بررسی نظامی

مجله آمریکایی اعلام کرد که خدمت خلبانان شوروی در طول سال های جنگ با "خاک و ترس" همراه بود.

219

مجله آمریکایی The National Interest با مقاله ای در مورد خلبانان شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی متمایز شد. این مطالب در واقع شرح برخی از گزیده‌های کتاب مورخ غربی اریک هوتون «جنگ در استپ‌ها» است - با نظرات جداگانه دیوید آکس، ستون‌نویس.


نویسنده می نویسد که نبردها در جبهه شرقی در هوا "بی رحمانه کمتر از روی زمین نبود." در عین حال، تفسیر خود جنگ در TNI چنین به نظر می رسد: «در حالی که شوروی از ژوئن تا نوامبر 1941 عقب نشینی کرد، بریتانیا و ایالات متحده در حال ذخیره نیرو بودند. در نتیجه ارتش آلمان مجبور به جنگ با یک نیروی سه گانه شد.

این کتاب اشاره می‌کند که صنعت شوروی «هواپیماهای نظامی زیادی ساخت، اما از نظر کیفیت و ویژگی‌ها از بسیاری جهات پایین‌تر از هواپیماهای آلمانی بودند. نویسنده کیفیت هواپیماهای شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی را "مشکوک" می نامد. همچنین در کتاب مورخ مذکور آمده است که در اتحاد جماهیر شوروی در سالهای جنگ «کمبود فاجعه بار خلبانان آموزش دیده وجود داشت».

یک مورخ آمریکایی به نقل از یک مجله آمریکایی:

خدمت خلبانان شوروی در طول سال های جنگ مملو از خاک و ترس بود. آنها در کلبه های روستایی در حدود 10 کیلومتری فرودگاه ها روی تخته ها یا روی کاه می خوابیدند. تکنسین ها می توانستند در گودال ها زندگی کنند، در گونی بخوابند. آنها در سحر برخاستند، دندان های خود را با انگشتان خود مسواک زدند، به ندرت تراشیدند، سپس به اتاق غذاخوری رفتند تا نان و قهوه بخورند، اما اغلب فقط نان سیاه بخورند. قبلا با سوسیس بود. سپس - توجیهی و برخاستن. اگر آنها زنده می ماندند، یک وعده غذایی سریع ممکن است پاداش آنها باشد.

ما در مورد یک شام سخاوتمندانه صحبت می کنیم - دو بشقاب فرنی با گوشت، سیب زمینی و کره. همچنین، نویسنده رابطه بین نمایندگان جنس های مختلف و همچنین موضوع توالت را که "در زمین حفر کرده است" نادیده نمی گیرد.

توجه به این تفاسیر که به صورت «تاریخی خلاصه‌ها»، این سؤال پیش می‌آید، اما آیا نویسنده غربی در تلاش برای برجسته کردن موضوع جنگ بر آن تمرکز می‌کند؟ یا این که برای یک فرد غیر روحانی غربی، در غیاب عبارتی در مورد "قهوه با نان" یا روابط جنسیتی، مطالب مربوط به زندگی روزمره رزمی خدمه پرواز پیشینی غیرقابل درک است؟ این به طور کلی در مورد نحوه ارائه اطلاعات در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم در خارج از کشور صحبت می کند.
219 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
    1. کایالا
      کایالا 2 مرداد 2021 13:33
      + 61
      مقاله ای که خود آمرزوس ها بدون امکانات رفاهی، توالت گرم، بدون قهوه و نان شیرینی و بدون زن عادت به مبارزه با آن ندارند.
      برای آنها، خوابیدن روی کاه در یک خانه زمینی گرم نشده، وحشی است. آنها معمولاً به جنگیدن از راه دور عادت دارند، زیرا قبلاً همه چیز را با بمب با خاک یکسان کرده بودند. در فیلم ها آنها قهرمان هستند، اما در واقع جوجه های خیس هستند.
      1. وولتسکی
        وولتسکی 2 مرداد 2021 13:36
        -49
        من میبینم شما متخصص ارتش آمریکا هستید :)

        من رازی را به شما می گویم، مارتینت های آنها نیز تا گوش هایشان خزیده و روی هر چیزی می خوابند ...

        نقل قول: کایالا
        در فیلم ها آنها قهرمان هستند، اما در واقع جوجه های خیس هستند.

        و همچنین می توانید با یک دست آنها را بپوشانید، و می توانید با دست دیگر آنها را ... خوب یا با کلاه بکوبید
        1. کایالا
          کایالا 2 مرداد 2021 13:38
          + 32
          این جایی است که آنها تا گوش خود خزیده اند؟ در فیلم جی آی جین؟

          انگار در کره، در ویتنام، در افغانستان، پوزه‌های خود را بدون کلاه تمیز می‌کردند تا مدتی طولانی سکسکه کردند. بنابراین جنگجویان آنها فقط در فیلم ها هستند، اما در واقع زیلچ. زیرا کشتن برای پول یک چیز است، اما خود مردن چیز دیگری است.
          1. وولتسکی
            وولتسکی 2 مرداد 2021 13:43
            -41
            نمی دانم، من این فیلم را ندیدم، شما مشخصاً تمام دانش خود را در مورد آمریکا از هالیوود می گیرید :)

            من به شما اطمینان می دهم که هنگام خروج از پایگاه، تعداد امکانات به 0 می رسد
            1. کایالا
              کایالا 2 مرداد 2021 13:48
              + 24
              ببخشید شما در نیروهای مسلح آمریکا خدمت کردید؟ یا اینکه فقط یک نظر صحیح وجود دارد و مطمئناً نظر شماست؟
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 13:56
                -39
                آشنایان کافی از آنجا، و مدتی در ga سپری شده است. به من بینشی در مورد آنچه در حال وقوع است می دهد.

                یا با ساده لوحی کودکانه معتقدید که همیشه توالت مایکروویو با خود دارند؟!
            2. Bad_gr
              Bad_gr 2 مرداد 2021 15:11
              + 17
              نقل قول از Voletsky
              نمی دانم، من این فیلم را ندیدم، شما مشخصاً تمام دانش خود را در مورد آمریکا از هالیوود می گیرید :)

              آن را برای کار نگیرید، 2 فیلم در مورد تانکرها تماشا کنید (به رابطه در خدمه توجه کنید):
              یک "خشم" آمریکایی
              یکی از ما "در جنگ کا در جنگ"
              نتیجه گیری خود را انجام دهید.
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 15:15
                -22
                تصمیم گرفتی آمریکا و آمریکایی ها را با فیلم های آمریکایی قضاوت کنی؟! :)

                آیا شما هم پیشنهاد می کنید روسیه را از روی فیلم قضاوت کنید؟ :)
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 2 مرداد 2021 15:25
                  + 19
                  نقل قول از Voletsky
                  آیا شما هم پیشنهاد می کنید روسیه را از روی فیلم قضاوت کنید؟ :)

                  من 2 سال در نیروهای تانک در مجارستان خدمت کردم و 2 سال به عنوان غیرنظامی (گردان امنیتی ستاد ارتش) در افغانستان کار کردم. رابطه بین خود آنها، در خدمه، که در بین همکاران، عملاً با آنهایی که در فیلم "در جنگ مانند جنگ" بود تفاوتی نداشت.
                  از اینجا در فیلم آمریکایی در مورد روابط در خدمه نیز ادامه می دهم.
                  PS
                  این موضوع که آنها چه نوع رزمندگانی هستند، در حال حاضر مورد بحث قرار نمی گیرد.
                  1. وولتسکی
                    وولتسکی 2 مرداد 2021 15:31
                    -20
                    از اینجا در فیلم آمریکایی در مورد روابط در خدمه نیز ادامه می دهم.
                    فیلم های آمریکایی از جنبه های دیگر مانند فیلم های مدرن روسی برای مصرف کننده ساخته می شوند ...

                    آیا فیلم های خوبی در مورد جنگ جهانی دوم از چهره های فرهنگی مدرن زیاد دیده اید؟ :)

                    بچه ها... خب این یه جور ستاره هست :) اونا هم مثل ما هستن فقط یه زبان دیگه حرف میزنن.
                    1. بوریس اپشتاین
                      بوریس اپشتاین 2 مرداد 2021 16:09
                      + 11
                      نه اینطوری نیست و فیلم های شوروی کاملاً متفاوت هستند. زحمت بکشید و «زندگان و مردگان»، «آنها برای وطن جنگیدند»، «پادگان جاویدان»، «فقط پیرمردها به نبرد می روند» را تماشا کنید. شاید تفاوت سرباز شوروی با سینمای آمریکا، شوروی و هالیوود را درک کنید.
                      1. وولتسکی
                        وولتسکی 2 مرداد 2021 16:11
                        -18
                        اگه میخوای باور کنی که با هم فرق دارن :) هیچکس منع نمیکنه ... این بحث برام جالب نیست.
                    2. ویکتوریو
                      ویکتوریو 2 مرداد 2021 17:34
                      +5
                      نقل قول از Voletsky
                      بچه ها... خوب، این یک نوع ستاره است :) آنها دقیقا مثل مافقط یک زبان متفاوت صحبت کنید

                      ===
                      ? مقاله ای منفی / پر از حدس و گمان توسط یک مورخ کوته فکر آمریکایی در مورد خلبانان شوروی

                      نقل قول از Voletsky
                      من علاقه ای به بحث ندارم

                      ===
                      بحث و غیر جالب

                      1. وولتسکی
                        وولتسکی 2 مرداد 2021 18:47
                        -5
                        نقل قول: ویکتوریو
                        مقاله ای منفی / پر از حدس و گمان توسط یک مورخ کوته فکر آمریکایی در مورد خلبانان شوروی

                        من بحث نمی کنم.
                        نقل قول: ویکتوریو
                        بحث و غیر جالب

                        موافقم
                2. آستین
                  آستین 2 مرداد 2021 15:45
                  + 12
                  خیر، شما دعوت شده اید پیام ذهنی را ارزیابی کنید، به اصطلاح رمز فرهنگی را ارزیابی کنید. و من از شما می خواهم به یاد داشته باشید که فیلم روسی در طول زندگی فعال نسل نظامی و نه حتی توسط خودش ساخته شده است. "Fury" - فیلم "نوه ها". شما در مورد این پیشنهاد در مورد اظهارات شما در مورد راحتی یا عدم آسایش در چارچوب گوش دادن به آمریکا، شما دوباره سفید را با مربع یکی می دانید. شما دوباره در مورد تغذیه ذهنی در مورد "تحمل همه سختی ها ..."، و با اجاق های مایکروویو در مبارزه (در مبارزه!) خروجی شوخی می کنید. واقعا نمیفهمی چی میگی؟ این بد است ... اما جالب است)))
                  1. وولتسکی
                    وولتسکی 2 مرداد 2021 15:54
                    -2
                    به طور عمده به شخص بستگی دارد. اما باید درک کرد که سرنوشت گرایی بیش از حد و توانایی فداکاری هنوز هم فقط ویژگی ماست، من هرگز چنین چیزی را ندیده ام و جز با خودمان ندیده ام، اما جوانی فعلی ما به نظر من متفاوت است.

                    اگر پیام ذهنی آنها را به عنوان یک جنگجو می خواهید - جوخه را ببینید. فیلمبرداری شده توسط مردی که از این جنگ بازدید کرد و از آنچه در آنجا دید فیلمبرداری کرد.

                    1. آستین
                      آستین 2 مرداد 2021 16:55
                      +4
                      "جوخه"، "خط قرمز نازک" چیزی برای نگاه کردن به روح آمریکایی وجود دارد، روح قدیمی آمریکایی. سخنرانی وجود ندارد. در مورد جوانان البته می توان بحث کرد، اما در مورد ایثار و نگرش خاص نسبت به زنان، کودکان، سالمندان و به طور کلی و خاص موافقم. با این حال، شما در مورد ایثار نوشتید، پس من از شما در این بخش حمایت خواهم کرد.
                    2. بوریسیچ
                      بوریسیچ 3 مرداد 2021 21:26
                      -1
                      بلک هاوک داون را هم دوست دارم. اما اشتباهات کافی هم با ما و هم با آنها وجود دارد.
                3. الف
                  الف 2 مرداد 2021 18:45
                  +3
                  نقل قول از Voletsky
                  شما تصمیم گرفتید آمریکا و آمریکایی ها را با فیلم های آمریکایی قضاوت کنید

                  چه کسی فیلم آمریکایی می سازد؟ کارگردانان روسی؟ یا آمریکایی؟ چیزی که من در فیلم‌های آمریکایی ندیده‌ام، اینکه یک کارگردان و فیلمنامه‌نویس آمریکایی بیل مواد را به سمت ارتش آمریکا پرتاب کند. بلکه برعکس، مادر ما بهترین است.
                  1. وولتسکی
                    وولتسکی 2 مرداد 2021 18:51
                    +2
                    نقل قول: الف
                    چیزی که من در فیلم‌های آمریکایی ندیده‌ام، اینکه یک کارگردان و فیلمنامه‌نویس آمریکایی بیل مواد را به سمت ارتش آمریکا پرتاب کند. بلکه برعکس، مادر ما بهترین است.

                    تنها برای احمق های ما باقی می ماند که از غوطه ور شدن تاریخ ما دست بردارند. خوب، یا حداقل رقیق ... زیرا ما لحظاتی داریم که جوهر ما کودکانه نیست و توانایی ما هیچ محدودیتی ندارد.

                    ps این چیزی است که من در مورد آنها دوست دارم، آنها همیشه میهن پرست هستند، آنها بهترین کشور را دارند (اگرچه آنها هرگز SGA را ترک نکردند و چیزی ندیدند)
                    اما آنها اشتباهات خود را می پذیرند، اشتباهات ما هنوز توانایی ندارند ...
                    که در آن صورت خودمان را لعنت می کنیم که آن وقت خود را مقدس می نامیم
                    1. الف
                      الف 3 مرداد 2021 19:10
                      +1
                      نقل قول از Voletsky
                      تنها برای احمق های ما باقی می ماند که از غوطه ور شدن تاریخ ما دست بردارند. یا حداقل رقیق ...

                      مدیران مقصر هستند، آره... و مدیران هم هر سال مقبره را با تابلو می پوشانند؟ کارگردانان از ذکر کسی که تحت رهبری او اتحاد جماهیر شوروی جان سالم به در برد و اتحادیه اروپا را شکست داد می ترسند. یا این سیاست دولتی است؟ و چه کسی آن را هدایت می کند و دوره را نشان می دهد؟
                  2. برگر
                    برگر 3 مرداد 2021 15:32
                    0
                    سریال Catch 22. یا فیلم فارست گامپ را تماشا کنید.
                    1. برگر
                      برگر 3 مرداد 2021 17:38
                      0
                      سریال البته
            3. بوریس اپشتاین
              بوریس اپشتاین 2 مرداد 2021 15:59
              + 11
              و اگر نه در مورد فیلم، بلکه در مورد ژانویه 1945؟در مورد نبرد در آردن، زمانی که آلمان انگلیسی ها و آمریکایی ها را در دم و یال شکست داد؟ یا در مورد رومل و پاساژ کاسریان، جایی که او به انگلیسی ها و آمریکایی ها حمام خون داد؟ یا در مورد فرود در ناپل، جایی که هواپیمای نازی خسارات زیادی به ناوگان فرود آمریکایی وارد کرد؟ یا در مورد جزیره کیسکا که در طی "طوفان" آمریکا یک ناوشکن و بیش از 300 پرسنل آن را از دست داد؟ علاوه بر این، همانطور که مشخص شد، ژاپنی ها 10 روز قبل از ظهور آمریکایی ها جزیره را ترک کردند. یا در مورد عملیات ببر، آخرین تمرین فرود نرماندی، که در آن آمریکایی ها حدود 800 ملوان و تفنگدار دریایی و 3 فروند کشتی فرود را از دست دادند؟
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 16:03
                -7
                من نمیفهمم چی میخوای بهم بگی :)

                من اینجا از آمریکایی‌ها دفاع نمی‌کنم، اما با کلاه‌بازها می‌جنگم، چون آنها بالا کشیدند یا می‌خواهند ترک‌ها را پاره کنند، بعد آذری‌ها، بعد ما آلمانی‌ها را مثل یک پد گرمکن آس، شکستیم، بعد آمریکایی‌ها مکنده دارند. اما با نوعی ترس، همه چیز با این مکنده ها تمام دنیا در نظر گرفته می شود.
                1. بوریس اپشتاین
                  بوریس اپشتاین 2 مرداد 2021 16:22
                  +3
                  "...پس آمریکایی ها مکنده هستند، اما با نوعی ترس، تمام دنیا این مکنده ها را در نظر می گیرند."
                  موقت محسوب می شوند. آمریکایی ها در دو جنگ جهانی و در انبوه جنگ های استعماری کل جهان را غارت کردند. آنها رقبای قوی را تحمل نمی کنند و نمی دانند چگونه رقابت عادلانه انجام دهند - تحریم ها، رشوه و دسیسه های پنهان بیشتر. نفرت از آمرها به تدریج در جهان افزایش می یابد. . و حباب مالی آنها، بدهی عمومی، دیر یا زود خواهد ترکید.
              2. ولادیمیر ماشکوف
                ولادیمیر ماشکوف 2 مرداد 2021 17:09
                +6
                او بیش از یک بار (از جمله در مقاله خود در VO) نوشت که در غرب دائماً سعی می کنند هم سهم تعیین کننده اتحاد جماهیر شوروی در پیروزی در جنگ جهانی دوم و هم سربازان پیروز شوروی را بی اعتبار کنند. در این مورد طراحان و خلبانان هواپیما. جای خوشحالی است که در کامنت ها فقط یک نفر بود که دروغ آمریکایی را تایید کرد. زندگی خواهد کرد!
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 مرداد 2021 13:53
            + 10
            نقل قول: کایالا
            این جایی است که آنها تا گوش خود خزیده اند؟ در فیلم جی آی جین؟

            در جوخه.
            نقل قول: کایالا
            بنابراین جنگجویان آنها فقط در فیلم ها هستند، اما در واقع زیلچ. زیرا کشتن برای پول یک چیز است، اما خود مردن چیز دیگری است.

            بله بله. برخی قبلاً یانکی ها را تنبل های بی روح و ترسو می دانستند که پول برای آنها اصلی ترین چیز است. همه چیز برای آنها با شکست کامل نیروهای مسلح و اقتصاد، تسلیم و اشغال تمام شد.
            1. کایالا
              کایالا 2 مرداد 2021 14:00
              +5
              الان از چه کسی صحبت می کنید، در مورد عراق؟

              چیزی که آنها نمی توانند با کره و ایران کنار بیایند. شاید آنها نارنجک هایی از سیستم اشتباه دارند؟
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 2 مرداد 2021 14:03
                +8
                نقل قول: کایالا
                الان از چه کسی صحبت می کنید، در مورد عراق؟

                حدود یک امپراتوری جزیره. که بر این باور بود که پس از اولین شکست ها، یانکی های نازپرورده بزدل، پنجه های خود را از سربالایی بالا می برند و درخواست صلح می کنند.
                نقل قول: کایالا
                چیزی که آنها نمی توانند با کره و ایران کنار بیایند.

                آیا با آنها دعوا می کنند؟
                1. کایالا
                  کایالا 2 مرداد 2021 14:06
                  0
                  آنها می توانستند پیروز شوند، می جنگیدند، اما این یک روده باریک است. چین پشت سر کره است و روسیه پشت سر ایران. اینجا دخالت می کنند.
                2. ولادیمیر A
                  ولادیمیر A 2 مرداد 2021 14:34
                  +9
                  چیزی که آنها شروع به فرود آمدن در "امپراتوری جزیره" کردند. آنها اتحاد جماهیر شوروی را صدا کردند تا از آنها دفاع کند. تا زمانی که ارتش کوانتونگ توسط اتحاد جماهیر شوروی شکست نخورد، هیچ کاری نمی توان انجام داد. گفتند در سال جنگ و یک میلیون جنازه در مقابل آنها ایستاده است. و رای دهندگان آنها را به خاطر این امر نمی بخشند.
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 2 مرداد 2021 15:11
                    -3
                    نقل قول: ولادیمیر آ
                    چیزی که آنها شروع به فرود آمدن در "امپراتوری جزیره" کردند. آنها اتحاد جماهیر شوروی را صدا کردند تا از آنها دفاع کند.

                    عملیات منچوری در درجه اول مورد نیاز اتحاد جماهیر شوروی بود. در غیر این صورت، بدون کوریل ها و با در دست داشتن چین چیانگ کای شک، خود را می یافتیم.
                    نقل قول: ولادیمیر آ
                    گفتند در سال جنگ و یک میلیون جنازه در مقابل آنها ایستاده است. و رای دهندگان آنها را به خاطر این امر نمی بخشند.

                    جدی میگی؟ بله، تبلیغات در ایالات متحده به گونه ای عمل کرد که به نظر می رسید ژاپن یک شیطان شیطانی است که جرات حمله به آمریکای بزرگ را داشته است. اگر تبلیغات ما خواستار "کشتن آلمانی" بود، پس یانکی ها - "ژاپنی ها را بکشید، ژاپنی ها را بکشید، حتی بیشتر ژاپنی ها را بکشید" © Admiral Halsey.

                    عملیات سقوط به عنوان مجازاتی سخت و عادلانه برای پرل هاربر و فیلیپین به رای دهندگان ارائه می شود.
                    و حدود یک میلیون جسد - ارقام واشنگتن را در نظر نگیرید. آنها بر اساس هدف حذف پول بیشتر از بودجه در آنجا نوشته شدند. جوانب مثبت در زمین غیر قابل برگشت در 250-300 هزار برآورد شده است.
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 2 مرداد 2021 17:30
                    +6
                    نقل قول: ولادیمیر آ
                    از اتحاد جماهیر شوروی خواست تا برای آنها شفاعت کند. تا زمانی که ارتش کوانتونگ توسط اتحاد جماهیر شوروی شکست نخورد، هیچ کاری نمی توان انجام داد.

                    یک بار قبلاً اینجا (در VO) با یکی از رفقای اسرائیل اختلاف داشت. او استدلال می کرد که سربازان ارتش کوانتومی گرسنه علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند و کمبود مهمات زیادی داشتند .... به طور کلی آنها فقط از تسلیم شدن خوشحال بودند. چیز دیگر ارتش ژاپن است که با آمریکایی ها جنگید: البته. خوب مسلح، دارای بار اخلاقی، سامورایی، کامیکازه و غیره. فقط بمب اتمی توانست آنها را متوقف کند.
                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:10
                      +1
                      نقل قول از: Bad_gr
                      یک بار قبلاً اینجا (در VO) با یکی از رفقای اسرائیل اختلاف داشت. او استدلال می کرد که سربازان ارتش کوانتومی گرسنه علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند و کمبود مهمات زیادی داشتند .... به طور کلی آنها فقط از تسلیم شدن خوشحال بودند. چیز دیگر ارتش ژاپن است که با آمریکایی ها جنگید: البته. خوب مسلح، دارای بار اخلاقی، سامورایی، کامیکازه و غیره. فقط بمب اتمی توانست آنها را متوقف کند.

                      تا سال 1945، ارتش کوانتونگ واقعاً با سال های 1941-1942 فاصله زیادی داشت.
                      در سال 1944 و اوایل سال 1945. بسیاری از لشکرها از ارتش کوانتونگ به کشور مادر و جبهه های جنوبی فراخوانده شدند. فقط در 10 ماه که من فرماندهی جبهه یکم را بر عهده داشتم، 1 لشکر از جبهه خارج شدند. از جمله: 6، 11 لشکر پیاده و 25 لشکر تانک - به کلان شهر، لشکر 1 و 111 پیاده - به کره و لشکر 120 پیاده به FORMOZA.
                      در ژوئیه 1945، به دستور ستاد ارتش کوانتونگ، جبهه اول، لشکرهای 1، 134 و 135 پیاده نظام و تیپ مختلط 139 را تشکیل داد. برای تشکیل این تشکل‌ها، علاوه بر ژاپنی‌ها و کره‌ای‌های مستقر در منچوری، از گروه‌ها و یگان‌های کوچک مختلفی از جمله نیروهای پادگان‌های مرزی استفاده شد. شکل گیری عمدتا تا 132 جولای تکمیل شد، اما نه به طور کامل، زیرا. تعداد معینی از افراد و سلاح (تفنگ و مسلسل) کافی نبود.
                      © گزارش بازجویی فرمانده جبهه یکم ژنرال سیچی

                      اما اوضاع در متروپلیس بهتر از این نبود. بله، بر روی کاغذ تعداد بخش های الهام گرفته شده است. در واقع، لشکرهای ژاپنی تشکیل شده در سال 1945 شبیه ارتش بدنام "ونک" بودند:
                      یک مشکل مهم، تامین تسلیحات و تجهیزات نظامی جدید برای تشکیلات بود. ذخایر موجود این امکان را فراهم می کند که تشکیلات جدید با تفنگ 50٪ ، مسلسل سبک تا 23٪ ، توپخانه میدانی 28٪ ، توپخانه ضد تانک با 74٪ و توپخانه کوهستانی 75٪ فراهم شود.
                      © هاتوری تاکوشیرو
                      1. غرش
                        غرش 2 مرداد 2021 20:08
                        +5
                        شما در خاطرات مارشال ژوکوف در مورد تجهیزات نیروهای شوروی در دوره های 41-42 می خوانید. 74-75 درصد؟ بله، گاهی اوقات در مناطق خطرناک توپخانه 10 گلوله در هفته داشت. و شاهکار یک سرباز همچنان سر وحش را باز کرد. و در اینجا، می بینید، ارتش Kwantui کاملاً جدید نبود. فقط برای بی ارزش کردن پیروزی
                      2. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 2 مرداد 2021 20:22
                        +2
                        نقل قول: روکوت
                        74-75 درصد؟ بله، گاهی اوقات در مناطق خطرناک توپخانه 10 گلوله در هفته داشت.

                        74-75 درصد توپخانه ضد تانک و کوهستانی است. آنها قبلاً در مورد VET ژاپنی نوشته اند - منظره رقت انگیز و دلخراش.
                        این خطوط به شکل زیر هستند:
                        تفنگ 50 درصد، مسلسل سبک 23 درصد، توپخانه صحرایی 28 درصد

                        یک تفنگ برای دو نفر در عین حال، جبران این کمبود با مسلسل و توپ امکان پذیر نخواهد بود: کمتر از یک چهارم اسلحه های ترمز دستی، کمی بیشتر از یک چهارم کارکنان وجود دارد.
                        اما این وضعیت است در تقسیمات جدید کلانشهر. در ارتش Kwantung، درصد لشکرهای "قدیمی"، EMNIP، بالاتر بود.
                      3. غرش
                        غرش 2 مرداد 2021 23:30
                        +1
                        و با این حال، در 41 متر، اتحاد جماهیر شوروی ورماخت و امثال آنها را در این حالت متوقف کرد، و در 45 متر، ارتش شاهنشاهی مانند چاقو کره را برید.
                      4. کاپیتان83
                        کاپیتان83 3 مرداد 2021 03:33
                        +1
                        ارتش سرخ هرگز در چنین موقعیتی قرار نداشته است.
                      5. کاپیتان83
                        کاپیتان83 3 مرداد 2021 03:32
                        +1
                        متأسفانه خاطرات ویرایش می شوند و اغلب توسط کسانی که نویسنده آن محسوب می شوند نوشته نمی شوند. اخیراً مشتاق خواندن تاریخ‌دان ایساف الکسی والریویچ شدم. برداشت بسیار جالب از رویدادها با داده های هر دو طرف. و اغلب، گرسنگی پوسته دلیل اصلی شکست نیست، بلکه توانایی مانور است، به طوری که در زمان مناسب، در مکان مناسب ذخایر مادی و انسانی وجود دارد، مشکلات بزرگی در این زمینه وجود دارد. تراکتور، تراکتور ماشین ... کمبود شدید حمل و نقل.
                      6. چنیا
                        چنیا 3 مرداد 2021 22:15
                        0
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        تا سال 1945، ارتش کوانتونگ واقعاً با سال های 1941-1942 فاصله زیادی داشت.

                        و چه اشکالی داشت؟
                        به نظر نمی رسید که نبردهای زمینی مشاهده نشده باشد، چند عملیات در سطح ارتش. خوب، اوکیناوا چیزی خط مقدم است. و بس.
                        و ضرر و زیان کجاست؟ ما به ناوگان دست نمی‌زنیم، اما یک جنگ مهم در آنجا رخ داد.
                        زمین چطور؟
                        و اگر یکی دو لشکر برداشته می شد، 3-4 ماه طول می کشد تا لشکرهای تازه تشکیل شده را به سطح قبلی برگردانند (این زمان را داشتند).
                        بنا به دلایلی، برخی ارتش Kwantung را به عنوان تجمعی از افراد ناتوان نشان می دهند. نه بچه ها، اینطور نیست. و آنها نقب زدند، آلمانی ها حسادت می کردند.
                3. آستین
                  آستین 2 مرداد 2021 15:50
                  0
                  اوه تفسیر دیگری از جنگ جهانی دوم حالا در مورد ژاپنی ها؟
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 2 مرداد 2021 20:01
              +1
              در جوخه.
              من تقریباً سه ماه را در سایگون گذراندم (اگر به طور رسمی هوشی مین) به یک سفر به نوع "جنگل" رفتم. خب، من به شما می گویم که چیست. در 40+ در سایه و با آن رطوبت، خودم را در یک "بند" و با لباس زرهی تصور کردم و در حال تلو تلو خوردن، منتظر گلوله یا یک کمین دیگر ... ناگفته نماند که شما دائماً توسط انواع پشه ها "بلعیده" می شوند (مثل پشه های ما فقط کوچکتر و سریعتر هستند) و یک حرامزاده خونخوار دیگر..
        2. 30 vis
          30 vis 2 مرداد 2021 16:26
          +2
          برخی از امریگاهروها! کجا هستند گوساله های ما در تعقیب گرگ ها omerikanskymy! همه رزمندگان نور، پیروزمندان ویتنام، افغانستان و گرانادا! نه مانند وانیاس های روسی، برندگان انواع مختلف ترک ها، تاتارها، سوئدی ها، پروسی ها، فرانسوی ها، فاشیست های آلمانی. Yves-A-Nov و Li-Si-Tsing خلبانان قهرمان ویتنامی هستند که آمریکایی ها را در هوا و زمین شکست می دهند.
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 مرداد 2021 13:48
        + 14
        نقل قول: کایالا
        برای آنها، خوابیدن روی کاه در یک خانه زمینی گرم نشده، وحشی است. آنها معمولاً به جنگیدن از راه دور عادت دارند، زیرا قبلاً همه چیز را با بمب با خاک یکسان کرده بودند. در فیلم ها آنها قهرمان هستند، اما در واقع جوجه های خیس هستند.

        شما آمریکایی های فعلی را با آن زمان اشتباه می گیرید. در صورت لزوم، پرواز و پرسنل فنی یانکی ها در جنگ جهانی دوم می توانستند در چادرهای مزارع نارگیل زندگی کنند که مرتباً با باران غرق می شد.


        با این حال، مورخ آمریکایی هنگام تلاش برای ارزیابی شرایط زندگی واحدهای هوانوردی خط مقدم اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان، یا بر اساس ایده های فعلی در مورد چگونگی همه چیز در نیروی هوایی یا بر اساس شرایط زندگی در آن زمان، همین رنج را می بیند. خدمه هوانوردی استراتژیک
        1. کایالا
          کایالا 2 مرداد 2021 13:53
          +6
          بنابراین ما در مورد ارزیابی شرایط آن زمان از دیدگاه افراد غیر روحانی مدرن آمریکایی صحبت می کنیم.

          عجیب است که او فراموش کرد کمیسرهای مست را با یک ماوزر ذکر کند ...
          1. واسیلنکو ولادیمیر
            واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 13:59
            +3
            نقل قول: کایالا
            در مورد کمیسرهای مست با یک ماوزر ...

            ماوزر شیک بود
          2. الف
            الف 2 مرداد 2021 18:49
            +3
            نقل قول: کایالا
            عجیب است که او فراموش کرد کمیسرهای مست را با یک ماوزر ذکر کند ...

            و یک تفنگ برای سه نفر. و جداشدگان. و گردان های جزایی. این ادامه خواهد داشت...
        2. وولتسکی
          وولتسکی 2 مرداد 2021 13:58
          -7
          من بیشتر به نسخه ای تمایل دارم که این کارشناس ارتش را در رژه ها می دید و منحصراً با افسران ارتباط برقرار می کرد ... بنابراین دانش او از زندگی ارتش بسیار سطحی است و بر اساس ایده او است. \uXNUMX چه نوع ارتشی باید باشد.
          1. کایالا
            کایالا 2 مرداد 2021 14:03
            +2
            ExpertD شما هستید، اما من به مدت دو سال در یک انبار مواد غذایی چیزی نخوردم، بلکه در قفقاز برت ها را زیر پا گذاشتم.
            1. وولتسکی
              وولتسکی 2 مرداد 2021 14:06
              -22
              چه چیزی نیاز دارید ؟! آنها با شما صحبت نمی کنند و با شما بحث نمی کنند ...
              1. کایالا
                کایالا 2 مرداد 2021 14:07
                + 10
                نه به تو، بلکه به تو.
              2. واسیلنکو ولادیمیر
                واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 17:54
                +2
                نقل قول از Voletsky
                چه چیزی نیاز دارید ؟! آنها با شما صحبت نمی کنند و با شما بحث نمی کنند ...

                و دین بدون بی ادبی به شما اجازه ارتباط نمی دهد؟
                1. وولتسکی
                  وولتسکی 2 مرداد 2021 17:55
                  -3
                  سلام جواب اینه
            2. اتاق کلاس
              اتاق کلاس 2 مرداد 2021 14:39
              +2
              نقل قول: کایالا
              ExpertD شما هستید، اما من به مدت دو سال در یک انبار مواد غذایی چیزی نخوردم، بلکه در قفقاز برت ها را زیر پا گذاشتم.

              ویتالیا، آرام باش!
              1. کایالا
                کایالا 2 مرداد 2021 14:42
                +3
                در واقع اسم من الکس است. و من نگران آرامش نبودم.
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 مرداد 2021 14:40
            +1
            نقل قول از Voletsky
            من بیشتر به نسخه ای تمایل دارم که این کارشناس ارتش را در رژه ها می دید و منحصراً با افسران ارتباط برقرار می کرد ... بنابراین دانش او از زندگی ارتش بسیار سطحی است و بر اساس ایده او است. \uXNUMX چه نوع ارتشی باید باشد.

            بلکه دانش او از زندگی ارتش از ایده هایی در مورد زندگی نیروی هوایی فعلی تشکیل شده است.
            در تمام شوخی‌های ارتش آمریکا در مورد انواع و اقسام نیروها، نیروی هوایی به‌عنوان نوعی سیباریت ظاهر می‌شود که هتلی پنج ستاره را بیرون می‌آورد و می‌گذارد (در انتهای دیگر مقایسه تفنگداران دریایی هستند که معمولاً به یک قطعه زمین خالی نشان داده می شود و به آن می گویند "قرار بگیر" لبخند ).
            1. وولتسکی
              وولتسکی 2 مرداد 2021 14:53
              -12
              خوب، همانطور که گفتم، او با افسران ارتباط برقرار می کند، بنابراین هیچ چیزی نمی بیند. اینطور نیست که آنها در گودال ها گند زدند و سپس حفر کردند و به این کار ادامه دادند
        3. hohol95
          hohol95 2 مرداد 2021 15:14
          + 11
          و صبحانه مشکوک قهوه و نان.
          این بیشتر شبیه آلمانی ها یا خود آمریکایی هاست.
          فکر کنم چای بود جایگزین قهوه از کاسنی یا جو. قهوه طبیعی برای یک غذاخوری خط مقدم نادر بود!!!
          1. سیبری54
            سیبری54 3 مرداد 2021 12:51
            +1
            مخصوصا نان سیاه خلبانان مرا متاثر کرد .... تعجب می کنم که چگونه این خلبانان در پرواز با ولولوس روده مبارزه کردند ... صبح آب گوشت غلیظ و چای یا شیر در صورت امکان ناهار معمولی با شکلات شام با سس پر نمک و چربی دودی
            1. hohol95
              hohol95 3 مرداد 2021 13:27
              0
              خدمه پرواز از خوردن هر چیزی که می تواند باعث نفخ دستگاه گوارش شود - نان سیاه، کلم، حبوبات و غیره ممنوع شد.
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 2 مرداد 2021 20:03
          0
          تاریخ شناس
          من کلمه مورخ را در گیومه قرار می دهم. ما همچنین بسیاری از این گونه «مورخین» داریم که آن بلا را بر اساس واقعیت های مدرن می سنجند. و خود آنها از قاشق و "موش" که چیزی در دستانشان نبود سنگین ترند.
      3. اس. ویکتورویچ
        اس. ویکتورویچ 2 مرداد 2021 16:14
        +5
        خلبانان جنگ جهانی دوم را پیدا کردم، هیچ مشکلی از نظر تامین و شرایط زندگی وجود نداشت. نکته دیگر این است که در طول جنگ چندین خدمه پرواز تعویض شدند.
      4. خلبان واقعی
        خلبان واقعی 4 مرداد 2021 12:36
        0
        نویسنده ظاهرا تعجب می کند که چگونه سربازان آنها بدون کوکاکولا، دستمال توالت و اینترنت خواهند جنگید. بدون اسموتی برای افراد ترنسجندر و مواد مخدر برای جذب پیمانکاران...

        این جنگ است! و به دلیلی به آن جنگ بزرگ میهنی می گویند! همه چیز سطحی از بین می رود، فقط پیروزی یا مردن، دفاع از میهن باقی می ماند. و این کار او نیست که با جعل های تهمت آمیز کثیف خود به روح یک فرد روسی صعود کند ...
        اجازه دهید نویسنده بهتر در گذشته خود حفاری کند، شما همچنین می توانید چیزهای "خوشمزه" را در آنجا پیدا کنید!
    2. پیت میچل
      پیت میچل 2 مرداد 2021 13:46
      + 21
      نقل قول از Voletsky
      متوجه نشدم مقاله در مورد چیست

      به هر حال، چگونه اطلاعات مربوط به تاریخ جنگ جهانی دوم در خارج از کشور ارائه می شود
      این فقط یک نمونه خاص از آن است که یک پیشرفت واقعی است - اینگونه است که آنها شستشوی مغزی می شوند: متأسفانه این یک بازی طولانی است و آنها به خوبی با فناوری آشنا هستند. مردم کوچولو هنوز برای سولژنیتسین دعا می کنند، اکنون ناوالنی به درجه "قدیس دموکراسی" ارتقا خواهد یافت. اینجا و در همه جبهه ها پایان کار نیست
    3. فنچ ها
      فنچ ها 2 مرداد 2021 13:49
      +7
      از کدام کشور دروغ می گویید؟ از اسرائیل یا اوکراین؟
      1. وولتسکی
        وولتسکی 2 مرداد 2021 13:59
        -17
        دروغه؟! جایی که ؟!
        بابالول بازی میکنی؟!
        1. فنچ ها
          فنچ ها 2 مرداد 2021 16:48
          0
          چرا در امثال شما وجدان وجود ندارد؟ این افراد بی شرف از کجا می آیند؟ به من نگو؟چطور با این همه عمرت زندگی میکنی،مثل یک دزد خرده پا؟
      2. ولادیمیر ماشکوف
        ولادیمیر ماشکوف 2 مرداد 2021 16:14
        +1
        نقل قول: زیابلیتسف
        از کدام کشور دروغ می گویید؟ از اسرائیل یا اوکراین؟

        او از اوکراین (بومی؟). اگر چه، شاید، و از کانادا. "Letak" (litak) - هواپیما به زبان اوکراینی. کلمه به طور خودکار ظاهر شد. با قضاوت بر اساس اشتباهات، زبان شروع به فراموشی کرد.
        1. 30 vis
          30 vis 2 مرداد 2021 16:29
          +1
          نقل قول: ولادیمیر ماشکوف
          او از اوکراین (بومی؟). اگر چه، شاید، و از کانادا. "Letak" (litak) - هواپیما به زبان اوکراینی.

          او یک اوکراینی نیست، او یک Svidomomerikanoukr است.
      3. بوریس اپشتاین
        بوریس اپشتاین 2 مرداد 2021 17:38
        +1
        به احتمال زیاد از کانادا. یک دیاسپورای دو طبقه بزرگ Petliura-Bandera وجود دارد.
    4. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 14:08
      + 13
      نقل قول از Voletsky
      این واقعیت که تراوشات اتحاد جماهیر شوروی از آلمان پایین تر بود،

      در چه دوره ای
      این واقعیت که در ابتدای جنگ طبیعی است که آلمانی ها 41 سال داشته باشند 2 سال تجربه جنگ داشته باشند.
      1. وولتسکی
        وولتسکی 2 مرداد 2021 14:17
        -18
        به طور متوسط ​​تا 43

        و شورا تجربه ای نداشت؟!
        اسپانیا، فنلاند رول نمی کنند؟
        1. hohol95
          hohol95 2 مرداد 2021 15:20
          +8
          فراموش کردند «سفرهای کاری» خلبانان شوروی به چین و نبردهای آسمان بر سر رودخانه خلخین گل را نسبت دهند.
          اینها همه نبردها در سطح ناحیه نظامی است. و با نبرد در آسمان لهستان، فرانسه، هلند، دانمارک، بریتانیا، آنها "وزن" کمتری دارند. اگرچه لازم بود از آنها نتیجه گیری درستی صورت گیرد.
          فرانسوی ها از پیشرفت تکنولوژی نتیجه درستی نگرفتند و اسلحه هایی را دریافت کردند که با آن ها با «انبوهی های توتونیک» «به دنیا رفتند»!
          1. وولتسکی
            وولتسکی 2 مرداد 2021 15:23
            -13
            نقل قول از hohol95
            فراموش کردند «سفرهای کاری» خلبانان شوروی به چین و نبردهای آسمان بر سر رودخانه خلخین گل را نسبت دهند.

            بله، مطمئنا، ژوکوف خود را در آنجا متمایز کرد ... اخیراً در مورد آن مطالعه کردم.
            نقل قول از hohol95
            اگرچه لازم بود از آنها نتیجه گیری درستی صورت گیرد.

            پس موضوع همین است
            1. hohol95
              hohol95 2 مرداد 2021 16:05
              +6
              نکته این است که برای همه "نتیجه گیری ها" زمان و هزینه ای وجود نداشت. آنها بر اساس توانایی های خود کار کردند.
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 16:08
                -5
                نقل قول از hohol95
                نکته این است که برای همه "نتیجه گیری ها" زمان و هزینه ای وجود نداشت. آنها بر اساس توانایی های خود کار کردند.

                هوم... نه واقعاً، "متحدان شجاع" ما عجله ای برای کمک به ما در مورد تعدادی از فناوری ها نداشتند و حتی در برخی موارد مستقیماً توسعه ما را خراب کردند.
                که از آن به طور منطقی نتیجه می شود که بله - این تکنیک در برخی موارد به طور جدی از دشمن پایین تر بود.
                1. hohol95
                  hohol95 2 مرداد 2021 16:15
                  +8
                  فرانسوی ها و انگلیسی های «شجاع» عموماً می خواستند میادین نفتی و ذخایر نفتی واقع در باکو و اطراف آن را بمباران کنند.
                  و آنها قبلاً یک giuppirovka هوایی آماده کرده اند.
                  فقط "رفقا" از رایش سوم تصمیم گرفتند که وقت آن رسیده که با "خروس های گالی" مقابله کنند و به جنگ با فرانسه رفتند.
                  1. وولتسکی
                    وولتسکی 2 مرداد 2021 16:20
                    -7
                    چرا به فرانسوی ها توهین می کنید؟! این "شخصیت های محترم" دست از "کمک" به ما برنداشتند و سریع به لشگر آبی پیوستند.
                    1. بوریس اپشتاین
                      بوریس اپشتاین 2 مرداد 2021 17:32
                      +9
                      این فرانسوی ها نبودند که برای بخش آبی ثبت نام کردند. لشکر آبی برای خلاص شدن از شر جنایتکاران خود و خلاص شدن از شر پیشور، توسط فرانسیسکو فرانکو به جبهه شرقی فرستاده شد. اسپانیا، اگر چیزی باشد.
                      1. وولتسکی
                        وولتسکی 2 مرداد 2021 17:41
                        +3
                        بله، متاسفم، نمی دانم چرا، اما من فرانسوی ها را نیز با آبی مرتبط می دانم
                      2. hohol95
                        hohol95 2 مرداد 2021 19:20
                        +4
                        هنگ 638 پیاده نظام. 3000 فرانسوی. به فرماندهی سرهنگ راجر لابون.
                        او در پاییز 1941 در نبردهای نزدیک مسکو متحمل ضرر شد. به فرانسه بازگردانده شد. بعد از بقیه، برای مبارزه با پارتیزان های شوروی استفاده شد.
                        بقایای هنگ به لشکر هجومی 8 اس اس که عمدتاً از فرانسوی ها تشکیل می شد ریخته شد.
                        تیپ 33 اس اس (لشکر SS "شارلمانی") در سال 1944 تشکیل شد.
                      3. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 2 مرداد 2021 20:02
                        0
                        نقل قول: بوریس اپشتاین
                        لشکر آبی برای خلاص شدن از شر جنایتکاران خود و خلاص شدن از شر پیشور، توسط فرانسیسکو فرانکو به جبهه شرقی فرستاده شد.

                        نه از جنایتکاران و از رفقای راست افراطی از فالانژ خودشان که رویای غرق شدن کامل اسپانیا را در سر داشتند (مادرید حتی در اوایل دهه 40 تمام کشور را کنترل نمی کرد) و حتی فرانکو برای آنها چپ بود.
                        بنابراین کائودیلو حرکت ظریفی پیدا کرد: اگر می‌خواهید به مبارزه با قرمزها ادامه دهید، به داوطلب شدن در جبهه شرقی خوش آمدید. و در اسپانیا ساکت تر خواهد بود و تهدید قدرت را می توان بدون پاکسازی اعضای حزب از بین برد و این موضوع را به قرمزها منتقل کرد و روابط با رایش بهبود خواهد یافت (پس از شکست مذاکرات برای پیوستن به محور و یورش به جبل الطارق) . لبخند
                      4. بوریس اپشتاین
                        بوریس اپشتاین 3 مرداد 2021 09:16
                        +1
                        و از جنایتکاران نیز. اما این واقعیت که فرانکو باید از شر فورر خلاص می شد، اما او نمی خواست جدی مبارزه کند، یک واقعیت است.
                    2. hohol95
                      hohol95 2 مرداد 2021 17:39
                      +1
                      به کلمه توهین آمیز اشاره می کنید؟
                      و آنها مجبور نبودند به ما کمک کنند.
                      هرکسی برای خودش.
                      و "خروس گالیک" به عنوان نماد فرانسه، چند صد سال است که استفاده می شود!
                      ما به تصویر خرس عادت کرده ایم! و عادت کرده اند که پرنده ای بداخلاق را بدل کند، اما طلوع خورشید را بشارت دهد.
                    3. hohol95
                      hohol95 2 مرداد 2021 19:25
                      +3

                      عقاب آلمانی یک خروس فرانسوی را نیش می زند.
            2. hohol95
              hohol95 2 مرداد 2021 16:08
              0
              سوال طبیعی است - آیا فرماندهان آمریکایی نیروی هوایی از داده های دریافتی از خلبانانی که در نیروی هوایی کومینتانگ ثبت نام کرده بودند نتیجه گیری کردند؟
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:28
                +5
                نقل قول از hohol95
                سوال طبیعی است - آیا فرماندهان آمریکایی نیروی هوایی از داده های دریافتی از خلبانانی که در نیروی هوایی کومینتانگ ثبت نام کرده بودند نتیجه گیری کردند؟

                من داستان شگفت‌انگیز Zero را به یاد می‌آورم، زمانی که اطلاعات اطلاعات جنگنده جدید ژاپنی را که از Chennault (ببرهای پرنده) دریافت کرده بود، باور نکردند.

                با این حال، این افراد حتی اطلاعات دریافتی از دستیار نیروی هوایی، وابسته نیروی دریایی ایالات متحده، ستوان فرمانده استیون جریک را باور نکردند:
                اولین شایعات در مورد یک جنگنده جدید ژاپنی از اوایل سال 1940 به چین رسید. حیرت دستیار نیروی هوایی وابسته به نیروی دریایی ایالات متحده، ستوان فرمانده استفان جوریکا، هنگامی که از جشنواره سالانه ورزش نظامی در ژانویه 1941 بازدید کرد (جایی که نیروی دریایی و ارتش ژاپن به طور سنتی طول تنه های خود را اندازه گیری می کردند)، این آخرین را کشف کرد. هواپیما، همانطور که می گویند، در نوع.
                و نه تنها در معرض دید عموم قرار دهید (حتی با فرصت بازرسی کابین خلبان)، بلکه با مهربانی یک صفحه با عملکرد اصلی پرواز، از جمله وزن، قدرت موتور و نشانگرهای سرعت ارائه دهید. دیپلمات با "بال" خلبان بر روی تونیک با وجدان تمام اعداد را بازنویسی کرد، ابعاد جنگنده و منطقه بال را به صورت بصری تخمین زد، سلاح ها، طراحی پوست، ابزار موجود در کابین خلبان را ارزیابی کرد و سپس به تماشای آن پرداخت. ماشین در حال عمل هنگامی که در آسمان با جنگنده های ارتش رقابت می کرد. سپس گزارش مفصلی را به اداره اطلاعات نیروی دریایی (ONI) ارسال کرد.

                با این حال، استفن جریکا چند ماه بعد، هنگامی که پاسخ ONI به گزارش خود را دریافت کرد، حتی بیشتر متعجب شد. همانطور که بعداً به یاد آورد، اولین و آخرین پاسخ برای کل خدمت دو ساله خود در توکیو بود. مافوق های عصبانی از فرمانده ستوان خواستند که دیگر چنین مزخرفات و اطلاعات نادرستی را به واشنگتن ارسال نکند. کارشناسان هوانوردی آمریکایی به اتفاق آرا اعلام کردند که ماشینی با چنین مجموعه ای از ویژگی ها به سادگی نمی تواند در طبیعت وجود داشته باشد (این به ویژه در مورد نسبت ابعاد و وزن و همچنین محدوده پرواز اعلام شده صادق است). حتی این ایده که «آسیایی‌های عقب‌مانده» که در بهترین حالت قادر به تولید نسخه‌های تخریب‌شده از هواپیماهای منسوخ غربی هستند، می‌توانند جنگنده‌ای بسازند که از جدیدترین وسایل نقلیه نیروی دریایی ایالات متحده پیشی بگیرد، برای آنها پوچ‌تر به نظر می‌رسید.
                © midnike

                با این حال، انتظار غیر از این از کشوری که در آن رسماً اعلام شده بود دشوار بود:
                ... ژاپنی ها "هیچ یک از هواپیماهایی را که در حال حاضر تولید می کنند به طور مستقل برای نیازهای نیروهای مسلح طراحی نکرده اند."

                و در مجلات معروف، این ایده تکرار شد که:
                برای کارشناسان هوانوردی آمریکایی، نگاهی گذرا به آخرین هواپیماهای نظامی ژاپنی کافی است تا به این نتیجه برسند که همه آنها یا منسوخ هستند یا منسوخ شده اند.
                1. الف
                  الف 2 مرداد 2021 18:58
                  +1
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  نقل قول از hohol95
                  سوال طبیعی است - آیا فرماندهان آمریکایی نیروی هوایی از داده های دریافتی از خلبانانی که در نیروی هوایی کومینتانگ ثبت نام کرده بودند نتیجه گیری کردند؟

                  من داستان شگفت‌انگیز Zero را به یاد می‌آورم، زمانی که اطلاعات اطلاعات جنگنده جدید ژاپنی را که از Chennault (ببرهای پرنده) دریافت کرده بود، باور نکردند.

                  با این حال، این افراد حتی اطلاعات دریافتی از دستیار نیروی هوایی، وابسته نیروی دریایی ایالات متحده، ستوان فرمانده استیون جریک را باور نکردند:
                  اولین شایعات در مورد یک جنگنده جدید ژاپنی از اوایل سال 1940 به چین رسید. حیرت دستیار نیروی هوایی وابسته به نیروی دریایی ایالات متحده، ستوان فرمانده استفان جوریکا، هنگامی که از جشنواره سالانه ورزش نظامی در ژانویه 1941 بازدید کرد (جایی که نیروی دریایی و ارتش ژاپن به طور سنتی طول تنه های خود را اندازه گیری می کردند)، این آخرین را کشف کرد. هواپیما، همانطور که می گویند، در نوع.
                  و نه تنها در معرض دید عموم قرار دهید (حتی با فرصت بازرسی کابین خلبان)، بلکه با مهربانی یک صفحه با عملکرد اصلی پرواز، از جمله وزن، قدرت موتور و نشانگرهای سرعت ارائه دهید. دیپلمات با "بال" خلبان بر روی تونیک با وجدان تمام اعداد را بازنویسی کرد، ابعاد جنگنده و منطقه بال را به صورت بصری تخمین زد، سلاح ها، طراحی پوست، ابزار موجود در کابین خلبان را ارزیابی کرد و سپس به تماشای آن پرداخت. ماشین در حال عمل هنگامی که در آسمان با جنگنده های ارتش رقابت می کرد. سپس گزارش مفصلی را به اداره اطلاعات نیروی دریایی (ONI) ارسال کرد.

                  با این حال، استفن جریکا چند ماه بعد، هنگامی که پاسخ ONI به گزارش خود را دریافت کرد، حتی بیشتر متعجب شد. همانطور که بعداً به یاد آورد، اولین و آخرین پاسخ برای کل خدمت دو ساله خود در توکیو بود. مافوق های عصبانی از فرمانده ستوان خواستند که دیگر چنین مزخرفات و اطلاعات نادرستی را به واشنگتن ارسال نکند. کارشناسان هوانوردی آمریکایی به اتفاق آرا اعلام کردند که ماشینی با چنین مجموعه ای از ویژگی ها به سادگی نمی تواند در طبیعت وجود داشته باشد (این به ویژه در مورد نسبت ابعاد و وزن و همچنین محدوده پرواز اعلام شده صادق است). حتی این ایده که «آسیایی‌های عقب‌مانده» که در بهترین حالت قادر به تولید نسخه‌های تخریب‌شده از هواپیماهای منسوخ غربی هستند، می‌توانند جنگنده‌ای بسازند که از جدیدترین وسایل نقلیه نیروی دریایی ایالات متحده پیشی بگیرد، برای آنها پوچ‌تر به نظر می‌رسید.
                  © midnike

                  با این حال، انتظار غیر از این از کشوری که در آن رسماً اعلام شده بود دشوار بود:
                  ... ژاپنی ها "هیچ یک از هواپیماهایی را که در حال حاضر تولید می کنند به طور مستقل برای نیازهای نیروهای مسلح طراحی نکرده اند."

                  و در مجلات معروف، این ایده تکرار شد که:
                  برای کارشناسان هوانوردی آمریکایی، نگاهی گذرا به آخرین هواپیماهای نظامی ژاپنی کافی است تا به این نتیجه برسند که همه آنها یا منسوخ هستند یا منسوخ شده اند.

                  و همچنین استدلال شد که ژاپنی‌ها به دلیل جثه کوچک و هیکل شکننده‌شان مویرگ‌های نازک‌تری در مغز دارند که در نتیجه از نظر فیزیکی قادر به انجام مانورهای اضافه بار نیستند.
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 2 مرداد 2021 19:06
                    +4
                    نقل قول: الف
                    و همچنین استدلال شد که ژاپنی‌ها به دلیل جثه کوچک و هیکل شکننده‌شان مویرگ‌های نازک‌تری در مغز دارند که در نتیجه از نظر فیزیکی قادر به انجام مانورهای اضافه بار نیستند.

                    به علاوه نزدیک بینی و ساختار غیر طبیعی گوش داخلی. لبخند
                    محبوب کننده معروف تاریخ نیروی دریایی، فلچر پرات، در کتاب قدرت دریا و جنگ مدرن نیز با جدیت کامل نوشت که ژاپنی ها اصولاً نمی توانند خلبانان خوبی باشند. همانطور که شایسته هر ساختار نژادپرستانه ای است، این بیانیه دارای توجیه علمی در قالب "ویژگی های فیزیولوژیکی مشخصه این نژاد" بود، مانند: نزدیک بینی ذاتی در همه "آسیایی ها" بدون استثنا، و همچنین چینش نادرست گوش داخلی که مسئول آن است. دستگاه دهلیزی در تابستان 1941، مقاله ای با محتوای مشابه توسط مجله حرفه ای جدی Aviation Review منتشر شد.
                    © midnike
                    به طور خلاصه، فقط WASP ها می توانند پرواز کنند. لبخند
                    1. الف
                      الف 2 مرداد 2021 19:49
                      +1
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      به طور خلاصه، فقط WASP ها می توانند پرواز کنند.

                      نیمه اول جنگ نشان داد که آنها نمی توانند ...
                2. hohol95
                  hohol95 2 مرداد 2021 19:06
                  +2
                  تعجب مشابهی برای "عمومی هوانوردی" آمریکایی احتمالاً توسط پروازهای شوروی بر فراز قطب شمال در اتومبیل های ساخته شده در خود اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شده است.
                  اگر ژاپنی ها را فقط قادر به «کار کردن به عنوان کپی» می دانستند، مهندسان هوانوردی شوروی عموماً «چیزی افسانه ای و ناموجود» در نظر گرفته می شدند!
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 2 مرداد 2021 19:30
                    +2
                    نقل قول از hohol95
                    تعجب مشابهی برای "عمومی هوانوردی" آمریکایی احتمالاً توسط پروازهای شوروی بر فراز قطب شمال در اتومبیل های ساخته شده در خود اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شده است.

                    به ندرت. این قبلاً دومین پرواز دوربرد ANT-25 بود - قبل از آن جزیره Udd وجود داشت.
                    نقل قول از hohol95
                    اگر ژاپنی ها را فقط قادر به «کار کردن به عنوان کپی» می دانستند، مهندسان هوانوردی شوروی عموماً «چیزی افسانه ای و ناموجود» در نظر گرفته می شدند!

                    نه نه نه، اتحاد جماهیر شوروی توانست کشورهای خارجی را با TB-1 و سپس TB-3 تحت تاثیر قرار دهد. در موارد شدید، یانکی ها می توانند از سیکورسکی بپرسند - در مورد همان توپولف، پولیکارپوف و گریگوروویچ. لبخند
                    1. hohol95
                      hohol95 2 مرداد 2021 19:48
                      +1
                      جزیره اود قلمرو اتحاد جماهیر شوروی است.
                      اما آمریکایی ها تنها پس از پرواز چکالوف توانستند ANT-25 شوروی را با چشمان خود ببینند.
                    2. الف
                      الف 2 مرداد 2021 19:50
                      +1
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      نقل قول از hohol95
                      تعجب مشابهی برای "عمومی هوانوردی" آمریکایی احتمالاً توسط پروازهای شوروی بر فراز قطب شمال در اتومبیل های ساخته شده در خود اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شده است.

                      به ندرت. این قبلاً دومین پرواز دوربرد ANT-25 بود - قبل از آن جزیره Udd وجود داشت.

                      آیا آمریکایی ها از این پرواز اطلاع داشتند؟
                      1. الکسی R.A.
                        الکسی R.A. 2 مرداد 2021 20:10
                        +1
                        نقل قول: الف
                        آیا آمریکایی ها از این پرواز اطلاع داشتند؟

                        باید باشد.
                        اولاً به خدمه GSS داده شد - و در آن زمان این یک جایزه "قطعه" بود که ارائه آن به طور گسترده در مطبوعات پوشش داده شد.
                        ثانیاً ، ANT-25 "مسیر استالین" که پرواز را انجام داد در همان سال 1936 در پاریس نشان داده شد (در عکس - در پس زمینه).

                        ممنون بابت عکس deruluft
                      2. الف
                        الف 2 مرداد 2021 20:26
                        +1
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        باید باشد.

                        اعطای GSS در اتحاد جماهیر شوروی، در واقع، به طور گسترده گزارش شد. تنها سوال این است که آیا آنها روزنامه های شوروی را می خواندند و به رادیو شوروی در آمریکا گوش می دادند؟
                        و در مورد نمایشگاه، بنابراین، اگر خاطره من را به یاد آورد، در آن زمان در ایالات متحده اعتقاد بر این بود که همه چیز بر فراز تپه توسط شوروی خریداری شده است. حقیقتی در این وجود داشت، فقط M-25، M-100 را به یاد داشته باشید ...
            3. بوریس اپشتاین
              بوریس اپشتاین 2 مرداد 2021 17:35
              +2
              نام های مناسب در هر دو زبان روسی و اوکراینی با حروف بزرگ نوشته می شوند.
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 18:04
                -5
                باشه بورنکا، کامل به من یاد بده :) و ژی شی رو فراموش نکن
            4. واسیلنکو ولادیمیر
              واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 17:57
              +1
              نقل قول از Voletsky
              به تازگی در مورد آن خوانده شده است.

              در حال حاضر جالب است
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:15
            +4
            نقل قول از hohol95
            فراموش کردند «سفرهای کاری» خلبانان شوروی به چین و نبردهای آسمان بر سر رودخانه خلخین گل را نسبت دهند.

            بنابراین خلخین گل تا حد زیادی فیلم اسپانیایی است.
            نقل قول از hohol95
            اینها همه نبردها در سطح ناحیه نظامی است. و با نبرد در آسمان لهستان، فرانسه، هلند، دانمارک، بریتانیا، آنها "وزن" کمتری دارند. اگرچه لازم بود از آنها نتیجه گیری درستی صورت گیرد.

            و این نتیجه گیری چه فایده ای دارد، اگر در عمل نه بنزین وجود داشته باشد و نه ماشین های آموزشی؟ غمگین
            برای تسریع در آموزش خدمه پرواز باید از وقفه در تامین بنزین جلوگیری کرد. به عنوان یک قاعده، هر سال، رفیق کمیسر خلق، در میان پروازها در تابستان، از تیرماه، و گاهی اوقات از ژوئن، عرضه بنزین متوقف می شود، قطعات به جیره گرسنگی می روند، به همین دلیل در بهترین ماه ها پروازها را کاهش می دهند. برای پروازها (ژوئن، جولای، آگوست). این وضعیت دیگر قابل تحمل نیست. بدون سوخت نمی توان پرواز کرد. عرضه عادی بنزین دوباره از اکتبر آغاز می شود، زمانی که در واقع پروازها به دلیل شرایط آب و هوایی شروع به کاهش می کنند و فرودگاه ها خیس می شوند.
            © Novikov A. A.، سرلشکر هوانوردی، فرمانده نیروی هوایی منطقه نظامی لنینگراد
            با داشتن تعداد زیادی پرسنل جوان پرواز (فقط 823 نفر در منطقه وجود دارد)، داشتن تعداد بیشتری ماشین های آموزشی بسیار ضروری است. اکنون وضعیتی داریم که 4 خلبان در هر هواپیمای UTI-35 وجود دارد. UTI-4 تنها 45 دقیقه پرواز می کند و پس از آن شارژ مجدد لازم است. بنابراین، با حداکثر استرس در طول روز در این هواپیما، می توانید بیش از 10 نفر را خارج یا بررسی کنید. این به این معنی است که 25 نفر باقی مانده منتظر روز بعد، خط بعدی هستند.
            بنابراین، فقدان هواپیمای آموزشی، زمان آموزش خدمه پرواز را طولانی‌تر می‌کند و آموزش و آموزش کامل خلبانان، بررسی تکنیک‌های خلبانی خود را به موقع و سیستماتیک غیرممکن می‌سازد.
            © مستعار
            1. hohol95
              hohol95 2 مرداد 2021 19:51
              0
              بنابراین نوشتم که نتیجه گیری انجام شد. اما در حد توان مالی و صنعتی کشور!
              ثروتمند و سالم بودن خوب است و فقیر و بیمار بودن بد است...
            2. hohol95
              hohol95 2 مرداد 2021 19:55
              +1
              کادرهای "اسپانیایی" به دلیل ناتوانی "مغولستانی" در مبارزه برابر با یک دشمن با تجربه در یک جنگ بزرگ در چین وارد شدند.
              و قسمت مواد به سرعت به روز شد.
              آنها با I-15 شروع کردند و سپس I-153 و توپ I-16 را فرستادند.
        2. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 17:57
          +1
          شما چیزی در مورد دانش خود در اینجا نوشتید، و بنابراین آنها به صفر تمایل دارند
          میشه بگید چند درصد از خلبان ها این درگیری ها رو پشت سر گذاشتن؟!
          1. وولتسکی
            وولتسکی 2 مرداد 2021 18:06
            -2
            نظرات من 30

            هر کدام را بگیرید و رد کنید، می بینم
            1. واسیلنکو ولادیمیر
              واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 18:09
              +2
              اولین چیزی که یادم نمی‌آید این است که ما اخوت می‌نوشیم، پس سعی کنید نوک نزنید
              دومی که متوجه اشتباه کامل شما از موضوع شد و اگر متوجه نشدید، پس اینها مشکلات شماست
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 18:24
                -2
                عزیزم اگر با آشنایی ها شروع کردی تعجب نکن که شروع میکنن بهت.
                سپس شما «بله شما» هستید، جایی که من اشتباه می کنم و ادعا می کنم که آنچه درست نیست
                1. واسیلنکو ولادیمیر
                  واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 19:39
                  +1
                  من حتی نمی خواهم بنویسم، اما می نویسم
                  و شورا تجربه ای نداشت؟!
                  اسپانیا، فنلاند رول نمی کنند؟

                  پس از چنین تحلیل‌هایی، آیا هنوز سوالاتی باقی می‌ماند؟
                2. واسیلنکو ولادیمیر
                  واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 19:39
                  +1
                  نقل قول از Voletsky
                  اگر با آشنایی شروع کنید

                  و من با این کار از کجا شروع کردم؟
    5. پیرامیدون
      پیرامیدون 2 مرداد 2021 14:15
      +5
      نقل قول از Voletsky
      این واقعیت که لتاکی های اتحاد جماهیر شوروی از آلمان ها پایین تر بودند، خوب، همانطور که بود، به خوبی شناخته شده است.

      این واقعیت که خلبانان شوروی "لوفت وافه" بدنام شما را شکست دادند، تنها برای شما ناشناخته است، سویدومو. یا "متخصصان" گورینگ از La-5FN و Yak-3 ما طفره رفتند و ترجیح دادند با آنها سر در نیاورند.
      1. وولتسکی
        وولتسکی 2 مرداد 2021 14:20
        -22
        نقل قول از پیرامیدون
        سپس، صد خلبان شوروی "لوفت وافه" بدنام شما را شکست دادند، تنها شما، سویدومو، نمی دانید.

        بنابراین آنها آن را شکستند؟
        اما چیزی نیست که حساب زیان به نفع اتحاد جماهیر شوروی نباشد؟!
        شما حداقل برنامه درسی مدرسه جاهلان تاریخ را بخوانید
        1. کایالا
          کایالا 2 مرداد 2021 14:30
          +7
          و اینکه آلمان اتحاد جماهیر شوروی را شکست داد؟ یا به نظر شما یک روت چیست؟

          شما خودتان به مطالعه برنامه درسی مدرسه دخالت نمی کند.
          1. وولتسکی
            وولتسکی 2 مرداد 2021 14:34
            -21
            نتیجه 12:0 ویرانگر است. اما بیایید بگوییم 6:5/4 نیست.

            و در این مورد، خسارات اتحاد جماهیر شوروی از آلمان بیشتر است:

            پس کلاه پرتاب کننده را به یاد داشته باشید، پیروزی بر آلمان با هزینه های زیادی نصیب ما شد، ما میلیون ها نفر را در جبهه از دست دادیم و میلیون ها نفر شرایط غیرقابل تحملی را تحمل کردند تا اسلحه ها را به جبهه بچسبانند.
            1. کایالا
              کایالا 2 مرداد 2021 14:40
              +9
              ببخشید، اما آیا شما به طور کلی عاقل هستید؟ یا تابه آخرین مغزها را فشار داد؟ تلفات ارتش سرخ و ورماخت کاملاً قابل مقایسه است. و اگر تلفات رومانیایی ها، مجارها، فنلاندی ها و سایر ماهواره ها را هم اضافه کنیم، ضرر آنها از ما بیشتر خواهد بود. این بار.
              دو و چه کسی به شما یاد داد که در مورد پیروزی با توجه به اینکه چه کسی بیشتر باخت صحبت کنید؟ به نظر من، پرچم پیروزی بر فراز رایشستاگ توسعه یافت، نه بر فراز کرملین! یا نه؟
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 14:45
                -19
                مجموع تلفات لوفت وافه در جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان بالغ بر 5263 هواپیما منهدم شده به اضافه 1806 آسیب دیده و در مجموع 7 خودروی جنگی بود.


                برای مدت زمان از 22.06.1941/10.05.1945/106. در 400 می 46 نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی از دست داد: 100/XNUMX (تلفات جنگی در براکت) هواپیما.


                داده های بیشتری مورد نیاز است؟ یا هنوز کتاب درسی را می خوانید
                1. کایالا
                  کایالا 2 مرداد 2021 14:52
                  +6
                  تو چه بدبختی هستی که در نهایت پیروز شدی؟

                  و روزنامه های آلمانی را نخوانید وگرنه آنجا خواهند نوشت که آلمانی ها هیچ ضرری نداشته اند. این فقط یک پارادوکس است، اما تمام سربازان آلمانی تا پایان جنگ کجا رفتند که کودکان، سالمندان و معلولان مجبور بودند در دفاع از خود آلمان شرکت کنند؟
                  و لوفت وافه تا سال 1945 کجا رفت؟

                  پس باید مطالعه کنی با این حال، به عنوان Svidomo ظاهرا هیچ چیز به شما کمک نمی کند.
                  1. وولتسکی
                    وولتسکی 2 مرداد 2021 14:58
                    -17
                    آیا عادی هستی ؟!

                    شروع کردی به مالیدن این بازی که آمریکایی ها 0 هستند، بعد به خودت گفتی که قهرمان رمبو از جبهه های قفقاز است. شروع به ادعا کرد که فناوری شوروی همیشه و در همه چیز از همه برتر است.

                    و حالا از من در مورد نتایج جنگ جهانی دوم می پرسی؟!
                    1. machnamh
                      machnamh 2 مرداد 2021 16:09
                      -3
                      نقل قول از Voletsky
                      شروع به ادعا کرد که فناوری شوروی همیشه و در همه چیز از همه برتر است

                      بله، چنین رفقای حتی خاطرات پوکریشکین را نخواندند. و با تلخی در حاشیه نوشته بود «اینطور نبود». اگر آنها حتی در دهه 80 قبل از openness-glasnost مطالعه می کردند، نتایج کاملاً متفاوتی می گرفتند. چگونه این ضرب و شتم عقاب های پیشور از شاهین های استالین بود. یا آن موقع این کار را نمی کردند. هنوز بزرگ نشده همه دانش آموزان مدرسه به اندازه کافی آثار مورد مطالعه داستایوفسکی-تولستوی را درک نمی کنند. حیف که هنوز کار نمی کند
                      1. وولتسکی
                        وولتسکی 2 مرداد 2021 17:37
                        -7
                        نقل قول از مچنام
                        بله ، چنین رفقای حتی خاطرات پوکریشکین را نخواندند

                        آیا شما طبق منطق کذاها کبرا چرند است و فلایر نیست (مترسک، بازم فلایر نوشتم) اما پوکریشکین اشتباه می کند.

                        اگرچه بسیاری از مردم کبرا را بدگویی می کردند، اما بدیهی است که طعم و رنگ مدادها متفاوت است.
                2. oleg1263
                  oleg1263 2 مرداد 2021 17:24
                  +4
                  نقل قول از Voletsky
                  مجموع تلفات لوفت وافه در جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان بالغ بر 5263 هواپیما منهدم شده به اضافه 1806 آسیب دیده و در مجموع 7 خودروی جنگی بود.

                  اشتباه است، در منبع این رقم تلفات جنگی Luftwaffe برای سال 1942 است.

                  بر اساس این داده ها، تلفات Luftwaffe عبارتند از: در جبهه شرقی برای دوره فوریه - دسامبر 1942، 2 هواپیما مستقیماً در نبرد منهدم شد، 955 هواپیما "خارج از نفوذ دشمن" از دست رفت و 2 هواپیما آسیب دید. مجموع تلفات لوفت وافه در جبهه اتحاد جماهیر شوروی و آلمان بالغ بر 308 فروند هواپیما منهدم شده به اضافه 1806 آسیب دیده و در مجموع 5263 خودروی جنگی است که 1806٪ از کل تلفات لوفت وافه در سال 7 در رابطه با تمام سالن ها است. در تمام جبهه‌های دیگر، 069 هواپیما به‌طور جبران‌ناپذیری از دست رفت و 58 یا 1942 خودروی جنگی آسیب دید. اطلاعات مربوط به واحدهای آموزشی برای سال 3 در دسترس نیست.
                3. پس زمینه های سرگئی
                  پس زمینه های سرگئی 3 مرداد 2021 15:54
                  0
                  من با شما موافقم که این پیروزی هزینه بالایی داشت، اما داده های شما در مورد تلفات آلمان صحیح نیست، در جبهه شرقی آلمانی ها 56800 هواپیما منهای 20 درصد فاجعه را از دست دادند، در مجموع 45440 تلفات جنگی. در تمام جبهه‌ها، آلمانی‌ها 85650 هواپیمای جنگی را از دست دادند، 57 خلبان در VF جان باختند، 88300 هواپیما به اضافه 18100 هواپیمای غیرجنگی، در نبردها و دفاع هوایی، از دست دادن 45000 جنگنده و حدود 9000 هواپیمای غیر جنگی. 35 هزار خلبان در ارتش سرخ جان باختند، در طول سال های جنگ 44093 خلبان آموزش دیدند، آموزش خلبانی 30 ساعت، آلمانی ها در آغاز جنگ تا 400 ساعت. جای تعجب نیست که تلفات غیر جنگی تا 50 درصد بود، به علاوه 3000 هواپیما در روزهای اول جنگ روی زمین سوختند. ژوکوف در این مورد نمی نویسد ، انصافاً ، بسیاری از مورخان جدی خاطرات ژوکوف را کاملاً ادبیات مستند نمی دانند. هر آنچه نوشته شده در مطبوعات علنی است و قبل از نوشتن چرندیات و توهین های مختلف به یکدیگر، یک بار دیگر تاریخ کشور خود را بخوانید.
            2. datura23
              datura23 3 مرداد 2021 15:56
              0
              نه برای شما، بلکه برای ما، افرادی مثل شما به عنوان پلیس برای نازی ها کار می کردند
        2. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. نظر حذف شده است.
                1. نظر حذف شده است.
                2. نظر حذف شده است.
              2. نظر حذف شده است.
                1. نظر حذف شده است.
    6. ماکو
      ماکو 2 مرداد 2021 14:21
      + 11
      نقل قول از Voletsky
      من نمی فهمم مقاله در مورد چیست.
      این واقعیت که لتاکی های اتحاد جماهیر شوروی از آلمان ها پایین تر بودند، خوب، همانطور که بود، به خوبی شناخته شده است.

      شما طوری می نویسید که گویی این حقیقت مطلق است.
      از نظر تجربه رزمی و حملات در دوره ابتدایی جنگ، بله، آنها پست بودند. با توجه به شرایط زندگی - شاید، اما نه همیشه و نه همه جا. تغذیه یک موضوع بسیار بحث برانگیز است.
      اما در آستانه 43-44 سال. در ارتش سرخ ، تعداد خلبانان رزمی باتجربه ، همانطور که بود ، به هیچ وجه کمتر از Luftwaffe نبود. در دوره پایانی جنگ، نرخ اولیه آلمانی ها در مورد فوق حرفه ای ها همان شوخی بی رحمانه ای را با آنها بازی کرد که در تمام تئاترهای دیگر - تازه واردان عادی برای جایگزینی حرفه ای های بازنشسته آمدند و آنها قبلاً با توده ای عظیم از چاه ها روبرو بودند. - خلبانان شوروی آموزش دیده که نه تنها آخرین فناوری، بلکه روش کاربرد مناسب آن را نیز دریافت کردند. و از همه مهمتر، اکنون آلمانی ها مجبور بودند هم قلمرو، تجهیزات و در پایان ابتکار عمل در خصومت ها را از دست بدهند. همین مکانیسم تا حد زیادی در جنگ بین ایالات متحده و ژاپن کار کرد.
      بنابراین همه "خلبانان اتحاد جماهیر شوروی" همیشه از خلبان های آلمانی پایین تر نبودند. و این واقعا یک واقعیت است.

      با این حال، من همچنان از خشم تقریباً لفاظی شما در مورد معنای این مقاله حمایت می کنم. در اصل، این در مورد برداشت های یک آمریکایی خاص است. نه در مورد حقایق، نه در مورد رویدادها، نه در مورد علل، پیامدها، روندها، قانونمندی ها، بلکه در مورد درک ذهنی برخی افراد نه چندان آگاه. به نظر من این نشریه درباره نشریه را باید صرفاً نوعی پرکننده محتوا دانست.
      1. وولتسکی
        وولتسکی 2 مرداد 2021 14:31
        -20
        دوست من...

        من حقایق را نوشتم، و شما چیزی را از گوش خود می کشید.
        در آغاز جنگ، آنها تسلیم شدند، در پایان جنگ، بخار آلمان ها تمام شد، و ما پراکنده شدیم... اما آنها تسلیم شدند، و برای مدت قابل توجهی تا 43 سال.
        1. نظر حذف شده است.
        2. پیرامیدون
          پیرامیدون 2 مرداد 2021 15:18
          +8
          نقل قول از Voletsky
          من حقایق را نوشتم

          "حقایق" شما از کتابچه راهنمای ایالات متحده شما. این با مدفوع شما از قبل برای همه روشن است.
      2. اصلی نیست
        اصلی نیست 2 مرداد 2021 22:42
        +1
        نقل قول از شاتل
        بنابراین همه "خلبانان اتحاد جماهیر شوروی" همیشه از خلبان های آلمانی پایین تر نبودند. و این واقعا یک واقعیت است.

        و من یک واقعیت را اضافه می کنم. Safonov Boris Feoktistovich! 20 (طبق منابع دیگر، خیلی بیشتر) تا تابستان 1942 ساقط شد! اولین دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، برای جنگ جهانی دوم! و "گیلاس روی کیک" جنگ I-16 و بیشتر پیروزی ها را در این هواپیما آغاز کرد! و در انگلیسی فوت کرد و این نظر وجود دارد که به دلایل فنی!
    7. انکوریت
      انکوریت 2 مرداد 2021 14:35
      -4
      خوب، چرا که نه) خلبانان آمریکایی و بریتانیایی بدون تلویزیون کابلی یا ماهواره ای، کوکاکولا و بلک جک از sl... آنها از مبارزه خودداری کردند و تا 41 نوامبر قدرت خود را ذخیره کردند)))
      1. پیرامیدون
        پیرامیدون 2 مرداد 2021 15:22
        -1
        نقل قول: لنگرگاه
        خوب، چرا که نه) خلبانان آمریکایی و بریتانیایی بدون تلویزیون کابلی یا ماهواره ای، کوکاکولا و بلک جک از sl... آنها از مبارزه خودداری کردند و تا 41 نوامبر قدرت خود را ذخیره کردند)))

        و سپس آنها بدون پوشک (چون چقدر احمقانه) تا سال 1944 از باز کردن "جبهه دوم" خودداری کردند. خندان
        1. انکوریت
          انکوریت 2 مرداد 2021 15:49
          +6

          آنها تا آخرین لحظه امیدوار بودند که شیکلگروبر هنرمند، با پمپاژ پیشروی تمام "اروپا روشنفکر" اتحاد جماهیر شوروی "وحشی ها و بربرها" را واژگون کند).
          و در آنجا متوجه شدند که پای اروپای پس از جنگ بدون آنها قابل تقسیم است))) و به شدت "برای کسانی که پیروز می شوند")))
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:31
        0
        نقل قول: لنگرگاه
        خوب، چرا که نه) خلبانان آمریکایی و بریتانیایی بدون تلویزیون کابلی یا ماهواره ای، کوکاکولا و بلک جک از sl... آنها از مبارزه خودداری کردند و تا 41 نوامبر قدرت خود را ذخیره کردند)))

        بله... و در نیمه دوم سال 1940، مردان سرخ مریخ بر سر بریتانیا برای بریتانیا جنگیدند. لبخند
    8. knn54
      knn54 2 مرداد 2021 14:39
      +6
      وقتی بچه بودم (تقریباً 60 سال پیش)، از همکار پدرم (شرکت کننده در جنگ جهانی دوم) درباره مانورهای کیف در سال 1935 شنیدم.
      مأموران افسران بریتانیایی دور از کرانه های دنیپر حرکت کردند، آب گرفتند و حمام های لاستیکی را در ساحل از طریق گاز پر کردند.
      افسران و افسران سیاسی ما که با سربازان در رودخانه غسل ​​می‌کردند، ضرر می‌کردند.
      و از اینکه سربازان و افسران آلمانی با هم غذا می خورند، شوکه شد.
      در واقع، سختی ها و سختی ها برای آنگلوساکسون ها نیست.
      و بپرس چه تعداد هواپیما توسط بهترین آس متفقین سرنگون شد.
      1. نظر حذف شده است.
        1. alch3mist
          alch3mist 2 مرداد 2021 15:54
          +9
          بریتانیای کبیر: مارمادوک پتل (51)
          ایالات متحده آمریکا: ریچارد بونگ (40)
          فرانسه: پیر کلسترمن (33)

          آیا آنها هم مانند ما سیستم بی رحمانه ای برای تأیید پیروزی ها داشتند؟ یا مانند آلمانی ها: "شما هم می گویید که می توانید 8 بار در شب"

          و چهره جعلی روی آواتار را تغییر دهید. از نظر سواد، شما یک آدم تندرو معمولی هستید.
          1. کوراکس71
            کوراکس71 2 مرداد 2021 23:29
            -3
            داده های مسلسل عکس، اظهارات شاهدان عینی. به عنوان مثال، با وجود سیستم شمارش "بی رحمانه" در نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی، مسلسل های عکس انبوه فقط در سال 43 شروع به نصب کردند و به طرز عجیبی، پس از آن، عملکرد به شدت کاهش یافت و مصرف مهمات به شدت افزایش یافت.
        2. نظر حذف شده است.
          1. وولتسکی
            وولتسکی 2 مرداد 2021 17:08
            -9
            پسر پوزه ات را پاک کن، من بیشتر به این علاقه دارم که چه کسی تو را بزرگ کرده تا آنچه 70 سال پیش اتفاق افتاده است، زیرا گذشته آنجاست و کلاه پرتاب کننده تازی الان اینجاست :)
            1. alch3mist
              alch3mist 2 مرداد 2021 18:13
              +5
              پسر پوزه ات را پاک کن، من بیشتر به این علاقه دارم که چه کسی تو را بزرگ کرده تا آنچه 70 سال پیش اتفاق افتاده است، زیرا گذشته آنجاست و کلاه پرتاب کننده تازی الان اینجاست :)

              فقط در یک این موضوع:
              - به اندازه کافی آشنا از آنجا
              -- در دیگر مانند روسی مدرن ...
              -- برای تو هيچ كس منع نمی کند...
              -- چنین هیچ جایی ملاقات نکرد
              -- اسپانیا، فنلاند نهаخسته؟
              - تکنیک در برخی موارد به طور جدی پایین تر بودо دشمن
              - شرایط غیر قابل تحملی را تحمل کرد چه خواهد شد بهم زدن
              - گالوپریدولچیکو؟! (گالاپریدول ربطی به گال ندارد)
              و به غلط املایی و علائم نگارشی و ... دقت نکردم. در بالا اشتباهات معمول موجودی است که هرگز کتابی نخوانده است. پس چه کسی اینجا خرخر دارد؟
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 18:20
                -10
                شما یک بچه پوزه دارید، خیلی تنبل نبودید و تمام لحظات من را در این تاپیک پشت سر گذاشتید. غلط املایی و اشتباه خب تو مثل اون زن از جوک هستی که "من 2 بلاک دنبالت کردم تا بهت بگم بهت علاقه ندارم" ... خب عزیزم شیطان با تو جالب نیست پس جالب نیست :)
            2. پیرامیدون
              پیرامیدون 2 مرداد 2021 18:40
              +4
              نقل قول از Voletsky
              پسر پوزه را پاک کن

              فکر میکنی به من توهین کردی پسر؟ از اینجا برو، سوءتفاهم سویدومو، من در حال حاضر نوه های بزرگتر از تو دارم.
              1. وولتسکی
                وولتسکی 2 مرداد 2021 18:45
                -8
                و با هوش هم نمی درخشند؟:) این به وضوح ژنتیکی است، وازکتومی را روی کل خانواده امتحان کنید ... تا خانواده بدبخت قطع شود و مردم مجبور نباشند سرخ شوند.

                و بله، بله، از اوکراینی ها که همه جا آن را می بینید ... شاید زوال عقل از قبل؟! این خیلی شبیه است، خوب، شما باعث تحریک لعنتی می شوید، در حالی که هرگز به اشتباه من اشاره نمی کنید "فقط اما با آنها"
                1. پیرامیدون
                  پیرامیدون 2 مرداد 2021 18:52
                  +3
                  نقل قول از Voletsky
                  و همچنین با هوش نمی درخشید

                  می بینم تو، سویدومو، خودت را یک روشنفکر فوق العاده می دانی احمق از خود بزرگ بینی منفجر نشوید
                  1. وولتسکی
                    وولتسکی 2 مرداد 2021 19:03
                    -6
                    خوب، البته، بله، شما باهوش نیستید، و من را به عنوان روس هراس و اوکراینی نوشتید ...
                    اگر آنها شما را به این واقعیت سوق بدهند که وقتی آلمان را مبتلا به سرطان کردند، تقریباً خودمان را مسخره کرده ایم، و شما مانند یک دختر کوچک ادعا می کنید که ما قوی تر هستیم و همه را پاره می کنیم ... خوب، این سؤال پیش می آید که شما ریمبو کی هستید؟ ! چه چیزی اینجا در مقابل من به دستاوردهای اجداد خود می بالد، شما چگونه با این ارتباط دارید؟ کلا تو کی هستی که بگی فلانی شیطونه یا نه و برای کی و چه سختی هایی هزینش.
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:35
            +1
            نقل قول از پیرامیدون
            چه ربطی به ما دارد، پیروزی فقط زمانی ثبت شد که یا توسط سرویس های زمینی تایید شد یا توسط کسانی که در گروهی که آن را مشاهده کردند پرواز کردند.

            که همچنین از شر پست نویسی ها خلاص نشد. غمگین
            در نتیجه خواسته های مصرانه سرهنگ فیودوروف، فرمانده IAK ششم لیست جایزه ای را برای اعطای عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی به سرهنگ فیودوروف ارائه کرد. هنگام در نظر گرفتن مواد جایزه در ژانویه 6، از ارسال من رد شد.
            در فوریه 1944، فرمانده IAK ششم برای دومین بار برگه جایزه با گواهی هواپیمای سرنگون شده دشمن را ارائه کرد. با توجه به لیست جوایز و گواهینامه های ضمیمه آن، در مورد صحت مورد اخیر تردید داشتم. آیا گواهینامه برای همان هواپیمای سرنگون شده تنها توسط واحدها و افراد مختلف صادر شده است یا خیر. پس از سؤال از فرمانده ارتش سوم هوایی در مورد ماهیت این موضوع، همانطور که قبلاً فرض کرده بودم، پاسخ دریافت کردم که سرهنگ فیودوروف بی صداقتی و کلاهبرداری استثنایی از خود نشان داد و دو بار هواپیماهای مشابهی را که توسط او سرنگون شده بود به خود نسبت داد.
            © سپهبد رودنکو
            بازرس سابق تکنیک های خلبانی ارتش 3 هوایی و فرمانده گروه جنایی، سرهنگ دوم، سرهنگ کنونی فیودوروف ایوان اوگرافوویچ، برای تمام مدت حضور در جبهه کالینین، طبق گزارش های رزمی و داده های حسابداری، 8 نفر را سرنگون کرد. هواپیمای دشمن که در تاریخ 5 مارس 1943 توسط ستاد ارتش در مورد آن گواهی صادر شد. با تأیید اعتبار این گواهی، به اطلاع شما می‌رسانم که سایر گواهی‌های خدمه پرواز هنگ‌های شکاری 157 و 163 و تلگرام GROMOV همان هواپیما را تأیید می‌کند که در گواهی نهایی 5.3.1943/XNUMX/XNUMX در مورد کار رزمی FYODOROV در کالینین ذکر شده است. جلو.
            © سپهبد هوانوردی پاپیوین
          3. کوراکس71
            کوراکس71 2 مرداد 2021 23:33
            -2
            اگر سطح صفرا را تعدیل کنید، پس همان M. Pattle در سال 41 درگذشت، با داشتن حدود 50 هواپیما در حساب خود، طبق برآوردهای متوسط ​​و تایید شده توسط بایگانی بازمانده از Luftwaffe، اگرچه بسیاری از مورخان تمایل دارند که این لیست وجود نداشته باشد. کامل.
    9. den3080
      den3080 2 مرداد 2021 14:57
      +5
      و خدمت خلبانان آمریکایی در سالهای جنگ ظاهراً منحصراً با شادی و تمیزی درخشان همراه بود ... دور تا دور کریستال بود ، چینی ظریف ، زیبایی های معطر ... یک نگرانی - کاندوم و به طوری که ویسکی تمام نمی شد. ..
      "من همین الان قهوه با نان می خواهم، اما روی اجاق گاز با یک احمق ..."
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:41
        +2
        نقل قول از: den3080
        دور کریستال، چینی خوب، زیبایی های معطر ... یک نگرانی - کاندوم و برای اینکه ویسکی تمام نشود ...

        اما قبل از اینکه جان وقت داشته باشد از همه اینها لذت ببرد، یک ضربه مناسب به شانه: "جان، برخیز - به ما شلیک می کنند!" و به جای این همه شکوه، در مقابل چشمان جان، یک خیمه آشنا و دردناک با کفی گلی که از آن غوطه ور است ظاهر می شود که از میان باتلاق شروع می کند و به نزدیکترین پناهگاه می رسد. زیرا 14 "LC ژاپنی در فرودگاه کار می کنند. لبخند
    10. svp67
      svp67 2 مرداد 2021 16:31
      +5
      نقل قول از Voletsky
      من نمی فهمم مقاله در مورد چیست.

      بله، واضح تر در مورد چیست. این واقعیت که برخی در غرب یک جا از این واقعیت که پرچم سرخ بر سر رایشستاگ شکست خورده برافراشته شده است احساس خارش دارند.
      در عین حال، تفسیر خود جنگ در TNI چنین به نظر می رسد: «در حالی که شوروی از ژوئن تا نوامبر 1941 عقب نشینی کرد، بریتانیا و ایالات متحده در حال ذخیره نیرو بودند. در نتیجه ارتش آلمان مجبور به جنگ با یک نیروی سه گانه شد.
      یعنی در حالی که کشور ما در حال خونریزی بود، مردم، سرزمین ها و پتانسیل صنعتی را از دست می داد، آنها "نیروی خود را نجات می دهند" ... و وقتی در نوامبر 1941 آنها را جمع کردند، پس چه؟ آیا آنها خصومت های فعالی را علیه هیتلر آغاز کردند یا ترسو بیشتر نشستند؟
      خواندن این متن مشمئز کننده است، به ویژه با دانستن اینکه قبلاً در سپتامبر 1941، خلبانان روسی و انگلیسی بال به بال در قطب شمال ما جنگیدند ...

      اگر آنها زنده می ماندند، یک وعده غذایی سریع ممکن است پاداش آنها باشد.
      یعنی گاستلو به دلیل اینکه قرار نبود شام بخورد، به سراغ «قوچ آتشین» رفت، درست است؟
    11. یوراهیپ
      یوراهیپ 3 مرداد 2021 08:58
      0
      لینک مقاله اصلی (ترجمه شده): https://inosmi.ru/military/20210802/250230755.html
      خواندن.
  2. venik
    venik 2 مرداد 2021 13:27
    + 21
    "... و همچنین سوال توالت که "در زمین کنده شده است".... "
    =======
    آنها می گویند که وقتی یک روزنامه نگار انگلیسی از او پرسید:چگونه می خواهید کمونیسم بسازید اگر در سفر من به کشور شما حتی توالت گرمی در آنجا پیدا نکردمالکساندرا میخایلوونا کولونتای با لبخندی شیرین پاسخ داد: "همه می بینند. کهچیزی که او بیشتر دوست دارد نیازمند!" LOL
  3. شمالگان
    شمالگان 2 مرداد 2021 13:29
    +4
    مزخرف کامل
  4. آلسی 13
    آلسی 13 2 مرداد 2021 13:32
    +7
    ذهن توالت
    1. آلسی 13
      آلسی 13 2 مرداد 2021 13:35
      +6
      خوب، آنها جنگ را در سرزمین خودشان ندیدند، بمباران این نیست، اما وقتی مجازات کنندگان از کنار هزاران نفر عبور می کنند، تیراندازی می کنند، اگرچه در آن سال ها بریتانیایی ها هنوز جنگنده بودند.
  5. بچه
    بچه 2 مرداد 2021 13:37
    + 17
    به ندرت تراشیده بود، سپس برای خوردن نان و قهوه به اتاق غذاخوری رفت

    من از خواندن این عبارت منصرف شدم ... جهان بینی من را خراب نکنید که توسط فیلم "فقط پیرمردها به نبرد می روند" شکل گرفته است!
    1. ولادیمیر A
      ولادیمیر A 2 مرداد 2021 14:28
      + 10
      در واقع بعد از پرواز رفتند تا به خرس رام غذا بدهند، ودکا بنوشند و بالالایکا بازی کنند///
      1. بچه
        بچه 2 مرداد 2021 14:29
        0
        بله قربان!)))
      2. بیابیا
        بیابیا 2 مرداد 2021 15:14
        +4
        و بعد از همه اینها، آنها سوار هواپیمای "کیفیت مشکوک" خود شدند، و مست، با بالالایکا، و با یک خرس در آغوش دوباره برای پرواز ...
        آسوده باش خب از کجا می آیند .... قهوه با نان احمق
  6. بارکلی
    بارکلی 2 مرداد 2021 13:39
    +6
    و همچنین سوال از توالت که "در زمین کنده شده بود."
    اوه خدای من!
    ناگوار!
    متفقین احتمالاً تریلرهایی با توالت داشتند که آنها را با خود به هر فرودگاه میدانی جدید می کشیدند.
    1. سانیا_سرگانت
      سانیا_سرگانت 2 مرداد 2021 14:16
      + 11
      بله تو!
      جن های سبک اصلا به توالت نمی روند. و مفهوم "شیت" برای آنها اصلا آشنا نیست.
      بله
    2. ولادیمیر A
      ولادیمیر A 2 مرداد 2021 14:27
      +5
      حتی الان هم همیشه عادت ندارند الاغشان را به طور معمول پاک کنند.. :)
  7. Doccor18
    Doccor18 2 مرداد 2021 13:41
    + 12
    نویسنده کیفیت هواپیماهای شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی را "مشکوک" می نامد. همچنین در کتاب مورخ مذکور آمده است که در اتحاد جماهیر شوروی در سالهای جنگ «کمبود فاجعه بار خلبانان آموزش دیده وجود داشت».

    پس چگونه اتحاد جماهیر شوروی موفق شد در نبرد آسمان در برابر آلمان پیروز شود ، "مورخ" این سوال را از خود نپرسید ...
    1. از روی عادت
      از روی عادت 2 مرداد 2021 14:03
      -1
      پوکریشکین روی آئروکوبرا جنگید، همین کافی بود.
      1. Doccor18
        Doccor18 2 مرداد 2021 14:16
        +8
        نقل قول: از روی عادت
        پوکریشکین روی آئروکوبرا جنگید

        و ده ها هزار خلبان دیگر چطور؟
        وسایل نقلیه اجاره ای تنها 15٪ از هواپیماهای جنگنده اتحاد جماهیر شوروی را تشکیل می دادند.
        علاوه بر این
        هوانوردی شوروی در جنگ جهانی دوم کمترین خسارت را در بین تمام قدرت های متخاصم متحمل شد.
        مقایسه تلفات نیروی هوایی همه کشورها - شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html ائتلاف ها و "قدرت های محور".

        و داده ها عبارتند از:
        در وهله اول - ژاپن: 60,750 خلبان کشته شدند (خوب، این قابل درک است، "کامیکازه"، سنت های افتخار و غیره)
        در رتبه دوم - آلمان: 57.137 خلبان کشته شده است.
        در مکان سوم - انگلستان: 56.821 خلبان کشته شده است.
        در رتبه چهارم ایالات متحده قرار دارد: 40,061 خلبان کشته شده اند.
        و در پنجمین، آخرین مکان - اتحاد جماهیر شوروی: 34.500 خلبان کشته شده اند.
        ضررها حتی کمتر از آمریکاست! چرا؟

        شاید رهبران نظامی شوروی با تردید از هوانوردی استفاده کردند، از آن مراقبت کردند؟ نه! هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی سه برابر بیشتر از آلمان مورد استفاده قرار گرفت - در طول سال های جنگ در جبهه شرقی، هوانوردی آلمان 1،373،952 سورتی پرواز انجام داد، و هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی - 3،808،136 سورتی پرواز!

        این واقعیت به تنهایی افسانه های مربوط به "وانکای بد سر" را که به گفته آنها احمق، احمق و دور از دسترس نیست تا در شرایط برابر با "آریایی های متمدن" بجنگد، در هم می ریزد - زیرا هوانوردی نظامی همیشه آن زمان و اکنون، نخبگان فنی ارتش. و یک خلبان رزمی یک جنگنده منحصر به فرد است که دانش و هوش یک مهندس را با مهارت ها و رفلکس های یک ورزشکار حرفه ای در سطح المپیک ترکیب می کند.
        منبع: http://psyont.livejournal.com/9824029.html
        1. ولادیمیر A
          ولادیمیر A 2 مرداد 2021 14:26
          +5
          بله، آنها ناعادلانه دعوا کردند. :)
          به جای اینکه مردم متمدن (مثلاً فرانسوی ها) فوراً تسلیم شوند ، دندان های لوفت وافه را درآوردند ، همه آس ها را کشتند و به جنگ در برلین پایان دادند.
          پس مقدس التماس می کند: "ما برای چه؟!!!"
        2. از روی عادت
          از روی عادت 2 مرداد 2021 15:04
          +2
          طنز را نمی فهمی؟ و من نیازی به بیان حقایق مشترک ندارم.
          1. Doccor18
            Doccor18 2 مرداد 2021 15:09
            +2
            نقل قول: از روی عادت
            طنز را نمی فهمی؟

            درک نشده است. hi

            نقل قول: از روی عادت
            حقایق مشترک

            اگر فقط برای همه به حقیقت تبدیل می شد.
            1. از روی عادت
              از روی عادت 2 مرداد 2021 15:29
              +1
              درک نشده است. سلام

              ظاهراً او فکر می کند که بدون هواپیماهای غربی، اتحاد جماهیر شوروی شکست می خورد. چیزی مثل این.
        3. تک تیرانداز
          تک تیرانداز 2 مرداد 2021 16:08
          0
          لازم است نه تعداد خلبانان کشته شده، بلکه نسبت کسانی که در سورتی پروازهای رزمی شرکت کرده اند و تعداد کشته شدگان مقایسه شود.
    2. الف
      الف 2 مرداد 2021 19:30
      +5
      نقل قول از doccor18
      نویسنده کیفیت هواپیماهای شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی را "مشکوک" می نامد. همچنین در کتاب مورخ مذکور آمده است که در اتحاد جماهیر شوروی در سالهای جنگ «کمبود فاجعه بار خلبانان آموزش دیده وجود داشت».

      پس چگونه اتحاد جماهیر شوروی موفق شد در نبرد آسمان در برابر آلمان پیروز شود ، "مورخ" این سوال را از خود نپرسید ...

      آیا مشخص نیست که آنها با اعداد و اجساد پر شده اند ... آنها این را در نیروی هوایی و دیسکاوری گفتند، اما نمی توانند دروغ بگویند. طعنه.
  8. businessv
    businessv 2 مرداد 2021 13:41
    + 14
    «در حالی که شوروی از ژوئن تا نوامبر 1941 عقب نشینی کرد، بریتانیا و ایالات متحده در حال تقویت قدرت بودند. در نتیجه ارتش آلمان مجبور به جنگ با یک نیروی سه گانه شد.
    این و-دیو-شما هنوز نمی توانید در مورد این واقعیت که همه افراد متفکر می دانند که در واقع در جنگ جهانی دوم پیروز شد، آرام شوید! در این متن باید آمده بود: «در حالی که شوروی از ژوئن تا نوامبر 1941 عقب‌نشینی کرد، و سپس از نوامبر 1941 تا نوامبر 1944 پیشروی کرد، بریتانیا و ایالات متحده نمی‌توانستند تصمیم بگیرند که به چه کسی کمک شود تا در نهایت با برنده به پایان برسد. هر چیزی را که ممکن است و آنچه نیست را به اشتراک بگذارید و عادتاً از بازنده غارت کنید!
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 مرداد 2021 13:56
      +3
      نقل قول از businessv
      متن این بود: «در حالی که شوروی از ژوئن تا نوامبر 1941 عقب‌نشینی کرد و سپس از نوامبر 1941 تا نوامبر 1944 پیشروی کرد.

      امم... ما از نوامبر 1942 در حال پیشروی هستیم. زیرا پس از مسکو-41 هنوز عقب نشینی به قفقاز و استالینگراد وجود داشت.
    2. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 14:02
      +3
      نقل قول از businessv
      بریتانیا و ایالات متحده نمی توانستند تصمیم بگیرند که چه کسی باید کمک کند

      چرا آنها نتوانستند به هر دو طرف کمک کنند، آنها هر آنچه را که نیاز داشتند فقط از طریق کشورهای ثالث به رایش فروختند
  9. businessv
    businessv 2 مرداد 2021 13:45
    +6
    نقل قول از Voletsky
    من نمی فهمم مقاله در مورد چیست.

    دوک در مورد توالت هایی که در زمین کنده شده بودند! راه راه - آنها معمولاً حفاری نمی کنند و اگر کاسه توالت وجود نداشته باشد ، هر کجا می کنند! چشمک
    1. ولادیمیر A
      ولادیمیر A 2 مرداد 2021 14:22
      0
      و پشت آن پاک نمی شود.
  10. زمزمه 55
    زمزمه 55 2 مرداد 2021 13:49
    + 10
    مقاله ای از خوتون دیگر در مورد این واقعیت است که سربازان شوروی به آلمانی ها "گوشت پرتاب کردند" اما سربازان آمریکایی و انگلیسی بسیار بزرگ هستند. خندان کمتر نیاز به توجه به چنین هک هایی وجود دارد.
  11. موشک757
    موشک757 2 مرداد 2021 13:54
    0
    مجله آمریکایی اعلام کرد که خدمت خلبانان شوروی در طول سال های جنگ با "خاک و ترس" همراه بود.
    . بارها و بارها ... بحث شد و در نهایت چه نتیجه ای گرفتید؟ هرکس به حال خودش ماند.
  12. 1536
    1536 2 مرداد 2021 14:02
    +6
    آیا نویسندگان خارجی شواهد بیشتری ارائه می دهند که خلبانان انگلیسی-آمریکایی در جنگ جهانی دوم فقط "مسابقات ورزشی" را با لوفت وافه فاشیست دیدند و نه بیشتر؟ بنابراین ما به چنین چیزی مشکوک شدیم. این به ویژه با شروع "جنگ عجیب" آشکار شد (به هر حال ، یک آمریکایی نیز این اصطلاح را ابداع کرد ، اما ظاهراً در آن زمان افراد صادقی در ایالات متحده وجود داشتند) که در نتیجه نازی های آلمان نیمی از فرانسه ، دانمارک را تسخیر کردند. و نروژ، دولت لهستان را نابود کردند. اگر چه، چه دستگیر، نابود شده است؟ حال این اصطلاحات در رابطه با کشورهای فوق نیاز به توضیح دارد.
  13. واسیلنکو ولادیمیر
    واسیلنکو ولادیمیر 2 مرداد 2021 14:07
    +5
    کیفیت هواپیماهای شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی "مشکوک" است. همچنین در کتاب مورخ مذکور آمده است که در اتحاد جماهیر شوروی در سالهای جنگ «کمبود فاجعه بار خلبانان آموزش دیده وجود داشت».
    و چگونه این روس های کثیف و ناتوان آلمانی ها را شکست دادند و بعد از ژاپنی ها؟!
  14. d1975
    d1975 2 مرداد 2021 14:09
    + 11
    رفقا ادمین ها این مزخرفات رو از اینجا بردار! چرا چنین مقالاتی در VO برای به دام انداختن مردم؟ اینجا چیزی برای بحث نیست. و شما این را چاپ می کنید و بر سرباز آزادی بخش و پیروزی گل می ریزید! فورا حذف کنید!!! am am am
  15. sannyhome
    sannyhome 2 مرداد 2021 14:11
    +1
    نقل قول: کایالا
    در فیلم ها آنها قهرمان هستند، اما در واقع جوجه های خیس هستند.

    انصافاً، تقریباً در تمام جنگ های نیم قرن گذشته، آمریکایی ها به تمام اهداف خود دست یافته اند. حتی در سوریه - ببینید چه کسی 90 درصد تولید نفت را کنترل می کند و از آن سود می برد. حتی افغانستان - استورات پول سرمایه گذاری شده و زیان های وارده را به دلیل عواید مواد مخدر پس داد.
    هرگز دشمن را دست کم نگیرید، به خصوص مانند آنگلوساکسون ها
    1. راه رفتن به سمت نور
      راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 14:29
      +3
      اگر هدف این است که منابع را در یک کشور مستقل به روشی گستاخانه از بین ببرند، بله، آنها همیشه به آن می رسند.
  16. سانیا_سرگانت
    سانیا_سرگانت 2 مرداد 2021 14:12
    + 14
    ترس، خاک، گرسنگی.
    در جنگ چه اتفاقی می افتد؟
    یا هدف گره زدن روسیه به کلمات "ترس"، "کثافت" است ...
  17. ولادیمیر A
    ولادیمیر A 2 مرداد 2021 14:19
    +3
    * اما از نظر کیفیت و ویژگی ها از بسیاری جهات پایین تر از آلمانی ها بودند. نویسنده کیفیت هواپیماهای شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی را "مشکوک" می نامد. همچنین در کتاب مورخ مذکور آمده است که در اتحاد جماهیر شوروی در سالهای جنگ «کمبود فاجعه بار خلبانان آموزش دیده وجود داشت».
    آدم های عجیب و غریب واقعا و این مردمانشان حواله؟ به هر حال، سوال ساده است: چگونه چنین ارتشی می تواند لوفت وافه را نابود کند و به جنگ در برلین پایان دهد؟
    1. الف
      الف 2 مرداد 2021 19:38
      +2
      نقل قول: ولادیمیر آ
      آدم های عجیب و غریب واقعا و این مردمانشان حواله؟

      اخیراً به مقاله ای برخوردم که در آن یک روسی مهاجر به آمریکا با دوست خود که برای دیدار آمده صحبت می کند. پس مال ما می گوید - ما شروع به پخش رادیو و تلویزیون به غرب و آمریکا، روسیه امروز و غیره کردیم، سعی می کنیم دیدگاه خود را به غربی ها برسانیم. و کسی که او را رها کرده است در پاسخ می گوید: "تو نباید این کار را می کنی، همه چیز بیهوده است." یک آمریکایی معمولی علاقه ای به اتفاقات خارج از ایالات متحده ندارد، اما اطلاعاتی را از نیروی هوایی، CNN می گیرد، هیچ منبع دیگری برای او وجود ندارد و چیز دیگری را باور نمی کند.
  18. راه رفتن به سمت نور
    راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 14:21
    + 10
    خدمت خلبانان شوروی در طول سال های جنگ مملو از خاک و ترس بود. آنها در کلبه های روستایی در حدود 10 کیلومتری فرودگاه ها روی تخته ها یا روی کاه می خوابیدند. تکنسین ها می توانستند در گودال ها زندگی کنند، در گونی بخوابند. آنها در سحر برخاستند، دندان های خود را با انگشتان خود مسواک زدند، به ندرت تراشیدند، سپس به اتاق غذاخوری رفتند تا نان و قهوه بخورند، اما اغلب فقط نان سیاه بخورند. قبلا با سوسیس بود. سپس - توجیهی و برخاستن. اگر آنها زنده می‌ماندند، یک ناهار سریع می‌تواند پاداشی برای آنها باشد. "هذیان. من یک خلبان کثیف نتراشیده را در وقایع نگاری شوروی ندیدم" صبح یکشنبه. ما مربیان در چادر ناهار خوری نشسته ایم و با اشتها صبحانه می خوریم. "این از خاطرات I.N. Kozhedub است. و اینها استانداردهای غذایی خلبانان ارتش سرخ است -" به پرسنل پرواز نیروی هوایی جیره های تقویت شده داده شد. (با یک صبحانه گرم). هنجار روزانه نان و سیب زمینی خلبان مانند پیاده نظام بود، در غیر این صورت بیشتر بود و از جمله محصولات دیگری در آن وجود داشت: 190 گرم غلات، 390 گرم گوشت و مرغ، 90 گرم ماهی، 80 گرم شکر، 20 گرم شیر تغلیظ شده، 20 گرم پنیر، 10 گرم خامه ترش، 20 گرم پنیر و نصف تخم مرغ. وقتی مانور می‌دهید روی نان‌های قهوه اضافه 4 گرم می‌کند. این مقاله یکی دیگر از "آژیتاسیون" کثیف است. او یا تظاهر به احمق می کند یا برای پول زباله حمل می کند. او می تواند استانداردهای رژیم غذایی خلبانان ارتش سرخ و منشور را بخواند. خدمات
  19. APASUS
    APASUS 2 مرداد 2021 14:45
    +7
    خدمت خلبانان شوروی در طول سال های جنگ مملو از خاک و ترس بود. آنها در کلبه های روستایی در حدود 10 کیلومتری فرودگاه ها روی تخته ها یا روی کاه می خوابیدند. تکنسین ها می توانستند در گودال ها زندگی کنند، در گونی بخوابند. آنها در سحر برخاستند، دندان های خود را با انگشتان خود مسواک زدند، به ندرت تراشیدند، سپس به اتاق غذاخوری رفتند تا نان و قهوه بخورند، اما اغلب فقط نان سیاه بخورند. قبلا با سوسیس بود. سپس - توجیهی و برخاستن. اگر آنها زنده می ماندند، یک وعده غذایی سریع ممکن است پاداش آنها باشد.

    اینها فقط کسانی هستند که با تبر تراشیده اند، خزه ها را از هواپیما هدایت می کنند، قبلاً در سال 1941 به برلین حمله کردند. کسانی که در سال 1945 قوی ترین ارتش جهان را خم کردند.
  20. راس 42
    راس 42 2 مرداد 2021 14:46
    +9
    یاپ آمریکایی البته جنگ شکر نیست، اما:







    در مورد پرل هاربر خود بنویسید...
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 مرداد 2021 18:43
      +3
      نقل قول از: ROSS 42
      در مورد پرل هاربر خود بنویسید...

      در مورد فیلیپین بهتر است. آنجا حتی خوشمزه تر بود - مک آرتور و مقر او هواپیمای خود را با دستان خود خراب کردند و از قبل اطلاعاتی در مورد شروع جنگ و حمله به پرل هاربر داشتند.
  21. الکس سام
    الکس سام 2 مرداد 2021 14:48
    +9
    در مورد VO چه خبر است؟ مقاله امروز به وضوح نشان داد که نویسندگان نوشته اند و مفسران اکثراً دانش آموزان دیروز هستند که متأسفانه امتحان دولتی یکپارچه را نصف کرده اند، حداقل یک سال ترم طولانی شده، که نه تاریخ می دانند و نه چیز دیگری، فکر می کنند. در کلیشه‌ها و کلیشه‌های بازنویسندگان و بازنشرهای تاریخ ما، و ذهن آن‌ها، در بیشتر موارد، برای رد کردن هرگونه استدلال معقول کافی است.
    1. راه رفتن به سمت نور
      راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 15:05
      +9
      نویسنده مقاله آمریکایی است. افکار عمومی "قلاب" شده بودند که سربازان روسی دوباره به عنوان حیوانات کثیف نشان داده می شوند که هنگام سوار شدن به هواپیماهای تخته سه لا نشت کننده با سم آغشته شده بودند. "من دیگر مثل 40 سالگی پسر مدرسه ای نیستم.
      1. الکس سام
        الکس سام 2 مرداد 2021 15:19
        +6
        نه، من این را کاملا درک می کنم. این مقاله توسط یک آمریکایی برای آمریکایی ها نوشته شده است. به هر حال، من می خواهم به آمریکایی هایی که چنین مقالاتی را می خوانند نگاه کنم. به نظر من، اکثر آمریکایی‌های سفیدپوست کمیک می‌خوانند، اکثر سیاه‌پوستان آمریکایی می‌پرند و سفیدپوستان را در محل کار و خانه تحقیر می‌کنند، بخش عمده آمریکایی‌های رنگین پوست زنده می‌مانند و جای پایی به دست می‌آورند. ما اکنون در مورد اکثریت رنگین کمان صحبت نمی کنیم)
        من را افسرده می کند که بسیاری از مطالب الف) تبدیل به یک زمان بندی شده است. ب) در نظرات، حقیقت مدت زیادی است که به دنیا نیامده است، مفسران اکثراً در مورد روسیه زیبای آینده ابراز خوشحالی می کنند.
        1. راه رفتن به سمت نور
          راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 15:24
          +4
          اینکه آیا روسیه زیبای آینده وجود خواهد داشت یا نه دقیقاً به این مفسران بستگی دارد. شاید آنها به دلیل ماکسیمالیسم جوانی خود به نوعی اشتباه می کنند. واقعیت این است که آنها برای خواندن مقالات در Vo آمده اند پس احتمالاً همه چیز از بین نمی رود. نپرس که کشور برایت چه کرده است بپرس که تو برای کشور چه کرده ای" دی اف کندی.
          1. الکس سام
            الکس سام 2 مرداد 2021 15:32
            0
            اما چه، بیایید امیدوار باشیم) اما در حال حاضر، روز امروز مرا به یاد روسیه در پایان سال 1916 می اندازد و من نمی خواهم یک انقلاب فوریه جدید در روسیه رخ دهد. مثل دهه نود جدید. و روسیه کپی (مستعمره) ایالات متحده است و اصلاً گزینه ما نیست))
            1. راه رفتن به سمت نور
              راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 15:41
              +1
              پایان سال 1916 در آستانه انقلاب بورژوازی است.) الغای استبداد، آزادی های مدنی، سازماندهی نهادهای نمایندگی قدرت (مجلس یا اندیشه) و شهروند.
              حقوق و آزادی‌های شخصی حقوق و آزادی‌هایی هستند که از وضعیت طبیعی یک شخص به‌عنوان ذاتی از بدو تولد به وجود می‌آیند و در ادامه متن تا بند پانزدهم آمده است و این که استفاده از آزادی‌ها به ضخامت کیف پول بستگی دارد. سرمایه داری. سوسیالیسم در سال 15 رها شد. مردم گفتند "رول" نکنید ما سرمایه داری می خواهیم. "صدای مردم صدای خداست" Vox populi vox Dei "همه چیز همانطور که باید باشد))).
              1. الکس سام
                الکس سام 2 مرداد 2021 15:49
                +1
                موافقم. اما در فوریه لیبرال ها به قدرت رسیدند و روسیه به جهنم رفت. لیبرال های تری (دموکرات های وزارت امور خارجه) هنوز در کشور ما به قدرت عالی نرسیده اند. و دوما برای تعویض کفش در صورت چیزی - چگونه بینی خود را باد کنید.
                1. راه رفتن به سمت نور
                  راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 15:56
                  +1
                  الکس سام تاریخ انقلاب فرانسه را خواند "شاه را سرنگون خواهیم کرد و همه آزاد، برابر و برادر خواهند شد." اوه، همکار عزیز، گفتگوی بوداخ و دون روماتا را در رمان A.B Strugatsky "این خدا بودن سخت است.» «به مردم نان فراوان، گوشت و شراب بدهید به آنها پناه و لباس بدهید، بگذارید ناپدید شوند.
                  گرسنگی و نیاز و در عین حال همه چیزهایی که مردم را از هم جدا می کند.
                  - و این همه؟ روماتا پرسید.
                  - فکر می کنی این کافی نیست؟
                  روماتا سرش را تکان داد.
                  - خداوند به شما پاسخ می دهد: "این به درد مردم نمی خورد. برای قوی
                  از دنیای تو آنچه را که به آنها داده ام از ضعیفان می گیرد و ضعیفان همچنان هستند
                  فقیر بمان.»
                  - از خدا می خواهم که از ضعیفان محافظت کند، "به حاکمان ظالم دستور دهید"
                  من می خواهم بگویم.
                  - ظلم قدرت است. با از دست دادن ظلم خود، حاکمان قدرت خود را از دست خواهند داد،
                  و ظالمان دیگر جایگزین آنها خواهند شد.
                  بوداک از لبخند زدن دست کشید.
                  با قاطعیت گفت: ظالم را مجازات کن تا قوی بودن بی احترامی باشد.
                  با ضعیفان ظلم کن
                  - انسان ضعیف به دنیا می آید. وقتی در اطرافش نیست قوی می شود.
                  هیچ کس قوی تر از او نیست هنگامی که ظالم در میان قوی مجازات شود، جای خود را
                  قوی را از ضعیف بگیر همچنین بی رحمانه. بنابراین همه باید مجازات شوند، اما من نه
                  خواستن آن.
                  - تو بهتر می دانی ای قادر متعال. آن را پس از آن فقط به طوری که مردم
                  همه چیز را دریافت کردند و آنچه به آنها دادی از یکدیگر نگرفتند.
                  - و این به درد مردم نمی خورد - روماتا آهی کشید - زیرا چه زمانی
                  آنها همه چیز را مجانی، بدون کار، از دست من دریافت خواهند کرد، سپس کار را فراموش خواهند کرد، ضرر خواهند کرد
                  طعم زندگی را بچشم و به حیوانات خانگی من تبدیل شوم که مجبور خواهم شد
                  برای همیشه به تغذیه و پوشیدن ادامه دهید.
                  همه چیز را یکجا به آنها ندهید! بوداخ تند گفت. - کمی بریم.
                  به تدریج!
                  - به تدریج، خود مردم هر آنچه را که نیاز دارند، خواهند برد.
                  بوداک به طرز عجیبی خندید.
                  او گفت: "بله، می بینم که این کار چندان آسان نیست." - یه جورایی فکر نمی کردم
                  قبلاً در مورد چنین چیزهایی ... به نظر می رسد که ما همه چیز را لمس کرده ایم. با این حال، او
                  به جلو خم شد - احتمال دیگری وجود دارد. آن را بیشتر کنید
                  از همه مردم کار و دانش را دوست داشتند تا کار و دانش تنها شود
                  معنای زندگی آنها!
                  روماتا فکر کرد بله، ما نیز قصد داشتیم این را امتحان کنیم. فله
                  القای هیپنوتیزم، اصلاح اخلاقی مثبت. ساطع کننده هایپنو در سه
                  ماهواره های استوایی ...
                  او گفت: "من هم می توانستم این کار را انجام دهم." - اما آیا ارزش محرومیت دارد
                  انسانیت تاریخش؟ آیا ارزش جایگزینی یک انسانیت با دیگری را دارد؟ نه
                  آیا همان محو کردن این انسانیت از روی زمین خواهد بود و
                  به جای خود یک مورد جدید ایجاد کنید؟" و در ادامه متن .. صحبت از "لیبرالیسم" مزخرف است))
                  1. الکس سام
                    الکس سام 2 مرداد 2021 16:01
                    0
                    صحبت مزخرف است، موافقم) اما اعمال ...
                    و ادبیاتی را که توصیه می کنید بخوانید.
                    1. راه رفتن به سمت نور
                      راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 16:10
                      +1
                      متشکرم. بیشتر از N ماکیاولی نقل قول "Sovereign" - "چگونه دو نفر می توانند با هم کنار بیایند اگر یکی به دیگری شک کند و او نیز به نوبه خود او را تحقیر کند." آنها می گویند بهترین چیز زمانی است که می ترسند و همزمان عشق می ورزند؛ اما عشق با ترس همزیستی خوبی ندارد، بنابراین اگر واقعاً مجبور به انتخاب هستید، پس انتخاب ترس امن تر است. "" همیشه وجود خواهد داشت. دلیلی برای شورش به نام آزادی و نظم کهنه که نه زمان و نه نعمت های حکومت جدید را مجبور به فراموشی نخواهد کرد.»
                      1. الکس سام
                        الکس سام 2 مرداد 2021 16:14
                        0
                        من نمی توانم با ماکیاولی موافق باشم) اما او از روی برج ناقوس خود قضاوت کرد بدون اینکه با ذهنیت ما سازگار شود. استالین دوست داشت یا می ترسید؟)
                      2. راه رفتن به سمت نور
                        راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 16:16
                        +1
                        "آنها می گویند که وقتی می ترسند و همزمان عشق می ورزند بهتر است." آی وی استالین احتمالاً این کتاب را خوانده است. اما ماهیت مردم از سال 1532 تغییر نکرده است) متأسفانه.
                      3. راه رفتن به سمت نور
                        راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 16:18
                        0
                        و بله آف تاپیک رو توی کامنت ها پخش کردیم حالا ادمین میاد و به ما آجیل میده.
                      4. الکس سام
                        الکس سام 2 مرداد 2021 16:19
                        0
                        شاید بله)) فولد) و صحبت کردن با یک فرد باهوش خوب بود!
                      5. الف
                        الف 2 مرداد 2021 19:46
                        +2
                        نقل قول از الکس سام
                        استالین دوست داشت یا می ترسید؟

                        برای پاسخ به این سوال کافی است واکنش مردم در اسفند 53 را بدانیم.



                        اما هیچ عکسی از چنین جمعیتی در مراسم خاکسپاری یلتسین وجود ندارد ...
                2. راه رفتن به سمت نور
                  راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 15:59
                  0
                  این گفتگو جوهر مردم است تا زمانی که ارزش های مردم تغییر کند. آرزوهای آنها. در غیر این صورت دون روماتا همیشه باید با شمشیر از سر و گردن افراد غیر معقول بگذرد.)
                3. نظر حذف شده است.
            2. تک تیرانداز
              تک تیرانداز 2 مرداد 2021 16:28
              0
              نقل قول از الکس سام
              امروز مرا به یاد روسیه در پایان سال 1916 می اندازد
              تو مثل آن سرباز شوخی هستی که آجر به یاد اندام زن می افتد چون همیشه به آن فکر می کند. منتظر نباش
  22. نظر حذف شده است.
    1. راه رفتن به سمت نور
      راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 15:27
      +2
      "امواج اقیانوس بر دروازه های خانه ما می کوبید، و به محض اینکه یک ملت بزرگ بخواهد جایگاه خود را در جهان تثبیت کند، ما تنها یک راه داریم: سیاست جهانی." ویلهلم دوم هوهنزولرن
      1. تک تیرانداز
        تک تیرانداز 2 مرداد 2021 16:33
        0
        نقل قول: راه رفتن به سوی نور
        ما فقط یک راه داریم: سیاست جهانی
        روسیه که آنها سالها آن را به خاک سپرده اند، با عزت و اعتماد به سیاست جهانی بازگشته است.
        1. راه رفتن به سمت نور
          راه رفتن به سمت نور 2 مرداد 2021 16:37
          +1
          ما خواهیم دید." جسیکا فکر کرد: "طرح ها در برنامه ها، و آنها دوباره برنامه هایی دارند، و برنامه های جدیدی دارند." "آیا ما اکنون بخشی از برنامه های شخص دیگری هستیم؟"
  23. نظر حذف شده است.
  24. مایکل 3
    مایکل 3 2 مرداد 2021 17:33
    0
    همه چیز از کلمه به کلمه درست است. مشکل چیه؟
    این واقعیت که "متفقین" قدرت را ذخیره کردند و هرگز انجام ندادند؟ خب عجیب است که منتظر بمانیم تا در منابع آمریکایی به این موضوع اشاره شود.
  25. سیمون
    سیمون 2 مرداد 2021 17:44
    +3
    این کتاب اشاره می‌کند که صنعت شوروی «هواپیماهای نظامی زیادی ساخت، اما از نظر کیفیت و ویژگی‌ها از بسیاری جهات پایین‌تر از هواپیماهای آلمانی بودند. نویسنده کیفیت هواپیماهای شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی را "مشکوک" می نامد.

    جالب اینجاست که معلوم می شود که خلبانان آموزش ندیده شوروی در هواپیماهای کم کیفیت شوروی هواپیماهای با کیفیت آلمانی را کاملاً سرنگون کردند.
    توجه توجه! پوکریشکین در آسمان! و خلبانان آلمانی به یکباره از آسمان منفجر شدند! خندان
  26. عمرو
    عمرو 2 مرداد 2021 18:26
    +2
    نقل قول از Voletsky
    من رازی را به شما می گویم، مارتینت های آنها نیز تا گوش هایشان خزیده و روی هر چیزی می خوابند ...

    من از روی داستان قضاوت می کنم، کارمند یکی از همکاران ....
    در اوکراین، او در ناتو خدمت کرد، یک چرخش برای دریافت حقوق بازنشستگی ناتو 2000 یورو در دستانش کافی نبود، بیچاره 3 ماه از غم و اندوه نوشیدند)) اما او کریمه را ترک نکرد ...

    او با ما در عراق و افغانستان خدمت کرد، جنگ به گفته ناتو چیزی شبیه به این است (مثل اینکه او یک گروه اوکراینی است، اما این سیستم برای آمریکایی ها ساخته شده است)

    یک فنجان قهوه صندلی پلاستیکی با چتر + ساعتی یکبار صف به سمت دشمن به هیچ وجه از سنگر خارج نشوید .... نظارت دائمی آمرها اگر آمریکایی ها پایگاه را ترک کنند پس در شعاع 10 کیلومتری شما باید پایگاه های آنها را ترک کنید، همه آرام هستند آنها همچنین تمام روستاهای خود را ترک می کنند ... این بدان معنی است که بمباران فرش می شود ... و بگذارید 5 کیلومتر از پایگاه فاصله داشته باشد و ناگهان می شود. به پایگاه، بنابراین آنها به هر حال تخلیه خواهند شد!
  27. سرگئی کولیکوف_3
    سرگئی کولیکوف_3 2 مرداد 2021 18:41
    +4
    خیلی خوب است که درباره زندگی خلبانان خود بحث نکنیم، جالب است که یک آمریکایی در مورد موقعیت هایی که نازی ها و آمریکایی ها به جا گذاشته اند صحبت نمی کند، خوب، پادگان ها و توالت ها در آنجا ساخته شده اند؟
  28. ویکتور تسنین
    ویکتور تسنین 2 مرداد 2021 23:18
    +1
    به دلیل توهین به ناموس سربازان شوروی و احساسات ساکنان مدرن فدراسیون روسیه شکایت کنید. اما نه، بهتر است پوزه بجوید و دهان بد را با جفت ببندید.
  29. اولگ سامسونوف
    اولگ سامسونوف 3 مرداد 2021 02:53
    +1
    این میمون آمریکایی می نویسد: «...و در حالی که آلمان در آوار شهرها و استپ های بی پایان روسیه خونریزی می کرد، آمریکا و انگلیس برای پیروزی نیرو می ساختند. این تفاله آنگلوساکسون در مقاله به وضوح با نازی ها همدردی می کند. و با انزجار و تحقیر به مدافعان روسیه اشاره می کند! اگر افکار و احساسات همه استعمار را به وسیله تجارت برده و
    سرمایه داری جهان مادی خواهد بود آنگاه تفاله های متکبر آنگلوساکسون حتی سه سال هم زنده نمی ماند. رویای اتوپیایی من این است که همه آنگلوساکسون ها را می توان در یک سفینه فضایی غول پیکر جمع کرد و به مریخ یا جای دیگری فرستاد. چقدر زندگی روی سیاره زمین بدون این ملت حسود و فریبکار و حریص و خونخوار بهتر بود!!!!
  30. نیتریوس
    نیتریوس 3 مرداد 2021 05:19
    +1
    ))) ایالات متحده در شرایط جنگی واقعی با یک دشمن واقعی نجنگید))) ربطی به آنها ندارد که پوز بزنند.. هرگز از روسیه به دندان نگرفتند.. آنچه می دانند واقعی است))) آلمان ها باید پرسید چه و چگونه! آنها بدبخت هستند!
  31. بزرگ
    بزرگ 3 مرداد 2021 06:56
    0
    مقاله دیگری از Anonymous را با علاقه خواندم، سپس آقای تبر را در TNI یافتم و متعجب شدم: چرا نویسنده ناشناس او را دوست نداشت؟ خواندن:

    جبهه شرق صحنه تعیین کننده جنگ جهانی دوم در اروپا بود. دستور فاجعه بار آدولف هیتلر، نخست‌وزیر آلمان در سال 1941 برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی، آلمان نازی را در یک درگیری خونین و شدید فرو برد که نتوانست برنده شود.

    در اینجا، از نظر تئوری، همه باید آن را دوست داشته باشند: جبهه شرقی یک تئاتر تعیین کننده است، هیتلر جنگی را آغاز کرد که نتوانست برنده شود.

    و در حالی که آلمان در شهرهای مملو از آوار و دشت‌های به ظاهر بی‌پایان روسیه رنگ پریده بود، متفقین غربی - بریتانیای کبیر و ایالات متحده - قدرت خود را برای ضدحمله‌ای جمع کردند که تا سال 1944، آلمان از سه طرف مورد حمله قرار می‌گرفت.

    "در حالی که آلمان در شهرهای متلاشی شده و استپ های بی پایان خونریزی کرد ... و در سال 44 از سه طرف مورد حمله قرار گرفت." و اینجا چه اشکالی دارد؟

    احتمالا این را دوست نداشتید: ارقام خامی که تولید صنعتی شوروی را منعکس می‌کنند، تمایل داشتند مشکلات اساسی را بپوشانند. اتحاد جماهیر شوروی هواپیماهای زیادی ساخت - اما در مقایسه با مدل‌های آلمانی، از طراحی‌های پایین‌تری برخوردار بودند. - اتحاد جماهیر شوروی هواپیماهای زیادی ساخت، اما در مقایسه با آلمانی ها از کیفیت پایین تری برخوردار بودند. خب، درست است، بسیاری از نویسندگانی که در مورد هوانوردی می نویسند اذعان می کنند که فقط تا سال 44 چیزی برابر با آلمانی ها داشتیم.

    شما می توانید در مورد زندگی خلبانان روی زمین در درابکین، جایی که خاطرات شرکت کنندگان در آن جمع آوری می شود، بخوانید. قطعا هیچ راحتی وجود نداشت.

    در اینجا آخرین عبارت آقای تبر است و سپس بیدار و تکرار کنید تا زمانی که یک سانحه یا یک خلبان آلمانی به این روال کثیف، گرسنه و ترسناک پایان داد - در بزرگترین جنگ هوایی تاریخ. - البته اینجا ... ترفندهای ذهن به خاطر یک کلمه قرمز ... مثل ناامیدی کامل.
  32. 73 پاول
    73 پاول 3 مرداد 2021 08:23
    0
    فقط آمریکایی ها سه خندق خوب ضد تانک دارند: اقیانوس آرام، اقیانوس اطلس و قطب شمال. بنابراین جنگ واقعی را نمی دانند. زمانی که خانه شما با خاک یکسان می شود. همراه با اقوام.
  33. وولند
    وولند 3 مرداد 2021 08:24
    +1
    شما می توانید با خلبانان شوروی همانطور که دوست دارید رفتار کنید ، اما این واقعیت تاریخی را تغییر نمی دهد - این آنها بودند که در جنگ جهانی دوم پیروز شدند! بگذارید این روزنامه نگار حقیقت را در مورد کیفیت و آموزش خلبانان HIS و سهم آنها در پیروزی بهتر بگوید. روراست باش
  34. businessv
    businessv 3 مرداد 2021 12:28
    0
    نقل قول: Alexey R.A.
    امم... ما از نوامبر 1942 در حال پیشروی هستیم. زیرا پس از مسکو-41 هنوز عقب نشینی به قفقاز و استالینگراد وجود داشت.

    اگر اثر مورد بحث تاریخی که شما اشاره کردید داشت من هم آن را تغییر نمی دادم. من سعی کردم به اصل نزدیکتر شوم، اما برای اینکه کاملاً عینی باشم، عملیات خارکف قبلاً در تاریخی که شما اشاره کردید انجام شده بود. در هر صورت پست من به حقیقت نزدیکتر از مورد بحث است! چشمک
  35. datura23
    datura23 3 مرداد 2021 15:46
    0
    خوک به دنبال خاک است - هیچ چیز عجیب یا شگفت انگیزی نیست
  36. akarfoxhound
    akarfoxhound 3 مرداد 2021 17:39
    0
    نقل قول از Voletsky
    [آنها هم مثل ما هستند، فقط به زبان دیگری صحبت می کنند.

    از نظر بیولوژیکی - بدون شک، اما پدربزرگ که به جنگ در البه پایان داد (فرمانده یک شرکت مسلسل)، به دلایلی، با ایده های شما در مورد آنها، حداقل به عنوان جنگجویان برابر، مطابقت نداشت. در مورد آلمانی ها، در مورد طرفداران - بله، اما در مورد نوندووئین ها - نه. اما شما بهتر می بینید
  37. RFR1993Family
    RFR1993Family 4 مرداد 2021 09:34
    0
    خدمت خلبانان مرتبط با «ترس و خاک» فقط در نیروی هوایی آمریکا و اروپا می توانست باشد! در اتحاد جماهیر شوروی میهن پرستی و روحیه پیروزی وجود داشت! "دشمن شکست خواهد خورد!" این شعار در تمام شاخه های اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم وجود داشت!