بررسی نظامی

چگونه "ایلوشین" را روی بال قرار دهیم؟

184

در ادامه گفتگو در مورد مشکلات عظیم حمل و نقل روسیه هواپیماییبه عنوان مثال، می توان به گزارش اخیر اشاره کرد که در داخل دیوارهای شرکت هواپیمایی اولیانوفسک Aviastar-SP، یک هواپیمای حمل و نقل نظامی جدید Il-76MD-90A در جدیدترین خط تولید مونتاژ شده است.


این اولین هواپیمای مونتاژ شده در اولیانوفسک در سال جاری است. امیدوارم اولی باشه

در مجموع هشت خودرو مونتاژ شد.

مشکل اینجا چیست؟ مونتاژ به روز شده است، هواپیما در حال مونتاژ و در اختیار نیروهای هوافضا قرار می گیرد. همانطور که می گویند، چه چیزی کم است؟

هواپیما به اندازه کافی وجود ندارد. به عنوان بخشی از سفارش دولتی، 2020 فروند ایل-39 قرار بود تا سال 76 به نیروهای هوافضا تحویل داده شود. و در پایان سال 2021 فقط 8 مورد از آنها وجود دارد.

31 یک هواپیما "معروف شد"، "بلند نشد"، "به سمت راست حرکت کرد". در ضمن با استفاده از ماشین حساب می‌گیریم که 8 از 39 20 درصد است. 80 درصد باقیمانده جایی خارج از چارچوب توافق هستند، صراحتاً شکست خورده اند.

به نظر می رسد که طبق قرارداد منعقد شده در سال 2012، وزارت دفاع 13 هواپیما دریافت کرده است. اکنون قرارداد بازنگری شده است و تا سال 2028، طی 7 سال، Aviastar-SP باید 14 فروند هواپیمای Il-76MD-90A را بسازد و راه اندازی کند. یعنی 2 در سال.

شاید این رقم به طور منطقی تنظیم شده باشد، زیرا 2020 خودرو در سال 3 ساخته شده است. اینکه در آینده چه خواهد شد کاملاً مشخص نیست.

سرگئی شرمتوف، مدیر Aviastar-SP معتقد است که به لطف نوسازی تولید، این شرکت قادر خواهد بود تا 12 هواپیما در سال تولید کند.

اگر اینطور بود خیلی خوب بود.

در واقع، هنگامی که در آوریل 2019 اولین Il-76MD-90A به طور رسمی به هوانوردی حمل و نقل نظامی نیروهای هوافضای روسیه تحویل داده شد، همه احساسات بسیار مثبتی را ابراز کردند. در آن زمان، هیچ کس هنوز نمی دانست که از پنج اتومبیلی که باید یکی پس از دیگری در اختیار VTA قرار گیرند، فقط سه اتومبیل مونتاژ می شوند.

با این حال، هنوز هم غم انگیزتر از آن چیزی است که به نظر می رسد.

قرارداد 39 فروند هواپیما در سال 2012 امضا شد. 5 اکتبر با حضور V.V. پوتین

علاوه بر این، در آینده، VTA VKS تعداد 100 هواپیما از این نوع را اعلام کرد. یعنی مجموع 139 خودرو. می بینید که این یک چشم انداز بسیار خوشایند است.


اولین هواپیما طبق قرارداد قرار بود در سال 2014 به نیروی هوافضا منتقل شود. اما نه در پنج سال، در سال 2019. تا آن زمان، حداقل 20 یا حتی 25 هواپیما قرار بود در VKS پرواز کنند.

با این حال، این اتفاق نیفتاد.

هواپیما وارد این سری نشد. اما هزینه یک خودرو "کمی" افزایش یافت. از 3,5 میلیارد روبل به 5 میلیارد. Aviastar-SP مدیر عامل خود در آن زمان، سرگئی دمنتیف را از دست داد، اما این نیز تأثیر زیادی بر روند آن نداشت.

واقعاً چیزی کاملاً اشتباه پیش رفت.

در همین حال، برای شرکت اولیانوفسک خیلی خوب به نظر نمی رسد. اولیانوفسک امروز با افتخار پایتخت هوانوردی روسیه نامیده می شود و در اصل بدون دلیل نیست. Aviastar-Aircraft Production در واقع بزرگترین سازنده هواپیما است.

بله، ایرکورسک، کازان، ورونژ وجود دارد... اتفاقاً در مورد ورونژ صحبت خواهیم کرد.

اما در واقع، دفتر طراحی ایلیوشین، که (با خوشحالی بزرگ) از تاشکند به اولیانوفسک منتقل شد، هواپیماهای با ظرفیت بزرگ تولید می کند، یک سازنده بسیار بزرگ است. که متذکر می شویم که خیلی خوش شانس نیست.

تا سال 2012، Tu-204 در اولیانوفسک تولید شد، چندین ده ساخته شد، پس از آن هواپیما "نتوانست رقابت با آنالوگ های خارجی را تحمل کند." و خطوط هوایی روسیه به خرید بوئینگ های دست دوم ادامه دادند.

و IL-76، در اصل، تنها راه نجات Aviastar-SP باقی ماند. باید گفت که به نظر می رسد Aviastar با تمام توان برای زنده ماندن تلاش می کند و به طور مشترک در کار روی MS-21 و Il-112V و Il-114-300 مشارکت می کند. تعمیرات "روسلان" An-124.

اما همه این پروژه ها (به جز تعمیر روسلان ها) با یک چنگال در آسمان نوشته شده اند. در واقع، آنچه که آنها در اولیانوفسک بهتر می دانند ساخت ایل-76 در تمام انواع آن است.

از این رو زندگی دوم Il-76 دور از جدید (بالاخره از سال 1975 در خدمت) در قالب مدرنیزاسیون عمیق مانند Il-76M، Il-76MD، Il-76MDM - این فرصتی برای بقا است. نه تنها خود مدل Il-76، بلکه Aviastar-SP.

و در اینجا نوسازی Il-76MDM بسیار به موقع است. بازسازی قبلاً تسلط یافته است ، فقط برای افزایش عمر مفید هواپیما از طریق ارتقاء باقی مانده است.

به طور کلی، اگر به هواپیما نگاه کنید، از نظر ظاهری هیچ تغییری قابل مشاهده نیست. بله، فیرینگ هایی وجود دارد که پشت آن آنتن های جدید قرار دارد. اما اساساً نوسازی شامل نصب تجهیزات مدرن تر در داخل هواپیما است.

هوابرد این هواپیما بسیار مفید خواهد بود.

اما Il-76MD-90A ذکر شده تا حدودی متفاوت است. این در واقع مجموعه جدیدی از تجهیزات است که در کیس قدیمی Il-76 ساخته شده است. این یک هواپیمای جدید است.


سایر تجهیزات اویونیک، سایر مواد در ساخت و ساز، سایر موتورها و سیستم های کنترل. ظاهراً این دقیقاً همان سدی بود که Aviastar روی آن افتاد. ناتوانی آشکار خود شرکت در تسلط بر تولید ماشین در بازه زمانی مورد نیاز وجود دارد.

آقایان، مدیران "موثر" می توانند هر چقدر که دوست دارند قول کوه های طلا و برآورده شدن آرزوها را بدهند، اما اگر کارگران سخت کوش محلی برای درک فرآیندها و مونتاژ ماشین ها وقت نداشته باشند، دیگر هواپیما وجود نخواهد داشت.

هیچ چیز دیگری نمی تواند شکست قراردادهای تامین تجهیزات بسیار مورد نیاز را توضیح دهد. البته نوسازی تولید امری بسیار مفید و ضروری است. به خصوص اگر واقعاً بتواند 12 خودرو در سال تهیه کند. خوب، نه 12، حداقل 8. اما نه دو یا سه.

فرمانده هوانوردی حمل و نقل نظامی، سپهبد ولادیمیر بندیکتوف، نیازهای VTA را بیش از 100 واحد برآورد کرد. این بدون در نظر گرفتن نیروهای هوابرد، وزارت اضطرار، FSB، گارد روسیه (احتمالا) است که از این هواپیماها نیز استفاده می کنند.

معلوم است که آمار چندان زیبایی نیست. اگر کل نیاز کشور به این نوع هواپیما را به طور تقریبی 150 دستگاه تخمین بزنیم، حتی در مورد 12 فروند هواپیمای وعده داده شده در سال، تولید چنین انبوهی در سال 2034-2035 به پایان می رسد.

این واقعیت که تا آن زمان تمام نسخه های مدرن IL-76 "تکنولوژی" قبلاً از رده خارج شده اند، بدون تردید است. در این شکی نیست، حتی یک هواپیما به سادگی نمی تواند بعد از چنین عمر مفیدی موثر باشد، مهم نیست که چقدر آن را مدرن کنید.

و در اینجا IL-76MD-90A واقعاً تنها راه خروج برای همه اپراتورها تاکنون است. اما اگر آویاستار به تولید 2 تا 3 هواپیما در سال ادامه دهد، تنها 8 تا 10 سال دیگر همه چیز بوی فاجعه خواهد داد. زمانی که IL-76 ارتقا یافته می گوید "همه چیز".

در اینجا به جز اقدامات اضطراری در خود آویاستار چه می توان کرد؟

شاید به یاد داشته باشید که کارخانه دیگری در کشور وجود دارد که در ابتدا بر تولید هواپیماهای بزرگ متمرکز بود. این انجمن هواپیماسازی ورونژ است، کارخانه ای که زمانی Tu-144 و Il-86 را تولید می کرد.

امروزه، در واقع، یک شرکت بزرگ در مورد همان کاری که Aviastar انجام می دهد: همه چیز و هیچ چیز. با همان "همکاری" در MS-21 و Il-112V، خوب، به عنوان وسیله ای برای بقا، VASO هواپیماهایی را برای تیم پرواز ریاست جمهوری بر اساس Il-96 تولید می کند.

و این همه است.

در واقع، سازنده در حال مرگ است. اما کار بر روی Il-76MD-90A می تواند کارخانه Voronezh را از ورطه ای که در 10 سال گذشته در حال سقوط بوده است بیرون بکشد. برای بازگرداندن کارخانه به زندگی، دادن شغل و دستمزد مناسب به مردم، حفظ کادر مهندسی.

تاکنون، تنها مدیران «موثر» در شرکت مورد استقبال قرار گرفته‌اند. بقیه وجود دارند، دیگر هیچ.

وعده های وزارت دفاع برای سفارش تانکرهای پرنده همچنان وعده است. در ساخت هواپیما برای پوتین، شرکتی به این بزرگی زنده نخواهد ماند.

اگر Aviastar-SP نتواند از تولید هواپیما در مقادیر مناسب اطمینان حاصل کند، ممکن است منطقی باشد که دو کارخانه مشابه را بارگیری کنیم. البته در اینجا مشکلات زیادی وجود خواهد داشت، اما راه برون رفت می تواند موثر باشد.

امروزه شرکت ایلیوشین رک و پوست کنده در تب است. کار ناموفق (هنوز نظر دیگری وجود ندارد) در مدت زمان زیادی بر روی IL-112V، IL-76 منسوخ قرن گذشته ... اقدامات واقعاً مطمئنی لازم است تا اطمینان حاصل شود که هواپیمای IL جایگاه واقعی خود را خواهد گرفت. در آسمان و در بودجه.

اما برای این کار به سادگی لازم است با گیاهان کاری انجام دهیم. زیرا یک شرکت هواپیماسازی که قادر به تولید هواپیما نیست مزخرف است که واقعاً باید با آن کاری انجام شود.

متأسفانه زمان زیادی برای این کار باقی نمانده است، آنقدر که "پیرمردان" IL-76 می توانند بدهند. این 10 سال بیشتر نیست. سپس آنها باید با هواپیماهای دیگر جایگزین شوند.
نویسنده:
184 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. یوهان وایس
    یوهان وایس 20 سپتامبر 2021 05:17
    +3
    اگر مدیر موثری مانند روگوزین در راس شرکت باشد، همه چیز به سمت موفقیت پیش خواهد رفت.
    1. برش زنجیر
      برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 05:50
      + 31
      ساخت هواپیما فقط یک صنعت است، یعنی یک ویژگی خاص، اما واضح تر، اما هنوز هم فقط یک پازل جداگانه از تصویر کلی هرج و مرج و فروپاشی است.
      1. عمو لی
        عمو لی 20 سپتامبر 2021 06:06
        + 37
        چگونه "ایلوشین" را روی بال قرار دهیم؟
        جایگزین کشیش (تصویر) تولید را به خوبی تقدیس نمی کند - یا آب پاش معیوب، چینی یا تقلبی است گریان
        1. برش زنجیر
          برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 06:13
          +2
          نقل قول از عمو لی
          جایگزین کشیش (تصویر) تولید را به خوبی تقدیس نمی کند - یا آب پاش معیوب، چینی یا تقلبی است

          تو این نه این! پرانتز را شل نکنید!
          1. عمو لی
            عمو لی 20 سپتامبر 2021 06:18
            + 10
            نقل قول: برش زنجیر
            بست را شل نکنید

            حتی فکرش را هم نمی کردم! برعکس - برای جایگزینی آبپاش، St. آب را به روز کنید احساس
            1. برش زنجیر
              برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 06:22
              0
              نقل قول از عمو لی
              حتی فکرش را هم نمی کردم! برعکس - برای جایگزینی آبپاش، St. آب را به روز کنید

              حتی به سمعک هم خواهید رسید! چه فرندوری هستی وسط
              1. عمو لی
                عمو لی 20 سپتامبر 2021 06:25
                + 13
                "کلیسا بوی تعفن و گرگ و میش است،
                شماس ها بخور می کشند.
                نه! و در کلیسا اینطور نیست
                همه چیز درست نیست."

                اینجا موافقم...
                1. برش زنجیر
                  برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 06:31
                  -1
                  در دین و راهنمای آن برای توده‌ها، همان سردرگمی و نوسانی وجود دارد که در صنعت هواپیماسازی وجود دارد، اگرچه نزدیکی آشکاری بین این حوزه‌های دور از یکدیگر از فعالیت‌های انسانی آغاز می‌شود.
                  1. عمو لی
                    عمو لی 20 سپتامبر 2021 07:34
                    +8
                    نقل قول: برش زنجیر
                    همگرایی واضح

                    راهپیمایی مذهبی زیر «آویامارچ»! باور کن بزرگ! LOL اوکراین عصبی در حاشیه سیگار می کشد! گریان
                    1. حیاط
                      حیاط 20 سپتامبر 2021 12:52
                      +5
                      نقل قول از عمو لی
                      اوکراین عصبی در حاشیه سیگار می کشد!

                      در آنجا نیز کشیشان به سوی راهپیمایی نازی ها راهپیمایی کردند، اما ... رقابت کردند.

                      چگونه موشک ها را قبل از شروع پرتاب بپاشیم، موشک ها شروع به سقوط کردند ... اکنون مشخص است که چرا سقوط هوایی در ماه اوت ... آنها دعا کردند.
                      یا کت و شلوار اشتباه پاشید...
                      1. عمو لی
                        عمو لی 20 سپتامبر 2021 12:54
                        +1
                        نقل قول از Bayard
                        آبپاش با رنگ اشتباه

                        معیوب گرفتار شد!
                      2. الف
                        الف 20 سپتامبر 2021 20:50
                        +1
                        نقل قول از عمو لی
                        نقل قول از Bayard
                        آبپاش با رنگ اشتباه

                        معیوب گرفتار شد!

                        چینی ها...
                      3. مدنی
                        مدنی 20 سپتامبر 2021 22:09
                        -1
                        و چرا مفسران کل دامن را روی زانوهای خود می کشند، مانند وقت ملاقات با یک متخصص بیماری های عفونی؟
                        1. هیچ محصول غیر نظامی در اولیانوفسک وجود ندارد.
                        2. دولت پولی برای تسریع تولید ندارد.
                  2. الف
                    الف 20 سپتامبر 2021 20:50
                    0
                    نقل قول: برش زنجیر
                    در دین و راهنمای آن برای توده‌ها، همان سردرگمی و نوسانی وجود دارد که در صنعت هواپیماسازی وجود دارد، اگرچه نزدیکی آشکاری بین این حوزه‌های دور از یکدیگر از فعالیت‌های انسانی آغاز می‌شود.

                    کشیشان از قداست خود برنخاستند؟
          2. اوگنی استریگین
            اوگنی استریگین 20 سپتامبر 2021 08:16
            +4
            ضامن و نواقص آن در ویدیوی کامل امیدوارم به این موضوع اشاره کرده باشد که ایلیچ مقصر بوده است؟ و سپس موضوع به نحوی فاش نمی شود.
          3. PPD
            PPD 20 سپتامبر 2021 11:15
            +3
            بست را شل نکنید!

            قبل از اوست
            چه در قرن نوزدهم و چه در قرن بیستم، نظرات متفاوت است. این عقیده وجود دارد که اکنون حرکت در امتداد سینوسی زیگزاگ تقریباً به سمت بالا است. هر چند این درست نیست.. خندان
          4. سرگئی آورچنکوف
            سرگئی آورچنکوف 20 سپتامبر 2021 20:15
            -6
            من بلافاصله به دو پیام قبلی شما پاسخ خواهم داد - فروپاشی و آشفتگی (اول) - شما چه پیشنهادی دارید؟ آیا واقعاً مخالف پیوندهای معنوی (به معنای خوب کلمه) هستید؟ من باید روی پوتین و دولت موجود مدفوع کنم، اما وقتی شما علیه پیوندهای معنوی (شاید می توان گفت جامعه معنوی) مردم روسیه عجله کنید ... در من حداقل عصبانیت و سوء ظن ایجاد می کنید که شما روسی نیستید.
            1. الف
              الف 20 سپتامبر 2021 20:57
              +5
              نقل قول: سرگئی آورچنکوف
              اما وقتی با پیوندهای معنوی (شاید می توان گفت جامعه معنوی) مردم روسیه مخالفت می کنید ...

              کلیسا یک نهاد ایمان است. اگر می خواهی باور کن هیچ کس یک کلمه به تو نمی گوید، اگر می خواهی باور نکن، این هم کار خودت است. اما من جرات می کنم به شما یادآوری کنم که در روسیه کلیسا رسما از دولت جدا شده است. و هنگامی که ROC شروع به صعود به ایالت می کند، این دیگر درست نیست. مثلاً نباید این اتفاق بیفتد.

              اینها دیگر بریس نیستند، آنها را متفاوت می نامند.
              1. سرگئی آورچنکوف
                سرگئی آورچنکوف 20 سپتامبر 2021 21:02
                0
                من خودم یک آتئیست هستم و چیزی کاملاً متفاوت در ذهن داشتم ... بهار روسی ... روح روسی وجود دارد ، آنجا بوی روسیه می دهد ... و غیره. علاوه بر این، اگر برخی از روس ها در من بت پرست باشند، این باعث رد نمی شود.
                1. الف
                  الف 20 سپتامبر 2021 21:05
                  +1
                  نقل قول: سرگئی آورچنکوف
                  من خودم یک آتئیست هستم و چیزی کاملاً متفاوت در ذهن داشتم ... بهار روسی ... روح روسی وجود دارد ، آنجا بوی روسیه می دهد ... و غیره. علاوه بر این، اگر برخی از روس ها در من بت پرست باشند، این باعث رد نمی شود.

                  کاملا با شما موافقم
                  1. سرگئی آورچنکوف
                    سرگئی آورچنکوف 20 سپتامبر 2021 21:06
                    0
                    عالی است - ممنون
                    1. الف
                      الف 20 سپتامبر 2021 21:08
                      +2
                      نقل قول: سرگئی آورچنکوف
                      عالی است - ممنون

                      بله، مهم نیست که چه باشد، صحبت کردن با یک فرد عاقل همیشه خوب است. hi
              2. داوریا
                داوریا 20 سپتامبر 2021 21:18
                +3
                اینها دیگر بریس نیستند، آنها را متفاوت می نامند.


                این را از قدیم الایام ریا می نامند.
                1. عمو لی
                  عمو لی 21 سپتامبر 2021 01:30
                  +2
                  نقل قول از داوریا
                  به نام ریاکاری

                  از همه موارد فوق، نتیجه گرفته شد - کلیسا به صنعت هواپیما کمک نمی کند! منفی
                  1. عمو لی
                    عمو لی 21 سپتامبر 2021 05:13
                    +1
                    خوب، برای من توضیح دهید، یتیم، چگونه کلیسا به صنعت هواپیما کمک کرد؟ تحقیقات علمی، پشتیبانی فنی، هوش؟ نه؟ خنده دار و غمگین.....
                    1. داوریا
                      داوریا 21 سپتامبر 2021 09:52
                      0
                      خوب، برای من توضیح دهید، یتیم، چگونه کلیسا به صنعت هواپیما کمک کرد؟


                      پولیکارپف فردی عمیقاً مذهبی بود. تبلیغ نکرد، اما پنهان هم نکرد.
                      این تحت حکومت شوروی است و کار جدی انجام می دهد. این به تنهایی برای کنار گذاشتن یک مرد کافی بود.
                      پس «الحاد» می تواند به اندازه کلیسا ضرر داشته باشد. چشمک
                      1. عمو لی
                        عمو لی 21 سپتامبر 2021 10:28
                        +2
                        کمی بالاتر، الف این موضوع را به خوبی پوشش داده است ... hi
                      2. داوریا
                        داوریا 21 سپتامبر 2021 11:12
                        0
                        کمی بالاتر از الف ....

                        یک ملحد و یک بیگانه برای زیست شناسی یکی هستند. مغز انسان با انتخاب طبیعی و تکامل به گونه ای مرتب شده است - به محافظت در برابر آسیب های غیرقابل برگشت نیاز دارد. ایمان یکی از دفاع هاست. یک ملحد - یا دروغ می گوید که هرگز در زندگی خود چیزی از خدا نخواسته است. یا زندگی با یقه واقعی نیست. یا در واقع یک بیگانه - فردی با مغز آسیب دیده.
                        کار عادی مغز زمانی است که "الان باور نمی کنم، هیچ زمانی وجود ندارد. اما حداقل آن را به حلقه فشار می دهد -" پروردگارا، کمک کن
                        هوانوردی در سراسر جهان در حال توسعه است و ایمان مردم به خدا در هیچکس دخالت نمی کند. چشمک
                      3. عمو لی
                        عمو لی 21 سپتامبر 2021 12:31
                        +1
                        نقل قول از داوریا
                        ملحد و بیگانه

                        الف (نام مستعار) حتی یک بیگانه نیست، اما واسیلی، اتحاد جماهیر شوروی! نیازی به زیاده روی نیست. ایمان یک امر شخصی انسان است، اما نباید ایمان خود را به کسی تحمیل کرد... علاوه بر این، بسیاری از آنها، ادیان و جنبش ها در آنها وجود دارد.
                        سلامت باشید!
                      4. داوریا
                        داوریا 21 سپتامبر 2021 15:03
                        0
                        اما اعتقادات خود را به هیچکس تحمیل نکنید.

                        شما بچه ها آتئیست های بدی هستید. خندان دارو و داروخانه هایی که در آن فروخته می شود را با هم اشتباه گرفته اید. پزشکی (ایمان) حیاتی است، جایگزینی ندارد. داروخانه ها (ادیان) آن را ارائه می دهند. رقابت می کنند و تحمیل می کنند. در غیر این صورت زنده نمی مانند. تلویزیون را روشن کنید - تبلیغات مداوم زنجیره های خرده فروشی، بانک ها، مهمانی ها. پس چرا باید از کلیساهای مختلف توهین شود؟ خوب، حداقل تا زمانی که یقه آنها را نگه داشته اند، بدون تیراندازی انجام می دهند.
                      5. عمو لی
                        عمو لی 21 سپتامبر 2021 15:09
                        +3
                        نقل قول از داوریا
                        ای آتئیست های کثیف

                        من چیزی را به کسی تحمیل نمی کنم! برخلاف تبلیغات در تلویزیون، رادیو و فراتر از همه جا.

                      6. الف
                        الف 23 سپتامبر 2021 20:49
                        +2
                        نقل قول از داوریا
                        داروخانه ها (ادیان) آن را ارائه می دهند. رقابت می کنند و تحمیل می کنند. در غیر این صورت زنده نمی مانند

                      7. الف
                        الف 23 سپتامبر 2021 20:44
                        +2
                        نقل قول از عمو لی
                        الف (نام مستعار) حتی یک بیگانه نیست، اما واسیلی، اتحاد جماهیر شوروی!

                        متشکرم ! نیک من را به یاد دوبرمن خود گرفتم.
                      8. سرگئی آورچنکوف
                        سرگئی آورچنکوف 21 سپتامبر 2021 18:55
                        0
                        نپرسید، حتی وقتی پسرش را کشتند، نفرین نکرد. تو یا احمقی هستی اگر نفهمیدی که خدا وجود نداره یا داری تظاهر میکنی... فکر میکنم داری تظاهر میکنی - به احتمال زیاد تو یه ادم غیرتمند هستی (ایمانت در صورت امکان هست، اگه داشته باشی چی؟) وقتی فشار می دهد - مات-ریمیت... انتخاب طبیعی، برعکس، همه را از ایمان دور می کند. خلاصه عوام فریبی.
                      9. فیلوسوف
                        فیلوسوف 22 سپتامبر 2021 07:48
                        0
                        در مورد چیزهایی صحبت کنید که هیچ ایده ای در مورد آنها ندارید ... صحبت کنید. فقط نظرت را تحمیل نکن
                      10. الف
                        الف 23 سپتامبر 2021 20:47
                        +2
                        نقل قول از داوریا
                        یک ملحد - یا دروغ می گوید که هرگز در زندگی خود از خدا چیزی نخواسته است.

                        هر آدمی به چیزی اعتقاد دارد. اما دهقانان "تراکم" این را گفتند - ما به خدا ایمان داریم، اما چرا به کلیسا نیاز داریم؟ و یک حکمت دوم وجود دارد، حکمت واقعی - ایمان در کلیسا نیست، ایمان در روح است. 273* همچنین در کلیسا می درخشد، اما در مورد ایمان او شک و تردیدهای مبهم عذابم می دهد.
              3. حباب زرد
                حباب زرد 21 سپتامبر 2021 12:50
                -3
                شما یک یهودی هستید
        2. SKVichyakow
          SKVichyakow 20 سپتامبر 2021 10:25
          +1
          ضروری است که لیبرال ها بر امور مالی و جریانات آنها نظارت نداشته باشند. آنها تمام کارهایی را که با پیشوند NOT حل می کنند دارند. هایلایت نکنید، ندهید، نه. همانطور که شهروند مدودف، نماینده ایالت ما، گفت: پولی وجود ندارد، اما شما دست نگه دارید.
          1. برش زنجیر
            برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 10:36
            +9
            نقل قول: SKVichyakow
            ضروری است که امور مالی و جریانات آنها کنترل نشود لیبرال ها آنها تمام کارهایی را که با پیشوند NOT حل می کنند دارند.

            لیبرال وجود ندارد، یک حکومت فاسد وجود دارد و واگذاری مسئولیت به نوعی لیبرال های افسانه ای حماقت محض است.
            1. SKVichyakow
              SKVichyakow 20 سپتامبر 2021 16:42
              +2
              کل بلوک مالی متشکل از لیبرال ها + Nabiullina است. انکار این حماقت محض است.
              1. برش زنجیر
                برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 16:44
                0
                نقل قول: SKVichyakow
                کل بلوک مالی متشکل از لیبرال ها + Nabiullina است. انکار این حماقت محض است.

                حماقت محض فراموش کردن اینکه چه کسی آنها را منصوب کرده است! و این گازلپ نیست و کاروان 125 نیست!
                1. SKVichyakow
                  SKVichyakow 20 سپتامبر 2021 17:22
                  0
                  وای. و چه "هوشمندی" آنها را آنجا قرار داده است؟ و چرا فراموش کرده‌ایم که آنها لیبرال هستند، مثل چوبای‌های مو قرمز؟
                  1. برش زنجیر
                    برش زنجیر 20 سپتامبر 2021 17:27
                    0
                    نقل قول: SKVichyakow
                    وای. و چه "هوشمندی" آنها را آنجا قرار داده است؟

                    منصوب از طرف رئیس جمهور اختیار اوست.
                    نقل قول: SKVichyakow
                    و چرا فراموش کرده‌ایم که آنها لیبرال هستند، مثل چوبای‌های مو قرمز؟

                    پاتاموشتا، بسیاری از هموطنان مانند ماهی های آکواریومی حافظه کوتاهی دارند.
                    1. SKVichyakow
                      SKVichyakow 20 سپتامبر 2021 19:21
                      -3
                      ممنون از خود انتقادی و چرا آنها را منصوب کرد، زیرا آنها ترمز توسعه روسیه هستند؟ فقط برای کنترل با آمریکا، از طریق آنها؟
                2. الف
                  الف 20 سپتامبر 2021 20:59
                  0
                  نقل قول: برش زنجیر
                  نقل قول: SKVichyakow
                  کل بلوک مالی متشکل از لیبرال ها + Nabiullina است. انکار این حماقت محض است.

                  حماقت محض فراموش کردن اینکه چه کسی آنها را منصوب کرده است! و این گازلپ نیست و کاروان 125 نیست!

                  و چه کسی خود را لیبرال می خواند.
        3. نظار
          نظار 14 دسامبر 2021 22:10
          0
          عمو لی - یک شوخی قدیمی. اما در مورد این موضوع: تولید ناخالص داخلی روح استالین را در یک جلسه معنوی فرا می خواند و از او شکایت می کند - اقتصاد در حال سقوط است ، هیچ کس نمی داند چه باید بکند - آیا می توان وضعیت را به نحوی اصلاح کرد؟
          پاسخ های IVS - برنامه فقط سه امتیاز را کامل کنید و همه چیز درست می شود، امتیازات عبارتند از _
          1. تمام دولت را با قدرت کامل تیراندازی کنید.
          2. کل دومای ایالتی، تا نظافتچی ها را به جنگل بفرستید.
          3. مقبره لنین را سبز کنید.
          تولید ناخالص داخلی صمیمانه شگفت زده شد - چرا مقبره را رنگ می کنیم؟ IVS - خوب، من آن را می دانستم، هیچ سوالی در مورد دو نقطه اول وجود نخواهد داشت. وسط
          در مورد Aviastar نیز تقریباً یکسان است - تا زمانی که کل قسمت بالای این شاراشک به تخت‌های دو طبقه منتقل شود - هیچ هواپیمایی وجود نخواهد داشت.
      2. پدربزرگ
        پدربزرگ 20 سپتامبر 2021 06:06
        + 12
        برای اطمینان از اینکه هواپیماهای IL جایگاه واقعی خود را به دست می آورند، اقدامات واقعاً مطمئنی لازم است در آسمانو همچنین در بودجه.
        فقط اجازه دهید آن را انجام دهیم روم: در آسمان. "بهشت"، مثل ... بهشت! بله
      3. Vadim237
        Vadim237 21 سپتامبر 2021 13:25
        0
        در اینجا مشکل در تولید یک هواپیما نیست، بلکه در تامین مالی است - چند هواپیما واقعاً MO پرداخت می کند و در سال آزاد می شود، و در مورد همه چیز نیز صادق است.
    2. لوکول
      لوکول 20 سپتامبر 2021 08:31
      -5
      اگر مدیر موثری مانند روگوزین در راس شرکت باشد، همه چیز به سمت موفقیت پیش خواهد رفت.

      آه، پس روگوزین باید یکسری پیمانکار فرعی را جمع آوری کند؟
      همانطور که اجزای ما را از پشت یک تپه قطع کردند، همه چیز سر جای خود قرار گرفت. زیرا تمام مؤسسات در غرب درگیر فروپاشی صنعت هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی بودند و نان خود را بیهوده نخوردند.
      اکنون تقریباً همه چیز باید از ابتدا ایجاد شود.
      1. traflot1832
        traflot1832 20 سپتامبر 2021 09:36
        +1
        آن‌ها فقط می‌خواهند بلا، بلا، بلا. خیلی تنبل است که به وب‌سایت آویاستار بروید و نحوه عملکرد آن را بخوانید. خط مونتاژ دارای 10 محل اتصال برای اجزای بدنه است، از هشتم شروع می‌شود، در حال حاضر یک بدنه هواپیما با اندازه کامل است.
      2. الف
        الف 20 سپتامبر 2021 21:00
        +4
        نقل قول از lucul
        زیرا تمام مؤسسات در غرب در فروپاشی صنعت هوانوردی اتحاد جماهیر شوروی نقش داشتند

        آره، غربی ها مقصر همه چیز هستند... و چه کسی این ارزش ها را اینجا معرفی کرده است؟ همچنین آمریکایی ها؟
    3. زنیون
      زنیون 16 نوامبر 2021 15:33
      0
      اینجا فریاد بلند کردند که بالها مثل هم نیستند. اما به هر حال روی چرخ ها به خوبی می ایستد و حتی می توانید از اینجا کمی آن را جلو و عقب ببرید.
  2. Seryoga64
    Seryoga64 20 سپتامبر 2021 05:37
    + 11
    اما برای این کار به سادگی لازم است با گیاهان کاری انجام دهیم

    و کارخانجات کاری به آن ندارند. ما باید با مدیریت کاری انجام دهیم، سپس کارخانه ها کار می کنند
    1. alekc75
      alekc75 20 سپتامبر 2021 06:54
      + 14
      در اولیانوفسک، تمام مدیریت پول خوبی دارد - خط می تواند تا 20 در سال باشد، اما آنها بسیار خوب هستند.
      1. ون 16
        ون 16 20 سپتامبر 2021 07:56
        +7
        "همه مدیریت پول خوبی دارد"

        همه جا هست. آنها خیلی خوب می شوند و در پست های بازرسی یک خط دائماً در حال اجرا است: تراشکار مورد نیاز است.. آسیابان.. اپراتور.. قفل ساز..
        hi
        1. فیل77
          فیل77 20 سپتامبر 2021 09:25
          +5
          مورد نیاز، مورد نیاز، مورد نیاز!
          این فقط ... از کجا می توانم آنها را تهیه کنم؟
          در حال حاضر پیش بازنشستگان و مستمری بگیران کافی برای همه وجود ندارد. مهاجران؟ خوب، بله ...
          صبح بخیر ایوان!
          1. ون 16
            ون 16 20 سپتامبر 2021 09:43
            +7
            صبح بخیر سرگئی! مهاجران به کارخانه ها نمی روند. آنها به پول هم نیاز دارند. آنها بیشتر در بازارها هستند، در پذیرایی عمومی.. جایی که پول واقعی است
            1. فیل77
              فیل77 20 سپتامبر 2021 10:55
              +5
              یک مهاجر آسیاب؟ یک تراشگر درجه 6؟ خوب، احتمالا وجود دارد، اما آنها چند سال دارند؟ چشمک
              1. ون 16
                ون 16 20 سپتامبر 2021 12:02
                +1
                آسیابان مهاجر؟

                بله، خنده دار به نظر می رسد
              2. الف
                الف 20 سپتامبر 2021 21:07
                +2
                نقل قول: Phil77
                یک مهاجر آسیاب؟ یک تراشگر درجه 6؟ خوب، احتمالا وجود دارد، اما آنها چند سال دارند؟ چشمک

                فقط در صورتی که مهاجر از یک شهر همسایه باشد.
                وگرنه مثل یک راننده تاکسی خواهد بود
                مرا به خیابان میرنایا ببرید.
                آیا راه را به من نشان می دهی؟
      2. traflot1832
        traflot1832 20 سپتامبر 2021 09:37
        +1
        بله اول کم شدند و بعد جذب می شوند و از کجا می توانند متخصص بیاورند، جوان ها اخیراً برای تحصیل رفته اند.
        1. قبلی
          قبلی 20 سپتامبر 2021 10:19
          + 11
          یک پیشنهاد مشخص وجود دارد: تعیین سن بازنشستگی 100 سال.
          به این ترتیب می توان بسیاری از متخصصان را نجات داد. وسط
          اما جدی - "برای نوشیدن برجومی دیر شده است" و انتخابات به وضوح این را نشان داد.
          کرملین آشفتگی موجود را ترتیب می دهد.
          1. traflot1832
            traflot1832 20 سپتامبر 2021 10:30
            +1
            بله، انتخابات واقعاً قدرت کامل حزب کمونیست را نشان داد، تا بر اساس لیست های حزبی 5-10 نماینده در دوما افزایش یابد.
            1. قبلی
              قبلی 20 سپتامبر 2021 10:35
              +8
              زمان نیز بی فایده بودن مطلق و کامل دوما را برای نیازهای مردم نشان داده است. و چه فرقی دارد که چند کرسی را افراد بیکار از احزاب مختلف اشغال کنند؟!
          2. isv000
            isv000 20 سپتامبر 2021 19:48
            0
            نقل قول از قبل
            اما جدی - "برای نوشیدن برجومی دیر شده است" و انتخابات به وضوح این را نشان داد.
            کرملین آشفتگی موجود را ترتیب می دهد.

            مشارکت در انتخابات با احتساب رای گیری سه روزه و از جمله از راه دور حدود 50 درصد است - این به طور مستقیم نشان می دهد که مردم از نحوه روشن شدن خود خسته شده اند .... منفی
  3. آلبریگو
    آلبریگو 20 سپتامبر 2021 06:00
    + 13
    در مورد مدیران موثر زیاد گفته شده است، اما در مورد دلایل خاص حرفی زده نشده است.
  4. موشک757
    موشک757 20 سپتامبر 2021 06:06
    + 10
    می گویند فلانی عمدا صنعت هواپیماسازی ما را نابود کرد!؟!؟!؟
    اگر فقط اکنون ، آنها شروع به بازیابی عمدی آن کردند ، واقعاً !!!
    و بله، ماهی از سر می پوسد!
    1. لوکول
      لوکول 20 سپتامبر 2021 08:31
      -3
      می گویند فلانی عمدا صنعت هواپیماسازی ما را نابود کرد!؟!؟!؟
      اگر فقط اکنون ، آنها شروع به بازیابی عمدی آن کردند ، واقعاً !!!

      قیمتش چقدره حدس میزنید )))
      1. موشک757
        موشک757 20 سپتامبر 2021 08:45
        +2
        نقل قول از lucul
        قیمتش چقدره حدس میزنید )))

        من چه فالگیر هستم ... هیچ کس اعداد دقیق نمی دهد، ممکن نیست! اما برای برخی از مشکلات، به ویژه مهم، قابل توجه، چیدمان ها قبلاً توسط افرادی که در این زمینه متخصص هستند در نظر گرفته شده است ...
        اینها در حال حاضر ارقام ... در مقیاسی است که در اختیار دولت یا شرکت های بزرگ، بزرگ، بزرگ است. آن ها جمع آوری تمام قایق های الیگارشی، فروش و ... 0، 0**% مبلغ مورد نیاز.
        رونق واقع بینانه، آرزوی غیرممکن است... هر چند، هر چیزی ممکن است اگر...
      2. الف
        الف 20 سپتامبر 2021 21:15
        +3
        نقل قول از lucul
        می گویند فلانی عمدا صنعت هواپیماسازی ما را نابود کرد!؟!؟!؟
        اگر فقط اکنون ، آنها شروع به بازیابی عمدی آن کردند ، واقعاً !!!

        قیمتش چقدره حدس میزنید )))

        هزینه بسیار زیادی دارد، اما در اینجا یک واقعیت "کوچک" وجود دارد

    2. traflot1832
      traflot1832 20 سپتامبر 2021 09:42
      +2
      اگر صاحب آویواستار کار خود را به عنوان یک فیتر شروع کرده باشد جای نگرانی نیست و اگر از بیرون می خوابد و می بیند که زمین بنگاهش چگونه گران شده است! hi
      1. الف
        الف 20 سپتامبر 2021 21:17
        0
        نقل قول از: traflot1832
        اگر صاحب آویواستار کار خود را به عنوان یک فیتر شروع کرده باشد جای نگرانی نیست و اگر از بیرون می خوابد و می بیند که زمین بنگاهش چگونه گران شده است! hi

        آیا میلیاردرهای روسی زیادی را می شناسید که از صفر شروع کرده اند؟
        1. traflot1832
          traflot1832 20 سپتامبر 2021 22:16
          0
          hi من یک میلیاردر را می شناسم، صاحب نوربو.
          1. الف
            الف 22 سپتامبر 2021 20:25
            +3
            نقل قول از: traflot1832
            در سال 2017، ثروت 800 میلیون دلار برآورد شده است.


            تجارت صادقانه روسیه ...
            1. traflot1832
              traflot1832 23 سپتامبر 2021 06:56
              0
              استپاخنو دبیر اول منطقه مورمانسک حزب کمونیست فدراسیون روسیه است. برای رای دهندگانش، او می تواند هر چیزی بگوید. تجارت ماهی در اروپا بسیار سخت است و توسط اتحادیه های کارگری کنترل می شود، هر گونه تلاش یک کارآفرین برای خرید ماهی. محصولات با قیمت های دامپینگ از ماهیگیران روسی به شدت سرکوب شده است. از امتناع از تخلیه ماهی گرفته تا استفاده از روش رادیکال، سولاریوم در انبار ریخته می شود. قیمت ماهی کاد می توانم بگویم 1 -1900 دلار تن است. پرداخت هزینه کار استودور و یک اسکله و از همه مهمتر حقوق مناسب برای خدمه.قیمت هایی که او نقل کرد 2100-50 بود که من به دریا رفتم در کمیسیون کشتی بودم، کمونیست ها حداکثر 400 درصد امتیاز گرفتند. EP و به دلایلی حزب لیبرال دموکرات. وقتی جوانتر بود، همیشه به مورمانسک و سورومورسک می آمد و باور کنید وقتی دوربینی در اینجا نیست. درباره مردی کاملاً متفاوت و نوربو یکی از بزرگترین شرکت های ماهیگیری در روسیه است که روی کشتی های عالی کار می کند و از فناوری های مدرن با یک هزارمین کارمند با حقوق مناسب با پنج صفر در ماه و سپس با موقعیت شغلی کار می کند. ماهیگیران بلافاصله رأی دادن را متوقف کردند. برای کمونیست ها با فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و بعید است که نظر خود را تغییر دهند.
  5. datura23
    datura23 20 سپتامبر 2021 06:08
    +8
    اینقدر احساسی که اشتباهات و غلط های املایی مداوم وجود دارد، چگونه می توان آن را به گردن غیرحرفه ای گرایی انداخت که اینقدر خودتان آن را نشان می دهید؟
  6. Vdi73
    Vdi73 20 سپتامبر 2021 06:21
    +9
    هر مشکل یک نام، نام خانوادگی، نام خانوادگی دارد (I.V. Stalin)
    1. هوانورد_
      هوانورد_ 20 سپتامبر 2021 07:46
      + 10
      هر مشکل یک نام، نام خانوادگی، نام خانوادگی دارد (I.V. Stalin)

      تا حدودی اشتباه است. "هر تصادف یک نام خانوادگی، نام، نام خانوادگی و موقعیت دارد" L.M. کاگانوویچ، کمیسر خلق راه آهن.
    2. Vadim237
      Vadim237 21 سپتامبر 2021 13:34
      0
      مشکل در پیمانکاران فرعی و تامین مالی است - چقدر Aviastar JV برای این همه هواپیما پرداخت می‌کند و همان وضعیت را با قطعات تولید می‌کند، چند مجموعه، چند هواپیما تحویل و مونتاژ شده است، و مهم نیست که کجا دیگری را منتقل کنید. ساخت هواپیماهای مشابه - بدون موارد فوق، یکسان خواهد بود.
  7. وادیم آنانین
    وادیم آنانین 20 سپتامبر 2021 06:25
    + 12
    اگر به طور خاص با تجارت و رهبران سروکار دارید، می توانید آن را در بال قرار دهید.
    آنها در مورد مناسب بودن حرفه ای تاپ ها زیاد صحبت می کنند و می نویسند، اما چه کسی آنها را به شرکت ها آورده است؟
    و سوال دوم: هیچ تغییری در نسل های ITRS، حرفه های کاری، سیستم های آموزشی و غیره ایجاد نشد. از 5 تا 10 سال طول می کشد تا یک مکانیک معمولی برای کار مونتاژ مکانیکی بدست آورید. در دهه 90 حرفه های کاری زیرزمینی رانده می شد و امروز غیبت مهندس، مکانیک، مهندس برق، قفل ساز، برقکار، جوشکار، تراکتور ران را از تاجیکستان می بریم!
    1. سرگئی 1964
      سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 06:49
      + 11
      نقل قول: وادیم آنانین
      امروز ما غیبت مهندسان، مکانیک ها، مهندسان برق، مکانیک ها، برق ها، جوشکاران را به باد می دهیم.

      همچنین پزشکان، کشاورزان، ...، ...
      کل سیستم آموزش پرسنل فرو ریخته است. علاوه بر این، فروپاشی در دهه 90 شروع نشد (اینرسی هنوز در دهه 90 عمل می کرد). فروپاشی از اواسط اواخر دهه XNUMX آغاز شد. و همانطور که انتظار می رود، غیر خطی، اما با شتاب. سیستم ها به طور کلی با شتاب فرو می ریزند. یک خانه اضطراری برای خودش وجود داشت، چندین سال ایستاد - و سپس ناگهان فرو ریخت (به معنای واقعی کلمه در عرض چند ثانیه، یک نمونه واقعی از یکی از ساختمان های دانشگاه پلی تکنیک کراسنویارسک). برف روی شیب دراز کشید، دراز کشید - و سپس ناگهان در بهمن فرود آمد.

      به نظر من، اگر از همین الان شروع کنیم، 15 تا 25 سال طول می کشد تا سیستم آموزشی به سطح شوروی بازگردد. اینجا شما بنویسید
      نقل قول: وادیم آنانین
      از 5 تا 10 سال طول می کشد تا یک مکانیک معمولی برای کار مونتاژ مکانیکی بدست آورید.

      و برای گرفتن یک میکروبیولوژیست خوب مثلاً 15 سال (5 سال در دانشگاه + 10 سال کار در یک تخصص) است. و چقدر برای تربیت یک مهندس یا دکتر خوب نیاز است؟ و ابتدا باید کسانی را که آشپزی می کنند آماده کنید. زیرا نسل کنونی معلمان (ما که از دانشگاه های تحت اتحاد جماهیر شوروی فارغ التحصیل شدیم و آنهایی که آموزش دادیم) تا حد زیادی روحیه خود را تضعیف کرده اند. بنابراین 15 سال است، شاید، من بیش از حد خوش بین هستم. 25 سال شاید
      1. EUG
        EUG 20 سپتامبر 2021 07:15
        + 12
        در دوره کارشناسی، یکی از دوستان بسیار مورد احترام دانشجویان با تجربه گسترده به عنوان توسعه دهنده سیستم های کنترل پیچیده به وضوح برای ما توضیح داد که می توان مهندس واجد شرایطی را فردی دانست که دو دوره را طی می کند - تصور، توسعه، طراحی، راه اندازی به تولید، بهره برداری. ، پالایش و تجزیه و تحلیل - آنچه در نظر گرفته شده بود در پایان چه اتفاقی افتاد و چرا دقیقاً آنچه برنامه ریزی شده بود به نتیجه نرسید. او 14-16 سال برای این کار صرف کرد.
        1. سرگئی 1964
          سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 07:17
          +2
          نقل قول از Eug
          او 14-16 سال برای این کار صرف کرد.

          من با کمال میل باور دارم.
      2. وادیم آنانین
        وادیم آنانین 20 سپتامبر 2021 07:30
        +8
        من کاملا با تو موافق هستم. متخصصان مختلف به زمان های آماده سازی متفاوتی نیاز دارند. وقتی همه چیز شوروی را خراب کردند، باهوش ها فکر نمی کردند که چگونه برمی گردد، اما شوروی باید مدرن می شد و کاملاً شکسته نمی شد.
        1. تیهونمارین
          تیهونمارین 20 سپتامبر 2021 08:45
          +4
          نقل قول: وادیم آنانین
          وقتی همه چیز شوروی را خراب کردند، باهوش ها فکر نمی کردند که چگونه برمی گردد، اما شوروی باید مدرن می شد و کاملاً شکسته نمی شد.

          اما دوباره معلوم شد، "ما تمام جهان را با خاک یکسان خواهیم کرد و سپس ...."
        2. CERMET
          CERMET 20 سپتامبر 2021 11:41
          +5
          آنها فقط همه چیز را کاملاً فهمیدند، هدف آنها تخریب بود، رد چوبایز در این مورد بسیار صریح گفت
      3. ساقه
        ساقه 20 سپتامبر 2021 07:53
        + 10
        و برای گرفتن یک میکروبیولوژیست خوب مثلاً 15 سال (5 سال در دانشگاه + 10 سال کار در یک تخصص) است. و چقدر برای تربیت یک مهندس یا دکتر خوب نیاز است؟ و ابتدا باید کسانی را که آشپزی می کنند آماده کنید. زیرا نسل کنونی معلمان (ما که از دانشگاه های تحت اتحاد جماهیر شوروی فارغ التحصیل شدیم و آنهایی که آموزش دادیم) تا حد زیادی روحیه خود را تضعیف کرده اند. بنابراین 15 سال است، شاید، من بیش از حد خوش بین هستم. 25 سال شاید
        این مربوط به زمان نیست، بلکه در مورد تمایل و سازماندهی فرآیند است. واضح است که مهندس یک قفل ساز نیست، اما می توانید در مدت زمان نسبتاً کوتاهی آماده شوید. فقط در حال حاضر بخش انگیزشی از بین رفته است، جوانان جرقه ای برای چنین حرفه هایی ندارند و بیش از حد متواضعانه حقوق می گیرند، ابتدا باید احترام به چنین کاری، برای آموزش را بازگردانید. آن وقت افراد با استعداد مهندس خواهند شد.
        1. سرگئی 1964
          سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 09:28
          +7
          نقل قول از: stalki
          واضح است که مهندس یک قفل ساز نیست، اما می توانید در مدت زمان نسبتاً کوتاهی آماده شوید.

          شرکت کننده با نام مستعار Eug با شما موافق نیست، زیر را ببینید.
          نقل قول از Eug
          در دوره کارشناسی، یکی از دوستان بسیار مورد احترام دانشجویان با تجربه گسترده به عنوان توسعه دهنده سیستم های کنترل پیچیده به وضوح برای ما توضیح داد که می توان مهندس واجد شرایطی را فردی دانست که دو دوره را طی می کند - تصور، توسعه، طراحی، راه اندازی به تولید، بهره برداری. ، پالایش و تجزیه و تحلیل - آنچه در نظر گرفته شده بود در پایان چه اتفاقی افتاد و چرا دقیقاً آنچه برنامه ریزی شده بود به نتیجه نرسید. او 14-16 سال برای این کار صرف کرد ...

          و من کاملا با این نظر موافقم. نیاز به یک متخصص رشد کنطولانی و سخت و در یک "زمان کوتاه" فقط یک دستیار آزمایشگاهی خواهید داشت که می داند چگونه دکمه های مناسب را فشار دهد، اما قادر به ایجاد چیز جدیدی نیست و حتی نمی تواند بفهمد که چرا دکمه ها ناگهان فشار داده نمی شوند.
          1. ساقه
            ساقه 20 سپتامبر 2021 13:58
            0
            و من کاملا با این نظر موافقم. یک متخصص باید پرورش داده شود، طولانی و سخت. و در یک "زمان کوتاه" فقط یک دستیار آزمایشگاهی خواهید داشت که می داند چگونه دکمه های مناسب را فشار دهد، اما قادر به ایجاد چیز جدیدی نیست و حتی نمی تواند بفهمد که چرا دکمه ها به طور ناگهانی فشار داده نمی شوند.
            و منظورم افراد با استعداد بود. بنابراین، شما کاملاً من را درک نکردید.
            1. سرگئی 1964
              سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 14:16
              +4
              نقل قول از: stalki
              و منظورم افراد با استعداد بود.

              یک فرد با استعداد نیز نیاز به آموزش دارد. و حتی طولانی تر از متوسط.
              نقل قول از: stalki
              بنابراین، شما کاملاً من را درک نکردید.

              به عنوان فردی که دقیقاً به دلیل استعدادش دکترای علوم زیستی و استادی شد و چهار داوطلب بسیار با استعداد علوم تربیت کرد (دو نفر از آنها حتی قبل از دفاع به آزمایشگاه های بسیار مناسب خارجی دعوت شدند) و همچنان به آموزش پرسنل ادامه می دهد. اینجا و اکنون، من کاملا درک می کنم. یک بار دیگر آن را هجی کنید. استعداد برای تحقق استعداد او باید بسیار طولانی تر و با دقت بیشتری نسبت به حد متوسط ​​آماده شود.
              1. ساقه
                ساقه 20 سپتامبر 2021 15:53
                0
                یک بار دیگر آن را هجی کنید. استعداد برای تحقق استعداد او باید بسیار طولانی تر و با دقت بیشتری از حد متوسط ​​آماده شود.
                از نظر چشم انداز طولانی تر است، اما او می تواند زودتر از یک لینک معمولی کارآمدتر کار کند.
                1. سرگئی 1964
                  سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 16:11
                  +3
                  نقل قول از: stalki
                  از نظر چشم انداز طولانی تر است، اما او می تواند زودتر از یک لینک معمولی کارآمدتر کار کند.

                  من منظور شما را می فهمم، اما موافق نیستم. تمرین (از جمله خود من) نشان می دهد که استفاده از استعداد به عنوان یک پیوند معمولی مانند کوبیدن میخ ها با میکروسکوپ است. در اصل، ممکن است - اما شما میکروسکوپ را به طور غیرقابل برگشتی می شکنید و میخ را بد کوبید. استعدادها خالق جدید هستند و اگر از آنها به عنوان مجری های معمولی استفاده شود، به سرعت محو می شوند. و صادقانه بگویم، اجراکنندگان آنها بی ارزش هستند - آنها علاقه ای ندارند.
                  اگر استعداد در مجریان معمولی حبس شود، یکی از سه گزینه وجود خواهد داشت
                  1. او احمقانه فرار می کند.
                  2. کمی اجرا می کند (در این صورت خیلی سریع از مجریان کم استعداد پیشی می گیرد) و سپس فرار می کند.
                  3. او را برآورده می کند، به ارتفاعات خاصی می رسد، از زندگی ناامید می شود (ناخودآگاه می فهمد که توانایی بیشتری دارد) و سپس مست می شود یا به دین می افتد یا چیز دیگری - به طور کلی متخصص می میرد و به عنوان یک شخص.
                  باور کنید در 56 سالگی نمونه های (1) و (2) و (3) زیادی دیده ام.

                  استعداد یک چیز بسیار دمدمی مزاج و نادر است. باید با دقت و به مدت طولانی پرورش و گرامی داشت - اما نتیجه از همه انتظارات فراتر خواهد رفت. ))
                  1. ساقه
                    ساقه 20 سپتامبر 2021 20:25
                    +2
                    استعداد یک چیز بسیار دمدمی مزاج و نادر است. باید با دقت و به مدت طولانی پرورش و گرامی داشت - اما نتیجه از همه انتظارات فراتر خواهد رفت. ))
                    بسیار خوب، من تسلیم می شوم، یک ذره حقیقت در سخنان شما وجود دارد. اما انگیزه هنوز مهم است. برای همه. hi
                    1. سرگئی 1964
                      سرگئی 1964 21 سپتامبر 2021 04:20
                      +2
                      نقل قول از: stalki
                      اما انگیزه هنوز مهم است.

                      و در این مورد کاملا با شما موافقم. حتی توضیح می دهم که انگیزه نه تنها مهم، بلکه ضروری است. و انگیزه مالی بهترین کار را دارد. نه حتی به دلایل مزدورانه (اگرچه پول هرگز زائد نیست)، بلکه به این دلیل که "از آنجایی که من برای این کار پول می گیرم، باید این پول را 100٪ به دست بیاورم، حتی اگر کار خسته کننده و غیر جالب باشد - در غیر این صورت از احترام به خودم دست می کشم. " :)

                      PS
                      برای "انگیزه" به شما امتیاز دادم. زیرا (دوباره، در تجربه غنی من) استعداد بدون انگیزه (بهتر از همه - مالی، اما نه لزوماً مالی) شروع به انجام هر کاری می کند و هیچ کاری را به پایان نمی رساند.
                      به هر حال، زمانی با تعجب فهمیدم که تعدادی از شاهکارهای ادبی و هنری (که نویسندگان آنها حتی استعداد ندارند، بلکه نابغه هستند) صرفاً به دلیل انگیزه مالی متولد شده اند - تا جایی که نویسنده کارت های خود را در کارت گم کرده است. ، زندان بدهی را تهدید می کند، لازم است فوری به دست آورید... خندان
        2. وادیم آنانین
          وادیم آنانین 21 سپتامبر 2021 00:05
          0
          اما امروز به این نتیجه رسیده اند که هیچکس سراغ مهندسان گونو zrp نخواهد رفت، شما باید فکر کنید و به مغز خود فشار بیاورید. و بنابراین مانند مردمان زندگی کنید - موز بخورید
      4. الف
        الف 20 سپتامبر 2021 21:19
        0
        نقل قول: Sergey1964
        بنابراین 15 سال است، شاید، من بیش از حد خوش بین هستم. 25 سال شاید

        نکته اصلی این است که این روند ادامه دارد.
    2. کاتیا ساووستینا
      کاتیا ساووستینا 20 سپتامبر 2021 08:29
      + 10
      آیا فکر می کنید رهبران این را درک می کنند؟ ما قول داده بودیم تا سه ماه دیگر یک جمعیت قفل ساز با رده 4 بیاوریم. شش ماه گذشت. 0 متخصص زنده وجود دارد. بازنشستگانی که تولید ناخالص داخلی به آنها شاخص سازی شده است به زودی ترک خواهند کرد. هیچ ماشین برنامه و خط تولیدی نمی تواند جایگزین کار یک قفل ساز در ساخت قطعات دست ساز هواپیما شود. متخصصان رده 5-6 می آیند، آنها می دانند چگونه تیز کنند، سوراخ کنند و دیگر چرندهای قفل ساز. اما آنها با چکش به طول 12 متری ما می کوبند و آنها را می ریزند.
  8. avia12005
    avia12005 20 سپتامبر 2021 06:26
    +6
    ترپاچف با درآمدهای زیاد - استعفا دهد. تولید باید توسط مدیران حرفه ای با تجربه و تحصیلات مهندسی هدایت شود. مانتوروف - برای تولید ماسک و چنگک.
    1. سرگئی 1964
      سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 06:52
      +5
      نقل قول از: avia12005
      تولید باید توسط مدیران حرفه ای با تجربه و تحصیلات مهندسی هدایت شود

      فقط آنها هنوز به کادر حرفه ای نیاز دارند. پست وادیم آنانین و پاسخ من به او را ببینید.
    2. Nexcom
      Nexcom 20 سپتامبر 2021 06:52
      +4
      مانتوروف - برای تولید ماسک و چنگک.


      بله، زمانی که تیتانیوم به شکل بیل های تیتانیومی روی تپه رانده شد، چیزی مشابه اتفاق افتاده است.
      او حتی بر روی یک چنگک هم ناپدید نمی شود - او متوجه خواهد شد که چگونه.
      1. avia12005
        avia12005 20 سپتامبر 2021 07:32
        0
        بله، و پرچم در دست او در این جهت)
      2. تیهونمارین
        تیهونمارین 20 سپتامبر 2021 08:40
        +3
        نقل قول از Nexcom
        او حتی بر روی یک چنگک هم ناپدید نمی شود - او متوجه خواهد شد که چگونه.

        چنگک تیتانیوم.
      3. Vadim237
        Vadim237 21 سپتامبر 2021 13:40
        0
        SR 71 از تیتانیوم اتحاد جماهیر شوروی در ایالات متحده آمریکا ساخته شد - اکنون آلیاژهای تیتانیوم در فروش رایگان هستند اگر نمی دانستید و بیل هایی از آن تولید می شود.
    3. مهندس
      مهندس 20 سپتامبر 2021 11:08
      +2
      سپس تولید و تجربه و آموزش تکنولوژیک. به کسانی نیاز داریم که از فناوران (مهندس ساخت و ساز) بزرگ شده باشند. و در ابتدا در دانشکده های فناوری و تولید رشد می کنند. آنها در حال حاضر در بخش فناور ارشد کارخانه ها می رسند.
      طراح (مهندس طراحی) تولید را تنها به عنوان یک صنعت مجاور می داند که با آن در تعامل است. او در اینجا متخصص نیست. او در بخش طراحی بزرگ شد. رسیده در کیلوبایت
      1. شهروند ساده (تقریبا)
        شهروند ساده (تقریبا) 20 سپتامبر 2021 16:29
        +2
        سپس تولید و تجربه و آموزش تکنولوژیک.

        هر دو گزینه در اینجا خوب هستند. اما با این حال، به نظر من طراحی بهتر است - چنین متخصصانی دیدگاه "استراتژیک" تری از پروژه ها به طور کلی دارند. بدون فن‌آوران، البته، هیچ جا نیز وجود ندارد - اما آنها فقط در مرحله دوم وارد توسعه می‌شوند، هر چند که باشد، مشکلات کاربردی بیشتری را حل می‌کنند.

        به طور کلی، حتی یک مدیر مدنی می تواند یک رهبر خوب در صنعت باشد - اگر عقل داشته باشد، صادق باشد، و واقعاً به کار خود اهمیت دهد (به طور مداوم در لحظات تولید خاص غوطه ور شود). این ویژگی ها از همه مهمتر هستند - یک مدیر باشید، حداقل از طرف متخصصان، حداقل "از طرف". اما این البته مربوط به هواداران فعلی نیست ...
    4. الف
      الف 20 سپتامبر 2021 21:24
      0
      نقل قول از: avia12005
      مانتوروف - برای تولید ماسک و چنگک.

      نمی ترسی که شکست بخوره؟
      1. avia12005
        avia12005 21 سپتامبر 2021 07:10
        0
        بله، بگذارید)) اگر در هوانوردی تحمل کنیم، به نوعی زنده خواهیم ماند همکار
  9. یوهان وایس
    یوهان وایس 20 سپتامبر 2021 07:07
    0
    ما به یک رهبر عادی نیاز داریم که بتواند با وزرا و رئیس جمهور دعوا کند، اگر کار به حدی برسد که از کار جا افتاده بنگاه دفاع کند.

    و در کشور ما این گونه افراد بلافاصله دستگیر، اخراج می شوند و مدیران پایبند به مقامات باقی می مانند. که مانند یک ساختگی چینی، حتی با آگاهی از اشتباه بودن تصمیمات دولت، همیشه موافق هستند.
  10. traflot1832
    traflot1832 20 سپتامبر 2021 07:15
    +3
    آویاستار، امکان بررسی هواپیمای دوم از خط مونتاژ جدید وجود خواهد داشت، اولین هواپیما در 30.08 آگوست 2021 حرکت کرد، تا پایان سپتامبر زمان زیادی نمی گذرد، در کنار کارخانه، تکنوپارک Quantorium افتتاح شد. بر اساس لیسیوم فرمانداری که هواپیماسازان آینده را از دانش آموزان آموزش می دهد.
  11. avaks111
    avaks111 20 سپتامبر 2021 07:23
    +4
    آیا خبر مثبتی از اسکوموروخوف وجود دارد؟
    1. الف
      الف 22 سپتامبر 2021 20:29
      +2
      نقل قول از avaks111
      آیا خبر مثبتی از اسکوموروخوف وجود دارد؟

      و رومن چطور؟ او اخباری را اختراع نمی کند، او آنچه را که در ایالت می گذرد به زبان می آورد.
  12. EUG
    EUG 20 سپتامبر 2021 07:24
    +1
    در مورد من، لازم است یک آنالوگ از مجتمع نظامی-صنعتی را بازسازی کنیم، به چه شکل - بگذار جمجمه ها فکر کنند، من هنوز آن را در قالب یک هلدینگ دولتی با پذیرش احتمالی در آینده در دفاتر غیر دولتی می بینم. . مشکلات همه (Roscosmos، UAC، USC، UEC و دیگران) عملا یکسان است، آنها باید نه در سطح شرکت، بلکه در سطح ایالت حل شوند. اما تعلق مهم ترین بنگاه ها به وزارت بازرگانی مزخرف است.
    1. سرگئی 1964
      سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 09:41
      +5
      نقل قول از Eug
      در مورد من، لازم است یک آنالوگ از مجتمع نظامی-صنعتی بازسازی شود

      اتحاد جماهیر شوروی یک مجتمع نظامی-صنعتی فوق العاده قدرتمند داشت. نتیجه یک تاخیر فاجعه بار در الکترونیک است که از نظر مجتمع نظامی-صنعتی یک حوزه بسیار مفید است. من به طور کلی در مورد تاخیر در ژنتیک و زیست شناسی مولکولی، که از نظر مجتمع نظامی-صنعتی (که تا حد زیادی پتانسیل دولت ها در قرن بیست و یکم را تعیین می کند) بی فایده است، سکوت می کنم.
      1. EUG
        EUG 20 سپتامبر 2021 12:46
        0
        و چه کسی می گوید که باید رویکردهای «آن» مجتمع نظامی- صنعتی تکرار شود؟ ما در مورد شکل سازمانی صحبت می کنیم، اما به هیچ وجه در مورد رویکردها، آنها نیاز به تغییر اساسی دارند. و هیچ کس نمی گوید که باید یک هیولای بوروکراتیک شلوغ باشد. وظیفه آن شناسایی و حل مشکلات توسعه هر دو بخش دفاعی و اقتصادی اساسی است. هماهنگ کننده "سر"، انعطاف پذیر و باهوش...
        1. سرگئی 1964
          سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 14:22
          0
          نقل قول از Eug
          وظیفه آن شناسایی و حل مشکلات توسعه هر دو بخش دفاعی و اقتصادی اساسی است.

          در مورد دفاع - من بحث نمی کنم. اما صنایع دفاعی و صنایع پایه اقتصادی همپوشانی بسیار کمی دارند. به عنوان مثال، یکی از بسیار در حال حاضر بخش‌های اساسی اقتصادی بیوتکنولوژی است (به معنای وسیع کلمه، از صنایع پزشکی و غذایی گرفته تا استخراج فلزات از سنگ معدن‌های با عیار پایین، تبدیل زیستی زباله‌ها و فناوری‌های بیونانوتکنولوژی‌هایی که در حال حاضر به سرعت در حال توسعه هستند). این صنعت است که تعیین می کند چه بخوریم و چه مدت زندگی کنیم. بنابراین، این صنعت هیچ ربطی به دفاع از کلمه "مطلق" ندارد.
          1. EUG
            EUG 20 سپتامبر 2021 15:01
            +2
            دارد - به عنوان یکی از راه های ایجاد مواد با خواص فیزیکی غیر سنتی. اینها مواد جدید برای پره های توربین (هوایی، دریایی، انرژی)، جلیقه های ضد گلوله، باروت (سوخت)، اپتوالکترونیک، پزشکی نظامی (بازیابی مجروحان، داروها، تصفیه آب، اقدامات بهداشتی) و غیره هستند. بنابراین همه چیز به هم متصل است.
            1. سرگئی 1964
              سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 15:42
              -2
              نقل قول از Eug
              دارد - به عنوان یکی از راه های ایجاد مواد با خواص فیزیکی غیر سنتی. اینها مواد جدید برای پره های توربین (هوایی، دریایی، انرژی)، جلیقه های ضد گلوله، باروت (سوخت)، اپتوالکترونیک، پزشکی نظامی (بازیابی مجروحان، داروها، تصفیه آب، اقدامات بهداشتی) و غیره هستند. بنابراین همه چیز به هم متصل است.

              ندارد.
              اول، مطالعات گسترده ای در مورد این موضوع وجود داشت. با ارقام، حقایق، مثال ها و غیره. نتیجه صریح است - مجتمع نظامی-صنعتی لوکوموتیو پیشرفت نیست. مجتمع نظامی-صنعتی قوی است ترمز پیش رفتن. برای شهروندان اتحاد جماهیر شوروی سابق، این نتیجه گیری پوچ به نظر می رسد - اما این فقط به این دلیل است که در اتحاد جماهیر شوروی، پول و متخصصان غول پیکر در مقایسه با سایر صنایع به مجتمع نظامی-صنعتی ریخته شد.
              ثانیاً، من به عنوان یک متخصص می دانم که 100٪ بیوتکنولوژی هایی که زندگی ما را در اینجا و اکنون تعیین می کنند و حتی در این قرن زندگی را با شدت بیشتری تعیین می کنند، هیچ ربطی به مجتمع نظامی-صنعتی ندارند.
              ثالثاً، من (به عنوان یک میکروبیولوژیست و بیوتکنولوژیست) با ارتش (با کسانی که در راستای منافع مجتمع نظامی-صنعتی سفارش تحقیق می دهند) رابطه داشتم. و ما (ما، چون من در تیم تنها نبودم) حتی دستور را تکمیل کردیم. بنابراین، چه برای چنین مشتریانی. من چیزی برای مقایسه با آنها دارم - من همچنین برای مشتریان غیرنظامی کار کردم (و به کار خود در اینجا و اکنون ادامه می دهم). اگر مجتمع نظامی-صنعتی ناگهان دوباره با دستوری به من مراجعه کند، آنها را با کمال ادب به جهنم می فرستم.
              1. EUG
                EUG 20 سپتامبر 2021 16:26
                +1
                شما در مورد نسخه واقعی صحبت می کنید، من در مورد اینکه چگونه باید باشد صحبت می کنم. و من نمی گویم که مجتمع نظامی-صنعتی مولد فناوری های جدید است، اما آنها موظفند بر ظهور آنها و استفاده متناظر از ساختار مجتمع نظامی- صنعتی نظارت کنند. در حالت ایده آل، البته.
                1. سرگئی 1964
                  سرگئی 1964 20 سپتامبر 2021 18:00
                  +1
                  نقل قول از Eug
                  شما در مورد گزینه واقعی صحبت می کنید، من در مورد اینکه چگونه باید باشد صحبت می کنم

                  من بحث نمی کنم. و من صمیمانه (صادقانه، صمیمانه، و بدون کوچکترین اشاره ای به قلدری - و در محافلم مورد احترام هستم، از جمله به دلیل صداقت بیمارگونه) به موقعیت و دیدگاه شما احترام می گذارم. اما من فکر می کنم که موضع شما یک مدینه فاضله است. و بله، من می دانم که ممکن است "من معتقدم" من اشتباه باشد. اما در حال حاضر، من معتقدم "من معتقدم" درست است و به طور تجربی پشتیبان می شود.
                  1. EUG
                    EUG 20 سپتامبر 2021 22:27
                    +1
                    در مورد اتوپیا کاملا با شما موافقم. افسوس....
              2. آندری VOV
                آندری VOV 20 سپتامبر 2021 17:26
                0
                هر موش سوراخش را می ستاید... بیوتکنولوژیست، در آینده نزدیک چه چیزی را تغذیه می کنید؟
                1. سرگئی 1964
                  سرگئی 1964 21 سپتامبر 2021 04:09
                  +2
                  نقل قول: Andrey VOV
                  هر موش سوراخش را می ستاید... بیوتکنولوژیست، در آینده نزدیک چه چیزی را تغذیه می کنید؟

                  در آینده نزدیک - همان چیزی است که ما اکنون تغذیه می کنیم. تقریباً هر چیزی که در فروشگاه های مواد غذایی خریداری می کنید، یا 100٪ ساخته شده از فناوری بیوتکنولوژیک است یا سهم بیوتکنولوژی مناسبی دارد.
                  به هر حال، آیا می دانید که اسید سیتریک خوراکی از لیمو تهیه نمی شود، بلکه با روش های بیوتکنولوژیکی تولید می شود (اغلب قارچ قارچی Aspergillus niger تولید کننده آن است)؟ همین امر در مورد سایر اسیدهای آلی مواد غذایی نیز صدق می کند. و به طور کلی، برای کمی تفریح، در سوپرمارکت مواد غذایی قدم زدم تا محصولی را پیدا کنم که بیوتکنولوژی دستی در آن نداشته باشد. می‌خواستم برای اهداف آموزشی به دانشجویان آزمایشگاه بیوتکنولوژی کشاورزی نشان دهم ("اما اینجا بیوتکنولوژی دستی نداشت! بیایید با هم فکر کنیم چگونه می‌توانیم اعمال کنیم."). پیدا نشد.
              3. الف
                الف 22 سپتامبر 2021 20:33
                +2
                نقل قول: Sergey1964
                ندارد.

                1. پوشش فضاپیماها در صنعت عمران به صورت پوشش نچسب ظروف آشپزی بیرون آمد.
                2. قلم های ژل معروف، دوباره، یک محصول فضایی هستند.
                3. من در مورد اینترنت صحبت نمی کنم ...
                4. مانند هواپیماهای مسافربری جت ...
                این همان چیزی است که به ذهنم رسید.
  13. JD1979
    JD1979 20 سپتامبر 2021 07:24
    +5
    خب، مقاله خیلی سطحی است، گفتند که نگهبان بودند، اما دلیل آن هیچ وقت فاش نشد. چیزی به من می گوید که اگر 2 شرکت دیگر را نیز بارگیری کنیم، اگزوز یکسان خواهد بود - 2-3 هواپیما در سال.
  14. زائربیک
    زائربیک 20 سپتامبر 2021 07:28
    0
    چرا بیشتر از این نمی توانند انجام دهند؟
  15. نافانیا از روی مبل
    نافانیا از روی مبل 20 سپتامبر 2021 07:30
    + 17
    چند کلمه - و همه بیهوده. مهمترین چیز وجود ندارد - تجزیه و تحلیل دلایلی که باعث تاخیر در تولید شده است.
    به عنوان مثال: بدون بودجه; نمی تواند یک مجموعه جریان ایجاد کند. قطعات کافی (موتور یا دورالومین یا الکترونیک) وجود ندارد. نیروی کار ناکافی و غیره سپس برای هر آیتم امکان انجام کار خاصی وجود خواهد داشت که منجر به افزایش تولید می شود. TAPOiCH در یک زمان 3 هواپیما در ماه تولید می کرد.
    ضمیمه
    (با خوشحالی بزرگ) از تاشکند به اولیانوفسک کارخانه تولید هواپیماهای با ظرفیت بزرگ دفتر طراحی ایلیوشین منتقل شد.

    هیچ چیزی از تاشکند به اولیانوفسک منتقل نشد. چند صد متخصص بسیار ماهر عازم اولیانوفسک شدند. و بس.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 20 سپتامبر 2021 08:13
      +2
      نقل قول: نافانیا از مبل
      چند کلمه - و همه بیهوده. مهمترین چیز وجود ندارد - تجزیه و تحلیل دلایلی که باعث تاخیر در تولید شده است.

      + 100500.
      اخیراً، رومن، از پنج مقاله، حداقل سه مقاله به شکل مادربزرگ روی نیمکت در ورودی دارد.
      و در اصل - یک آب گل آلود. همه چیز بد است، چیزی باید تغییر کند، پوتینوئیدها کشور را به هم ریخته اند و غیره و غیره. در نتیجه، مردم به طور سیستماتیک متهم به منفی بافی و میل به تخریب این ایالت (کشور)، به خوشحالی شرکای سوگند خورده ما در خارج از کشور و لیبرال های محلی می شوند.
  16. anclevalico
    anclevalico 20 سپتامبر 2021 07:46
    -3
    ووفکا و تیمش کاملاً مورد انتظار مانند سایر زمینه ها، شکست و ناتوانی کامل. اما شرکت های فراساحلی در حال حاضر از خمیر پر شده اند.
  17. d1975
    d1975 20 سپتامبر 2021 07:48
    +4
    تاکنون، تنها مدیران «موثر» در شرکت مورد استقبال قرار گرفته‌اند. بقیه وجود دارند، دیگر هیچ.
    این ریشه همه مشکلات است و نه تنها در تولید. رئیس باید از کارگر حقوق بگیرد نه اینطور که الان هست نتیجه ای ندارد اما مدیران حقوق دیوانه ای دارند و به این می گویند اقتصاد بازار؟
  18. Al_lexx
    Al_lexx 20 سپتامبر 2021 08:07
    +1
    من معتقدم اگر آنها به اندازه کافی جمع آوری نمی کردند، نیروها به سمت دیگری پرتاب می شدند. وقتی واقعاً بخواهید، پل‌های بزرگ، زیردریایی‌های هسته‌ای و اردوگاه‌های نظامی فراتر از دایره قطب شمال، با سرعتی تند ساخته می‌شوند. معلوم است که کادرها همه چیز را تعیین می کنند و ما در رهبری شلوار پاک کن زیاد داریم. اما اگر این قاب ها توسط آبشش ها گرفته نشود، ظاهراً آنقدرها هم داغ نیست.
    1. شهروند ساده (تقریبا)
      شهروند ساده (تقریبا) 20 سپتامبر 2021 17:12
      +2
      و در اصل - یک آب گل آلود. همه چیز بد است، چیزی باید تغییر کند، پوتینوئیدها کشور را به هم ریخته اند و غیره و غیره.

      نقل قول از Al_lexx
      معلوم است که کادرها همه چیز را تعیین می کنند و ما در رهبری شلوار پاک کن زیاد داریم. اما اگر این قاب ها توسط آبشش ها گرفته نشود، ظاهراً آنقدرها هم داغ نیست.

      پس اگر از بالا نیست، چه کسی باید آن را "از آبشش" بگیرد؟؟؟ چه کسی این پرسنل را منصوب می کند؟ بالاخره صاحب UAC کیست؟

      از این گذشته ، شما در واقع با خود مخالف هستید - ابتدا نویسنده را به "انتقاد از مقامات" متهم می کنید و سپس خودتان مشکل را بیان می کنید. به طور مستقیم به دولت وابسته است.

      نقل قول از Al_lexx
      وقتی واقعاً بخواهید، پل‌های بزرگ، زیردریایی‌های هسته‌ای و اردوگاه‌های نظامی فراتر از دایره قطب شمال، با سرعتی تند ساخته می‌شوند.

      آنها به سادگی صلاحیت خود را در این زمینه ها در "زمان دشوار" به طور کامل از دست ندادند، همین.
      اما در آن صنایع فرسوده ای که "مدیران موثر" قادر به بازگرداندن آنها نیستند (در آنجا نمی توانید به کار تمام شده برسید ، واقعاً باید در آنجا فکر کنید !!!) - از ناامیدی حتی هواپیماهای خارجی وارداتی را از مالیات بر ارزش افزوده معاف می کنیم ( https: // ria.ru/20190929/1559257526.html). یک "هدیه" عالی برای سازندگان هواپیماهای داخلی، اینطور نیست؟
      1. Al_lexx
        Al_lexx 21 سپتامبر 2021 14:31
        -2
        نقل قول: یک شهروند ساده (تقریبا)
        پس اگر از بالا نیست، چه کسی باید آن را "از آبشش" بگیرد؟؟؟ چه کسی این پرسنل را منصوب می کند؟ بالاخره صاحب UAC کیست؟

        از این گذشته ، شما در واقع با خود مخالف هستید - ابتدا نویسنده را به "انتقاد از مقامات" متهم می کنید و سپس خودتان مشکل را بیان می کنید ، که مستقیماً به مقامات بستگی دارد.

        شما به دنبال تضادهایی هستید که وجود ندارد. به نظر می رسد که حتی بدون خواندن تا وسط متن، شما در حال حاضر با یک شمشیر از غلاف، در برابر هر چیز بدی هستید ... لبخند
        آنچه نوشتم را دوباره بخوانید. شاید بتونه بفهمه چیه چشمک

        1. من نویسنده را متهم به انتقاد از مراجع نمی دانم. نویسنده را سرزنش می‌کنم که آب‌ها را گل‌آلود، طوفانی در شیشه‌ی مردم برافراشت و از این طریق دست شرکای قسم خورده‌مان را بازی کرد که می‌خوابند و در خوابی شیرین می‌بینند که مردم ما چگونه سنگرها را فرو می‌برند.
        2. من از دولت دفاع نمی‌کنم و هرگز از آن دفاع نمی‌کنم (گاهی سرزنش می‌کنم، مخصوصاً برای آموزش)، زیرا هیچ قدرتی (هیچ جایی و هرگز) نمی‌تواند همه را راضی کند. بله، و وظایف مقامات کاملاً متفاوت است، مانند حفظ دولت (شما پیشنهاد می کنید که مرجع عالی یک مرجع نظارتی شود، یعنی جایگزین TFR و دادستانی شود))). من در اینجا می گویم که نه شما و نه من نمی توانیم دلایل واقعی را بدانیم که چرا پروژه های خاصی در قالب حمله استاخانوف انجام می شود (نمونه های کافی وجود دارد) و کدام یک در مراحل کوچک.
        3. من تقریبا مطمئن، که اگر محموله ilyuhi فورا و فوری مورد نیاز بود، آنها شروع به پرچ کردن به عنوان تضعیف کردند. من گمان می کنم که مدرنیزاسیون ادامه دارد. به علاوه در انتظار یک موتور جدید. و آنچه اکنون منتشر می شود چیزی شبیه به نسخه انتقالی است. تکرار می کنم. ما همه دلایل را نمی دانیم. به عنوان مثال یکی از آنها عدم علاقه معنوی و مادی کارگران است. حالا مد نیست کارگر ماهر بودن. در جوانی، کارگر درجه 5 بودن برایم معتبر و ارزشمند بود (به هر حال، من بیشتر از بسیاری از مهندسان سطح متوسط ​​بودم و درآمد داشتم). اکنون بسیار معتبر است که در یک مرسدس بنز چنین سخنور موثری باشیم. سلسله‌های کارگری از کجا می‌توانند بیایند، وقتی جعبه‌ای پر از بوزوف‌ها، گالکین‌ها، مالاخوف‌ها و دیگر خانه‌های دنک وجود دارد (به هر حال، من به جعبه نگاه نمی‌کنم و تقریباً 2 سال است که آن را ندارم)؟

        بله، همه مدیران خوب نیستند. سوالی نیست اما عبارت "مدیران موثر"، که همه جا و در همه چیز مقصر هستند ، قبلاً به یک مانترا تبدیل شده است (مانند - همه مردان و غیره) که حاکی از نزدیکی خاصی از طرفین است ، هنگامی که مهر زدن به کلیشه های معنایی آسان تر از چروک کردن شلغم و فکر کردن است. در مورد چرایی آن، و نه غیر از این. هر چیزی که به نظر ما می رسد همیشه دقیقاً همان چیزی است که به نظر می رسد. شاید کسی به ما گفته باشد که چیست و کسی علاقه مند است، ما به این شکل چه فکر می کنیم؟


        ZY اگر دقیقاً می دانید که ما چه صنایعی داریم فرسوده است و کدام نه، پس چرا در دولت نیستید، اما اینجا در انجمن نشسته اید؟ لبخند
        1. شهروند ساده (تقریبا)
          شهروند ساده (تقریبا) 22 سپتامبر 2021 00:02
          +1
          نویسنده را سرزنش می کنم که آب ها را گل آلود کرده، طوفانی در شیشه مردم برافراشته و در نتیجه دست شرکای قسم خورده ما را بازی می کند.

          «شرکای قسم خورده» نسبت به دولت ما «دعاهای» کاملاً متفاوتی دارند.

          و می بینید که دولت ما مورد انتقاد «شرکای قسم خورده» قرار می گیرد به هیچ وجه لغو نمی شود. حق خود ما برای انتقاد این قدرت در حال حاضر از داخل کشور است.
          یا به نظر شما حالا فقط به این دلیل که این چهره های بدبخت ما مورد انتقاد سیاستمداران خارجی هم قرار می گیرند، «در همبستگی با پارچه ساکت باشیم»؟ یا به نظر شما بدون نقد ما «از شرم خود را اصلاح می کنند»؟ من منطق شما را متوجه نمی شوم.

          و لطفاً همه این داستانهای ترسناک در مورد "سدهای" که دندانها را بر هم می زند اینجا نگذارید. به نظر می رسد که هیچ کس در اینجا برای این درخواست نمی کند. انتقاد از مسئولان (انتقاد منصفانه!!!) هنوز فراخوانی برای نوعی ناآرامی نیست. این انتقاد فقط می گوید که اگر مسئولان نمی توانند با این همه مشکلات کنار بیایند یا تغییر کنند یا جای خود را به دیگران بدهند. همه چیز منحصراً صلح آمیز است (مگر اینکه آنها واقعاً به کشور اهمیت می دهند و نه فقط برای الاغ های خود که در "مکان های نان" گرم شده اند) ...

          نقل قول از Al_lexx
          به عنوان مثال یکی از آنها عدم علاقه معنوی و مادی کارگران است. حالا مد نیست کارگر ماهر بودن.

          درست است، مد روز نیست. چون «فقیر»، به زبان ساده.
          و چه کسی مسئول حقوق کارمندان دولت است، می توانید به من بگویید؟

          نقل قول از Al_lexx
          بله، همه مدیران خوب نیستند. سوالی نیست اما عبارت در مورد "مدیران موثر" که در همه چیز و همه جا مقصر هستند، قبلاً به یک شعار تبدیل شده است.

          من حتی بیشتر می گویم - تقریباً همه مدیران دولتی بی ارزش هستند، آنها فقط "برای خودشان" کار می کنند. با استثنائات نادر.

          و جمله در مورد «مدیران مؤثر» دقیقاً همین جاست، متأسفانه اصلاً کلیشه ای نیست. افرادی که از جایی در سمت چپ کاشته شده‌اند، به‌طور تصادفی هزینه‌ها را «بهینه‌سازی می‌کنند»، که در طبقه بالا گزارش‌های تشویقی وجود دارد. سپس این افراد حقوق خوبی برای خود می گیرند "تقلید از فعالیت های خشونت آمیز" - وعده های محکم و در خروجی انجیر با روغن.

          نقل قول از Al_lexx
          من تقریباً مطمئن هستم که اگر محموله‌های محموله فوری و فوری مورد نیاز بودند، به عنوان تضعیف شده شروع به پرچ کردن می‌کردند.

          دقیق تر -- تمام تلاش خود را برای تظاهر انجام می دهندکه "پرچ شده به عنوان تضعیف." بسیاری از چیزها قبلاً در گزارش های تشویقی "پرچ" شده اند. اما بنا به دلایلی هر چه دارند برای همیشه در زمان آینده است...

          نقل قول از Al_lexx
          اگر دقیقاً می دانید کدام صنایع فرسوده هستند و کدام نه، پس چرا در دولت نیستید، اما اینجا در انجمن نشسته اید؟

          ظاهراً چون سیاستمدار نیستم، کارم برایم بسیار محبوبتر و جالبتر است. و من حتی قرار نیست در تمام این آبده (مخصوصاً فعلی) دخالت کنم. وگرنه برای از بین بردن شغال های فعلی باید خودت یه مدتی شغال بشی. و این در اصول من نیست، نژاد یکسان نیست ...
          چقدر غیر منتظره، درست است؟ چشمک
  19. mark1
    mark1 20 سپتامبر 2021 08:21
    +3
    Voronezh باید با هزینه محصول پایه - IL-96 افزایش یابد. تانکرهای مبتنی بر 96 حمل و نقل ایل 96-500 نوسازی نسخه مسافربری خطوط داخلی با انواع مزایا و ترجیحات مشتریان
    1. andybuts
      andybuts 20 سپتامبر 2021 16:56
      +1
      به دلیل محصول پایه - IL-96. تانکرهای مبتنی بر 96، ترابری ایل 96-500، نوسازی نسخه مسافربری خطوط داخلی

      بله، این 96 ها لازم نیست، چیزی برای زندگی در گذشته وجود ندارد. این هواپیما تقریباً در بدو تولد منسوخ شده بود. ساخته شده با مشخصات 767 اما با 4 موتور. به‌عنوان یک شرکت حمل‌ونقل مسافر، اگر چنین شود، از بوئینگ‌ها، ایرباس‌ها و ام‌اس-21 سودآورتر است. او به عنوان یک تانکر و حمل و نقل نظامی، بعید است که با زیرساخت های فرودگاه های نظامی کنار بیاید، IL-76 از این نظر بسیار امیدوارکننده است.
      با انواع مزایا و ترجیحات برای مشتریان
      چرا این مزایا را از طریق مالیات به تاکسی‌ها و مسافران خصوصی می‌دهید، در حالی که می‌توانید هواپیماهای مقرون‌به‌صرفه‌تری را بدون هیچ مزیتی حمل کنید و همچنان از بودجه مالیات دریافت کنید؟
      1. آندری VOV
        آندری VOV 20 سپتامبر 2021 17:28
        0
        آیا شما یک هوانورد یا مهندس متخصص هستید؟ راحت بگو...
        1. andybuts
          andybuts 20 سپتامبر 2021 18:13
          +1
          یک مهندس، اما نه یک هوانورد. با این حال، شاخص های اقتصادی ما، Tu-204/214، نه Il-96، و هواپیماهای خارجی باید در فرآیند کار با هم مقایسه شوند.
          و بقیه به خوبی در نشریات مختلف پوشش داده شده است. و روندهای جهانی کاملاً آشکار است. همه چیز در مورد هواپیماهای مسافربری واضح است. حتی برای A-380 هم جای شایسته ای وجود نداشت، B-747 در حال محو شدن است، A-340 به پرفروش ترین ها نزدیک نشده است، MD-11 و بقیه سه موتوره پهن پیکر مدت هاست فراموش شده اند، آنها فقط در کارگران حمل و نقل تبدیل شده به مقدار قابل توجهی باقی می مانند.
          در مورد تانکرها، روند مشابه A-330، KS-46، KS-767 برای ژاپن - دو موتوره است. واضح است که موتورهای غربی مناسب برای ساخت تانکر یا ترابری دو موتوره را نداریم، اما IL-96 قرن گذشته است.
          1. mark1
            mark1 20 سپتامبر 2021 18:59
            +3
            شما دیدگاه اشتباهی دارید - تولید ما در حال محدود شدن است، و شما پیشنهاد می کنید که در نهایت آن را "فرش دهید". IL-96 قرن گذشته کاملاً درست است، اما B-737 نیز همان قرن گذشته (خزه ای) است، اما اقتصاد آن به عقب کشیده شد. من مسیرهای توسعه امیدوارکننده IL-96 را برای شما پوشش نمی دهم. به نظر می رسد شما از تمام روندهای هوانوردی آگاه هستید، اما توجه داشته باشید که من با چه تغییراتی پیشنهاد کردم تولید را توسعه دهیم - از آنهایی که 4 موتور برای آنها یک عیب نیست، بلکه یک فضیلت است، و شما می توانید c.z. دستور دولت برای انتشار یک سریال شایسته
            1. andybuts
              andybuts 21 سپتامبر 2021 16:23
              +1
              من درک می کنم که شما در چه چیزی هستید. من خودم طرفدار این هستم که کشورمان یک قدرت بزرگ هوانوردی باشد. اما این امر مستلزم رویکرد دولت به کسب‌وکار، استراتژی توسعه صنعت و مهم‌تر از همه مسئولان دولت‌محور است که از رئیس‌جمهور شروع می‌شود. و برای یک کشور سرمایه داری، مانند فدراسیون روسیه، این یک تجارت دولتی است. اما من مطمئن نیستم که دولت و کسب و کار ما به یک صنعت بسیار رقابتی با فناوری پیشرفته نیاز دارند که به سرمایه گذاری های هنگفت نیاز داشته باشد و حواشی زیادی را به همراه نداشته باشد. اکنون (در 30 سال گذشته) ما پروژه هایی را ترجیح داده ایم که بر بازدهی سریع یا وجود چشم انداز فساد متمرکز شده اند.
              مسیری که شما پیشنهاد کردید فقط تنزل کامل را می پوشاند، خوب است یک تصویر در تلویزیون نشان دهد که چیزی در آنجا بهتر می شود. این فقط توسط KLA و دولت اجرا می شود. و هیچ تولیدی چنین رویکردی را نجات نخواهد داد. 1 یا دو هواپیما در سال چیزی نیست که کارخانه برای آن ساخته شده است. 50 میلیارد اختصاص داده شده برای طراحی مجدد یک هواپیمای طراحی شده در دهه 1980 می تواند صرف پروژه هایی شود که واقعاً مورد نیاز هستند و چشم انداز دارند.
              تولید خم شده است - البته این بد است! اما افزایش مصنوعی عمر یک مدل بی مصرف به سادگی مرگ این تولید را به تاخیر می اندازد و بس. هیچ کس به IL-96 نیاز ندارد، فقط تولید ناخالص داخلی را حمل می کند، اما این یک هدف است. و آنها هیچ اقتصادی را بالا نبردند، اینجا شما بیهوده هستید. و موتور هم همینه یه اصلاحیه کمی متفاوته و مصرف سوخت هم تقریبا یکیه همون 3 خدمه که خیلی وقته مزخرف بوده. بدون پیشرفت. باید از IL-96 تشکر کنیم و توسعه بیشتر این پروژه را فراموش کنیم. نیازی به صرف بودجه برای آن نیست، به خصوص که معلوم نیست چقدر پولشویی می شود. برای صرفه جویی در تولید به جز راه های بی فایده باید به دنبال راه های دیگری بود.
              IL-96 نیازی به مقایسه با 737 ندارد، قبلاً نسل 4 پرواز می کند و هر بار یک هواپیمای کاملاً جدید با همان شاخص است (مثلاً Tu-22 و Tu-22M را داشتیم. ).
              بنابراین، برای Voronezh، سازماندهی تولید IL-76 جدید راه خروجی به عنوان یک حمل و نقل، تانکر و مدل های ویژه (DRLO، VKP و غیره) خواهد بود. علاوه بر این، اگر به مقاله اعتقاد دارید، ظرفیت های اولیانوفسک برای پوشش حتی نیازهای سازمان های مجری قانون نیز کافی نخواهد بود و این هواپیما ممکن است پتانسیل صادراتی برای BTA و حامل های بار کشورهای جهان سوم داشته باشد. شاید فکر کنید چقدر تقاضا برای تبدیل IL-96های ساخته شده قبلی به هواپیماهای ترابری وجود دارد. همچنین اگر چنین پروژه ای در نظر گرفته شود، از کارخانه حمایت خواهد کرد. اما ساختن وسایل جدید یک ایده نیست.
              و با رویکردی متمرکز بر توسعه صنعت، بهتر است تمام تلاش ها به سمت اجرای پروژه MS-21 سوق داده شود، این طبق همه نشانه ها یک پروژه در سطح جهانی است. Il-114 برای جایگزینی An-24 بسیار مورد نیاز است. و در حال حاضر برای ارسال مزایا، یارانه ها و غیره وجود دارد. پول بودجه
  20. تیهونمارین
    تیهونمارین 20 سپتامبر 2021 08:35
    0
    تاکنون، تنها مدیران «موثر» در شرکت مورد استقبال قرار گرفته‌اند. بقیه وجود دارند، دیگر هیچ.

    پارادوکس یا خرابکاری؟
  21. فیتر65
    فیتر65 20 سپتامبر 2021 09:15
    +5
    خوب، با یک شاه توت در خط مقدم، البته، ما آن را از روی زانو بلند می کنیم. با این سرعت، خلبانان به زودی به جای کتابچه راهنمای پرواز، نماز را آموزش خواهند داد.
  22. قبلی
    قبلی 20 سپتامبر 2021 10:31
    +2
    در طول 10 سال گذشته من 5 شغل را تغییر داده ام.
    علاوه بر این، وضعیت در هر محل کار جدید بدتر از محل قبلی است.
    همه شرکت‌ها سیستم مدیریت کیفیت ISO 9001 را پیاده‌سازی کرده‌اند، اما مانند آن شوخی در مورد سبد تخم‌مرغ عمل می‌کند.
    کسی که نشنیده است، تکرار می کنم.
    مرد با سؤالی رو به خداوند کرد: "چرا 32 دندان و فقط یک آلت تناسلی به من دادی. آیا می توانی برعکس این کار را انجام دهی؟"
    پروردگار فکر کرد.
    "پس میتونی یا نه؟"
    پس از فکر کردن طولانی، خداوند پاسخ داد: "اگر می توانم، پس می توانم. فقط نمی دانم یک سبد تخم مرغ را برای شما کجا بگذارم."
    سیستم مدیریت کیفیت تحمیل شده به صنعت همان سبد تخم مرغ است. و در کار مزاحم است و به مرد اجازه رابطه جنسی نمی دهد.
    و چه کسی می تواند آن را لغو کند؟ منظور او چیست؟ و منابع به طور بی اندازه برای آن هزینه می شود.
    چیزی مثل این.
    1. آندری VOV
      آندری VOV 20 سپتامبر 2021 17:29
      0
      منم مثل شما چند جا عوض کردم ولی هیچوقت اسم این عیسی رو نشنیده بودم با اینکه در تولید واقعی کار کردم و الان دارم کار میکنم..
  23. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 20 سپتامبر 2021 11:05
    +4
    سپس آنها باید با هواپیماهای دیگری جایگزین شوند."
    الان 15 سال است که وجود دارد.
    که کارائولوف مستقیماً زمان مرگ صنعت را محاسبه کرد. سپس هندی ها وارد IL شدند، 10 سال منتظر ماندند، صبر نکردند و رفتند. سپس جایگزینی واردات و غیره

    حس صفر. ما می توانیم کمی از IL، SU 57 یا Armat را به صورت دستی مونتاژ کنیم. و با این حال هیچ جرمی وجود ندارد ....
  24. گلاگول 1
    گلاگول 1 20 سپتامبر 2021 12:32
    0
    IL-76 برای مدت طولانی مرتبط خواهد بود، به خصوص در نسخه جدید. هیچ جایگزینی وجود ندارد. توسعه یک هواپیمای جدید واقع بینانه نیست. IL-112 هنوز نیاز به پالایش و پالایش دارد، سپس ما به یک متوسط ​​برای 20 تن نیاز داریم و باید به جای روسلانوف به یک سنگین فکر کنیم. و در اینجا ما یک هواپیما با نیم قرن تجربه در عملیات و استفاده داریم، اما با موتورهای جدید، اویونیک و مونتاژ ساده. انجام دهید، و انجام دهید، اجازه دهید 8 عدد. یک سال و برای جلب رضایت دوستانمان. بر فراز اقیانوس. این نه تنها یک کارگر حمل و نقل، بلکه یک تانکر، و آواکس و CPSU است ...
  25. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 20 سپتامبر 2021 14:46
    +1
    درباره اولیانوفسک - همه چیز روشن است. سوال - به ایلیوشین. PAK TA موعود کجاست؟ همان سن Il76 - C141 - توسط نیروی هوایی ایالات متحده در سال 2006 از رده خارج شد. قبلاً 15 سال پیش. و ما نمی توانیم تمام موتورهای جدید (نه واقعا) را به هواپیمای قدیمی گره بزنیم ...
  26. سیبری
    سیبری 20 سپتامبر 2021 15:36
    +1
    در یک شرکت، تنها مدیران «موثر» خوب می شوند. بقیه وجود دارند، دیگر هیچ.

    رومن، شما مرا ببخشید، اما این وضعیت تنها در یک آویاستار نیست، بلکه در همه شرکت ها اتفاق می افتد. همانطور که حدود 15 سال پیش در یک گفتگوی خصوصی توسط نماینده مالک وقت گفته شد - از آنجایی که ما نیاز داریم حقوق هر 3000 کارمند را 2-3 هزار نفر افزایش دهیم، برای مدیر سود بیشتری دارد که آن را 25000 افزایش دهد. و بقیه را مجبور می کند برای حداقل دستمزد کار کنند.
  27. alstr
    alstr 20 سپتامبر 2021 16:28
    0
    من یک سوال احمقانه دارم: چرا ما به یک هواپیمای جدید برای جایگزینی IL-76 نیاز داریم، اگر می توانیم با مدرن سازی هواپیمای قدیمی انجام دهیم؟
    سوال: از مدل جدید هواپیما چه چیزی اساساً جدید است؟
  28. RoTTor
    RoTTor 20 سپتامبر 2021 16:45
    0
    به عنوان مثال:
    1. حذف تمام "خودروهای خارجی" از ثبت نام خارجی،
    2. افزایش مالیات AK هایی که آنها را اداره می کنند، معاف از مالیات شرکت هایی که در هواپیماهای داخلی کار می کنند.
    3. تا یکی دو سال دیگر، خودروهای خارجی در سفرهای هوایی داخلی ممنوع شود.
    4. ارائه سفارشات دولتی به سازندگان هواپیما.
    1. آندری VOV
      آندری VOV 20 سپتامبر 2021 17:31
      +1
      آیا همه چیز را به یکباره وارد می کنید؟ و آن وقت چه پرواز کنیم ، در حالی که ناوگان داخلی وجود ندارد ، اینها هزاران هواپیما هستند ..
  29. andybuts
    andybuts 20 سپتامبر 2021 16:49
    0
    ایلیوشین بمبی است که بلشویک ها در زیر روسیه کار گذاشتند.
    اگر بلشویک ها نبود، ایلیوشین هم نبود.
  30. دستگاه نظامی
    دستگاه نظامی 20 سپتامبر 2021 17:56
    -1
    پیشنهاد صحیح من با نویسنده موافقم. مقاله شایسته!
  31. اوگشا
    اوگشا 20 سپتامبر 2021 18:11
    +4
    نقل قول از قبل
    در طول 10 سال گذشته من 5 شغل را تغییر داده ام.
    علاوه بر این، وضعیت در هر محل کار جدید بدتر از محل قبلی است.
    همه شرکت‌ها سیستم مدیریت کیفیت ISO 9001 را پیاده‌سازی کرده‌اند، اما مانند آن شوخی در مورد سبد تخم‌مرغ عمل می‌کند.
    کسی که نشنیده است، تکرار می کنم.
    مرد با سؤالی رو به خداوند کرد: "چرا 32 دندان و فقط یک آلت تناسلی به من دادی. آیا می توانی برعکس این کار را انجام دهی؟"
    پروردگار فکر کرد.
    "پس میتونی یا نه؟"
    پس از فکر کردن طولانی، خداوند پاسخ داد: "اگر می توانم، پس می توانم. فقط نمی دانم یک سبد تخم مرغ را برای شما کجا بگذارم."
    سیستم مدیریت کیفیت تحمیل شده به صنعت همان سبد تخم مرغ است. و در کار مزاحم است و به مرد اجازه رابطه جنسی نمی دهد.
    و چه کسی می تواند آن را لغو کند؟ منظور او چیست؟ و منابع به طور بی اندازه برای آن هزینه می شود.
    چیزی مثل این.


    خوب، من به عنوان دانشجوی این سیستم ISO اضافه می کنم ...
    ISO 9001 به طور کلی یک چیز مفید است.
    ولی!!!!
    با وارد شدن این سیستم در کشور ما شروع به انجام هر کاری برای تولید می کنند اما به خاطر این ISO .. همه چیز به سادگی شروع به بوروکراسی شدن می کند - هر ژستی باید با سند پوشیده شود !!!! و در نتیجه منابع زیادی صرف نگهداری این سیستم می شود.
    به طور کلی، ISO 9001 چیست - و این یک عقل سلیم است که در یک چارچوب بوروکراتیک قرار داده شده است !!!
    در اینجا شما اسناد ISO را می خوانید - و همه چیز واضح است. و دوباره اما!!!
    اما، هنگام معرفی ISO، آنها فراموش می کنند که پیاده سازی برای چیست.
    و سپس این سوال پیش می آید که آیا اجرا فقط به خاطر اخذ گواهینامه انجام می شود یا در جهت ارتقای کیفیت اجرا می شود ؟؟؟
    کار با شریکی که ISO را پیاده سازی کرده مشکل ساز می شود، او دستورالعمل هایی برای هر مرحله ای دارد که هیچ کس از آن خارج نمی شود.. مردم انگار زامبی می شوند. قدم از چپ به راست - انجیر برای شما !!!! به سادگی، ISO شروع به غلبه بر واقعیت می کند !!!
    و مهم نیست که چقدر خنده دار به نظر می رسد، اما عقل سلیم، که زیربنای ISO است، دیگر وجود ندارد!
    1. منطقه 58
      منطقه 58 21 سپتامبر 2021 02:30
      +1
      نقل قول از Evgesha
      آنها فراموش می کنند که اجرای چیست.

      شما به اصل موضوع رفته اید. و متأسفانه، این را می توان در مورد چیزهای زیادی گفت، از کامپیوتری کردن اجباری همه چیز و همه چیز، و پایان دادن به "مورد علاقه همه" 1C، از جمله خاموش کردن تلویزیون آنالوگ هنگام روشن شدن پخش دیجیتال - به نظر ایده خوبی است. اما در واقعیت همیشه خوب نیست ...
  32. dima314
    dima314 20 سپتامبر 2021 18:11
    +3
    نویسنده نه کودکانه رانندگی می کند! Aviastar An-124 را که برای آن ساخته شده بود ساخت و IL-76 صلاحیت او نبود، زیرا تاشکند آن را تولید کرد و ... ناگهان آن را منتقل کردند، بلکه کشیدند و با سختی زیاد، IL-76 را تولید کردند. به اولیانوفسک و Aviastar جالبترین در تولید این رزین شد ... و سپس جدیدترین خط تولید ... به اندازه 3 رزین در سال ... بله ، آنها بسیار بیشتر در لغزنده در اتحاد جماهیر شوروی جمع آوری شدند!
    1. Vadim237
      Vadim237 21 سپتامبر 2021 13:50
      0
      در اتحاد جماهیر شوروی، بودجه بسیار بیشتر بر اساس سفارشات بود و قطعات به طور منظم و نه متناوب، مانند اکنون، به دلیل تحریم های گواهینامه های جدید تجهیزات آنها و هر چیز دیگری، تامین می شد.
  33. بوریس
    بوریس 20 سپتامبر 2021 19:50
    0
    برخی از اظهارات اسکوموروخوف به سادگی یک شاهکار است!
    از چه زمانی Aviastar بزرگترین سازنده هواپیما بوده است؟
    فناوری در روسیه؟ در طول وجود خود، این
    این کارخانه برای من صدها هواپیما تولید کرد. بر این اساس (به هر حال
    از همه مهمتر) نشانگر، مرتبه های قدر پایین تر از هر کدام است
    کارخانه هواپیماسازی دیگری در اتحاد جماهیر شوروی سابق.
    این گیاه هرگز به طور کامل کار نکرده است و مشخص نیست
    زمانی که کار می کند.
  34. زرشک25
    زرشک25 20 سپتامبر 2021 20:37
    +1
    هوم، خط راه اندازی شد، اشکال زدایی شروع شد .. اما نه، شما باید همه چیز را در جوانه خرد کنید و به گیاه دیگری منتقل کنید.. درخشان ... و تفاوت شما با "مدیران موثر" چیست؟
  35. Ramzay21
    Ramzay21 20 سپتامبر 2021 22:25
    0
    همه می دانند که ماهی از سر می پوسد و سر ماهی ما مدت هاست که پوسیده است. فقط یک خائن می تواند احمقی مانند روگوزین را در راس کل صنایع قرار دهد و چرا از آنها نپرسیم. و همه مشکلات ما با BTA و نیروی هوایی و نیروی دریایی و کشور به طور کلی از اینجا رشد می کند.
  36. Sed-001
    Sed-001 21 سپتامبر 2021 08:48
    0
    چنین شرکت های قدرتمندی را نمی توان در مدت زمان نسبتاً کوتاهی از بین برد. فروپاشی سال ها و حتی دهه ها ادامه داشت. نسل جدیدی در راه است و نیاز به آموزش دارد و نسل قدیم نیز تا حدی آموزش داده می شود. 30 سال گذشته است و ما نمی توانیم هواپیماهای پهن پیکر داخلی را توسعه و تولید کنیم. اکنون یک مشکل بزرگ، بسیار بزرگ در آموزش عالی وجود دارد. زمان می گذرد و ما نیروهایی را برای صنعت خود در خارج از کشور آموزش خواهیم داد. اکنون نیز باید به این موضوع فکر کنیم.
    1. Maverick1812
      Maverick1812 23 سپتامبر 2021 15:37
      +1
      چه کسی باید فکر کند؟ به آنهایی که به بهانه «آنجا همه چیز قطعی شده است» پای صندوق رای نمی روند یا کسانی که مشغول قیمه و جعل بودند؟ کسی با ما نیست، دوست، فکر کند! سرسپردگی و شیرخوارگی - این واقعیت روسیه است!
  37. مونار
    مونار 21 سپتامبر 2021 12:05
    0
    مقاله احساسی است. ادعایی کاملا منصفانه اما هنوز نفهمیدم چه چیزی از این لیست برای یک سریال معمولی کم است؟
    سایر تجهیزات اویونیک، سایر مواد در ساخت و ساز، سایر موتورها و سیستم های کنترل.
    یا شاید هیچ کارگر ماهری وجود ندارد؟ یا مشکل مالی است؟
  38. eehnie
    eehnie 22 سپتامبر 2021 00:15
    0
    ایلیوشین به‌عنوان یک برند مشخصاً آینده‌ای دارد، اما باید تقاضا را در بازارهای مدنی به خوبی تجزیه و تحلیل کند، پیشنهاد را به سمت تقاضاهای اصلی بر تقاضاهای حاشیه‌ای اولویت دهد، به خوبی تشخیص دهد که تقاضای اصلی هواپیما در کدام بخش‌های اندازه است و در کدام بخش‌های اندازه. تقاضای اصلی هلیکوپتر است و در صورت لزوم از دیرباز رها می‌شود، زیرا توسعه هواپیماها برای ایجاد پروژه‌های اضافی با تقاضای جزئی بسیار گران است.

    نیروهای مسلح روسیه که مانند مشتری عمل می کنند، در مواد کمکی سنگین ذکر شده، که توسط طبیعت فقط در مناطق غیر منازعه استفاده می شود، به خوبی می توانند با دید باز به راه حل های موفقیت آمیز در بازارهای غیر نظامی توجه کنند تا صرفه جویی کنند. بودجه برای مواد جنگی واقعاً به جای استفاده از محصولات غیرنظامی با حداقل اصلاحات برای استفاده نظامی در مناطق غیر مورد مناقشه، واقعاً نیازی به انجام پروژه های اضافی نیست.

    و در مورد استفاده رزمی از هوانوردی حمل و نقل، چیزی که به وضوح حداقل برای نیروهای هوابرد ضروری است، نیروهای مسلح روسیه باید ایمن ترین، مدرن ترین و مؤثرترین راه حل را بیابند تا به توسعه آن کمک کند و به مشتری اصلی تبدیل شود. پروژه ای که من برای آن بیشتر دوست داشتم Il-PAK-TA است.

    در واقع می توان گفت که کل ناوگان هواپیماهای کمکی فعلی را می توان برای مأموریت های حمل و نقل هوایی جنگی در مناطق مورد مناقشه (همانطور برای ایالات متحده و بقیه کشورها) منسوخ دانست، اما تعداد زیادی هواپیما مانند Il-76 /72/82/Be-A50، Il-62، Il-86/80/96 و Il-18/20/22/24 از نظر مفهومی برای اهداف حمل و نقل هوایی کمکی در مناطق غیر قابل مناقشه (مانند An -124، Tu-154، Tu-204/214، An-10/12، Tu-134، Su-SJ، Yak-42 و Tu-334). این هواپیماها که برخی از آنها کهنه کار هستند، از نظر مفهومی با دیگر پروژه های مدرن فعلی برای حمل و نقل هوایی کمکی مانند Il-276، Il-90 و Il-106/PTS-80/PAK-VTA (و مانند MS-21) فاصله زیادی ندارند. /Yak-242، SLON/PTS-160، CRAIC CR929، Tu-304 Frigate Freejet، Tu-330 و Tu-230)، که اگر برای حمل و نقل هوایی جنگی در مناطق مورد مناقشه استفاده شوند، عملکرد بهتری ندارند.
    1. الف
      الف 24 سپتامبر 2021 19:31
      +1
      نقل قول از eehnee
      ایلیوشین به وضوح دارد

      آیا به زبان روسی امکان پذیر است؟
  39. Maverick1812
    Maverick1812 23 سپتامبر 2021 15:34
    0
    شلیک! اول پسر بعد پدر...
  40. ولادیمیر باسف
    ولادیمیر باسف 23 سپتامبر 2021 18:56
    +1
    برای آن، ما دوست داریم به اوکراین تهمت بزنیم))
  41. tank64rus
    tank64rus 24 سپتامبر 2021 13:34
    +1
    "آقایان" موثر "مدیران می توانند هر چقدر که دوست دارند قول کوه های طلا و برآورده شدن آرزوها را بدهند، اما اگر زحمتکشان محلی برای درک فرآیندها و مونتاژ ماشین ها وقت نداشته باشند، دیگر هواپیما وجود نخواهد داشت." مدیران "موثر" باید از همه جا حذف شوند تا زمانی که کل روسیه را ویران کنند. و حرفه ای های واقعی باید رهبری کنند، مانند اتحاد جماهیر شوروی که از ماشین ابزار و از گاوآهن به رهبر رفتند. کنسرت کلاشینکف بالاخره متوجه این موضوع شد و شومن را حذف کرد.
    1. الف
      الف 24 سپتامبر 2021 19:29
      +3
      نقل قول از: tank64rus
      و حرفه ای های واقعی باید رهبری کنند، مانند اتحاد جماهیر شوروی که از ماشین ابزار و از گاوآهن به رهبر رفتند.

      و از کجا می توانم اینها را تهیه کنم؟ (طعنه). در حال حاضر به مزایا نیازی نیست، اکنون اسلایم های واقعی قیمت دارند. پس چه، احمقانه، اما واقعی است.
  42. طیف
    طیف 27 سپتامبر 2021 11:40
    0
    به جای اینکه چگونه، اما چه کسی. به یک فرد خارق العاده نیاز دارد. نوعی هواپیمای حمل و نقل نظامی کوتوزوف. او باید هم در خود صنعت و هم در "دسیسه های دادگاه" در نزدیکی صاحبان قدرت احساس "مثل ماهی در آب" کند.
    همانطور که من فهمیدم، کشور به تدریج از شر چنین افرادی خلاص شد، tk. آنها از ظهور طبقه جدیدی از الیگارشی ها جلوگیری کردند.
  43. پروتو
    پروتو 28 سپتامبر 2021 20:30
    0
    همه چیز از دست رفته!!!!! خندان
    اسکوموروخوف را نزد ما آوردند چشمک
  44. ایولیون
    ایولیون 29 سپتامبر 2021 12:34
    0
    با توجه به اینکه جنگنده ها و بمب افکن ها چنین مشکلاتی ندارند، پس رهبری آنها را درگیر کنید. و بنابراین در کشور ما، ساختارهای عظیمی با موفقیت کار می‌کنند و بسیاری از شرکت‌ها و ده‌ها هزار نفر را به چرخه‌های تولید مرتبط می‌کنند، و همه اینها مانند ساعت کار می‌کنند. و در جایی نظمی در چارچوب یک گیاه وجود ندارد.
  45. Maverick1812
    Maverick1812 29 سپتامبر 2021 13:49
    0
    روگوزین ها، و پسر و پدر به سیبری، برای ریختن پایه های شهرهای میلیونی آینده. آن وقت است که ایلیوشین می تواند بلند شود !!!
  46. جانی_سو
    جانی_سو 24 اکتبر 2021 21:57
    0
    یک راه رادیکال وجود دارد - تماس با یک مدیر عامل خارجی با یک تیم. اگر دست ما درست رشد نکرد بیاید درستش کند. اغلب این کمک می کند - GAZ با تماس با سوئدی عملکرد را به طور قابل توجهی بهبود بخشیده است. AvtoVAZ توسط فرانسوی ها اداره می شود. لازم است با یک آلمانی به ایلیوشین (از آنجا که ایرباس خطوط مونتاژ زنده و فرهنگ تولید دارد) تماس بگیرید.
  47. alystan
    alystan 14 دسامبر 2021 16:32
    0
    اما اگر بخواهید، تمام دفاتر طراحی جمع‌آوری می‌شوند یا به یک "توده" منتقل می‌شوند! روگوزین‌ها، تابورنتکینزها، اسلوساری‌ها در آنجا غوغا می‌کنند تا زمان تعیین شده برای آنها تمام شود... آنها برای عزیزانشان تلاش می‌کنند، به اصطلاح!
  48. کوک سبیلی
    کوک سبیلی 26 دسامبر 2021 20:03
    0
    "ایلوشین" حیف است، دفتر افسانه ای. اما مشکلات این شرکت فقط نتیجه خرابی اقتصاد و آموزش است.
    حتی اگر بودجه داده شود، متخصصان کمی وجود دارند، اگر بتوانند آن را طراحی کنند، مونتاژ هواپیما در حال حاضر یک مشکل بزرگ است. اما اگر وظیفه طراحی یک هواپیمای کاملاً جدید را به عهده بگیرید، چیزی جز کاهش از «مدیران» نخواهیم داشت.
    و در صنعت هواپیما، مانند مهندسی مکانیک به طور کلی، پیشرفت های جدید دائما مورد نیاز است. شرکت‌ها تنها تا زمانی رشد می‌کنند که تولیدات و فناوری‌های جدید را اختراع و تسلط داشته باشند. اگر کل فعالیت آنها فقط تعمیر و نوسازی غیر سیستماتیک تجهیزات باشد، نمی توانند برای مدت طولانی وجود داشته باشند. توسعه و انتشار فناوری جدید چیزی است که صنعت را به جلو می برد.