بررسی نظامی

درباره تیراندازی از راه دور در طول جنگ روسیه و ژاپن

119

خیلی اوقات، هم Z. P. Rozhestvensky و هم سایر دریاسالارهای ما در دوران جنگ روسیه و ژاپن از عدم تمایل خود به یادگیری تیراندازی در فواصل طولانی شکایت می کنند که معمولاً به عنوان فاصله 60-70 کابل یا حتی بیشتر درک می شود. چنین اتهاماتی چقدر منصفانه است؟


چه چیزی می تواند دریاسالاران ما را درگیر تیراندازی "فوق العاده طولانی" کند؟


بیایید به جنگ در دریا بین روس ها و ژاپنی ها نگاه کنیم ناوگان از آغاز جنگ تا نبرد شانتونگ فراگیر.

اولین نبرد بزرگ دریایی جنگ روسیه و ژاپن در 27 ژانویه 1904، زمانی که ناوگان هیهاچیرو توگو به اسکادران ما که در حال بهبودی پس از حمله شبانه ناوشکن ها در ایستگاه بیرونی بود، حمله کرد. از این نبرد در واقع جنگ شروع شد.

خیلی کوتاه بود و نتیجه ای نداشت. تاریخ نگاری رسمی ژاپن ادعا می کند که گل سرسبد H. Togo نبرد را از فاصله 46,5 کابل آغاز کرد و بعداً فاصله بین نیروهای اصلی به 24 کابل کاهش یافت. ما گزارش دادیم که با وجود اینکه رزمناوها نزدیک تر می شدند، نبرد روی کابل 24-35 رخ داد.

نبرد در Chemulpo با فاصله 45 کابل آغاز شد و پس از آن مخالفان نزدیک شدند.

و نبرد در 12 فوریه ، هنگامی که نیروهای اصلی ناوگان ژاپنی به 3 رزمناو زرهی روسی واقع در جاده بیرونی حمله کردند ، از فاصله کوتاه تری - 40 کابل - شروع شد.

بنابراین ، اولین درگیری ها در دریا ، اگرچه در بردی بیشتر از حد انتظار قبل از جنگ اتفاق افتاد ، کسی را به این ایده نمی رساند که لازم است فوراً شروع به یادگیری نحوه شلیک به کابل 60-80 شود.

تیراندازی متقاطع.

در اینجا همه چیز بسیار جالب تر بود، زیرا افسران ما معتقد بودند که آنها موفق شده اند از 13,5-14 ورست، یعنی از حدود 78-81 کابل (توپخانه) ضربه بزنند.

اما چگونه این اتفاق افتاد؟

با این واقعیت شروع شد که در 26 فوریه، کشتی های جنگی ژاپنی از فاصله حدود 88 کابل از پشت لیائوتشان شلیک کردند، در حالی که رزمناوهای آنها در فاصله 8-10 مایلی از ورودی به جاده داخلی ایستاده بودند، سعی کردند آتش را اصلاح کنند. . در مجموع ، 154 گلوله استفاده شد ، 3 ضربه به دست آمد (Askold ، Retvizan ، Sevastopol) ، با وجود اینکه هر دو ضربه در کشتی های جنگی به زره خوردند و در هیچ موردی سوراخ نشد.

نتیجه گیری بر اساس چنین آماری بسیار دشوار بود.

از یک طرف، دقت به دست آمده توسط ژاپنی ها (1,95٪) صراحتاً ناامید کننده بود، به خصوص که کشتی های روسی بی حرکت ایستاده بودند. اما از سوی دیگر مشخص نبود که ژاپنی ها توانسته اند آتش را تنظیم کنند یا فقط به منطقه شلیک کردند؟ تنها مشخص بود که چنین گلوله بارانی تهدید خاصی را به همراه دارد و باید با آنها مقابله کرد، چرا اقداماتی در اسکادران ما برای سازماندهی آتش برگشت انجام شد.

به هر حال ، در 26 فوریه ، باتری های ساحلی ما سعی کردند به سمت ژاپنی ها شلیک کنند و حتی این نظر وجود داشت که ممکن است بتوان به ضربه هایی دست یافت ، "ظاهراً تاکاساگو و رزمناو کلاس توکیوا در حال نزدیک شدن به ساحل بودند.

من فوراً رزرو می کنم - اصلاً به این واقعیت مربوط نمی شود که توپچی های ما موفق شدند وارد رزمناوهای ژاپنی شوند. اما دریاسالاران ما هیچ فکر دیگری نداشتند و در هنگام اتخاذ این یا آن تصمیم، فقط می‌توانستند با اطلاعاتی که برایشان شناخته شده بود عمل کنند، که اغلب ماهیت حدسی داشت. به عنوان مثال، اگر هنگام شلیک به 80 کابل به یک کشتی دشمن، به نظر افسران ما می رسید که آنها مرتباً به هدف ضربه می زنند، این می تواند آنها را ترغیب کند تا در چنین فواصل و بیشتر شلیک کنند، حتی اگر در واقع هیچ ضربه ای وجود نداشته باشد. .

بنابراین ، اگرچه مشخص نیست که ملوانان روسی از چه فاصله ای ضربات را به رزمناوهای دشمن "مشاهده" کردند (که در واقع چنین نبودند) اما نمی توانست بزرگ باشد.

واقعیت این است که اکثر توپخانه های ساحلی نمی توانند بیش از 8 ورست (8 متر یا 480 کابل) شلیک کنند و فقط آخرین اسلحه های 46 میلی متری - حدود 254 کابل. نکته این است که دومی فقط پوسته های زره ​​پوش و چدنی در اختیار داشت. شلیک زره پوش در فواصل دور بیهوده بود، به خصوص که آنها حتی به مواد منفجره هم مجهز نبودند. از طرف دیگر، چدن فقط با یک شارژ عملی مجاز به شلیک بود که با آن چنین پوسته هایی کمی بیشتر از 60 ورست یعنی 10 کابل پرواز می کردند.

بر این اساس، حتی این فرض که توپخانه ساحلی موفق بوده است، به سختی می تواند ملوانان ما را ترغیب کند که فوراً تیراندازی در فاصله بیش از 60 کابل را بیاموزند.

دفعه بعدی که ژاپنی ها سعی کردند این قلعه را بمباران کنند در 9 مارس 1904 بود.

در این روز فوجی و یاشیما از اسکادران ژاپنی در حال نزدیک شدن جدا شدند که با نزدیک شدن به فانوس دریایی لیائوتشان آتش گشودند. در پاسخ، رتویزان و پوبدا 29 گلوله شلیک کردند و همانطور که ناظران ما معتقد بودند یک ضربه (دقت 3,45٪) به دست آوردند، در حالی که اسناد رسمی فاصله 13,5 یا 14 ورست، یعنی 78-81 کابل را نشان می داد.

به نظر می رسد - این همان است، شواهدی از افزایش فاصله یک نبرد توپخانه!

اما واقعیت این است که این بار جنگنده های ژاپنی ترجیح دادند نه در حال حرکت، بلکه از یک مکان شلیک کنند، به طوری که وقتی گلوله های روسی شروع به سقوط در نزدیکی فوجی کردند، به نظر ناظران ما، در نقطه ای حتی شلیک کرد. معکوس. کاملاً بدیهی است که شلیک از یک کشتی ثابت به سمت دیگری تقریباً غیرقابل حرکت، بسیار کمی شبیه یک نبرد دریایی واقعی است. و، اگر حتی در چنین شرایط، به طور کلی، مطلوب، تنها 3,5٪ دقت به دست آمد، پس چقدر می توان در یک نبرد واقعی انتظار داشت، زمانی که هر دو کشتی نه تنها حرکت می کنند، بلکه مانور می دهند؟

تاریخ نگاری داخلی اشاره می کند که تأثیر اصلی شلیک پاسخ کشتی های جنگی روسی این بود که ژاپنی ها را مجبور به حرکت در هنگام گلوله باران کرد و در نتیجه دقت آتش آنها را کاهش داد.

بنابراین، به نظر من، به سختی می توان نتیجه گیری های گسترده ای در مورد امکان انجام موفقیت آمیز یک نبرد توپخانه در مسافت های طولانی بر اساس ضربه زدن به فوجی انجام داد. به خصوص با توجه به اینکه مقام ژاپنی история به طور کلی این ضربه را رد می کند، اگرچه او گزارش می دهد که گلوله های روسیه در فاصله کمی از کشتی جنگی سقوط کرده است.


اما زمانی که کشتی‌های دشمن در حال حرکت بودند، ضربه زدن به آنها دشوارتر می‌شد.

سومین گلوله باران اسکادران روسی در 2 آوریل انجام شد که توسط نیسین و کاسوگا انجام شد. در عین حال، رزمناوهای ژاپنی با اینکه سرعت خود را کاهش دادند، سعی نکردند از جایی شلیک کنند. اسکادران روسی با استفاده از 34 گلوله پاسخ داد که 28 گلوله توسط Persvet شلیک شد، اما به هیچ ضربه ای نرسید.

بنابراین، شلیک تلنگر کشتی های ما نمی تواند به وزارت نیروی دریایی "توصیه" کند که فوراً تیراندازی به کابل های 60-80 را یاد بگیرد.

با نبرد Shantung، همه چیز بسیار جالب تر شد.

مرحله اول نبرد در دریای زرد، که در 28 ژوئیه 1904 اتفاق افتاد، عمدتاً در فواصل بسیار زیاد برای جنگ روسیه و ژاپن انجام شد. به گفته ناظران ما ژاپنی ها روی حدود 80-90 یا حتی 100 کابل آتش گشودند. متعاقباً طبق گزارش های بسیاری، فاصله بین نیروهای اصلی به کمتر از 57-60 کابل نمی رسید و فقط برای مدت کوتاهی در حدود ساعت 13:00 به کمتر از 50 کابل کاهش یافت. اما به زودی دوباره افزایش یافت و بعداً تا پایان فاز اول به 60 کابل یا بیشتر رسید.

همه شاهدان عینی خاطرنشان کردند که یک دوره زمانی طولانی وجود داشت که کشتی ها مجبور بودند فقط با کالیبر اصلی خود بجنگند، زیرا فاصله ها برای اسلحه های 152 میلی متری بسیار زیاد بود.

آیا این تجربه می تواند نشان دهنده نیاز فوری به یادگیری نحوه مبارزه در فاصله دور باشد؟

بله، اما فقط در صورتی که ما یا ژاپنی ها، با شلیک به 60-100 کابل، به موفقیت هایی دست پیدا کنند. این فقط، به گفته ملوانان ما، شانس با هیچ یک از طرفین همراه نبود. افسران اسکادران اول اقیانوس آرام باور نمی کردند که در مرحله اول نبرد توانسته اند خسارت قابل توجهی به دشمن وارد کنند. و زمانی که V.K. Vitgeft به فرماندهان کشتی ها دستور داد که خسارت وارده را گزارش کنند، هیچ یک از آنها چیز قابل توجهی را گزارش نکردند.

اما ژاپنی ها متوجه چیزی شدند.

در سخنرانی ک.آبو برای افسران انگلیسی پس از جنگ، در مورد خسارات و خسارات جدی ناشی از پرتابه 152 میلی متری پولتاوا روسی که از فاصله 13 یاردی به یاکومو اصابت کرد، یعنی حدود 000 یاردی اشاره شد. کابل ها

شکی نیست که برخی از پرتابه های روسی به یاکومو اصابت کرده است - منابع روسی معتقدند که این یک پرتابه 305 میلی متری بوده است. همانطور که تاریخ رسمی ژاپن می گوید، K. Abo به مرگ 22 نفر اشاره کرد. منابع دیگر از کشته شدن 9 نفر و مجروح شدن 12 نفر دیگر خبر می دهند، اما به هر حال خسارات وارده قابل توجه بوده است.

با این حال، فاصله 65 کابل بیش از حد مشکوک به نظر می رسد، زیرا حداکثر برد Poltava شش اینچی تنها 53 کابل بود. با این حال، در چارچوب این مقاله، هم کالیبر پرتابه و هم فاصله‌ای که واقعاً از آن به رزمناو ژاپنی اصابت کرده، کاملاً جالب نیست. به یک دلیل ساده: ملوانان ما باور نداشتند که ضربه زدن به یاکومو از فاصله دور حاصل شده است.

"یاکومو" این ضربه را در دوره بین دو مرحله دریافت کرد، زمانی که با نیروهای اصلی اچ. توگو پیشی گرفت و به کشتی های روسی نزدیک شد. بر اساس گزارش فون اسن، پایانه های پولتاوا و سواستوپل به سمت او آتش گشودند، در حالی که فاصله پولتاوا و یاکومو (باز هم طبق گفته فون اسن) 40 کابل بیشتر نبود. بنابراین، صرف نظر از فاصله ای که پرتابه ای که به یاکومو اصابت کرد واقعاً از چه فاصله ای شلیک شد، ملوانان روسی دلیلی نداشتند که باور کنند که این پرتابه از 65 کابل با موفقیت برخورد کرده است.

اگر به تجربه نبرد در شانتونگ به طور کلی نگاه کنید، کاملاً واضح است که در حالی که ناوگان ژاپنی در فاصله زیادی می جنگیدند، اما به هدف خود نرسیدند - نمی توانست مانع از ورود کشتی های روسی به ولادی وستوک شود. موفقیت فقط در مرحله بعدی حاصل شد، زمانی که نیروهای اصلی H. Togo با اسکادران اول اقیانوس آرام روبرو شدند، در فاصله 1-40 کابل وارد نبرد شدند و سپس آن را به 45 کابل یا حتی کمتر کاهش دادند.

بنابراین، نبرد در Shantung به جای تایید آن، سودمندی نبرد در فاصله 60-80 کابل را رد کرد. و بنابراین، هیچ چیز شگفت انگیزی در این واقعیت وجود ندارد که چرکاسف، که در این نبرد شرکت کرد (افسر ارشد توپخانه Persvet)، با توجه به نتایج نبرد، 60 کابل را حداکثر فاصله یک نبرد توپخانه در نظر گرفت و گرونیتز به آن پایبند بود. با همین دیدگاه حتی پس از جنگ روسیه و ژاپن.

در مورد قسمت مادی


بیایید با یک مورد ساده شروع کنیم - پایه های برجک 254 میلی متری و 305 میلی متری ناوگان روسیه از نظر فنی برای شلیک در چنین فواصل مناسب نیستند. در حین شلیک تلنگر در 2 آوریل ، کشتی جنگی Poltava با شلیک دو گلوله در زاویه ارتفاع نزدیک به حداکثر ، با این واقعیت روبرو شد که پرچ های پیلور شروع به پرواز کردند. در سواستوپل، دستگاه خراب شد. در "Peresvet" هنگام شلیک به 90 کابل، لرزش بسیار شدید و خرابی دوره ای منبع برق در برج ها مشاهده شد.


برداشتن اسلحه ای که در اثر شلیک از کشتی جنگی سواستوپل آسیب دیده است

اصولاً برج‌های ما هیچ نقص فاجعه‌باری نداشتند، در مورد نیاز به اصلاح بود، اما چه کسی و چه زمانی این کار را در زمان جنگ انجام می‌داد؟

به علاوه. تیراندازی در چنین فواصل کاملاً با قابلیت های کنترل آتش موجود در آن سال ها پشتیبانی نمی شد. حتی مدرن ترین مسافت یاب هایی که پس از شروع جنگ روسیه و ژاپن با پایه 4,5 فوتی وارد ناوگان روسیه شدند نیز نتوانستند چنین فاصله هایی را با دقت قابل قبولی تعیین کنند. البته، با تعیین فاصله تا دشمن، حداقل در نزدیکترین فاصله ممکن، می شد آن را با رویت روشن کرد، اما مشکلاتی وجود داشت.

همانطور که می دانید، در ناوگان روسیه، اسلحه های 152 میلی متری در همه جا شلیک شد. با در نظر گرفتن این واقعیت که حداکثر برد چنین اسلحه ها در کشتی های جنگی اسکادران از نوع Borodino به 62 کابل می رسید ، این حداکثر فاصله ای بود که در آن امکان مشاهده وجود داشت. از آنجایی که حداکثر برد اسلحه ها در نبرد معمولاً کمی کمتر از مقادیر پاسپورت است، شاید باید گفت که از نظر فنی اسلحه های شش اینچی می توانند در جایی با حداکثر 57-60 کابل هدف گیری کرده و بجنگند.

اما - فقط به شرطی که گلوله های مناسبی در بار مهمات وجود داشته باشد که سقوط آنها به وضوح قابل تشخیص است. به گفته افسران نیروی دریایی ما، سقوط گلوله های انفجاری ژاپنی برای 60 کابل کاملاً مشخص بود، اما ما چنین گلوله هایی نداشتیم. در مورد فولادهای با قابلیت انفجار قوی موجود که روی آب منفجر نمی‌شوند، یا فولادهای چدنی که اگرچه دارای فیوز آنی بودند، فقط مقدار کمی از پودر سیاه را حمل می‌کردند، سقوط چنین پوسته‌هایی تقریباً قابل مشاهده بود. 40 کابل. نه اینکه مشاهده پوسته های "تسوشیما" ما برای 60 کابل کاملاً غیرممکن بود، اما بدیهی است که به شرایط آب و هوایی ایده آل نیاز داشت که همیشه در دریا اتفاق نمی افتد.

بنابراین، برای مبارزه در فواصل 60-80 کابل، باید از اسلحه های 305 میلی متری شلیک کرد. که افسوس در آن زمان برای این کار چندان مناسب نبودند.

مشکل این بود که توپ‌های 305 میلی‌متری / 40 ما که عمدتاً به ناوهای جنگی اسکادران روسی در جنگ روسیه و ژاپن مجهز بودند، حتی می‌توانستند بیش از هر 90 ثانیه یک بار به پاسپورت شلیک کنند، اما در واقع حتی یک آمادگی دو دقیقه‌ای به شات یک دستاورد خوب در نظر گرفته شد. شلیک از چنین سیستم های توپخانه ای بسیار دشوار بود.

هر چه اسلحه ها بیشتر شلیک می شدند، برای توپچی ارشد راحت تر می شد خطاهای اجتناب ناپذیری را که به دید انجام شده بستگی نداشت، مانند پراکندگی و خطا در "انتخاب" زاویه چرخش، "دور" کرد. بنابراین، در حالت ایده آل، زمانی که مسئول آتش نشانی سقوط رگبار را ببیند، اصلاحات لازم را محاسبه و تعیین کند، اسلحه ها باید آماده شلیک رگبار بعدی باشند. شش اینچرها که کاملاً قادر به شلیک چندین گلوله در دقیقه بودند، از عهده وظیفه برمی آمدند، اما دوازده اینچی با مکث بیش از دو دقیقه ای خود، چنین نبود.

سرعت کم شلیک اسلحه های 305 میلی متری داخلی، دید را دشوار می کرد و نیاز به افزایش مصرف پوسته برای آن داشت. در همان زمان، پوسته‌های دوازده اینچی آنقدر ارزشمند بودند که نمی‌توان آن‌ها را دور انداخت.

حتی به صورت گذشته نگر، با در نظر گرفتن افکار بعدی، به سختی می توان انتظار داشت که در غیاب مسافت یاب ها، دستگاه های محاسبه و غیره با کیفیت بالا. جنگنده های اسکادران که با کابل 60-80 می جنگند می توانند به دقت 3-4٪ دست یابند. اما اگر چنین است، پس کشتی های جنگی روسی با داشتن بار مهمات استاندارد 60 گلوله در هر اسلحه، می توانند در صورت اتمام کامل بار مهمات، روی 7-10 ضربه حساب کنند. و از آنجایی که گلوله ها در چنین فواصل به هیچ زره ضخیمی نفوذ نمی کردند ، نمی توان روی وارد کردن خسارت قاطع حساب کرد. پس فایده جنگیدن و هدر دادن مهمات گرانبها بدون امید به دستیابی به نتیجه قاطع چیست؟

در فاصله بین روسیه و ژاپن و جنگ جهانی اول، مسافت یاب های بسیار پیشرفته تری ظاهر شدند، تعدادی ارتقاء امکان افزایش سرعت شلیک 305 میلی متر / 40 اسلحه را به حدود یک شلیک در 45-50 ثانیه فراهم کرد. دستگاه های شمارش به عنوان بخشی از دستگاه های کنترل آتش توپخانه ظاهر شدند. همه اینها پیش نیازهایی را برای تیراندازی مؤثر در فاصله 70-100 کابل ایجاد کرد.

اما در جنگ روسیه و ژاپن، این پیش نیازها هنوز وجود نداشت.

در مورد تئوری نبرد توپخانه


افسوس که سطح علم توپخانه داخلی اجازه تیراندازی مؤثر در فواصل دور را نمی داد. می خواهم توجه داشته باشم که ناوگان دریای سیاه که در دوره قبل از جنگ جهانی اول دقت بسیار خوبی در تمرینات هنگام شلیک در فواصل طولانی از خود نشان می داد، بلافاصله و نه ناگهانی به این امر دست یافت، بلکه با تمرین عالی، آزمایش مقایسه ای متفاوتی را انجام داد. روش ها و مصرف عظیم پرتابه های سنگین بر اساس استانداردهای دوتسوشیما.

برای شلیک موفقیت آمیز در فواصل طولانی با گلوله های در اختیار نیروی دریایی امپراتوری روسیه، باید رگبارها را صفر کرد، از چنگال استفاده کرد و پروازها و پوشش ها را با انفجارهای از دست رفته ارزیابی کرد. در جنگ روسیه و ژاپن، روش هایی که همه اینها را در نظر بگیرد، به سادگی وجود نداشت. گرونیتز تیراندازی با رگبار را در دستورات خود گنجانده است، اما مشخص نیست که آیا این اتفاق در طول جنگ روسیه و ژاپن رخ داده است یا پس از آن؟ Z. P. Rozhdestvensky با دستور جداگانه نیاز به چنگال را تأیید کرد - اما چیزی بیش از آن.

بنابراین، به منظور توسعه روشی برای شلیک در فواصل طولانی با کالیبر اصلی، انجام شلیک آزمایشی زیادی، تجزیه و تحلیل آنها و غیره ضروری بود. و غیره. - امپراتوری روسیه که وارد جنگ شد، نه وقت داشت و نه منابعی برای این کار. و حتی اگر چنین روش هایی ایجاد می شد، پس از آن منطق کمی از آنها وجود داشت، زیرا هنوز زمانی برای آموزش توپچی ها باقی نمی ماند.

اجازه دهید فرض کنیم که تجربه نبرد در شانتونگ با این وجود آغازگر ایجاد تکنیکی برای شلیک به 60-80 کابل است. اما چه زمانی قرار بود انجام شود؟ در حالی که فرماندهان گزارش های خود را می نوشتند، در حالی که به پترزبورگ منتقل می شدند، در حالی که آنجا تجزیه و تحلیل می شدند و تصمیمات مناسب اتخاذ می شد، در هر صورت هفته ها می گذشت، یعنی در بهترین حالت تصمیم گیری می شد. اواسط اوت 1904. و اسکادران دوم اقیانوس آرام در 2 اکتبر 2 سواحل بومی خود را ترک کرد، به عبارت دیگر یک ماه و نیم تا حرکت آن باقی مانده بود. عجیب است که انتظار داشته باشیم در این مدت بتوان تکنیکی برای شلیک در فواصل "فوق العاده طولانی" (در آن زمان) ایجاد کرد: پس از جنگ، توپخانه های دریای سیاه زمان بیشتری را برای انجام این کار صرف کردند.

اما حتی اگر آنها آن را ساخته بودند، چه زمانی لازم بود که این تکنیک را به توپچی های اقیانوس آرام دوم آموزش دهیم؟ در پیاده روی؟ بنابراین، به خودی خود یک رویداد استثنایی پیچیده و دشوار بود که به طور کلی در گذشته مشابهی نداشت.

البته ناوهای جنگی روسی و خارجی هر دو به خاور دور رفتند. اما این لشکرکشی‌ها توسط کشتی‌های جداگانه یا گروه‌های کوچک در زمان صلح انجام می‌شد، زمانی که هر بندر و بندری آماده پذیرش آنها بود. در اینجا لازم بود یک اسکادران بزرگ را در نیمی از جهان بکشید، متشکل از کشتی های بسیار متفاوت، که بخش قابل توجهی از آن به سادگی برای چنین انتقالی (ناوشکن) در نظر گرفته نشده بود، دیگری فقط ساخته شده بود و تمرین و زمان را نداشت. شناسایی و رفع نقص فنی

فراموش نکنید که در ابتدا، زمانی که کشتی های Z. P. Rozhestvensky رفتند، پارکینگ طولانی مدت در ماداگاسکار و سواحل آنام به هیچ وجه برنامه ریزی نشده بود، یعنی زمانی برای تمرینات طولانی وجود نداشت. علاوه بر این، همان مسئله منابع به وجود آمد - چنین آموزشی به مصرف زیادی از پوسته های کالیبر بزرگ نیاز داشت که اسکادران قادر به پرداخت آن نبود.

البته قیاس بسیار دلخواه است.

اما به نظر من، پیشنهاد اسکادران دوم اقیانوس آرام برای مطالعه روش های جدید نبرد توپخانه در یک کمپین تا حدودی شبیه به توصیه ای است که به سپاه تانک شوروی مدل 2 سال نه تنها برای شرکت در نبرد فوری با نازی ها پس از یک راهپیمایی اجباری 1941 کیلومتری، اما در راه، او همچنین تاکتیک های مورد استفاده پانزروافه آلمان را تسلط یافت و تمرین کرد. علیرغم اینکه وسایل ارتباطی و وسایل نقلیه اضافی که برای این کار لازم است به سپاه ما تحویل داده نشد و سوخت و مهمات فقط کمی بیشتر از حد معمول صادر شد.

و ژاپنی ها چطور؟


با توجه به موارد فوق، اصلاً تعجب آور نیست که اچ. توگو پس از نبرد در شانتونگ اصلاً برای نبرد در فاصله دور تلاش نکرد. هنگام آماده شدن برای تسوشیما، او فرض کرد که لازم است نبرد از 33 کابل (6 متر) شروع شود و شلیک به بیش از 000 کابل (38 متر) را توصیه نکرد.

یافته ها


نیروی دریایی امپراتوری روسیه برای شلیک 60-80 کابل به جنگ روسیه و ژاپن کاملاً آماده نبود.

او برای این کار هیچ پیش نیازی نداشت. تجربه به دست آمده از نیاز به تیراندازی در چنین فاصله هایی صحبت نمی کند. هیچ روشی برای چنین تیراندازی وجود نداشت: در واقع، بهترین روش های موجود حتی برای نبرد 40-60 کابل بهینه نبود. بخش مادی دارای 3 کاستی حیاتی و غیرقابل جبران در زمان جنگ بود: دقت کم فاصله یاب، سرعت پایین آتش و عدم اطمینان فنی تاسیسات توپخانه سنگین هنگام شلیک در فواصل نزدیک به حداکثر.

در عین حال، تجربه نبردهای قبلی گواهی می دهد که حتی اگر نبرد از فاصله دور شروع شود، دشمن تلاش می کند تا آن را به حداقل 30-40 کابل یا حتی نزدیک تر کاهش دهد.

Z. P. Rozhdestvensky در دستور خود نوشت:

«هفت ناو جنگی ما با نخیموف، هفت رزمناو با آلماز، هفت ناوشکن و ترابری مسلح نیروی بسیار بزرگی هستند.

دشمن جرأت نخواهد کرد که ناوگان خود را با او مخالفت کند مگر از مسافت های طولانی و روی یک مزیت در مسیر حساب می کند: او اسکله دارد. او می تواند قطعات زیر آب را تعمیر کند. این بدان معناست که ما باید این را حساب کنیم: بگذار او سریعتر راه برود، اگر در فاصله هایی که به ما ضربه می زند با آتش به او برسیم.

منطق اینجا کاملا واضح است.

از آنجایی که اسکادران روسی در تفنگ های سنگین نسبت به ناوگان ژاپنی برتری دارد، پس در فواصل کوتاه، جایی که گلوله های 254-305 میلی متری می توانند به زره های دشمن نفوذ کنند، مزیت خواهد داشت. ژاپنی ها با داشتن برتری در سرعت، تلاش خواهند کرد تا فاصله ای را حفظ کنند که از شکست محافظت شده ترین قسمت های کشتی های خود توسط پوسته های زره ​​پوش جلوگیری کند.

Z. P. Rozhdestvensky دستور داد که از 254 کابل به پوسته های سوراخ کننده زرهی با کالیبر 305-20 میلی متر سوئیچ شود و می توان فرض کرد که ژاپنی ها به چنین فاصله ای نزدیک نخواهند شد. بدون برتری در سرعت، تحمیل نزدیکی به آنها غیرممکن بود. در همان زمان، H. Togo در مرحله دوم نبرد در Shantung به موفقیت دست یافت، جایی که فاصله نبرد از 2-40 به 45 کابل کاهش یافت.

انتظار می رفت که در تسوشیما یک نبرد سرنوشت ساز در 25-45 کابل انجام شود، یعنی در فاصله ای از جایی که ژاپنی ها می توانستند با دقت کافی شلیک کنند، اما بدون ورود به منطقه انهدام پوسته های زره ​​پوش سنگین روسیه. اسلحه ها چنین فرضی کاملاً منطقی بود ، تجربه رزمی به دست آمده توسط ملوانان ما را در نظر گرفت و کاملاً با نقشه های واقعی ژاپن مطابقت داشت. به جز این واقعیت که H. Togo در نبرد Tsushima ، با آسیب جدی به سر کشتی های جنگی روسیه ، ترسی از همگرایی با کشتی های روسی حتی نزدیکتر از 20 کابل نداشت.

بنابراین، توپچی های اسکادران 2 و 3 اقیانوس آرام باید برای نبرد در فاصله 25-45 کابل آموزش می دیدند، و اگر بیشتر بود، هنوز در محدوده شلیک توپخانه شش اینچی، یعنی حداکثر 60 کابل، آموزش دیده بودند. . این را می توان طبق روش هایی که در آن زمان وجود داشت انجام داد ، این امکان را فراهم کرد تا از اسلحه های 152 میلی متری صفر کردن را انجام دهیم و بر نصب برجک های اسلحه های سنگین "افزایش فشار" وارد نکرد.

با قضاوت بر اساس شهادت افسران ارشد توپخانه، اسکادران 2 اقیانوس آرام دقیقاً اینگونه آموزش می بیند.

از داستان افسر ارشد توپخانه ناو جنگی "عقاب" ستوان شمشف:

تیراندازی توسط کل اسکادران در سپرهای هرمی انجام شد. در صفوف بیداری قدم زد. فاصله بین کشتی ها 2 کابل; شرایط آب و هوایی مساعد است. بزرگترین فاصله 55 و کوچکترین 15 کابل است.

شهادت افسر ارشد توپخانه کشتی جنگی Sisoy Veliky، ستوان Malechkin:

تیراندازی در فواصل طولانی تقریباً از 70 کابین شروع شد. و تا 40 کابین، اما "سیسوی بزرگ" معمولاً از 60 کابین شروع به شلیک می کرد. از 12 اسلحه و از 50 کابین از 6 اسلحه، زیرا زوایای ارتفاع اسلحه ها اجازه استفاده از برد جدولی بزرگتر را نمی داد.

از خاطرات افسر توپخانه رزمناو "دریاسالار نخیموف" ستوان اسمیرنوف:

در طول شلیک، اسکادران در اطراف سه سپر هرمی قرار داده شده مانور داد. تیراندازی در فاصله 15 تا 20 کابین انجام شد. برای توپخانه کوچک و کابین 25-40. برای بزرگ

به پراکندگی زیاد در قرائت ها توجه کنید.

به نظر من این به دلیل عبارت مبهم سؤال در مورد شلیک توسط کمیسیون تحقیق است که به این صورت بود: "چه شلیک عملی توسط کشتی های اسکادران دوم انجام شد و چه تعداد گلوله با گلوله های واقعی شلیک شد ( و نه لوله های آموزشی) از هر تفنگ 2، 6، 8 و 10؟

بر این اساس، اصلاً سؤال مستقیمی در مورد مسافت وجود نداشت و یکی از افسران می توانست در لحظه شروع اندازه گیری توسط مسافت یاب خود در مورد مسافت صحبت کند، و دیگری - در لحظه شروع تیراندازی، سوم - در مورد فاصله از آن. آتش برای کشتن گشوده شد. در همان زمان ، همانطور که می دانید ، مشاهده توسط کشتی اصلی جداشد انجام شد ، بنابراین ، به عنوان مثال ، همان Malechkin می تواند فاصله "Sisoy Veliky" تا سپر را در لحظه ای که "Oslyabya" نشان دهد. ” شروع به صفر کردن کرد.

به طور کلی، به نظر من، مسافت هایی که در آن تمرینات توپخانه اسکادران دوم اقیانوس آرام انجام شد، کاملاً مناسب بود.

اما آیا این بدان معناست که تمرینات توپخانه اسکادران دوم اقیانوس آرام در ماداگاسکار به خوبی انجام شده است؟

من فکر نمی کنم

واقعیت این است که کشتی های اقیانوس آرام دوم به ترتیب شلیک کردند: کشتی سرب هدف گرفت و سپس فاصله را به بقیه رد کرد. به نظر من، چنین روش متمرکزسازی به مدیران آتش نشانی سایر کشتی های جدا شده تمرین کافی نمی داد. به نظر من Z.P. Rozhestvensky باید به شلیک انفرادی کشتی ها توجه بیشتری می کرد که در آن افسر ارشد توپخانه هر کشتی مسافت را تعیین می کرد و به طور مستقل رویت را انجام می داد.

اما باید درک کنید که اصل تمرکز آتش بر روی یک هدف در ناوگان ما نه تنها در آن سال ها بلکه بسیار بعدتر نیز تقریباً اساسی بود (روش های پس از جنگ کشتی های جنگی دریای سیاه را به یاد بیاورید). چنین تمرکزی، زمانی که آتش جداشد توسط بهترین توپچی های سووروف و اسلیابی کنترل می شود، در تئوری می تواند انجام یک نبرد بسیار مؤثر در فاصله متوسط ​​را ممکن کند.

از یک طرف، هیچ نمونه ای از شلیک موفقیت آمیز جداسازی توسط اسکادران 1 اقیانوس آرام در جنگ روسیه و ژاپن وجود نداشت، همانطور که هیچ تلاشی برای سازماندهی چنین شلیک وجود نداشت.

از سوی دیگر، کاملاً ممکن است که Z. P. Rozhdestvensky تمرکز آتش جداشدگان بر روی یک هدف را نوعی غافلگیری برای دریاسالار توگو بداند. وسیله ای برای مساوی کردن حداقل شانس ها در نبرد آینده.

با این حال، دومی چیزی بیش از حدس های من نیست.

ادامه دارد...
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
http://tsushima.su
119 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رفیق
    رفیق 3 سپتامبر 2021 05:20
    +5
    خیلی اوقات، هم Z. P. Rozhestvensky و هم سایر دریاسالارهای ما در دوران جنگ روسیه و ژاپن از عدم تمایل خود به یادگیری تیراندازی در فواصل طولانی شکایت می کنند که معمولاً به عنوان فاصله 60-70 کابل یا حتی بیشتر درک می شود.

    ما در پاسخ به ادعاهای سوگیری و سوگیری ارائه خواهیم کرد.
    همه چیز در مقایسه مشخص است، پس بیایید مقایسه کنیم.
    پیش از ما یک تیپ از کشتی های جنگی دریای سیاه ("Evstafiy"، "John Chrysostom" و "Panteleimon") است که پنج تا هفت سال را صرف آموزش فشرده و تمرین تیراندازی در فواصل غیرقابل تصور قبل از جنگ روسیه و ژاپن کرد.
    در "جان کریزوستوم" یک مسافت یاب پایه نوری از کارل زایس AG با پایه 18 فوت (برای مقایسه، در نبردهای بریتانیایی در نبرد یوتلند، مسافت یاب هایی با پایه نه فوت وجود داشت.).

    با این حال «کوه موش به دنیا آورد».
    در نبرد نزدیک کیپ ساریچ در 5 (18) نوامبر 1914 ، جنگنده های روسی با سرعت 14-15 گره حرکت کردند ، نبرد با فاصله 40 کابین آغاز شد ، سپس به 32,5-33,5 کابین کاهش یافت و پس از آن کاهش یافت. به 38-39 کابین افزایش یافت. تنها ضربه بر روی گوبن در فاصله ای به دست آمد 37 به 39 تاکسی.
    در طول نبرد، یوستاس 16 گلوله 12 اینچی، 14 گلوله 8 اینچی و 19 گلوله 6 اینچی شلیک کرد و به یک ضربه به گوبن رسید. در مجموع، در طول نبرد، کشتی های روسی 34 گلوله 12 اینچی، از جمله جان کریستوستوم 6 و سه قدیسان - 12 شلیک کردند. روستیسلاو دو گلوله از 10 اینچ و شش گلوله از اسلحه 6 اینچی به سمت «برسلاو» شلیک کرد، اما به نتیجه نرسید. بازدید.
    این بدان معنی است که دقت تیراندازی سه کشتی جنگی 2,94٪ بود، اگرچه فاصله طبق استانداردهای جنگ روسیه و ژاپن بسیار زیاد بود ...

    بنابراین، با در نظر گرفتن دقت تیراندازی جداشد آرمادیلو دریای سیاه، می توان گفت که در ابتدای نبرد Tsushima، کشتی های رزمی Rozhdestvensky با دقت بیشتری شلیک کردند.
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 07:52
      +4
      درود رفیق عزیز!
      نقل قول: رفیق
      با این حال «کوه موش به دنیا آورد».

      بله، من نمی گویم :))) با گوبن اصلاً ساده نیست - در طول این 14 دقیقه تیراندازی او چرخید و سرعت را تغییر داد و مدام مسیر را تغییر داد و در ماهیتابه چرخید ... به طور کلی، او با موفقیت نوک Eustace را مختل کرد. اتفاقاً خود گوبن وقتی ابرهارد از همان ترفندها استفاده کرد هرگز به بسفر نخورد - فقط او با کورس و سرعت بازی نکرد بلکه با یک سرعت بازی کرد.
      و بقیه EDB ... طبق قوانین تیراندازی باید طبق داده های دریافتی تیراندازی می کردند حتی اگر مطمئن بودند که تیراندازی اشتباهی انجام می دهند. این استارارت باید می دید و اصلاحات مناسب را می داد.
      یعنی اگر می گویند 60 کابل - باید در 60 شلیک کنید ، حتی اگر مطمئن باشید که 40 است ، ستاره آرت پرواز را می بیند و آتش را تنظیم می کند.
      1. رفیق
        رفیق 4 سپتامبر 2021 02:45
        +1
        سلام آندری عزیز!
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        با گوبن، همه چیز به هیچ وجه ساده نیست - در طول این 14 دقیقه تیراندازی، او چرخید و سرعت را تغییر داد و مدام مسیر را تغییر داد.


        - با تمام احترام، یک همکار بسیار محترم، اما جستجوی اطلاعات مبنی بر اینکه گوبن ظاهراً در طول نبرد سرعت خود را تغییر داده است، ناموفق بود.
        هیچ اطلاعاتی در این مورد نه از G. Staff و نه در دفتر خاطرات جنگی کشتی (Kriegstagebuch des kreuzers "Goeben") در دست نیست.
        تنها چیزی که توانستم پیدا کنم مدخلی در دفتر خاطرات جنگ رزمناو بود. ساخته شده پس از پایان نبرد:
        01.05 - هدینگ 232 درجه، سرعت 18 گره


        - اوستافی در ساعت 12:20 تیراندازی کرد و دو دقیقه بعد تیراندازی کرد.
        در دفتر خاطرات جنگ رزمناو همچنین آمده است:
        12:24 - گوبن دور می شود، زیرا دشمن به سختی قابل مشاهده بود، و شلیک به کشتی سرب دشمن توسط توپخانه سنگین خشن انجام می شود. فاصله 70-72 هکتار.

        بعدها، رزمناو چندین بار مسیر خود را تغییر داد، اما همان جنگنده های روسی نیز همین کار را کردند.

        بر اساس نتایج نبرد، می توان اضافه کرد که اطلاعاتی که در منابع داخلی متعارف شده است، گویی
        رزمناو دشمن 3 گلوله 305 میلی متری و 11 گلوله 203 و 152 میلی متری دریافت کرد. 105 کشته و 59 زخمی برجای گذاشت.

        درست نیست، در واقع، "گوبن"، طبق دفتر خاطرات جنگ رزمناو و نامه دریاسالار سوچون، تنها یک گلوله 12 اینچی دریافت کرد که جان XNUMX نفر را گرفت.
        بعداً چند ملوان دیگر در بیمارستان با مسمومیت با گاز جان باختند.
        1. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 4 سپتامبر 2021 19:17
          0
          نقل قول: رفیق
          اما جستجو برای اطلاعاتی که "گوبن"

          تعجب می کنم که چرا دقیقاً "گوبن" و نه "گوبن" همانطور که در توصیفات روسی مرسوم است؟ سپس "یاووز سلطان سلیم" خندان
        2. آندری از چلیابینسک
          5 سپتامبر 2021 09:45
          +2
          ظهر بخیر، رفیق عزیز!
          یه روزی به موضوع آرمادیلوهای دریای سیاه کامل میپردازم، یه سری مقاله هم التماس میکنن :)))) در ضمن یه اتفاقی با CR برام افتاد که Staff دروغ میگه، نمیتونم جابجاش کنم. به یک درخواست برای ترجمه
    2. دیمیتری سورژیکوف
      دیمیتری سورژیکوف 3 سپتامبر 2021 09:40
      +3
      و «گوبن» هم با 14 گره رفت؟ :)
      چرا، در این مورد، هیچ کس به حساب نمی آورد که او می توانست
      الف) خیلی سریعتر از ebr راه بروید
      ب) او در خط نبود (در مقایسه با ریاو) می‌توانست مسیر را همانطور که برایش مناسب است تغییر دهد بدون اینکه به عقب نگاه کند.

      شرایط تیراندازی به آن و در گود کاملاً متفاوت است. جای تعجب نیست که تیراندازی به او چندان مؤثر نبود.
      1. رفیق
        رفیق 4 سپتامبر 2021 04:23
        +2
        نقل قول: دیمیتری سورژیکوف
        و «گوبن» هم با 14 گره رفت؟

        اما آیا "میکاسا" مانند کشتی های رزمی روژدستونسکی در یک دوره نه گره رفت؟
        نقل قول: دیمیتری سورژیکوف
        چرا، در این مورد، هیچ کس به حساب نمی آورد که او می توانست
        الف) خیلی سریعتر از ebr راه بروید

        بنابراین توگو یک و نیم بار سریعتر از Rozhdestvensky راه رفت.

        نقل قول: دیمیتری سورژیکوف
        شرایط تیراندازی به آن و در گود کاملاً متفاوت است.

        تجهیزات جنگی دریای سیاه و تسوشیما نیز.
        بنابراین ابرهارد یک مسافت یاب داشت که روژدستونسکی هرگز در خواب هم نمی دید. مسافت یاب هایی با چنین پایگاهی در نبرد جوتلند فقط در سوپردرادنوت ها با تفنگ های کالیبر اصلی 15 اینچ در دسترس بودند. این ساده ترین FA 2 یا 3 برای شما نیست که حتی تحت تأثیر نور خورشید خوانش ها را تحریف می کند.
  2. دقیق
    دقیق 3 سپتامبر 2021 06:28
    +2
    من نمی فهمم چرا نویسنده دقت تیراندازی را در 2٪ -3٪ کم توصیف می کند.
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 07:43
      +4
      نقل قول از certero
      من نمی فهمم چرا نویسنده دقت تیراندازی را در 2٪ -3٪ کم توصیف می کند.

      در نبرد در دریای زرد، دقت 305 میلی متری ژاپنی از 10٪ گذشت.
  3. روریکویچ
    روریکویچ 3 سپتامبر 2021 06:52
    +6
    به علاوه ارزش hi
    هیچ نمونه ای از شلیک موفقیت آمیز جداسازی توسط اسکادران اول اقیانوس آرام در جنگ روسیه و ژاپن وجود نداشت، همانطور که هیچ تلاشی برای سازماندهی چنین شلیک وجود نداشت.

    و این از کجا می تواند ناشی شود، در حالی که نحوه خدمات در ذخیره و اقتصاد بدنام کشتی ها را در پایگاه ها نگه می دارد. اما همه می دانند که هر نظریه ای نیاز به تأیید با عمل دارد. بنابراین، برای اینکه واقعاً به دشمن ضربه بزنید، باید بیش از یک روز را در شلیک واقعی سپری کنید و نه دو یا سه گلوله به ازای هر اسلحه، بلکه مهمات شلیک کنید. سپس توپچی ها در عمل می دانستند که ارزششان چیست و افسران توپخانه تمام مهارت ها و تئوری های خود را در عمل به کار می گرفتند. ماکاروف همچنان با 1TOE رانندگی می کرد، شاید با خروج های مکرر، حتی تحت فشار مداوم توگو، اعتماد به نفس ایجاد می شد، اما داستان طور دیگری رقم خورد. درخواست
    2 TOE در طول مبارزات انتخاباتی چنین زمان و فرصت هایی داشت. بنابراین، دقت مناسب در آغاز نبرد، همانطور که بود، تایید می کند. اما .... در نبرد عوامل بسیار دیگری نیز وجود دارد که بر اوضاع تأثیر می گذارد. از قبل فهمیده شده.
    مثل همیشه در یک نفس بخوانید. با y، من خوب نوشیدنی ها hi
    1. ملوان ارشد
      ملوان ارشد 3 سپتامبر 2021 13:22
      +6
      نقل قول: روریکوویچ
      بنابراین، برای اینکه واقعاً به دشمن ضربه بزنید، باید بیش از یک روز را در شلیک واقعی سپری کنید و نه دو یا سه گلوله به ازای هر اسلحه، بلکه مهمات شلیک کنید. سپس...

      ... منبع بشکه بعد از دو شلیک تمام می شود :)))
      1. روریکویچ
        روریکویچ 3 سپتامبر 2021 14:00
        +3
        اوه ها... آنها به طور خاص مراقب منابع تنه بودند، اما کشتی ها را به طور کلی از دست دادند. چشمک درخواست
      2. rytik32
        rytik32 3 سپتامبر 2021 14:24
        +2
        ایوان، عصر بخیر!
        و به نظر شما چه چیزی مانع از تمرین از روی تنه شد؟
        1. ملوان ارشد
          ملوان ارشد 3 سپتامبر 2021 17:08
          +5
          سلام به شما هم hi
          به نقل از rytik32
          و به نظر شما چه چیزی مانع از تمرین از روی تنه شد؟

          موافقم، این یک سوال کاملا متفاوت است :)))
          در پاسخ فقط یک نکته را می توانم بگویم. آماده سازی توپخانه در RIF در طول REV به وضوح کافی نبود. با این حال، مطمئن نیستم که تیراندازی شدید بشکه ای یک نوشدارویی باشد. اما مطمئناً بدتر نشد.
      3. تراپر7
        تراپر7 3 سپتامبر 2021 15:09
        0
        نقل قول: ملوان ارشد
        ... منبع بشکه بعد از دو شلیک تمام می شود :)))

        بعد از دو دور؟
        1. ملوان ارشد
          ملوان ارشد 3 سپتامبر 2021 17:09
          +5
          بار مهمات یک اسلحه 12 این روزها 60-80 تیر بود عمر لوله حدود 200 بود.
          1. ناشناس
            ناشناس 4 سپتامبر 2021 12:08
            0
            ژاپنی ها انبار لازم 12 اینچی را نداشتند تا بتوانند اسلحه ها را در تمام کشتی های جنگی جایگزین کنند.
            علاوه بر این، کوردیت که در خرج‌ها استفاده می‌شد، منجر به سوختن سریع لوله‌ها و از دست رفتن سرعت و دقت پرتابه شد.
            ناگفته نماند که طراحی بشکه ای که با استفاده از "فناوری سیم" ساخته شده بود، دوام کمتری نسبت به "آلمانی" داشت. موارد تخریب بشکه، به ویژه آسیب به لوله داخلی، در ناوگان انگلیسی حتی قبل از جنگ روسیه و ژاپن رخ داده است.
            1. ملوان ارشد
              ملوان ارشد 4 سپتامبر 2021 13:05
              +3
              تو چه کاره ای؟
              همکار روریکوویچ پیشنهاد داد به تفنگ های ما شلیک کنیم، نه به تفنگ های ژاپنی.
              و آنها چنین ترفندهایی را انجام ندادند ...
  4. rytik32
    rytik32 3 سپتامبر 2021 12:21
    +3
    آندری، ظهر بخیر!
    چندین سوال و اضافات وجود دارد.

    موضوع افزایش برد توسط S.O. Makrov در تلگراف شماره 256 مورخ 12 مارس 1904 مطرح شد و لزوم تیراندازی موفق ژاپنی ها را اثبات کرد. بیش از یک سال تا تسوشیما.

    میخواهم توضیح دهم مسافتهای بیش از 60-70 کابین را با چه معیاری به عنوان بزرگ طبقه بندی کردید؟ در همین دستورالعمل برای 2TOE فاصله 40 کابین حد در نظر گرفته شد.

    و در فواصل بیش از 40 کابین. ژاپنی ها با موفقیت به سمت ZhM و Tsushima شلیک کردند. «الکساندر» و «بورودینو» از فواصل بیش از 40 کابین به پایان رسید.
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 13:27
      +3
      الکسی، خوش آمدی! hi
      به نقل از rytik32
      موضوع افزایش برد توسط S.O. Makrov در تلگراف شماره 256 مورخ 12 مارس 1904 مطرح شد و لزوم تیراندازی موفق ژاپنی ها را اثبات کرد. بیش از یک سال تا تسوشیما.

      الکس، این اصلا درست نیست. ماکاروف چنین سوالی را مطرح نکرد. او خواستار گلوله‌های مدرن با قابلیت انفجار شدید برای باتری‌های ساحلی شد تا بتوانند به بمباران EDB ژاپن از فاصله دور پاسخ دهند.
      زمانی که او ز.پ. روژدستونسکی، به شکلی بسیار طعنه آمیز، دستور ارزشمندی داد که در فواصلی که ضربه زدن از آن غیرممکن بود شلیک نکنید (به هر حال، زینوی پتروویچ درست بود - آنها به فوجی ضربه نزدند) و GAU ماکاروف گزارش داد که تیراندازی موثر فراتر از 55 کابل غیرممکن است، ماکاروف پاسخ داد که GAU "به اصل موضوع نرسید" و به دلیل اصابت به فوجی و ریزش نزدیک گلوله ها، شلیک بالگرد EDB ژاپن مختل شد.
      آن ها ماکاروف حتی به پیشنهاد توسعه روش های شلیک در فواصل 80 کابل نزدیک نشد و پیشنهاد نکرد که با عجله آنها را به ناوگان آموزش دهد. او سعی کرد یک مسئله کاملاً محلی را حل کند - جلوگیری از بمباران آبهای پورت آرتور توسط ژاپنی ها بدون مجازات و نه بیشتر.
      به نقل از rytik32
      میخواهم توضیح دهم مسافتهای بیش از 60-70 کابین را با چه معیاری به عنوان بزرگ طبقه بندی کردید؟ در همین دستورالعمل برای 2TOE فاصله 40 کابین حد در نظر گرفته شد.

      ملاک اینجا چیست؟ فاصله 60-80 کابل برای آن زمان ها زیاد بود. می توانید آن را بسیار بزرگ یا بسیار بزرگ بنامید - چه چیزی از این تغییر خواهد کرد؟ دستورالعمل ها آن را تنظیم نمی کرد، ما قرار نبود در چنین فاصله هایی تیراندازی کنیم.
      به نقل از rytik32
      و در فواصل بیش از 40 کابین. ژاپنی ها با موفقیت به سمت ZhM و Tsushima شلیک کردند. «الکساندر» و «بورودینو» از فواصل بیش از 40 کابین به پایان رسید.

      الکسی، فاصله "بیش از 40 کابل" یک چیز است. فاصله 60-80 کابل کاملا متفاوت است. ژاپنی ها از فاصله "بیش از 40 کابل" موفق شدند آتش موثری انجام دهند - آنها 40-45 کابل را به خوبی در تسوشیما زدند. اما در فواصل 60 تا 100 کابل که در مرحله اول در دریای زرد سعی در مبارزه داشتند، تیراندازی آنها مؤثر نبود. بله ضربه زدند اما آسیب قابل توجهی به اسکادران روسیه وارد نکردند.
      «الکساندر سوم» به سختی «توسط ژاپنی ها تمام می شود». در واقع، تردیدهای زیادی وجود دارد که بورودینو بر اثر ضربه فوجی جان خود را از دست داده است، اما حتی اگر اینطور بود، فاصله در 45 کابل بود.
      1. rytik32
        rytik32 3 سپتامبر 2021 14:23
        +3
        او خواستار گلوله‌های مدرن با قابلیت انفجار شدید برای باتری‌های ساحلی شد تا بتوانند به بمباران EDB ژاپن از فاصله دور پاسخ دهند.

        او بدون اینکه منتظر نتیجه خواسته ها باشد، به نظر می رسد 200 گلوله انفجاری قوی از ناوگان تحویل داده است.
        آن ها ماکاروف حتی به پیشنهاد توسعه روش هایی برای شلیک در فواصل 80 کابل نزدیک نشد.

        چگونه؟ او موضوع اجرای آتش تلنگر در فواصل طولانی را حل کرد. من می دانم که او یک مشکل محلی را حل می کرد، اما مهارت ها در حال توسعه است. و به اصطلاحاتی که ماکاروف روی این موضوع کار کرده است نگاه کنید.
        الکسی، فاصله "بیش از 40 کابل" یک است

        خوب، من می دانم که شما قصد داشتید نتیجه گیری های من را رد کنید. حدود 40 تاکسی نوشتم. در مقاله شما
        بله ضربه زدند اما آسیب قابل توجهی به اسکادران روسیه وارد نکردند.

        در ابتدای نبرد، «اسامه» و «ایواته» از فواصل قابل توجهی شلیک کردند، «ایواته» در ساعت 2.27 حتی آتش را به دلیل مسافت طولانی قطع کرد. من رد نمی کنم که فاصله ها می تواند کمتر از 40 کابین باشد، اما مشاهده با تفنگ های 8 اینچی آغاز شد.
        بنابراین، در همین زمان، قبل از شکست Asama، او توانست با گلوله های 8 اینچی آسیب قابل توجهی به ناوارین وارد کند: او باعث آتش سوزی بزرگ (طبق داده های ژاپنی) و سیل (طبق گفته ما) شد. آیا می توان این آسیب ها را قابل توجه دانست؟
        1. آندری از چلیابینسک
          3 سپتامبر 2021 14:44
          +2
          به نقل از rytik32
          چگونه؟ او موضوع اجرای آتش تلنگر در فواصل طولانی را حل کرد.

          کاری که ماکاروف انجام داد به سختی ارتباطی با نبرد کشتی ها در فاصله دور دارد. تا آنجا که من متوجه شدم، کشتی های ما به سمت میادین شلیک کردند و بسته به اینکه کشتی ژاپنی در کدام میدان بود، دید را تغییر داد.
          به نقل از rytik32
          و به اصطلاحاتی که ماکاروف روی این موضوع کار کرده است نگاه کنید.

          بنابراین من همچنان به عملکرد نگاه می کنم. نه یک ضربه.
          به نقل از rytik32
          خوب، من می دانم که شما قصد داشتید نتیجه گیری های من را رد کنید.

          خوب شما می توانید این مقاله را مخالف پایان نامه خود بدانید.
          "اول، تجربه نبرد در فواصل طولانی در دریای زرد نادیده گرفته شد، جایی که پولتاوا موفق شد از فاصله حدود 80 کابین وارد یاکومو شود."

          به نقل از rytik32
          در ابتدای نبرد، «اسامه» و «ایواته» از فواصل قابل توجهی شلیک کردند، «ایواته» در ساعت 2.27 حتی آتش را به دلیل مسافت طولانی قطع کرد. من رد نمی کنم که فاصله ها می تواند کمتر از 40 کابین باشد، اما مشاهده با تفنگ های 8 اینچی آغاز شد.

          شما اکنون در مورد نبرد سوشیما می نویسید. و من در مورد تجربه ای صحبت می کنم که می تواند ملوانان ما را ترغیب کند تا برای نبرد در مسافت های طولانی تا سوشیما آماده شوند. اینها چیزهای کمی متفاوت هستند.
          به نقل از rytik32
          بنابراین، در همین زمان، قبل از شکست Asama، او توانست با گلوله های 8 اینچی آسیب قابل توجهی به ناوارین وارد کند: او باعث آتش سوزی بزرگ (طبق داده های ژاپنی) و سیل (طبق گفته ما) شد.

          داده های ما بسیار متفاوت است - پوسته های 12 اینچی نیز در آنجا نشان داده شده است. و بنابراین - معلوم نیست از چه فاصله ای، مشخص نیست که آسامه است یا خیر، معلوم نیست چقدر جدی است ...
          1. rytik32
            rytik32 3 سپتامبر 2021 14:51
            +3
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            داده های ما بسیار متفاوت است - پوسته های 12 اینچی نیز در آنجا نشان داده شده است

            بله، اما در آن زمان حتی یک ناو جنگی به سمت ناوارین شلیک نکرد.
            و بنابراین - معلوم نیست از چه فاصله ای

            سعی میکنم بعدا توضیح بدم
            نمی دانم آسامه یا نه

            در پایگاه داده "آساما" نوشته شده است که "آساما"
          2. rytik32
            rytik32 3 سپتامبر 2021 17:29
            +3
            بنابراین فاصله را پیدا کردم: حدود 8 کیلومتر هنگام شلیک به ناوارین

            به هر حال، و جزئیات ضربه هایی که باعث آتش سوزی بزرگ شد:
            یکی جلوی پیشرو.
            دوم به سمت عقب.
            همه چیز با شهادت ما به خوبی پیش می رود
            1. آندری از چلیابینسک
              3 سپتامبر 2021 21:00
              +3
              به نقل از rytik32
              بنابراین فاصله را پیدا کردم: حدود 8 کیلومتر هنگام شلیک به ناوارین

              بنابراین 45 کابل - فاصله نسبتاً کم است. با قضاوت بر اساس پاسخ Stararts، من یاد گرفتم که در چنین 2TOE تیراندازی کنم
              1. rytik32
                rytik32 3 سپتامبر 2021 22:29
                +3
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                بنابراین 45 کابل - فاصله نسبتاً کم است. با قضاوت بر اساس پاسخ Stararts، من یاد گرفتم که در چنین 2TOE تیراندازی کنم

                و ترکیدن پوسته های آنها از چنین فاصله ای به خوبی دیده می شد؟
                شکایتی نبود، نه؟
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 سپتامبر 2021 09:29
                  +3
                  به نقل از rytik32
                  و ترکیدن پوسته های آنها از چنین فاصله ای به خوبی دیده می شد؟
                  شکایتی نبود، نه؟

                  در شرایط زیبای ماداگاسکار - بله
                  1. rytik32
                    rytik32 4 سپتامبر 2021 10:44
                    +2
                    اما از گزارش جنگ اولسان
                    در ساعت 5 و 12 دقیقه در "Iwate" یک انفجار در کمان رخ داد. ساعت 5. 14 دقیقه همان انفجار در "Adzumo" بدیهی است که این انفجارها 8 dm ساخته شده است. گلوله‌های ما از 6 دی‌متری نرسیدند، اما وقتی فاصله بین جداشدگان به 50 کابل کاهش یافت، به وضوح قابل مشاهده بود که یا فاصله‌یاب‌ها فواصل اشتباهی داده‌اند یا میزهای شلیک با برد پرتابه مطابقت ندارد. در "روسیه"، این تفاوت همیشه از 3-5 کابل رسیده است.

                    با 50 تاکسی، ما در یک صبح مه آلود در تنگه کره، آب پاشیدن را کاملاً دیدیم
                    1. آندری از چلیابینسک
                      4 سپتامبر 2021 11:24
                      +1
                      به نقل از rytik32
                      با 50 تاکسی، ما در یک صبح مه آلود در تنگه کره، آب پاشیدن را کاملاً دیدیم

                      سوالی نیست، لطفاً گزیده ای از گزارش را نقل کنید که این را می گوید. اگر چیزی باشد، یادآوری می کنم که اسلحه های 152 میلی متری روسیه حتی در 5.18 شلیک نکردند.
                      1. rytik32
                        rytik32 4 سپتامبر 2021 12:24
                        +1
                        قبلا نقل کرده ام.
                        چرا تکرار؟
                      2. آندری از چلیابینسک
                        4 سپتامبر 2021 17:42
                        +2
                        به نقل از rytik32
                        قبلا نقل کرده ام.

                        می ترسم متوجه نشوید که چه چیزی را نقل می کنید. تکرار می‌کنم، 152 میلی‌متری بعداً تیراندازی کردند، بنابراین هیچ‌کس نتوانست آنها را ببیند. من قبلاً در مورد قابلیت اطمینان بازدیدها سکوت کرده ام
      2. 27091965i
        27091965i 3 سپتامبر 2021 21:17
        +2
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        ، فاصله "بیش از 40 کابل" یک چیز است. فاصله 60-80 کابل کاملا متفاوت است.


        مسافت نبرد برای آن زمان در 1900-1901 توسط بریتانیایی ها 7500 یارد تعیین شد. آنها تیراندازی در فاصله بیش از این مقدار را به دلیل احتمال کم اصابت به هدف اشتباه می دانستند.

        به طور کلی، به نظر من، مسافت هایی که در آن تمرینات توپخانه اسکادران دوم اقیانوس آرام انجام شد، کاملاً مناسب بود.


        شاید این تمرینات توپخانه کافی بود، اما چندین شلیک سطح عمومی آمادگی ناوگان را تعیین نمی کند. در نشریات تخصصی بازه زمانی فوق می توان به شرحی از شیوه شلیک از کشورهای مختلف اشاره کرد.

        " شلیک از اسلحه های 12 و 6 اینچی با سرعت 15 گره دریایی در فاصله 6000 یارد با زاویه 45 درجه نسبت به سپر به مدت 4 دقیقه انجام شد که فاصله توسط مسافت یاب تعیین شد. 4 گلوله از تفنگ های 12 اینچی و 25 گلوله از تفنگ های 6 اینچی شلیک شد. سپر توسط یک پرتابه 1-12 اینچی و 4 شش اینچی مورد اصابت قرار گرفت1901.

        برای ارزیابی آموزش توپچی ها، نتایج تمرین تیراندازی برای چندین سال مورد نیاز است، اما اینطور نیست.
        پرسی اسکات، در یکی از مقالات خود، موردی را توصیف می کند که در آن توپچی های باتجربه و آموزش دیده نمی توانستند به سپر ضربه بزنند، و در فاصله 1500 یاردی، آنها مجبور بودند شلیک را متوقف کنند تا علت آن مشخص شود. بنابراین نمی توان تنها با چند شلیک در مورد کیفیت تمرین توپچی ها قضاوت کرد و علاوه بر این آنها تمرینات مداومی نداشتند.
        1. آندری از چلیابینسک
          3 سپتامبر 2021 22:05
          +4
          نقل قول: 27091965i
          مسافت نبرد برای آن زمان در 1900-1901 توسط بریتانیایی ها 7500 یارد تعیین شد.

          این تقریباً 37,5 کابل (توپخانه) است
          نقل قول: 27091965i
          شاید این تمرینات توپخانه کافی بود، اما چندین شلیک سطح عمومی آمادگی ناوگان را تعیین نمی کند.

          بنابراین سطح عمومی، قبل از جنگ، روی هر چهار نفر لنگید - اما، از سوی دیگر، چه کسی لنگان لنگان نرفت؟
          نقل قول: 27091965i
          شلیک از اسلحه های 12 و 6 اینچی با سرعت 15 گره دریایی در فاصله 6000 یارد با زاویه 45 درجه نسبت به سپر به مدت 4 دقیقه انجام شد که فاصله توسط مسافت یاب تعیین شد.

          این عکسبرداری بدون صفر کردن طبق فاصله یاب است.
          نقل قول: 27091965i
          بنابراین، قضاوت در مورد کیفیت آموزش توپچی ها تنها با چند شلیک غیرممکن است.

          من این کار را نمی کنم. من در حال تجزیه و تحلیل موضوع خاص آمادگی 2TOE هستم - او به خوبی به کره چشم تسوشیما شلیک کرد، و من فقط دلیل آن را در تمرین نسبتاً شدید، طبق استانداردهای RIF، تمرین و شلیک در فواصل نسبتاً طولانی نزدیک ماداگاسکار می‌دانم. hi
          1. 27091965i
            27091965i 3 سپتامبر 2021 22:42
            +2
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            این تقریباً 37,5 کابل (توپخانه) است


            برای رزمناوهای مسلح به تفنگ های 234 میلی متری، آنها فاصله موثر برخورد گلوله ها به اهداف زرهی 5000 یارد را تعیین کردند.

            این عکسبرداری بدون تیراندازی طبق فاصله یاب است


            این بود معنی شلیک در 4 دقیقه برای تعیین فاصله، به صفر رساندن و شلیک حداکثر گلوله به سمت هدف. همه موفق نشدند، اما چنین تیراندازی در ناوگان انگلیسی بود، همچنین استانداردی با فاصله زمانی 2 دقیقه وجود داشت. اینطوری تربیت کردند.

            من این کار را نمی کنم. من در حال تجزیه و تحلیل موضوع خاص آمادگی 2TOE هستم - او به خوبی به کره چشم تسوشیما شلیک کرد، و من فقط دلیل آن را در تمرین نسبتاً شدید، طبق استانداردهای RIF، تمرین و شلیک در فواصل نسبتاً طولانی نزدیک ماداگاسکار می‌دانم.


            آندری عزیز، اگر به زبان نظامی صحبت می کنید و نه تاریخی، چیزی شبیه به این خواهد بود.

            " ستاد فرماندهی که در آغاز نبرد زیر آتش گسترده دشمن قرار گرفت، سردرگمی و انفعال نشان داد؛ به همین دلیل، رهبری کلی یگان‌های مورد اعتماد از دست رفت. در همان زمان، پرسنل قهرمانی نشان دادند، اما به دلایل ذکر شده در بالا نتوانستند از تمام دانش به دست آمده در تمرینات در جنگ استفاده کنند."

            زبان نظامی، خشک است، اما دلایل شکست یا پیروزی را نشان می دهد.
            1. آندری از چلیابینسک
              4 سپتامبر 2021 09:35
              +3
              نقل قول: 27091965i
              معنای شلیک این چنینی در 4 دقیقه برای تعیین فاصله، صفر کردن و شلیک حداکثر گلوله به سمت هدف بود.

              فهمیدم، ممنون
              نقل قول: 27091965i
              ستاد فرماندهی که در آغاز نبرد زیر آتش گسترده دشمن قرار گرفت، سردرگمی و انفعال نشان داد؛ به همین دلیل، رهبری کلی یگان‌های مورد اعتماد از دست رفت.

              این قطعا در مورد 2TOE نیست. در آنجا هیچ سردرگمی و انفعال وجود نداشت.
              1. 27091965i
                27091965i 4 سپتامبر 2021 10:58
                +3
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                این قطعاً مربوط به 2 TOE نیست. در آنجا هیچ سردرگمی و انفعال وجود نداشت.


                یک بار یک نظریه‌پرداز نیروی دریایی فرانسوی، نسخه 1906 یا 1907 را خواندم، دقیقاً به خاطر ندارم. او به این نتیجه رسید که دریاسالار Kh. Togo می خواست و برای این نبرد تلاش می کرد ، دریاسالار Z. P. Rozhdestvensky نبرد نمی خواست ، او می خواست از بین برود و یک نبرد عمومی انجام ندهد ، اگرچه واضح بود که جایی برای رفتن از او وجود نداشت. بنابراین، او حتی قبل از شروع نبرد آن را از دست داد.
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 سپتامبر 2021 11:12
                  +2
                  نقل قول: 27091965i
                  زمانی که یک نظریه‌پرداز نیروی دریایی فرانسوی، نسخه 1906 یا 1907 را خواندم، دقیقاً به خاطر ندارم.

                  باید فهمید که این نظریه پرداز حتی یک چهارم اطلاعاتی را که ما داریم در اختیار نداشت.
                  نقل قول: 27091965i
                  Z. P. Rozhdestvensky نمی خواست دعوا کند ، او می خواست از بین برود و نبرد عمومی انجام ندهد ، اگرچه واضح بود که جایی برای رفتن از او وجود ندارد. بنابراین، او حتی قبل از شروع نبرد آن را از دست داد.

                  چنین مطالعات روانشناختی کاملاً بی معنی است ، زیرا روژدستونسکی اعتقاد نداشت که می تواند بدون مبارزه به ولادی وستوک برسد.
                  1. ناشناس
                    ناشناس 4 سپتامبر 2021 12:11
                    -1
                    با این حال، او برای جنگ آماده نشد.
                    بیشتر شبیه پیاده روی است.
          2. rytik32
            rytik32 3 سپتامبر 2021 22:45
            +2
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            من در حال تجزیه و تحلیل موضوع خاص آمادگی 2TOE هستم - او به خوبی به کره چشم تسوشیما شلیک کرد.

            آیا کل اسکادران خوب شلیک کردند؟ کجا چنین اعتماد به نفس؟
            و من فقط دلیل را در تمرین نسبتاً شدید طبق استانداردهای RIF و تیراندازی در فواصل نسبتاً طولانی نزدیک ماداگاسکار می بینم.

            تیراندازی در نزدیکی ماداگاسکار فقط سطح بسیار پایینی از تمرین را نشان داد
            1. آندری از چلیابینسک
              4 سپتامبر 2021 09:42
              +3
              به نقل از rytik32
              آیا کل اسکادران خوب شلیک کردند؟ کجا چنین اعتماد به نفس؟

              نه، نه همه، ظاهراً 5 جدیدترین EDB بهتر از بقیه کار می کنند. اگرچه گفتن قطعی سخت است.
              به نقل از rytik32
              تیراندازی در نزدیکی ماداگاسکار فقط سطح بسیار پایینی از تمرین را نشان داد

              و شما کوستنکو را برای تایید می آورید؟ :))) خوب، خوب :)
              پاسخ داده شده توسط P.A. ویروبوف
              تیراندازی اول خیلی خوب نبود اما دومی و مخصوصا سومی عالی بود. معلوم است که چقدر به تمرین نیاز داریم. برج‌های 12 اینچی به‌خوبی شلیک می‌کردند: برای مثال، کمان، 6 گلوله از 5 گلوله را قرار می‌داد، بنابراین دریاسالار توگو باید برای دریافت کامل آنها امضا کند.
              1. rytik32
                rytik32 4 سپتامبر 2021 09:56
                +3
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                نه، نه همه، ظاهراً 5 جدیدترین EDB بهتر از بقیه کار می کنند

                "عقاب" می تواند با خیال راحت از این لیست خارج شود. آنها به مسافت یاب شلیک کردند، بدون اینکه پاشش آنها را ببینند. نتیجه چه می تواند باشد؟ فقط اگه تصادفی باشه
                و شما کوستنکو را برای تایید می آورید؟ :))) خوب، خوب :)
                پاسخ داده شده توسط P.A. ویروبوف

                ویروبوف نامه را نوشت و به راحتی می توانست دروغ بگوید تا به بستگانش اطمینان دهد.
                اما Rozhdestvensky این تمرینات را هدر دادن پوسته نامید. در آخرین تیراندازی "عقاب" 1 گلوله 12 اینچی و 2 گلوله 6 اینچی شلیک کرد - سپس این شلیک ها قطع شد. حتی برای نیمی از تیراندازی، این را نمی توان شمارش کرد وسط
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 سپتامبر 2021 10:16
                  +3
                  به نقل از rytik32
                  "عقاب" می تواند با خیال راحت از این لیست خارج شود.

                  فقط در قسمت میکاسا. اولین. زیرا در آینده حتی ژاپنی ها به شوتزنی خوب او اشاره کردند، حتی زمانی که SLA را ناک اوت کردند (K. Abo)
                  به نقل از rytik32
                  ویروبوف نامه را نوشت و به راحتی می توانست دروغ بگوید تا به بستگانش اطمینان دهد.

                  آره. Rozhdestvensky chehvostit در تمام شکاف ها، و سپس ناگهان تصمیم به دروغ گفتن :)
                  به نقل از rytik32
                  اما Rozhdestvensky این تمرینات را هدر دادن پوسته نامید.

                  و Rozhdestvensky به طور کلی تقریباً هرگز کسی را ستایش نکرد. چنین سبک رهبری. سکوت بهترین ستایش است :)
                  1. rytik32
                    rytik32 4 سپتامبر 2021 10:25
                    +2
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    فقط در قسمت میکاسا.

                    و جایگاه «بورودینو» و «اسکندر» در آن قسمت چقدر بهتر بود؟ آیا آنها موفق به تیراندازی شدند یا دیواری از پاشش های آتش اسلیابی و سووروف را نیز دیدند؟
                    آره. Rozhdestvensky chehvostit در تمام شکاف ها، و سپس ناگهان تصمیم به دروغ گفتن :)

                    خب، این یک نامه است. به خاطر یک کلمه زیبا، دروغ گفتن گناه نیست. و کوستنکا در دادگاه شهادت داد - این یک درجه کاملاً متفاوت از مسئولیت است.
                    و Rozhdestvensky به طور کلی تقریباً هرگز کسی را ستایش نکرد. چنین سبک رهبری. سکوت بهترین ستایش است :)

                    پس نتایج تیراندازی کجاست؟ چرا نیستن؟؟؟ چرا افسران ارشد توپخانه در مورد چند بار ضربه زدن به سپر سکوت می کنند؟ چیزی برای لاف زدن نیست؟؟؟
                    1. آندری از چلیابینسک
                      4 سپتامبر 2021 11:09
                      +2
                      به نقل از rytik32
                      و جایگاه «بورودینو» و «اسکندر» در آن قسمت چقدر بهتر بود؟ آیا آنها موفق به تیراندازی شدند یا دیواری از پاشش های آتش اسلیابی و سووروف را نیز دیدند؟

                      زمانی که برای کشتن به آتش تبدیل شدند، آن را تشکیل دادند :)))
                      به نقل از rytik32
                      خب، این یک نامه است. به خاطر یک کلمه زیبا، دروغ گفتن گناه نیست. و کوستنکا در دادگاه شهادت داد - این یک درجه کاملاً متفاوت از مسئولیت است.

                      چی؟ :) و پس چرا کوستنکو متعاقباً نوشت
                      "Oslyabya"، مانند قبل، هنرمندانه ضربه زد: در ضربه دوم از فاصله 25 کابل - درست به سپر.

                      همه شما دروغ می گویید. یکی از کوستنکو که 100 بار در حال دروغ گرفتن دستگیر شد، حقیقت را می گوید :)
                      به نقل از rytik32
                      پس نتایج تیراندازی کجاست؟ چرا نیستن؟؟؟

                      نتایج - در میکاسا، در اولین دقایق نبرد تسوشیما
                      به نقل از rytik32
                      چرا افسران ارشد توپخانه در مورد چند بار ضربه زدن به سپر سکوت می کنند؟ چیزی برای لاف زدن نیست؟؟؟

                      و چه کسی در این مورد از آنها سوال کرد؟ سوال این بود، تکرار می کنم
                      چه شلیک عملی توسط کشتی‌های اسکادران دوم انجام شد و از هر تفنگ 2، 6، 8 و 10 اینچی چند گلوله با گلوله‌های واقعی (و نه لوله‌های آموزشی) شلیک شد؟

                      در همان زمان، همان Malechkin اشاره کرد، به عنوان مثال،
                      به طور کلی، نتایج تیراندازی در ماداگاسکار قابل تحمل بود و به نظر شخصی من، اگر رهبران آموزش توپخانه نظرات روشن و قطعی در مورد طراحی دوربین های اپتیکال و دستگاه های Barr و Strood داشته باشند، بسیار عالی خواهد بود.
                      1. rytik32
                        rytik32 4 سپتامبر 2021 12:10
                        +1
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        زمانی که برای کشتن به آتش تبدیل شدند، آن را تشکیل دادند :)))

                        و قبل از اینکه به قتل برسند، چند تیر شلیک کردند؟ دوتا کامل؟ خندان
                        و چرا پس از آن کوستنکو متعاقباً نوشت

                        بنابراین او در مورد دقت "عقاب" نوشت.
                        اولین ضربه ها در «میکاسا» به احتمال زیاد از «اصلیابی» است.
                        و چه کسی در این مورد از آنها سوال کرد؟ سوال این بود

                        بنابراین در مورد مسافت نپرسیدند. چشمک
                      2. آندری از چلیابینسک
                        4 سپتامبر 2021 17:45
                        +2
                        به نقل از rytik32
                        و قبل از اینکه به قتل برسند، چند تیر شلیک کردند؟ دوتا کامل؟

                        «عقاب»، اگر فراموش شود، کمی دیرتر از بقیه آتش گشود. اتفاقا خیلی بعدا ثابت کردی
                        به نقل از rytik32
                        دوتا کامل؟

                        شاید آنها از اول شلیک کردند، چه کسی می داند؟
                        به نقل از rytik32
                        بنابراین او در مورد دقت "عقاب" نوشت.

                        پس چرا سخنان او را در رابطه با اسکادران نقل می کنند؟
                        به نقل از rytik32
                        اولین ضربه ها در «میکاسا» به احتمال زیاد از «اصلیابی» است.

                        در حال حاضر با "Suvorov" نه؟ خوبه :)
                        به نقل از rytik32
                        بنابراین در مورد مسافت نپرسیدند.

                        به همین دلیل بسیاری از مردم چیزی در مورد آن نگفتند.
                      3. rytik32
                        rytik32 4 سپتامبر 2021 20:28
                        +1
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        شاید آنها از اول شلیک کردند، چه کسی می داند؟

                        کرژیژانوفسکی می داند.
                        از "Suvorov" دو مشاهده وجود داشت که نتیجه ای نداشت. بنابراین مسافت را به بقیه کشتی ها منتقل نکردند. اما آنها به یک فیلم فراری روی آوردند که باعث شد فیلمبرداری از "اسکندر"، "بوردینو" و "عقاب" غیرممکن شود.
                      4. آندری از چلیابینسک
                        5 سپتامبر 2021 09:59
                        +1
                        به نقل از rytik32
                        کرژیژانوفسکی می داند.

                        بیا :)))) من چنین چیزی در شهادت کرژیژانوفسکی نمی بینم. به نظر می رسد تفسیر رایگان بعدی شما از مطالب باشد. ثانیاً اگر هم اینطور بود، شهادت او ربطی به تیراندازی بورودینو یا اسکندر ندارد و نمی تواند داشته باشد.
                      5. rytik32
                        rytik32 5 سپتامبر 2021 22:05
                        -1
                        و این از شواهد نیست.
                      6. آندری از چلیابینسک
                        6 سپتامبر 2021 07:39
                        +1
                        به نقل از rytik32
                        و این از شواهد نیست.

                        و متاسفم، پس چی؟
                      7. فیونا آمبرسکایا
                        فیونا آمبرسکایا 24 سپتامبر 2021 12:00
                        0
                        چیزی مبهم مرا عذاب می دهد ... برخی منابع می نویسند که 10 توپ کاملاً مزخرف بودند و در زمان شانتونگ درصد ضربات آنها نصف تفنگ های دوازده اینچی بود ، اما اینجا می نویسند که اسلیابیا هنرمندانه شلیک کرده است. اما یک تناقض: اسلیابیا برخورد می کند، پرسوت و پوبدا گلوله ها را در دریا فرو می برند.
                      8. آندری از چلیابینسک
                        24 سپتامبر 2021 12:40
                        0
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        اما یک تناقض: اسلیابیا ضربه می زند، Persvet و Pobeda گلوله ها را در دریا فرو می برند.

                        هیچ تناقضی وجود ندارد. تعداد اندک ضربات 10 dm در شانتونگ لزوماً به کیفیت اسلحه ها مربوط نمی شود. علاوه بر این، برخی از ضربه‌هایی که ژاپنی‌ها 305 میلی‌متر حساب کرده‌اند، در واقع می‌توانند 254 میلی‌متر باشند.
                      9. فیونا آمبرسکایا
                        فیونا آمبرسکایا 24 سپتامبر 2021 14:21
                        0
                        خوب، پس من یک سوال دیگر دارم: چرا تیراندازی با BB در فاصله بیش از 20 کیلو بایت بی تاثیر در نظر گرفته شد؟ از این گذشته ، کشتی جنگی نه تنها از یک ارگ تشکیل شده است ، بلکه دارای صفحات کمربند بالایی ، بدنه های زرهی سبک است. مجدداً در فاصله بیش از 40 کیلو بایت، زمانی که احتمال ریکوشت روی آب منتفی است، پرتابه ای که از پرواز خارج شده است می تواند شیرجه بزند و در سمت زیر زره سوراخ ایجاد کند (این اتفاق در مورد رتویزان و اسلاوا افتاد. ).
                      10. آندری از چلیابینسک
                        24 سپتامبر 2021 14:43
                        0
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        خوب، پس من یک سوال دیگر دارم: چرا تیراندازی با BB در فاصله بیش از 20 کیلو بایت بی تاثیر در نظر گرفته شد؟

                        زره را سوراخ نمی کند
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        از این گذشته ، کشتی جنگی نه تنها از یک ارگ تشکیل شده است ، بلکه دارای صفحات کمربند بالایی ، بدنه های زرهی سبک است.

                        واقعیت این است که مساحت این کازمیت ها / کمربندها نسبتاً کوچک است و در فاصله بیش از 15-20 kbt می توان به طور کلی به کشتی شلیک کرد ، تقریباً غیرممکن است. برای هدف قرار دادن یک بخش جداگانه
                        یعنی با تیراندازی به AP در چنین فواصل، به پشت زره سبک آسیب وارد می کنید، اما اگر به کمربند زرهی اصلی ضربه بزنید - هیچ اتفاقی نمی افتد، اگر به سمت غیر زرهی یا ابرسازه ها ضربه بزنید - هیچ اتفاقی نمی افتد. از آنجایی که منطقه دومی بسیار بزرگتر از چیزی است که رزرو شده است و می توانید از آن عبور کنید، مین های زمینی ترجیح داده می شوند.
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        مجدداً در فاصله بیش از 40 کیلوبایت، زمانی که احتمال ریزش بر روی آب منتفی است، پرتابه ای که به زیر شلیک شده است می تواند شیرجه بزند و در سمت زیر زره سوراخ ایجاد کند.

                        در نبرد، رتویزان بدون شیرجه وارد خط آب شد. و اسلاوا چنین پرتابه ای را از یک dreadnought دریافت کرد که زیر 100 کابل شلیک کرد ، جایی که زاویه برخورد پرتابه به آب وجود دارد. در فواصل REV، ترجیحاً انتظار می رود که 305 میلی متری زیر آب شیرجه نرود، بلکه از آن منعکس شود و به کنار کشتی برخورد کند (زاویه برخورد کم است)
                      11. فیونا آمبرسکایا
                        فیونا آمبرسکایا 24 سپتامبر 2021 14:59
                        0
                        در نبرد، رتویزان بدون شیرجه ضربه خورد، اما قبل از نبرد (از توپخانه محاصره) فقط با شیرجه. در آنجا، کالیبر مضحک بود، اما به دلیل همین سوراخ، ویتگفت اجازه داد، در این صورت، از صفوف خارج شود و به آرتور بازگردد.
                      12. آندری از چلیابینسک
                        24 سپتامبر 2021 15:37
                        0
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        در نبرد، رتویزان بدون شیرجه ضربه خورد، اما قبل از نبرد (از توپخانه محاصره) فقط با شیرجه

                        این به حساب نمی آید - ما در مورد این صحبت می کنیم که چرا سلاح های زره ​​پوش در نبرد بین کشتی ها شلیک نمی شوند. و با توپخانه قلعه، با خمپاره بالستیک آن، می توانید به BB شلیک کنید
                      13. فیونا آمبرسکایا
                        فیونا آمبرسکایا 24 سپتامبر 2021 15:55
                        0
                        متأسفانه، من با رایانه رابطه دوستانه ای ندارم و نمی توانم رفتار پوسته هایی با اشکال، جرم و کالیبرهای مختلف را در هنگام برخورد با آب در یک فاصله جنگی شبیه سازی کنم. همچنین نمی توانم فاصله نفوذ کمربند بالایی را با ضخامت 127-152 میلی متر با BB های 10-12 اینچ شبیه سازی کنم وگرنه آزمایش نظریه ای که بر اساس آن توپخانه متوسط ​​ژاپنی از کار افتاده است جالب خواهد بود. نه با ضربه مستقیم به یک کازمیت کوچک، بلکه با شکستن زره زیر آن همراه با آسیب به مکانیسم های تغذیه پوسته از زیرزمین ها.
                      14. آندری از چلیابینسک
                        24 سپتامبر 2021 17:20
                        0
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        متأسفانه، من با رایانه رابطه دوستانه ای ندارم و نمی توانم رفتار پوسته هایی با اشکال، جرم و کالیبرهای مختلف را در هنگام برخورد با آب در یک فاصله جنگی شبیه سازی کنم.

                        و لازم نیست - کمانه ها به صورت دوره ای اتفاق می افتاد، این یک واقعیت است. همان تسارویچ را به خاطر بسپار. یک پرتابه نیز می تواند به زیر آب اصابت کند، اما این نادر است، و با در نظر گرفتن این واقعیت که در شرایط جنگی، کمربند اصلی عمدتاً قسمت زیر آب را پوشانده است ... ژاپنی ها برای جنگ جهانی دوم به چنین پوسته های "غواصی"، EMNIP XNUMX متکی بودند. ضربه موفقیت آمیز برای کل جنگ معلوم شد
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        همچنین نمی توانم فاصله شکستن کمربند بالایی را با ضخامت 127-152 میلی متر با BB های 10-12 اینچ شبیه سازی کنم.

                        چرا؟ :))) به عواقب ضربه های واقعی توسط گلوله های روسی نگاه کنید - حتی نمونه های با انفجار قوی اغلب فیوز با کندی داشتند تا زره های سبک سوراخ شوند. بله، و بدون شکستن، گاهی اوقات آنها به داخل کازامت پرواز می کردند. گاهی اوقات ژاپنی ها بدشانس بودند ، گاهی اوقات چنین ضربه هایی تقریباً هیچ ضرری نداشت.
                        نقل قول: فیونا آمبرسکایا
                        و بنابراین جالب است که این نظریه را آزمایش کنیم که طبق آن توپخانه متوسط ​​ژاپنی نه با یک ضربه مستقیم به یک کازمیت کوچک، بلکه با شکستن زره زیر آن با آسیب همزمان به مکانیسم های تغذیه گلوله ها از زیرزمین ها غیرفعال می شود.

                        ژاپنی‌ها گلوله‌ها را در نزدیکی اسلحه‌ها ذخیره می‌کردند تا آنها را دور نبرند. در یک نقطه واقعا آنها را ناامید کرد.
                  2. اسب ساکسا
                    اسب ساکسا 4 سپتامبر 2021 19:24
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    زیرا در آینده حتی ژاپنی ها به شوتزنی خوب او اشاره کردند، حتی زمانی که SLA را ناک اوت کردند (K. Abo)

                    آیا از گفتن افسانه ها در مورد آرمادیلوهای SUAO خسته نشده اید؟ بورودینوها چیزی جز یک جفت صفحه نداشتند. در بورودینو و الکساندر، حتی سیستم سیگنالینگ سالوو بر روی لغزنده برچیده شد.
          3. اسب ساکسا
            اسب ساکسا 3 سپتامبر 2021 23:33
            -1
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            من در حال تجزیه و تحلیل موضوع خاص آمادگی 2TOE هستم - او به خوبی به کره چشم تسوشیما شلیک کرد، و من فقط دلیل آن را در تمرین نسبتاً شدید، طبق استانداردهای RIF، تمرین و شلیک در فواصل نسبتاً طولانی نزدیک ماداگاسکار می‌دانم.

            سووروف خوب شوت زد و نه بیشتر. ما قبلاً دریافته ایم که تیراندازی در ماداگاسکار کوتاه و ضعیف بوده است. در مجموع 2.5 شلیک عملی برای هسته اسکادران، کشتی های جنگی. و در شرایط نسبتاً ابتدایی. روژدستونسکی علاوه بر نادانی در مدیریت اسکادران، متهم به غفلت از آموزش رزمی نیز شد.
            1. آندری از چلیابینسک
              4 سپتامبر 2021 10:31
              +3
              نقل قول از: Saxahorse
              سووروف خوب شوت زد و نه بیشتر.

              از سخنرانی های K. Abo (در Tsushima - توپچی ارشد میکاسا)
              در مرحله اول نبرد تسوشیما، اسکادران روسی که از فاصله حدود 6500 یاردی آتش شدیدی را باز کرد، تنها در چند دقیقه آسیب نسبتاً سنگینی به میکاسا وارد کرد: دکل اصلی سرنگون شد، یکی 6 اینچی و دو 12 - اسلحه های ضربه زن به طور موقت غیرفعال شدند، سوراخ های زیادی در لوله ها ایجاد شد و غیره. اما به محض اینکه ناوهای ما تیراندازی کردند و دقت ضربات شروع به افزایش تدریجی کرد، قدرت آتش دشمن نیز به همان نسبت کاهش یافت.
              و در مرحله پایانی همان نبرد، زمانی که گروه اصلی توگو با اسکادران دشمن می جنگید، بسیاری از کشتی های ما آتش خود را بر روی بورودینو متمرکز کردند و سپس Eagle، کشتی بعدی در صفوف، شروع به ضربه زدن به توپ کرد. میکاسا. برخی از گلوله‌ها هنگام برخورد به پهلو منفجر شدند، برخی دیگر از کناره‌ها به داخل آب افتادند، به طوری که سقف خانه نمودار (جزیره میمون‌ها) چندین بار با فواره‌های اسپری آغشته شد و باعث ناراحتی قابل‌توجهی شد، زیرا اغلب اوقات این اتفاق می‌افتد. برای پاک کردن عدسی فاصله‌یاب‌ها و دوربین‌های دوچشمی پر از آب ضروری است. به همین دلیل "میکاسا" آتش را از "بوردینو" به "عقاب" منتقل کرد، پس از 10 تا 15 دقیقه تیراندازی، آتش "عقاب" به تدریج شروع به ضعیف شدن کرد و پس از آن نه روحی از فواره های آب پاش وجود داشت و نه صدف. .
              به راستی بهترین راه برای محافظت از خود، از بین بردن سلاح های دشمن است.
              1. اسب ساکسا
                اسب ساکسا 4 سپتامبر 2021 19:02
                +1
                ممکن است فکر کنید که ابو یک رادار توپخانه ای داشت که به شما امکان می دهد دقیقاً تعیین کنید که دقیقاً چه کسی در حال حاضر به میکاسا شلیک می کند. لبخند

                اینکه 15 دقیقه ابتدایی نبرد میکاسا به طور مداوم ضربه می خورد، همان واقعیت غیرقابل انکار است که پس از سرکوب سووروف و اسلیابی، ضربات متوقف شد.
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 سپتامبر 2021 19:10
                  +2
                  نقل قول از: Saxahorse
                  اینکه 15 دقیقه ابتدایی نبرد میکاسا به طور مداوم ضربه می خورد، همان واقعیت غیرقابل انکار است که پس از سرکوب سووروف و اسلیابی، ضربات متوقف شد.

                  همچنین این واقعیت وجود دارد که میکاسا به جلو رفت و تمرکز آتش روی او غیرممکن شد. به خصوص با توجه به اینکه دود آتش سوزی سووروف با کشتی های دیگر تداخل داشت
                  نقل قول از: Saxahorse
                  ممکن است فکر کنید که ابو یک رادار توپخانه ای داشت که به شما امکان می دهد دقیقاً تعیین کنید که دقیقاً چه کسی در حال حاضر به میکاسا شلیک می کند.

                  در واقع، بله، در شب از قبل آسان بود. و شما، مثل همیشه، مهمترین چیز را از دست دادید - پس از سرکوب "عقاب" توسط آتش، ضربه ها و سقوط های نزدیک در میکاسا متوقف شد.
                  1. اسب ساکسا
                    اسب ساکسا 4 سپتامبر 2021 19:30
                    -1
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    - پس از سرکوب "عقاب" توسط آتش، ضربات و سقوط نزدیک در نزدیکی میکاسا متوقف شد.

                    من عموماً لحظه ای را که عقاب فقط به سمت میکاسا شلیک کرد تنگ شده بود.. همانطور که یادمان می آید بعد از 10-15 دقیقه به قول خود شما آتش را به Kamimura BrKR منتقل کرد. که شما هم گیج کردید LOL
              2. rytik32
                rytik32 4 سپتامبر 2021 20:33
                0
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما به محض اینکه ناوهای ما تیراندازی کردند و دقت ضربات شروع به افزایش تدریجی کرد، قدرت آتش دشمن نیز به همان نسبت کاهش یافت.

                یک عبارت مشابه در پایگاه داده Mikasa برای نویسندگی خود او درست کمی قبل از توقف بازدیدها در پرچمدار ژاپنی وجود دارد.
                اما آیا تا به حال فکر کرده اید که آتش چه کسی می تواند Mikasa را سرکوب کند؟
                و در کل آیا ژاپنی ها قبل از ساعت 14:25 (ژاپن) به "اسکندر" شلیک کردند؟ در "بوردینو"؟ توسط ایگل؟
                به نظر من، فقط برای شما هنوز یک رمز و راز باقی مانده است که میکاسا از کدام کشتی عمدتاً در ابتدای نبرد مورد اصابت قرار گرفته است.
        2. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 3 سپتامبر 2021 23:28
          0
          نقل قول: 27091965i
          مسافت نبرد برای آن زمان در 1900-1901 توسط بریتانیایی ها 7500 یارد تعیین شد.

          ژاپنی ها در دستورالعمل ها به همین ترتیب قرار بود شروع رویت از 7000 متر شروع شود. (همان 38 کیلوبلیت)
  5. MoOH
    MoOH 3 سپتامبر 2021 13:18
    +2
    و مقاله قبلی چرخه من را رها نمی کند. من مطلقاً نمی‌توانم بفهمم اگر اطلاعاتی در مورد رول و تریم خود ندارید، چگونه در یک مسیر لولایی تیراندازی کنید؟ به این معنا که می فهمم چطور باید شلیک کنم. شما تصحیح فاصله در محدوده را تنظیم می کنید و مانند شلیک مستقیم شلیک می کنید. من نمی دانم چگونه نتایج را تفسیر کنم. گسترش باید یک کیلومتر آنجا باشد - یک کیلومتر اینجا. اگر موقعیت اسلحه از تیری به تیر دیگر تغییر کند، به طور کلی می توان از چه نوع تیراندازی صحبت کرد؟
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 13:29
      +2
      نقل قول از MooH
      و مقاله قبلی چرخه من را رها نمی کند. من مطلقاً نمی توانم بفهمم که چگونه در یک مسیر لولایی تیراندازی کنم

      بنابراین او در آن فواصل زیاد لولایی نداشت :)))
      نقل قول از MooH
      شما تصحیح فاصله در دید را تنظیم می کنید و مانند شلیک مستقیم شلیک می کنید

      اما شما فقط شلیک نمی کنید، بلکه در یک لحظه خاص، وقتی فکر می کنید که رول = 0 یا زمانی که رول حداکثر است، یک اصلاح اضافی برای رول تنظیم می کنید.
  6. 27091965i
    27091965i 3 سپتامبر 2021 13:37
    +2
    روز بخیر.
    آندری عزیز. دیدگاه بسیار جالبی است، اما برای من سخت است که با برخی نکات موافق باشم. این در مورد توپخانه ساحلی و در دسترس بودن داده های تیراندازی دوربرد در نیروی دریایی سایر کشورها صدق می کند. بعداً در مورد این موضوع نظر خواهم نوشت، زیرا اطلاعات زیادی وجود دارد و می خواهم آنها را در حجم کمتری جمع آوری کنم.
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 14:05
      +1
      نقل قول: 27091965i
      بعداً در مورد این موضوع نظر خواهم نوشت، زیرا اطلاعات زیادی وجود دارد و می خواهم آنها را در حجم کمتری جمع آوری کنم.

      پیشاپیش از شما بسیار متشکرم، ایگور عزیز! hi
  7. دقیق
    دقیق 3 سپتامبر 2021 13:48
    -1
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    نبرد در دریای زرد، دقت 305 میلی متری ژاپنی از 10٪ فراتر رفت.

    جالب است که در این نتیجه گیری به اسنادی که بر آنها تکیه می کنید نگاه کنید.
    آنها در آنجا شلیک مستقیم نکردند ...
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 14:03
      +2
      نقل قول از certero
      جالب است که در این نتیجه گیری به اسنادی که بر آنها تکیه می کنید نگاه کنید.

      همه چیز بسیار ساده است - مصرف پوسته های ژاپنی 254-305 میلی متر مشخص است - 603 305 میلی متر و 33 - 254 میلی متر و در مجموع - 636 پوسته. و تعداد ضربات به کشتی های روسی مشخص است. V. Polomoshnov 58 ضربه از این کالیبرها را شمارش کرد، سایر محاسبات - 65، من باید بنشینم و خودم را بشمارم. اما ترتیب اعداد حدود 10٪ است
      نقل قول از certero
      آنها در آنجا شلیک مستقیم نکردند ...

      در بخش قابل توجهی فقط برای کشتن با 305 میلی متر تیراندازی کردند و فقط در فاصله بسیار دور از آنها شلیک کردند که به 152 میلی متر نرسید. این امر مصرف پوسته را به حداقل رساند
  8. دمیورژ
    دمیورژ 3 سپتامبر 2021 14:55
    -1
    چرا سوشیما مردم را اینقدر هیجان زده می کند؟
    این دعوا دیگر اهمیتی نداشت. حتی اگر کل 2TOE با نیروی کامل و بدون آسیب به ولادی وستوک بیاید، نمی تواند تامین نیروهای ژاپنی را قطع کند. مهم نیست چه آسیبی به ژاپنی ها وارد می شد. یک پایگاه چند ساعته با امکانات تعمیر، زغال سنگ، مهمات دارند.
    مسیر دریای شمال یا راه‌آهن ترانس سیبری می‌توانست برای انتقال یک ارتش منظم نجات یابد.
    و من جرأت می‌کنم تا ماشین‌های آهنی و رزمناوهای زرهی را به شمال بفرستم. Konetsky V.V. در داستان های خود به عبور مین روب های NSR از مورمانسک به کامچاتکا اشاره کرد.
    1. hohol95
      hohol95 3 سپتامبر 2021 15:58
      -1
      آیا چنین مفهومی - "هدف پرستیژ" را شنیده اید؟
      در مورد تسوشیما هم همینطور است.
      آنها می دانستند که پورت آرتور "سقوط" کرد، اما ناوگان نبرد به ولادی وستوک "رانده شد".
      برای خاندان سلطنتی «روس‌های بزرگ» «حیثیتی» نیست که در جنگ دریایی به «نوعی شیاطین زرد چهره» ببازند...
      همانطور که در آهنگ در مورد رزمناو "واریاگ" نوشته شده است ...
      1. دمیورژ
        دمیورژ 3 سپتامبر 2021 16:20
        -1
        هدف پرستیژ، این یک عملیات فرود در هوکایدو ارتش روسیه است، تحت پوشش کل 2TOE + بقایای رزمناوهای جدایی ولادی وستوک.
        1. hohol95
          hohol95 3 سپتامبر 2021 16:37
          +1
          این نظر شما در مورد "هدف پرستیژ" است!
          آن زمان «کمی» را طور دیگری در نظر می گرفتند!
    2. ملوان ارشد
      ملوان ارشد 3 سپتامبر 2021 17:15
      +3
      و مین روب ها ناوشکن ها را با زیردریایی ها راندند، علاوه بر این، هم آنجا و هم به عقب. اما زمان کمی متفاوت بود. و این فقط در مورد قدرت شوروی نیست. فقط خدمات هیدروگرافی در آنجا ظاهر شده است ، ارتباطات بسیار جلوتر رفته است ، و غیره و غیره ...
    3. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 22:07
      +3
      نقل قول از دمیورژ
      مسیر دریای شمال یا راه‌آهن ترانس سیبری می‌توانست برای انتقال یک ارتش منظم نجات یابد.

      مسیر دریای شمال غیرواقعی است؛ آنجا، حتی در سال‌های آخر اسکورت کشتی‌های جنگی، به آن سیرک با زنگ‌ها تبدیل شد. و سپس هدایت یک اسکادران در آنجا به سادگی غیر واقعی است.
      و Transsib وجود داشت.
    4. ناشناس
      ناشناس 4 سپتامبر 2021 12:21
      0
      هیجان انگیز چون ژاپنی ها هیچ برتری فنی واقعی نداشتند.
      هر دو طرف دوازده کشتی در یک خط داشتند.
      ژاپنی ها فقط چهار ناو جنگی اسکادران داشتند.
      از این میان یکی مدرن، دو تا تقریبا مدرن (زره هاروی) و یکی منسوخ است، هم از نظر طرح زرهی و هم از نظر توپخانه و هم از نظر سرعت (در سالهای RYA حداکثر 15 گره).
      به علاوه هشت کشتی که معمولاً به آنها رزمناوهای زرهی می گویند و از نظر تسلیحات (203 میلی متر، وزن پرتابه 93,5 کیلوگرم) نه با کشتی های خط (آرمادیلو) و نه از نظر سرعت مطابقت نداشتند (15- 17 گره برای مدت طولانی) رزمناوها.
  9. Denimaks
    Denimaks 3 سپتامبر 2021 15:30
    +2
    خوب، ما لحظه ای را لمس کردیم که ژاپنی ها قبلاً تجربه تنظیمات از بیرون را داشتند. در نبرد دوم، آنها زمان کافی برای فکر کردن و به کارگیری کامل آن در عمل داشتند. خوب است زیرا به هیچ گونه نوآوری فنی نیاز ندارد، فقط سازماندهی کار نیاز دارد و در عین حال دقیق و قابل اعتماد است. و این مورد واقعاً منحصر به فرد است، اسکادران در حال پیشرفت است و آنها منتظر آماده شدن آن هستند.
  10. 27091965i
    27091965i 3 سپتامبر 2021 16:20
    +3
    واقعیت این است که عمده توپخانه های ساحلی نمی توانند بیش از 8 ورست (8 متر یا 480 کابل) شلیک کنند و فقط آخرین اسلحه های 46 میلی متری - حدود 254 کابل. نکته این است که دومی فقط پوسته های زره ​​پوش و چدنی در اختیار داشت.


    طبق دیدگاه های آن زمان، باتری های ساحلی نیازی به شلیک بیشتر از 8000 متر نداشتند. تمام محاسبات برای حفاظت از اسلحه ها با فاصله 4000 متر هدایت می شد. اعتقاد بر این بود که کشتی های دشمن از فاصله 4000-5000 متری شروع به شلیک می کنند و به تدریج آن را به 1500-2000 متر کاهش می دهند. چنین نتایجی بر اساس جنگ اسپانیا و آمریکا گرفته شد. در همان زمان، همچنین اعتقاد بر این بود که دشمن می تواند "آتش آزاردهنده" را از فاصله 10000 متری ایجاد کند. این نتیجه گیری بر اساس تجربه گلوله باران دو روزه سانتیاگو دو کوبا توسط ناو آمریکایی ایندیانا انجام شد، 45 قطعه گلوله 8 اینچی شلیک شد. گلوله باران در اصل موفقیت آمیز شناخته شد، ماشین آلات اسلحه ها آسیبی ندیدند، اگرچه تنها چند خانه در نتیجه گلوله باران ویران شدند. به همین دلیل، شلیک باتری های دوربرد ساحلی چندان نگران کننده نبود. در همان زمان، اعتقاد بر این بود که اسلحه‌ها و خمپاره‌های کالیبر متوسط ​​مؤثرترین اسلحه‌های کالیبر بزرگ با مسیر شلیک مسطح هستند که به اصطلاح، یک افزودنی مؤثر بودند.
  11. سوتراش
    سوتراش 3 سپتامبر 2021 18:37
    0
    جالب است، اما آیا بررسی تحلیلی، نتیجه گیری، کار متخصصان نیروی دریایی در آرشیو وزارت دفاع یا کتابخانه های تخصصی در مورد سطح آموزش ناوگان جمهوری اینگوشتیا به طور کلی و ناوگان اقیانوس آرام برای دوره جنگ روسیه و ژاپن و همچنین دلایل شکست در تسوشیما؟ یک اپیزود نسبتاً مهم در تاریخ ناوگان روسیه، نمی تواند این باشد که در طول صد سال گذشته از آن زمان تاکنون یک تحلیل حرفه ای وجود نداشته باشد.
    در اینجا ، همانطور که بود ، همه چیز یک نسخه آماتور است ، اگرچه به لطف چندین نویسنده ، در درجه اول آندری از چلیابینسک ، تصویر نبرد با حقایق و استدلال های مختلف اشباع می شود. در واقع، همانطور که عبارت تعمیم دهنده صد سال پیش گفته شد، "آنها نمی دانستند چگونه شلیک کنند و هیچ حرکتی وجود نداشت" - همه چیز ثابت ماند، با این وجود جزئیات جالب است.
    نویسنده موقعیت قبلی خود را که Rozhdestvensky معرفی و آموزش تیراندازی در مسافت طولانی را ترک کرد و در نهایت شهادت شرکت کنندگان در نبرد را در نظر گرفت. که خبر خوبی است، زیرا در حال حاضر محرک اصلی این موضوع در این سایت است و من از او مقالاتی بر اساس منابع معتبر می خواهم.
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 20:57
      +1
      نقل قول از sevtrash
      نویسنده موقعیت قبلی خود را که روژدستونسکی معرفی و آموزش تیراندازی در فاصله طولانی را رها کرده بود، رها کرد.

      مشاهده عجیب در آنجا به نظرات سه ستاره استارارت اشاره کردم که آنها فقط در فواصل بزرگ (با آن معیارها) شلیک کردند.
      1. سوتراش
        سوتراش 4 سپتامبر 2021 11:45
        0
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        مشاهده عجیب در آنجا به نظرات سه ستاره استارارت اشاره کردم که آنها فقط در فواصل بزرگ (با آن معیارها) شلیک کردند.

        خوب، قبلاً بود - مقاله شما چندین سال قدمت دارد، نظرات درباره آن افسانه های Tsushima است. قسمت 3. https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html#comment-id-4676116

        «... نقل قول: sevtrash
        1) Rozhdestvensky یک سیستم پیشرفته آموزش توپخانه را در 2TOE معرفی کرد. - منظورت چیه؟!!"

        پاسخ خود را:
        "... به عنوان مثال - در مورد تمرینات تیراندازی با سرعت 60-70 کیلو بایت ... در مورد سایر رویکردهای سازماندهی تمرینات غیر معمول. در مورد مصرف عظیم گلوله ها و فشنگ ها برای شلیک توپخانه - و غیره و غیره ...."
        1. آندری از چلیابینسک
          4 سپتامبر 2021 17:49
          +1
          نقل قول از sevtrash
          Rozhdestvensky یک سیستم آموزشی پیشرفته توپچی را در 2TOE معرفی کرد. - منظورت چیه؟!!"

          درباره سیستم پیشرفته معرفی شده توسط Rozhdestvensky. کشتی های او به تمرینات بسیار دورتر از RIF قبلی شلیک می کردند. شناسه.
    2. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 3 سپتامبر 2021 23:46
      +2
      نقل قول از sevtrash
      در واقع، همانطور که عبارت تعمیم دهنده صد سال پیش گفته شد، "آنها نمی دانستند چگونه شلیک کنند و هیچ حرکتی وجود نداشت" - همه چیز ثابت ماند، با این وجود جزئیات جالب است.

      جزییات به عنوان فقط کل دریا شناخته می شوند! همین عبارت «آنها تیراندازی بلد نبودند» و «به اشتباه مانور دادند» به دلایلی به نظر می رسید. و این به هیچ وجه نوویکوف-پریبوی با بلشویک ها نیست، همانطور که برخی از همکاران ما از چلیابینسک و حتی از کانادا به طور دوره ای سعی می کنند در اینجا بگویند. LOL

      این نتیجه گیری توسط همان کمیسیون تحقیق برای روشن شدن شرایط نبرد Tsushima انجام شد که در 19 دسامبر 1905 به دستور اداره نیروی دریایی به ریاست معاون دریاسالار هیلتبرانت منصوب شد. اتفاقاً با فرمان امپراتور. ظاهراً به همین دلیل، نتایج تحقیقات بلافاصله به عنوان محرمانه طبقه بندی شد و دسترسی فقط برای افسران ارشد ناوگان فراهم شد.

      در واقع، صد سال پیش نتیجه گیری های واقعی انجام شد و بر اساس این نتیجه گیری ها، کار جدی برای افزایش شدید سطح آموزش ملوانان روسی به ویژه در تیراندازی آغاز شد. این واقعیت که امروز برای صدمین بار دیگر مجبور به تجزیه و تحلیل کارهای تخیلی روژدستونسکی هستیم، شایستگی یک باشگاه بسیار باریک از طرفداران فداکار او است.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov 4 سپتامبر 2021 00:05
        0
        اگرچه من «بازپرداخت» را کمتر از «تسوشیما» دوست دارم، اما با شما موافقم!
  12. PPD
    PPD 3 سپتامبر 2021 19:46
    +3
    برج‌های ما هیچ نقص فاجعه‌باری نداشتند، در مورد نیاز به اصلاح بود، اما چه کسی و چه زمانی این کار را در طول جنگ انجام می‌داد؟

    خوب، پس هیچ کس برای بهبود وجود ندارد. درخواست
    اقتصاد مورد علاقه در شکوه بی رحمانه اش.
    نیاز به تیراندازی در فواصل دور بعد از دانش نیست، آینده نگری است. آنقدرها هم سخت نیست. درست است، شما باید گزینه های مختلف را امتحان کنید و فکر کنید. درست است، شما می توانید در مورد استعفا فکر کنید. و سپس شایعاتی مبنی بر اخراج جسن به دلیل آزمایش پوسته وجود دارد.
    با تابلوی تیراندازی میکاسا، حتی گلوله های کالیبر کوچک، با فاصله و درصد ضربات برخورد کردم. اما این در اسکادران 2، تا 1 نیز چطور؟ چی
    1. آندری از چلیابینسک
      3 سپتامبر 2021 20:58
      +2
      نقل قول از P.P.D.
      با تابلوی تیراندازی میکاسا، حتی گلوله های کالیبر کوچک، با فاصله و درصد ضربات برخورد کردم. اما این در اسکادران 2، تا 1 نیز چطور؟

      شلیک بشکه دوم انجام شد، البته نه به اندازه ای که ما می خواهیم
      1. PPD
        PPD 4 سپتامبر 2021 10:33
        0
        انجام شد و همچنین در بازسازی کار کرد.
        در اسناد نوشته شده است، درست وای.
        من می خوانم و همه چیز در درون شادی می کند - همه چیز بسیار قانع کننده نوشته شده است.
        تا اونجایی که من یادمه خیلی ترش.
        اما این یک موضوع ابدی است. من اظهارات بوخوستوف را قبل از مبارزات انتخاباتی دارم (مگر اینکه روحیه شخصی او باشد) با فقدان کار هدفمند و منظم برای بهبود آموزش رزمی تعجب آور است. نه خودکشی
  13. گربه روسی
    گربه روسی 3 سپتامبر 2021 21:43
    +1
    روز پیروزی بر ژاپن
    3 سپتامبر
    روز پیروزی بر فراز ژاپن
    تعطیلات مبارک برندگان سامورایی!!
    سرباز
    1. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 3 سپتامبر 2021 23:53
      +1
      3 سپتامبر مبارک!
      1. گربه روسی
        گربه روسی 4 سپتامبر 2021 00:06
        -1
        [quote = Saxahorse] از 3 سپتامبر! [/ quote
  14. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 4 سپتامبر 2021 00:05
    +3
    به اندازه کافی عجیب، عملاً هیچ شکایتی در مورد این مقاله توسط دوست مشترک ما، آندری از چلیابینسک وجود ندارد. لبخند

    در واقع، برای کشتی های جنگی از زمان REV، تیراندازی در فاصله 60-80 متر می تواند بسیار بی اثر در نظر گرفته شود. در نبرد 28 ژوئیه در دریای زرد، توگو احتمالاً آزمایشی تمام عیار انجام داد و سعی داشت برتری فنی را که در آن زمان در قالب مناظر نوری روی همه اسلحه ها داشت، درک کند. TOE 1 در آن زمان فقط دارای اسلحه های مکانیکی بود، حتی روی اسلحه های 12 اینچی. مزیت جدی است، فراتر از 30-40 کیلو بلیت در دید مکانیکی، هدف تقریباً غیرقابل تشخیص است.

    تا حدی توگو به نتیجه رسید اما نتیجه اصلا به درد او نمی خورد. ضربات انفرادی به وضوح نتوانست مانع از پیشرفت اسکادران شود. بنابراین، توگو به طرز چشمگیری الگوی نبرد را تغییر داد و در مرحله دوم به سمت نزدیکی رفت. با این حال، حتی 30-40 کیلو بایت فاصله کمی برای ناوگان روسیه نبود، یک دید نوری مزیت جدی 30 کیلوبلی را به ژاپنی ها داد. آنچه در نتایج تیراندازی، در تعداد ضربه ها می بینیم.

    به طور کلی، من با آندری موافقم که هر از گاهی شکایت در مورد تیراندازی ضعیف در 60-80 کیلو بایت برای آن زمان بیش از حد بود (بدون احتساب توپخانه ساحلی). با این حال، ادعاهای مربوط به تیراندازی ضعیف در فاصله 30-40 کیلوبلیت در حال حاضر کاملاً توجیه شده است. در اینجا آنها باید به نوعی حتی با مناظر مکانیکی مانند TOE 1 ضربه می زدند. خوب، شرم آور است که انگشت دوم را با اپتیک 2x در چنین فواصل آغشته کنید.
    1. ماکسیم جی
      ماکسیم جی 4 سپتامبر 2021 16:54
      +2
      نقل قول از: Saxahorse
      به اندازه کافی عجیب، عملاً هیچ شکایتی در مورد این مقاله توسط دوست مشترک ما، آندری از چلیابینسک وجود ندارد.

      اما در نظرات ناپالم.

      هر چند مثل همیشه ...
  15. رفیق
    رفیق 4 سپتامبر 2021 05:08
    +1
    ما به این سند نگاه می کنیم که کشتی های رزمی Rozhdestvensky در چه فاصله هایی شلیک آموزشی انجام دادند.
    1. rytik32
      rytik32 4 سپتامبر 2021 10:00
      +3
      ولنتاین، ظهر بخیر!
      لطفا توضیح دهید که چگونه شلیک از فاصله 70 کابین شروع می شود، در صورتی که در Borodino و Oslyab اسلحه های 6 اینچی نمی توانند به صورت فیزیکی بیشتر از 60 کابین شلیک کنند؟
      و یه سوال دیگه "سیسوی" بر خلاف دستورالعمل شروع به تیراندازی با اسلحه های 12 dm از 60 کابین کرد، اگر اسلحه های 6 dm فقط از 50 کابین شروع به تیراندازی کردند ???
      1. آندری از چلیابینسک
        4 سپتامبر 2021 11:14
        +1
        به نقل از rytik32
        لطفا توضیح دهید که چگونه شلیک از فاصله 70 کابین شروع می شود، در صورتی که در Borodino و Oslyab اسلحه های 6 اینچی نمی توانند به صورت فیزیکی بیشتر از 60 کابین شلیک کنند؟

        الکسی، اصلا می خوانی چه می نویسند؟ من 100 بار در مقاله از Malechkin نقل قول کردم و قبلاً او در Tsushima پست شده بود. از قبل باید آن را به خاطر بسپارید، زیرا در تسوشیما درگیر توپخانه هستید.
        در گزیده به زبان روسی با رنگ سفید گفته شده است که از 6-dm از 50 کابل آتش گشودند.
        به نقل از rytik32
        و یه سوال دیگه "سیسوی" بر خلاف دستورالعمل شروع به تیراندازی با اسلحه های 12 dm از 60 کابین کرد، اگر اسلحه های 6 dm فقط از 50 کابین شروع به تیراندازی کردند ???

        بله، او هیچ تیراندازی را شروع نکرد، تیراندازی گروهی وجود داشت، او طبق اطلاعاتی که توسط کشتی سربی به او ارسال شد شلیک کرد.
        1. rytik32
          rytik32 4 سپتامبر 2021 12:20
          +2
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          الکسی، اصلا می خوانی چه می نویسند؟

          من آن را خواندم و خیلی وقت پیش فهمیدم که مالچکین مزخرفات مادیان خودش را نوشته است.
          حالا می خواهم بفهمم چرا شما و رفیق هر از چند گاهی این مزخرفات را نقل می کنید؟
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          در گزیده ای به زبان روسی با رنگ سفید آمده است که از 6 کابل از فاصله 50 دسی متری تیراندازی کردند.

          این واضح است LOL
          بله، او هیچ تیراندازی را شروع نکرد، تیراندازی گروهی وجود داشت، او طبق اطلاعاتی که توسط کشتی سربی به او ارسال شد شلیک کرد.

          بنابراین "تیراندازی ... از 70 کابین شروع شد."
          همانطور که در بالا نوشتید، گل سرسبد جداشدگی آنها شروع شد، یعنی. "اسلیابیا". و چگونه "Oslyabya" می تواند از اسلحه های 6 dm از 70 کابین صفر کند؟
          1. آندری از چلیابینسک
            4 سپتامبر 2021 17:53
            +1
            به نقل از rytik32
            بنابراین "تیراندازی ... از 70 کابین شروع شد."
            همانطور که در بالا نوشتید، گل سرسبد جداشدگی آنها شروع شد، یعنی. "اسلیابیا". و چگونه "Oslyabya" می تواند از اسلحه های 6 dm از 70 کابین صفر کند؟

            و چه کسی به شما گفته است که "Oslyabya" شروع به تیراندازی با 70 کابل کرد؟ لطفاً همانطور که نوشته شده است بخوانید.
            به نقل از rytik32
            من آن را خواندم و خیلی وقت پیش فهمیدم که مالچکین مزخرفات مادیان خودش را نوشته است.

            زیرا با دیدگاه شما از آموزه های ماداگاسکار مطابقت ندارد؟ شما حتی به خود زحمت ندادید که شرایطی را که در آن چنین تیراندازی امکان پذیر است، بیابید، اگرچه از ترتیب تمرین ها کاملاً واضح است.
            1. rytik32
              rytik32 4 سپتامبر 2021 20:42
              0
              و چه کسی به شما گفته است که "Oslyabya" شروع به تیراندازی با 70 کابل کرد؟ لطفا همانطور که نوشته شده است بخوانید.

              "Oslyabya" تیراندازی را از 25 کابین شروع کرد. بنابراین لازم بود طبق بخشنامه ها انجام شود و این نیز در برخی از خاطرات وجود دارد.
              شما حتی به خود زحمت ندادید که شرایطی را که در آن چنین تیراندازی امکان پذیر است، بیابید، اگرچه از ترتیب تمرین ها کاملاً واضح است.

              بله، این شرایط را می دانید، اما به کسی نگویید خندان
              1. آندری از چلیابینسک
                5 سپتامبر 2021 10:01
                +1
                به نقل از rytik32
                "Oslyabya" تیراندازی را از 25 کابین شروع کرد. بنابراین لازم بود طبق بخشنامه ها انجام شود و این نیز در برخی از خاطرات وجود دارد.

                تو کدومشون؟ :))) سه تا استارارت برات آوردم، میتونم به اوزروف هم یادآوری کنم
                به نقل از rytik32
                بله، این شرایط را می دانید، اما به کسی نگویید

                (شانه های بالا انداختن) هم در مقاله و هم در نظرات گفت. چه چیزی را نمی فهمی؟
      2. رفیق
        رفیق 5 سپتامبر 2021 04:37
        +1
        سلام الکسی!

        به نقل از rytik32
        لطفاً توضیح دهید که چگونه شلیک از فاصله 70 کابین شروع می شود، اگر در بورودینو و اسلیاب اسلحه های 6 اینچی نمی توانند بیشتر از 60 کابین شلیک کنند؟


        همانطور که تمرین شلیک ناوگان ژاپنی نشان می دهد، رویت وجود دارد نه همیشه بخشی جدایی ناپذیر از تمرین تیراندازی کالیبر بود.
        در تأیید این تز، مناسب است به شلیک کالیبر آموزشی کشتی‌های گروه رزمی یکم در 1 آوریل 25 اشاره کنیم. استناد به نتایج شلیک هیچ فایده‌ای ندارد، آنها برای همه شناخته شده‌اند.
        همانطور که احتمالاً به خاطر دارید، الکسی، هدف جزیره ای به طول حدود 24 تا 30 متر و عرض 10 تا 12 متر بود که توسط یک نوار ساحلی کم ارتفاع احاطه شده بود. بنابراین اگر پرتابه در فاصله 6 تا 9 متری خود جزیره بیفتد، باز هم به ساحل برخورد می کند و شمارش کرد ناظران به عنوان یک ضربه
        این رزمایش با حضور نایب دریاسالار کامیمورا، که تیراندازی از ناو جنگی "فوجی" را تماشا کرد، برگزار شد.
        کشتی ها به نوبت در امتداد جزیره قدم می زدند و روی یک هدف در امتداد یک یاتاقان از پیش تعیین شده آتش گشودند.
        هر کشتی دو گذرگاه در امتداد جزیره به سمت راست و دو مسیر در امتداد جزیره به بندر ایجاد کرد. در همان زمان، دریاسالار توگو از یک کشتی به کشتی دیگر حرکت کرد و شخصاً در هنگام شلیک در جزیره روی هر یک از آنها حضور داشت.
        آنها پرتابه های آموزشی را با استفاده از بارهای کاهش یافته شلیک کردند. تعداد گلوله ها محدود بود، دو گلوله برای اسلحه های 10 و 12 اینچی و شش گلوله برای تفنگ های 6 اینچی و 8 اینچی.
        صفر کردن در طول این تمرین تیراندازی هیچ انجام شد.

        بنده حقیر شما همکار عزیز در تیراندازی کالیبر آموزشی ماداگاسکار نبودم، بنابراین نمی توانم چیزی برای شما توضیح دهم. با این حال، بر اساس تجربه تمرین شلیک ناوگان ژاپنی، در این در یک مورد خاص که بدون شلیک انجام شد، می توان فرض کرد که اسلحه های کالیبر اصلی کشتی های جنگی روسی در برخی در طی مراحل این شلیک های آموزشی می توانستند به طور مستقل و بدون تیراندازی با کالیبر متوسط ​​شلیک کنند و با کاهش فاصله تا اهداف، اسلحه های کالیبر متوسط ​​به هم متصل شده و ناوها به مرحله بعدی شلیک آموزشی با تیراندازی با تیراندازی با کالیبر متوسط ​​می رسیدند. کالیبر متوسط

        تأکید می کنم که این فقط یک نسخه مبتنی بر یک واقعیت است - در 25 آوریل 1905 ، ژاپنی ها با انجام شلیک آموزشی از اسلحه های کالیبر اصلی ، انجام بدون رؤیت از اسلحه های کالیبر متوسط ​​را ضروری و ممکن دانستند.

        به نقل از rytik32
        من آن را خواندم و خیلی وقت پیش فهمیدم که مالچکین مزخرفات مادیان خودش را نوشته است.
        حالا می خواهم بفهمم چرا شما و رفیق هر از چند گاهی این مزخرفات را نقل می کنید؟

        همه چیز نسبی است.
        از دیدگاه ما، "چرند"، همانطور که شما آن را ارج نهاده اید، توسط کوستنکو نوشته شده است.

        شما، تا جایی که من توانستم مطمئن شوم، با توجه به این مزخرفات آشکار، به یک دیدگاه کاملاً متضاد پایبند هستید.
        1. rytik32
          rytik32 5 سپتامبر 2021 09:03
          +2
          ولنتاین عزیز، ظهر بخیر!
          مناسب است به شلیک کالیبر آموزشی انجام شده توسط کشتی های یگان رزمی 1 در 25 آوریل 1905 اشاره شود.

          در آن تیراندازی های ژاپنی، برد کوتاه بود - انجام آن بدون رؤیت کاملاً ممکن بود.
          می توان فرض کرد که اسلحه های کالیبر اصلی کشتی های جنگی روسیه در برخی از مراحل این شلیک های آموزشی می توانند به طور مستقل و بدون رؤیت با کالیبر متوسط ​​شلیک کنند.

          این به طور مستقیم با دستور 14 ژانویه 1905 در تضاد است
          برای آینده، اکیداً منع می کنم، چه در تمرین و چه در جنگ، 12 "بمب بدون اطلاعات اصلاحی 15 دقیقه قبل از شلیک پرتاب شود.

          آن ها شلیک از اسلحه های 12 dm بدون رؤیت ممنوع بود!
          شما، تا جایی که من توانستم مطمئن شوم، با توجه به این مزخرفات آشکار، به یک دیدگاه کاملاً متضاد پایبند هستید.

          ما اغلب کالیبر گلوله‌هایی را که اصابت می‌کردند اشتباه می‌گرفتند و هر چیزی را که ممکن بود در 12 dm یادداشت می‌کردند. و این نه تنها در "عقاب" مورد توجه قرار گرفت.
          نظر من این است که ممکن است 42 ضربه توسط پوسته های 12 اینچی و 8 اینچی وجود داشته باشد.
          در مجموع حدود 100 گلوله اصابت کرد.
          142 طبق نظر کوستنکو و شوده به احتمال زیاد حد بالایی است.
          1. رفیق
            رفیق 6 سپتامبر 2021 02:30
            +1
            سلام الکسی!
            به نقل از rytik32
            در آن تیراندازی های ژاپنی، برد کوتاه بود - انجام آن بدون رؤیت کاملاً ممکن بود.

            این در مورد فاصله نیست، بلکه در مورد دستورالعمل های ژاپنی است. آیا در آنجا گفته شده است که اسلحه های 12 اینچی می توانند بدون رؤیت از اسلحه های 6 اینچی شلیک کنند؟
            شما دستورالعمل تمرین شلیک ژاپنی را ارسال کردید، آیا آنقدر مهربان هستید که دقیقاً کجا را یادآوری کنید؟

            به نقل از rytik32
            این به طور مستقیم با دستور 14 ژانویه 1905 در تضاد است
            برای آینده، اکیداً منع می کنم، چه در تمرین و چه در جنگ، 12 "بمب بدون اطلاعات اصلاحی 15 دقیقه قبل از شلیک پرتاب شود.

            در 29 دسامبر 1903، ناو جنگی "تسسارویچ" گلوله های عملی و واقعی (بارهای کاهش یافته و متعارف) شلیک کرد که به عنوان آزمایش ثانویه تاسیسات توپخانه و بدنه با شلیک آغاز شد. اولین بار این آزمایش در فرانسه انجام شد.
            این امکان وجود دارد که در ماداگاسکار، با شلیک در فاصله 70 کابین، آنها تیراندازی آموزشی انجام ندادند، اما پایه های توپخانه کالیبر اصلی را بررسی کردند.
            و سپس، با کوتاه شدن فاصله، تیراندازی آزمایشی با صفر کردن از تفنگ های 6 اینچی به تمرین تبدیل شد.

            به نقل از rytik32
            ما اغلب کالیبر گلوله‌هایی را که اصابت می‌کردند اشتباه می‌گرفتند و هر چیزی را که ممکن بود در 12 dm یادداشت می‌کردند.

            آنچه با قلم نوشته می شود با تبر قطع نمی شود.
            به نقل از rytik32
            نظر من این است که ممکن است 42 ضربه توسط پوسته های 12 اینچی و 8 اینچی وجود داشته باشد.
            در مجموع حدود 100 پوسته ها

            الف) چندی پیش این را بیان کردید
            داده های کوستنکو/شوید تقریباً 40 با کالیبر 12-8 dm (در نسخه بعدی Kostenko) و حدود 100 6-dm دیگر فوق العاده به نظر نمی رسد


            ب) در مقاله "آسیب وارده به کشتی جنگی "عقاب" در نبرد تسوشیما" در دو جدول آمده است. شصت و چهار بازدید (سمت 45 پورت 19 سمت راست).
            1. rytik32
              rytik32 6 سپتامبر 2021 07:14
              0
              ظهر بخیر ولنتاین!
              آیا در آنجا گفته شده است که اسلحه های 12 اینچی می توانند بدون رؤیت از اسلحه های 6 اینچی شلیک کنند؟

              بله، در فواصل طولانی، مشاهده، هم طبق دستورالعمل و هم در واقع در تسوشیما، از اسلحه های اصلی انجام می شد.
              آیا در آنجا گفته شده است که اسلحه های 12 اینچی می توانند بدون رؤیت از اسلحه های 6 اینچی شلیک کنند؟

              سه منبع برای آسیب Orel وجود دارد:
              1. گزارش ژاپنی. دقیق ترین، با نمودار. من این گزارش را دارم اما همه بازدیدها در این گزارش ذکر نشده است. به عنوان مثال به برجک دماغه برخورد نمی کند، البته علامت روی زره ​​برجک به وضوح در عکس مشخص است.
              2. گزارش به شوید و نقاشی های کوستنکو و لاریونوف. شما به این داده ها می گویید تخیلی.
              3. گزارش Packinham که از طریق مقاله کمپبل به دست ما رسیده است. تعداد اصابت گلوله های 12 dm در آن به وضوح دست کم گرفته شده است. به صورت خالص، این امکان وجود دارد که گزارش در گزارش های پیوست (نسخه کامل) باشد.
              برای به دست آوردن کامل ترین تصویر، باید عکس های موجود را با این منابع ترکیب کنید.
              1. رفیق
                رفیق 7 سپتامبر 2021 02:20
                +1
                سلام الکسی!
                به نقل از rytik32
                در فواصل دور، مشاهده، هم طبق دستورالعمل و هم در واقع در تسوشیما، از اسلحه های اصلی انجام می شد.

                ممنون از اطلاع رسانی شما همکار، اما ترجمه متن آموزش را از کجا می توانید پیدا کنید؟
                به نقل از rytik32
                سه منبع برای آسیب Orel وجود دارد:
                1. گزارش ژاپنی. دقیق ترین، با نمودار. من این گزارش را دارم اما همه بازدیدها در این گزارش ذکر نشده است. به عنوان مثال به برجک دماغه برخورد نمی کند، البته علامت روی زره ​​برجک به وضوح در عکس مشخص است.

                الکسی آن را به عنوان یک ظرافت نگیرید، اما چندی پیش اسلحه های کالیبر کوچک را روی پل "سیسوی بزرگ" با فاصله یاب های Barr & Stroud اشتباه گرفتید. احتمالاً این بار شما قطعه عکس را اشتباه تعبیر کرده اید.

                به نقل از rytik32
                2. گزارش به شوید و نقاشی های کوستنکو و لاریونوف. شما به این داده ها می گویید تخیلی.
                برای به دست آوردن کامل ترین تصویر، باید عکس های موجود را با این منابع ترکیب کنید.

                خوب در موردش فکر شده است!
                بدون به تعویق انداختن موضوع برای مدت نامحدود، بیایید طراحی کوستنکو را با یک عکس ترکیب کنیم.
                1) نقاشی:

                2) عکاسی:

                در عکس واضح است که ضربه نشان داده شده در شکل را مشاهده نمی کنیم.

                و چهل و دو ضربه پوسته دوازده اینچی که کوستنکو تکان داد - بله، این فانتزی است و در عین حال غیرعلمی است.
                1. rytik32
                  rytik32 7 سپتامبر 2021 08:37
                  0
                  ولنتاین، ظهر بخیر!
                  این عکس به خوبی برخورد پرتابه را نشان می دهد.
                  1. رفیق
                    رفیق 7 سپتامبر 2021 15:05
                    +1
                    سلام الکسی!
                    در قطعه‌ای از عکسی که توسط بنده مطیع شما ارسال شده است، مکان مطابق با نقاشی کوستنکو است.
                    و روی قطعه عکسی که گذاشتید، مکان هیچ مطابق با شکل کوستنکو است.
                    فقط در صورت امکان، من یک سوال بپرسم، آیا عکسی دارید که این مکان را به نمای کلی برج پیوند دهد؟
                    1. rytik32
                      rytik32 7 سپتامبر 2021 21:57
                      -1
                      ولنتاین، این سوال در اصل در مورد کوستنکو نبود، بلکه در مورد اثری واضح از یک ضربه بود که در گزارش ژاپنی گنجانده نشده بود.
                      خوب ، طبق گفته کوستنکو و لاریونوف (هر دو نموداری را ترسیم کردند) هیچ چیز رد نمی شود. هیچ آسیب عمده ای وجود ندارد - از این گذشته، این زره است و پوسته های ژاپنی همیشه مانند عکس من به لایه بالایی زره ​​آسیب نمی رساند. و آسیب جزئی به دلیل نور و فوکوس قابل مشاهده نیست. لطفا توجه داشته باشید که چاله های کوچک از قطعات نیز در کنار برج وجود ندارد. و بعید است که اصلاً آنجا بوده باشند.
                      1. رفیق
                        رفیق 7 سپتامبر 2021 22:35
                        +2
                        سلام الکسی!
                        به نقل از rytik32
                        این سوال در اصل در مورد کوستنکو نبود، بلکه در مورد یک اثر واضح از ضربه بود که در گزارش ژاپنی گنجانده نشده بود.

                        فراموش کردید، در ابتدا در مورد این واقعیت بود که نقاشی های کوستنکا آثاری را نشان می دهد که در عکس ها نیستند. این دعوای دیرینه ما با شماست و این تکه بنده حقیر پیشاپیش تقدیم شما شده است.

                        به نقل از rytik32
                        و آسیب جزئی به دلیل نور و فوکوس قابل مشاهده نیست.

                        ترفند این است که زاویه در آنجا مناسب ترین است. یک نقطه مرجع برای شما، اگر می خواهید با حسن نیت آن را مرتب کنید، کلاهک روی سقف برج است.
                        ضربه ای که توسط کوستنکا کشیده شده است به ناچار باید در قاب بود
                        به نقل از rytik32
                        لطفا توجه داشته باشید که چاله های کوچک از قطعات نیز در کنار برج وجود ندارد. و بعید است که اصلاً آنجا بوده باشند.

                        همکار عزیز به عکس چاله از برخورد ترکش به برجک جلویی توجه کنید حاضر.
                        یا آنها را در دایره های قرمز خط بکشید؟

                        با توجه به عکسی که گذاشتید، کپشن زیر آن اشتباه است. روی آن ما محل اتصال دو را می بینیم پایین تر گوشه های دو صفحه زره.
                        و اکنون با دقت نگاه کنید، در برج عقاب، در زیر، صفحات زرهی به آنها متصل شده است کمربند افقیاز عکس شما گم شده است یک فلش قرمز به این کمربند افقی اشاره می کند که دور برج را احاطه کرده است.

                        لطفا این کمربند را در عکس خود نشان دهید.
                        آنجا نیست، اما به وضوح دیده می شود که این بیشترین است پایین دو بشقاب بنابراین معلوم می شود که برج جلویی کالیبر اصلی "عقاب" وجود ندارد. آیا اشتباهات زیادی در ادبیات وجود دارد، از جمله نسبت دادن عکس؟ این یکی از آنها است.
                      2. رفیق
                        رفیق 7 سپتامبر 2021 22:48
                        +1
                        برای راحتی شما، در اینجا تلفیقی از قطعات دو عکس آورده شده است.
                        ببینید، لبه پایینی برج 12 اینچی توسط یک کمربند افقی احاطه شده است. همانطور که در عکس می بینید بسیار ضخیم است.
                        و اینجا عکس شماست که نشان می دهد پایین تر، تاکید می کنم پایین تر گوشه های دو صفحه زره.

                        بدیهی است که ما یک کمربند افقی را در آنجا مشاهده نمی کنیم، که از آن نتیجه گیری می شود - عکس به اشتباه نسبت داده شده است.
                        با قضاوت در مورد سکوت، شما هیچمتاسفانه عکس هایی با اشاره به این مکان با اصابت صدف به نمای کلی برج. و آیا این برج است؟
                      3. rytik32
                        rytik32 7 سپتامبر 2021 23:44
                        -1
                        بهترین زاویه چیست

                        خیر، در این زاویه در کنار، حتی آثاری از قطعات قابل مشاهده نیست. و در جلو به وفور هستند. این اتفاق نمی افتد.
                        صفحات زرهی با یک کمربند افقی متصل می شوند

                        عکسی از برج از جلو و عقب دارید؟ کمربند هم هست؟

                        در طرح ژاپنی http://tsushima.org.ru/uploads/images/battle/orel_povr_l.jpg
                        ضربات به وضوح در برج کمان مشخص شده است، و نه حتی یک، بلکه به احتمال زیاد چهار. اما در گزارش ژاپنی، این ضربه ها وجود ندارد.

                        آیا فکر می کنید که کوستنکو ژاپنی ها را متقاعد کرد که چنین طرحی را طراحی کنند؟

                        در این رابطه سوالاتی در مورد تاریخ گذاری عکسی که به آن استناد کردید وجود دارد. شاید کناره برج قبلاً بتونه کاری شده باشد، در صورتی که حتی اثری از کوچکترین ترکش روی آن دیده نمی شود و تعداد زیادی از آنها در جلو قابل مشاهده است.
                      4. رفیق
                        رفیق 8 سپتامبر 2021 01:22
                        +1
                        سلام الکسی!

                        به نقل از rytik32
                        در طرح ژاپنی، ضربات روی برجک بینی به وضوح مشخص شده است، و نه حتی یک، بلکه به احتمال زیاد چهار. اما در گزارش ژاپنی، این ضربه ها وجود ندارد.

                        و در نمودار گزارش شوئد، که کمی با نسخه کوستنکا متفاوت است، تنها یکی وجود دارد (متناوبا، دو نزدیک) که در عکس وجود ندارد.


                        به نقل از rytik32
                        در این رابطه سوالاتی در مورد تاریخ گذاری عکسی که به آن استناد کردید وجود دارد.

                        این عکس توسط یکی از روزنامه نگاران خارجی، آمریکایی، اندکی پس از ورود عقاب به مایزورو گرفته شده است. در پیش زمینه یک نگهبان ژاپنی است که تفنگی بر دوش دارد. با توجه به حالت چهره و وضعیت پاهایش، او به وضوح در حال ژست گرفتن است.
                        این عکس از یک آلبوم عکس است که برای مثال یک نسخه از آن در کتابخانه کنگره آمریکا نگهداری می شود.
                        تعمیرات آرایشی بعداً شروع شد، که هنگام مقایسه این عکس با سایر عکس های موجود از Eagle به راحتی قابل درک است. برای ژاپنی ها بتونه زدن (و حتی بعدا رنگ آمیزی) معنی نداشت، آنها به هر حال در حین تعمیر برج را برچیدند.
                      5. رفیق
                        رفیق 8 سپتامبر 2021 04:24
                        +1
                        ببخشید اشتباه شد. ژاپنی ها به برج های کالیبر اصلی دست نزدند.
  16. دیمکس-نمو
    دیمکس-نمو 12 سپتامبر 2021 13:12
    0
    "در تئوری"، سرعت شلیک 12 "تاسیسات بورودینو" یک گلوله در 66-70 ثانیه بود. 1 گلوله در 40 ثانیه توسط برج های "نبرد ناوهای پس از تسوشیما" - آندری، اوستافی شلیک شد. همچنین "در تئوری" در آنجا، تهویه ضعیف نیز تداخل داشت. در برج به سادگی غیرممکن بود که در حین شلیک بود. بنابراین سرعت آتش تأسیسات در اینجا به میزان کمتری بود. نبرد با آلمانی ها با سرعت 100 کیلوبایت. من باید با آنچه داشتم صفر می کردم. و به طور کلی برای ایده شلیک با کالیبر متفاوت که قبلاً برای فرماندهان جنگ جهانی اول مزخرف بود. این کمی بهتر از یک مسافت یاب
    دیگری وجود دارد. در دستورالعمل Rozhdestvensky در مورد شلیک گلوله، نه یک کلمه.