایجاد کرده است. در این گزارش به ویژه آمده است: «تقریباً 20 درصد از این محموله‌ها به مقصد آلمان نازی است و خدمه شش کشتی از کشتی‌هایی که در این مسیر حمل می‌کنند، عمدتاً از نازی‌ها استخدام می‌شوند. مامور ما موفق شد متوجه شود که زیردریایی‌های آلمانی که مدام در حال گشت و گذار در همین عامل بود، توجه را به موارد زیر جلب کرد: تا کنون حتی یک نفتکش شرکت استاندارد اویل توسط نیروی دریایی آلمان اژدر نشده است، در حالی که کشتی های سایر شرکت های آمریکایی فعال در مسیرهای دیگر به چنین سرنوشتی دچار شده اند.

        آنها خودشان بمباران کردند و خودشان آنها را فروختند... این یک سیاست معمولی روسپیگری ایالات متحده است
        1. دلال
          دلال 5 سپتامبر 2012 20:06
          0
          اگر این یک سیاست رسمی یا نیمه رسمی دولت نباشد، جرایم تک تک اعضای جامعه جرم جامعه یا کل دولت نیست.

          اگر به قرارداد آلمان و شوروی که تا آن سال 1941 معتبر بود نگاه کنیم، ناگهان متوجه می‌شویم که اتحاد جماهیر شوروی، بر اساس قرارداد تجاری 11 فوریه 1940، متعهد شد تا آلمان را تامین کند - تا آن زمان فعالانه در جنگ جهانی دوم شرکت کرد.

          1 تن غلات و حبوبات خوراکی به ارزش 000 میلیون رایشمارک
          900 تن نفت به ارزش حدود 000 میلیون رایشمارک
          100 تن پنبه به ارزش حدود 000 میلیون رایشمارک
          500 تن فسفات
          100 تن سنگ معدن کرومیت
          500 تن سنگ آهن
          300 تن ضایعات آهن و چدن
          2 کیلوگرم پلاتین

          آیا ما نیز به شدت اتحاد جماهیر شوروی را که این سیاست در سطح ایالتی بود سرزنش خواهیم کرد، همانطور که شما اکنون فاحشه های فاسد ایالات متحده آمریکا و انگلیس را مقصر می دانید؟
          1. RUS-36
            RUS-36 5 سپتامبر 2012 20:38
            +1
            ما با آلمان معاهده صلح داشتیم و ایالات متحده آمریکا و انگلیس در طول جنگ با نازی ها تجارت کردند و یکدیگر را پوشش دادند ... حتی پس از افتتاح جبهه دوم.
            1. دلال
              دلال 5 سپتامبر 2012 21:13
              -1
              نه ایالات متحده، و نه بریتانیا - طرف های ذینفع. به عنوان مثال، دقیقاً مانند ولاسوف. یا خائنانی که در سرزمین های اشغالی همکاری می کردند. و به نفع همان ایالات متحده، گزارشی که شما علنی کردید صحبت می کند - تحقیقات در مورد چنین فعالیت هایی. در آغاز جنگ، اتحاد جماهیر شوروی عملاً در کنار آلمان عمل کرد و سوختی را برای آلمان فراهم کرد که با استفاده از آن این پایگاه‌ها را در اروپا به دست آورد، که سپس با جان سربازان به دست آمد. اگر چنین قراردادی بین ایالات متحده و آلمان امضا می شد، شما اینجا همه را می شکنید و متقاعد می کنید که کدام ایالات خائن هستند. اما، با این حال، توافقنامه ای در سطح ایالت بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان امضا شد. وقتی شروع به کندوکاو در تاریخ می کنید جالب نیست؟
              1. RUS-36
                RUS-36 5 سپتامبر 2012 21:40
                0
                به تو نمی رسد... من به مشکلات هندی ها اهمیت نمی دهم، من فقط نگران سرزمین مادری ام هستم، و اینکه او چگونه با دشمنان احتمالی رابطه برقرار می کند، حالم خوب است، حتی اگر آنها را به آتش بکشم. زمین...
                1. دلال
                  دلال 5 سپتامبر 2012 22:15
                  0
                  شما باید با آرامش، با ارزیابی واقع بینانه، نگران کشور باشید. آمریکا و انگلیس در جنگ در کنار ما بودند. و این بسیار خوشحال کننده است، زیرا اگر آنها نبودند، چه کسی می داند که همه چیز چگونه پیش می رفت و تا چه حد.
      2. پستچی
        پستچی 5 سپتامبر 2012 20:35
        0
        نقل قول: دلال
        یک سال قبل شروع به جنگیدن در هوا کرد

        یا بهتر است بگوییم، حتی برای 2 سال و یک ماه، بنابراین 4 علاوه بر ...
        رومانی از سال 1942 مرتباً خرمنکوب شده است و اگر اشتباه نکنم از باند فرود اتحاد جماهیر شوروی استفاده می شود.
      3. 77bor1973
        77bor1973 5 سپتامبر 2012 21:09
        0
        فقط آلمانی ها اینقدر هواپیما نداشتند...
    2. Su24
      Su24 5 سپتامبر 2012 19:46
      -1
      آمرز در سال 43 شروع به مبارزه فعال در هوا با آلمانی ها کرد و در فرانسه، ایتالیا و بر سر خود آلمان جنگید، بنابراین این رقم به خصوص غیر قابل باور نیست. نکته دیگر این است که شاید برخی از هواپیماهای "سقوط شده" بر فراز قلمرو آنها فرود آمدند و سپس دوباره تعمیر شدند.
      1. دلال
        دلال 5 سپتامبر 2012 20:12
        0
        آنها کمی زودتر، در سال 1940، جنگ را بر سر کانال، داوطلبان، در نبرد بریتانیا آغاز کردند. آلمانی ها در آنجا سخت جنگیدند.
    3. پستچی
      پستچی 5 سپتامبر 2012 20:33
      +1
      نقل قول: آرکت
      Arct

      نگاه و دیگران (RAF) تقریباً همگرا می شود
      تلفات Luftwaffe در جبهه های جنگ جهانی دوم، pers.
      (در پرانتز - از جمله افسران)

      ________________کشته______مجروح___مفقود_____کل


      جبهه غربی
      и Германия: ______34147(3010)# 46157(2371)#52610(2961)#132914(8342)

      غرب از همان لحظه
      высадки союзников: __11066(556)#25673(744)#41217(1339)#77956(2639)
      _______________________________________________________________

      Восточный фронт:__52932(2499)#116818(4318)#49210(2569)#218960(9386)





      در باره:

      نقل قول: آرکت
      برای یک سال خصومت فعال

      این مزخرف است
      در آغاز سال 1943، ناوگان هواپیماهای نیروی هوایی SS شامل بیش از 15 هزار وسیله نقلیه جنگی و بیش از دو برابر آلمانی بود.

      تا بهار 1943، فرماندهی فاشیست مجبور شد تا 70 درصد از کل هواپیماهای جنگنده را برای دفاع هوایی آلمان و متحدش ایتالیا جذب کند.

      از اواسط ژانویه 1943، هوانوردی استراتژیک متفقین شبانه روز پایگاه های زیردریایی آلمان را بمباران کردند.

      جستجو برای گزینه هایی برای افزایش برد جنگنده ها آغاز شد. با این حال، این زمان قابل توجهی طول کشید و آمریکایی ها تنها تا پایان سال 1943 به راه حلی برای این مشکل دست یافتند.
      و جدول پروازهای ایالات متحده، بر اساس سال و بر اساس صحنه عملیات، در زیر آمده است.


      نقل قول: آرکت
      نمیخواستی بهش فکر کنی؟

      همیشه مثل یک بیماری است و شما؟ (قبل از نوشتن اینگونه؟)
  47. پروتی
    پروتی 5 سپتامبر 2012 18:36
    +2
    رودل به صورت انفجاری به سمت تانک ها شلیک نمی کرد، به خصوص در ناحیه پیشانی! تانک از یک شیرجه به محفظه موتور با یک گلوله اصابت کرد. به هر حال، رودل، در پروازهای نمایشی، از غواصی، پوسته هایی را دقیقاً روی هدف قرار داد، که یک ورق تخته سه لا به ابعاد 1x1 متر بود. سقف محفظه موتور مخزن بزرگتر خواهد بود و هیچ رزروی در آنجا وجود ندارد.
    1. Su24
      Su24 5 سپتامبر 2012 19:44
      -1
      موافقم اما باید توجه داشت که آسیب رساندن به موتور و تخریب تانک دو چیز متفاوت است.
      1. پروتی
        پروتی 5 سپتامبر 2012 22:06
        0
        Su24,
        حتی اگر آتش سوزی وجود نداشته باشد (که مملو از عواقب بسیار جدی است، تا مرگ ماشین)، تانک احتمالاً برای مدت طولانی از نبرد خارج می شود.
  48. آرسن
    آرسن 5 سپتامبر 2012 23:26
    0
    این سوال پیش می‌آید که چگونه پیروز شدیم، اما به این دلیل که نه بدتر، بلکه بهتر جنگیدیم. در غیر این صورت برنده نشوید. به یاد می آورم سخنان همسایه یک جانباز جنگ، او پاییز 45 را در خاور دور قلاب کرد. او گفت که آنها فقط ما را به کاروان بردند و سپس آموزش هایی با جنگنده های غرب نزدیک شد (مان که با آلمانی ها جنگیدند وگرنه فکر می کنید ...) ، ابتدا شناسایی و غیره. آنها آنجا چنین موستانگ هایی می گویند، ژاپنی ها را سوار می کردند، می گویند ما با کاروان عقب پشت واحدهای رزمی وقت نداشتیم، این سخنان یک شاهد عینی است.
    1. پروتی
      پروتی 6 سپتامبر 2012 06:35
      0
      آرسن,
      درست است، جنگجویان واقعی در طول سال های جنگ بزرگ شده اند، تجربه چیز بزرگی است. اگر ارتش با چنین آمادگی در سال 1941 بود، همه چیز با سرعت بیشتری و با تلفات کمتر به پایان می رسید.
  49. Arct
    Arct 6 سپتامبر 2012 00:52
    0
    پستچی (1)
    توهین نشوید، اما من همیشه از عاشقان "رقم" که احمقانه آنها را بدون تلاش برای کشف ماهیت آورده بودند خسته شده بودم. در حال گفت و گو هستیم به طور مشخص در مورد تعداد هواپیماهای آلمانی سرنگون شده توسط هواپیماهای آمریکایی. در مورد سال نوشتم فعال عملیات نظامی شما به عنوان نمونه به تعداد سورتی پروازهای آمریکایی در تئاتر اروپا اشاره کردید. و شما زحمت این را کشیدید که ببینید کدام هواپیما بیشترین این پروازها را به خود اختصاص داده است. یا خدمه قلعه های پروازی متهم اصلی پرکردن 50000 آلمانی هستند؟ زحمت کشیدید ببینید آمریکایی‌ها با چه کسی در آسمان ایتالیا در سال 1943 جنگیدند (در مورد 42 سکوت می‌کنم، آنجا مقدار هوانوردی آمریکایی در تئاتر اروپا به سادگی مضحک است). به طور دقیق تر، چند هواپیمای آلمانی در آن تئاتر جنگیدند؟ واحدهای رزمی اصلی در آسمان اروپا از ایالات، ارتش های هوایی 8 و 9 بودند. نهم از ژوئن 9 (از نرماندی) به طور فعال در نبردها شرکت کرد. 1944 من زودتر شروع کردم، اما نکته ظریف اینجاست، عمدتاً بمباران بدون اسکورت جنگنده. رعد و برق اسکورت در 8VA از 43 آوریل در تعداد 3 گروه (طبق هنگ های ما) ظاهر شد. رعد و برق از مهر 43 به تعداد 2 گروه. موستانگ B از 44 فوریه - 3 گروه. موستانگ D از 44 ژوئن - 5 گروه. بنابراین، من همچنان می گویم - سال فعالیت و یک بار دیگر از شما یک سوال می پرسم - آمریکایی ها چگونه توانستند در مدت کوتاهی 50000 هواپیمای آلمانی را بر فراز اروپا سرنگون کنند. علاوه بر این، متحدان خیلی سریع به برتری هوایی دست یافتند و برای ملاقات با خلبان آلمانی و حتی ساقط کردن او، باید تلاش بسیار زیادی کرد. پس آمریکایی ها چه چیزی را سرنگون کردند؟ سراب ها؟
    سعی کنید در آینده، با استفاده از اعداد، تجزیه و تحلیل کنید. و بعد با منطق شما معلوم می شود که آمریکایی ها به طور متوسط ​​روزی 100 هواپیمای آلمانی را ساقط می کنند. فقط آچتونگ لبخند
    P.S. و بازگشت به رودورفر - لطفاً حداقل یک پیوند بیندازید، در چه روزی و کجا او 13 اسپیت فایر را در یک نبرد ساقط کرد؟
    1. پروتی
      پروتی 6 سپتامبر 2012 06:45
      0
      Arct,
      "آس های آلمانی رکورد دیگری نیز دارند: در 6 نوامبر 1943، کاپیتان اریش رودورفر موفق شد سیزده هواپیمای دشمن را در طول بیست دقیقه نبرد هوایی ساقط کند!" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E4 %EE%F0 %F4%F4%E5%F0,_%DD%F0%E8%F5
      «هانس یواخیم مارسل تنها در یک روز در اول سپتامبر 1، در سالگرد شروع جنگ جهانی دوم، موفق شد هفده هواپیمای انگلیسی را در سه سورتی پرواز ساقط کند!» http://1942-great.sokrytoe.com/100 -tayna-marselya.html
  50. sfdgdfgdf
    sfdgdfgdf 6 سپتامبر 2012 02:54
    0
    شنیدی دوباره مسئولین ما چیکار میکنن؟؟؟ اکنون همه چیز شناخته شده است، تمام اطلاعات در مورد هر ساکن اوکراین، روسیه و کشورهای مستقل مشترک المنافع.
    من اخیراً این پایگاه داده را در اینترنت پیدا کردم http://tarurl.com/el،
    و مهمتر از همه، آنها این کار را به نوعی مانند جستجوی بستگان گمشده انجام دادند، اما در اینجا تمام اطلاعات مربوط به هر یک از ما وجود دارد:
    مکاتبه با دوستان، آدرس، شماره تلفن، محل کار، و بدترین چیز حتی عکس های برهنه من است.
    (واقعا نمی دانم کجاست...). به طور کلی، من بسیار ترسیده بودم - اما عملکردی مانند "پنهان کردن داده ها" وجود دارد
    البته من استفاده کردم و به همه توصیه می کنم دریغ نکنید، هرگز نمی دانید