بررسی نظامی

امپراتوری طلایی زیر ضربات مغول

131

محاصره پایتخت امپراتوری طلایی کایفنگ. منبع: یین شیلین، ژانگ جیانیو چین 5000 سال داستان. SPB.، 2008


استپ مغولی در آستانه تهاجم


تاتارها، همانطور که در مقاله قبلی نوشتیم، برای مدت طولانی متحد جین در استپ مغولستان بودند. اما به دلایلی اصطکاک بین آنها آغاز شد. در سال 1198، ژورچن ها لشکرکشی به استپ مغولستان انجام دادند که نتیجه ای نداشت، در حالی که چنگیز خان قبیله تاتار را که برای چندین قرن هژمون در این منطقه استپی بود و با امپراتوری جنوبی متحد بود، نابود کرد. چنگیز خان تأیید سفیر جین و عنوان ژائو تائو - رهبر اعزامی های تنبیهی را دریافت کرد. و جین یک متحد قابل اعتماد را به یک شریک بسیار مشکوک از دست داد، همانطور که بعداً مشخص خواهد شد.

نام "تاتارها" برای قرن ها یک نام شناخته شده باقی ماند، به ویژه در سنت اروپایی و روسی، جایی که تهاجم آنها در سال 1237 در سالنامه ها به عنوان تاتار-مغولی نامگذاری شد.

به طور تصادفی، امپراتور ژانگ زونگ که از سال 1188 حکومت می کند، در سال 1207 می میرد و امپراتور وی شائو وانگ جای او را می گیرد که نام های یونگ-چی و زینگ-شنگ را دریافت کرد. امپراتوری به طور سنتی همه همسایگان را در مورد تغییر حاکم مطلع می کرد. هنگامی که تیموچین از سفیر نام امپراتور جدید را فهمید، با ادای احترام به دربار جین نرفت، زیرا یکی از مقامات رسمی امپراتوری بود، بلکه گفت:

من فکر می کردم که حاکم دولت میانه مردی خواهد بود که بهشت ​​به او عطا کرده است. اما وقتی این شخص می تواند حاکم باشد پس چرا باید برای عبادت نزد او بروم؟

واقعیت این است که چنگیز خان شخصاً با وی شائو وانگ که رئیس سفارت مغولان بود و تأثیر ناامیدکننده ای بر رهبر مغول ها گذاشت، آشنا بود.

اما چنگیزخان جنگی را با امپراتوری دیگری در قلمرو چین مدرن آغاز کرد، ایالت تانگوت شی شیا. در اینجا مغول ها مهارت های جنگ با شهرها را به کار گرفتند و همچنین جناح غربی خود را قبل از شروع جنگ با امپراتوری طلایی که از دیدگاه انسان مدرن ادعاهای غیرمنطقی داشتند، تضمین کردند:

«آلتان خان [امپراتور جین] ... از چنگیزخان تواضع و اطاعت انتظار داشت. علاوه بر این، - رشید الدین گزارش داد، - حاکمان خیتای چندین نفر از نسل های قدیمی چنگیزخان را کشتند... به همین دلایل، دشمنی و نزاع بین آنها به وجود آمد. هنگامی که حقیقت عالی به چنگیزخان قدرت و قدرت داد و لشکری ​​بزرگ نزد او گرد آمد، او برای خود لازم دانست که قصاص و انتقام دشمنی کهنه را آغاز کند [و] با لشکری ​​انبوه برای جنگ با آلتان خان روانه شد.

امپراتوری طلایی زیر ضربات مغول
جنگجویان ژورچن بازسازی توسط M. V. Gorelik

از آغاز جنگ


در همان زمان، بلایای مختلف، قحطی، بیماری‌ها و نشانه‌های بهشتی تهدیدکننده بر امپراتوری جین افتاد، در حالی که "دزدان مرزی"، همانطور که سالنامه استپ‌ها آن را نامیده‌اند، از قبل مرزهای امپراتوری را امتحان می‌کردند:

در ماه دوم باد شدیدی از شمال می‌وزید که خانه‌ها ویران و درختان شکسته می‌شد.

در ماه دوم، بین 15 فوریه - 11 مارس 1211، چنگیز خان، با شکستن یک سیستم قدرتمند از استحکامات مهندسی، حمله به جنوب و جنوب شرقی امپراتوری طلایی را آغاز کرد، دو ارتش و یک سفارت برای ملاقات با او فرستاده شدند. درخواست برای توقف تهاجم

بلافاصله فرار افراد نجیب و کل اقوام به سمت مغول ها آغاز شد. بنابراین، شاهزادگان خیتان، یلو آخان و یلو توهوا، که رویای احیای امپراتوری لیائو را در سر می پروراندند، نزد چنگیزخان رفتند، به ویژه که او از حاکمان باستانی این سرزمین ها، یعنی خیتان ها، «انتقام» می گرفت.

مغول ها به طور جدی برای غلبه بر استحکامات آماده شدند، زیرا قبلاً تجربه جنگ با امپراتوری شهر شی شیا را داشتند. آنها مخصوصاً مراقب اسب ها بودند و ترجیح می دادند از جنگجویان در محل کار استفاده کنند. چنگیز خان با احتیاط دو طومن در پشت خود گذاشت تا استپ را کنترل کند تا در غیاب او قبایل پراکنده مخالفان متحد نشوند.

در ابتدا، این لشکرکشی چنگیزخان بیشتر شبیه یک حمله بود. بسیاری از شهرها و قلعه های کوچک در مرز گرفته شد. رشید الدین به ویژه بر تصرف شهر سیگین با خانه های بزرگ پسران خان جوچی، چاگاتای و اوگدی به عنوان یک رویداد مهم تأکید می کند. در حالی که تصرف یک شهر بزرگ در واقع برای مغولان یک رویداد مهم بود، در عین حال آنها جرات تصرف کل منطقه را نداشتند.

در تابستان هیچ خصومتی وجود نداشت، شاید به همین دلیل بود که فرماندهان کیان جیانگ (دوجی کیان جیانگ) و چنگ یو، پسران امپراتور آینده ژوانزونگ (1213-1223) هیچ کاری انجام ندادند.

در پاییز، جبه به لشکرکشی فرستاده شد که اغلب با حیله گری شهرها را تصرف کرد.

ارتش های امپراتوری، بدون درگیر شدن در نبرد، عقب نشینی کردند. عقب نشینی آنها به پرواز تبدیل شد که البته مغول ها از آن استفاده کردند و مانند سگ های شکاری به آنها حمله کردند. ساکنان محلی با اشاره به ویژگی‌های منطقه که به شکست مغول‌ها کمک می‌کند، به ژنرال‌ها پیشنهاد جنگ دادند، اما "ژنرال" چنگ یو نمی‌خواست به آنها گوش دهد.

فرماندهان تصمیم به عقب نشینی گرفتند. ارتش چنگ یو به سمت رودخانه یانگه دوید و در آنجا کاملاً پراکنده شد.

نبرد هونگن


چنگیز خان شهر بزرگ فو-چژئو را تصرف کرد و ژنرال های امپراتوری طلایی امیدوار بودند که عشایری که چنین جایزه عظیمی را دریافت کرده بودند و غنایم سنگینی داشتند، نتوانند بلافاصله پیشروی کنند.

اما برخلاف تصور آنها، چنگیزخان از رشته کوه الوخین عبور کرد و به سمت دیوار بزرگ چین حرکت کرد. فرمانده ژبه که از جلو می رفت به قلعه چابچیالا (جو یونگ گوان) که بخشی از دیوار بزرگ چین بود نزدیک شد. در اینجا او متقاعد شد که گرفتن آن تقریبا غیرممکن است. و در Xun-de-fus، نه چندان دور از اینجا، چنگیز خان واقع شده است. پس سپاه مغولان متفرق شد. جیو جین و سایر فرماندهان امپراتوری طلایی فکر می کردند که اکنون می توانند نیروهای تقسیم شده مغول ها را شکست دهند ، زیرا طبق تاریخچه مخفی ، آنها بهترین سربازان را از جورچن ها ، خیتان ها و چینی ها داشتند.

نبرد خونگن یا تپه خونگن یا الوخین اینگونه آغاز شد. The Secret History بر اهمیت فوق العاده این نبرد تأکید می کند که بعدها اغلب در دربار چنگیزخان به یاد می آورد.

بنابراین، ارتش عظیمی از امپراتوری علیه مغولان ژبه حرکت کردند:

رشید الدین نوشت: «در زمانی که چنگیزخان [درباره این] اطلاعیه دریافت کرد، لشکر [او] با پختن غذا، مشغول خوردن بودند. دیگ ها را ریختند، با عجله به راه افتادند و در انتظار آمدن دشمن، در دو دسته ایستادند.

ارتش چنگیزخان به هنگ ذخیره تبدیل شد. ژبه با استفاده از تاکتیک های مورد علاقه خود، شروع به عقب نشینی به کیپ Xun-de-fu کرد. بدین ترتیب ارتش دشمن تمام دره را اشغال کرد و برتری خود را که به دلیل کثرت بود از دست داد. ژبه توانست طول جبهه را به طور قابل توجهی به نفع خود کاهش دهد، پس از آن پرواز متوقف شد و او به طور تصادفی به نیروهایی حمله کرد که با تشکیلات خود او را تعقیب می کردند. کنترل از دست رفت، ژورچن ها، خیتان ها و پیاده نظام از چینی ها تابع ژنرال های آنها بودند و فرماندهی مشترکی نداشتند. در پی ضربه چبه، دشمن پراکنده توسط خود سر مغولان مورد حمله قرار گرفت. تخریب کامل بود. مغول ها بر دوش دشمن در حال عقب نشینی، قلعه تسخیر ناپذیر جو یونگ گوان را نیز شکستند.


دیوار بزرگ چین. چین. عکس نویسنده

راه به پایتخت میانی جین باز شد. در این زمان، "ژنرال" لیان تانگ به پایتخت وحشت زده نظم داد. فرماندار تاشان لشکری ​​20 نفری را به آنجا فرستاد و مغولان با مشاهده چنین قدرتی از شهر یانزینگ (پکن) عقب نشینی کردند.

امپراطور، فرماندار جسور و مصمم را «وزیر» منصوب کرد و در جلسه اوضاع را توضیح داد. گزارش او که در اوایل قرن سیزدهم ساخته شده است، همچنین به سؤالاتی که امروز دوباره مطرح می شود پاسخ می دهد - چگونه "مغولان وحشی از استپ های وحشی" ... من سخنان او را نقل می کنم:

با شروع جنگ، ارتش مغولستان به طور مشترک وارد عمل می شود و ما جداگانه از خود دفاع می کنیم. وقتی آنها با نیروهای ترکیبی خود به نیروهای پراکنده ما حمله می کنند، ما دائماً متحمل شکست می شویم. پس برای ما سود بیشتری دارد که در شهرهای اصلی مردم را برای حفاظت جمع کنیم و با نیروهای متحد در مقابل دشمن مقاومت کنیم.

ژورچن‌ها که خود تنها صد سال پیش لیائو و بخش‌هایی از سونگ را با ستون‌های سواره نظام شوک فتح کرده بودند، نتوانستند نیروهای خود را متمرکز کنند.

اما سخنان او پاسخی از سوی امپراتور وی شائو وانگ نیافت، بی جهت نبود که چنگیز خان او را تنگ نظر می دانست. مخالفان تشان معترض بودند که خروج موقت نیروها از مناطق مختلف امپراتوری به منظور حفاظت از اشیاء کلیدی و متمرکز کردن نیروها توصیه نمی شود، زیرا این امر باعث کاهش قلمرو امپراتوری و تضعیف اعتبار امپراتور می شود. بنابراین الزامات رسمی اعتبار بر استدلال های عقلانی پیروز شد.

مغولان بلافاصله از این موقعیت استفاده کردند. نبرد در نزدیکی پایتخت غربی شیجینگ (داتونگ امروزی) رخ داد، جایی که تنها 7 چینگ شکست خوردند و فرماندار هوشاهو (هشیله ژی-ژونگ) که در نبرد شکست خورد، به عنوان فرمانده جناح راست نیروهای امپراتوری منصوب شد. .

علاوه بر آشفتگی در حکومت، مبارزه ای علیه قدرت جورچن های گروه های قومی تابع امپراتوری جین آغاز شد که توسط مغول ها استفاده می شد. در زمستان 1211/1212 هزار نفر در منچوری شورش کردند، خیتان یلو لیوگه و جین این سرزمین ها را از دست دادند و او تابع چنگیزخان شد. خیتان ها و حتی جورچن ها از ارتش فرار کردند. همین را می توان در مورد چینی ها نیز گفت، برای مثال، سفیر یا "ژنرال" مینگ آن به سمت خان مغول رفت.

امپراتوری شروع به تجربه کمبود مدیران، به عبارت مدرن، در زمین کرد. مغول‌ها، به‌طور دقیق‌تر، قلمرو عظیمی را از مناطق شمالی استان شانشی مدرن، از مرزهای شی شیا، تا استان لیائونینگ مدرن، سرزمین‌های بومی جورچن‌ها، شکست و غارت کردند.

زمانی که رهبران Jurchens شخصاً در راس نیروها قرار می گرفتند ، اکنون امپراتور آنها طبق مدل چینی به یک مقام کاملاً غیرنظامی تبدیل می شود و نمی تواند شخصاً نبرد را رهبری کند. به دلیل جهش مداوم در اداره نظامی، به عنوان مثال، "ژنرال"، فرماندار پایتخت غربی، هوشان، یا تنزل رتبه و به روستا فرستاده شد، سپس دوباره به وظیفه بازگشت.

سرانجام، با عقب نشینی چنگیزخان به مغولستان، امپراتوری طلایی مهلت گرفت. در این مدت نیروهای جدید اویغورها و ترک های کارلوک به او می پیوندند. شکوه و ثروتی که در چین به دست آمده است، قهرمانان ناامید را به مغول ها می کشاند.

در بهار 1212 سه ستون مغول دوباره وارد جین شد. دلیل آن امتناع جین از اجازه دادن سفیران به امپراتوری سلسله سونگ بود.

نبردی در تنگه تونگوان رخ داد. زودباوری که با آن ژنرال های متلاطم امپراتوری طلایی به جنگ علیه بربرها از شمال نزدیک شدند، دوباره منجر به شکست ارتشی شد که با تهاجم روبرو شد:

"چنین نابودی کیتادها آغاز شد، در تاریخ مخفی نوشته شده است، گویی ما در حال شکستن شاخه های خشک هستیم."

آنها پس از عبور از شمال غارت شده، به جنگ با امپراتوری ادامه دادند و داتونگ، پایتخت غربی را تصرف کردند. در سال 1213، مغول ها در استان های جنوبی جین غارت کردند و شهر ژانگ دی فو را گرفتند. همزمان با حملات آن ها، سانگ مبارزاتی را علیه امپراتوری طلایی آغاز کرد. اما اگر جورچن ها می توانستند با آنها کنار بیایند، پس این کار برای مغول ها ممکن نبود.

پس از رسوایی، "ژنرال" هوشان، همانطور که در بالا نوشتم، به خدمت بازگردانده شد، اما او نیروهای خود را به پایتخت رساند و کودتا کرد، امپراتور وی شائو وانگ برای خشنود کردن مغول ها اعدام شد و شاهزاده یی- وانا با نام Xuanzong بر تخت سلطنت نشست.

در آن زمان مغولان تمام شهرها را تا رودخانه شکست داده و یورش بردند. هوانگ هه و امپراتور جدید درخواست صلح کردند. او دختر امپراتور مقتول را نزد همسر چنگیزخان فرستاد و «فاتح جهان» با آتش بس موافقت کرد.

چنگیز خان از طریق جو یونگ گوان امپراتوری طلایی غارت شده را ترک کرد و جناح چپ ارتش مغول در امتداد سواحل دریای چین شرقی بازگشت، جایی که آنها سرزمین های قبایل جورچن را بدون جنگ فتح کردند.

امپراتور ژوانزونگ و مشاورانش فهمیدند که شکست مغول ها بدون تمرکز نیرو غیرممکن است، اما فرصت های کمی برای تمرکز تلاش وجود دارد. همانطور که گزارش یکی از مسئولین نشان می‌دهد، غیبت طولانی مدت نیروها، انتصاب در پست‌های فرماندهی یا فرزندان خانواده‌های اصیل و یا به دلیل ظاهر چشمگیر (!) به ارتش آسیب جدی وارد کرده است.

علیرغم این واقعیت که در طول نبردها فرماندهان شجاع و ماهر ظاهر شدند ، جورچن ها نه از نظر کیفیت و نه در سطح آموزش و به احتمال زیاد از نظر انگیزه نتوانستند با مغول ها رقابت کنند. اگرچه آنها با موفقیت هم نیروهای شی شیا و هم سربازان سونگ را شکست دادند. و همچنین نبرد علیه شیا رخ داد که سربازانش به دستور مغولها در سال 1214 به مرزها حمله کردند. اگرچه شیا شکست خورد و هدایای خود را برای امپراتور جین فرستاد، یک دهه جنگ آغاز شد که هر دو کشور را در برابر جنگ تحمیل کرد. مغول ها

این بدان معنی بود که مغول ها، اگرچه تعداد زیادی از شهرها را در شمال رود زرد شکست دادند، اما همچنان تحت کنترل یورچن ها بودند، حتی پایتخت شمالی دالیچن تنها در زمستان از سال 1214 تا 1215 به تصرف عشایر درآمد.

جین که غارت کرده بود و بخشی از زمین را از دست داده بود، نیروهای قابل توجهی داشت و مغول ها هنوز نتوانستند کشور را تصرف کنند.

به نظر می‌رسد مغول‌ها در ابتدا چنین هدفی نداشته‌اند، هدف این بوده است که دولت‌های کشاورزی را تحت کنترل درآورند، آنها را در معرض استثمار خارجی و کنترل تهدیدات آنها قرار دهند. به همین دلیل است که در سال 1214، در بازگشت به استپ، رئیس مغولان دستور داد تا ده ها هزار مرد و زن جوان را خرد کنند.

جنگ جدید


اما آتش بس فقط یک ماه به طول انجامید.

واقعیت این است که پس از شروع، امپراتور تصمیم گرفت به همراه دربار خود از یانزینگ (پکن) به پایتخت جنوبی، کایفنگ حرکت کند. در جریان انتقال، بخشی از ارتش متشکل از قوم خیتان و تاتار، چنانکه رشیدالدین می نویسد، قیام کردند و از مغولان کمک خواستند و مغولان در استفاده از موقعیت کوتاهی نکردند. این سربازان شورشی در محاصره پکن شرکت خواهند کرد.

مغولان در سال 862 1215 شهر را در شمال کشور تصرف کردند، اما یک سال تمام پایتخت میانه را محاصره کردند. محاصره شده از گرسنگی گوشت انسان را می خوردند. و سربازان فراری و فرماندهان امپراتوری در محاصره شرکت کردند. پس از تصرف شهر ژونگدو یا یانزینگ (پکن)، فرمانده کل شهر چنگ هوی و پسرش سم زدند. و چنگیز خان از امپراتور امپراتوری طلایی خواسته های غیرقابل قبولی کرد: امپراتور را باید "ون" و رعیت چنگیزخان نامید و همچنین زمین های شمال رود زرد را واگذار کرد.

عشایر هنوز نتوانستند بر وضعیت کشاورزی با جمعیت عظیم غلبه کنند. اما ده سال جنگ علیه شی شیا و جین بیهوده نبود. مغول‌ها بر روش‌های جدید جنگ تسلط یافتند: اگر قبل از آن مجبور بودند شهرها را با حیله‌گری تصرف کنند، اکنون آنها با تسلط بر فن‌آوری‌های دولت‌های مستقر، ابزارهای فنی محاصره را در اختیار داشتند.

و در اینجا بود که یک ارتش چند زبانه شروع به شکل گیری کرد که فقط برای جنگ های فتح و دزدی در نظر گرفته شده بود. 48 آرایش نظامی از رعایای جین (Ambis L.) ایجاد شد.

مغول ها فعالانه رعایای طلایی را به سمت خود جذب کردند، بنابراین یلو چوتسای، "ریش بلند"، همانطور که چنگیز خان، وارث امپراتوران لیائو او را می نامید، مشاور خان بزرگ در لشکرکشی به غرب، اخترشناس او شد، و بعدا نویسنده اصلاحات اداره چین فتح شده تحت اوگدی.

در سال 1216، چنگیز خان همکار خود موخالی گو ون (شاهزاده ایالت) را برای تمام سرزمین های فتح شده در چین منصوب کرد و بونجوک نه دم را به او داد، نمادی که خود خان بزرگ جنگ را ادامه داد.

کاهش قدرت


چنگیز خان با دریافت اطلاعاتی در مورد ثروت "غرب" چشم خود را به آسیای مرکزی معطوف کرد ، اما جنگ امپراتوری جین با مغول ها با وجود کاهش شدید اندازه اول ادامه یافت.

مغول‌ها از همه روش‌ها استفاده می‌کردند، همانطور که امروزه در علم معمولاً به آن استثمار خارجی می‌گویند. که هدف آن دریافت مداوم محصول مازاد از طریق جنگ، یورش و سرقت بود. مشکلاتی که جامعه یورچن پیش از دولت با آن مواجه بود، که به سرعت امپراتوری لیائو را فتح کرد، با مغول ها مقابله نکرد. آنها دارای قدرت و توانایی بودند و باید با گروه های قومی متحرک قوی و ثروتمندی که قبلاً تمدنی بدوی را تشکیل داده بودند، مبارزه می کردند. بعدش چی

و شی شیا و جین بزرگ در سال های 1217، 1218 و 1219 با یکدیگر در حال جنگ هستند. حامیان قراردادهای صلح در هر دو دادگاه در اقلیت بودند و درگیری ها ادامه یافت. در چنین شرایطی، شیا برای اتحاد به سونگ روی آورد. در سال 1221 ، تانگوت ها و چینی ها با تقسیم مناطق مسئولیت خود ، محاصره گونگژو (نزدیک ژنگژو مدرن) را آغاز کردند که 10 هزار کشته برای آنها به همراه داشت. سرانجام در سال 1224 صلح منعقد شد و امپراتور جین توسط شی شیا به عنوان برادر بزرگتر شناخته شد. صلحی دیرهنگام بود، در حالی که نیروهای اصلی چنگیزخان در غرب بودند، دو ایالت شمالی در چین همدیگر را خسته می کردند.

اگر شی شیا در سال 1227 زیر ضربات مغول ها سقوط کرد، آنگاه مبارزه با جین در میان مغول ها دشوارتر شد.

آخرین روزهای امپراتوری طلایی


پس از بازگشت مغولان از لشکرکشی غرب، اوضاع به شدت تغییر کرد، اگر قبلاً سرزمین های جین منبع ارزش های مادی مغول ها محسوب می شد، اکنون سؤال در مورد انقیاد کامل این سرزمین ها به عنوان بخشی از سرزمین ها بود. امپراتوری مغول. علاوه بر این، هر چیزی که در کمپین های قبلی غارت شده بود، توزیع شد.

برای این کار، مغول ها هم قدرت و هم نیروی انسانی برای حل چنین مشکلاتی داشتند. اول از همه، این سوال در مورد نابودی کامل جمعیت و تبدیل سرزمین های چینی به مراتع مطرح شد، اما "ریش بلند"، مشاور و ستاره شناس چنگیز خان یلو چوتسای، متقاعد شد که از سال 1231 بر سرزمین های فتح شده جین مالیات وضع کند.

پس از مرگ چنگیز خان که در لشکرکشی علیه شی شیا جان خود را از دست داد، جانشین او اوگدی تصمیم گرفت فتح را کامل کند و شخصاً در سال 1231 به مقابله با بقایای جین رفت. همان جبه جلوتر بود. اوگدی مانند پدرش از چابچیال (جو یونگ گوان) گذشت، در اینجا او ارتش صحرایی جین را شکست داد و محاصره شهرها را آغاز کرد. اما او مریض شد ، فالگیرها بیماری او را با ارواح شیطانی چینی مرتبط کردند ، که در برابر آنها طلسم کردند و از این طریق خان بزرگ را نجات دادند.

متحد مغولان امپراتوری سانگ جنوبی بود که ادعای مالکیت سرزمین هایی را داشت که زمانی توسط جین از بین رفته بود. در سال 1233 لیائودون سقوط کرد.


شمشیر مغولی. قرن سیزدهم موزه پکن چین. عکس نویسنده

در سال 1233 ، مغول ها به کائفنگ رسیدند و پس از عبور از رودخانه زرد ، سوبدی محاصره پایتخت را رهبری کرد. امپراتور جین آیزونگ و نیروهای باقی مانده به شهر کایژو (رونگان) عقب نشینی کردند. ارتش سونگ نیز به اینجا رسید که موتورهای محاصره ساخت و فعالانه به برج های شهر حمله کرد.

فرستادگان جین به امپراتور سانگ هشدار دادند که آنها بعدی خواهند بود، اما مردم سونگ که از میل انتقام کور شده بودند، این سخنان را نپذیرفتند.

پس آخرین سنگر جورچن ها زیر ضربات مغول افتاد و سونگ، شاهنشاه خود را حلق آویز کرد.

سانگ که سرزمین‌های جنوبی را برای هوانگ هه ادعا می‌کرد، فوراً رد شد، مغول‌ها جنگی را علیه امپراتوری سونگ چین آغاز کردند.

ادامه ...

منابع و ادبیات:

داستان رازآلود. وقایع نگاری مغولی 1240 به نام مغول-یون نیروکا توبسیان. M.، 1941.
رشید الدین. مجموعه ای از سالنامه ها. جلد اول کتاب 2. م.، 1952.
Hambis L. Documents sur l'histoire des Mongols à l'époque des Ming. پاریس، 1969.
تاریخ امپراتوری طلایی / پر. G. M. Rozova، نظر. A. G. Malyavkina. نووسیبیرسک: انتشارات موسسه باستان شناسی و قوم نگاری SB RAS، 1998.
تاریخ شرق. T.II. م.، 1993.
کرادین N.N. عشایر اوراسیا آلماتی 2017.
کیچانوف E. I. مقالاتی در مورد تاریخ دولت تانگوت. م.، 1968.
مقالات این مجموعه:
چین و مغول ها پیش درآمد.
چین و مغول ها امپراتوری آهن.
در مرز مغولستان امپراتوری شی شیا
در آستانه حمله مغول. امپراتوری طلایی
امپراتوری عشایری مغولان. چگونه و چرا؟
شمشیر مغولی بر فراز امپراتوری شیا
نویسنده:
131 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پاروسنیک
    پاروسنیک 27 مرداد 2021 05:09
    +3
    فرستادگان جین به امپراتور سونگ هشدار دادند که آنها بعدی هستند
    یکی یکی مرد.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 10:22
      +6
      الکس کجا و چه زمانی متفاوت بود. افسوس که مغولان اولین و آخرین نفری نبودند که این حقیقت را به همسایگان خود یادآوری کردند. با این حال، یک قرن بعد، اولوس های تاتار-مغولستان با مشکل مشابهی مواجه شدند، زمانی که قطعات امپراتوری چنگیزخان زیر ضربات همسایگان خود که همین دیروز پشت خود را به "لرزان جهان" خم کردند، شروع به سقوط کرد.
  2. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 05:09
    +7
    ادوارد - شیک، خیلی، خیلی!
    با احترام، ولاد!
  3. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 05:51
    +3
    چرخه ادوارد باعث شد به نکته جالبی فکر کنم. تقریباً تمام فرآیندهای مهاجرت جهانی در تاریخ عصر خود با "سفر پس از خورشید" همراه است. بارها و بارها، انبوهی ها: سکاها، روکسالان ها، سرماتی ها، آی-کوف، هون ها، آوارها، ترک ها، اوگرها، پچننگ ها، پولوفسی ها، تاتار-مغول ها، کالمیک ها - بارها و بارها از شرق غلتیدند! یک استثنا را فقط می توان اسکان مجدد آریایی ها، گوت ها، اسلاوها و روسیه نامید). درست است که همه چیز با آریایی ها در طلوع تاریخ دشوار است، گوت ها و اسلاوها گسترش خود را از شمال به جنوب و عقب انجام دادند. روسیه با تکیه بر غرب به شرق رفت. همه اینها مشروط است، اما برای بحث جالب است.
    1. کراسنودار
      کراسنودار 27 مرداد 2021 08:12
      +1
      بنابراین مردم مدرن از غرب به شرق - آفریقا - آسیا - اروپا - آمریکای شمالی - جنوب گسترش یافتند. سپس شاخه ها آمدند
      1. عملگر
        عملگر 27 مرداد 2021 13:56
        +2
        مردم مدرن (نه خویسان) از غرب (89 هزار سال پیش، فلسطین) به شرق (67 هزار سال پیش، لائوس) گسترش یافتند تا سپس به غرب (45 هزار سال پیش، اروپا و آفریقا) گسترش یابند.
        1. کراسنودار
          کراسنودار 27 مرداد 2021 14:51
          +3
          من در هیچ کجا نخوانده ام که کنعان (سرزمین اسرائیل با پایتخت آن در اورشلیم واحد و غیرقابل تقسیم) خانه اجدادی بشر بوده است. درخواست
          1. عملگر
            عملگر 27 مرداد 2021 15:53
            +2
            این اطلاعات جدیدی است: استخوان‌های مردی 89 هزار ساله در اسرائیل پیدا شد که حامل هاپلوگروپ VT بود - نوادگان اولین هاپلوگروپ A هومو ساپینس (224 هزار ساله) که اکنون توسط خویسان (بوشمن و هوتنتوت) و بخشی از سیاه پوستان آفریقایی.
            67 هزار سال پیش، در منطقه جنوب شرقی آسیا، BT شروع به تقسیم به B، C، D، E و غیره کرد. با مهاجرت ناقلین B به غرب، C به جنوب و شمال، D به شمال، E به غرب و غیره.
            ناقلین میانی BT (بقایای استخوان) در مسیر مهاجرت از خاورمیانه به جنوب شرق آسیا هنوز یافت نشده اند.
            1. کراسنودار
              کراسنودار 27 مرداد 2021 20:41
              +1
              مثل اینکه کنعانیان به آفریقا مهاجرت کردند و نه برعکس؟
              1. عملگر
                عملگر 27 مرداد 2021 21:11
                0
                کنعانی ها هاپلوگروه J هستند که 43 هزار سال پیش در جایی در شرق آسیا از BT جدا شدند و حدود 20 هزار سال پیش به خاورمیانه مهاجرت کردند.
                1. کراسنودار
                  کراسنودار 27 مرداد 2021 23:55
                  +1
                  منظور شما از مفهوم هالوگروپ چیست؟ افرادی که دارای مجموعه خاصی از جهش های ژنی هستند؟
                  1. عملگر
                    عملگر 28 مرداد 2021 01:35
                    +1
                    کروموزوم Y دارای یک ناحیه اطلاعاتی است که در رمزگذاری صفات ارثی دخالتی ندارد. این شامل مجموعه ای از پروتئین های DNA است که توالی آن در پسر با مجموعه پروتئین های پدر مطابقت دارد - به استثنای جهش در پروتئین های فردی. در طی چندین نسل، جهش‌ها جمع می‌شوند و تشخیص نوادگان را از اجدادشان ممکن می‌سازند.

                    به طور متوسط، جهش با فرکانس هر 25 سال یک بار رخ می دهد. سرعت تجمع جهش ها ساعت مولکولی نامیده می شود.

                    اولین هومو ساپینس نر در تاریخ، با سن 224 هزار سال، با یک یا چند جهش در بخش اطلاعاتی کروموزوم Y، نامگذاری به نام هاپلوگروه A (حرف اول الفبا) با جد خود تفاوت داشت. فرزندان او جهش‌هایی را در کروموزوم‌های Y خود انباشته کردند و با انباشته شدن تفاوت‌های فراوان، نام‌گذاری متعلق به A0، A00، A000، A1، A1a، A1b و غیره است.

                    طبق فرضیه آناتولی کلسوف، یکی از حاملان A، آفریقا را به مقصد آسیا (خاور میانه) ترک کرد، جایی که او از طریق "چشم زغال سنگ" (همخونی) رفت و تعدادی "بدشکلی" آناتومیک دریافت کرد که او را از سایرین متمایز می کند. خویسانان (هاپلوگروه A). هاپلوگروپ این شخص نامگذاری است که VT نامیده می شود - به این معنا که برای همه هوموساپین های دیگر مشترک است.

                    علاوه بر این، BT شروع به تقسیم به هاپلوگروه های جداگانه در ارتباط با تولید مثل این گروه از همو ساپینس ها و تجمع جهش های مختلف کروموزوم Y در زیر گروه ها کرد.
                    1. کراسنودار
                      کراسنودار 28 مرداد 2021 09:06
                      0
                      این شامل مجموعه ای از پروتئین های DNA است که توالی آن در پسر با مجموعه پروتئین های پدر مطابقت دارد - به استثنای جهش در پروتئین های فردی. در طی چندین نسل، جهش‌ها جمع می‌شوند و تشخیص نوادگان را از اجدادشان ممکن می‌سازند.

                      از دیدگاه مورخان برای تعیین منشاء قومی برای 10 هزار سال آموزنده نیست. جنگ های فرسودگی. زنا. نئوفیت ها دیگر.
                      بر اساس فرضیه آناتولی کلسف، یکی از حاملان A آفریقا را به مقصد آسیا (خاور میانه) ترک کرد.

                      بنابراین همه از آفریقا یکسان است
                      1. عملگر
                        عملگر 28 مرداد 2021 14:44
                        -3
                        فقط از دیدگاه مورخان احمق غیر اطلاعاتی:
                        - اکثریت قریب به اتفاق حاملان هاپلوگروپ های خاص از 67 هزاره قبل از میلاد. تا حدود 10 هزاره قبل از میلاد (نوسنگی) در یک سیستم قبیله ای زندگی می کرد که مطلقاً با حاملان هاپلوگروه های دیگر مخلوط نمی شد، بنابراین یک مکاتبه مستقیم هاپلوگروه-قبیله-زبان وجود داشت.
                        - در اروپا این مکاتبات مستقیم تا آغاز هزاره پنجم قبل از میلاد ادامه یافت. (لحظه حمله اربین R5b)، حتی سکونتگاه های ایلیری ها و آریایی ها که تا آن زمان در قلمرو اروپای غربی در منطقه کانال مانش مخلوط شده بودند، با دفن یک هاپلوگروپ، I یا R1a، همراه بود.
                        - اختلاط هاپلوگروپ ها در یک گروه قومی در اروپا و آسیا تنها با آغاز عصر مس / برنز (هزاره سوم قبل از میلاد)، افزایش تراکم جمعیت و مهاجرت های گسترده آریایی ها، اوگرو-فنلان ها، اسکاندیناوی ها آغاز می شود. ، ترک ها و غیره، اما اکنون زمان ظهور نوشته است که به ردیابی اختلاط گروه های قومی کمک می کند.
                        - اما مهمترین چیز این است که در حال حاضر هر گروه قومی دارای استخر ژنی منحصر به فرد خود است (مجموعه و ساختار هاپلوگروپ ها) که به شما امکان می دهد تاریخ و حرکت آن را در سراسر زمین دنبال کنید.

                        خویسان (هاپلوگروه A) از نظر تشریحی با سایر هومو ساپین ها (هاپلوگروه های B تا T) متفاوت است. بنابراین ، کلسوف می گوید که حامل A از آفریقا خارج شد و ناقل نوادگان او BT (از نظر تشریحی متفاوت از خویزان) قبلاً در آسیا شکل گرفت - یعنی آفریقا را ترک نکرد.
                      2. کراسنودار
                        کراسنودار 28 مرداد 2021 17:11
                        -1
                        اما مهمترین چیز این است که در حال حاضر هر گروه قومی دارای استخر ژنی منحصر به فرد خود است (مجموعه و ساختار هاپلوگروپ ها) که به شما امکان می دهد تاریخ و حرکت آن را در سراسر زمین دنبال کنید.

                        اشتباه. اگر این گروه قومی با دیگران - کردهای عراق / ایزدی ها / جمعیت عرب شده شمال عراق مخلوط نمی شد، بله - برای مثال، اکثر آنها به دلیل فقدان G6PD نسبت به پنی سیلین عدم تحمل دارند.
                        اما هر اروپایی غربی مدرن را در نظر بگیرید - فرانسوی‌ها و اسپانیایی‌هایی که با رومی‌ها، هون‌ها، مورها و دیگران مخلوط شده‌اند، و خواهید دید که تنها ساکنان یک دره بسیار منزوی با سه روستا در حومه کشور توسط گالوگروپ قابل ردیابی هستند. ))
                        در منطقه مانش، سکونتگاه‌های ایلیری‌ها و آریایی‌ها تا آن زمان با تدفین یک هاپلوگروپ، I یا R1a همراه بود.
                        - اختلاط هاپلوگروه ها در داخل یک گروه قومی در اروپا و آسیا تنها با آغاز عصر مس / برنز (هزاره سوم قبل از میلاد)، افزایش تراکم جمعیت و مهاجرت های گسترده آریایی ها آغاز می شود.
                        5 سال پیش در کانال مانش بوی آریا نمی آمد، اگرچه مورخان هیتلر سعی کردند جغدی را روی کره زمین بکشند. خندان و کلسف تصمیم گرفت این را با گالوگروپ ها توجیه کند
                      3. عملگر
                        عملگر 28 مرداد 2021 17:40
                        -1
                        به خوبی به دست شما نمی رسد - مانند مورخان فوق گردن کلفت

                        آخرین بار - اقوام مدرن (از جمله کردها) همگی مختلط هستند، فرهنگ و زبان آنها بر اساس این است که آیا یکسان سازی فرهنگی و زبانی برای آنها توسط سایر مردم اعمال شده است یا خیر. در نتیجه یکسان سازی، به عنوان مثال، ایرلندی ها (86٪ R1b) ترکیبی از Euskara و سانسکریت بومی خود صحبت می کنند، انگلیسی ها (80٪ R1b) ترکیبی از Euskara، سانسکریت و ایلیاتی، لیتوانیایی (50٪ R1a + 50) صحبت می کنند. % N1a1) ترکیبی از سانسکریت و فینو اوگریکی با غلبه سانسکریت صحبت می‌کنند، لتونیایی‌ها (40% R1a + 40% N1a1) - روی ترکیبی از سانسکریت و فینو اوگریکی با غلبه فینو اوگریک و غیره. و غیره.

                        کردهایی که نام بردید (80% J2 + 20% R1a-Z93) ترکیبی از سانسکریت و نخ صحبت می کنند.

                        تعداد کمی از گروه‌های قومی مدرن زبان مادری خود را (بر اساس هاپلوگروپ غالب در مخزن ژنی خود) حفظ کرده‌اند، اینها شامل باسک‌ها، اسلاوها، چینی‌ها، بربرها، چچن‌ها، اینگوش‌ها، آبخازی‌ها، مغول‌ها هستند.

                        مردمان کاملاً مستیزو (بدون هیچ گونه هاپلوگروه غالب در مخزن ژنی آنها) وجود دارند، به عنوان مثال، یونانی ها (E1 + J2 + R1b + R1a) و یهودیان (J1 + J2 + E1 + R1b + R1a). به عنوان مثال - آخرین در پایان هزاره 1 قبل از میلاد. زبان مادری خود را کاملاً از دست دادند و به آرامی عربی و سپس به ییدیش ترکیبی روی آوردند. تنها در سال 1947 بود که انتقال یهودیان بازگشته به کشور ییدیش آغاز شد.
                      4. کراسنودار
                        کراسنودار 28 مرداد 2021 19:54
                        0
                        به خوبی به شما نمی رسد - مانند مورخان قلدر فوق الذکر

                        بنابراین من کمی بیشتر در ژنتیک پزشکی می فهمم خندان
                        آخرین بار - اقوام مدرن (از جمله کردها) همگی مختلط هستند، فرهنگ و زبان آنها بر اساس این است که آیا یکسان سازی فرهنگی و زبانی برای آنها توسط سایر مردم اعمال شده است یا خیر. در نتیجه یکسان سازی، به عنوان مثال، ایرلندی ها (86٪ R1b) ترکیبی از Euskara و سانسکریت بومی خود صحبت می کنند، انگلیسی ها (80٪ R1b) ترکیبی از Euskara، سانسکریت و ایلیاتی، لیتوانیایی (50٪ R1a + 50) صحبت می کنند. % N1a1) ترکیبی از سانسکریت و فینو اوگریکی با غلبه سانسکریت صحبت می‌کنند، لتونیایی‌ها (40% R1a + 40% N1a1) - روی ترکیبی از سانسکریت و فینو اوگریکی با غلبه فینو اوگریک و غیره. و غیره.

                        لطفاً برای مثال کلمات انگلیسی با منشاء سانسکریت را بیاورید. حداقل سه کلمه
                        به عنوان مثال - آخرین در پایان هزاره 1 قبل از میلاد. زبان مادری خود را کاملاً از دست دادند و به آرامی عربی و سپس به ییدیش ترکیبی روی آوردند. تنها در سال 1947 بود که انتقال یهودیان بازگشته به کشور ییدیش آغاز شد.

                        چی
                        1) عبری در قرن 1 قبل از میلاد تا 3-4 شما. آگهی هم محاوره و هم «دانشگاهی» بود و هم زبان متون دینی، دعاها و غیره. سپس فقط مذهبی ماند.
                        2) آرامی بسیار نزدیکتر به عبری است تا عربی، تقریباً - آرامی نوشتاری، متوجه شدم، تفاوت زیادی با عربی وجود دارد. این زبان، زبان ارتباطات بین قومیتی در منطقه، مانند فضای پس از شوروی، روسی بود.
                        3) علاوه بر ییدیش، رومی، کونته، لادینو و غیره وجود داشت:
                        4) آنها قبلاً در دهه 10 قرن بیستم به عبری بازگشتند، نه ییدیش.
                      5. عملگر
                        عملگر 28 مرداد 2021 22:12
                        0
                        سه (سه)، بله (هست)، نه (نه).

                        انتقال یهودیان خاورمیانه به زبان آرامی نمونه ای کلاسیک از همگون سازی توسط مقدونی ها است که هم سوریه و هم اسرائیل را با یهودیه مستعمره کردند و تا زمانی که شورش مکابیان با موفقیت بت پرستی را در یهودیه کاشتند (اسرائیل قبلاً بت پرست بود). و برای یهودیان غیریهودی سودمندتر بود که به زبان عربی آرامی صحبت کنند تا عبری یهودی.

                        البته عبری
                      6. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 08:54
                        +1
                        این سه کلمه در سانسکریت چگونه خواهند بود؟
                        و من فکر می کنم هر سه کلمه ریشه لاتین دارند: tria، este، اما hi
                        مقدونی ها که هم سوریه و هم اسرائیل را با یهودیه مستعمره کردند و تا زمان شورش مکابیان با موفقیت بت پرستی را در یهودیه کاشتند (اسرائیل قبلاً بت پرست بود). و برای یهودیان غیریهودی سودمندتر بود که به زبان عربی آرامی صحبت کنند تا عبری یهودی.

                        مقدونی ها؟ خندان
                        تأثیر یونانی بر یهودیان - فلسفه، دوجین قرض گرفته شده است هباتی کلمات (مانند ohlusia - جمعیت، از یونانی ohlos)، و جمعیت اسرائیل تا آن زمان توسط آشوری ها ربوده شده بود، متشکل از یهودیان، استعمارگران یونانی و مردم کوچک)).
                        زبان آرامی بسیار نزدیک به عبری (روسی - بلاروسی) و به دور از عربی است، (روسی - لهستانی) بنابراین در این قلمرو در گردش بود، مانند روسی در کشورهای CIS - مقدونی ها در اینجا دخالت ندارند.
                      7. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 12:23
                        0
                        سانسکریت:
                        سه - Tré، tri - three (traya - trayah - سه (مردانه)، trini - trini - سه (ر.ک.)، tishra -tisrah - سه (مونث)
                        ترینی - ترینی - سه گانه
                        Trayas -trayas - سه
                        تریکا - تریکا - سه نفره
                        tris - tris - سه بار
                        tritiya - Tritiya - سوم
                        تریتا - تریتا - سوم
                        اعداد دیگر در سانسکریت:
                        http://www.evpatori.ru/cifry-vedicheskogo-sanskrita.html

                        رومی ها زبان لاتین را از اتروسک ها و اتروسک ها از آریایی های دریای سیاه وام گرفتند.
                        در حال حاضر بیش از صد کلمه در زبان لاتین وجود دارد که با کلمات اسلاوی منطبق است مانند "پشت"، "ماه" و غیره. نحو در زبان لاتین (تنها زبان اروپای غربی) از نظر تشکیل جمع یک اسم با کمک حرف "i / و" با زبان های اسلاوی (گویش های سانسکریت) مطابقت دارد.

                        حداقل قبل از نوشتن در مورد نزدیکی ادعایی زبان آرامی با عبری و دوری از عربی، ابتدا می‌دانید که آرامی‌ها (اعرب‌های سوریه) چه کسانی هستند. خندان
                      8. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 12:38
                        0
                        رومی ها زبان لاتین را از اتروسک ها و اتروسک ها از آریایی های دریای سیاه وام گرفتند.

                        آریایی های دریای سیاه چه کسانی هستند؟ خندان
                        در حال حاضر بیش از صد کلمه در زبان لاتین وجود دارد که با کلمات اسلاوی منطبق است مانند "پشت"، "ماه" و غیره. نحو در زبان لاتین (تنها زبان اروپای غربی) از نظر تشکیل جمع یک اسم با کمک حرف "i / و" با زبان های اسلاوی (گویش های سانسکریت) مطابقت دارد.

                        بلکه آنها توسط اسلاوها از رومیان قرض گرفته شده اند نه برعکس)). و بدون سانسکریت
                        حداقل قبل از نوشتن در مورد نزدیکی ادعایی زبان آرامی به عبری و دوری از خنده عربی، ابتدا می‌دانید که آرامی‌ها (اعرب‌های سوری) چه کسانی هستند.

                        LOL
                        من آرامی را می فهمم
                      9. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 13:10
                        0
                        چگونه آریایی‌ها (زبان مادری - سانسکریت) یا اسلاوها (زبان مادری - گویش سانسکریت) می‌توانستند چیزی از رومی‌ها وام بگیرند، اگر اولی هرگز با رومی‌ها (که در قرن هشتم قبل از میلاد ظاهر شدند) تماس نگرفت تا زمانی که آریایی‌ها به آنجا رفتند. آسیا 8 هزار سال پیش، و دومی برای اولین بار تنها در قرن پنجم بعد از میلاد پس از تصرف استان های بیزانس ایلیریا (یوگسلاوی آینده) و تراکیه (بلغارستان آینده) توسط اسلاوها با رومی ها (رومیان بیزانس) تماس گرفت. زبان اسلاوی در حال حاضر شکل گرفته است؟

                        و من لاتین را می فهمم - پس چی؟ خندان
                      10. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 13:46
                        0
                        مانند آریایی ها (زبان مادری - سانسکریت) یا اسلاوها (زبان مادری - گویش سانسکریت)

                        آریایی ها کجا و اسلاوها کجا؟ خندان
                        می توانست چیزی از رومیان قرض بگیرد، اگر اولین آنها هرگز با رومی ها (که در قرن هشتم قبل از میلاد ظاهر شدند) تماس نگرفت تا زمانی که آریایی ها 8 هزار سال پیش به آسیا رفتند،

                        چی چه؟
                        و دومی اولین بار با رومی ها (رومیان بیزانس) تنها در قرن پنجم میلادی پس از تصرف استان های بیزانس ایلیری (یوگسلاوی آینده) و تراکیه (بلغارستان آینده) توسط اسلاوها، زمانی که زبان اسلاوی قبلاً توسعه یافته بود، تماس گرفت؟

                        لاتین از دیرباز زبان علم بوده است - نوعی زبان انگلیسی امروزی.
                        و من لاتین را می فهمم - پس چی؟ خندیدن

                        مثال:
                        ستاره در عبری - kokhav. آرامی - کهبه. عربی - نجمه.
                        بهشت - عبری Shamaim، آرامی Shmayah، عربی Smaah.
                        پادشاهی - ملخوت - عبری، ملکوتی آرامی، مملکی - عربی.
                        و غیره hi
                      11. نظر حذف شده است.
                      12. نظر حذف شده است.
                      13. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 15:58
                        -1
                        هندوها و پارس‌ها R1a آریایی را به صورت جزئی دارند (15%)، فرهنگ و زبان ترکیبی هستند، هاپلوگروه‌های غالب به ترتیب L و J2 هستند. و در میان لهستانی ها، روس های بزرگ، روس های کوچک و بلاروس ها R1a در غالب (56%)، فرهنگ و زبان آریایی است.

                        بیا، به یهودیان تهمت بزن - آنها دقیقاً یک قوم هستند (از نظر زبان و فرهنگ)، اگرچه از نظر بیولوژیکی کله پاچه هستند، اما اتفاقی نمی افتد. گردن کلفت

                        از آنجایی که اجداد من در خط مذکر آریایی هستند (R1a)، فرهنگ و زبان آریایی هستند، دین مسیحی است، که به این معنی است که من برگزیده ترین خدا هستم (بسته خونی موسی، بودا و محمد).

                        PS با احتمال زیاد، یحیی باپتیست در خط مرد یک قومی آریایی بود، زیرا پدرش روحانی زکریا بود.
                      14. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 16:16
                        0
                        هندوها و پارس‌ها R1a آریایی را به صورت جزئی دارند (15%)، فرهنگ و زبان ترکیبی هستند، هاپلوگروه‌های غالب به ترتیب L و J2 هستند. و در میان لهستانی ها، روس های بزرگ، روس های کوچک و بلاروس ها R1a در غالب (56%)، فرهنگ و زبان آریایی است.

                        گالوپوپ ها چیزی نمی گویند - فرهنگ روسی از هندی، تاجیکی و سایر فارسی ها دور است
                        از آنجایی که اجداد من در نسل مرد آریایی ها (R1a)، فرهنگ و زبان آریایی هستند، دین مسیحی است، به این معنی است که من برگزیده ترین خدا هستم (نسبت خونی موسی، بودا و محمد).

                        خندان بودا و مسیحیت، راج کاپور و میرونوف، اسلام، یهودیت و ارتدکس - چقدر مشترک هستند همکار
                        PS با احتمال زیاد، یحیی باپتیست در خط مرد یک قومی آریایی بود، زیرا پدرش روحانی زکریا بود.

                        او هم همان آریوس تو بود. هیچ، یعنی مادرش پسر عموی مریم باکره بود.
                      15. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 16:43
                        -3
                        جان باپتیست بود قومی آریم، چه چیزی مشخص نیست؟

                        هندوها (دراویدها در غالب) و پارس ها (سامی های شمالی در غالب) با اسلاوها (آریایی ها در غالب) همتا نیستند - آنها فرهنگ / زبان ترکیبی دارند، ما فرهنگ بومی آریایی / گویش سانسکریت داریم.
                      16. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 17:15
                        0
                        یحیی باپتیست یک قومی آریایی بود، چه چیزی مشخص نیست؟

                        خندان
                        واضح است که او یک سامی، یک یهودی قومی بود))
                        هندوها (دراویدها در غالب) و پارس ها (سامی های شمالی در غالب) با اسلاوها (آریایی ها در غالب) همتا نیستند - آنها فرهنگ / زبان ترکیبی دارند، ما فرهنگ بومی آریایی / گویش سانسکریت داریم.

                        آنها اصل آریایی دارند، شما اسلاو-اروپایی
                      17. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 17:51
                        -3
                        این دراویدیان سیاه و سامی ها هستند که چنین فکر می کنند گردن کلفت

                        به یاد دارم که آدولف شیکل‌گروبر (Haplogroup E1 از زیرمجموعه خاورمیانه) خود را در «آریایی‌ها» فرو برد، اما همه چیز در سال 1945 ناموفق پایان یافت.
                      18. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 19:55
                        0
                        این سیاه‌پوستان دراویدی‌ها و سامی‌ها هستند که اینقدر قلدر فکر می‌کنند

                        و اکثریت قریب به اتفاق افراد تحصیل کرده خندان
                        من یک گمراه کننده خاص (هاپلوگروه E1 از زیرشاخه خاورمیانه) آدولف شیکلگروبر را به خاطر دارم.

                        Schicklgruber و Mischlige تنها در میان گزینه های جایگزین هستند - هیتلر، اتریشی بله
                        همچنین در "آریایی ها

                        و کلسف روس ها را در آنجا پر می کند خندان
                        همه چیز در سال 1945 ناموفق پایان یافت

                        در اینجا، شما همه چیز را می دانید همکار
                      19. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 21:23
                        -1
                        مربیانی با عقده حقارت.

                        هیتلر بر اساس قوانین هیتلری و هالاخی یک میشلیگ است - پدربزرگ پدری او یک یهودی به نام فرانکن برگر بود. بر اساس نتایج آزمایش 39 نفر از بستگان هیتلر، هاپلوگروه او به عنوان E1b1b1 Hamitic تعیین شده است که بخشی از مخزن ژن یهودیان است. پس همه سوالات از هموطنان.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html

                        ما آریایی نیستیم، ما آریایی هستیم.
                      20. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 22:36
                        0
                        مربیانی با عقده حقارت.

                        LOL ابداع منشأ باستانی برای خود، درگیر شدن در فرهنگ باستانی که امروزه برای هیچ کس جالب نیست و "معرفی کردن" منشأ خود فقط برای افراد بسیار بدنام پیش می آید. بله
                        هیتلر بر اساس قوانین هیتلری و هالاچی یک Mischlige است - پدربزرگ پدری او یک یهودی به نام Frankenberger بود.

                        به گفته هیتلر، بیایید بگوییم - طبق گفته هالاخا، یک دسته دوم از نوع غیرقانونی - یهودی نیست، زیرا ملیت از طریق خط مادری (جنس - از طریق پدر) منتقل می شود. چشمک )
                        خب پدربزرگش همون یهودیه که تو آریایی هستی -یعنی غیریهودی اصیل - اتریشی همکار
                        با توجه به نتایج آزمایش 39 نفر از بستگان هیتلر، هاپلوگروه او به عنوان E1b1b1 Hamitic تعیین شده است که بخشی از مخزن ژن یهودیان است. پس همه سوالات از هموطنان.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html
                        مشخص شد که پسر عموی او یک ترکیب سامی دارد - قطعاً یک یهودی خندان
                        ما "آریایی" نیستیم، ما آریایی هستیم

                        شما آریایی نیستید، شما اسلاو هستید))
                      21. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 23:05
                        -3
                        شما سامی نیستید، بلکه یهودی هستید.
                      22. کراسنودار
                        کراسنودار 29 مرداد 2021 23:29
                        0
                        منظور یهودیان یا یهودیان سامی ها است خندان و اسلاوها به هیچ وجه با آریایی ها رفتار نمی کنند - نه از نظر ظاهری، نه زبانی و نه ذهنی. بله
                      23. عملگر
                        عملگر 29 مرداد 2021 23:57
                        0
                        اسلاوها اروپایی هستند با 57 درصد آریایی غالب و 250 میلیون نفر و اقوام خونی زیادی در بین بقیه اروپایی ها، هندی ها، ایرانی ها و غیره.

                        یهودیان - مستیزوهای آسیایی کوچک به شکل یک هجوم از چهار گروه قومی از نظر حسابی مساوی،
                        بله: Omeriga دیگر به شما کمک نخواهد کرد - افغانستان زمزمه می کند گردن کلفت
                      24. کراسنودار
                        کراسنودار 30 مرداد 2021 00:46
                        0
                        LOL
                        اما آریایی در کجای اسلاوها غالب است؟ )))
                        یهودیان - از نظر قومی تعداد بیشتری از آنها وجود دارد:
                        اشکنازی، سفاردی، لهلوه ها (کردهایی که به یهودیت گرویدند)، بابلی (عراقی)، گرجی، کوهستانی، بخارانی، موسرویی، یونانی، اتیوپیایی، دو نوع هندی، چینی، افغانی، تونسی (کارتاژی) و غیره.
                        امریگا به بزرگترین دستاوردهای ارضی اسرائیل کمک نکرد، به عبارت دقیق تر، او سعی کرد به اردن کمک کند، و اگر کمک فعال اتحاد جماهیر شوروی به اعراب نبود، اسرائیل به هیچ وجه علاقه ای به او نداشت. خندان
                        اکنون این سرمایه گذاری او است و سودآور است. و نه تنها آن - چین، کره جنوبی، اتحادیه اروپا - همه در حال خرید و سرمایه گذاری در اسرائیل هستند، آنها سرمایه گذاری می کنند و می خرند، آنها به gvllogroup ها زحمت نمی دهند، آنها پول حساب می کنند. بله
                      25. عملگر
                        عملگر 30 مرداد 2021 01:16
                        -1
                        این همه اشکنازی، سفاردی، لهلوه (کردهایی که به یهودیت گرویدند)، بابلی (عراقی)، گرجی، کوهستانی، بخارایی، موسرویی، یونانی، اتیوپیایی، دو نوع هندی، چینی، افغانی، تونسی (کارتاژی) و غیره. این فقط 15 میلیون نفر است.
                        اما این چیز اصلی نیست: یهودیان، همانطور که بودند، آسیایی باقی مانده اند - یعنی. از نظر تمدن، مرتبه ای بزرگ از اروپایی ها عقب تر است.

                        دستاوردهای تک تک یهودیان تنها در محیط اروپایی محقق شد. به محض اینکه رویای صهیونیست ها محقق شد و اکثریت قریب به اتفاق یهودیان از اروپا به آسیا مهاجرت کردند، سطح توسعه تمدنی آنها بلافاصله شروع به کاهش کرد - اما مردم شرق.

                        به همین دلیل است که یهودیان باندرا بسیار به حومه - آخرین دهانه سرزمین اروپا - چسبیده اند. ما آنها را بیرون خواهیم انداخت، با ستون پنجم در روسیه برخورد خواهیم کرد.

                        BLM برای کمک به شما گردن کلفت
                      26. کراسنودار
                        کراسنودار 30 مرداد 2021 02:13
                        +1
                        دو نوع هندی، چینی، افغانی، تونسی (کارتاگینی) و غیره - این فقط 15 میلیون نفر است.

                        فکر کنم یک میلیون کمتر خندان
                        اما این چیز اصلی نیست: یهودیان، همانطور که بودند، آسیایی باقی مانده اند - یعنی. از نظر تمدن، مرتبه ای بزرگ از اروپایی ها عقب تر است

                        بی شک
                        یهودیان عقب مانده، ژاپنی ها، سنگاپوری ها - چقدر با توسعه اجتماعی، اقتصادی و علمی فرزندان آریایی های باستان فاصله دارند - HDI برای خود صحبت می کند. احساس
                        دستاوردهای تک تک یهودیان تنها در محیط اروپایی محقق شد. به محض اینکه رویای صهیونیست ها محقق شد و اکثریت قریب به اتفاق یهودیان از اروپا به آسیا مهاجرت کردند، سطح توسعه تمدنی آنها بلافاصله شروع به کاهش کرد - اما مردم شرق.

                        بله، افسوس - میانگین استاندارد زندگی و دستاوردهای علمی اروپای غربی، اما چه چیزی را آسیاب کنیم یا به زبان سانسکریت چگونه است؟ خندان
                        به همین دلیل است که یهودیان باندرا بسیار به حومه - آخرین دهانه سرزمین اروپا - چسبیده اند. ما آنها را بیرون خواهیم انداخت، با ستون پنجم در روسیه برخورد خواهیم کرد.

                        خوب، البته - چرا آنها به همه نوع لندن - زوریخ - کومو نیاز دارند - اوکراین وجود دارد همکار

                        BLM برای کمک به شما در قلدری

                        با تشکر، IRA به شما کمک خواهد کرد وسط
                      27. عملگر
                        عملگر 30 مرداد 2021 15:43
                        -3
                        در لندن، زوریخ و کومو (اصلا یهودی وجود دارد؟) بقیه یهودیان را می توان روی انگشتان یک دست شمرد.
                        بزرگترین دیاسپورای یهودی (حدود 6 میلیون نفر) فقط در ایالات متحده آمریکا باقی مانده است، اما BLM در حال حاضر روی این موضوع کار می کند.
                      28. کراسنودار
                        کراسنودار 30 مرداد 2021 19:28
                        +1
                        LOL
                        لندن - بیش از 150 هزار یهودی
                        زوریخ - 6500
                        در میلان و کومو هم همینطور
                        خوب، اگر حداقل یک چهارم یهودیان ایالات متحده به اسرائیل نقل مکان کنند، این کشور فقط از این موضوع سود می برد و به طور قابل توجهی))
                      29. عملگر
                        عملگر 30 مرداد 2021 19:50
                        -1
                        چرا یک چهارم - همه بدون استثنا.
                        نکته اصلی این است که BLM متوجه شود که تجارت برده توسط یهودیان تامین مالی شده است.
                      30. کراسنودار
                        کراسنودار 30 مرداد 2021 20:22
                        +1
                        مثل لحیم کاری کل آریایی ها خندان
                        اگر همه 6 میلیون نفر به اسرائیل بروند، تصور خیر بزرگتر برای کشور دشوار است خوب
                      31. عملگر
                        عملگر 30 مرداد 2021 22:12
                        -3
                        به طوری که با یک ضربه ایرانی گردن کلفت
                      32. کراسنودار
                        کراسنودار 30 مرداد 2021 22:31
                        +1
                        بله فقط یکی LOL
    2. ادوارد وشچنکو
      27 مرداد 2021 08:45
      +6
      ولادیسلاو،
      صبح بخیر،
      می ترسم اینجا الگو نباشد، عشایر در سراسر استپ "پرسه می زنند"، اسلاوها و گوت ها، مانند وندال ها و گپیدها و غیره، چادرنشین نبودند، خوب، آنها در شمال زندگی می کردند، به گرما رفتند. خندان
      با احترام،
      hi
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 09:20
        +3
        ادوارد، تو اساسا به سوال من پاسخ دادی. الگو در علاقه صورت می گیرد! همانطور که شغال تاباکا گفت: «و ما به شمال می‌رویم»، بین سطرها می‌خوانیم تا از «سگ‌های قرمز» دوری کنیم!
        در واقع یک فرآیند شناختی و جالب، مطالعه «اصل دومینو» به ویژه در دوران مهاجرت های بزرگ مردمان!
        شما ماموت دارید - پس ما به سمت شما می رویم!!! شعار اولین - آمریکایی که 12 سال پیش از "ساحل تنگه" عبور کرد !!! hi
        1. ادوارد وشچنکو
          27 مرداد 2021 09:23
          +7
          شما ماموت دارید - پس ما به سمت شما می رویم!!! شعار اولین - آمریکایی که 12 سال پیش از "ساحل تنگه" عبور کرد !!!

          خوب
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 10:24
            +5
            تنگه برگوف، به عنوان تنگه برینگ خوانده می شود، لعنتی - T9!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 مرداد 2021 10:48
              +5
              بیا قسم بخور، ولاد! ما قبلاً به آن عادت کرده ایم. خندان
        2. میهایلوف
          میهایلوف 27 مرداد 2021 10:49
          +7
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          شما ماموت دارید - پس ما به سمت شما می رویم!!! شعار اولین - آمریکایی که 12 سال پیش از "ساحل تنگه" عبور کرد !!!

          شوخی خوب!
          می توانید ادامه دهید:
          "- تو فاسد داری - پس می ریم پیشت!!"
          کریستف کلمبوس
          Или:
          "شما اکیدنا دارید - پس ما به سراغ شما می رویم!"
          آشپز کاپیتان وسط
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 مرداد 2021 11:32
            +7
            بیچاره نیل آرمسترانگ! گریان خندان
            1. میهایلوف
              میهایلوف 27 مرداد 2021 11:34
              +4
              نقل قول از: 3x3zsave
              بیچاره نیل آرمسترانگ!

              یا شاید چیزی می دانست؟
              درود آنتون! hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 27 مرداد 2021 13:47
                +3
                روز خوب ، سرگئی! hi
          2. کراسنودار
            کراسنودار 27 مرداد 2021 12:30
            +4
            نقل قول: میهایلوف

            "شما اکیدنا دارید - پس ما به سراغ شما می رویم!"
            آشپز کاپیتان وسط

            شما کوکائین و سیفلیس دارید - ما به سمت شما می آییم!
            و عمو وازرمن، اتفاقا، فقط صدها سال بعد به دنیا می آمد احساس
            1. میهایلوف
              میهایلوف 27 مرداد 2021 12:36
              +6
              نقل قول از کراسنودار
              شما کوکائین و سیفلیس دارید - ما به سمت شما می آییم!

              من این را می گویم:
              "ما کوکائین شما را با سیفلیس خود عوض می کنیم" وسط
              1. کراسنودار
                کراسنودار 27 مرداد 2021 13:09
                +4
                منصفانه نیست و از هر دو، در ابتدا لذت می برند خندان
          3. ادوارد وشچنکو
            27 مرداد 2021 15:06
            +5
            شما فیل دارید، پس ما به سمت شما می رویم
            خرس داری...
            سرگئی، خوش آمدید!
            hi
            1. میهایلوف
              میهایلوف 27 مرداد 2021 15:26
              +6
              نقل قول: ادوارد وشچنکو
              شما فیل دارید، پس ما به سمت شما می رویم
              خرس داری...

              "در جاده با نیشتیاکس..." (آهنگ عشایری)
              درود ادوارد!
        3. Lynx2000
          Lynx2000 27 مرداد 2021 12:52
          +5
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا

          شما ماموت دارید - پس ما به سمت شما می رویم!!! شعار اولین - آمریکایی که 12 سال پیش از "ساحل تنگه" عبور کرد !!! hi

          LOL "دانشمندان" بر این باورند که آنها هنوز در امتداد تنگه خشک به آلاسکا رفتند، نام "Berengia" (با سورتمه زدن سگ اشتباه نشود). احتمالاً اولین مهاجران (نسل اول) هنوز آمریکایی نبودند، بلکه سیبری های خاور دور ما بودند.
          اگرچه، باستان شناسان عقیده دارند که حتی قبل از عبور از برنجیا، اولین انسان های خردمند قبلاً در آمریکا ظاهر شده بودند ...
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 13:30
            +5
            نقل قول از Lynx2000
            "دانشمندان" معتقدند که آنها هنوز در امتداد تنگه خشک به آلاسکا رفتند، آنها نام "برینگیا" را به دست آوردند (

            دو ناقل از استعمار آمریکا توسط انسان خردمند به عنوان علمی شناخته شده است. اولین مورد توسط "هموطنان" ما در امتداد تنگه توصیف شده، دومی از مناطق غرب انگلستان یا ایرلند در امتداد پل یخی در طول یخبندان بزرگ بود. شاید خود این روند تکرار شد.
            اما اولین بومی آمریکایی قطعا سیبری ما بود. در موارد دیگر ، او نه تنها برای "ماموت" بلکه بیشتر برای جد شکست خورده اسب به آنجا رفت. که استخوان های آن مکان های اولین آمریکایی ها را همراهی می کند.
            بنابراین در وجدان یک شخص، نه تنها ماموت ها، بلکه اسب های آمریکایی نیز هستند.
            1. PhilipKDick
              PhilipKDick 27 مرداد 2021 15:28
              +3
              سلام. با توجه به 2 ناقل اسکان آمریکا (از مناطق غرب انگلستان) ...
              من تازه در حال مطالعه این موضوع هستم. منابعی که این نسخه در آن قرار داده شده را به من نگویید؟
              متشکرم.
              1. نظر حذف شده است.
              2. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2021 20:27
                +1
                نقل قول از PhilipKDick
                من تازه در حال مطالعه این موضوع هستم. منابعی که این نسخه در آن قرار داده شده را به من نگویید؟
                متشکرم.

                به طور خلاصه. در سواحل شرقی آمریکا، سر نیزه‌های سنگ چخماق با پردازشی مشابه یافته‌های اروپای غربی پیدا شد. تقریباً برای یک ربع قرن، این معما حل نشده باقی ماند. تنها با ظهور تخصص ژنتیکی، دانشمندان دانشگاه ماساچوست پیشنهاد کردند که ژنوم سرخپوستان شمالی حاوی ترکیبی از خون اروپاییان عصر یخبندان است. پس از آن بود که نسخه "بلشویک پل یخبندان" ظاهر شد.در ادبیات روسی زبان، من در مورد او در Burevoy خواندم. یک فیلم مستند علمی خوب کشف در مورد این موضوع وجود دارد.
                فرضیه ها روشن و جالب هستند. با این حال، نظریه اصلی "سیبری" را رد نمی کند.
          2. میهایلوف
            میهایلوف 27 مرداد 2021 14:23
            +3
            نقل قول از Lynx2000
            اگرچه، باستان شناسان عقیده دارند که حتی قبل از عبور از برنجیا، اولین انسان های خردمند قبلاً در آمریکا ظاهر شده بودند ...

            نظر وجود دارد، اما هنوز ثابت نشده است، تمام نسخه ها در نهایت تایید نشده اند. hi
            1. Lynx2000
              Lynx2000 27 مرداد 2021 15:15
              +5
              چی باستان شناسان همیشه با "دانشمندان دانشگاهی (میزی)" مخالف هستند. به عنوان مثال، در آمریکای جنوبی، بقایای مردی پیدا شد که دفن آن به دوره ای زودتر از مکان های شناخته شده سکونت انسان از قسمت شمالی آمریکای شمالی بازمی گردد.
              ثور هیردال تلاش کرد تا فرضیه نه تنها اسکان مجدد، بلکه روابط تجاری بین پولینزی و آمریکا را نیز بسیار قبل از فرضیه اصلی اسکان آمریکا و کشف کلمب اثبات کند.
              1. میهایلوف
                میهایلوف 27 مرداد 2021 15:23
                +5
                نقل قول از Lynx2000
                به عنوان مثال، در آمریکای جنوبی، بقایای مردی پیدا شد که دفن آن به دوره ای زودتر از مکان های شناخته شده سکونت انسان از قسمت شمالی آمریکای شمالی بازمی گردد.

                بارها و بارها تلاش برای جابه‌جایی «فرهنگ کلوویس» از ابتدا انجام شده است، اما تا کنون، در نهایت، با هر یک از این تلاش‌ها، چیزی اشتباه بوده است. به عنوان مثال در برزیل (ظاهراً منظور شما این مورد است) در نتیجه تحقیقات مکرر مشخص شد که در سایتی که در ابتدا نتیجه هیجان انگیزی داشت به نظر می رسد 45 هزار سال قدمت داشته باشد (من نه دقیقاً به یاد داشته باشید)، لایه های باستان شناسی با هم مخلوط شدند، که نتیجه نادرستی به همراه داشت.
                شاید دیر یا زود شواهد باستان شناسی از حضور اولیه انسان در آمریکا وجود داشته باشد، اما تاکنون هیچ مدرک قطعی ارائه نشده است. hi
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 27 مرداد 2021 15:30
                  +3
                  این دقیقاً همان معنایی بود که قضیه وجود داشت. اما، گاهی اوقات کلمه "هنوز"، علاوه بر این، برای من روشن نیست که چگونه بیانیه رسمی تایید این کشف توسط باستان شناسان در دنیای علمی دانشگاهی که از "عقومات علم" محافظت می کند، صورت می گیرد. اگرچه، مواد بیش از حد کافی وجود داشت.
                  به عنوان مثال، یک مثال نشان دهنده گواهی کشف یک یافته در غار دنیسوا (وطن کوچک من) از افراطی (یا فالانکس دوم) یک نوجوان و اگر اشتباه نکنم یک دندان است که یک حس بود ( برای مدتی شناخته نشده است) از کشف زیرگونه دیگری از یک فرد ...
    3. گربه ماهی
      گربه ماهی 27 مرداد 2021 14:28
      +5
      ... بارها و بارها از شرق غلتید!


      شاید به این دلیل که در غرب مردم ثروتمندتر زندگی می کردند و حتی آنچه قبلاً در آن نزدیکی غارت شده بود؟

      ولاد، سلام و بهترین آرزوها! hi من به قدردانی شما از نویسنده می پیوندم. خوب
      1. کراسنودار
        کراسنودار 27 مرداد 2021 14:49
        +4
        نقل قول: گربه دریایی
        ... بارها و بارها از شرق غلتید!


        شاید به این دلیل که در غرب مردم ثروتمندتر زندگی می کردند و حتی آنچه قبلاً در آن نزدیکی غارت شده بود؟

        ولاد، سلام و بهترین آرزوها! hi من به قدردانی شما از نویسنده می پیوندم. خوب

        درود کنستانتین! hi
        خوب، چگونه ... رومی ها ثروتمندتر از اسپانیایی ها و گول ها زندگی می کردند، اما مرواریدها به غرب رفتند. خندان
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 مرداد 2021 14:55
          +3
          خوب، چگونه ... رومی ها ثروتمندتر از اسپانیایی ها و گول ها زندگی می کردند، اما مرواریدها به غرب رفتند.


          خب از حرص است. خندان
          در نتیجه این «قلم» رومیان به غرب، ضرب المثلی معروف به وجود آمد که «طمع فریزر تباه شد» (ج) درخواست

          هی آلبرت نوشیدنی ها
          1. کراسنودار
            کراسنودار 27 مرداد 2021 20:39
            +3
            فرایر در مورد آنها توسط بیگانگان شرق کشته شد نوشیدنی ها
            "Aleet East" (ج)
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 27 مرداد 2021 22:00
              +3
              «شرق سرخ است و تو هنوز دوری» (ج)

              به نظر من از فیلمی با راج کاپور. "آقای 420"؟
              1. کراسنودار
                کراسنودار 27 مرداد 2021 23:56
                +3
                بدون
                مشرق سرخ است، خورشید طلوع کرده است،
                مائو تسه تونگ در چین متولد شد.
                او برای خوشبختی مردم کار می کند،
                او ستاره ای است که مردم را نجات می دهد.
                رئیس مائو مردم را دوست دارد
                او رهبر ماست.
                برای ساختن چین جدید
                او ما را به جلو هدایت می کند.
                حزب کمونیست مانند خورشید است:
                هر جا که بدرخشد نور می آورد.
                هر جا که حزب کمونیست می آید،
                آنجا مردم آزاد می شوند. همکار
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 28 مرداد 2021 16:38
                  +1
                  در مقابل مائو، شما نمی توانید بحث کنید که کاپور کجاست! خندان
  4. الکساندر تربونتسف
    الکساندر تربونتسف 27 مرداد 2021 08:04
    +6
    "بعد از مرگ چنگیز خان که در لشکرکشی علیه شی شیا جان خود را از دست داد، جانشین او اوگدی تصمیم گرفت فتح خود را که آغاز کرده بود کامل کند و شخصاً در سال 1231 به مقابله با بقایای جین رفت. همان جبه جلوتر بود..." هنوز زنده؟ به نظر می رسد او پس از بازگشت از یک لشکرکشی در غرب مرده است.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 مرداد 2021 08:32
      +5
      آخرین ذکر جبه در «داستان مخفی» با این کمپین مرتبط است. اما تنها. به دلایلی نامعلوم، نویسنده تصمیم گرفت نظر خرپاچفسکی را در نظر نگیرد.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 27 مرداد 2021 13:05
        +4
        به دلایلی نامعلوم، نویسنده تصمیم گرفت نظر خراپاچفسکی را در نظر نگیرد.

        و نه تنها خرپاچفسکی.
        این عقیده که ذکر جبه در تاریخ مخفی مغول یک نابهنگاری است مدتها قبل از خراپچفسکی توسط خاورشناسان فرانسوی Pelliot و Hembis بیان شده است.
        Histoire des Campagnes de Gengis Khan: Cheng-wou tsʾin-tcheng lou, tr. Paul Pelliot and Louis Hambis, Leiden, 1951, pp. 154-156.
        امروز، این نسخه اصلی، از جمله در منابع چینی است.
        1. ادوارد وشچنکو
          27 مرداد 2021 16:23
          +5
          ویکتور نیکولایویچ عزیز،
          اگر Pelliot و Hembis را می خوانید، در این مورد کاملاً خبری نیست.
          با این حال، این واقعیت را نفی نمی کند که، اعتراف می کنم، من مانند تاریخ مخفی نوشتم.
          hi
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 27 مرداد 2021 16:34
            +3
            بله، من اصرار ندارم، فقط یک جایگزین را بیان کردم.
            1. ادوارد وشچنکو
              27 مرداد 2021 16:38
              +5
              موافقم - این یک جایگزین است، من از آن غافل شدم، نه عمدا.
              با تشکر از لینک، آن را بخوانید!
              با احترام،
              hi
    2. ادوارد وشچنکو
      27 مرداد 2021 08:42
      +7
      اسکندر
      صبح بخیر،
      با این حال، آنتون قبلاً از من پیشی گرفته است، بنابراین در "داستان مخفی":
      داستان رازآلود. وقایع نگاری مغولی 1240 به نام مغول-یون نیروکا توبسیان. M.، 1941. ص 192.
      با احترام،
      hi
  5. ویاچسلاو اس
    ویاچسلاو اس 27 مرداد 2021 09:36
    +7
    به طور کلی، همه چیز طبق معمول است، فساد، خویشاوندی، تجزیه طلبی امپراتوری را خراب کرد.
  6. میهایلوف
    میهایلوف 27 مرداد 2021 10:40
    +5
    درود ادوارد!
    البته لحظه‌ای جالب درمی‌آید: خیتان‌ها، جورچن‌ها، تنگوت‌ها، که خود اخیراً جنگجویان مهیبی بودند، پس از مدتی نسبتاً کوتاه، نتوانستند در برابر مغول‌ها که تاکتیک‌ها و استراتژی‌شان در واقع کاملاً آشنا بود، مقاومت کنند. به آنها، زیرا اخیراً آنها خودشان در همین راستا عمل کردند.
    دست‌کم در آغاز، مغول‌ها هیچ چیز غیرعادی ارائه نکردند که نمی‌دانستند: تمرکز نیروها، فرماندهان توانا در مکان‌های خود و غیره. hi . بله، بسیاری از نقاط بهبود یافته است، اما هیچ چیز اساسا جدید، بدون "سلاح های شگفت انگیز". همه این شیوه‌های جنگ عشایری قرن‌ها و حتی هزاره‌ها شناخته شده بوده و قطعاً پیشرفت کرده‌اند، اما مؤلفه اصلی موفقیت، سازمان‌دهی موفق در داخل و از هم گسیختگی کامل دشمن است.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 11:35
      +9
      با سلام، سرگئی، سلام همکاران. لبخند hi
      نقل قول: میهایلوف
      بدون "سلاح شگفت انگیز"

      در مورد وافل های اعجوبه مغولی، فقط برخی از ملاحظات وجود دارد. تکنیک محاصره آنها را می توان چنین در نظر گرفت. چنگیز خان با همه وحشیگری های خود توانست تمام دستاوردهای پیشرفت فنی در این زمینه را در ارتش خود جمع آوری کند و تصرف شهرها را به سادگی در جریان قرار دهد.
      معمولاً وقتی عشایر به مردم ساکن حمله می کردند ، دومی ها معمولاً پشت دیوارهای شهرها می نشستند ، در حالی که شیطان می داند بیرون چه خبر است ، اما این تعداد با مغول ها کار نکرد - آنها مانند آجیل بر شهرها کلیک کردند.
      به خودی خود، انواع بالستاها و تربوشت های مختلف در قرن سیزدهم خبری هستند. آنها برای هیچ کس نبودند، اما کارایی که مغول ها با آن از همه این پیشرفت ها استفاده کردند، همانطور که برای من، فقط به مرور زمان می رسد.
      خنده دار است که نام یک سنگ پرتاب کننده با وزنه تعادل (تربوشت، در کل) در مغولی "hyyhyypao" است. چه نام خوبی برای "سلاح شگفت انگیز" نیست؟ خندان
      1. میهایلوف
        میهایلوف 27 مرداد 2021 11:46
        +8
        نقل قول: استاد Trilobite
        به خودی خود، انواع بالستاها و تربوشت های مختلف در قرن سیزدهم خبری هستند. آنها برای هیچ کس نبودند، اما کارایی که مغول ها با آن از همه این پیشرفت ها استفاده کردند، همانطور که برای من، فقط به مرور زمان می رسد.

        ظهر بخیر مایکل،
        من در مورد این صحبت می کنم: در اصل ، چیز جدیدی نیست ، همه این تجهیزات محاصره به طور کلی شناخته شده بودند ، اما خود به کمال خاصی و روش استفاده از آن رسیده بودند. یعنی راز موفقیت در سازماندهی شایسته فرآیند است. hi
        در مغولی - "hyyhyipao"

        اسم عالی
        من صحنه را اینگونه می بینم:
        مغول ها زیر دیوارهای شهر روسیه
        "- روس ها تسلیم شوید، "هویهیپائو" داریم، حالا مثل ...... (لعنتی به معنی)!"
        " - آخ!" وسط
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 11:55
          +5
          در اینجا، پس از همه، چگونه می توان در نظر گرفت که وافل wunder چیست - نوعی راه حل منحصراً فنی یا سازمانی نیز.
          برای مثال اینجا یک تانک است. آیا این یک سلاح معجزه آسا است؟ به خودی خود، بعید است. و ارتش تانک آلمان مدل 1941؟ به نظر من، بله، کاملا به چنین تعریفی کشیده شده است.
          اینجا هم همین‌طور است: یک سلاح معجزه‌آمیز یک ... پائوی خاص نیست، بلکه خود سپاه محاصره است، که در آن این... پائوها در مکانی با سایر بالستیک‌ها، آرکبالیست‌ها و هشار معاشرت داشتند. لبخند
          1. میهایلوف
            میهایلوف 27 مرداد 2021 12:11
            +5
            نقل قول: استاد Trilobite
            برای مثال اینجا یک تانک است.

            اولین ارتباط با تانک ها نیز به ذهن من رسید: آلمانی ها با داشتن تانک های بسیار متوسط ​​در آغاز جنگ، مانع از پیروزی آنها نشدند.
            اینجا هم همین‌طور است: یک سلاح معجزه‌آمیز یک ... پائوی خاص نیست، بلکه خود سپاه محاصره است، که در آن این... پائوها در مکانی با سایر بالستیک‌ها، آرکبالیست‌ها و هشار معاشرت داشتند.

            من کاملا موافقم: خود سپاه محاصره "اسلحه شگفت انگیز" است (البته مشروط) hi
      2. کراسنودار
        کراسنودار 27 مرداد 2021 12:35
        +5
        نقل قول: استاد Trilobite

        خنده دار است که نام یک سنگ پرتاب کننده با وزنه تعادل (تربوشت، در کل) در مغولی "hyyhyypao" است. چه نام خوبی برای "سلاح شگفت انگیز" نیست؟ خندان

        درود، مایکل! hi
        از نام این معجزه اسلحه ، PAO من را بیشتر گیج کرد - درست مانند Sberbank ، گفته می شود با بچه ها نیست منفی
        چنگیز خان، به عنوان نماینده بخش عمده ای از مردم عشایر، منطقی بود - او تمام متخصصانی را که می توانستند برای قبیله خود مفید باشند، و نه لزوماً در امور نظامی، به سمت خود برد.
      3. ee2100
        ee2100 27 مرداد 2021 13:31
        +7
        2 نوع اصلی ترابوشت کششی وجود دارد که عمدتاً به عنوان وسیله دفاعی مورد استفاده قرار می گرفت.
        ابعاد اهرم 10 متر حداکثر برد 100 متر وزن پرتابه زیاد نیست.
        تربوشه با وزنه تعادل.
        اولین استفاده از این تربوک ها در سال 1268 بود. مغول ها در محاصره شهرهای فانچنگ و شیانگ یانگ از دو عدد از آنها استفاده کردند. آنها توسط مهندسان ایرانی، مسلمانان ساخته شده اند. مغولان همه مسلمانان را هو ی هوی می نامیدند و برای این تربوشه x uy-hui را تربوشت می نامیدند.

        مغول ها قلعه را بمباران کردند.

        مدل فعلی (دانمارک) 6 تن وزن دارد، پوسته ها را تا 300 متر پرتاب می کند، همه اینها به وزن پوسته بستگی دارد.
        من شک دارم که مغول ها دائماً آنها را با خود می کشیدند. و به علاوه پوسته ها!
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 13:50
          +3
          نقل قول از ee2100
          اولین استفاده از این تربوشت در سال 1268 بود.

          خرپاچفسکی اگر اشتباه نکنم به شواهدی مبنی بر استفاده مغول ها از چنین ابزارهایی در سال 1219 اشاره می کند و ادعا می کند که در دهه بیست قطعاً قبلاً از آن استفاده می کردند. او معتقد است که مغول ها می توانستند سنگ پرتاب کننده های وزنه ای را از اویغورها دریافت کنند - مسلمانانی که حتی قبل از شروع فتوحات مغول با آسیای مرکزی تماس نزدیک داشتند. با توجه به اینکه بسیاری از اویغورها داوطلبانه به مغولان پیوستند، چنین فرضیه ای بی دلیل نیست.
          نقل قول از ee2100
          من شک دارم که مغول ها دائماً آنها را با خود می کشیدند.

          آنها مهندسان و اجزای اصلی - قطعات فلزی پیچیده را کشیدند. آنها قبلاً در محل از مواد محلی مونتاژ شده بودند.
          نقل قول از ee2100
          و به علاوه پوسته ها!

          آنها آن را نیز با خود نبردند - آنها چیزی را از مواد محلی اختراع کردند. موردی در منابع ثبت شده است که شهر با پوسته های بریده شده از ریشه برخی درختان بزرگ که برای وزن در آب خیس شده بودند، گلوله باران شد.
          مغول ها همیشه می دانستند که در کجا پیاده روی می کنند - چه شرایط طبیعی در آنجا وجود دارد ، چه چیزی و چگونه می توانند برای اهداف خود استفاده کنند ، بنابراین خود را بر این اساس تجهیز می کردند و همه چیز را از قبل می دانستند ، از آب و هوا شروع می شود و به مواد معدنی ختم می شود. ..
          1. ادوارد وشچنکو
            27 مرداد 2021 15:15
            +4
            مایکل عصر بخیر!
            صمیمانه خوش آمدید!
            من چند تا فکر اضافه می کنم
            او معتقد است که مغول ها می توانستند سنگ پرتاب کننده های وزنه ای را از اویغورها دریافت کنند - مسلمانانی که حتی قبل از شروع فتوحات مغول با آسیای مرکزی تماس نزدیک داشتند.

            اویغورها واقعاً خود به خود پیوستند، اما اینکه چرا در این دوره به سنگ‌اندازان نیاز داشتند، اصلاً مشخص نیست.
            علاوه بر این، آنها پس از اولین تهاجمات شی شیا به آن پیوستند و در نتیجه اویغورها به شی شیا وابسته شدند.
            آنها قبل از جنگ با گلدن به خان بزرگ ملحق شدند، اما در اولین لشکرکشی ها علیه جین، مغول ها هنوز نتوانستند شهرها را تصرف کنند و فقط در طول جنگ علیه جین و شیا دست خود را پر کردند یا متخصصان را اسیر کردند.
            hi
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 16:04
              +3
              حضور اویغورها در ارتش مغول تنها از امکان تماس های قبلی با مسلمانان خبر می دهد. یعنی در پاسخ به این سوال که «سنگ‌اندازان مغول در دهه 20 که هنوز به غرب نرفته بودند از کجا آمدند؟» فرضیه ای وجود دارد که شایسته توجه است. لبخند
              آیا اویغورها سنگ‌انداز داشتند - ما نمی‌دانیم، احتمالاً نداشتند، واقعاً چرا به آنها نیاز دارند؟ اما آنها می توانند در مورد آنها بدانند و به چنگیزخان نیز بگویند. و در صورت تمایل، دومی می تواند با وساطت آنها قبلاً متخصصانی را برای خود بنویسد، مثلاً از خوارزم... یک تصویر کاملاً واقعی، بدون اغراق زیاد.
              1. ادوارد وشچنکو
                27 مرداد 2021 16:29
                +3
                و سنگ‌اندازان مغول در دهه 20، زمانی که هنوز به غرب نرفته بودند، از کجا آمدند؟

                بنابراین آنها آن را در شی شیا بردند، و جورچن ها حتی اسلحه داشتند (من طبق تاریخ دروغ نمی گویم، یادم نیست)
                در آهنگ، همه فنون محاصره، و حتی در تانگ، در سطح بالایی توسعه یافته اند، ممکن است اشتباه کنم، اما محاصره های بزرگ در قرن XNUMX-XNUMX. در خاورمیانه و سرزمین های مجاور تعداد زیادی وجود ندارد، اما در چین محاصره پشت سر هم وجود دارد خندان خندان
                شما می توانید بحث کنید که چه کسی در چین یا در خاورمیانه کامل ترین فناوری را داشت، اما چه کسی
                "از آنچه در دست است استفاده کنید و به دنبال دیگری نگردید"، بسیار مربوط به قرون وسطی است.
                با احترام،
                hi
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 16:44
                  +2
                  در اینجا سؤال دقیقاً در مورد پرتاب کنندگان سنگ وزنه است که در چین نبودند - آنها از میله های پیچشی استفاده کردند. میله‌های پیچشی ضعیف‌تر هستند و برای تخریب دیوارها مناسب نیستند. با پیچاندن بندهای چرمی چه قدرتی می توان ایجاد کرد؟ به سختی قابل مقایسه با استحکام وزنه تعادل است که فقط با استحکام ساختار اصلی محدود می شود.
                  اما اطلاعاتی که در 20s. مغول ها قبلاً دیوارهای سنگی را با کمک سنگ اندازان مشت کرده اند. الان نام شهر را به خاطر ندارم، اما معنای داستان این است که مغول ها به دیوارهای آن دویدند و مجبور شدند سنگ پرتاب کنندگان را به رهبری برخی جیا صدا کنند (از این پس نام با "T" شروع می شود، چیزی شبیه به " سوسک” لبخند ) که دیوار را فرو ریخت و شهر را گرفتند.
                2. میهایلوف
                  میهایلوف 27 مرداد 2021 16:50
                  +2
                  نقل قول: ادوارد وشچنکو
                  در سانگ، تمام تجهیزات محاصره، و در تانگ، در سطح بالایی توسعه یافتند،

                  «بله، مودنجیان را گرفتم! وسط
          2. ee2100
            ee2100 27 مرداد 2021 16:04
            +5
            تربوش های کششی بیش از 4 هزار سال است که شناخته شده است و چین زادگاه آنها محسوب می شود، در حالی که اعتقاد بر این است که تربوشه پیچشی یا با وزنه تعادل توسط اعراب اختراع شده است.
            آنها 2 نمونه اول را برای مغول ها ساختند.

            مشخص است که چینی ها از ترابوشت کششی بسیار گسترده استفاده کردند، تا 300 در یک نبرد. اغلب در کشتی ها قرار می گیرند.
            و آنچه مغولان در سال 1219 استفاده کردند، امیدوارم مشخص نشده باشد.
            مانند "معاذین" روسی است، اما HZ دقیقا چیست. نوشت: عمدتا راهبان یا افرادی که در فن آوری آشنا نیستند.
            تربوشت برای قطعات برچیده شود!؟ شگفت زده ام که؟
            ما در مورد صدف با شما صحبت کردیم. نظر من تغییر نکرده است چینی ها خاک رس می ساختند که خیلی چیزها را متحد می کرد. مردم هم تیرباران شدند.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 16:55
              +3
              نقل قول از ee2100
              چین، و پیچش یا با وزنه تعادل، اعتقاد بر این است که توسط اعراب اختراع شده است.

              اعراب فقط وزنه های تعادلی به دست آوردند. میله های پیچشی از زمان های بسیار قدیم توسط چینی ها استفاده می شده است. اما وزنه های تعادل بسیار قدرتمندتر هستند و به نظر می رسد تنها وزنه هایی هستند که قادر به شکستن دیوارها هستند.
              در هر صورت، در طول لشکرکشی به روسیه (در طول طوفان چرنیگوف در سال 1240)، قبلاً اطلاعاتی در مورد پرتاب سنگ توسط مغول ها وجود دارد که به نظر می رسد "دوجین نفر می توانند آن را بلند کنند." برای یک ماشین پیچشی، چنین وزنی به وضوح فراتر از توان است.
              این سوال که چه زمانی مغول ها به تربوشه های ضد وزن دست یافتند جای بحث دارد. اولین شواهد مستقیم نیمه دوم قرن سیزدهم است که قبلاً تحت نظر اوگدی بود. موارد غیرمستقیم فراوان و حتی زودتر از کمپین غربی وجود دارد. اما مشخص نمی کند که برای شکستن دیوارهای سنگی از کدام پرتابگران سنگ استفاده شده است. اگر فرض کنیم که میله های پیچشی، بر اساس کمربندهای چرمی چرخشی، قادر به ارسال پرتابه ای هستند که می تواند به دیوار سنگی آسیب برساند، بله - ممکن است آنها بدون "پائو" زشت "عربی" این کار را انجام دهند. لبخند اما، صادقانه بگویم، باور این که چنین واحدی بتواند پرتابه ای به وزن چند ده کیلوگرم را در هر فاصله قابل توجهی پرتاب کند، به نوعی سخت نیست.
              1. ee2100
                ee2100 27 مرداد 2021 17:24
                +4
                مایکل! این همه یک بازی با شرایط است. مکانیزم پیچشی دستگاه را با وزنه های تعادل می کشاند. این به وضوح در عکس دانمارک قابل مشاهده است.
                در مورد سالنامه، "یک دوجین نفر می توانند مطرح کنند"! و آیا به این راهبانی که چهارمین شخص نوشتند و بازنویسی کردند، باور داری؟
                سوال در طراحی است که مخفی نبود.
                درباره نبرد راکوور. همانطور که همه مورخان دفتر می گویند، بلافاصله شروع به ساختن تربوشه با وزنه های تعادل کردند. اما هیچ کس توضیح نداد که vices نام رایج یک دستگاه محاصره است.
                من قبلاً 2 بار اینجا نوشتم که به وسیله امپراتوری ثابت شده است که برای شکستن دیواری به ضخامت 3 متر حدود 15 ضربه با یک پرتابه 60 کیلوگرمی در یک مکان لازم است!
                در عکس دانمارک، خودرویی که بیش از 6000 تیر شلیک کرد! "دقت" اگر این عبارت مناسب باشد، به جرم پرتابه، آیرودینامیک آن و میانگین 3 متر بستگی دارد.
                شما فرض می کنید که به هر چیزی که به دستتان رسیده شلیک کرده اید، یعنی. حتی بدون در نظر گرفتن آیرودینامیک. به نظر شما آنها چه صداقتی داشتند؟
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 18:05
                  +3
                  نقل قول از ee2100
                  مکانیزم پیچشی دستگاه را با وزنه های تعادل می کشاند.

                  ما ظاهراً در رابطه با این موضوع از معنای کلمه «پیچ خوردگی» برداشت دیگری داریم. برای من "پیچ خوردگی" یعنی بر اساس پیچش برخی الیاف، چینی ها برای این کار از کمربندهای چرمی استفاده می کردند، اگر حافظه ام خوب نباشد. این چرخش در واقع انرژی برای پرتاب گلوله می داد که روی نوعی قاشق بزرگ قرار می گرفت. در کودکی کشتی می ساختیم و «موتورهای پیچشی لاستیکی» را برای آن ها تأمین می کردیم. لبخند
                  تصویر دانمارک یک تربوشت معمولی وزنه تعادل را نشان می دهد. چرخ ها، همانطور که من متوجه شدم، برای پایین آوردن بوم (بالا بردن وزنه تعادل) استفاده می شود. سپس تیر رها می‌شود، وزنه تعادل می‌افتد و حلقه تسمه در انتهای تیر، پرتابه را مانند تسمه به بیرون پرتاب می‌کند. این گونه تربوشات در ایران اختراع شد و از آنجا به مغولان و اروپا رسید.
                  در مورد سالنامه ها، پس شما تصمیم می گیرید که آیا آنها منبعی برای شما هستند یا خیر. اصل "من اینجا را باور دارم - من اینجا را باور نمی کنم" و هر دو کاملاً دلبخواه مطابق با تجربه شخصی و "عقل سلیم" هستند، که همانطور که می دانید هرکسی خود را دارد، در اینجا، به نظر من، نامناسب و در هر صورت، اگر نوعی اخبار تحلیلی زیر سوال رود، این گفته باید به نحوی اثبات شود، نه اینکه به گفته آنها، راهبان را که فهمیده اند، بی رویه کنار بگذارند ...
                  نقل قول از ee2100
                  ثابت شده است که برای شکستن دیواری به ضخامت 3 متر به حدود 15 ضربه با یک پرتابه 60 کیلوگرمی در یک مکان نیاز دارید.

                  پس زدند. دقت تربوشه ها البته وحشتناک بود. و با این وجود، برای چندین قرن استفاده از آنها ادامه یافت، به این معنی که حسی در آنها وجود داشت و با وجود همه مشکلات می توانستند از دیوارها عبور کنند. یا اساساً مفید بودن این نوع سلاح را انکار می کنید، می گویند مورخان دوباره دروغ گفتند؟ لبخند
                  نقل قول از ee2100
                  vices نام کلی یک دستگاه محاصره است.

                  اما نه هر کس، بلکه کسی که می تواند با چیزی سنگین پرتاب شود. قوچ را معاون نمی نامند، درست مانند برج محاصره یا نردبان حمله. من هرگز نشنیده ام که "رذاالت" 1268 به جز، شاید، ژوکوف، قطعاً با تربوشت شناسایی شده است. اما ژوکوف همه مورخ نیستند. Vices توپخانه قرون وسطایی روسیه است. به احتمال زیاد - بله، این تربوشت است، اما نه تنها آنها.
                  1. ee2100
                    ee2100 27 مرداد 2021 18:51
                    +2
                    مایکل! زیرا از آنجایی که ما شخصاً یکدیگر را می شناسیم، نمی توانم از عبارات خاصی در رابطه با شما استفاده کنم، و صادقانه بگویم، نمی خواهم آنها را برای شخص دیگری به کار ببرم.
                    ولی! شما فقط از لحظاتی که برای شما راحت است انتقاد می کنید.
                    1. تواریخ، به عنوان منبع، و نه واقعا. و این اصل که شما بیان کردید "اینجا درست است، من اینجا را باور نمی کنم" اصل مورخان دفتر است.
                    در مورد نگرش من به طور کلی به عنوان "نگرشی با استفاده از تجربه زندگی شخصی، عقل سلیم" شما قبلا "صرف کرده اید"!
                    چه بگویم تو مدافع دفتری - پرچم دست توست!
                    رذایل - تعریف دال را بخوانید.
                    "دقت" یک مفهوم بسیار نسبی است. هیچ کس در مورد اثربخشی تربوشه ها بحث نمی کند.
                    و بالاخره نظر ژوکوف یک نظر است، ژوکوف!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 مرداد 2021 19:21
                      0
                      در اینجا شما، رفقا، تا حد مرگ هک شده اید! امیدوارم به «کوبیدن ظرف ها و خراشیدن پوزه» نرسد... به عنوان یک سازمان دهنده ارتباطات در زندگی واقعی، غمگین خواهم شد.
                    2. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 20:00
                      +1
                      در مورد ژوکوف - موافقم. او به عنوان یک مردمی، به عنوان یک مورخ وظیفه خود را انجام می دهد... اجازه دهید اینگونه بیان کنیم: برخی از پایان نامه های او بیش از بحث برانگیز هستند. لبخند
                      خوب است که هیچ کس در مورد تأثیر تربوشه ها بحث نمی کند. اگرچه باز هم این عقیده را شنیده ام که این دقیقاً اختراع مورخان است و دقیقاً استدلال هایی که شما ذکر کردید به عنوان مدرک ذکر شد - پیچیدگی و دست و پا گیر بودن طراحی ، عدم امکان هدف گیری دقیق ، سرعت آهسته شلیک ، و غیره. از این رو از شما پرسیدم که آیا اصولاً مخالف تربوشه هستید؟
                      دال یک اقتدار بی قید و شرط است و واژگان او مطمئناً ارزش محاسبه را دارد. با این حال، هیچ کس از اشتباه مصون نیست. دال متخصص زبان شناسی باستانی نبود و همه چیز را همانطور که می فهمید می فهمید. سالنامه ها هیچ جا نشان نمی دهند که از رذیله ها به عنوان قوچ استفاده می شده است، اما به وضوح نشان داده شده است که از آنها به عنوان پرتاب کننده سنگ استفاده می شده است. نتیجه: رذایل می توانند سنگ پرتاب کنند. مشخص نیست که آیا آنها می توانند کار دیگری انجام دهند یا خیر.
                      من "مدافع دفتر" نیستم. برای من اصلاً مفهوم «تاریخ رسمی» وجود ندارد. تاریخ - علم وجود دارد. اختراعات غیرمسئولانه دیلتتان ها وجود دارد که حتی از فرضیه ها نیز استفاده نمی کنند. من همیشه خوشحالم که چیز جدیدی در این علم می بینم و خوشحالم که چیز جدیدی را مطالعه می کنم که توجه من را از این حوزه جلب کند. اگر این چیز جدید دیدگاه من را نسبت به رویدادها تغییر دهد، بیشتر به من شادی می دهد تا درد. لبخند
                      تجربه شخصی و عقل سلیم در واقع مفاهیمی به شدت ذهنی هستند، و بنابراین نمی‌توانند مبنای هیچ ساختاری باشند که ادعا می‌کنند دانش علمی هستند. اتفاقاً آن قسمت از سالنامه، در مورد "دوازده نفر" و یک سنگ، توسط کارشناسان منبع به شدت مورد انتقاد قرار می گیرد. آنها نقل قول تقریباً دقیقی از این قطعه را در برخی از سالنامه های یونانی حفر کردند و آن را اشاره به یک متن باستانی دانستند که به نظر آنها معنای دیگری دارد، از ما پنهان است، فقط برای معاصران قابل درک است و قابل درک نیست. به معنای واقعی کلمه. این نقد علمی است. من چنین انتقادی را می پذیرم و به آن توجه می کنم. و علاوه بر آن، دانشمندان واقعی در هنگام نقد برخی مطالب از منابع، همواره استدلال های دقیق و مشخصی ارائه می دهند و مبنای گفته های خود قرار می گیرند. با این پیشینه، استدلال شما در مورد راهبانی که تواریخ را نوشتند و بازنویسی کردند، تنها می تواند به عنوان یک پیش زمینه، افزوده بر تز اصلی باشد، اما نه یک استدلال مستقل. آیا راهبان ممکن است اشتباه کنند؟ میتوانست. و ممکن است اشتباه نکنند. برای اینکه درک خود را از این کلمات کاملاً اشتباه تشخیص دهیم، به نظر من، فرض احتمال اشتباه در نوشتن آن کافی نیست.
                      و به هر حال، شما بیهوده در مورد راهبان هستید. راهبان به دنیا نیامدند، و گاهی پس از یک زندگی نسبتاً طوفانی و پر حادثه به دنیا آمدند. بسیاری از مقالات تحلیلی به وضوح توسط شاهدان عینی یا مستقیماً از سخنان آنها نوشته شده است. اولین چیزی که به ذهن می رسد «زندگی الکساندر نوسکی» است که بیست سال پس از مرگ او نوشته شده و به وضوح شاهد عینی بسیاری از رویدادها یا مستقیماً از سخنان چنین شاهدان عینی است. محققین کاملاً جدی بر این باورند که نویسنده این اثر در دربار اسکندر زندگی و عمل کرده و شاهد بسیاری از وقایع شرح داده شده در "زندگی" بوده و در سنین پیری نذر رهبانی کرده و به فعالیت ادبی پرداخته است.
                      خوب، در مورد انتقاد. من لحظه را انتخاب نمی‌کنم، آنچه را که به نظرم اشتباه می‌آید نقد می‌کنم یا به آنچه به نظرم نیاز به اضافه شدن دارد اضافه می‌کنم. و این تمام نیست. در این مورد، شما به وضوح در مورد ترابوش صحبت کردید،
                      نقل قول از ee2100
                      اولین استفاده از این تربوشت در سال 1268 بود.

                      امکان بیان دیدگاه متفاوتی در مورد این سوال وجود داشت، نه بیشتر.
                      1. ee2100
                        ee2100 28 مرداد 2021 09:47
                        +2
                        صبح بخیر
                        مثل همیشه بر این عقیده باقی می مانیم و ممکن است در جلسه ای حضوری این گفتگو را ادامه دهیم. و بگذار آنتون نگران نباشد، ما خراش نمی دهیم. خندان
                        من نظرم را در مورد "زندگی الکساندر نوسکی" که به قول شما "بیست سال پس از مرگ او نوشته شد" بیان خواهم کرد.
                        این یک آشوب است که در هنگام سعادت الکساندر یاروسلاوویچ نوشته شده است. در قرن شانزدهم
                        و آخرین. درباره تواریخ سوال اصلی این است - وقایع نگاری برای چه کسانی نوشته شده است؟ مخاطب هدف کیست؟
                        hi
                        .
                      2. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 29 مرداد 2021 09:05
                        +2
                        صبح شما هم بخیر اسکندر. من طرفدار تبدیل هیچ بحثی به بحث داغ نیستم و در مورد شما حتما. لبخند
                        در مورد "زندگی" - تاریخ تدوین آن توسط زبان شناسان ربع آخر قرن سیزدهم تعیین شده است. حروف پوست درخت غان از حکومت نوگورود. لبخند
                        تواریخ برای طبقه حاکم و در درجه اول برای شاهزادگان نوشته می شد. ارزش کاربردی اصلی آنها حل و فصل زمین و سایر اختلافات بین آنها است. بنابراین اینها اسناد قانونی هستند و با آنها بسیار مسئولانه برخورد شد.
                      3. ee2100
                        ee2100 29 مرداد 2021 10:49
                        +1
                        صبح بخیر
                        تجزیه و تحلیل زبانی یک موضوع بسیار "لطیف" است، به ویژه در مورد موضوعی مانند زبان روسی قدیمی.
                        شاهزاده های دیگری درباره چه «زندگی» نوشته اند؟ معلوم میشه که اونی که اینا رو نوشته یه بیناست!؟
                        آیا او پیش بینی می کند که در 300 سال الکساندر یاروسلاوویچ مقدس شود؟
                        و چرا باید او را قدیس دانست؟ 3 نبرد؟ توافق با تاتار مغول؟ سرشماری اجباری با شکنجه، قتل؟ یا شهید شد؟
                        ایوان سوم می خواست در خانواده خود یک قدیس داشته باشد - بنابراین اسکندر انتخاب شد. در واقعیت ، پدرش به این مکان نزدیک شد ، اما احتمالاً رهبری کلیسای ارتدکس روسیه چیزی را در زندگی نامه او دوست نداشت ، شاید کارپینی درست می گفت.
                        اسناد دیگری برای طبقه حاکم تنظیم شد، از جمله به اصطلاح. "ستون ها"
                        تواریخ برای آیندگان نوشته شد، از جمله. هم برای من و هم تو
                        مثل اسناد راهنمای حزب است که چگونه با این یا آن لحظه تاریخی رفتار کرد.
                        باز هم این نظر شخصی من بر اساس دانش، تجربه شخصی و عقل سلیم است. و تنها این اساس دانش علمی است، اما آنها با موارد پذیرفته شده کلی تفاوت دارند، زیرا. دانش عمومی پذیرفته شده دقیقاً بر اساس همان ساختار من است، اگرچه بسیار زودتر و توسط عموم پذیرفته شده است. و این طرح از کتاب درسی به کتاب درسی سرگردان است.
                      4. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 29 مرداد 2021 11:43
                        +1
                        زبان شناسی یک علم دقیق است. زبان دائماً در حال تغییر است ، در زمان های قدیم آنها منحصراً همانطور که صحبت می کردند می نوشتند ، بنابراین زمان تدوین آنها کاملاً دقیق از متون نوشتاری تعیین می شود. بنابراین، برای مثال، صحت کارزار ایگور و ساختگی کتاب ولز با دقت ریاضی ثابت شده است.
                        و شاهزاده ها به سختی به من و تو فکر می کردند. در مورد فرزندان و نوه ها و حقوق مالکیت آنها - بله. تواریخ اولاً یک سند قانونی است، به عنوان سابقه ذکر شده است، آنها حقوق زمین، روابط خانوادگی و غیره را تأیید می کنند.
                        لیست های خانواده در حال حاضر بسیار دیرتر است. «امور خود را به آیندگان بسپارید» دقیقاً از این منظر مهم بود. اجداد صرفاً عملگرا بودند و هر کاری که انجام می دادند مزایای خاصی برای آنها به ارمغان می آورد، در خدمت هدف خاصی بود که برای آنها قابل درک بود. تاریخ، به عنوان مثال، آنها به سختی به حقوق مالکیت علاقه مند بودند - سوالاتی وجود داشت و بیشتر مرتبط بود.
                      5. ee2100
                        ee2100 29 مرداد 2021 12:30
                        -1
                        خوندم البته موافق نیستم! بعداً پاسخ مفصل را خواهم گذاشت.
                      6. ee2100
                        ee2100 29 مرداد 2021 13:47
                        -1
                        شما در مورد تزهای من در مورد شایستگی های الکساندر یاروسلاوویچ برای کلیسای ارتدکس روسیه و اینکه وقایع نگار خوشحال است که شاهزاده پس از 300 سال مقدس شناخته شود، اظهار نظر نکردید.
                        من به اثری برخورد نکرده‌ام که با «دقت ریاضی» پیوند «زندگی» به قرن سیزدهم داده شود.
                        همه جا متن از هم جدا می شود و نظرات بیان می شود! شناخت هویت نویسنده
                        اینجا بسیار جالب است، همه قبول دارند که او بومی روسیه غربی است، احتمالاً GVK a. و او به احتمال زیاد در صومعه سوزدال "آفرینش" کرد، جایی که از قبل کاملاً به عنوان یک شخص به آنجا رسید. اینکه او اول شخص می نویسد معنایی ندارد. بسیاری از آثار ادبی به این شکل نوشته شده اند. خصوصیاتی که او به اسکندر می دهد بسیار عجیب است، همه آنها از کتاب مقدس است. انگار هرگز او را ندیده است.
                        او همچنین به نبرد نوا اشاره می کند که بسیار مشکوک است. فقط در NPL و در زندگی از او نام برده می شود و متخصصان می نویسند که نویسنده در غرب و سپس در سوزدال زندگی می کرده است. او می توانست در زمان زندگی در نووگورود در مورد آن بداند و شرح نبرد در دو منبع عملاً یک کپی است. نتیجه گیری ساده ترین است. نویسنده از NPL برای کار خود استفاده کرد. موضوع نوشتن NPL همچنان باز است.
                        بسیاری از مورخان به کار ویلجو مانسیکا "زندگی الکساندر نوسکی. تجزیه و تحلیل هیئت تحریریه و متن" اشاره می کنند.
                        این تحلیل ریاضی نیست! ولی خیلی جالبه مانسیکا در کار خود این سوال بلاغی را مطرح می کند که "نویسنده زندگی از چه منابعی استفاده کرده است؟" و او حتی سعی نمی کند به آن پاسخ دهد!
                        همانطور که اشاره کردید، سه شاخه اصلی قدرت با یکدیگر رقابت می کردند - برای دانستن، شاهزاده و کلیسا، جایی که سالنامه ها در آنجا ایجاد شده اند. کلیسا اغلب در کنار شاهزادگان عمل می کرد. در واقع دانستن قدرت اصلی است.
                        و به همین دلیل، اشراف به ندرت در سالنامه ها ذکر شده است و همه چیز مثبت به شاهزاده نسبت داده می شود.
                        در نظر گرفتن سالنامه به عنوان یک سند قانونی بسیار دشوار است. و برای اشراف نوشته نشده اند.
                        قراردادهای مختلفی وجود داشت، یازدهم برای من لینک آنها را فرستاد، بسیار جالب. ستون هایی هم وجود داشت.
                        وقایع نگاری ها آثار ادبی مبتنی بر واقعیت های تاریخی هستند.
            2. astra wild2
              astra wild2 27 مرداد 2021 18:34
              +1
              "مردم نیز تیراندازی شدند" در یکی از کتاب های Badigin چنین قسمتی وجود دارد: نیروهای شاهزاده لیتوانیایی Vitovt قلعه صلیبیون را محاصره کردند. جنگجویان صلیبی برای کمک فرستادند و لیتوانیایی ها او را رهگیری کردند و جسد قاصد را به داخل قلعه صلیبی شلیک کردند.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 27 مرداد 2021 19:37
                -1
                بادیگین هنوز نویسنده است. بهتر است K. Tarasov را بخوانید.
                1. astra wild2
                  astra wild2 28 مرداد 2021 05:56
                  +1
                  عناوین کتاب لطفا
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 مرداد 2021 06:07
                    0
                    "تعقیب گرونوالد"
                    1. astra wild2
                      astra wild2 28 مرداد 2021 06:16
                      +1
                      متشکرم. یه نگاهی بهش می اندازم
        2. الکساندر تربونتسف
          الکساندر تربونتسف 27 مرداد 2021 19:37
          0
          در مورد x، uy-hui، در جایی خواندم که در برخی از مناطق ترکستان شرقی به دونگان فعلی به این کلمه می گفتند. هنگامی که مقامات شوروی شدیداً به ملیت هایی وارد شدند که برای هیچ کس در روسیه تزاری جالب نبود، کلمه x ui-hui به دلایلی برای مقامات و نام Dungans که توسط برخی از ملیت ها در رابطه با این قوم استفاده می شد، چندان شایسته به نظر نمی رسید. گروه، معرفی شد.
          1. astra wild2
            astra wild2 28 مرداد 2021 06:14
            +1
            * خیلی مناسب نیست "خیلی یادآور یک اندام خاص است.
            آن زمان با کادرهای ملی در حاشیه تنگ بود و از مرکز به آنجا اعزام می شدند. بنابراین شخصی تصمیم گرفت که: "دبیر کمیته منطقه شورشی" هماهنگ تر است
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 27 مرداد 2021 13:45
        +2
        اما این تعداد با مغول ها کار نکرد - آنها مانند آجیل روی شهرها کلیک کردند.
        و اروپاییان روشن فکر، اندکی قبل از آن، دو سال زیر آکا را زیر پا گذاشتند.
        مایکل! hi
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 27 مرداد 2021 14:15
          +5
          احترام من، آنتون. hi
          اثربخشی سپاه محاصره مغول عمدتاً شامل انواع تکنیک‌هایی بود که از آن استفاده می‌کرد - تیراندازی به دیوارها، حفاری، سیل، برج‌های محاصره، علائم، ضرب و شتم قوچ‌ها... برای اروپایی‌ها نیز شگفت‌انگیز بود، می‌توانم بگویم یک شوک، جذب شدن به محاصره ها و حتی حمله به هاشار که آن را نیز باید نوعی «دستگاه» یا «سلاح» دانست.
          اتفاقاً در اروپا هم بلد بودند شهرها را بسازند و محاصره کنند (مثلاً در روسیه نمی دانستند، مخصوصاً آخری) اما البته چنین تأثیرگذاری محاصره وجود نداشت. مغولان در اروپا به آن دست یافتند.
          برای مغول ها، کیفیت استحکامات اروپایی آن زمان یک شگفتی کامل بود. در واقع، حمله مغول به اروپا نه توسط ارتش ها (مغول ها به سرعت و خشک با آنها برخورد کردند)، بلکه توسط قلعه ها متوقف شد. این یک چیز است که ... pao خود را در نزدیکی کیف یا Urgench کشف کنید، در اینجا بازی به وضوح ارزش شمع را دارد، اما طوفان به هر قلعه (به هر حال، سنگ) که در اروپا قبلاً همه جا را با یک پادگان نیم‌نفره فرو کرده‌اند. صد نفر، در خطر گرفتن آن به عنوان یک جایزه فقط دختر دلال صاحب، پاشنه خوک ها و یک بشکه ی ال ترش... بسیار دردسر ساز.
          1. میهایلوف
            میهایلوف 27 مرداد 2021 14:42
            +5
            نقل قول: استاد Trilobite
            در خطر گرفتن جایزه فقط دختر دلال صاحب، پاشنه های خوک و یک بشکه ی ال ترش... بسیار دردسرساز.

            من فکر می کنم به همین دلیل برگشتند: "اینجا فقیر است، هرچند تمیز" hi
          2. ادوارد وشچنکو
            27 مرداد 2021 15:26
            +5
            ... در خطر گرفتن تنها دختر دلال صاحب، پنج خوک و یک بشکه دمنوش ترش به عنوان غنیمت ... بسیار دردسر ساز.

            مایکل، براو! طبق معمول، نه در ابرو، بلکه در چشم.
        2. میهایلوف
          میهایلوف 27 مرداد 2021 14:27
          +4
          نقل قول از: 3x3zsave
          و اروپاییان روشن فکر، اندکی قبل از آن، دو سال زیر آکا را زیر پا گذاشتند.

          به هر حال، در اینجا یک مثال خوب وجود دارد: داشتن تقریباً همان ابزار جنگی، و احتمالاً حتی بهترین اروپایی ها، برخی - با گناه در نیمه، و برخی دیگر - "مانند آجیل". hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 مرداد 2021 14:37
            +3
            به هر حال، به نظر من نمادین است که مغول‌ها آخرین بار، در یورش خود به غرب، به مجاری‌ها، که عشایر سابق نیز بودند، حمله کردند که 3 قرن قبل اروپای شرقی را به وحشت انداخته بودند.
      5. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 مرداد 2021 14:36
        +4
        ظهر بخیر، مایکل! لبخند
        "هویهیپائو"

        در جا کشته شد، چه بگویم! وسط خوب
        حالا معلوم است که از کجا آمده و حالا رایج است: "حالا بچه ها ما مثل ....... روی ..... هستیم!"
        و اندازه این "huilao" به نوعی باعث احترام می شود.
      6. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 مرداد 2021 15:40
        +4
        در مورد وافل های اعجوبه مغولی، فقط برخی از ملاحظات وجود دارد.


        نظرات مختلفی در این مورد وجود دارد، اما اساسا، البته، "پراگرس شیراکو قدم گذاشت، بله." خندان


        (افسوس که نام باید محو شود) درخواست
        1. astra wild2
          astra wild2 27 مرداد 2021 20:24
          0
          همکار کنستانتین، اگر اشتباه نکنم، شما یک عکس مونتاژ گذاشتید.
          در آن زمان هنوز چنین موشک هایی شناخته نشده بودند
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 27 مرداد 2021 21:56
            0
            درستش کردم و بعد پستش کردم هم ماشین ابزار و هم موشک واقعی هستند. چشمک
    2. ادوارد وشچنکو
      27 مرداد 2021 15:24
      +4
      سرگئی خوش آمدید
      همه چیز همانطور است که شما می نویسید، اما من سعی کردم این فکر را در تعدادی از این مقالات بگذرانم که عامل مهمی علاوه بر "پیوستن به تمدن" عامل گسترش بیشتر است، این مرحله توسعه است، اگر می توانید مبارزه کنید. در ادامه، جامعه ستیزه جو می ماند، اگر امکان پذیر نباشد، نجات نمی دهد.
      من همچنین نوشتم که تانگوت ها (ضعیف ترین حلقه در "سه امپراتوری" در چین) و خیتان و جورگنی ها قدرت جنگ بیشتر را نداشتند، گویی بر مرزهای طبیعی تکیه می کردند: یک برابری ثابت بین آهن وجود داشت. امپراتوری با سونگ و شیا، سپس وو گلدن با ساترن سان و شیا.
      من به جرات می گویم که اگر لشکرکشی چنگیز به غرب نبود، شاید او نیز در چین گیر کرده بود، شاید کشوری لا لیائو ایجاد می کرد، شاید هم نه. اما، به محض پایان یافتن راهروهای توسعه، امپراتوری مغول نیز در چین 150 سال پس از اولین حمله به پایان رسید.

      hi
      1. میهایلوف
        میهایلوف 27 مرداد 2021 15:35
        +4
        نقل قول: ادوارد وشچنکو
        اما به محض پایان یافتن راهروهای توسعه، امپراتوری مغول نیز پایان یافت.

        در اینجا، شاید بتوان یک شباهت کاملاً قانع کننده با امپراتوری روم آورد، اگرچه آنها کوچ نشین نیستند. hi
        1. ادوارد وشچنکو
          27 مرداد 2021 15:40
          +4
          در اینجا، شاید بتوان یک شباهت کاملاً قانع کننده با امپراتوری روم آورد، اگرچه آنها کوچ نشین نیستند.

          و احتمالا ایالات متحده خوب خوب
          موافقم!
          1. میهایلوف
            میهایلوف 27 مرداد 2021 16:57
            +4
            نقل قول: ادوارد وشچنکو
            و شاید با ایالات متحده آمریکا خوب است
            موافقم!

            خب، ما اینجا تا این حد نمی دویم. تماشا کنیم.... hi
  7. astra wild2
    astra wild2 27 مرداد 2021 18:19
    +1
    همکاران، ادوارد، عصر بخیر.
    "با ظاهر چشمگیر" در این مورد، 430 کیلوگرم ساکن پاکستان، خان بابا فرمانده کل قوا خواهد بود؟ یا گزینه های دیگری وجود دارد؟
    1. ادوارد وشچنکو
      27 مرداد 2021 22:01
      0
      Добрый عصر ،
      احتمالاً بله، اما او شغل دیگری را انتخاب کرد خندان
      hi
  8. astra wild2
    astra wild2 27 مرداد 2021 18:48
    +1
    "چند نفر از نسل های قدیمی چنگیزخان را کشتند" خلاصه هر کاری کردند تا چنگیزخان از آنها انتقام بگیرد.
  9. mihalych
    mihalych 3 اکتبر 2021 06:55
    0
    آیا رفقای مغول این وندوففل ها را با خود حمل می کردند یا از ابتدا این کار را انجام دادند؟ موضوع خیلی سنگین است. فقط گردان مهندسی را تصور کنید. باید آهنگری وجود داشته باشد و همراه با سنگ از جایی زغال سنگ گرفته شود. یا قطعات یدکی را در کاروان حمل می کردند؟ به علاوه درخت مربوطه.