رژه مرگ. نبرد تانک در نزدیکی دوبنو - برودی

131
رژه مرگ. نبرد تانک در نزدیکی دوبنو - برودی
پر شده مخازن T-26 تغییرات مختلف از لشکر 19 پانزر از سپاه 22 مکانیزه در بزرگراه Voinitsa-Lutsk. 24 ژوئن 1941

نبرد تانک در منطقه دوبنو برودی به یکی از بزرگترین نبردها در طول جنگ بزرگ میهنی تبدیل شد. با این حال، محبوبیتی مانند نبرد کورسک به دست نیاورد. در این نبرد 5 سپاه مکانیزه جبهه جنوب غربی شوروی و گروه 1 پانزر آلمان شرکت داشتند.

سپاه مکانیزه به طور جداگانه وارد نبرد شد، در بخش هایی، در زمان های مختلف، شکست خورد و متحمل خسارات هنگفت شد. با این حال، تشکل های متحرک شوروی توانستند دشمن را که قادر به نفوذ به کیف در حال حرکت نبود، بازداشت کنند، که امکان جلوگیری از محاصره سه ارتش جبهه جنوب غربی (SWF) در جهت لووف را فراهم کرد.



این یکی از پیش نیازهای شکست حمله رعد اسا نازی ها شد.

وضعیت عمومی


در 22 ژوئن 1941 جنگ آغاز شد و حمله گروه جنوب ارتش آلمان آغاز شد.

آلمانی ها ضربه اصلی را در بخش Sokal-Ustilug وارد کردند. نازی ها با غلبه بر مقاومت قهرمانانه مرزبانان، پادگان های جعبه های قرص و تفنگ های مناسب ارتش های ما، به سرعت تهاجم را توسعه دادند.

لشکرهای پیاده نظام شوروی که به سمت مرز حرکت می کردند مورد حمله آلمان قرار گرفتند هواپیمایی، توپخانه و نیروی زمینی. لشکرها در ستون های متراکم حرکت می کردند که در ابتدا دفع حملات دشمن را ممکن می کرد. اما جناحین لشکرها باز بود و آلمانی ها مزیت عددی و کیفی داشتند که به معنای دور زدن و محاصره دشمن بود.

علاوه بر این، در بعد از ظهر، آلمانی ها شروع به معرفی تشکل های متحرک به نبرد کردند. بنابراین ، قبلاً در روز اول جنگ ، هنگ های لشکرهای تفنگ 87 و 124 ارتش 5 پوتاپوف با تهدید محاصره روبرو شدند.

ناوگان هوایی چهارم آلمان فرودگاه های شوروی را بمباران کرد. در مقایسه با سایر مناطق مرزی، بخش‌های هوایی مستقر در اوکراین بیشترین مقاومت را در برابر نیروی هوایی آلمان نشان دادند.

این به چند عامل بود.

اولا، توازن نیروهای نیروی هوایی آلمان و شوروی بهترین بود.

ثانیاً ، فرماندهی نیروی هوایی شوروی منطقه ، به نمایندگی از E. S. Ptukhin ، توجه زیادی به استتار فرودگاه ها کرد.

ثالثاً، سیستم پایگاه نیروی هوایی منطقه نظامی کیف تا عمق زیادی گسترش یافت و همه پایگاه‌های نیروی هوایی در روز اول جنگ مورد حمله لوفت‌وافه قرار نگرفتند.

عمدتاً لشکرهای هوایی مورد حمله قرار گرفتند که مستقیماً در مرز مستقر بودند. مشکل این بود که آلمانی‌ها همه فرودگاه‌های ما را می‌شناختند و بیشتر یگان‌های هوایی مکان‌های فرود متناوب نداشتند.

علاوه بر این، ساخت نوارهای بتنی جدید در بهار آغاز شد و بخش قابل توجهی از فرودگاه ها تا آغاز جنگ امکان پذیرفتن هواپیما را نداشتند. بنابراین، انهدام هواپیماهای شوروی روی زمین موضوعی زمان بود. آلمانی ها صاحب ابتکار عمل بودند و روشمند عمل کردند. ضربه اول، دوم، سوم و همینطور تا آخر.

در نتیجه، آلمانی ها در تقاطع ارتش های 5 و 6 شوروی از جبهه عبور کردند.

تانک های آلمانی به سمت رادخیف (رادخوف) و برستچکو در حال حرکت بودند.


اطلاعات اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان قدرت دشمن را در جهت لووف-دوبنا دست کم گرفت.

به ویژه، ظاهر لشکر 11 پانزر در روز اول مورد توجه قرار نگرفت.

و در مناطق کمکی که دشمن برتری چندانی نداشت، حتی موفقیت‌هایی از نیروهای ما حاصل شد. فرماندهی شوروی در آن زمان سعی در متوقف کردن و شکست دشمن با کمک ضد حملات داشت.

در غروب روز 22 ژوئن، بخشنامه شماره 3 می رسد، در آن خاطرنشان می شود که دشمن "با متحمل شدن خسارات سنگین، موفقیت اندکی"، و دستور داده شد تا حمله قاطعانه ای را انجام دهد. ستاد کل تصمیم گرفت تا با حملاتی در جهت لوبلین، نیروی ضربتی اصلی دشمن در جنوب را محاصره و شکست دهد. سپس با تهدید جناح راست مرکز گروه ارتش می توان به جبهه غرب کمک کرد. قرار بود دو ارتش و تشکیلات متحرک جبهه جنوب غربی با پشتیبانی هوانوردی در این عملیات شرکت کنند.

در مقر SWF، جایی که آنها وضعیت را با هوشیاری بیشتری ارزیابی کردند، متوجه شدند که یک عملیات محاصره در مقیاس بزرگ با دسترسی به لوبلین غیرممکن است.

از این رو تصمیم گرفتند دو ضد حمله را نه با هدف محاصره، بلکه شکست دادن نیروهای اصلی دشمن در این مسیر انجام دهند. در جناح چپ، از خط رادخوف-راوا-روسکایا، سه سپاه مکانیزه (15، 4 و 8) در کراسنوستاو، در سمت راست، از منطقه Verba-Vladimir-Volynsky تا Krasnostav، یک سپاه (22) پیشروی می کردند. .

در غروب 22 ژوئیه ، نماینده ستاد ، G.K. Zhukov ، به مقر اصلی رسید. او برنامه های اتخاذ شده توسط فرمانده پارلمان کیرپونوس را تایید کرد.

به طور کلی، همانطور که مورخ A. Isaev اشاره می کند ("از دوبنو تا روستوف"، M.، 2004)، این تصمیم معقول بود. تشکیلات متحرک جبهه در جهت حمله اصلی دشمن پیشروی می شوند تا به جناحین و نوک گوه دشمن فشار بیاورند.

مشکل این بود که آلمانی ها ثابت نمی ایستادند، ابتکار عمل در دست آنها بود، آنها تجربه بیشتری داشتند.

تشکیلات متحرک ما تازه تشکیل شده بود، «خام» با کمبود کادر فرماندهی، پرسنل، تانک های جدید، تجهیزات ضدهوایی و پدافند ضد هوایی و ....


سربازان آلمانی تانک T-26 فرمانده شوروی (رادیویی) را که در بزرگراه ولادیمیر-ولینسکی - لوتسک سرنگون شد، بازرسی می کنند. در پس زمینه، در کنار جاده، یک ماشین زرهی BA-10 شکسته، یک تانک T-26 با یک برجک مخروطی شکل و یک BA-10 دیگر قابل مشاهده است. تجهیزات شوروی از لشکر 19 پانزر از سپاه 22 مکانیزه


یک کنترل کننده ترافیک آلمانی حرکت یک کاروان را در خیابان شهر لوتسک که در کنار تانک های سبک BT-7 شوروی منهدم شده است هدایت می کند.

نیروهای جانبی


از سمت ورماخت، در خط مقدم حمله، گروه 1 Kleist Panzer قرار داشت: لشکر موتوری 3، 14 و 48 (5 تانک و 4 لشکر موتوری)، سپاه 29 ارتش)، لشکرهای پیاده نظام 6 و هفدهمین ارتش میدانی

بر اساس برآوردهای مختلف، گروه ضربتی متشکل از بیش از 720 تا 800 تانک بود. در همان زمان، برخی از تانک ها فرماندهی (بدون سلاح جدی) و سبک T-1 و T-2 با توپ های 20 میلی متری و مسلسل بودند.

جبهه جنوب غربی (منطقه نظامی ویژه سابق کیف) قدرتمندترین جبهه در جهت غربی بود.

از 20 سپاه مکانیزه شوروی، 8 نفر در اینجا مستقر بودند. 5 سپاه مکانیزه در نبرد شرکت کردند: لشکرهای 8، 9، 15، 19، 22 و 8 تانک از سپاه 4، تفنگ تفنگ ارتش های 5 و 6.

طبق منابع مختلف، سپاه مکانیزه از 3,4 تا 3,6 هزار تانک مسلح بود. با این حال، بخش قابل توجهی از خودروهای جنگی را تانک های سبک BT و T-26 تشکیل می دادند. همچنین این سپاه دارای بیش از 400 فروند تی 34 سنگین و متوسط ​​بود که ظهور آنها برای آلمانی ها غافلگیری ناخوشایند بود. این تانک های شوروی برتر از طرح های آلمانی بودند. با این حال، آلمانی ها توانستند با توپخانه، از جمله اسلحه های ضد هوایی 88 میلی متری، تهدید را دفع کنند.

شایان ذکر است که در بیشتر موارد نفتکش های شوروی در مقایسه با آلمانی ها تجربه ای در چنین نبردهایی نداشتند. در ارتباط با روند اصلاحات و نوسازی، ایجاد سپاه مکانیزه، آموزش حداقل بود. ارتباط رادیویی منظم با کیفیت بالا بین گروه های تانک و خودروهای فردی وجود نداشت، گلوله های زره ​​پوش وجود نداشت یا کمبود داشت.

منابع موتوری بخش قابل توجهی از تجهیزات رو به اتمام بود، به سادگی در راهپیمایی خراب شد. این فرماندهی چندین اشتباه مرتکب شد که وضعیت تشکیلات متحرک شوروی را بدتر کرد.


تانک T-26 شوروی و یک سرباز ارتش سرخ کشته شده را در خیابان دوبنو منهدم کرد

رژه مرگ


سپاه مکانیزه ارتش پنجم که کمبود زیادی خودرو داشت، دوران سختی را سپری کرد.

مانور تشکیلات متحرک حتی در زمان صلح نیز امری دشوار بود و در طول جنگ اوضاع به شدت بدتر شد. اینها ستون هایی از تانک ها، وسایل نقلیه زرهی، ماشین ها، تراکتورها و موتورسیکلت ها هستند که ده ها کیلومتر کشیده شده اند. آفتاب سوزان، ترافیک و تصادفات اجتناب ناپذیر در شلوغی و شلوغی. حمل و نقل خراب و عقب افتاده. واگن ها، اسب ها، گاوها و انبوه پناهندگان.

ستون ها هدف آسانی برای هواپیماهای دشمن بودند. کوبیدن تانک ها از هوا دشوار بود. اما آلمانی ها عقب را با قدرت و اصلی شکستند. کامیون های پر از مهمات و سوخت در آتش سوختند. همچنین حملات لوفت وافه سرعت حرکت را کاهش داد. فرمان "هوا!"، و رانندگان ماشین ها پراکنده می شوند. سپس باید آوارها را از خرابه ها و اتومبیل های در حال سوختن جدا کنید. منابع موتوری بسیاری از تانک ها رو به پایان بود، آنها باید در پایگاه ها، در جاده رها می شدند. کمبود سوخت به سرعت ایجاد شد.

قویترین سپاه مکانیزه جبهه ، سپاه 4 آندری ولاسوف ، در منطقه لووف مستقر بود (در آن زمان او یکی از امیدوارترین فرماندهان ارتش سرخ بود).

این سپاه شامل لشکرهای 8، 32 تانک و 81 موتوری بود. تعداد این سپاه 28 هزار نفر بود و بهترین تجهیزات را داشت - 979 تانک (شامل بیش از 400 T-34 و KV-1)، 175 وسیله نقلیه زرهی، بیش از 180 اسلحه و خمپاره.

این سپاه بخشی از ارتش 6 ایوان موزیچنکو بود و از 22 ژوئن آنها شروع به استفاده از آن در بخش هایی در نبردهای دفاعی کردند. فرمانده برای تقویت دفاع ارتش از اتصال تلفن همراه استفاده کرد، اگرچه هیچ فاجعه باری در خط او وجود نداشت. در 24 ژوئن، لشکر 8 پانزر فوچنکوف مأمور شد تا در یک ضد حمله علیه دشمن شرکت کند. او برای تعامل در نزدیکی رادخوف با سپاه 15 مکانیزه اعزام شد.

سپاه 8 مکانیزه ژنرال دیمیتری ریابیشف (لشکر 12، 34 تانک و 7 موتوریزه) از منطقه Stryi، Drogobych از طریق Lvov به منطقه برودی پیش رفت تا به همراه سپاه موتوری سپاه 15 دشمن حمله کند. لشکر 46 و 11 تانک) که در دوبنو پیشروی می کرد.

سپاه ریابیشف (دون قزاق، که در جنگ جهانی اول و جنگ داخلی جنگید) متشکل از بیش از 30 هزار نفر، 932 تانک و 172 ماشین زرهی بود. راهپیمایی تقریباً 500 کیلومتری دشوار بود، بر سر جاده‌های شلوغ، زیر بمباران. بنابراین، تنها بعد از ظهر 25 ژوئن تکمیل شد. این سپاه تقریباً نیمی از تجهیزات خود را در طول مسیر به دلیل خرابی و کمبود سوخت از دست داد.

به طور کلی، اگر جبهه در جای خود باقی مانده بود، این تکنیک می تواند به خدمت بازگردد. اما در شرایط عقب نشینی از دست رفت.

همانطور که در کار A. Drabkin "من در T-34 جنگیدم" اشاره شد:

برای تانک های T-34 در سال 1941، یک راهپیمایی 500 کیلومتری تقریباً کشنده بود. در ژوئن 1941 ، سپاه 8 مکانیزه به فرماندهی D.I. Ryabyshev ، پس از چنین راهپیمایی از مکانهای استقرار دائمی به منطقه دوبنو ، تقریباً نیمی از تجهیزات خود را در جاده به دلیل خرابی از دست داد.


تانک سبک شوروی BT-5 در دوبنو منهدم و سوخته شد.


تانک متوسط ​​شوروی T-34 با یک توپ L-11 که در اکتبر 1940 تولید شد، در نزدیکی جاده نزدیک ورودی جنوب شرقی دوبنو سرنگون شد. این خودرو متعلق به لشکر 12 پانزر از سپاه 8 مکانیزه بود. با توجه به امضای سمت راست، تانک توسط سربازان لشکر 111 پیاده نظام و هنگ هرمان گورینگ سرنگون شد.

اول دعوا


لشکر 15 مکانیزه ایگناتیوس کارپزو (لشکر 10، 37 تانک و 212 موتوری) در منطقه برودی مستقر شد.

این شامل بیش از 33 هزار نفر، بیش از 730 تانک (شامل حدود 130 T-34 و KV) و 150 خودروی زرهی بود. در 23 ژوئن، سپاه بدون لشکر 212 برای دفاع از برود، به رادخوف پیشروی کرد.

در 22 ژوئن، گروهان پیشروی لشکر 10 پانزر (یک تانک و یک گردان تفنگ موتوری) شهرک را اشغال کردند. صبح، نیروهای لشکر 11 پانزر آلمان نزدیک شدند. نبردی در گرفت که تا نیمه های روز ادامه داشت. تانکرهای آلمانی برای اولین بار تاثیر تفنگ های 76 میلی متری تانک های T-34 را احساس کردند.

اما نیروها نابرابر بودند، مهمات شروع به تمام شدن کرد. ما عقب نشینی کردیم، آلمانی ها رادزخوف را اشغال کردند.

با توسعه حمله به Berestechko ، آلمانی ها با یک جداول ترکیبی T-34 برخورد کردند.

افسر درجه دار لشکر 11 پانزر، که بعدها تاریخ نگار تشکیلات، گوستاو شرودک به یاد می آورد:

"قلب ما کوچک می شود: ترس، وحشت، اما شاید هم شادی، زیرا در نهایت می توانیم خودمان را نشان دهیم. ما را دیدند؟ آیا ما را به عنوان مال خود قبول دارند؟ نیروهای ما برابرند... و به محض نزدیک شدن در فاصله 100 متری از تفنگ های ما، «رقص» شروع می شود. اولین پوسته را برایشان ارسال می کنیم. رام-م-م! اول ضربه به برج. شلیک دوم و ضربه دیگر. تانک سربی که زدم آرام به حرکت خود ادامه می دهد. در مورد رفقای جوخه من هم همینطور. اما برتری تانک های ما نسبت به تانک های روسی که این همه مدت اعلام شده کجاست؟! همیشه به ما می گفتند که کافی است از اسلحه خود «تف» کنیم!»

در ساعت 15 رادخوف توسط هنگ های 20 پانزر و 10 تفنگ موتوری لشکر 10 پانزر مورد حمله قرار گرفت. تمام بخش های دیگر سپاه همچنان در راهپیمایی بودند. و لشکر 37 که از قبل به میدان نبرد نزدیک می شد، به دلیل شایعه ظاهر شدن تانک های دشمن، عموماً به سمت دیگر، به سمت آدم چرخید.

این آشفتگی توسط خود سپاه فرماندهی کارپزو ایجاد شد. واضح است که بخشی از لشکر 10 و بدون توپخانه نتوانست رادخوف را بازپس گیرد.

از طرف دیگر، آلمانی ها ده ها هویتزر 34-105 میلی متری علیه تی-150 های ما داشتند که از مواضع بسته شلیک می کردند، اسلحه ها از توپ های 50 میلی متری ضد تانک تا توپ های 88 میلی متری ضد هوایی.

سپاه 22 مکانیزه سمیون کندروسف (تانک 19 و 41، لشکر 215 موتوری) متشکل از 24 هزار نفر، 650-700 تانک، 50-80 خودروی زرهی بود. اکثر وسایل نقلیه سبک BT و T-26 بودند. سپاه در حال تشکیل بود، «خام» بود. به دلیل کمبود کادر فرماندهی و تجهیزات، برخی از یگان ها آماده غیر رزمی بودند. این سپاه بیش از 200 کیلومتر از شمال شهر روونو حرکت کرد.

در 24 ژوئن، لشکرهای 19 و 215 حمله ای را در شمال بزرگراه ولادیمیر-ولینسکی-لوتسک آغاز کردند. لشکر 19 پانزر سمنچنکو که فقط شامل تانک های سبک (طبق منابع مختلف حدود 160-225 وسیله نقلیه) بود، در طول راهپیمایی بخش قابل توجهی از تانک ها را به دلیل بمباران و خرابی از دست داد. سپس او به دفاع ضد تانک لشکر 14 پانزر آلمان در منطقه روستاهای Voinitsa و Alexandria رفت. لشکر بیشتر وسایل نقلیه را از دست داد. فرمانده سپاه کوندروسف درگذشت، سمنچنکو مجروح شد.

بقایای نیروهای شوروی به رونو عقب نشینی کردند.

لشکر 41 پانزر از سپاه 22 در این نبرد شرکت نکرد. او وظیفه رفتن به منطقه کوول را دریافت کرد. در طول راه، او مورد آتش قرار گرفت، در یک منطقه باتلاقی گیر کرد، سپس به خط رودخانه عقب نشینی کرد. استوخود.

سپاه نهم مکانیزه کنستانتین روکوسوفسکی (تانک 9 و 20، لشکر 35 موتوری) متشکل از حدود 131 تانک سبک T-300، BT و T-26/37، 38 خودروی زرهی بود. در آغاز جنگ، سپاه در منطقه شهر نووگراد-ولینسکی، 70-200 کیلومتری مرز مستقر شد.

در 24 تا 25 ژوئن، لشکر 131 موتوری در منطقه لوتسک دفاع کرد. این لشکر با یک هنگ موتورسیکلت از سپاه 22 مکانیزه و دو گردان توپخانه از لشکر 19 تانک همان سپاه تقویت شد.

نیروهای 26 روکوسوفسکی نبردهای سنگینی را در منطقه لوتسک با واحدهای لشکر 13 پانزر آلمان انجام دادند. آلمانی ها لوتسک را گرفتند و سعی کردند به ریونه نفوذ کنند.

سپاه 19 مکانیزه نیکولای فکلنکو (از تانک 40 و 43 و لشکر موتوری 213) متشکل از 22 هزار نفر (حدود 2/3 ایالت)، حدود 450 تانک و 26 وسیله نقلیه زرهی بود. مقر سپاه در بردیچف قرار داشت.

در غروب 22 ژوئن، سپاه شروع به حرکت کرد و به سمت دوبنا نشانه رفت. قرار بود سپاه فکلنکو به همراه سپاه نهم روکوسفسکی دشمن را در منطقه Mlynov، Dubno شکست دهد. قطعات تحت ضربات هواپیماهای آلمانی به منطقه رونو رفتند.

در صبح روز 25 ژوئن، واحدهای پیشرفته لشکر 40 با لشکر 11 پانزر آلمان وارد نبرد شدند.


سربازان آلمانی یک تانک متوسط ​​شوروی T-34 مدل 1940 را با یک توپ L-11 از لشکر 12 پانزر، که در نزدیکی دوبنو رها شده بود، بررسی می کنند.


سربازان آلمانی یک تانک T-34-76 شوروی را که در خیابان های دوبنو دستگیر شده بود، بازرسی می کنند.

ادامه ...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

131 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 13
    10 سپتامبر 2021 05:30
    اشتباهات فرماندهی ارتش سرخ آشکار است و بسیاری از تانک های ما را بدون در نظر گرفتن توانایی های دشمن وارد نبرد کرد.
    اما لازم بود یک سری نبردها و شکست ها را پشت سر بگذاریم تا از اشتباهات خودمان تجربه کسب کنیم ... افسوس که تعداد زیادی از سربازان و فرماندهان ما در آنها جان باختند ... همه اینها به قیمت ارتش سرخ و کشور تمام شد. کاملاً عزیز
    نویسنده با احتیاط عکس های بی رحمانه تری با نفتکش های مرده ما نشان نداد.
    1. -19
      10 سپتامبر 2021 06:45
      نویسنده با احتیاط عکس های بی رحمانه تری با نفتکش های مرده ما نشان نداد.
      نویسنده فقط تجهیزات شکسته شوروی را نشان داد. بدیهی است که حتی یک تانک نازی آسیب ندیده است. به نظر می رسد مقاله ای برای جلال آلمان؟
      1. +4
        10 سپتامبر 2021 07:18
        آلمانی‌ها از تانک‌های شکسته‌شان عکسی نگرفتند: «هیچ تانک گیتوئر آسیبی ندید». برای آنها سودی ندارد. و تانک های ما، برای نگهداری از شلوار ما، به شدت توصیه می شود. بالاخره نویسنده از عکس های آلمانی استفاده کرده است
        1. +6
          10 سپتامبر 2021 11:02
          نقل قول از vladcub
          آلمانی ها از تانک های شکسته خود عکس نگرفتند. برای آنها سودی ندارد. و تانک های ما برای نگهداری شلوار به شدت توصیه می شود..

          "برای حمایت از شلوار" این بچه ها از دهان تبلیغاتی تیراندازی می کردند (RK روی کاپوت چراغ جلو - Propagandakompanie). این سرجوخه در BMW R75 از Panzer-Propagandakompanie 691 (اردک روی مخزن) از گروه فون کلایست (حرف K در بال) است.
      2. -6
        10 سپتامبر 2021 09:13
        نویسنده فقط تجهیزات شکسته شوروی را نشان داد.

        من با شما موافقم. پوشش یک طرفه رویدادها.
        1. + 10
          10 سپتامبر 2021 09:57
          نقل قول: glory1974
          من با شما موافقم. پوشش یک طرفه رویدادها.

          "یک طرفه" به چه معناست؟ آیا عکسی از خودروهای آلمانی ناک اوت شده در نزدیکی دوبنو دارید؟ به اشتراک نگذارید؟
          1. +1
            14 سپتامبر 2021 08:23
            "یک طرفه" به چه معناست؟ آیا عکسی از خودروهای آلمانی ناک اوت شده در نزدیکی دوبنو دارید؟

            یعنی من چنین نبردی را نشنیده ام. و اینجا خواندم "ورماخت دلیر انبوه بلشویک ها را در هم می شکند." موازنه نیروها و وسایل، وضع، وظایفی که باید حل شود و ضررها کجاست؟
            این یک طرفه است.
      3. +6
        10 سپتامبر 2021 09:29
        نقل قول: گردامیر
        نویسنده فقط تجهیزات شکسته شوروی را نشان داد. بدیهی است که حتی یک تانک نازی آسیب ندیده است.

        شاید سامسونوف خوشحال باشد که یک گالری با بقایای سیگار کشیدن PzKpfw قرار دهد، اما از کجا می توانم آنها را تهیه کنم؟ در اینجا یک عکس از یک "ترویکا" سوخته است که به عنوان دوبنو معرفی شده است، اما #این نادرست است. احتمالا کالینوکا.
      4. +6
        10 سپتامبر 2021 09:59
        در این زمان ما کاری جز عکس گرفتن نداشتیم.
        1. 0
          10 سپتامبر 2021 10:22
          در این زمان ما کاری جز عکس گرفتن نداشتیم.

          در ابتدا خبرنگاران به یگان های پیشرفته شتافتند، اما به سرعت متوجه خطر شدند و همچنین به سرعت عقب نشینی کردند، اما بسیاری از عوامل فیلمبرداری جان باختند.
          از آن زمان، تقریباً تمام عکس‌های «عملیات رزمی» و همچنین فیلم‌های خبری صحنه‌سازی شده و همه در یگان‌های عقب فیلم‌برداری شده است. لازم بود به رزمندگان روحیه داده شود، به همین دلیل است که بیشتر عکس ها لحن تبلیغاتی دارند.
          1. +7
            10 سپتامبر 2021 10:43
            نقل قول از Konnick
            در ابتدا خبرنگاران با عجله خود را به واحدهای پیشرفته رساندند

            مانند شرکت های تبلیغاتی آلمانی - 17 از 19 موجود در بخش تبلیغات تحت OKW با بارباروسا همراه شدند.
            نقل قول از Konnick
            لازم بود به رزمندگان روحیه داده شود، به همین دلیل است که بیشتر عکس ها لحن تبلیغاتی دارند.

            با این حال، توجه می‌کنم که آلمانی‌ها مجموعه بسیار زیادی از عکس‌های آماتوری را بدون هیچ رنگ‌آمیزی تبلیغاتی به این دوره اختصاص دادند.
            1. +8
              10 سپتامبر 2021 10:47
              عکس های آماتور، بدون هیچ گونه رنگ آمیزی تبلیغاتی.

              افسوس که دوربین ما این همه دوربین نداشت و داشتن آنها ممنوع بود.
              1. +7
                10 سپتامبر 2021 11:17
                نقل قول از Konnick
                افسوس که دوربین ما این همه دوربین نداشت و داشتن آنها ممنوع بود.

                کاملا درسته میشکا واینستین سیمونوف بلافاصله به ذهن می رسد، اینطور نیست؟
                نمونه واقعی آن میخائیل برنشتین، عکاس خبرنگار Kr.Zvezda است. او در می 42 در دیگ بارونکوفسکی درگذشت.


                ps اتفاقا این قاب مال مدرسه است نوار فیلم "زنده و مرده":


                1. +4
                  10 سپتامبر 2021 12:38
                  نمونه واقعی آن میخائیل برنشتین، عکاس خبرنگار Kr.Zvezda است. او در می 42 در دیگ بارونکوفسکی درگذشت.

                  سیمونوف وقایع را با میشکا واینستین در زنده‌ها و مردگان از نبردهای لشکر رومانوف در میدان بوینیچسکی توصیف کرد، اما او در آنجا با پاول تروشکین بود. تروشکین در سال 1944 به دست باندرا در اوکراین درگذشت. سیمونوف وصیت کرد که خاکستر او در مزرعه بوینیچسکی پراکنده شود.
            2. 0
              11 سپتامبر 2021 10:09
              آلمانی‌ها دوربین‌های 8 میلی‌متری قابل حمل داشتند و به همین دلیل از همه چیز و همه چیز فیلم می‌گرفتند. از این نظر، فیلم خبری آلمان یک مرتبه بزرگتر است.
              1. 0
                11 سپتامبر 2021 15:40
                نقل قول: زاکیروف دمیر
                آلمانی ها دوربین های 8 میلی متری قابل حمل داشتند

                اپراتورهای حرفه ای خط مقدم با arriflex 35mm کار می کردند.
    2. نظر حذف شده است.
    3. + 12
      10 سپتامبر 2021 08:22
      خطاهای فرمان
      دستور NKO اتحاد جماهیر شوروی به شماره 325 در 16 اکتبر 1942 "در مورد استفاده رزمی از تانک ها و واحدها و تشکل های مکانیزه".
      4. تانک ها وظیفه اصلی خود را که انهدام پیاده نظام دشمن است انجام نمی دهند، بلکه برای مبارزه با تانک ها و توپخانه دشمن منحرف می شوند. رویه ثابت شده مقابله با حملات تانک های دشمن با تانک های ما و درگیر شدن در نبرد تانک ها اشتباه و مضر است.
      دلایل شکست در تعداد کم تانک ها و عملکرد ضعیف آنها نبود، بلکه استفاده نادرست و ناتوانی آنها در سازماندهی شایسته عملیات رزمی بود. دلایل بیشتر جنبه سازمانی داشت. فرماندهی شوروی هنگام سازماندهی یک ضد حمله به خوبی می دانست که تنها یک 15mk در محل کاربرد آن متمرکز شده است و بقیه سپاه مکانیزه برای تکمیل راهپیمایی به زمان نیاز دارند که در آن تلفات اجتناب ناپذیر تجهیزات وجود دارد. گاهی اوقات در واقع به 72٪ از کل ترکیب موجود می رسد.
      1. + 11
        10 سپتامبر 2021 08:23
        تاریخچه سپاه 8 مکانیزه گویاست. قبل از رسیدن به محل ضد حمله در منطقه Berestechko ، تا 26 ژوئن بیش از 400 کیلومتر زخمی شده بود. در نتیجه لشکر 12 پانزر از 300 دستگاه تانک تنها 75 دستگاه تانک را وارد میدان جنگ کرد. بروننیکی پس از 131 کیلومتر راهپیمایی، تلفات تانک ها از نبردهای پیش رو با تانک های آلمانی نبود، بلکه عمدتاً از توپخانه ضد تانک، آتش از تانک های دفاعی، هوانوردی و نقص فنی در راهپیمایی و در طول نبرد بود.
        1. +5
          10 سپتامبر 2021 11:18
          پوپل در خاطراتش این پرتاب ها را به خوبی توصیف کرده است.
          1. +1
            12 سپتامبر 2021 12:11
            آنها آن را از زبان برداشتند، درست همانطور که پوپل می خواست نقل قول کند.
            فکر کردن به دلایل این پرتاب ها - عجله در تصمیم گیری، ضرب الاجل های تنگ برای راهپیمایی ها، حمله به دشمن ناشناخته، ارتباطات ضعیف، ناهماهنگی در دستورات. دستور عقب نشینی 8MK پس از یک حمله موفقیت آمیز را به خاطر دارید؟ 37th SC در جبهه نوامبر پوچایف-پادکامن-زلچف دفاع می کند. 8MK پشت خط 37SK عقب نشینی می کند و آرایش جنگی خود را با قدرت آتش خود تقویت می کند. فوراً خروج را شروع کنید.
      2. +4
        10 سپتامبر 2021 09:08
        اگر سامسونوف بنویسد "ادامه دارد" پس با اطمینان تقریباً صد در صد می توان گفت که ادامه ای وجود نخواهد داشت. گریان
    4. -8
      10 سپتامبر 2021 09:16
      قبلاً بارها مطالبی در مورد نبرد دوبنا منتشر شده است و این نبرد نیز به همین صورت تحلیل شده است.این مقاله چیز جدیدی نمی گوید.
      - فرماندهان / فرماندهان ما تجربه کمی دارند
      آلمانی ها تجربه زیادی در جنگ دارند
      - پرسنل ناقص بخش ها، تشکل ها و انجمن های ما
      - اعتصاب ناگهانی، شکست هوانوردی، آلمانی ها از فرودگاه های ما خبر داشتند
      - بدون اتصال، همه ضد حملات پراکنده هستند

      چه چیز دیگری؟ شاید این کافی باشد
      تحلیل هر یک از این دلایل ضروری است.

      در سال 37، و ارتش سرکوب های گسترده ای داشت، فقط به مثال روکوسوفسکی، برجسته ترین فرمانده ارتش سرخ نگاه کنید، در مورد بقیه چه باید گفت. در ارتش بعد از 37. مردم به فرماندهی بدون آموزش فرماندهی، نالایق، اما قابل اعتماد و وفادار به دولت بلشویک منصوب شدند.

      در صورت وقوع خصومت، هر یک از فرماندهان از فرمانده لشکر باید بسته قرمز را باز کند که جهت استقرار تشکیلات را بیان می کند و جالب ترین چیز اینجاست. همه مورخان از راهپیمایی های MURDER برای خودروهای زرهی ما صحبت می کنند. که نیروی موتوری پایینی داشت، اما در عین حال در بسته های قرمز بود که دستور فرماندهان را مجبور به انجام چنین راهپیمایی و خراب کردن تجهیزات کرد. اینطور نیست؟ این دستور در بسته های قرمز بود که انجام آن غیرممکن بود و این دستور توسط ستاد کل به ریاست ژوکوف و البته کمیسر دفاع خلق تیموشنکو تنظیم شد.

      ارتباطات رادیویی مورخان می گویند که ارتباط رادیویی ما بسیار بدتر از آلمان بود و بس، آنها چیز دیگری نمی نویسند. چگونه است که رهبری اتحاد جماهیر شوروی و کرا. به چنین شرایط مهمی توجه نکردید؟ کارخانه‌های ما مجهز به تجهیزات وارداتی بودند، زیرا اقتصاد جمهوری اینگوشتیا / اتحاد جماهیر شوروی نمی‌توانست ابزار تولید ایجاد کند، یعنی تمام تجهیزات تجهیزات از آنجا عمدتاً از آمریکا بود. اما تجهیزات برای ایجاد ایستگاه‌های رادیویی ظاهراً اصلاً تهیه نشده بود. اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست به تنهایی چنین تولیداتی ایجاد کند یا به این موضوع توجهی نشده بود و تمام ارتباطات فقط سیمی بود.
      ارتش بدون ارتباطات ارتشی بدون رهبری است، یعنی. این یک مشت نیست، بلکه یک ضربه با مشت است، به وضوح.
      در طول عمر دولت بلشویک و ارتش سرخ - بیش از 20 سال، رهبری سیاسی و نظامی کشور باید به چنین نقص مهمی در ارتش رسیدگی می کرد، اما آنها اهمیتی ندادند و این عجیب است که حداقل بگو
      بیایید با زمان خود قیاس کنیم، اکنون در کشور ما، فدراسیون روسیه تولید کامپیوتری خاص خود را ندارد و انجام عملیات نظامی بدون پایگاه الکترونیک رادیویی خود غیرممکن است، اخیراً پیامی منتشر شده است.

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      که کلاهبرداری با سرقت و برش در ارتش فدراسیون روسیه فاش شد، زمانی که به جای ایجاد تولید خود، خریدهای انبوه در چین با تجهیزات اضافی جزئی در فدراسیون روسیه انجام شد.
      دقیقاً همان وضعیت قبل از جنگ جهانی دوم است. جنگ
      فدراسیون روسیه تولید رایانه و رادیو الکترونیکی خود را ندارد.
      ارتش فدراسیون روسیه مجهز به تجهیزات کامپیوتری و ایستگاه های رادیویی است که توسط دشمن ساخته شده است که تضمین می شود در صورت وقوع جنگ شکست می خورد و سپس وضعیت دقیقاً مانند قبل از جنگ خواهد بود ، ارتش بدون آن باقی می ماند. ارتباط و کنترل
      آیا می توان چنین تشابهاتی را ترسیم کرد؟ بله، شما می توانید، پس چه کسانی کشور ما را چه در آن زمان و چه در حال حاضر اداره می کنند؟
      1. + 12
        10 سپتامبر 2021 09:51
        نقل قول: Bar1
        هیچ چیز جدیدی در این مقاله وجود ندارد.

        و چه چیز جدیدی را می توان در این موضوع انتظار داشت؟ خوب، شاید برخی مزخرفات از "مورخین اوکراینی" (TM) که هاینریش فون کلایست در واقع یک تفنگدار گسترده سیچ گریتسکو کلیستوک یا چیزی شبیه به آن بود؟
      2. +3
        10 سپتامبر 2021 17:41
        نقل قول: Bar1
        در سال 37، و ارتش سرکوب های گسترده ای داشت، فقط به مثال روکوسوفسکی، برجسته ترین فرمانده ارتش سرخ نگاه کنید، در مورد بقیه چه باید گفت.

        در واقع، روکوسوفسکی به دلیل سوء رفتار نظامی محکوم شد، و نه برای یک مقاله سیاسی، بنابراین شما نباید او را به عنوان قربانی سرکوب طبقه بندی کنید.
        نقل قول: Bar1
        اما در همان زمان، در بسته های قرمز بود که دستور فرماندهان ارتش را مجبور به انجام چنین راهپیمایی و خراب کردن تجهیزات کرد. مگه نه؟.

        البته نه، زیرا بسته ها معمولاً حاوی عصاره ای از دستور خروج از PAP به منطقه تمرکز مطابق با طرح پوشش منطقه (ارتش، سپاه، لشکر) است. فرمانده و رئیس ستاد همیشه منطقه مخفی خود را می دانند و بنابراین می توانند بدون بازکردن بسته عمل کنند، زیرا وظیفه خود را از نظر آن از روی قلب می دانند. هدف اصلی بسته این است که در صورت دریافت سیگنال و در صورت عدم حضور فرمانده و NSh، هر معاون. فرمانده یا افسر وظیفه عملیاتی می توانست آن را باز کند و وظیفه انتقال کل واحد را به یک منطقه مخفی تعیین کند. و اگر فرمانده و NSH به دلایلی نمی توانند یگان را فرماندهی کنند - سفر کاری، تعطیلات، درمان، مرگ، تصادف و غیره، تا رسیدن به منطقه تمرکز و دریافت دستورالعمل های بیشتر از فرماندهان بالاتر، با عصاره هدایت شوید. و البته گزیده ای از دستور با امضای فرمانده ارشد و تایید شده توسط مهر، سند قانونی برای آماده کردن هر یگان در حالت آماده باش است، که اگر بعداً بررسی شود که چرا یگان مأموریت رزمی خود را انجام نداده است، مهم است. به عنوان مثال، از نظر پیشروی به سمت مرزهای ایالتی برای دفع دشمنی که نفوذ کرده بود.
        با توجه به ارتکاب راهپیمایی های بد فکری که شما به آن اشاره می کنید، آنها متعاقباً از سوی فرماندهی بالاتر آمده اند و نه به این دلیل که طبق عصاره ای از دستور ذخیره شده در "بسته قرمز" انجام شده است.
        1. -3
          10 سپتامبر 2021 18:55
          نقل قول از ccsr
          در واقع، روکوسوفسکی به اتهام سوء رفتار نظامی محکوم شد، و نه بر اساس یک مقاله سیاسی، بنابراین شما نباید او را به عنوان قربانی سرکوب طبقه بندی کنید.


          در واقع باید به این موضوع اعتراض کنید، حداقل به اینترنت نگاه کنید.

          در آگوست 1937، روکوسوفسکی به لنینگراد رفت و در آنجا به اتهام داشتن ارتباط با اطلاعات لهستانی و ژاپنی دستگیر شد و قربانی شهادت دروغین شد.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          نقل قول از ccsr
          فرمانده و رئیس ستاد همیشه منطقه مخفی خود را می دانند و بنابراین می توانند بدون بازکردن بسته وارد عمل شوند، زیرا وظیفه خود را از نظر آن از روی قلب می دانند.



          بله، شرایطی که nch طبق درک خود به جای خود حرکت کرد و سپس بسته را باز کرد، معلوم شد که دستور به مکان دیگری اشاره می کند، این دلیلی است برای بیرون کشیدن یک هفت تیر و شلیک به خود.
          خیر، البته، بسته همیشه بعد از شروع جنگ باز می شود.
          اگر فرمانده یا NCH از قبل از راهپیمایی جنایتکارانه آتی مطلع باشد که منجر به مرگ تجهیزات بدون درگیری جنگی می شود و در عین حال ساکت بودند ، این فقط وضعیت را تشدید می کند و نه تنها تیموشنکو و ژوکوف که طراحی کردند. دستور، بلکه فرماندهان تشکیلات، که در سکوت با این امر موافقت کردند.
          آن وقت نوعی وضعیت پوچ پیش می آید - مسئولیت متقابل - همه می دانند و سکوت می کنند.
          با این حال، من حتی الان هم چنین وضعیتی را مشاهده می کنم که ارتش روسیه از پشتیبانی رایانه ای و رادیویی الکترونیکی خود برخوردار نیست و همه نیز می دانند و سکوت می کنند.
          در چنین شرایطی، ارتش پیشاپیش محکوم به فنا است.
          1. 0
            10 سپتامبر 2021 20:32
            نقل قول: Bar1
            در واقع باید به این موضوع اعتراض کنید، حداقل به اینترنت نگاه کنید.

            شما بهتر است زندگینامه یک فرمانده برجسته را مطالعه کنید، سپس ممکن است متوجه شوید که او در ابتدا به دلیل مرگ اسب ها در تمرینات لشکر متهم شده است و سپس آنها سعی کردند به او "سیاست" بدوزند، اما هیچ نتیجه ای حاصل نشد. اما اولین محاکمه یک دادگاه رسمی بود، پس از آن او زیر نظر دادگاه قرار گرفت.
            نقل قول: Bar1
            بله، شرایطی که nch طبق درک خود به جای خود حرکت کرد و سپس بسته را باز کرد، معلوم شد که دستور به مکان دیگری اشاره می کند، این دلیلی است برای بیرون کشیدن یک هفت تیر و شلیک به خود.

            واضح است که شما نمی دانید که NSH شخصاً تمام برنامه های مربوط به آمادگی رزمی و عقب نشینی یگان ها را تدوین و هماهنگ می کند و بنابراین دائماً با اسناد کار می کند و اصلاحات و تغییراتی را که از مقرهای بالاتر حاصل می شود انجام می دهد. بنابراین او حتی بیدار می داند که قسمت او باید از طریق H + 1,2,3،XNUMX،XNUMX ... و غیره کجا باشد. آیا چیزی در مورد کار او در "اتاق تاریک" شنیده اید؟
            نقل قول: Bar1
            خیر، البته، بسته همیشه بعد از شروع جنگ باز می شود.

            در واقع بسته پس از دریافت سیگنال باز می شود و اینکه جنگ شروع شده یا نه و یا خود ما قرار است جنگ را شروع کنیم، فرقی نمی کند.
            در صورت حمله به یک واحد، فرمانده حق دارد بسته را بدون دریافت سیگنال باز کند - این به وظایف او نسبت داده می شود.
            نقل قول: Bar1
            اگر فرمانده یا NC از قبل از راهپیمایی جنایتکارانه آینده اطلاع داشته باشد

            چگونه می توانند از قبل بدانند که مافوقشان چه دستوری خواهند داد؟ بسته ها اطلاعات مربوط به اقدامات بعدی را، حداقل از نقطه نظر محرمانه، ذخیره نمی کنند تا از نشت اطلاعات جلوگیری شود.
            نقل قول: Bar1
            بلکه فرماندهان تشکیلات که در سکوت با این امر موافقت کردند.

            فرماندهان واحد "موافق نیستند" - آنها دستورات را دنبال می کنند، حتی اگر قابل توضیح منطقی نباشند، عجیب است که شما این را نمی فهمید.
            نقل قول: Bar1
            آن وقت نوعی وضعیت پوچ پیش می آید - مسئولیت متقابل - همه می دانند و سکوت می کنند.

            این یک تحریف است - چنین چیزی در رابطه فرمانده و زیردست وجود ندارد.
            نقل قول: Bar1
            با این حال، من حتی الان هم چنین وضعیتی را مشاهده می کنم که ارتش روسیه از پشتیبانی رایانه ای و رادیویی الکترونیکی خود برخوردار نیست و همه نیز می دانند و سکوت می کنند.

            آیا مطمئن هستید که این دقیقاً همان چیزی است که در سیستم های تسلیحات استراتژیک اتفاق می افتد؟
            نقل قول: Bar1
            در چنین شرایطی، ارتش پیشاپیش محکوم به فنا است.

            نتیجه گیری شما بیش از حد حدس و گمان است و به سختی با حقیقت در مورد RA مطابقت دارد.
            1. -6
              10 سپتامبر 2021 22:27
              نقل قول از ccsr
              بهتر است زندگینامه یک فرمانده برجسته را مطالعه کنید


              شما ظاهراً منابع خود را دارید، من چیزی در مورد آنها نمی دانم.

              نقل قول از ccsr

              چگونه می توانند از قبل بدانند که مافوقشان چه دستوری خواهند داد؟


              من در مورد بسته قرمز صحبت می کنم، در مورد دستور اول پس از شروع جنگ، که در بسته موجود است.
              شما در بالا گفتید که فرماندهی تشکیلات و بدون بسته همه چیز را می داند که کجا پیشروی کند و کجا مستقر شود و این دستور در بسته است و این دستور نادیده گرفته می شود؟ فرماندهی معظم کل قوا و ستاد فرماندهی کل قوا مسئول نظم در بسته هستند. و من فکر می کنم که فرماندهان نمی توانند از دستور سرپیچی کنند، بنابراین مسکو است که مسئول این راهپیمایی ها در مواضع است.


              نقل قول از ccsr
              فرماندهان واحد "موافق نیستند" - آنها دستورات را دنبال می کنند، حتی اگر قابل توضیح منطقی نباشند، عجیب است که شما این را نمی فهمید.


              آیا می گویید فرماندهان میدانی می دانستند در بسته چه چیزی وجود دارد، این دستور قابل اجرا نیست و در عین حال سکوت می کنند؟ این درست زمانی است که آنها از قبل به عنوان بزغاله انتخاب شده اند، زیرا آنها به دلیل عدم رعایت دستور مجرم معرفی می شوند، بنابراین شما باید به دستور غیرممکن اعتراض کنید یا سکوت کنید و طبق "وضعیت" عمل کنید. چگونه جنگ با شکست آغاز شد
              مگه شویک رو نخوندی؟ "گولاش بپزید و به سوکال حمله کنید" - چنین دستوری توسط ژنرالی صادر شد که عقل خود را از دست داده بود و تصور کنید که این دستور در ارتش در میدان اجرا نشده است.

              نقل قول از ccsr
              آیا مطمئن هستید که این دقیقاً همان چیزی است که در سیستم های تسلیحات استراتژیک اتفاق می افتد؟


              من حرفه ای یک مهندس الکترونیک هستم و به خوبی می دانم که ایستگاه های رادیویی ما از چه اجزایی تشکیل شده اند، اما در مورد کامپیوتر چیزی برای گفتن وجود ندارد.

              نقل قول از ccsr
              نتیجه گیری شما بیش از حد حدس و گمان است و به سختی با حقیقت در مورد RA مطابقت دارد.


              شما خودتان نگاه کنید که در ارتش فدراسیون روسیه از چه رایانه هایی استفاده می شود، هیچ چیز از خود آنها وجود ندارد.
              1. 0
                11 سپتامبر 2021 16:30
                نقل قول: Bar1
                من در مورد بسته قرمز صحبت می کنم، در مورد دستور اول پس از شروع جنگ، که در بسته موجود است.

                بسته را می توان حتی قبل از شروع جنگ باز کرد. عصاره سفارش، ذخیره شده در بسته، به عنوان یک قاعده، تنها مسیر پیشروی به منطقه مخفی را تعیین می کند و طرح اولین عملیات را توصیف نمی کند. همانطور که متوجه شدم، شما خودتان بسته ها را در دستان خود نگه نداشتید و نمی دانید چه چیزی در آنها ذخیره شده است. نحوه بازگشایی بسته در 22 ژوئن توسط فرمانده صداوسیما به شرح زیر است - این الگوریتم در قسمت های دیگر نیز وجود داشت:



                نقل قول: Bar1
                بنابراین این مسکو است که مسئول این راهپیمایی ها به سمت مواضع است.

                این در اصل نمی تواند باشد - مسکو مسئول برنامه ریزی استراتژیک است و منطقه مسئول برنامه ریزی عملیاتی است.
                نقل قول: Bar1
                مگه شویک رو نخوندی؟

                آیا این میزان دانش نظامی شماست؟
                نقل قول: Bar1
                من یک مهندس الکترونیک هستم و به خوبی می دانم که ایستگاه های رادیویی ما از چه اجزایی تشکیل شده اند

                در واقع استفاده از اجزای خارجی در سلاح های استراتژیک ممنوع است. ایستگاه‌های رادیویی فقط یک عنصر از سیستم‌های کنترل هستند، اما سیستم‌های سیمی و ماهواره‌ای پیوند استراتژیک همگی بر مبنای داخلی ساخته شده‌اند.


                نقل قول: Bar1
                شما خودتان نگاه کنید که در ارتش فدراسیون روسیه از چه رایانه هایی استفاده می شود، هیچ چیز از آن خود در آنجا وجود ندارد.

                شما اشتباه می کنید - رایانه های داخلی در زمان شوروی در سیستم های تسلیحاتی استفاده می شد، شما به سادگی نمی دانید که حتی اکنون ما روی فناوری داخلی کار می کنیم.
                1. -6
                  11 سپتامبر 2021 17:51
                  نقل قول از ccsr
                  همانطور که متوجه شدم، شما خودتان بسته ها را در دستان خود نگه نداشتید و نمی دانید چه چیزی در آنها ذخیره شده است.


                  من نیازی به سر زدن به این بسته ندارم، زیرا اکنون می توانم محتویات خود بسته ها را ببینم.



                  از 53.30 دقیقه ببینید.

                  نقل قول از ccsr
                  این در اصل نمی تواند باشد - مسکو مسئول برنامه ریزی استراتژیک است و منطقه مسئول برنامه ریزی عملیاتی است.


                  تدوین بسته های «قرمز» برای سپاه وظیفه ستاد کل است.

                  نقل قول از ccsr
                  در واقع استفاده از اجزای خارجی در سلاح های استراتژیک ممنوع است. ایستگاه‌های رادیویی فقط یک عنصر از سیستم‌های کنترل هستند، اما سیستم‌های سیمی و ماهواره‌ای پیوند استراتژیک همگی بر مبنای داخلی ساخته شده‌اند.


                  شما از ماه افتادید. من به شما لینکی دادم که چگونه ژنرال ارتش روسیه را دزدی کرد و همه شما متعلق به خودتان هستید. اگر پایگاه رادیویی خود را داشتید، به چین نمی رفتید.

                  یه تایفون جدید برای نیروهای هوابرد بگیر و پس یه جعبه آلیس آمریکایی، پل هلندی، موتور کامنس، رازداتکا مال ما نیست، انگار خیلی وقته که برای سوخت اینجا بودی، هیچی نمیدونی .


                  نقل قول از ccsr

                  شما اشتباه می کنید - رایانه های داخلی در زمان شوروی در سیستم های تسلیحاتی استفاده می شد، شما به سادگی نمی دانید که حتی اکنون ما روی فناوری داخلی کار می کنیم.


                  بله، شما مثل شترمرغی هستید که سرش را در شن ها پنهان می کنید، سپس سر خود را بیرون می آورید و به حقیقت نگاه می کنید، شاید البروس باستانی -1 میکرون و کارهای بیشتری انجام دهد، اما کامپیوترهای جدید اینتل و AMD هستند.
                  1. 0
                    11 سپتامبر 2021 18:08
                    نقل قول: Bar1
                    من نیازی به سر زدن به این بسته ندارم، زیرا اکنون می توانم محتویات خود بسته ها را ببینم.

                    این اپیزود از فیلم فقط نشان می دهد که بسته فقط حاوی نشانی از کجا پیشروی بود و هیچ برنامه عملیاتی در آن وجود نداشت.

                    نقل قول: Bar1
                    تدوین بسته های «قرمز» برای سپاه وظیفه ستاد کل است.

                    مزخرف - برای سپاه ناحیه تابعه این کار توسط NSH منطقه انجام می شود، برای سپاه تابعه ارتش، فرماندهی ارتش، و فقط برای سپاه تابعه مرکزی، بسته هایی در کمیساریای دفاع مردمی ساخته می شود.

                    نقل قول: Bar1
                    تو از ماه افتادی من بهت لینکی دادم که چطور ژنرال ارتش روسیه رو دزدی کرد و همه مال تو هستی

                    هم در زمان تزار و هم در زمان دبیران کل ، ژنرال های دزد به طور دوره ای با آنها برخورد می کردند ، بنابراین ژنرال های فعلی نیز از این قاعده مستثنی نیستند - نکته اصلی این است که آنها چگونه برای آن مجازات می شوند.
                    نقل قول: Bar1
                    یک تایفون جدید برای نیروهای هوابرد بگیرید

                    این معمولا چیزهای کوچکی است، بیهوده خاکستر روی سر خود نپاشید.
                    نقل قول: Bar1
                    به نظر می رسد که شما مدت زیادی است که اینجا هستید، هیچ چیز نمی دانید.

                    همانطور که می بینم شما از شایعات زنان خیلی چیزها می دانید ...

                    نقل قول: Bar1
                    شاید Elbrus باستانی -1 میکرون و کارهای بیشتری انجام دهد، اما کامپیوترهای جدید اینتل و AMD هستند.

                    من فکر نمی کنم که از آنها در نیروهای موشکی استراتژیک ما در سیستم های کنترل استفاده شود. و ما می‌دانستیم که چگونه پردازنده‌های خود را برای نیازهای نظامی در دهه هفتاد در Zelenograd، و احتمالاً حتی قبل از آن، پرچ کنیم. من فکر می کنم که حتی در حال حاضر همه چیز به آن بدی که شما فکر می کنید نیست.
                    1. -5
                      11 سپتامبر 2021 19:31
                      نقل قول از ccsr
                      آن قسمت از فیلم فقط نشان می دهد که بسته فقط حاوی نشانه ای از کجا پیشروی بود و هیچ برنامه عملیاتی در آن وجود نداشت.


                      از کجا میدونی داخل اون بسته چی بود؟



                      نقل قول از ccsr
                      مزخرف - برای سپاه ناحیه تابعه این کار توسط NSH منطقه انجام می شود، برای سپاه تابعه ارتش، فرماندهی ارتش، و فقط برای سپاه تابعه مرکزی، بسته هایی در کمیساریای دفاع مردمی ساخته می شود.


                      من به شما یادآوری می کنم که چرا این سوال را اینجا مطرح کردم، سوال این است که چه کسی دستور انجام راهپیمایی های مرگبار برای سپاه مکانیزه را داده است؟
                      یک سپاه مکانیزه یک واحد عملیاتی - تاکتیکی است که تابع یک منطقه / جبهه و کمتر اوقات یک ارتش است.
                      برنامه ریزی یعنی ساماندهی و اقدام کلیه سازه های ناحیه / جبهه بر عهده ستاد کل است. اولین سفارش در بسته قرمز دستور ستاد کل است و نه از طرف ستاد منطقه، مشارکت ستاد منطقه در تشکیل دستور در بسته قرمز فقط با تایید کامل ستاد می تواند باشد. اما به احتمال زیاد برعکس بود، ستاد کل اقدامات ناحیه/جبهه را رهبری و برنامه ریزی کرد و ناحیه/جبهه فرماندهی دستور ستاد کل را انجام داد و نه برعکس.

                      نقل قول از ccsr
                      هم در زمان تزار و هم در زمان دبیران کل ، ژنرال های دزد به طور دوره ای با آنها برخورد می کردند ، بنابراین ژنرال های فعلی نیز از این قاعده مستثنی نیستند - نکته اصلی این است که آنها چگونه برای آن مجازات می شوند.


                      ما اینجا در یک فروم تاریخی هستیم، پس مثال‌هایی بیاورید که ژنرال‌های جمهوری اینگوشتیا یا اتحاد جماهیر شوروی ارتش را برای میلیاردها روبل غارت کردند، در غیر این صورت کل صحبت‌های شما گپ‌های رقت‌باری است.
                      اما نکته اصلی این نیست، بلکه نکته اصلی این است که به این ژنرال دستور داده شد که ایستگاه رادیویی خود را در پایگاه رادیویی الکترونیکی خودش ایجاد کند و او قطعات را در چین خریداری کرده است. این نشانگر کدام ایستگاه های رادیویی است. ارتش روسیه استفاده می کند.

                      نقل قول از ccsr
                      همانطور که می بینم شما از شایعات زنان خیلی چیزها می دانید ...


                      شما به خوبی از محتویات topvo صحبت می کنید.

                      نقل قول از ccsr
                      این معمولا چیزهای کوچکی است، بیهوده خاکستر روی سر خود نپاشید.

                      این چیز کمی نیست، این یک نشانگر است و در مورد کامپیوتر و پایگاه الکترونیکی، پس شما بدون اطلاع از موضوع سرسختانه مقاومت می کنید، در اینجا من دیگر حتی با شما بحث نمی کنم، زیرا می دانم ارتش جمهوری اسلامی چه تجهیزاتی دارد. استفاده می کند و حتی بر روی چه تجهیزاتی نقشه ها را چاپ می کند - بر روی چاپگرها و پلاترهای Hewlett Packard ساخت ایالات متحده آمریکا و چین.
                      و سیستمی که روی این کامپیوترهای لینوکس وجود دارد نیز توسعه ایالات متحده است.


                      نقل قول از ccsr
                      من فکر نمی کنم که از آنها در نیروهای موشکی استراتژیک ما در سیستم های کنترل استفاده شود. و ما می‌دانستیم که چگونه پردازنده‌های خود را برای نیازهای نظامی در دهه هفتاد در Zelenograd، و احتمالاً حتی قبل از آن، پرچ کنیم. من فکر می کنم که حتی در حال حاضر همه چیز به آن بدی که شما فکر می کنید نیست.


                      اینها رویاهای شماست، به شما توصیه می کنم از خواب بیدار شوید.
                      1. -1
                        11 سپتامبر 2021 20:06
                        نقل قول: Bar1
                        از کجا میدونی داخل اون بسته چی بود؟

                        اصلا میفهمی اونی که بازش کرده تو این قسمت چی میگه؟
                        نقل قول: Bar1
                        سوال: چه کسی دستور راهپیمایی جنایتکارانه برای سپاه مکانیزه را داده است؟

                        یا فرمانده ناحیه، یا از طرف او یکی از معاونانش.
                        نقل قول: Bar1
                        یک سپاه مکانیزه یک واحد عملیاتی - تاکتیکی است که تابع یک منطقه / جبهه و کمتر اوقات یک ارتش است.

                        این در زمان صلح است و هنگامی که طرح پوشش ZapOVO معرفی می شود، سپاه مکانیزه تابع منطقه فرماندهی است، در این مورد 3A:
                        2. به منظور انجام وظایف محوله برای دفاع از سرحدات دولتی ولسوالی، نیروهای تحت پوشش در بین مناطق تحت پوشش به شرح زیر توزیع می شوند:
                        1) نیروهای منطقه پوششی شماره 1 - گرودنو شامل:
                        الف) مدیریت ارتش سوم؛
                        ب) مدیریت صفحه چهارم ساختمان با اعضای بدن.
                        ج) خطوط 56، 27، 85 و 24 لشکر.
                        د) مدیریت یازدهمین مکانیک. موارد با اعضای بدن؛
                        ه) بیست و نهم و پس از دریافت مواد و لشکر 29 تانک.
                        و) لشکر 204 موتوری.
                        ز) تیپ 6 توپخانه ضد تانک؛
                        ح) یازدهمین بخش هوایی مختلط؛
                        i) 124 ران RGK؛
                        ی) بخش هایی از گرودنو UR.
                        ک) گروهان مرزی 86.
                        رئیس نیروهای تحت پوشش - فرمانده ارتش 3. شترم - گرودنو.


                        نقل قول: Bar1
                        و قطعات را از چین خرید.

                        آمریکایی ها هم از آنجا و در تایوان قطعات می خرند و برای آن گریه نمی کنند. این همه به سطح کاربرد آنها بستگی دارد.
                        نقل قول: Bar1
                        و حتی روی چه تجهیزاتی کارت ها را چاپ می کند - بر روی چاپگرها و پلاترهای Hewlett Packard ساخته شده در ایالات متحده و چین.

                        چه وحشتناک - آنها همچنین در موشک های بالستیک ما چرب هستند. احتمالاً نخواهید توانست از عهده آن برآیید.
                        نقل قول: Bar1

                        اینها رویاهای شماست، به شما توصیه می کنم از خواب بیدار شوید.

                        رابطه شما با موضوع مورد بحث چیست؟
                      2. -4
                        11 سپتامبر 2021 23:10
                        نقل قول از ccsr
                        اصلا میفهمی اونی که بازش کرده تو این قسمت چی میگه؟


                        آیا فکر می کنید که کل دستوری که روکوسوفسکی بیان کرد؟ خیر

                        نقل قول از ccsr
                        یا فرمانده ناحیه، یا از طرف او یکی از معاونانش.


                        قبلا هم گفتم بسته قرمز برای سپاه مکانیزه بر عهده ستاد کل است.

                        نقل قول از ccsr
                        آمریکایی ها هم از آنجا و در تایوان قطعات می خرند و برای آن گریه نمی کنند. این همه به سطح کاربرد آنها بستگی دارد.


                        عمو تو از این دنیا نیستی
                        اگر آمریکایی‌ها ریزمدارهای چینی بخرند، آنها غیرنظامی هستند و تولید ALL نظامی در داخل کشور است، ما برعکس داریم، حتی البروس نظامی در تایوان تولید می‌شود و هلیکوپتر، در همان ایستگاه‌های رادیویی که غارت شد.



                        نقل قول از ccsr
                        چه وحشتناک - آنها همچنین در موشک های بالستیک ما چرب هستند. احتمالاً نخواهید توانست از عهده آن برآیید.


                        خوب، حالا معلوم شد تو کی هستی، من فکر کردم نیمه‌دان محلی، معلوم می‌شود که تو عمداً گمراه می‌کنی، و بعد او یک قوز می‌کند.

                        نقل قول از ccsr
                        تابع منطقه فرماندهی، در این مورد 3A:


                        فرمانده منطقه در طول جنگ البته قوی است، فقط فرمانده کریون قوی تر است.
                      3. -2
                        12 سپتامبر 2021 10:32
                        نقل قول: Bar1
                        آیا فکر می کنید که کل دستوری که روکوسوفسکی بیان کرد؟ خیر

                        این یک سند فرمان و کنترل است و طبق تعریف کوتاه و بدون ابهام ساخته شده است تا هرکس بسته را باز کند فوراً وظیفه در دست را درک کرده و دستورات مناسب را بدهد.

                        نقل قول: Bar1
                        قبلا هم گفتم بسته قرمز برای سپاه مکانیزه بر عهده ستاد کل است.

                        من قبلاً به شما گفتم که اشتباه می کنید - ستاد کل آنقدر قوی نیست که برای همه سپاه های مکانیزه بسته تهیه کند و از همه ویژگی های مناطق مختلف آگاه نیست تا بهتر از آنها بدانند چگونه و کجا باید پیشروی کنند. حتی استانداردهای موقت را در نظر بگیرید.
                        نقل قول: Bar1
                        عمو تو از این دنیا نیستی
                        اگر آمریکایی ها ریز مدارهای چینی را بخرند، پس غیرنظامیان و ارتش تمام تولیدات خود را در خانه می خرند.

                        شما یک "خاله" دروغگوی بزرگ هستید، زیرا تمام ریز مدارهای نظامی در روسیه فقط توسط ما تولید می شوند - فقط برای انواع خاصی از محصولات نظامی مجاز است از اجزای خارجی استفاده شود و حتی پس از آن، به عنوان یک قاعده، برای سلاح های تاکتیکی.
                        نقل قول: Bar1
                        همان ماتریس های حرارتی برای تصویربردارهای حرارتی تانک و هلیکوپتر، روی همان هایی که در ایستگاه های رادیویی به سرقت رفتند.

                        شما حتی نمی‌دانید که اینها سلاح‌های استراتژیک نیستند، اما قبلاً شروع به تعیین این موضوع کرده‌اید که چه کسی و چه چیزی در خارج از کشور تولید می‌کند و ما چه چیزی داریم. اگر چیزهای ابتدایی را درک نمی کنید، پس در مورد چه چیزی با شما صحبت کنیم؟
                        نقل قول: Bar1
                        خوب، حالا معلوم شد تو کی هستی، من فکر کردم نیمه‌دان محلی، معلوم می‌شود که تو عمداً گمراه می‌کنی، و بعد او یک قوز می‌کند.

                        هیچ چیز برای شما روشن نیست، زیرا شما یک افسانه معمولی هستید که ایده های وحشیانه ای در مورد مجتمع نظامی-صنعتی ما دارید. به هر حال، برای اطلاع شما، برخی از ریز مدارها در دوران اتحاد جماهیر شوروی نه در شرکت های صنعتی اتحاد جماهیر شوروی، بلکه در برخی از ساختارهای وزارت دفاع تولید می شدند - شما حتی این را نمی دانید. و حالا دارند می سازند...
                        نقل قول: Bar1
                        فرمانده منطقه در طول جنگ البته قوی است، فقط فرمانده کریون قوی تر است.

                        طرح پوشش را باز کنید - توسط کمیسر دفاع خلق تأیید شده است، به این معنی که فرمانده منطقه موظف به اجرای آن است. شما هنوز هم آن "متخصص" در امور نظامی هستید، همانطور که من می بینم ...
                      4. -5
                        12 سپتامبر 2021 14:10
                        نقل قول از ccsr

                        ccsr (ccsr)
                        امروز


                        تو دروغگو و سخنگو هستی، گفتگو با تو تمام شده است.
                      5. 0
                        16 سپتامبر 2021 09:50
                        ماتریس های حرارتی برای تصویرگرهای حرارتی تانک و هلیکوپتر

                        فرانسه آنها را از ما می خرد. بیدار شو
                      6. 0
                        16 سپتامبر 2021 13:43
                        ارتباط دادن .......
                  2. +3
                    12 سپتامبر 2021 13:30
                    نقل قول: Bar1
                    شاید Elbrus باستانی -1 میکرون و کارهای بیشتری انجام دهد، اما کامپیوترهای جدید اینتل و AMD هستند.

                    ارتش آمریکا - اینتل. اما چه کسی به شما گفته است که باید آخرین درصد را در هر موشک یا بردی قرار دهید؟ برعکس، آنها در مکان های بسیار کمی مورد نیاز هستند. و در جایی که به آنها نیاز است، همچنان می توانید از واردات (البته با محافظت) استفاده کنید. و البروس اصلاً آنقدر که شما فکر می کنید قدیمی نیست. اما مشکل در جای دیگری نهفته است - در تخریب عمومی صنعت. به ویژه، در الکترونیک ما همه چیز را داشتیم، البته نه بهترین ها، اما اکنون، افسوس، جزایری باقی مانده است. و پر کردن شکاف‌ها به‌ویژه در دوران سرمایه‌داری بسیار سخت است. به عنوان مثال، 2 کارخانه قطعات یدکی و لوازم جانبی (ابزار اندازه گیری) وجود داشت، کراسنودار کار نمی کند، اما لووف - شما می فهمید.
                    1. -5
                      12 سپتامبر 2021 14:22
                      نقل قول از کواس
                      در مورد اینکه چه کسی به شما گفته است که باید آخرین درصد را در هر موشک یا بردی قرار دهید؟


                      به راحتی می توان فهمید که آیا پردازنده های پیشرفته برای چه چیزی مورد نیاز است یا خیر، و آنها در درجه اول برای پردازش داده های گرافیکی مورد نیاز هستند، فایل های گرافیکی سنگین ترین هستند. با توجه به داده های دریافتی در قالب یک تصویر سه بعدی از زمین، آنها را با نقشه موجود در حافظه به هدف مقایسه می کنند.خوب، برای چنین اهدافی، بیشترین پردازنده های سازنده مورد نیاز است.
                      و علاوه بر این، پست های فرماندهی زمینی نباید به پیشرفته ترین رایانه ها مجهز شوند، زیرا آنها باید داده های کل صحنه عملیات را پردازش کنند و اینها نیز تصاویر سه بعدی هستند و حتی با داده های ورودی به سرعت در حال تغییر هستند، بنابراین باید سریع ترین پردازنده ها را اینجا قرار دهید.
                      اما ما اینها را نداریم، اگر داشتیم، به عنوان نسخه های غیرنظامی در فروش ظاهر می شدند.
                      بنابراین ارتش روسیه خود از ارتش های مدرن عقب مانده است.
                      1. +2
                        13 سپتامبر 2021 22:02
                        نقل قول: Bar1
                        درک آن آسان است

                        آنچه برای یک آماتور قابل درک است، فقط باعث لبخند یک متخصص می شود. اکنون 20 سال است که «پردازنده‌های مدرن» تقریباً برای همه برنامه‌های کاربردی واقعی اضافه شده‌اند. و کمپین‌های تبلیغاتی، مغز زامبی‌ها و نرم‌افزارهای تقلبی مقصر این واقعیت هستند که ما دائماً "نو" تغذیه می‌شویم.
                      2. -3
                        14 سپتامبر 2021 07:34
                        نقل قول از کواس
                        اکنون 20 سال است که «پردازنده‌های مدرن» تقریباً برای همه برنامه‌های کاربردی واقعی اضافه شده‌اند.


                        اگر نمی‌خواهید بفهمید پردازنده‌ها چگونه با گرافیک بازی کار می‌کنند، ببینید چه چیزی پردازنده را با تجربیات دوربین‌های ویدئویی بارگذاری می‌کند، فیلم‌برداری یک واقعیت است و با رزولوشن 1900 + 1080 پردازنده با بار 100% کار می‌کند.
                      3. +2
                        16 سپتامبر 2021 08:58
                        اولا، این ویندوز است، یک سیستم بسیار غیر منطقی. ثانیا، اینها اسباب بازی هایی هستند که نه برای کارهای واقعی، بلکه برای بزرگترین بار آهن طراحی شده اند.
      3. -1
        11 سپتامبر 2021 13:01
        زبان یک دشمن بالقوه را بیاموزید، حاکمان ما را با هم ادغام خواهند کرد، یا بهتر است بگوییم، مدتهاست که با هم ادغام شده اند
      4. 0
        12 سپتامبر 2021 12:22
        بیایید آن را ثابت کنیم. یک عامل خیانت هم وجود داشت، دم همان "توطئه ژنرال ها". اگوروف، توخاچفسکی، بلوچر و دیگران. شاید تصادفی نیست که پاولوف و دیگران تیرباران شدند؟ ما اکنون به سختی می توانیم آن را باور کنیم، اما با آگاهی از آنچه برای کشور ما اتفاق افتاده است - کاملاً. و با بازگشت به امروز که خود عبارت "خیانت به میهن" محو شده است، بیایید تخمین بزنیم که چند خائن در دفاتر اصلی ما نشسته اند؟ اما بر خلاف آن زمان تیرباران نمی شوند، زیرا همه اخلاق بورژوایی دارند "مهمترین چیز شخصی است!" و شما باید!
  2. +2
    10 سپتامبر 2021 05:32
    نبرد در منطقه دوبنو برودی به یکی از بزرگترین نبردها در طول جنگ بزرگ میهنی تبدیل شد. با این حال، محبوبیتی مانند نبرد کورسک به دست نیاورد.

    نویسنده عزیز، خوب، شما نمی توانید در مورد شدیدترین نبردهای جنگ بزرگ میهنی چنین بنویسید! آیا می توانید یک رتبه بندی اضافه کنید ...
  3. +9
    10 سپتامبر 2021 05:36
    سربازان آلمانی تانک T-26 فرمانده شوروی (رادیویی) را که در بزرگراه ولادیمیر-ولینسکی - لوتسک سرنگون شد، بازرسی می کنند.


    به نظر نمی رسد آنها آلمانی باشند، در سمت چپ قطعاً سرباز ارتش سرخ ما است و اسیر نیست، زیرا ژیمناستیک با کمربند بسته شده است، سرباز سمت راست نیز با شلوار و چکمه های سواری ما است.
    این تذکر برای نویسنده سرزنش نیست، فقط «شیطان در جزئیات است».
    1. +7
      10 سپتامبر 2021 06:05
      به نظر نمی رسد آنها آلمانی باشند، در سمت چپ قطعاً سرباز ارتش سرخ ما است و اسیر نیست، زیرا ژیمناستیک با کمربند بسته شده است، سرباز سمت راست نیز با شلوار و چکمه های سواری ما است.


      حق با شماست، آنها آلمانی نیستند. آلمانی ها اسیران جنگی ما را مجبور کردند که اجساد را برای دفن از تانک ها بیرون بیاورند. این روند توسط یک عکاس آلمانی فیلمبرداری شده است.
      1. +6
        10 سپتامبر 2021 06:12
        اینم یه عکس دیگه از این تانک، رنگی. به نظر می رسد ستون زیر آتش قرار گرفته است. این تانک در آتش است.
    2. -4
      10 سپتامبر 2021 06:41
      بنابراین سرباز ارتش سرخ در سمت چپ نیز چیزی روی کمربند خود دارد (برای یک تبلت کافی نیست).
      اما عکس را می توان مرحله بندی کرد. نازی ها اغلب به چنین تکنیکی متوسل می شدند - آنها زندانیان را مجبور می کردند در پس زمینه ساختمان ها و تجهیزات ویران شده عکس بگیرند. برای کسانی که برای مدتی انتخاب شده بودند، مهمات و حتی جوایز برگردانده شد. سپس آن را پس گرفتند.
      1. +2
        10 سپتامبر 2021 06:46
        کاملاً ممکن است، من نیز در مورد آن خواندم، آنها حتی یک فیلم خبری صحنه سازی شده از تسلیم "دوستانه" روس ها را فیلمبرداری کردند.
        1. -7
          10 سپتامبر 2021 07:00
          فرانسوی ها یک فیلم دارند، نام آن را به خاطر ندارم، بنابراین از همان ابتدا آنها از چنین "تواریخ" فیلم گرفتند - سربازان تیره پوست را جمع کردند، آنها را به انباری بردند، تفنگ های بدون فشنگ به دست دادند و به آنها دستور دادند که فرار کنند. به دستور با هم به خیابان بروید
          و در آنجا علاوه بر دوربین فیلم، یک مسلسل نیز وجود داشت ....
          همه طبق روش های گوبلز - آنها سیاه پوست هستند، به طور کلی، نه مردم.
        2. +5
          10 سپتامبر 2021 07:01
          و 3.800.000 سرباز اسیر ارتش سرخ در سال 1941 "دوستانه" نیست؟
          1. 0
            11 سپتامبر 2021 22:23
            ماکسیمیلیان فون آدلهاید. می توانست بیشتر باشد، اما این تنها زمانی بود که اوکراین هنوز آنجا بود. پسر عموی من میخائیل فرمانده یک گردان تانک بود. با ژاپنی ها و فنلاندی ها جنگید. به طور کلی یک گروه تانکر با تانک های جدید و البته سوخت و مهمات ایجاد کردند و به کشورهای بالتیک فرستادند. آنها را در قطار در شرایط خوب. ما به محل رسیدیم، اما کسی روی سکو نبود، کسی ملاقات نکرد. آنها متعجب شدند و شروع به جستجوی محل پادگان کردند، اما هوا تاریک شده بود. بیا پادگان خالیه نیمه شب آنها شروع به تیراندازی به پادگان از اتاق زیر شیروانی و پشت بام کردند و فقط تپانچه داشتند. توانستم به ایستگاه بروم، اما آنجا خالی بود. شروع به حرکت به سمت جنگل کردیم و بعد از مدتی به یگان نظامی که در تمرینات آنجا بود رفتیم. آنها تعجب کردند که چه اتفاقی می افتد، چه می گویند و از طریق ایستگاه رادیویی با مسکو تماس گرفتند. از آنجا به آنها دستور داده شد تا به سمت ایستگاه عقب نشینی کرده و به سمت مقر لشکر خود حرکت کنند. در راه متوجه شدند که جنگ شروع شده است. آنها چندین روز توسط درجات مختلف بازجویی شدند که چطور شد که به یک سمت، تانک به سمت دیگر، سوخت و مهمات به سمت سوم فرستاده شدند. که البته جواب دادند که نمی توانند رده ها را مدیریت کنند، از کسانی که اینطور فرستادند بپرسند. به این ترتیب، کسانی که به ارتش فراخوانده می شدند بدون سلاح به اسارت آلمانی ها فرستاده می شدند.
            1. +1
              12 سپتامبر 2021 12:30
              التماس توضیح "خیانت". در اینجا برادر مادربزرگ من در بالتیک بود، معاون فرمانده یک هنگ موتوری، بنابراین او مقر MK فراری را به خط لوگا هدایت کرد. گفت بدتر از این نیست که به جای دستور، فریاد بزنند کی می تواند خودت را نجات بده.
          2. 0
            13 سپتامبر 2021 08:54
            خیر دوستانه نیست. دوستانه - مانند دانمارک یا هلند است. و در اتحاد جماهیر شوروی - نیم سال نبرد شدید که در نتیجه آن ارتش سرخ نه تنها شکست نخورد، بلکه یک ضد حمله گسترده را نیز آغاز کرد. دوستانه.
      2. +3
        10 سپتامبر 2021 07:41
        موافقم: شبیه تبلت نیست. برای یک تبلت باریک است، برای یک پرچم کوتاه است - بیشتر شبیه قمقمه.
        اگرچه، شاید یک ظرف شیشه ای؟
        از افراد مسن شنیده شده است. اوه، آنها: "هالیوود به طرز وحشتناکی پوشانده شد" (ج) گفتند که آنقدر omno بود.
        برای رسیدن به چنین "معجزه ای" باید باهوش باشی
        1. -1
          10 سپتامبر 2021 07:49
          من فکر می کنم شاید یک مورد با چیزی. ابزار؟
          در ارتش شوروی، می دانم، گاهی اوقات کیف هایی برای حمل برس کفش درست می کردند. و توسط افراد منصوب می پوشیدند. اما اینجا مانند "نه دو، نه یک و نیم" است ... درخواست
  4. +9
    10 سپتامبر 2021 06:37
    ژنرال پورکایف، رئیس ستاد جبهه جنوب غربی، پیشنهاد خروج نیروها و ایجاد خط دفاعی مداوم در امتداد مرز قدیمی را داد و سپس ضدحمله این پیشنهاد رد شد و پورکایف از سمت خود برکنار شد.
    1. + 16
      10 سپتامبر 2021 07:24
      ژنرال پورکایف، رئیس ستاد جبهه جنوب غربی، پیشنهاد خروج نیروها و ایجاد خط دفاعی مداوم در امتداد مرز قدیمی را داد و سپس ضدحمله این پیشنهاد رد شد و پورکایف از سمت خود برکنار شد.

      در نتیجه چنین عقب نشینی ، سپاه مکانیزه ارتش 12 پوندلین بدون تانک بدون وارد شدن به یک درگیری با آلمانی ها باقی ماند. اکنون مد شده است که این مانورها را بزرگترین نبرد تانک بنامیم. خرابی ها و کمبود سوخت، این چیزی است که تانکرهای ما اساساً با آن مبارزه کردند. با توجه به اینکه سپاه مکانیزه تشکیل شده است و کارشناسان ما دوست دارند اطلاعات خود را از تعداد تانک به رخ بکشند، اما در مورد تعداد خودروها صحبت می کنند، خودروها به موقع به سپاه تحویل داده نشده است، کارگاه سیار وجود ندارد. تانکرها، باید 5 خودرو در هر تانک در یک بخش تانک وجود داشته باشد. سربازان تانک ارتش سرخ فقط کمی بیش از ده سال سن داشتند و عملاً هیچ تجربه ای نداشتند. همه این راهپیمایی ها در امتداد فلش های روی نقشه ها تجهیزات را خراب کرد. علاوه بر این، انبارهای بدنه متروکه شدند. اگر سپاه مکانیزه در جای خود باقی می ماند، با پرش از گوه های تانک و قطع خطوط تدارکاتی دشمن، عمل کردن در شعاع راهپیمایی های روزانه، تانک های کلایست را مجبور به توقف در مقابل رده دوم نیروهای ما می کرد. آن وقت سپاه مکانیزه ما در تامین و تعمیر مزیت پیدا می کند و در کنار انبارها و پایگاه های تعمیرات خود می جنگد. و فرماندهان ما انگار در حال انجام بازی های کامپیوتری مدرن بودند، سوخت و پوسته تانک ها تمام نمی شود و نمی شکند.
      1. +1
        12 سپتامبر 2021 12:37
        برخی از فرماندهان ما در پارادایم «عملیات تهاجمی عمیق» فکر می‌کردند، اینجا حق با رضون است. و قسمت دیگر که وقت شلیک نکردند در پارادایم «طرح شکست» است.
    2. 0
      10 سپتامبر 2021 07:52
      رئیس ستاد

      باقی ماند تا با آلمانی ها اجازه عقب نشینی به توافق برسند.
  5. + 13
    10 سپتامبر 2021 07:46
    تانک‌های سنگین توپخانه‌های میدانی و ضدتانک را مورد اصابت قرار می‌دهند، تانک‌های متوسط ​​توپ‌های ضدتانک و مسلسل‌ها را تمام می‌کنند. همه این کارها در طول مسیر انجام می‌شود.»

    این از گزارش رئیس اداره اصلی زرهی ارتش سرخ پاولوف است. سخنرانی در دسامبر 1940 در جلسه رهبری عالی ارتش سرخ.
    این سطح تانکر ارشد بود، به نظر او همه اسلحه ها با مسلسل در یک خط دید تانک های سنگین و متوسط ​​صف می کشند و منتظر می مانند. شکست‌های ابتدای جنگ به این دلیل نبود که آلمانی‌ها خیلی خوب جنگیدند، بلکه به این دلیل بود که ژنرال‌های ما بسیار بد جنگیدند و اگر قهرمانی سربازان و افسران عادی نبود، ما نمی‌توانستیم پیروزی را دیده اند.
  6. +4
    10 سپتامبر 2021 08:19
    "در مقر جبهه جنوب غربی، جایی که آنها وضعیت را با هوشیاری تر ارزیابی کردند" در مادام فرولووا در مقر جبهه جنوب غربی، فقط خائنان وجود داشتند.
    1. +6
      10 سپتامبر 2021 11:26
      نقل قول از vladcub
      مادام فرولووا در مقر جبهه جنوب غربی فقط خائنان داشت

      اوه .... مادرخوانده "کاخ های هیتلر در اوکراین" او را از VO جایی در Zen نینداخته ؟؟
      1. +2
        10 سپتامبر 2021 12:00
        قضاوت با عباراتی مانند
        با این حال، چنین محبوبیتی به دست نیاورد، ... Kompus، ... لشکرها در ستون های متراکم رژه رفتند که در ابتدا دفع حملات دشمن را ممکن می کرد. اما جناحین لشکرها باز بود و
        - نیفتاد شما مقاله را بخوانید و گوش ها قابل مشاهده است. به نظر می رسد الکساندر سامسونوف روی موضوع دیگری نشسته است LOL
      2. +1
        10 سپتامبر 2021 12:37
        احتمالاً در اینجا گردش مالی وجود دارد، برخی در Zen هستند، برخی دیگر از Zen به VO هستند
        1. +1
          10 سپتامبر 2021 12:48
          نقل قول: دانیل کونووالنکو
          احتمالاً در اینجا گردش مالی وجود دارد، برخی در Zen هستند، برخی دیگر از Zen به VO هستند

          چرخش) متاسفم برای فرویدیسم)
          1. +1
            10 سپتامبر 2021 20:33
            خیلی شبیه خانم بسیار.
      3. 0
        11 سپتامبر 2021 14:32
        با وجود اینکه در سایت هستم، برای ذن متاسفم. فرولووا به آنها چنین چیزی می گوید که ...... مونچاوزن خود را حلق آویز خواهد کرد
    2. 0
      24 اکتبر 2021 16:51
      شما باید یک کتاب کوچک منتشر شده در تیراژ کمی بخوانید، حدود 10 هزار "این گزارش نشده است." ضد جاسوسی KOVO مأموریتی از مسکو دریافت کرد تا رویدادها و فعالیت های ستاد مقدماتی را بررسی کند. تایپیست ها و حتی افرادی که جلو و عقب KOVO را مدیریت می کردند برای دشمن کار می کردند. وقتی این پیام به مسکو فرستاده شد، از آنجا دستور دستگیری یکی از این تایپیست ها صادر شد. در این زمان آلمانی ها وارد کیف شدند. سفارش لغو نشد. و این گروه، همراه با زیرزمینی، افرادی را که از کیف با گشتاپو در ارتباط بودند، ردیابی کردند. پیدا کن کجا زندگی میکنه و اگرچه آلمانی ها کمین کردند، اما فهمیدند که چنین کاری وجود دارد، اما موفق به سرقت آن شدند و با ماشین و موتورسیکلت توانستند از کیف فرار کنند. وقتی جاده غیرقابل تردد شد، تعقیب و گریز به آنها رسید و یک تک تیرانداز آلمانی یکی از پیشاهنگان را کشت و برای اینکه تایپیست برده نشود او را نیز تیراندازی کرد. به هر حال یک هواپیما از مسکو فرستاده شد و جنازه او به ضد جاسوسی فرستاده شد. همانطور که بعدا معلوم شد، او یهودی بود. او نمی توانست توسط والدینش بترسد، زیرا آنها را به عقب فرستاده بودند. او برای پول کار می کرد و از قدرت متنفر بود و فکر می کرد ژنرال می شود، اما کسی با او ازدواج نکرد. اینجا چنین حماقتی است.
  7. + 10
    10 سپتامبر 2021 08:22
    بر اساس برآوردهای مختلف، گروه ضربت آلمان شامل بیش از به 720 800 تانک ها در همان زمان، برخی از تانک ها فرماندهی (بدون سلاح جدی) و سبک T-1 و T-2 با توپ های 20 میلی متری و مسلسل بودند.

    طبق منابع مختلف، سپاه مکانیزه مسلح بودند 3,4 تا 3,6 هزار تانک. با این حال، بخش قابل توجهی از خودروهای جنگی را تانک های سبک BT و T-26 تشکیل می دادند. همچنین بدنه ها بیشتر بود 400 KV سنگین و T-34 متوسط

    بر همه در جبهه شرقی، آلمانی ها در 22 ژوئن 3332 تانک داشتند (B. Müller-Hillebrand. Handbook "Land Army of Germany. 1933-1945").

    در نبرد در منطقه دوبنو برودی، آلمانی ها فقط تانک های جدی T 3، T4 داشتند و فقط کمی بیش از 200 تانک وجود داشت و 115 تانک فرماندهی به طور کلی بدون سلاح بودند.

    آنها فقط با تانک های جدید T34 و KV مخالفت کردند. موارد 700 (400 برای Vlasov و 130 برای Carpezo - بنابراین در مقاله، اما Ryabyshev همچنین 170 مورد جدید داشت).

    علاوه بر این، BT 7 و T 26 دارای یک تفنگ 45 میلی متری بودند و در ضربه زدن به تمام تانک های آلمانی عالی بودند.

    ما از نظر نیرو برتری زیادی داشتند اما نتوانستند از آن استفاده کنند.

    ظاهراً خود ضربه اشتباه بود: در حالت دفاعی، این نیروها آسیب بیشتری به آلمانی ها وارد می کردند و آنها را برای مدت طولانی تری به تعویق می انداختند.

    70٪ از تلفات مخازن تلفات جنگی نیست: به دلیل خرابی در راهپیمایی ها، در باتلاق ها، کمبود سوخت.

    بقیه آلمانی ها در جریان حملات ما از دفاع خارج شدند و از هوا بمباران شدند.
    آنها جهت حملات را ناموفق انتخاب کردند: سپاه 8 مکانیزه از طریق 4 رودخانه باتلاقی پیشروی کرد، جایی که بسیاری از تانک ها به شدت گیر کرده بودند.

    و البته راهپیمایی های مرگ:
    همانطور که در کار A. Drabkin "من در T-34 جنگیدم" اشاره شد:

    برای تانک های T-34 در سال 1941، یک راهپیمایی 500 کیلومتری تقریباً کشنده بود. در ژوئن 1941 ، سپاه 8 مکانیزه به فرماندهی D.I. Ryabyshev ، پس از چنین راهپیمایی از مکانهای استقرار دائمی به منطقه دوبنو ، تقریباً نیمی از تجهیزات خود را در جاده به دلیل خرابی از دست داد.

    در همان زمان ابتدا 90 کیلومتر در یک جهت رژه رفتند، سپس 180 درجه در جهت مخالف چرخیدند، سپس دوباره 180 درجه در جهت دیگر چرخیدند و رفتند ...

    تلفات ما 2648 تانک است (جنگ بزرگ میهنی 1941-1945. در 12 جلد. - M.: Voenizdat، 2015.)، آلمانی ها 85 تانک را به طور جبران ناپذیر و 200 تانک را در کارگاه های تعمیرات طولانی مدت از دست دادند (Isaev A.V. Dubno 1941). بزرگترین نبرد تانک جنگ جهانی دوم - M .: Yauza، 2009).
    نسبت وحشتناک، درس های تلخ .... دلیل اصلی، به نظر من، ارزیابی نادرست از وضعیت و رهبری نادرست عملیات است ...
    1. 0
      10 سپتامبر 2021 13:55
      در نبرد در منطقه دوبنو برودی، آلمانی ها از تانک های جدی

      سازه ها در حال نبرد هستند، لشکرهای TGr 3 علاوه بر توپخانه لشکر معمولی، دارای مجموعه ای جدی از تقویت کننده ها بودند، به عنوان مثال، 105 لشکر اسلحه تهاجمی AK (موت)، یک لشکر توپ های 150 میلی متری و 2 میلی متری هویتزر، 210 لشکر خمپاره انداز 150 میلی متری، دو باطری و یک لشکر توپ 210 میلی متری، لشکرهای موتوری محدود خمپاره های 240 میلی متری و هویتزرهای XNUMX میلی متری (این سازندهای متحرک همراه نبودند)، یک لشکر هوایی، یک هنگ خمپاره های شیمیایی، یک لشکر ضد تانک.
      علاوه بر این، BT 7 و T-26

      زره 40 میلی متری با سختی بالا Kc = 2600 یک گلوله زره سوراخ کننده 45 میلی متری با زاویه 30 درجه که از فاصله 150 متری سوراخ شده است.
  8. +3
    10 سپتامبر 2021 09:53
    تشکل های سیار ما به تازگی شکل گرفته اند، «خام»، با کمبود کادر فرماندهی، پرسنل، تانک های جدید، وسایل دفاع ضد هوایی و پدافند هوایی و غیره.
    همچنین سپاه بیش از 400 فروند KV سنگین و T-34 متوسط ​​داشت که ظاهر شدن آنها برای آلمانی ها غافلگیری ناخوشایند بود.
    این پاراگراف ها اصلا با هم تناقض ندارند :)
    1. 0
      10 سپتامبر 2021 16:37
      ضمناً تناقض نداشته باشید hi
  9. +2
    10 سپتامبر 2021 11:48
    نقل قول از Konnick
    در این زمان ما کاری جز عکس گرفتن نداشتیم.

    در ابتدا خبرنگاران به یگان های پیشرفته شتافتند، اما به سرعت متوجه خطر شدند و همچنین به سرعت عقب نشینی کردند، اما بسیاری از عوامل فیلمبرداری جان باختند.
    از آن زمان، تقریباً تمام عکس‌های «عملیات رزمی» و همچنین فیلم‌های خبری صحنه‌سازی شده و همه در یگان‌های عقب فیلم‌برداری شده است. لازم بود به رزمندگان روحیه داده شود، به همین دلیل است که بیشتر عکس ها لحن تبلیغاتی دارند.

    در 22 تا 24 ژوئن، با تمام میل، تعداد کمی از خبرنگاران عکس می توانند به میدان نبرد برسند.
  10. +1
    10 سپتامبر 2021 13:52
    نه ارتباطی وجود داشت، نه ایستگاه های رادیویی قدرتمند!
  11. +8
    10 سپتامبر 2021 13:59

    چرا این مجموعه بعدی از تمبرها و اسطوره ها؟ برتری فضاپیما مطلق بود، تانک های "قدیمی" ما کاملاً با تانک اصلی آلمانی 41 T-3 قابل مقایسه هستند، اما مهم نیست که آلمانی ها هیچ جنگ تانکی را پیش بینی نکرده بودند، PTA با تانک ها مخالفت کرد. و تانک ها موفق شدند.
    تمام مشکل در کیفیت مدیریت مانند استراتژیک است. و در سطح تاکتیکی عملیاتی، مهم نیست که چقدر منابع بدهید، کافی نخواهد بود.)
    1. -1
      10 سپتامبر 2021 16:37
      برتری فضاپیما مطلق بود

      جدول شما چیز دیگری می گوید.
    2. 0
      10 سپتامبر 2021 17:52

      واحد حل و فصل 91,5 - اینها همه بخش هایی از مناطق (کیف و اودسا) هستند، تا 22 ژوئن آنها توسط هنگ ها و گردان ها در PPD قرار می گیرند. در سراسر قلمروهای ناحیه به هر حال، در مقاله ای که شما این جدول را از آن گرفته اید، این تفاوت ظریف به طور مفصل تجزیه و تحلیل شده است چشمک
      1. 0
        13 سپتامبر 2021 09:09
        پس مشکل از مدیریت است!! چشمک
        1. -1
          13 سپتامبر 2021 09:21
          این مشکل به نام استقرار پیشگیرانه است و ربطی به مدیریت ندارد.
  12. +1
    10 سپتامبر 2021 15:15
    چرا همه ماشین‌ها برجک‌هایشان را برمی‌گردانند؟
    1. +1
      10 سپتامبر 2021 15:30
      شاید عقب نشینی؟
    2. 0
      10 سپتامبر 2021 16:41
      توانسته و یک متخصص را مستقر کند
  13. +6
    10 سپتامبر 2021 15:49
    در نزدیکی دوبنو و لوتسک حتی یک نفر هم نبود مخزن نبردها - تمام حملات سپاه مکانیزه اتحاد جماهیر شوروی توسط توپخانه ضد تانک و ضد هوایی نیروهای آلمانی مستقر در جهت ضدحمله های شوروی مطابق با شناسایی هوایی آلمان دفع شد.
    در همان زمان، تشکیلات تانک ورماخت از ضد حمله شوروی خارج شد و به حملات خود در عقب ارتش تحت پوشش ارتش سرخ ادامه داد. فرماندهی شوروی شناسایی هوایی در مقیاس بزرگ انجام نداد و نتوانست مانور اولین گروه تانک دشمن را شناسایی کند.
    در آینده، تا نبرد کورسک، فرماندهی شوروی هر بار بر روی همان چنگک (خودداری از انجام عملیات شناسایی هوایی در مقیاس بزرگ) قدم گذاشت و در نتیجه اوکراین، کشورهای بالتیک، شمال شرق، قفقاز شمالی و استپ های ولگا، همراه با رودخانه و خطوط راه آهن باکو - کشورهای مناطق مرکزی.
    PS 100٪ از دست دادن تانک ها در مناطق نظامی غربی اتحاد جماهیر شوروی با فروپاشی جبهه در ژوئن-ژوئیه 1941 و عدم توانایی در تعمیر تانک های شکست خورده به دلیل خرابی و آسیب توسط دشمن همراه بود. 100٪ از تلفات هوانوردی شوروی با نامناسب بودن حرفه ای خلبانان نیروی هوایی ارتش سرخ به دلیل پرواز ناچیز خدمه قبل از جنگ و فقدان تقریباً کامل آموزش رزمی همراه بود (آنها منابع موتورهای هواپیما را ذخیره کردند. و تامین سوخت هوانوردی).
    بنابراین، با مرتبه بزرگی تعداد بیشتری از هواپیماهای جنگنده ناوگان بالتیک (تحت تاثیر حملات بمباران دشمن و مبتنی بر فرودگاه های سطح سخت) بر روی هواپیماهای جنگنده لوفت وافه که در جهت شمال غربی در ژوئن-آگوست 1941 فعالیت می کردند، قبل از جنگ ترکیب هوانوردی شوروی در نبردهای هوایی شکست خورد و مجبور شد با هواپیماهای مناطق نظامی داخلی اتحاد جماهیر شوروی جایگزین شود.
    1. 0
      12 سپتامبر 2021 13:00
      نقل قول: اپراتور
      در نزدیکی دوبنو و لوتسک حتی یک نبرد تانک وجود نداشت - طبق اطلاعات شناسایی هوایی آلمان، تمام حملات سپاه مکانیزه شوروی توسط توپخانه ضد تانک و ضد هوایی نیروهای آلمانی مستقر در جهت ضدحمله های شوروی دفع شد. .

      و در مورد نبرد تانک بین 8MK و 11TD در نزدیکی Berestechko در 26 ژوئن، حمله گروه Poppel از 16 TD در غرب دوبنو در 28 ژوئن؟
      1. 0
        12 سپتامبر 2021 13:35
        اینها چیزی نیست جز موارد منفرد از حملات تانک شوروی به تانک های دشمن که بلافاصله در پشت خط دفاعی خود عقب نشینی کردند و از توپخانه ضد تانک و ضد هوایی اشباع شدند و به مناطق جدیدی از موفقیت منتقل شدند. بدون واحد تانک شوروی
        1. 0
          13 سپتامبر 2021 22:06
          در تئوری. در عمل، آلمانی ها صدها تانک را در این نبردها از دست دادند.
  14. +2
    10 سپتامبر 2021 16:30
    بیشتر مخازن ما در عکس به نظر خراب نیستند، بلکه به دلیل خرابی یا کمبود سوخت به سادگی رها شده اند.
    1. 0
      11 سپتامبر 2021 12:55
      خیلی وقت ها اینطور بود، اما از دست دادن ضرر است.
  15. +1
    10 سپتامبر 2021 19:34
    من کامنت ها را خواندم و حداقل یکی از مفسران خال خین گل را به خاطر آورد و به خصوص جنگ بان تساگان شبیه دست خط نیست. و اگر با ژاپنی ها کار کرد، پس چنین ترفندی با آلمانی ها در نزدیکی دوبنو-لوتسک وجود ندارد.
  16. 0
    11 سپتامبر 2021 04:19
    این تعداد از تجهیزات و مردم به طور متوسط ​​جان باختند. خلکین گل، خسان، جنگ متوسط ​​فنلاند گذشت و هرگز جنگیدن را نیاموختند. کل بارباروسا می تواند به تنهایی توسط ناحیه کیف متوقف شود. شاید فرماندهان ما در زمانی که متحد بودند باید در مدارس آلمان آموزش می دیدند؟
    در حالی که جنگ در اروپا به راه افتاده بود: فرانسه، جمهوری چک، لهستان، واقعا غیرممکن بود که چنین حملات و اقدامات متقابلی را علیه ما اعمال کنیم. حداقل از نظر تئوری؟
    پ.ن: فرانسوی‌های من را ببخشید، اما بدون آمریکا و انگلیس، بدون لیند-لیزی، بدون جبهه دوم در آفریقا، بدون بمباران روزانه کارخانه‌های فاشیستی، بدون 90 لشکر که در غرب باقی مانده بودند، چه می‌کردیم.
    1. +4
      11 سپتامبر 2021 09:00
      نقل قول از mvg
      PS: فرانسوی من را ببخشید، اما بدون آمریکا و انگلیس، بدون Lend-Lease چه کار می‌کنیم،


      ما نمیبخشیم!!!
      در زمان نبرد کورسک (ستون فقرات ورماخت شکسته شد)، ما 4-5٪ برای LL دریافت کردیم. (و کل LL برای جنگ 26٪ است). و اگر موفقیت را به LL وابسته کنیم، آنگاه بریتانیایی ها که در زمان این نبرد تقریباً (مه 1943) LL 40٪ دریافت کردند، با 4,5 لشکر ورماخت جنگیدند (یونانی ها و یوگسلاوی ها بیشتر عقب نشستند). این برای
      نقل قول از mvg
      بدون جبهه دوم در آفریقا،


      نقل قول از mvg
      بدون بمباران روزانه کارخانه های فاشیستی،

      در سال حداکثر حملات هوایی (1944) بیشترین تولید نظامی آلمان مشاهده شد. معجزه و دیگر هیچ.
      1. +2
        11 سپتامبر 2021 09:25
        برای LL ما 4-5٪ دریافت کردیم

        بله، چون ما نیازهای لازم را داشتیم، چیزی که نداشتیم. روغن موتور با کیفیت بالا، بنزین با اکتان بالا، دورالومین، مس، ماشین آلات (بدون آنها T-34-85 وجود نخواهد داشت)، هواپیماهایی که کمتر از آلمانی ها نبود، 600 هزار وسیله نقلیه
        PS: چه کسی به شما گفت که نبرد کورسک "کمر" ورماخت را شکست ، در اینجا سه ​​نبرد برای خارکف وجود دارد ، آنها تقریباً کمر ارتش سرخ را شکستند ، فقط 700 هزار سرباز "چاپ" اسیر شدند و دیگ بخار.
        LL یک ماه پس از شروع جنگ شروع به ورود کرد
        اما آفریقا فریتز را از نفت محروم کرد، و چرا نمی نویسید که هوانوردی چقدر انگلیس را پرت کرد؟ به اعدادی که فریتز قرار بود تولید کنند و چقدر تولید کردند نگاه کنید، مثلاً در Panthers برای سال 1943.
        P.P.S.: اگر به آمار نگاه کنید، همه شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم، نه تنها در آلمان، افزایش تولید داشتند.
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV: قبل از 1939 - 115; 1939 - 141; 1940 - 278; 1941 - 467; 1942 - 1019; 1943 - 3013; 1944 - 3126; 1945 - 385; مجموع - 8544.
        یا
        آلمان:
        1941 - 3805
        1942 - 6189
        1943 - 10700
        1944 - 18300
        1. +3
          11 سپتامبر 2021 09:48
          نقل قول از mvg
          روغن موتور با کیفیت بالا، بنزین با اکتان بالا، دورالومین، مس، ماشین آلات (بدون آنها T-34-85 وجود نخواهد داشت)، هواپیماهایی که کمتر از آلمانی ها نبود، 600 هزار وسیله نقلیه


          طی دو سال آینده. و با این حال، اگر مقدار LL تعیین کننده باشد، این قانون است. بعد باید یه جای دیگه کار کنه (مثل هر قانونی مثلا قوانین فیزیک). پس چرا کشوری که چندین برابر بیشتر LL دریافت کرده است بسیار ضعیف تر است (در حالی که انبوهی از سلاح های خود را دارد).

          نقل قول از mvg
          PS: چه کسی به شما گفت که نبرد کورسک "کمر" ورماخت را شکست،


          من این را به شما می گویم، یک نظامی حرفه ای (در گذشته). دو نبرد مهم در جنگ جهانی دوم مسکو و کورسک هستند. استالینگراد یک نظم است، اگر عملیات مربوط به نبرد مسکو تکمیل می شد، این اتفاق نمی افتاد. "Bagration"، Vistula-Oderskaya قبلاً تأییدی بر اهمیت (ادامه منطقی) نبرد کورسک است.
          1. -1
            11 سپتامبر 2021 10:33
            پس چرا کشوری که چندین برابر بیشتر LL دریافت کرده است بسیار ضعیف تر می جنگد (در حالی که انبوهی از سلاح های خود را دارد)

            زیرا در افغانستان جنگ داخلی جریان دارد و جنگ جهانی دوم غارتگرانه بود. به دنبال مثال - 1917، روسیه
            مسکو و کورسک

            من در مورد این با شما صحبت نمی کنم، بلکه در مورد این واقعیت است که آلمان، از آغاز جنگ جهانی دوم در سال 1939، قبلاً در دو جبهه جنگیده است. در برابر چندین برابر قوی ترین انگلستان در دریا، در هوا با حداقل ضعیفتر از انگلیس و در خشکی در آفریقا
            همزمان با حفظ نیروهای اشغالگر در اروپا.
            تا پایان جنگ، کرینگزمرین ها 800 زیردریایی ساختند تا کمک های آمریکا به انگلیس و روسیه را محدود کنند.
            اگر هس در سال 41 بر سر آتش بس با انگلستان به توافق می رسید، مسکو و لنینگراد هر دو گرفته می شدند. هوانوردی که بیشتر در جبهه غربی بود، به شرق می رفت، نیروهایی که فرود متحدان را نیز متوقف کردند، هیچ بمبارانی وجود ندارد، هیچ کس درسدن و نورنبرگ را با زمین مقایسه نمی کند.
            آیا فکر می کنید لنینگراد زنده می ماند؟
            و چه کسی نفت باکو را خواهد داشت؟
            1. 0
              12 سپتامبر 2021 13:39
              البته از آنها تشکر می کنم که با ما نجنگیدند. به هر حال، احتمالاً می دانید که هس می خواست در مورد بی طرفی انگلیس مذاکره کند یا اتحاد با او؟ و چرا آنها به موقع او را "خودکشی" کردند؟ به طور کلی، متحدان یکسان بودند، آنها رسماً جنگیدند، در واقع تقریباً در حاشیه ایستادند، فقط منابع را روی هر دو انداختند تا یکدیگر را بیشتر بکشند. نه، ما بیشتر داریم، بدون شک، به ویژه تجهیزات نظامی، آلمان منابع مشترک بیشتری دارد.
        2. 0
          11 سپتامبر 2021 10:15
          برای ساخت تسمه های شانه ای برای برجک های تانک های KV-1 و KV-1 از چه ماشین هایی استفاده شد؟
          در Lend-Lease؟
          1. +1
            11 سپتامبر 2021 11:17
            تسمه های شانه ای برای برجک های تانک های KV-1 و KV-1s

            1535 میلی متر و 1600 میلی متر. واقعیت این است که دقیقا همین طور است.
            من نمی دانم ماشین های کی روی خط KV بودند، کاملاً ممکن است آنها آلمانی باشند. من حتی فکر می کنم. و من به یقین می دانم که در طول سالهای جنگ دیگر به ما فروخته نمی شد.

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. 0
              11 سپتامبر 2021 12:32
              آیا تسمه های شانه ای را برای برجک های اصلی T-28 / T-35 در وسایل نقلیه Lend-Lease انجام دادید؟
              ماشین ابزار کارخانه Krasnoye Sormovo قبل از جنگ آنجا بود ... اولین T-34-85 با D5T در آنجا ساخته شد!
              و او می‌توانست تسمه‌های شانه‌ای مشابه بسازد، اما T-34 همانطور که طراحی شده بود طراحی شد! ادعای ارتش! چیزی که خودشان بر آن پذیرفتند و بعد جنگیدند!
              1. -3
                11 سپتامبر 2021 12:43
                ماشین کارخانه Krasnoye Sormovo قبل از جنگ بود

                این گیاه "بی نظیر" با منزجر کننده ترین کیفیت نیست؟ و تقریبا موتور هواپیما؟
                و به سوال اصلی جواب ندادی! ماشین چه کسی در کارخانه ها بود، "ساخت این" چه کسی؟ شک و تردیدهای بزرگی که "ساخته شده در اتحاد جماهیر شوروی" بود، به نظر می رسد، من نوشتم که ماشین هایی که در اتحاد جماهیر شوروی بودند، یک تیر 1500 میلی متری (در T-34-76 یک تیر 1420 میلی متری) و برای تولید T ارائه کردند. -34-85 با کیفیت قابل قبول "مجموعه" دیگری مورد نیاز بود.
                ارتش هیچ کاری با آن ندارد، آنها تجهیزاتی را می پذیرند که مشخصات مورد نیاز را برآورده کند. کوشکین چنین گزینه ای را پیشنهاد کرد، ظاهراً آنها از قبل می دانستند که ایالات متحده چنین چیزی را قرار خواهد داد. اتحاد جماهیر شوروی نتوانست این کار را انجام دهد، بنابراین آنها آن را در LL قرار دادند.
                من لینک سند را به شما دادم و یک کلیپ ساختم. hi
                1. 0
                  11 سپتامبر 2021 13:12
                  چرا چیزی را می خرند که خودشان خودسرانه. در شهر باشکوه کراسنودار!
            2. 0
              11 سپتامبر 2021 13:09
              تراش های تراشکاری و عمودی برای کار با قطر تا 2000 میلی متر قبل از جنگ در کراسنودار تولید شد!
              1. +1
                11 سپتامبر 2021 13:25
                با قطر تا 2000 میلی متر قبل از جنگ در کراسنودار تولید شد!

                شما ماهی خاویاری را برش دهید، من هم بلدم به سوف شلیک کنم که انگار یک کیلویی کوهان است.
                ماشین 152 برای کار با قطر 1000 میلی متر در سال 1937 طراحی شد
                1. +1
                  11 سپتامبر 2021 14:19
                  و ماشین ابزارهای دیگر در اتحاد جماهیر شوروی تولید نشدند؟
                  بله، حتی آلمانی، سوئیسی ...
                  آیا اسنادی مبنی بر شکایت از نبود دستگاه چرخ و فلک از مدیران کارخانه های تولید تانک دارید؟؟؟
                  و اسنادی که نیاز به خرید یا سفارش چنین ماشین هایی تحت اجاره-اجاره دارند؟
                  1. 0
                    11 سپتامبر 2021 14:47
                    و ماشین ابزارهای دیگر در اتحاد جماهیر شوروی تولید نشدند؟

                    بیایید به ترتیب پیش برویم. آنها نوشتند که در کراسنودائوی، در کارخانه سدین، ماشین‌هایی با قابلیت حرکت تا 2000 میلی‌متر تولید شد، آنها دو بار دروغ گفتند. پس از 152 دستگاه در سال 1937، دستگاه بعدی تنها در سال 1949، پس از اسنادی که از آلمان آورده شد، ظاهر شد.
                    دستگاه 152 همراه با آمریکایی ها توسعه داده شد، منطقی است که فرض کنیم باید در آمریکا خرید کنید. همانطور که تایید شده است.
                    برای آلمان و سوئیس. من به شما گفتم که ماشین ها وارداتی هستند، بلکه آلمانی هستند، یعنی فروش در طول جنگ جهانی دوم غیرممکن است. فکر نمی کنم در سوئیس چنین کاری انجام دهند.
                    هر کشوری در طول جنگ نمی فروشد. حتی بی طرف، به خصوص ساعت سازان، به طور رسمی در کنار آلمانی ها بودند. زغال سنگ تامین می کردند.
                    PS: چه چیزی را در مورد این نظریه که با شواهد تأیید شده است، دوست ندارید که در آن زمان چنین ماشین هایی در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت؟
                    برای اسناد با شکایت، من ندارم، ندارم، من چنین اسنادی را دوست ندارم. اما برای کارخانه Krasny Somov، در VO مطالب زیادی نوشته شد.
                    برای آن درصدهایی که نوشتید نیز تردیدهایی وجود دارد، زیرا دستور عدم تبلیغ تحویل قابل توجه LL وجود دارد. اما ماتیلدا تا پایان جنگ جنگید، هواپیماهای KingCobra در پایان جنگ بهترین هواپیماهای اتحاد جماهیر شوروی بودند، Studebakers 20 سال دیگر سفر کرد و غیره.
                    این واقعیت که از 12000 کاتیوشا، فقط 500 بر روی شاسی داخلی هستند.
                    و هوانوردی دوربرد در سال 1945 متشکل از 48 هواپیما بود که عمدتاً B-17، B-29، لیبراتورها سقوط کرده بودند. و 8 ماشین Il-8
                    در سال 1945، آنها مستقیماً با متحدین روبرو می شدند - آنها نفس نفس می زدند.
                    1. 0
                      11 سپتامبر 2021 15:02
                      هیچ هواپیمای بمب افکن دوربرد در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت. هجدهمین ارتش vozbuzhnaya وجود داشت. ماشین آلات اصلی آن Il-18 و B-4 Mitchell بودند.
                      و نه "اسطوره ای" B17 / 29 ...
                      1. -1
                        11 سپتامبر 2021 15:24
                        و نه "اسطوره ای" B17 / 29 ...

                        DB-3، جالب است چیست؟ با برد 7000 کیلومتر. چه کسی در سال 41 برلین را بمباران کرد، چه 8 ماشینی آنجا پرواز کردند؟
                        همونی بود که نوشتم در پایان جنگ، DBA دارای 48 وسیله نقلیه بود که از این تعداد 40 دستگاه خودروهای آمریکایی و انگلیسی سقوط کرده بودند. چرا ما باید Tu-4 را بسازیم؟
                        PS: من دنبال مدرک نمی گردم، می خواهم بخوابم. یافتن شواهد آسان است. چند ساعت، فقط چند روز. من شماره نمی دهم، من خودم دارم هول می کنم. hi
      2. -1
        11 سپتامبر 2021 17:10
        نقل قول از چنیا
        در سال حداکثر حملات هوایی (1944) بیشترین تولید نظامی آلمان مشاهده شد. معجزه و دیگر هیچ.

        بدون معجزه - دوگانگی متحدان در طول جنگ خود را نشان داد. در اینجا شهادت GSS I.I. Lezzhov است که در کل جنگ به عنوان یک هواپیمای شناسایی هوایی جنگید و واقعاً دید که چگونه متحدان پتانسیل نظامی آلمان را حفظ کردند:
        1. -1
          12 سپتامبر 2021 02:10
          بدون معجزه - دوگانگی متحدان در طول جنگ خود را نشان داد.

          هیچ چیز شگفت انگیزی در این واقعیت وجود ندارد که آمریکایی ها قبل از جنگ کارخانه هایی را که در آن سرمایه گذاری های زیادی انجام داده بودند، بمباران نکردند. هنری فورد سرمایه گذاری زیادی در اقتصاد آلمان انجام داد.
          پیروزی در جیب شماست، آنها کارخانه ها را به دست خواهند آورد، چرا خودتان را نابود کنید؟
          اما... آنچه آنها را تهدید می کرد نابود شد. آنها سرعت تولید موتورهای Messers و Fokkers را بسیار کاهش دادند، تولید سوخت مصنوعی را از بین بردند، تولید Panthers را سه بار کاهش دادند (154 به جای 500 طبق برنامه)، نورنبرگ را سوزاندند و موارد دیگر. اما بعد از فرود در نرماندی، ماهها به برلین رسیدیم و هر متر را جویدیم. آنها برلین را طوفان کردند، در حالی که افراد زیادی کشته شدند و آمریکایی ها از ورودی "جلو" وارد شدند.
          PS: می توانید آن را متفاوت بگویید؟ چه کسی ما را بازی کرد؟ آنها همه حریفان سابق و آینده خود را خون کردند و خودشان سوار بر اسب هستند؟ آنها باهوش تر از نابغه سبیل ما که به جنگ اعتقادی نداشت و رهبران نظامی احمق با تحصیلات کلاس 3 عمل کردند.
          1. -1
            12 سپتامبر 2021 10:47
            نقل قول از mvg
            اما... آنچه آنها را تهدید می کرد نابود شد

            روی کسی حساب نکنید که این افسانه را بخرد - در اینجا افراد ساده لوح کمی وجود دارد، با توجه به اینکه شرکت های موتورسازی موتورهایی را نه تنها برای هواپیما تولید می کردند.


            مرسدس بنز، بی ام و، فولکس واگن، مایباخ و پورشه در طول جنگ جهانی دوم چه تولید کردند؟

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            نقل قول از mvg
            اما بعد از فرود در نرماندی، ماهها به برلین رسیدیم و هر متر را جویدیم.

            آنها آنقدر سریع "گذر" کردند که بعداً در آردن از استالین التماس کردند که یک حمله ناآماده را آغاز کند - ما از "پیروزی" آنها بر لشکرهای ضعیف آلمانی در فرانسه می دانیم ، زیرا نیروهای اصلی ورماخت در جبهه شرقی بودند.
            نقل قول از mvg
            آنها برلین را طوفان کردند، در حالی که افراد زیادی کشته شدند و آمریکایی ها از ورودی "جلو" وارد شدند.

            و غیر از این نمی‌توانست باشد - آمریکایی‌ها طبیعتاً جنگجویان بزدل هستند، و همچنین کل دنیای غرب، وقتی سؤال مربوط به پوست خودشان است. وقایع جاری در افغانستان بار دیگر این را ثابت کرد.
            نقل قول از mvg
            آنها باهوش تر از نابغه سبیل ما که به جنگ اعتقادی نداشت و رهبران نظامی احمق با تحصیلات کلاس 3 عمل کردند.

            اگر آلمان مرز مشترکی با ایالات متحده داشت و اتحاد جماهیر شوروی در آن سوی اقیانوس آلمان قرار داشت، اگر هیتلر با نیروی زمینی به آمریکا حمله می کرد، ما بیشتر از آمریکایی ها پیشی می گرفتیم.
            در واقع در مورد چه چیزی صحبت می کنید - یا در مدرسه جغرافیا مطالعه نکردید و فقط به کلاس 3 رسیدید؟
            1. 0
              12 سپتامبر 2021 12:13
              شرکت های موتورسازی نه تنها موتورهایی برای هواپیما تولید می کردند.

              لطفاً به من بگویید چه موتورهایی در BF-109 و FW-190 وجود دارد ، فقط دو تا از آنها وجود دارد ، خوب ، اصلاحات مختلف و پنج کارخانه وجود دارد. DB و BMW (BeamVi) با 3 کلاس، جستجو در اینترنت به نوعی برایم سخت است، فقط می توانم از روی حافظه نام ببرم.
              نه مرسدس و نه گروه فولکس واگن چشمک اون موقع اونجا نبود پورشه شاسی را ساخت. مایباخ ها روی ببرها و پلنگ ها بودند. چشمک مانند T-4
              ما از "پیروزی" آنها بر لشکرهای ضعیف تر آلمانی ها در فرانسه می دانیم، زیرا نیروهای اصلی ورماخت در جبهه شرقی بودند.

              گردان تانک سنگین 101 (501) (یگان نخبه اس اس) می توانید به من بگویید از سال 1944 کجا می جنگید؟ در چه جبهه؟
              گردان تانک سنگین 503، از سال 1944 کجا می جنگید؟ اینها آماده ترین واحدهای ورماخت در آن زمان هستند.
              شما نمی توانید دشمن ضعیف تری پیدا کنید، چگونه نگاه نکنید.
              و بله، آماده ترین هواپیمای جنگی کجا جنگید، والتر نووتنی، Me-262، آیا چیزی به شما می گوید؟
              پاسخ صحیح آردن و سپس آلمان است.
              رویدادهای جاری در افغانستان بار دیگر این را ثابت کرد.

              و نیروهای شوروی به مدت 15 سال در آنجا چه کردند؟ و چگونه به پایان رسید؟ آیا می توانیم ضرر را با هم مقایسه کنیم؟ تکنولوژی، مردم و افغان همسایه ما است، به دلیل یک گودال نیازی به حمل وسایل ندارید، مردم ...
              آقای گروموف آنچه را که باقی مانده بود «دزدید» و تجهیزات را اگر نه بیشتر از ایالات متحده باقی گذاشت
              اگر آلمان مرز مشترکی با ایالات متحده داشت و اتحاد جماهیر شوروی از آلمان در خارج از کشور قرار داشت

              اگر مادربزرگ من .... پدربزرگ می شد. ما می توانستیم یک دفاع معمولی ترتیب دهیم، مواد و سوخت را آماده کنیم. برای باز کردن دفاع آماده 1 بر 3 است. فقط حسن و خالکین گل از فنلاند ... تجربه مثل ماخورکای احمق بود.
              PS: همه اینها در کلاس 3، اختیاری گفته شده است
              1. -1
                12 سپتامبر 2021 13:00
                نقل قول از mvg
                لطفاً به من بگویید چه موتورهایی در BF-109 و FW-190 وجود دارد ، فقط دو تا از آنها وجود دارد ، خوب ، اصلاحات مختلف و پنج کارخانه وجود دارد. DB و BMW (BeamVi) با 3 کلاس، جستجو در اینترنت به نوعی برایم سخت است، فقط می توانم از روی حافظه نام ببرم.

                این چه تغییری در این واقعیت دارد که متفقین یک سیاست دو طرفه را در مورد از بین بردن پتانسیل نظامی آلمان در طول جنگ دنبال کردند؟ علاوه بر این، آنها در طول جنگ، از طریق همان سوئد و اسپانیا، چشم خود را بر تامین مواد اولیه و مواد به آلمان بسته بودند.
                نقل قول از mvg
                نه مرسدس و نه گروه فولکس واگن در آن زمان وجود نداشتند. پورشه شاسی را ساخت. مایباخ ها روی ببرها و پلنگ ها بودند. مانند T-4

                بنابراین این شرکت ها نابود نشدند - این همان چیزی است که I.I. Lezzhov در کتاب خود در مورد آن نوشت.
                نقل قول از mvg
                گردان تانک سنگین 101 (501) (یگان نخبه اس اس) می توانید به من بگویید از سال 1944 کجا می جنگید؟ در چه جبهه؟

                و چرا پایان جنگ را به یاد آوردی، در جایی که او در سال 1943 جنگید، با شرمندگی سکوت کرد؟
                گردان 101 تانک سنگین در 19 ژوئیه 1943 به عنوان بخشی از سپاه 1 SS Panzer با تشکیل دو گروه تانک سنگین جدید متشکل از تانک های سنگین Pz.Kpfw.VI "Tiger" و پیوستن به 13th (سنگین) ایجاد شد. شرکت هنگ تانک بخش موتوری SS "Leibstandarte SS آدولف هیتلر". او به بخش اس اس لیبستاندارته اس اس آدولف هیتلر منصوب شد و در 23 اوت 1943 به ایتالیا فرستاده شد و تا اواسط اکتبر در آنجا ماند. سپس گروهان های 1 و 2 به جبهه شرقی اعزام شدند و قسمت دیگر یگان در غرب باقی ماند..

                و تعداد تانک های یک گردان به طور کلی با تعداد تانک های یک لشکر قابل مقایسه نیست - آیا شما هم در این مورد با شرمندگی سکوت می کنید؟
                نقل قول از mvg
                و بله، آماده ترین هواپیمای جنگی کجا جنگید، والتر نووتنی، Me-262، آیا چیزی به شما می گوید؟

                قبلاً تا سال 1944 عمدتاً در جبهه شرقی ویران شده بود - شما در اینجا نیز درگیر تحریف هستید.
                نقل قول از mvg
                و نیروهای شوروی به مدت 15 سال در آنجا چه کردند؟ و چگونه به پایان رسید؟ آیا می توانیم ضرر را با هم مقایسه کنیم؟ تکنولوژی، مردم

                ما تقریباً تمام خاک افغانستان را تحت کنترل داشتیم و ایالات متحده و غرب با ما جنگیدند و به مجاهدین سلاح دادند. اگر روسیه شروع به کمک به طالبان در افغانستان کند، تلفات آمریکایی‌ها چندین برابر می‌شود - شما در اینجا هم متوجه نشده‌اید، اما از قبل متعهد شده‌اید که در مورد اعداد و ارقام گمانه‌زنی کنید. اتفاقاً بعد از ما، نجیب الله چندین سال مقاومت کرد - این چیزی است که نشان می دهد ما در افغانستان در ده سال به دست آورده ایم، نه بیست سال.
                نقل قول از mvg
                آقای گروموف آنچه را که باقی مانده بود «دزدید» و تجهیزات را اگر نه بیشتر از ایالات متحده باقی گذاشت

                دروغ است، زیرا آنها تمام تجهیزات را حذف کردند و فقط آنچه را که تحت توافق بین دولتی بود باقی گذاشتند.
                نقل قول از mvg
                فقط حسن و خالکین گل با تجربه فنلاندی ... مثل خرخر بود.
                PS: همه اینها در کلاس 3، اختیاری گفته شده است

                ظاهراً درجه 3 آخرین شما بود - برای شروع، حداقل مطالعه کنید که چند سرباز در این درگیری ها شرکت کردند تا در مورد تجربه رزمی ارتش سرخ قبل از 22 ژوئن حدس و گمان بزنید.
                1. +1
                  12 سپتامبر 2021 13:47
                  و چرا پایان جنگ را به یاد آوردی، در جایی که او در سال 1943 جنگید، با شرمندگی سکوت کرد؟

                  ببخشید وقتی چیزی مینویسی نظرت چیه؟
                  او در 44 سالگی در آردن بود، زیرا 2 جبهه در آنجا باز شده بود، بنابراین واحدهای نخبه در آنجا لرزیدند. این سوالی است که آمریکایی ها با چه کسانی جنگیدند.
                  گردان های 501 و 503 ببرهای سلطنتی هستند که مطلقاً چیزی از آنها در شرق وجود نداشت.
                  برای Me-262 و Novotny ... JG-54 فقط در سال 44 ساخته شد و والتر فرمانده آن شد. Me-262 حتی در شرق اعلام نشد. به هر حال ، از آغاز جنگ ، حدود 2/3 هوانوردی لوفت وافه در غرب جنگیدند و نه با یاک های چوبی. همه آس های فون بورچوف، هارتمن، نووتنی و دیگران هستند.
                  شما یک مرد زامبی اتحاد جماهیر شوروی هستید که فقط در مدرسه تاریخ مطالعه کردید، سپس چند رمان "میدانی" خواندید، حتی سعی نمی کنید چیزی واقعی پیدا کنید. این به ذهن شما خطور می کند و همه چیز حقیقت است.
                  آیا شما چنین کلمه ای دارید که منطق چیزی می گوید؟ اگر یک شرکت نظامی جدید در شرق شروع به کار می کرد، در غرب (سرزمین) چه باید مهار شود. بنابراین در آنجا 270 لشکر و در غرب 90 لشکر وجود دارد. اما هوانوردی متفقین بر خلاف نیروی هوایی ارتش سرخ که همه یکباره جان خود را از دست دادند، مشکلاتی ایجاد کرد. نبرد برای انگلستان آنجاست... ما (اتحاد جماهیر شوروی) آلمانها را با 1000 فروند B-29 Flying Fortresses و Liberator + 300 P-51D Mustang و Spitfires بمباران نکردیم، ما آنقدرها نداشتیم.
                  نیروی هوایی روسیه تنها زمانی "بیدار شد" که آلمانی ها برای نفت به باکو رفتند.
                  PS: کلاس 3 من، کلاس 9 شما شانس می دهد، و نه فقط در ریاضیات. من فایده ای در متقاعد کردن پدربزرگ برای تغییر جهان بینی نمی بینم، بهتر است یک لیوان و نیم 22 را بالا بیاورید و آرام شوید.
                  1. -1
                    12 سپتامبر 2021 19:20
                    نقل قول از mvg
                    او در 44 سالگی در آردن بود، زیرا 2 جبهه در آنجا باز شده بود، بنابراین واحدهای نخبه در آنجا لرزیدند. این سوالی است که آمریکایی ها با چه کسانی جنگیدند.

                    با وجود این واقعیت که تمام لشکرهای آماده رزمی آلمانی ها در جبهه شرقی جنگیدند و نه در جبهه دوم.
                    نقل قول از mvg
                    گردان های 501 و 503 ببرهای سلطنتی هستند که مطلقاً چیزی از آنها در شرق وجود نداشت.

                    این گردان ها به دلیل تعداد کم تانک در آنها عموماً نقش خاصی نداشتند.
                    نقل قول از mvg
                    به هر حال ، از آغاز جنگ ، حدود 2/3 هوانوردی لوفت وافه در غرب جنگیدند و نه با یاک های چوبی. همه آس های فون بورچوف، هارتمن، نووتنی و دیگران هستند.

                    این یک دروغ زشت است، زیرا با شروع جنگ، آلمانی ها تقریباً به همان اندازه هواپیما در جبهه شرقی در سه ماه از دست دادند که در نبرد انگلیس در سال 1940.
                    نقل قول از mvg
                    بنابراین در آنجا 270 لشکر و در غرب 90 لشکر وجود دارد.

                    از این نسبت است که شما باید قضاوت کنید که بهترین نیروهای آلمانی کجا جنگیدند و نه اینکه به طور ابتدایی در مورد برخی از هارتمن های تنها دروغ بگویید، زیرا توده های سربازان درگیر در نبردها نقش تعیین کننده ای داشتند.
                    نقل قول از mvg
                    ما (اتحاد جماهیر شوروی) آلمانها را با 1000 B-29 Flying Fortresses و Liberator + 300 P-51D Mustang و Spitfires بمباران نکردیم، ما این همه نداشتیم.

                    ما به هوانوردی دیگری برای پشتیبانی از نیروهای زمینی و در درجه اول هواپیماهای حمله زمینی و جنگنده نیاز داشتیم، به همین دلیل است که بمب افکن های خط مقدم برای ما مهمتر از بمب افکن های استراتژیک بودند - برای درک امور نظامی، مواد را یاد بگیرید.
                    نقل قول از mvg
                    PS: کلاس 3 من، کلاس 9 شما شانس می دهد، و نه فقط در ریاضیات. من فایده ای در متقاعد کردن پدربزرگ برای تغییر جهان بینی نمی بینم، بهتر است یک لیوان و نیم 22 را بالا بیاورید و آرام شوید.

                    از این متن، بدبختی شما بیش از حد قابل مشاهده است - شما باید نادانی خود را ظریف تر پنهان کنید.
          2. 0
            13 سپتامبر 2021 21:48
            به همین دلیل است که به ویژه آمریکا منفور است و روی استخوان هایش می رقصند.
    2. +1
      12 سپتامبر 2021 13:14
      نقل قول از mvg
      اما بدون آمریکا و انگلیس چه کار خواهیم کرد،

      می جنگیدند. اما به لطف آنها حداقل برای اینکه با ما نجنگیدند، کار بسیار دشوارتر خواهد بود.
      نقل قول از mvg
      بدون وام-اجاره،

      نقل قول از mvg
      بدون بمباران روزانه کارخانه های فاشیست
      لطفاً به من یادآوری کنید که از کی شروع شد؟ البته در مقیاس مناسب.
      نقل قول از mvg
      این تعداد از تجهیزات و مردم به طور متوسط ​​جان باختند.

      در جنگ، همانطور که می دانید، نبردهای شکست خورده وجود دارد. مثلاً فاجعه فرانسه در سال 1940 یا آلمان در بلاروس در سال 1944. و درست است که بگوییم نه «متوسط»، بلکه «بی معنا».
      1. 0
        13 سپتامبر 2021 04:38
        لطفاً به من یادآوری کنید که از کی شروع شد؟

        از سال 1940 تقریباً
        // کارخانه های هواپیماسازی و زیرساخت های زمینی نیز در جریان نبرد بمباران شدند. //
        به عنوان مثال، فاجعه فرانسه در سال 1940

        2 زندانی و هزاران خودروی زرهی که بیشتر آنها رها شده بودند، هزاران هواپیما بر روی زمین نابود شدند. چگونه آن را صدا کنیم؟
        PS: این یک فاجعه نیست، این یک آخرالزمان است
        1. 0
          13 سپتامبر 2021 22:10
          نقل قول از mvg
          از سال 1940 تقریباً

          اشتباه می کنی. در سال 1940، برعکس، آلمانی ها انگلستان را بمباران کردند. و بمباران غربی و اجاره وام در مقیاس کم و بیش قابل توجهی تنها در سال 1943 آغاز شد.
  17. +3
    11 سپتامبر 2021 07:28
    فضانوردان و همجنس گرایان منظم در توپوار.

    چرا هیچ کس علاقه ای به اقدامات گروه سواره نظام مکانیزه پلیف در جریان آزادسازی مینسک ندارد؟ یا سازمان PTO در بالاتون؟ من مقاله طولانی در مورد عملیات Vyborg-Petrozavodsk به یاد ندارم.

    و بله، قابل درک است. یک هفته گذشت، وقت آن رسیده که موکشان بی ارزشی خود را یادآوری کنند. در 27 اوت مقاله دیگری وجود داشت.

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    و از شانس بزرگ، نویسنده همان است. پس از سال 1917، هیچ چیز خوبی برای سامسونوف در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی و روسیه اتفاق نیفتاد، اما نه خیلی اوقات قبل از آن.

    سرگرمی ملی شهروندان فدراسیون روسیه به یاد داشته باشید که چه کسی و کجا کتک خوردیم. ما دوست نداریم پیروزی هایمان را به یاد بیاوریم. به دشمنانمان گوشت پرتاب می کنیم.
    1. -3
      11 سپتامبر 2021 08:34
      والرا و برای آشنایی با من تماس بگیرید، اما سرگرمی ملی شهروندان فدراسیون روسیه برای یادآوری پیروزی های گذشته نامناسب و نابجا است. شما نگاه کنید که 9 مه در نمایش به چه چیزی تبدیل شد و همه اینها زیر سس میهن پرستانه سرو می شود، ما "می توانیم تکرار کنیم" آنها فقط فراموش می کنند که مردم اتحاد جماهیر شوروی چقدر برای چنین پیروزی پرداختند.
      1. +4
        11 سپتامبر 2021 08:49
        تفریح ​​ملی کیست؟
        پیروزی از بریتانیا به افتخار نبرد ترافالگار انجام خواهد شد؟


        در مورد چه کشور دیگری برای پرتاب دیوانگی پیروزی محلی؟ فرانسه، آمریکا، آلمان، ژاپن، سوئیس؟
        در فدراسیون روسیه، رژه به افتخار نبرد کولیکوو هنوز ترتیب داده نشده است. و یادآوری تحقیر دشمنان سابق خود در سراسر جهان پذیرفته شده است. و به پیروزی های اجداد خود نیز افتخار می کند.

        و من شک دارم که محبوب ترین منابع تاریخ نظامی ایالات متحده با مقالاتی در مورد Monte Cassino یا یادآوری های هفتگی در مورد عملیات کلبه پر شده باشد.
      2. +2
        11 سپتامبر 2021 12:53
        آنها به خاطر می آورند تا فراموش نکنند چقدر پرداخت کرده اند. مزخرف ننویس.
    2. +2
      11 سپتامبر 2021 11:25
      فضانوردان و همجنس گرایان منظم در توپوار.

      چرا هیچ کس علاقه ای به اقدامات گروه سواره نظام مکانیزه پلیف در جریان آزادسازی مینسک ندارد؟

      مقاله ای بنویسید، ما در مورد اقدامات KMG در غیاب مخالفت هواپیماهای دشمن، به عنوان موثرترین راه برای مقابله با گروه های بزرگ سواره نظام و واحدهای مکانیزه بحث خواهیم کرد. چه چیز جالبی آنجاست؟ بله، ما اولین نفری بودیم که از مرز ایالتی عبور کردیم. چه چیز دیگری؟ یادآوری ناکامی ها لازم است، وگرنه عده ای هنوز با تانک در خط اول و ماشین های پیاده نظام در خط دوم می جنگند و این همه هجوم به سنگرهای دشمن می تازد که با دیدن آرماتا و بومرنگ ها تسلیم می شود. اما این کار نمی کند و نبرد تانک در نزدیکی دوبنو و برودی به نتیجه نرسید. تانک های ما با تانک های آلمانی برخورد نکردند، اما با اسلحه های ضد تانک و کمبود سوخت و قطعات یدکی مواجه شدند. و مهمتر از همه، هیچ ژنرالی وجود نداشت که بداند چگونه فکر کند.

      یک هفته گذشت، وقت آن رسیده که موکشان بی ارزشی خود را یادآوری کنند.

      دمیورگ از چه معنی کلمه موکشا را به کار می برید، آیا شما اهل حاشیه هستید؟ در حقیقت
      1. +1
        11 سپتامبر 2021 13:55
        اهل حومه هستی؟

        نیت. من اهل حومه نووسیبیرسک هستم.
        البته وقتی یک لشکر از نظر تجربه فرماندهان و پرسنل برتری داشته باشد، از نظر هوایی برتری داشته باشد، ارتش با انگیزه و روحیه بالا باشد، چیز جالبی نیست. این اگر در مورد ارتش اتحاد جماهیر شوروی بنویسید.
        اما این که برای کسی جالب نیست، مانع از آن نمی شود که همان سامسونوف شکست های ارتش سرخ را بمکد.
    3. EUG
      0
      11 سپتامبر 2021 13:19
      حداقل به منظور نتیجه گیری درست و جلوگیری از این اتفاق در آینده. متاسفانه همیشه جواب نمیده...
  18. EUG
    +2
    11 سپتامبر 2021 13:12
    یک اشتباه جدی توسط فرماندهی ارتش سرخ در تعیین مرز "خم شدن" گوه تانک آلمانی رخ داد، در نتیجه، ضد حمله به جایی نرسید. و منابع موتور، سوخت هدر رفت ...
    1. EUG
      0
      11 سپتامبر 2021 22:42
      فرماندهی جبهه غربی نیز به همین ترتیب مرتکب اشتباه شد - آلمانی ها در آنجا "گیره ها" را در نزدیکی بارانوویچی خم نکردند ، که در جهت آن ضدحمله ای ترتیب دادند تا TD هایی را که جلو رفته بودند قطع کنند ، اما بسیار در شرق - در منطقه مینسک. این که آیا این اشتباهات تصادفی و نامرتبط بودند - من شک دارم، در مورد من، آنها بیشتر منعکس کننده تفکر شماتیک "ذهن عملیاتی" ارتش سرخ بودند ...
  19. 0
    12 سپتامبر 2021 23:22
    به عکسی که در آن امضا شده است نگاه کنید:
    سربازان آلمانی تانک T-26 فرمانده شوروی (رادیویی) را که در بزرگراه ولادیمیر-ولینسکی - لوتسک سرنگون شد، بازرسی می کنند.
    می خواهم از نویسنده بپرسم - و تانک فرمانده (رادیویی) کجاست ... عکس رایج ترین T-26 خطی را نشان می دهد. آنتن هندریل روی برج کجاست؟
    اینم عکس بعدی با عنوان:
    یک کنترل کننده ترافیک آلمانی حرکت یک کاروان را در خیابان شهر لوتسک هدایت می کند.......
    در واقع، تانک فرمانده (رادیویی) به وضوح در پشت کنترل کننده ترافیک، فقط BT-7 قابل مشاهده است.
  20. 0
    13 سپتامبر 2021 15:54
    در این نبرد مطلقاً نسبت باخت وجود ندارد..
  21. 0
    22 سپتامبر 2021 13:18
    بله، برای مبارزه با "سر" - این باید بتواند. و برای نتیجه گیری، به اصطلاح، روی اشتباهات کار کنید. همه می دانند که فرمانده معروف سووروف چه گفت، اما تعداد کمی از آنها این کار را انجام می دهند. و آخرین جنگ در چچن این را نشان داد. آنها نه با مهارت، بلکه با اعداد و خیانت جنگیدند ... که بچه های روسی به طور کامل پرداخت کردند ... و نه یک حرامزاده، با تسمه های شانه بزرگ (و نه تنها) - دیگر پاسخگوی این نیست. از این هم باید نتیجه گرفت...

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"