آمادگی برای جنگ توسط ستاد کل ارتش سرخ

163

از اختصارات زیر در مقاله استفاده می شود: که در - منطقه نظامی GSh - پایگاه عمومی، DVF - جبهه خاور دور، ZabVO - منطقه نظامی Transbaikal ZapOVO - منطقه نظامی ویژه غربی، KA - ارتش سرخ، KOVO - منطقه ویژه نظامی کیف، md - بخش موتوری، سازمان های غیر دولتی - کمیساریای دفاع مردمی OdVO - منطقه نظامی اودسا، PribOVO - منطقه ویژه نظامی بالتیک، RM - مواد اطلاعاتی RU - اداره اطلاعات ستاد کل، SD - لشکر پیاده نظام td - مخزن تقسیم.

در قسمت قبل نشان داده شد که رهبری کشورمان از اجتناب ناپذیر بودن جنگ با آلمان می دانستند، اما معتقد بودند که وقوع جنگ با نتیجه مذاکرات آینده مرتبط خواهد بود که طی آن می توان خواسته های اولتیماتوم را مطرح کرد. اطلاعات این را به رهبری گزارش داد.



جنگ جهانی دوم از سناریوی توسعه یافته منحرف شد و آمریکایی ها نگران شدند. لازم بود به نوعی مسیر جنگ را تغییر دهیم تا در برابر هیتلر غیرقابل پیش بینی تنها نمانیم. یه جورایی به انگلیس کمک کن که نوبت آمریکا میرسه. این امر می توانست با کمک اتحاد جماهیر شوروی محقق شود.

رئیس جمهور آمریکا در پایان ماه می گفت: «ایالات متحده تمام کمک های ممکن را به انگلیس و کشورهایی که به زور انجام می دهند، ارائه خواهد کرد بازوها مقاومت در برابر آلمان ... اتحاد جماهیر شوروی به نقش کشوری نزدیک شد که در صورت جنگ با هیتلر، ایالات متحده می توانست تمام کمک های ممکن را به آن ارائه دهد.

به گزارش RM، گروه بندی آلمان در رومانی در ماه مه به شدت افزایش یافت. احتمالاً برای مقابله با این تهدید، انتقال سپاه تفنگ 34 از ناحیه نظامی قفقاز شمالی آغاز شد. سپاه 25 تفنگ در اردوگاه های مرزی بین کووو و منطقه نظامی خارکف مستقر شد.

67 لشکر تفنگ، که مطابق با وضعیت 4/120 نگهداری می شد، 6 پرسنل تعیین شده را برای اردوهای آموزشی پذیرفتند تا 000 گروه تفنگ از 18 شرکت موجود در تشکیلات را مستقر کنند. این لشکرها به طور کامل از حمل و نقل برخوردار نبودند و تحرک محدودی داشتند. با این حال، تحرک لشکرها مورد نیاز نبود، زیرا قرار بود آموزش پرسنل تعیین شده در اردوگاه های دائمی انجام شود.

برای مدت طولانی، واکنش استالین به آمادگی آلمان برای جنگ در سال 1941 از دیدگاه خاطرات رهبران نظامی مورد توجه قرار گرفت. بسیاری از این خاطرات بر اساس خاطرات G.K. Zhukov بود که در آستانه جنگ رئیس ستاد کل بود. از این رو موظف بود از دوران قبل از جنگ اطلاعات زیادی داشته باشد.

چندین قسمت از خاطرات مارشال G.K. Zhukov را در نظر بگیرید.

افزایش تعداد بخش های ولسوالی های غرب


قسمت اول مربوط به اردوی آموزشی در سال 1941 است. این موضوع قبلاً در دو قسمت قبلی مورد بحث قرار گرفته است.

G. K. Zhukov:

من پرسیدم [S. K. تیموشنکو - تقریبا. ویرایش] یک بار دیگر به دولت گزارش می دهد و در عین حال درخواست مجوز برای فراخوانی کارکنان تعیین شده از ذخیره به منظور رساندن بخش هایی از واحدهای نظامی مرزی به وضعیت آماده رزم ...
یک روز ... استالین پرسید که فراخوانی کارکنان منتخب از ذخیره چگونه پیش می رود. کمیساریای دفاع مردمی پاسخ داد که فراخوان ذخیره به روال عادی پیش می رود، کارمندان تعیین شده اواخر فروردین ماه در ولسوالی های مرزی حضور خواهند داشت. در اوایل ماه می، بازآموزی وی در بخش هایی آغاز می شود ...

برای اردوهای آموزشی در سال 1941، کارکنان تعیین شده باید در میزان تعیین شده توسط درخواست های مناطق مشارکت داشته باشند. هیچ کس قرار نبود اردوهای آموزشی را در سال 1941 لغو کند. به کمیسر دفاع خلق فقط گفته شد که لازم است تعداد آنها کاهش یابد "تا کمتر از یک میلیون نفر". کمیساریای دفاع خلق نمی توانست یا نمی توانست نیاز به ستاد بزرگتر در دولت را توجیه کند.

در پایان ماه آوریل، کارکنان تعیین شده برای اردوهای آموزشی در ولسوالی های مرزی فراخوان نشدند. در ولسوالی های مرزی در اردیبهشت ماه، آموزش در 41 درصد لشکرها آغاز شد که قرار بود پرسنل تعیین شده را دریافت کنند. قرار بود در ماه ژوئن اردوهای آموزشی در ولسوالی های داخلی برگزار شود که از این میان در سه بخش - در ماه جولای.

می توان بیان کرد:

- ستاد کل از توزیع کارکنان تعیین شده برای اردوهای آموزشی به تفکیک ولسوالی ها خودداری کرده است.

- ستاد کل موافقت کرد که 28 درصد از نیروهای جذب شده از ترکیب درگیر در اردوگاه آموزشی برای آموزش در بخش های تفنگ و تفنگ کوهستانی ولسوالی های مرزی فراخوانده شدند.

- ستاد کل به عدم شرکت برخی از لشکرهای نواحی غرب در اردوی آموزشی اعتراضی نداشت.

به عنوان مثال، در ZAPOVO، افراد استخدام شده برای آموزش در 4 بخش تفنگ از 24 لشکر واقع در منطقه فراخوانده شدند. در KOVO، نیروهای استخدام شده در 26 بخش تفنگ و تفنگ کوهستانی از 32، و در OdVO - در 4 از 8 فراخوانده شدند.

از اول ژوئن 1.06.1941، میانگین کارکنان لشکرهای تفنگ در مناطق غربی بود ("داستان جنگ جهانی دوم 1941-1945"): PribOVO - 8 نفر، ZapOVO - 712، KOVO - 9 و OdVO - 327 نفر.

در بخش های تفنگ ایالت 4/100 (با 10 نفر) 291 سرباز فراخوانده شدند و ترکیب آن را به 1 نفر افزایش داد. در بخش ایالتی 900/12 (با پرسنل 191 نفر)، 4 نفر فراخوانده شدند و ترکیب آن به 120 نفر افزایش یافت. در بخش های تفنگ کوهستانی (با پرسنل 5 نفر) KOVO فراخوانده شد: در هر پنج - 864 نفر و در یک - 6 نفر.

اگر رهبری فضاپیما انتظار جنگ را داشت و می خواست تعداد لشکرهای تفنگ در مناطق غربی را به حدود 12 نفر و لشکرهای تفنگ کوهستانی را به 000 نفر افزایش دهد، در این صورت لازم بود که 11 نفر را نیز برای آموزش در مناطق غربی فراخواند. آنها را از ولسوالی های داخلی دوباره توزیع کنید.

آمادگی برای جنگ توسط ستاد کل ارتش سرخ

مشاهده می شود که OdVO از این نظر آماده ترین است. به احتمال زیاد، اعتبار این امر متعلق به رئیس ستاد منطقه، V. M. Zakharov است.

همچنین لازم بود تعداد زیادی اسب و اتومبیل در اقتصاد ملی بسیج شود. 4-120 روز طول کشید تا هماهنگی و هماهنگی لشکرهای تفنگ ایالت 20/30 طبق هواپیماهای موبی انجام شود. بنابراین تا آغاز جنگ 67 لشکر از این دست تحرک محدود داشتند. پرسنل همه لشکرها کاملاً آماده نبودند و از هماهنگی رزمی عبور نکردند.

در "مقاله استراتژیک در مورد جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" می گوید:

کاملاً بدیهی بود که با وقوع ناگهانی جنگ، بسیج تشکیلات مستقر در مرز شکست می خورد. این نیروها بدون بسیج و در نتیجه نه در آمادگی کامل رزمی وارد نبرد خواهند شد.

اما این نکته مهم در طرح مورد توجه قرار نگرفت.

در این مورد، برنامه ریزی برای استقرار یگان های ارتباطی ارتش و خط مقدم، نیروهای مهندسی، واحدها و مؤسسات عقب و همچنین تأمین ارتش های پوششی با پرسنل، وسایل نقلیه، تجهیزات پیشران توپخانه (تراکتور)، قطارهای تعمیر و ... غیر واقعی بود. سایر تجهیزات لازم از دقایق اولیه نبرد. …

ستاد کل موظف بود همه اینها را درک کند، اما در نهایت یک فاجعه رخ داد.

تنها توضیح معقول آن این است که در آستانه جنگ، اعتقاد راسخی در ذهن رهبری ارتش به امکان استقرار یگان ها در چارچوب زمانی که بر اساس آن برنامه های بسیج برای آنها تهیه شده بود وجود داشت.

لازم به ذکر است که استالین در این امر دخالتی نداشت.

او به همراه دولت تنها بر سر تعداد کارکنان تعیین شده در کمپ آموزشی به توافق رسیدند. او تعیین نکرد که این ترکیب چگونه بین ولسوالی ها توزیع شود. او حجم نیروهای اعزامی (شامل توپخانه و توپخانه ضد هوایی) به اردوگاه ها را تعیین نکرد. او پرسنل و تجهیزات را بین بسیاری از تشکیلات در حال شکل گیری مجدداً توزیع نکرد. او مشخص نکرد که چه چیزی و کجا از اتصالات باید در زمان صلح منتقل شود. با این حال او متهم به عدم آمادگی ارتش شد ...

در مجموع می توان گفت که اطلاعات مربوط به نگرانی رئیس ستاد کل نیروهای مسلح در خصوص اعزام نیروهای تعیین شده برای به حالت آماده باش رزمی مناطق مرزی غرب غیر قابل اعتماد است.

اعزام مجدد نیروها از ولسوالی های داخلی


G.K. Zhukov در مورد استقرار مجدد نیروها از مناطق داخلی نوشت:


لازم به ذکر است که تا 10 خرداد طبق بخشنامه ستاد کل ارتش شانزدهم به خاک کوو اعزام نمی شد.

تا 12 خرداد، ارتش 21 و 22 از نقاط استقرار خود خارج نشدند.

با پیشرفت سپاه 25 تفنگ، کمی سردرگمی در خاطرات به وجود می آید.
ارتش نوزدهم تا حدی در قلمرو KOVO متمرکز بود. دلیل احتمالی غلظت آن در پایان قسمت قبل در نظر گرفته شد.

11 لشکر تفنگ دیگر برای انحلال به ولسوالی های غرب فرستاده شد.

می توان گفت که قسمت ارائه شده حاوی اطلاعات نادرستی از انتقال 28 لشکر تفنگدار از ولسوالی های داخلی در اردیبهشت ماه نیز می باشد. حتی با وجود 11 لشکر برای انحلال...

استالین مخالف قرار دادن نیروها در حالت آماده باش است


قسمتی از خاطرات G.K. Zhukov را در نظر بگیرید که واکنش استالین به پیشنهاد ارتش را شرح می دهد: آوردن نیروهای مناطق مرزی به آمادگی رزمی.


متن حاوی جزئیات با تاریخ گفتگو است. در زیر لیستی از افرادی است که از 14 ژوئن در دفتر استالین بوده اند. آخرین قرار 11 ژوئن بود.


تا 18 ژوئن، کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل در دفتر استالین حاضر نشدند.

در 17 ژوئن، N. F. Vatutin و L. M. Kaganovich، کمیسر خلق راه آهن، همزمان با استالین و V. M. Molotov در دفتر حضور داشتند. به نظر می رسد در این جلسه از حمل و نقل نظامی از داخل به غرب گزارش داده اند.

بنابراین، شاید این گفتگو هرگز اتفاق نیفتاده است؟ شاید این تحریف عمدی اطلاعات باشد؟

و برای چیست؟

مثلاً به کهنه سربازان و فرزندان نشان دهد که رهبری فضاپیما همه چیز را از قبل پیش بینی کرده و سعی کرده از فاجعه ای در مرز جلوگیری کند، اما یک ظالم سرسخت این اجازه را نمی دهد؟ در این صورت، برای همه روشن خواهد شد که یک استالین مرده مقصر فاجعه مرزی در 22 ژوئن بوده است. بنابراین، برای خسارات هنگفت و شکست گروه‌های مرزی، تقاضا فقط از اوست...

آیا ارتش می تواند موضوع آوردن نیروهای ولسوالی های غرب به آمادگی رزمی را در 18 جوزا مطرح کند؟

بعداً وقتی داستان به این تاریخ رسید به این سوال پرداخته خواهد شد.

استالین چقدر کافی بود؟


با استفاده از نمونه سپاه مکانیزه، پیشنهاد می کنم موضوع سلامت عقل استالین را برای افرادی که ممکن است نظرشان با دیدگاه او متفاوت باشد، در نظر بگیرم.

در سال 1939، KA دارای چهار سپاه تانک بود. هنگام ورود سپاه به قلمرو بلاروس غربی و اوکراین غربی، فرماندهی آنها با مشکلات خاصی روبرو شد: دشواری مدیریت، سازماندهی دست و پا گیر و پیچیدگی پشتیبانی مادی.

در 21.11.1939 نوامبر XNUMX، موضوع انحلال سپاه تانک در شورای نظامی اصلی فضاپیما مورد بحث قرار گرفت.

K. E. Voroshilov، B. M. Shaposhnikov و G. I. Kulik طرفدار انحلال بودند، در حالی که S. M. Budyonny و E. A. Shchadenko با آن مخالف بودند. D. G. Pavlov رای نداد و S. K. تیموشنکو پیشنهاد داد که ساختار سازمانی و کارکنان خود را اصلاح کنند. با اکثریت آرا تصمیم گرفته شد که سپاه به چهار لشکر موتوری سازماندهی مجدد شود.

در ماه مه 1940، نیروهای آلمانی نشان دادند که گروه های متحرک بزرگ چه توانایی هایی دارند. در جمهوری مولداوی، تحلیلی از استفاده از گروه های تانک آلمانی در طول جنگ در لهستان و در غرب انجام شد. استالین با دقت با تمام RM های ورودی آشنا شد و یک بار مجبور شد به گروه های بزرگ تلفن همراه ما علاقه مند شود.

هیچ کس از ستاد کل با پیشنهاد ایجاد تانک یا سپاه مکانیزه به استالین مراجعه نکرد. این قابل درک است، زیرا تنها شش ماه پیش ارتش تصمیم گرفت که چنین سپاهی ناکارآمد است. در خاطراتش مارشال وی. ام. زاخاروف در مورد چگونگی حل مسئله ایجاد سپاه مکانیزه نوشت.

در پایان ماه مه 1940، استالین از رئیس ستاد کل B. M. Shaposhnikov و معاون اول او I. V. Smorodinov پرسید:

چرا سپاه مکانیزه و تانک در ارتش ما وجود ندارد؟
به هر حال، تجربه جنگ ارتش نازی در لهستان و در غرب ارزش آنها را در نبرد نشان می دهد.
ما باید فوراً این موضوع را در نظر بگیریم و چندین سپاه تشکیل دهیم که در آنها 1000-1200 تانک وجود دارد ... "

M. V. Zakharov توجه I. V. Smorodinov را جلب کرد که

ما حالت‌های سپاه مکانیزه را توسعه داده‌ایم [به معنای حالات سپاه از قبل موجود - تقریباً. ویرایش]. این را باید به استالین گزارش کرد و از او اجازه خواست، بر اساس محاسبات و برنامه دریافتی از صنعت تانک، برای تشکیل مجدد سپاه مکانیزه در رابطه با ساختار منظم قبلی، که ممکن است توصیه شود در آن ایجاد شود. فقط چند تغییر

I. V. Smorodinov پاسخ داد که او نمی تواند در مورد این موضوع بحث کند ، زیرا او دستوراتی را از استالین دریافت کرده است - داشتن یک سپاه مکانیزه در ترکیب دو تانک و یک لشکر موتوری و در هنگ های تانک حداقل 200 تانک ...

مشکل این بود که در گفتگوی غیرمنتظره با استالین، رهبری ستاد کل آمادگی لازم برای بحث در این مورد را نداشت. همچنین برای تعیین بهینه ترین ساختار سپاه آمادگی بازگشایی بحث این موضوع با استالین را نداشت. در نتیجه با موافقت یا عدم موافقت ضمنی رهبری فضاپیما، لشکر مکانیزه حجیم و سخت کنترل پذیرفته شد.

جایی در اواخر دسامبر 1940 - در ژانویه 1941، ستاد کل سندی در مورد تشکیل اضافی حدود 10 سپاه مکانیزه به استالین ارائه کرد. با برخی اصلاحات، این سند مورد تایید استالین قرار گرفت. رئیس جدید ستاد کل، G.K. Zhukov، این تعداد را دو برابر کرد.
استالین K. A. Meretskov را احضار کرد و نظر او را در مورد افزایش تعداد سپاه در حال تشکیل پرسید. شاید بعداً با شخص دیگری مشورت کرد و با ژوکوف صحبت کرد. در ماه مارس یا اوایل مارس، استالین با دیدگاه G. K. Zhukov موافق است.

معلوم می شود که استالین اطلاعاتی را که ممکن است با آنها موافق نباشد یادداشت می کند، با کارشناسان مشورت می کند، فکر می کند و سپس تصمیم می گیرد. یعنی رهبری عاقل و متفکری است.

کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل طرح فوریه را برای استقرار نیروهای فضاپیما در صورت جنگ توجیه کردند - و استالین با او موافقت کرد. ارتش بر استقرار همه تشکیلات در زمان صلح اصرار داشت - استالین با آنها موافقت کرد. استالین یک نظامی حرفه ای نیست و بنابراین رهبری ارتش موظف بود نظرات کارشناسی خود را به او ارائه دهد.

کار "طرح استراتژیک جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" که در زمانی تهیه شد که رئیس ستاد کل مارشال M.V. زاخاروف بود ، قبلاً در بالا ذکر شد. رئیس ستاد کل اسناد زیادی را به دقت مطالعه کرد، او نظر خود را داشت که شاید در مقاله منعکس شده بود.

آشنایی با اسناد M.V. Zakharov توسط مورخ تأیید شده است S. L. Chekunov:

بیشتر از همه ، G.K. Zhukov از آرشیو ستاد کل استفاده کرد (او شخصاً نگاه کرد). در رتبه دوم M. V. Zakharov قرار دارد (علاوه بر این، برای او، زیردستان بیشتر تماشا می کردند) ...

انشاء می گوید:


این واقعیت که ممکن است نیروی اصلی نیروی زمینی برای شروع جنگ در بهار و تابستان 1941 آماده نباشد، رهبران فضاپیما مورد نیاز هستند قرار بود به استالین اطلاع دهند. اما به نظر می رسد که آنها آنقدر تحت تأثیر اصلاحات ارتش و برنامه ریزی نظامی قرار گرفته بودند که فقط در سال 1942 انتظار جنگ را داشتند. اما تقصیر استالین نیست...

در آوریل 1941، رهبران فضاپیما می خواستند 10 تیپ توپخانه ضد تانک و پنج سپاه هوابرد تشکیل دهند - و استالین با آنها موافقت کرد.

رهبری ارتش تمام برنامه ریزی های نظامی را به دست خود گرفت و به احتمال زیاد استالین بیش از حد به این رهبری اعتماد کرده است. او کارشناسان مستقلی نداشت ...

آنچه برای دفاع از کشور مهم بود در بهار 1941 از سوی رهبری کشور به ارتش تکذیب شد؟

فقط می توان گفت که برای خوشحالی تیپ های جدید ضد تانک و سپاه هوابرد، استالین اجازه نداد ترکیب ارتش را بیش از این افزایش دهد. بنابراین، ارتش مجبور شد یازده لشکر تفنگ را قربانی کند. او در این مورد فقط اشتهای نظامیان را کم اهمیت جلوه داد. هیچ کس نمی توانست با اعداد به استالین ثابت کند که جنگ می تواند در ژوئن آغاز شود...

استقرار مجدد ارتش 16


در 13 آوریل، پیمان عدم تجاوز با ژاپن امضا شد که در 25 آوریل به تصویب رسید. اوضاع در مرزهای خاور دور برای رهبری ارتش آرام تر به نظر می رسید. در 26 آوریل، دستورالعمل های متعددی از ستاد کل در مورد استقرار مجدد تشکیلات از مناطق مختلف ارسال شد.

با ناوگان خاور دور، تیپ های 211 و 212 هوابرد و همچنین فرماندهی سپاه تفنگ 31 باید به سمت غرب بروند. لازم بود لشکرهای 21 و 66 تفنگ برای ارسال به غرب از ناوگان خاور دور و از ZabVO ارتش 16 به عنوان بخشی از سپاه 5 مکانیزه (13 و 17 TD ، 109 MD) و سپاه تفنگ 32 آماده شوند. (لشکرهای 46 و 152 تفنگ). ارسال باید طبق دستورالعمل های اضافی انجام شود. با این حال، قرار نبود در سال 1941 کارکنان تعیین شده برای اردوهای آموزشی در ناوگان شرق دور و در ZabVO جذب شوند.

یک سوال منطقی مطرح می شود: "لشکرهای 21، 66، 46 و 152 اگر قرار بود به غرب اعزام شوند چه اندازه بودند؟"

لشکرهای تفنگ ناوگان خاور دور طبق وضعیت 4/100 حفظ شدند. در مورد بخش های تفنگ ZabVO، تا همین اواخر، نویسنده فقط می دانست که آنها در حالت های صلح آمیز نگهداری می شوند. اما دو ایالت صلح آمیز وجود داشت: 4/100 (10 نفر) و 291/4 (120 نفر).
کدام یک از آنها شامل بخش های ZabVO بود؟

این موضوع با بخشنامه ستاد کل ارسال شده در تاریخ 7.06.1941/XNUMX/XNUMX به ZabVO روشن شده است:

کمیسر دفاع خلق دستور داد:

1. فراخوان اردوی آموزشی 45 روزه اختصاص داده شده به یگان های رزمی از منابع فرماندهان و افراد نظامی منطقه نظامی اورال و سازماندهی آموزش آن در لشکرهای 93، 114، 65 و 94، 1 (نفر) افسران جوان و هر کدام 000 خصوصی

2. فراخوانی برای اردوهای آموزشی 60 روزه از کلیه پرسنل فرماندهی ذخیره که به یگان های رزمی اختصاص داده شده اند و به یگان های خود اعزام می شوند.

3. اسب و حمل و نقل مکانیزه از اقتصاد ملی نباید جذب عوارض ...

در هر یک از چهار لشکر تفنگ باقیمانده ZabVO، باید 6 افسر جوان و سرباز را جذب کرد. در نتیجه این تقسیمات طبق حالت 250/4 حفظ شد و پس از ورود مأموران باید به 120 نفر می رسید.

از آنجایی که 18 گروهان تفنگ در هر لشکر مستقر هستند، پرسنل فرماندهی (فرماندهان و معاونان گروهان، فرماندهان دسته و کارگران سیاسی) نیز فراخوانده می شوند. با فرماندهان اعزامی، تعداد لشکرها تا حدودی بیشتر خواهد شد. اسب‌ها و ترابری مکانیزه در اردوی آموزشی حضور ندارند، زیرا لشکرها در اردوگاه‌های دائمی خود خواهند بود.

شکل زیر استقرار لشکرهای تفنگ ZabVO را قبل از شروع جنگ نشان می دهد (لشکر 152 تفنگ - قبل از اعزام). مشاهده می شود که لشکرهای تفنگ 65 و 152 در نزدیکترین فاصله به مرز منچوری قرار دارند.


از آنجایی که لشکر 65 طبق ایالت 4/120 حفظ می شد، لشکر 152 نیز طبق همان ایالت حفظ می شد. به گفته یک ستاد واحد برای بخش های تفنگ، لشکر 46 تفنگ، که بسیار دور از مرز قرار داشت، قرار بود در منطقه مستقر شود.
به این ترتیب دو لشکر تفنگ که در صورت لزوم باید به غرب اعزام می شدند، دارای 5 نفر پرسنل بودند، 864/2 گروهان تفنگ و لشکر 3 ترابری مقرر را نداشتند.

چرا باید این لشکر فرودست را چندین هزار کیلومتر دورتر کرد؟

سایت Military Review مقاله ای در مورد ارتقای ارتش شانزدهم ارائه کرد. AT 1 и بخش دوم این مقاله توسط RM بررسی شده است که در مورد آماده سازی اقدامات آلمان علیه ترکیه، سوریه، عراق و مرزهای جنوبی ما صحبت می کند.

در اوایل ماه مه، در بخش هایی از ارتش شانزدهم، آنها شروع به صحبت در مورد استقرار مجدد لشکرها به غرب کردند.

مثلاً در هنگ 333 توپخانه لشکر 152 تفنگی در 3 اردیبهشت به فرماندهان گفته شد که به غرب منتقل خواهند شد. در نتیجه، آنها راز خاصی از این موضوع نگذاشتند، زیرا در صورت لزوم، قرار بود ارتش شانزدهم به منطقه ورونژ ارسال شود. و چیز خاصی نخواهد بود. از این گذشته ، دو تیپ هوابرد ، یک اداره کل تفنگ و یازده لشکر تفنگ ، با سرنشین کامل از ناوگان خاور دور ، از مناطق نظامی سیبری ، اورال ، مسکو ، قفقاز شمالی ، خارکف ، ولگا و اوریل به مناطق نظامی اعزام شده اند. مناطق غربی اعزام مجدد به قلمرو KOVO آغاز شد و حتی برای 16-5 لشکر آماده می شد. بنابراین، رهبری فضاپیما در مورد نظر فرماندهی آلمانی در مورد انتقال پنج لشکر دیگر به منطقه نظامی اوریول، هیچ حرفی نزد. بالاخره این عقب نشینی تشکیلات به مرزهای دولتی و حتی عقب نشینی به مناطق مرزی نیست.

در 25 می، دستورالعملی مبنی بر استقرار فوری ارتش شانزدهم به عنوان بخشی از سپاه 16 مکانیزه و سپاه 5 تفنگ صادر شد. در این زمان فرمانده ناحیه در محل استقرار نیروهای ارتش شانزدهم است. فرماندهان نیروهای منطقه و ارتش شانزدهم به معنای واقعی کلمه از واگن راه آهن بیرون کشیده شدند و با هواپیما به مقر ZabVO رفتند. هیچ کس در ستاد منطقه ایستگاه مقصد ارتش شانزدهم را نمی دانست.

در خاطرات A. A. Lobachev، یکی از اعضای شورای نظامی ارتش شانزدهم (این را معاون ستاد کل V. D. Sokolovsky به او گفت)، A. I. Eremenko (از 16/28.06.1941/4، فرمانده جبهه غربی). ، از 16 ژوئیه - معاون فرمانده جبهه ) ، فرمانده ارتش شانزدهم ، M.F. Lukin ، که در این مورد به دخترش گفت ، ارتش شانزدهم به سمت ماوراء قفقاز تا مرز ایران و شوروی می رفت.

این هم گفته می شود مورخ A. V. Isaev: ارتش شانزدهم به ماوراء قفقاز رفت…»

به گفته M.F. Lukin ، او در ستاد کل در شدیدترین مخفیانه کار می کرد. در آنجا با فرمانده ناحیه اورال (ارتش 22 آینده) که قرار بود همسایه چپ او (آن سوی دریای خزر) در عملیاتی در ایران باشد، ملاقات کرد.

شما می توانید به موارد بالا اعتقاد داشته باشید یا باور نکنید، اما برخی از حقایق غیرمستقیم برای تأیید این موضوع وجود دارد.

1. از کل ارتش شانزدهم، یک فرمانده به نام M.F. Lukin به ستاد کل فراخوانده شد. در 16 ژوئن، یکی از اعضای شورای نظامی ارتش شانزدهم عازم NPO (احتمالاً اداره سیاسی اصلی فضاپیما) شد.

در پایان ماه مه، فرمانده 57 TD، V. A. Mishulin، مطلع شد که لشکر او جداگانه نامیده می شود. پس از ورود به مقر ZabVO، فرمانده ناحیه به او اطلاع می دهد که باید به ستاد کل گزارش دهد.

فرمانده ارتش به ستاد کل فراخوانده می شود که شامل دو سپاه، پنج لشکر و تنها فرمانده یک لشکر جداگانه تانک است. فرمانده زاب‌وئو همچنین تنها با فرمانده و عضو شورای نظامی ارتش شانزدهم و فرمانده لشکر 16 تانک جداگانه دیدار کرد.

نتیجه گیری خود نشان می دهد که ارتش شانزدهم و لشکر پانزر جداگانه 16 قرار بود وظایف متفاوتی داشته باشند و در جهات مختلف عمل کنند.

ارتش شانزدهم دارای یک سپاه مکانیزه بود، اما تانک های خوبی در منطقه آسیای مرکزی وجود نداشت، جایی که قرار بود بخش هایی از ارتش 16 منتقل شود. تانک هایی با منابع محدود وجود داشت که قبلاً به شدت در تمرینات استفاده می شد.
احتمالاً به همین دلیل است که آنها تصمیم گرفتند لشکر 57 را برای تقویت نیروهای ارتش از اورال منتقل کنند.

تحت شرایط احتمالی خطر قریب الوقوع جنگ، 1 تانک نسبتاً مدرن پرسرعت BT-50m تا اول ژوئن از منطقه نظامی مسکو به منطقه آسیای مرکزی منتقل می شود که 7 تانک از آنها مجهز به رادیو بودند.

2. مسیر انتقال از طریق آسیای میانه (در جاده تک مسیر)، اگرچه ترانزیب (جاده دو مسیره) بارگیری نظامی ندارد. و در امتداد راه آهن ترانس سیبری بود که بخشی از نیروهای ناوگان خاور دور رفتند.


پس از تغییر مقصد ارتش شانزدهم (16-9 ژوئن)، بخشی از سطوح از نووسیبیرسک از طریق راه آهن ترانس سیبری به ورونژ فرستاده شد. از این رو، تعدادی رده با ستاد لشکر 10 موتوری، واحدهای هنگ موتوری 109 و 381 در 602 ژوئن پیش از واحدهای تانک اعزامی در پایان اردیبهشت در ایستگاه بردیچف تخلیه شدند.

3. احتمالاً خود عملیات برنامه ریزی شده بود که سریع باشد و بنابراین در مرحله اولیه نیازی به تقسیم تفنگ نبود. در این راستا در ناحیه ماوراء قفقاز دو لشکر تفنگ کوهستانی و یک لشکر سواره نظام وجود داشت. لشکرهای تفنگ از Transbaikalia ممکن است بعداً مورد نیاز باشد، زمانی که برای محافظت از تأسیسات، ارتباطات و مرزهای ترکیه ضروری است.

بنابراین، یک لشکر 152 تفنگ از ZabVO با یک سپاه مکانیزه فرستاده می شود - تنها لشکر از تمام لشکرهایی که در ماه مه تا ژوئن به غرب منتقل شد، با کمتر از 6 پرسنل. لشکر دوم (لشکر 000 تفنگ) از Transbaikalia منتقل نمی شود. در 46 ژوئن، او در ایرکوتسک است، کارکنان تعیین شده خود را بالا می برد و از 22 ژوئن اعزام مجدد به غرب را آغاز می کند.

بنابراین، لشکرهای 21 و 66 تفنگی از ناوگان خاور دور که آماده اعزام هستند نیز به جایی منتقل نمی شوند، بلکه در نقاط استقرار دائمی خود باقی می مانند. لشکر 21 تفنگ تنها در 11 سپتامبر نقل مکان خود را به غرب آغاز می کند، در حالی که لشکر 66 تا پایان جنگ در شرق دور باقی خواهد ماند.

بنابراین، تقسیم تفنگ از ناحیه نظامی قفقاز شمالی برای انتقال به ماوراء قفقاز برنامه ریزی نشده است.

در ماه مه تا ژوئن 1941، 3 غیرنظامی برای اعزام به ایران در جمهوری آذربایجان شوروی بسیج شدند: 816 کارگر حزب، 82 کارمند سازمان های شوروی، 100 مامور امنیتی، 200 پلیس، 400 دادستان، 70 قاضی و 90 کارگر چاپ و غیره. روسای کمیته های فرعی و رئیس کمیسیون تعیین شدند.

در اوایل خرداد ماه تمامی کارکنان دانشکده شناسایی و خرابکاری از جمله مربیان در خاک ایران رها شدند. شاید برای اطمینان از ورود نیروها.

4. در پایان ماه می، تمریناتی در منطقه نظامی ماوراء قفقاز برگزار می شود که فقط مشخص است که "باتوف فرمانده جبهه بود". فرمانده ناحیه ژنرال کوزلوف تقریباً همزمان با ژنرال لوکین به مسکو احضار شد. در تاریخ 13 تا 17 ژوئن دومین تمرین در منطقه ماوراء قفقاز برگزار می شود که موضوع آن مشخص نیست.

تمرینات در اوایل ژوئن در منطقه آسیای مرکزی برگزار می شود "تمرکز ارتش جداگانه تا مرز دولتی". این بسیار شبیه به آموزش مقدماتی برای تمرکز ارتش از اورال است.

پس از هدایت مجدد ارتش ها از جنوب به غرب، رهبران نواحی ماوراء قفقاز و آسیای مرکزی به نوعی عملیات مخفیانه ادامه می دهند.

S. L. Chekunov خاطرنشان کرد:

برای مرجع ... به اطلاع شما می رسانم که پرونده های برنامه ریزی عملیاتی در غرب و شرق در آستانه جنگ همه از طبقه بندی خارج شدند، یکی دو مورد در جنوب (SAVO و ZakVO) و یک دو مورد برای سال 1937. -1940 در انبار مخفی باقی ماند. و بله، چیز دیگری برای مورمن ها وجود دارد ...

این بدان معناست که نکاتی وجود دارد که از نظر برنامه ریزی عملیاتی در جنوب هنوز زود است ...

5. در اوایل خرداد، سرعت حرکت رده های ارتش شانزدهم کاهش یافت. توقف های طولانی در ایستگاه های بزرگ راه آهن وجود داشت. به پرسنل اجازه راه رفتن و حمام داده شد.

تاریخ شناس S. L. Chekunov:

در اوایل ژوئن ، ما به طور کلی نمی فهمیدیم چه اتفاقی می افتد ...

به همین دلیل است که نهمین نفر بود که نور را دید - معلوم نیست. با این حال، کاملاً مشخص است که تا شامگاه 9 ژوئن، گزینه جنگ با آلمان به عنوان یک رویداد فوری در نظر گرفته نمی شد ...

طی دو جلسه عصر روز 9 ژوئن، تصمیماتی برای آغاز استقرار اصلی گرفته شد.

ارتش شانزدهم به منطقه نظامی اوریول هدایت می شود و تنها در 16 ژوئن تصمیمی در مورد اعزام مجدد آن به KOVO گرفته می شود ...

تاریخ شناس A. V. Isaev: «[ارتش 16 - تقریبا. اعتبار.] در 10 ژوئن روشن شد ... "

نیروهای آلمانی قرار بود چگونه پیشروی کنند؟


در حدود 15.05.1941/XNUMX/XNUMX، یادداشتی توسط کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل به رئیس شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی I.V. استالین با ملاحظاتی در مورد طرح استقرار استراتژیک نیروهای مسلح تهیه شد. نیروهای اتحاد جماهیر شوروی در صورت جنگ با آلمان و متحدانش.

در 30.07.2021 جولای XNUMX، جلسه انجمن تاریخی روسیه برگزار شد. در سرسرا، "طرح موازنه نیروها" و "طرح استقرار نیروهای استراتژیک اتحاد جماهیر شوروی" به نمایش گذاشته شد. وارد رسانه شد یکی از طرح ها.


کیفیت عکس اجازه نمی دهد کتیبه های مربوط به گروه های آلمانی را ببینید. با این حال، اطلاعات مربوط به این گروه‌بندی‌ها فقط می‌تواند بر اساس RM RU در 15.05.1941 مه XNUMX باشد، همانطور که در قسمت متن سند ذکر شده است.

شکل زیر موقعیت بازسازی شده برخی شهرها را نشان می دهد.

این نمودار جهت حملات آلمان را نشان می دهد، همانطور که در ستاد کل، از 15 تا 17 مه فهمیده شده است.

مشاهده می شود که فلش های آبی روی نقشه نشان دهنده برنامه های واقعی حمله آلمان نیست.

یعنی حتی در دهه دوم اردیبهشت، ستاد کل هیچ اطلاعی از برنامه های عملیاتی فرماندهی آلمان در صورت جنگ با شوروی ندارد.

فلش کوچک در جلوی PribVO احتمالاً نماد حمله کمکی گروه شمال دشمن است. در جناحین PribOVO و ZapOVO، ضربه اصلی از طریق ویلنیوس به Orsha و Bobruisk انتظار می رود.


فرماندهی ما به یک گروه بزرگ آلمانی در منطقه برست مشکوک نیست. حتی صبح روز 23 ژوئن نیز از این گروه بندی خبر نخواهد داشت. این واقعیت که آلمانی ها تصمیم گرفتند گروهی از نیروهای ZapOVO را محاصره کنند و در منطقه مینسک متحد شوند، هیچ کس حدس نمی زند.

برخی از "خردمندان" خیال پردازی کردند که تنها یک راه به مسکو وجود دارد - از طریق برست و مینسک.
فقط در ستاد کل، متأسفانه، آنها به آن فکر نمی کنند ...

به منظور دفع حمله به اورشا، در جناح جهت احتمالی پیشروی آلمان، از 14 ژوئن، ارتش 22 از ناحیه نظامی اورال شروع به تمرکز کرد. در شرق آن سوی اورشا، نیروهای ناحیه مسکو قرار دارند.

به گفته ستاد کل، گروهک جنوبی دشمن ضربه اصلی خود را در جبهه وسیعی از شهرهای ولوداوا تا سوکال وارد می کند. علاوه بر این، نیروهای دشمن در کیف و بوبرویسک توزیع می شوند.

از مرز تا کیف، چهار سپاه ما در مسیر گروه‌بندی دشمن هستند.

با آغاز جنگ، ارتش 21 از ناحیه نظامی ولگا شروع به تمرکز در منطقه گومل کرد. در شرق، نیروهای منطقه نظامی اوریول قرار دارند که پس از شروع جنگ، تشکیل ارتش 20 آغاز خواهد شد.

اکنون مشخص می شود: ستاد کل تصمیم به اعزام ارتش 13 و 21 از 22 ژوئن به کجا گرفته است؟ آنها بر جهت گیری های حملات آلمان تمرکز کردند که به نظر می رسد به سادگی در ستاد کل فرض شده است ...

متأسفانه سازمان اطلاعات نتوانست اطلاعاتی در مورد برنامه های آلمان ارائه دهد...

این نمودار گروه بندی دشمن در رومانی را نشان نمی دهد، اما طبق گفته جمهوری مولداوی، مشخص است که تا 31 مه، 17 لشکر آلمانی در مناطق مرزی توسط شناسایی "کشف" شد. 2/3 از این گروه در جناح جنوبی KOVO متمرکز شده است. بنابراین به این جهت نقش ویژه ای داده می شود. از این گروه بندی، یک فلش به سمت Vinnitsa (Zhmerynka) نشانه می رود.

تا 19 ژوئن، طبق اطلاعات اطلاعاتی، در رومانی، فقط بخش های آلمانی وجود داشت - 28. در دستورالعمل شماره 1 در حال تهیه (همانطور که در ادبیات شوروی نامیده می شد)، در ابتدا متنی در مورد این جهت وجود داشت: حمله آلمان ممکن است با اقدامات تحریک آمیز شروع شود، به ویژه از رومانی.


متن مربوط به رومانی حذف شد اما معاون اول ستاد کل ارتش واتوتین بعد از ساعت 1 صبح تلگرافی مبنی بر آوردن تیپ 4 ضد تانک به آمادگی رزمی و شناسایی مسیرهای پیشروی و خطوط پدافندی ارسال می کند.

اکنون فرض G.K. Zhukov در مورد عقب نشینی گروه بندی دشمن به عقب جبهه غربی که در اولین گزارش عملیاتی ستاد کل بیان شده است روشن می شود.


در مورد جهت حرکت گروه دشمن به مینسک نبود. او توسط آماده سازی می در جهت حرکت دشمن از جهت شمال به Bobruisk و Orsha هدایت شد. ضربه حریف بر روی تاوراژ، Siauliai یک ضربه پشتیبانی یا کمکی است. هیچ کس مشکوک نبود که جبهه PribOVO توسط دو گروه بزرگ متحرک پاره شود ...

بنابراین، آنها آماده انتقال نیروهای بزرگ به بخش ثانویه جبهه نشدند.

بنابراین ، طبق سند مه ، طرحی تهیه شد که مطابق آن ، تا اواسط ژوئن ، لشکرهای ارتش 19 و 21 علاوه بر دو سپاه تفنگ ارتش 22 شروع به پیشروی کردند.

لازم به ذکر است که همه ارتش ها با قدرت کامل پیشروی نکرده بودند: آنها تابع سپاه مکانیزه نبودند.

در نتیجه ، هنوز زمان برای ارتقاء سپاه مکانیزه وجود داشت - این در ستاد کل در نظر گرفته شد ...

ادامه ...
  • الکسی ایوانف
  • https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fbiografiaru.files.wordpress.com%2F2014%2F11%2F31.jpg&text=1940%20красноармейцы%20летний%20лагерь&lr=11218&rpt=simage&source=wiz
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

163 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +6
    15 مرداد 2021 05:36
    قطعه فیلم "نبرد برای مسکو" را به خاطر بسپارید.

    پیشروی سریع نیروهای آلمانی به دلیل سطح پایین آموزش پرسنل ارتش سرخ، فقدان تجربه رزمی و مهارت در نبرد واقعی بود.
    و همه چیز اتفاق افتاد زیرا اکثر فرماندهان دفاع را انجام دادند و می دانستند:
    نیروهای آلمانی قرار بود چگونه پیشروی کنند؟

    چنین چیزی در آموزه های واقعی وجود نداشت که «دشمن» پیروز شود. به طوری که "آبی ها" بر "قرمزها" غلبه کنند. تقلید از تمرینات (حتی اقدامات غیر رزمی) همیشه به نتایج قابل پیش بینی منجر می شود. خوشبختانه در برخی موارد زمان کافی برای بسیج تلاش و کسب تجربه وجود دارد.
    1. +4
      15 مرداد 2021 06:58
      پیشروی سریع نیروهای آلمانی

      آیا آنها در نسبت 1:4 بد جنگیدند؟
      تمرین شبیه سازی

      وضعیت مشابهی در تمرینات Zapad-1977 با نتیجه قابل پیش بینی شبیه سازی شد.
      1. +5
        15 مرداد 2021 07:49
        نقل قول از: strannik1985
        آیا آنها در نسبت 1:4 بد جنگیدند؟

        تاکتیک های مبارزه با سلاح های ترکیبی فرض می کند که نسبت ابعاد تهاجمی / دفاعی باید 3/1 = باشد.
        من سولژنیتسین یا ولاسوف نیستم، بلکه نوه پدربزرگم هستم که در جنگ جان باختند، و اینکه بگویم سربازان ارتش سرخ بد جنگیدند، زبان شما را برنمی‌گرداند. من می گویم دلیل اصلی پیشروی سریع نیروهای آلمانی از دست دادن کنترل در پیوند ارتش - لشکر و لشکر - هنگ است. علاوه بر این، حمله گسترده نیروهای فاشیست و بمباران پشتیبان ارتش را نباید نادیده گرفت.
        شبیه سازی کاربردی با مبارزه واقعی مطابقت ندارد. این را مدافعان قلعه برست، مسکو، لنینگراد، استالینگراد ثابت کردند.
        بیایید این موضوع را رها کنیم و فقط با یک کلمه محبت آمیز از همه کسانی که جان خود را برای ما فدا کردند یاد کنیم.
        1. +3
          15 مرداد 2021 08:08
          دلیل اصلی پیشروی سریع نیروهای آلمانی را به شما خواهم گفت

          در آن زمان منشورها جبهه دفاعی معمولی یک لشکر تفنگ 8-12 کیلومتری را تعریف می کنند، به من یادآوری نکنید که SD ارتش های پوشش دهنده در کدام جبهه دفاع کردند؟
          1. +3
            15 مرداد 2021 08:08
            نقل قول از: strannik1985
            در چه جبهه ای یادآوری نکنید

            نقل قول از: ROSS 42
            بیایید این موضوع را رها کنیم و فقط با یک کلمه محبت آمیز از همه کسانی که جان خود را برای ما فدا کردند یاد کنیم.
    2. +4
      17 مرداد 2021 01:34
      یکی از دلایل اصلی شکست ارتش سرخ در دوره ابتدایی جنگ این است که طبق برنامه پوشش مرز، قرار بود 42 لشکر آن را پوشش دهند. دستور پیشروی به مکان های استقرار در 9 ژوئن 1941 آغاز شد. تا 42 ژوئن، تقریباً تمام 22 لشکر در مکان های پیش بینی شده توسط برنامه های پوششی در آمادگی کامل رزمی بودند. با این حال ، در ZOVO در بلاروس ، دستور رساندن نیروها به آمادگی کامل رزمی داده نشد یا به نوعی متناقض داده شد. اما 42 لشکر نمی توانند 183 لشکر آلمانی را مهار کنند، به ویژه در جهت حملات اصلی، جایی که آلمان ها برتری قاطع داشتند.
      یک بار دیگر تکرار می کنم طبق برنامه پوشش مرزی ستاد کل قرار بود در دوره ابتدایی جنگ با آلمان ها 42 لشکر روبرو شوند. در حالی که این لشکرها آلمانی ها را به مدت 2 هفته عقب نگه داشتند، در خط دفاعی اصلی در اعماق کشور، قرار بود با نیروهای اصلی، به اصطلاح "2 echelon" روبرو شوند. و بسیج، خدمت اجباری اضافی، کشاندن ارتش به مرز هیچ ربطی به این موضوع ندارد. بله، حتی در اسفندماه، بسیج عمومی انجام دهید. 42 لشکر در مرز خواهد بود. این طرح ستاد کل است.
      PS. کوزینکین در این باره می نویسد. فکر می کنم او همه چیز را به خوبی توضیح داد. خواندن.
      1. -1
        10 اکتبر 2021 00:55
        همانطور که به یاد داریم ، از همان بهار اظهاراتی از TASS در مورد پروازهای هواپیماهای شناسایی آلمانی بر فراز اتحاد جماهیر شوروی از بالتیک به دریای سیاه وجود داشت. امروز می دانیم که اینها یو-86 یا هواپیماهای شناسایی ارتفاع بالا بودند که حتی در آن زمان 13-14 کیلومتر بی سابقه را صعود کردند. آنها کیلومترها مواد عکاسی گرفتند و در ستاد کل از تجمع روزانه نیروهای شوروی در نزدیکی مرز مطلع شدند. در «یادداشت وزارت خارجه آلمان برای سفرای خارجی» مورخ 21.06.41/160/220 آمده است که اتحاد جماهیر شوروی بیش از 42 لشکر را در نزدیکی مرز متمرکز کرده بود، در واقع XNUMX لشکر و سپاه وجود داشت، اما XNUMX لشکر نه! شما دانشجویانی که به پوتین درس تاریخ دادید نیز در این مورد به شما خواهید گفت. بسیج خزنده تجهیزات NH در قزاقستان در پایان آوریل آغاز شد، پدرم شخصاً در اوایل ماه مه از دو تراکتور در خیابان سبقت گرفت. آکتیوبینسک، یک شفت تجهیزات وجود داشت، اگرچه حمل و نقل دائما در جریان بود. یک هفته بعد، رانندگان تراکتور و رانندگان شروع به فراخوانی به ارتش کردند، مردم آشکارا گفتند که با آلمان جنگ خواهد شد. بنابراین دستور بسیج در اوایل بهار صادر شد. بنابراین یکی از اولین دلایل شکست فضاپیما در مرحله ابتدایی جنگ این بود که نیروها تا همان مرز کشیده شده بودند و برای دفاع آماده نمی شدند، بلکه برای حمله آماده می شدند!
  2. -20
    15 مرداد 2021 05:39
    واضح است که استالین مقصر نیست، هیچ کس مقصر نیست، احتمالاً سربازان بد جنگیدند، همین را می توان در مورد پوتین گفت، او مقصر نیست، او از مردم است و برای مردم، این پسرها هستند. و اشراف جدید مردم را خم می کنند.
    1. +7
      15 مرداد 2021 17:43
      نقل قول: بدبین 22
      واضح است که استالین مقصر نیست، هیچ کس مقصر نیست، احتمالاً سربازان بد جنگیدند، همین را می توان در مورد پوتین گفت، او مقصر نیست، او از مردم است و برای مردم، این پسرها هستند. و اشراف جدید مردم را خم می کنند.

      مقایسه استالین و پوتین یک شوخی است یا چه؟
  3. + 14
    15 مرداد 2021 06:12
    تنها توضیح معقول آن این است که در آستانه جنگ، اعتقاد راسخی در ذهن رهبری ارتش به امکان استقرار یگان ها در چارچوب زمانی که بر اساس آن برنامه های بسیج برای آنها تهیه شده بود وجود داشت.

    رهبری قوانینی را ارائه کردند که دشمن باید بر اساس آن عمل کند. و در دنیایی از توهمات این قوانین زندگی کرد. من باید یاد می گرفتم که چگونه یک جنگ واقعی را در عمل انجام دهم و برای اشتباهات با خون بپردازم.
    1. -3
      15 مرداد 2021 07:56
      نقل قول از ریواس
      من باید یاد می گرفتم که چگونه یک جنگ واقعی را در عمل انجام دهم

      تمرین این بود:

      - 1917 - 1922 جنگ داخلی؛
      - 1919 - 1921 جنگ شوروی و لهستان؛
      - 1937 - 1940 خلخین گل، جنگ علیه ژاپن.
      - 1939 - 1940 جنگ شوروی و فنلاند.

      ناکامی ها در ماه های اول جنگ ناشی از تمایل برخی از رهبران به استفاده از نیروهای خارجی (فاشیست ها) برای حل مشکلات سیاسی داخلی خود بود. این اختراع ما نیست، همیشه و همه جا از آن استفاده می شود. حداقل همین میدان در اوکراین یا تلاش برای سرنگونی دولت قانونی بلاروس را در نظر بگیرید.
      1. +2
        5 نوامبر 2021 02:22
        شکست های ماه های اول جنگ را نمی توان با هیچ دعوای سیاسی داخلی توضیح داد.
        ارتش سرخ به سادگی معلوم شد که برای حمله آلمان آماده نیست. و همچنین رهبری سیاسی. به دلایل بسیاری.
        اما من حتی نمی توانم تصور کنم چه کسی به طور خاص به آلمانی ها اجازه داد از اوکراین و بلاروس و کشورهای بالتیک عبور کنند تا برخی از مسائل سیاسی را در آنجا حل کنند ... استالین؟ پس به هر حال قدرت مطلق داشت. خروشچف؟ بریا؟ ژوکوف؟ سازمان بهداشت جهانی؟
        1. 0
          6 نوامبر 2021 09:29
          نقل قول از Denis812
          خروشچف؟ بریا؟ ژوکوف؟ سازمان بهداشت جهانی؟

          خروشچف و ژوکوف.

    2. +8
      15 مرداد 2021 11:48
      نقل قول از ریواس
      رهبری قوانینی را ارائه کردند که دشمن باید بر اساس آن عمل کند. و در دنیایی از توهمات این قوانین زندگی کرد.

      این دقیقاً همان چیزی است که باید در مورد آلمانی ها گفت.
  4. + 10
    15 مرداد 2021 07:03
    گودریان تا حد زیادی از هموطنان ما "وطن پرست اتحاد جماهیر شوروی" بود.او می نویسد که در مرحله اول جنگ عامل اصلی انباشته شدن نیروها و وسایل جنگ برق آسا بود.در مرحله دوم، از دسامبر 1941، عامل اصلی در دسترس بودن مواد خام ارزان قیمت و عدم دزدی بازار از بودجه توسط شرکت های تولیدی بود. آلمانی به دنبال استدلال در اصل حوادث است و روس ها به دنبال این هستند که چگونه یک روس دیگر را متهم کنند. Glory to خدای متعال که لنین زمانی یک گرجی را نامزد کرد.
  5. -16
    15 مرداد 2021 07:32
    تمام اقدامات ستاد کل ارتش سرخ ناشی از دستورات سیاسی I.V. استالین بود: "در سال 1941 جنگی با آلمان نخواهد بود" (در تضاد با اطلاعات ستاد کل NPO و PGU NKVD). حتی معیار تعمیم آمادگی آلمان برای شروع جنگ در شرق (دستیابی به تعداد لشکرهای آلمانی در سطح 180 واحد در مرز با اتحاد جماهیر شوروی)، که ستاد کل ارتش سرخ وجود آن را به استالین گزارش داد. مه 1941 مورد توجه دومی قرار نگرفت.

    از این رو استخدام ناقص واحدها و تشکل های مستقر و تازه تشکیل شده، انتقال بخشی از نیروها به جهت ماوراء قفقاز، آزمایش با تعداد و کارکنان سپاه مکانیزه - تکمیل این فرآیندها به وضوح در خارج از سال 1941 برنامه ریزی شده بود.

    مهمترین چیز رفتار کاملا آماتوری است که توسط استالین لابی شده است، نه تنها نیروهای رزمی ارتش پوشش دهنده ارتش سرخ، بلکه حتی خدمات عقب آنها (درست در مرز شوروی و آلمان)، و همچنین مستقیم استالین. ممنوعیت آوردن نیرو و وسایل برای آمادگی رزمی که تا دهه دوم ژوئن 1941 وجود داشت و حتی خلع سلاح هواپیمای جنگنده منطقه ویژه نظامی بلاروس به منظور "جلوگیری از پاسخ به تحریکات لوفت وافه".

    در نتیجه اجرای دستورالعمل سیاسی استالینیستی "با خون کم در خاک خارجی"، ارتش سرخ نه تنها فرصتی برای متوقف کردن نیروهای متجاوز دشمن، بلکه به طور قابل توجهی کاهش سرعت تهاجم خود در خاک خارجی نداشت. جهت استراتژیک مسکو

    PS اشتباه ستاد کل ارتش سرخ با تعیین جهت استراتژیک حمله ورماخت، چیزهای کوچک زندگی است، سپاه مکانیزه برای مانور عملیاتی در نظر گرفته شده است که توانایی انتقال سریع به افراد تازه شناسایی شده را دارد. جهت حمله اصلی اما فقط به یک شرط - هر سپاه مکانیزه در ابتدا باید در ذخیره استراتژیک مدافعان باشد و نه در خط مقدم (در واقع در منطقه برودی و رونو).
    1. + 11
      15 مرداد 2021 08:03
      هر کسی می تواند یک شیر مرده را لگد بزند. استالین، تا زمان ایجاد ستاد فرماندهی عالی، فرمانده کل قوا نبود. مسئولیت وضعیت ارتش سرخ و آمادگی آن برای جنگ بر عهده کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل بود. اتحاد جماهیر شوروی در جنگ پیروز شد.
      1. -10
        15 مرداد 2021 09:00
        هر کسی می تواند یک شیر مرده را لگد بزند. استالین، تا زمان ایجاد ستاد فرماندهی عالی، فرمانده کل قوا نبود. مسئولیت وضعیت ارتش سرخ و آمادگی آن برای جنگ بر عهده کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل بود. اتحاد جماهیر شوروی در جنگ پیروز شد.

        تلاش خوبی بود. اما نمی چرخد. این ایده با کل ایدئولوژی نگرش بلشویک ها به طور کلی و استالین به طور خاص با ارتش در تضاد است.

        این ایدئولوژی را می توان در یک کلمه بیان کرد - بی اعتمادی.

        بلشویک ها انقلابی های حرفه ای هستند، بنابراین آنها به خوبی نقش ارتش را در انقلاب می دانستند.
        سزار، ناپلئون، جوخه‌های شاهزادگان، کمانداران پیتر، ژنرال پالن، هنگ‌های مسکو و گرانادیر در مجلس سنا و در نهایت ژنرال‌هایی که به نیکلاس دوم خیانت کردند.

        استالین دائماً به طور فعال در اقدامات ارتش مداخله می کرد، زیرا او به انجام این کار در غیرنظامی عادت داشت، جایی که در شورای نظامی انقلابی به عنوان ناظر نشسته بود. این تمام تجربه نظامی او در آن زمان بود.
        1. +8
          15 مرداد 2021 11:53
          لعنت به آن... چمبرلین و چرچیل مدام در اقدامات ارتش دخالت می کردند. هرناک، و سپس دانکرک و آردن به موقع رسیدند. و سنگاپور به بوت. و روزولت را بالاخره به پرل هاربر آورد!
          1. -7
            15 مرداد 2021 13:11
            لعنت به آن... چمبرلین و چرچیل مدام در اقدامات ارتش دخالت می کردند. هرناک، و سپس دانکرک و آردن به موقع رسیدند. و سنگاپور به بوت. و روزولت را بالاخره به پرل هاربر آورد!

            اشتباه می کنی. نظام سیاسی کشور به رابطه سیاستمداران با ارتش امتداد دارد. در بین آنگلوساکسون ها، سیاستمداران وظایف مشترکی را تعیین می کنند و تاکتیک ها و استراتژی اجرای آن ها به عهده ارتش است.

            به عنوان مثال، Dunkirk برای بریتانیا:
            طرح جسورانه ای که ژنرال ویگند پس از سفرش به ارتش های شمال پیشنهاد کرد، فقط یک پروژه کاغذی بود. اصولاً نقشه همان گاملین بود که در اثر تاخیرهای جدید ناامیدتر شد.
            در مواجهه با دوراهی سخت، طرح ویگند را پذیرفتیم و صادقانه و پیگیرانه، هرچند ناموفق، سعی کردیم آن را تا 25 اردیبهشت اجرا کنیم.


            و آلمانی ها:
            هیتلر "در مورد تشکل های تانک نگران شد، زیرا آنها در معرض خطر قابل توجهی قرار داشتند، در زمین های دشوار، بریده شده توسط کانال ها، و قادر به دستیابی به هیچ نتیجه قابل توجهی نبودند." او معتقد بود که نمی تواند واحدهای تانک را بی هدف قربانی کند، زیرا آنها برای مرحله دوم مبارزات بسیار ضروری بودند.
            بحث داغ با دریافت یک دستور قاطع از هیتلر به پایان رسید که وی افزود که برای اطمینان از اجرای دستور خود، افسران رابط شخصی را به جبهه اعزام خواهد کرد.


            در نهایت انگلیسی ها موفق به فرار شدند. خندان
            1. +7
              15 مرداد 2021 14:18
              خوب، استالین با کفش‌های خمیده‌اش قبل از بریتانیا کجاست... پرواز پیروزمندانه آنها از دانکرک وارد سالنامه هنر نظامی شد (این اشتباه تایپی نیست).
              1. -1
                15 مرداد 2021 15:39
                خوب، استالین با کفش‌های خمیده‌اش قبل از بریتانیا کجاست... پرواز پیروزمندانه آنها از دانکرک وارد سالنامه هنر نظامی شد (این اشتباه تایپی نیست).

                آره او بلافاصله با یک کفش بست آماده از برست به برلین شتافت.

                شما به سادگی نمی دانید که "نظارتان" ما به طور رسمی در کارکنان بودند.
                تا 9 اکتبر 1942 که پس از هنر مهلیس در کریمه و سایر رفقا، حذف شدند.


                نه همه حقیقت، اصلی باقی ماند. چشمک
                1. +1
                  15 مرداد 2021 16:15
                  و چگونه این همه وقت دارید که اینجا بنشینید و اسناد را تنظیم کنید نوشیدنی ها
                  1. -1
                    15 مرداد 2021 16:55

                    و چگونه این همه زمان برای نشستن در اینجا و آپلود اسناد در نوشیدنی ها دارید

                    می نشینم، کار می کنم و نشانک برای خودم آویزان است.
      2. +3
        16 مرداد 2021 09:30
        نقل قول از: avia12005
        مسئولیت وضعیت ارتش سرخ و آمادگی آن برای جنگ بر عهده کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل بود.

        )))))))))))) آنها چنین چیزی در مورد نیکلاس 2 نمی نویسند و او را برای همه شکست های ارتش و نیروی دریایی مقصر می دانند.
        1. +5
          16 مرداد 2021 10:43
          نیکلاس یک خودکامه مطلق بود. البته می توانید خود را متقاعد کنید که استالین امپراتور بوده است. اما اسناد می گوید او به ارتش اعتماد داشت. شاید بیش از حد.
        2. +6
          16 مرداد 2021 14:57
          نیکولای شماره 2 به این واقعیت متهم است که بدون هیچ نیاز عینی، این او بود که رئیس کشور بود، به طور متفاوت روسیه را به دو جنگ "ویرانگر" برای خود کشاند. ژاپنی ها و جنگ جهانی اول ...

          و هر دو شکست خوردند، همانطور که در جبهه سیاست خارجی. بنابراین در جبهه سیاسی داخلی...
        3. +2
          2 نوامبر 2021 13:18
          آنها چنین چیزی در مورد نیکلاس 2 نمی نویسند و او را به خاطر همه شکست های ارتش و نیروی دریایی مقصر می دانند.


          و سربازان در روسیه تزاری با چه کسانی بیعت کردند؟
          و نیکلاس بر خلاف میل اطرافیانش پست فرماندهی کل قوا را پذیرفت. و سپس او را با تاج رها کرد.
          استالین بر خلاف نیکولای رومانوف به عنوان یک فراری دیده نمی شد.
      3. 0
        5 نوامبر 2021 02:27
        متأسفانه نمی توانم موافق باشم.
        اگر استالین ارتشی کاملاً مستقل از او داشت که خودش تصمیم می‌گرفت چگونه بهترین دفاع از میهن را بگیرد، بله، البته.
        اما از آنجایی که استالین تمام قدرت را در اختیار خود قرار داد و انواع مرواریدهایی مانند "جنگی با آلمان در سال 1941 وجود نخواهد داشت" را منتشر کرد - مسئولیت کامل آنچه را که در حال رخ دادن بود به عهده گرفت.
        اگر نمی‌خواهید به زیردستان خود قدرت بدهید، آماده باشید که مسئول کل آشفتگی‌هایی باشید که اتفاق می‌افتد.
        استالین می خواست همه چیز را کنترل کند و می ترسید تصمیم گیری را به دیگری محول کند.
        خوب دیکتاتور - حق دارد. اما بعد او هم جواب می دهد.
    2. + 10
      15 مرداد 2021 15:41
      نقل قول: اپراتور
      تمام اقدامات ستاد کل ارتش سرخ ناشی از دستورات سیاسی I.V. استالین بود: "در سال 1941 جنگی با آلمان نخواهد بود" (در تضاد با اطلاعات ستاد کل NPO و PGU NKVD).


      یک نتیجه گیری کاملا درست بر اساس داده های همه انواع هوش. آلمانی واقعا در سال 1941 آماده جنگ نبود.
      علاوه بر این، من مسئولانه اعلام می کنم، حتی اگر سه هفته (یا حتی یک ماه) قبل از شروع جنگ، آماده سازی را آغاز کرده باشیم. نتیجه همان خواهد بود که در واقعیت است.
      تمام اشتباهات (که منجر به فاجعه شد) ما قبلاً مرتکب شده ایم. و اول از همه، ستاد کل (مرتسکوف و ژوکوف). ژوکوف داستان های خود را در مورد غافلگیری و عدم تمایل استالین به استقرار در دفاع از خود ابداع کرد. آوردن نیروها به BG کامل از اختیارات فرمانده ناحیه (البته منطقه وی) است. کرپانوس می خواست و او شروع به استقرار بخشی از لشکرهای خود دو هفته قبل از شروع جنگ جهانی دوم کرد. و کسی او را مجازات نکرد. اما این واقعیت که این کمک چندانی نکرد (و این با در نظر گرفتن اینکه ضربه اصلی آلمانی ها علیه نیروهای پاولوف بود) به این معنی است که دلایل شکست ها متفاوت بود.
      اما چیزی که ما BTV (با تعداد لعنتی تانک) را توسط اصلاح طلبان ستاد کل، تحت رهبری مرتسکی و ژوکوف "نابود" کرده بودیم.
      BP نیروهای آماده دائمی کاملاً مختل شد.
      و جابجایی پرسنل وحشی.
      اتوبوس برای نیازهای اقتصادی (ترتیب مکان های استقرار تشکیلات تازه تشکیل شده ، اما فقط برنامه دوم BP) ضروری بود.

      برای توجیه این اقدامات، همه و استالین نیز (بر اساس همه داده ها) معتقد بودند که در سال 1941 جنگی رخ نخواهد داد. و اصل - ما استخوان (ساختار) ایجاد می کنیم و گوشت رشد می کند و سپس آن را جلا می دهیم - صحیح است. اما فقط زمانی که زمان وجود دارد. و او نبود. هیتلر ماجراجو (علی رغم هشدارهای برخی از ژنرال ها) به اتحاد جماهیر شوروی صعود کرد. و در لحظه تعویض لباس ما را گرفت.

      نقل قول: اپراتور
      ممنوعیت استالین از آوردن نیرو و ابزار برای آمادگی رزمی که تا دهه دوم ژوئن 1941 به قوت خود باقی بود.

      چنین چیزی وجود نداشت و این رویداد کمک چندانی نمی کرد.

      نقل قول: اپراتور
      اما فقط به یک شرط - همه به یک سپاه مکانیزه در ابتدا باید در ذخیره استراتژیک مدافعان باشند.

      و این ایده ژوکوف است (اگرچه در ابتدا مرتسکوف 2/3 از مناطق مرزی MK را در اولین رده عملیاتی قرار داد، شاپوشنیکف آنها را در مرحله دوم داشت). ژوکوف با تکیه بر تجربه خلخین گل معتقد بود که یک حمله قدرتمند تانک دشمن را "آرام" می کند و در پایان ما "صلح" می کنیم (خوب ، مانند ژاپن.
      و او درست می گوید، این ایده منطقی است.. اما برای این شما باید ارتش سرخ 1944 (خوب، حداقل اواسط 1943) را داشته باشید.
    3. + 11
      15 مرداد 2021 20:08
      نقل قول: اپراتور
      تمام اقدامات ستاد کل ارتش سرخ ناشی از جهت گیری سیاسی I.V. استالین بود: "در سال 1941 جنگی با آلمان نخواهد بود."

      آیا مدرکی دارید که استالین دقیقاً این را گفته است؟
      نقل قول: اپراتور
      180 واحد در مرز با اتحاد جماهیر شوروی، که وجود آنها توسط ستاد کل ارتش سرخ به استالین در ماه مه 1941 گزارش شد، مورد توجه دومی قرار نگرفت.

      و آیا مدرکی برای این موضوع دارید؟
      نقل قول: اپراتور

      مهمترین چیز رفتار کاملا آماتوری است که توسط استالین لابی شده است، نه تنها نیروهای رزمی ارتش پوشش دهنده ارتش سرخ، بلکه حتی خدمات عقب آنها (درست در مرز شوروی و آلمان)، و همچنین مستقیم استالین. ممنوعیت آوردن نیرو و وسایل برای آمادگی رزمی که تا دهه دوم ژوئن 1941 وجود داشت و حتی خلع سلاح هواپیمای جنگنده منطقه ویژه نظامی بلاروس به منظور "جلوگیری از پاسخ به تحریکات لوفت وافه".

      و شما سندی برای این مزخرفات دارید؟
      1. -13
        16 مرداد 2021 00:20
        آیا هنوز در واقعیت جایگزین خود زندگی می کنید؟ خندان
        1. +9
          16 مرداد 2021 09:26
          نقل قول: اپراتور
          آیا هنوز در واقعیت جایگزین خود زندگی می کنید؟ خندان

          نه، من بر خلاف شما به دنبال اطلاعات OBS نیستم.
          1. -10
            16 مرداد 2021 09:49
            البته سندرم NLP خندان
            1. +8
              16 مرداد 2021 13:09
              نقل قول: اپراتور
              البته سندرم NLP خندان

              اگر در مورد این صحبت می کنید، پس هر اطلاعاتی NLP است. چرا اطلاعاتی که من دریافت کردم NLP است و اطلاعاتی که شما دریافت کرده اید نیست؟
              بنابراین، ما هنوز باید ببینیم که کدام یک از ما قربانی NLP هستیم.
    4. +7
      16 مرداد 2021 14:49
      PS اشتباه ستاد کل ارتش سرخ با تعیین جهت استراتژیک حمله ورماخت، چیزهای کوچک زندگی است، سپاه مکانیزه برای مانور عملیاتی در نظر گرفته شده است که توانایی انتقال سریع به ارتش جدید را دارد. جهت حمله اصلی مشخص شده است."
      ************************************************** ********************************
      آیا مطمئن هستید که یک "اپراتور" هستید؟

      با چه چیزی - چنین "مکار" با اصلاح "اشتباه جزئی" فوق الذکر در برنامه ریزی ستاد کل، امکان انتقال "به سرعت" سپاه مکانیزه از جنوب غربی به جهت غربی و شمال غربی وجود دارد. ؟..

      در فاصله حداقل صدها کیلومتری؟ .. آیا آنها پس از چنین "انتقالات" آماده رزم وارد نبرد خواهند شد؟

      و در عین حال، حداقل از تعامل مؤثر آنها با هواپیماهایشان اطمینان حاصل کنند؟ ... که احتمالاً باید "به سرعت" از سایر فرودگاه ها به سمت یک جهت استراتژیک جدید "پرواز" کند ...

      و احتمالاً خروشچف این را به شما پیشنهاد کرده است؟ ..

      "تمام اقدامات ستاد کل ارتش سرخ ناشی از جهت گیری سیاسی I.V. استالین بود: "هیچ جنگی با آلمان در سال 1941 وجود نخواهد داشت" (در تضاد با اطلاعات ستاد کل NKO و PGU NKVD). معیار عمومی برای آمادگی آلمان برای شروع جنگ در شرق (دستیابی به تعداد لشکرهای آلمانی در سطح 180 واحد در مرز با اتحاد جماهیر شوروی) که وجود آن را ستاد کل ارتش سرخ در مه 1941 به استالین گزارش داد. ، مورد توجه دومی قرار نگرفت."
      ******************************************* ****************************
      خوب البته ...

      ببخشید، اما ستاد کل ارتش سرخ با چه نتیجه‌ای این را به I.V. استالین "گزارش" کرد؟ .. با این نتیجه که حمله خواهد شد؟ .. یا به سادگی "اطلاع داد" با ذکر منابع و شروع کرد به "منتظر دستورالعمل های بیشتر" ایالات؟

      برای دوره 12 تا 18 ژوئن، ستاد کل، دقیقاً از طرف تامین I.V. استالین، دو بار دستور داد تا نیروها را به آمادگی رزمی برسانند! بخشنامه اجرا نشد. و برای این، کمیسر دفاع خلق تیموشنکو و رئیس ستاد کل ژوکوف شخصاً مسئول هستند ...
      1. -6
        16 مرداد 2021 19:42
        ABC-schütze: "حمل و نقل ریلی - نه، شنیده نشد" (C).

        به عنوان یک آلمانی، برای شما مفید است که بدانید چگونه ورماخت از همان گروه تانک در سال 1942 برای حمله به استالینگراد و قفقاز شمالی استفاده کرد.
        1. +6
          17 مرداد 2021 12:34
          "1. ABC-schütze: "حمل و نقل ریلی - نه، شنیده نشد" (C).

          2. به عنوان یک آلمانی، برای شما مفید است که بدانید چگونه ورماخت از همان گروه تانک در سال 1942 برای حمله به استالینگراد و قفقاز شمالی استفاده کرد. گروه تانک در سال 1942 بلافاصله به استالینگراد و قفقاز شمالی حمله کرد.
          *********************************************** *****************************
          حق با شماست...

          1. حمل و نقل ریلی شوروی را کاملاً فراموش کردم. کمی از ...

          من حتی از حضور لوفت وافه و برتری هوایی آنها بر نیروی هوایی ارتش سرخ نشنیده ام.

          و احتمالاً هیچ مانعی برای انتقال "عملیاتی" سپاه مکانیزه شما از طریق راه آهن به جهات "تازه شناسایی شده" (از جهت جنوب غربی، جایی که آنها متمرکز شده بودند، به سمت غرب و شمال غربی) وجود ندارد. حمله اصلی ورماخت، تشکیلات لوفت وافه نمی تواند ...

          2. دانش همیشه مفید است، مخصوصاً برای «اپراتور». و اگر آنها با درک "شناخته شده" تکمیل شوند ...

          به عنوان مثال، با کمک مهربان شما، من متوجه شدم که نازی ها، در طول مبارزات تابستانی که آغاز شده بود، عملیات تهاجمی برنامه ریزی شده را انجام می دادند ...

          در طی آن، بخشی از همان گروه تانک آنها، که قبلاً کار را انجام داده بود (آنطور که به نظر نازی ها می رسید) در جهت قفقاز شمالی، به جهت استالینگراد منتقل شد.

          علاوه بر این، در شرایطی که هواپیماهای جبهه ارتش سرخ (340 در برابر بیش از 1000 آلمانی) نتوانستند مخالفت جدی با این مانور داشته باشند، چه رسد به اینکه آن را مختل کنند.

          اما متاسفم. من اپراتور نیستم...
          1. -7
            17 مرداد 2021 14:38
            سرعت مسیر حرکت رده های راه آهن نظامی 50 کیلومتر در ساعت است، زمان شب در پایان ژوئیه 6 ساعت، مسافت پیموده شده کل 300 کیلومتر، فاصله احتمالی پایگاه استراتژیک سپاه مکانیزه ارتش سرخ از ایالت است. مرز 500 کیلومتر است، خط استقرار سپاه مکانیزه برای ضدحمله گروه های تانک ورماخت در 200 کیلومتری مرز است.

            به عنوان مرجع ، پس از شروع جنگ ، سپاه مکانیزه منطقه نظامی ویژه کیف به تنهایی در طول روز برای +300 کیلومتر در دسترس فوری لوفت وافه حرکت کرد و در طول راه فقط به دلیل نقص فنی متحمل خسارات شد.

            PS سطح دانش حساب در آلمان بسیار پایین است گردن کلفت
            1. +3
              18 مرداد 2021 12:17
              PS سطح دانش حساب در آلمان به شدت پایین است...
              ********************************************** ***** **********************. اما در آلمان با دانش جبر همه چیز مرتب است ...
              1. -4
                18 مرداد 2021 14:19
                با قضاوت مهاجران عرب، SP-2 و فرار بوندسوهر از افغانستان در آلمان، یک بحران با همه چیز گردن کلفت
            2. +4
              18 مرداد 2021 12:50
              به عنوان مرجع، پس از شروع جنگ، سپاه مکانیزه منطقه نظامی ویژه کیف به تنهایی در طول روز به مدت + 300 کیلومتر در دسترس فوری لوفت وافه حرکت کرد و در طول راه تنها به دلیل نقص فنی متحمل خسارات شد. "
              *********************************************** **********************
              سپس، برای "مرجع" بعدی، شما به عنوان یک "اپراتور" به وضوح تصمیم می گیرید که سپاه مکانیزه شما به سمت "جهت تازه شناسایی شده" حمله اصلی "رفته" شود ...

              از یک تئاتر (جنوب غربی) به تئاتر دیگر (غربی یا شمال غربی).

              اگر با راه آهن، پس باید به موضوع سلطه لوفت وافه در هوا که من به آن اشاره کردم برگردید. علاوه بر این، "زمان نور"، در پایان ژوئیه (اینها "توضیحات" شما هستند، اتفاقا ...)، فلیگرهای آلمانی 18 ساعت زمان خواهند داشت. به منظور "پاک کردن" مسیر برای رده های خود ...

              اگر "به تنهایی"، پس به 300 کیلومتر فوق الذکر. صد و نیم دیگر اضافه کنید. و بر این اساس، تلفات تجهیزات ناشی از "نقص فنی" را حداقل یک سوم افزایش دهید. اما آنها بزرگتر خواهند بود. زیرا به طور غیرخطی به مسافت طی شده بستگی (افزایش) دارد. حداقل به دلیل یک عامل ذهنی مانند خستگی خدمه و خطاهای ناشی از این خستگی. شامل و اشتباهات رانندگی

              ضمناً، تانکرها و ریمباس های همراه خودروهای زرهی بدنه شما نیز از این "عیب های فنی" و خطاها مبرا نخواهند بود. با نوعی تامین سوخت، آیا برای "ضد حمله" خود به محل استقرار خواهید رسید؟ ..

              اما من بیم دارم که سپاه مکانیزه شما به صورت "ترکیبی" به سمت "تازه شناسایی شده" پیشروی کند. به عبارت دیگر، "کاترپیلارها" - با ریل و "چرخ" - تحت قدرت خود ...

              تقریباً به عنوان سپاه مکانیزه هفتم، در زندگی و شرایط واقعی، پس از دو روز و نیم (اگر به ساعت شمارش کنید ...) از منطقه مسکو به سمت مینسک پیشروی کرد. به عبارت دیگر، او در غروب 7 ژوئن شروع به حرکت کرد و در 24th ("مشروط" ...) وارد شد ...

              علاوه بر این، لشکرهای تانک این سپاه مکانیزه، فقط تا 29 ژوئن آمادگی انجام ضدحمله را پیدا کردند ...

              PS و آن 5 روز ... اتفاقاً در این محل استقرار جدید، این تشکیلات برای شناسایی منطقه و دشمن نیز به زمان نیاز داشتند. بدون آن، به عنوان یک "اپراتور"، امیدوارم "ضدحملات" موثری را درک کنید که انجام آنها دشوار است ...
              1. -5
                18 مرداد 2021 14:28
                بنابراین شما هنوز جغرافیا را نمی دانید: منطقه Bryansk-Orel-Kursk در فاصله 300 کیلومتری هم از خط فوق الذکر استقرار سپاه مکانیزه ارتش سرخ در جهت غربی و هم از یک مشابه واقع شده است. خط استقرار در جهت جنوب غربی بعلاوه، باتلاق های پینسک از یک ضربه از جلو پوشیده شده است، به علاوه دارای یک شبکه راه آهن توسعه یافته است. و غیره. و غیره.

                PS حالا برای من روشن می شود. چرا جنگ جهانی دوم را باختی گردن کلفت
            3. +4
              18 مرداد 2021 12:53
              "... در دستیابی فوری به لوفت وافه و در راه فقط به دلیل نقص فنی متحمل خسارت شد."
              *********************************************** **********************
              و در جریان ضد حملات آنها؟ ..
              1. -3
                18 مرداد 2021 14:35
                در جنگ مانند جنگ - هنگامی که سپاه مکانیزه ارتش سرخ به سمت غرب حرکت می کرد، طبیعتاً متحمل خسارات جنگی می شدند، اما خودشان به دو گروه تانک ورماخت خسارت وارد می کردند و حمله آلمان را در جهت اصلی طرح بارباروسا مختل می کردند. .
                1. +3
                  19 مرداد 2021 12:40
                  "1. در نتیجه اجرای دستورالعمل سیاسی استالینیستی "با خون کم در خاک خارجی"، ارتش سرخ شانس واحدی نداشت نه تنها برای متوقف کردن نیروهای متجاوز دشمن، بلکه همچنین کاهش قابل توجهی از سرعت خود. تهاجمی در جهت استراتژیک مسکو.
                  2. PS اشتباه ستاد کل ارتش سرخ در تعیین جهت استراتژیک حمله ورماخت، چیزهای کوچک زندگی است، سپاه مکانیزه برای مانور عملیاتی در نظر گرفته شده است که توانایی انتقال سریع به افراد تازه شناسایی شده را دارد. جهت اعتصاب اصلی اما فقط به یک شرط - هر سپاه مکانیزه در ابتدا باید در ذخیره استراتژیک مدافعان باشد و نه در خط مقدم (در واقع در منطقه برودی و رونو).
                  ************************************************** ****************
                  این همه "نقل شده" نوشتی؟ .. دقیقاً به عنوان "اپراتور"؟ ..

                  چه کسی مکان های سپاه مکانیزه را "در واقع" در جهت ها و تئاترها تعیین کرد؟ .. ستاد کل یا مستقلاً I.V. استالین؟ .. از جمله در تئاتر جنوب غربی؟

                  من جمله شما "در ذخیره استراتژیک مدافعان" را متوجه نمی شوم ...

                  آیا شما - ستاد کل و سایر "اپراتورها" برنامه توسعه یافته ای برای دفاع استراتژیک داشتید؟ .. یا قرار بود آی وی استالین آن را توسعه دهد؟ ..

                  از طرح پوشش مرز شنیدم. در مورد طرح استقرار راهبردی هم ... اما در مورد طرح دفاع راهبردی که توسط "اپراتورها" (ویژه تایید شده ...) تهیه شده است لطفاً یادآوری کنید. اگر کار را سخت نکند ...

                  من معتقدم که شما برنامه استقرار استراتژیک را به این صورت پشت سر نمی گذارید. درست مثل یک اپراتور...

                  به شما، ستاد کل و "اپراتورها"، با اشاره های مضحک به "نصب" "با خون کم و در خاک خارجی"، که مانع از پیشنهاد شما به I.V. Stalin برای توسعه چنین طرحی شد؟ ..

                  آیا با برنامه ریزی قبلی برای "انتقال ارتش سرخ به دفاع" می ترسید "یک بار دیگر رهبر" را ناامید کنید؟ ..

                  پس فایده نداره...

                  این دقیقاً با در نظر گرفتن فعال ترین مشارکت I.V. استالین در اجرای اجباری برنامه های ایجاد "پایگاه صنعتی دوم" فراتر از اورال است. یعنی در DEEP REAR ...

                  تصمیمی که در مورد آن توسط بالاترین رهبری سیاسی اتحاد جماهیر شوروی، "از جمله" I.V. استالین، با در نظر گرفتن از دست دادن احتمالی بخش قابل توجهی از پتانسیل صنعتی شوروی در بخش اروپایی اتحاد جماهیر شوروی، در صورت وقوع جنگ، اتخاذ شد. .. که «به خودی خود» حکایت از «از دست دادن» احتمالی، موقتی، سرزمین های بزرگ داشت. باور نمیکنی؟..

                  پانزدهمین کنگره حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها قطعنامه ای به تصویب رساند: «با توجه به احتمال حمله نظامی توسط دولت های سرمایه داری ... لازم است در هنگام تدوین یک برنامه پنج ساله حداکثر توجه به سرعت عمل شود. توسعه بخش هایی از اقتصاد ملی به طور عام و صنعت به طور خاص که نقش اصلی را در تأمین توان دفاعی و ثبات اقتصادی کشور در زمان جنگ دارند.

                  علاوه بر این، در گزارش I.V. استالین، به صراحت در مورد اجتناب ناپذیر بودن تهاجم جهان سرمایه داری به جمهوری شوروی، در مورد نیاز به صنعتی شدن کشور به عنوان اساس توان دفاعی آن و موتورسازی ارتش گفته شد. آی وی بود. استالین ایده "ایجاد مراکز صنعتی اما در مناطق دور از دسترس هوانوردی دشمن" را ترویج کرد.

                  در اورال، مناطق شرقی در اینجا اولویت داشتند، به عنوان پایدارترین مناطق کشور، دژهای استراتژیک.

                  بیشتر... وابسته نظامی سفارت آمریکا گزارش داد که در اواخر سال 1940 و اوایل سال 1941 تعداد قابل توجهی ماشین آلات و پرسنل از مسکو به شرق اعزام شدند.

                  و احتمالاً بدون اطلاع I. V. Stalin نیست که این کار توسط کمیسرهای مردمی "صنعتی" انجام می شود.

                  و ستاد کل ارتش سرخ و "اپراتورها" در آن زمان هنوز منحصراً توسط "نصب" "خونریزی اندک و در خاک خارجی" هدایت می شوند؟ ..

                  این بار...
                  1. -4
                    19 مرداد 2021 13:37
                    لعنتی این همه کلمه چیست؟
                    بدیهی است که شما هرگز در دفتر مرکزی کمیساریای خلق / وزارت کار نکرده اید، بنابراین در روند تأیید انواع اسناد، به ویژه ماهیت استراتژیک، بسیار ساده لوح هستید.
                    یک کارمند کمیساریای خلق / وزارت، تا مقامات عالی، هرگز برخلاف دستورات رهبری عالی عمل نخواهد کرد، در غیر این صورت بلافاصله کارمند آسیای مرکزی نخواهد بود. به همین دلیل است که تمام برنامه‌های سازمان‌های غیردولتی اتحاد جماهیر شوروی که برای تأیید به استالین ارائه شده بود، با دستور استالین "مبارزه با خون کم در خاک خارجی" در تضاد نبود.
                    در این رابطه، خط استقرار ارتش پوشش ارتش سرخ مستقیماً در مرز شوروی و آلمان قرار داشت.
                    اما دستورات استالینیست دیگری وجود داشت: "تسلیم تحریکات نشوید" ، "از سبد نان اوکراین محافظت کنید" و غیره.
                    1. +3
                      19 مرداد 2021 13:58
                      "یک کارمند کمیساریای خلق / وزارت، تا افراد اول، هرگز برخلاف دستورات رهبری عالی عمل نخواهد کرد، در غیر این صورت بلافاصله کارمند آسیای میانه نخواهد بود."
                      ************************************************** ************
                      این فقط نظر شخصی شماست نه بحث. من به کمیسر خلق یاکولف اعتماد دارم که ادعا کرد "می توان با استالین بحث کرد" ...
                      1. -4
                        19 مرداد 2021 15:58
                        این دانش من به عنوان کارمند دفتر مرکزی است.
                      2. +1
                        20 مرداد 2021 12:33
                        با تمام احترامی که برای شما قائلم، به عنوان کارمند دفتر مرکزی، همچنان متذکر می شوم ...

                        دانش جایگزین این درک نمی شود که «برخلاف رهنمودهای رهبری بالاتر»، و با درایت، نشان دادن ابتکار عمل منطقی، پشتوانه آن با استدلال های قابل فهم، کاملاً یکسان نیست.

                        ابتکار، مستدل، پیشنهاد رهبری عالی نظامی ارتش سرخ به رهبری کشور در مورد توسعه یک طرح دفاع استراتژیک، به عنوان گزینه "B" یا "C" یک سناریوی بالقوه ممکن برای توسعه ارتش. وضعیت، کار را مطابق با نصب های دریافتی از قبل لغو نمی کند ...
                      3. -3
                        21 مرداد 2021 01:27
                        با درایت - این مربوط به دستگاه مرکزی نیست.
                2. +3
                  19 مرداد 2021 13:15
                  دومین...

                  اگر سپاه مکانیزه، طبق ساختار کابینه «اپراتورها»، در غیاب طرح دفاع راهبردی که توسط ستاد کل تدوین شده و به رهبری سیاسی پیشنهاد شده است، «در کمین» برخی از «خطوط دفاعی استراتژیک» عمیق باشد. و احتمالاً در انتظار دستورات "آرام" برای پیشروی به سمت مرزهای احتمالی ضدحمله، در جهتی ناشناخته "تازه آشکار شده"، مهمتر از آن، در جهت اصلی، پس این است:

                  "برای مانور عملیاتی، سپاه مکانیزه ای در نظر گرفته شده است که توانایی انتقال سریع به جهت جدید شناسایی شده ضربه اصلی را دارد."

                  چرا می نویسی؟

                  این چه نوع "انتقال" است؟ .. از کجا و کجا صحبت می کنید؟ ..

                  به خصوص وقتی موضوع وضعیت واقعی و اقدامات سپاه مکانیزه در تئاتر جنوب غربی مطرح می شود؟ ..

                  سپاه مکانیزه ای که دستور واقعی (اصلاً از I.V. استالین) دریافت کرد تا دشمن را با یک ضد حمله از خطوط مشخص شده شکست دهد و سپس به جبهه غربی کمک کند؟ ..

                  فقط در صورتی که یک بار دیگر برای شما "توضیحات" خودتان ...

                  حتی قبل از پیشروی به خطوط مشخص شده ضدحمله، سپاه مکانیزه انفرادی، در جهت جنوب غربی، در راهپیمایی، تا 50٪ از مواد را از دست داد ...
                  1. -3
                    19 مرداد 2021 13:40
                    بله، حداقل 70٪ - نکته اصلی متفاوت است: در ژوئن 1941، سپاه مکانیزه ارتش سرخ در جهت جنوب غربی (به دلیل استقرار قبل از جنگ) وارد نبرد شدند، اما در غرب مورد نیاز بودند. جهت.
                    1. +3
                      19 مرداد 2021 14:02
                      «... اما در غرب مورد نیاز بودند».
                      *********************************************** *************
                      متاسفم، اما دقیقاً این اشتباه ستاد کل در تعیین جهت اصلی ضربه نازی ها، دقیقاً شما، چند روز قبل، به عنوان یک "کوچک" تعیین شده اید ...
                      1. -4
                        19 مرداد 2021 16:00
                        دانش خود را در مورد زبان روسی افزایش دهید - من در مورد انتقال استقرار سپاه مکانیزه ارتش سرخ به منطقه عقب صحبت کردم که از نقطه نظر راه آهن به همان اندازه قابل دسترسی است. حمل و نقل برای انتقال عملیاتی سپاه مکانیزه هم به غرب و هم به جنوب غرب.
                3. +2
                  19 مرداد 2021 13:51
                  سوم ...

                  هنگامی که سپاه مکانیزه ارتش سرخ به سمت غرب پیشروی می کرد، طبیعتاً متحمل خسارات جنگی می شدند، اما خود به دو گروه تانک ورماخت خسارات وارد می کردند و تهاجم آلمان را در جهت اصلی طرح بارباروسا مختل می کردند.

                  این مال شما است؟..

                  بنابراین، سپاه 7 مکانیزه ای که من ذکر کردم، و حتی من نامی از آن نبردم، سپاه 5 مکانیزه (که قبلاً از خاور دور و دقیقاً با حمل و نقل ریلی ...) به سمت غربی ترین سمت پیش رفت. و دقیقاً از عقب عمیق. و شروع راهپیمایی خود به سمت خطوط ضدحمله، تقریباً همزمان، با سپاه مکانیزه جهت جنوب غربی ...

                  افسوس ، آنها خسارات جنگی به نازی ها وارد کردند ، خودشان عملاً شکست خوردند ، اما حمله نازی ها در جهت اصلی به هیچ وجه "خنثی نشد". اگرچه، بدون شک، سرعت او را به طور قابل توجهی "شکست" ...

                  تصویر، به طور کلی، همان است که در جهت جنوب غربی ...

                  که دقیقاً ستاد کل و کمیسر دفاع مردمی (تیموشنکو و ژوکوف) که از توسعه و تصویب طرح دفاع استراتژیک ارتش سرخ اطمینان حاصل نکردند و بر لزوم اتخاذ چنین طرحی اصرار نداشتند. اصلاً استالین، مقصران اصلی تلفات هنگفت پرسنل و تجهیزات ارتش سرخ در دوره اولیه جنگ بزرگ میهنی .. .

                  در صورت وجود چنین طرحی از سوی ستاد کل نیروهای مسلح و «نشستن» بر روی «خطوط دفاعی راهبردی» فوق الذکر، سپاه مکانیزه عمدتاً در آمادگی برای دفع حملات دشمن و شرکت در نبردهای دفاعی احتمالی در سراسر جهان است. جلو از لنینگراد در شمال غربی، قبل از ...؟؟؟ در جنوب

                  پس در اینجا، بخش قابل توجهی از قلمرو، همه چیز باید دشمن را ترک کند، اما تلفات بخش مادی و پرسنل ارتش سرخ، در دوره اولیه جنگ بزرگ میهنی، یک مرتبه پایین تر خواهد بود.

                  هیچ چیز دیگری، به طور بالقوه ممکن نیست، "غیر اپراتورها"، افسوس، به نظر نمی رسند ...
                  1. -3
                    19 مرداد 2021 16:06
                    در جهت غربی، مشکل در سپاه مکانیزه ارتش سرخ نبود، بلکه در تعداد آنها نسبت به دو گروه تانک ورماخت بود.

                    PS آنچه در آواتار من چندان به شما نمی آید - علاوه بر استراتژی و تاکتیک، از مفاهیم "هنر عملیاتی"، "عملیات"، "اپراتورهای ستاد" و غیره در امور نظامی استفاده می شود. خندان
                    1. +1
                      20 مرداد 2021 13:56
                      "پس چه چیزی را در آواتار من خیلی دوست ندارید - علاوه بر استراتژی و تاکتیک، از مفاهیم "هنر عملیاتی"، "عملیات"، "اپراتورهای ستاد" و غیره در امور نظامی استفاده می شود.
                      *********************************************** ***************
                      هر آواتاری مناسب من است...

                      من از نگرش غیرحرفه ای به موضوع حامل های آن راضی نیستم ...

                      به ویژه، اتهامات علیه رهبری ارشد سیاسی اتحاد جماهیر شوروی و شخصاً ای. رهبری ارتش سرخ ...

                      و بر این اساس، آن را به I. V. Stalin اختصاص دهید.

                      در هر صورت، متذکر می شوم که مفهوم شوروی "با خون کم و در قلمرو خارجی" که احمق های استانی - "محکوم کنندگان" سعی در تمسخر آن به عنوان یک هدف دارند، کاملاً بی عیب و نقص است ...

                      علاوه بر این، ایالات متحده، به عنوان مثال، حتی امروز، با استقرار صدها پایگاه در خارج از مرزهای خود، اصولاً در تلاش است تا دفاع خود را در 1000 مایلی مرزهای خود بسازد ... و یک دشمن بالقوه را در آنجا شکست دهد ...

                      این در واقع دقیقاً همان مفهوم «کلاه پرتاب»، شوروی، «وروشیلوف-استالینیستی» است.

                      فقط در شرایط غیرقابل مقایسه مساعدتر برای آنها، از جمله شرایط اولیه ...
                      1. +1
                        20 مرداد 2021 14:00
                        خوب، البته، علاوه بر پایه ها، پتانسیل ضربه متحرک و ثابت خود را تا حد امکان نزدیک به اجسامی که در قلمرو مخالفان احتمالی مورد اصابت قرار می گیرند، قرار دهید ...
                      2. -4
                        21 مرداد 2021 01:32
                        این در مورد یک وضعیت انتزاعی نیست و نه در مورد موازنه قوای نیروهای مسلح ایالات متحده و نیروهای مسلح سایر کشورهای جهان تا امروز، بلکه در مورد وضعیت سال 1941 RRKA در مقابل ورماخت است.

                        "با خون کم در قلمرو خارجی" - این لیست آرزوهای استالین است که هیچ ارتباطی با وضعیت واقعی ارتش سرخ مدل 1941 در رابطه با ورماخت ندارد.
                      3. 0
                        20 سپتامبر 2021 19:46
                        استالین اطلاعاتی را نه تنها از افسران اطلاعاتی و ارتش دریافت می کرد، استالین به معنای واقعی کلمه از تمام کشورهای اروپایی از کسانی که خود را کمونیست یا هوادار اتحاد جماهیر شوروی می دانستند، اطلاعات دریافت می کرد. وقتی استالین پرسید - آیا می توانید به این پیام در اینجا پاسخ دهید؟ ستاد کل و دیگران شانه های خود را بالا انداختند و به استالین اطمینان دادند که این اطلاعات نادرست است. و آشفتگی در ارتش به حدی بود که همسایه سمت راست نمی دانست با همسایه سمت چپ باید چه کند، زیرا همه آنها چاقو بودند و باور نمی کردند که این کار انجام شود، بنابراین شد. زمانی که عده ای با دشمن مبارزه کردند، برخی دیگر عقب نشینی کردند. دیگ های بخار اینگونه شد. اما آنها نمی توانستند به همه مشکوک شوند، زیرا کسی وجود نداشت که با او بجنگند. همه ژنرال ها تسلیم می شدند. بنابراین نزدیک هر کدام نگهبانانی بودند که علاقه ای به دستورات ژنرال نداشتند، اما مراقب بودند که او فرار نکند. ژنرال ها باید بجنگند.
                      4. +2
                        5 نوامبر 2021 02:33
                        من متوجه نشدم، یعنی ژنرال های احمق و استالین باهوش؟
                        یا ژنرال های باهوش و استالین احمق؟
                        تصویر به هیچ وجه جمع نمی شود.
                        اشتباهات در ارزیابی وضعیت هم آنجا بود و هم آنجا. مقصر همه سطوح
                        استالین بیش از همه است، زیرا او در آن زمان رهبر کشور بود و مسئولیت نهایی هر اتفاقی را بر عهده داشت.
    5. +2
      2 نوامبر 2021 13:03
      سپاه مکانیزه برای مانور عملیاتی طراحی شده است که توانایی انتقال سریع به جهت تازه شناسایی شده حمله اصلی را دارد.


      با توجه به پرسنل آنها، سیستم تامین و مدیریت کافی.
      از نظر تحرک، سپاه مکانیزه ما نباید از آرایش های ضربتی دشمن کم بیاورد.
      در عمل چه اتفاقی افتاد؟
      مثلا آلمانی ها چند واحد وسایل نقلیه باری داشتند و ما چند؟
      خیلی سریع نیست و در چنین شرایطی مانور می دهد.
      همچنین با تسلط دشمن در هوا، شانس مانور موفق نیروهای زمینی بسیار مشکوک است.
      1. -4
        2 نوامبر 2021 17:56
        تنها یک راه برای ضد حمله به تانک دشمن و به خصوص واحدهای موتوردار وجود دارد: با عقب نشینی واحدهای تانک خود به عقب به منظور سازماندهی ضد حمله در جهت حمله اصلی دشمن که قبلاً روشن شده است. اگر واحدهای تانک و تفنگ موتوری در خط اول یا نزدیک به آن قرار داشته باشند (همانطور که استالین قبل از 22 ژوئن 1941 انجام داد)، هیچ مقدار نیروی خودرو کمکی نخواهد کرد - زمان موجود برای انتقال به جهت حمله اصلی دشمن خواهد بود. صفر

        در مورد تسلط Luftwaffe در هوا در آغاز جنگ، انجیر نبود که نیروی هوایی ارتش سرخ در فرودگاه های نزدیک مرز باشد.
        1. +2
          3 نوامبر 2021 09:34
          تنها یک راه برای ضد حمله به تانک دشمن و به خصوص واحدهای موتوردار وجود دارد: با عقب نشینی واحدهای تانک خود به عقب به منظور سازماندهی ضد حمله در جهت حمله اصلی دشمن که قبلاً روشن شده است.


          اگر واقعا هستند.
          اولاً، یک نبرد پیش رو، یک ضد حمله از جلو قطعاً موفق ترین راه حل تاکتیکی نیست.
          ضربه زدن به جناح "گوه" بسیار سودآورتر است، اما این مستلزم تحرک کافی و هوش عملیاتی خوب است.
          نه یکی بود و نه دیگری.

          در مورد تسلط Luftwaffe در هوا در آغاز جنگ، انجیر نبود که نیروی هوایی ارتش سرخ در فرودگاه های نزدیک مرز باشد.


          شاید تا حدی موافق باشم. انتقال هنگ های هوایی تلفات نیروی هوایی شوروی را کاهش می داد، اما این امر سلطه لوفت وافه را لغو نمی کرد.
          دشمن در تاکتیک های مادی، سازماندهی، شناسایی، تدارکات و جنگ هوایی برتری داشت.
          بر خلاف انگلستان، ما کانال انگلیسی را نداشتیم که خلبانان ما را به راه انداخت.
          1. -5
            3 نوامبر 2021 13:37
            حتی بدترین شناسایی، جهت حمله اصلی دشمن را پس از شروع آن مشخص می کند و حتی یگان هایی که کمترین نیروی انسانی را دارند، اقدام به ضدحمله می کنند (به ویژه در جناح های دشمن) - اگر در عمق دفاع قرار گیرند تا بتوانند بلافاصله در بسیاری از جهات حمله اصلی پاسخ دهید.

            در مورد اتحاد جماهیر شوروی، نقش کانال مانش را باید عمق دفاع ارتش سرخ بازی کرد (ما در فرانسه زندگی نمی کنیم): موقعیت فرودگاه های میدانی در پشت خط غربی دوینا-دنپر تضمین می کرد. هم ایمنی کامل هوانوردی شوروی در نقاط پایه و هم حملات هوایی به دشمن.
            1. +1
              4 نوامبر 2021 08:09
              حتی بدترین شناسایی نیز جهت حمله اصلی دشمن را پس از شروع مشخص خواهد کرد.


              بعد - خیلی دیر این دوئل نیست، دشمن منتظر نخواهد ماند.

              در مورد اتحاد جماهیر شوروی، نقش کانال انگلیسی قرار بود با عمق دفاع ارتش سرخ ایفا شود (ما در فرانسه زندگی نمی کنیم):


              دقیقاً نه در فرانسه. چه جهنمی، عمق دفاع، با توجه به منابع بسیار کم و طول کل مرز.

              شعاع عمل هوانوردی آلمانی بیشتر بود: بمب افکن های خط مقدم، جنگنده های هانس بیشتر پرواز کردند. در مورد «هواپیمایی دوربرد»، در کشور ما منسوخ شده بود و سلاح های دفاعی ضعیفی داشت. بدون پوشش جنگنده، او محکوم به تلفات سنگین بود و شانس کمی برای انجام موفقیت‌آمیز ماموریت‌های جنگی داشت.
              1. -2
                4 نوامبر 2021 13:41
                پس از شکستن دفاع، خود دشمن وارد یک ضد حمله می شود - به شرطی که ضدحملات به طور همزمان با پوشش بسیاری از جهت ها در عمق دفاع قرار گیرند.

                باز هم مهاجم مجبور می شود به فرودگاه های مدافع نزدیک شود و فاصله تا فرودگاه خودش را افزایش دهد.

                PS هنوز متوجه نشدم - پشیمان هستید که در 1077 سال یک عمق دفاعی در خود ایجاد کرده ایم، اما استخرهای پارویی را نه؟ گردن کلفت
                1. 0
                  5 نوامبر 2021 09:38
                  پس از شکستن دفاع، خود دشمن وارد یک ضد حمله می شود - به شرطی که ضدحملات به طور همزمان با پوشش بسیاری از جهت ها در عمق دفاع قرار گیرند.


                  1. در بخش نفوذ، طرف مهاجم برتری 5-10 برابری در نیرو ایجاد می کند. تهاجم به خودی خود با آماده سازی و پردازش توپخانه فشرده توسط هواپیماهای حمله زمینی انجام می شود.
                  احتمال یک ضد حمله موفق در این مورد نزدیک به صفر است.

                  2. اگر ذخایری که قادر به ضدحمله هستند در چنان «عمق دفاعی» باشند که برای هواپیماهای دشمن غیرقابل دسترس باشند، با توجه به اینکه تحرک واقعی تشکیلات ما کم بود، به سادگی دیر خواهند آمد. ما واقعا چند پیاده موتوری داشتیم؟

                  باز هم مهاجم مجبور می شود به فرودگاه های مدافع نزدیک شود و فاصله تا فرودگاه خودش را افزایش دهد.


                  فرودگاه های طرف دفاعی در بخش تهاجمی اهداف اولویت دار هستند، بمب افکن ها با حمله پیشگیرانه مواجه خواهند شد.

                  PS هنوز متوجه نشدم - پشیمان هستید که در 1077 سال یک عمق دفاعی در خود ایجاد کرده ایم، اما استخرهای پارویی را نه؟


                  من هنوز نمی فهمم - منظور شما از "عمق دفاع" چیست؟ فقط قلمرو وسیع ما؟ یا خطوط استحکامات است؟
                  خود قلمرو دفاع محسوب نمی شود. برای دشمن موتوری چنین مانعی نیست. و عامل یک قلمرو بزرگ در هر دو جهت کار می کند - وسعت آن در تسخیر و دفاع آن دخالت می کند (پیش بینی اقدامات دشمن دشوارتر است).

                  وقتی دشمن به سمت ما پیشروی کرد، خط مقدم کشیده شد. این برای طرف مهاجم که دارای ابتکار استراتژیک است و تحرک بیشتری دارد، سود بیشتری به همراه دارد.
                  هنگامی که ما یک حمله عمومی را آغاز کردیم (بعد از نبرد کورسک)، خط مقدم به تدریج شروع به کوچک شدن کرد، که دفاع آلمان ها را آسان تر کرد (خط مقدم کوچکتر به معنای نیروهای کمتر برای دفاع، تمرکز بیشتر نیروهای ما است. پیش بینی جهت حملات اصلی طرف مقابل آسان تر است). اما این به آنها کمک نکرد و به طور کلی سرعت حمله شوروی بالاتر بود.
                  1. -5
                    5 نوامبر 2021 09:53
                    عمق دفاع فاصله از مرز/خط مقدم تا اشیاء حیاتی است (نه طول مرز/جلو).

                    شما قبلاً تصمیم گرفته اید - یا عمق دفاع به دفاع کمک می کند (به اتحاد جماهیر شوروی مراجعه کنید) یا خیر (به قورباغه ها مراجعه کنید) خندان
                    1. 0
                      5 نوامبر 2021 14:40
                      عمق دفاع فاصله از مرز/خط مقدم تا اشیاء حیاتی است (نه طول مرز/جلو).


                      در اینجا چگونه است. من خواهم فهمید. اما من معنای دیگری را می دانم - این عمق خطوط دفاعی در منطقه جلوی فوری است. استحکامات دفاعی در چندین خط و با فاصله از یکدیگر ساخته شد (نمونه کلاسیک استحکامات برآمدگی کورسک است).
                      خطوط عقب طوری قرار گرفته بودند که دوربردترین توپ های دشمن نمی توانست به آنها برسد. عمق - از لبه جلویی تا آخرین خط عقب (30 کیلومتر یا بیشتر).

                      [
                      1. -3
                        5 نوامبر 2021 16:01
                        ما در مورد عمق استراتژیک دفاعی کشور صحبت می کنیم.
  6. -14
    15 مرداد 2021 07:58
    رهبری کشورمان از اجتناب ناپذیر بودن جنگ با آلمان می دانستند، اما معتقد بودند که وقوع جنگ با نتیجه آینده مرتبط خواهد بود. مذاکراتی که در طی آن ممکن است خواسته های اولتیماتوم مطرح شودمن هستم.

    یک قطعیت عجیب: کل تاریخ جنگ جهانی دوم که قبلاً در ماه مه 1941 برگزار شد نشان داد که هیچ مذاکره و اولتیماتومی قبل از حمله به کشورهای اروپایی اعمال نشده است و عجیب است که چنین انتظاری در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی داشت.
    در 1.06.1941 ژوئن 9، میانگین کارکنان بخش های تفنگ در مناطق غربی ZapOVO - 327 بود.
    در بخش های تفنگ ایالتی 4/100 (با 10 نفر، لازم بود 291 نفر دیگر برای آموزش در مناطق غربی فراخوانده شوند)
    آن ها کمبود نیرو برای ایالت بسیار اندک است و همانطور که به یاد داریم، هیچ کس در روزهای اول جنگ از کمبود پرسنل به عنوان علت شکست ها شکایت نکرد، اما از اینکه یگان ها را به آمادگی رزمی نیاوردند، بله.

    در زیر لیستی از افرادی است که از 14 ژوئن در دفتر استالین بوده اند. بنابراین، شاید این گفتگو هرگز اتفاق نیفتاده است؟ شاید این تحریف عمدی اطلاعات باشد؟

    شاید هیچ "پیام TASS 14 ژوئن وجود نداشته باشد؟ شاید واقعیت انتقال نیروهای آلمانی به مرزهای اتحاد جماهیر شوروی در آنجا ثبت نشده باشد و ادامه دقیق پیروی اتحاد جماهیر شوروی از معاهده عدم تجاوز نشان داده نشده است (و این آیا به جای پاسخ منطقی، بسیج و رساندن نیروها به آمادگی رزمی است؟شاید خود استالین اعلام نکرده است که باور ندارد هیتلر با جنگش در غرب به اتحاد جماهیر شوروی (به همان دیمیتروف) حمله کند؟

    شاید استالین فقط در دفتر ملاقات کرد و مثلاً کسی به کونتسوو نمی رفت؟ بنابراین، البته، گفتگو وجود داشت، و این نه تنها از خاطرات ژوکوف ناشی می شود.
    در این مورد، برنامه ریزی برای استقرار یگان های ارتباطی ارتش و خط مقدم، نیروهای مهندسی، واحدها و مؤسسات عقب و همچنین تأمین ارتش های پوششی با پرسنل، وسایل نقلیه، تجهیزات پیشران توپخانه (تراکتور)، قطارهای تعمیر و ... غیر واقعی بود. سایر تجهیزات لازم از دقایق اولیه نبرد. …

    وسایل نقلیه، تراکتورها و استادکاران اختصاص داده شده از نارکز، قاعدتاً فقط روی کاغذ یا در شرایط فنی غیرقابل استفاده بودند، وسایل ارتباطی صرفاً به مقدار لازم نبود و قطعات تعمیری واحدهای خز و تانک، تعداد آنها و ترکیب، مطلقاً با آن تجهیزات عظیمی که سرویس شده مطابقت نداشت، کمبود ساده ترین و ضروری ترین قطعات یدکی به سادگی فاجعه بار است - این به خوبی توسط روکوسوفسکی در "وظیفه سرباز" توصیف شده است.

    استالین چقدر کافی بود؟

    بیایید گوش کنیم، 1937، سخنرانی استالین در شورای نظامی:
    رایکوف، بوخارین، ینوکیدزه، کاراخان، رودزوتاک، یاگودا، توخاچفسکی، یاکیر، اوبورویچ، کورک، ایدمان، گامارنیک. از این تعداد 10 نفر جاسوس هستند.

    توخاچفسکی.. جاسوس؟ جاسوس

    یک پیشاهنگ با تجربه در آلمان، در برلین وجود دارد. آن وقت است که ممکن است مجبور شوید به برلین بروید، ژوزفین جنسی، شاید برخی از شما بدانید. او یک زن زیبا است. پیشاهنگ قدیمی او کاراخان را استخدام کرد. بر اساس واحد زنان جذب شد. او ینوکیدزه را به خدمت گرفت. او به استخدام توخاچفسکی کمک کرد. او همچنین رودزوتک را در دستان خود می گیرد. این یک پیشاهنگ بسیار با تجربه، ژوزفین گنزی است.

    یاگودا یک جاسوس است و در GPU خود جاسوس پرورش داده است.

    معلوم شد که ینوکیدزه و کاراخان هر دو جاسوس هستند.

    گای، جاسوس آلمانی-ژاپنی. ولوویچ یک جاسوس آلمانی است، خودش اعتراف می کند. او با پائوکر - جاسوس آلمانی - همین کار را کرد

    و غیره.،


    و بله: در سپتامبر 1939، یک ارتش بسیج شده و متخاصم در مرز اتحاد جماهیر شوروی ایستاد و از آن زمان به بعد، همان ارتش بسیج شد و در همان آمادگی رزمی باید در برابر آن بایستد.
    و این تصمیم صرفاً سیاسی است و این کار ژوکوف نیست که آن را بگیرد و تا سال 1941 زمان کافی وجود داشت.
    1. + 10
      15 مرداد 2021 08:22
      یقین عجیب

      پیش بینی سرگیجه از موفقیت دشمن بسیار دشوار است ، مردم اجتناب از درگیری ها و شروع نکردن آنها را طبیعی می دانند.
      و اینجا عدم کاهش است

      برای رسیدن به آمادگی رزمی باید اعلام بسیج کنید.
      و بله: در سپتامبر 1939، او در مرز اتحاد جماهیر شوروی ایستاد

      این درست نیست، به عنوان مثال، در اکتبر 1940، آلمانی ها 30 تشکیلات در صحنه عملیات داشتند، از جمله 25 پیاده نظام / امنیتی. تا ماه مه 1941، فضاپیماها در اولین رده از ارتش های پوشش دهنده (0-40 کیلومتر از مرز) تشکیلات بیشتری (63 و 2 تیپ) نسبت به آلمانی ها (52) داشتند.
      1. -13
        15 مرداد 2021 11:54
        نقل قول از: strannik1985
        مردم فکر می کنند مشکلی نیست که به جای شروع درگیری، از درگیری اجتناب کنند.

        خوب؟ چگونه اتفاق افتاد؟
        نقل قول از: strannik1985
        برای آماده باش باید اعلام بسیج کرد

        بسیج البته باید انجام می شد

        اما این آمادگی رزمی نیست: هالدر می نویسد که تمام واحدهای ارتش سرخ غافلگیر شدند. تمام پل های استراتژیک سالم و سالم تصرف می شوند و غیره.

        آیا بسیج برای جلوگیری از این امر ضروری است؟



        نقل قول از: strannik1985
        این درست نیست، به عنوان مثال، در اکتبر 1940، آلمانی ها 30 تشکیلات در صحنه عملیات داشتند، از جمله 25 پیاده نظام / امنیتی. تا ماه مه 1941، فضاپیما در اولین رده از ارتش های تحت پوشش (0-40 کیلومتر از مرز)تشکیلات بیشتر (63 و 2 تیپ) نسبت به آلمانی ها (52).

        درست است، واقعی.

        یادآوری کنم که حتی در شرایط جنگ، نازی ها با سرعت 70 کیلومتر در روز به مینسک رفتند و در حال حاضر یک ارتش آماده رزمی در زمان صلح از غرب میانه چند روز است / دو / سه، که در ژوئن اتفاق افتاد.

        بنابراین، ارتشی با قدرت برابر با ارتش آلمان در همان شرایط باید در مرز می ایستاد. صلح طلبی فقط یک راهزن را تحریک می کند - این مدت ها پیش ثابت شده است.

        اتفاقاً این کار همیشه و توسط همه انجام می شود و امروز برای پیشروی نیروهای ناتو در همان کشورهای بالتیک ، روسیه تلافی جویانه مستقر / تشکیل می شود و غیره.
        1. + 10
          15 مرداد 2021 12:39
          خوب؟

          نه، اشتباه کردند. و شما از موضع پس فکری متهم می کنید. هیچ معنیای نمیده تنها برای نگه داشتن یک ارتش آماده رزمی در مرز، باید برای ابتکار استراتژیک، یعنی حمله، بجنگید.
          آیا برای جلوگیری از این امر به بسیج نیاز است؟

          و استقرار.
          به شما یادآوری کنم که حتی در شرایط جنگ

          شما تحریف می کنید، چرا؟
          فقط تشکل های متحرک می توانستند با چنین سرعتی حرکت کنند ، در ابتدای جنگ 17 تانک ، 13 موتوری ، 1 لشکر سواره نظام ، لشکرهای پیاده نظام با سرعت متوسط ​​30 کیلومتر در روز رژه می رفتند ، البته وقتی نمی جنگیدند.
          1. -8
            15 مرداد 2021 14:47
            نقل قول از: strannik1985
            نه، اشتباه کردند. و شما از موضع پس فکری متهم می کنید.
            آه، آنها اشتباه کردند ... کسی اعتراف کرد، پاسخ داد؟ نه؟ خیر

            بی معنی است که به سادگی یک ارتش آماده جنگ را در مرز نگه دارید، شما باید برای ابتکار استراتژیک، یعنی حمله، بجنگید.

            همانطور که می بینید منطقی بود. جایگزین فاجعه تابستان 41 است.

            به هر حال، هیچ کس در گام نهادن بر رانده، اشغالگر و متجاوز شناخته شده بین المللی دخالت نکرد، به ویژه زمانی که او به فرانسه رفت.
            نقل قول از: strannik1985
            و استقرار

            استقرار برای.. غافلگیر نشدن؟ برای نگرفتن پل ها؟
            و چه کسی آنها را از آماده شدن برای یک انفجار، آماده سازی سازه های مهندسی در تمام بزرگراه ها، که ورماخت از همان روز اول بدون هیچ مانعی به اعماق هجوم برد، جلوگیری کرد؟ عدم استقرار؟
            نقل قول از: strannik1985
            شما تحریف می کنید، چرا؟
            فقط تشکل های متحرک می توانستند با چنین سرعتی حرکت کنند ، در ابتدای جنگ 17 تانک ، 13 موتوری ، 1 لشکر سواره نظام ، لشکرهای پیاده نظام با سرعت متوسط ​​30 کیلومتر در روز رژه می رفتند ، البته وقتی نمی جنگیدند.

            سرعت در شرایط جنگی، در جاده های شکسته نشان داده شده است.

            در مورد امکان انتقال در شرایط غیر جنگی و به علاوه از طریق راه آهن تعداد زیادی از نیروها به مرز در چند روز (که اتفاق افتاد) چه می توان گفت؟
            1. +8
              15 مرداد 2021 16:54
              بدون

              برای چی؟ برای این واقعیت که آلمان برای هر موردی مورد حمله قرار نگرفت؟
              همانطور که می بینید منطقی بود.

              و شما باز هم از مقام بعد علم قضاوت می کنید. چه کسی فکر می کرد که هیتلر بدون توجه به اقدامات اتحاد جماهیر شوروی، حمله کند تا انگلیس را از آخرین امید مقاومت محروم کند؟ با لهستانی ها، مذاکرات در مورد کریدور دانزیگ از سال 1938 ادامه داشت، با فرانسه و انگلیس، آلمان تا مه 9 به مدت 1940 ماه در جنگ بود.
              برای نگرفتن پل ها؟

              خب، بله، اوضاع خیلی سریع تغییر کرد، واحدهای ما از محاصره از روی پل ها عقب نشینی کردند. در طول جنگ، پل ها بیش از یک یا دو بار تصرف شدند.
              چه در مورد امکان

              در واقع، گودریان در امتداد بزرگراه مینسک-برست، شن / بتون / آسفالت در برخی نقاط پیشروی می کرد.
              در واقع، لشکرها با یک قاشق چای خوری در ساعت به شرق منتقل شدند، در 10 مارس، در 15 آوریل، در 29 مه. در اوایل ژوئن، 81 آرایش وجود داشت، ما 114 را به عنوان بخشی از ارتش های تحت پوشش داریم (0- 100 کیلومتری مرز). چه کسی قرار است به چه کسی حمله کند؟
              1. -5
                16 مرداد 2021 12:08
                نقل قول از: strannik1985
                برای چی؟ برای این واقعیت که آلمان برای هر موردی مورد حمله قرار نگرفت؟

                برای
                نقل قول از: strannik1985
                نه، اشتباه کردند
                .
                یا چه کسی باید تاوان اشتباهات رهبری را بدهد؟ سرباز؟
                نقل قول از: strannik1985
                و شما باز هم از مقام بعد علم قضاوت می کنید.

                نه، از جایگاه دانش تاریخ، از جمله. تاریخچه جنگ جهانی اولزمانی که حتی یک قیصر باهوش‌تر در 2 جبهه تصمیم گرفت، نه مانند هیتلر سرمازده.

                و او موظف به تفکر بود که به سادگی از تاریخ درس نگرفت و به نظر خود حیله گرترین بود، بله.
                نقل قول از: strannik1985
                خب، بله، اوضاع خیلی سریع تغییر کرد، واحدهای ما از محاصره از روی پل ها عقب نشینی کردند. در طول جنگ، پل ها بیش از یک یا دو بار تصرف شدند.

                ما در مورد پل های استاتژیک صحبت می کنیم که همه آنها در روز اول و دوم جنگ دست نخورده در کل جلوخوانی عظیم گودریان تصرف شدند.
                نقل قول از: strannik1985
                در واقع، گودریان در امتداد بزرگراه مینسک-برست، شن / بتون / آسفالت در برخی نقاط پیشروی می کرد.

                و؟
                نقل قول از: strannik1985
                در واقع، لشکرها در 10 مارس با یک قاشق چایخوری در ساعت به شرق منتقل شدند، در 15 آوریل، در 29 مه. در اوایل خرداد 81 آرایش وجود داشت، ما 114 تشکیلات را به عنوان بخشی از ارتش های پوششی داریم (0-100 کیلومتر از مرز).

                0-1000 کیلومتر دیگر را طی کنید، بله.

                و این یک قاشق "چای" است: تا 22 ژوئن 1941، چهار گروه ارتش برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد. با مجموع 157 لشکر و 12 تیپ. با احتساب ذخیره استراتژیک، گروه بندی عملیات در شرق شامل 183 لشکر و 13 تیپ بود.معلوم شد که پتک است و توده عظیمی از 22 می (تقویت یافته ترین برنامه حمل و نقل ریلی از آن تاریخ) منتقل شد که امکان آن نه در نظر گرفته شد و نه با اقدامات پیشگیرانه تسطیح شد.
                1. +6
                  16 مرداد 2021 12:56
                  نه، از جایگاه دانش تاریخ، از جمله. تاریخ جنگ جهانی اول، زمانی که حتی قیصر باهوش تر در 2 جبهه تصمیم گرفت، نه مانند هیتلر سرمازده.

                  1) به من یادآوری کنید که علت شروع عملیات نظامی آلمان علیه امپراتوری روسیه در جنگ جهانی اول چه بود؟ نه بسیج یک ساعته؟ و به من یادآوری کنید، شما رهبری اتحاد جماهیر شوروی را به خاطر عدم انجام بسیج مقصر می دانید؟ و در عین حال درس های آموخته نشده تاریخ را مقصر بدانیم؟
                  2) آیا قیصر انتخابی برای تصمیم گیری یا تصمیم نداشتن داشت؟ اگر جنگ علیه روسیه آغاز شد، به عنوان اجرای یک طرح موهای خاکستری، که بر اساس آن لازم بود یکی از 2 جبهه اجتناب ناپذیر ایجاد شود - با توجه به توافقات روسیه و فرانسه. به من یادآوری کنید، آیا توافقات مشابهی بین فرانسه و اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت؟ پس چرا موقعیت های غیر یکسان را با هم مقایسه می کنید؟
                  1. -6
                    17 مرداد 2021 08:37
                    نقل قول: بدبین شکاک
                    1) به من یادآوری کنید که علت شروع عملیات نظامی آلمان علیه امپراتوری روسیه در جنگ جهانی اول چه بود؟ نه بسیج یک ساعته؟

                    احمق
                    ارتش از قبل بسیج شده و از قبل متخاصم آلمان از طرف رهبری اتحاد جماهیر شوروی نه تنها باعث جنگ (مانند جنگ جهانی اول از آلمان)، بلکه حتی ... بسیج تلافی جویانه نشد. کوری شگفت انگیز و جهل متراکم رهبری

                    درس آموخته نشده احتمال جنگ آلمان در دو جبهه و احمقانه ترین امید به این است که، همانطور که استالین گفت، دو شکارچی در غرب دست و پنجه نرم کنند و یکدیگر را از بین ببرند، و اتحاد جماهیر شوروی یکی یا دیگری را هل دهد.
                    نقل قول: بدبین شکاک
                    آیا قیصر انتخابی برای تصمیم گیری یا تصمیم نداشتن داشت؟

                    البته هیچکس جز به خاطر حماقت او را مجبور به اعلان جنگ به روسیه نکرد.
                    نقل قول: بدبین شکاک
                    اگر جنگ علیه روسیه آغاز شد، به عنوان اجرای یک طرح موهای خاکستری، که بر اساس آن لازم بود یکی از 2 جبهه اجتناب ناپذیر ایجاد شود - با توجه به توافقات روسیه و فرانسه.

                    و اکنون "فکر" خود را به زبان روسی بیان کنید
                    نقل قول: بدبین شکاک
                    به من یادآوری کنید، آیا توافقات مشابهی بین فرانسه و اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت؟

                    می توان چنین چیزهایی را دانست: پیمان کمک متقابل شوروی و فرانسه در سال 1935 یک توجیه رسمی، اما توجیهی برای کمک است.

                    اما لازم نبود، زیرا هیتلر قبلاً توسط تمام جهان به عنوان یک متجاوز شناخته شده بود و از هرگونه مبارزه علیه او استقبال می شد.

                    اما نکته در او نیست، بلکه در واقعیتی است که قبلاً در سالهای 1939-40 شناخته شده است: روسیه به فرانسه جنگجوی زنده به عنوان برق گیر برای ضربه اصلی آلمان نیاز دارد.
                    1. +5
                      17 مرداد 2021 10:17
                      ارتش از قبل بسیج شده و از قبل متخاصم آلمان از طرف رهبری اتحاد جماهیر شوروی نه تنها باعث جنگ (مانند جنگ جهانی اول از آلمان)، بلکه حتی ... بسیج تلافی جویانه نشد. کوری شگفت انگیز و جهل متراکم رهبری

                      باز هم، شما با دانش پسین عمل می کنید، و نه
                      مناصب دانش از قبل از تاریخ، از جمله. تاریخچه جنگ جهانی اول

                      ارتش اتریش-مجارستان که قبلاً بسیج شده بود و در حال حاضر علیه صربستان می جنگید، باعث بسیج امپراتوری روسیه شد. چطور تموم شد، یادته؟
                      درس آموخته نشده احتمال جنگ آلمان در دو جبهه و احمقانه ترین امید به این است که، همانطور که استالین گفت، دو شکارچی در غرب دست و پنجه نرم کنند و یکدیگر را از بین ببرند، و اتحاد جماهیر شوروی یکی یا دیگری را هل دهد.

                      1) جنگ جهانی اول نشان داد که جنگ در دو جبهه برای آلمان چه معنایی دارد.
                      2) آیا رهبری کشور را به خاطر نداشتن توانایی های روانی سرزنش می کنید؟
                      البته هیچ کس او را مجبور به اعلام جنگ با روسیه نکرد

                      او با این درک مجبور شد که چون جنگ اجتناب ناپذیر است، باید ابتکار عمل را به دست گرفت. دقیقاً همان چیزی است که شما از رهبری اتحاد جماهیر شوروی "خواهان" هستید.
                      و اکنون "فکر" خود را به زبان روسی بیان کنید

                      به زبان روسی نوشته شده است.
                      می توان چنین چیزهایی را دانست: پیمان کمک متقابل شوروی و فرانسه در سال 1935 رسمیاما منطقی برای کمک

                      به نظر می رسد واضح می نویسم
                      به من یادآوری کن، بین فرانسه و اتحاد جماهیر شوروی مشابه توافقات بودند

                      و در پاسخ به این درخواست از قرارداد 1935 می نویسید؟ درست است، با شرمساری کلمه - رسمی را اضافه می کنیم.
                      هیتلر قبلاً توسط تمام جهان به عنوان یک متجاوز شناخته شده بود و از هرگونه مبارزه علیه او استقبال می شد.

                      افسانه های تمام دنیا را برای کودکان بگذارید.
                      اما نکته در او نیست، بلکه در واقعیتی است که قبلاً در سالهای 1939-40 شناخته شده است: روسیه به فرانسه جنگجوی زنده به عنوان برق گیر برای ضربه اصلی آلمان نیاز دارد.

                      بله، نکته در حقایق شناخته شده است: در سال 1939، حتی در حال جنگ بودن، و طرفی بودن که اعلام جنگ کرد... فرانسه 9 ماه نجنگید.
                      بنابراین، در مورد چه نوع فرانسه "جنگ طلب" صحبت می کنید؟
                      1. -7
                        17 مرداد 2021 11:17
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        باز هم با فکر قبلی عمل می کنید،

                        احمق تاریخ جنگ جهانی اول در سال 1939 شناخته شده است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        ارتش اتریش-مجارستان که قبلاً بسیج شده بود و در حال حاضر علیه صربستان می جنگید، باعث بسیج امپراتوری روسیه شد. چطور تموم شد، یادته؟

                        فقط بسیج اعلام شده روسیه (قانونی در پاسخ به Avengri علیه روسیه نیز) باعث جنگ از طرف آلمان شد.

                        در سال 1939 -41، یک ارتش آلمانی کاملاً بسیج شده در حال حاضر در مرز ایستاده است، و در پاسخ .. هیچ چیز
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) جنگ جهانی اول نشان داد که جنگ در دو جبهه برای آلمان چه معنایی دارد.
                        2) آیا رهبری کشور را به خاطر نداشتن توانایی های روانی سرزنش می کنید؟

                        WWII در 22 ژوئن نشان داد که معنی ندانستن درس های WWII-cm چیست.
                        این یک اتهام است نه سرزنش.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        او با این درک مجبور شد که چون جنگ اجتناب ناپذیر است، باید ابتکار عمل را به دست گرفت. دقیقاً همان چیزی است که شما از رهبری اتحاد جماهیر شوروی "خواهان" هستید.

                        بله، شما مزخرف می گویید: هیچ چیز او را مجبور نکرد، و آلمان خودش هوس جنگ را داشت، آغازگر آن بود و او مجبور نبود چیزی را رهگیری کند.
                        او Avengria را به عقب هل داد و هر لحظه می توانست همه چیز را متوقف کند
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        به زبان روسی نوشته شده است.

                        هیچ
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        به نظر می رسد واضح می نویسم

                        به نظر می رسد واضح نوشته ام: من علاقه ای به آنچه می نویسید ندارم و آنچه را که لازم می دانم بنویسید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        افسانه های تمام دنیا را برای کودکان بگذارید

                        راهپیمایی به مدرسه با بچه ها!
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بله، نکته در حقایق شناخته شده است: در سال 1939، حتی در حال جنگ بودن، و طرفی بودن که اعلام جنگ کرد... فرانسه 9 ماه نجنگید.
                        پس در مورد چه "جنگجو"فرانسه شما می گویید؟

                        متوجه نشدم؟

                        درباره آن فرانسه/انگلیس که ضربه اصلی آلمان را در جنگ جهانی اول به خود پس زد و متحمل ضررهای اصلی جنگ شد، به لطف روسیه که در سال 1914 آن را برای خودش نجات داد.

                        بنابراین، در جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی بیش از خود فرانسه به فرانسه نیاز داشت.

                        اما یکی از حیله گرترین افراد نشسته بود و با رضایت دستانش را می مالید و تماشا می کرد که چگونه دو امپریالیست یکدیگر را شکنجه می کنند و به این فکر می کردند که همه شاه بلوط ها را از آتش بیرون بکشند. آره...
                      2. +5
                        17 مرداد 2021 11:57
                        تاریخ جنگ جهانی اول در سال 1939 شناخته شده است

                        و تاریخ جنگ جهانی دوم در سال 1939 مشخص نیست، اما در سال 2021 مشخص است. چیزی که شما در مورد آن صحبت می کنید.
                        فقط بسیج اعلام شده روسیه (قانونی در پاسخ به انتقام جو علیه روسیه نیز) باعث جنگ از طرف آلمان شد.

                        1) آنچه شما در مورد آن صحبت می کنید - مثال جنگ جهانی اول نشان داد که بسیج یک جنگ را تحریک می کند.
                        2) با داستانی جایگزین برای سایر همکارها. "مقررات مربوط به دوره مقدماتی جنگ" توسط نیکلاس در 25 جولای معرفی شد. تا زمانی که صربستان از اولتیماتوم خودداری کرد. پس از امتناع، در 25 جولای، اتریش-مجارستان شروع بسیج را از 28 ژوئیه اعلام می کند. و فقط ساختمان هایی در مرزهای جنوبی و نه شرقی. در 26 ژوئیه، بسیج نسبی در مناطق نظامی کیف، اودسا، مسکو و کازان در حال انجام است.
                        در سال 1939 -41، یک ارتش آلمانی کاملاً بسیج شده در حال حاضر در مرز ایستاده است، و در پاسخ .. هیچ چیز

                        با سابقه جایگزین برای من نیست. حتی در VO، یک سری مقالات در مورد دولت در مناطق مرزی جویده شد.
                        بله، شما مزخرف می گویید: هیچ چیز او را به وجود نیاورد

                        اعلان جنگ روسیه به اتریش-مجارستان چه معنایی برای آلمان دارد؟
                        آلمان هوس سما کرد

                        جنگ علیه روسیه؟ برای چی؟
                        راهپیمایی به مدرسه با بچه ها!

                        مستقر نمی شوی؟ سپس سخنان خود را ثابت کنید:
                        هیتلر قبلاً توسط تمام جهان به عنوان یک متجاوز شناخته شده بود و از هرگونه مبارزه علیه او استقبال می شد.

                        درباره آن فرانسه/انگلیس که ضربه اصلی آلمان را در جنگ جهانی اول به خود پس زد و متحمل ضررهای اصلی جنگ شد، به لطف روسیه که در سال 1914 آن را برای خودش نجات داد.
                        بنابراین، در جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی بیش از خود فرانسه به فرانسه نیاز داشت.

                        آیا حداکثر گرایی کودکانه شما به نوعی با واقعیت ارتباط دارد؟ شما فرانسه را در جنگ جهانی دوم که جنگید، با فرانسه جنگ جهانی دوم که... نجنگید برابر می دانید. و این فرانسه قبلاً اتحاد جماهیر شوروی را در مذاکرات مشهور کرده بود. و حتی قبل از آن، فرانسه با کمک چکسلواکی اتحاد جماهیر شوروی را پرتاب کرد. چی میگی تو؟
                      3. -6
                        17 مرداد 2021 14:16
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و تاریخ جنگ جهانی دوم در سال 1939 مشخص نیست، اما در سال 2021 مشخص است

                        برای رسیدن به درس اول باید دو بار به پیشانی خود ضربه بزنید، اما نه همه
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) آنچه شما در مورد آن صحبت می کنید - مثال جنگ جهانی اول نشان داد که بسیج یک جنگ را تحریک می کند.

                        شما سه بار به این واقعیت اشاره کردید که حتی آلمان بسیج شده و جنگنده در مرز اتحاد جماهیر شوروی ... هیچ جنگی از اتحاد جماهیر شوروی و حتی یک بسیج پاسخ منطقی دریافت نکرد.

                        چه زمانی خواهد رسید؟ احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        2) با داستانی جایگزین برای سایر همکارها.

                        اینجا، به جای خود بروید. بسیج اتریش از 26 ژوئیه. همه چیز دیگر جواب است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        با سابقه جایگزین برای من نیست. حتی در VO، یک سری مقالات در مورد دولت در مناطق مرزی جویده شد.

                        تو مورد نیاز کسی نیستی، خودت را تحمیل می کنی، فراموش شده ای؟
                        چرخه VO حرف من را تایید می کند
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اعلان جنگ روسیه به اتریش-مجارستان چه معنایی برای آلمان دارد؟

                        اعلان جنگ روسیه به اتریش-مجارستان چیست؟ احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        مستقر نمی شوی؟ سپس سخنان خود را ثابت کنید:

                        به مدرسه، با بچه ها، پشت میز مدرسه!
                        فرانسه، انگلستان، استرالیا، کانادا، هند و ایالات متحده در 3 سپتامبر به آلمانی ها اعلان جنگ کردند، قانون تغییر بی طرفی را محکوم و تصویب کردند.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        شما فرانسه را در جنگ جهانی دوم که جنگید، با فرانسه جنگ جهانی دوم که... نجنگید برابر می دانید.

                        احمق هنگامی که آنها در ماه مه 1940 نزد او رفتند، مانند سال 1914، او جنگید.
                        فقط حیله گر به جای عملیات پروس شرقی، تصرف پاریس را به هیتلر تبریک گفت.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و این فرانسه قبلاً اتحاد جماهیر شوروی را در مذاکرات هل داده بود

                        چه کسی مقصر است که اتحاد جماهیر شوروی کمی کمتر از آلمان می ترسید؟
                        و دلیل خوبی دارد: فنلاند و بالتیک را ببینید
                      4. +5
                        17 مرداد 2021 15:03
                        شما سه بار به این واقعیت اشاره کردید که حتی آلمان بسیج شده و جنگنده در مرز اتحاد جماهیر شوروی ... هیچ جنگی از اتحاد جماهیر شوروی و حتی یک بسیج پاسخ منطقی دریافت نکرد.
                        چه زمانی خواهد رسید؟

                        در مورد "آلمان متخاصم در مرز اتحاد جماهیر شوروی" حتی متوجه شدی چه نوشتی، سعی کردی فکر کنی؟ اما اشکالی ندارد. آیا آلمان در مرز با اتحاد جماهیر شوروی در سال 1939 بسیج شده است؟
                        باز هم با فکر قبلی عمل می کنید،

                        احمق تاریخ جنگ جهانی اول در سال 1939 شناخته شده است

                        اینکه در طول خط زمانی به جلو و عقب می پرید.
                        بسیج اتریش از 26 ژوئیه. همه چیز دیگر جواب است

                        بقیه چی؟ آیا در جدول زمانی گم شده اید؟ آیا فرآیند را درک می کنید؟ بین اعلام بسیج و تکمیل آن - فاصله زمانی. شروع زودهنگام بسیج جزئی اتریش در 26 ژوئیه، و نه در 28 ژوئیه، پاسخی است به صرب ها که بسیج خود را در 26 ژوئیه آغاز کردند و پاسخی به روسیه است که بسیج نسبی را در 25 ژوئیه و در 26 ژوئیه در حال حاضر در نوسان کامل بود.
                        چرخه VO حرف من را تایید می کند

                        در یک دنیای موازی
                        اعلان جنگ روسیه به اتریش-مجارستان چه معنایی برای آلمان دارد؟

                        اعلان جنگ روسیه به اتریش-مجارستان چیست؟

                        در واقع، این یک سوال برای این است
                        نقل قول: اولگوویچ
                        هیچ چیز او را درست نکرد

                        به همین دلیل است که از شما می پرسم، اگر روسیه به اتریش-مجارستان اعلان جنگ کند، از نظر استراتژیک برای آلمان چه معنایی خواهد داشت؟ خوب، می توانید بحث کنید؟
                        فرانسه، انگلستان، استرالیا، کانادا، هند و ایالات متحده در 3 سپتامبر به آلمانی ها اعلان جنگ کردند، قانون تغییر بی طرفی را محکوم و تصویب کردند.

                        و؟ فرانسه، آمریکا و انگلیس با سلطه هستند
                        هیتلر قبلا در سراسر جهان به عنوان متجاوز شناخته شد و از هرگونه مبارزه با وی استقبال شد.

                        آیا می توانید دولت های فاشیست، طرفدار فاشیست، دلسوز و بی طرف را فهرست کنید؟
                        هنگامی که آنها در ماه مه 1940 نزد او رفتند، مانند سال 1914، او جنگید

                        درباره "مانند سال 1914" به دوستداران تاریخ جایگزین بگویید.
                        آخه وقتی رفتند... اشکالی نداره خودش بره، خودش اعلام جنگ کرده؟
                        چه کسی مقصر است که اتحاد جماهیر شوروی کمی کمتر از آلمان می ترسید؟
                        و دلیل خوبی دارد: فنلاند و بالتیک را ببینید

                        به گاهشماری مراجعه کنید. فنلاند و بالتیک رویدادهایی هستند پس از "کیدکا" از فرانسه.
                      5. -7
                        17 مرداد 2021 16:07
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        در مورد "آلمان متخاصم در مرز اتحاد جماهیر شوروی" حتی متوجه شدی چه نوشتی، سعی کردی فکر کنی؟ اما اشکالی ندارد. آیا آلمان در مرز با اتحاد جماهیر شوروی در سال 1939 بسیج شده است؟

                        شما حداقل در مورد آن فکر می کنید، که به سختی ممکن است.

                        و بله، دقیقاً مانند این: یک ارتش متخاصم (یعنی همیشه آماده جنگ و 39-41 گرم) و بسیج شده (یعنی در هر زمان در نبرد - هر کجا) در مرز اتحاد جماهیر شوروی غیر بسیج غیر رزمی- شوروی آماده
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اینکه در طول خط زمانی به جلو و عقب می پرید.

                        احمق سوال خود را ببینید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بقیه چی؟ آیا در جدول زمانی گم شده اید؟ آیا فرآیند را درک می کنید؟ بین اعلام بسیج و تکمیل آن - فاصله زمانی. شروع زودهنگام بسیج جزئی اتریش در 26 ژوئیه، و نه در 28 ژوئیه، پاسخی است به صرب ها که بسیج خود را در 26 ژوئیه آغاز کردند و پاسخی به روسیه است که بسیج نسبی را در 25 ژوئیه و در 26 ژوئیه در حال حاضر در نوسان کامل بود.

                        اولتیماتوم به صربستان از AVungria در 23 ژوئیه.

                        از مجله کمیته ستاد کل، 25 ژوئیه، عصر،

                        «طبق اطلاعات دریافتی، برخی از اقدامات مقدماتی بسیج در حال حاضر در اتریش-مجارستان و ایتالیا در حال انجام است، چرا که امپراتور مقتدر از تصویب تصمیم شورای وزیران در شب 12/25/13 خرسند شد. /26/ تیر در حال آمدن است دوران قبل از بسیج... در صورت لزوم دعوت به بسیج، سپس، با در نظر گرفتن نیاز به محدود کردن خود به اقدامات فقط علیه اتریش-مجارستان، بالاترین فرماندهی بسیج مناطق نظامی کیف، اودسا، کازان و مسکو بود.


                        25 ژوئیه اتریش-مجارستان بسیج نسبی را از 28 ژوئیه اعلام می کند.

                        26 ژوئیه صربستان بسیج را اعلام کرد.

                        26 جولای در پاسخ برای بسیج اتریش، روسیه همچنین بسیج نسبی را در مناطق نظامی کیف، اودسا، مسکو و کازان آغاز می کند.

                        فهمیدم، نه؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        در یک دنیای موازی

                        شما یک جهان موازی دارید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        برای همین از شما می پرسم اگر روسیه اعلام جنگ کند اتریش-مجارستان، این به لحاظ استراتژیک برای آلمان چه معنایی خواهد داشت؟

                        و اگر نه؟ دوباره می پرسم با چه ترسی اعلام می کند؟ خوب،
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        آیا می توانید استدلال کنید؟

                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و؟ فرانسه، آمریکا و انگلیس با سلطه هستند
                        هیتلر قبلاً توسط تمام جهان به عنوان یک متجاوز شناخته شده بود و هرگونه مبارزه علیه او مورد استقبال قرار گرفت.

                        دقیقا!
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        درباره "مانند سال 1914" به دوستداران تاریخ جایگزین بگویید.
                        آخه وقتی رفتند... اشکالی نداره خودش بره، خودش اعلام جنگ کرده؟

                        جایگزین همه چیز شماست، خوب بیایید به سال 1940 برویم همان، مانند سال 1914 - آنها در مدرسه برای شما توضیح خواهند داد.

                        به کی .... باید? احمق چیست؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        به گاهشماری مراجعه کنید. فنلاند و کشورهای بالتیک رویدادهایی پس از "کیدکا" از فرانسه هستند.

                        و کمینترن ها با انقلاب هایشان، وحشت وحشی ضدانسانی 1930-1939 همه قبل از آن است.

                        بنابراین، آنها کمی کمتر از هیتلر می ترسیدند، که توسط باتیک و فنلاندی ها 39-40 تأیید شد.
                      6. +5
                        17 مرداد 2021 17:10
                        25 ژوئیه اتریش-مجارستان بسیج نسبی را از 28 ژوئیه اعلام می کند.
                        26 ژوئیه صربستان بسیج را اعلام کرد.
                        در 26 ژوئیه، روسیه در پاسخ به بسیج اتریش، بسیج نسبی را در مناطق نظامی کیف، اودسا، مسکو و کازان آغاز کرد.
                        فهمیدم، نه؟

                        البته متوجه نشدید که چرا شروع بسیج علیه صربستان را به عنوان بسیج علیه روسیه می گذرانید.
                        و اگر نه؟ دوباره می پرسم با چه ترسی اعلام می کند؟ خوب،

                        زیرا اصلاح زیان های آبروی ضروری بود. آیا می توانید به من بگویید که در تاریخ نگاری روسیه تحت عنوان "تسوشیما دیپلماتیک" چه چیزی ثابت شده است؟ زیرا لازم بود مشکل دانوب تحت کنترل اتریش-مجارستان که شریان نان اروپا بود حل شود. و این نوک کوه یخ است.
                        بنابراین، از «اگر... نه» فاصله می گیریم و به «اگر... بله» می رسیم. حالا نوبت شماست که پاسخ دهید
                        اگر روسیه به اتریش-مجارستان اعلام جنگ کند، از نظر استراتژیک برای آلمان چه معنایی خواهد داشت؟

                        دقیقا!

                        دقیقا چیه؟ ایالات متحده آمریکا، انگلستان با سلطه و فرانسه - آیا تمام جهان است؟ خوب، شاید برای شما - بله، من درجه بندگی شما را نمی دانم،
                        اما به سال 1940 رفت و مانند سال 1914 - آنها در مدرسه برای شما توضیح خواهند داد.

                        به چه کسی .... باید؟ احمق چی؟

                        1) سال 1939 رفتید؟ آنها در سال 1940 کجا رفتند؟ اگر آلمانی‌ها در 14 مه در سراسر فرانسه به عنوان یک طرف مهاجم حرکت می‌کردند و فرماندهی فرانسوی در پاریس تا 20 می هیچ واکنشی نسبت به آنچه اتفاق می‌افتاد نشان نمی‌داد، ارتش به خودی خود دست و پا زد و پس از 15 با پاشنه‌های خود برق زد.
                        2) عقل سلیم باید - یا می گویید که این رفتار معمولی برای کشوری است که اعلان جنگ می کند جنگ نکند؟ اوه او به کسی بدهکار نیست... متحد خوبی انتخاب کردی.
                        کمینترن ها با انقلاب هایشان

                        وسط مترسک برای کودکان. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.
                      7. -5
                        18 مرداد 2021 09:01
                        نقل قول: بدبین شکاک

                        البته نیومد

                        اما چیزی که باید پیش بیاید این است که شما نه تاریخ و نه ترتیب وقایع را نمی دانید، یعنی. هیچ چیز، اما شما به نتایج "عمیق" صعود می کنید.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        زیرا اصلاح زیان های شهرت لازم بود.

                        آن ها یک چتی که به عنوان توجیه دارید.

                        روسیه به Avengria اعلام جنگ نکرد - این یک واقعیت آهنین است. حرف زدن را به خودت بسپار.

                        چیزی برای جواب دادن نیست
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        ایالات متحده آمریکا، انگلستان با سلطه و فرانسه - آیا تمام جهان است؟

                        بله، اینجا استرالیا و هند و کانادا و چین است، اما به نظر شما "جهان" چیست؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        آنها در سال 1940 کجا رفتند؟

                        احمق به همان مکان در سال 1914
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        عقل سلیم باید

                        چه ربطی به عقل سلیم داری باور کن
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        مترسک برای کودکان. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.

                        هیچ کس برنامه های خود را لغو نکرد و وحشت وحشی، فراتر از درک بشر، 1930-39 هیچ رازی برای جهان نبود
                        در سال 1939، در اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی (در احکام تروئیکاها برای مجازات شدگان، آنها را "کنتسالر" می نامیدند) 30 برابر بیشتر از زندانیان آلمانی وجود داشت، بله.
                      8. +3
                        18 مرداد 2021 11:01
                        اما چیزی که باید پیش بیاید این است که شما نه تاریخ و نه ترتیب وقایع را نمی دانید، یعنی. هیچ چیز، اما شما به نتایج "عمیق" صعود می کنید.

                        چرا شروع بسیج علیه صربستان را به عنوان بسیج علیه روسیه پاس می کنید؟
                        آن ها یک چتی که به عنوان توجیه دارید.
                        روسیه به Avengria اعلام جنگ نکرد - این یک واقعیت آهنین است. حرف زدن را به خودت بسپار.
                        چیزی برای جواب دادن نیست

                        1) برای شما، این حرف زدن است، زیرا در منابع اطلاعاتی شما بیشتر از ویکی‌پدیا و لایو ژورنال پیش نرفتید. LOL
                        N.M. Yanushkevich توجه اعضای کمیته را جلب کرد که نیکلاس 2 حمایت از صربستان را ضروری می دانست، "حداقل برای این امر لازم بود بسیج و شروع خصومت ها اعلام شود، اما نه قبل از عبور نیروهای اتریشی از مرز صربستان."

                        2) از شما سوال نمی شود که آیا AVI به RI اعلام جنگ کرد یا در یک داستان کامل آن را اعلام نکرد. از شما خواسته می شود
                        اگر روسیه به اتریش-مجارستان اعلام جنگ کند، این چه معنایی استراتژیک برای آلمان خواهد داشت؟

                        بله، اینجا استرالیا و هند و کانادا و چین است، اما به نظر شما "جهان" چیست؟

                        1) برای من، کل جهان، کل جهان محسوب می شود.
                        2) استرالیا، هند، کانادا، اینجا "انگلیس با قلمروها" است.
                        3) جدول زمانی را نادیده نگیرید. به شما یادآوری می کنیم که بازه زمانی شما برای "محکومیت حمله شوروی به آلمان" از 09.1939/22.06.1941 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX است.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        فرانسه، انگلستان، استرالیا، کانادا، هند و ایالات متحده در 3 سپتامبر به آلمانی ها اعلان جنگ کردند، قانون تغییر بی طرفی را محکوم و تصویب کردند.
                        هیتلر قبلاً توسط تمام جهان به عنوان یک متجاوز شناخته شده بود و از هرگونه مبارزه علیه او استقبال می شد.

                        بنابراین کدام چین در این فاصله آلمان را به عنوان متجاوز حوادث اروپا شناخت؟
                        به همان مکان در سال 1914

                        اوه، شما دوباره نادیده گرفته می شود ... پس من به شما یادآوری می کنم زبان
                        آیا آنها در سال 1939 رفتند؟

                        و من ادامه خواهم داد. در سال 1914، نیروهای فرانسوی در ماه اوت از مرز آلمان عبور کردند و به مولهاوزن و زاربورگ حمله کردند. آیا نیروهای فرانسوی در می 1940 از مرز آلمان نیز عبور کردند؟ به جای اعتراف به اینکه اشتباه کرده اید، به چه چیز دیگری می توانید فکر کنید؟
                        چه ربطی به عقل سلیم داری

                        آیا این رفتار معمولی برای کشوری است که اعلان جنگ می کند نبرد؟
                        هیچ کس برنامه های خود را لغو نکرد و وحشت وحشی، فراتر از درک بشر، 1930-39 هیچ رازی برای جهان نبود
                        در سال 1939، در اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی (در احکام تروئیکاها برای مجازات شدگان، آنها را "کنتسالر" می نامیدند) 30 برابر بیشتر از زندانیان آلمانی وجود داشت، بله.

                        اوه، آنها تصمیم گرفتند داستان ترسناک را برای کودکان گسترش دهند. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.
                      9. -6
                        18 مرداد 2021 12:51
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        چرا صادر میکنی

                        چه، من شرم دارم که به نادانی خود اعتراف کنم - شما تاریخ یا ترتیب وقایع 14 جولای را نمی دانید. اما چقدر «تفکر عمیق». LOL

                        ننگ...
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        برای شما، این حرف زدن است

                        خالی پچ پچ و حدس و گمان.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        آنها از شما نمی پرسند که آیا AVI به RI اعلام جنگ کرد یا آن را به عنوان یک واقعیت انجام شده اعلام نکرد. از شما خواسته می شود

                        من به سؤالات "خواسته" شما اهمیتی نمی دهم.
                        بابونه را حدس بزنید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        من دارم کل دنیا کل دنیاست.

                        او محکوم کرد، بله
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        استرالیا، هند، کانادا، اینجا "انگلیس با قلمروها" است

                        بله، و در حال حاضر نیمی از جهان است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        جدول زمانی را نادیده نگیرید. به شما یادآوری می کنیم که بازه زمانی شما برای "محکومیت حمله شوروی به آلمان" از 09.1939/22.06.1941 تا XNUMX/XNUMX/XNUMX است.

                        چین قبلا با ژاپن متحد آلمان جنگید، هیتلر Manchukuo را که روابط وارداتی بود به رسمیت شناخت و در ابتدا جنگ جهانی دوم به طور کلی متوقف شد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        در سال 1914 در سال 1940

                        و در سال 1914 و در سال 1940 آلمان در خاک فرانسه پیشروی کرد - به یاد داشته باشید و ننگ نکنید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        آیا این رفتار معمولی برای کشوری است که اعلان جنگ می کند نبرد؟

                        و جنگ از نوع جنگ جهانی دوم؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اوه، آنها تصمیم گرفتند داستان ترسناک را برای کودکان گسترش دهند. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، بلکه از اواسط دهه 30 است.

                        کمینترن یک گیله تحت پوشش کشور است.

                        و وحشت وحشی، فراتر از درک بشر، 1930-39 هیچ رازی برای جهان نبود
                        در سال 1939، 30 برابر بیشتر زندانیان در اردوگاه‌های شوروی (در احکام مجازات‌شدگان، سه برابر مجازات‌شدگان) XNUMX برابر بیشتر از اردوگاه‌های آلمان بود، بله.

                        چه کسی در ذهن درست خود با چه کسی تماس خواهد گرفت؟
                      10. +3
                        18 مرداد 2021 13:46
                        چه، من شرم دارم که به نادانی خود اعتراف کنم - شما تاریخ یا ترتیب وقایع 14 جولای را نمی دانید. اما چقدر «تفکر عمیق». روده بر شدن از خنده
                        ننگ...

                        تو سکانس را نقاشی کردی، ردش کن.
                        در عوض، شما شخصی می شوید. چون واقعا حرفی برای گفتن نیست.
                        صحبت های توخالی و حدس و گمان

                        خوب، در تأیید حرف خود استدلال بیاورید.
                        من به سؤالات "خواسته" شما اهمیتی نمی دهم.

                        پس نمیتونی جواب بدی؟ پس چرا تصمیم گرفتید که نظر شما بر نظر دیگران برتری دارد؟
                        من دارم کل دنیا کل دنیاست.

                        او محکوم کرد، بله

                        اثباتش کن.
                        بله، و در حال حاضر نیمی از جهان است

                        1) آه، نصف جهان ... یعنی نه تمام جهان در حال حاضر وسط پس چرا وقتی به شما گفتند کشورهایی که نام بردید همه دنیا نیستند، موافقت نکردید؟
                        2) این "نیمی از جهان" یک کشور مشترک المنافع هستند که قدرت آنها را بر خود می شناسند و با ملکه بیعت می کنند. و شما آن را می دانید.
                        چین قبلاً با ژاپن متحد آلمان در حال جنگ بود، هیتلر مانچوکو را تشخیص داد که او روابط را وارد می کند، و در ابتدا جنگ جهانی دوم به طور کلی متوقف شد.

                        از شما در مورد موضوع خاصی سؤال شد - یک سند دیپلماتیک قبل از دسامبر 1941 نشان دهید که در آن چین آلمان را به عنوان یک متجاوز به رسمیت می شناسد.
                        و در سال 1914 و در سال 1940 آلمان در خاک فرانسه پیشروی کرد - به یاد داشته باشید و ننگ نکنید

                        و در مورد آلمان چطور؟ این در مورد اقدامات فرانسه است. کاملا مشخص نوشته اید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و من ادامه خواهم داد. در سال 1914 فرانسوی سربازان در ماه اوت از مرز با آلمان عبور کردند و به مولهاوزن و زاربورگ حمله کردند. در سال 1940 فرانسوی آیا سربازان در ماه می از مرز آلمان نیز عبور کردند؟ به جای اعتراف به اینکه اشتباه کرده اید، به چه چیز دیگری می توانید فکر کنید؟

                        و بله؟ من باید خودم را تکرار کنم - در سال 1939 چطور؟ )))
                        و جنگ از نوع جنگ جهانی دوم؟

                        1) وقتی فرانسه به آلمان اعلان جنگ داد - جنگ جهانی دوم نبود، خیلی دیرتر در تاریخ نگاری چنین شد.
                        2) و چه چیزی در آن غیرمعمول است، چه چیزی باید در انجام یا عدم انجام عملیات نظامی علیه کشوری که خود علیه او اعلام جنگ کرده است، تأثیر بگذارد؟
                        کمینترن یک گیله تحت پوشش کشور است.

                        و وحشت وحشی، فراتر از درک بشر، 1930-39 هیچ رازی برای جهان نبود
                        در سال 1939، 30 برابر بیشتر زندانیان در اردوگاه‌های شوروی (در احکام مجازات‌شدگان، سه برابر مجازات‌شدگان) XNUMX برابر بیشتر از اردوگاه‌های آلمان بود، بله.

                        چه کسی در ذهن درست خود با چه کسی تماس خواهد گرفت؟

                        داستان های ترسناک کودکان را برای همسالان بگذارید. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.
                        دستکاری تعداد زندانیان در اردوگاه های کار اجباری را برای آنها بگذارید.
                      11. -6
                        18 مرداد 2021 14:37
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        تو سکانس را نقاشی کردی، ردش کن.
                        در عوض، شما شخصی می شوید. چون واقعا حرفی برای گفتن نیست.

                        1 توالی درستی که روسیه جواب می دهد را دارید.
                        2 من آدمی را نمی بینم، نمی گذرم، تسلیم نمی شوم.
                        3 همه چیز گفته می شود، شما صفر هستید.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        خوب، در تأیید حرف خود استدلال بیاورید.

                        در پاسخ به چه؟ به ... پچ پچ بیکار؟ احمقجواب ندادن
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        من به سؤالات "خواسته" شما اهمیتی نمی دهم.

                        پس نمیتونی جواب بدی؟

                        پاسخ روشن است - به "اراده" خود اهمیت ندهید: حدس بزن ، اگر دوست دارید، روی بابونه. من علاقه ای ندارم چه چیزی مشخص نیست؟ احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اثباتش کن.

                        کشورها داده می شود.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1)آخه نصف دنیا...یعنی نه همه دنیا پس چرا قبول نکردی که بهت میگفتن کشورهایی که گفتی کل دنیا نیست؟

                        انگلستان با هند و غیره، سلطه ها، نصف جهان، شما خواندن بلد نیستید؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        از شما در مورد موضوع خاصی سؤال شد - یک سند دیپلماتیک قبل از دسامبر 1941 نشان دهید که در آن چین آلمان را به عنوان یک متجاوز به رسمیت می شناسد.

                        با شروع جنگ جهانی دوم، همکاری چین و آلمان به طور کامل محدود شد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و در مورد آلمان چطور؟ صحبت از اقدامات فرانسه

                        آلمان در حال پیشروی است، فرانسه در حال دفاع است - اینها همه اقدامات 14 و 40 هستند.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) وقتی فرانسه به آلمان اعلان جنگ داد - جنگ جهانی دوم نبود، خیلی دیرتر در تاریخ نگاری چنین شد.

                        این آن جنگ جهانی دوم از 3 سپتامبر و ماهیت آن در طول زمان تغییر نکرده است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و چه چیزی در آن غیرمعمول است، چه چیزی باید تأثیر بگذارد که آیا دولتی که اعلان جنگ کرده است، علیه کسی که خود علیه او اعلام جنگ کرده است، عملیات نظامی انجام دهد یا نه؟

                        همه. با شروع رژیم نازی در قدرت، متجاوز، ظلم و غیره و غیره.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        داستان های ترسناک کودکان را برای همسالان بگذارید. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.
                        دستکاری تعداد زندانیان در اردوگاه های کار اجباری را برای آنها بگذارید.

                        کمینترن یک گیله تحت پوشش کشور است.

                        و وحشت وحشی، فراتر از درک بشر، 1930-39 هیچ رازی برای جهان نبود
                        در سال 1939، در اردوگاه های شوروی 30 برابر بیشتر از اردوگاه های آلمانی وجود داشت، بله.

                        چه کسی در ذهن درست خود با چه کسی تماس خواهد گرفت؟


                        تماس می گیرید؟
                      12. +3
                        18 مرداد 2021 15:44
                        1 توالی درستی که روسیه جواب می دهد را دارید.
                        2 من آدمی را نمی بینم، نمی گذرم، تسلیم نمی شوم.
                        3 همه چیز گفته می شود، شما صفر هستید.

                        پاسخ ها چیست؟ برای بسیج در مرزهای صربستان؟
                        در پاسخ به چه؟ به ... پچ پچ بیکار؟ احمق نه چه جوابی بده

                        نوشته بودی به چه، نادیده گرفتی. توضیح دهید که چرا این ... پچ پچ و حدس و گمان خالی است:
                        N.M. Yanushkevich توجه اعضای کمیته را جلب کرد که نیکلاس 2 حمایت از صربستان را ضروری می دانست، "حداقل برای این امر لازم بود بسیج و شروع خصومت ها اعلام شود، اما نه قبل از عبور نیروهای اتریشی از مرز صربستان."

                        و سپس مستقیماً به سراغ نویسندگان آثار مربوط به جنگ جهانی اول خواهیم رفت. از صحبت ها و حدس و گمان های آنها بگویید.
                        پاسخ روشن است - به "خواسته" خود اهمیتی ندهید: اگر دوست دارید، روی بابونه حدس بزنید. من علاقه ای ندارم چه چیزی مشخص نیست؟

                        یعنی پاسخی برای سوال شما وجود ندارد. چقدر زشته
                        کشورها داده می شود.

                        هیچ مدرکی ارائه نمی شود که این کشورها تمام دنیا هستند.
                        انگلستان با هند و غیره، سلطه ها، نصف جهان، شما خواندن بلد نیستید؟

                        آره.. و از آنجایی که آنها در حال حاضر تمام دنیا با ایالات متحده و فرانسه هستند، ایالات متحده آمریکا و فرانسه نیز نصف جهان هستند. LOL وسط
                        با شروع جنگ جهانی دوم، همکاری چین و آلمان به طور کامل محدود شد

                        1) گفته های خود را با اسناد مربوط به تجارت سال های گذشته (قبل از 1937) و در جنگ جهانی دوم تأیید کنید.
                        2) نشان دادن یک سند دیپلماتیک قبل از دسامبر 1941 که در آن چین آلمان را به عنوان متجاوز به رسمیت می شناسد.
                        آلمان در حال پیشروی است، فرانسه در حال دفاع است - اینها همه اقدامات 14 و 40 هستند

                        این درست نیست. در سال 1914 اولین حمله به خصومت ها در جبهه غربی، آلمانی ها علیه بلژیکی ها جنگیدند و نه علیه فرانسوی ها - از 4 تا 7 اوت آنها لیژ را گرفتند. فرانسوی ها اولین حمله به خصومت ها در این جنگ در 7 آگوست در Mühlhausen با آلمانی ها جنگیدند. علاوه بر این، در Saarburg. اولین ضد حمله آلمان ها علیه فرانسوی ها - در 9 اوت، زمانی که آنها Mühlhausen را بازپس گرفتند. کجا دارید که فرانسوی ها ابتدا در سال 1940 به آلمان ها حمله کردند و آنها مجبور به عقب نشینی و سپس ضدحمله شدند؟
                        بله، و در نهایت از سال 1939 چه چیزی وجود دارد؟ LOL
                        این جنگ جهانی دوم از 3 سپتامبر بود و ماهیت آن در طول زمان تغییر نکرده است

                        سند را به من نشان دهید، حتی مطبوعات، مورخ 3.09.1939 سپتامبر 1940 (تا تابستان XNUMX)، که در آن اعلام جنگ بریتانیا/فرانسه علیه آلمان، جنگ جهانی نامیده می شود. به این میگن جنگ عجیب، جنگ جهانی...
                        همه. با شروع رژیم نازی در قدرت، متجاوز، ظلم و غیره و غیره.

                        چیز خاصی از شما خواسته شده است
                        چه چیز غیرعادی در مورد او وجود دارد؟ چه چیزی باید تاثیر بگذارد در مورد اینکه آیا دولتی که اعلان جنگ کرده است، علیه کسی که خود علیه او اعلام جنگ کرده است، خصومت انجام می دهد یا خیر؟

                        نازی بودن یا نبودن رژیم چه تأثیری در وجود یا نبودن خصومت دارد؟
                        ظلم فراطبیعی آلمان نسبت به فرانسه از پاییز 1939 تا تابستان 1940 چگونه است؟ آیا می توانم از ظلم و ظلم در جنگ های آسیایی بگویم تا بفهمید ظلم واقعی چیست؟
                        شما چیزی را نام بردید که تأثیری بر انجام یا عدم انجام خصومت های دولتی علیه کشوری که خود علیه او اعلام جنگ کرده باشد، داشته باشد.
                        کمینترن یک گیله تحت پوشش کشور است.

                        و وحشت وحشی، فراتر از درک بشر، 1930-39 هیچ رازی برای جهان نبود
                        در سال 1939، در اردوگاه های شوروی 30 برابر بیشتر از اردوگاه های آلمانی وجود داشت، بله.

                        چه کسی در ذهن درست خود با چه کسی تماس خواهد گرفت؟

                        تماس می گیرید؟

                        داستان های ترسناک کودکان را برای همسالان بگذارید. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.
                        دستکاری تعداد زندانیان در اردوگاه های کار اجباری را برای آنها بگذارید.
                      13. -6
                        19 مرداد 2021 09:05
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        پاسخ ها چیست؟ برای بسیج در مرزهای صربستان؟

                        برای بسیج Avengria، بزرگترین، BORDER با روسیه، قدرت های اروپا
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        نوشته بودی به چه، نادیده گرفتی.

                        و برای شما نوشته شده است، حدس و گمان شما جالب نیست
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        توضیح دهید که چرا این ... پچ پچ و حدس و گمان خالی است

                        این هیچ ربطی به شما ندارد: انتقام جویانه صربستان را زد و روسیه اونگری را اصابت نکرد، این فقط یک واقعیت است.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و سپس مستقیماً به سراغ نویسندگان آثار مربوط به جنگ جهانی اول خواهیم رفت. از صحبت ها و حدس و گمان های آنها بگویید.

                        احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) گفته های خود را با اسناد مربوط به تجارت سال های گذشته (قبل از 1937) و در جنگ جهانی دوم تأیید کنید.

                        LOL به سایت ها و در آن ها بروید.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        2) نشان دادن یک سند دیپلماتیک قبل از دسامبر 1941 که در آن چین آلمان را به عنوان متجاوز به رسمیت می شناسد.

                        قطع همکاری با او کافی است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        یعنی پاسخی برای سوال شما وجود ندارد.

                        او، مثل همیشه، بار اول به شما نرسید، تکرار می‌کنم: روی «می‌خواهد»: حدس بزنید، اگر دوست دارید، روی بابونه. من در فال گیری شما شرکت نمی کنم.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        هیچ مدرکی ارائه نمی شود که این کشورها تمام دنیا هستند.

                        داده می شود
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        این درست نیست. در سال 1914 اولین الف

                        این است: آلمانی ها می آیند در فرانسه هم در سال 1914 و هم در سال 1940 - این معنای اصلی وقایع است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        سند را به من نشان دهید، حتی مطبوعات، مورخ 3.09.1939 سپتامبر 1940 (تا تابستان XNUMX)، که در آن اعلام جنگ بریتانیا/فرانسه علیه آلمان، جنگ جهانی نامیده می شود. به این میگن جنگ عجیب، جنگ جهانی...

                        ماهیت آن این است، اما در مطبوعات، فکر می کنم، نیز وجود دارد، اما جستجوی شما برای شما افتخار زیادی است.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        نازی بودن یا نبودن رژیم چه تأثیری در وجود یا نبودن خصومت دارد؟
                        ظلم فراطبیعی آلمان نسبت به فرانسه از پاییز 1939 تا تابستان 1940 چگونه است؟ آیا می توانم از ظلم و ظلم در جنگ های آسیایی بگویم تا بفهمید ظلم واقعی چیست؟
                        شما چیزی را نام بردید که تأثیری بر انجام یا عدم انجام خصومت های دولتی علیه کشوری که خود علیه او اعلام جنگ کرده باشد، داشته باشد.

                        1. نامگذاری شده

                        2. هیچ اجباری نیست از قوانین رفتار برای دولتی که اعلام جنگ کرده است.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        داستان های ترسناک کودکان را برای همسالان بگذارید. کمینترن دهه 30 کمینترن دهه 20 نیست، اما از اواسط دهه 30 یک متحد تضمین شده در مبارزه با فاشیسم بوده است. خوب، این در صورتی است که کسی به مبارزه با فاشیسم علاقه دارد.
                        دستکاری تعداد زندانیان در اردوگاه های کار اجباری را برای آنها بگذارید.

                        تو جزو سه نفر اول و در اردوگاه کار اجباری هستی، بچه.

                        شما هنوز به سوال پاسخ نداده اید مثل همیشه.
                      14. +2
                        19 مرداد 2021 11:51
                        برای بسیج Avengria، بزرگترین، BORDER با روسیه، قدرت های اروپا

                        در سال 1908، "برای بسیج Avengria، بزرگترین، مرزی با روسیه، قدرت های اروپا" در مرزهای با صربستان، روسیه ... بسیج نشد. زبان
                        این هیچ ربطی به شما ندارد: انتقام جویانه صربستان را زد و روسیه اونگری را اصابت نکرد، این فقط یک واقعیت است.

                        فضا سرد و آب خیس است. حقایق موجود در پاسخ ها باید با سؤالات مطرح شده مرتبط باشد. واقعیت این است که سازونوف به پوکلوفسکی که در بخارست است در تلگرام شماره 1541 مورخ 29.07 ژوئیه مستقیماً می گوید که روسیه قرار است با اتریش-مجارستان برای صربستان بجنگد و بنابراین براتیان باید برای این واقعیت آماده باشد که رومانی می تواند برای آن سود ببرد. خودش اگر با روسیه بجنگد.
                        رفتن به و در سایت ها

                        هیچ چیز جدیدی در زیر نور خورشید نیست - کهنه است، اما همانطور که برای تایید حرف های شما است ... بنابراین بلافاصله توهین می کند.
                        قطع همکاری با او کافی است

                        1) کافی نیست - این یک اعلامیه توسط متجاوز نیست
                        2) روابط توسط طرف آلمانی محدود شد
                        3) تلاش برای ایجاد همکاری تجاری تنها در سال 1941 متوقف شد
                        4) چین یک کشور تکه تکه شده در شرایط جنگ داخلی و مداخله بود، بنابراین در مورد خاتمه همکاری با هر یک از طرفین به ما بگویید. منفی
                        او، مثل همیشه، بار اول به شما نرسید، تکرار می‌کنم: روی «می‌خواهد»: حدس بزنید، اگر دوست دارید، روی بابونه. من در فال گیری شما شرکت نمی کنم.

                        این جمله جواب سوال را نمی دهد
                        اگر روسیه به اتریش-مجارستان اعلام جنگ کند، از نظر استراتژیک برای آلمان چه معنایی خواهد داشت؟

                        به این سؤال پاسخ می دهد - آیا می توانید تجزیه و تحلیل کنید و در صورت اشتباه آن را تشخیص دهید. پاسخ این است که شما نمی توانید.
                        داده می شود

                        خیر بخشی از پیام خود را که حاوی چنین "اثباتی" است کپی کنید که کشورهای لیست شده تمام جهان هستند.
                        این چنین است: آلمانی ها در سال 1914 و 1940 در فرانسه در حال پیشروی هستند - این معنای اصلی وقایع است.

                        باز هم شما صحبت را از اقدامات فرانسوی ها به اقدامات آلمانی ها منحرف می کنید و نکته اصلی اقدامات طرفی است که اعلام جنگ کرده است، ما نوع عمل آنها را در نظر می گیریم نه آلمانی ها. پس چگونه تهاجم فرانسوی ها علیه آلمانی ها در سال های 1939-1940 را نشان می دهید؟ من نمی توانم لجاجت شما را درک کنم... تمام دنیا وقایع 1939-1940 را دقیقاً به دلیل غیرمعمول بودن آن به عنوان یک جنگ "عجیب" می شناسند، هیچ کس وقایع 1914 را اینگونه نمی نامد. اما حتی در اینجا خود را در یک نور ناخوشایند قرار خواهید داد، فقط برای اینکه اشتباهات را نپذیرید.
                        ماهیت آن این است، اما در مطبوعات، فکر می کنم، نیز وجود دارد، اما جستجوی شما برای شما افتخار زیادی است.

                        1) ماهیت جنگ جهانی را تعریف کنید، سپس خواهیم دید. LOL
                        2) سند، حتی مطبوعات، مورخ 3.09.1939 سپتامبر 1940 (تا تابستان XNUMX) را به من نشان دهید، که در آن اعلام جنگ بریتانیا/فرانسه علیه آلمان، جنگ جهانی نامیده می شود.
                        1. نامگذاری شده

                        2. هیچ قانون الزام آور رفتاری برای دولتی که اعلام جنگ کرده است وجود ندارد.

                        1) نامی ندارد، متن خود را در جایی که "نام دارد" کپی کنید
                        2) رژیم نازی چه تأثیری دارد یا خیر؟
                        3) ظلم ماوراء طبیعی آلمان نسبت به فرانسه از پاییز 1939 تا تابستان 1940 چیست؟
                        4) من از شما در مورد قوانین نمی پرسم، بلکه در مورد نوع بودن / غیر معمول بودن - آیا رفتار فرانسه از سپتامبر 1939 نمونه ای از کشوری است که ابتدا اعلام جنگ کرده است و با کشوری که اعلام جنگ کرده است در جنگ نیست؟
                        تو جزو سه نفر اول و در اردوگاه کار اجباری هستی، بچه.

                        شما هنوز به سوال پاسخ نداده اید مثل همیشه.

                        حضور من در اردوگاه این واقعیت را که شما در مورد "اردوگاه های کار اجباری" نوشتید دستکاری است.
                        وقتی به سوالاتی که ابتدا در رابطه با سؤالات از شما پرسیده شده است پاسخ می دهید (و به سؤال پاسخ می دهید و فقط در پاسخ هر بدعتی نمی نویسید)، سپس در مورد «عدم پاسخ» به شما لکنت می کنید.
                        و بله - در مورد "مثل همیشه" - یک دروغ.
                        و بله - پاسخ دریافت کنید
                        چه کسی در ذهن درست خود با چه کسی تماس خواهد گرفت؟
                        تماس می گیرید؟

                        1) کسی که به صلح در قاره اهمیت می دهد، نه گروه های مالی، تماس می گیرد.
                        2) من تماس خواهم گرفت.
                        PS انتظار دستکاری از شما، که از آنجایی که من تماس می گرفتم، پس ذهن من درست نیست؟ LOL زبان
                      15. -6
                        19 مرداد 2021 14:01
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        در سال 1908، "برای بسیج Avengria، بزرگترین، مرزی با روسیه، قدرت های اروپا" در مرزهای با صربستان، روسیه ... بسیج نشد.

                        و از دست داد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        واقعیت این است که سازونوف به پوکلوفسکی که در بخارست است در تلگرام شماره 1541 مورخ 29.07 ژوئیه مستقیماً می گوید که روسیه قرار است با اتریش-مجارستان برای صربستان بجنگد و بنابراین براتیان باید برای این واقعیت آماده باشد که رومانی می تواند برای آن سود ببرد. خودش اگر با روسیه بجنگد.

                        پس تلگرام و گفتگو، مفروضات، پیشنهادات -масса. و واقعیت عمل واقعی روسیه یکی است، و غیر از پچ پچ، ناتوان، چه کار دیگری می توانید در برابر او انجام دهید؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و فضا سرد است

                        جواب منفی.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        هیچ چیز جدیدی در زیر نور خورشید نیست - کهنه است، اما همانطور که برای تایید حرف های شما است ... بنابراین بلافاصله توهین می کند.

                        به شما اطلاعات صحیح داده اند، بروید و خود را در سایت ها آموزش دهید، تایید آن برای شما بسیار افتخار است، اما نظر شما در مورد آن چیست، اهمیت ندهید، و کسی به شما دست نزد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        کافی نیست

                        کافی است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        روابط توسط طرف آلمانی محدود شد
                        3) تلاش برای ایجاد همکاری تجاری تنها در سال 1941 متوقف شد
                        4) چین یک کشور تکه تکه شده در شرایط جنگ داخلی و مداخله بود، بنابراین در مورد خاتمه همکاری با هر یک از طرفین به ما بگویید.

                        خب یه چیزی بخون
                        متقابلاً خاتمه یافت: آلمانی ها متحدان ژاپن متخاصم هستند و کسانی را که نمی توان آنها را به رسمیت شناخت.
                        با آغاز جنگ جهانی دوم پایان یافت
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        باز هم شما گفتگو را از اقدامات فرانسوی ها به اقدامات آلمان ها منحرف می کنید و نکته اصلی - اقدامات حزبی که اعلام جنگ کرد، ما ما نوع اعمال آنها را در نظر می گیریم، نه اقدامات آلمانی.

                        معنی اصلی توسط من تعریف شده است و "ما" برای من صدق نمی کند، شما چطور؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        تمام جهان وقایع 1939-1940 را دقیقاً به دلیل غیرمعمول بودن آن به عنوان یک جنگ "عجیب" می شناسند؛ هیچ کس وقایع 1914 را این گونه نمی نامد. اما حتی در اینجا خود را در یک نور ناخوشایند قرار خواهید داد، فقط برای اینکه اشتباهات را نپذیرید.

                        اشتباه کجاست: احمق در حمله به فرانسه در سال 1914 و در سال 1940 (تقریباً در آنجا)؟
                        پس برو مدرسه
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        ماهیت جنگ جهانی را تعریف کنید، سپس خواهیم دید.

                        باور کن https://ru.wikipedia.org › wiki ›
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        سند را به من نشان دهید، حتی مطبوعات، مورخ 3.09.1939 سپتامبر 1940 (تا تابستان XNUMX)، که در آن اعلام جنگ بریتانیا/فرانسه علیه آلمان، جنگ جهانی نامیده می شود.

                        بیانیه های مطبوعاتی جنگ ... جهان را می سازد؟ LOL
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        نام ندارد، متن خود را در جایی که "نام" است کپی کنید

                        بالا را ببینید، یاد بگیرید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        2) رژیم نازی چه تأثیری دارد یا خیر؟
                        3) ظلم ماوراء طبیعی آلمان نسبت به فرانسه از پاییز 1939 تا تابستان 1940 چیست؟
                        4) من از شما در مورد قوانین نمی پرسم، بلکه در مورد نوع بودن / غیر معمول بودن - آیا رفتار فرانسه از سپتامبر 1939 نمونه ای از کشوری است که ابتدا اعلام جنگ کرده است و با کشوری که اعلام جنگ کرده است در جنگ نیست؟

                        هیچ کس به سوالات شما پاسخ نمی دهد، اما توجه شما را جلب می کند که هیچ قانون اجباری رفتار، هیچ تعاریفی و رفتار "معمولی" وجود ندارد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        حضور من در اردوگاه این واقعیت را که شما در مورد "اردوگاه های کار اجباری" نوشتید دستکاری است.

                        این یک واقعیت است، فقط یک واقعیت. شرمنده؟ اگرچه نه، شما اتفاق نمی افتد، بله
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        وقتی به سوالاتی که ابتدا در رابطه با سؤالات از شما پرسیده شده است پاسخ می دهید (و به سؤال پاسخ می دهید و فقط در پاسخ هر بدعتی نمی نویسید)، سپس در مورد «عدم پاسخ» به شما لکنت می کنید.
                        و بله - در مورد "مثل همیشه" - یک دروغ.
                        و بله - پاسخ دریافت کنید

                        همش دروغه بله
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) کسی که به صلح در قاره اهمیت می دهد، نه گروه های مالی، تماس می گیرد.
                        2) من تماس خواهم گرفت.

                        1. ترک وجود نداشت
                        2 ... پیدا شد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        PS انتظار دستکاری از شما، که از آنجایی که من تماس می گرفتم، پس ذهن من درست نیست؟

                        "خب چی هستی چی هستی .... سلام!" پلیس؟ (با،)
                      16. +1
                        19 مرداد 2021 16:23
                        و از دست داد.

                        1) در جنگی که در آن شرکت نکردید؟
                        2) این واقعیت را تغییر نمی دهد که در سال 1914 در مرز اتریش-مجارستان و روسیه، روسیه اولین کسی بود که مقدمات بسیج را آغاز کرد.
                        بنابراین تلگراف ها و گفتگوها، فرضیات، پیشنهادات زیادی وجود دارد. و واقعیت عمل واقعی روسیه یکی است، و غیر از پچ پچ، ناتوان، چه کار دیگری می توانید در برابر او انجام دهید؟

                        بله، تنها یک واقعیت وجود دارد - روسیه مقدمات جنگ با اتریش-مجارستان را آغاز کرد، زیرا قصد داشت با آن بجنگد. با جلد پنجم از سری سوم اسناد آرشیو دولت های تزاری و موقت استدلال کنید.
                        و فضا سرد است

                        جواب منفی

                        آیا دوباره اینترنت را خوانده اید؟ یه چیزی شبیه اون؟
                        https://habr.com/ru/post/217775/
                        LOL
                        فضا سرد است
                        خب یه چیزی بخون
                        متقابلاً خاتمه یافت: آلمانی ها متحدان ژاپن متخاصم هستند و کسانی را که نمی توان آنها را به رسمیت شناخت.
                        با آغاز جنگ جهانی دوم پایان یافت

                        1) کافی نیست - این اعلامیه متجاوز نیست. نیازی به جایگزینی شناسایی توسط متجاوز با عدم وجود توافقات تجاری جدید نیست. اینها چیزهای یکسانی نیستند - اوکراین رسما روسیه را به عنوان یک متجاوز به رسمیت شناخت، اما کشورها به تجارت خود ادامه می دهند (علاوه بر این، پس از سقوط در 2014-2015، از سال 2016 تا 2019 افزایش یافت، شما باید به دنبال اطلاعات برای سال 2020 باشید).
                        2) چین کشوری تکه تکه شده در شرایط جنگ داخلی و مداخله بود، پس قصه گو از قطع همکاری با هر طرف بگویید.
                        معنی اصلی توسط من تعریف شده است و "ما" برای من صدق نمی کند، شما چطور؟

                        معنای اصلی با روند مکالمه تعیین می شود، فقط نگاه کنید که از کجا شروع شده است
                        بله، نکته در حقایق شناخته شده است: در سال 1939، حتی در حال جنگ بودن، و طرفی بودن که اعلام جنگ کرد... فرانسه 9 ماه نجنگید.
                        بنابراین، در مورد چه نوع فرانسه "جنگ طلب" صحبت می کنید؟


                        متوجه نشدم؟

                        در مورد آن فرانسه/ انگلستان که در جنگ جهانی اول عقب نشینی کرد

                        شما فرانسه را در جنگ جهانی دوم که جنگید، با فرانسه جنگ جهانی دوم که... نجنگید برابر می دانید.

                        احمق وقتی در می 1940 نزد او رفتند، مانند سال 1914، او جنگید.

                        خود شما ابتدا در مورد اقدامات فرانسه صحبت کردید، اما وقتی دوباره به مشکل خوردید، شروع به کوچ کردن و کشاندن اقدامات آلمان کردید. منفی
                        "خطا: احمق در حمله به فرانسه در سال 1914 و 1940 (تقریباً در آنجا) چیست؟

                        به شما گفته شد چه مشکلی دارد. شما دوباره سعی می کنید خود را وارد کنید (در حمله به فرانسه در سال 1914 و در سال 1940 از آلمان) تا به جای آنچه که اختلاف بر سر آن بود، آنچه را که نیاز دارید در اختیار شما قرار دهید. قبلاً در این پیام، من قبلاً شروع این اختلاف را به شما گفتم (در مورد رفتار معمول کشوری که به کشور دیگری اعلام جنگ کرده است).
                        https://ru.wikipedia.org › wiki ›

                        پاسخ به این سوال - جوهر جنگ جهانی چیست ... پیوند به ویکی پدیا؟
                        آیا خودتان که قربانی ویکی‌پدیا و لایو ژورنال هستید، می‌توانید یک ایده را فرموله کنید؟
                        پس ماهیت جنگ جهانی چیست؟
                        بیانیه های مطبوعاتی جنگ ... جهان را می سازد؟ روده بر شدن از خنده

                        فقط تو تونستی اینطور فکر کنی بیانیه مطبوعاتی یک جنگ جهانی ایجاد نمی کند، یک بیانیه مطبوعاتی نشان می دهد که آیا حداقل کسی به جز شما وجود دارد یا خیرکه در 09.1939-05.1940 جنگ عجیب انگلیس / فرانسه علیه آلمان را یک جنگ جهانی دانست. LOL
                        بالا را ببینید، یاد بگیرید

                        این یک پاسخ عجیب به درخواست کپی کردن متن "شواهد" است. از نظر هزینه کار، نوشتن "به بالا نگاه کنید، آموزش دهید" کمتر از کپی کردن پیام شما نخواهد بود - خوب، اگر چیزی برای کپی وجود داشت. منفی دوبار دروغگو
                        هیچ کس به سوالات شما پاسخ نمی دهد، اما توجه شما را جلب می کند که هیچ قانون اجباری رفتار، هیچ تعاریفی و رفتار "معمولی" وجود ندارد.

                        1) شما سعی می کنید دوباره بیرون بروید و "رفتار معمولی" را با "قوانین رفتار" جایگزین کنید. اینها چیزهای مختلفی است.
                        2) برای رفتار معمولی، و برای رفتار غیر معمول (انحرافی) و برای عقل سلیم تعریفی وجود دارد. شما فقط باید افق دید خود را گسترش دهید. خندان
                        3) رژیم نازی چه تأثیری دارد یا خیر؟
                        4) ظلم ماوراء طبیعی آلمان نسبت به فرانسه از پاییز 1939 تا تابستان 1940 چیست؟
                        5) آیا رفتار فرانسه از سپتامبر 1939 نمونه ای از کشوری است که ابتدا اعلام جنگ کرده و با کشوری که اعلام جنگ کرده است در حال جنگ نیست؟
                        حضور من در اردوگاه این واقعیت را که شما در مورد "اردوگاه های کار اجباری" نوشتید دستکاری است.

                        این یک واقعیت است، فقط یک واقعیت. شرمنده؟ اگرچه نه، شما اتفاق نمی افتد، بله

                        بله، این یک واقعیت است - آنچه شما در مورد "اردوگاه های کار اجباری" نوشتید، دستکاری و ارائه نادرست است.
                        1. ترک وجود نداشت
                        2 ... پیدا شد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        PS انتظار دستکاری از شما، که از آنجایی که من تماس می گرفتم، پس ذهن من درست نیست؟

                        "خب چی هستی چی هستی .... سلام!" پلیس؟ (با،)

                        تفکر شما آنقدر ابتدایی است که پیش بینی دستکاری های کودکانه شما دشوار نیست. فقط حرف من رو تایید کردی
                      17. -5
                        20 مرداد 2021 11:14
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) در جنگی که در آن شرکت نکردید؟

                        در شرایطی که به وجود آمده است.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        2) این واقعیت را تغییر نمی دهد که در سال 1914 در مرز اتریش-مجارستان و روسیه، روسیه اولین کسی بود که مقدمات بسیج را آغاز کرد.

                        اتریش بسیج 25 را اعلام کرد، روسیه در پاسخ -26
                        . این یک واقعیت است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        تنها یک واقعیت وجود دارد - روسیه مقدمات جنگ با اتریش-مجارستان را آغاز کرد، زیرا قصد داشت با آن بجنگد.

                        در پاسخ به تدارک جنگ Avengria، که برنامه استراتژیک او برای حمله به صربستان و روسیه، در روسیه به خوبی شناخته شده بود.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        فضا سرد است

                        متفاوت - به خورشید می رسید، یخ می زد ...
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        یک اعلامیه از سوی متجاوز کافی نیست

                        1 کافی است
                        2. ارزیابی های بی فایده شما - به خودتان بسپارید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        چین کشوری تکه تکه شده بود که در شرایط جنگ داخلی و مداخله قرار داشت، پس قصه گو از قطع همکاری با هر طرف بگویید.

                        به شما می گویند چین شناخته شده ای که برای مبارزه با ژاپنی ها با ح.ک.چ متحد شده است، نادان.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        خود شما ابتدا در مورد اقدامات فرانسه صحبت کردید

                        غوطه ور در پوسیدگی، چگونه می توان در مورد اقدامات فرانسه در انزوا از .. اقدامات آلمان صحبت کرد؟ او علیه مریخی ها جنگید؟
                        احمق
                        بار دیگر، هم در سال 1914 و هم در سال 1940، آلمان به فرانسه رفت. این یک واقعیت است که هرگز به شما نخواهد رسید.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        به شما گفته شد چه مشکلی دارد. شما دوباره سعی می کنید خود را وارد کنید (در حمله به فرانسه در سال 1914 و در سال 1940 از آلمان) تا به جای آنچه که اختلاف بر سر آن بود، آنچه را که نیاز دارید در اختیار شما قرار دهید. قبلاً در این پیام، من قبلاً شروع این اختلاف را به شما گفتم (در مورد رفتار معمول کشوری که به کشور دیگری اعلام جنگ کرده است).

                        به شما گفته شد چه مشکلی دارد. شما مجدداً سعی می کنید به جای آنچه که اختلاف بر سر آن بوده است، خود را وارد کنید تا آنچه را که نیاز دارید ارائه دهید. در بالا در این پیام، من قبلاً شروع این اختلاف را به شما دادم (در مورد رفتار معمول کشوری که به کشور دیگری اعلام جنگ کرده است) - هیچ نوع معمولی وجود ندارد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        پاسخ به این سوال - جوهر جنگ جهانی چیست ... پیوند به ویکی پدیا؟

                        حتی قادر به درک این ساده، zher نیست؟ LOL
                        نقل قول: بدبین شکاک

                        پس ماهیت جنگ جهانی چیست؟

                        باور کن احمق ده بار برای شما نوشته شده است، اگر تعریف به بار اول نرسیده است، آن را صد بار بخوانید تا به آن برسد!
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        نشان می دهد که آیا حداقل شخصی غیر از شما وجود دارد که در 09.1939-05.1940-XNUMX شمارش کرده باشد.

                        و عدم وجود چنین ماهیت جهانی جنگ را لغو می کند؟ باور کن فقط شما می توانید به چنین چیزی فکر کنید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        این پاسخ عجیبی است.

                        دیگران چیزهای عجیب و غریب زیادی در اطراف خود دارند ...
                        اما برای من نیست، بله.
                        بالا را ببین.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        شما مجدداً سعی می کنید از آنجا خارج شوید و "رفتار معمولی" را با "قوانین رفتار" جایگزین کنید.

                        در موردش نوشتی معمولی بودن رفتار کشور

                        به سادگی وجود ندارد. همه چیز فردی است.

                        رسیده است، نه؟

                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بله، این یک واقعیت است - آنچه شما در مورد "اردوگاه های کار اجباری" نوشتید، دستکاری و ارائه نادرست است.

                        این یک واقعیت واقعی و مستقیم غیرانسانی است
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        تفکر شما خیلی ابتدایی است

                        شما در اصل آن را ندارید: همان چیزی صد بار برای شما تکرار شد، اما هرگز ... هرگز آن را نگرفتید، زیرا p. مثل چوب پنبه. LOL

                        خسته.و.
                      18. +2
                        20 مرداد 2021 17:18
                        در شرایطی که به وجود آمده است.

                        وسط چه طرز فکر جالبی داری
                        در سال 1908، روسیه بدون اعلام بسیج و بدون ورود به جنگ، بازنده شد.
                        و در سال 1914، با اعلام بسیج و ورود به جنگ، در نتیجه روسیه برنده شد؟ باور کن
                        اتریش بسیج 25 را اعلام کرد، روسیه در پاسخ -26
                        . این یک واقعیت است

                        منفی
                        اتریش اقدامات بسیج را علیه صربستان در مرز با صربستان آغاز کرد، و نه علیه روسیه در مرز با روسیه، روسیه اقدامات بسیج را علیه اتریش-مجارستان در مرز با اتریش-مجارستان آغاز کرد. - این یک واقعیت است.
                        برای اینکه به گفتن نیمه حقیقت ادامه ندهید، شرمنده از حقیقت، من با یک سوال ساده دیگر "پاسخ"های مشابه را متوقف خواهم کرد - در 25 ژوئیه، که شما اشاره کردید، اتریش-مجارستان با کدام کشور و با کدام کشور درگیر بوده است. کشور بسیج را آغاز کرد؟
                        در پاسخ به تدارک جنگ Avengria، که برنامه استراتژیک او برای حمله به صربستان و روسیه، در روسیه به خوبی شناخته شده بود.

                        منفی
                        در روسیه، آنها به خوبی از طریق گزارش های مخفی، اعم از اطلاعات نظامی و دیپلماتیک، می دانستند که بسیج در اتریش-مجارستان بر اساس طرح «ب» آغاز شده است. وینکن در تلگراف شماره 240 مورخ 26.07 ژوئیه به اداره اصلی ستاد کل، گزارشی از سپاه و واحدهای درگیر در بسیج علیه صرب ها، فرماندهان آنها و تعداد کل پرسنل درگیر ارائه کرد. شبکو در تلگرام شماره 102 27.07 جولای به وزیر امور خارجه از محدودیت حمل و نقل ریلی غیرنظامی برای انتقال 6 سپاه به مرزهای صربستان و مونته نگرو خبر داد. پریکلونسکی در تلگراف شماره 32 28.07 ژوئیه به اداره اول سیاسی گزارشی از حمل و نقل نظامی به مرز جنوبی ارائه کرد. بنابراین نیازی به گفتن داستان نیست. طرح "P" تنها در 1 ژوئیه معرفی شد، که در روسیه نیز نه تنها از سوی عوامل، بلکه از سوی خود اتریشی نیز شناخته شده بود - برشتولد، با فراخوانی شبکو، آغاز بسیج در مرز با روسیه را در سال 30.07 اعلام کرد. نمایی از آمادگی های بسیج که توسط روسیه در مرز اتریش و مجارستان انجام می شود. شبکو در همان روز در تلگرام شماره 122 به سازونوف گزارش داد.
                        متفاوت - به خورشید می رسید، یخ می زد ...

                        می ماند که «خورشید» به فضا تبدیل شود احمق
                        1 کافی است
                        2. ارزیابی های بی فایده شما - به خودتان بسپارید

                        این کافی نیست - تغییر در گردش تجاری و محدود کردن برنامه های مشترک - این به رسمیت شناختن یک متجاوز نیست.
                        به شما می گویند چین شناخته شده ای که برای مبارزه با ژاپنی ها با ح.ک.چ متحد شده است، نادان.

                        اگر در مورد جمهوری چین تحت "چین به رسمیت شناخته شده" هستید، پس باید ناامیدتان کنم، از سال 1937 تا 1940 جناح های چپ و راست کومینتانگ به 2 رژیم تقسیم شدند و علیه یکدیگر جنگیدند.
                        به رسمیت شناخته شده / به رسمیت شناخته نشده است فقط یک موضوع مختصر است، همان Manchukuo، با همه میل شما، نمی توان به عنوان یک حالت ناشناخته نامید.
                        آنها با ح‌ک‌چ به گونه‌ای متحد شدند که در مناطقی که ژاپنی‌ها آن را اشغال نکرده بودند، به شکنجه یکدیگر ادامه دادند و هزاران نفر را کشتند. LOL
                        بنابراین، بقیه جهان ابتدا به این سوپ چینی از موضع "وقتی تمام شد، پس ما تصمیم می گیریم" و سپس - "مشکلات خودمان را تا گلو داریم" نگاه کردند.
                        غوطه ور در پوسیدگی، چگونه می توان در مورد اقدامات فرانسه در انزوا از .. اقدامات آلمان صحبت کرد؟ او علیه مریخی ها جنگید؟
                        احمق
                        بار دیگر، هم در سال 1914 و هم در سال 1940، آلمان به فرانسه رفت. این یک واقعیت است که هرگز به شما نخواهد رسید.

                        آیا مطمئن هستید که اگر "بدون وقفه" را تماشا کنید، فرانسه حتی بدتر از آن نخواهد بود؟ LOL
                        در حالی که نیروهای مسلح آلمان مشغول کارزار لهستانی بودند، فرانسه بخشی از قلمرو مرزی رایش سوم را اشغال کرد. هنگامی که لشکرکشی لهستان به پایان رسید و آلمانی ها شروع به انتقال نیروهای اصلی از شرق به غرب کردند، فرانسوی ها قلمرو خود را به آلمان ها آزاد کردند و آلمان را ترک کردند.
                        و چه زمانی به شما می رسد که جنگ توسط فرانسه ... و نه در سال 1940، بلکه در سال 1939 اعلام شده است؟ وسط
                        هیچ نوعی وجود ندارد

                        دقیقاً به دلیل اینکه وجود ندارد، وقایع 1939-1940 در میان سایر درگیری های نظامی در تاریخ نگاری با عنوان "عجیب" مشخص می شود. زبان منفی
                        حتی قادر به درک این ساده، zher نیست؟

                        بله، نمی توانم بفهمم که چرا به جای پاسخ در مورد ماهیت جنگ جهانی، پیوندی به صفحه اصلی یک منبع اینترنتی می فرستند.
                        belay fool ده بار برای شما نوشته شده است - اگر این تعریف از یک بار نیامده است، آن را صد بار بخوانید تا زمانی که انجام شود!

                        دروغ. شما تعریفی از اصل جنگ جهانی ارائه نکردید. قسمت متن خود را در جایی که این کار را کردید کپی و پیست کنید.
                        و عدم وجود چنین ماهیت جهانی جنگ را لغو می کند؟ رد کردن

                        خیر، نبود چنین چیزی نشان می دهد که معاصران روابط سه کشور در پاییز 3، زمستان و بهار 1939 را جنگ جهانی نمی دانستند.
                        ماهیت این روابط را با چه معیاری به عنوان جنگ جهانی تعریف می کنید؟ بر اساس تعداد کشورهای درگیر؟ با تعداد قربانیان؟ وسط
                        بالا را ببین.

                        نازی بودن یا نبودن رژیم چه تأثیری در وجود یا نبودن خصومت دارد؟
                        ظلم فراطبیعی آلمان نسبت به فرانسه از پاییز 1939 تا تابستان 1940 چگونه است؟
                        شما در مورد رفتار معمول کشور نوشتید.
                        به سادگی وجود ندارد. همه چیز فردی است.
                        رسیده است، نه؟

                        دقیقاً چون وجود ندارد، بشریت نمونه ای از چنین رفتاری را در تاریخ نگاری جهان به ثبت رسانده و آن را با عنوان «عجیب» گرامی می دارد. زبان
                        این یک واقعیت واقعی و مستقیم غیرانسانی است

                        خیر این
                        نقل قول: اولگوویچ
                        در سال 1939، در اردوگاه های اتحاد جماهیر شوروی (در احکام تروئیکاها برای مجازات شدگان، آنها را "کنتسالر" می نامیدند) 30 برابر بیشتر از زندانیان آلمانی وجود داشت، بله.

                        دستکاری با شناسایی غیر عینی و صدور جزئی به عنوان عام. شما نمی توانید ادعای خود را ثابت کنید. من این را با اطمینان می گویم زیرا "شواهد" شما و منابعی را که از آنجا استخراج می کنید می دانم (برای این ماده، این مناسب ترین کلمه است). همانطور که گفتم، تفکر بدوی به راحتی قابل پیش بینی است.
                    2. +6
                      17 مرداد 2021 12:56
                      "1. می توان چنین چیزهایی را دانست: پیمان کمک متقابل شوروی و فرانسه در سال 1935 یک توجیه رسمی، اما توجیهی برای کمک است."
                      ************************************************** ************
                      می دانید، "شما می توانید" خیلی چیزها را.

                      به عنوان مثال، این واقعیت که در مذاکرات مسکو در تابستان 1939، فرانسوی ها (حتی "پس از مونیخ" ...) نمی خواستند از این کمک پیشنهادی اتحاد جماهیر شوروی برای جلوگیری از تهاجم هیتلر استفاده کنند ...

                      2. "اما لازم نبود، زیرا هیتلر قبلاً توسط تمام جهان به عنوان یک متجاوز شناخته شده بود و هرگونه مبارزه علیه او مورد استقبال قرار می گرفت."
                      ************************************************** ************
                      خوب، سرانجام جهان "متمدن" که هیتلر را پرورش داد و پتانسیل نظامی آلمان نازی را تقویت کرد، "نور را دید".

                      احتمالاً در جایی برای مدت طولانی "عینک گمشده" پیدا شده است ..

                      یک چیز شرم آور است، این "دنیای روشن" به نحوی کند و غیر فعال در برابر متجاوز مقاومت کرد.

                      3. "اما نکته در او نیست، بلکه در واقعیتی است که قبلاً در سالهای 1939-40 شناخته شده است: روسیه به فرانسه جنگجوی زنده نیاز دارد تا برق گیر ضربه اصلی آلمان باشد."
                      ************************************************** ************
                      پس شما خودتان "در خلبان خودکار" اعتراف کردید که آلمان قصد داشت "ضربه اصلی" فوق الذکر را به اتحاد جماهیر شوروی وارد کند؟ .. اما اصلاً به پاریس نه؟ ..

                      خوب، پس ادعای سیاست و اقدامات اتحاد جماهیر شوروی چیست؟ یا تیر برق شکسته را ترجیح می دهید، در لباس "مرده و شکست خورده"
                      فرانسه؟ و اتحاد جماهیر شوروی در نقش یک برق گیر موثر و واقعی؟..

                      چه کسی شک کند که ...
                      1. -7
                        17 مرداد 2021 14:29
                        نقل قول از: ABC-schütze
                        به عنوان مثال، این واقعیت که در مذاکرات مسکو در تابستان 1939، فرانسوی ها (حتی "پس از مونیخ" ...) نمی خواستند از این کمک پیشنهادی اتحاد جماهیر شوروی برای جلوگیری از تهاجم هیتلر استفاده کنند ...

                        اتحاد جماهیر شوروی کمی کمتر از هیتلر می ترسید و دلایل خوبی داشت - به کشورهای بالتیک و فنلاندی ها مراجعه کنید 39
                        نقل قول از: ABC-schütze
                        خوب، سرانجام جهان "متمدن" که هیتلر را پرورش داد و پتانسیل نظامی آلمان نازی را تقویت کرد، "نور را دید".

                        صلح برقرار شد صنعت آلمان، مانند صنعت اتحاد جماهیر شوروی (از بسیاری جهات) -i.e. پتانسیل نظامی اتحاد جماهیر شوروی را تقویت کرد. و من فقط می خواستم تاوان هیتلر را بدهم - سیاست احمقانه شترمرغ، بله، اما آنها واقعاً نمی خواستند بجنگند.

                        نقل قول از: ABC-schütze
                        پس شما خودتان "در خلبان خودکار" اعتراف کردید که آلمان قصد داشت "ضربه اصلی" فوق الذکر را به اتحاد جماهیر شوروی وارد کند؟ .. اما اصلاً به پاریس نه؟ ..

                        احمق اگر در فرانسه گیر می کرد، ضربه اصلی در آنجا باقی می ماند
                        نقل قول از: ABC-schütze
                        خوب، پس ادعای سیاست و اقدامات اتحاد جماهیر شوروی چیست؟ یا تیر برق شکسته را ترجیح می دهید، در لباس "مرده و شکست خورده"
                        فرانسه؟ و اتحاد جماهیر شوروی در نقش یک برق گیر موثر و واقعی؟..

                        چه کسی شک کند که ...

                        اتحاد جماهیر شوروی این نقش را ایفا کرد. اما قیمت را به خاطر دارید؟ نه
                      2. +5
                        17 مرداد 2021 17:11
                        اگر در فرانسه گیر کرده باشد

                        نقل قول: اولگوویچ
                        "ارادت" شما صفر است.
                      3. -5
                        18 مرداد 2021 09:03
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اگر در فرانسه گیر کرده باشد

                        نقل قول: اولگوویچ
                        "ارادت" شما صفر است.

                        شما صفر خواهد بود.

                        و من "خواه انجام شد در نوع خود در سال 1914
                    3. -3
                      18 مرداد 2021 08:09
                      فقط کرتین ها می توانند در آن روزها از بسیج SSR مطالبه کنند))
                      بسیج رسمی در SSR در سال 41 قبل از شروع جنگ به هیتلر دلیلی می دهد تا SSR را به تدارک تهاجم متهم کند و حمله خود به SSR را به عنوان یک حمله پیشگیرانه توجیه کند. و ایالات متحده گفت که آنها فقط به قربانی تجاوز کمک می کنند))
                      آرام باشید - هر کاری که باید در ارتش انجام می شد و بدون اینکه بسیج به طور رسمی روشن شود.. نه "عدم" بسیج دلیل شکست ارتش سرخ در آغاز جنگ بود..
                      1. -2
                        18 مرداد 2021 09:17
                        نقل قول: V.S.
                        فقط نردها))

                        بیانیه از آن سطح، بله
                        نقل قول: V.S.
                        بسیج رسمی در SSR در سال 41 قبل از شروع جنگ به هیتلر دلیلی می دهد تا SSR را به تدارک تهاجم متهم کند و حمله خود به SSR را به عنوان یک حمله پیشگیرانه توجیه کند.

                        آلمان مدتهاست بسیج شده است (آیا این یک آمادگی برای تجاوز نیست؟) و این باعث هیچ واکنشی از طرف اتحاد جماهیر شوروی نشد و دلیلی برای حمله به هیتلر نشد.
                        نقل قول: V.S.
                        و ایالات متحده گفت که آنها فقط به قربانی تجاوز کمک می کنند))

                        ایالات متحده قبلاً هیتلر متجاوز را محکوم کرد، قانون بی طرفی را تغییر داد و طرف انگلستان، فرانسه و دیگران را گرفت. قربانیان تجاوز کمک.

                        اتحاد جماهیر شوروی فقط می توانست پودشا را آزاد کند، زیرا. آلمان آن را اشغال کرد و اصولاً نمی توانست «قربانی تجاوز» باشد
                        نقل قول: V.S.
                        آرام باش و..

                        آروم باش، هیتلر اصلا نیازی به دلیلی برای شروع نداشت و این همه شیطنت های احمقانه با "تسلیم تحریکات نشو!" آنها جنگ را یک ساعت به تعویق نینداختند: وقتی او آماده شد، سپس رفت - 22 ژوئن.
                      2. -2
                        18 مرداد 2021 13:07
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بسیج رسمی در SSR در سال 41 قبل از شروع جنگ به هیتلر دلیلی می دهد تا SSR را به تدارک تهاجم متهم کند و حمله خود به SSR را به عنوان یک حمله پیشگیرانه توجیه کند.

                        آلمان مدتهاست که بسیج شده است (آیا این آمادگی برای تجاوز نیست؟) و این باعث هیچ واکنشی از طرف اتحاد جماهیر شوروی نشد و دلیلی برای حمله به هیتلر وجود نداشت.


                        SSR در جنگی که در حال حاضر در جهان در حال انجام است - مانند ایالات متحده آمریکا - بی طرف است و دارای یک معاهده عدم تجاوز و دوستی با مرزهای آلمان است. و بسیج رسمی فقط به عنوان یک اقدام تجاوزکارانه علیه آلمان تلقی می شود، که با ورماخت بسیج شده خود، که در جنگ با SSR نیست، تهدید نمی کند - نه))
                        شما این را نمی فهمید - من همدردی می کنم ..




                        نقل قول: اولگوویچ
                        ایالات متحده قبلاً هیتلر متجاوز را محکوم کرد، قانون بی طرفی را تغییر داد و از انگلیس، فرانسه و سایر قربانیان تجاوز گرفت و کمک کرد.

                        این در مورد SSR صدق نمی کرد. شما این را نمی دانید - مشکلات شما))

                        نقل قول: اولگوویچ
                        اتحاد جماهیر شوروی فقط می توانست پودشا را آزاد کند، زیرا. آلمان آن را اشغال کرد و اصولاً نمی توانست «قربانی تجاوز» باشد

                        این در مورد SSR صدق نمی کند.. به نظر می رسد شما نمی دانید چه رژیمی در SSR بود و چگونه در غرب با آن رفتار می شد و چه کسی هیتلر را بزرگ کرد و برای چه؟)) مشکلات شما ..

                        نقل قول: اولگوویچ
                        هیتلر برای شروع اصلا نیازی به دلیل نداشت و این همه مزخرفات احمقانه با "تسلیم تحریکات نشو!" آنها جنگ را یک ساعت به تعویق نینداختند: وقتی او آماده شد، سپس رفت - 22 ژوئن.

                        تمام این دستورالعمل ها در مورد تسلیم نشدن در برابر تحریکات و به دنبال بیرون کشیدن کسی از آنجا نبود. شما این را درک نمی کنید - مشکلات شما. این کار فقط برای این بود که هیتلر بهانه ای برای حمله اش که در 22 ژوئن منتظرش بودند ندهید. یادداشت هیتلر را بخوانید - او SSR را به چه چیزی متهم کرد.
                      3. -3
                        18 مرداد 2021 14:14
                        نقل قول: V.S.
                        SSR در جنگی که در حال حاضر در جهان در حال انجام است - مانند ایالات متحده آمریکا - بی طرف است و دارای یک معاهده عدم تجاوز و دوستی با مرزهای آلمان است.

                        ایالات متحده قانون بی طرفی را تغییر داد و به قربانیان تجاوز کمک کرد.

                        نقل قول: V.S.
                        و بسیج رسمی فقط به عنوان یک اقدام تجاوزکارانه علیه آلمان تلقی می شود، که با ورماخت بسیج شده خود، که در جنگ با SSR نیست، تهدید نمی کند - نه))

                        چه کسی بررسی خواهد شد؟ متجاوز؟ و او چه چیزی می تواند ارائه دهد، که خودش بسیج شده است؟
                        نقل قول: V.S.
                        اقدامی تجاوزکارانه علیه آلمان که با موهرماخت بسیج شده اش که در جنگ با SSR نیست، تهدید نمی کند - نه))

                        اگر نرسد که ارتش آماده نبرد در مرز خطرناک است و مردم عادی همان اقدامات تلافی جویانه را انجام می دهند، برای شما متاسفم.
                        نقل قول: V.S.
                        این در مورد SSR صدق نمی کند..

                        اعمال و اعلام کرد. اتحاد جماهیر شوروی فقط می تواند لهستان را آزاد کند، نمی تواند به آلمان حمله کند، زیرا یک اشغالگر وجود دارد
                        نقل قول: V.S.
                        تمام این دستورالعمل ها در مورد تسلیم نشدن در برابر تحریکات و تلاش برای بیرون کشیدن کسی از آنجا نبود. شما این را درک نمی کنید - مشکلات شما. این کار فقط برای این بود که هیتلر بهانه ای برای حمله اش که فقط در 22 ژوئن منتظرش بودند ندهید.. یادداشت هیتلر را بخوانید - او SSR را به چه چیزی متهم کرد.

                        هیتلر برای جنگ نیازی به دلیل نداشت و نیازی نداشت جلوی کسی بهانه بیاورد، کسی به حرف او گوش نکرد: او دو سال است که به عنوان یک متجاوز شناخته شده است، اما اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی این کار را نکرده است.
                    4. +2
                      2 نوامبر 2021 13:12
                      می توان چنین چیزهایی را دانست: پیمان کمک متقابل شوروی و فرانسه در سال 1935 یک توجیه رسمی، اما توجیهی برای کمک است.


                      آیا می توانید به من یادآوری کنید که فرانسه با چکسلواکی در مونیخ چه کرد؟
                      آیا می دانید که یک معاهده نظامی سه جانبه بین فرانسه، اتحاد جماهیر شوروی و چکسلواکی وجود داشت؟ بر اساس شرایط آن، اتحاد جماهیر شوروی می تواند کمک نظامی به چکسلواکی ارائه دهد، اگر چنین کمکی توسط فرانسه ارائه شود. خوب، چگونه فرانسه کمک واقعی به چکسلواکی کرد، زمانی که هیتلر چک ها را زیر گردن گرفت؟
                      فرانسه با امتناع از کمک، تلاش های شوروی برای نجات چکسلواکی را نیز فلج کرد. بعد از آن از چه نوع "پیمان" می توان صحبت کرد؟
                    5. +1
                      7 نوامبر 2021 09:22
                      می توان چنین چیزهایی را دانست: پیمان کمک متقابل شوروی و فرانسه در سال 1935 یک توجیه رسمی، اما توجیهی برای کمک است.


                      این پیمان در مونیخ تخفیف داده شد.

                      در 2 مه 1935 معاهده کمک متقابل بین اتحاد جماهیر شوروی و فرانسه و در 16 می بین اتحاد جماهیر شوروی و چکسلواکی منعقد شد. اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی فقط در صورتی به چکسلواکی قول مساعدت داد که از سوی فرانسه نیز ارائه شود. طرف فرانسوی به طور مشخص تصریح کرد که اگر اتحاد با اتحاد جماهیر شوروی با تعهدات فرانسه در قبال اتحاد جماهیر شوروی در تضاد باشد، به اتحاد جماهیر شوروی کمک نخواهد کرد. همسایگان اروپای شرقی."

                      https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru

                      نحوه رفتار فرانسه با چکسلواکی در سال 1938 به خوبی شناخته شده است.
                      چنین چیزهایی می شد دانست. سرباز

                      اما نکته در او نیست، بلکه در واقعیتی است که قبلاً در سالهای 1939-40 شناخته شده است: روسیه به فرانسه جنگجوی زنده به عنوان برق گیر برای ضربه اصلی آلمان نیاز دارد.


                      اما خود فرانسه برای چنین نقشی آماده نبود و با سرعتی سریع لو رفت، که نه تنها برای اتحاد جماهیر شوروی سوپرایز بود.
                2. +4
                  16 مرداد 2021 21:53
                  یا چه کسانی پشت اشتباهات رهبری هستند

                  استالین مجبور شد با غم به خود شلیک کند؟ آیا ژنرال های کمی تیرباران شده اند؟
                  نه، از موضع دانش تاریخ

                  در واقع، از موضع ارزیابی جنگ جهانی اول، جنگ در دو جبهه برای آلمان مرگ است.
                  و این یک قاشق چای خوری است

                  اشتباه، ورماخت در مجموع 154 لشکر را اختصاص داد، که 81 تشکیلات تا 1 ژوئن در محل بودند، 48 تشکیلات قبل از 22 ژوئن آورده شدند، 23 دیگر (از جمله 2nd TD و 1st MD) در ذخیره بودند، در مجموع 129 لشکر. به علاوه، متحدان - فنلاندی ها و غیره، در مجموع 42,5 لشکر سکونتگاهی داشتند، اما همه آنها پس از ژوئن 1941 وارد جنگ زمینی شدند.
                  1. -6
                    17 مرداد 2021 09:08
                    نقل قول از: strannik1985
                    استالین مجبور شد با غم به خود شلیک کند؟ آیا ژنرال های کمی تیرباران شده اند؟

                    نه از روی غم، بلکه از سر مسئولیت.
                    فکر نمی کنم بعد از وحشتناک ترین فاجعه نظامی تاریخ بشریت، که فاجعه 41-42 سال بود،حقیقت در مورد ضرر و زیان ها و در مجلس منتخب فعلی، فردی از رهبری هر کشوری روی این پست می نشست و شاید هم بله. اگرچه این باید حتی پس از مرگ های چند میلیونی 1930-34 رخ می داد.

                    و ژنرال ها فقط دستورات را اجرا کردند تا اشتباهاتشان را جبران کنند، نه واقعاً، بله. و پاولوف و دیگران، به هر حال، بازسازی شدند
                    نقل قول از: strannik1985
                    در واقع، از موضع ارزیابی جنگ جهانی اول، جنگ در دو جبهه برای آلمان مرگ است.

                    مطمئنا

                    بنابراین، ما یک 22 ژوئن 41 وحشتناک را دریافت کردیم.

                    آنها، البته، دریافت طبیعی در 9 مه، اما قیمت، قیمت!
                    نقل قول از: strannik1985
                    اشتباه،

                    سمت راست: عملیات بارباروسا، همسویی نیروها را ببینید.

                    اما موضوع این نیست، بلکه این واقعیت است که با آگاهی از انتقال نیروها به شرق و امکان استقرار سریع ارتش رزمی بسیج شده در مرز، اقدامات متقابل مناسب کافی صورت نگرفت: نه بسیج، نه آمادگی رزمی، بدون آموزش مهندسی، بدون نیروهای مناسب.
                    1. +5
                      17 مرداد 2021 15:07
                      من فکر نمی کنم

                      بیایید به مثال‌ها بپردازیم - در سال 1940 یک فاجعه بر سر نیروهای اعزامی رخ داد، همه سلاح‌های سنگین از دست رفت، سرزمین‌ها باید به تفنگ‌های شکاری، کلاغ‌ها، بطری‌های بنزین مسلح می‌شد، چرچیل در ازای کمک، پایگاه‌های نظامی را به آمریکایی‌ها واگذار کرد. کسی از رهبران کشور پست خود را ترک کرد؟
                      و آیا در نتیجه شکست نیروهای آمریکایی در TO، کسی از دولت آمریکا پست خود را ترک کرد؟
                      مطمئنا

                      نکته نه تنها و نه چندان در پیشدستی، در نهایت حرف بزرگ خود را در نبرد مرزی گفت، بلکه جنگ با آن تازه شروع شده بود!
                      اما موضوع این نیست

                      خوب، چرا در این مورد نباشد، گروه بندی ما پس از جنگ شوروی-فنلاند به همین ترتیب ساخته شد (لشکرها از LVO برگشتند، تانک ها از تعمیرات بازگشتند). آیا این به معنای آمادگی برای حمله بود؟ نه، ما داشتیم نیروهایمان را برای دفاع جمع می کردیم، چرا آلمانی ها نمی توانند همین کار را بکنند؟
            2. +9
              15 مرداد 2021 23:17
              نقل قول: اولگوویچ
              همانطور که می بینید منطقی بود. جایگزین فاجعه تابستان 41 است.

              به هر حال، هیچ کس در گام نهادن بر رانده، اشغالگر و متجاوز شناخته شده بین المللی دخالت نکرد، به ویژه زمانی که او به فرانسه رفت.

              اولگوویچ. لطفاً ادعاهای خود را در مورد افرادی که در قلمرو "امپراتوری روسیه" زندگی می کنند، 20 سال پس از تغییر قوانین اساسی آن، نام و از دست دادن 1,5٪ از جمعیت، توضیح دهید. (مقایسه با وضعیت 1724 و 2020)
              آیا ژن ها تغییر کرده اند؟ یا چیز دیگری «آنطور که باید» مبتذل نیست.
              بله و به نظر من شما هم از نوادگان همین مردم هستید.
              1. -7
                16 مرداد 2021 12:13
                نقل قول از هارون
                اولگوویچ. لطفاً ادعاهای خود را در مورد افرادی که در قلمرو "امپراتوری روسیه" زندگی می کنند، 20 سال پس از تغییر قوانین اساسی آن، نام و از دست دادن 1,5٪ از جمعیت، توضیح دهید. (مقایسه با وضعیت 1724 و 2020)
                آیا ژن ها تغییر کرده اند؟ یا چیز دیگری «آنطور که باید» مبتذل نیست.

                این ادعا ساده است و نه به مردم، بلکه به رهبری است: آنها این موضوع را مطرح کردند که خیلی خیلی کم درک کردند.

                بنابراین، هر یک از اقدامات آنها (VOR، برهنه‌سازی، جمع‌سازی، جنگ، و غیره) همواره با قربانیان و خسارات ساده‌ای همراه بود.
                1. +6
                  16 مرداد 2021 15:16
                  "بنابراین، هر یک از اقدامات آنها (VOR، برهنه‌سازی، جمع‌سازی، جنگ و غیره) همواره با قربانیان و تلفات وحشتناکی همراه بود."
                  ********************************************** *****************
                  اما در عین حال به طرز عجیبی با پیروزی سریع، قوی و دراز مدت به پایان رسید...

                  به هر حال، و به اصطلاح. «انقلاب‌های بورژوایی» و دیگر فرآیندهای «مترقی»، قرن‌ها با قربانیان و زیان‌های هیولایی «همراه» نبودند؟

                  شامل و راه انداختن دو جنگ جهانی امپریالیستی؟..

                  به نظر می رسد انقلاب کبیر اکتبر و بلشویک ها با پیروزی خود که نتیجه آن بود، اصلاً درگیر چه چیزی نبودند؟ ..
                  1. -7
                    17 مرداد 2021 09:18
                    نقل قول از: ABC-schütze
                    اوه، در عین حال، به طرز عجیبی، سریع تمام شد ...

                    احمق
                    نقل قول از: ABC-schütze
                    بادوام

                    احمق
                    نقل قول از: ABC-schütze
                    بلند مدت

                    احمق
                    و قیمت را فراموش نکنید.
                    و سپس همه امروز تعجب می کنند که چرا روسیه اینقدر کم جمعیت است.
                    پس در نظر بگیرید بله!
                    نقل قول از: ABC-schütze
                    به هر حال، و به اصطلاح. «انقلاب‌های بورژوایی» و دیگر فرآیندهای «مترقی»، قرن‌ها با قربانیان و زیان‌های هیولایی «همراه» نبودند؟

                    مثل این؟ اعتراف می کنم هیچ کس هرگز، اینجا اولین شماست.
                    نقل قول از: ABC-schütze
                    شامل و راه انداختن دو جنگ جهانی امپریالیستی؟..

                    و به زبان روسی؟ باور کن
                    نقل قول از: ABC-schütze
                    به نظر می رسد انقلاب کبیر اکتبر و بلشویک ها با پیروزی خود که نتیجه آن بود، اصلاً درگیر چه چیزی نبودند؟

                    قیمت VOR برای روسیه (با زیان غیر مستقیم) -25 میلیون است، ضرر آن در جنگ جهانی اول یک سفارش کمتر است.

                    بدون VOR و خیانت برست آن، 9 می 45 در سال 1918 اتفاق می افتاد و جنگ جهانی دوم به سادگی هرگز اتفاق نمی افتاد.
                    1. +5
                      17 مرداد 2021 13:05
                      «... 1. و قیمت را فراموش نکنید.
                      2. وگرنه امروز همه تعجب می کنند که چرا روسیه اینقدر کم جمعیت است.
                      *********************************************** ***************
                      1. خب، بله... فرانسه «دموکراتیک» با ارتش بسیج شده، هوشیار و مستقر خود، فرانسه تصمیم گرفت به خصوص در مورد «قیمت» «چانه زنی» نکند. و از نقشه سیاسی محو شد. تقریبا سریع...

                      باقی ماندن یک قلمرو پیش پا افتاده و "پرجمعیت". به هیچ وجه، و اتحاد جماهیر شوروی هم همین را می خواهد؟ ..

                      2. پس این "امروز" است، پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی. و تحت حکومت شوروی، در اتحاد جماهیر شوروی، کل شهرها ساخته شد. بنابراین، "سورپرایز" بیشتر ...
                      1. -7
                        17 مرداد 2021 15:05
                        نقل قول از: ABC-schütze
                        1. خوب، بله ... فرانسه "دموکراتیک".

                        میبینم ضرر 27 میلیونی رو تقریبا دلیل غرور میدونی؟ احمق

                        نقل قول از: ABC-schütze
                        پس این "امروز" است، پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی. و تحت حکومت شوروی، در اتحاد جماهیر شوروی، کل شهرها ساخته شد. بنابراین، تعجب کنید

                        در RSFSR از 1959 تا 1989 توسط ابرقدرت های شما نابود بیش از نیمی از شهرک های روسیه-160 هزار، ده ها هزار مدرسه، مراکز تفریحی و نمایندگان مجلس، میلیون ها هکتار زمین کشاورزی را رها کرده و اداره می کنند، جایی که زندگی برای قرن ها در آن می جوشید.
                      2. +4
                        17 مرداد 2021 17:18
                        بیش از نیمی از سکونتگاه های روسیه - 160 هزار، ده ها هزار مدرسه، مراکز تفریحی و نمایندگان مجلس ویران شدند، میلیون ها هکتار از زمین های کشاورزی رها شدند و زندگی وحشی شدند، جایی که زندگی برای قرن ها در حال جوشیدن بود.

                        دستکاری در مورد تخریب شهرک ها و دروغ در مورد میلیون ها هکتار زمین کشاورزی متروکه.
                      3. -5
                        18 مرداد 2021 09:20
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        دستکاری در مورد تخریب شهرک ها و دروغ در مورد میلیون ها هکتار زمین کشاورزی متروکه.

                        دروغ پوسیده دستکاری، جهل متراکم و توجیه جهل متراکم ابرقدرت های ابلشخ خود در اداره کشور
                2. +5
                  16 مرداد 2021 21:56
                  ادعا ساده است

                  همه چیز در مقایسه مشخص است، متفقین در ماه مه تا ژوئن 1940 چقدر دوام آوردند؟ اما با شروع عملیات نظامی فعال، جنگ به مدت 9 ماه ادامه داشت. احتمالا ژنرال های فرانسوی و انگلیسی حتی کمتر فهمیده اند؟
            3. +6
              16 مرداد 2021 15:30
              "اوه، اشتباه کردند... یکی اعتراف کرد، جواب داد؟ نه؟ نه."
              *********************************************** **********************
              و چه کسی و چه زمانی به طور عینی و علمی علل خطاها را تحلیل کرد؟

              این همان کسی است که، گله "کنجکاو" "علاقمندان"، حتی قبل از اینکه تمام مطالب آرشیوی مربوط به دوره اولیه جنگ بزرگ میهنی به دقت جمع آوری، نظام مند، مطالعه و تحلیل عینی شود، باید "آزادانه" در آرشیو در سال XNUMX ثبت می شد. به منظور انتخابی "کشیدن" از آنها "بافت راحت" آنها؟ ..

              و آن را روی علامت "تحلیل" روی سر عوام بیاندازید؟ ..

              آیا این "استراتژیست" بزرگ خروشچف است؟... با زوزه های "تهمت آمیز" خود در کنگره؟... یا نویسندگان روزنامه های "پرسترویکا"؟ ..

              و به چه کسی "جواب" بدهم، عذرخواهی کنم که بپرسم؟ .. و به چه "شکل"؟ ..

              به هیچ وجه، در قالب "انتقال قدرت به مخالفان"؟.. از طرف چه کسی و چه کسی "جواب" می خواهید؟..

              از طرف سرباز پیروز شوروی؟ .. یا از طرف کسانی که در نهایت آن را از پشت گردن این سرباز گرفتند؟ ..
              1. -6
                17 مرداد 2021 09:30
                نقل قول از: ABC-schütze
                و چه کسی و چه زمانی به طور عینی و علمی علل خطاها را تحلیل کرد؟

                استالین اعتراف کرد:
                دولت ما اشتباهات زیادی کرده استما در سال های 1941-42 که ارتش ما در حال عقب نشینی بود، لحظات ناامید کننده ای داشتیم.

                هر کس دیگری می تواند بگوید: امیدهای ما را توجیه نکردید، حکومت دیگری خواهیم گذاشت. که با آلمان صلح می کند و صلح ما را تضمین می کند. ممکن است اتفاق بیفتد، توجه داشته باشید.
                و شکی نیست که اگر مردم حقیقت زیان ها را می دانستند و قدرت واقعی در مجلس داشتند، این اتفاق می افتاد.
                نقل قول از: ABC-schütze
                و به چه کسی "جواب" بدهم، عذرخواهی کنم که بپرسم؟ .. و به چه "شکل"؟ ..

                در مقابل 100 میلیون از بستگان مرده 27 میلیون
                نقل قول از: ABC-schütze
                به هیچ وجه، در قالب "انتقال قدرت به مخالفان"؟.. از طرف چه کسی و چه کسی "جواب" می خواهید؟..

                از طرف سرباز پیروز شوروی؟.. یا از طرف کسانی که در نهایت از این سرباز پشت گردن دریافت کردند؟..

                باور کن احمق
                1. +6
                  17 مرداد 2021 10:31
                  و شکی نیست که اگر مردم حقیقت زیان ها را می دانستند و قدرت واقعی در مجلس داشتند، این اتفاق می افتاد.

                  اگر این اتفاق می‌افتاد، پیروزی در آن جنگ مانند گوش شما دیده نمی‌شد.
                  1. -6
                    17 مرداد 2021 11:23
                    نقل قول: بدبین شکاک
                    اگر این اتفاق می‌افتاد، پیروزی در آن جنگ مانند گوش شما دیده نمی‌شد.

                    "ارادت" شما صفر است.

                    من، البته، "می خواهم"، اما چه کسی این را می بخشد؟

                    بله، هیچ کس هرگز.
    2. +6
      16 مرداد 2021 15:02
      این که قبل از حمله به کشورهای اروپایی از هیچ مذاکره و اولتیماتوم استفاده نمی شد و انتظار چنین چیزی در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی عجیب است.
      ************************************************** *********************************
      چه مدت "بیدار" هستید؟

      اما چکسلواکی یا لهستان، رایش سوم، نیز قبل از تهاجم، اولتیماتوم ارائه نکردند؟ ..

      یا اینها "کشورهای اروپا" نیستند؟.. علاوه بر این، دقیقاً در "جهت شرقی" قرار دارند؟..
      1. -6
        17 مرداد 2021 09:42
        نقل قول از: ABC-schütze
        چه مدت "بیدار" هستید؟

        اما چکسلواکی یا لهستان، رایش سوم، نیز قبل از تهاجم، اولتیماتوم ارائه نکردند؟ ..

        نه، البته: برای لهستان، شرایط اضطراری یک جنگ جهانی نیست قبل از تهاجم- هیچ اولتیماتوم وجود نداشت، همانطور که هیچ اعلان جنگی وجود نداشت. در مورد همه کشورهایی که مورد حمله قرار می گیرند همین است.

        شما به مدرسه می روی، بله، بله ...

        نقل قول از: ABC-schütze
        ببخشید، از چه زمانی ارتش، در چارچوب اطمینان از آمادگی رزمی نیروهایی که به آنها سپرده شده، توسط "گزارش های روزنامه" هدایت شده اند؟ ..

        استالین شخصاً این متن را برای "روزنامه ها" تهیه کرد و به وضوح هم دانش عالی خود را در مورد انتقال نیروها از بالکان به اتحاد جماهیر شوروی و هم واکنش خود را به این انتقال بیان کرد.
        نقل قول از: ABC-schütze
        و شهروند دیمیتروف، عذرخواهی می کنم که بپرسم او در چه درجه نظامی بود؟

        دقیقاً مانند استالین، وقت آن است که بدانیم
        1. +5
          17 مرداد 2021 10:37
          نه، البته: شرایط اضطراری یک جنگ جهانی نیست، هیچ اولتیماتومی برای لهستان قبل از حمله وجود نداشت، همانطور که هیچ اعلان جنگی وجود نداشت.

          کلمات شما متفاوت به نظر می رسید
          نقل قول: اولگوویچ
          که قبل از حمله به کشورهای اروپایی از هیچ مذاکره و اولتیماتوم استفاده نمی شد و عجیب است که در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی هم چنین انتظاری داشته باشیم.

          و اینطور نیست. مطالبات و ادعاهایی قبل از اجرای تجاوز به کشورها مطرح شد - آنچه در پیام شما در رده «مذاکرات» قرار می گیرد. و همچنین به لهستان.
          1. -6
            17 مرداد 2021 11:47
            نقل قول: بدبین شکاک
            و اینطور نیست. به کشورها قبل از تهاجم مطالبات و ادعاهایی مطرح شد - مواردی که در پیام شما در رده "مذاکرات" قرار می گیرند. و به لهستان از جمله

            دروغ: قبل از تجاوز به لهستان برای یک تابستان کامل هیچ مذاکره ای وجود نداشت و در آستانه 1 سپتامبر نیز هیچ اولتیماتومی وجود نداشت.

            و الزامات آلمان برای یوگسلاوی چه بود؟یونان؟ و غیره؟ احمق
            1. +5
              17 مرداد 2021 12:10
              دروغ: قبل از تجاوز به لهستان برای یک تابستان کامل هیچ مذاکره ای وجود نداشت و در آستانه 1 سپتامبر نیز هیچ اولتیماتومی وجود نداشت.

              دستکاری کودکانه خود را با محدودیت زمانی (برای یک تابستان کامل) برای دیگران بگذارید. و در بهار؟
              و الزامات آلمان برای یوگسلاوی چه بود؟یونان؟

              و تو اینجا به من نشون میدی
              برای لهستان، وضعیت اضطراری یک جنگ جهانی نیست

              یوگسلاوی و یونان؟
              آیا می خواهید این کشورها را نیز شامل شود؟ برای چی؟ پس از همه، روشن است که این پیشنهاد
              که هیچ مذاکرات و اولتیماتوم ها قبل از حمله به کشورهای اروپایی اعمال نمی شد و عجیب است که در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی هم چنین انتظاری داشته باشیم.

              اشتباه. برای اینکه چنین باشد، حداقل یک کشور کافی است.
              1. -5
                17 مرداد 2021 14:35
                نقل قول: بدبین شکاک
                دستکاری کودکانه خود را با محدودیت زمانی (برای یک تابستان کامل) برای دیگران بگذارید. آ بهار?

                اغراق های احمقانه را برای احمق های خود بگذارید: چرا که نه زمستان 1920؟ یا تابستان 1928؟
                نقل قول: بدبین شکاک
                شما اینجا را به من نشان می دهید

                я تکرار می کنم سوال: ادعای شما و اولتیماتوم آلمان به یوگسلاوی، یونان، بلژیک و غیره و غیره کجاست؟ چی؟ نه؟ احمق
                نقل قول: بدبین شکاک
                این پیشنهاد چیست
                که قبل از حمله به کشورهای اروپایی از هیچ مذاکره و اولتیماتوم استفاده نمی شد و انتظار چنین چیزی در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی عجیب است.

                اشتباه.

                شما خودتان اشتباه می کنید، زیرا هیچ چیز قابل انکار نیست و بله، هیچ مذاکره و اولتیماتوم قبل از حمله به کشورهای اروپایی اعمال نشده است و عجیب است که در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی چنین انتظاری داشته باشیم.
                1. +5
                  17 مرداد 2021 15:36
                  اغراق های احمقانه را برای احمق های خود بگذارید: پس چرا زمستان 1920 نه؟ یا تابستان 1928؟

                  زیرا یک جدول زمانی وجود دارد که در آن به ترتیب زمانی حک شده است مربوط اتفاقات بین خودشان
                  ادعای شما و اولتیماتوم آلمان به یوگسلاوی، یونان، بلژیک و غیره و غیره کجاست؟

                  یک بار دیگر
                  و تو اینجا به من نشون میدی
                  برای لهستان، وضعیت اضطراری یک جنگ جهانی نیست

                  یوگسلاوی و یونان؟

                  اگر تصمیم بگیرید
                  آیا می خواهید این کشورها را نیز شامل شود؟ برای چی؟

                  آن جنگ با یونان ورود به جنگ ایتالیا و یونان به عنوان متحد ایتالیا است، بنلوکس بخشی از شرکت فرانسوی (طرح گلب) است، جایی که هدف فرانسه است که خود به آلمان اعلام جنگ کرد. اینها همه بخشی از جنگ های دیگر است، چه اولتیماتوم های اولیه در اینجا لازم است؟ و فقط یوگسلاوی را می توان به «خشم عادلانه» شما نسبت داد. اگرچه از آلمان نیز خواسته هایی برای پیوستن به این اتحاد وجود داشت.
                  شما خودتان اشتباه می کنید، زیرا هیچ چیز قابل انکار نیست و بله، هیچ مذاکره و اولتیماتوم قبل از حمله به کشورهای اروپایی اعمال نشده است و عجیب است که در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی چنین انتظاری داشته باشیم.

                  من حتی نمی توانم در این مورد نظر بدهم، تحریف تاریخ به این شکل وقاحت آشکاری است.
                  آیا تاکنون در مورد اولتیماتوم آلمان به لیتوانی در ویکی پدیا خوانده اید؟
                  و اگر منابع جدی تری در نظر گرفته شوند؟
                  جلسه برنامه ریزی شده برای 4 آگوست در گذرگاه برنر هرگز برگزار نشد. موسولینی تسلیم عجیبی به سرنوشت نشان داد و همه چیز را به شانس واگذار کرد. گفتند مریض است، عاشق است، پیر شده است. در هر صورت، هم آتولیکو و هم من خوشحال بودیم که حداقل سیانو قرار است بیاید.
                  درست قبل از دیدار سیانو متوجه شدیم که شرایط بحرانی شده است. در یک فرم اولتیماتوم، لهستان از سنای دانزیگ خواست که خدمات گمرکی لهستان شروع به کار در شهر کند. در صورت امتناع، لهستانی ها قول دادند که اقدامات تلافی جویانه انجام دهند.
                  در واکنش به این بیانیه، فرماندهی عالی آلمان بیانیه ای صادر کرد که به من دستور داده شد آن را برای نماینده دیپلماتیک لهستان بخوانم. انجام این کار برای من ناخوشایند بود و در اینجا لازم بود آنچه را که اتفاق افتاده به صورت متن ساده بیان کنم تا از تحریکات عمده لهستان در دانزیگ جلوگیری شود. مسئولیت چنین اقداماتی، همانطور که در بیانیه آمده است، کاملاً بر عهده لهستان است.
    3. +6
      16 مرداد 2021 15:10
      «شاید هیچ» پیام TASS در 14 ژوئن وجود نداشته است؟ شاید واقعیت انتقال نیروهای آلمانی به مرزهای اتحاد جماهیر شوروی در آنجا ثبت نشده باشد و تداوم قاطعانه پیروی اتحاد جماهیر شوروی از معاهده عدم تجاوز نشان داده نشده باشد (و این به جای بسیج پاسخ منطقی و آوردن نیروها به آمادگی رزمی)؟
      ************************************************** *********************************
      ببخشید، از چه زمانی ارتش، در چارچوب اطمینان از آمادگی رزمی نیروهایی که به آنها سپرده شده، توسط "گزارش های روزنامه" هدایت شده اند؟ ..

      شاید خود استالین اعلام نکرده باشد که باور ندارد هیتلر با جنگش در غرب به اتحاد جماهیر شوروی (به همان دیمیتروف) حمله کند؟
      ************************************************** ********************************
      و شهروند دیمیتروف، عذرخواهی می کنم که بپرسم او در چه درجه نظامی بود؟
  7. 0
    15 مرداد 2021 08:26
    برای مدت طولانی، واکنش استالین به آمادگی آلمان برای جنگ در سال 1941 از دیدگاه خاطرات رهبران نظامی مورد توجه قرار گرفت.

    در نظر گرفتن علل جنگ از نظر نظامی منطقی نیست.
    خودشان هم انگیزه عملکرد رهبری را نمی دانستند و کورکورانه عمل کردند. تصمیمات در سطح بالاتری اتخاذ شد - دیپلماتیک.
  8. +5
    15 مرداد 2021 10:27
    می توان بیان کرد:

    - ستاد کل از توزیع کارکنان تعیین شده برای اردوهای آموزشی به تفکیک ولسوالی ها خودداری کرده است.

    - ستاد کل موافقت کرد که 28 درصد از نیروهای جذب شده از ترکیب درگیر در اردوگاه آموزشی برای آموزش در بخش های تفنگ و تفنگ کوهستانی ولسوالی های مرزی فراخوانده شدند.

    - ستاد کل به عدم شرکت برخی از لشکرهای نواحی غرب در اردوی آموزشی اعتراضی نداشت.

    و چه کسی از ابتدای سال 41 ریاست ستاد کل را بر عهده داشته است؟ با او و تقاضا. فقط خواندن "قصه های پریان" ژوکوف بسیار جالب است. به عنوان یک پیروزی، بنابراین "قهرمان مناسبت" رئیس ستاد کل ژوکوف است، به عنوان یک شکست، کسی نامشخص از ستاد کل مقصر است ...
    کمیساریای دفاع خلق نتوانست یا شروع به توجیه نیاز به ستاد بزرگتر در دولت کند.

    بنابراین تا آن زمان، 4 میلیون نفر در ارتش سرخ زیر اسلحه بودند.
    1. +7
      15 مرداد 2021 11:29
      و WHO از ابتدا ستاد کل را رهبری کرد
      41؟

      از آنجایی که t / s BUS به عنوان اردوگاه های آموزشی، نیازی به پر کردن تمام SD های MD های غربی با نیروهای ذخیره نیست، تصمیم در مورد بسیج مخفیانه تحت پوشش اتوبوس توسط رهبری ارشد نظامی-سیاسی کشور اتخاذ می شود.
    2. +1
      15 مرداد 2021 18:01
      جهت حملات ادعایی ورماخت نه توسط ژوکوف، بلکه توسط شاپوشنیکف مدتها قبل از او تعیین شد. بر اساس این دکترین، گروه‌بندی‌های نیروهای ارتش سرخ مستقر شدند. ارتش این کشور از هنگ یا لشکر بودن فاصله زیادی دارد.تغییر گروه بندی نیروها بسیار پرهزینه و زمان بر است. علاوه بر این، در غرب اوکراین، بلاروس غربی، مولداوی و کشورهای بالتیک بازگشته شده، شبکه جاده ها و ارتباطات ضعیف توسعه یافته بودند. علاوه بر این، مسیر راه آهن مطابق با استانداردهای اروپایی بود و باید تغییر می کرد. همچنین آنی نیست. علاوه بر این، انتقال گسترده نیروها برای آلمان کار دیپلماتیک است. حتی بدون این، او اعلام کرد که اتحاد جماهیر شوروی برای حمله آماده می شود و حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی یک حمله پیشگیرانه اعلام می شد. چه چیزی و اکنون آنها سعی دارند اتحاد جماهیر شوروی را متهم کنند. اما در آن صورت امکان سازماندهی محاکمه نورنبرگ و مجازات جنایتکاران جنگی واقعی وجود نداشت، از این گذشته، حتی ایالات متحده قبلاً در نورنبرگ می خواست دادستان ارشد اتحاد جماهیر شوروی، ژنرال دادگستری زوریا را مجبور کند که بپذیرد اتحاد جماهیر شوروی آماده حمله بود وقتی او از انجام این کار امتناع کرد، مأموران OSS (سیا آینده) او را کشتند.
  9. BAI
    +8
    15 مرداد 2021 11:40
    یک روز ... استالین پرسید که فراخوانی کارکنان منتخب از ذخیره چگونه پیش می رود. کمیساریای دفاع مردمی پاسخ داد که فراخوان ذخیره به روال عادی پیش می رود، کارمندان تعیین شده اواخر فروردین ماه در ولسوالی های مرزی حضور خواهند داشت. در اوایل ماه می، بازآموزی وی در بخش هایی آغاز می شود ...

    در نتیجه یک تماس "عادی":
    «در / قسمت 9325. تأمین با پادگان. مساحت پادگان مسکونی ... هر جنگنده 2 متر مربع می باشد. متر برای اسکان مردم، دو طبقه و در برخی قسمت ها حتی سه طبقه ساخته شد. ظرفیت مکعب با چنین مکان شلوغی کافی نیست.

    واحد نظامی 8995. تاکنون [123] واحد نظامی 9170 [124] اصلاً دارای پادگان نیست. قسمت‌های باقی‌مانده پادگان به اندازه کافی تامین نشده است، در نتیجه افراد در اتاق‌های مجهز به 2 و حتی 3 طبقه قرار می‌گیرند، ازدحام زیادی در اقامتگاه به وجود می‌آید. حتی یک واحد غذاخوری ندارد و سربازان ارتش سرخ در محل زندگی خود غذا می خورند، در هوای آزاد از بولرها.

    به/قسمت 9191[125]. صندوق پادگان واحدهای نظامی 9215، 9380، 9260 و 9377 بر اساس صندوق نظامی مسکونی مستقر هستند[126]. واحدهای نظامی 9207، 9143 و گردان یکم واحد نظامی 1[9331] در گودال‌ها مستقر هستند. همه واحدهای دیگر در محله‌های زندگی موسسات آموزشی، صومعه‌ها، املاک و زندان‌های سابق لهستان مستقر هستند.»[127]

    اینها لشکرهای تانک و سایر بخشهای سپاه 6 مکانیزه سرلشکر خاتسکیلویچ هستند.

    سرلشکر اخلوستین فرمانده سپاه 13 مکانیزه:
    برای اجرای موفقیت آمیز دستور شماره 30 NPO در مورد آموزش رزمی، داشتن حداقل تعداد وسایل کمک آموزشی ضروری است، مانند: واحدهای تقسیم، موتورهای تنظیم، شبیه سازها، تفنگ های تقسیم شده و مسلسل و همچنین کتابچه راهنمای تجارت اسلحه کوچک، تانک و آتش»[132].
    آموزش خصوصی:
    در لشکر 31 پانزر این سپاه مکانیزه:
    "بی سوادان - 30،
    درجه 1 - 143،
    2 کلاس - 425،
    3 کلاس - 529،
    4 کلاس - 1528،
    5 کلاس - 682،
    6 کلاس - 464،
    7 کلاس - 777،
    8 کلاس - 167،
    9 کلاس - 116،
    میانگین - 320،
    بالاتر - 20 اینچ

    و در 203 موتوری:

    "بی سوادان - 26،
    درجه 1 - 264،
    2 کلاس - 444،
    3 کلاس - 653،
    4 کلاس - 1815،
    5 کلاس - 749،
    6 کلاس - 437،
    7 کلاس - 684،
    8 کلاس - 199،
    9 کلاس - 122،
    میانگین - 374،
    بالاتر - 33 اینچ

    و بنابراین - در همه جا. این در حالی است که بردن افراد بی سواد به داخل نیروهای تانک ممنوع بود!
    آن ها همه را پشت سر هم پارو زد تا نقشه های ناامن را برآورده کند. و به جای یک لشکر تانک آماده رزم، 5 لشکر داشتند، نه غیرآماده.
    1. نظر حذف شده است.
    2. +6
      15 مرداد 2021 17:53
      [quote = BAI] یعنی. همه را پشت سر هم پارو زد، [/ quote]
      متأسفانه ، من آماری در مورد سطح تحصیلات در اتحاد جماهیر شوروی برای سال 1941 پیدا نکردم ... اما باور کنید ، وضعیت دقیقاً در کارخانه های دفاعی مشابه بود ، کمبود کارگران واجد شرایط و تحصیل کرده وجود داشت.
      و از کجا می توانند آن را تهیه کنند، چگونه پرسنل را دوباره توزیع کنند، به طوری که هم ارتش و هم صنایع دفاعی دارای متخصصان کاملاً تحصیل کرده و واجد شرایط باشند؟

      [نقل قول] طبق سرشماری مخفی سال 1939، هفت سال تحصیل و بالاتر فقط داشت 12,3 درصد از جمعیتو هر پنجمین ساکن بالای 10 سال کاملا بی سواد بودند. در میان روس‌ها، تنها 45 درصد قادر به خواندن هجا و امضای خوانا بودند (یعنی این معیار ارزیابی بود). [/ نقل قول]

      آنها همانطور که فهمیدند برای آموزش جنگیدند - "کادرها همه چیز را تصمیم می گیرند"

      [quote] آموزش عالی در اتحاد جماهیر شوروی در اواخر دهه 30.
      آموزش متخصصین
      برای 1938-1940. 117 مؤسسه آموزش عالی جدید در اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد، تعداد کل دانشگاه ها در سال 1941 به 817 رسید، تعداد دانشجویان از 542 هزار در سال 1937 به 811,8 هزار در سال 1941 افزایش یافت [/ quote]
      [quote] در 1938-1941. 328,2 هزار متخصص با تحصیلات عالی آموزش دیدند. در سال 1939، به ازای هر هزار نفر جمعیت در اتحاد جماهیر شوروی، 6,4 نفر دارای تحصیلات عالی بودند. [/ نقل قول]
      [نقل قول]
    3. +7
      15 مرداد 2021 19:52
      به عنوان یک نتیجه،

      اگر هیتلر می خواست از 10 AK (mot) 30 بسازد، نتیجه مشابه بود. در تابستان - پاییز 1940، 8 سپاه مکانیزه تشکیل شد، کم و بیش پرسنل، تجهیزات و آموزش دیدند. در زمستان 1940-1941 ، نهم تشکیل شد ... و سپس آنها تصمیم گرفتند 9 ...
    4. +6
      16 مرداد 2021 14:21
      نقل قول از B.A.I.
      مساحت پادگان مسکونی ... هر جنگنده 2 متر مربع می باشد. متر

      نقل قول از B.A.I.
      حتی یک واحد غذاخوری ندارد و سربازان ارتش سرخ در محل زندگی خود غذا می خورند، در هوای آزاد از بولرها.


      این امر در مورد واحدهای اعزامی بخش‌های کادر صدق نمی‌کند، بلکه در مورد واحدهای آمادگی دائمی اعمال می‌شود. در مکان های جدید
      زیرا هنگام استقرار سازندهایی با ترکیب کاهش یافته، زندگی در چادرها و غذا خوردن در هوای آزاد در کاسه داران یک پدیده عادی در SA تا دهه 90 است.
  10. -10
    15 مرداد 2021 16:01
    علت اصلی فاجعه سال 1941 نبود بسیج عمومی در فروردین بود. تصمیم برای بسیج توسط رهبری عالی سیاسی گرفته می شود.
    1. +9
      15 مرداد 2021 18:00
      نقل قول از کولین.
      علت اصلی فاجعه سال 1941 نبود بسیج عمومی در فروردین بود. تصمیم برای بسیج توسط رهبری عالی سیاسی گرفته می شود.

      بعد از فال با کارت های تاروت؟ یا بر اساس گزارش های «بخش های مشخصات» است؟ اینطوری گزارش دادند و تصمیم گرفتند. هیچ احمقی در "رهبری سیاسی عالی" (با قضاوت بر اساس نتایج آن جنگ) وجود نداشت.
      1. -3
        16 مرداد 2021 08:11
        اطلاعات از قصد آلمان برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی خبر داد.
        1. +5
          16 مرداد 2021 18:37
          نقل قول از کولین.
          اطلاعات از قصد آلمان برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی خبر داد.

          خرما دادی؟ چند بار این تاریخ ها لغو شده است؟ به چه تاریخی اعتماد کنیم؟
          این وضعیت را امتحان کنید. شما در خانه هستید و به کار خود فکر می کنید. ناگهان به شما می گویند - باید فوراً وسایل خود را جمع کنید و از خانه خارج شوید تا این کار و آن را انجام دهید. بعد از 30 دقیقه باید ترک کنید. شما همه چیز را رها می کنید، همه کارها را انجام می دهید، جمع می شوید و می نشینید و منتظر می مانید. فراخوان یک ساعت به تعویق افتاد، شما بنشینید و منتظر بمانید. در یک ساعت - اینطور نیست، 40 دقیقه دیگر خارج شوید. شما دوباره مراقب هستید. و همین چند ده بار. چیزها ارزشش را دارند، حتی موارد فوری، شما روی اعصاب خود هستید. حالا همه اینها را در مقیاس ملی تصور کنید..
          بخش دوم.
          پیامی آمده است - رایش در 1 فوریه (از بولدوزر) حمله خواهد کرد. بخش تانک شما فوراً NZ را چاپ می کند، جمع می کند و این 375 تانک است + هر چیز دیگر، بارگیری می شود و این یک طبقه نیست (و این رده در حال حاضر نمی تواند محموله مردم را حمل کند، زیرا با بخش شما مشغول است) و می رود. به ناحیه غلظت اونجا بعد از یکی دو روز لرزش عصبی بهت خبر میدن که هیچ حمله ای نمیشه. این بخش مجدداً در قطارها بار می شود که باز هم نمی توانند بار مردم را حمل کنند و به PPD باز می گردند. پس از مدتی، دوباره رایش در اول مارس حمله خواهد کرد. و دوباره همه چیز. چه نوع اقتصادی می تواند این را تحمل کند؟
          1. -3
            17 مرداد 2021 10:38
            اگر توانستید ابتدا نیروها را مستقر کنید، پس باید حمله کنید و منتظر آب و هوا در کنار دریا نباشید.
    2. +8
      15 مرداد 2021 22:09
      نقل قول از کولین.
      علت اصلی فاجعه سال 1941 نبود بسیج عمومی در فروردین بود.

      تا ماه مه 41، 4,5 میلیون نفر در ارتش بودند. و در 39 دسامبر آغاز شد، زمانی که این تعداد به 3 میلیون کاهش یافت و سپس در حال افزایش بود. اگر این بسیج نیست پس چیست؟ و در 1 جولای، یعنی. یک هفته بعد، تعداد ارتش سرخ در حال حاضر 10,5 میلیون نفر بود. در 7 روز در یک فضای سردرگمی وحشی 5 میلیون را فراخواندند؟علاوه بر این، این 5 میلیون توانستند در یک هفته تماس بگیرند، آنها را به صورت تکه تکه کنار هم بگذارند، آنها را تحویل قطعات، لباس، کفش، بازو ... قبل از شروع جنگ جهانی دوم "بسیج پنهان" نامیده می شود.
      1. -2
        16 مرداد 2021 08:09
        بسیج و استقرار زمانی است که یک لشکر با افراد و تجهیزات کم و بیش آموزش دیده با توجه به ایالت های زمان جنگ مجهز شده و در محل مورد نیاز قرار می گیرد. خب تعداد این لشکرهای مجهزتر باید کافی باشد. در 22 ژوئن، این مورد مشاهده نشد.
        P.S. تا جایی که من یادم می آید همه اینها حدود 40 روز طول کشید.
      2. +1
        17 مرداد 2021 10:56
        نقل قول: الف
        تا ماه مه 41، 4,5 میلیون نفر در ارتش بودند. و در 39 دسامبر آغاز شد، زمانی که این تعداد به 3 میلیون کاهش یافت و سپس در حال افزایش بود. اگر این بسیج نیست پس چیست؟ و در 1 جولای، یعنی. یک هفته بعد، تعداد ارتش سرخ در حال حاضر 10,5 میلیون نفر بود. در 7 روز در یک فضای سردرگمی وحشی 5 میلیون را فراخواندند؟علاوه بر این، این 5 میلیون توانستند در یک هفته تماس بگیرند، آنها را به صورت تکه تکه کنار هم بگذارند، آنها را تحویل قطعات، لباس، کفش، بازو ... قبل از شروع جنگ جهانی دوم "بسیج پنهان" نامیده می شود.

        "در 13 اوت 1930 قانون جدید اتحاد جماهیر شوروی "در مورد خدمت اجباری سربازی" تصویب شد. این قوانین ماهیت طبقاتی داشتند و مشخص می کردند که دفاع از اتحاد جماهیر شوروی با سلاح در دست فقط توسط کارگران انجام می شود.
        "تا سال 1939، تغییرات اجتماعی و اقتصادی قابل توجهی در کشور رخ داد، قانون اساسی جدید اتحاد جماهیر شوروی به تصویب رسید، در مواجهه با تهدید مستقیم نظامی، کار گسترده ای برای سازماندهی مجدد و نوسازی ارتش و نیروی دریایی آغاز شد. این شرایط توسط قانون اتحاد جماهیر شوروی "درباره وظیفه نظامی جهانی" مصوب 1 سپتامبر 1939 توسط شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در نظر گرفته شد. برخلاف اقدامات مشابه قبلی، او ثابت کرد که دفاع از میهن وظیفه مقدس است. همه شهروندان اتحاد جماهیر شوروی، بدون تمایز از نژاد، ملیت، مذهب، مدرک تحصیلی، منشاء اجتماعی و موقعیت، باید در نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی خدمت کنند.
        "بسیج (M، استقرار بسیج، بسیج فرانسوی، از بسیج - در حرکت) - مجموعه اقداماتی با هدف وارد کردن نیروهای مسلح (AF) و زیرساخت های دولتی (دولت) به وضعیت جنگ به دلیل شرایط اضطراری در آن یا در جهان."
  11. +9
    15 مرداد 2021 20:11
    به نقل از Arzt

    در نهایت انگلیسی ها موفق به فرار شدند.

    دوست داری بری مدرسه...
    1. -9
      15 مرداد 2021 21:34
      hi

      .... در طول مسیر همدیگر را در آنجا می بینیم؟ یا سفر خود را تمام کرده اید؟
      خواهش میکنم توهین نکن "مدرسه" من هرگز کامل نخواهد شد.
      خالصانه....
      1. + 11
        15 مرداد 2021 21:40
        نقل قول: ضخیم

        در نهایت انگلیسی ها موفق به فرار شدند.

        انگلیسی ها فرار نکردند. هیتلر به سادگی به آنها فرصت داد تا مردم را تخلیه کنند. تمام سلاح های سنگین به دست آلمانی ها رفت. همانطور که می دانید، نفتکش های آلمانی موفق به فرار نشدند و با دوربین دوچشمی به تماشای "فرار" آن پرداختند.
  12. -10
    15 مرداد 2021 21:25
    من جرات دارم ارزیابی خود را از کار نویسنده ارائه دهم. کارت عالی بود! یکی دو چیز گیج کننده است.
    تصاویر (نقشه ها) آماده نشده و بدون نظر، کار بقایای مغز من را بسیار پیچیده می کند. صادقانه؟ به طور کلی، در ابتدا در تلاش برای درک ... شبه نقشه ها ...
    همه از "آکادمی GSh" فارغ التحصیل نشدند تا وارد وضعیت نشان داده شده در جهان در حال حرکت شوند ... (+ - چند نشان)
    با این وجود، الکسی ایوانف، تنها زمانی می توانم از شما صمیمانه تشکر کنم که با اطلاعات شما ... سروکار داشته باشم.
    چنین فناوری پنهان کردن حقیقت وجود دارد - "tinten velke" (ابر جوهر)
    "اوه، چند کلمه ..." (ج)
    انبوه هر چیزی که ضربه می زند، کجا معجزه در تقلب ها و احساسات است ....
    نه! فکر نکن
  13. + 10
    15 مرداد 2021 22:59
    به نقل از Arzt
    در نظر گرفتن علل جنگ از نظر نظامی منطقی نیست.

    از نظر نظامی باید به نتایج جنگ توجه کرد. و این مقاله در مورد آن است.
  14. نظر حذف شده است.
  15. نظر حذف شده است.
  16. نظر حذف شده است.
  17. نظر حذف شده است.
    1. +7
      16 مرداد 2021 11:12
      درسته تو چه بی سواد هستی
      پس چرا بخشنامه ای برای رد سخنان نویسنده نمی آورید؟
      در متن به گفتگویی درباره حرکت ارتش ها در آستانه جنگ اشاره شده است.
      شما در آنجا حضور داشتید و به دلایلی سخنان ایسایف را در مورد هدایت مجدد ارتش شانزدهم به منطقه کیف در 16 ژوئن 10 رد نکردید. در آنجا، عموماً فقط زمزمه می کردید و نمی توانستید به یک پاسخ مورخان پاسخ دهید.

      بنابراین، سعی کردید تاریخی را که بر اساس خاطرات و ساختگی های خود ساخته شده است، القا کنید. اما بدون حقایق، تمام مورای شما به فراموشی سپرده شد
      1. نظر حذف شده است.
  18. نظر حذف شده است.
  19. -9
    16 مرداد 2021 19:45
    نقل قول از: strannik1985
    برای رسیدن به آمادگی رزمی باید اعلام بسیج کنید.

    در آن روزها به آن نیازی نبود)))
  20. نظر حذف شده است.
  21. نظر حذف شده است.
  22. نظر حذف شده است.
  23. نظر حذف شده است.
  24. نظر حذف شده است.
    1. -9
      17 مرداد 2021 12:22
      نقل قول: V.S.
      ارتش شانزدهم به منطقه نظامی اوریول هدایت می شود و تنها در 16 ژوئن تصمیمی در مورد اعزام مجدد آن به KOVO گرفته می شود ...

      این "نظریه پردازان" هرگز نمی فهمند که در زمان صلح، برای تصمیم گیری در تاریخ 10 ژوئن برای سازماندهی انتقال ارتش به منطقه دیگر، لازم است این موضوع حداقل در اواسط ماه مه در ستاد کل بررسی شود. و دستورالعمل های اولیه برای چندین ساختار وزارت دفاع را به طور همزمان تهیه کنید. این برای خدمات عقب، از جمله بخش ارتباطات نظامی، موبیست ها، سیگنالینگ ها و غیره ضروری است. به طوری که بعداً باکانالیا در راه آهن رخ ندهد، زیرا صدها طبقه بدون برنامه به سادگی ترافیک در راه آهن را فلج می کنند. و آسیب زیادی به اقتصاد ملی وارد خواهد کرد.
      با توجه به تجربه من از جابجایی نیروها، می دانم که لازم بود حداقل قبل از 20-25 روز ماه قبل، درخواست هایی برای رده ها و حمل و نقل به سرویس VOSO ارسال کنم، و این در اواخر اتحاد جماهیر شوروی بود، زمانی که همه چیز بسیار اشکال زدایی شده بود. بهتر از سال 1941
      به طور کلی، فقدان دانش نظامی به این شبه تاریخ نویسان، مانند نویسنده مقاله، چکونوف، ایساف و سایر مزخرفات سولونین ضربه می زند، که باید بسیار با دقت برخورد کرد، زیرا اغلب پشت سخنان آنها یک دروغ آشکار و جهل نظامی نهفته است. امور
  25. نظر حذف شده است.
    1. -9
      17 مرداد 2021 13:01
      .
      نقل قول: V.S.
      نویسنده دوباره دروغ می گوید)))

      "" حتی در دهه دوم ماه می، ستاد کل هیچ اطلاعی از برنامه های عملیاتی فرماندهی آلمان در صورت جنگ با اتحاد جماهیر شوروی ندارد."

      این نقشه نقشه ستاد کل نیست، بلکه نموداری است که توسط شخص دیگری ترسیم شده است)) در آغاز ماه مه، ستاد کل به وضوح از برنامه های آلمانی ها می داند - کجا و چگونه آنها را شکست خواهند داد و آلمانی ها می دانند که آنها برنامه های عملیاتی در مسکو شناخته شده است)))

      البته نویسنده دروغ می گوید و بدوی، زیرا. اطلاعات نظامی مدتها قبل از نیمه دوم ماه می از سه گزینه برای توسعه جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی گزارش داد. گزینه سوم به تازگی در 22 ژوئن اجرا شد:
      https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg
  26. نظر حذف شده است.
  27. نظر حذف شده است.
  28. نظر حذف شده است.
  29. نظر حذف شده است.
  30. -2
    18 مرداد 2021 08:24
    نقل قول از ccsr
    .
    نقل قول: V.S.
    نویسنده دوباره دروغ می گوید)))

    "" حتی در دهه دوم ماه می، ستاد کل هیچ اطلاعی از برنامه های عملیاتی فرماندهی آلمان در صورت جنگ با اتحاد جماهیر شوروی ندارد."

    این نقشه نقشه ستاد کل نیست، بلکه نموداری است که توسط شخص دیگری ترسیم شده است)) در آغاز ماه مه، ستاد کل به وضوح از برنامه های آلمانی ها می داند - کجا و چگونه آنها را شکست خواهند داد و آلمانی ها می دانند که آنها برنامه های عملیاتی در مسکو شناخته شده است)))

    البته نویسنده دروغ می گوید و بدوی، زیرا. اطلاعات نظامی مدتها قبل از نیمه دوم ماه می از سه گزینه برای توسعه جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی گزارش داد. گزینه سوم به تازگی در 22 ژوئن اجرا شد:
    https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

    خوب ، اینها هنوز گزینه هایی هستند))) اگرچه گولیکوف به طور خاص برای گزارش آنها به کرملین فراخوانده شد)))

    اما در آغاز ماه مه، ستاد کل دقیقاً همه چیزهایی را که در مورد برنامه های کاری واقعی آلمانی ها مورد نیاز است می داند و آلمانی ها برای این امر در بالاترین مقر خود دستور صادر می کنند - روس ها برنامه های ما را می دانند !!!)) که گزارش شده است. توسط همان "فورمن" به مسکو در ماه مه) ))

    لطفا توجه داشته باشید - قبل از این، در همه ملاحظات عباراتی از ارتش وجود دارد - ما چیزی در مورد برنامه های آلمانی ها نمی دانیم، اما در "طرح 15 مه" این بیانیه دیگر وجود ندارد)))
    اما آیا آواتار ما - ناشناس خنده دار - این عجیب بودن را می بیند ؟؟؟))) اگر لازم باشد خودش عکس های گل آلود می کشد))) بالاخره هنر من انتظار جنگ را نداشتم - تا زمانی که لیسکوف در 21 ژوئن کشتی گرفت)))

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"