بررسی نظامی

"جاده اسپانیایی" هابسبورگ

239
"جاده اسپانیایی" هابسبورگ
کورنلیس دی وال. "سربازان اسپانیایی در بیواک"


روزی روزگاری، در نوجوانی، یادم نیست در کدام کتاب، عبارت «جاده اسپانیا» توجهم را جلب کرد. سفر از طریق آن، بر اساس زمینه، به نوعی بسیار طولانی و دشوار بود. سپس کاملاً منطقی فرض کردم که جاده‌های اسپانیای قرون وسطی کاملاً بی‌استفاده بودند. درسته من اصلا متوجه نشدم چرا گودال های جامد، چاله ها و "هفت خم یک مایل"؟ بیابان کامل است و حتی کوچکترین نشانی از زیرساخت وجود ندارد؟ یا آیا دزدها همه جا شوخی می کنند و شما باید به صورت دایره ای سفر کنید - مثل ما در چرنیگوف از موروم (قبل از ایلیا مورومتس از کوره اشک)؟

یا شاید این نوعی بیان مجازی است، مانند: "مسیر به Canossa"؟
این سوال نیز مطرح شد: آیا آنها در سراسر اسپانیا چنین جاده هایی دارند؟ یا منظورتان فقط یکی است؟ و دقیقا کدام یک؟

در آن زمان هیچ کس نام اینترنت را نشنیده بود. من به طور خاص برای جستجوی کتاب های مرجع به کتابخانه نرفتم (می دانید، در آن سن مسائل مهم تری هم وجود داشت).

بعدها فهمیدم که «جاده اسپانیا» خارج از اسپانیا بوده و از قلمرو کشورهای دیگر می گذرد.

او چندین مسیر داشت، او به هلند منتهی می شد و فقط افراد نظامی در آن تردد می کردند. "جاده اسپانیایی" حتی در اسپانیا آغاز نشد، بلکه در شمال ایتالیا - در میلان، که به عنوان محل تجمع سربازان برای ارتش فلاندر خدمت می کرد. "خوش شانس ترین" سربازان به روش بسیار دور به هلند رسیدند: از مناطق داخلی اسپانیا از طریق بارسلونا و جنوا به میلان و سپس به بزانسون رفتند، جایی که جاده به دو شاخه اصلی تقسیم شد.

در کل این مسیر واقعا طولانی و سخت بود. و از آن زمان، اصطلاحی در زبان اسپانیایی برای برخی کارهای دشوار و دشوار وجود داشته است: "Poner una pica en Flandes" ("یک مرد پیک را به فلاندر بیاور" یا چیزی شبیه به آن).


پیکینر. برگرفته از کتاب درسی "تمرینات نظامی برای یک تفنگ و یک پایک"، نسخه 1607. اتفاقاً اسپانیایی ها پیک را "بانو و ملکه" می نامیدند. بازوها'.

همانطور که احتمالاً قبلاً حدس زده اید، این در مورد جنگ بدنام هشتاد ساله هلند برای استقلال از هابسبورگ اسپانیا است.

بیایید ابتدا به یاد بیاوریم که چگونه این کشور شمالی به نوعی تحت انقیاد اسپانیایی ها قرار گرفت.

هلند اسپانیایی


در اوایل قرون وسطی، قلمرو هلند مدرن توسط قبایل فرانک ها، ساکسون ها و فریزی ها اشغال شد. از نظر تاریخی، قسمت جنوبی این سرزمین ها تحت فرمانروایی پادشاهان فرانک بود و در شمال مدتی پادشاهی مستقل فریزی وجود داشت که البته بعداً به فرانکیا نیز ملحق شد (734). پس از فروپاشی امپراتوری شارلمانی، این سرزمین ها به پادشاهی فرانک میانه رفت. به نام پسر وسطی امپراتور، این ایالت اغلب لورن نامیده می شد.


بعدها برابانت، فریزلند، هلند، اوترخت و گلر در این سرزمین ها برجسته شدند. تا سال 1433، بیشتر سرزمینی که اکنون هلند است بخشی از بورگوندی بود. این زمین ها در سال 1482 توسط پسر مریم بورگوندی، فیلیپ اول خوش تیپ، که از خانواده هابسبورگ بود، به ارث رسید. او شوهر خوانا اول (دیوانه) ملکه کاستیلیا شد. پسر آنها، چارلز پنجم، امپراتور روم مقدس و پادشاه اسپانیا، سرزمین هلند را مالکیت موروثی هابسبورگ ها اعلام کرد.


امپراتوری چارلز پنجم

در سال 1556، چارلز پنجم بخشی از دارایی خود را به خارج از اسپانیا، از جمله هلند، به پسرش فیلیپ دوم منتقل کرد. در همان زمان، آنها توسط فرانسه غارتگر از اسپانیا جدا شدند، که پادشاهان آن مخالف ضمیمه کردن استان های جنوبی هلند به متصرفات خود نبودند.


هلند. نقشه قرن شانزدهم

آغاز جنگ هشتاد ساله


وقتی صحبت از جنگ هشتاد ساله می شود، معمولاً وقایع آن سال ها را به شرح زیر توضیح می دهند.

اسپانیای کاتولیک، کشور متعصبان مذهبی جاهل و افراد تاریک، به طرز وحشیانه ای بر هلند فرهنگی، ثروتمند و آزادیخواه سرکوب کرد. مالیات های جمع آوری شده در اینجا تقریباً مبنای رفاه هابسبورگ های اسپانیا بود.

در همین حال، مورخان اسپانیایی ادعا می‌کنند که کشورشان برای هلند بسیار بیشتر از چیزی که در ازای آن دریافت کرده، هزینه کرده است. واقعیت این است که برای محافظت از این استان در برابر فرانسوی ها، حفظ یک ارتش بزرگ ضروری بود. و این ارتش بیشتر از پولی که خزانه داری اسپانیا به صورت مالیات از هلند دریافت می کرد، «خورد». در پشت دیوار قله های اسپانیایی، هلند ثروتمند و رونق یافت. و به تدریج، نخبگان محلی منافع خود را، متفاوت از منافع کلان شهرها، شکل دادند.

هر دو طرف حقیقت خود را داشتند. با این حال، این دیدگاه هلندی بود که در تاریخ‌نگاری غالب بود و «وحشت اشغال اسپانیا» را با تمام رنگ‌ها به تصویر می‌کشید و با فروتنی ستودنی درباره ظلم و ستم پروتستان‌های شورشی سکوت می‌کرد.

از سوی دیگر، اسپانیایی ها از ناسپاسی سیاه بازرگانان "دشت های پست" خشمگین شدند. به نظر آنها، آنها به سادگی به امپراتوری در زمان سختی خیانت کردند، زمانی که مجبور شدند کمی مالیات را افزایش دهند. جنگ برای این استان بی‌سود توسط مقامات اسپانیایی به عنوان یک موضوع افتخار تلقی شد و به همین دلیل طولانی شد. اگرچه، با توجه به موقعیت جغرافیایی هلند، دشواری های زیادی برای تحویل نیرو به آنجا وجود دارد و در تامین آنها کم نیست، رها کردن این "دستان های پست" دور و بدون نیاز بسیار آسان تر و ارزان تر خواهد بود.

این استدلال های اسپانیایی ها را نمی توان کاملاً بی اساس خواند.

بنابراین، در هلند، آنها از مالیات های جدید بسیار ناراضی بودند. آنها از محدود شدن روابط تجاری با انگلیس ناراحت بودند. و علاوه بر این، حتی در این استان، آموزه های کالوین به سرعت در حال محبوبیت بود، که البته اسپانیایی ها چندان دوست نداشتند.

در نیمه دوم دهه 1560، قیام ضد اسپانیایی در هلند آغاز شد که آغاز جنگ هشتاد ساله شد. اوضاع برای شورشیان مساعد بود. پس از مرگ مری کاتولیک انگلستان، که با پسر و وارث امپراتور چارلز پنجم - فیلیپ ازدواج کرده بود، اتحاد انگلیسی و اسپانیایی که شروع به شکل گیری کرده بود، از هم پاشید. ملکه جدید انگلیس، الیزابت اول، موضعی ضد اسپانیایی اتخاذ کرد و رهبران شورشی هلند می توانستند به حمایت او امیدوار باشند.

و هوگنوت های فرانسه در آن زمان لاروشل را تصرف کردند، بندری که برای کنترل کشتیرانی در خلیج بیسکای اهمیت استراتژیک داشت. پاریس کاتولیک هم متحد هابسبورگ ها نبود. وضعیت به هیچ وجه برای کشتیرانی اسپانیا مساعد نبود و حمل و نقل نیروها از طریق دریا با خطرات زیادی همراه بود. حمله به کشتی های حمل و نقل از سه طرف قابل انتظار بود. و تامین ارتش از طریق دریا در چنین شرایطی بسیار دشوار خواهد بود.

در همین حال، یک کشتی بادبانی در آن زمان می توانست تا 120 مایل در روز را طی کند، سربازان در خشکی در یک روز - فقط حدود 14 مایل (در بهترین حالت). و مسیری که اسپانیایی ها به هلند پیدا کردند به هیچ وجه نزدیک نبود - حدود 620 مایل، یعنی حدود هزار کیلومتر. علاوه بر این، تعداد زیادی از سربازان اسپانیایی (و همچنین مزدوران آماده برای جنگ در هلند) در آن زمان در شبه جزیره آپنین بودند.

بنابراین، شورشیان بر این باور بودند که اسپانیایی ها قادر به انتقال نیروهای بزرگ خود به کشور خود نیستند و به همین دلیل سرشار از خوش بینی بودند.

در واقع، ارتش فلاندر، که هابسبورگ ها موفق شدند از آن تشکیل دهند
والون ها و کاتولیک های فرانسوی زبان امپراتوری روم مقدس که در آن زمان هنوز به اسپانیا وفادار بودند، در ابتدا فقط حدود 10 هزار نفر بودند. اما شورشیان به طور جدی اسپانیایی ها را دست کم گرفتند.

پس از آن بود که دشوارترین مسیر طراحی و تجهیز شد که بیش از 50 سال کار کرد - همان "جاده اسپانیایی" - El Camino Español. در مجموع بیش از 120 نفر از طریق آن به هلند آورده شدند. برای مقایسه: تنها حدود 17 و نیم هزار سرباز در همان زمان از طریق دریا منتقل شدند.

در آن روزگار، این پروژه لجستیکی بدون اغراق منحصر به فرد بود و از نظر مقیاس و پیچیدگی اجرای آن مشابهی نداشت.

ال کامینو اسپانول


بنابراین، تصمیم گرفته شد که نیروهای نظامی را از لمباردی از طریق قلمروهای اروپای مرکزی تابع هابسبورگ هدایت کنند.

مشکل این بود که هیچ راهروی پیوسته ای وجود نداشت و باید در مورد حق عبور با شاهزادگان و اربابان محلی وارد مذاکرات دشواری شد. علاوه بر این، این مسیر در مجاورت سرزمین های متخاصم پروتستان می گذشت. نمونه ای از آن ژنو و قصر کالوینیست است که گاهی به آن «گهواره جنگ سی ساله» می گویند.

جاده اسپانیا دو شعبه داشت.

بخشی از سربازان از میلان از طریق ساووی، فرانش-کنت و دوک نشین لورن رفتند. این مسیر از سال 1567 مورد استفاده قرار گرفته است. سایر واحدهای نظامی از طریق گذرگاه سنت گوتارد و کانتون های سوئیس حرکت کردند. یا - از طریق گذرگاه استلویو، بخش جنوبی ایالت سه لیگ (کانتون آینده سوئیس گریسونز) و تیرول اتریش. این مسیر دوم شرقی از ورمز و کلن منشعب شد. بعداً - از سال 1592 - شروع به استفاده کرد.

در سال 1619، اسپانیایی ها برای کشف مجدد این بخش از "جاده"، حتی جنگ مذهبی را در سه لیگ برانگیختند. در آن زمان، اتفاقا، در امتداد این شاخه از "جاده اسپانیایی" آنها نیروها را نه تنها به هلند، بلکه به آلمان نیز منتقل کردند، جایی که جنگ سی ساله آغاز شد.


مسیرهای "جاده اسپانیا"

در همان زمان، رقبای همیشگی اسپانیایی ها، فرانسوی ها، فشار زیادی به ساووی وارد کردند. در اوایل سال 1601، فرانسه دو استان شمالی دوک نشین ساووی را ضمیمه کرد. و اکنون بخشی از "جاده اسپانیایی" از خاک فرانسه عبور می کند، غیر دوستانه برای اسپانیایی ها. و در سال 1622 با تلاش آنها این راهرو به طور کامل به روی اسپانیایی ها بسته شد.

و بخشی از مسیر شرقی تر این جاده از سرزمین پروتستان های متخاصم می گذشت.

لازم نیست فکر کنیم که اسپانیایی ها با هدایت نیروهای خود در امتداد این جاده، دوباره آمریکا را در اینجا "کشف کردند". مسیر ایتالیا به شمال اروپا از دیرباز برای بازرگانان و مسافران شناخته شده بوده است. مشکل دقیقاً مقیاس انتقال نیروها بود. و آنها باید بیش از یک بار انجام می شدند: "جاده اسپانیا" باید دائما و بدون وقفه عمل می کرد.

فرناندو آلوارز د تولدو، همچنین به عنوان "دوک آهنین" آلبا شناخته می شود (شخصیت دیگری که توسط مخالفانی که خود به دور از فرشتگان بودند بسیار شیطانی شده بودند) سازماندهی حرکت اولین گروه در امتداد El Camino Español به او سپرده شد.


دوک آلبا

پس از تعیین مسیرهای حرکت نیروها، کار عملی آغاز شد - تهیه نقشه های دقیق، ایجاد زیرساخت های لازم، تعریض جاده ها، تقویت پل های قدیمی و ساختن پل های جدید.

مشکل بزرگ سازماندهی غذا و علوفه بود. غارت زمین های خود در طول مسیر ایده بسیار بدی خواهد بود. بله، و همسایه - همچنین می تواند تنها یک بار سرقت شود. و لازم بود یگان‌های آماده و کاملاً کنترل شده را به هلند بیاوریم، نه انبوه راگامافین‌های گرسنه بی‌انضباط.

مجبور شدم مذاکره کنم

ساکنان سرزمین‌های امپراتوری اغلب نه پول، بلکه به‌اصطلاح billets de logeme دریافت می‌کردند - اسنادی که آنها را از مالیات معاف می‌کردند.

گاهی قراردادهایی با بازرگانان ثروتمند بسته می شد که در ازای اوراق قرضه دولتی غذا و علوفه تهیه می کردند. بسیاری از این بازرگانان جنوائی بودند.

اغلب، سربازان در گروه های سه هزار نفری راهپیمایی می کردند (این تعداد تقریبی یک سوم است). زمان تخمینی سفر 42 روز تعیین شد.


A. Dalmau. "جاده اسپانیا"

اولین گروه از نیروها به تعداد 10 هزار نفر در سال 1567 به هلند منتقل شدند. آنها 56 روز پیاده روی کردند. اما گروه لوپه دو فیگوئروا (5000 سرباز) در سال 1578 در 32 روز به هلند رسید. کاردوینی در سال 1582 مردم خود را در 34 روز آورد. گروه دو هزار نفری فرانسیسکو آریاس د بابادیلا، که در دسامبر 1585 به دلیل بیرون آمدن از اردوگاه در جزیره‌ای که توسط کشتی‌های فیلیپ هوهنلوه-نوینشتاین در بین رودخانه‌های Vaal و Maas (معجزه در امپل) احاطه شده بود، مشهور شد، راه افتاد. دقیقا 42 روز اما برخی از جداشدگان به سختی در 60 روز جای می گیرند.

در سال 1635، فرانسه وارد جنگ سی ساله شد که از سال 1618 در اروپا بیداد کرده بود. این منجر به این واقعیت شد که آخرین شاخه "جاده اسپانیا" به طور همزمان در دو مکان قطع شد: بین میلان و تیرول و بین لورن و اتریش بیشتر. اکنون فقط از طریق دریا امکان تحویل نیرو به هلند وجود داشت. در سال 1639، ناوگان اسپانیایی در سواحل انگلستان توسط کشتی‌های دریاسالار هلندی مارتن ترومپ مورد حمله قرار گرفت و تقریباً در نبرد داونز نابود شد.

و این برای اسپانیایی ها "آغاز پایان" بود. ادامه جنگ در هلند اکنون تقریبا غیرممکن بود.


آر. هومز. نبرد داونز

در پایان، این توقف فعالیت ال کامینو اسپانول بود که منجر به به رسمیت شناختن استقلال بخش شمالی هلند (جمهوری استان های متحد) توسط اسپانیا شد.

با این حال، بخش جنوبی این استان، تقریباً مصادف با قلمرو بلژیک مدرن، سپس توسط اسپانیایی ها حفظ شد. برای این سرزمین ها، اسپانیا باید در جنگ موسوم به «جنگ تفویض اختیار» (1667-1668) با فرانسه می جنگید که با تقسیم این سرزمین به پایان رسید.
نویسنده:
239 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گربه ماهی
    گربه ماهی 30 جولای 2021 05:38
    +5
    !yazurd ortu eorboD - همه چیز مثل همیشه با ما است. )))))))))))))))

    صبح به خیر دوستان!

    و اکنون عظمت سابق اسپانیا کجاست - Sic transit gloria mundi.

    ممنون والری برای مقاله جالب. بالاخره فهمیدم که رزمناو سبک هلندی "ترامپ" به نام چه کسی نامگذاری شده است که با افتخار در تمام جنگ جهانی دوم در تئاتر اقیانوس آرام پیروز شد. ملوانان هلندی آبروی دریاسالار خود را نبردند.

    1. پروکسیما
      پروکسیما 30 جولای 2021 05:44
      +4
      نقل قول: گربه دریایی
      !yazurd ortu djorbod

      صبح بخیر! لئوناردو در حال استراحت است! LOL
    2. گربه ماهی
      گربه ماهی 30 جولای 2021 05:46
      +8
      خوب، طرف، خوب، معجزه یودو! خندان
      در بالا نتوانستم عکسی از رزمناو "Tromp" بچسبانم.
      1. کوثر4
        کوثر4 30 جولای 2021 07:12
        +2
        چه کسی شروع به چسبیدن کرد - او خواهد چسبید.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 30 جولای 2021 07:15
          +3
          با این حال... بازیگران. خندان
          1. کوثر4
            کوثر4 30 جولای 2021 07:58
            +2
            "کسی که جستجو کند - همیشه خواهد یافت" (ج).

            یا واقعیت های دیگر.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 30 جولای 2021 08:12
              +3
              در مورد واقعیت های دیگر، این به من مربوط نیست، من یک سنت گرا هستم.

              "آتش نشان ها به دنبال، پلیس به دنبال ..." (ج)
              1. کوثر4
                کوثر4 30 جولای 2021 15:52
                +3
                "اکتشافات زیادی انجام دهید،
                گاهی اوقات بدون اینکه بخواهیم "(ج).
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 30 جولای 2021 20:07
                  +2
                  "گاهی اوقات آنها برمی گردند." (ج)
                  1. کوثر4
                    کوثر4 30 جولای 2021 22:07
                    +2
                    "همه برمی گردند
                    به جز کسانی که مورد نیاز هستند "(ج).
    3. پروکسیما
      پروکسیما 30 جولای 2021 05:53
      +6
      این بسیار یادآور جنگ آنگلو و بوئر است، جایی که بوئرها (به هر حال، نوادگان هلندی ها) جنگی را برای استقلال از بریتانیا به راه انداختند. اما در واقع، این بود که چه کسی سرزمین های آفریقای جنوبی را با بردگان سیاهپوست بالقوه ساکن در آنها بدست می آورد.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 30 جولای 2021 06:09
        +4
        بوئرها، بر خلاف انگلیسی‌ها، قبلاً در سرزمین خود بومی بودند و سیاه‌پوستان را مانند سرخپوستان در همان آمریکا نابود نکردند یا لحیم نکردند.
    4. Xlor
      Xlor 30 جولای 2021 05:53
      0
      و اکنون عظمت سابق اسپانیا کجاست - Sic transit gloria mundi

      همون جای انگلیس...
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 30 جولای 2021 06:10
        +4
        من برای انگلیس خوشحالم. خندان
        1. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 30 جولای 2021 07:23
          +1
          نقل قول: گربه دریایی
          من برای انگلیس خوشحالم. خندان

          من هم همینطور! با این حال، خیلی زود است که واقعاً خوشحال باشیم. انگلیس با تمام وجود تلاش می کند به هر طریقی وارد کشورهای مختلف شود.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 30 جولای 2021 08:14
            +2
            "معشوقه دریاها" خندان با طلاق یک ناو هواپیمابر، فالکلند برنده شد. وسط
            1. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 30 جولای 2021 08:16
              +1
              آنها همچنین در حال تلاش هستند تا جاده های خود را روی زمین بسازند. و در جهت ما
    5. knn54
      knn54 30 جولای 2021 06:14
      +3
      متشکرم، والری، موضوع واقعاً یک طرفه در داستان ما پوشش داده شد.
      ظاهرا فرانکو مقصر بود.
      او از کودکی با اسپانیایی ها با احترام رفتار می کرد.
      سرنوشت اسپانیا و روسیه مشابه است.
      هر دو کشور عملاً از اروپای غربی دفاع کردند، یکی از استپ و دیگری در مقابل مورهای مغرب.
      از میان تمام اروپای غربی، فقط اسپانیایی ها توانستند ناپلئون را (چریکی) دفع کنند.
      پروتستان ها، صرف نظر از اینکه آنها را چگونه می نامند (کالوینیست ها، هوگنوت ها)، برای من صرفاً انشعاب گرا هستند.
      و امروز اسپانیا فقط بخشی از اروپای TOLERANT است.
      1. Xlor
        Xlor 30 جولای 2021 07:41
        0
        نقل قول از knn54
        هر دو کشور عملاً از اروپای غربی دفاع کردند - یکی از استپ و دیگری از مورهای مغرب

        از مورهای مغرب، اروپا توسط مارگروهای مختلفی محافظت می شد که در امتداد کل خط مرزی فرانسه و اسپانیا مدرن قرار داشتند. کاتالونیا و آندرا بقایای این ماغروها هستند...

        نقل قول از knn54
        پروتستان ها، صرف نظر از اینکه آنها را چگونه می نامند (کالوینیست ها، هوگنوت ها)، برای من صرفاً انشعاب گرا هستند.

        پروتستان ها جت های تازه ای را وارد زندگی اروپا کرده اند! و چه در مورد اروپا، که به نقل از شما، "هنوز به آنها امتیازی را که شایسته آن است نداده اند"اشتباه می کنید. به کشورهای پروتستان اروپا - اسکاندیناوی، هلند و غیره نگاه کنید، یک اقتصاد شکوفا و یک سیاست اجتماعی توسعه یافته خواهید دید. امیدوارم حتی نیازی به صحبت در مورد ایالات متحده نداشته باشید ...
        1. astra wild2
          astra wild2 30 جولای 2021 11:47
          +3
          "پروتستان ها جت های تازه ای را وارد زندگی اروپا کردند" یک الگوی واقعا جالب: پروتستان ها فعال تر هستند. در گذشته، بازرگانان و صنعتگران پروتستان بر کاتولیک ها برتری داشتند. موضوع چیه؟
          اینکه بگوییم دین کار را تشویق می کند، اما کاتولیک ها تنبل نیستند؟ خوب است اگر کسی تحلیلی از این که چرا اینطور است تهیه کند؟ به نظر من این موضوع جالبی است.
          من و زولکا قبلاً در مورد این فکر کرده ایم و در اولین لحظه تصمیم گرفتیم: شرایط آب و هوایی. در شمال غربی اروپا، کشاورزی سود کمتری به همراه داشت و مردم مجبورند به دنبال درآمد اضافی باشند. اما در صورت تمایل می توانید نقاط ضعف زیادی را در نسخه ما پیدا کنید.
          1. Xlor
            Xlor 30 جولای 2021 12:26
            +3
            پروتستان ها فعال ترند. موضوع چیه؟

            کار و صرفه جویی چیزی است که پروتستان ها را متمایز می کند.
            ثروتمند مورد رضایت خداست.
            ثروتمند بودن یعنی سخت کار می کنی...
            1. astra wild2
              astra wild2 30 جولای 2021 14:17
              +2
              همکار کلر "قدیمی" است، اما کاتولیک ها این را ندارند؟ آن طور که از مدرسه به یاد دارم، تفاوت در تشریفات است و بس.
              کالوانیست ها و لوتران ها به هم نزدیک هستند، اما یکسان نیستند
              1. کواس
                کواس 1 مرداد 2021 19:54
                0
                نقل قول: Astra wild2
                آن طور که از مدرسه به یاد دارم، تفاوت در تشریفات است و بس.

                تفاوت های زیادی وجود دارد. در قلب پروتستانیسم 95 خواسته لوتر قرار دارد.
                و آنچه همکار Xlor در مورد آن صحبت می کند به معنای نگرش به ثروت است. یک کاتولیک ثروتمند معتقد است که خوش شانس است، خدا را برای این کار شکر می کند و از کسانی که کمتر خوش شانس هستند مراقبت می کند. از سوی دیگر، یک پروتستان ثروتمند معتقد است که خداوند او را برکت داده و فقرا (و حتی بیشتر از آن برخی سیاه پوستان یا سرخپوستان) را نفرین کرده است. بنابراین، برای اینکه انسان برکت و رضایت خداوند را داشته باشد، باید ثروتمند شود، کاملاً خودخواهانه از خود مراقبت کند و نگران دیگران نباشد. به طور خلاصه می باشد.
                1. astra wild2
                  astra wild2 2 مرداد 2021 06:42
                  +1
                  در این صورت، کاتولیک ها مهربان ترند؟
                  1. کواس
                    کواس 6 مرداد 2021 11:52
                    0
                    آیا به طور کلی می توان در مورد توده های زیادی از مردم اینگونه صحبت کرد ... خوب ، من نمی دانم. اما نمونه‌های تاریخی نشان می‌دهند که پروتستان‌ها، روی هم رفته، شاید غیرانسانی‌تر باشند.
                    هنگامی که اروپایی ها به سواحل آمریکا رسیدند، با بومیان آنجا - سرخپوستان - ملاقات کردند. و دو شاخه از تمدن اروپا به شیوه های کاملا متفاوت عمل کردند. ظلم اسپانیایی ها که در ابتدا جمعیت آنتیل را نابود کردند، برخی از کشیشان کاتولیک را خشمگین کرد که یکی از آنها به نام مونتهسینوس با بازگشت به دنیای قدیم شروع به دفاع از حقوق مردم محلی در برابر پادشاه اسپانیا کرد. در نتیجه، تعدادی از قوانین ظاهر شد که روابط انسانی بین استعمارگران و بومیان را تنظیم می کرد. به عنوان بخشی از بحثی که در اسپانیا برگزار شد، تشخیص داده شد که سرخپوستان روح دارند (که در آن زمان مهم بود) که توسط گاو نر خاص پاپ تأیید شد. دوستی با آنها، مذاکره، ازدواج، و در نتیجه، جمعیت آمریکای لاتین ترکیبی عجیب و نسبتا هماهنگ از گروه های قومی است. اما بومیان آمریکای شمالی خوش شانس نبودند. این قلمرو توسط پروتستان های انگلیسی مستعمره شد، که خدا و اخلاق آنها اجازه می داد هر رقیبی در صورتی که نمی توانست مقاومت مؤثری ارائه دهد، نابود شود. آنها همچنین در استرالیا، نیوزیلند، تاسمانی اشاره کردند. حتی قبل از آن، یک نسل کشی توسط بریتانیایی های ایرلندی (با نابودی تقریباً 2/3 از جمعیت) وجود داشت. تنها چیزی که بقیه را نجات داد این بود که انگلیسی ها می خواستند ارباب شوند نه کشاورز. اما روسای جمهور آمریکا در اواسط قرن نوزدهم خود را با شرم پوشانده و خواستار "راه حل نهایی مسئله هند" شدند و مردم آمریکا دستان خود را به خون آلوده کردند، به هیچ وجه آخرین. در نتیجه، جمعیت سفید پوست ایالات متحده عملاً با بومیان مخلوط نشدند و دومی ها در معرض شدیدترین نسل کشی قرار گرفتند که منجر به ناپدید شدن مجازی آنها شد.
            2. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 30 جولای 2021 15:29
              +1
              نقل قول از Xlor
              .... ثروتمند مورد رضایت خداست.
              ثروتمند بودن یعنی سخت کار می کنی...

              در اینجا نمونه ای از چنین سختکوشی آورده شده است:
              جلاد استراحتی نمی شناسد
              ولی هر چی تو بگی...
              کار در هوا
              با مردم کار کن!

              و چند نفر از طریق جرم و جنایت ثروتمند شدند؟ یا استثمار افراد دیگر، از جمله کل ملت ها؟
              1. آندری چیژفسکی
                آندری چیژفسکی 31 جولای 2021 09:02
                +1
                در بیشتر موارد، بسیاری از سلسله های مشهور، درخت خانوادگی سرسبز خود را با بوته غبارآلود سرقت بزرگراه آغاز کردند.
                1. رپتیلوئید
                  رپتیلوئید 31 جولای 2021 09:32
                  0
                  نقل قول: آندری چیژفسکی
                  در بیشتر موارد، بسیاری از سلسله های مشهور، درخت خانوادگی سرسبز خود را با بوته غبارآلود سرقت بزرگراه آغاز کردند.

                  بله، اندرو! این به اصطلاح انتخاب منفی، که از زمان فروپاشی امپراتوری روم غربی در کشورهای غربی رخ داده و اکنون نیز در حال وقوع است.
                  قدرتمندترین شخصیت های منفی به اوج قدرت می رسند!
                  چه کسی در فاتحان به اسپانیا رفت؟ یا فقیرترین و متوسط‌ترین افراد که می‌خواستند سریع ثروتمند شوند، یا جنایتکارانی که قصد داشتند آبروی خود را از این طریق بشویند. و در طول جنگ با سرخپوستان (از آنها) قوی ترین، حیله گر، پست و غیر اصولی زنده ماندند. به هر حال، آنها در دهه 1990 در روسیه ثروتمند شدند.
                  مثالی دیگر. به عنوان مثال، در اروپا، آنها یک انتخاب منفی بی سابقه انجام دادند: آنها زنان زیبا و گربه های سیاه را خسته کردند. اما ملانیست ها از نظر ژنتیکی بهترین هستند! این یک منفی بزرگ از تفتیش عقاید است. در نتیجه موش های سیاه پرورش یافتند و در سال 1666 (!!!) طاعون را به ارمغان آوردند که یک سوم از جمعیت اروپا از بین رفتند.
        2. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 30 جولای 2021 14:12
          +2
          ..... پروتستان ها جت های جدیدی به زندگی اروپا آوردند!.......

          این جریان های جدید چیست؟ کاتولیک ها اکثراً (در سرزمین های تازه کشف شده) با سرخپوستان و سیاه پوستان مخلوط می شدند. پروتستان ها چطور؟ در آمریکا که شما از آن تعریف می کنید --- پروتستان ها چگونه رفتار کردند و اکنون در رابطه با سرخپوستان چگونه هستند!
          در مورد علم چطور؟ اتفاقاً گالیله گالیله دوست پاپ بود! بله، و نیکلاس کوپرنیک و جوردانو برونو بزرگ، حکم رهبانی داشتند!!! و مثلاً لوتر و کالوین پس از سفرهای کلمب و ماژلان استدلال کردند که زمین مسطح است!
          و آرنولد جوزف توینبی به طور کلی در مورد پروتستانیسم بسیار خوب صحبت کرد. سخنان او در مورد "جانور بور" که مدت ها قبل از رایش سوم نوشته شده بود، نبوی بود! مثل این.
          1. Xlor
            Xlor 30 جولای 2021 14:49
            +4
            این جریان های جدید چیست؟

            1) Sola scriptura. فقط کتاب مقدس سنت کلیسای روم به شدت با خود کتاب مقدس در تضاد بود
            2) Sola Fide. فقط ایمان انسان فقط با ایمان نجات می یابد
            3) سولا گراتیا. فقط لطف ایمان یکی از شروط رستگاری است
            4) سولوس کریستوس. فقط مسیح مقدسین، آیکون ها، کشیشان به شخص رستگاری نخواهند داد.

            لطفاً توجه داشته باشید که نکته اصلی در اینجا کتاب مقدس است ، جایی که چیزهای خوب زیادی نوشته شده است ، چگونه باید زندگی یک فرد را تجهیز کرد. و دیگر هیچ. بدون عشر کلیسا، هیچ کشیش، آیکون، تشریفات و امتیازی برای حاملان آنها وجود ندارد. فقط زحمت کشیدن و این مورد رضایت خداست! خدا زمین را آفرید و ما باید آن را تجهیز کنیم و در کلیسا با شمع بایستیم، در حالی که کار ایستاده است ... این به طور کلی است.

            در مورد کاتولیک ها چطور، چرا که نه؟

            با کاتولیک ها، همه اینها در آیین های باشکوه دفن شده است ...
            1. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 30 جولای 2021 15:38
              +1
              ....... فقط ....... فقط .....

              همه موارد بالا یک سوال است ایمان и باورهای شخصی یک فرد . من آنها را بسیار متفاوت از شما دارم.
            2. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 17:38
              +5
              نقل قول از Xlor
              با کاتولیک ها، همه اینها در آیین های باشکوه دفن شده است ...

              بیا تو...
              آیا به طور جدی فکر می کنید که دلایل پیدایش پروتستانتیسم صرفاً در نوعی تفاوت جزمی نهفته است؟ این همه فقط یک فرم است، اما محتوای این فرآیند کاملاً متفاوت است. نه، من بحث می کنم، متعصبانی هم بودند که فرم برای آنها مهمتر است، اما امیدوارم شما یکی از آنها نباشید؟
              سنگ بنای شکاف کاتولیک ثروت مادی، پول است. عدم تمایل عده ای به تقسیم ثروت خود مستلزم یک توجیه ایدئولوژیک بود که بلافاصله پیدا شد.
              و کتاب مقدس را می توان به هر نحوی تفسیر کرد و از همان مقدمات نتیجه گیری های کاملاً متضاد و به همان اندازه مستدل گرفت.
              1. Xlor
                Xlor 30 جولای 2021 18:42
                +3
                آیا به طور جدی فکر می کنید که دلایل پیدایش پروتستانتیسم صرفاً در نوعی تفاوت جزمی نهفته است؟

                همینطور فکر نمیکنم... چشمک
              2. نظر حذف شده است.
              3. عادی باشه
                عادی باشه 31 جولای 2021 14:04
                +1
                نقل قول: استاد Trilobite
                نقل قول از Xlor
                با کاتولیک ها، همه اینها در آیین های باشکوه دفن شده است ...

                بیا تو...
                آیا به طور جدی فکر می کنید که دلایل پیدایش پروتستانتیسم صرفاً در نوعی تفاوت جزمی نهفته است؟ این همه فقط یک فرم است، اما محتوای این فرآیند کاملاً متفاوت است. نه، من بحث می کنم، متعصبانی هم بودند که فرم برای آنها مهمتر است، اما امیدوارم شما یکی از آنها نباشید؟
                سنگ بنای شکاف کاتولیک ثروت مادی، پول است. عدم تمایل عده ای به تقسیم ثروت خود مستلزم یک توجیه ایدئولوژیک بود که بلافاصله پیدا شد.
                و کتاب مقدس را می توان به هر نحوی تفسیر کرد و از همان مقدمات نتیجه گیری های کاملاً متضاد و به همان اندازه مستدل گرفت.

                هنگام صحبت از پروتستانیسم، مهم است که به یاد داشته باشید که در چه زمانی پدید آمد. در رنسانس، با عمیق ترین توجه خود به ادبیات و تاریخ باستان.
                مطالعه زبان‌های یونانی باستان و بعداً عبری امکان ترجمه‌های کافی از کتاب مقدس را فراهم کرد. معلوم شد که Vulgate لاتین بد است. ترجمه کتاب مقدس به زبانهای ملی (قابل درک برای اکثر) چشمان بسیاری را به روی این مشکل باز کرد. و این یک چالش جدی برای متکلمان آن عصر بود.
                اختراع چاپ امکان انتشار گسترده ایده های الهیاتی را فراهم کرد که در گذشته مورد توجه مخاطبان محدود کلیسا بود. در جامعه مبتنی بر مذهب در قرون وسطی، این مانند یک انفجار بود.
                و بله، بسیاری از مردم الهیات پروتستانی در حال ظهور را فرصتی برای رهایی خود از فشارهای اقتصادی و سیاسی واتیکان می دانستند. بنابراین، برخی از شاهزادگان امپراتوری مقدس روم از لوتر در برابر آزار و اذیت کاتولیک ها محافظت کردند.
                به هر حال، از نظر تاریخی برای اولین بار کلمه پروتستان (به معنای الهیاتی) دقیقاً در رابطه با شاهزادگانی که به محکومیت لوتر توسط Worms Reichstag (مجمع) اعتراض کردند، اتخاذ شد.
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 31 جولای 2021 16:16
                  0
                  همه چیزهایی که نوشتید در اصل درست است. همه اینها بود. تنها چیزی که من به طور خاص روی آن تمرکز می کنم این است که آموزه های دینی مخالف کاتولیک ارتدوکس همیشه وجود داشته است. برخی از آنها حتی بسیار محبوب بودند. اما زمان آنها واقعاً در قرن شانزدهم فرا رسید. چرا؟ اقتصاد. کار کارآمدتر شده است، مردم زمان بیشتری دارند، ثروت بیشتری دارند - چیزی برای از دست دادن وجود دارد، زمان برای فکر کردن در مورد نحوه محافظت از آن وجود دارد، حتی زمانی برای رفتن به جنگ وجود دارد. یا پول برای فرستادن شخص دیگری به جنگ به جای خود.
                2. کواس
                  کواس 1 مرداد 2021 20:03
                  0
                  نقل قول: عادی باشه
                  هنگام صحبت از پروتستانیسم، مهم است که به یاد داشته باشید که در چه زمانی پدید آمد.

                  و این زمان با انباشت ثروت از بازرگانان و پروتوبورژواهای مختلف آنجا متمایز شد که به دلایلی می خواستند قدرت سیاسی را از اربابان فئودال بگیرند. و با نیاز به زیر این مبنای ایدئولوژیک.
            3. لوبسکی
              لوبسکی 31 جولای 2021 13:39
              0
              اگر انجیل - اساس پروتستانتیسم - را با دقت بخوانید، می توانید بخوانید که مسیح نیامده تا شریعت را لغو کند، بلکه برای تحقق آن نیامده است. عیسی عشر، معابد، کاهنیت و تشریفات را لغو نکرد، او فقط به نام خود راه ارتباط مستقیم با خدا را نشان داد، قبیله لاویان و کهانت را کنار زد و آنها را با تعلیم مقدس خود و غصب مقدسات محروم کرد. با این حال، این یک موضوع بسیار عمیق برای یک نظر است ...
              1. کواس
                کواس 1 مرداد 2021 20:06
                0
                بله موضوع عمیق است.
                نقل قول از lubesky
                مسیر مشارکت مستقیم با خدا، کنار زدن قبیله لویتو و کشیشی، محروم کردن آنها از

                ... کنترل بر جریان های مالی. چشمک آنجاست که سگ دفن شده است!
                1. لوبسکی
                  لوبسکی 2 مرداد 2021 00:45
                  +1
                  برای همین کشتند
          2. هوانورد_
            هوانورد_ 30 جولای 2021 20:47
            +3
            جووردانو برونو برای کارش «درباره کثرت جهان‌های مسکون» که تنها آموزه واقعی آن زمان را مورد تجاوز قرار می‌داد، رنج کشید. من می‌خواستم معدنی (به زبان یکی از رئیس‌جمهورها) با این واقعیت ایجاد کنم که جهان یک محصول تکه‌ای است و ظرف یک هفته کاری ایجاد شده است.
        3. knn54
          knn54 30 جولای 2021 15:58
          +1
          Xlor.
          نقش تعیین کننده دین در رفاه این کشورها مشکوک است، علاوه بر این، آنها در دوران کلیسای کاتولیک نیز شکوفا شدند.
          اگر کرامول پاکدامن مدت بیشتری در قدرت باقی می ماند، معلوم نیست چه بلایی سر انگلستان می آمد.
          و کلیسای انگلیکن را که تابع حاکمان کشور است به سختی می توان کلیسا نامید.
          واقعاً نیازی به صحبت در مورد ایالات متحده نیست ...
          در کشوری که حقوق شیطان پرستان به رسمیت شناخته شده است (در مورد مورمون ها و دیگران چیزی نمی گوییم)، مسیحیت مدت هاست که در سطح ایالت غایب بوده است.
          در اینجا پرخاشگری پروتستان ها در هم می پیچد.
          مورخان فرانسوی را بخوانید.هوگنوت ها کشور را به شب بارتولمیوس رساندند.
          به درصد سرخپوستان در آمریکای اسپانیایی تبار نگاه کنید.
          با کانادا و آمریکا مقایسه کنید.
          و شهرستانهای مارک در آنجا کدامند؟. شما در کجای فرانسه فهرست شده اید؟:
          تسخیر مجدد با آستوریاس آغاز شد و تنها پس از آن باسک های ناوارا لئون آستوریاس سپس کاستیا آزاد شد ...
          1. نظر حذف شده است.
          2. Xlor
            Xlor 30 جولای 2021 16:20
            +3
            نقش تعیین کننده دین در رفاه این کشورها مشکوک است

            اجازه دهید در اینجا با شما مخالفت کنم. دین ایستادن با شمع در کلیسا نیست، بلکه سیستمی از دیدگاه هاست که هستی را تعریف می کند. چنین کتابی وجود دارد که توسط شخصی با نام خانوادگی غیر معمول برای یک آلمانی - ساراسن نوشته شده است. به آن «آلمان: خود ویرانگری» می گویند. در یکی از فصول، همان مردم جنوب آسیا آورده شده است، اما با مذاهب مختلف، گویا هندو و مسلمان بوده اند. بخوانید و تفاوت بین آنها عظیم خواهد بود! برای اینکه دور نشویم - صرب ها، کروات ها و بوسنیایی ها ...

            اگر کرامول پاکدامن مدت بیشتری در قدرت باقی می ماند، معلوم نیست چه بلایی سر انگلستان می آمد.

            هیچی مثل این! من مناطق فشرده ای را در پنسیلوانیا دیده ام و همه چیز امن است!

            و کلیسای انگلیکن را که تابع حاکمان کشور است به سختی می توان کلیسا نامید.

            موافق. همان کلیسای کاتولیک با کمی تغییرات...

            و شهرستان های مارک در آنجا کدامند؟. شما در کجای فرانسه فهرست شده اید؟: Reconquista با آستوریاس آغاز شد.

            مارگرویت به سادگی از امپراتوری شارلمانی در برابر حملات مورهای پیرنه محافظت کرد. و آنها شرکت کنندگان فعال در Reconquista نبودند ...
      2. مسکوویت
        مسکوویت 30 جولای 2021 08:14
        +7
        اینطوری شبیه اسپانیایی ها هستیم؟ آیا روس ها نیمی از جهان را تصاحب کردند و بسیاری از بومیان را در این راه نسل کشی کردند؟ آیا روس ها کل مردم را از روسیه اخراج کردند و همه ساکنان را به زور به ارتدکس تبدیل کردند؟ آیا روس ها همه منابع را از مستعمرات خارج کردند و مناطق سرکش را به بیابان تبدیل کردند؟
        1. knn54
          knn54 30 جولای 2021 16:09
          +1
          الکسی به آمریکای لاتین نگاه کن و آن را با شمال مقایسه کن و متوجه می شوی چه کسی در نسل کشی دست داشته است.
          در تاسمانی، یک قرن پیش، بومیان را شکار کردند.
          با دقت بخوانید کاهنان مایا و آزتک چه کردند.
          بخوانید که آنها در زمان پیتر اول با مؤمنان قدیمی چه کردند. آنها دهکده های کامل را سوزاندند. اما آنها نیز مسیحی هستند. فقط آنها متفاوت تعمید گرفتند.
          انگلستان تمام زندگی خود را در برابر روسیه، اول ناپلئون، ترک ها، هیتلر قرار داد.
          به جز واترلو اما در آنجا، بدون روسیه، پروس، نتیجه غیرقابل پیش بینی بود.
          بله، و ارتش فرانسه بدون مارشال، ناپلئون یکسان نبود.
        2. لوبسکی
          لوبسکی 31 جولای 2021 13:53
          -2
          برای انصاف، باید به شیطان سازی اسپانیای بزرگ توسط رقبای آن نگاه کنید. و در یک مقایسه ساده بین آمریکای لاتین و شمالی، اختلاف بین حقایق را مشاهده خواهید کرد. برای شما خوب است که در مورد مایاها و آزتک ها، تشنه خون و غرور آنها - بومیان اصلی اسپانیایی آمریکا بخوانید و آنها را با بومیان آمریکای شمالی که خون آنها توسط پروتستان ها و آنگلیکن ها ریخته شده است مقایسه کنید.
          1. مسکوویت
            مسکوویت 1 مرداد 2021 12:40
            0
            برخی تفاوت‌های ظریف در مورد اینکه چه کسی جمعیت محلی را بیشتر کشته است - اسپانیایی‌ها یا آنگلوساکسون‌ها یا فرانسوی‌ها، ماهیت غارتگرانه فتوحات را نفی نمی‌کند. استعمار با وحشت و دزدی همراه بود. مردم روسیه از چه نظر شبیه اسپانیایی ها هستند؟ آنها هنوز در تصویر هستند: ما یک امپراتوری جهانی بزرگ بودیم.
            ..
      3. اولریش
        اولریش 30 جولای 2021 08:38
        +4
        دشمن اصلی ناپلئون، انگلیس احتمالاً به حساب نمی آید، درست است؟ همون اتریش...
      4. دانیل کونووالنکو
        دانیل کونووالنکو 30 جولای 2021 08:59
        +6
        پروتستان ها، صرف نظر از اینکه آنها را چگونه می نامند (کالوینیست ها، هوگنوت ها) برای من فقط انشعاب هستند.
        آنها می خواستند هزینه کمتری برای مناسک کلیسا بپردازند و کتاب مقدس را به زبان مادری خود بخوانند، به تنهایی، بدون واسطه لبخند
        1. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 30 جولای 2021 16:14
          -1
          .....کتاب مقدس را به زبان خود بخوانید.......

          و این دقیقاً همان چیزی است که ایگناتیوس لویولا و سایر ضد اصلاح طلبان به کاتولیک ها آموختند!
          1. دانیل کونووالنکو
            دانیل کونووالنکو 30 جولای 2021 16:19
            +4
            معلوم شد که سود بیشتری دارد، زیرا کتاب ها به زبان مادری خود چاپ شده اند، و نه به زبان لاتین، اگر به لاتین فروش وجود ندارد، پس چرا زحمت بکشند؟ اجازه دهید قوانین مجاز کلیسای مقدس را به زبان مادری خود بخوانند. و قانون نوشته شده به لاتین را به شیوه خود تفسیر نکنند.
          2. Xlor
            Xlor 30 جولای 2021 16:25
            +2
            نقل قول از Reptilian
            .....کتاب مقدس را به زبان خود بخوانید.......

            و این دقیقاً همان چیزی است که ایگناتیوس لویولا و سایر ضد اصلاح طلبان به کاتولیک ها آموختند!

            اما قبل از اینکه مارتین لوتر و جان کالوین این را به آنها آموختند. خب، حتی زودتر - جان ویکلیف ...
            1. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 30 جولای 2021 16:48
              0
              ....قبل از.....مارتین لوتر و جان کالوین......

              لوتر و کالون و امثال آنها کاتولیک را به عنوان یک فرقه تطهیر نکردند! و بر این اساس آن را اصلاح نکردند! آنها چندین فرقه جدید ایجاد کرد! در چارچوب مسیحیت، اما خودشان!
              و ضد اصلاح طلبان کاتولیک را نجات و پاکسازی کردند.
              1. Xlor
                Xlor 30 جولای 2021 18:45
                0
                لوتر و کالون و امثال آنها کاتولیک را به عنوان یک فرقه تطهیر نکردند!

                1000 سال آن را به خوبی از آلودگی های چسبیده به آن تمیز کردند ...
                فقط همین و همه...
              2. پاروسنیک
                پاروسنیک 30 جولای 2021 18:46
                +5
                لوتر زیاد آن را تمیز نکرد، فقط گفت که نباید اینقدر وقیحانه با بیل پول جمع کنید، در هر فرصتی قدرت را در دست بگیرید. شما باید افراد متواضع تری باشید. ، پادشاهان در کنار لوتر لبخند
                1. Xlor
                  Xlor 30 جولای 2021 19:02
                  0
                  لوتر زیاد تمیز نکرد

                  لوتر اول بود. او فقط قدم های ترسو برمی داشت، انگار روی یخ نازک بود. و دیگران قبلاً به نظافت بتن پرداخته اند ...
        2. لوبسکی
          لوبسکی 31 جولای 2021 13:57
          -1
          و چه کسی واقعاً می توانست در آن زمان بخواند؟ چنین افراد تحصیل کرده ای آن را به خوبی به زبان لاتین می خوانند. اما نزول کتاب مقدس ترجمه شده به سطح پایین تر باعث بدعت، تفاسیر دیگر (که بد نیست) توسط یک گله ناآماده شد.
      5. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 11:48
        +3
        نقل قول از knn54
        سرنوشت اسپانیا و روسیه مشابه است.

        من فکر می کنم هنوز تفاوت های بیشتری وجود دارد، به خصوص اگر به نقشه سیاسی مدرن جهان نگاه کنید. لبخند
        بله، در واقع، تاریخ این ایالت ها به دلیل موقعیت جغرافیایی متفاوتشان به شدت متفاوت است.
      6. دانیل کونووالنکو
        دانیل کونووالنکو 30 جولای 2021 16:27
        +2
        سرنوشت اسپانیا و روسیه مشابه است.
        جالبه چی؟ تعداد بیماران مبتلا به بیماری های مختلف، افراد در سلسله های حاکم؟ رعیت ها به همان اندازه پوسیدگی را پخش می کنند؟ به دهقانان زمین داده نشد. لبخند
    6. پانه کهانکو
      پانه کهانکو 30 جولای 2021 09:55
      +6
      بالاخره فهمیدم که رزمناو سبک هلندی "ترامپ" به نام چه کسی نامگذاری شده است که با افتخار در تمام جنگ جهانی دوم در تئاتر اقیانوس آرام پیروز شد. ملوانان هلندی آبروی دریاسالار خود را نبردند.

      قبل از رزمناو، کشتی جنگی دفاع ساحلی نیز نامیده می شد که در طول جنگ جهانی اول در اندونزی خدمت می کرد.
      Marten Harpertszoon Tromp، توسط Rijkswerf Amsterdam در 2 مه 1903، راه اندازی شده در 15 ژوئن 1904، راه اندازی در 5 آوریل 1906، 2 مه 1927 به عنوان ذخیره، 1932 آسیب دیده و در سال 1933 به 50 گیلدر برای برش فلز فروخته شد.

      بونیخ نوشت که فرمانده این کشتی جنگی مؤدبانه از آلمانی ها خواست که از آب های هلند در Emden خارج شوند - هلند بی طرف بود.
      ملوانان هلندی آبروی دریاسالار خود را نبردند.

      در آغاز سال 1942، در طول دفاع از اندونزی، دریاسالار کارل دورمن به همراه رزمناو De Ruyter کشته شدند. هلندی ها نیز با نامگذاری منظم کشتی ها به نام او یاد او را گرامی می دارند.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 30 جولای 2021 10:39
        +6
        کهل، من بونیچ را نقل نمی کنم، شما می توانید با همین موفقیت از پیکول نقل کنید.
        تو خودت بنویس
        در سال 1932 اخراج شد و در سال 1933 به قیمت 50 گیلدر به دلیل برش فلز فروخته شد.

        کمی پایین تر
        بونیخ نوشت که فرمانده این کشتی جنگی مؤدبانه از آلمانی ها خواسته است که از آب های هلند در «امدن» خارج شوند.

        اینم اون بونیچ... خندان
        ناوچه مدرن دفاع هوایی HNLMS "De Ruyter" (F804).
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 30 جولای 2021 10:52
          +5
          کمی پایین تر

          این اتفاق در طول جنگ جهانی اول افتاد. تناقض کجاست؟ من نوشتم که کشتی جنگی در طول جنگ جهانی اول خدمت می کرد. "امدن" سپس حمله خود را انجام داد.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 30 جولای 2021 11:02
            +7
            آه... سیلی زدم، اما به هر حال با بونیچ با احتیاط بیشتری رفتار کن، او خیلی مزخرف رانندگی می کند.
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 30 جولای 2021 11:04
              +6
              آه... سیلی زدم، اما به هر حال با بونیچ با احتیاط بیشتری رفتار کن، او خیلی مزخرف رانندگی می کند.

              میدانم! و خیلی وقته که نخوندمش اتفاقا موژیکو هم به مزخرفات زیادی دست پیدا کرد. hi
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 30 جولای 2021 11:07
                +7
                موافق. بله، هر دو آماتور هستند. نوشیدنی ها
                1. میهایلوف
                  میهایلوف 30 جولای 2021 11:57
                  +9
                  نقل قول: گربه دریایی
                  بله، هر دو آماتور هستند.

                  موژیکو، حداقل از نظر تحصیلات، مورخ بود.
                  به هر حال، او یک کتاب علمی عامه پسند بسیار خوب "1185g" داشت.
                  از کودکی کتاب‌هایی درباره آلیس دوست داشتم. hi
                  1. رپتیلوئید
                    رپتیلوئید 30 جولای 2021 14:23
                    +5
                    ...... کتاب در مورد آلیس ......

                    در دوران مدرن، رمان‌های «معشوق» و «پناهگاه» او بیشتر مطرح است. نمایش (اشاره به Estessno) تمام زیر و بم کشورهای غربی و سرسپردگان روسی آنها. اما، من توصیه نمی کنم این کتاب ها را برای خواندن به خردسالان بدهید! و حتی برخی از آنها در مورد آلیس
                    و من هنوز هم گاهی 1185 را دوباره می خوانم! کلاس!
                    1. میهایلوف
                      میهایلوف 30 جولای 2021 14:38
                      +5
                      نقل قول از Reptilian
                      رمان های "مورد علاقه" و "پناهگاه" او.

                      من آن‌ها را نخواندم، اما مدت‌ها پیش نیاز داشتم که با قطار بروم و از همسرم خواستم در راه خانه از محل کار برایم کتاب بخرد. کیرا بولیچوا برایم آورد، خوب، فکر می‌کنم طبیعی است - فانتزی، در پایان: یادم نمی‌آید اسمش چیست، اما فرصتی برای خواندن مطالب بیشتر نداشتم.
                      بعد برای زنش آورد، می گویم: بخوان. او به زودی زوزه کشید و گفت - من این کار را نمی کنم، و من با انتقام او را مجبور کردم. با اینکه مخالف دور ریختن کتاب ها، حتی کتاب های بد هستم، این یکی را انداختم بیرون.
                      و "1185" به نظر من بسیار موفق است. hi
                      1. رپتیلوئید
                        رپتیلوئید 30 جولای 2021 15:12
                        +5
                        ....... من تا به حال بیش از این آشغال نخوانده ام .......

                        من در مورد آن فکر کردم ... یا طعنه ... یا طنز با منشاء بیگانه ... یا او قصد داشت به کودکان در مورد موضوعات جنسی آموزش دهد ... یا حتی نکاتی در مورد موضوع BDSM ... یا در مورد یک دیوانه - فتیشیست... بعد من همه اینها را نفهمیدم، اما بعد آن را گرفتم و از شر برخی از آنها خلاص شدم. و من هنوز مقداری از آن را دارم.
  2. پاروسنیک
    پاروسنیک 30 جولای 2021 06:15
    +7
    ملکه جدید انگلیس، الیزابت اول، موضعی ضد اسپانیایی اتخاذ کرد
    ... آنها در مورد مسائل اعتقادی به توافق نرسیدند، الیزابت اول پروتستان بود و نمی خواست به کاتولیک که اسپانیایی ها می خواستند بازگردد.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 11:53
      +6
      نقل قول از parusnik
      در مسائل اعتقادی به توافق نرسیدند

      در مسائل مالی هم توافق نکردند. لبخند
      دین فقط پوسته ای رنگارنگ از این پرسش است که «چه کسی به چه کسی و چقدر پول می دهد».
      1. میهایلوف
        میهایلوف 30 جولای 2021 12:16
        +4
        نقل قول: استاد Trilobite
        دین فقط پوسته ای رنگارنگ از این پرسش است که «چه کسی به چه کسی و چقدر پول می دهد».

        ظهر بخیر مایکل،
        می بینم که شما نیز قاطعانه بر موضع درست جبر اقتصادی ایستاده اید. hi
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 12:35
          +6
          درود، سرگئی. hi
          نمی دانم اسم این مزخرفات چیست، اما تجربه زندگی دائماً به من می گوید که انسان می تواند بدون نماز زندگی کند، اما بدون غذا نه. لبخند
          در رتبه دوم بعد از غذا خوردن، زنان به خاطر آنها فحش می دهند، اما نه آنقدر و نه با آن علاقه.
          و نماز به طور کلی دهمین امر است. بنابراین، به عنوان بهانه ای برای جنگ، اگر فقط استفاده شود ... اما دلایل کاملا متفاوت است.
          با این حال، اگر سازمان‌های مذهبی را بنگاه‌های تجاری در نظر بگیریم، می‌توان تا حدودی به این موضوع نگاه کرد. در این صورت، جنگ‌های مذهبی صرفاً به درگیری برای در اختیار داشتن بازاری برای «محصولات» خود تبدیل می‌شوند.
          1. میهایلوف
            میهایلوف 30 جولای 2021 12:44
            +5
            نقل قول: استاد Trilobite
            نمی دانم اسم این مزخرفات چیست، اما تجربه زندگی دائماً به من می گوید که انسان می تواند بدون نماز زندگی کند، اما بدون غذا نه.

            همانطور که شاعر ایوان بزدومنی دوست داشت به صورت مجازی بگوید: "100٪ موافقم" وسط
            اما به طور جدی، در زندگی بیشتر و بیشتر متقاعد می شوید که اقتصاد زیربنای همه چیز است.
            طبق تعریف: جبر اقتصادی نظریه ای است که زندگی اقتصادی همه جنبه های زندگی اجتماعی را تعیین می کند.
            و شاید بله! hi
          2. پاروسنیک
            پاروسنیک 30 جولای 2021 18:37
            +4
            در رتبه دوم بعد از غذا خوردن، زنان به خاطر آنها فحش می دهند، اما نه آنقدر و نه با آن علاقه.
            اگر به قول هومر، آه، چه سخت به خاطر یک زن دعوا کردند و اگر این جنگ را جدی بگیرید، باز هم راه های ابدی، غارت، تجارت.
            1. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 30 جولای 2021 19:36
              +1
              ...... به گفته هومر ...... غارت، راه های تجارت.

              در اصل، دلیل واقعی جنگ تروا همان جنگ رسمی --- جهانی اول بود: بسفر و پروپونتیس تراکیا. تصادفی نیست که کنستانتین کبیر شروع به سنگفرش بیزانس در آنجا کرد. و یونانیان نه تنها با تروجان ها، بلکه با کل سواحل دریای اژه آسیای صغیر نیز جنگیدند!
              اما اسب چوبی ممکن است واقعا بوده باشد!!! با توجه به اعتقادات مذهبی تروایان باستان.
              1. پاروسنیک
                پاروسنیک 30 جولای 2021 19:51
                +3
                آیا در جنگ جهانی اول، تمام اروپا تنگه داردانل را تصرف کرد؟توضیح دهید که چرا فرانسه به این تنگه ها نیاز دارد؟وقتی که از دریا به دریا از شمال به جنوب امتداد داشت. مستعمرات در آفریقا، هندوچین؟ چرا آلمان؟روسیه می فهمد.دیمیتری،تو ببند،مقالات سامسونوف را بخوان. hi لبخند
                1. رپتیلوئید
                  رپتیلوئید 31 جولای 2021 19:29
                  +1
                  نقل قول از parusnik
                  آیا در جنگ جهانی اول، تمام اروپا تنگه داردانل را تصرف کرد؟توضیح دهید که چرا فرانسه به این تنگه ها نیاز دارد؟وقتی که از دریا به دریا از شمال به جنوب امتداد داشت. مستعمرات در آفریقا، هندوچین؟ چرا آلمان؟روسیه می فهمد.دیمیتری،تو ببند،مقالات سامسونوف را بخوان. hi لبخند

                  hi وسط LOL و من نه تنها مقالات سامسونوف، بلکه نظرات شما را نیز در مورد آنها خواندم. با دقت. و حالا در مورد بیگانگان خواندم. نوشیدنی ها توسل هنوز نمیتونم به خودم بیام. هنوز نظرات را نخوانده ام من از غیر منتظره می ترسم.
                  الان کامنتت رو دیدم زنگ نخورد
        2. VlR
          30 جولای 2021 12:35
          +6
          من تماشا می‌کنم که دولت‌های «جمهوری‌های موزی» جدید اروپا اکنون با چه معروف و بی‌ملاحظه اقتصاد خود را به خاطر اصول ایدئولوژیک می‌کوبند و به این فکر می‌کنم: آیا این درست است که «هستی تعیین‌کننده آگاهی» است؟ برعکسش صادق نیست؟ یا این عشق بزرگ و خالص به "برادر بزرگ خارج از کشور" بالاتر از پول است؟ "به خاطر یک دوست شیرین و یک گوشواره از یک گوش"؟
          1. میهایلوف
            میهایلوف 30 جولای 2021 12:46
            +5
            نقل قول: VLR
            من تماشا می‌کنم که دولت‌های «جمهوری‌های موزی» جدید اروپا اکنون با چه معروف و بی‌ملاحظه اقتصاد خود را به خاطر اصول ایدئولوژیک می‌کوبند، و به این فکر می‌کنم: آیا این درست است که «هستی تعیین‌کننده آگاهی» است؟

            من معتقدم که همه یکسان - زندگی!
            فقط در این صورت، نه وجود «جمهوری های موزی» (آنها یک شیء هستند)، بلکه وجود صاحبان آنهاست. hi
            1. VlR
              30 جولای 2021 13:08
              +6
              راستی من اخیرا به طور اتفاقی متوجه شدم که روسیه هم جمهوری موز دارد.این اسم پارک آبی نزدیک Evpatoria است جالبه مضمونش هست؟سوموزا و دووالیه لباس پوشیده به جای میکی موس میرن اونجا؟
              1. میهایلوف
                میهایلوف 30 جولای 2021 13:32
                +4
                نقل قول: VLR
                اتفاقاً اخیراً به طور تصادفی متوجه شدم که روسیه نیز "جمهوری موز" دارد. این نام پارک آبی نزدیک Evpatoria است.

                اونجا یه پارک آبی هست نمیدونستم اسمش چیه hi
      2. پاروسنیک
        پاروسنیک 30 جولای 2021 17:49
        +4
        یکی با دیگری تداخل نداشت، همگرا نشوید خندان
  3. نظر حذف شده است.
  4. tlahuicol
    tlahuicol 30 جولای 2021 06:38
    + 10
    با تشکر از نویسنده - بالاخره تا امروز فکر می کردم که اسپانیایی ها منحصراً از طریق دریا به هلند سفر می کنند!
    1. رپتیلوئید
      رپتیلوئید 30 جولای 2021 07:17
      +8
      نقل قول: tlauicol
      با تشکر از نویسنده - بالاخره تا امروز فکر می کردم که اسپانیایی ها منحصراً از طریق دریا به هلند سفر می کنند!

      من همچنین از زمانی که در کودکی The Legend of Till Ullenspiegel را خواندم فکر می کردم. از همان ابتدا تعجب کردم --- اسپانیایی ها چطور به آنجا رسیدند؟بعد فکر کردم که آنها دنیای جدید را فتح کردند و حالا به اینجا رسیدند.
      در واقع، یک پروژه تدارکات منحصر به فرد. با تشکر از نویسنده.
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 12:00
      +3
      میخائیل رودن در پورتال خود "گذشته" مطالب خوبی را به جاده اسپانیا اختصاص داده است. نویسنده - به هر حال، آندری میلر یک مورخ حرفه ای نیست.
      https://proshloe.com/ispanskaya-doroga.html
      من همچنین در مورد "جاده اسپانیایی" فقط از این مقاله یاد گرفتم ، اما کمی زودتر از آن که والری مقاله خود را منتشر کرد. لبخند
      اگر مشکلی ندارید، خواندن آن را توصیه می کنم. لبخند
  5. نظر حذف شده است.
  6. Cure72
    Cure72 30 جولای 2021 06:41
    + 11
    ممنون، از خواندن لذت بردم!
  7. ناشناخته
    ناشناخته 30 جولای 2021 07:00
    + 11
    او در جوانی همیشه دوست داشت رمان «افسانه اولن اشپیگل» چارلز دو کوستر را بازخوانی کند، طبیعتاً با الهام از این رمان، دیدگاهی یک طرفه از این جنگ و تاریخ اصلاحات وجود داشت و من با تفسیر رمان آشنا شدم. نسخه اسپانیایی برای اولین بار، یک نظر جالب. بله، وقتی تاریخ اروپای قرون وسطی را با ذهنی باز در نظر می گیرید، شروع به درک روابط کنونی کشورهای اروپایی می کنید و اینکه آنها کدام کشورها را اروپا می دانند.
    1. مورچه سرژ
      مورچه سرژ 30 جولای 2021 10:33
      + 10
      سلام!ببخشید ولی چرا یک طرفه است دید طبیعی.
      - وای بر ما! اولن اشپیگل فریاد زد. "برداشت برای دروگران اسپانیایی رسیده است. دوک آلبا، دوک آلبا به سمت ما می آید! موجی برمی خیزد فلاندی ها، موجی از کینه توزی سلطنتی برمی خیزد! زنان و دختران فرار کنید وگرنه زنده به گور خواهید شد! مردان، فرار کنید - شما توسط چوبه دار، شمشیر و آتش تهدید می شوید! فیلیپ قصد دارد کار شیطانی چارلز را کامل کند. پدر اعدام شد، تبعید شد - پسر سوگند خورد که ترجیح می دهد در گورستان سلطنت کند تا بر بدعت گذاران. اجرا کن! جلاد و گورکن نزدیکند!
      آیا این ساکنان هلند هستند که با آتش و شمشیر به اسپانیا آمده اند - دقیقاً برعکس. در اینجا به طور کلی نویسنده نوعی همدردی با یکی از طرفین نشان می دهد یا چیزی ... ما می توانیم در اینجا احساساتی و ذهنی باشیم. در نظرات، اما نویسنده باید در ارائه بی طرف باشد.
      1. VlR
        30 جولای 2021 10:57
        +8
        فقط این است که هر ملتی در مورد برخی رویدادها دیدگاه خاص خود را دارد. اما افراد روابط عمومی به همان اندازه استعداد ندارند. در اینجا، مثلاً خرابکارانی که اخیراً در مورد آنها نوشتم، ناامیدانه در جنگ اطلاعات شکست خوردند. اسپانیایی ها هم موفق نشدند، حریفان دیدگاه خود را به همه تحمیل کردند. اگرچه از منظر حقوق بین الملل آن زمان، قانون به وضوح طرف آنها بود. و از نظر اخلاقی، موقعیت بازرگانان هلندی کامل نبود. در ابتدا، همانطور که گرجی ها (مثلا) "پشت سایه دوستانه... نه، نه سرنیزه ها - یک قله" پنهان شدند. و بعد که بهتر شد، ناجیان را اشغالگر اعلام کردند و به خود برچسب زدند. و متواضعانه خود را بی گناه خواندند. اگر چه در رحمت مسیحی، پروتستان هلندی هیچ کس را سرزنش نکرد.
        در مورد "تیل" - این نمونه ای از ادبیات تبلیغاتی تری است. با وجود این واقعیت که شخصیت اصلی، اگر شما با ذهن باز نگاه کنید - یک حرامزاده کامل است.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 جولای 2021 11:00
          +7
          در مورد "تیل" - این نمونه ای از ادبیات تبلیغاتی تری است. با وجود این واقعیت که شخصیت اصلی، اگر شما با ذهن باز نگاه کنید - یک حرامزاده کامل است.
          براوو والری!!!
          در این میان موضوع دیگری برای چرخه «ادبی» است.
          1. vladcub
            vladcub 30 جولای 2021 14:10
            +5
            آنتون، درود. "موضوع دیگری" ما والری را با دستورات پر می کنیم: شما یک موضوع "ادبی" دارید ، من دائماً در مورد هر دو به شما خواهم گفت.
            در آسترا: حاملان تاجگذاری روسی» و زندگی داخلی روسها.
            PS من خودم به تم قبل از پترین علاقه دارم
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 جولای 2021 14:14
              +5
              روز خوب!
              من به شپاکوفسکی چیزی مشابه پیشنهاد دادم، اما او خیلی تنبل بود. و Ryzhov قبلاً حدود دوازده مطلب در مورد این موضوع منتشر کرده است.
              1. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 30 جولای 2021 15:07
                +5
                و Ryzhov قبلاً حدود دوازده مطلب در مورد این موضوع منتشر کرده است.

                خودت بنویس، چه کسی جلوی تو را می گیرد؟ نوشیدنی ها
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 جولای 2021 15:47
                  +5
                  "اگر می توانستم بنویسم، در اودسا حسابدار می شدم!" (با)
                  1. پانه کهانکو
                    پانه کهانکو 30 جولای 2021 15:50
                    +7
                    "اگر می توانستم بنویسم، در اودسا حسابدار می شدم!" (با)

                    یادت هست در شوخی چطور؟
                    - ستوان، آیا تا به حال به پاریس رفته اید؟
                    - مادمازل، آیا مرا به یک عجیب و غریب می‌گیری؟ چه چیزی را آنجا فراموش کردم؟ سوراخ سوراخ! اینجا بردیچف است - بله، یک مکان فرهنگی! شما می توانید بنوشید، و دعوا کنید، و پیانو را بپوشید، آقا!
        2. مورچه سرژ
          مورچه سرژ 30 جولای 2021 11:19
          + 11
          شخصیتی که توسط مخالفان بسیار شیطانی شده است
          اینجوری میخوای بفهمی، مثل اون فیلم: "البته اون مقصره، ولی اون... مقصر نیست..."؟ آلبا با "شورای شورش" و "در این شهر، حتی سگ های بدعت گذار هم نمی توانند در امان بمانند!" بره خدا؟و در مورد این چطور؟
          هوگنوت های فرانسه در این زمان لاروشل را تصرف کردند
          بلافاصله، تصویری در تخیل ترسیم می شود - هوگونوهای شیطانی که آمدند، نمی فهمند از کجا، زیر پوشش شب، یک شهر کاتولیک صلح آمیز را تسخیر می کنند.. در واقع، این کاتولیک ها بودند که در سال 1573 آن را به طور ناموفق محاصره کردند، اما در سال 1628 آنها با این وجود آن را به تصرف خود درآوردند، و بنابراین همیشه سنگر همین هوگنوت ها بوده است.
          1. VlR
            30 جولای 2021 11:49
            + 12
            به هر حال، می دانید، آلبا مرا به یاد آراکچف خودمان می اندازد. هم یکی و هم دیگری خدمتگزاران فداکار فداکار هستند که کار ناسپاسی را بر عهده گرفتند و به عنوان تیر برق برای امپراتوران خود خدمت کردند و با ملایمت تمام گناه آنها را پذیرفتند. در عین حال، هر دو افرادی صادق، زاهد و وظیفه شناس بودند که کار خود را بدون نقص انجام می دادند. شایستگی های همان آراکچف به عنوان سازمان دهنده توپخانه روسیه غیرقابل انکار است. و در عین حال جوایزی هم نخواست، بلکه از آنها سرباز زد.
            1. مورچه سرژ
              مورچه سرژ 30 جولای 2021 12:05
              + 12
              در اینجا من موافقم، "مثل یک سگ" مؤمنان خدمت کردند، و هنگامی که فیلیپ دوم او، به دلیل اعتراضات گسترده در اروپا علیه ظلم جنون آمیز آلبا، دستوری برای یادآوری برای او فرستاد، آلبا حتی آن را باور نکرد، و این دستور صادر شد. دوباره تکرار شود Dank je, Valery, heel erg bedankt برای مقاله!همیشه چیزی برای خواندن و بحث وجود دارد!
            2. میهایلوف
              میهایلوف 30 جولای 2021 12:16
              +6
              نقل قول: VLR
              و در عین حال جوایزی هم نخواست، بلکه از آنها سرباز زد.

              و او بلد بود چگونه جوراب شلواری بپوشد ... hi
              1. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:10
                +6
                و او بلد بود چگونه جوراب شلواری بپوشد ...

                ماهر. این سخنان پولس است.
                شایستگی های همان آراکچف به عنوان سازمان دهنده توپخانه روسیه غیرقابل انکار است. و در عین حال جوایزی هم نخواست، بلکه از آنها سرباز زد.

                این او بود که توپخانه را در نیروهای گاچینا سازماندهی کرد. در مطالب مربوط به نمایشگاه "پل اول و سووروف" که سال گذشته من و آنتون خوش شانس بودیم از آن بازدید کنیم، گفته می شود که تفنگچی های گاچینا نسبت به بقیه ارتش روسیه آموزش دیده اند. یه جورایی این به نظر من درسته...
                یک واقعیت دیگر. در ارتش گاچینا "مادر بی مهر" تزارویچ آراکچف نیز مسئول "بخش آموزشی" بود. کلاس هایی افتتاح شد که تعدادی از علوم کاربردی - ریاضیات، زبان روسی و غیره را تدریس می کردند. پاول از یک دوندوک و یک سادیست به دور بود، اما سعی می کرد تمام تلاش خود را برای آموزش و پیشرفت رعایای خود به کار گیرد! تحت نظر او یک بیمارستان رایگان (!) برای همه در گاچینا افتتاح شد!

                در هنگام الحاق پل، دوره های افسری ایجاد می شود (اگرچه بعداً خواهند نوشت که کانابیخ که به زبان روسی نفرت انگیز صحبت می کرد با عصا ترفندهای خودپسندانه انجام می دهد - آنها می گویند همه آموزش است). من فکر می کنم، با این حال، چیزی در آنجا از آموزش داده شد. و اگر A.V. سووروف بلافاصله شروع به دلقک و شادی از نوآوری های پاول کرد، سپس فیلد مارشال رپنین (پدربزرگ قهرمان گارد سواره نظام، که پوشکین خشن A.S. "همه چیز ما" سعی کرد او را به یک دوئل به چالش بکشد) در این دوره ها شرکت کرد!
                1. میهایلوف
                  میهایلوف 30 جولای 2021 14:20
                  +6
                  نقل قول: پانه کهانکو
                  اگر A.V. سووروف بلافاصله شروع به دلقک و خوشبختی از نوآوری های پاول و سپس فیلد مارشال رپنین کرد.

                  الکساندر واسیلیویچ برخلاف رپنین، از نظر سیاسی صحیح نبود، در رابطه با رهبری رفتار کرد وسط
                  که پرشور ع.س. پوشکین سعی کرد "همه چیز ما" را به یک دوئل به چالش بکشد

                  با این حال، خوب است که اکثر دوئل های پوشکین هرگز برگزار نشد، وگرنه به نظر می رسد با درژاوین ما می ماندیم. hi
                  1. پانه کهانکو
                    پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:26
                    +7
                    الکساندر واسیلیویچ برخلاف رپنین، از نظر سیاسی صحیح نبود، در رابطه با رهبری رفتار کرد

                    او احتمالاً حق داشت. با این وجود، بسیاری از چیزهایی که پل معرفی کرد به سادگی نابجا بود... اگرچه او کارهای خوبی انجام داد - بسیار!
                    با این حال، خوب است که اکثر دوئل های پوشکین هرگز برگزار نشد، وگرنه به نظر می رسد با درژاوین ما می ماندیم.

                    او از «تعداد جانش» فراتر رفت. او این تماس های پاره پاره را به انواع دلایل مضحک ارسال کرد. و سپس، زمانی که واقعاً لازم بود به دلیل موجهی به طور جدی پر شود - فرشته نگهبان پوزه شاعر را چرخاند. متوقف کردن
                    1. میهایلوف
                      میهایلوف 30 جولای 2021 14:33
                      +5
                      نقل قول: پانه کهانکو
                      حتما حقش را داشت.

                      حدس میزنم بله. hi
                      او این تماس های پاره پاره را به انواع دلایل مضحک ارسال کرد.

                      صادقانه بگویم، من این دوره را به خوبی نمی شناسم، اما سوال اینجاست: آیا رفتار پوشکین در این مورد با رفتار یک نجیب زاده معمولی تفاوت زیادی داشت؟
                      شاید این رفتار کاملاً معمولی باشد و برقراری تماس های مداوم برای اشراف "خوب" خاصی باشد؟ hi
                      1. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 30 جولای 2021 15:01
                        +6
                        شاید این رفتار کاملاً معمولی باشد و برقراری تماس های مداوم برای اشراف "خوب" خاصی باشد؟

                        خدا می داند. من حدس می زنم که بله. گرچه لرمانتوف یک جنگجو نیز بود، اما فقط چند بار دوئل کرد. از سوی دیگر، لرمانتوف در قفقاز جنگید - و نیازی به دوئل نیست، در اینجا راهی برای خروج از انرژی و آدرنالین اضافی وجود دارد - به صورت عمده.
                        یادتان هست، چنین یاکوبویچ عجیبی وجود داشت؟ نه اونی که درام رو می چرخونه، بلکه اونی که Decembrist ناکافیه. وسط «ویکا» می نویسد که با حضور در قفقاز، شخصاً هر دشمنی را گرفت و کشت! نابودگر لعنتی!
                      2. میهایلوف
                        میهایلوف 30 جولای 2021 15:10
                        +4
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        گرچه لرمانتوف یک جنگجو نیز بود، اما فقط چند بار دوئل کرد.

                        بنابراین پوشکین فقط 4 بار به نظر می رسد، همه چیز دیگر به هیچ ختم نمی شود، او فقط تماس می فرستد hi
                      3. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 30 جولای 2021 15:14
                        +4
                        بنابراین پوشکین فقط 4 بار به نظر می رسد، همه چیز دیگر به هیچ ختم نمی شود، او فقط تماس می فرستد

                        خوب، من می گویم، رپنین-ولکونسکی غرغر باتجربه مجبور شد شمشیر گشاد سنگین خود را که حتی در فرانسوی ها هم ثابت شده بود، بگیرد. همکار چه چیزی برای آزار دادن با تپانچه وجود دارد - چه چیز دیگری؟ متوقف کردن و زندگی یک شاعر درخشان، اما تکان دهنده خیلی زودتر به پایان می رسید. خندان R-time - و یک سر فرفری پرواز کرد، سبیل هایی که در باد بال می زدند ... وسط
                      4. میهایلوف
                        میهایلوف 30 جولای 2021 15:17
                        +4
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        R-time - و یک سر فرفری پرواز کرد، سبیل هایی در باد بال می زند..

                        و پس از آن چه؟ آن وقت چه کسی این را برای ما می نوشت:
                        "دایی من صادقانه ترین قوانین را دارد..."؟
                        رپنین-ولکونسکی؟
                        نه، ما شانس آوردیم که بیشتر دوئل ها برگزار نشد. نوشیدنی ها
                      5. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 30 جولای 2021 15:22
                        +6
                        و پس از آن چه؟ آن وقت چه کسی این را برای ما می نوشت:
                        "دایی من صادقانه ترین قوانین را دارد..."؟
                        رپنین-ولکونسکی؟

                        نه، رپنین-ولکونسکی مقاله‌ای در VO می‌نویسد: «چگونه با پوشکین مقابله کردم». خندان
                        نه، ما شانس آوردیم که بیشتر دوئل ها برگزار نشد.

                        درنتیجه بله! نوشیدنی ها
                      6. میهایلوف
                        میهایلوف 30 جولای 2021 15:24
                        +4
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        نه، رپنین-ولکونسکی مقاله‌ای در VO می‌نویسد: «چگونه با پوشکین مقابله کردم».

                        همانطور که در آن شوخی ریش دار در مورد تیرانداز وروشیلوف: "من چیزی نمی فهمم: این مورد ضربه خورد، اما بنای یادبود پوشکین ساخته شد.." وسط
                      7. VlR
                        30 جولای 2021 16:31
                        +4
                        نه، این رفتار «بن تن» نبود. برعکس، غیر معمول بود و به آن قلدری می گفتند. به هر حال، بیشتر قلدرها سعی کردند با به چالش کشیدن مخالفان آشکارا ضعیف در دعوا - بسیار جوان یا قبلاً مسن یا بیمار - "نامی برای خود دست و پا کنند". بنابراین برادران در هیچ کجا مورد محبت و تحقیر قرار نگرفتند. اکثر اشراف مردم عادی با همه مزایا و معایبشان بودند و به همین دلیل به دنبال کشتن افراد بیشتری به دلیل کوچک (در عین حال خطر رفتن به دادگاه و شکستن زندگی آنها) یا خودکشی واقعی نبودند. دوئل با حریف باتجربه و اگر مجبور به رفتن به دوئل می شدند، چاره ای نبود، سعی می کردند آن را به رسمیت تبدیل کنند و به دشمن توجه کنند که او بدون ترس از جان خود تیراندازی به هوا خواهد کرد. ، همین کار را می کرد. همان لرمانتوف چندین بار گفت که به مارتینوف شلیک نمی کند و بنابراین بسیاری از آشنایان با شراب و آذوقه به محل دوئل رفتند تا بعداً آشتی خود را با هم جشن بگیرند. یا در صورت دوئل با شمشیر، توافق بر این که هر قطره خونی «کفاره بدهی ناموس» محسوب شود. و نجابت رعایت می شود و هیچ جنازه ای روی وجدان نیست و زندگی دلپذیر معمولی ادامه می یابد - هیچ انتقامی از سوی مقامات.
                      8. میهایلوف
                        میهایلوف 30 جولای 2021 16:41
                        +3
                        نقل قول: VLR
                        و اگر مجبور می شدند به دوئل بروند، چاره ای نبود، سعی می کردند آن را به یک امر رسمی تبدیل کنند.

                        این همان چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم: از آنجایی که اکثریت قریب به اتفاق تماس ها به هیچ نتیجه ای نرسیدند و بیشتر دوئل ها رسمی بود، بنابراین، بر این اساس، هیچ خطر خاصی برای ارسال این تماس ها بدون فکر کردن به عواقب وجود نداشت، اگرچه در برخی موارد مواردی که آمدند hi
            3. vladcub
              vladcub 30 جولای 2021 14:01
              +5
              والری، اظهارات پوشکین در مورد آراکچف شناخته شده است، من آن را به کلمه به یاد نمی آورم، اما: "من تنها کسی هستم که برای او سوگواری می کنم"، این ماهیت است.
              من در مورد آلبا اطلاعی ندارم و ممنون می شوم اگر بی طرفانه در مورد هر دو بگویید. منصفانه خواهد بود
            4. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:14
              +6
              و در عین حال جوایزی هم نخواست، بلکه از آنها سرباز زد.

              به طور انحصاری.
              از پرتره ای که امپراطور اسکندر (روی گردنش) به او ارائه کرد، دستور داد پس از ارائه، تمام سنگ های قیمتی را که این پرتره با آنها تزئین شده بود، بردارید و آنها را به خزانه تحویل داد. و پرتره پوشید!


              و در عین حال جوایزی هم نخواست، بلکه از آنها سرباز زد.

              اما، ما باید ادای احترام کنیم، او همچنین پست فرمانده میدانی را رد کرد. در زمان آسترلیتز، تزار به او پیشنهاد فرماندهی یکی از ستون های بدبخت را داد - آراکچف نپذیرفت. قدرتی در خودم پیدا نکردم.
              و مدیر بسیار کارآمد و متین بود.
          2. رپتیلوئید
            رپتیلوئید 30 جولای 2021 19:49
            0
            نقل قول: مورچه سرژ
            شخصیتی که توسط مخالفان بسیار شیطانی شده است
            اینجوری میخوای بفهمی، مثل اون فیلم: "البته اون مقصره، ولی اون... مقصر نیست..."؟ آلبا با "شورای شورش" و "در این شهر، حتی سگ های بدعت گذار هم نمی توانند در امان بمانند!" بره خدا؟و در مورد این چطور؟
            هوگنوت های فرانسه در این زمان لاروشل را تصرف کردند
            بلافاصله، تصویری در تخیل ترسیم می شود - هوگونوهای شیطانی که آمدند، نمی فهمند از کجا، زیر پوشش شب، یک شهر کاتولیک صلح آمیز را تسخیر می کنند.. در واقع، این کاتولیک ها بودند که در سال 1573 آن را به طور ناموفق محاصره کردند، اما در سال 1628 آنها با این وجود آن را به تصرف خود درآوردند، و بنابراین همیشه سنگر همین هوگنوت ها بوده است.

            رهبران روسیه نیز به همین ترتیب شیطانی شدند: ایوان مخوف، و پاول1، و استالین، و بریا... دشمنان نمی خوابند! همه در حال برنامه ریزی برای فروپاشی بیشتر کشور ما هستند --- RI، اتحاد جماهیر شوروی، RF ...
        3. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 12:22
          +7
          نقل قول: VLR
          شخصیت اصلی، اگر با دید باز به آن نگاه کنید، یک حرامزاده تمام عیار است.

          و من آن را نخوانده ام کتاب آمد، اما اصلاً حتی کرک نشد. بنابراین "خاکستر کلاس" به قلب من نمی زند و من اسپانیایی ها (و همچنین انگلیسی ها) را صرفاً به خاطر کارهایشان در دنیای جدید دوست ندارم. برای سرخپوستان متاسف باشید. بنابراین در مورد تیل، من حرف شما را قبول می کنم، والری. لبخند hi
          اما در مورد رابطه بین هلند و اسپانیا - می توان در اینجا بحث کرد، با این واقعیت شروع شد که در آن زمان هلند در واقع از نظر اقتصادی بسیار توسعه یافته تر از هر چیز دیگری در جهان بود. از قبل سرمایه داری واقعی وجود داشت - آنها از بقیه جلوتر بودند. من نمی دانم شما اطلاعات مربوط به یارانه دادن به این منطقه را از کجا به دست آورده اید - برعکس، من خواندم که در آن زمان اینها ثروتمندترین سرزمین های اروپا بودند که از هر نظر فوق العاده توسعه یافته بودند. اگرچه در مورد مالیات بود - چه کسی به چه کسی و چقدر پرداخت - به نوعی هیچ اطلاعاتی به دست نیامد.
          نظر من این است که اسپانیا، در مقایسه با هلند، واقعاً یک سلطنت فئودالی عقب مانده بود و روش های مدیریتی که اسپانیایی ها در هلند انجام می دادند، اصلاً با مرحله توسعه اجتماعی که هلند در آن زمان در آن بود، مطابقت نداشت، از این رو درگیری ها در نتیجه، قیام، جنگ و شکست واقعی اسپانیا.
          1. vladcub
            vladcub 30 جولای 2021 13:53
            +7
            "اسپانیایی ها ("و همچنین انگلیسی ها)"، اما آیا هلندی ها بهتر هستند؟ همه آنها باربوس هستند
            جالب است که RI با "مستعمرات" خود رفتار متفاوتی داشت: فنلاند حتی واحد پول خود را داشت. نه انگلیسی‌های "روشنفکر"، نه اسپانیایی‌ها و نه استخرهای پارویی قبلاً به این فکر نمی‌کردند.
            پس: «زندان خلق ها» با حرارت گفته می شود
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 30 جولای 2021 18:00
              +3
              نقل قول از vladcub
              به گرمی گفت

              در گرمای لحظه و نه توسط ما.
              1. vladcub
                vladcub 30 جولای 2021 19:17
                +1
                این دقیقاً همان چیزی است که ما نگفتیم
          2. کواس
            کواس 1 مرداد 2021 21:46
            +1
            من همچنین در مورد آنچه که هلند سرمایه داری و پیشرفته بود مطالب زیادی خواندم. اما سوال این است - پس در مورد منابع چطور؟ از این گذشته، همانطور که می دانیم، سرمایه داری به عنوان چنین منابعی تولید نمی کند، بلکه آنها را از بیرون می کشد. هلند از اندونزی اقتباس کرد و در اوایل دهه 1600 بیش از همه آمریکای لاتین داد، علیرغم این واقعیت که، بله، سرمایه داری مؤثرترین راه برای غارت مستعمرات است. و چرا اسپانیا آن را دوست نداشت؟؟؟
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 2 مرداد 2021 11:11
              +2
              من چیزی در مورد اندونزی نمی گویم، اما در مورد انگلیس - کاملاً برای خودم، شما می توانید این را بگویید. که در
              در انگلستان آن زمان، "گوسفندها مردم را می خوردند" دقیقاً به این دلیل که انگلیس تامین کننده اصلی پشم برای هلند، زائده مواد خام آنها بود و زمین داران، کشاورزان مستاجر را از زمین های خود بیرون کردند و زمین های کشاورزی را به مرتع تبدیل کردند.
              و اسپانیایی ها دوست نداشتند که مردم هلند ثروتمند زندگی می کنند و در اسپانیا فقیر است. این که فلان هیدالگو با شجره بیست نسل پاره پاره و گرسنه راه می رود و لباس پوش هلندی بی ریشه سه شکم می خورد و لباس مخمل می پوشد. من دوست نداشتم که تمام طلاهایی که با این سختی در مستعمرات دنیای جدید از سرخپوستان گرفته شده بود، مانند بشکه ای بی انتها به آنجا پرواز کرد، به هلند و از آنجا در سراسر اروپا پراکنده شد، هم در فرانسه و هم در فرانسه پیدا شد. انگلستان - از دشمنان تاج اسپانیا. اما من دوست دارم برعکس باشد - از آنجا، از هلند، طلا به اسپانیا سرازیر شود. در اسپانیا هنوز نمی فهمیدند که پول باید کار کند، فرمول "پول - کالا - پول" هنوز برای آنها آشنا نبود. پول باید از جمعیت جمع شود و در سینه دراز بکشد تا زمانی که نیاز به خرید داشته باشید.
              اینجاست که راه آسان به دست می آید. از آنجایی که شما بسیار ثروتمند و خوب زندگی می کنید، باید به اشتراک بگذارید، در غیر این صورت به طرز ناشایستی معلوم می شود - انگشت نجیب زاده های خوش ذوق، و این تاجران و صنعتگران مانند پنیر در کره سوار می شوند. مالیات آنها را افزایش دهیم. و آنها نمی خواستند به اشتراک بگذارند - چرا این کار را انجام دهند؟ طبق توافق پرداخت می کنیم. ما داریم کار می کنیم، اینجا ثروتمندان هستند. و سر کار می روی، نمی توانی به همه فقرا غذا بدهی.
              تضاد منافع وجود دارد. نمی‌دانم آیا می‌توانست به غیر از جنگ حل شود یا نه. اما فشار آوردن و دادن سر به همه کسانی که مخالف هستند، و سپس برداشتن آنچه را که از آنها می یابید، بسیار ساده تر و واضح تر است، به خصوص که ممکن است پدران و پدربزرگ ها و اجداد کابالروهای اسپانیایی می گویند، همیشه درگیر این بوده اند و همه چیز برای آنها درست شده است. پس چرا چیز جدیدی اختراع کنیم؟
        4. Okolotochny
          Okolotochny 30 جولای 2021 13:27
          +5
          یک مقاله خوب در مورد یک موضوع "نه هک شده". متشکرم.
      2. ناشناخته
        ناشناخته 30 جولای 2021 12:34
        +7
        خود دی کوستر یک نویسنده بلژیکی فرانسوی زبان، یک میهن پرست بلژیکی است که در بایگانی ها بسیار کار می کند. او حتی با گرفتن طرف هموطنانش، خطی را درباره اروپای متحد دنبال می کند. "این روزها، گنت نجیب از پرداخت سهم خود از مالیاتی که امپراتور چارلز پسرش بر او تحمیل کرده بود خودداری کرد. شهر قبلاً توسط چارلز کاملاً ویران شده بود. و نتوانست بپردازد.این یک جنایت سنگین بود و کارل تصمیم گرفت او را با دست خود مجازات کند.زیرا تازیانه فرزندی بیش از هر چیز دیگری کمر مادر را آزار می دهد ...... کارل با چهار هزار سوار زیر آن ظاهر شد. دیوارهای شهر، آلبا و همچنین شاهزاده نارنجی همراه او بود، مردم عادی و صنعتگران می خواستند در برابر این امر مقاومت کنند و هشتاد هزار شهروند و دهقان برای این منظور استخدام شدند، اما بازرگانان چاق که به آنها هوگ فقیر می گفتند، مخالفت کردند. از ترس اینکه در صورت موفقیت، مردم عادی حقوق بیش از حد و چهار هزار سوار او را به دست آورند. اما شهر او را دوست داشت و حتی امیدها به صنعتگران بازگشت. چارلز نیز خنت را دوست داشت، اما فقط به خاطر پولی که داشت. از او دریافت می شد، در صندوقچه ها نگهداری می شد و همیشه برای او کافی نبود. پس از تسلط بر گنت، او همه جا نگهبانان را ارسال کرد. گشت ها روز و شب شهر را دور می زدند. سپس با وقار فراوان حکم خود را اعلام کرد ........ گنت به سودآورترین جنایات برای خزانه حاکمیت متهم شد: خیانت، نافرمانی، خیانت، شورش، شورش، lèse magesté. امپراتور تمام حقوق و امتیازات، آزادی ها و آداب و رسوم شهر گنت را باطل اعلام کرد و مانند خداوند خداوند آینده را پیش بینی کرد: از این پس جانشینان او پس از به سلطنت رسیدن سوگند یاد خواهند کرد که رعایت کنند. امتیاز برده داری» که اکنون در «کارولینای امتیازی» 50 به شهر اعطا خواهد کرد - در «اعطای چارلز» ..... و شهروندان گنت پاسخ دادند: - امپراتور چارلز اخیراً کمربند گرانبهای خود را از شهر - و اینگونه پاسخ دادند، پر از خشم و شرم شدند ..... سپس رولاند، زنگ زیبا، توجه او را به خود جلب کرد. و دستور داد آن که زنگ خطر را به صدا درآورد و شهر را به دفاع از حقوق خود می خواند، به زبان او به دار آویخته شود. او به رولاند، زبان مادرش، به زبانی که فلاندر را صدا می زد، بر رولان، زنگ غرور آفرینی که از خود سخن می گفت، رحم نکرد: و مردم همسایه گفتند که گنت مرد چون پسرش آن را پاره کرد. زبانی از شهر با انبر آهنی.........." این خشم خشمگینانه در مورد نقض آزادی ها و حقوق نیست، بلکه بیانی آرام از حق پادشاه برای خودسری است و خود را توجیه می کند. درست است، مانند ارباب ما. سپس کنت ناسائو، که با پیوندهای خانوادگی، تقریباً با همه شاهزادگان آلمان پیوند خورد. از این نتیجه می شود که ما یک اروپا هستیم و جداسازی ما داخلی است، همانطور که ما دعوا کردیم، ما آشتی خواهیم کرد. .
  8. کوثر4
    کوثر4 30 جولای 2021 07:11
    +5
    اولین ارتباط (اگر به نام نگاه نکنید) "راه سنت جیمز (سانتیاگو)" بود.

    با این وجود، دن کیشوت بدون عادت به جاده اتفاق نمی افتد.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 جولای 2021 07:51
      +3
      "در جاده ناامیدی،
      باز هم، مسحور، می روم "(C)
      1. کوثر4
        کوثر4 30 جولای 2021 07:56
        +4
        «من خود از کسانی هستم که پشت در پنهان شدند» (ج).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 جولای 2021 08:03
          +3
          «و اگر کسانی هستند که نزد تو می آیند،
          کسانی هستند که به دنبال شما خواهند آمد "(C)
          1. افسرده
            افسرده 30 جولای 2021 08:09
            +6
            «او هنوز تسلیم نشده است، اما نجنگیده است» (ج)
          2. کوثر4
            کوثر4 30 جولای 2021 15:50
            +3
            «به من بگو کجا بودی؟
            چی دیدی و عاشق کی بودی؟ (با).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 جولای 2021 16:00
              +3
              "در آمازون دور،
              من هرگز "(ج)" نبودم
              1. کوثر4
                کوثر4 30 جولای 2021 16:34
                +3
                "من این ایتالیا را روی نقشه دیدم: چکمه با چکمه" (ج).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 جولای 2021 19:07
                  +2
                  "اما اون چه ربطی به من داره؟
                  او در پاریس بود
                  به خود مارسل مارسو،
                  او چیزی گفت "(C)
                  1. کوثر4
                    کوثر4 30 جولای 2021 19:24
                    +2
                    "او یک سابق است
                    اما یک موضوع روسی "(ج).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 جولای 2021 19:28
                      +3
                      درباره زنان مختلف بود.
                      "و من بی پروا حلقه می زنم،
                      با بادترین زنان،
                      من خیلی وقته دنبال این بودم
                      و نه بیشتر و نه کمتر "(C)
                      1. کوثر4
                        کوثر4 30 جولای 2021 21:58
                        +1
                        «دو راه: این یکی و آن یکی.
                        او زیبا است، اما بیهوده.
                        این یکی، ظاهراً جدی است "(ج).
            2. نظر حذف شده است.
            3. بوبالیک
              بوبالیک 30 جولای 2021 17:53
              +4
              پیاده روی رفتیم
              به دریاهای دور
              در سواحل فرانسه
              لنگرهای انداخته شده
              ما در ایتالیا بودیم
              جایی که هوا آبی است
              و آنجا چشمان یک ملوان است
              مه آلود همراه با مالیخولیا. (C)
              1. کوثر4
                کوثر4 30 جولای 2021 18:57
                +3
                "و من می روم، و می روم
                پشت مه
                برای رویاها و برای بوی تایگا "(ج).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 جولای 2021 19:10
                  +3
                  «زمین‌های کاوبری، مزارع ابربری!
                  بدون پشه، بدون پشه!
                  خب حدس بزن دروغ گفتی...
                  تو هرگز مثل من معجزه ندیده ای
                  و من، صادقانه بگویم، من هم آن را ندیدم "(C)
                  1. کوثر4
                    کوثر4 30 جولای 2021 19:25
                    +2
                    "و به سوی مزرعه جمعی بدوید
                    برای تمشک "(ج).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 جولای 2021 19:34
                      +2
                      «و تو، سریوگا، زور نزن!
                      و تو ای مو قرمز، مسخره نباش!
                      و تو با کیف زهی جلوی همه بالا نرو!
                      گیلاس در باغ عمو وانیا رسیده است
                      و به جای گیلاس - خنده شاد! (با)
                      1. کوثر4
                        کوثر4 30 جولای 2021 22:03
                        +3
                        "این درست نیست: شما بی سر و صدا نزدیک خواهید شد،
                        صد روبل بخواهید.
                        چاقو چه خبر؟
                        چه سرقتی؟
                        جمله بندی رو عوض کن! (با).
                  2. بوبالیک
                    بوبالیک 30 جولای 2021 23:22
                    +2
                    خوب، در مورد ساخالین چه می توانم بگویم؟
                    جزیره آب و هوای معمولی دارد.
                    موج سواری جلیقه ام را نمک زد
                    و من در طلوع خورشید زندگی می کنم. (C)
      2. دانیل کونووالنکو
        دانیل کونووالنکو 30 جولای 2021 08:39
        +6
        و در مورد روابط اسپانیا و هلند در آن زمان، خط دیگری بالا می رود: "جاده های ما از هم جدا شد و ما تصادفی به هم نخواهیم رسید" (ج)
      3. Okolotochny
        Okolotochny 30 جولای 2021 13:27
        +4
        افسانه، "یکشنبه".
  9. غیرقطعی
    غیرقطعی 30 جولای 2021 07:36
    + 12
    به فرناندو آلوارز د تولدو، همچنین به عنوان "دوک آهنین" آلبا، سازماندهی حرکت اولین گروه در امتداد El Camino Español سپرده شد.

    اولین گروه از نیروها به تعداد 10 هزار نفر در سال 1567 به هلند منتقل شدند. آنها 56 روز پیاده روی کردند.

    دوک آلبا این اولین گروه را رهبری کرد و تمام مسیر را با او طی کرد.

    باید در نظر گرفت که دوک در آن زمان 60 سال داشت و از نقرس رنج می برد.
  10. نظر حذف شده است.
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 30 جولای 2021 07:53
    +7
    بیزاری خود را از دی کوستر تازه کرد.
    ممنون، والری!
  12. افسرده
    افسرده 30 جولای 2021 08:22
    + 10
    از آن زمان، اصطلاحی در زبان اسپانیایی برای کارهای دشوار و دشوار وجود داشته است: "Poner una pica en Flandes" ("یک مرد پیک را به فلاندر بیاور" یا چیزی شبیه به آن).

    خوب، مثل ماست، مثلاً از منطقه مسکو که از طریق ولادی وستوک به مسکو برویم.

    صبح همگی بخیر و بعد از ظهر هوای خوب! )))
    1. vladcub
      vladcub 30 جولای 2021 13:33
      +4
      به این می گویند: "سگ بد هفت مایل دورتر است"
  13. سیوچ
    سیوچ 30 جولای 2021 08:42
    +5
    و سپس من می توانم با جزئیات بیشتر پاسخ دهم، در غیر این صورت شما چیز زیادی از ناتوانی نمی نویسید.
    تا اینجا فقط یک نکته در مورد فرانسه درنده. در واقع، از نظر تاریخی، این سرزمین‌ها مانند بورگوندی متعلق به فرانسه بوده است. نکته دیگر این است که فلاندری ها با هم موافق نبودند
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 جولای 2021 09:35
      +2
      در واقع، از نظر تاریخی، این سرزمین ها به فرانسه تعلق داشتند، در واقع مانند بورگوندی
      هوم... رابرت دوم دآرتوا هم اینطور فکر می کرد...
      1. سیوچ
        سیوچ 30 جولای 2021 10:02
        +6
        پس از آن مون‌آن‌پول، کاسل، سن‌عمر، روزبیک وجود داشت. در زمان دوک های بورگوندی، ژان بی باک (که نترس نبود)، فیلیپ خوب (که مهربان نبود) و چارلز جسور (او روی سر خودش بود)، فلاندری ها قبلاً از آنها سر در می آوردند.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 جولای 2021 10:54
          +4
          درست است. سوال این است: فرانسه از کجا شروع می شود؟
          1. میهایلوف
            میهایلوف 30 جولای 2021 11:59
            +5
            نقل قول از: 3x3zsave
            فرانسه از کجا شروع می شود؟

            من حدس می زنم "از تصویر در آغازگر شما".
            درود آنتون! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 جولای 2021 12:05
              +4
              پرایمر "پتیت لاروس" نام دارد؟
              روز خوب ، سرگئی! hi
              1. میهایلوف
                میهایلوف 30 جولای 2021 12:07
                +4
                نقل قول از: 3x3zsave
                پتی لاروس

                پتیا روسی در راه ما وسط
            2. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:29
              +6
              فرانسه از کجا شروع می شود؟
              من حدس می زنم "از تصویر در آغازگر شما".

              ... از مورات - فرفری خوش تیپ،
              سوار بر اسب داغ...

              1. کوثر4
                کوثر4 30 جولای 2021 16:39
                +5
                "شاید شروع شود.
                از قورباغه ای در حوضچه نزدیک ... "(ج).
                1. میهایلوف
                  میهایلوف 30 جولای 2021 17:15
                  +4
                  به نقل از Korsar4
                  "شاید شروع شود.
                  از قورباغه ای در حوضچه نزدیک ... "

                  شاید شروع شود
                  از یک قورباغه در یک کاسه با بشامل
                  1. کوثر4
                    کوثر4 30 جولای 2021 17:51
                    +4
                    آهنگ همسر ریش آبی با این سس با صراحت در کامنت ها درخواست شد.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 جولای 2021 18:46
                  +4
                  خب صاحب مرداب بهتر میدونه...
                  1. کوثر4
                    کوثر4 30 جولای 2021 19:01
                    +3
                    از نظر تاریخی اینطور شد.
            3. کوثر4
              کوثر4 30 جولای 2021 16:37
              +5
              و تصویر - خروس گالی؟
          2. پانه کهانکو
            پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:20
            +6
            فرانسه از کجا شروع می شود؟

            ... با یک کروسان در قهوه ...
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:23
              +5
              فرانسه از کجا شروع می شود؟

              .. با کلاه مجری،
              که جایی در کمد پیدا کردیم ....
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 جولای 2021 14:30
                +3
                در اینجا این است که چگونه وقتی "فرزندان کاپیتان میخائیلوف" در اطراف وجود دارند، از شوخی بودن دست برداریم ???
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 30 جولای 2021 14:32
                  +6
                  در اینجا این است که چگونه وقتی "فرزندان کاپیتان میخائیلوف" در اطراف وجود دارند، از شوخی بودن دست برداریم ???

                  ... با چیزی که فرانسه شروع می شود ....
                  از زواف شلوارهای رنگارنگ.
                  از دوگل در تانک فرانسوی ...
                  و از خط به آنها. ماژینو...
                  1. میهایلوف
                    میهایلوف 30 جولای 2021 14:45
                    +4
                    نقل قول: پانه کهانکو
                    ... با چیزی که فرانسه شروع می شود ....

                    و از عبارت: روا، گوز... وسط
                    1. پانه کهانکو
                      پانه کهانکو 30 جولای 2021 15:45
                      +4
                      و از عبارت: روا، گوز...

                      با ولتر، دیدرو و روسو... نوشیدنی ها
                      1. میهایلوف
                        میهایلوف 30 جولای 2021 15:58
                        +4
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        با ولتر، دیدرو و روسو...

                        ملیه، لا پروز، مونتسکیو نوشیدنی ها
                  2. کوثر4
                    کوثر4 30 جولای 2021 16:40
                    +5
                    هنوز ecu را فراموش نکنید.
                    1. میهایلوف
                      میهایلوف 30 جولای 2021 16:53
                      +5
                      به نقل از Korsar4
                      هنوز ecu را فراموش نکنید.

                      و همچنین یک سو نقره ای
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 جولای 2021 18:44
                      +5
                      به نظر من بازی یک افزونه دارد
                      1. کوثر4
                        کوثر4 30 جولای 2021 19:03
                        +4
                        چنین "گاوریلیاد" جغرافیایی می تواند ظاهر شود.
  14. افسرده
    افسرده 30 جولای 2021 08:44
    +6
    رابطه بین اسپانیا و هلند قبل از جنگ 80 ساله به طرز شگفت انگیزی یادآور چیزی بود که از نظر تاریخی اخیراً جدید است - کنایه از نویسنده یا خاطره من؟ وسط )))
    اوه کلیو!
  15. دانیل کونووالنکو
    دانیل کونووالنکو 30 جولای 2021 09:03
    +6
    روزی روزگاری، در نوجوانی، یادم نیست در کدام کتاب، عبارت «جاده اسپانیا» توجهم را جلب کرد.
    سی دی کوستر، تا اولن اشپیگل
  16. افسرده
    افسرده 30 جولای 2021 09:13
    +7
    لازم به ذکر است که استراتژیست که توسعه مسیری به نام "جاده اسپانیا" را هدایت می کرد، مشاور ارشد پادشاه - کاردینال پرنو د گرانولا بود.
    1. فیل77
      فیل77 30 جولای 2021 11:03
      +7
      دی گرانول
      دانشمند بزرگ تیتیان.یعنی مردی ذوق هنری داشت. چشمک
      صبح بخیر لیودمیلا یاکولوونا! hi
      1. افسرده
        افسرده 30 جولای 2021 13:46
        +4
        عصر بخیر، Seryozha! )))
        پادشاهان اسپانیایی خبرگان بزرگ نقاشی، به ویژه پرتره هستند - هیچ عکسی وجود نداشت وسط )))

        به ویژه، نقاشان برجسته ای مانند آلونسو سانچز کوئیلو و خوان پانتوجا د لا کروز در دربار فیلیپ دوم کار می کردند. بنیانگذار پرتره اشرافی تشریفاتی، کوئیلو حتی عنوان نقاش دربار را نیز دریافت کرد. اما پرتره ای که ذکر کردید به نظر می رسد که توسط آنتونیس مور کشیده شده است)))
        1. فیل77
          فیل77 30 جولای 2021 20:37
          +2
          "عصر نزدیک است، آنتونیس هنوز رفته است!"
          و به نظر می رسد حق با شماست دوست عزیز!اگر آن را با یک سلف پرتره مقایسه کنید. چشمک
          1. افسرده
            افسرده 30 جولای 2021 20:50
            +3
            بله، به طور کلی، هیچ تفاوتی وجود ندارد که چه کسی آن پرتره را نقاشی کرده است، نکته اصلی این است که ایجاد شده است و به ما امکان می دهد ایده ای از شخصیت یک فرد به دست آوریم. شایان ذکر است که ولاسکوز بزرگ و ال گرکو نیز به عنوان نقاشان درباری تاج اسپانیا مورد توجه بودند.
            و اکنون من مشغول مطالعه اهمیت "جاده اسپانیایی" برای علوم نظامی و همچنین حادثه آنتورپ "خشم اسپانیایی" بودم - همه اینها برای من جدید است، من هیچ ایده ای نداشتم! وسط )))
            Serezha، از ارسال پرتره ها متشکرم! )))
            1. فیل77
              فیل77 30 جولای 2021 20:55
              +4
              جرات دارم بپرسم.و نقاش شماره یک برای شما کیست؟به طور کلی.راستش را بخواهید برای من چنین چیزی وجود ندارد.تنها یک معیار وجود دارد: دوست داشته باشید یا نه.هرچند...هرچند؟ آیوازوفسکی!
              1. افسرده
                افسرده 30 جولای 2021 21:29
                +3
                برای من؟ البته گلی کورژف، سه‌گانه «کمونیست‌ها». و کارهای دیگرش. او مرد بزرگی بود که دلش برای مردم روسیه بود. او قبلاً فهمیده بود که با ما چه می کنند.
                1. فیل77
                  فیل77 30 جولای 2021 21:38
                  +1
                  CPSU! آنقدر از مکالمه در مورد هاکی غرق شد، که در مورد شما است، خانم عزیزم، من مقصر هستم. اما ... من متوجه نشدم. کورژف کیست؟
                  1. افسرده
                    افسرده 30 جولای 2021 21:42
                    +1
                    خوب مثل کی؟ وسط )))
                    از من پرسیدی نقاش شماره یک برای من کیست؟ من جواب دادم Seryozha، از هاکی منحرف نشو! )))
                    1. فیل77
                      فیل77 30 جولای 2021 21:53
                      +1
                      کورژف کیه؟؟؟؟به زودی برمیگردم!
                      1. فیل77
                        فیل77 30 جولای 2021 22:24
                        +1
                        جاده، جاده ای که کمی بلدی.
                        .
                    2. فیل77
                      فیل77 30 جولای 2021 22:29
                      +1
                      بیا باهم ارتباط بگیریم دوست من!!!مست یا نه مهم نیست ارتباط مهمه نه؟من در تعطیلات هستم!!!¡
                      1. افسرده
                        افسرده 30 جولای 2021 22:57
                        +2
                        پس همینطور.
                        Yandex را باز کنید و "هنرمند هلیوم کورژف" را بخواهید.
                        صفحه باز خواهد شد. آن را به کتیبه "تصاویر به درخواست هنرمند Geliy Korzhev" پایین بیاورید.
                        تنها ده عکس وجود دارد، و سپس پیکان "نمایش بیشتر" را کلیک کنید، و دنیای وسیع بوش مدرن، بزرگترین هنرمند قرن بیستم را باز خواهید کرد، که در خشم انتقاد از سرمایه داری در نقاشی هایش بی نظیر است. هنرمندی که قدردان ما معاصران ماند. خواننده ای نافذ از پاکی کسانی که در جنگ جهانی دوم جان خود را از دست دادند، منتقد عصبانی آنچه با ما انجام شد. من تا انتها پیمایش نکردم، نمی‌دانم نقاشی او «بلند شو، ایوان!» در آنجا وجود دارد، که مدت‌ها پیش، در دوران عمیق شوروی نوشته شده است. او حتی آن زمان همه چیز را فهمید. ما نیستیم!
                      2. نظر حذف شده است.
                      3. افسرده
                        افسرده 30 جولای 2021 23:28
                        +1
                        رودولف، بسیار خوشحالم که نقاشی های کورژف بر شما تأثیر گذاشته است. این هنرمند با تمام عناوین و افتخاراتش در زمان شوروی خاموش بود. یک بار با چشمانم سه‌گانه او «کمونیست‌ها» را دیدم، تا اعماق روحم شوکه شدم، همیشه به یاد او هستم. ما هنر فوق العاده ای داشتیم!
                      4. ضخیم
                        ضخیم 31 جولای 2021 09:45
                        +1
                        hi لیودمیلا یاکولوونا. من کاملا با شما موافقم نقاشی های گلی میخائیلوویچ کورژف-چوولف به معنای واقعی کلمه روح را پاره می کند ...
                        خودنگاری دیرهنگام:
                      5. افسرده
                        افسرده 31 جولای 2021 10:50
                        +1
                        آندری بوریسوویچ، صبح بخیر! )))
                        و برای من، تصویر برافراشتن پرچم از سه‌گانه «کمونیست‌ها» بی‌نظیر شد. این چهره را باید از نزدیک دید! حالا همه می گویند، می گویند بیا قهر کنیم سال هفدهم را ترتیب بدهیم. اما برای ترتیب دادن این، شما باید چنین چهره هایی داشته باشید - با عزمی غم انگیز برای رفتن تا آخر، با اعتقاد مطلق که حق با شماست، با این اعتقاد که شما فقط می توانید به جلو بروید و هیچ بازگشتی وجود ندارد. آنها اینطور فکر نمی کنند. اکثریت پرتنش با نگاهی به اطراف شروع به بی قراری کردند و به دنبال دلیلی برای بلاتکلیفی بودند.
                        تئوری پیشرو کمی قدیمی است، رهبر وجود ندارد.
                        و من عکس "بلند شو ایوان!" آن را نگرفتند. مهم نیست چقدر دیر.
  17. افسرده
    افسرده 30 جولای 2021 10:07
    + 10
    در زمان های مختلف، اسپانیایی ها زمان نابرابر را در گذر از "جاده اسپانیا" خود صرف کردند.
    به عنوان مثال، در سال 1585، در تابستان، دو هزار سرباز به رهبری فرانسیسکو آریاس د بابادیلا و خوان دل آگویلا این مسیر را در 42 روز مقرر طی کردند.
    به نظر می رسد که هیچ چیز خاصی در آن کمپین معمولی وجود نداشته است. به جز یک دنباله جالب.
    اسپانیایی ها پس از رسیدن به نقطه پایانی مسیر و جزیره ای بین رودخانه های Vaal و Maas تصمیم گرفتند زمستان را در آنجا بگذرانند ، اما ناگهان کشتی های دشمن به رهبری فیلیپ هوهنلوه-نوئنشتاین ظاهر شدند و به اسپانیایی ها حمله کردند.
    موقعیت اسپانیایی ها ناامیدکننده به نظر می رسید. وضعیت هر لحظه ناامیدتر می شد. برای پذیرش کافی نبردی که قرار بود پس از فرود هلندی ها شروع شود، اسپانیایی ها به حفر سنگرها و سنگرها شتافتند و معلوم شد که انجام این کار در اطراف کلیسای امپل راحت تر است. و این باید اتفاق بیفتد! یکی از سربازان اسپانیایی هنگام حفر زمین، نمادی را پیدا کرد که لقاح مطهر مریم باکره را به تصویر می‌کشد - درست در آستانه تعطیلات، که به نام روز لقاح پاک نامیده می‌شد. این یک وحی از جانب خدا بود! به دستور بابادیلا مراسم دعا برگزار شد که روحیه سربازان محاصره شده را بالا برد.
    و چه فکر میکنی؟
    روز بعد، جهت باد تغییر کرد، یخبندان شدیدی رخ داد، کشتی های هلندی و منطقه آبی اطراف آنها یخ زدند. با تشویق اسپانیایی ها، آنها با عجله از یخ عبور کردند و چندین کشتی هلندی را به اسارت گرفتند. پادگان از قلعه هلندی واقع در نزدیکی فرار کردند و اسپانیایی ها تقریباً بدون ضرر توانستند از محاصره خارج شوند.
    و از آنجایی که چنین تغییرات شدید آب و هوایی در آن روزها و در آن منطقه اصلاً شناخته شده نبود، وقوع یک ناهنجاری طبیعی که در طرف اسپانیایی ها بازی می کرد یک معجزه محسوب می شد. بر این اساس، این وقایع در کل ارتش اسپانیا یک معجزه تلقی شد و در سال 1892 مریم باکره با فرمان سلطنتی حامی پیاده نظام اسپانیایی اعلام شد.
    1. astra wild2
      astra wild2 30 جولای 2021 10:50
      +2
      لیودمیلا یاکولوونا، برای افزودن جالب متشکرم
  18. astra wild2
    astra wild2 30 جولای 2021 10:47
    +2
    برای همه شما روز خوبی آرزو می کنم.
    والری، همه درباره جنگ سی یا صد ساله شنیده یا خوانده اند، اما من چنین نامی را به خاطر ندارم
  19. افسرده
    افسرده 30 جولای 2021 11:17
    +8
    در واقع اینطور نبود - یک دسته از چند هزار جنگجو در آنجا جمع شدند و تحت رهبری فرماندهان خود با خوشحالی در امتداد "جاده اسپانیا" به سمت مکان مناسب حرکت کردند. قطعا ماجراهایی وجود داشت. آن‌هایی که هم ساکنان برخی از شهرهایی را که اسپانیایی‌ها از آن‌ها عبور کردند و هم خود اسپانیایی‌ها را تحت فشار گذاشتند. به عنوان مثال، در سال های اول عملیات جاده، پروتستان های ژنو، با هر گذر اسپانیایی های کاتولیک، که قبلاً شکوه جنگجویان خشن و بی رحم را به دست آورده بودند، با عجله برای دفاع آماده می شدند و همه اینها شبیه یک شخص بود. حرکت در امتداد دیوار، فشار دادن پشت خود به آن، در حضور شیری که آماده پریدن است. در عین حال معلوم نبود کی شیر و کی مرد.
    و در جاهای دیگر، پروتستان ها با خفه غرولند می کردند و نمی خواستند بفهمند که اسپانیایی ها به مشکل در جاده نیاز ندارند. با توجه به خلق و خوی بد مردم محلی، به ویژه در شهر پالاتینات، که به تدریج برنامه هایی برای آغاز جنگ سی ساله در نظر گرفت، پیشروی نیروهای کاتولیک در امتداد "جاده اسپانیا" به طور کلی از نظر اخلاقی آسان نبود.
    جنبه دیگری از «ماجراجویی» ناشی از رفتار صاحبان زمین هایی بود که مسیر اسپانیایی از آن می گذشت. همه آنها ناگهان احساس کردند که به شدت مورد نیاز یک امپراتوری بزرگ و ثروتمند هستند، به این معنی که شما می توانید از این کار سود شخصی ببرید. تلاش برای به دست آوردن آن به دو صورت بیان شد.
    برای برخی سودمند بود که وفاداری امپراتوری را نشان دهند، و آنها خودشان بسیار مایل بودند جاده های خود را برای عبور نیروها ارائه دهند، به معنای واقعی کلمه اسپانیایی ها را فریب دادند، به این امید که در جایی مهم و ضروری این امر به خاطر سپرده شود. و برخی دیگر شروع به چانه زنی کردند و برای خود برخی از مزایای مادی یا سیاسی را مطالبه کردند. به عنوان مثال، حتی جنوا به ظاهر وفادار این کار را بیش از یک بار انجام داد.
    در نتیجه، یک دفتر ویژه تأسیس شد و مقامی که وظیفه آن را بر عهده داشت، جلوتر از هر گروه اسپانیایی که رهبری می کرد، حرکت می کرد تا توافقات قبلی را تجدید کند. این مرد باید مطمئن می شد که هیچ کس راه ارتش را نبندد یا کمین نکند.
    1. vladcub
      vladcub 30 جولای 2021 13:30
      +3
      «منافع ماهیت مادی یا سیاسی» به زبان عبری خالص: بهره بردن از همه چیز
      1. افسرده
        افسرده 30 جولای 2021 14:20
        +6
        بله ، سواتوسلاو ، چنین بود و هست ، که البته غم انگیز است ، اما کجا می توانید از آن دور شوید ...
        اینجا چیز دیگری است که من را شگفت زده می کند. چرا کوستیا اطلاعاتی در مورد کشتی حمل و نقل ارائه نکرد
        A-05 El Camino Español.
        کشتی کانتینری سابق برزیل با نام افتخار "جاده اسپانیا" به عنوان بخشی از نیروی دریایی اسپانیا تقریباً 20 سال است که به طور منظم در پشتیبانی از نیروهای حافظ صلح این کشور و عملیات جستجو و نجات مشغول است.
        خب شاید یادش بیاد
      2. فیل77
        فیل77 30 جولای 2021 20:02
        +1
        می دانی، سواتوسلاو، سود داشتن ویژگی هر تاجر عادی است، صرف نظر از ملیتش، یهودیان را شیطانی نکن، چرا؟ مردم مانند مردم عادی و معمولی هستند. hi
  20. astra wild2
    astra wild2 30 جولای 2021 11:57
    +3
    "بسیار شیطانی توسط مخالفان" - میل طبیعی برای تحقیر دشمن. امروزه تبلیغات اختراع نشده است
  21. astra wild2
    astra wild2 30 جولای 2021 12:09
    +3
    عصر بخیر. این کاتیا است
    "از سوی مقامات اسپانیایی به عنوان یک موضوع افتخار تلقی می شود" لجبازی الاغ هزینه های مادی و انسانی زیادی را به همراه داشت. من شک دارم که همه مشاوران اعلیحضرت کاتولیک، عنوان رسمی پادشاهان اسپانیا، همه احمق باشند. پس هلند آنقدر زیان آور نبود؟
    1. hohol95
      hohol95 30 جولای 2021 19:09
      +2
      مردم محلی تصمیم گرفتند - از آنجایی که اسپانیایی ها آنها را از "فرانسوی" نجات دادند، پس آنها می توانند "به خانه بیایند - پروانه ها را بگیرند"!
      اسپانیایی ها تصمیم گرفتند که با این حال، برای نگهداری ارتش مدیون هستند ...
      و هر دو طرف با "مادربزرگ" برخورد کردند.
      "نیلندی ها" می خواستند تحت حمایت اسپانیایی ها زندگی کنند، اما نمی خواستند برای محافظت هزینه کنند. خوب، برخی از مالیات ها نمی خواستند بپردازند.
      اسپانیایی ها می خواستند از "هلندی ها" "معوقات" بگیرند. و مالیات بگیرید!
      کل جنگ به خاطر "مادربزرگ ها" است (از بورانوف LOL )!
      1. فیل77
        فیل77 30 جولای 2021 20:08
        +2
        تضاد نخبگان مالی خندان
        عصر بخیر!
        1. hohol95
          hohol95 30 جولای 2021 20:38
          +2
          عصر بخیر. مقاله ای در Warspot در مورد "شمولیت" بریتانیا در "حل و فصل" این درگیری وجود داشت. حتی یک نیروی اعزامی به آنجا فرستادند!
          1. فیل77
            فیل77 30 جولای 2021 20:48
            +2
            جایی که تضاد وجود دارد، "تسویه حساب" وجود دارد، جایی که "تسویه حساب" وجود دارد، پول وجود دارد، چرا آنها را قضاوت می کنیم؟ و اگر پول مستقیماً با ایجاد و تثبیت قدرت خود در جهان مرتبط است؟ چرا نه؟
            1. hohol95
              hohol95 30 جولای 2021 20:57
              +2
              در زمان امروز "مدارا" نیست.
              یا برای آنها ممکن است، اما ما نمی توانیم بدانیم؟
              امروز "خطاغی" بیان شد - "خط نویس" انگلیسی پس از اتمام ساخت SV-2 از حمله فدراسیون روسیه می ترسد.
              ماراسموس؟ آره! اما از همان «قدیمی‌ها» به این جنون مبتلا شده‌اند.
              ابتدا "اسپانیایی ها" بد بودند، سپس "روس ها" به "بدهای ابدی" منصوب شدند!
              1. فیل77
                فیل77 30 جولای 2021 21:18
                +2
                پس چی؟ دوست من فکر نمیکنی این حق قویه ولی نه همیشه درسته اینجا تقریبا همیشه حق با ماست ما کاری به هر کسی انجام می دهیم که با نمایندگان "این نخبگان ما" دیکته کنیم؟ چشمک
                1. hohol95
                  hohol95 30 جولای 2021 21:26
                  +2
                  فقط تو مقصری که من میخوام بخورم...
              2. فیل77
                فیل77 30 جولای 2021 21:22
                +3
                "تحمل"؟اصولا بد نیست اگر منظورمان دقیقا برابری باشد!برابری در مقابل قانون!!!!اما او را تبدیل به ......؟این همان مفهوم "لیبرال" است. ببینید من زمان ننوشتم که آزادی من در کنار آزادی یک نفر تمام می شود!فلان و فلان!
                1. hohol95
                  hohol95 30 جولای 2021 21:32
                  +2
                  بیایید اسپانیا را بگیریم - خواندم که جنبشی در آنجا رونق گرفته است تا آپارتمان ها و خانه های خالی جوانان "بی خانمان" را تصرف کنند. که صاحبانی دارد، اما در آنجا زندگی نمی کنند.
                  و هنگامی که مالکان از راه می رسند، پلیس "با دستان خود منحل می شود" - آنها مردم هستند - به دادگاه مراجعه می کنند و حقوق شما را نسبت به اموال خود ثابت می کنند یا به فدراسیون روسیه "تخلیه" می کنند ... و حواس خود را از آرامش پرت نکنید.
                  در اینجا شما برابری و برابری و غیره دارید.
                  قانون این است که یک ستون - شما نمی توانید از روی آن بپرید، می توانید دور بزنید!
                  1. VlR
                    31 جولای 2021 07:39
                    +2
                    درست است، وضعیت فقط وحشی است. آنها فقط دنبال آپارتمان های خالی می گردند. این سنت مهاجرانی است که به اسپانیا یا طردشدگان محلی رسیده اند. اگر نشانه‌هایی وجود داشته باشد که نشان می‌دهد برای یک هفته یا بیشتر هیچ مالک یا مستأجر قانونی وجود ندارد، خانه یا آپارتمان به سادگی اشغال می‌شود، اغلب توسط مهاجران. در اینجا وقاحت اصلی و هر چه بیشتر باشد، بهتر است. فقط در سه روز اول پس از دستگیری می توانید سعی کنید، هرچند به سختی، اخراج کنید. سپس - دادگاه های طولانی مدت بدون هیچ چشم انداز خاصی، به خصوص اگر مهاجمان دارای فرزندان خردسال باشند. بنابراین، اتفاقا، در اسپانیا آنها بسیار تمایلی به اجاره آپارتمان به خانواده های دارای فرزند ندارند. در سایر کشورهای اتحادیه اروپا نیز چنین است. و این در کشورهایی است که ظاهراً دارایی «مقدس و غیرقابل تعرض» است. اما اجرای قوانین در اروپای مدرن فقط از شهروندان و افراد دارای مجوز اقامت رسمی الزامی است. با توجه به مهاجران و جوامع مستقر سیاه‌پوستان یا عرب، بزدلی شگفت‌انگیز و تمایل به تسلیم شدن در برابر آنها در همه چیز نشان داده می‌شود.
                    1. hohol95
                      hohol95 31 جولای 2021 09:48
                      +1
                      وقت آن است که یک "Reconquista" دیگر را در اسپانیا شروع کنیم. و سپس "پسران شبه جزیره ایبری" ترسو شدند. قبل از "هجوم مورها" جدید تسلیم شد!
  22. vladcub
    vladcub 30 جولای 2021 13:25
    0
    والری، معرفی شما گسترده بود، "آب" زیادی وجود دارد، اما روی خود مواد کم است.
    وقتی خواندن را تمام کردم، فکر کردم: "و همین؟!" به نظر می رسد که مواد با عجله آماده شده است.
    توهین نشوید، اما خودتان مقصر هستید: به مواد خوب عادت کرده اید
  23. vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 30 جولای 2021 18:58
    +6
    نویسنده!
    با توجه به مطالب شما، حداقل حالا برو تاریخ پادشاهی را بده، برای شهروندی.
    اگر زحمتی نیست اضافه کنم
    «حوضه آبخیز» آن وقایع هنوز تأثیرگذار است.
    در جنوب شرقی، هنوز سکونتگاه‌هایی وجود دارد (Gendrigen، Silvolde و چند دهکده، که همگی کاتولیک‌ها) هستند، که با سرکشی از خود در برابر سایر هلندی‌ها (لوتری‌ها، پروتستان‌ها) محافظت می‌کنند.
    در جشن میلاد مسیح (نسخه لوتری- پروتستان)، به جای بابانوئل، پاپ را رسوا می کنند.
    او zvarta-pitas (آنالوگ خدمتکاران) را در خدمت خود دارد، در حالی که همه چاله ها لباس آفریقایی ها (آفریقایی-هلندی محلی) را به تن نمی کنند.
    به عنوان یک قاعده، درگیری ایجاد می شود.
    شما بسیار مسئولانه به موضوع برخورد کرده اید.
    با سپاس!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 جولای 2021 19:21
      +4
      نظر جالب! آیا می توانم فرض کنم که شما، همکار، در هلند زندگی می کنید؟
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 30 جولای 2021 22:25
        +4
        روز به خیر!
        نقل قول از: 3x3zsave
        آیا می توانم فرض کنم که شما، همکار، در هلند زندگی می کنید؟

        درست حدس زدی
        از مهر 93.
    2. فیل77
      فیل77 30 جولای 2021 20:10
      +3
      من جمله ولادیمیر پرتورین / مرحوم / را به یاد دارم -
      "اوه، ما چنین پدرانی از سورینام خواهیم داشت!".
      قطعا به فوتبال مربوط می شود. خندان
  24. hohol95
    hohol95 30 جولای 2021 19:02
    +2
    امپراتوری روم نیز باشکوه و پرهزینه بود!
    امپراتوری کجاست؟ فقط بقایای جاده ها و اسکلت ساختمان ها باقی مانده است.
    بقیه به موزه ها برده شد یا تبدیل به گرد و غبار شد...
    اسپانیایی ها حداقل توانستند سرزمین "تاریخی" را نجات دهند.
    بله، «ایبری ها» به سرزمین هایشان دست درازی نمی کنند!
    1. فیل77
      فیل77 30 جولای 2021 20:13
      +3
      خوب، چرا؟ یک کشور بزرگ. قهرمان فوتبال اروپا. هنر. خودرو. صنعت. کشاورزی. و بیشتر ... آنها خوب و صمیمانه می خوانند! چشمک
      1. hohol95
        hohol95 30 جولای 2021 20:34
        +2
        صنعت خودرو در حال حاضر مالک است یا ...؟
        فوتبال یک تجارت خالص است، مانند دویدن در مسافت های طولانی در اتیوپی و سومالی. در کانادا، هاکی!
        کشاورزی - بله! موافق.
        اما تا همین اواخر، اسپانیایی ها متهم به نابودی سگ هایی بودند که برای مسابقه سگ ها نامناسب شده بودند. مکان‌های کمی وجود دارد که امکان غرق کردن سگ‌ها وجود داشته باشد، اما آنها را روی درختان آویزان کرده یا در آذوقه‌های قدیمی انداخته‌اند.
        و Buranovskiye Babushki نیز بسیار صمیمانه می خواند!
        1. فیل77
          فیل77 30 جولای 2021 20:50
          +1
          من در مورد ایتالیا صحبت می کنم شما به امپراتوری روم اشاره کردید.
          1. hohol95
            hohol95 30 جولای 2021 21:10
            +2
            آیا جمهوری ایتالیا با اسپانیایی ها فاصله دارد؟
            در صنعت خودرو، بله! اجازه ندهید فیات آن را خراب کند!
            لامبورگینی و فراری - برای ثروتمندان و خودنمایی‌ها، مانند رولزرویس و مایباخ!
            فوتبال هم همین تجارت است. رسوایی های ابدی در حکومت (پارتی با «جوانان» کشورهای مغرب زمین).
            شمال کشور در حال تولید است. جنوب در یارانه!!! همینطور جنوب ما... جاه طلبی برای لیر است، اما بازگشت برای سولدو است!
            تحویل کالا کاملا اختیاری است. از نظر تولید - آنها سعی کردند با "ونگرت" خود - نجات یافته توسط ژاپنی - سرباز از واحد ژاپنی عبور کنند! آرگات کار می کند. پدرم در ولگوگراد و ولژسکی با آنها کار می کرد.
            در ابتدا، آنها در پایبندی به پروژه سختگیری می کنند. و هنگام "پرواز" با ضرب الاجل - روس ها مشعل ها و برش ها را می کشند ...
        2. فیل77
          فیل77 30 جولای 2021 21:08
          +1
          اوه! بله، چیزی که من نمی فهمم مفهوم "تجارت خالص" در ورزش است!
          یک مثال ساده پروژه کسب و کار NHL است؟بله،بله!بلندمدت؟بله!دادن نتایج امروز،دیروز،فردا؟باز هم،بله!در نهایت، فینال جام استنلی تقریبا غیرقابل پیش بینی است؟و کجا هستند تیم های خوب دریا ????سری سوپر 72؟ نه شاخص!جام جهانی؟نه یک شاخص!چرا میپرسی.اوه!ببخشید! هیجان زده شدم!دو ماه دیگه!همچین چیزی دوست من!بله یادم رفت بگم که همه اینها مربوط به تیم ملی اتحاد جماهیر شوروی است.من حتی نمی خواهم در مورد روتنبرگ روسیه صحبت کنم.
          1. hohol95
            hohol95 30 جولای 2021 21:24
            +3
            همه ورزش های دیگر تجارت هستند!
            بله، حتی قبل از آن. آنها شرط بندی کردند، شرط بندی کردند، از تماشای نمایش برای مردم سود بردند - تجارت !!!

            کم و بیش، تقریبا. اما تجارت همانطور که یکی از بستگان همسرم (متوفی) گفت - دستاوردهای ورزشی پسرانم (دو کشتی گیر) به قیمت از دست دادن دندان من تمام شد! آنجا در "جنوب" آنها از اقوام خود را با یک نخ جمع می کنند "و حرکت خود را برای دستاوردها. در غرب، حامیان مالی - بازگشت وجود دارد - ما سرمایه گذاری ... کسب و کار.
            من نمی توانم کسی را اخراج کنم - من در موقعیت رشد نکرده ام !!! نوشیدنی ها
            در طی "سونامی دوپینگ" شاراپووا توسط حامیان مالی "پرتاب" شد - آنها می گویند ما با "نجس" مخالفیم ...
            بیلس «پرتاب» نشد و حتی فیلمبرداری هم نشد!
            1. فیل77
              فیل77 30 جولای 2021 21:30
              +1
              بیلس تعلیق شد!«روان گردان ها» آنجا مقصرند.هرچند؟آه،آره از این «نفهمیدی» زیاد است.
              1. hohol95
                hohol95 30 جولای 2021 21:37
                +2
                صفراها "حذف شده" ...
                اما "آسیب روانی" مدال آوران آمریکایی-بریتانیایی در 200 متر کرال پشت مرا به ...
                می بینید که آنها به "رشته" روسیه "دوپینگ" می بازند - و بلافاصله شروع به "دمیدن کیسه" در مورد کشوری کردند که در آن دوپینگ در همه اقشار جامعه وجود دارد ...
                Biles حتی یک اسپانسر را از دست نخواهد داد...
                hi او شاراپووا نیست - ریشه ها متفاوت است و "رنگ" متفاوت است. او آلبا نیست. او یک رنگ شناس است!
                1. فیل77
                  فیل77 30 جولای 2021 21:45
                  0
                  راستش را بخواهید؟ من آن را دنبال نمی کنم. پس در "قهرمانی".
                  1. hohol95
                    hohol95 30 جولای 2021 21:54
                    +1
                    نوشیدنی ها
                    من اصلا دنبال نمیکنم نه برای RPL، نه برای KHL. و حتی بیشتر از آن برای NHL، NBA، WBC، WBA و سایر "قهرمانی های جهانی" در خاک آمریکای شمالی.
                    اگر لازم است به یاد داشته باشید که NBA فقط فوق العاده است - من در حال تماشای فیلم "Space Jam" با دخترم با مایکل جردن از "Chicago Bulls" هستم!
                2. فیل77
                  فیل77 30 جولای 2021 21:50
                  0
                  چطور آهنگ یادت نمیاد
                  "ما می خواهیم همه رکوردها، نام های صدادارمان را بدهیم... "یادت هست رفیق؟
                  1. hohol95
                    hohol95 30 جولای 2021 21:56
                    +1
                    افسوس. یادم می آید که "یک ترسو هاکی بازی نمی کند..."
                    1. فیل77
                      فیل77 30 جولای 2021 22:19
                      +1
                      به نظر می رسد.
                      من نمیتونم ویدیو بدم چون بلد نیستم ولی !!!!!ولی دوست دارم!!!!!
            2. فیل77
              فیل77 30 جولای 2021 21:35
              0
              در کل دوست من قبول کردیم!این که.ورزش قدیم تمیزتر بود! کثیف تر، جسورتر، دندون تر، سواد سیاسی تر. ضد کمونیست، اما... صادق تر!
              1. hohol95
                hohol95 30 جولای 2021 21:47
                +2
                آیا در مورد اولین سفر ورزشکاران از Riv 1912 GTD به المپیک استکهلم شنیده اید؟
                یک "سفر" جالب بدون مدارک و تاییدیه های جانبی.
                بنابراین. یک کشتی گیر در این تیم حضور داشت - مارتین کلاین! او در کشتی فرنگی به مدال نقره رسید. ولی!!!!!!!!!
                او برنامه سخت تری داشت و بازی نیمه نهایی 11 ساعت و 40 دقیقه با استراحت به طول انجامید. مبارزه با دست زخمی!
                در فینال باید با کشتی گیر سوئدی مبارزه می کرد!!!
                طبیعتاً او به سادگی از نظر بدنی قادر به رفتن روی تشک مقابل سوئدی نبود (2 یا 3 روز استراحت کرد)!
                "قهرمان" سوئد. روس برنده!!!
  25. سیوچ
    سیوچ 30 جولای 2021 19:20
    +3
    یک داستان جداگانه - چگونه هلندی ها و حتی بیشتر فرانسوی ها جاده اسپانیا را خفه کردند. تحت رهبری هانری کواتره، آنها، فرانسوی ها، تنها گام های اولیه و آزمایشی را برداشتند. یعنی به شاهزاده ساووی توضیح دادند که باید به او گوش داد. وقایع اصلی در زمان لو 13 یا بهتر است بگوییم در زمان وزیر اول جدید به نام ریشلیو رخ داد
  26. VlR
    30 جولای 2021 19:24
    +3
    به هر حال، ما به گفتگوی خود در مورد اسپانیا ادامه خواهیم داد. دو مقاله بعدی (بسیار بزرگ) درباره سید است: قهرمان Cantar de mío Cid و یک شخص واقعی.


    به نظر من بسیار آموزنده بود و در عین حال باید خوب و آسان باشد.
    1. فیل77
      فیل77 30 جولای 2021 20:26
      +3
      با تشکر از شما والری برای کار شما!
      این هم خوشحال کننده است که افراد باهوش و صمیمی "زیر شما" جمع می شوند.برای این یک تشکر جداگانه از شما!مقالات و نظرات شما در زیر آنها هم جالب است! hi
    2. سیوچ
      سیوچ 31 جولای 2021 08:47
      +1
      پس اشکالی ندارد که من سعی کنم پایان راه را انجام دهم؟
      من فقط قول نمی دهم چه اتفاقی بیفتد - مطالب بسیار بزرگ است و چندان شناخته شده نیست: محاصره جنوا، جنگ های والتلین، میراث مانتوا، جنگ در لورن، شرکت های روگان در همان Valtellina، Braises، Downs
      1. VlR
        31 جولای 2021 13:04
        0
        من مشکلی ندارم (اگر به من اشاره می کنید)
  27. 57 پاول
    57 پاول 31 جولای 2021 20:00
    0
    و جواهرسازان هلندی در این ماجرا دخیل نبودند؟
  28. ۰۹۹
    ۰۹۹ 24 سپتامبر 2021 13:18
    0
    آره ... گیشپان ها با این جاده گریه کردند ...