کالین چپمن: رونالد ریگان اتحاد جماهیر شوروی را - مانند آن زمان - یک امپراتوری شیطانی نامید. امروز روسیه مدرن خود را متفاوت نشان می دهد. البته اکنون دیگر یک امپراتوری نیست، بلکه کشوری غول‌پیکر است که نفوذ قوی خود را باز می‌یابد.به Agenda با جورج فریدمن خوش آمدید. دوران تصدی جورج، ولادیمیر پوتین به عنوان نخست‌وزیر در سال گذشته با تلاش‌های مختلف، هم مؤثر و هم نه چندان موفق، برای بازگرداندن بخش‌هایی از امپراتوری شوروی سابق به زیر نفوذ روسیه مشخص شده است.
جورج فریدمن: بیایید با تلاش برای توضیح اینکه پوتین دقیقا چه کاری انجام داد شروع کنیم. او مشکلی را که در امپراتوری تزاری وجود داشت تشخیص داد. مشکل امپراتوری پادشاه این بود که آنها مناطق اطراف را کاملاً تحت کنترل داشتند. از این رو از این زمین ها بهره های فراوانی می بردند، اما در مقابل آن ها نیز مسئول بودند و از این رو ثروت برای حمایت از آنها، حمایت از رژیم ها و امثال آن به آنجا منتقل می شد.
پوتین ساختار جدیدی ایجاد کرد که در آن اراده کشورهایی مانند اوکراین را محدود کرد. آنها درمانده بودند، به اصطلاح، آنها نمی توانستند بخشی از ناتو شوند، آنها نمی توانستند میزبان نیروهای مسلح متخاصم باشند، آنها مجبور بودند در تعدادی از مسائل همکاری کنند. با این حال، روسیه مسئول آینده آنها نبود، و در واقع مانور درخشانی بود، زیرا به مسکو مزایایی داد که امپراتوری روسیه و اتحاد جماهیر شوروی از آن برخوردار بودند، بدون مسئولیت، بدون تخلیه خزانه روسیه.
آنچه او در اوکراین، در قزاقستان، در بلاروس ایجاد کرد، حاکمیت این کشورها و در عین حال کنترل روسیه است. این روسیه را به یک بازیگر بسیار تأثیرگذار تبدیل کرده است، زیرا خانه آن مرتب است - در حالی که خانه اروپایی، برای مثال، کاملاً به هم ریخته است. و کشورهایی مانند آلمان که در حال حاضر در یک خانه کاملاً بی نظم زندگی می کنند، شروع به این سوال می کنند که آیا واقعاً می خواهند در چنین خانه ای زندگی کنند یا نه، و با توجه به وابستگی خود به گاز طبیعی روسیه، با توجه به فرصت هایی که دارند. در زمینه سرمایه گذاری و انتقال فناوری در روسیه، وقتی به رابطه خود با یونان مثلا و با روسیه نگاه می کنند و فرصت هایی که در این زمینه ایجاد می شود، به سمت روسیه کشیده می شوند. در واقع، روس‌ها بازنگری درخشانی در مورد معنای امپراتوری بودن انجام داده‌اند: چگونه می‌توان از تعهدات خلاص شد، مزایا را حفظ کرد و سپس، از موضع قدرت، با کشورهایی مانند آلمان و ایالات متحده آمریکا برخورد کرد.
- استراتفور احتمالاً در پیش بینی خود برای سال 2011 چندان خوب نبود و اظهار داشت که روسیه یک بازی دوگانه انجام خواهد داد و مراقب است که از مزایای روابط گرم با کشورها مانند سرمایه گذاری و روابط اقتصادی بهره مند شود و در عین حال همچنان به اعمال فشار بر روی آنها ادامه دهد. آنها بازی سختی بود، اینطور نیست؟
- بازی دوگانه یک بازی روی حیله و تزویر است، به خصوص اگر کسی متوجه نشود که شما در حال انجام یک بازی دوگانه هستید. باید بگویم که فکر نمی‌کنم دوگانگی و دوگانگی کشور مورد انتقاد قرار گیرد، زیرا موتور محرکه در امور بین‌الملل است.
روس ها خیلی چیزها را به طرق مختلف گفته اند. حالا از دوره تقابل بیرون آمده اند. قبل از تهاجم به گرجستان که منطقه را به شدت تکان داد و واشنگتن را شوکه کرد و از روسیه انتظار چنین اقدامی را نداشت، مشغول تلاش برای تحمیل کنترل در سطحی که مناسب آنها باشد، بازپس گیری حقوق خود در حوزه نفوذ و خود را در مقابل غرب نشان دهند. سپس روسیه بسیار سازگارتر شد، زیرا در چارچوب اتحاد جماهیر شوروی سابق به طور کلی به اهدافی که آرزو داشت دست یافت. او نه تنها اولین نفر در میان برابران شده است، بلکه به نیروی سیاسی مسلط در منطقه تبدیل شده است که به امور تاجیکستان می پردازد، به امور قرقیزستان می پردازد. دگرگونی رخ داده است، بنابراین اکنون او نیازی به مقابله و تقابل ندارد. اکنون مسکو از موضع قدرت عمل می کند و بنابراین نیازی به اثبات قدرت خود ندارد. اکنون آمریکایی‌ها به دنبال لطف او هستند، آلمانی‌ها به دنبال لطف او هستند و این دقیقاً همان موقعیتی است که پوتین می‌خواست آنها به دست بیاورند و او هم انجام داد.
- انتخابات ریاست جمهوری در کشور نزدیک است. به نظر می رسد پوتین از نفوذ زیادی برخوردار است و احتمالاً بدش نمی آید که دوباره رئیس جمهور شود.
- ما فقط در مورد دوگانگی و بازی دوگانه صحبت کردیم و من گمان می کنم که مدودف و پوتین در حال بازی دوگانه هستند. من هرگز برای لحظه ای شک نکردم که پوتین واقعا کشور را اداره می کند. این او بود که الهام بخش همه اینها بود، محرک همه اینها. با این حال، من یک چیز دیگر را می گویم: اگر پوتین در سال 2000 با ماشین برخورد می کرد، یک پوتین متفاوت ظاهر می شد. جهتی که او روسیه را به آن سوق داد، بازسازی دستگاه امنیتی برای کنترل دولت، بازسازی دولت برای کنترل کشور، بازسازی روسیه برای تسلط بر اتحاد جماهیر شوروی سابق، مسیر طبیعی، مسیر طبیعی بود که هر رئیس جمهور روسیه در پیش خواهد گرفت. .
امپراتوری روسیه و اتحاد جماهیر شوروی تصادفی نبودند داستان. آنها به طور ناگهانی ظاهر نشدند. اینها ساختارهایی بودند که به طور طبیعی برخاسته از روابط عمیق اقتصادی و سیاسی بودند.
بنابراین به همان اندازه که من پوتین را به خاطر انجام کاری که باید انجام شود تحسین می کنم، فکر نمی کنم پوتین به عنوان یک فرد بیان کند که چه اتفاقی می افتد. و من فکر نمی‌کنم که اگر مدودف به قدرت برسد و کاخ سفید او را بیشتر از پوتین دوست داشته باشد، فکر نمی‌کنم که این تغییری اساسی ایجاد کند. روسیه بزرگتر از آن است که هوی و هوس یک شخص خاص باشد. به نظر من، حتی استالین نماینده سنت بی حد و حصر تزاری و لنینیستی بود و آن را تا حد افراط، احتمالاً به افراط رساند، اما با این وجود این ایده شخصی کردن دولت بود.
- آیا به نظر شما روابط آمریکا و روسیه در جهت بهبود حرکت می کند و اگر مثبت است، آیا این روند ادامه خواهد داشت؟
- رسانه ها تمایل دارند در مورد بهبود و وخامت روابط صحبت کنند - من اینطور فکر نمی کنم. روسیه منافع خودش را دارد، آمریکا هم منافع خودش را دارد. مواقعی هست که این علایق با هم منطبق می شوند، مواقعی هم هست که این علایق از هم جدا می شوند. این اتفاق می‌افتد که یک کشور آنقدر مشغول چیزهای دیگری است که نگران کشور دیگری نیست. در حال حاضر، حقیقت این است که ایالات متحده به شدت نگران وضعیت عراق و افغانستان و همچنین ناآرامی در جهان عرب است. دولت ها زمان کافی برای معامله با روسیه ندارند، بنابراین می توان گفت که روابط بهبود یافته است. با این حال، به همان اندازه می توان گفت که وقتی آنها بدتر می شوند، تصمیمی برای بدتر شدن روابط اتخاذ نمی شود، بلکه تنش طبیعی بالا رفته است.
- جورج، ممنون هفته آینده درباره چین صحبت خواهیم کرد.