بررسی نظامی

Как польско-венгерско-германские танковые клинья расчленили Чехословакию

37
Как польско-венгерско-германские танковые клинья расчленили Чехословакию

До сих пор не существует единого мнения в вопросе о том, когда и где началась Вторая мировая война и кто непосредственный виновник этой катастрофы. Официально تاریخی наука называет дату 1 сентября 1939 года, но данное утверждение часто подвергается сомнению: де-факто в этот день начался всего лишь Польско-германский конфликт. Настоящее пламя мировой войны полыхнуло 3 сентября 1939 года – в этот день Франция и Великобритания (а, следовательно, вся Британская Империя) объявили войну Германии, вторгшейся двумя днями ранее на территорию Польши.

Возможно, с нами не согласятся жители Дальнего Востока. Боевые действия в этом регионе велись с 18 сентября 1931 года – в тот день было взорвано железнодорожное полотно в пригороде Мукдена, что послужило началом японской интервенции в Китай. Японо-китайская война разгорелась с новой силой в 1937 году и не прекращались аж до 9 сентября 1945 года. Именно обстрел японцами моста Марко-Поло 7 июля 1937 г. некоторые исследователи принимают за первый эпизод Второй мировой войны. Этот конфликт был выгоден остальным мировым державам: Великобритания, опасаясь захвата японцами своих колоний в Юго-Восточной Азии (Гонконг, Сингапур и т.д.), втайне радовалась, что Японская империя увязла на просторах континентального Китая. Советский Союз, несмотря на тревожную обстановку на Дальнем востоке и регулярные инциденты (Хасан, Халхин-Гол), хорошо понимал, что Япония не способна вести какие-либо крупные наступательные действия до тех пор, пока не решит свои вопросы в Китае. Следуя этой доктрине, СССР интенсивно оказывал военную помощь Китаю, а 13 апреля 1941 года заключил с Японией пакт о взаимном ненападении, что позволило перебросить большое количество войск к западным границам. Японии тоже был выгоден хрупкий мир с СССР: война с Китаем шла на спад, постепенно превращаясь в противопартизанскую войну. Отчетливо понимая, что до бакинской нефти ей никогда не добраться, Япония сконцентрировала все силы для удара по гигантским архипелагам Филиппин и Индонезии – имея мощнейший в мире флот ей не составит труда захватить богатые нефтяные и рудные месторождения в том регионе.

Аналогичную игру вели США – бесконечная война в Китае не позволяла Японии до поры реализовать свои амбиции на просторах Тихого океана. Летом 1941 года Америка решила немного «придушить» победоносное шествие Японской армии, наложив эмбарго на поставку нефти в Страну Восходящего солнца, тем самым, обеспечив себе гарантированный Перл-Харбор.

Что касается европейских событий, там все не менее сложно и противоречиво. Мировые державы вступили в смертельную схватку 3 сентября 1939 года. Что касается нападения Германии на Польшу – это лишь одна из многих предпосылок Второй мировой войны в Европе. И была ли Польша той «невинной жертвой», которой она предстает в анналах истории? За предшествующие годы в Европе произошло множество отвратительных событий, каждое из которых можно квалифицировать как начало Второй мировой войны.

Итак, в феврале 1938 года, три недели до Аншлюса (включения Австрии в состав Германии), министр иностранных дел Польши Юзеф Бек на переговорах с Герингом выразил горячую поддержку германским намерениям и подчеркнул заинтересованность Польши в скорейшем решении "чешской проблемы".


Юзеф Бек на встрече с Гитлером


Утром 13 марта 1938 года австрийцы проснулись и узнали, что теперь живут в новом государстве. Никто по этому поводу возражений не высказал – австрийцы приняли Аншлюс как должное: одна нация, один язык. Ободренная германским успехом, Польша 17 марта выдвигает Литве заносчивый ультиматум с требованием отменить параграф литовской конституции, в котором столицей Литвы все еще значится г. Вильнус, т.е. признать законной оккупацию Вильнуса польскими войсками в 1922 году и отказаться от права на эту территорию. Войско Польское начало передислокацию на польско-литовскую границу. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и окончательно оккупировать Литву. Советский Союз через польское посольство в Москве рекомендовал не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае СССР денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и, в случае вооруженного нападения на Литву, оставит за собой свободу действий. Благодаря своевременному вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки отказались от вооруженного вторжения на территорию Литвы.

8 сентября 1938 года в ответ на заявленную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также هواپیمایی. Наступавшие с востока "красные" потерпели сокрушительное поражение от "голубых". Под конец маневров в Луцке состоялся грандиозный 7-часовой военный парад, который лично принимал маршал Эдвард Рыдз-Смиглы.

Придет время, и поляки дорого заплатят за свое бахвальство – Вторая мировая война унесет жизни 6 миллионов польских граждан.
Далее события развивались стремительно:

19 сентября 1938 года – правительство Польши соглашается с мнением Гитлера по поводу того, что Чехословакия является искусственным образованием. Также Польша поддерживает венгерские претензии в отношении спорных территорий.

20 сентября 1938 года - Гитлер дает официальные гарантии польскому послу в Берлине Юзефу Липскому, в соответствии с которыми, в случае вероятного Польско-Чехословацкого военного конфликта из-за Тешинской области Рейх встанет на сторону Польши. Своим решение Гитлер полностью развязывает руки Польше. Не обошлось без обсуждения «Еврейского вопроса» - Гитлер видел решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.

تانکت های سربازان اشغالگر مجارستانی تولید ایتالیایی "Fiat-Ansaldo" CV-35 وارد خیابان های شهر خوست چکسلواکی شدند.
.


21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.

22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. В этот день в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.

23 сентября 1938 года - советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был, по обыкновению, заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

Братания польских и венгерских солдат

В ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома чехословацких пограничников, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.

25 сентября 1938 года. Польские бандиты совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.

27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В ночь во всех районах Тешинской области были слышны ружейная стрельба и пелеметные очереди. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады بازوها, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" от 27 сентября 1938г., N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"

29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключено позорное Мюнхенское соглашение.

1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

2 октября 1938 года началась операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и ряд населенных пунктов на территории современной Словакии.

Отсюда следует незамысловатый вывод: Польша, Венгрия и Германия совместно польско-венгерско-германскими مخزن клиньями расчленили Чехословакию в октябре 1938 г. Совершенно очевидно, что это безобразное событие можно расценить как начало Второй мировой войны.

Образно говоря, Польша, Венгрия и Германия играли с горящими головнями, пока не разожгли пожар Мировой войны. Пытаясь подставить друг друга, они все получили по заслугам.


Польские и венгерские офицеры на территории Чехословакии
.
نویسنده:
37 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ایگار
    ایگار 7 سپتامبر 2012 08:47
    + 10
    مقاله خوب
    دوست داشت.
    Олег Капцов интересно пишет.
    А комментарий только один - все критиканы политики СССР в те годы страсть как не хотят вспоминать неудобные моменты.
    Как, например, расчленение Чехословакии.
    ....
    Точно, "..остаться должен только один" Одна, точнее. Страна, государство.
    И я даже знаю, как эта страна называется.
    1. کلیک کنید
      کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 10:31
      +3
      Поляки не то чтобы ВМЕСТЕ с немцами действовали. Они ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ моментом. Если мы считаем что территории полученные в результате польского похода наши и мы их просто вернули, то с Польшей аналогично. Это спорные земли, населённые в основном поляками. Чехи оттяпали их пользуясь сложным моментом - советско-польской войной.
      В Европе вообще все к друг другу имели территориальные претензии. Доходило до смешного. Сателлиты Германии Венгрия и Румыния всю войну держали лучшие части на границе, их разделяющей. Больше боялись что соседи у них чего отнимут.
      Мы вообще весьма искажённо представляем себе историю. Например, мы считаем Англию весьма слабой страной. Мне как-то попался любопытный диалог года 1940-го. Молотов пишет что Гитлер пообещал что-то "после победы над Англией". Сталин отреагировал резко - "Да НИКОГДА он не победит".
      1. کارلسون
        کارلسون 7 سپتامبر 2012 15:22
        +3
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        Это спорные земли, населённые в основном поляками. Чехи оттяпали их пользуясь сложным моментом - советско-польской войной.

        ...1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов...
        1. کلیک کنید
          کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 17:25
          0
          نقل قول از کارلسون
          1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов.

          Мы ведь говорим о моменте когда Чехословакия захватила область? Поляков ТОГДА было большинство.
          1. کارلسون
            کارلسون 7 سپتامبر 2012 17:56
            +1
            В Тешинской области ни поляки, ни чехи ни силезцы исторически не составляли большинство, ситуацию изменили польские эмигранты из Галиции в начале 20-го века, ключевое слово - эмигранты.
        2. حاشیه، غیرمتمرکز
          حاشیه، غیرمتمرکز 9 سپتامبر 2012 03:53
          0
          а немцам было наплевать,все равно ни те,ни другие не учавствовали в их планах-был бы великий дойчланд.....
      2. مانگوس
        مانگوس 20 سپتامبر 2012 09:54
        0
        моментом? тогда не стоит тянуть на нас, что мы "воспользовались моментом" и освободили оккупированные поляками русские земли,
        з.ы. жаль вместе с поляками не депортировали халичан
    2. ساخالین
      ساخالین 7 سپتامبر 2012 13:10
      +4
      Насколько я помню обожаемый пшеками двуличный жирный боров Черлиль назвал Польшу гиеной европы, и был прав на все 100.
      1. GaD
        GaD 7 سپتامبر 2012 19:47
        +4
        Полностью согласен с Вами и Черчилем. Польша была одним из главных провокаторов, да она им и осталась до сих пор. Польша до сих пор не может забыть, что не смогла завоевать Россию и Украину, поэтому постоянно пытаеться им нагадить.
  2. ساشا 19871987
    ساشا 19871987 7 سپتامبر 2012 08:55
    +4
    качественная статья,вот такие материалы и должны давать читать нашим школьникам
  3. کلیک کنید
    کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 09:33
    -13
    "До сих пор не существует единого мнения в вопросе о том, когда и где началась Вторая мировая война"
    Могу просветить. 1 сентября 1939 года.
    А то некоторые отсчитывают с Испании.


    "И была ли Польша той «невинной жертвой», которой она предстает в анналах истории?" По этой логике и СССР никак не невинная жертва.

    "СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей" Но не денонсировал. Политика СССР была блефом из серии "держите меня семеро". Ясно было что никто не пропустит РККА в Чехословакию.

    "В газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами"
    Скоро в эту ловушку Гитлера угодит и СССР. Совместный парад, приказ оказывать содействие нацистам в уничтожении сопротивления поляков.


    "Образно говоря, Польша, Венгрия и Германия играли с горящими головнями, пока не разожгли пожар Мировой войны"
    В этой игре мы не последние игроки.
    1. Larus
      Larus 7 سپتامبر 2012 11:24
      0
      вот они либерастические штампы якобы истории.Больше и добавить не чего таким.
      1. تاراتوت
        تاراتوت 7 سپتامبر 2012 13:12
        -3
        نقل قول از لاریس
        вот они либерастические штампы якобы истории.Больше и добавить не чего таким

        В том и беда Ваша, что Вам нечего сказать. Только оскорбить и минус поставить.
        Это ведь трусливое поведение, согласны?
        Ну, наставите Вы минусов и я потеряю возможность давать комментарии. Вы не узнаете действительно занятные подробности, которые мало кто знает.
        Считаете, что я лжец? Докажите. Сгорю от позора и сбегу.
        1. Larus
          Larus 7 سپتامبر 2012 14:23
          +1
          Сбежите,как же))))))))
          1. کلیک کنید
            کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 17:26
            -1
            А Вы докажите и проверьте.
            1. Larus
              Larus 7 سپتامبر 2012 17:37
              0
              Это вы докажите что якобы секретный протокол был,а не пытайтесь втюхивать ту бумажку,состряпанную в ии.
        2. فضانورد
          فضانورد 7 سپتامبر 2012 14:52
          +2
          А я считаю, что ВМВ началась именно после Мюнхенского сговора.Франция с Англией хотели натравить фашистов на СССР, а вышло как...У каждого своя правда.
          1. کلیک کنید
            کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 17:29
            -1
            Да ради Бога. Только объясните - как фашистов натравить на СССР? И почему вышло так как вышло? Вот вопрос.
            1. زیناپس
              زیناپس 8 سپتامبر 2012 04:37
              +3
              نقل قول: کلیک-کلیاک
              И почему вышло так как вышло? Вот вопрос.


              это не вопрос. тема лебенсраума стояла перед Германией ещё до ПМВ. более удачливые европейские соседи успели отхватить лакомые кусочки колоний по всему миру, и только у Германии с этим не сложилось. а очень хотелось. собственно, германские нацисты не придумали ничего особенно нового и не сделали ничего такого, чего не делали Великобритания и Франция (и другие-прочие) в колониях. просто немцы проводили колониальную политику внутри Европы, отчего у других "цивилизованных" наций и случился такой баттхёрт. жгли бы немцы недочеловеков в Индокитае или в Африке - всё было бы шито-крыто.

              и вообще, очень советую ознакомиться с книгой Мануэля Саркисянца "Английские корни германского фашизма". там тема раскрыта полностью. в Великобритании и Германии её зассали издавать. зато с удовольствием издали в Ирландии и Индии, которые в своё время неслабо пострадали от британского колониализма.
        3. Larus
          Larus 7 سپتامبر 2012 17:39
          0
          http://www.proza.ru/2012/02/21/9
          Это вам об якобы секретном протоколе,хотя всё равно отбрешетесь.
    2. زیناپس
      زیناپس 8 سپتامبر 2012 04:26
      +3
      نقل قول: کلیک-کلیاک
      Совместный парад, приказ оказывать содействие нацистам в уничтожении сопротивления поляков.


      парад - это стояние танков РККА в Бресте в ожидании, когда из него выметутся немцы?

      http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%
      D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5
      %D1%81%D1%82%D0%B5

      نقل قول: کلیک-کلیاک
      приказ оказывать содействие нацистам в уничтожении сопротивления поляков.


      текст и исходные данные приказа - на бочку.

      и дополнительные объяснения боестолкновений частей РККА с вермахтом под Львовом.

      نقل قول: کلیک-کلیاک
      В этой игре мы не последние игроки.


      это тебя корешок Трататут на подмогу вызвал? у вас там чо, специальное пропагандонское ПТУ имени Геббельса - Резуна?
      1. کلیک کنید
        کلیک کنید 8 سپتامبر 2012 09:34
        -1
        نقل قول از Zynaps
        текст и исходные данные приказа - на бочку

        был подписан советско-германский протокол
        Пункт § 5.
        При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

        نقل قول از Zynaps
        дополнительные объяснения боестолкновений частей РККА с вермахтом под Львовом

        Нишский инцендент - слышали? От этого мы с американцами перестали быть союзниками?

        [
        نقل قول از Zynaps
        парад - это стояние танков РККА в Бресте в ожидании, когда из него выметутся немцы?

        Никак нет. Слово самому Кривошеину.
        «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного параде с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, «оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и [337] приветствовать проходящие части». «В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
        — Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
        — У нас есть лучше!
        — О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
        Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз...»

        نقل قول از لاریس
        Это вам об якобы секретном протоколе,хотя всё равно отбрешетесь

        Понимаете какое дело. Таких мухинских писулек с разбором шрифтов, подписей и филологических исследований, много.
        Документ признан российской стороной и опубликован в исторических журналах. Вопрос исчерпан.
        Что-то не устраивает - проводите экспертизу и опровергайте.
  4. کد قرمز
    کد قرمز 7 سپتامبر 2012 09:43
    +8
    Польша до сих пор не может простить всем вокруг себя упущенных тогда возможностей. Я думаю, если бы Германия не напала на Польшу в 1939 году, то в 1940 году на СССР уже напали бы Польша вместе с Германией, Францией, Англией и т.д. И скорее всего это было в далеко идущих планах. Но Гитлер решил по другому, и Сталин его в этом поддержал.
  5. قارص
    قارص 7 سپتامبر 2012 09:52
    +5
    Не любят либерасты эти события---а это реальное начало Второй мировой войны.Но им пакт Молотова-Ребентропа подовай.а бедная Польша--белая и пушистая,и на сотрудничества с Гитлером не пошла бы)))))))))))
    1. کلیک کنید
      کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 10:11
      0
      نقل قول از قارص
      Но им пакт Молотова-Ребентропа подовай.а бедная Польша--белая и пушистая,и на сотрудничества с Гитлером не пошла бы)

      Она не БЫ, она не пошла.
      Я уже приводил стенограммы переговоров Бека с Гитлером и Риббентропом.
      Не надо упрощать - дескать, если Польша и Англия не любили большевиков, то что им мешало вместе напасть на СССР. У них и другие интересы имелись. У Польши и Германии - разногласия по Данцигу. Англию не устраивало чрезмерное усиление Германии и т.д. До Мюнхена у Гитлера союзников-то и не было. Даже Муссолини шантажировал Адольфа что переметнётся к Англии из-за проблемы Северного Тироля. Там жило много немцев и Гитлер хотел получить эту часть Италии.
      1. قارص
        قارص 7 سپتامبر 2012 11:12
        +3
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        , она не пошла

        Это БЫ не отменяет.)))
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        У Польши и Германии - разногласия по Данцигу.

        И неужели их Гитлер не мог разрешить путем передачи части територии СССР?Так что это просто поляки оказались слишком гонористые.а Англия дала гитлеру отличный намек когда подписала с польшей договор о военной помощи---некоторые говорят что просто бесприцидентный,когда Польша рещала за англию о начале войны)
        1. تاراتوت
          تاراتوت 7 سپتامبر 2012 13:10
          -1
          نقل قول از قارص
          И неужели их Гитлер не мог разрешить путем передачи части територии СССР?

          Интересный вопрос. Вы молодец. Вот так и надо, вместо минусования и злобного шипения попытаться разобраться в вопросе.
          Гитлер закидывал удочку. Пытался так вопрос и решить. Но поляки ответили что заинтересованы в добрососедских отношениях с СССР. Хотя, конечно, не любят СССР и имеют немало претензий.
          Гитлер злобно воскликнул после разговора с Беком - "Ах, если бы жив был великий маршал Пилсудский!"


          نقل قول از siga
          Перед второй мировой все европейские правительства вертелись, как ужи на сковородке, пытаясь отхватить от соседей куски пожирнее. И все получили по заслугам. "Не копай яму другому, сам упадёшь".

          تعریف دقیق
          1. قارص
            قارص 7 سپتامبر 2012 14:47
            +1
            نقل قول از: طاراطوت
            Но поляки ответили что заинтересованы в добрососедских отношениях с СССР

            Так и ответили?странно но я неверю.
            хоть у вас конечно есть все протоколы с закидыванием удочек гитлером.
            Больше похоже что они хотели воеват с гитлером и отяпать Восточную пруссию,а не ограничиватса Гданьском.На это и указывает конфигурация польских войск в 1939.
          2. کارلسون
            کارلسون 7 سپتامبر 2012 16:05
            +6
            نقل قول از: طاراطوت
            Но поляки ответили что заинтересованы в добрососедских отношениях с СССР.


            - Служба внешней разведки (СВР) РФ рассекретила ряд документов. Они вошли в представленный сегодня в Москве сборник "Секреты польской политики. 1935-1945".
            Документы польского Генштаба свидетельствуют о том, что накануне Второй мировой войны польские власти проводили работу по разжиганию сепаратистских настроений и дестабилизации обстановки в советских республиках...;
            - Польша перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны...;
            - ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ПРАКТИЧЕСКИ КО ВСЕМ СОПРЕДЕЛЬНЫМ СТРАНАМ.
            Польша претендовала на территории:
            СССР, Германии, Литвы, Белоруссии, Украины, Чехословакии, т.е. практически всех сопредельных государств...
            1. کلیک کنید
              کلیک کنید 7 سپتامبر 2012 17:38
              -3
              Может, и претендовала. СССР тоже на многое претендовал, но пока возможность не подвернулась, не действовал.

              نقل قول از کارلسون
              Польша перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией

              Не хотели предоставить коридоры, верно. Но и немцам не предоставили.

              نقل قول از قارص
              странно но я неверю

              А я процитирую
              "поскольку Россия является соседом Польши, польская сторона приложила усилия к тому, чтобы снизить это чрезвычайно большое напряжение до нормальных пределов. Поэтому совершенно естественно, что сейчас предпринимаются попытки найти в отношениях с русским соседом приемлемый modus vivendi ".
              Нет, Бек, конечно, много всякого говорит. Например. "Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. ..Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции..."
              То есть речь не о дружбе Польши с СССР. Но предложения хотя бы выступить против СССР в плане какого-то совместного заявления или вступления Польши в антикомминтерновский Пакт - всё отклонено.
              1. کارلسون
                کارلسون 7 سپتامبر 2012 18:15
                +3
                -..31 августа 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России», а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки. Казалось бы, в той угрожающей ситуации, в которую вползала Польша, приоритеты должны были бы быть иными. И вообще, какое отношение к безопасности страны имеет Кавказ? Тем не менее предусматривалось сосредоточить кадровые, оперативные и финансовые ресурсы для усиления работы с кавказской эмиграцией сепаратистского толка, имея в качестве сверхзадачи дестабилизацию всеми силами и средствами, в том числе и инструментами тайной войны, внутриполитической обстановки в этой части Советского Союза, которая во время войны становится глубоким тылом Красной Армии...
              2. قارص
                قارص 7 سپتامبر 2012 18:23
                +4
                نقل قول: کلیک-کلیاک
                Нет, Бек, конечно, много всякого говорит. Например. "Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.


                Я и говорю не договорились вот и все,слишком гонористые.
                Так что выши цитаты ничего не доказывают и не разьясняют.
                Больше похоже на правду что польша не Видела в Германии военную силу,и вполне расчитывала на победу над ней при помощи франции.Как и в 1939 Гитлер пошол вабанк,и вполне мог потерпеть поражение.Если бы не халтурность польской армии.Времена крылатых гусар канули в Лету.
                Но все это рассуждения---и отрицать ВОЗМОЖНОСТИ немецко-Польского сотрудничества как Вероятность нельзя.
                ))))))
      2. زیناپس
        زیناپس 8 سپتامبر 2012 04:41
        +1
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        У Польши и Германии - разногласия по Данцигу.


        зато по Литве и СССР - полный засос. в международных делах шероховатости в одних делах не отменяют сладостной гармонии в прочих делах. это всего лишь вопрос приоритетов. и вот туточки "дранг нахт Остен" прекрасно уживалось с "Велика Польска от можа и до можа".
      3. الکسیس 2
        الکسیس 2 8 سپتامبر 2012 08:48
        0
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        Я уже приводил стенограммы переговоров Бека с Гитлером и Риббентропом.

        Цитата от туда:
        Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении.

        Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня.
        1. کلیک کنید
          کلیک کنید 8 سپتامبر 2012 09:39
          +1
          Повторяю, там можно разных цитат надёргать. Факт остаётся фактом, от любых РЕАЛЬНЫХ шагов по сотрудничеству Польша отказалась. А ждать пока поляки (может быть) созреют, Гитлеру было некогда.
          То есть ПО ФАКТУ сотрудничества не вышло.
          А скользких высказываний я Вам сколько угодно найду и от советских представителей.
  6. Larus
    Larus 7 سپتامبر 2012 10:26
    +5
    Хорошая статья,такие статьи надо чаще давать в эфир,особенно перед их криками по поводу договора нашего с немцами.Т.к. им не выгодно то,что было до договора,то они изо всех сил будут продолжать кричать.
  7. سیگا
    سیگا 7 سپتامبر 2012 10:56
    +5
    Перед второй мировой все европейские правительства вертелись, как ужи на сковородке, пытаясь отхватить от соседей куски пожирнее. И все получили по заслугам. "Не копай яму другому, сам упадёшь".
  8. شوریکچایونیک
    شوریکچایونیک 7 سپتامبر 2012 11:19
    +4
    Поляки ********************************************************************** احمق . "Исторически" не перивариваю пшеков. Не зря их (кстати тоже нелюбимый мной) Чырчыль матюкал как весьма гадких товарищей. Статье +. А то Советы тм оккупировали мол бедных братьев славян ит.д и т.п. Вот такие статьи и нужно писать - чтоб народ имел представление какие эти ******* бедные и угнетённые.
  9. کلانتر
    کلانتر 7 سپتامبر 2012 13:53
    +3
    Хороший материал, надо помнить о "несчастных" поляках, а то "бедняжки" все Катынь вспоминают, а о своих "подвигах" ни гу-гу!
  10. زیردریایی
    زیردریایی 7 سپتامبر 2012 13:57
    +3
    Сегодня тот редкий случай когда комменты к статье ничем не хуже этой очень интересной статьи!!!
    Автору глубокий респект за материал и фотодокументы!!!
    1. گور
      گور 7 سپتامبر 2012 20:07
      -3
      комменты интересные и в духе диалога.НО пока своего бревна видеть не будете так и правды не будет.вы не мягкие и пушистые как вы себе это воображаете.со стороны скорее виден оскал.правда беззубый уже
      1. ایگار
        ایگار 7 سپتامبر 2012 22:09
        +4
        Да эт фиг бы с ним..беззубые. Соглашусь даже.
        Только вот...наступает всегда...период прорезывания зубов.
        Что у щенков.
        Что у беззубых стариков..с перерождением.
        Для физлиц, так сказть..
        ..
        Для страны - перерождение наступит. Чуть по другому, но наступит.
        Зубы вырастут..в три ряда, гораздо острее чем были.
        ...
        Хотел бы я ...стать одним из таких...зубов.. и встретиться с gor.
        ...
        Бревна не видать.
        Мы, тут живущие - эти бревна...сами у себя из глаз..вытаскиваем.
        А там. лесосплав какой-то.
        Хорошо, что всегда после НАЧАЛА...приходит КОНЕЦ.
        ...
        Диалектика, брат, диалектика.
      2. کارلسون
        کارلسون 7 سپتامبر 2012 23:28
        +1
        Простите, а Вы себя за белую акулу клавиатуры, считаете?
  11. سرهنگ
    سرهنگ 7 سپتامبر 2012 16:18
    0
    Спасибо автору. К своему стыду, практически не знал об этих событиях. Изрядная иллюстрация западных "демократических ценностей".
    1. گروه ترکان و مغولان
      گروه ترکان و مغولان 7 سپتامبر 2012 18:41
      -1
      К своему стыду, практически не знал об этих событиях. Изрядная иллюстрация западных "демократических ценностей".

      прочитай "Катынский детектив" Ю.Мухина,там гораздо более подробно обо всех довоенных происках и интригах,или ютубе кино глянь с таким же названием.
      1. زیناپس
        زیناپس 8 سپتامبر 2012 04:46
        +1
        советовать другим людям читать Юрия Мухина - то же самое, что рекомендовать вляпаться в Мухин фальсификатор, лжец и псевдопатриот. на враках ловлен и бит неоднократно. просто Резун или Солонин брешут с одних позиций, а Мухин с противоположной.
        1. گروه ترکان و مغولان
          گروه ترکان و مغولان 8 سپتامبر 2012 17:26
          +1
          советовать другим людям читать Юрия Мухина - то же самое, что рекомендовать вляпаться в Мухин фальсификатор, лжец и псевдопатриот. на враках ловлен и бит неоднократно. просто Резун или Солонин брешут с одних позиций, а Мухин с противоположной.


          вы перегибаете ,Мухин конечно не ангел ошибки случаются,но в основном потому что много на себя берет с точки зрения некоторых технических экспертных оценок.Но вот в чем ему действительно не откажешь,так -это правильная оценка новейшей истории и видение ближайших политических перспектив,а так же говорить о псевдопатриотизме несправедливо .Мухинские разоблачения по поводу Катынских расстрелов позволили реально открыть глаза на те далёкие преступления германского фашизма,которые стали приписывать СССР.
        2. حاشیه، غیرمتمرکز
          حاشیه، غیرمتمرکز 9 سپتامبر 2012 04:12
          0
          но ничто не мешает вамподобным их цитировать как первоисточники.....
  12. گروه ترکان و مغولان
    گروه ترکان و مغولان 7 سپتامبر 2012 19:04
    +2


    польша требует колоний! дали? нет не дали!



    плакат времён 1920г



    взгляд из польши на советскую россию.
    1. گور
      گور 7 سپتامبر 2012 20:10
      -5
      а большевик то похож))))))))))))прям как шариков в экранизации собачьего сердца))))))))))))))тот тоже великим большевиком стал после операции)))))))))
      1. کارلسون
        کارلسون 7 سپتامبر 2012 23:38
        +2
        نقل قول از gor

        а большевик то похож

        А Вы еще и физиономист? Знаете Кульнева нельзя назвать - красавцем и Ломброзо, дай ему портрет Кульнева - просто потряс бы нас своими выводами, но это не помешало Кульневу گردن کلفت .
  13. مال من
    مال من 7 سپتامبر 2012 21:49
    -1
    Ах, как хорошо всё начиналось ... ! Закончилось вот только очень хреново для некоторых ... !
  14. گلدمیترو
    گلدمیترو 7 سپتامبر 2012 21:54
    +4
    И у этого шляхетского дерьма еще хватает наглости выставлять себя жертвой 2-й Мировой войны и предъявлять какие-то претензии к России?
  15. wulf66
    wulf66 7 سپتامبر 2012 22:38
    +1
    Польша вела себя в 1938году как гиена,ухватывая куски территорий где только могла... Если честно то в 1939 получила по заслугам. Сталин сделал совершенно верный в данной ситуации ход,отодвинул свои границы.Пакт Молотова с козлом риббентропом, это победа русской дипломатии.
    1. کارلسون
      کارلسون 7 سپتامبر 2012 23:33
      +3
      نقل قول از wulf66
      верный в данной ситуации ход,отодвинул свои границы.

      Самое главное, на мой взгляд, Сталин восстановил территориальную целостность Белоруссии и Украины; последняя ( я имею ввиду государство и некую группу граждан) правда умудряется ставить ему это в вину.
      1. کلیک کنید
        کلیک کنید 8 سپتامبر 2012 11:51
        -1
        Логика непонятна. То есть когда мы оторвали кусок от Польши, пользуясь моментом - мы молодцы. А они гиены. А логика где?
        1. کارلسون
          کارلسون 8 سپتامبر 2012 14:37
          0
          نقل قول: کلیک-کلیاک
          То есть когда мы оторвали кусок от Польши

          Мы вернули территории потерянные в результате советско-польской войны!
          Разница, как считаете есть?

          نقل قول: کلیک-کلیاک
          А логика где?

          Вы что не понимаете простых вещей?
          То что хорошо для нашего государства(СССР), что усиляет его мощь - есть хорошо; все что усиляет нашего противника (Польшу) - есть плохо.
          Они - плохие, мы - хорошие.
          1. گور
            گور 8 سپتامبر 2012 16:22
            -2
            только правда всегда одна.а то что вы сказали это и есть написание истории как тебе удобно.
            1. کارلسون
              کارلسون 8 سپتامبر 2012 21:43
              0
              Будь ласка дайте определений патриотизма.
              با احترام، کارلسون
              1. کلیک کنید
                کلیک کنید 9 سپتامبر 2012 06:48
                +1
                "Каждый должен - если нужно - умереть за Родину. Но никого нельзя принудить лгать - даже ради Родины."
                مونتسکیو
            2. حاشیه، غیرمتمرکز
              حاشیه، غیرمتمرکز 9 سپتامبر 2012 04:17
              0
              а история,по определению,продажная девка...........вон как ее мишико с ющем дорисовали
          2. کلیک کنید
            کلیک کنید 8 سپتامبر 2012 19:51
            0
            نقل قول از کارلسون
            То что хорошо для нашего государства(СССР), что усиляет его мощь - есть хорошо; все что усиляет нашего противника (Польшу) - есть плохо.
            Они - плохие, мы - хорошие.


            Я предпочитаю то, что хорошо для нашего народа. А не для нашего государства. Я тут вижу огромную разницу.
            1. کارلسون
              کارلسون 8 سپتامبر 2012 21:41
              0
              Извини за личный вопрос: у тебя девушка-подруга-жена есть?
              1. کلیک کنید
                کلیک کنید 9 سپتامبر 2012 06:49
                0
                Я уже пожилой мужчина. Есть жена. А что?