بررسی نظامی

راک از "آرماتا" توسط مات؟

381

بنابراین، آمریکایی ها درست می گفتند: بالاخره چیدمان. که همانطور که به ما وعده داده شده است، باید در سال 2023 پرواز کند. اما این را در سال 2023 خواهیم دید و در مورد آن صحبت خواهیم کرد. تا اینجا روشن است: طرحی که در آینده نزدیک پرواز نخواهد کرد، زیرا به وضوح با مشکلات خاصی همراه است.


با این حال، اول چیزها.

با توجه به اظهارات شادی آور کارشناسان و تحلیلگران در مورد نمونه اولیه چه می توان گفت؟

اولی یک هواپیمای تک موتوره است. این به خودی خود خوب است ، زیرا نشان می دهد که پیشرفت هایی در روده های دفتر طراحی سوخو در حال انجام است ، محاسبات در حال انجام است و تجهیزات جدید در حال ایجاد است. این افتخار و تشویق برای کارمندان دفتر طراحی سوخو است، من شخصا فکر می کنم که این شادترین اطلاعاتی است که در محیط اطلاعات ریخته شده است.

بقیه در حال حاضر کمتر خوشایند است، زیرا همه این "باور می شود"، "احتمالا"، "شاید"، "احتمالا" و غیره در نزول نامحدود - همه اینها را باید پس از اینکه طرح / نمونه اولیه در نهایت به یک هواپیما تبدیل شد در نظر گرفت و از زمین بیرون می آید تا این مرحله، متاسفم - فال دلاورانه روی تفاله های قهوه.

من موافقم که در این مورد ما امروز برابری نداریم. آقای روگوزین در حال پرواز به زحل با همراهی آهنگ های خود در یک کشتی قابل استفاده مجدد است که در مدار ماه مونتاژ شده است. به حروف. اما در واقع، تا کنون، به غیر از کار به عنوان راننده مینی بوس در خط زمین-ISS، نمی تواند چیز دیگری ارائه دهد.

اما برگردیم به موضوع، یعنی به نمونه اولیه، که تا به حال مات نامیده شده است. البته بعداً خواهیم دید که چه کسی در چک است و چه کسی مات، هر چیزی زمان خودش را دارد.

پس ما از وعده ها و اعلامیه ها چه داریم؟

1. این هواپیما متعلق به نسل پنجم خواهد بود.

این کاملاً طبیعی است، کسی که ببخشید امروز به یک چهارم نیاز دارد، او آن را دارد. و بازار جهانی هواپیماهای نظامی نسل چهارم، به بیان ملایم، بیش از حد موجود است. و در آنجا هواپیماهای روسی همان دفتر طراحی سوخو کاملاً مطمئن هستند.

2. دستگاه می تواند به دلیل طراحی مدولار به رهبر جهانی در نسبت قیمت / عملکرد تبدیل شود.

مسئله زمان است. در سال 2025 که این هواپیما واقعاً آماده ورود به بازار خواهد بود، ارزش صحبت کردن را دارد.

3. انتظار می رود مات در بین خریداران خارج از کشور محبوب باشد. در 15 سال آینده قرار است 300 جنگنده تولید شود. هزینه این محصول جدید 25 تا 30 میلیون دلار خواهد بود.

برنامه ها زمانی خوب هستند که چیزی برای برنامه ریزی وجود داشته باشد. یعنی پاراگراف 2 را ببینید. قیمت تجهیزات نظامی کمتر از تولید کنندگان آمریکایی و اروپایی است ، در حالی که کیفیت حداقل "بدتر" نیست - این یک "ترفند" تولید کنندگان روسی است. بنابراین، تجهیزات ما همیشه در بین کشورهایی که تجهیزات خوب می خواهند، اما پول تنگ است، مورد تقاضا بوده و خواهد بود.

و قیمت 30 میلیون تومان کاملاً سنگین است.

4. تحلیلگران روسی انتظار دارند که این ماشین با F-35 رقابت کند.

ادعای جدی برای پیروزی. هزینه فعلی F-35 حدود 80 میلیون دلار است. قیمت 30 میلیون تومان - بله، می تواند 35 را به سمت چپ حرکت دهد. مگر اینکه فراموش کرده باشید که F-35 دارای قابلیت برخاست و فرود کوتاه یا عمودی است.

علاوه بر این، در مورد بازار، نباید فراموش کرد که آنها کاملاً با هواپیما منطبق نخواهند شد. کسانی که توانایی خرید مات را ندارند، F-35 را می خرند. انواع ایتالیا، ژاپن، نروژ و غیره. کسانی که اجازه خرید هواپیمای روسی را ندارند. و بسیاری وجود دارد.

در مورد بقیه... خب، بگذارید اینطور بیان کنیم: با توجه به سرعت تولید F-35 در ایالات متحده (امروزه بیش از 665 دستگاه تولید شده است، در زمان شروع فروش مات، برخی از خریداران بالقوه می توانند کشورهایی هستند که روی تجهیزات روسی متمرکز شده اند که به صورت اعتباری داده می شود و بعداً می توان وام را بخشید.

بنابراین شکی نیست که بازار مات، اگر واقعاً 30 میلیون دلار قیمت داشته باشد، کاملاً ممکن است.

راک از "آرماتا" توسط مات؟

«این ایده از اقتصاد زاده شد. به نظر ما، در حال حاضر تعداد زیادی هواپیمای تک موتوره در بازار وجود دارد... اما هیچ هواپیمای نسل پنجمی تک موتوره با قیمت قابل قبول و توجیه اقتصادی وجود ندارد که برای اکثر مشتریان هواپیماهای چند منظوره نظامی مقرون به صرفه باشد. یوری، مدیر کل شرکت هواپیمایی متحد (UAC) Slyusar گفت.

منطقی و معقول. اگر تقاضایی وجود دارد باید برآورده شود. در واقع، هواپیماهای تک موتوره، اگرچه کمتر قابل اعتماد و سرسخت، اما مقرون به صرفه تر و ارزان تر (رویای کسانی که بودجه کمی دارند) امروزه با مدل های بسیار قدیمی نشان داده می شوند. البته اجازه دهید تحت مدرنیزاسیون قرار گیرد، اما هنوز: F-16، که در سال 1975 آغاز شد، و Saab JAS 39 "Gripen"، که در سال 1997 متولد شد.

یک جنگنده جدید، بله، نسل پنجم با تمام عواقب، اما برای قیمت F-16D Block 52 - این یک پیشنهاد خوب است. مخصوصاً برای کسانی که در چنین شرایطی می توانند انتخاب کنند که کدام هواپیما را بگیرند - روسی یا آمریکایی.

اگر نه یک "اما" کوچک، که می تواند ایده را در جوانه بکشد.

و کشتن او، رها کردن هواپیما بدون خریدار، بسیار ساده است: خودتان نمی توانید آن را بخرید. همانطور که با منحصر به فرد ترین و "نداشتن" بود مخزن «آرماتا» و همان هواپیمای سو-57.

در واقع، این سوال ناراحت کننده اصلی است. چرا این اتفاق افتاد؟

بیایید به یاد بیاوریم که چگونه بود.

هیاهویی که پیرامون «آرماتا» سازماندهی شده بود را شاید بتوان با اصلاحات قانون اساسی مقایسه کرد. هر چیزی که می توانست بگوید که چه تانک منحصر به فرد، قدرتمند، خیره کننده و آسیب ناپذیری گفته شده است. حتی اتو و قهوه ساز.

در قسمت ARMY-2016، تانک فقط به هیئت های خارجی در حالت محرمانه نشان داده شد. اجازه نمایش نداشتند. همانطور که فهمیدم، آنها مشتاقانه منتظر سفارش بودند.


و پر از کرک بیرون آمد. هیچ دستوری وجود نداشت. خریداران بالقوه خارجی نگاه کردند، فکر کردند، سؤال کردند. و ما اول از همه تماشا کردیم که ارتش روسیه چه تعداد T-14 سفارش خواهد داد.

و سپس حرکات عجیب شروع شد. سفارش ... 20 تانک. می بینید که این یک مقدار نیست. این برای رژه است و نه بیشتر. مشتریان بالقوه آن را دوست نداشتند.

و هنگامی که در فوریه 2020 سالنامه تعادل نظامی نوشت که تحویل برنامه ریزی شده تعداد قابل توجهی از T-14 آغاز نشده است و حتی یک T-2019 تا پایان سال 14 وارد خدمت نشده است، این موضوع در واقع از دستور کار حذف شد. . بخصوص. نوسازی کامل T-72B3 و T-80BVM در روسیه آغاز شد.

یک موضع عجیب از دیدگاه خارجی ها: ما بهترین تانک را داریم، "بدون آنالوگ در جهان"، آن را بخرید! و ما دنبال شما هستیم، ما این تانک ها را داریم ...

به طور کلی، T-14 "Armata" به جای "داشتن آنالوگ در جهان" به "بدون سفارش در جهان" تبدیل شد.

شماره دو. Su-57.


تقریباً همان چیزی است: آنها آن را به همه پیشنهاد دادند، هیچ کس واکنشی نشان نداد. در اینجا، البته، هندی ها که پروژه مشترک جنگنده نسل پنجم FGFA را ترک کردند، بسیار خراب شدند و حتی با انتقادهایی همراه شدند.

اما ناظران و کارشناسان خارجی به طور کلی این هواپیما را ستایش کردند و به جنبه های مثبت آن به ویژه پرکردن الکترونیکی و تسلیحات اشاره کردند. اما نبود "همان" موتور در واقع به هواپیما پایان داد. استفاده از هواپیمایی که به عنوان نسل پنجم با موتور قبلی عرضه می شود، به نوعی خوب نیست.

هزینه آن 35 میلیون دلار است - اما این نیز Su-35 است که شناخته شده، آزمایش و تأیید شده است. و Su-30MKI که مورد تقاضا و احترام است.

و مهمتر از همه - Su-57 در نیروی هوایی روسیه کجاست؟

اما نه. و بهانه ها تقریباً به سبک «آرماتا» به گوش می رسید. ما در مورد آن نوشتیم که عجیب به نظر می رسید. Su-57 برای صادرات عرضه می شود، اما ما آن را برای خود نمی خریم، زیرا ما Su-35 را داریم که بدتر از آن نیست.

متاسفم، بازار اینطوری تسخیر نمی شود. بنابراین بازار "تخلیه" شده است.

و آمریکایی ها در این مورد چگونه کار می کنند؟ همه چیز ساده است. ما به آمار F-35 نگاه می کنیم.
USAF: 231 هواپیما.
تفنگداران دریایی: 106 هواپیما.
نیروی دریایی ایالات متحده: 30 هواپیما.


مجموع: ساختارهای نظامی ایالات متحده در حال حاضر 367 هواپیما سفارش داده و دریافت کرده اند. و فعالانه در تلاش برای بهره برداری از آنها هستند. آیا این یک تبلیغ عادی است یا نه؟ من فکر می کنم کاملا.

آمریکا چند فروند F-35 به کشورهای دیگر فروخته است؟ 166 تا به امروز، با حدود 180 مورد دیگر سفارش داده شده است.

"Lightning-2" بد یا خوب - نه چندان مهم. مهم است که روند به خوبی تثبیت شود. با F-16 قدیمی، اما مدرن، همه چیز تقریباً یکسان است. آنها خود را استثمار می کنند و برای سی و پنجمین به هرکسی که پول ندارد می فروشند. همه چیز ساده است. اما نکته اصلی این است که آنها خودشان عمل می کنند.

در مورد Checkmate، همه چیز می تواند دقیقاً یکسان باشد: هواپیمایی که توسط کشور مبدا اداره نمی شود ممکن است دوباره برای کسی جالب نباشد. به طور کلی مشکوک به نظر می رسد. جدیدترین و عالی ترین هواپیما را از ما بخرید! درست است، ما خودمان واقعاً به آن نیاز نداریم، گران است و همه چیز، و مهمتر از همه، ما بدتر از آن نداریم" - خوب، این بازاریابی بسیار مشکوک است.

و اصلی‌ترین چیزی که می‌تواند به سدی برای این مات تبدیل شود، موتور است. این هواپیما که به عنوان نسل پنجم قرار می گیرد با موتور چهارم نیز چنین است. بله، AL-41F1 موتور بسیار خوبی است. اما برای اینکه واقعاً F-35 را با یک برنامه بازاریابی مانند ایالات متحده جابجا کنیم، چیزی جالب تر برای خریدار مورد نیاز است.

البته در طول برگزاری نمایشگاه صدها نظر کارشناسی بیان خواهد شد، ما آنها را دنبال می کنیم به خصوص نظر آمریکایی ها. اما تمام نظراتی که بیان خواهد شد فقط کلمات هستند. کلماتی که به مرور زمان نیاز به تایید دارند.

و همه اینها فقط با تمرین قابل تأیید است. یعنی پروازها.

راه‌حل‌ها و فناوری‌های نوآورانه، از جمله پشتیبانی از هوش مصنوعی برای خلبان، و همچنین راه‌حل‌های اثبات‌شده‌ای که قبلاً خود را در عمل ثابت کرده‌اند، ترکیب می‌کند. این جنگنده دید کم و عملکرد پروازی بالایی دارد.

این از وب سایت Rostec گرفته شده است. من نمی دانم که متخصصان Rostec اطلاعات مربوط به ویژگی های عملکرد را از کجا آورده اند؟ تخمین زده؟ خوب، اما دوباره، محاسبات - محاسبات، اما تا زمانی که پرواز کند - اینها چیزی بیش از کلمات نیستند.

ما می دانیم که چگونه ... به طور کلی، بیایید ببینیم که چگونه حوادث رخ خواهد داد. و چه زمانی یک موتور واقعی برای این هواپیما وجود خواهد داشت. واضح است که همان AL-41F1 "به طور موقت" کار خواهد کرد، هیچ گزینه ای در اینجا وجود ندارد.

اما اگر سازه‌های ما واقعاً می‌خواهند هواپیماهای نسل پنجم واقعی را با پول واقعی بفروشند، پس اینها واقعاً باید هواپیماهای واقعی باشند.

و با این حال نمی توانید خودتان را فراموش کنید. در غیر این صورت این مات به راحتی می تواند مسیر T-14 "Armata" و Su-57 را تکرار کند.
نویسنده:
381 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اسکازی
    اسکازی 22 جولای 2021 04:18
    + 80
    نویسنده در بدبینی سالم خود کاملاً درست می گوید .... این فدراسیون روسیه است عزیزم
    1. یوری V.A
      یوری V.A 22 جولای 2021 05:35
      + 10
      بازاریابی احمقانه یک پیشنهاد عالی برای پول معقول، لازم بود لنیا گلوبکوف را در کابین خلبان در نمایشگاه قرار دهیم.
      1. بابای آتاسوویچ
        بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 06:24
        + 10
        نقل قول: یوری V.A
        بازاریابی احمقانه یک پیشنهاد عالی برای پول معقول، لازم بود لنیا گلوبکوف را در کابین خلبان در نمایشگاه قرار دهیم.

        من احتمالاً تنها کسی هستم که از هوانوردان تا انیماتورها (با سرگرم کننده اشتباه نشود!) و از GA گرفته تا نیروهای دفاع هوایی! خندان در پنج سال گذشته در زمینه تبلیغات کار کرده ام. نکته اصلی در آن جلب توجه یک خریدار بالقوه است. و نحوه جذب، حتی کاشت لیونیا، حتی پوگاچوا! نکته اصلی نتیجه است!!! بله هرچه متقاعد کننده تر احساسات خود را به تهیه کننده نشان دهید، احتمال بیشتری برای دریافت مالی خواهید داشت - این تجارت احمقانه است! چشمک و در اینجا هیچ تفاوتی وجود ندارد - یک طرح یا یک نمونه اولیه، زیباتر و متقاعد کننده تر، واقعیت در تجسم ایده بیشتر است! و سوخووی ها را بپردازید، پرستو و کفش را کک می کنند! !! بله
        1. نظر حذف شده است.
          1. Stas157
            Stas157 22 جولای 2021 07:28
            + 36
            نقل قول: به عنوان مثال
            خشک نشان داد هواپیمای جدید.

            هواپیمای واقعی؟

            نقل قول: به عنوان مثال
            سوخوی شرایط را نامید

            خوب، این موضوع را به طور اساسی تغییر می دهد!)) همانطور که کلاهبرداران در این موارد می گویند:
            - فکر کن که داری!
            1. نظر حذف شده است.
              1. Stas157
                Stas157 22 جولای 2021 08:06
                +5
                نقل قول: به عنوان مثال
                ادمین ها چیزی جز حذف نظر من پیدا نکردند.

                که برای نقض قوانین انجمن و توهین کاملاً قابل انتظار بود. سرزنش سانسور ناعادلانه، در این مورد، حداقل ساده لوحانه است.
                1. نظر حذف شده است.
                2. نظر حذف شده است.
        2. Stas157
          Stas157 22 جولای 2021 07:24
          + 29
          نوسان برای یک روبل بود ... ضربه ای برای یک پنی. اما سر و صدا ...

          این تمام هدف این کمپین روابط عمومی است. اصلی ترین چیزی که در آن به کلاغ کردن، و در آنجا چمن رشد نمی کند.
          1. اینگوار 72
            اینگوار 72 22 جولای 2021 07:55
            + 42
            نقل قول: Stas157
            اصلی ترین چیزی که در آن به کلاغ کردن، و در آنجا چمن رشد نمی کند.

            چیزی که مرا به یاد ....

            چقدر در ارائه تراموای R 1 آینده، مقامات عالی، همه اینها رقت انگیز بود. نتیجه غم انگیز است.
            1. Stas157
              Stas157 22 جولای 2021 07:59
              +7
              نقل قول: اینگوار ۷۲
              نتیجه غم انگیز است.

              hi اما چه قول زیبایی!
            2. Vadim237
              Vadim237 22 جولای 2021 15:27
              -2
              R1 یک کانسپت تراموا بود - در نهایت تولید آن بسیار گران تمام شد. اکنون بیش از 10 نوع تراموا در روسیه تولید می شود.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 جولای 2021 18:19
                +5
                نقل قول: Vadim237
                R1 یک کانسپت تراموا بود - در نهایت تولید آن بسیار گران تمام شد. اکنون بیش از 10 نوع تراموا در روسیه تولید می شود.


                چرا برای مفهومی که سهمی از بازار ندارد، پول خرج کنیم؟

                من استدلال نمی کنم که باید و ممکن است مفاهیمی جلوتر از زمان ساخته شود.
                ولی...
                آنها باید قابل تحقق باشند.
                اگر در حال انجام کاری فوق مدرن با سطح نوآوری بیش از 50 درصد هستید، هرچند بسیار گران است، پس شما به عنوان یک طراح و فن‌شناس باید از بازگشت سرمایه از هزینه‌های خریدار اطمینان حاصل کنید و برای او سود ایجاد کنید.
                محصول شما می تواند ده ها برابر بیشتر از رقبا قیمت داشته باشد، اما بر این اساس باید ده ها برابر هزینه های نگهداری و بهره برداری کمتری داشته باشد.
                1. atalef
                  atalef 22 جولای 2021 21:55
                  +5
                  نقل قول: SovAr238A
                  چرا برای مفهومی که سهمی از بازار ندارد، پول خرج کنیم؟

                  واقعا

                  نقل قول: SovAr238A
                  شما به عنوان یک طراح و تکنولوژیست،باید بازگشت سرمایه را فراهم کند از هزینه های خریدار و سود آنها.

                  شما در روسیه 7 زندگی می کنید
                  1. VORON538
                    VORON538 23 جولای 2021 13:38
                    0
                    عطالف، آیا اسرائیل شما ماشین تولید می کند؟ یا هواپیما؟ چیزی برای لاف زدن نیست؟ وگرنه ناگهان چیزی دارید؟
                    1. 3Danimal
                      3Danimal 23 جولای 2021 14:01
                      +1
                      ماهواره ها را پرتاب می کند، فضاپیمای کوچک خود را دارد لبخند
                      آنها جنگنده خود (لاوی) را توسعه دادند، اما ایالات متحده بهترین پیشنهاد را ارائه داد.
                      1. VORON538
                        VORON538 23 جولای 2021 14:22
                        -2
                        آیا آتالف یهودی چندین حساب دارد؟ من چیزی در مورد اتومبیل یا هواپیماهای اسرائیلی و حتی بیشتر از آن وسایل نقلیه برای پرتاب ماهواره نشنیده ام.
                      2. 3Danimal
                        3Danimal 23 جولای 2021 14:26
                        +9
                        "هر کس با من مخالفت کند یهودی است." نابخردانه احمق
                        خوب، فرض کنید ولودین که مادر 85 ساله اش استعداد تجارت را در خود کشف کرد و میلیاردر شد، آیا او از کسی سرقت می کند؟
                        هزاران مسئول دزد؟ اکثر آنها کاملا روسی هستند.
                      3. VORON538
                        VORON538 23 جولای 2021 14:54
                        -4
                        روسیه، مانند اوکراین، و مانند بسیاری از کشورهای دیگر، توسط "برگزیدگان" دوشیده شده است. یک خویشاوند بالقوه شما وجود خواهد داشت. واضح است که هیچ چیز شخصی در اینجا وجود ندارد، فقط تجارت، هرچند روی خون، مانند روسیه در روسیه در دهه 90 یا اکنون در اوکراین. ما هرگز تعجب نکردیم که چرا به طور کلی در جهان خیلی دوستش ندارند و مردمان مختلف به طور دوره ای چیزی شبیه "هولوکاست" ترتیب می دهند؟ داده هایی را در مورد صنعت خودروسازی، ساخت هواپیما، و اکنون، صنعت هوافضا، به ویژه، تولید وسایل پرتابی که قادر به پرتاب ماهواره به مدار زمین هستند، ارائه دهید! hi
                      4. 3Danimal
                        3Danimal 23 جولای 2021 15:32
                        +1
                        این را برای مردی با موهای بلوند، چشمان آبی و قد 2 متر بنویسید. خیلی هیجان انگیز چشمک
                        آنچه مهم است، یک شهروند فدراسیون روسیه است.
                        باز هم می گویم: سعی کنید بر محدودیت های خود غلبه کنید، آنها می گویند: "فقط یک یهودی می تواند چیزی مثبت به اسرائیل بگوید."
                        اگرچه یکی از دانشمندان نازی در دهه 30 اصطلاح "یهودی سفید" را ابداع کرد. لبخند اسلحه به دست می گیری؟
                      5. VORON538
                        VORON538 23 جولای 2021 15:44
                        +1
                        در مورد موهای روشن و چشمان آبی نیز می توانم بگویم که شما با پسر سیاه موی چشم قهوه ای امپراتور چین ارتباط دارید. وسط فقط صحبت های شما در مورد ماشین ها، هواپیماها و موشک هایی که می توانند ماهواره ها را به مدار برسانند، همچنان در حال صحبت کردن است. LOL ضمنا به دلایلی ماهواره های اسرائیلی از وستوچنی ما پرتاب شدند و موشک های شما کجا هستند شما مستقل ما هستید وسط
                      6. 3Danimal
                        3Danimal 23 جولای 2021 15:48
                        0
                        همه چیز روشن است، بیمار ناامید است احمق
                      7. VORON538
                        VORON538 23 جولای 2021 15:52
                        -2
                        یعنی شما هیچ جوابی ندارید در مورد سوالاتی که در مورد خودروها، هواپیماها و موشک های اسرائیلی (قابلیت قرار دادن ماهواره در مدار سیاره زمین) پرسیده می شود، زیرا هیچ چیز وجود ندارد، بقیه از قبل مردم می دانند!
                      8. 3Danimal
                        3Danimal 23 جولای 2021 23:56
                        -3
                        من چیزی برای پاسخ به این مزخرفات توطئه ندارم (شما احتمالا به یک دولت جهانی اعتقاد دارید؟):
                        اما همه می دانند که چگونه وام دهندگان شما در تمام دنیا کفش می پوشند


                        و موشک (قابلیت قرار دادن یک ماهواره در مدار سیاره) چیزی برای پاسخگویی وجود ندارد، زیرا چیزی وجود ندارد

                        گوگل برای نجات. آیا اینترنت در دسترس شما نیست؟ یا به دلایل مذهبی از آن استفاده نمی کنید؟

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        حتی جالب تر: اسرائیل یک IRBM و یک ICBM دارد.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        مردم از قبل در مورد بقیه می دانند!

                        آیا در مورد بازدیدکنندگان حلقه ولایتی نظریه پردازان توطئه صحبت می کنیم؟ لبخند
                      9. 3Danimal
                        3Danimal 23 جولای 2021 14:32
                        -1
                        گوگل برای کمک به مبارزه با جهل لبخند
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
                      10. atalef
                        atalef 23 جولای 2021 16:38
                        +1
                        نقل قول از: VORON538
                        و حتی بیشتر از آن، من وسایل پرتاب کننده برای پرتاب ماهواره ها را نشنیده ام

                        نمایش همه
                        "Shavit" یا RSA-3 - موشکی برای پرتاب فضاپیما. طراحی و تولید در اسرائیل. اولین بار در 19 سپتامبر 1988 از مرکز فضایی Palmachim پرتاب شد و اسرائیل را به هشتمین کشور در جهان تبدیل کرد که قادر به پرتاب مستقل فضاپیما به مدار است.

                        نقل قول از: VORON538
                        من می دانم چه کسی در روسیه از مردم دزدی می کند، از طریق یکی، اگر نه بیشتر، یک عدل را در زمان مناسب امتحان کنید!

                        و من می دانم که کلاغ از پدال تغذیه می کند.
                      11. d4rkmesa
                        d4rkmesa 23 جولای 2021 14:47
                        -1
                        پس لاوی هم چیدمان داشت. چینی ها از آن یک جنگنده ساختند. نقشه‌هایی را که موش‌ها خورده‌اند، دست بالا نگیرید.
                      12. atalef
                        atalef 23 جولای 2021 16:41
                        0
                        به نقل از d4rkmesa
                        پس لاوی هم چیدمان داشت. چینی ها از آن یک جنگنده ساختند. نقشه‌هایی را که موش‌ها خورده‌اند، دست بالا نگیرید.

                        لاوی مدل نبود، لاوی یک هواپیمای تمام عیار بود، چند تا هنوز پرواز می کنند
                      13. d4rkmesa
                        d4rkmesa 28 جولای 2021 13:28
                        0
                        "هنوز در حال پرواز" - آیا در یک جهان موازی است؟ B-03 طبق انواع ویکی پدیا - آخرین پرواز در سال 1990 انجام شد. این حتی یک نمونه اولیه کامل نیست، بلکه آنچه در روسیه KNS نامیده می شود. خب، باشه، اشتباه کردم، هنوز یک نمونه اولیه پرواز وجود داشت-غیر ساختگی. ) اما چینی ها هواپیمای کاملا متفاوتی درست کردند، درست مثل ژاپنی ها F2 خود را.
                    2. اینگوار 72
                      اینگوار 72 23 جولای 2021 18:48
                      +1
                      نقل قول از: VORON538
                      چیزی برای لاف زدن نیست؟

                      سرمایه داران و بانکداران تولید می کند و به صورت ژنتیکی! چشمک
                    3. سرژ-667
                      سرژ-667 2 سپتامبر 2021 14:46
                      0
                      اسرائیل از اف-16 و اف-35 متورم می شود. پر کردن اسرائیلی است.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 23 جولای 2021 14:35
                    0
                    نقل قول از atalef

                    نقل قول: SovAr238A
                    شما به عنوان یک طراح و تکنولوژیست،باید بازگشت سرمایه را فراهم کند از هزینه های خریدار و سود آنها.

                    شما در روسیه 7 زندگی می کنید


                    بله.
                    "کسب و کار شما تنها زمانی رشد می کند که مشتری شما درآمد داشته باشد."
                    مستقیم یا غیر مستقیم.

                    در غیر این صورت، جاده ای است به ناکجاآباد.
            3. viva_cuba
              viva_cuba 23 جولای 2021 07:08
              0
              سرایت زیبا!
              1. زنیون
                زنیون 27 جولای 2021 18:12
                0
                بله، او در تخته سه لا زنده به نظر می رسد. به طور کلی، قبل از اینکه همه هواپیماها از تخته سه لا ساخته می شدند و می جنگیدند. و این به همان چیزی است که ما شروع کردیم. چه کسی می خواهد تخته سه لا را بفروشد، واقعاً فنلاندی ها؟
            4. d4rkmesa
              d4rkmesa 23 جولای 2021 14:45
              0
              قاتل عابر پیاده )
          2. نظر حذف شده است.
            1. Stas157
              Stas157 22 جولای 2021 08:14
              + 43
              نقل قول: به عنوان مثال
              سر و صدا و نفرت از همه چیزهایی که در روسیه اتفاق می افتد

              شاید مردم فقط از وعده ها خسته شده اند؟
              و سپس در 20 سال گذشته همه فقط قول داده اند و اندکی از آن انجام شده است.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 22 جولای 2021 14:17
                -22
                نقل قول: Stas157
                شاید مردم فقط از وعده ها خسته شده اند؟
                و سپس در 20 سال گذشته همه فقط قول داده اند و اندکی از آن انجام شده است.

                و شما به آن سوی مرز نگاه می کنید. کاکلوف از این هم بدتر است.
                1. وادیم دوک
                  وادیم دوک 22 جولای 2021 14:31
                  + 23
                  و اگر به سومالی یا اتیوپی نگاه کنید - یک حیوان سرسبز خانوادگی کامل!
                2. Terry18
                  Terry18 22 جولای 2021 16:06
                  +3
                  آیا روسیه را از نظر حجم اقتصاد، از نظر فرصت ها، با اوکراین مقایسه می کنید؟
                3. atalef
                  atalef 22 جولای 2021 21:58
                  +4
                  به نقل از Narak-zempo
                  و شما به آن سوی مرز نگاه می کنید. کاکلوف از این هم بدتر است.

                  این قطعاً چیزی است که روح شما را گرم می کند.
                  سپس من به شما پاسخ 100٪ به هر اتفاقی را می دهم و مهم نیست که چگونه در روسیه توسعه می یابد
                  آنها 100٪ بدتر هستند
                  1. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
                  2. سندیکالیست
                    سندیکالیست 23 جولای 2021 08:55
                    +2
                    اینها عکسهای قدیمی هستند حداقل 50 سال سن داشته باشد. امروزه اکثر کشورهای آفریقایی از نظر استانداردهای زندگی از روسیه پیشی گرفته اند. و اگر روند فعلی ادامه یابد، به زودی آنها رای دهندگان خود را با تصاویر مشابهی از واقعیت روسیه خواهند ترساند.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 23 جولای 2021 09:02
                      -1
                      آمار جالب:
                      1. A009
                        A009 23 جولای 2021 14:46
                        +5
                        میانگین حقوق در سودان 11 دلار است. بقیه اعتراف میکنی که دروغ گفتی؟
                      2. دکتر من
                        دکتر من 23 جولای 2021 21:39
                        0
                        نقل قول: A009
                        میانگین حقوق در سودان 11 دلار است. بقیه اعتراف میکنی که دروغ گفتی؟

                        از سال 2018 تا 2020، سودان با میانگین حقوق 500 دلار اعتبار داشت. از سال 2020، حدود 11 دلار ثابت شده است.
                      3. A009
                        A009 23 جولای 2021 22:32
                        +2
                        افت تقریبا 50 بار؟
                        میشه لینک داده ها رو بفرستید؟ پیدا نکردم
                        نگاه کردم این علامت از کجا آمده است. به طور دقیق تر، مقاله ای که این جدول بر اساس آن ساخته شده است. همانطور که انتظار می رود هیچ پیوندی وجود ندارد. اما مقایسه با داده های سازمان جهانی کار تصویر زیر را به دست می دهد
                        داده های 17 سال (برای کشورهای آفریقایی، من برای روسیه متوجه نشدم، احتمالاً برای 17 سال). (برای درک، نسبت PPP به نرخ رسمی: تولید ناخالص داخلی روسیه حدود 1,4 تریلیون دلار است، طبق PPP 4,6 تریلیون، یعنی 3.3 برابر کمتر) البته، این هرگز دروغ یا دستکاری داده ها نیست.
                        ممکن است در داده ها یا محاسبات اشتباه کرده باشم. و همه چیز در واقع همانگونه است که نویسنده اشاره کرده است. لطفا اطلاعات صحیح بدهید
                      4. nerd.su
                        nerd.su 24 جولای 2021 05:53
                        +1
                        در آفریقا، کشورهای ساحلی و عمدتاً تولیدکننده نفت گرفته می شوند. میانگین حقوق احتمالاً نه برای کل جمعیت، بلکه برای کسانی که حقوق دارند محاسبه می شود و این جمعیت شهری است و این از همه چیز دور است. و جمعیت روستاها که بیش از نیمی از جمعیت است، اصلا حقوق دریافت نمی کنند. و او برخلاف تصویر زیبای خوخلیاتسکایا در چنین شرایطی زندگی می کند

              2. 3Danimal
                3Danimal 23 جولای 2021 15:34
                -2
                یعنی: قول می دهند، بد وراثت، عوامل بیرونی و غیره را عامل عدم تحقق خود می دانند.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 22 جولای 2021 08:32
              + 14
              نقل قول: به عنوان مثال
              نکته این مقاله همین است.
              سر و صدا و نفرت از همه چیزهایی که در روسیه اتفاق می افتد

              و اینکه هر اتفاقی که در کشور می افتد باید شاد باشد؟ اگر شما چنین می خواهید، همه باید در شکل گیری حرکت کنند؟ ما کشور آزاد داریم.
            3. Region-25.rus
              Region-25.rus 22 جولای 2021 08:56
              +4
              تجزیه و تحلیل حقایقی که در مورد پروژه های خاص اتفاق می افتد به شما بستگی دارد
              سر و صدا و نفرت از همه چیزهایی که در روسیه اتفاق می افتد
              ? و نویسنده کجا در مورد همه چیز در روسیه نوشته است؟
          3. زمین شکن
            زمین شکن 23 جولای 2021 09:11
            -3
            نام این طرح هواپیما Check-chereckmade است.
          4. زنیون
            زنیون 24 جولای 2021 18:12
            0
            Stas157. چنین کارتون بلاروسی "Kvaka zadavaka" وجود داشت. کواکا آواز خواند، و هر دریا تا زانوی من است، و هر کاری به من بستگی دارد. از همین باتلاق به اقیانوس آرام خواهم پرید. این کارتون رو ببینید همه چیز مشخص میشه. و در زمان های قدیم می گفتند - به لشکر رفتن مباهات نکنید، بلکه با لشکر رفتن به خود ببالید.
          5. شاهنو
            شاهنو 24 جولای 2021 18:38
            0
            بچه ها تصمیم گرفتند "پنگوئن" را بزنند. فورتل چندان موفق نبود.
            ص در شبکه های اجتماعی شکست خورد. پس بیایید یک پروژه فوق العاده داشته باشیم... با نمایشگاه ها خرابش کنیم.
        3. پرسه
          پرسه 22 جولای 2021 08:38
          + 10
          نقل قول: بابای آتاسوویچ
          نکته اصلی در آن جلب توجه یک خریدار بالقوه است.

          خریدار بالقوه کیست؟ با قضاوت بر اساس نام انگلیسی - "Checkmate" (Checkmate در شطرنج)، این به وضوح یک مشتری خارجی است، یعنی هواپیما در ابتدا صادرات محور بود. در اینجا، فقط صادرات موفق به چیزی دلالت دارد که قبلاً اشکال زدایی شده است، شهرت خوبی دارد، که همین تقاضا را به وجود می آورد. چگونه می توان آنچه را که "یک خوک در یک پوک" است تا کنون بفروشد، چه کسی گرفتار آن خواهد شد؟ خوب، به جز "جوانه های چشایی" ...

          بازرگانان مبتکر ما سرمایه داری فقط چنین سطحی از درک سود و استعداد کوتاه کردن غارت از بودجه را دارند. کی به نیروی هوایی خود فکر خواهیم کرد، به فکر ساختن هواپیما برای خودمان و نه به خاطر فروش باشیم؟ بدون این، ما یک "سلاح معجزه آسا" دیگر برای "پف کردن گونه هایمان" در "دستاوردهای" بورژوایی به دست خواهیم آورد، جایی که "Checkmate" به "بن بست" تبدیل خواهد شد.
          بله، ما هم "گورمست مسکو" داریم... کجایند آنهایی که می خواهند "همه چیز را ببرند"؟
          1. بابای آتاسوویچ
            بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 10:56
            -6
            نقل قول از پرس.
            نقل قول: بابای آتاسوویچ
            نکته اصلی در آن جلب توجه یک خریدار بالقوه است.

            خریدار بالقوه کیست؟ با قضاوت بر اساس نام انگلیسی - "Checkmate" (Checkmate در شطرنج)، این به وضوح یک مشتری خارجی است، یعنی هواپیما در ابتدا صادرات محور بود. در اینجا، فقط صادرات موفق به چیزی دلالت دارد که قبلاً اشکال زدایی شده است، شهرت خوبی دارد، که همین تقاضا را به وجود می آورد. چگونه می توان آنچه را که "یک خوک در یک پوک" است تا کنون بفروشد، چه کسی گرفتار آن خواهد شد؟ خوب، به جز "جوانه های چشایی" ...
            بازرگانان مبتکر ما سرمایه داری فقط چنین سطحی از درک سود و استعداد کوتاه کردن غارت از بودجه را دارند. کی به نیروی هوایی خود فکر خواهیم کرد، به فکر ساختن هواپیما برای خودمان و نه به خاطر فروش باشیم؟

            بله، "چه کسی" مهم نیست - احمقانه است که پول را با نام "خشک"، با نام تجاری، تحت یک پیشگام صادق! از میل و غیرممکن بیرون بکشید! سلام به هرکسی تک موتوره میزنن ولی برای اینکه سودش به خدمت نیروی هوایی بیاد!!! مدیران زادولبالی!!!
            1. حیاط
              حیاط 22 جولای 2021 11:52
              + 12
              نقل قول: بابای آتاسوویچ
              بله، مهم نیست "چه کسی" - احمقانه پول را تحت نام "خشک" بیرون بکشید

              بنابراین به نظر می رسد یک مشتری خارجی وجود دارد. بی نام . که در اصل و به دستور آن کار شروع شد.
              او البته نامش فاش نشد، اما شایعات مداوم ادعا می کنند که اینجا امارات متحده عربی است.
              علاوه بر این، ویتنام مدتهاست که UAC را متقاعد کرده است که یک جنگنده تک موتوره بسازد و عرضه کند، زیرا آنها فقط به یک جنگنده تک موتوره نیاز دارند. برای جایگزینی MiG-21.
              علاوه بر این، عکس‌های گرفته شده از نزدیک نشان می‌دهد که این یک ماکت نیست، بلکه یک مفهوم کاملاً با جزئیات زیاد است. طرح‌بندی‌ها اینطوری کار نمی‌کنند. غیر پروازی، برای کار کردن واحدها و تجهیزات، آزمایشات زمینی.
              البته ارائه ... به طرز احمقانه ای پر هیاهو و با توجه به همه وعده های شکست خورده سال های اخیر ... بسیاری را آزار داد.
              اما محصول هنوز فرصتی برای عکاسی دارد.
              1. بابای آتاسوویچ
                بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 11:56
                0
                خب خدا رحمت کنه...
              2. Alex777
                Alex777 22 جولای 2021 16:03
                0
                بنابراین به نظر می رسد یک مشتری خارجی وجود دارد. بی نام . که در اصل و به دستور آن کار شروع شد.

                IMHO، نام Checkmate مستقیماً به مشتری اشاره دارد. به قول معروف کسانی که چشم دارند می بینند. چشمک
                خوب، برای کسانی که فقط برای سرمایه داری علف نمی کارند یا به دیگری انگ نمی زنند، اکنون اثبات چیزی بی فایده است.
                هر کس به مرور زمان خودش را خواهد دید. همه بدست خودتان... گردن کلفت
                1. روانی117
                  روانی117 22 جولای 2021 17:10
                  +1
                  نقل قول: Alex777
                  نام مات مستقیماً به مشتری اشاره دارد

                  هندی ها، درست است؟ اوه مشکوک...
                  آنها همه چیز را به یکباره می خواهند، با پول ما، در قلمرو خود، و اینکه کل زنجیره فناوری را به عنوان هدیه می دهند. روی آن، توسعه نسخه هندی 57 سوخت.
                  1. Alex777
                    Alex777 22 جولای 2021 17:12
                    +2
                    روی آن، توسعه نسخه هندی 57 سوخت.

                    در طول زمان گذشته، چین آنقدر رشد کرده است که هندی ها دیگر چاق نیستند ...
                    1. روانی117
                      روانی117 22 جولای 2021 17:15
                      +2
                      نقل قول: Alex777
                      چین آنقدر بزرگ شده که هندی ها دیگر چاق نیستند...

                      آنها هنوز یک مناقصه آزاد برای یک هواپیمای مدرن نسل 5 دارند - و آنجا برای همه چیز - همه چیز - همه چیز وجود دارد.
                      به نظر من توسعه دهندگان ما به آنجا نخواهند رفت - حداقل هنوز.
                      و هنوز هواپیمایی به این شکل وجود ندارد، چیزی برای ارائه وجود ندارد.
                      1. Alex777
                        Alex777 22 جولای 2021 17:17
                        +2
                        آنها هنوز یک مناقصه آزاد برای یک هواپیمای مدرن نسل 5 دارند - و آنجا برای همه چیز - همه چیز - همه چیز وجود دارد.

                        جویدن - می بینیم، گفت 2 ببر با یک مربی جدید ملاقات می کنند.
                    2. ایوانف_ایوانف
                      ایوانف_ایوانف 22 جولای 2021 21:02
                      -3
                      نقل قول: Alex777
                      هندی ها دیگر چاق نیستند

                      آیا هندی ها به شما گفتند یا دوباره شایعات تایید نشده؟ در هند مناقصه ها سال هاست که ادامه دارد. اگر نیاز فوری بود، در یک لحظه برمی گشتند. آنها هنوز در حال مدرنیزه کردن "خشک کن" خود هستند، اما مناقصه ... مناقصه اینجاست، اکنون است، و حتی مناقصه طولانی مدت هند در این مدت به اندازه کافی برای تسلط بر LTS در این مجموعه طولانی نخواهد شد. خوب، اکنون KLA قبلاً پرواز کرده است - MiG-35 "ورود نشد". هنوز چیزی برای رفتن به هندی ها وجود ندارد.
                      1. حیاط
                        حیاط 22 جولای 2021 22:24
                        +5
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        . خوب، اکنون KLA قبلاً پرواز کرده است - MiG-35 "ورود نشد". هنوز چیزی برای رفتن به هندی ها وجود ندارد.

                        سال گذشته که واقعاً سوخت، هندی‌ها فوراً یک سری از MiG-29 را از حضور وزارت دفاع روسیه درخواست کردند. در همان زمان، هیئت آنها MiG-35 را در لیپتسک تماشا کردند، خلبانان آنها پرواز کردند، آنها آن را دوست داشتند. اکنون مذاکرات در حال انجام است و هندی ها به سمت میگ 35 متمایل شده اند.
                        و بله، یک سری جدید از MiG-29K \ KUB برای ناو هواپیمابر جدید هندی سفارش داده شده است.

                        بعد از اینکه چینی ها دسته ای از سرخپوستان را در لدخ با سنگ و قمه کشتند و معلول کردند، مغز رقصندگان شروع به بهبود کرد.
                        اما مشتریان اصلی / اصلی LFMI Su-75 اصلاً هند نیستند بلکه امارات متحده عربی (که تبلیغ نمی شود) و ویتنام هستند که مدتهاست تقاضای چنین هواپیمایی را دارند.
                      2. ایوانف_ایوانف
                        ایوانف_ایوانف 22 جولای 2021 23:50
                        +2
                        نقل قول از Bayard
                        سال گذشته که واقعاً سوخت، هندی‌ها فوراً یک دسته میگ 29 درخواست کردند.

                        آنچه گفته شد
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        یک نیاز فوری وجود خواهد داشت - آنها فوراً می چرخیدند

                        هند قطعا مشتری جنگنده جدید روسی نیست.

                        نقل قول از Bayard
                        مذاکرات در حال انجام است و هندی ها به سمت میگ 35 متمایل شده اند

                        کمی تاریخ در سال 2011، MiG-35 در مناقصه تامین جنگنده به هند شکست خورد و به رافال فرانسوی باخت. سپس دفتر طراحی میکویان اعتراف کرد که یک خودروی خام را برای مناقصه گذاشته است. در سال 2018، هند یک مناقصه جدید MMRCA برای خرید 114 "هواپیمای رزمی چند منظوره متوسط" برای نیروی هوایی هند راه اندازی کرد. لیست شرکت کنندگان شامل "Typhoon"، "Rafale"، "Gripen"، F / A-18E، F-16 و MiG-35 بود. اما پس از آن میگ از لیست ناپدید شد، اگرچه رسانه های روسی به سرعت آن را مورد علاقه مناقصه اعلام کردند.
                        هندی ها گلایه های زیادی از خودروی میکویان داشتند که اصلی ترین آن نبود رادار با AFAR بود.
                        با توجه به این داستان، آیا می توان گفت که میگ "آمد"؟

                        در MAKS-2019، هیئت هندی تنها تفاهم نامه ای را در مورد تعمیر و نگهداری هواپیماهای MiG-29 در هند امضا کردند. و نه چیزی بیشتر. بقیه اش فقط حرف زدنه
                      3. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 01:12
                        +4
                        من از هند به عنوان مشتری بالقوه LFMI ارائه شده نام نبردم، آنها طبق مناقصه خود هواپیمای خود را در نظر می گیرند.
                        آیا آنها میگ 35 را می گیرند؟
                        AFAR وجود خواهد داشت - آنها آن را خواهند گرفت.
                      4. ایوانف_ایوانف
                        ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 01:37
                        0
                        AFAR، قیمت، فناوری و مونتاژ در شرکت های هندی. تاکنون تنها روسیه و ایالات متحده آمریکا با F-21 خود آماده ارائه کل «گستره خدمات» هستند. اما دور از انتظار است که میگ خوش شانس باشد. همه تلاش های قبلی، افسوس، شکست خوردند.
                      5. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 02:32
                        +3
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        دور

                        می گویند وجود دارد، اما قطعی نیست.
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        قیمت

                        به قیمت «رافال» نگاه می کنیم و لمس می شویم.
                        قیمت ما همیشه بهترین خواهد بود.
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        تکنولوژی و مونتاژ در کارخانه های هند

                        بله، به راحتی، طرف روسی از همان ابتدا این پیشنهاد را داد.
                        و اوه، آه، حتی بومی سازی تولید موتور.
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        اما دور از انتظار است که میگ خوش شانس باشد.

                        AFAR با هم رشد نخواهد کرد، لبخند نخواهد زد.
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        همه تلاش های قبلی، افسوس، شکست خوردند.

                        آنها خودشان مقصر هستند - آنها هواپیمایی را پیشنهاد کردند که وجود ندارد. آنها فکر می کردند که مانند Su-30MKI و T-90 خواهد بود.
                      6. ایوانف_ایوانف
                        ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 02:40
                        +1
                        نقل قول از Bayard
                        به قیمت «رافال» نگاه می کنیم و لمس می شویم.
                        قیمت ما همیشه بهترین خواهد بود

                        در اینجا لازم نیست به رافال نگاه کنید، بلکه به F-21 نگاه کنید. Viper یک رقیب جدی است. به طور کامل با الزامات مناقصه مطابقت دارد، AFAR وجود دارد و به هندی ها قول داده شده است که بومی سازی کامل شود. و چیزهای اضافی برای رد هواپیماهای روسی (به ویژه کمک در ساخت یک ناو هواپیمابر و غیره) آنها آپاچی ها را جمع آوری می کنند. همان هایی که Mi-28 به آنها باخت
                      7. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 04:01
                        +2
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        در اینجا لازم نیست به رافال نگاه کنید، بلکه به F-21 نگاه کنید. افعی

                        و با این حال MiG-35 جالب تر است. و قیمت و اینکه با بومی سازی تولید از جمله موتورها این موتورها دقیقا برای جنگنده سبک خودشون مناسبه (حالا قراره موتوری از اف 18 داشته باشه). یعنی هند با یک انتخاب بلافاصله دو تا از مهمترین مسائل را برای خود حل خواهد کرد.
                        و MiG-35 مزایای بیشتری دارد:
                        - او در ارتفاعات احساس بسیار خوبی دارد،
                        - دارای نسبت رانش به وزن، قدرت مانور و سرعت زیاد،
                        - ایمنی و بقای بیشتری را فراهم می کند.

                        کمک به ناو هواپیمابر؟ فدراسیون روسیه نیز می تواند در این زمینه کمک کند و تا به امروز کمک می کند.
                        روسیه دو ناو هواپیمابر برای آنها ساخت (نفر دوم به تکمیل کمک کرد).
                        به هر حال، هند F-18 را برای ناو هواپیمابر خود به نفع MiG-29K \ KUB رها کرد.
                        تکرار می کنم، اگر یک AFAR با مشخصات کافی وجود داشته باشد، قرارداد برای فدراسیون روسیه خواهد بود.
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        که Mi-28 آن را از دست داد

                        سپس Mi-28 کاملاً خام با ترکیبی قدیمی از سلاح ها بود.
                        امروز متفاوت خواهد بود.
                  2. D16
                    D16 24 جولای 2021 09:56
                    0
                    توسعه نسخه هندی 57 سوخت.

                    توسعه نسخه هندی 57 آغاز شد زیرا هندی ها باید MIG-21 را اینجا و اکنون تغییر دهند و نه بعداً، روزی. و بودجه یک است و لاستیکی نیست. برای همه خواسته ها کافی نیست.
                2. نظر حذف شده است.
              3. SovAr238A
                SovAr238A 22 جولای 2021 18:26
                +2
                نقل قول از Bayard
                نقل قول: بابای آتاسوویچ
                بله، مهم نیست "چه کسی" - احمقانه پول را تحت نام "خشک" بیرون بکشید

                بنابراین به نظر می رسد یک مشتری خارجی وجود دارد. بی نام . که در اصل و به دستور آن کار شروع شد.
                او البته نامش فاش نشد، اما شایعات مداوم ادعا می کنند که اینجا امارات متحده عربی است.
                علاوه بر این، ویتنام مدتهاست که UAC را متقاعد کرده است که یک جنگنده تک موتوره بسازد و عرضه کند، زیرا آنها فقط به یک جنگنده تک موتوره نیاز دارند. برای جایگزینی MiG-21.
                علاوه بر این، عکس‌های گرفته شده از نزدیک نشان می‌دهد که این یک ماکت نیست، بلکه یک مفهوم کاملاً با جزئیات زیاد است. طرح‌بندی‌ها اینطوری کار نمی‌کنند. غیر پروازی، برای کار کردن واحدها و تجهیزات، آزمایشات زمینی.
                البته ارائه ... به طرز احمقانه ای پر هیاهو و با توجه به همه وعده های شکست خورده سال های اخیر ... بسیاری را آزار داد.
                اما محصول هنوز فرصتی برای عکاسی دارد.

                امارات برای خرید F-35 قرارداد دارد و اسرائیل به این معامله مجوز داده است.
                ویتنام مشکوک است ...
                آمریکایی ها در 5 سال گذشته به بهانه جزایر اسپراتلی و بقیه به شدت ویتنام را لیس می زنند و آماده تامین هر گونه تجهیزاتی هستند...
                1. حیاط
                  حیاط 23 جولای 2021 00:23
                  +5
                  نقل قول: SovAr238A
                  امارات برای خرید F-35 قرارداد بسته است و اسرائیل مجوز داده است

                  این برای امروز است و Su-75 یک چشم انداز برای پایان دهه است.
                  نقل قول: SovAr238A
                  ویتنام مشکوک است ...
                  آمریکایی ها در 5 سال گذشته به شدت ویتنام را لیس می زنند

                  این درست است، فقط خود ویتنامی ها هواپیمای روسی را می خواهند و مدت هاست که خواسته اند چنین هواپیمای تک موتوره و ارزانی بسازند. و اولین واکنش ویتنام به ارائه "بالاخره" بود، "اگر هواپیما دقیقاً چنین شود، ما قطعا آن را خواهیم گرفت."
                  نقل قول: SovAr238A
                  به بهانه جزایر اسپراتلی و بقیه آماده اند تا هر گونه تجهیزاتی را به او عرضه کنند...

                  گرفتن از ایالات متحده به معنای وارد شدن به ائتلاف با آنها علیه چین است. بعید است که ویتنام بخواهد یک رابطه دشوار را تشدید کند. این موضوع دیگری است که از روسیه بگیرید - و از چین یک عامل بازدارنده و بدون تشدید، و تجهیزات ارزان تر است. بله، و طبیعی است.
                  اما در حال حاضر، فقط یک طرح یا مفهوم زمین در دسترس است. آن وقت است که پرواز می کند و چشم انداز روشن می شود، آن وقت دیده می شود.
                  اگر چنین هواپیمایی امروز در دسترس بود، تقاضا بسیار پر جنب و جوش بود.
              4. ایوانف_ایوانف
                ایوانف_ایوانف 22 جولای 2021 20:58
                +2
                نقل قول از Bayard
                ویتنام مدتهاست که KLA را متقاعد کرده است که یک جنگنده تک موتوره بسازد و عرضه کند

                اما ویتنام در حال حاضر به یک هواپیما نیاز دارد، نه در 10 سال آینده. آنها با چین در تقطیر بازی می کنند.
                1. حیاط
                  حیاط 23 جولای 2021 00:24
                  0
                  اکنون می‌توانیم MiG-29 را به عنوان یک اقدام موقت از حضور پرتاب کنیم. آنها بدتر از F-16 نخواهند بود.
                  1. ایوانف_ایوانف
                    ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 00:31
                    -1
                    نقل قول از Bayard
                    اکنون می‌توانیم MiG-29 را به عنوان یک اقدام موقت از حضور پرتاب کنیم. آنها بدتر از F-16 نخواهند بود.

                    چین اف 16 ندارد. او یا روسی دارد یا خودش. ویتنام می خواهد که بدتر از چین نباشد. آنها Su-30 را فقط به دلیل وزنه تعادل نیروی هوایی PLA خریداری کردند
                    1. حیاط
                      حیاط 23 جولای 2021 01:21
                      +3
                      نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                      چین اف 16 ندارد.

                      F-16 توسط ایالات متحده به ویتنام پیشنهاد می شود. اما این برای ویتنام نامطلوب است، ایالات متحده دشمنی است که میلیون ها ویتنامی را کشته است. وحشیانه کشته شد.
                      چین نیز دشمن ویتنام است. بلکه یک همسایه
                      نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                      ویتنام می خواهد که بدتر از چین نباشد.

                      خوب، MiG-29 های ارتقا یافته بدتر از J-10 های چینی نخواهند بود. و در آنجا، تا پایان دهه، Su-75 به موقع وارد خواهد شد. شما همچنین می توانید یک دسته از Su-30s را حتی در نسخه صادراتی CM2 برای اطمینان بیشتر داشته باشید.
                      اما ویتنام می خواهد MiG-21 های خود را با LFMI تک موتوره جایگزین کند. او آن را از روسیه می خواهد. اینجوری خیلی راحت تره برای گرفتن از ایالات متحده - تشدید فوری با چین. اما از روسیه - موضوع کاملاً متفاوت است. روسیه با هر دوی آنها دوست است.
                      1. ایوانف_ایوانف
                        ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 01:32
                        +1
                        نقل قول از Bayard
                        اما این برای ویتنام نامطلوب است، ایالات متحده دشمنی است که میلیون ها ویتنامی را کشته است

                        ویتنامی ها دوست ندارند آن جنگ را به یاد بیاورند. سعی می کنند او را فراموش کنند. و برای آنها اصلاً جنگ بزرگ میهنی برای ما نیست. بلکه چیزی شبیه به مدنی، جنگ شمال با جنوب. و روابط با ایالات متحده برای مدت طولانی عادی بوده است. نه تنها این، ایالات متحده و ویتنام در حال نزدیک شدن به مقابله با چین هستند. از سال مالی 2012 تا 2017، ویتنام بیش از 55 میلیون دلار کمک نظامی دوجانبه از ایالات متحده دریافت کرد. 16 مورد دیگر نیز در دو سال آینده تخصیص یافت.همچنین گردش مالی بالایی دارند (برابر با چین و روسیه). چه چیزی باعث می شود فکر کنید کشورها در حال جنگ هستند؟ ویتنامی ها نسبت به روسیه نگرش بدتری نسبت به واشنگتن دارند. با کمال تعجب، بسیاری از مردم آنجا اکنون اتحاد جماهیر شوروی را مقصر می دانند - آنها می گویند، صعود به کشور ما خوب نبود.

                        ایالات متحده در حال انتقال کشتی ها، پهپادها و مربیان به ویتنام است. آنها همچنین قصد دارند به F-16 پیوند بزنند. این کشور مدت ها در حوزه نفوذ واشنگتن بوده است.
                      2. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 02:22
                        +4
                        خوش بگذره.
                        ویتنام در حال مانور است، در درگیری با چین به تعادلی نیاز دارد و اتحاد جماهیر شوروی مدتهاست که از بین رفته است.
                        و خشم علیه روسیه شبیه به کوبا است - "آنها کشورشان را خواستند ... و ما را رها کردند."
                        این واقعیت که ایالات متحده از آنها خواستگاری می کند تعجب آور نیست.
                        این واقعیت که ویتنام تلاش می کند گذشته را به ایالات متحده یادآوری نکند نیز همین است.
                        این واقعیت که او جزوه های یانکی ها را می پذیرد ... مبالغ مضحک است - آنها اینطور نمی خرند. روسیه بدهی های بسیار بیشتری را بخشیده است.
                        اما هواپیماها در فدراسیون روسیه خریداری می شوند.
                        و اگر در زندگی واقعی ظاهر شوند، آنها را می خرند.
                        و در کامران کشتی ها و هواپیماهای ما پذیرفته می شود و در حال پذیرایی است.
                        و ویتنام برای ایالات متحده نمی جنگد.
                        مطمئنا همینطوره .
                      3. ایوانف_ایوانف
                        ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 02:34
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        سرگرم شده

                        محض رضای خدا)
                        نقل قول از Bayard
                        ویتنام در حال مانور است، در درگیری با چین به وزنه تعادل نیاز دارد و اتحاد جماهیر شوروی مدتهاست که از بین رفته است.

                        و ایالات می توانند به چنین متحدی تبدیل شوند. ویتنام و چین بر سر سرزمین‌های مورد مناقشه اختلاف دارند. روسیه در این زمینه از او حمایت نخواهد کرد تا روابط با پکن را خراب نکند. ایالات متحده آمریکا آسان است. آنها فقط به دنبال متحدانی در آن منطقه برای دوستی علیه چین هستند.
                        نقل قول از Bayard
                        در کم ران کشتی ها و هواپیماهای ما دریافت می شوند و در حال دریافت هستند

                        یک ناو هواپیمابر آمریکایی در دانانگ دریافت شد. این به چه معناست؟ دقیقا مثل تمرینات مشترک دریایی؟
                        نقل قول از Bayard
                        اما هواپیماها در فدراسیون روسیه خریداری می شوند

                        هنوز - بله اما همه چیز می تواند خیلی زود تغییر کند ...

                        روسیه به سرعت در حال از دست دادن کشورهای بالقوه وفادار است. شامل و بازارهای اسلحه آنها سعی می کنند ما را از هند (و ظاهراً این بد نیست، از جمله با تلاش مدیران ما) از سایر کشورهای خریدار سنتی - نیز بیرون بکشند. ویتنام کم کم به سمت آمریکا می رود...
                      4. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 03:12
                        -1
                        نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                        ویتنام کم کم به سمت آمریکا می رود...

                        اگر برای خودش مشکل می خواهد، این کار خودش است.
                  2. www.zyablik.olga
                    www.zyablik.olga 23 جولای 2021 03:59
                    +5
                    نقل قول از Bayard
                    اکنون می‌توانیم MiG-29 را به عنوان یک اقدام موقت از حضور پرتاب کنیم. آنها بدتر از F-16 نخواهند بود

                    سلام. مشکل اینجاست که تقریبا هیچ میگ 29 نداریم. جنگنده هایی از این نوع ساخته شده در اتحاد جماهیر شوروی در اکثر موارد پوسیده شدند. جدیدترین آنها هواپیماهای بازگردانده شده توسط الجزایر هستند. اون داستان دیگه... منفی
                    1. حیاط
                      حیاط 23 جولای 2021 04:31
                      -1
                      اما ما هنوز میگ 29 جنگنده داریم. در هر صورت، آنها را می توان با خیال راحت به ویتنام به عنوان یک اقدام موقت تحویل داد تا زمانی که منتظر LFMI جدید باشند. و میگ 35 های جدید را در هنگ های خود قرار دهند.
                      یا Su-35.
                      ما پارک را به روز می کنیم، ویتنامی ها در حال تقویت نیروی هوایی هستند.
                      علاوه بر این، MiG-29 می تواند بر اساس ... اجاره، با بازگشت پس از شروع تحویل Su-75 تحویل داده شود.
            2. داوریا
              داوریا 22 جولای 2021 15:07
              +7
              سوخووی ها استعداد ندارند که پول را برای واقعیت های نیروی هوایی بریزند.

              اوه!!! در هر ستون آنها وام ارائه می دهند ، Sberbank از پیامک خسته شده است. فقط بگیر... خندان چه ، بانک ها به مدیران سوخوفکا آنقدر اعتماد ندارند؟ وسط
              وای ... چنین نابغه های ساخت هواپیما ، اما نبیولینا بومی آنها آنها را باور نمی کند ...
              پس چه اشکالی دارد؟ بانکداران بد هستند یا JSC می دانید، اگر من پول داشتم، در لاکهید مارتین نیز سرمایه گذاری می کردم و به کلاهبرداران خود، هم بانکی و هم اختراع "بی نظیر" اعتماد نمی کردم.
              1. بابای آتاسوویچ
                بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 15:30
                0
                نقل قول از داوریا
                سوخووی ها استعداد ندارند که پول را برای واقعیت های نیروی هوایی بریزند.

                اوه!!! در هر ستون آنها وام ارائه می دهند ، Sberbank از پیامک خسته شده است. فقط بگیر... خندان چه ، بانک ها به مدیران سوخوفکا آنقدر اعتماد ندارند؟ وسط
                وای ... چنین نابغه های ساخت هواپیما ، اما نبیولینا بومی آنها آنها را باور نمی کند ...
                پس چه اشکالی دارد؟ بانکداران بد هستند یا JSC می دانید، اگر من پول داشتم، در لاکهید مارتین نیز سرمایه گذاری می کردم و به کلاهبرداران خود، هم بانکی و هم اختراع "بی نظیر" اعتماد نمی کردم.

                Rogues شما از لاکهید برای یک محصول نیمه تمام به طرز دردناکی گاهی خودخواهانه مبارزه می کنند! خندان پنتاگون بیچاره نمی تواند به پیشرفت هایی برای فریبکار دست یابد، و پول برای «نم» بیهوده است. معلوم شد که نامرئی زیلچ است. اما مادربزرگ ها برای روابط عمومی به طور بی حد و حصر دور می شوند! سوشنیکی ها در این جور مسائل حتی با مدیران تازه کارشان سیسکی هستند! hi خندان
              2. تارانتاس انگلیسی
                تارانتاس انگلیسی 22 جولای 2021 18:17
                +4
                لاکهید مارتین" سرمایه گذاری کرد، اما به سرکشان ما اعتماد نکرد، چه بانکی و چه اختراع "بی نظیر".

                بله، نه، آنها نیز می توانند مانند آخرین بار تولید مثل کنند، اما حداقل نمی گذارند پول از بین برود، اما حداقل کاری انجام می دهند
              3. سئوی صلح آمیز
                سئوی صلح آمیز 22 جولای 2021 20:23
                0
                خیلی خوبه که پول رو مدیریت نمیکنی :)
            3. Terry18
              Terry18 22 جولای 2021 16:09
              0
              "لیبرال" این کیست؟
              1. بابای آتاسوویچ
                بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 17:01
                0
                انواع ژدمسنی (با یهودیان اشتباه نشود!). بازرگانان در یک کلام.
                نقل قول از Terry18
                "لیبرال" این کیست؟
        4. یوری V.A
          یوری V.A 22 جولای 2021 10:41
          +5
          اگر در نتیجه این ارائه قراردادی برای یک سری خودروهای کم و بیش مناسب منعقد شود، مطمئناً می توان گفت که نمایش موفقیت آمیز بود. فقط مدل فعلی در هر صورت متقاعد کننده تر از بسته بندی های زیبای وعده ها است.
        5. اولگ هوانورد
          اولگ هوانورد 23 جولای 2021 08:22
          +1
          این روند ادامه دارد و این چیزی است که اهمیت دارد. با توجه به تمام محدودیت ها، این یک نتیجه خوب است. و تا جایی که من متوجه شدم، این یک ماکت نیست، بلکه یک پایه است. بنابراین آنها یک هواپیما می سازند، مگر اینکه، البته، غیرقابل پیش بینی دوباره اتفاق می افتد. فکر می کنم خیلی زود است که به شکست برچسب بزنیم.
        6. V به معنای V است
          V به معنای V است 24 جولای 2021 10:31
          0
          و به نظر شما Su-57 چگونه در زیر "پرستو و کفش را به کک می کنند!!!" قرار می گیرد؟
          1. بابای آتاسوویچ
            بابای آتاسوویچ 24 جولای 2021 10:45
            0
            نقل قول: V به معنای V است
            و به نظر شما Su-57 چگونه در زیر "پرستو و کفش را به کک می کنند!!!" قرار می گیرد؟

            به نظر من همه ماشین های پرستو سوخویی، در نمایشگاه های هوایی، همه آب دهان از توانایی های آنها می آید! آیا شما اشاره می کنید که در جایی یک آنالوگ وجود دارد چشمک
            1. V به معنای V است
              V به معنای V است 24 جولای 2021 10:49
              0
              من به چیزی اشاره نمی کنم، زیرا. در این مسائل خیلی بلد نیستند من فقط نظر شما را به عنوان یکی از کسانی که در این زمینه مطالعه کرده اید، خواستم تا یک قدم به درک اینکه چرا در حال حاضر تعداد Su-57 در واحدهای رزمی کم است، نزدیکتر شوم.
              1. بابای آتاسوویچ
                بابای آتاسوویچ 24 جولای 2021 12:44
                0
                خوب، اگر شما خیلی علاقه دارید ... همه چیز در مورد "واشر" بین مشتری - تامین کننده مالی - مجری است. لاکهید مارتین واشر به همان ضخامت دارد، زیاد می خورد و نیاز به سرعت اجرا دارد. سوخو اشتهای کمتری دارد و نتیجه می خواهد. رویکرد اول - "شما نیاز به ایجاد یک برنامه برای جهان"، ترویج و برش خمیر ... من صمیمانه برای طراحان آنها متاسفم - "اینجا آهنی است که باید پرواز کند!". روش دوم قاپیدن است، اما چه چیزی می تواند به اولی گزارش دهد و بعد طراحان فشار می آورند، اما مدرسه قدیمی است و آنها می فهمند که هواپیما باید پرواز کند، نه خزیدن. پس منتظر موعود هستند و پس از دریافت آن، رطوبت به وجود آمده را پر می کنند. فقط رویکرد آنها متفاوت است: در برخی آنها برای یک بسته بندی پول در می آورند، در برخی دیگر برای یک آب نبات، این تفاوت در زمان است ... من فکر می کنم که آنها به زودی از هر دو برای یک بسته بندی خواهند بود.
                آیا کنجکاوی خود را با نظر خود ارضا کردید؟ چشمک
                1. V به معنای V است
                  V به معنای V است 25 جولای 2021 19:27
                  0
                  تا حدودی بله.
                  1. بابای آتاسوویچ
                    بابای آتاسوویچ 25 جولای 2021 20:02
                    0
                    نقل قول: V به معنای V است
                    تا حدودی بله.

                    می دانید، من به طور کلی بی طرف هستم. من به کشور زندگان اهمیتی نمی دهم، اما به عنوان یک هوانورد که تبدیل به انیماتور و یک فریلنسر شده است، درک خود را از ماهیت جنبش های فعلی به شما می گویم: غارت بر همه چیز حاکم است! بنابراین نسلی از افراد روابط عمومی در فدراسیون روسیه ظاهر شدند. آنها یک "تصویر" را قرار می دهند که ساخته نشده است - هوا از آن عبور می کند! و سپس طراحان رپ را می گیرند ... عصر خودنمایی فرا رسیده است! بله
      2. Stas157
        Stas157 22 جولای 2021 07:16
        + 21
        آمریکا چند فروند F-35 به کشورهای دیگر فروخته است؟

        بله صف هست اما همه نمی فروشند!

        که معمولی است. به کسانی که F-35 فروخته نمی شوند، Su-57 پیشنهاد می شود. اما هنوز کسی پیدا نشده است. ظاهرا موتور مرحله دوم منتظر است. خوب، یا آنها فقط منتظرند ... وقتی خط F-35 کاهش می یابد.
        1. بابای آتاسوویچ
          بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 07:50
          -2
          نقل قول: Stas157
          آمریکا چند فروند F-35 به کشورهای دیگر فروخته است؟

          بله صف هست خوب، یا آنها فقط منتظرند ... وقتی خط F-35 کاهش می یابد.

          آها! و اگه میخوای از صف بیرون بیای اون تحریم ها!!! خندان خوب بله
          1. Stas157
            Stas157 22 جولای 2021 07:55
            +7
            نقل قول: بابای آتاسوویچ
            آن تحریم ها!

            پس شاید این ... شاید هم تحریم هایی را برای همه کسانی که نمی خواهند Su-57 و Su-75 بخرند اعمال کند.

            اینو باید صف گذاشت!!
            1. بابای آتاسوویچ
              بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 08:06
              +5
              نقل قول: Stas157
              نقل قول: بابای آتاسوویچ
              آن تحریم ها!

              پس شاید این ... شاید هم تحریم هایی را برای همه کسانی که نمی خواهند Su-57 و Su-75 بخرند اعمال کند.

              اینو باید صف گذاشت!!

              در اینجا شما نمی توانید در نامه ها اشتباه کنید: آنها به دلیل تحریم ها خشک کن نمی خرند، آنها را به دلیل تحریم های احتمالی نمی خرند! چشمک مثل C400 است - ده ها سکه هستند که می خواهند، و فقط گوشت ترکی در برابر شجاعان می رود! خندان
              1. Stas157
                Stas157 22 جولای 2021 08:10
                -4
                نقل قول: بابای آتاسوویچ
                خشک کن ها به دلیل تحریم ها خریداری نمی شوند، بلکه نخر به دلیل تحریم های احتمالی!

                بنابراین به نظر نمی رسد که Su-30 خرید بدی باشد.
                1. بابای آتاسوویچ
                  بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 08:46
                  +1
                  بنابراین 30 کا و ارزش آن را ندارد! همکار و نه نسل 5
                  1. بابای آتاسوویچ
                    بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 10:59
                    -5
                    آخ!!! چند کامنت وحشتناک در زمانی که من نبودم حذف شد ... فکر می کنم آنها چیزی در مورد Fu-35 PR نوشتند؟ "چه تاسف خوردی!" خندان
              2. SovAr238A
                SovAr238A 22 جولای 2021 18:36
                +1
                نقل قول: بابای آتاسوویچ
                نقل قول: Stas157
                نقل قول: بابای آتاسوویچ
                آن تحریم ها!

                پس شاید این ... شاید هم تحریم هایی را برای همه کسانی که نمی خواهند Su-57 و Su-75 بخرند اعمال کند.

                اینو باید صف گذاشت!!

                در اینجا شما نمی توانید در نامه ها اشتباه کنید: آنها به دلیل تحریم ها خشک کن نمی خرند، آنها را به دلیل تحریم های احتمالی نمی خرند! چشمک مثل C400 است - ده ها سکه هستند که می خواهند، و فقط گوشت ترکی در برابر شجاعان می رود! خندان

                آیا می توانید لیست علاقه مندی ها را ارائه دهید؟
                کدام "یک دوجین سکه"؟
                اصطلاح: حداقل یک سکه یک دوجین نفر - مقدار زیادی، تعداد زیادی، مقدار.
                علاوه بر علاقه از هند، دیگر هیچ علاقه ای از هیچکس نبود!
                به طور کلی!
                حتی اگر بدانید که S-400 به طور قابل توجهی زودتر از تحریم های کاتس در بازار جهانی عرضه شد.
                بنابراین ما از پرتاب کلاه خودداری می کنیم، و در عین حال دروغ می گوییم، ما نیز متوقف می شویم.
                1. بابای آتاسوویچ
                  بابای آتاسوویچ 22 جولای 2021 18:47
                  -2
                  من می توانم به شما پیوندی به لیستی از صدها نقص در فو-35 تبلیغاتی و تبلیغاتی بدهم، که پنتاگون شناسایی کرده و بیش از یک سال است که در تلاش برای رفع آنها ناموفق بوده است! و مادربزرگ برای "فو" خریداری شده فوق العاده می پردازد !!!خندان
              3. اولگ هوانورد
                اولگ هوانورد 23 جولای 2021 08:38
                +1
                کاملا با شما موافقم لاکهیدها لابی بسیار خوبی در کنگره دارند و از اهرم فشاری هم در درون خود و هم بر روی دیگران استفاده می کنند. به کجا می توانند برسند. در یک زمان، آنها همچنین برای یک Starfighter صف کشیدند)
    2. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
    3. 72jora72
      72jora72 22 جولای 2021 06:07
      + 17
      این rf هست عزیزم

      این لنین و خزرها بودند که مین گذاشتند، می فهمید .........
    4. نظر حذف شده است.
    5. نظر حذف شده است.
    6. سرگئی کولیکوف_3
      سرگئی کولیکوف_3 22 جولای 2021 13:00
      +7
      حق نویسنده چیست؟ F-35 را با مشخصات اعلام شده از کجا پیدا کرده، به مردم نشان داده تا بتواند مافوق صوت پرواز کند، بار اضافی 8G را تحمل کند و با 8 تن بار پرواز کند؟ هیچ کدام وجود ندارد، بنابراین چیزی برای صحبت وجود ندارد.
      1. Vadim237
        Vadim237 22 جولای 2021 15:32
        0
        این هواپیما بیش از 100 شکایت در مورد تجهیزات دارد - آخرین مورد فرسودگی بیش از حد موتور نسبت به هواپیمای اعلام شده اولیه است - محصول خام کوتاه تری از مجتمع نظامی-صنعتی آمریکاست و علاوه بر این، نگهداری و بهره برداری گران است، آن را ایجاد کرده اند. بودجه را بنوشید و به فقرا متحد بفروشید.
      2. Terry18
        Terry18 22 جولای 2021 16:17
        +3
        حداکثر سرعت F-35 1930 کیلومتر در ساعت (M 1,6) است. حداکثر اضافه بار عملیاتی F-35A 9G. بار رزمی 9,1 تن است با چه چیزی مقایسه خواهیم کرد؟
        1. سرگئی کولیکوف_3
          سرگئی کولیکوف_3 22 جولای 2021 16:27
          +2
          بیایید با ویژگی های Fu-35 مقایسه کنیم، این همان چیزی است که در واقع خریداری شده است، حداکثر سرعت 1200 کیلومتر در ساعت بیش از چند دقیقه نیست، حداکثر اضافه بار 4-6G است، بار رزمی تا 4 تن و بله، منبع موتور را نیز فراموش کرده اید، اما می توانید برای نامه فیلکین خود دعا کنید، خواب دیدن ضرری ندارد.
          1. ایوانف_ایوانف
            ایوانف_ایوانف 22 جولای 2021 20:11
            +4
            نقل قول: سرگئی کولیکوف_3
            حداکثر سرعت 1200 کیلومتر در ساعت بیش از چند دقیقه، حداکثر اضافه بار 4-6G، بار رزمی تا 4 تن

            آیا خودتان روی زانو TTX می‌سازید؟ یا آن را از انگشت خود می مکید؟
            نیروی رانش موتور بدون پس سوز - 13 تن، با پس سوز - 19,5 تن، حداکثر سرعت - 1930 کیلومتر در ساعت (M = 1,6)، برد پروازی 2500 کیلومتر، شعاع جنگی بدون PTB - 1000 کیلومتر، سقف سرویس 18 کیلومتر، اضافه بار عملیاتی + وزن 9 گرم با وزنه عمودی برای F-35-th-rustA. - بیش از 7,5.
            بر خلاف طرح نشان داده شده، F-35 آزمایش شد و ویژگی ها را تایید کرد.
            1. سرگئی کولیکوف_3
              سرگئی کولیکوف_3 22 جولای 2021 23:11
              -6
              من آگهی های تبلیغاتی F-35 را تماشا کردم، اما آنها نمی گویند که در سرعت های مافوق صوت، پوشش از دم شروع به بالا رفتن می کند و ممکن است بدنه هواپیما از بین برود. من نمی دانم F-35 چگونه آزمایش شد، اما اخبار در مورد زخم های Fu-35 به طور مداوم در اینترنت مورد بحث قرار می گیرد.
              1. ایوانف_ایوانف
                ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 01:20
                +4
                نقل قول: سرگئی کولیکوف_3
                اخبار در مورد زخم های Fu-35 به طور مداوم در اینترنت مورد بحث قرار می گیرد

                فقط به این دلیل که اطلاعات مربوط به آنها در حوزه عمومی است. این اولین برنامه باز بی سابقه است. چنین اطلاعاتی را نه در رافال، نه در Su-35 و نه در تایفون نخواهید یافت. که اصلا به این معنی نیست که این هواپیماها ایراد ندارند. یا به نظر شما اگر نگویند پس وجود ندارند؟ یک نفر دائماً از زخم ها به پزشکان شکایت می کند، دومی نه. آیا این بدان معنی است که دومی کاملاً سالم است؟ اصلا.
                خواندن گزارش های مشابه در مورد Su-57 جالب خواهد بود. بعید است که هرگز منتشر شوند.
                جنبه مهم دیگر این است که کاملاً همه چیز در لیست کاستی های F-35 گنجانده شده است. و از این قبیل «نقص» که خللی در پروازها و کار رزمی ایجاد نمی کند. هواپیماهای دیگر تا پیری با آنها زندگی می کنند - و هیچ.

                هر هواپیما، به خصوص هواپیمای جدید، ایرادهای زیادی دارد. من می توانم یک نمونه از هواپیماهای هر نیروی هوایی را برای شما مثال بزنم، حتی ایالات متحده، حتی فرانسه، حتی اتحاد جماهیر شوروی، حتی بریتانیا. آزمايش كنندگان ولوم در حال نوشتن پارازيت هستند.
                در واقع بیش از 35 فروند F-660 تولید شد، این هواپیما به آمادگی رزمی رسید، بیش از 240 هزار ساعت پرواز کرد و تنها 6 تلفات داشت. پشت هواپیما صف است. یهودیان پرواز می کنند، در پایگاه داده استفاده می کنند - و شکایت نمی کنند. هواپیما پرواز می کند، کاستی ها اصلاح می شود. اما چه زمانی نواقص Su-57 اصلاح می شود؟ همه کاستی ها فقط با استثمار جمعی آشکار می شود.
                1. بابای آتاسوویچ
                  بابای آتاسوویچ 23 جولای 2021 09:26
                  -1
                  نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
                  در واقع، بیش از 35 F-660 تولید شد، هواپیما به آمادگی رزمی رسید، بیش از 240 هزار ساعت پرواز کرد. و تنها 6 باخت دارد.
                  مانند جدید و با انبوهی از کاستی ها می توان به مقیاس صنعتی اجازه داد ?? کمیسیون های سالانه فقط نشان می دهد هزار نواقص درجه 1 و 2 و هواپیما توسط متفقین مکیده می شود! یا از روی عمد مهر زده شده است تا تمام کسانی که برای غارت شایسته آزاد شده اند، اجباری باشد؟ خوب خندان وسط
          2. ایوانف_ایوانف
            ایوانف_ایوانف 23 جولای 2021 01:23
            +2
            نقل قول: سرگئی کولیکوف_3
            بله، منبع موتور را نیز فراموش کرده اید

            هیچ شکایتی در مورد موتور وجود ندارد. منبع 4 هزار ساعت بسیاری با حسادت به F135 نگاه می کنند. خیلی ها از آن دور هستند.
            1. بابای آتاسوویچ
              بابای آتاسوویچ 23 جولای 2021 09:31
              +1
              نقل قول از Ivanoff_Ivanoff
              منبع 4 هزار ساعت

              شما این را به کنگره آمریکا و پنتاگون بگویید که هنوز از راهپیمایی ناراضی هستند! خندان
            2. D16
              D16 24 جولای 2021 10:59
              0
              هیچ شکایتی در مورد موتور وجود ندارد. منبع 4 هزار ساعت بسیاری با حسادت به F135 نگاه می کنند

              47 طرف به دلیل تخریب پوشش محافظ حرارتی پره های توربین ایستاده اند. فقط سیندرلا مشکل بزرگی داشت که کالسکه اش تبدیل به کدو تنبل شد، اگرچه ... LOL
        2. اولگ هوانورد
          اولگ هوانورد 23 جولای 2021 08:40
          0
          این همه تبلیغات از دفترچه لاکید است. شما می گویید 9 گرم؟)
      3. SovAr238A
        SovAr238A 22 جولای 2021 19:04
        +5
        نقل قول: سرگئی کولیکوف_3
        حق نویسنده چیست؟ F-35 را با مشخصات اعلام شده از کجا پیدا کرده، به مردم نشان داده تا بتواند مافوق صوت پرواز کند، بار اضافی 8G را تحمل کند و با 8 تن بار پرواز کند؟ هیچ کدام وجود ندارد، بنابراین چیزی برای صحبت وجود ندارد.

        فقط یک سوال.
        چرا اسرائیلی ها اف-35 بیشتری برای خود می خواهند؟
        پرواز مافوق صوت
        بار به اندازه لازم برای یک ماموریت جنگی در شرایط پنهان کاری می برد.
        فقط بلوان های کامل معتقدند که یک داعش مدرن موظف به حمل بار کامل مهمات است.
        مدت زیادی است که هیچ بمب گذاری در فرش وجود ندارد.
        حتی Su-34 های ما در سوریه با دو بمب 250 کیلوگرمی برای جنگ پرواز می کنند.
        لبه با دو 500 کیلوگرم.
        اما دیگر هرگز.
        برای IS مدرن پرواز نقطه ای.
        یک کار، یک هدف - یک پرواز.
        و در 50 سال گذشته همینطور بوده است.
        و این واقعیت که شما این را نمی دانید نشان دهنده سطح درک شما است.
        این همان سطح صفر است.
        اضافه بار 8G، اکنون یک اعتیاد است.
        آیا خلبانان هوانوردی جنگی زیادی را می شناسید که EDSU کار با اضافه بار در 7G را به آنها محول می کند؟
        من در واحدهای رزمی چنین چیزی را نمی دانم.

        تعداد کمی از آدم های ما می دانند که کلاه خلبانی F-35 یک فلش درایو کنترلی است.
        در حافظه کلاه ایمنی است که تمام داده های مربوط به توانایی های فردی خلبان از نظر بار اضافی ذخیره می شود.
        و اگر خلبان نگه دارد، آنها به او می دهند.
        به صورت جداگانه، هر هواپیما دقیقاً به همان اندازه ای که در کلاه ایمنی نوشته شده است، می دهد.
        به همین دلیل است که F-35 مفهومی عالی است.
        لوچار - هیچی، استاد - همه چیز ممکن است ...
        و شما نمی توانید این را گول بزنید ...

        هر چه وجود داشت پرخاشگری بود.
        1. بابای آتاسوویچ
          بابای آتاسوویچ 23 جولای 2021 09:38
          0
          نقل قول: SovAr238A
          تعداد کمی از آدم های ما می دانند که کلاه خلبانی F-35 یک فلش درایو کنترلی است.

          بله. تو میدانی! به هر حال، و در موارد شدید، او و هواپیما می توانند غیرفعال شوند، زیرا. آیا سیستم عمومی است؟ چشمک و فشار تصادفی بالا می رود؟ خب، اینها البته هکرهای روسی در تراشه های چینی هستند! پس کلاه ایمنی به ذهنم آمد یا خام است؟
          1. SovAr238A
            SovAr238A 23 جولای 2021 13:43
            +3
            نقل قول: بابای آتاسوویچ
            پس کلاه ایمنی به ذهنم آمد یا خام است؟


            کلاه ایمنی ساخت اسرائیل - پس آوردند!
            1. بابای آتاسوویچ
              بابای آتاسوویچ 23 جولای 2021 14:47
              -3
              خوب خوب، برخی از پروازهای با کلاه ایمنی خوش شانس بودند! پس بقیه به 90 درصد رسید؟ چشمک
        2. کاسترو روئیز
          کاسترو روئیز 23 جولای 2021 13:59
          0
          IL بهترین مثال نیست. آنها در اف 35 هستند، علاوه بر رادار، تمام اویونیک آنها نیز نصب شده است.
    7. yehat2
      yehat2 23 جولای 2021 11:30
      +2
      نویسنده در شک و تردید درست است، اما نه در کمیت آن.
      علاوه بر این، "تکرار مسیر t14 و su-57" به چه معناست؟
      آیا مسیر آنها تمام شده و از طبقه بندی خارج شده است؟ و از این دست تحریفات بسیار زیاد است.
      من می خواهم فقط یکی را اضافه کنم. پروژه Su-75، اگر ساختگی نباشد، ممکن است موفقیت اف-16 را حتی بدون فروش قبلی تکرار کند، همانطور که در مورد پنگوئن بود.
      اما برای این کار باید واقعاً کارهای حرفه ای زیادی انجام دهید.
      اما من باور ندارم که ما آمادگی انجام این کار را داریم. افراد زیادی در Rostec و دولت وجود دارند که هوانوردی برای آنها تا یک مکان است.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 23 جولای 2021 14:30
        0
        نقل قول از yehat2
        نویسنده در شک و تردید درست است، اما نه در کمیت آن.
        علاوه بر این، "تکرار مسیر t14 و su-57" به چه معناست؟
        آیا مسیر آنها تمام شده و از طبقه بندی خارج شده است؟ و از این دست تحریفات بسیار زیاد است.
        من می خواهم فقط یکی را اضافه کنم. پروژه Su-75، اگر ساختگی نباشد، ممکن است موفقیت اف-16 را حتی بدون فروش قبلی تکرار کند، همانطور که در مورد پنگوئن بود.
        اما برای این کار باید واقعاً کارهای حرفه ای زیادی انجام دهید.
        اما من باور ندارم که ما آمادگی انجام این کار را داریم. افراد زیادی در Rostec و دولت وجود دارند که هوانوردی برای آنها تا یک مکان است.


        نمی تواند.
        فقط در واقع.
        هیچ کس کل مفهوم ساخته شده نیروی هوایی، مقررات و استانداردهای آن، آموزش خلبانان و تکنسین ها، بار موشک و بمب و بسیاری چیزهای دیگر را تغییر نخواهد داد.
        سوزاندن همه چیز و همه افراد در نیروی هوایی و بازسازی / یادگیری آسان تر است ...
        و اینها هزینه های هنگفتی است.
        و هیچ کشوری در جهان وجود ندارد که حداقل یک چهارم F-16 را تکرار کند.

        حتی کشورهای پیمان ورشو که به ناتو جدا شدند، همه کارها را بسیار آهسته انجام می دهند و چندین دهه صرف به روز رسانی استانداردها می کنند.
        1. yehat2
          yehat2 23 جولای 2021 14:39
          -1
          نقل قول: SovAr238A
          و هیچ کشوری در جهان وجود ندارد که حداقل یک چهارم F-16 را تکرار کند.

          f16 5k منتشر شد (تقریبا)
          یک چهارم - ما به صورت مشروط 1200 می گیریم.
          اکنون بر اساس کشور هندوها به حداقل 400 نیاز دارند، ژاپن علاقه مند است - اگر آنها را بفروشند، حداقل 150 قطعه می شود، نیروی هوایی ما - بسیار مشروط 250، اروپای شرقی - مشروط 50. معلوم می شود
          400 + 150 + 250 + 50 = 850 قطعه - به معنای واقعی کلمه تقاضا در پرواز.
          و اگر هواپیما مانند یک لحظه-21 باشد، 1200 مشکلی ندارد. نکته اصلی این است که آن را به سرعت انجام دهید و 15 سال آن را تجربه نکنید.
    8. پیلات 2009
      پیلات 2009 23 جولای 2021 12:47
      0
      به نقل از اسکازی
      نویسنده در بدبینی سالم خود کاملاً درست می گوید .... این فدراسیون روسیه است عزیزم

      خب در کل درست میگم امیدوارم تو 10 سال توسعه موتور تموم بشه قیمتش البته اینجوری نباشه خدای نکرده 50-60 رو بزار
    9. SOF
      SOF 23 جولای 2021 14:37
      0
      به نقل از اسکازی
      کاملا درست....

      ..... و شما می توانید با جدا شدن از ..... نوحه های همه صاحب نظران .... بخوانید که واقعاً کارشناسان چه می نویسند .... اهمیت کارشناسی آن مدت هاست که شناخته شده است و زیر سؤال نمی رود. ......
      ========================
      بمب افکن جنگنده.
      امروز ساعت 12:46
      من می دانم که عکس های Su-75 قبلاً همه را خسته کرده است ، اما شما چنین چیزی را ندیده اید.
      بیا بریم توی هواپیما
      این هواپیما تک است. اما قول می دهند که یک اسب دو نفره دیگر بنوشند. در این صورت نباید با آموزش پرسنل پرواز مشکلی پیش بیاید.
      به علاوه، آنها می خواهند یک کشتی دیگر و اسب بدون سرنشین بنوشند.
      در کابین خلبان، تنها یک مانیتور نمای کلی وجود دارد، یک نمایشگر بزرگ. نشانه مشابه Su-35 است (خوب، می توانیم فرض کنیم که در Su-57). حداقل تعداد کنسول در کابین خلبان نشان می دهد که تمام سیستم های هواپیما از مانیتور و کنسول سیستم در سمت راست کنترل می شوند. هیچ دکمه مکانیکی روی نمایشگرها وجود ندارد، که، همانطور که بود، به ما اشاره می کند که نمایشگرها کاملاً یا غیر لمسی هستند - xs. نمی‌دانم در دستکش‌های شورت و زمستانی چقدر قابل کلیک هستند، اما فکر می‌کنم این مشکل حل شده یا حل خواهد شد.
      من یک مانیتور تکراری (پشتیبان) پیدا نکردم، شاید مانیتور لمسی بالایی نقش خود را بازی کند، اما دکمه مربوطه را روی آن ندیدم. بدون پشتیبان بسیار غم انگیز خواهد بود.
      برد شکست به 4 لامپ کاهش می یابد. همه چیز دیگر به نمایش گذاشته شده است.
      صندلی خنک ترین است که در خدمت است - K-36D5 با گرمایش دوگانه باسن و یک تکیه گاه متغیر.
      پانل کنترل سوخت گیری وجود دارد، نوار جلوی سمت چپ کابین پنهان شده است، جای تعجب ندارد.
      ENG استاندارد است، دکمه "مانور" وجود دارد، به این معنی که واقعا UVT وجود دارد.
      از جدید - یک سوئیچ ضامن برای تنظیم الکتریکی پدال ها برای ارتفاع خلبان وجود دارد. و لباس کنترل دما اضافه شده است. به احتمال زیاد ما در مورد دمای VMSK صحبت می کنیم. احتمالا دمیدن در سرمای شکم به نوعی متفاوت خواهد بود. بررر...

      علائم "تابش" در دو طرف نیمه بال به وضوح به این واقعیت اشاره می کند که یا آنتن های جنگ الکترونیکی یا آنتن های مکان یاب وجود دارد.
      دیود BANO.
      موتور مشابه برخی از تغییرات AL-41 است. OBT در اینجا به وضوح متفاوت از نسخه های قبلی خود اجرا می شود. و بیشتر شبیه MiG OVT.
      همچنین نقاط تعلیق خارجی نیز وجود دارد. دو تا شمردم بر روی آنها به ترتیب علاوه بر سلاح، PTB نیز می توان آویزان کرد. به هر حال، با قضاوت بر اساس اندازه بزرگترین محفظه بدنه داخلی PTB، آن نیز به طور معمول در آنجا قرار می گیرد.
      اما اینکه چه چیزهایی بین پر و نازل موتور (کلمه ماشه) قرار داده شده است، هنوز به شما نمی گویم.

      به طور کلی، اسب احساسات کاملاً مثبتی را در من برانگیخت.
      امیدواریم بلند شود.
      سوخوفسی خوش تیپ هستند! دربار را کجا بفرستیم آدرس بنویسید!
      =================
      ..... علائم نگارشی و املای نویسنده - بدون تغییر ..................
      1. SOF
        SOF 23 جولای 2021 15:59
        0
        .... و اتفاقاً دیدن همه کارشناسان بسیار جالب خواهد بود ...... وقتی این ماکت ماکت نباشد ... در زمان قابل پیش بینی بلند می شود و برمی خیزد. آینده ...... چشمک
    10. الکسی ال کی
      الکسی ال کی 28 جولای 2021 19:35
      0
      نویسنده در شک و تردید سالم خود کاملاً درست می گوید

      بدبینی سالم را با هرزگی بیمار اشتباه نگیرید!
    11. venik
      venik 1 اکتبر 2021 17:45
      0
      به نقل از اسکازی
      نویسنده در بدبینی سالم خود کاملاً درست می گوید .... این فدراسیون روسیه است عزیزم

      ==========
      نویسنده رومن اسکوموروخوف است و این همه چیز را می گوید!
      من می خواهم ببینم او چگونه در مورد آن تلاش های عظیم برای تبلیغ F-35 اظهار نظر می کند (و از چه اهرم های فشار سیاسی در آنجا استفاده می شود ...) ..... اما به دلایلی در این مورد اظهار نظر نمی کند. ...
      حق با او چیست؟ بله، در این حقیقت که در سیاست بازاریابی ما اغلب اشتباهات فاحشی مرتکب می شویم ..... افسوس!!! بله و فرصت ها خرد کردن در "مشتریان بالقوه" - قابل مقایسه نیستند! اما نویسنده به دلایلی کوچکترین توجهی به این موضوع نکرده است!؟ چرا؟
      دوم: ارتش ما 15-20 سال است که عملا چیز جدیدی دریافت نکرده است! تجهیزات قدیمی و از نظر فیزیکی بسیار فرسوده هستند ..... علاوه بر این ، بودجه نظامی بسیار محدود است ..... و چه باید کرد؟ کدام بهتر است: ساختن 10 "آرمات" یا برای همان پول تعمیرات اساسی 50-70 T-72 و T-80؟
      مشکل رومن اسکوموروخوف این است که او همیشه مشکل را فقط از یک طرف در نظر می گیرد و طرف های دیگر را کاملاً فراموش می کند .... و این مقاله تأیید دیگری بر این موضوع است! hi
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 جولای 2021 04:27
    -12
    تجارب چطور؟ خوب چیدمان و چیدمان، پس چی؟ یک هواپیمای واقعی ممکن است حتی به طرز احمقانه ای نقاشی نشود و هیچ کس در ذهنش آن را به نمایشگاه بکشاند. و برای بالا بردن آن در زمان اعلام شده به آسمان، یک نقاشی کافی نخواهد بود، انواع دریچه ها، پانل ها، چترهای ترمز (پاراشوت) و سیم کشی مورد نیاز است. بنابراین آنها هواپیمای ناتمام را به نمایشگاه نرساندند و کار درست را انجام دادند.
    و در مورد آلماتی، نویسنده به طور کلی از پرداخت گذشته است، 20 قطعه در حال حاضر وجود دارد، تحویل بعدی برای 22 برنامه ریزی شده است. فقط بگم قشنگه
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 جولای 2021 04:59
      -1
      نقل قول: Vladimir_2U
      تجارب چطور؟ خوب چیدمان و چیدمان، پس چی؟

      و این هم از سریال: "انتظارات شما مشکلات شماست." برای همه افراد کافی روشن است که این یک چیدمان است، بقیه سعی می کنند آنچه را که انتظار می رود واقعی جلوه دهند. اینها مشکلات آنهاست، هیچ کس قبل از سال 2023 وعده نمونه اولیه پرواز را نداده است.
      نقل قول: Vladimir_2U
      و در مورد آلماتی، نویسنده به طور کلی از پرداخت گذشته است

      درسته. پروژه های مختلف را به پایان رسانده است. آرماتا اصلا معلوم نیست چیه. یک تانک بدون معنی و مزایای واضح. برعکس، Su-75 مفهوم روشن است، بازار روشن است و از قبل وجود دارد. نیازی به توضیح نیست که LTS، بزرگترین کلاس جنگنده چیست.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 جولای 2021 05:05
        -10
        نقل قول: OgnennyiKotik
        درسته. پروژه های مختلف را به پایان رساند. آرماتا اصلا معلوم نیست چیه. یک تانک بدون معنی و مزایای واضح.
        آرماتا یک تانک است، یک تانک با پتانسیل عظیم برای مدرن سازی، یک تانک طراحی شده برای جایگزینی T-72 کاملا منسوخ شده و T-90 مشتق شده آن، که در حال حاضر پتانسیل مدرن سازی خود را به دلیل محدودیت های وزنی تمام کرده اند.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 جولای 2021 05:25
          +4
          نقل قول: Vladimir_2U
          طراحی شده برای جایگزینی T-72 کاملا منسوخ و T-90 مشتق شده از آن

          کی اینو بهت گفته؟ این شوخی است که نمی تواند جایگزین آن شود، یک کلاس کاملاً متفاوت از فناوری. بله را اضافه کنید، خیر را جایگزین کنید.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 جولای 2021 05:28
            +2
            کی بهت گفت واو
            نقل قول: OgnennyiKotik
            کلاس کاملا متفاوت از تکنولوژی



            نقل قول: OgnennyiKotik
            بله را اضافه کنید، خیر را جایگزین کنید.
            در عوض، رهبری کنید، و سپس خودتان را جایگزین کنید، یا منتظر جایگزینی با چیز دیگری مانند هواپیماهای بدون سرنشین باشید.
            1. فایور
              فایور 22 جولای 2021 09:02
              0
              و سپس جایگزین کنید
              - خنده دار است، در صورت وقوع جنگ، آیا ذخیره ای را که در T-62 خدمت می کرد در آرماتور قرار می دهید؟
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 22 جولای 2021 09:08
                +1
                نقل قول از faiver
                - خنده دار است، در صورت وقوع جنگ، آیا ذخیره ای را که در T-62 خدمت می کرد در آرماتور قرار می دهید؟

                قبل از اینکه مچاله شوید، ابتدا به سن فردی که در T-62 خدمت کرده است فکر کنید، و سپس در مورد T-72 حداقل در مورد T-90 چه خواهد کرد.
                1. فایور
                  فایور 22 جولای 2021 09:11
                  -2
                  در مورد سن کسی که در T-62 خدمت کرده است
                  - در اوایل دهه 2000 هنوز مکان هایی وجود داشت ... hi
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 22 جولای 2021 09:17
                    +4
                    نقل قول از faiver
                    در اوایل دهه 2000 هنوز مکان هایی وجود داشت ...

                    الان در بعضی جاها حداقل 62 تانکر است و T-XNUMX فقط در سوریه به مقدار تجاری و در وضعیت سالم است. hi
                    در مورد T-72 و T-90 چه اعتراضی وجود ندارد؟
                    1. حیاط
                      حیاط 22 جولای 2021 12:37
                      +7
                      در سال 2008، در درگیری با گرجستان، از طرف ما، T-62 ها بودند که جنگیدند. بله
                      و آنها به خوبی عمل کردند.
                      در فدراسیون روسیه تا 10 T-000 در سرویس و در پایگاه های ذخیره سازی و حداقل 72 T-4000 در خدمت هستند. در بیشتر موارد با یک منبع استفاده نشده. آنها چه هستند، در قراضه؟
                      خیلی درست است که آنها را به نوسازی کشاندند. مانند BMP-2.
                      و حتی BMP-1.
                      در جنگ تانک ها و سایر وسایل نقلیه زرهی، برای جبران سریع تلفات و استقرار ذخایر، مقدار زیادی مورد نیاز است.
                      و نباید از جنگ اجتناب کرد.
                      و این انتخاب ما نیست.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 جولای 2021 13:54
                        +3
                        نقل قول از Bayard
                        در سال 2008، در درگیری با گرجستان، از طرف ما، T-62 ها بودند که جنگیدند. آره
                        و آنها به خوبی عمل کردند.
                        اما اکنون سال 2021 است و T-62 در کشور قطعا کمتر از آن زمان است.

                        نقل قول از Bayard
                        در فدراسیون روسیه تا 10 T-000 در سرویس و در پایگاه های ذخیره سازی و حداقل 72 T-4000 در خدمت هستند. در بیشتر موارد با یک منبع استفاده نشده. آنها چه هستند، در قراضه؟
                        من نیازی به حماقت در مورد قراضه ندارم، اما T-72 به مرز مدرنیزه شدن رسیده است، و T-90ms فرم نهایی است، قدرتمندتر از آن که دیگر نمی توان بر اساس T-72 ایجاد کرد. .
                        نقل قول از Bayard
                        خیلی درست است که آنها را به نوسازی کشاندند.
                        کجا می بینید که من منکر نیاز به نوسازی هستم؟ T-72 باید تا حداکثر سطح ممکن کشیده شود، فقط این که قبلاً به آن رسیده است، همین است و "آرماتا" بدون فشار از این سطح عبور کرد.

                        نقل قول از Bayard
                        و نباید از جنگ اجتناب کرد.
                        و این انتخاب ما نیست.
                        "فقط توهین نشوید، اما من یک چیز هوشمندانه به شما می گویم ..." جنگ یک جنگ نزاع است و اگر و از همه مهمتر، رهبری فدراسیون روسیه آماده استفاده از سلاح هسته ای باشد، هیچ اتفاقی نخواهد افتاد. تهاجم دسته جمعی، و در اینجا محافظت شده، قدرتمند و "آرماتا آگاه".
                      2. حیاط
                        حیاط 22 جولای 2021 14:57
                        +4
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        اما T-72 به مرز نوسازی رسیده است و T-90ms فرم نهایی است، قدرتمندتر از آن که دیگر نمی توان بر اساس T-72 ایجاد کرد.

                        و این واقعیت که در پایان اتحادیه یک نسخه از T-80 با 152 میلی متر ساخته و آزمایش شد. ابزار، چطور است؟ در اینجا فرم نهایی است. LOL
                        من در "آرماتا" با 125 میلی متر ارزش چندانی نمی بینم. اسلحه و T-95 که به جای آن شروع به عذاب "آرماتا" کردند چنین اسلحه ای (152 میلی متر) داشتند. و این یک اولتیماتوم بود.
                        در ضمن شما به جای یک T-14 می توانید 2 تا T-90 یا 4 - 5 T-72V3M بخرید، آنها می خرند. و اگر T-14 را به شکل موجود برای سربازان خود خریداری کنید، یک دسته محدود برای کاشت برای یک مشتری خارجی. و برای خودتان، ارزش انجام یک روش صحیح تر را دارد - نسخه نهایی با 152 میلی متر. اینها را می توان با اطمینان خریداری کرد.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        توهین نشو، اما یک چیز هوشمندانه به تو می گویم

                        تمام تانک های در حال خدمت از محافظت قابل اعتماد در برابر سلاح های کشتار جمعی برخوردار هستند. و نصب KAZ (و آنها در حال حاضر روی T-72V3 نصب شده اند) میزان بقای این تانک ها را تقریباً تا سطح "آرماتا" افزایش می دهد. فقط تعداد زیادی از آنها وجود خواهد داشت.
                        و "آرمات" همیشه کوچک است. چون جاده ها
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 جولای 2021 15:58
                        +2
                        نقل قول از Bayard
                        و این واقعیت که در پایان اتحادیه یک نسخه از T-80 با 152 میلی متر ساخته و آزمایش شد. ابزار، چطور است؟ در اینجا فرم نهایی است.
                        این یک افسانه است و نه یک شکل، به طوری که یک برجک 6 میلی متری و یک BC سالم روی شاسی 80 غلتکی T-152 قرار می گیرد، در حالی که حفاظت و تحرک را حفظ می کند، من حتی به دنبال این نیستم. مزخرف.
                        نقل قول از Bayard
                        من در "آرماتا" با 125 میلی متر ارزش چندانی نمی بینم. اسلحه و T-95 که به جای آن شروع به عذاب "آرماتا" کردند چنین اسلحه ای (152 میلی متر) داشتند. و این یک اولتیماتوم بود.
                        آرماتا تا 152 میلی‌متر بدون درد بازسازی می‌شود، حاشیه جرم و طرح‌بندی اجازه می‌دهد، هم از ابتدا و هم در حین مدرن‌سازی. در حال حاضر من در رانندگی از 152 میلی متر اهمیت زیادی نمی بینم، زیرا. آرماتا 125 میلی متری با 125 تی 90 نیست اگر منظورم را بدانید.

                        نقل قول از Bayard
                        در ضمن شما به جای یک T-14 می توانید 2 تا T-90 یا 4 - 5 T-72V3M بخرید، آنها می خرند.
                        به نظر من این درست نیست، باید تانک های موجود را مدرن کرد، اما خرید تانک های جدید جدید پس از ورود به جریان T-14 باید متوقف شود.

                        نقل قول از Bayard
                        و اگر T-14 را به شکل فعلی برای سربازان خود خریداری کنید، یک دسته محدود برای کاشت برای یک مشتری خارجی
                        این فقط 125 میلی متر در آرماتا است و یک دانه وجود دارد، فقط برای ادامه خرید T-90 توسط مشتریان خارجی، همانطور که به نظر من می رسد.

                        نقل قول از Bayard
                        تمام تانک های در حال خدمت از محافظت قابل اعتماد در برابر سلاح های کشتار جمعی برخوردار هستند. و نصب KAZ (و آنها در حال حاضر روی T-72V3 نصب شده اند) میزان بقای این تانک ها را تقریباً تا سطح "آرماتا" افزایش می دهد. فقط تعداد زیادی از آنها وجود خواهد داشت.
                        در مورد WMD لبخند زد، و T-55 را می توان مدرن در نظر گرفت، با تمام احترام به T-55. و KAZ T-72 و T-90 با آرماتوفسکی همخوانی ندارند، و حتی در تئوری آنها BOPS را نگه نمی دارند، اما این چیز اصلی نیست، "تقریباً در سطح" باید سطح حفاظت از زره و سطح دید، که حتی در T-90MS نزدیک نیست. بنابراین هزینه آلماتی صد در صد موجه است و حتی سطح T-90 را نمی توان به سطح آن یعنی آلماتی رساند.
                      4. حیاط
                        حیاط 22 جولای 2021 17:09
                        -1
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        این یک افسانه است و نه یک شکل، به طوری که یک برجک 6 میلی متری و یک BC سالم روی شاسی 80 غلتکی T-152 قرار می گیرد، در حالی که حفاظت و تحرک را حفظ می کند، من حتی به دنبال این نیستم. مزخرف.

                        بله، همان برج آنجا بود، کمی اقتباس شده، BC کوچکتر است البته، و همان حفاظت زرهی. و شاسی T-80 از همه تانک های موجود در آن زمان بهترین بود، زیرا بر روی آن پایه های اسلحه و سکوهای پر بار ویژه ساخته شده بود. شاسی T-14 بر اساس T-80 مجسمه سازی شده است.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در حال حاضر من در رانندگی از 152 میلی متر اهمیت زیادی نمی بینم، زیرا. آرماتا 125 میلی متری با 125 تی 90 نیست اگر منظورم را بدانید.

                        آیا شما در مورد "پوسته های بلند" با "کلاگ" صحبت می کنید؟ و پس چرا یک طاقچه برجک در T-90SM وجود دارد؟ برای چنین پوسته هایی دقیق است.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        به نظر من این درست نیست، باید تانک های موجود را مدرن کرد، اما خرید تانک های جدید جدید پس از ورود به جریان T-14 باید متوقف شود.

                        اما به نظر من MBT های مدرن برای مدت طولانی در خدمت خواهند بود و T-90SM خوب و بهینه است (این اوست که با وجود "آرماتای" پیشنهادی همچنان انتخاب می شود) و بر اساس در "آرماتا" (سکو) لازم است تانک سنگین با کالیبر "اولتیماتوم" و تعدادی وسایل نقلیه ویژه بسازیم (تفنگ های خودکششی مبتنی بر T-15 برای ائتلاف کاملاً هماهنگ هستند ، مانند پیاده نظام سنگین خود خودروی جنگی). و این هم افزایی تانک های MBT و سنگین "اولتیماتوم" است که قدرت رزمی و انعطاف پذیری مناسب را در اختیار نیروهای زرهی قرار می دهد.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        بنابراین هزینه آلماتی صد در صد موجه است و حتی سطح T-90 را نمی توان به سطح آن یعنی آلماتی رساند.

                        خوب، هنوز در نیروها وجود ندارد، اما چگونه در عملیات نظامی خود را نشان خواهد داد، زمان مشخص خواهد کرد. یک هنگ یا تیپ جداگانه را مسلح کنید و چند سال ببینید. و در آنجا خواهید دید. در این بین، "آرماتا" مانند KV-1 در سال 1941 است - امنیت بالا است و توپ مانند T-34 است. بنابراین تا زمانی که تانک سنگین شوروی به IS-2 رشد کرد، به نوعی حقارت احساس می شد. و بزرگ شد - همه گفتند "وای"، "اینجا این ترکیب عالی است."
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 03:33
                        +1
                        نقل قول از Bayard
                        بله، همان برج آنجا بود، کمی اقتباس شده، BC کوچکتر است البته، و همان حفاظت زرهی.
                        اونجا اصلا مهمات نبود، قفسه مهمات هم نصب نشده بود، چه نوع تانکی هست؟ چیزی که در موردش نوشتم.
                        نقل قول از Bayard
                        شاسی T-14 بر اساس T-80 مجسمه سازی شده است.
                        بسیار قوی بر اساس، در واقع، تنها پیست اسکیت گرفته شد.

                        نقل قول از Bayard
                        آیا شما در مورد "پوسته های بلند" با "کلاگ" صحبت می کنید؟ و پس چرا یک طاقچه برجک در T-90SM وجود دارد؟ برای چنین پوسته هایی دقیق است.
                        این مضحک است، یک طاقچه برای یک BC اضافی اصلا مهم نیست، BOPS یا HE، یا بهتر است بگوییم، این بخشی از BC است که قبلاً هر جا ممکن بود در محفظه جنگ پر می شد. و این قسمت توسط دسته های خدمه مجدداً در دستگاه بارگیری می شود.

                        نقل قول از Bayard
                        اما به نظر من MBT های ارتقا یافته برای مدت طولانی در خدمت خواهند بود و T-90SM خوب و بهینه است
                        و من از این مطمئن هستم، اما هنگام ورود به جریان "آرماتا" باید وجوه به آن منتقل شود. خب، شاید تا حدی موافق باشم که تولید تی-90 فقط برای مشتری خارجی باقی بماند.

                        نقل قول از Bayard
                        و این هم افزایی تانک های MBT و سنگین "اولتیماتوم" است که قدرت رزمی و انعطاف پذیری مناسب را در اختیار نیروهای زرهی قرار می دهد.
                        "هم افزایی" در ارتش تا حد زیادی با اتحاد حاصل می شود و این اتحاد فقط از نظر سوخت وجود خواهد داشت.

                        نقل قول از Bayard
                        در این بین، "آرماتا" مانند KV-1 در سال 1941 است - امنیت بالا است و توپ مانند T-34 است.
                        مزخرفات کامل است، حتی در مورد اسلحه، بدون اشاره به تحرک و دید. KV، جدا از زره و تفنگ، در همه چیز از T-34 پایین تر بود، در حالی که آرماتا در همه چیز نسبت به MBT های مدرن برتری دارد، متاسفانه از نظر قیمت نیز.
                      6. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 04:22
                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        "هم افزایی" در ارتش تا حد زیادی با اتحاد حاصل می شود و این اتحاد فقط از نظر سوخت وجود خواهد داشت.

                        آیا به خاطر این ایده تعمیر، پیشنهاد بازسازی و تجهیز مجدد همه نیروهای زرهی را دارید؟ باور کن
                        با انتقال اسلحه های خودکششی روی شاسی آن؟
                        وسایل نقلیه مهندسی؟
                        کل موجودی عظیم موجود را دور بریزید و سهام جدیدی از قطعات یدکی ایجاد کنید؟
                        بازآموزی همه پرسنل و کادر فنی؟
                        من هم افزایی را نه در اتحاد تانک های سنگین و MBT ها، بلکه در تقویت واحدها و تشکیلات مهاجم در حین عملیات تهاجمی می بینم. این واحدها / تشکیلات تانک سنگین باید با خودروهای جنگی سنگین پیاده نظام T-15 و وسایل نقلیه مهندسی مبتنی بر "آرماتا" تقویت شوند. اما مخازن با 152 میلیمتر. توپ
                        ممکن است یک یا دو گردان T-14 با 125 میلی متر در چنین تیپی وجود داشته باشد. توپ به عنوان یگان ضد تانک نیروها. یعنی ترکیب باید شامل گردان های ضد تانک و حمله سنگین روی تانک های دارای یک سکو باشد.
                        اما ممکن است چند صد تانک از این دست وجود داشته باشد و برای هر منطقه 4-5 تیپ به عنوان ذخیره ویژه وجود داشته باشد.
                        هر راه حل دیگری از نظر پولی ویرانگر خواهد بود و با بازآموزی طولانی مدت و توسعه فناوری جدید، توان دفاعی را تضعیف خواهد کرد.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 04:48
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        آیا به خاطر این ایده تعمیر، پیشنهاد بازسازی و تجهیز مجدد همه نیروهای زرهی را دارید؟ رد کردن
                        با انتقال اسلحه های خودکششی روی شاسی آن؟
                        وسایل نقلیه مهندسی؟
                        کل موجودی عظیم موجود را دور بریزید و سهام جدیدی از قطعات یدکی ایجاد کنید؟
                        بازآموزی همه پرسنل و کادر فنی؟
                        کل موجودی عظیم موجود را دور بریزید و سهام جدیدی از قطعات یدکی ایجاد کنید؟
                        بازآموزی همه پرسنل و کادر فنی؟
                        نیازی به تحریف نیست، یکپارچه سازی موتورها، پوسته ها، سیستم تعلیق و همان عکس ها برای KAZ است. و بار دیگر، نیازی به نسبت دادن مزخرفات به من در مورد بیرون انداختن، ذوب شدن، اره کردن نیست. می توان و باید از تانک های ارتقا یافته استفاده کرد و برای این امر می توان از استوک استفاده کرد. یک بار دیگر تکرار می کنم، برخلاف ادامه انتشار تانک های فرسوده، اما هنگام ورود به جریان آلماتی.

                        نقل قول از Bayard
                        من هم افزایی را نه در اتحاد تانک های سنگین و MBT ها، بلکه در تقویت واحدها و تشکیلات مهاجم در حین عملیات تهاجمی می بینم.
                        شما چیز واضحی نمی بینید، "آرماتا" یک تانک سنگین نیست، بلکه یک MBT، T-14 است، فقط از نظر وزن، "شریک ها" به تانک های اصلی نبرد، مادرشان خزیدند.

                        نقل قول از Bayard
                        اما مخازن با 152 میلیمتر. توپ
                        ممکن است یک یا دو گردان T-14 با 125 میلی متر در چنین تیپی وجود داشته باشد. توپ به عنوان یگان ضد تانک نیروها
                        PTS، شما در حال حاضر اجازه می دهید وحدت روی ریش خود را.
                        به هر حال، برچسب قیمت اصلی توسط الکترونیک صادر می شود، بنابراین منطقی است که T-14 های تا حدودی تهی شده را با قیمت ارزان تر، یک گزینه بسیج، تولید کنیم. و سپس، در صورت لزوم، رسیدن به آنها تا سطح مخزن اصلی بسیار ساده تر خواهد بود.
                      8. کونیک
                        کونیک 23 جولای 2021 05:35
                        0
                        KV، به جز زره و اسلحه، در همه چیز از T-34 پایین تر بود.

                        چه بیمعنی. من حتی نمی خواهم آن را انکار کنم. چنین برداشتی نویسنده نظر .... از نیژنی تاگیل است.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 05:47
                        0
                        نقل قول از Konnick
                        چه بیمعنی. من حتی نمی خواهم آن را انکار کنم. چنین برداشتی نویسنده نظر .... از نیژنی تاگیل است.

                        تحرک، وزن و قابلیت نگهداری برای فردی که زره برجک T-14 را به دلیل قاب آن ضعیف تر از T-90MS می داند، اینها کلمات کاملاً پوچ هستند که قطعاً چیزی نمی گویند و یک عجایب را در خود نشان می دهند. او، فقط با یک نامه متفاوت.
                      10. yehat2
                        yehat2 23 جولای 2021 11:42
                        +1
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        KV، به جز زره و اسلحه، در همه چیز از T-34 پایین تر بود

                        به نظر می رسد شما از موضوع بسیار بی اطلاع هستید. در Kv-1 ، برجک کاملاً راحت تر است ، دستگاه های مشاهده بسیار بهتر هستند ، به هر حال ، توپ از نظر کالیبر یکسان است ، اما مدل های اسلحه ها همیشه با T34 و Kv-1 مطابقت نداشتند.
                        در نهایت بند شانه ای برج امکان قرار دادن سلاح های قوی تری بر روی kv-1 را فراهم کرد و به همین دلیل kv-2، kv-122، kv-85 و غیره ظاهر شدند.
                        خبره چند دوجین مثبت از kv-1 را در مقابل نمونه های t-34 41 ساله فهرست می کند.
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 14:14
                        0
                        نقل قول از yehat2
                        به نظر می رسد شما از موضوع بسیار بی اطلاع هستید.

                        کافی است بدانید که برج KV-1 کمی کمتر شرم آور نسبت به T-34 طراحی شده بود، و سپس به دلیل تجربه بیشتر طراحان LKZ و وزن کمتر، دستگاه های رصدی مانند روی بودند. T-34، به جز پریسکوپ‌های لبه‌های برج، که فرمانده از آن استفاده چندانی نمی‌کرد.
                        کافی است بدانید که KV-2 در جنگ بزرگ میهنی خود را نشان نداد و به دلیل توانایی بدتر از KV از بین رفت و در واقع اسلحه های خودکششی با موقعیت تفنگ فوق العاده بالا بود. به خاطر بند شانه
                        بر خلاف شما، کافی است که KV-1S را به یاد بیاوریم، که در واقع قبلاً یک تانک متفاوت بود، با بدنه اصلاح شده و یک برجک کاملاً بازطراحی شده، این تانک قبلاً برتر از T-34 بود، اما قبلاً به پایان رسیده بود. 1942 ..
                        و فقط یک توپ 85 میلی متری روی این تانک گذاشته شد و نه روی KV-1 و حتی آن هم ناموفق بود، زیرا برج هنوز کافی نبود و باید داعش ایجاد می شد.
                        بنابراین من چند چیز را می دانم و می فهمم.
                      12. yehat2
                        yehat2 23 جولای 2021 14:16
                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        کمی کمتر شرم آور نسبت به T-34 طراحی شد

                        شما به آنچه می نویسید فکر می کنید شما به یک تانک می گویید مایه شرمساری که 2 سال تمام در دنیا همتا نداشت تا زمانی که آلمانی ها به طور جدی T4 را مدرن کردند.
                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 14:18
                        0
                        نقل قول از yehat2
                        شما به آنچه می نویسید فکر می کنید شما به یک تانک می گویید مایه شرمساری که 2 سال تمام در دنیا همتا نداشت تا زمانی که آلمانی ها به طور جدی T4 را مدرن کردند.

                        بیایید بدون تعصب برویم:
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        برج KV-1 کمی کمتر شرم آور طراحی شده بود
                        من طراحی برج را شرم آور می نامم.
                      14. yehat2
                        yehat2 23 جولای 2021 22:58
                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        من طراحی برج را شرم آور می نامم.

                        قبل از اینکه این را بگویید، فقط تعداد مهندسان درگیر در موضوع را مقایسه کنید.
                        در یکی از کارخانه های MAN در آلمان، مهندسان بیشتری نسبت به کل اتحاد جماهیر شوروی روی تانک ها کار می کردند. صادقانه بگویم، من به طور کلی شگفت زده هستم که چگونه ماشین های ما توانستند تجربه 4 ماشین مختلف را در T-34 فعلی تنها در 2-2.5 سال یکپارچه کنند. و این چیزی است که شما به آن می گویید شرم؟
                        با تانک های سنگین، همان داستان - با کمک یک مهندس بدبخت، تنها در نیم سال پس از شرکت فنلاندی، یک نمونه اولیه kv-1 از SM تهیه می شود و بلافاصله به تولید می رسد ...
                        در مقایسه، پروژه ای که منجر به ساخت ببر شد 7 سال طول کشید تا توسعه یابد!
                        تو فقط نمی فهمی که مسابقه یکنواخت نبود.
                        به نظر من، ظاهر t34، kv-1 و تا حدودی حتی t-28 یک معجزه واقعی است. نه خود ماشین ها، بلکه محدوده زمانی که پروژه ها برای آن اجرا شده اند.
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 24 جولای 2021 04:46
                        0
                        نقل قول از yehat2
                        تو فقط نمی فهمی که مسابقه یکنواخت نبود.

                        حالا شما هم مسابقه را می کشانید، بهتر است KV-1S در آن زمان کشیده می شد.

                        نقل قول از yehat2
                        صادقانه بگویم، من به طور کلی شگفت زده هستم که چگونه ماشین های ما توانستند تجربه 4 ماشین مختلف را در T-34 فعلی تنها در 2-2.5 سال یکپارچه کنند.
                        در برج، تجربه T-26 و BT-5-7 کاملا نادیده گرفته شد. من شخصاً از این موضوع شگفت زده شده ام.

                        نقل قول از yehat2
                        به نظر من، ظاهر t34، kv-1 و تا حدودی حتی t-28 یک معجزه واقعی است.
                        و همچنین تجربه T-28 نادیده گرفته شده است، یک تانک واقعا بسیار موفق، با در نظر گرفتن فناوری های موجود.
                        و به طور کلی، با دیدن کلمات "طراحی شرم آور"، ارگونومی برجک T-34، نه، دست خود را فشار دهید. 39-40 سال در برابر انتقاد نمی ایستد، این یک واقعیت است و این یک واقعیت است و درباره سفتی نیست، بلکه در مورد موقعیت وحشتناک اپتیک است، اما یک تفنگ قدرتمند، تحرک تانک و زره بیش از جبران این نقص است. و KV-1 علاوه بر زره و یک تانکر دیگر (که اصلا لودر نبود بلکه دستیار راننده بود) بسیار کندتر، بسیار سنگین تر و قابلیت اطمینان کمتری داشت که در مورد آن نوشتم.
                        پس کلماتی که مال شما نیستند، بلکه باعث اختلاف شده اند:
                        نقل قول از Bayard
                        در این بین، "آرماتا" مانند KV-1 در سال 1941 است - امنیت بالا است و توپ مانند T-34 است.
                        من در رابطه با آرماتا بی انصافی میدونم، KV در مجموع نسبت به T-34 پایین تر بود و آرماتا هم در مجموع و هم به صورت انفرادی نسبت به T-90ms برتری داره البته به جز قیمت.
                      16. yehat2
                        yehat2 25 جولای 2021 21:59
                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در برج، تجربه T-26 و BT-5-7 کاملا نادیده گرفته شد. من شخصاً از این موضوع شگفت زده شده ام.

                        زیرا شما نمی دانید چه نمونه های اولیه برای پروژه استفاده شده است.
                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 جولای 2021 16:43
                        0
                        نقل قول از yehat2
                        زیرا شما نمی دانید چه نمونه های اولیه برای پروژه استفاده شده است.
                        چیزی به من می گوید که من بیشتر از شما در مورد ساختمان تانک قبل از جنگ اتحاد جماهیر شوروی می فهمم. اگر فقط به این دلیل است که شما T-28 را نادیده گرفته اید و توسط خارکوی ها تولید شده است.
                      18. yehat2
                        yehat2 27 جولای 2021 11:34
                        0
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        زیرا شما T-28 را نادیده گرفتید و خارکوی ها آن را آزاد کردند.

                        t34 بسیار متفاوت از t28 است - برجک، تعلیق، زره، طرح - همه چیز متفاوت است. آیا می گویید t28 نمونه اولیه t34 است؟
                        علاوه بر این، اگر دقت کنید، t34 در مقایسه با t28 چند قدم عقب افتاده است.
                      19. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 جولای 2021 13:47
                        0
                        نقل قول از yehat2
                        t34 بسیار متفاوت از t28 است - برجک، تعلیق، زره، طرح - همه چیز متفاوت است. آیا می گویید t28 نمونه اولیه t34 است؟
                        این چه نوع دروغی است؟ چشمان خود را پاک کنید، این شما بودید که نمونه های اولیه T-34 را اختراع کردید (اگرچه چیزی جز A-32 وجود نداشت) و من استدلال می کنم که هنگام ایجاد T-34، آنها به راه حل های موفق T اهمیتی ندادند. -26، BT-5-7 و T-28.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        در برج، تجربه T-26 و BT-5-7 کاملا نادیده گرفته شد. من شخصاً از این موضوع شگفت زده شده ام.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        و همچنین تجربه T-28 نادیده گرفته شده است، یک تانک واقعا بسیار موفق، با در نظر گرفتن فناوری های موجود.

                        نقل قول: Vladimir_2U
                        ارگونومی برجک T-34 39-40 سال در برابر انتقاد نمی ایستد، این یک واقعیت است و در مورد تنگی نیست، بلکه در مورد موقعیت وحشتناک اپتیک است.
                      20. SovAr238A
                        SovAr238A 22 جولای 2021 19:18
                        +2
                        نقل قول از Bayard
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        اما T-72 به مرز نوسازی رسیده است و T-90ms فرم نهایی است، قدرتمندتر از آن که دیگر نمی توان بر اساس T-72 ایجاد کرد.

                        و این واقعیت که در پایان اتحادیه یک نسخه از T-80 با 152 میلی متر ساخته و آزمایش شد. ابزار، چطور است؟ در اینجا فرم نهایی است. LOL
                        من در "آرماتا" با 125 میلی متر ارزش چندانی نمی بینم. اسلحه و T-95 که به جای آن شروع به عذاب "آرماتا" کردند چنین اسلحه ای (152 میلی متر) داشتند. و این یک اولتیماتوم بود.
                        در ضمن شما به جای یک T-14 می توانید 2 تا T-90 یا 4 - 5 T-72V3M بخرید، آنها می خرند. و اگر T-14 را به شکل موجود برای سربازان خود خریداری کنید، یک دسته محدود برای کاشت برای یک مشتری خارجی. و برای خودتان، ارزش انجام یک روش صحیح تر را دارد - نسخه نهایی با 152 میلی متر. اینها را می توان با اطمینان خریداری کرد.
                        نقل قول: Vladimir_2U
                        توهین نشو، اما یک چیز هوشمندانه به تو می گویم

                        تمام تانک های در حال خدمت از محافظت قابل اعتماد در برابر سلاح های کشتار جمعی برخوردار هستند. و نصب KAZ (و آنها در حال حاضر روی T-72V3 نصب شده اند) میزان بقای این تانک ها را تقریباً تا سطح "آرماتا" افزایش می دهد. فقط تعداد زیادی از آنها وجود خواهد داشت.
                        و "آرمات" همیشه کوچک است. چون جاده ها

                        این فقط در مورد اسلحه و کالیبر آن نیست ...
                        هر ضربه ای به یک تانک مدرن توسط پرتابه از 100 میلی متر منجر به خروج آن از میدان جنگ می شود.
                        من در مورد تخریب صحبت نمی کنم. در جنگ ثانویه است.
                        در نبرد، خروج دشمن از نبرد مقدم است.

                        و اینجا سوالاتی مطرح می شود.
                        کیفیت خود ساقه.
                        دامنه.
                        راهنمایی در این محدوده ....
                        آیا می توانید روی یک تفنگ تانک تفنگدار 125 میلی متری، یک KVO 20 سانتی متری در فاصله 3 کیلومتری پیاده کنید؟ عزت و ستایش برای شما. و نیازی به 152 میلی متر نخواهد بود.
                        شما به سادگی، با کمک علم مواد، پردازش، و بسیاری از لوازم الکترونیکی، از ضربه اول به مدت 3 کیلومتر با 20 سانتی متر ضربه بزنید. و بس.
                        فقط فراهم کنید.
                        خوب، ابزار شناسایی دشمن در چنین فواصل.
                        و تمام غبار خالی باید پرواز کند ...
                      21. کونیک
                        کونیک 22 جولای 2021 19:46
                        0
                        هر ضربه ای به یک تانک مدرن توسط پرتابه از 100 میلی متر منجر به خروج آن از میدان جنگ می شود.

                        و در مورد آرماتا، حتی ضربه ای با کالیبر کوچکتر در یک برج خالی از سکنه منجر به خروج از نبرد می شود، جایی که فقط یک اسلحه با زره واقعی پوشانده شده است و بقیه، از جمله سیستم دید، فقط توسط یک پوشش ضد ترکش علاوه بر این، خطر مسدود شدن خدمه در یک کپسول زرهی که خروجی اضطراری پایین‌تری ندارد، باقی‌مانده این پوشش وجود دارد.
                      22. کونیک
                        کونیک 23 جولای 2021 00:19
                        0
                        من برای طرفداران آلماتی عکسی از پوشش ضد پارگی برج اضافه خواهم کرد

                      23. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 03:51
                        +1
                        نقل قول از Konnick
                        ضربه ای با کالیبر کوچکتر در یک برج خالی از سکنه منجر به خروج از نبرد می شود، جایی که فقط اسلحه با زره واقعی پوشانده شده است و بقیه، از جمله سیستم هدف گیری، تنها با پوشش ضد ترکش پوشیده شده است.

                        این کاملاً مزخرف است، تمام عناصر تانک که روی تانک‌های معمولی با زره پوشیده شده‌اند با زره کامل روی آرماتا پوشیده شده‌اند، در حالی که بدنه باعث کاهش امضای رادار می‌شود، عناصری را می‌پوشاند که اصلاً روی تانک‌های قدیمی پوشیده نشده‌اند. تنها پس از آن محافظت اضافی برای برج از جمله از سقف‌ها که اصلاً روی مخازن قدیمی وجود ندارند، فراهم می‌کند.
                        و عکسی که در زیر دادید به سادگی طرح تفنگ-برجک "آرماتا" را نشان می دهد و زره معمولی سر دید را نشان می دهد که من در مورد آن نوشتم.
                      24. کونیک
                        کونیک 23 جولای 2021 05:27
                        0
                        این کاملاً مزخرف است، تمام عناصر تانک که روی تانک‌های معمولی با زره پوشیده شده‌اند با زره کامل روی آرماتا پوشیده شده‌اند، در حالی که بدنه باعث کاهش امضای رادار می‌شود، عناصری را می‌پوشاند که اصلاً روی تانک‌های قدیمی پوشیده نشده‌اند. تنها پس از آن محافظت اضافی برای برج از جمله از سقف‌ها که اصلاً روی مخازن قدیمی وجود ندارند، فراهم می‌کند.

                        نادیده گرفتن افکار واهی اگر هر چیزی که در مورد آن خیال پردازی می کردید بود، پس برج آلماتی اندازه ای مانند T-90SM داشت.
                        و همانطور که می گویند، "شواهد شما کجاست"، شایعات محض.


                        این اسکرین شات از سایت https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki است
                      25. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 05:41
                        +1
                        نقل قول از Konnick
                        نادیده گرفتن افکار واهی اگر هر چیزی که در مورد آن خیال پردازی می کردید بود، پس برج آلماتی اندازه ای مانند T-90SM داشت.
                        اگر حداقل درک کمی از آنچه در مورد آن می نویسید داشتید، کلمات "طراحی برج مانیتور" برای شما یک عبارت خالی نبود. و برج T-14 حتی از نظر اندازه، اما از نظر ارتفاع و طول، از برج T-90 پیشی می‌گیرد، و عرض کمی کمتر به دلیل برجستگی جلویی بسیار کوچکتر با این طرح نسبت به برج سنتی است.
                        اما از آنجایی که به نظر می رسد شما اصلاً درک کمی از کلمات دارید، چنین عبارتی را آورده اید
                        رزرو برجک مخزن به صورت دو لایه انجام می شود - زره اصلی و پوشش ضد شکستگی بسیاری از ابزارها و حسگرها واقع در فضای بین لایه ای.. ..در عین حال سیگنال رادار را مسدود می کندکه باعث کاهش اثربخشی رادار و ATGM های خانگی می شود
                        که از نظر معنی کاملاً شبیه حرف من است.

                        نقل قول از Konnick
                        تمام عناصر تانک که روی تانک‌های معمولی با زره پوشانده شده‌اند، روی آرماتا با زره کامل پوشیده شده‌اند، در حالی که بدنه آن را فراهم می‌کند. کاهش امضای رادار, عناصر را پوشش می دهد که روی تانک های قدیمی اصلا پوشیده نمی شوند
                      26. yehat2
                        yehat2 25 جولای 2021 22:01
                        0
                        نقل قول از Konnick
                        جایی که فقط یک تفنگ با زره واقعی پوشیده شده است

                        اما چه، آیا حداقل یک مخزن وجود دارد که در آن سیستم دید بهتر پوشش داده شود؟
                        نمونه هایی وجود دارد که می توانند چیزی با کالیبر 15-20 میلی متر را تحمل کنند، اما نه بیشتر.
                      27. کونیک
                        کونیک 26 جولای 2021 04:14
                        0
                        برخی از نمونه ها که می توانند چیزی با کالیبر 15-20 میلی متر را تحمل کنند، اما نه بیشتر.

                        چنین کلاهک هایی برای دستگاه های رصد و هدف گیری وجود ندارد که بتواند چنین کالیبرهایی را تحمل کند، بنابراین کار برای به حداقل رساندن کلاهک ها در حال انجام است. و در آرماتا معلوم شد که نه تنها کلاهک ها آسیب پذیر هستند، بلکه همه چیزهایی که دستگاه های نوری از آن تشکیل شده است، که روی تانک های معمولی زیر پوشش زره برجک قرار دارند، آسیب پذیر هستند.
                      28. yehat2
                        yehat2 26 جولای 2021 11:41
                        0
                        نقل قول از Konnick
                        اما هر چیزی که از آن تشکیل شده است

                        شما با چیزهای کوچک ایراد می گیرید، فراموش می کنید که آرماتا نسخه ارزان تری از یک نمونه اولیه معمولی است.
                        دیگه چی میخواستی آن را فقط یک t72 دیگر در نظر بگیرید که همیشه از بهترین ها فاصله دارد.
                      29. حیاط
                        حیاط 22 جولای 2021 22:45
                        0
                        نقل قول: SovAr238A
                        این فقط در مورد اسلحه و کالیبر آن نیست ...
                        هر ضربه ای به یک تانک مدرن توسط پرتابه از 100 میلی متر منجر به خروج آن از میدان جنگ می شود.
                        من در مورد تخریب صحبت نمی کنم. در جنگ ثانویه است.
                        در نبرد، خروج دشمن از نبرد مقدم است.

                        هنگامی که تانک سنگین IS-2 در طول جنگ جهانی دوم ساخته شد، انتخاب تفنگ 122 میلی متر بود. به خاطر دوئل با تانک های دشمن نبود، برای این فقط یک تفنگ سریعتر مورد نیاز بود. این یک تانک تهاجمی برای سرکوب نقاط تیراندازی بسیار محافظت شده دشمن و از بین بردن استحکامات آنها بود. مبارزه با تانک های دشمن یک گزینه بود.
                        تانک تهاجمی سنگین با تفنگ 152 میلی متری نیز همینطور است. نه به خاطر از بین بردن تانک های دشمن در حداکثر برد (برای این کار، MBT های معمولی دارای ATGM هستند)، بلکه برای سرکوب قفسه های آتش دشمن شناسایی شده در طول نبرد و از بین بردن استحکامات و ساختمان هایی که دشمن در آنها تصرف کرده است. پناه. تفاوت بین یک پرتابه با انفجار قوی 152 میلی متر است. از 125 میلی متر در زمانی که یک گلوله MBT 125 میلی متری به ساختمان (خانه) برخورد می کند. ، سوراخی به قطر تا 1 متر ایجاد می کند و در بهترین حالت یک جفت دیوار داخلی را خارج می کند. و هنگامی که 152 میلی متر به ساختمان برخورد می کند. پرتابه، سپس کل ورودی اغلب فرو می ریزد. یک تانک حمله سنگین باید چنین سلاحی داشته باشد. و چنین تانک نقش ویژه ای در نبرد دارد - پوشش آتش و پشتیبانی از گروه های تهاجمی پیاده نظام. بهترین ترکیب با "ترمیناتورها" - که زمان تغییر نام آن به BMPP (خودروی جنگی پشتیبانی پیاده نظام) فرا رسیده است. هنگامی که BMPP نقاط شلیک و اهداف را در پشت پوشش سرکوب می کند و تانک های حمله سنگین این پناهگاه ها را تخریب می کنند و راه را برای پیاده نظام باز می کنند. زیرا قدرت انفجاری بالای اسلحه های MBT همیشه برای این کار کافی نیست.
                        برای چنین اهدافی بود که ISU-152 در پایان جنگ ایجاد شد. برای قدرت 122 میلی متر. پرتابه IS-2 همیشه کافی نبود.
                        و برای شکست دادن یک تانک دشمن با "کلاگ"، 125 میلی متر کافی است. اسلحه با بالستیک خوب و سرعت پوزه. با این موضوع کاملا موافقم.
                        و برای حمله به شهرهای آلمان با خانه های قوی، ISU-152 با این وجود ایجاد شد. hi
                      30. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 جولای 2021 03:20
                        0
                        نقل قول: SovAr238A
                        آیا می توانید روی یک تفنگ تانک تفنگدار 125 میلی متری، یک KVO 20 سانتی متری در فاصله 3 کیلومتری پیاده کنید؟ عزت و ستایش برای شما. و نیازی به 152 میلی متر نخواهد بود.
                        یک اسلحه تفنگدار بلافاصله امکان استفاده از BOPS را رد می کند، اولا، و ثانیا، من اصلاً چنین اسلحه هایی را به یاد نمی آورم، نه تانک ها.
                      31. yehat2
                        yehat2 23 جولای 2021 11:37
                        +2
                        نقل قول از Bayard
                        من ارزش زیادی در "آرماتا" نمی بینم

                        اما من می بینم ناتو به جای قرار دادن چند صد تانک بیشتر در مرزهای ما، با عجله (قربانیان تبلیغات خود در مورد برتری) مجبور به توسعه تانک های جدید می شود و پول بیشتری را به طور ناکارآمد خرج می کند. حتی اگر آرماتا به مقدار زیاد وارد نیروها نشود، قبلاً یک وظیفه استراتژیک دیگر یعنی تخلیه نیروهای زرهی در غرب را انجام داده است.
                        این همان چیزی است که آمریکایی ها برای مدت طولانی اتحاد جماهیر شوروی را ترول کردند و آنها را مجبور به هزینه های متفاوت کردند.
                        من خودم در مورد تبدیل T95 به T14 شک دارم ، اما به درستی درک می کنم - شما باید کل پروژه را ارزیابی کنید. در نهایت، در چنین تانک هایی، اشکال زدایی تجهیزات مخزن جدید آسان تر است، که همچنین نقش خود را بیش از یک بار ایفا می کند.
                      32. حیاط
                        حیاط 23 جولای 2021 14:14
                        +1
                        نقل قول از yehat2
                        اما من می بینم ناتو به جای قرار دادن چند صد تانک بیشتر در مرزهای ما، با عجله (قربانیان تبلیغات خود در مورد برتری) مجبور به توسعه تانک های جدید می شود و پول بیشتری را به طور ناکارآمد خرج می کند.

                        حال تصور کنید که "آرماتا" با یک تفنگ 152 میلی متری در حال پذیرش است. لبخند
                        نمایندگی؟
                        و این چند برابر تحرک و خرج در اردوگاه دشمن خواهد بود؟
                        T-95 دقیقا تانک نهایی بود. تکرار و مقاومت در برابر چنین چیزی بسیار سخت بود.
                        به همین دلیل او را کشتند.
                        به دست مدودف - آن زمان "فرمانده عالی و رئیس جمهور" کشور رنج کشیده ما.

                        اما شایعاتی که 152 میلی متر. آنها هنوز در تلاش هستند تا اسلحه را روی T-14 نصب کنند ... آنها تا حدودی دلگرم کننده هستند.
                      33. yehat2
                        yehat2 23 جولای 2021 14:17
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        و این چند برابر تحرک و خرج در اردوگاه دشمن خواهد بود؟

                        اصلا. این فقط یک مشخصات متفاوت است.
                    2. فایور
                      فایور 22 جولای 2021 13:38
                      +2
                      خوب ، در واقع شما قبلاً بدون من پاسخ داده اید ... hi
                2. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 22 جولای 2021 11:13
                  + 12
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  قبل از مچاله شدن، ابتدا به سن T-62 فکر کنید


                  اوستیای جنوبی، 2008. تانک های T-62 از لشکر 42 موتور تفنگ. آنها فقط پس از این جنگ شروع به تغییر به T-72 کردند.
                  من به شما بیشتر می گویم - در بین نیروهای ذخیره حتی کسانی هستند که در T-55 خدمت کردند. در استخر 18 10 سال پیش آنها در خدمت بودند. لبخند
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 22 جولای 2021 19:26
                    0
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    قبل از مچاله شدن، ابتدا به سن T-62 فکر کنید


                    اوستیای جنوبی، 2008. تانک های T-62 از لشکر 42 موتور تفنگ. آنها فقط پس از این جنگ شروع به تغییر به T-72 کردند.
                    من به شما بیشتر می گویم - در بین نیروهای ذخیره حتی کسانی هستند که در T-55 خدمت کردند. در استخر 18 10 سال پیش آنها در خدمت بودند. لبخند

                    با گرجی ها؟
                    خب بله. فقط T-62 در آنجا (در جنوب کشور) از این درک ایستاد که هیچ چیز در آنجا برابر نیست ...
                    جایی که تانک های "دیگر" وجود دارد - T-62 وجود ندارد ...
                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 23 جولای 2021 10:49
                      0
                      نقل قول: SovAr238A
                      فقط T-62 در آنجا (در جنوب کشور) از این درک ایستاد که هیچ چیز در آنجا برابر نیست ...

                      بود. و نه تنها برابر، بلکه برتر.

                      T-72 SIM-1. با کمک اسرائیل T-72 مدرن شده است.
                      و T-62 ما مجبور شد با این بجنگد و برخی از تانک ها حتی "ابروی ایلیچ" را نداشتند، ناگفته نماند DZ. روزنامه نگاران، یادتان باشد، در مورد قهرمانی نفتکش های ما که مجبور به مقابله با تانک های مدرن گرجی در T-62 های باستانی شدند، مطالب زیادی نوشتند.
                      ما خیلی خوش شانس بودیم که دشمن گرجی بودند.

                      PMSM، سه دلیل برای مسلح کردن لشکر 42 تفنگ موتوری T-62 وجود داشت. اولاً، این تانک ها برای ادامه بازگرداندن نظم قانون اساسی کافی بودند (اگرچه وزارت دفاع بومی روی صفحه نمایش ها و زره پوشان روی آنها هدر می داد - حتی تانک هایی با برج های "طاس" در چچن اجرا می شدند). ثانیا، صرفه جویی در منابع T-72 - اجازه دهید آنها منابع تانک های قدیمی را از بین ببرند. ثالثاً، حتی اگر دوباره به شدت در آنجا شعله ور شود، جنگجویان آشغال ها را به دست خواهند آورد.
                      استراتژیست های ما فراموش کردند که این فقط در مورد این واقعیت است که لشکر 42 موتور تفنگ می تواند در خارج از چچن استفاده شود. اما مجبور شدم.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 23 جولای 2021 13:41
                        0
                        نقل قول: Alexey R.A.

                        بود. و نه تنها برابر، بلکه برتر.


                        متوجه شدم، ممنون از اصلاح
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 22 جولای 2021 11:18
                0
                شاید آن وقت، برای اینکه دو بار بلند نشویم، به هالبردها و شمشیرهای دیگر، گنج هایی با گرز روی بیاوریم؟
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22 جولای 2021 12:26
                  +2
                  نقل قول: IS-80_RVGK2
                  سربازان با گرز؟

                  گرز هنوز در روند است، اینطور نیست؟
      2. صرفه جو
        صرفه جو 22 جولای 2021 05:26
        + 10
        گربه آتشین حتی در مصاحبه طراح مستقیماً در مورد هواپیما می گوید این یک نمونه اولیه است؟چرا حقایق را تحریف می کنید فقط باید از مزخرفات ترکی تعریف کنید ...
      3. حیاط
        حیاط 22 جولای 2021 12:29
        +2
        نقل قول: OgnennyiKotik
        آرماتا اصلا معلوم نیست چیه. یک تانک بدون معنی و مزایای واضح.

        "Armata" من را به نوعی به یاد یک EDB می اندازد (اگرچه آنها به عنوان مهاجمان - رزمناو طراحی شده بودند) و غیره. "Victory \ Peresvet" - بزرگ، گران تر از آرمادیلوهای همتایان خود، زیر بغل با ویژگی های سرعت عجیب و غریب (شما نمی توانید از یک آرمادیلو فرار کنید، شما نمی توانید با یک رزمناو همراه شوید)، زره های ضعیف (در مقایسه با هر آرمادیلو)، زره های بالا یک هدف عالی هستند.
        "Armata" هم همینطور است - از نظر کالیبر و کیفیت PSU (در مقایسه با آخرین نسخه T-90SM "Breakthrough") هیچ مزیتی ندارد)، 1,5 - 2 برابر گرانتر است، از نظر اندازه بسیار بزرگتر است. ...
        این می تواند با یک اسلحه قوی تر به عنوان یک "تانک حمله با هدف ویژه" که برای حمله / شکستن مواضع مخصوصاً مستحکم شده دشمن استفاده شود، توجیه می شود.
        و با 125 میلی متر معمول. توپ، در نیروها و T-72V3 \ V3M، T-80BVM و T-90MS کافی است. ارزان تر از چند، تسلط توسط سربازان، قطعات یدکی و لوازم جانبی به سادگی انباشته شد، هیچ مشکلی با تعمیر و نگهداری وجود دارد.
        و اتخاذ چیزی ... بسیار گران قیمت، توسعه نیافته، بدون تامین مناسب قطعات یدکی ... سپس یک واگن به یک توسعه زمان و پول می رود و عملیات در چنین مقادیری انجام می شود ... و اکنون مسکو منطقه آسیبی نمی بیند، همه چیز لازم را فراهم می کند ... برای از بین بردن افسران؟
        اما مهمترین چیز اثربخشی رزمی است. 15 درصد بالاتر از T-90SM؟ و دو برابر قیمت؟ و 4 - 5 برابر گران تر از T-72B3؟
        - "نفیگ! ما در حال خرید T-72V3 \ V3M هستیم!" .
        و LFMI نشان داده شده چشم اندازهایی دارد و بد نیستند.
        اگر اتفاق بیفتد.
        1. Alex777
          Alex777 22 جولای 2021 16:14
          -3
          سلام همکار!
          آرماتا یک تانک پیشرفت است. تجاوز، همانطور که در غرب می گویند. چشمک
          به محض اینکه مردم ما شروع به صحبت در مورد او کردند، آلمانی ها و فرانسوی ها بلافاصله شروع به کار روی یک تانک جدید کردند و پول خرج کردند ...
          در مورد ارتقاء موجود و حفظ مقدار و موجودی برای یک روز بارانی با شما کاملا موافقم.
          اما در دستورات حمله، نقش آلماتی مهم و ضروری است.
          کمی بعد. تا زمانی که زمان او فرا برسد. hi
    2. گردامیر
      گردامیر 22 جولای 2021 07:06
      + 11
      خوب چیدمان و چیدمان، پس چی؟
      بنابراین یک طرح باقی می ماند. و می بینید که در دولت فقط میهن پرستان هستند، آنچه آنها می گویند، اجازه دهید نمونه اولیه چکمیت کند. که هیچ کلمه روسی باقی نمانده است؟
      در مورد آرماتا. چند سال از رژه 2015 می گذرد؟ آنها همچنین وعده تولید تانک 2020 تا سال 2030 را دادند.
      1. Alex777
        Alex777 22 جولای 2021 16:16
        -2
        آنها همچنین وعده تولید تانک 2020 تا سال 2030 را دادند.

        در چه سالی وعده دادند و از آن زمان تاکنون چند تغییر در جهان رخ داده است؟
        1. گردامیر
          گردامیر 22 جولای 2021 16:30
          +3
          در سال 2015، مدیر Uralvagonzavod Oleg Sienko گفت که این شرکت سفارش تولید 2300 نسخه از T-14 را تا سال 2020 دریافت کرده است، اما در صورت کاهش بودجه نظامی فدراسیون روسیه، این طرح می تواند انجام شود. تا سال 2025 گسترش یافت
          تغییرات به گونه ای است که زمان افزایش آن فرا رسیده است، اما در 30 ژوئیه 2018، یوری بوریسوف، معاون نخست وزیر در امور صنایع دفاعی گفت که تانک امیدوارکننده روسی T-14 آرماتا "برای خرید عمده بسیار گران است." بنابراین، به جای دومی، نوسازی T-72 و T-90 در خدمت ادامه خواهد یافت: «ارتش روسیه نیاز زیادی به تانک های آرماتا ندارد و نیازهای فعلی با نوسازی تجهیزات نظامی موجود پوشش داده می شود. ... نیاز خاصی به این کار نداریم، این مدل ها نسبت به موجود به اندازه کافی گران هستند
          1. Alex777
            Alex777 22 جولای 2021 16:37
            -2
            همه چیز درست است. در سال 2015. سپس آنها تازه شروع به تحریم کردند و شخصیت های مختلف (بی کلام) هنوز به آنها می خندیدند.
            هنوز ویروس کرونا و غیره و غیره نبود.
            علاوه بر این، با توسعه یک موتور جدید، یک دوشاخه تشکیل شد. بله، به طوری که موضوع به سادگی بسته شد. بدون نتیجه اتفاق می افتد.
            در این مرحله، مقدار واقعا مورد نیاز است.
            تسلیح مجدد تشکیلات موجود و استقرار تشکیلات جدید.
            وقتی این کار را می کنند، «گیلاس روی کیک» را راه اندازی می کنند. IMHO. hi
            1. احیای
              احیای 22 جولای 2021 19:37
              0
              "درست است. در سال 2015. سپس آنها تازه شروع به اعمال تحریم کردند و شخصیت های مختلف (بی کلام) هنوز به آنها می خندیدند.
              هنوز ویروس کرونا و غیره و غیره نبود.
              علاوه بر این، با توسعه یک موتور جدید، یک دوشاخه تشکیل شد. بله، به طوری که موضوع به سادگی بسته شد. هیچ نتیجه ای."

              1) پس تحریم ها فقط به ما کمک می کند و چگونه فیل پلت است یا نه!؟

              2) داستان ویروس در حال حاضر 2020 است! آیا به خاطر او روی 1700 تانک توقف کردند؟ از این گذشته ، تا سال 2020 ، 2300 قطعه قول داده شد!
              و، متوجه شدم، دقیقاً در سال 2020 از 1 تا 2300 این بود که تانک همه چیز را بسازد و سپس ویروس ...

              3) آه، دوشاخه با موتور ..
              اما چگونه است؟ وقتی قول دادند که به چنین ریزه کاری توجهی نشده است؟
              یا برای اولین بار در تاریخ جهان، موتور یک تانک در زمان مورد نظر کار نمی کند، پیش بینی این غیرممکن بود؟
              1. Alex777
                Alex777 22 جولای 2021 19:44
                -1
                و خداوند فرمود: ".. هر که در میان شما بی گناه است، اولین کسی است که به سوی او سنگ پرتاب می کند."
    3. کونیک
      کونیک 22 جولای 2021 07:48
      + 20
      و در مورد آلماتی، نویسنده به طور کلی از پرداخت گذشته است، 20 قطعه در حال حاضر وجود دارد، تحویل بعدی برای 22 برنامه ریزی شده است. فقط بگم قشنگه

      کلمه کلیدی
      برنامه ریزی شده است

      چگونه قبل از نمایشگاه فوریه در ابوظبی مداحی کردند و پس از آن چه ناگهانی سکوت کردند. آرماتا هنوز با شلیک گلوله آزمایش نشده است و هیچ کس عجله ای برای خرید خوک در یک پوک ندارد. ما در گزارش های پیروزمندانه بسیار خوب هستیم - آنها مهره دیگری را در جدیدترین مجموعه محکم کرده اند .... مطلقاً هیچ نگرش انتقادی نسبت به آنچه در مطبوعات رسمی اتفاق می افتد وجود ندارد. هواپیمای MS-21، بالهای کامپوزیت هیپ هیپ تشویق می کند، اما آنها به این بال ها نیاز دارند، چرا تنها به آنها توجه می کنند؟ و پرتاب چنین بال هایی در یک سری دشوار است، اما چه مزایایی را ارائه می دهند؟ مقاومت در برابر خوردگی؟ قدرت بیش از حد؟ و آیا لازم است؟ تصادفات ناشی از خرابی بال را به خاطر ندارم.
      پیام در مقاله اسکوموروخوف صحیح است ... برخی از "روستاهای پوتمکین" ممکن است به زودی عبارت "پروژه های پوتین" ظاهر شود.
      1. Alex777
        Alex777 22 جولای 2021 19:47
        +1
        پیام در مقاله اسکوموروخوف صحیح است ... برخی از "روستاهای پوتمکین" ممکن است به زودی عبارت "پروژه های پوتین" ظاهر شود.

        قبلاً یک عبارت وجود دارد: "کارتون های پوتین". چشمک
        1. ال چوواچینو
          ال چوواچینو 23 جولای 2021 23:45
          -3
          خوب، هم در «مقاله» و هم در کامنت اینجا انداختند. حتی برای ملاقات و صرف وقت بر روی این مزخرف بیش از حد تنبل توسل
    4. Stas157
      Stas157 22 جولای 2021 08:02
      0
      نقل قول: Vladimir_2U
      و در مورد آلماتی، نویسنده به طور کلی از صندوق پول گذشته است، 20 قطعه قبلا

      و بیشتر لازم نیست. پس از همه، وجود دارد. فقط برای رژه مناسب است!
      1. احیای
        احیای 22 جولای 2021 19:41
        0
        نمی توانم آن را بشمارم، 20 عدد. این چند هنگ و لشکر تانک است؟
        برای اینکه بفهمند آیا آنها "یگان تانک" را، مثلاً یک درگیری منطقه ای، تمدید خواهند کرد یا حتی برای یک "جنگ جهانی" هم زیاد است؟
    5. رومن اسکوموروخوف
      22 جولای 2021 08:38
      + 11
      نقل قول: Vladimir_2U
      آلماتی، نویسنده به طور کلی از پرداخت گذشته است، 20 قطعه در حال حاضر وجود دارد، تحویل بعدی برای 22 گرم است.

      آهاها! خب، بله، از سال 20 تا کنون 2014 قطعه جمع آوری شده است. همانطور که به طور رسمی گفته شد، از زمان شروع تولید. خودت خنده دار نیستی؟ کمی بیشتر از دو تانک در سال)))

      آن وقت است که آنها آن را در سال 2022 جمع آوری می کنند، سپس با لذت صحبت می کنیم. اگر جمع کنند.
      1. ال بارتو
        ال بارتو 22 جولای 2021 09:04
        0
        ما به برادران خود در ذهن خوک رایش با «پروژه‌های»شان می‌خندیم، اما برای خودمان هم همین‌طور است.
        فقط آنها کمدی دارند، اما ما در مورد جذب پول به کمپین های بازاریابی جدی هستیم.
        درست است، بیایید میلیون‌ها دلار برای دفاتر طراحی، آژانس‌های بازاریابی بپردازیم، یک شرکت تبلیغاتی را با تبلیغات تبلیغاتی میلیون‌ها دلار دیگر راه بیندازیم، طرح‌بندی خودروی مفهومی را پرچ کنیم و آن را در یک نمایشگاه خودرو به نمایش بگذاریم... یعنی یک کار امیدوارکننده ارائه خواهیم کرد. جنگنده در یک انجمن جدی هوانوردی.
        ما در حال حاضر شخصیت های این طنز را داریم که بخش های مسئول فضا، هلیکوپتر و صنعت هواپیما را رهبری می کنند
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 جولای 2021 09:14
        -1
        نقل قول: رومن اسکوموروخوف
        کمی بیشتر از دو تانک در سال)))

        خوب، اگر تصور می کنید که با چنین سرعتی جمع آوری کرده اید، برای من از قبل خنده دار است، برای شما خنده دار است. آنها 20 را جمع آوری کردند و وارد شدند و با توجه به نتایج اجرا، پالایش و فقط پس از آن یک سری.

        نقل قول: رومن اسکوموروخوف
        همانطور که به طور رسمی گفته شد، از زمان شروع تولید.
        از شروع تولید سریال؟ یا پیش سریال؟ یا نصب؟ از کدام لحظه؟
  3. DLord
    DLord 22 جولای 2021 04:27
    -1
    200% موافق
  4. Ramzay21
    Ramzay21 22 جولای 2021 04:33
    + 16
    من با نویسنده موافقم. در واقع یک چت. یگان های رزمی ما دیروز به Su-57 نیاز داشتند، علاوه بر این، آنها قول دادند تا سال 2020 چندین هنگ را تجهیز کنند، زمانی که مدل های PAK FA شروع به کشیدن در نمایشگاه ها کردند. هیچ کس از جعبه های پچ پچ خوشش نمی آید.
    1. فیوز_فرشته
      فیوز_فرشته 22 جولای 2021 06:13
      +2
      SU-57 یک هواپیمای بسیار پیچیده است، غیرممکن است که فوراً آن را روی خط مونتاژ مهر بزنید، سالها آزمایش طول می کشد. این در مورد همه این هواپیماها صدق می کرد، آزمایش آنها سال ها طول کشید. شما نیازی به گوش دادن به صحبت سیاستمداران ندارید. علاوه بر این، قرارداد 76 فروند هواپیما قبلا بسته شده است که کمی بیشتر است، اما کم نیست.
      1. گردامیر
        گردامیر 22 جولای 2021 07:33
        +2
        نیاز به سالها آزمایش
        بیا، بیا. واکسن بزن یک سال نگذشته است و مردم در حال حاضر در افراد زنده گیر کرده اند.
        1. KCA
          KCA 22 جولای 2021 08:26
          +1
          مرکز Gamaleya بیش از 25 سال است که روی کروناویروس ها تحقیق می کند، بنابراین زمانی که کووید 19 ظاهر شد، تنها یک سال طول کشید تا واکسن تولید کنند.
          1. شاهور
            شاهور 22 جولای 2021 12:06
            +1
            نقل قول از KCA
            مرکز Gamaleya بیش از 25 سال است که روی کروناویروس ها تحقیق می کند، بنابراین زمانی که کووید 19 ظاهر شد، تنها یک سال طول کشید تا واکسن تولید کنند.

            دفتر طراحی سوخو و KNAPO تقریباً 70 سال است که در حال توسعه و ساخت جنگنده بوده اند، بنابراین ساخت و راه اندازی سری Su-57 تنها ... سال طول کشید.
            1. KCA
              KCA 22 جولای 2021 12:50
              +1
              گرم را با نرم، میکروبیولوژی و مهندسی اشتباه نگیرید، اگر SU-70 7 سال پیش بود، SU-7.5 را بر اساس آن، بدون تغییر بدنه، روی همان موتورها ایجاد کنید، بنابراین، کمی تغییر اویونیک نیز طول می کشد. کمتر از یک سال اگر ندانید، ویروس آنفولانزای رایج هر فصل جهش می‌یابد، و واکسنی برای یک سویه جدید برای هر فصل آماده است، فقط اوایل صدای کمتری در اطراف واکسن‌ها و واکسیناسیون وجود داشت، همه چیز بی سر و صدا و بی‌صدا پیش می‌رفت.
              1. شاهور
                شاهور 22 جولای 2021 19:20
                -1
                نقل قول از KCA
                فقط قبلاً سر و صدای کمتری در اطراف واکسن و واکسیناسیون وجود داشت، همه چیز بی سر و صدا و بی سر و صدا پیش می رفت

                پیش از این، سر و صدای کمتری در اطراف ایجاد هواپیما وجود داشت - و همه چیز بی سر و صدا پیش می رفت. اما من همچنان دانش شما را تحسین می کنم. مقایسه روند ایجاد واکسن و توسعه یک هواپیمای جدید جالب است!
        2. Vadim237
          Vadim237 22 جولای 2021 15:46
          -1
          روسیه در تولید انبوه جنگنده های نسل پنجم و همچنین تانک های جدید تجربه ای نداشت، به طوری که فقط دیروز همه این نیروها عظیم بودند - در واقع، آنها تقریباً در همه چیز به طور قابل توجهی با نسل قبلی تفاوت دارند - برای ایجاد یک چیز، اما برای ایجاد تولید همه عناصر کاملاً متفاوت است، هر چه بیشتر کارکنان را آموزش دهید و این سالها کار با یک کلیک است، این کار انجام نمی شود.
      2. احیای
        احیای 22 جولای 2021 19:44
        -1
        SU-57 یک هواپیمای بسیار پیچیده است، غیرممکن است که فوراً آن را روی خط مونتاژ قرار دهید، سالها آزمایش طول می کشد.

        من فکر می کنم شما تنها کسی هستید که این را می دانید؟
        کسانی که چنین دانش پنهانی را وعده داده و تضمین کرده اند، بالغ نشده اند؟
      3. Ramzay21
        Ramzay21 23 جولای 2021 00:58
        +1
        SU-57 یک هواپیمای بسیار پیچیده است، غیرممکن است که فوراً آن را روی خط مونتاژ مهر بزنید، سالها آزمایش طول می کشد.

        اگر در مورد طراحی چنین هواپیمایی در ایران صحبت می کردیم که نه آموزشگاه طراحی وجود دارد، نه پرسنل، نه دفتر طراحی و نه شرکت های متعدد. ما در مورد کشوری صحبت می کنیم که زمانی رهبر جهان در ساخت هواپیما بود.
        76 هواپیما در 10 سال، در شرایطی که تا این زمان ایالات متحده و متحدانش تقریباً 2000 هواپیمای نسل پنجم خواهند داشت، این یک جنایت است.
    2. نظر حذف شده است.
  5. نظر حذف شده است.
  6. نظر حذف شده است.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 جولای 2021 05:22
      + 15
      فقط مقالات urya را می خواهید؟ بنابراین این برای ستاره است. VO بستر مناسبی است که در آن نظرات مختلفی وجود دارد. اگر نظر را دوست ندارید، پس این مشکل شماست.
    2. avia12005
      avia12005 22 جولای 2021 06:59
      -6
      آیا از 9 ژوئیه 2021، زمانی که اینجا ظاهر شدید، برای شما روشن شد؟
  7. صرفه جو
    صرفه جو 22 جولای 2021 05:04
    -2
    من همچنین نقطه به نقطه پاسخ خواهم داد، این یک طرح نیست، بلکه یک نمونه اولیه برای آزمایش های استاتیک (زمین) است. اما، در صورت لزوم، می تواند ظرف شش ماه از بین برود، بنابراین در اینجا نویسنده عمیقاً در اشتباه است. مورد 2 - برنامه آرماتا به طور کلی موفقیت آمیز است، در مورد محصول T14، به طور خاص با مخزن، مشکلاتی وجود دارد، زیرا همان BMP T15 چرخه کامل تست را پشت سر گذاشته است، ممکن است سفارش زیادی برای آن وجود داشته باشد. Su57، جنگنده نسل 5. رومن تصمیم گرفتی از اینکه ارتش قرارداد 76 فروند توسط ارتش رو امضا کرد، درست متوجه شدم؟در ضمن امکان تعمیر بیشتر آنها و همچنین پهپاد C70 "Hunter" وجود دارد. که ارتش امروز به آن نیاز دارد. من از شما انتظار چنین مقاله ای با تحریف حقایق را نداشتم!
    1. Stas157
      Stas157 22 جولای 2021 07:03
      + 20
      نقل قول: صرفه جو
      رومن، این واقعیت است که ارتش برای آن قرارداد امضا کرد 76 هواپیما ارتش تصمیم گرفت شما را نادیده بگیرد، آیا درست متوجه شدم؟

      آیا قبلاً نصب شده اند؟ نه؟ و 76 چه نوع عددی است؟ برابری با چه چیزی است؟ فقر ما؟

      وقتی قرارداد محقق شد، آنگاه امکان پرتاب کلاه وجود خواهد داشت. در این بین می توان قرارداد 39 فروند IL-76 از سال 2012 را به یاد آورد. آن هواپیماها کجا هستند؟ به نظر می رسد که مقدار آن برای چنین مدت طولانی بسیار ناچیز است!

      آنها قول دادند تا سال 2020 تحویل دهند ... و سپس قرارداد را لغو کردند، به همان راحتی که ضرب الاجل برای رئیس جمهور تعیین شده است. و حالا طبق قرارداد جدید تا سال 27 فقط 2028 فروند هواپیما (در کل) قول می دهند ... قول می دهند.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 22 جولای 2021 13:29
        +2
        نقل قول: Stas157
        در این بین می توان قرارداد 39 فروند IL-76 از سال 2012 را به یاد آورد.

        همچنین می توانید قرارداد 2013 را برای 6 Be-200 به یاد بیاورید. بر اساس آن MO دریافت کرد ... پول خود را -- در دادگاه. و من باید قرارداد جدیدی را منعقد می کردم ، مهلت هایی که بریوفسی ها نیز برای آن شکستند (به مدت یک سال).
        1. زوفی
          زوفی 25 جولای 2021 21:22
          0
          بعد از 2014 - Be-200 با موتورهای Ukroboronprom؟ بیش از یک دلیل خوب
      2. Vadim237
        Vadim237 22 جولای 2021 15:57
        -1
        و 76 چه نوع عددی است؟ این اولین قرارداد است - قرارداد دوم دو برابر بزرگتر از Sushki 27 خواهد بود و تعداد زیادی از آنها به طور کامل با هواپیماهای جدید جایگزین خواهند شد. در این میان می‌توان قرارداد 39 فروند ایل-76 از سال 2012 را به یاد آورد که با تحریم‌ها و تحریم تجاری با اوکراین برای تامین تجهیزات نظامی خنثی شد و تسلیح مجدد Aviastar از اینجا به تعویق افتاد و عملی نشدن قراردادها. با ناوگان، همان موتورها عرضه نشدند و تولید متوقف شد تا زمانی که خودشان را انجام دهند.
    2. رومن اسکوموروخوف
      22 جولای 2021 09:06
      + 15
      بدون تحریف حقایق حقایق، متاسفم، این زمانی است که محصول وجود دارد. و در اینجا، در بهترین حالت، در حالی که کاغذ با رنگ لکه دار شده است.

      نقل قول: صرفه جو
      BMP T15 یک چرخه کامل آزمایش را پشت سر گذاشته است، ممکن است سفارش زیادی برای آن وجود داشته باشد.


      بله، شاید بشه، شاید هم نه. آن وقت است - آن وقت صحبت می کنیم.

      نقل قول: صرفه جو
      Su57، جنگنده نسل 5. رومن، تصمیم گرفتی این واقعیت را نادیده بگیری که ارتش برای 76 هواپیما توسط ارتش قرارداد بسته است، درست متوجه شدم؟


      قرارداد امضا شده با توجه به این واقعیت که هنوز موتوری از "محصول 30" وجود ندارد و در آینده نزدیک انتظار نمی رود - این دوباره مقاله ای در مورد هیچ است. یک جنگنده واقعی نسل پنجم وجود خواهد داشت و نه یک بدنه با عصا از AL-412 - سپس ما صحبت خواهیم کرد.

      نقل قول: صرفه جو
      علاوه بر این، ممکن است تعداد بیشتری از آنها و همچنین پهپاد C70 "Hunter" که امروز ارتش به آن نیاز دارد، تعمیر شود.


      ادعای شما حاوی انحراف نامشخص بیش از حد است. آن وقت است که همه این "احتمالا"، "شاید"، "احتمالا" حذف خواهند شد - سپس ما صحبت خواهیم کرد.

      اتفاقاً در این مورد در مقاله نوشتم اما شما زحمت خواندن آن را به خود ندادید.
      1. دریاچه آتش
        دریاچه آتش 22 جولای 2021 13:13
        +2
        من کاملا حمایت می کنم. من بلافاصله ماژول علمی برای ISS را به یاد می آورم. اکنون توسعه دادن سود بیشتری نسبت به ساخت دارد. ساختنش سخته...
      2. سرگئی کولیکوف_3
        سرگئی کولیکوف_3 22 جولای 2021 13:31
        -5
        و F-35 با مشخصات اولیه اعلام شده را از کجا پیدا کردید؟ خوب، آمریکایی ها چیزی شبیه به F-35 را می پیچند، خود هواپیما وجود ندارد، شاید به ما دستور دهید که همین کار را انجام دهیم؟
      3. ال چوواچینو
        ال چوواچینو 23 جولای 2021 23:54
        -3
        نقل قول: رومن اسکوموروخوف
        قرارداد امضا شده با توجه به این واقعیت که هنوز موتوری از "محصول 30" وجود ندارد و در آینده نزدیک انتظار نمی رود - این دوباره مقاله ای در مورد هیچ است. یک جنگنده واقعی نسل پنجم وجود خواهد داشت و نه یک بدنه با عصا از AL-412 - سپس ما صحبت خواهیم کرد.

        چه چیزی را حمل می کنید؟ نسبت ed.30 که ربطی به قرارداد سال نوزدهم ندارد چه تاثیری در اجرای آن دارد؟ و چه کسی به شما این حق را داده که هواپیما را اینقدر مغرورانه ارزیابی کنید؟ اگر Su-19 در پیکربندی فعلی خود شرایط را برآورده نمی کرد، مورد پذیرش قرار نمی گرفت و به تولید نمی رسید.
        مدت زیادی است که من چنین دستکاری متوسطی از حقایق را چه در "مقاله" و چه در نظرات ندیده بودم.
  8. بدبین 22
    بدبین 22 22 جولای 2021 05:06
    +5
    من موافقم، یکی دیگر از زیلچ، به اصطلاح، مات به بازاریابی روسی چشمک زد
  9. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 22 جولای 2021 05:15
    +7
    هرکی از من تعریف کنه یه نبات بزرگ میگیره... داستان این هواپیما از این سریال.
    سر و صدای زیادی، گرد و غبار، پاشیدن شامپاین و در خروجی اگزوز به شکل یک نمونه اولیه ناشناخته است که چه ... بچه های باحالی از شادی بازاریابی.
    چی بود؟ چی
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 جولای 2021 05:19
      -4
      نقل قول: Lech از اندروید.
      هر کس از من تعریف کند یک شیرینی بزرگ می گیرد ...

      شما نیازی به شیرینی ندارید، یک سکه کافی است، اما هر کدام! خندان
    2. صرفه جو
      صرفه جو 22 جولای 2021 05:24
      -7
      Lech از اندروید - تفاوت زیادی بین طرح و نمونه اولیه وجود دارد، نمونه اولیه به ما نشان داده شد. او بر خلاف طرح، واقعاً می تواند پرواز کند، موشک پرتاب کند، بمب پرتاب کند ... این هواپیما معمولاً برای پول دیگران است، برای امارات، این سفارش خصوصی شخصی آنها برای صنعت دفاعی ما است! اینجا !!!
      1. Lech از اندروید.
        Lech از اندروید. 22 جولای 2021 05:36
        +4
        بازاریابی خیلی احمقانه نباید انجام شود ... خریداران احمق و بچه های درجه یک برای کل این کمپین روابط عمومی طراحی شده اند.
        باید به رویکرد جدی تری نسبت به محصولات نظامی نزدیک شد... نمایش توانایی ها باید باعث ترس از خریداران احتمالی حیوانات و حیوانات شود.

        و پس از آن چه؟
        میخوای من رو برهنه ببینی باور کن
        لعنتی... حرفی نیست... حرمسرا در یک کلمه.
      2. ال بارتو
        ال بارتو 22 جولای 2021 09:47
        +6
        می توانست بلند شود.
      3. Vadim237
        Vadim237 22 جولای 2021 16:01
        -2
        برای امارات، در MAKS آنها مدلی از یک هواپیمای مسافربری مافوق صوت را به نمایش گذاشتند که بودجه مشترکی برای ایجاد آن داشت.
    3. الکسومار
      الکسومار 22 جولای 2021 09:30
      -1
      این بود: پاسخی مناسب به عدم علاقه مشتریان خارجی به سوخو-57 دو موتوره. در MAKS-21 آنها نشان دادند که آنچه ما می تواند برای خارجی ها ارائه دهد ساده تر است، اما با همان کیفیت و عملکرد و به طور قابل توجهی ارزان تر از Fu-35 است.
      1. ال بارتو
        ال بارتو 22 جولای 2021 09:53
        +2
        برای بازاریابان محصولات Durex، آبجو و آیفون مناسب است. چه کسی در دنیای مدرن اسلحه های تحت تاثیر فیلم های زیبا و مدل های زیبای پرچ شده را با عجله می خرد؟
        1. الکسومار
          الکسومار 22 جولای 2021 11:34
          -2
          مطمئنی مدل هستش؟ اما پروژه اروپایی ادعایی نسل پنجم، یک مدل؟
          1. ال بارتو
            ال بارتو 22 جولای 2021 11:43
            +2
            FCAS؟ البته مدل علاوه بر این، و آنجا روشن است که چیزی جز صحبت وجود نخواهد داشت
  10. ساخالینتس
    ساخالینتس 22 جولای 2021 05:21
    + 17
    آنها در اتحاد جماهیر شوروی سر و صدا نکردند، ارتش غربی فقط می توانست ویژگی های عملکرد ماشین های جدید ما و حتی نام واقعی آنها را حدس بزند.
    در فدراسیون روسیه، سر و صدا از پشت بام است، وعده ها بسیار زیاد است، اما خروجی به جز استثنائات بسیار نادر، زیل است. همان Su-57 تحت برنامه ایالتی 2011-2020 باید قبلاً 52 فروند و با محصول 30 تحویل داده شده باشد. در واقع نه یک فروند، بلکه فقط در مورد موتور جدید وعده می دهد ...
    1. Vadim237
      Vadim237 22 جولای 2021 16:18
      0
      "همان Su-57 تحت برنامه دولتی 2011-2020 باید قبلاً 52 فروند و با محصول 30 تحویل داده شده باشد. در واقع، نه یک فروند، بلکه فقط وعده های موتور جدید را می دهد ..." مشکلات با تولید به وجود آمد. و آزمایش و آنها تشدید شدند و از سال 2014 عالی بودند. اما مزیت همه این چنگک اکنون در نظر گرفته شده است، آنها سریعتر شروع به انجام این کار خواهند کرد، زیرا تقریباً تمام واردات حیاتی با واردات خود جایگزین شده است.
      "و فقط وعده هایی در مورد موتور جدید وجود دارد ..." اینجا خود موتور است
      و او سوار بر Su 57 با شماره 052 است
      - آزمایش ها از سال 2017 ادامه دارد.
      1. زوفی
        زوفی 25 جولای 2021 21:29
        0
        دروغ. یک نازل با تعداد بخش های مختلف در عکس های مختلف.
  11. یولیاترب
    یولیاترب 22 جولای 2021 05:32
    +4
    همانطور که در 10 سال گذشته برای ما مرسوم بوده است، و شاید حتی بیشتر، آنها روابط عمومی را یاد گرفته اند، اما آیا همه چیز فراتر از این روابط عمومی پیش خواهد رفت، این سوال در حال حاضر بلاغی است، نویسنده به طور منطقی همه چیز را در قفسه ها گذاشته است. بنابراین برای من، همه این ارائه ها و انواع کارهای اخیر، یک کمپین انتخاباتی فکر شده نادرست یک نفر بود که همه را خسته کرد و وعده های زیادی داد.
  12. ژاکت در انبار
    ژاکت در انبار 22 جولای 2021 05:52
    + 13
    مقاله عجیب
    مشکل آرماتا و Su57 این نیست که در نیروهای ما نیستند.
    مشکل این است که آنها وجود ندارند.
    بطور کلی.
    آن دسته از خودروهایی که در رژه ها رانندگی کردند / پرواز کردند نمونه های اولیه ای هستند که هر بار از نمونه ای به نمونه دیگر تغییر کرده اند و هنوز همه آزمایش ها را گذرانده اند.
    بر این اساس، به سادگی چیزی برای فروش وجود ندارد.
    و همون Su57 با اینکه رسما پذیرفته شده ولی همچنان یک محصول نیمه تمام است. حتی در ابتدا در مورد موتورها اعلام شد، اما نیاز به مدرن سازی اویونیک از قبل تشخیص داده شده بود.
  13. mark1
    mark1 22 جولای 2021 05:52
    -12
    به خاطر یک کلمه قرمز، من هم از پدرم پشیمان نمی شوم ... چگونه می توان بدون داشتن اطلاعات کامل و حتی نادیده گرفتن بخشی از آن، چنین قضاوت های رادیکالی انجام داد (اصل این است: "من می بینم که مسیر")؟
    یخچال برای سر یک چیز ضروری در خانه است!
    1. رومن اسکوموروخوف
      22 جولای 2021 09:11
      + 13
      اوه بله البته! حالا اگر بنویسم که در سال 2035 انبوهی از این هواپیماها آمریکا را از روی زمین پاک می کنند - اینجاست که به شما می رسد! و اینکه امروزه برخی رسانه ها در مورد "ویژگی های عملکرد منحصر به فرد" هواپیمایی که بلند نشده است می نویسند طبیعی است.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 22 جولای 2021 09:29
        -2
        به واکنش رئیس جمهور پوتین نگاه کنید که این مات به او نشان داده شد ... او به نوعی بدون علاقه زیاد گوش داد، تماشا کرد و بدون گوش دادن به پایان روستخنوتس، به سمت مهاجران رفت. چسب و رشته های بعدی روی گوش را دوست ندارد. این نشانگر ارزش و آمادگی یک هواپیمای ماکت جدید، خام و آزمایش نشده است، تمام ویژگی های عملکرد آن بر روی کامپیوتر شبیه سازی شده است و نه بیشتر. در آمار خود کاملاً درست می گویید.
      2. mark1
        mark1 22 جولای 2021 15:56
        0
        روما، انبوهی ها چه ربطی به آن دارند (اگرچه من طرفدار انبوهی هستم) - اجازه دهید با این واقعیت شروع کنیم که توسعه (در حال حاضر) در یک ابتکار (یا نیمه ابتکار - در جهت منافع) انجام می شود. یک مشتری خارجی) سفارش. بنابراین، هنوز زود است که بخواهیم "انبوهی" را برای نیروی هوایی خود بکوبیم، این هواپیما نه در سیستم تسلیحاتی و نه در طرح خرید گنجانده نشده است. و سپس - شما نباید هواپیمایی که هرگز بلند نشده است را دفن کنید، شما دو سال مرجع دارید (23 و 26)، پس به حضور مکاتبه نگاه کنید، چرا تب را شلاق بزنید، مردم را تحریک کنید.
  14. راس 56
    راس 56 22 جولای 2021 06:23
    -8
    انتقاد همیشه نقطه قوت روم بوده است.
    1. اینگوار 72
      اینگوار 72 22 جولای 2021 07:28
      + 16
      نقل قول: Ros 56
      انتقاد

      آیا او در مورد چیزی اشتباه می کند؟
      1. Stas157
        Stas157 22 جولای 2021 08:50
        + 10
        نقل قول: اینگوار ۷۲
        آیا او در مورد چیزی اشتباه می کند؟

        او سنت کلاه انداختن را شکست.
    2. رومن اسکوموروخوف
      22 جولای 2021 09:09
      + 10
      نقل قول: Ros 56
      انتقاد همیشه نقطه قوت روم بوده است.


      بله، این یک مشکل است: من باهوشم و نه تنها در سرم غذا می خورم، بلکه از آن نه تنها "اوریا" فریاد می زنم. آیا چیزی برای گفتن در مورد موضوع دارید یا مشکل دارد؟
      1. نظر حذف شده است.
        1. CruorVult
          CruorVult 22 جولای 2021 09:57
          0
          چرا به آنها پول بدهند؟ فقط این که اگر نظر شما با نظر نویسنده متفاوت باشد، او بسیار دلخور شده و نظر شما "حذف" شده است. پس بالاخره رومن!؟
          1. راس 56
            راس 56 22 جولای 2021 10:11
            0
            در سرمایه داری و مجانی چنین اتفاقی نمی افتد. من را به یاد فراخوان اداره محلی ما برای برداشتن برف برای همه می اندازد. آنها فقط سکوت کردند، اما صاحبان این مناطق کجا هستند و برای آنچه که خدمات عمومی پول دریافت می کنند، موافقم که آنها کوچک هستند، اما با این وجود.
            1. نظر حذف شده است.
            2. اینگوار 72
              اینگوار 72 22 جولای 2021 19:04
              -2
              نقل قول: Ros 56
              در سرمایه داری و مجانی چنین اتفاقی نمی افتد

              اقتصاد نروژ را در نظر بگیرید و تعهدات اجتماعی آن را در قبال شهروندانش تحلیل کنید. سرمایه داری هم آنجاست. چشمک
              1. راس 56
                راس 56 22 جولای 2021 19:06
                -1
                من نروژی بلد نیستم خندان
      2. GriggoT
        GriggoT 22 جولای 2021 11:28
        -2
        بچه ها ببخشید نمی تونید با امثال خودتون بچه بزرگ کنید، اگه من مثل یه زن بهتون بگم گل گاوزبان نمیپزم چون هنوز دندونتون رو در نمیارید گرسنه میشید و بیهوده میشید. . اینجا چه فایده ای دارد، کلاه خود را پرت نکنید؟! حقارت و موضوع اصلی - آمریکا همیشه حق دارد. من هیچکدام از شما را شوهر نگرفتم و نظر شما در مورد خودتان جالب نیست!
  15. واسیا سانتا
    واسیا سانتا 22 جولای 2021 06:27
    +2
    تحلیل عینی و عالی
    تا اینجا چیزی جز کارتون وجود ندارد.
  16. کاریب
    کاریب 22 جولای 2021 06:29
    + 16
    نظر جدا و تانک ها و هواپیماها را می توان در مقادیر یک بار ساخت. آنها قبل از سال 2014 موفق به خرید چند ریز مدار شدند. ما بیشتر خرید نکردیم، سفارشی وجود نداشت. و در سال 2014، خرید توسط تحریم ها شکسته شد. بنابراین لازم است کارخانه هایی برای تولید ریزمدارها، برای تولید وسایلی برای تولید ریزمدارها ساخته شود. اینها گرانترین اسکنرها هستند، ... لیست طولانی. و کسانی که در راس کار هستند، همگی امیدوارند که هزینه آن تمام شود، آنها می توانند بخرند، دزدی کنند، مبادله کنند، و نیازی به سرمایه گذاری میلیاردی در کارخانه ها، کارخانه ها، دانشمندان، توسعه و موسسات نخواهند داشت. بنابراین شما این پول را در جیب خود یا دولت می خواهید (با این امکان که بعداً مقداری را در جیب خود قرار دهید.) بنابراین نه میکرو مدار، نه تانک و نه هواپیما وجود دارد. ما فکر می کردیم که آنها می توانند به ریزمدارهای منسوخ (که می دانیم چگونه بسازیم و انبارها با آنها پر شده است) منتقل شوند. فقط ظاهرا گل از استاد بیرون نمیاد !!! ریزمدارهای سنگین، مصرف ممنوع است، قابلیت اطمینان هیچ جا نیست ...
    1. رومن اسکوموروخوف
      22 جولای 2021 09:12
      +6
      بله حق با شماست. میکروالکترونیک درد جداست.
      1. دراگو
        دراگو 22 جولای 2021 12:13
        +1
        درد؟دیگر درد نیست سردخانه است جایی که جسد به زیبایی لباس یکبار مصرف کاغذی پوشیده است.
      2. V به معنای V است
        V به معنای V است 24 جولای 2021 10:39
        0
        وای) برای اولین بار تو کامنت ها میبینمت (از همون لحظه ای که شروع کردم به خوندن مطالب تو در سایت یا فقط حواسم نبود) احترام من یا به قول الان "احترام و احترام" خوب بنویس فقط "جنگ مقدس" با نویسندگان مقالات در مورد ناوهای هواپیمابر کمی ناامید کننده.
    2. Vadim237
      Vadim237 22 جولای 2021 16:32
      -4
      "" هر دو تانک و هواپیما را می توان در مقادیر یک بار ساخت. بنابراین لازم است کارخانه‌هایی برای تولید ریزمدارها، برای تولید وسایل تولید ریزمدارها ساخته شود "- اگر تولیدات جدید و سپس در شرکت های موجود ایجاد کنید.
    3. نظر حذف شده است.
  17. gregor6549
    gregor6549 22 جولای 2021 06:33
    + 16
    مقاله پلاس. رومن کاملاً به درستی در مورد هیجانی که در اطراف تجهیزات و سلاح های جدید نظامی ایجاد می شود صحبت کرد و اغلب به هیستری تبدیل می شود که ارزش توجه دقیق روانپزشکان را دارد.
    من بیش از 30 سال در صنایع دفاعی اتحادیه کار کردم و به یاد ندارم که تحقیق و توسعه ای که در آن زمان انجام شد با تبلیغات مشابهی همراه بود.
    برعکس. همه چیز بسیار بی سر و صدا انجام می شد و اغلب مخالفان محتمل و غیر محتمل از این تحولات زمانی مطلع شدند که قبلاً با قدرت و عمده توسط نیروها مورد بهره برداری قرار می گرفتند.
    البته درز اطلاعاتی نیز وجود داشت، اما حتی در آن زمان همه چیز انجام شد تا این اطلاعات "بر فراز تپه" دقیقاً برعکس درک شود.
    اما نکته اصلی حتی این نیست. نکته اصلی این بود که نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی را با چیزهای جدید با ارزش به حداکثر برسانیم و در هر زمان آماده جنگ باشیم.
    مسائل بازار تا آنجا که رهبری کشور را نگران کرد. بله ، و بازار خاصی وجود نداشت ، اما اساساً توزیع رایگان انواع تجهیزات کاملاً جدید به منظور گسترش حوزه نفوذ اتحاد جماهیر شوروی در جهان در سرپیچی از غرب وجود داشت. این البته برای کشور هزینه زیادی داشت، اما رهبری اتحاد جماهیر شوروی عمداً به چنین هزینه هایی پرداخت، اگرچه گاهی اوقات با این کمک پرواز می کرد، مثلاً با مصر که به طرف ایالات متحده فرار کرد. به محض اینکه ایالات متحده به او پول بسیار بیشتری از آنچه که او پیشنهاد می کرد و می توانست اتحاد جماهیر شوروی را بپردازد، به او پیشنهاد کردند.
    اکنون به نظر می رسد که تجهیزات و تسلیحات نظامی جدید در روسیه نه برای تجهیز نیروهای مسلح روسیه بلکه برای به دست آوردن یک پنی اضافی در روسیه ایجاد می شود.
    در همان زمان، بهانه های بسیار قانع کننده ای ابداع می شود (حمایت از شرکت های دفاعی، گسترش نفوذ روسیه در جهان و غیره).
    اما حتی اگر بتوانید چیزی را به کسی بفروشید، این سوال پیش می‌آید که "زین پول کجاست؟" به ویژه از آنجایی که سهم سرمایه خصوصی در بسیاری از شرکت‌های دفاعی گاهی اوقات تغییر می‌کند. و تاجر خصوصی یک رویکرد ساده دارد: برای یک پیشنهاد فوق‌العاده دیگر بودجه دریافت کنید، سپس خمیر را کم کنید (ترجیحاً به ارز بسیار سخت) و با آن در مه آلبیون حل شوید.
    از این رو علاقه شدید به بازارهای خارجی و ارز رایج ذکر شده است. البته گاهی این امر برای یک تاجر خصوصی امکان پذیر نیست و باید با هر چیزی که با کار زیاد به دست می آید خداحافظی کرد و مدتی از پنجره ای در قفسی بزرگ به طبیعت نگاه کرد. همچنین درست است که این "اکتسابی" همیشه به درآمد و به نفع دولت باز نمی گردد، بلکه بی سر و صدا به پنجه های مودار دیگر می رود. اما در هر صورت، موضوع فروش هر چیزی که ممکن و غیرممکن است بر فراز تپه شروع به پنهان کردن جدی یک سوال بسیار مهمتر کرد: «و اگر فردا به لشکرکشی برویم، اگر فردا جنگ شود، چگونه خواهیم جنگید؟ " ، به خصوص که این فردا، با پیشرفت فعلی رویدادها، می تواند خیلی زود رخ دهد. و یافتن پاسخ به این سوال سخت تر می شود.
    1. نظر حذف شده است.
      1. گردامیر
        گردامیر 22 جولای 2021 07:43
        +4
        بسیاری از مردم می توانند برای مادربزرگ ها زبان خود را تکان دهند
        از خودت حرف میزنی؟ مثلا میدونم. که رومن به "بهار روسیه" اعتقاد داشت و غذا را به دونباس می برد. و چه کردی؟ روی کاناپه دعوا می کردند.
        1. هوانورد_
          هوانورد_ 22 جولای 2021 08:13
          +2
          مثلا میدونم. که رومن به "بهار روسیه" اعتقاد داشت و غذا را به دونباس می برد. و چه کردی؟

          سزاوار عمیق ترین احترام است. اگر شخصی کاری را که به بهترین شکل انجام می دهد انجام دهد، فقط باید از آن استقبال کرد. من در مورد مقاله صحبت نمی کنم.
    2. ژاکت در انبار
      ژاکت در انبار 22 جولای 2021 07:53
      +2
      نقل قول از: gregor6549
      سؤال فروش هر چیزی که ممکن و غیرممکن است بر فراز تپه شروع به پنهان کردن جدی سؤال دیگر بسیار مهمتر کرد، "و اگر فردا به لشکرکشی برویم، اگر فردا جنگ شود، چگونه خواهیم جنگید؟" ، به خصوص که این فردا، با پیشرفت فعلی رویدادها، می تواند خیلی زود رخ دهد

      و چه کسی، با چه کسی و برای چه خواهد جنگید؟
      آبراموویچ مقابل انگلیس؟
      یا دریپاسکا علیه آمریکا؟
      1. داوریا
        داوریا 22 جولای 2021 09:22
        0
        و چه کسی، با چه کسی و برای چه خواهد جنگید؟
        آبراموویچ مقابل انگلیس؟


        یاد یه حکایت افتادم....
        - ابرام، نفت سفید بخر. ناگهان جنگ و برق قطع می شود..
        - سارا، من با ایوان صحبت کردم. گفت جنگی در کار نخواهد بود
        - تو یه احمقی. ایوان از چه می ترسد؟ تفنگ می گیرد و به جنگ می رود و تو بدون برق می نشینی.
      2. gregor6549
        gregor6549 22 جولای 2021 11:33
        -5
        و اینجا مثل اسلحه ای در تئاتر است که اگر در اولین نمایش به دیوار آویزان شود، در مرحله دوم مطمئناً شلیک می شود. و اکنون، بسیاری از کشورها قبلاً آنقدر «تفنگ»های مختلف را در سالن‌های احتمالی عملیات نظامی به دیوار آویزان کرده‌اند که اگر یکی از آنها را بخواهید، آن را نمی‌خواهید، اما شلیک می‌کند. و در آنجا "اسلحه" های دیگر به دست خواهند آورد. و آبراموویچ، دریپااسکا و سایر افراد مساوی وقت نخواهند داشت بفهمند که چگونه آنها را به سمت دیوار سوق می دهند .... با شاخص های کار قهرمانانه خود به نفع خود و همان سؤال بلاغی را خواهند پرسید: "کجا پول است، زین؟ اما اگر پاسخ ندهند، می توانند صفر را به خاطر بسپارند. نه بالاترین، خوب، حسابی چشمک زد
    3. Vadim237
      Vadim237 22 جولای 2021 16:36
      0
      من بیش از 30 سال در صنایع دفاعی اتحادیه کار کرده ام و به یاد ندارم که تحقیق و توسعه ای که در آن زمان انجام شد با تبلیغات مشابهی همراه بود. احتمالاً به این دلیل که اتحاد جماهیر شوروی در تجارت اسلحه آنچنان مشغول نبود. و حالا اگه اطلاعات و علاقه هست همون تبلیغات خوب.
  18. لپسیک
    لپسیک 22 جولای 2021 06:36
    -23
    --- یک زیلک کامل در آمد. هیچ دستوری وجود نداشت.

    هیچ سفارشی وجود ندارد زیرا آنها ارائه نشده اند. این مهمانی برای علامت گذاری موقعیت ها و نشان دادن سطح است.

    هنگامی که مخالفان شروع به پرچ کردن آنالوگ ها و پرچ کردن چیزی مشابه می کنند، آرماتا-2 با یک توپ 152 میلی متری بیرون می آید و دوباره ناتو در الاغ است.

    خوب، مقایسه با F-35 یک خنده است. یک چهارپایه پرنده دیگر از نوع F-117. بدون موشک مناسب، بدون ویژگی عملکرد، بدون مکان یاب. دشمنان داخلی کار بزرگی کردند. پس از اینکه ناتو در این تولید ناکافی گرفتار شد، فدراسیون روسیه سر و شانه هواپیما را در بالا قرار خواهد داد.
  19. موشک757
    موشک757 22 جولای 2021 06:39
    +1
    این واقعیت که طرحی که پرواز می کند / پرواز نمی کند اشکالی ندارد.
    پوسته کلامی کمتر، در اطراف چیزی که استفاده نشده است .... اگرچه، این طرح است.
  20. avia12005
    avia12005 22 جولای 2021 06:57
    + 12
    نظر شخصی این است:
    1. در حالی که دنیس مانتوروف مسئولیت وزارت صنعت و تجارت را بر عهده دارد، افعال زیادی مانند "ویل"، "شدن"، "شروع" و نتایج واقعی بسیار کمی وجود خواهد داشت.
    2. در حالی که دنیس مانتوروف با چنین کاری 400 میلیون روبل درآمد خواهد داشت. سالانه، مهم نیست.
    1. گردامیر
      گردامیر 22 جولای 2021 07:15
      + 18
      درآمدی معادل 400 میلیون روبل خواهد داشت
      نیازی به ترساندن دنیس والنتینوویچ نیست، او اکنون 740 میلیون درآمد دارد.
      1. avia12005
        avia12005 22 جولای 2021 07:35
        +4
        لعنتی چطور میتونم... احمق
      2. راس 56
        راس 56 22 جولای 2021 10:16
        +1
        من بسیار علاقه مند هستم، اما چه کسی به شما منهای می دهد، آیا دوستان مانتوروف واقعاً اینجا را ترک می کنند؟ وسط
    2. دریاچه آتش
      دریاچه آتش 22 جولای 2021 07:25
      +8
      آری زبانت چگونه چرخید: دوستی را بدون قرص نانی رها کنی. و بنابراین، تقریباً در مقایسه با رژیم غذایی گرسنگی ...
      طعنه.
    3. Stas157
      Stas157 22 جولای 2021 08:31
      +1
      نقل قول از: avia12005
      نظر شخصی این است:
      1. در حالی که ریاست وزارت صنعت و تجارت بر عهده دنیس مانتوروف است، افعال زیادی مانند "ویل"، "شدن"، "شروع" و نتایج واقعی بسیار کمی وجود خواهد داشت.

      آن را بالاتر ببرید. شما قطعا نمی توانید اشتباه کنید!
  21. نیکس 1986
    نیکس 1986 22 جولای 2021 07:10
    +1
    در مورد نیروگاه هم با نگارنده موافقم تا بدتر بشه مثل f35 این هم نسل پنجم ستاره دار. و بقیه موارد به درستی نوشته شده است، مقاله +. واقعاً یک سوال دیگر وجود دارد، جنگنده های سنگین و اکنون سبک خشک می شوند، اما چه چیزی برای میگ باقی می ماند؟ نوسازی و تعمیر سی و یکم و داستانی نامفهوم با رهگیر جدید؟ می ترسم میگ در افق 31 ساله ورشکست نشود.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 جولای 2021 08:27
      -1
      ما هم مثل آمریکایی ها می خواهیم، ​​اما در واقعیت چه داریم.

      The Drive خاطرنشان می کند: "در حال حاضر، 46 (15 درصد) از نسل پنجم جت های جنگنده F-35 Lightning II ارتش ایالات متحده از خدمت خارج شده اند. دلیل این امر سایش سریع پوشش محافظ حرارت (تخریب کلسیم- آلومینوسیلیکات منیزیم) تیغه های روتور نیروگاه F135."
  22. نظر حذف شده است.
  23. نظر حذف شده است.
  24. اسپیریدونویچ 2
    اسپیریدونویچ 2 22 جولای 2021 07:32
    + 10
    ما در مورد چه چیزی صحبت می کنیم؟ اقتصاد با خاک یکسان شده است. قاب ها گم شده اند. کسی جز مدیران نیست. پتانسیل علمی مرده است، ما مهندس تربیت نمی کنیم، نمی توانیم کارگران واجد شرایط را در طول روز با آتش پیدا کنیم، هیچ رهبر شایسته ای وجود ندارد. همه چیز توسط مدیران آموزش دیده در هنر کاهش بودجه اداره می شود. ما مدل ها را جمع آوری خواهیم کرد و کارتون ها را تماشا خواهیم کرد.
  25. بیز 310
    بیز 310 22 جولای 2021 07:33
    +1
    طرح ها، نقشه ها، برنامه ها...
    با برنامه ها، ما خوب عمل می کنیم، اما با اجرای آنها - بد. همانطور که از دیرباز در روسیه مرسوم بوده است، هیچ کاری تا مهلت مقرر انجام نمی شود.
    به طور کلی، بر اساس تجربه، می توانیم نتیجه بگیریم - متأسفانه هیاهوی زیادی در مورد هیچ چیز ...
    1. سوریوک
      سوریوک 22 جولای 2021 12:03
      0
      نقل قول: Bez 310
      طرح ها، نقشه ها، برنامه ها...
      با برنامه ها، ما خوب عمل می کنیم، اما با اجرای آنها - بد.


      در واقع، برنامه ها عنصر ضروری هر فعالیتی هستند.
  26. ادمیوس38
    ادمیوس38 22 جولای 2021 07:54
    +1
    نویسنده اساساً در مورد همه چیز حق دارد.
  27. با احترام
    با احترام 22 جولای 2021 07:56
    +4
    قیمت تجهیزات نظامی کمتر از تولید کنندگان آمریکایی و اروپایی است ، در حالی که کیفیت حداقل "بدتر نیست" - این یک "ترفند" تولید کنندگان روسی است. بنابراین، تجهیزات ما همیشه در بین کشورهایی که تجهیزات خوب، اما هوشمندانه با پول می خواهند، مورد تقاضا بوده و خواهد بود.

    حداقل قابل بحث
    هزینه آن 35 میلیون دلار است - اما این نیز Su-35 است که شناخته شده، آزمایش و تأیید شده است. و Su-30MKI که مورد تقاضا و احترام است.

    2.2. میلیارد ₽ (35 میلیون دلار) برای وزارت دفاع روسیه هزینه دارد، برای هند 80 تا 85 میلیون دلار هزینه دارد. او کجا تقاضا دارد؟ خود هند تحت لیسانس تولید می کند، ما فقط به الجزایر می فروشیم و برد 4 را به ارمنستان و بلاروس اهدا کردیم و به قزاقستان فروختیم. با فروش F-16 و F-35 مقایسه کنید.
    چه کسی Su-35 را چک کرد؟ او فقط به عنوان "اسکادران متجاوزان" راهی چین شد، دیگر کسی به او نیاز ندارد.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 جولای 2021 08:16
      0
      "برای هند 80-85 میلیون دلار هزینه دارد" شما کمی دروغ می گویید، این برای هند نیست، برای مجلس هندی است، یعنی کسی آنها را مجبور نمی کند که در خانه جمع شوند، خودشان به این می رسند، این یکی است. دو، در اینجا باید اعداد را بررسی کنید، زیرا آنها کاملاً متفاوت هستند، از 56 تا 62 میلیون، برای مثال اینجا

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      و اگر قیمت قرارداد را محاسبه کنید، آنگاه f-35 برای نروژ به قیمت 200 لیام در آمد، بدون اینکه به مشکلات آیسینگ اشاره کنیم.
  28. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
  29. نظر حذف شده است.
  30. حداکثر PV
    حداکثر PV 22 جولای 2021 08:39
    +1
    تفاوت زیادی از نظر پذیرش و تامین تجهیزات برای سربازان در روسیه و ایالات متحده وجود دارد. ایالات متحده می تواند هزینه خرید و خرید یک هواپیمای خام و ناتمام یا نوع دیگری از تجهیزات را داشته باشد. و این حتی مزایایی را نیز به همراه دارد، زیرا به لطف تجربه گسترده در عملیات واقعی، "گرفتن کک" را آسان تر می کند، و به بهترین شکل برای تحقق خواسته ها و نیازهای افرادی که از این تکنیک استفاده می کنند، استفاده می کند.
    در شرایط روسیه، نسخه آمریکایی به یک دلیل ساده غیرقابل قبول است: ما "هیچ چیز دائمی تر از موقتی" نداریم. تا زمانی که تمام الزامات مشتری برآورده نشده یا تجدید نظر شود، هیچ بحثی در مورد تحویل به نیروها وجود ندارد.
    1. ایولیون
      ایولیون 22 جولای 2021 09:06
      0
      تاریخچه تولید Su-35 به موازات آزمایشات با تعجب به شما می نگرد.
      1. دریاچه آتش
        دریاچه آتش 22 جولای 2021 13:36
        0
        بله، من فکر می کنم تاریخ تمام تجهیزات نظامی فدراسیون روسیه با تعجب به نظر می رسد
  31. AL Sur
    AL Sur 22 جولای 2021 08:43
    +1
    نقل قول: Stas157
    نقل قول: به عنوان مثال
    سر و صدا و نفرت از همه چیزهایی که در روسیه اتفاق می افتد

    شاید مردم فقط از وعده ها خسته شده اند؟
    و سپس در 20 سال گذشته همه فقط قول داده اند و اندکی از آن انجام شده است.

    آیا کسی به شما قولی داده است؟ این یک پروژه تجاری است، روابط عمومی به درستی انجام می شود، محصول کار خواهد کرد - عالی، نه، البته بد است. اما در مورد وعده ها چطور؟ اگر آرماتا سفارش داده می شد، پس ساخته می شد، تولید برای این کار آماده است. آنها دستور نمی دهند، مطمئناً بد است، اما یک بیماری همه گیر در جهان وجود دارد، آسیای جنوب شرقی از مشکلات مالی رنج می برد و کل جهان هنوز یک بیماری همه گیر است. علاوه بر این، ایالات متحده، مانند یک همسر آزرده در هنگام طلاق، ترفندهای کثیف را برای جلوگیری از ورود روسیه به بازار اسلحه انجام می دهد و دست نامرئی بازار و رقابت منصفانه را فراموش می کند. آنها فقط بازوهای خود را می پیچند، کشورها را مرعوب می کنند. و در این شرایط همچنان موفق به فروش چیزی می شویم.
  32. لحن
    لحن 22 جولای 2021 09:03
    -4
    برای اولین بار که به طور کامل از نویسنده حمایت می کنم، آنها داستان هایی را در مورد یک طرح با موتوری که وجود ندارد تعریف می کنند.
  33. ایولیون
    ایولیون 22 جولای 2021 09:05
    -1
    که به صورت نسیه داده می شود و بعداً می توان وام را بخشید


    البته می‌دانم که برای اسکوموروخوف این خبر به همان اندازه است که Su-57 برای مدت طولانی با برنامه تحویل در این سری بوده است، اما در دنیا سلاح‌ها معمولاً به صورت اعتباری عرضه می‌شوند. و به دلیلی وام را می بخشند. علاوه بر این، از قدیم الایام مرسوم بوده است که بدهی های قابل بازپرداخت بدهند، در غیر این صورت فروختن خود به بردگی غیرممکن خواهد بود. به نظر می‌رسد که دفاتر صندوق بین‌المللی پول با این کار زندگی می‌کنند، و غرب وقتی پوتین بدهی‌هایش را به غرب در منطقه سال‌های 2003-2004 بازپرداخت کرد، به شدت ضربه زد، به طوری که فقط چیزهای کوچکی باقی ماند که نمی‌توانی به آنها دست پیدا کنی. اگر به کسی بدهکار نیستی، پس آزاد هستی.

    در عین حال، کشورهای عادی وام‌های تسلیحاتی را بدون هیچ مشکلی پس می‌دهند، همان ونزوئلا تا زمانی که ناآرامی‌ها در آنجا شروع شد، از حدود 10 لرد وام تسلیحاتی، قبلاً 7 مورد را پس داده بود.

    تقریباً یکسان: به همه پیشنهاد دادند


    واضح است که برای اسکوموروخوف "همه" = "هیچکس". و در نزدیکی 15 سال، به احتمال زیاد، آنها به کسی پیشنهاد نخواهند کرد، روسیه در حال حاضر در آن موقعیت بد برای فروش هیچ سلاحی نیست، به جز سلاح های کشتار جمعی، که در دهه 90 در آن بود. و دسترسی به Su-57 تنها بر اساس مصلحت نظامی-سیاسی خواهد بود.

    به هر حال، به هندی ها پیشنهاد شد که بخرند، بلکه شرکت کنند. دیگر ارائه نخواهد شد.

    در کل پیشنهاد می کنم اسکوموروخوف پاسخگوی صحبت هایش باشد، طبق برنامه تامین Su-57 در سال جاری باید 4 فروند تحویل داده شود. خوب، اجازه دهید یک ماه را به فورس ماژور احتمالی بیندازیم، و اگر تا تاریخ 01.02.2022/57/XNUMX این هواپیماها مورد پذیرش قرار گیرند، او مقاله ای می نویسد و از تلقین های خود علیه مجتمع نظامی-صنعتی روسیه و Su-XNUMX عذرخواهی می کند.
  34. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 22 جولای 2021 09:05
    0
    من با aator 100% موافقم وقتی تو کامنت همچین نظری مینویسی منفی میزنن. انگار خیلی ها توی سایت عقده ای از پسری رنجیده دارند که می خواهد هواپیمای غیر پرنده مونتاژ شده شخصی اش او را تحسین کند و حسادت کند، اما اینطور نیست، چون دیگران این هواپیماها را دارند و حتی پرواز می کنند. دلالان اسلحه روسی در زمینه تانک سازی، هوانوردی و فضایی نوعی بازی در نحوه تبلیغ کالا دارند. یک هواپیما یا تانک خام را بردارید که با عجله برای رژه یا نمایشگاه ساخته شده است و با صدای بلند و مشتاقانه آن را ستایش کنید تا آن را با جمله مورد علاقه خود در مورد "هیچ گونه مشابه در جهان" به جهانیان ارائه دهید. super duper wunderwafer، و سپس 5-8 سال دیگر آن را در رژه ها و نمایشگاه ها رانندگی کنید، چیزی را تمام کنید، آن را دوباره انجام دهید تا جایی که منسوخ شده است و نیاز به مدرن سازی دارد .... اما به صورت سری وارد نیروها نمی شود. و در مقادیر زیاد. گران. اصلاح الزامات ارتش ...
  35. فالکون IBA
    فالکون IBA 22 جولای 2021 09:08
    +1
    با تشکر از نویسنده برای مقاله مفصل! 100% موافقم. به اعتقاد من، این طرح بندی در بهترین حالت برای آزمایش بازار در MAKS و در بدترین حالت، به منظور حذف قطعه شما از NWF برای توسعه صنعت هواپیما در کشور ایجاد شده است!
    1. ایولیون
      ایولیون 22 جولای 2021 14:48
      -3
      برای چه خلق شده اید؟ فکر کنم matkapital بگیرم؟
      1. فالکون IBA
        فالکون IBA 23 جولای 2021 08:46
        +3
        احتمالاً از زمانی که چنین سؤالاتی می‌پرسید، به موفقیت بزرگی در زندگی خود دست یافته‌اید. من جواب می دهم: من خلبان نظامی درجه یک هستم، جانباز خدمت سربازی، دو پسر بزرگ کردم. من معتقدم که خلقت خود را توجیه کردم، که از صمیم قلب برای شما آرزو می کنم.
        1. ایولیون
          ایولیون 23 جولای 2021 14:39
          -1
          نمی‌دانم به پسرانتان چه آموخته‌اید، اما قطعاً بازار هواپیماهای جنگی را نمی‌دانید، زیرا هیچ‌کس بازار را بررسی نمی‌کند، و فروش چیزی در آنجا بدون مشتری بسیار دشوار است. در مورد چیدمان / غیر چیدمان، در ارائه به زبان روسی گفتند که این در حال حاضر یک غرفه در مقیاس کامل است که باید به یک نمونه پرواز تبدیل شود. درست است، فرقی نمی‌کند که این نمونه در جایگاه باقی بماند و نمونه دیگری به جای آن پرواز کند یا نه.
          1. فالکون IBA
            فالکون IBA 10 مرداد 2021 11:33
            0
            شاید من بازار را نمی فهمم. اما من هواپیمای جنگی را درک می کنم، زیرا. بیش از دو هزار فرود بر روی هواپیماهای جت هواپیمای جنگنده بمب افکن انجام داد. و نظر من از کاناپه نیست، بلکه از کابین یک جنگنده است! شما ممکن است با او موافق نباشید، اما حق ندارید او را بی کفایت بدانید.
  36. نظر حذف شده است.
  37. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
  38. نظر حذف شده است.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 جولای 2021 09:37
      0
      هیچ کس به هواپیمای "برهنه" نیاز ندارد ، اگر اولین سفارشات بزرگ خارجی را دریافت کنید ، یک 35A 200 میلیون است ، یک موتور یدکی لازم است - لازم است ، سلاح ، تانک های بیرونی ، تعمیر و نگهداری ، آموزش ، کلیدهای صحیح آمریکایی :-D
    2. کونیک
      کونیک 22 جولای 2021 10:41
      +1
      نویسنده یک عامه تمام عیار است. یک F-35 با یک برخاست و فرود کوتاه از 115 میلیون دلار برای خودش در قیمت های سال 2019 هزینه دارد. و تعداد آنها در عمل واقعی در نظر گرفته نمی شود.
      خوب، یک F-35 ساده و خالی از 89 میلیون دلار قیمت دارد. در عین حال، در یک نبرد واقعی، این "پنگوئن" یک پسر شلاق برای همه هواپیماهای معمولی نسل 4+ خواهد بود.

      یک مقاله بنویسید، ثابت کنید که یک غیر روحانی است.
      روند فعلی در توسعه هوانوردی نظامی دقیقاً مستلزم برخاستن و فرود کوتاه، فناوری‌های رادارگریز، سرعت و تنوع سلاح‌های مورد استفاده است، یعنی. بر اساس وظایف فعلی، یک هواپیمای جنگی می تواند وظایف یک جنگنده یا بمب افکن یا هر دو را انجام دهد. و مانور اضافی مورد نیاز نیست، فقط هزینه هواپیما را افزایش می دهد، برای موشک های مدرن زمین به هوا و هوا به هوا این مانعی ندارد. نکته اصلی این است که به سرعت بلند شوید، به سرعت بدون توجه به مکان مناسب برسید، ماموریت جنگی را کامل کنید و به عقب برگردید. تاکتیک‌های حملات اسرائیل، به قول شما، «پنگوئن‌ها» به تأسیسات سوریه دقیقاً بر اساس این الگوریتم انجام می‌شود. و سرعت فوق العاده می تواند ضرر کند، هواپیما به دلیل گرما بسیار قابل توجه می شود. استفاده از تسلیحات موشکی با برد کوتاه‌تر و در نتیجه کاهش زمان برای انجام یک حمله غافلگیرکننده، که هواپیما برای آن خدمت می‌کند، ارزان‌تر است، و شلیک نکردن موشک‌های دوربرد، و بر این اساس، موشک‌های بسیار گران‌قیمت به اهداف هزاران نفر. کیلومتر دورتر.. و نیروی هوایی سوریه به دلیل ناتوانی در شناسایی به موقع "پنگوئن های" اسرائیلی نمی تواند رهگیری اسرائیلی ها را انجام دهد. و نه منابع تجهیزات و نه پول برای گشت زنی مداوم کافی نخواهد بود.
      1. ایولیون
        ایولیون 22 جولای 2021 14:59
        -3
        کافی است به مقاله ویکی pr Su-57 بروید تا ثابت کنید که او یک فرد غیر روحانی است.
        1. کونیک
          کونیک 22 جولای 2021 15:12
          +1
          کافی است به مقاله ویکی pr Su-57 بروید تا ثابت کنید که او یک فرد غیر روحانی است.

          ویکی پدیا از چه زمانی منبع غیرقابل انکاری است. ارجاع به اطلاعات ویکی پدیا شکل بدی است.
          1. ایولیون
            ایولیون 23 جولای 2021 08:16
            -1
            سپس گوگل.
  39. لئونید بر
    لئونید بر 22 جولای 2021 09:44
    -2
    من کمی به این موضوع می پردازم:
    مدل - قیمت - تولید - قیمت 2019
    F-35A - 83,4 دلار - 2628 عدد.
    F-35B - 108,1 دلار - 562 عدد. - برخاستن عمودی
    F-35C - 93,3 دلار - 340 عدد. - عرشه
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 جولای 2021 09:48
      +9
      اطلاعات قیمت نادرست است لات 14 در حال حاضر فعال است.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  40. مگنات231
    مگنات231 22 جولای 2021 10:03
    -2
    به نظر من مقاله مزخرف است، کمی تاریخ، بیزهای سنگین را به یاد بیاور، شکارچی، وقتی صفحه بندی اش را گذاشتند، آهنگ هایی که دوباره تخته سه لا همان بود، و چه شد، لعنتی، تخته سه لا پرواز کرد، و به زودی به نظر می رسد برای رفتن به سربازان، بنابراین هر چیزی که نوشته شده است، بی معنی است
    1. نظر حذف شده است.
    2. کونیک
      کونیک 22 جولای 2021 10:51
      0
      اثیری سنگین را به یاد بیاور، شکارچی، وقتی صفحه بندی اش را گذاشتند، آهنگ هایی که دوباره تخته سه لا همان بود، و چه اتفاقی افتاد، لعنتی، تخته سه لا پرواز کرد، و به زودی به نظر می رسد که به سمت نیروها می رود.


      پسندیدن...
    3. دریاچه آتش
      دریاچه آتش 22 جولای 2021 13:43
      +1
      شاید به زودی و ...
      می دانید، چیدمان یک زن در رختخواب به این معنی نیست که یک زن زنده وجود خواهد داشت ...
  41. ولادیمیر61
    ولادیمیر61 22 جولای 2021 10:04
    -3
    برخی آنقدر هیجان زده هستند که اگر در کنار مدل بودند، احتمالاً سعی می کردند یک قطعه منفور از چیزی "روسی" را از آن گاز بگیرند. بله، و بسیاری از نظرات حذف شده، دقیقا می گوید! چنان فعالیتی که حتی نمی توان باور کرد که موضوع مورد بحث مفهوم هواپیما نیست، بلکه موضوع «بدون دانشمندان»، «بدون طراح»، «بدون پلیمر»، «کشور پمپ بنزین» و زندگی در آن غیرممکن است. روسیه!
    1. نظر حذف شده است.
  42. الکساندر آکچورین
    الکساندر آکچورین 22 جولای 2021 11:29
    -4
    در مورد Armata و Su-57 با نویسنده موافقم اما در مورد MAKS جدید شک دارم. و به همین دلیل. چمزوف اظهار داشت که این پروژه به ابتکار خود بدون استفاده از بودجه بودجه ایجاد شده است. این اولین است. دومین. نام هواپیما به روش غربی. سوم. آگهی تبلیغاتی قبل از MAKS که در آن خلبانانی از کشورهای مختلف (و همچنین سعودی ها) حضور دارند. چهارم: چندین سال پیش، مسائل مربوط به تحولات امیدوارکننده در بخش دفاعی با سعودی ها مورد بحث قرار گرفت. این سوال مطرح می شود که آیا این محصول با تلاش مالی و فنی مشترک چندین کشور ساخته شده است که مشارکت آنها در حد متوسط ​​​​تبلیغ نمی شود؟ سپس همه چیز در جای خود قرار می گیرد و سرعت از شروع توسعه تا عرضه نمونه. واضح است که این پروژه تغییرات زیادی خواهد داشت و در نهایت کمی متفاوت به نظر می رسد.
  43. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 22 جولای 2021 11:46
    -1
    ALL درست است. وعده های احمقانه فقط ضرر دارد.
    این به وضوح در زندگی غیر نظامی دیده می شود.

    یک سوال حیله گر دیگری در روابط عمومی وجود دارد که با تشویق ها مجدانه از کنار آن می گذرد.
    F35 بمب افکن است؟ شکم دیگ، کوچک، تک موتوره، اما بمب افکن.
    که می تواند 9 تن اسلحه را بلند کند و بدون همراه (بنابراین جنگنده بمب افکن) به سمت هدف پرواز کند و سپس خود به خود فرار کند.

    و اینجا یک مبارز روشن است. باریک و سبک وزن. حتی در وعده ها - 7 تن اسلحه.
    آن ها وظایف مختلف، بازارهای مختلف، هزینه های مختلف، مقادیر مختلف و غیره.
    شما می توانید آن را مقایسه کنید، اما .... صرفا - چقدر موفق به تولید و فروش شدند .... اما در غیر این صورت - این حیله گری است ...
    1. سرگئی کولیکوف_3
      سرگئی کولیکوف_3 22 جولای 2021 14:17
      -8
      F-35 وجود ندارد، فو-35 وجود دارد، فاکر مست بود، ترفند شکست خورد. این یک واقعیت است و واقعیت ها چیزهای سرسختی هستند.
      1. شاهنو
        شاهنو 22 جولای 2021 14:22
        0
        همه چیز خوب است، همه 500 در خدمت هستند .. و همچنین ما هر ماه ماموریت های رزمی داریم.
        اگرچه، این به شما بستگی دارد. چیدمان ها هم بد نیست، 5-10 سال دیگر، شاید .. در خدمت باشند.
        1. سرگئی کولیکوف_3
          سرگئی کولیکوف_3 22 جولای 2021 14:51
          -4
          و سرعت مافوق صوت طولانی مدت را توسعه می دهند؟ آیا آنها می توانند با نیروهای g 8G پرواز کنند؟ توسعه سرعت 1930 کیلومتر در ساعت؟ آیا آنها می توانند با یک بار کامل مهمات بلند شوند؟
          و روزنامه نگاران دروغ می گویند در مورد 50 فو-35 با منابع تمام شده چطور؟
  44. شبح Terran
    شبح Terran 22 جولای 2021 11:53
    0
    کشورهایی هستند که بر روی فناوری روسیه متمرکز شده اند که به صورت اعتباری داده می شود و بعداً می توان وام را بخشید.

    ببخشید، اصلاً چرا روسیه به چنین "تجارت" نیاز دارد؟ پس باید روی نوعی قدردانی از طرف «دریافت کننده کالای اساساً رایگان» حساب کرد؟ خوب، قدردانی در چنین مواردی معمولاً به شکل ... خنجر زدن به پشت «به روشی برادرانه» است.
    هزینه آن 35 میلیون دلار است - اما این نیز Su-35 است که شناخته شده، آزمایش و تأیید شده است.

    هزینه Su-35 تحت قراردادهای صادراتی به 90 تا 100 میلیون دلار برای هر هواپیما نزدیک می شود.
    ارزش اعلام شده در چارچوب دستور دفاع دولتی رقمی است که اساساً هیچ معنایی ندارد. زیرا در چنین مواردی می توان هزینه واقعی را بین اقلام مخارج مختلف بودجه «تقسیم» کرد.
  45. سوریوک
    سوریوک 22 جولای 2021 11:57
    0
    و غیره در نزول نامعین

    فال بوراورا روی تفاله قهوه

    همانطور که در مورد منحصر به فردترین و "بدون" تانک "آرماتا" و همان هواپیمای Su-57 بود.


    مقالات نامشخص هستند، مارش ها براوورا هستند، آرماتا و سو 57 مشابهی ندارند. و بله، همه چیز با پلیمرها بد است.
  46. A_Lex
    A_Lex 22 جولای 2021 12:14
    +1
    به نظر می رسد مردم یک چیز ساده را دسته جمعی نمی فهمند. آینده وجود ندارد. بنابراین، نمی توان با اطمینان در مورد چگونگی پیشرفت وضعیت در آینده صحبت کرد.
    کاملاً غیرممکن است که از قبل به طور قابل اعتماد تعیین کنید که یک موقعیت خاص چگونه توسعه می یابد. بنابراین، بدون توجه به شهرت کسی که این برنامه ها را بیان می کند، پشت برنامه ها هیچ قطعیتی وجود ندارد. علاوه بر این، شهرت به دست آمده از پروژه های موفق در گذشته هیچ ارتباطی با پروژه آینده ندارد. فقط احتمال اینکه پروژه با موفقیت تحویل شود بیشتر است، اما خود شهرت نمی تواند چیزی را تضمین کند.

    با توجه به تولید تکنولوژیک، با احتمال نسبتاً بالا، می توان مهلت هایی را برای عرضه محصول نهایی تعیین کرد که تولید آن قبلاً اشکال زدایی شده است، صرفاً به این دلیل که در فرآیند تولید همه چیز به خوبی شناخته شده است و هیچ مشکلی وجود ندارد. یعنی می توان مهلت ها را بر اساس شاخص های شناخته شده ثبت شده در حین تولید محاسبه کرد. و سپس اختلالات به دلیل مشکلات تامین مالی، پیمانکاران فرعی، در دسترس بودن منابع، فورس ماژور امکان پذیر است. اگرچه باز هم فورس ماژور فورس ماژور است، اما احتمال وقوع آن کم است و هر چه انسان جهان اطراف خود را بیشتر بشناسد، کمتر است، یعنی. اگر مثلاً قبلاً یک زلزله مانند یک پیچ از آبی بود، اکنون احتمال آن قابل پیش بینی است، یعنی می توانید از قبل آماده شوید.

    اما دقیقاً چه زمانی محصول توسعه خواهد یافت، که در حال حاضر هنوز کاملاً مشخص نیست که دقیقاً چگونه باید انجام شود، کاملاً ناشناخته است. بنابراین، برنامه ریزی برای چنین محصولی بی ارزش است. مثال: VNEU، محصول 30.

    بنابراین، زمانی که مردم به خاطر این واقعیت که به برنامه‌های مربوط به ایجاد یک محصول فناورانه اعتقاد ندارند، با شک و تردید سرزنش می‌شوند، متناقض است. فناوری و ایمان با هم ناسازگار هستند. یا دقیقاً تمام مراحل توسعه محصول را درک می کنید، یعنی. دقیقاً الگوریتم مورد نیاز برای تولید آن را بدانید یا نه. در این «یا-یا» به سادگی جایی برای ایمان نیست.

    اگر می خواهید باور کنید - لطفا - مریخی ها، اجنه، چوپاکابرا، مبارزه واقعی با فساد در یک دولت بورژوایی - یعنی. هر چیزی که قابل اثبات نیست، رد کردن آن غیرممکن است و با تصویر روزمره جهان مطابقت ندارد.
    1. ایولیون
      ایولیون 24 جولای 2021 14:04
      0
      مردم نه به خاطر شک و تردید، بلکه به دلیل حماقت، ناآگاهی از داده های واقعی، هشدار با هرزگی همه جانبه، و فراموشی فوری روان پریشان، سرزنش می شوند که وقتی معلوم شود همه کارها را انجام داده اند و به موقع انجام داده اند، هیچ کاری نمی کنند.

      در مورد توسعه هواپیما، مردم تقریباً 120 سال است که این کار را انجام می دهند و تجربه ای انباشته شده است، به ویژه، بر این اساس، می توان نتیجه گرفت که در مورد توانایی آوردن این پروژه به یک سری سؤالی وجود ندارد. سؤالات در زمان بندی هستند، واقعاً ممکن است چیزی برای پیاده روی وجود داشته باشد، و فروش، که در آن شما همیشه می توانید با یک مناقصه، یا کمبود پول از طرف خریدار، یا چیز دیگری به یک سیرک برخورد کنید. این واقعیت که اندونزی Su-35 را نخریده است قطعاً تقصیر OKB یا KLA نیست.
  47. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 جولای 2021 12:25
    0
    با این حال امیدوارم دستگاه خوب و رقابتی باشد
    در 15 سال آینده قرار است 300 جنگنده تولید شود
    این، همانطور که بود، نشان می دهد که اگر در نیروهای ما باشد، در مقادیر کم خواهد بود (و در عین حال ما در مورد یک دوره تا پایان حدود 2030 صحبت می کنیم، که تا آن زمان حجم ناوگان هوایی موجود را حذف خواهیم کرد. ) - پارک داخلی و بازنشستگی را با چه چیزی جایگزین خواهیم کرد؟ چنین هواپیمایی در آینده برای ما بسیار ضروری خواهد بود. اما اگر چنین ماشینی را برای خودمان تهیه کنیم، ظرفیت کافی برای اشباع صادرات را نخواهیم داشت.
    بنابراین IMHO - اگر ماشین واقعاً خوب و "قوی" است، باید تمام مراحل را به طور کامل تسریع کنیم - زیرا اگر این کار را نکنیم، چین می‌تواند طی 10 سال در حالی که ما در حال چرخش هستیم، این جایگاه را به دست بیاورد.
    1. ایولیون
      ایولیون 24 جولای 2021 13:58
      0
      و چرا او در سربازان ماست؟؟ نیروی هوایی ما به Su-57 نیاز دارد، نه چیزهای کوچک.

      اگرچه ناله در مورد پارک "بازنشستگی" که مدت هاست از کار افتاده و جایگزین شده است، ظاهراً در سال 2050 خواهد بود.

      چین اصلاً چیزی مشابه ندارد. J-31 دو موتوره است، به این معنی که به سادگی جایی در آن وجود ندارد، به همین دلیل است که هیچ کس، از جمله خود چین، آن را نمی‌خرد.
  48. بشقاب
    بشقاب 22 جولای 2021 13:02
    0
    در آینده نزدیک پرواز نخواهد کرد، زیرا به وضوح با مشکلات خاصی همراه است.

    من فکر می کنم این به دلیل مبنای تجاری پروژه است. این هواپیما همانطور که قبلاً در بسیاری از جاها نوشته شده است فقط برای فروش به بازار خارجی مورد نیاز است. استدلال هایی در آنجا ارائه شد، بنابراین من موافقم. بنابراین. اگر این درست باشد، پس اقدامات (تا کنون) به نظر من منطقی است. نمایش طرح، صدور مشخصات محاسبه شده، قیمت تخمینی ... خاک را به طور کلی کاوش کنید. کسانی هستند که می خواهند سرمایه گذاری در یک پروژه را با قصد خرید آن شروع کنند - خوب. نه - خوب، حیف نیست که پروژه را رها کنیم، زیرا هنوز پول زیادی برای آن هزینه نشده است.
  49. گلاگول 1
    گلاگول 1 22 جولای 2021 13:17
    +2
    بیایید سال 2023 را ببینیم. شاید یک سال به تعویق بیفتد، در هوانوردی طبیعی است، صنعت بسیار پیچیده است. در ضمن، شما می توانید انتقاد کنید و در مورد انتقاد نیز روابط عمومی برقرار کنید. اما بیهوده. در هر صورت، محصول به VKS خواهد رفت، در هر صورت، سوخووی ها عالی هستند، آنها به جلو حرکت می کنند.
  50. کوستادینوف
    کوستادینوف 22 جولای 2021 13:42
    -2
    اما روسیه واقعاً به آرمات و Su-57 نیاز ندارد. در یک جنگ واقعی با استفاده از سلاح های هسته ای تاکتیکی، تی-72 و میگ-29 از انبارها بدتر از آرمات و سو-57 نخواهند بود.
    همه بچه های آرماتی و مخفی کاری فقط در یک جنگ متعارف محلی برتری خود را نشان خواهند داد.