بررسی نظامی

پاشنه آشیل کشتی های جنگی

198

... پوسته ماساچوست در جای مناسب با زاویه مناسب وارد شد. با شکستن عرشه های زرهی اصلی، زرهی (150 میلی متر) و پایینی همراه با کفپوش سکوی اول، "خالی" فولادی سفر خود را در اتاقی که برای ذخیره مهمات برای اسلحه های کالیبر متوسط ​​طراحی شده بود، به پایان رساند. انفجار قطعاتی را در تمام محفظه های عقب پراکنده کرد - از انبارهای توپخانه گرفته تا محفظه توربوژنراتور.


از شانس، فرانسوی ها نصب ناموفق بود در کشتی جنگی برجک کالیبر ضد مین. اگر "ژان بار" تکمیل و مجهز به تمام سلاح های تعیین شده برای پروژه باشد، چنین ضربه ای به ناچار منجر به انفجار مهمات با عواقب محسوس برای کشتی می شود. اما انفجار در یک محفظه خالی به صدا درآمد. علیرغم بمباران و بمباران بعدی، "ژان بار" برای چند روز آماده نبرد باقی ماند (کازابلانکا، 1942). و بعداً مناسب برای بازسازی و بازگشت به خدمت شناخته شد.

در نگاه اول، ورود به سرداب چیزی منحصر به فرد نبود. نبردهای دریایی حاوی نمونه های زیادی از این گونه ضربات است. و تهدید انفجار مهمات خود کشتی های جنگی را در همه جا تعقیب کرد. حتی در زمان صلح.

سوال متفاوت است.

برای چه اهدافی قرار بود 40 تن باروت و مواد منفجره در پشت ناوهای جنگی کلاس ریشلیو ذخیره کند؟

پاسخ ساده است - این مهمات برج های عقب با کالیبر متوسط ​​(مین) است. 2 گلوله انفجاری قوی و 250 گلوله زره پوش کالیبر 750 میلی متر با تعداد شارژ مربوطه.

فتنه در ارزیابی مزایای این نهفته است بازوها. برای چه کسی خطر بزرگی ایجاد کرد - برای دشمن یا برای خود کشتی های جنگی فرانسوی؟

ندای نیاکان


اسلحه های شش اینچی در بیسمارک، لیتوریو، ریشلیو یا یاماتو به پژواک گذشته های دور تبدیل شدند. میراث کشتی جنگی "آدمیرال" (1880)، که طرح تسلیحات آن اساس EBR های آینده، بیشتر dreadnough ها و کشتی های جنگی را تشکیل می دهد. کالیبر اصلی در انتها متمرکز شده است، توپخانه کمکی 6 اینچی در قسمت میانی بدنه قرار دارد.

قبلاً در قرن نوزدهم، واضح بود که آرمادیلوها از شلیک تفنگ های شش اینچی (برای مدت معقول نبرد) غرق نمی شوند. فقط تعداد کمی از اسلحه های اصلی و فواصل جنگی ناچیز باعث استفاده از کالیبر متوسط ​​شد. به منظور ایجاد نوعی مزاحمت برای اسکادران دشمن.

سازندگان دستیابی به موفقیت "Dreadnought" آن را منطقی دانستند که از اقدامات نیمه کاره صرف نظر کنند و به سمت شکست رفتند. پنج برجک باتری اصلی یک اسکادران آرمادیلو قابل مقایسه است. وجود توپخانه 6 اینچی در EBRها و همچنین عدم وجود کامل آنها در Dreadnought دیگر اهمیتی نداشت.

توپخانه کالیبر اصلی اصلی‌ترین و در واقع تنها تسلیحات جنگنده‌های دردنوت اوایل قرن بیستم بود.

پنج برجک باتری اصلی جایی برای سلاح‌های دیگری که می‌توانستند در جنگ ارزش واقعی داشته باشند، باقی نمی‌گذارند. ویژگی های توپخانه کمکی 76-102 میلی متر (قدرت، برد شلیک) در غیاب دستگاه های هدف گیری با کیفیت بالا، استفاده از آنها را در عمل به سختی امکان پذیر کرد.

حمله یک نیروی سبک به سازه‌های dreadnought در دریاهای آزاد اتفاقی غیرممکن بود. این می تواند در پایان نبرد اتفاق بیفتد، زمانی که سرنوشت کشتی آسیب دیده و عقب ماندن از اسکادران بیشتر به شرایط کاملاً متفاوت بستگی داشت.

خود اسلحه های کالیبر ثانویه تا پایان نبرد شانس کمی برای زنده ماندن داشتند. هنگامی که حتی برج های باتری اصلی فوق محافظت شده از کار افتادند، بیشتر کالیبر ضد مین مدت ها پیش "از بین رفت" یا در آتش آتش سوزی سوخت.

علیرغم چنین استدلالی از نویسنده، هرگز به ذهن کسی خطور نکرد که فقط با ده ها تفنگ 305 میلی متری یک dreadnought بسازد. "بی باک" و همه پیروان او، همراه با قانون مدنی، بدون شکست انجام شد شام کالیبر ضد مین

هنگام تغییر کالیبر، مقدار جرم پوسته ها به نسبت مکعب افزایش یا کاهش می یابد. از این رو تفاوت به ظاهر باورنکردنی بین HA و PMK وجود دارد. وزن تمام 27 اسلحه ضد مین Dreadnought به اندازه یک لوله یک توپ 305 میلی متری بود. مقاله بارگذاری نامحسوس.

ادامه آن اسلحه های 102 میلی متری MK VII بود که به یک سری از جنگنده های بریتانیایی و رزمناوهای شیر، نپتون، کولوسوس، اوریون، شاه جورج پنجم و غیره مسلح شدند.


بشکه ها از روبنا بیرون زده و آماده دفع حمله از هر جهت بودند. اگرچه چشم انداز واقعی استفاده از PMK مشکوک به نظر می رسید، اسلحه های MK VII به فضای زیادی نیاز نداشتند و آسیب زیادی به ساختار وارد نکردند. حضور حتی 16 اسلحه از این دست نامرئی باقی ماند.

همه چیز "دوک آهنین" را تغییر داد.

نوع جدیدی از dreadnought، که ناگزیر از پیشی گرفتن از پیشینیان خود بود. در نتیجه نتوانستند چیزی را تغییر دهند و به توپخانه کمکی روی آوردند.

ایده جایگزینی اسلحه های 102 میلی متری با اسلحه های 152 میلی متری با پشتیبانی مطمئن روبرو نشد. مخالفان به کاهش تعداد اسلحه ها و نیاز به قرار گرفتن آنها در قسمت پایین باتری اشاره کردند. این اسلحه‌ها که مملو از جریان‌های بی‌پایان آب و اسپری بودند، قول می‌دادند در هوای تازه مشکلاتی را با سرعت بالا ایجاد کنند. چه کاربرد رزمی!

و مهمترین چیز.

اسلحه های 6 اینچی برای نقش "کمکی" خود بی جهت عظیم به نظر می رسیدند. خود اسلحه سه برابر سنگین تر از اسلحه های قبلی خود بود. و چنین توپخانه ای نیاز به محافظت جدی داشت: مواد منفجره زیادی در مهمات و بارهای تفنگ های 6 اینچی وجود داشت.

پاشنه آشیل کشتی های جنگی

مخالف اصلی این تصمیم، دریاسالار فیشر در سال 1910 از مقام اول دریا استعفا داد. از آن لحظه به بعد، یک مارپیچ جدید شروع به چرخش کرد داستان با کالیبر 6 اینچ در کشتی های خط ناوگان.

در واقع، این مسابقه به تحریک دیگر سازندگان معروف دردنوت راه اندازی شد.

در سال 1909، ناسائو در آلمان راه اندازی شد. پاسخی با کیفیت، اما بیش از حد پیش پا افتاده به Dreadnought. آلمانی ها نتوانستند در زمینه سرعت، امنیت یا ارزش کالیبر اصلی برتری ایجاد کنند. در عوض، تکان دهنده از آب درآمد. طرح "فقط اسلحه های بزرگ" با حفظ ... یک کالیبر متوسط ​​شش اینچی.

با وجود تمام فانتزی ها و بحث های درون دیوار دریاسالاران، ملوانان با جان خود هزینه کردند.

خدمه توپ ضد مین به وضوح طبق برنامه رزم جای خود را گرفتند و منتظر بودند تا گلوله های "شش اینچی" بتوانند به دشمن برسند. در آن روز، یک جفت گلوله کالیبر بزرگ زره جانبی کشتی جنگی مالایا را سوراخ کرد و روی عرشه باتری منفجر شد. ده ها ملوان در اثر انفجار اسلحه های 152 میلی متری جان خود را از دست دادند. به طور مشابه متحمل "König" و "Tiger" (نبرد Jutland) شد.

در آغاز قرن، ساخت dreadnought با کالیبر کمکی 152 میلی متر حداقل توضیح منطقی داشت. ناوگان نبرد توسط ناوشکن های در حال رشد و اژدرهای جدید با برد افزایش یافته احساس خطر می کنند.

اما وجود "کالیبر متوسط ​​دوگانه" در بسیاری از کشتی های جنگی ساخته شده در سال های 1920-1940 حتی شگفت انگیزتر است.

به نظر می رسد یکی از منابع مشکلات موارد زیر باشد.

کالیبر اصلی کشتی های جنگی همیشه با بالاترین سطح حفاظت متمایز شده است


دیوارهای ضخیم برج‌ها، باربت‌های قدرتمند و آسانسورهایی که به اعماق پایین می‌روند، تقریباً تا انتهای آن، مهمات تامین می‌کنند. سرداب های واقع در آن منطقه کمربندها، عرشه های زرهی و دیوارهای تراورس را پوشش می دادند. دشمن برای رسیدن به مهمات باتری اصلی باید از حداکثر تعداد موانع عبور کند. تمام ذخایر طراحی با هدف جلوگیری از چنین شرایطی انجام شده است.

بقیه تسلیحات کشتی های جنگی نمی توانستند چنین محافظتی داشته باشند. اول از همه، برای چنین چیزهای عجیبی، ذخیره جابجایی کافی وجود نخواهد داشت.

نگرش بیهوده به دفاع با کالیبر متوسط ​​این واقعیت را نفی نمی کند که مهمات SC می تواند مانند یک بزرگسال منفجر شود.

ممکن است افکار عمومی از اظهارات تند نویسنده و نتیجه گیری های بعدی او خشمگین شوند. اما حقایق روشنی در برابر ماست.

آشنایی با پروژه های شناخته شده با آنچه که سازندگان آنها نسبت به حفاظت از برج ها و زیرزمین های SC رفتار می کردند شگفت زده می شود. شدیدترین عدم تعادل در کشتی های جنگی Yamato مشاهده شد، جایی که برجک های باتری اصلی دارای ضخامت دیواره از 250 تا 650 میلی متر بودند. و حفاظت از برج های کالیبر متوسط ​​از پشت و از جانبی توسط دیوارهای 25 میلی متری با پوشش عایق حرارت انجام می شد.

طراحان ژاپنی به کوچک‌ترین جزئیات اهمیت می‌دادند، اما به نظر نمی‌رسید که متوجه خطر برجک‌های اسلحه‌ای شوند، که دیوارهای آن‌ها ممکن است توسط ترکش سوراخ شود یا در اثر انفجار پاره شود. هواپیمایی بمب ها پشت دیوارها، روی سینی ها و بالابرها، بارهای شکننده حاوی ده ها کیلوگرم باروت وجود داشت. و شفتی که مسیر مستقیمی را به انبار مهمات باز می کند که در کنار سرداب های کالیبر اصلی قرار دارد!


اعتقاد بر این است که برج های "مقوا" میراث رزمناوهای موگامی هستند. این واقعیت با گاهشماری مطابقت دارد: در سال های 1939-1940، چهار رزمناو کلاس موگامی دوباره به برجک هایی با اسلحه های 203 میلی متری مجهز شدند. تأسیسات غیرفعال باقی مانده با اسلحه های 155/60 نوع 3 سپس در همه جا یافت شد - از زرادخانه های ناوگان گرفته تا باتری های ساحلی و رزمناوهای سبک "Oedo". از سوی دیگر، منابع در مورد تفاوت در طراحی برج های رزمناوهای SK و رزمناوها اظهار نظری نمی کنند. دومی ها با افزایش زره جلویی متمایز شدند و به 75 میلی متر رسید.

در هر صورت، چنین حفاظتی با کالیبر متوسط ​​در یکی از محافظت شده ترین کشتی های تاریخ مضحک به نظر می رسید.

SK کشتی های جنگی کلاس نلسون کمتر عجیب به نظر نمی رسید. صفحات جلویی 406 میلی متری و باربت های 350 میلی متری در برجک های باتری اصلی. و دوباره دیوارهای 25 میلی متری برجک تفنگ های 6 اینچی.

«نلسون» مطمئناً بهانه های خود را دارد. اولین پروژه «نبرد کشتی قراردادی» جهان. سازندگان آن بهترین گزینه ممکن را انتخاب کردند. اولویت بر روی طرح همه یا هیچ، همراه با قرارگیری غیرعادی برجک های باتری اصلی قرار گرفت. برج‌های کالیبر متوسط ​​در عقب مانده بودند، جایی که کسی به آنها اهمیت نمی‌داد.

اما هنوز...

ما در مورد سلاح های گروه بندی شده نزدیک (2x6 کالیبر 152 میلی متر) و ده ها تن مواد منفجره صحبت می کنیم. در صورت عدم وجود هرگونه حفاظت از قسمت چرخشی برج ها و سیستم های تامین مهمات.


طراحان بریتانیایی تلاش های بزرگی برای اطمینان از حفاظت از تمام عناصر ارگ انجام دادند. دیوارهای 356 میلی متری برج اتصال و محافظت از دودکش ها از دال به ضخامت 229 میلی متر. با این حال، کالیبر متوسط ​​مورد توجه قرار نگرفت. گویی تهدید انفجار 20 تن باروت در استرن را می توان مزخرف محض تلقی کرد که نمی تواند بر اقدامات کشتی جنگی در شرایط جنگی تأثیر بگذارد.

ما یک پارادوکس واقعی داریم.

سازندگان نلسون و یاماتو به خوبی از مسائل امنیت کشتی آگاه بودند. خیلی بهتر از ما و اگر آنها با برج های SK اینطور رفتار می کردند، واقعاً هیچ تهدیدی وجود نداشت.

از سوی دیگر، چگونه می توان طراحی تاسیسات 152 میلی متری را در "Littorio" ایتالیایی توضیح داد، جایی که قسمت جلویی آن به 280 میلی متر رسید و سقف برج با زره هایی به ضخامت 100-150 میلی متر محافظت می شد؟

اربابان جنوا به نوعی خطر مشکوک شدند و ناامیدانه سعی کردند کشتی را از آن محافظت کنند. تا جایی که ممکن بود.

در مورد کشتی هایی که در ابتدای مقاله توضیح داده شد، LC های کلاس Richelieu فرانسوی سه برج عقب کالیبر ضد مین دریافت کردند. با ضخامت دیواره از 70 تا 130 میلی متر.

آیا لازم به توضیح است که مقادیر به دست آمده چندین برابر کمتر از شاخص های امنیتی GC بوده است؟


در طراحی سرداب ها نیز اغراض خاصی مشاهده شد.

کف محفظه جنگی برجک PMK تقریباً نصف ضخامت بود (30 در مقابل 55 میلی متر برای برجک اصلی). می توان اشاره کرد که عرشه زره اصلی بالای زیرزمین های PMK نازک تر است (150 میلی متر به جای 170 میلی متر برای گروه جلو برجک های باتری اصلی). یا ضخامت کمتری از تیر عقب، که در آن هیچ حفاظت اضافی بین عرشه ضد شکستگی اصلی و پایینی وجود ندارد.

هر یک از عناصر کشتی جنگی اولویت خاص خود را داشت


شکست برجک PMK نمی تواند تأثیری مانند از دست دادن برجک کالیبر اصلی بر توانایی رزمی داشته باشد. و به طور کلی ، هیچ کس قرار نبود کل کشتی را مطابق با استانداردهای برج های باتری اصلی زره ​​پوش کند.

به عنوان مثال، یک کالیبر متوسط ​​قرار بود سرعت اشاره بالایی داشته باشد که به خودی خود وجود محافظ سنگین را منتفی می کرد.

و اسلحه های ضد هوایی 100 میلی متری کشتی های جنگی ریشلیو به استثنای سپر جلویی 30 میلی متری هیچ زرهی نداشتند. طراحان به دنبال ارائه بیشترین تعداد نقاط شلیک و تحرک بالای اسلحه های ضد هوایی بودند.

سلاح های ضد هوایی حداقل سعی در حل مشکلات آنها داشتند. و به طور منظم در جنگ استفاده می شود.

برای توپخانه 6 اینچی، ادعا به شرح زیر است: چه چیزی وجود چنین سلاح هایی را در کشتی های کلاس رزم ناو در سال های 1920-1940 توجیه می کرد؟

دفاع از PMK غیرممکن بود. در میان سلاح های کمکی، PMK بزرگترین تهدیدها را ایجاد کرد. در همان زمان، تخمین ارزش رزمی آن مورد تردید بود.

شش اینچ به وضوح برای کارهای کمکی اضافی بود.


به دلایل نامعلوم، طراحان اغلب کنترل آتش را برای تفنگ های 6 اینچی فراموش می کردند. چه چیزی این تفنگ های باشکوه را به قطعات فلزی بی صدا تبدیل کرده است.

زوایای ناکافی ارتفاع و سرعت کم آتش، شلیک به اهداف هوایی را غیرممکن می کرد.

محل قرارگیری توپخانه PMK روی نلسون ها و ریشلیو به نیت طراحان - برای ایجاد پوشش برای منطقه مرده باتری اصلی - خیانت می کند.

توپخانه کالیبر اصلی نلسون و ریشلیو مهمات زیر 900 کیلوگرم را شلیک کرد. پوسته های 6 اینچی 15 برابر سبک تر بودند.

سوالاتی وجود دارد.

چگونه آتش 6 اینچی می تواند جایگزین کالیبر اصلی شود؟ و چگونه آنها از خود در برابر ناوشکن ها در گوشه های کمان، خارج از محدوده تسلیحات ثانویه دفاع کردند:

در مورد ریشلیو، قدرت شلیک در گوشه‌های عقب با زوایای بی‌سابقه چرخش برج‌های کالیبر اصلی (بیش از 300 درجه) فراهم می‌شد. و همچنین به دلیل تحرک و مانورپذیری خود سکوی توپخانه یعنی کشتی.

استفاده از اسلحه های شش اینچی در دفع حملات نیروهای سطحی سبک با وجود توپ های ضد هوایی کالیبر بزرگ بی ارزش شد. با سرعت آتش بالا و سرعت درایوهای هدایت. در واقع، ما در مورد یک کالیبر جهانی با ارزش پذیرفته شده آن در حدود 5 اینچ صحبت می کنیم. در ناوگان های مختلف گسترش ± 0,3 اینچ وجود داشت.

با توجه به این عوامل، 6 اینچی به پاشنه آشیل ناوهای جنگی تبدیل شد. همانطور که تجربه هر دو جنگ جهانی نشان داد، تفنگ های ثانویه، به دلیل شرایط مختلف، تقریباً هرگز برای هدف مورد نظر خود مورد استفاده قرار نگرفتند. و همه تلاش ها برای جهانی کردن آنها یا استفاده از آنها برای کارهای دیگر شکست خورده است.

"بالاست" خطرناک!

به طور مطلق، صدمات ناشی از ده ها تن مواد منفجره بیان می شد که فقط در کشتی وجود داشت و همیشه آماده انفجار در هنگام اصابت به سرداب ها بود.

ملوانان فرانسوی در کازابلانکا بسیار خوش شانس بودند. اما بزرگترین تلفات کالیبر ضد مین خود احتمالاً جنگنده روما بود. یکی از بمب های هدایت شونده آلمانی به انبار مهمات اسلحه های 152 میلی متری برخورد کرد (در نمودار به شماره 2 ضربه بزنید).


از نقطه نظر توزیع اقلام بار، باتری اسلحه های 6 اینچی صرفاً به هزینه های هنگفتی نیاز دارد که با سودمندی خود اسلحه ها قابل مقایسه نیست. نصب حتی برجک‌های غیر زرهی و ترتیب مکان‌های ذخیره مهمات، هزاران تن ساختار بدنه را به خود اختصاص داد که می‌توان از آنها برای بهبود سایر ویژگی‌های کشتی‌ها استفاده کرد.

خاتمه


نتیجه گیری پس از مشخص شدن نتایج نبردها آسان است. و زمان همه چیز را در جای خود قرار داد.

از سوی دیگر، آنچه اکنون آماتورها درباره آن صحبت می کنند، قبلا توسط افراد حرفه ای انجام می شد.

افرادی که وظایفشان شامل مطالعه و تجزیه و تحلیل کامل وضعیت، وظایف آتی و پارامترهای سلاح بود، روی طراحی شرایط مرجع کار کردند. متخصصان مهم ترین و محرمانه ترین اطلاعات را در اختیار داشتند. گزارش های آزمایش، اطلس های آسیب کشتی، کتابچه راهنمای تاکتیکی و جداول توپخانه. در این صورت، آنها باید به اندازه ما می دانستند.

منطق پشت انتخاب برج‌های تسلیحات ثانویه با محافظت ضعیف و وجود یک کالیبر متوسط ​​دوگانه در کشتی‌های جنگی بعدی نامشخص است.

استدلال دوم یک کهکشان کامل از کشتی ها است که سازندگان آن از توپخانه 152 میلی متری اجتناب کردند. در خارج از کشور، طراحان در ابتدا کالیبر 5 اینچی (127 میلی متر) را انتخاب کردند. به تدریج تعداد نصب ها افزایش می یابد، زیرا اندازه خود کشتی های جنگی افزایش می یابد. متعاقباً ، این عمل منجر به تجهیز "کشتی های جنگی" به اسلحه های جهانی بسیار موفق 5 "/38 شد که یانکی ها کل جنگ را با آن پشت سر گذاشتند.

بریتانیایی ها هنگام ساختن "شاه جورج پنجم" (1939) از همان روش پیروی کردند که تسلیحات کمکی آن شامل 16 اسلحه جهانی با کالیبر 133 میلی متری بود. در اینجا مناسب است که جنگنده های کلاس Rinaun را با کالیبر متوسط ​​4 اینچی یادآوری کنیم.



حتی ژاپنی ها نیز در نهایت مجبور شدند ترکیب سلاح های یاماتو را اصلاح کنند. آنها موفق شدند چند برج را با اسلحه های 155 میلی متری از کشتی سربی جدا کنند و آنها را با تفنگ های جهانی 127 میلی متری (نوع 89) و اسلحه های ضد هوایی کالیبر کوچک جایگزین کنند.

در نهایت، برای جلوگیری از اظهارات بی اساس، بر ایده اصلی مقاله تأکید می کنم.

اگر اسلحه ای روی هواپیما باشد، اما در موقعیت های جنگی مورد استفاده قرار نگیرد، مهمات استفاده نشده آن منبعی از خطرات و مشکلات بیهوده می شود. در این شکل، "سلاح" خطر بیشتری برای خود کشتی نسبت به دشمن دارد. این وضعیت دقیقاً سؤالاتی را ایجاد می کند.

آیا موارد فوق در رابطه با کالیبر ضد مین کشتی های جنگی صادق است؟

دانستن نظر خوانندگان نشریه میلیتاری ریویو در این مورد جالب خواهد بود...

نویسنده:
198 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گربه_کوزیا
    گربه_کوزیا 28 سپتامبر 2021 05:19
    + 10
    اینرسی تفکر. آمریکایی ها یک تفنگ 75 میلی متری لوله بلند و یک تفنگ 37 میلی متری "ضد تانک" روی لیز خود نصب کردند. در اتحاد جماهیر شوروی، به همراه تفنگ 100 لوله بلند، چهل و پنج "ضد تانک" نیز بر روی SMK و T-76 نصب شد. اگرچه برای درک اینکه اگر یک تفنگ 76 میلی متری لوله بلند وجود دارد، نیازی به داشتن هفت دهانه در پیشانی خود ندارید، اصلاً به چهل و پنج دهانه نیاز نیست.
    1. گاوچران
      گاوچران 28 سپتامبر 2021 06:21
      +4
      ... و در نهایت به یک BMP-3 بسیار موفق رسید ...
      با این حال، در این مورد، در حضور توپ های ضد هوایی کالیبر بزرگ ... تنها چیزی که به ذهن می رسد این است که یک توپ ضد هوایی گران تر است و به طور قابل توجهی هزینه ساخت آن بیشتر است. بر این اساس، به عنوان یک جهانی، برای اهداف سطحی و در امتداد ساحل - منابع آن هزینه زیادی دارد... اما بهانه آن چنین است، اما چه چیزی در نیروی دریایی به طور کلی ارزان است؟
      1. 3Danimal
        3Danimal 6 اکتبر 2021 15:09
        0
        بر این اساس، به عنوان یک جهانی، برای اهداف سطحی و در امتداد ساحل - هزینه منابع آن گران است

        توپ ضد هوایی 127 میلی متری برد و قدرت پرتابه بیشتری دارد. و مهمتر از همه، این اسلحه ها نیستند وزن مرده (ناگهان به کار می آیند)، آنها همیشه در کار هستند: آنها به هواپیما یا EM شلیک می کنند.
        نویسنده چندین بار به این اشکال در کالیبر متوسط ​​155mm اشاره کرده است.
        هزینه بالای لوله (یک اسلحه ضد هوایی مصرفی، به طور کلی، هر اسلحه) در این کالیبر ناچیز است.
        و در نهایت به یک BMP-3 بسیار موفق رسید

        ادعای بحث برانگیز استفاده از این وسیله نقلیه را در چه نقشی می دانید - به عنوان یک خودروی جنگی پیاده نظام، یا یک تانک سبک؟
        چه چیزی بدتر از تسلیح بردلی یا پوما با دو ATGM پوشیده از زره است؟
        1. گاوچران
          گاوچران 6 اکتبر 2021 15:12
          0
          نقل قول از 3danimal
          چه چیزی بدتر از تسلیحات بردلی با 2 ATGM آماده پرتاب است؟

          1) قیمت
          2) مهمات
          1. 3Danimal
            3Danimal 6 اکتبر 2021 15:29
            0
            اجازه دهید به شما یادآوری کنم که قیمت به طور قابل توجهی تحت تأثیر حسگرهای امنیتی بیشتر و پر کردن فکری است.
            بسیاری از وظایف BMP را می توان با یک توپ 30 میلی متری حل کرد (با گلوله های انفجاری قابل برنامه ریزی در پوما و نسخه های مدرن برادلی)، هنگام حمله به یک استحکامات یا تانک، یک ATGM با کالیبر بزرگتر وجود دارد که می توان آن را افزایش داد (از اصلی 130mm تا 152 از نسخه های A2 Bradley شروع می شود)
            1. گاوچران
              گاوچران 6 اکتبر 2021 15:31
              0
              قیمت ATGM!!!! با وجود اینکه یک ATGM می تواند یک خودروی جنگی پیاده نظام را پرتاب کند، چندین مرتبه بزرگتر از پرتابه است، اما برادلی یک پرتابه معمولی با انفجار قوی ندارد.
              1. 3Danimal
                3Danimal 6 اکتبر 2021 15:36
                -1
                چرا BMP ها گلوله های 100 میلی متری شلیک می کنند؟ استحکامات را بیرون بیاوریم؟ - برای این کار هوانوردی یا ATGM با قدرت و دقت بیشتر وجود دارد.
                برای ارتش ضعیفی که از BMP-3 به عنوان یک تانک سبک استفاده می کند، توجیه می شود درخواست
                1. کریمه 26
                  کریمه 26 18 دسامبر 2021 09:34
                  0
                  این درسی است که قبلاً آموخته شده است - برای هر پیاده نظام دشمن تماس با هواپیما (که در حال حاضر می رسد یا مشغول است) یا شلیک ATGM به یک مسلسل جداگانه بسیار گران و احمقانه است. و اگر BMR-3 می تواند یک تانک سبک باشد (که همه کشورها هنوز دارند یا در حال توسعه هستند)، پس چه چیز وحشتناکی در مورد آن وجود دارد؟
    2. hohol95
      hohol95 28 سپتامبر 2021 11:44
      +2
      "لونگ بشکه" مفهوم "بسط پذیر" است.
      لوله اسلحه L-11 از لوله اسلحه KT-28 بلندتر بود، اما از لوله اسلحه F-34 کوتاهتر بود!
      و در مورد "اینرسی" تفکر طراحان آمریکایی - آنها هیچ تجربه ای در نصب اسلحه های 75 میلی متری در برجک تانک نداشتند. یک تانک با سلاح مشابه بلافاصله مورد نیاز بود. پس اسپانسر ساختند!
      بعداً نصب اسلحه و خود برجک را برای آن کار کردند. ما به "رم" کانادایی نگاه کردیم.
      و میانگین M-4 را ایجاد کردند. محبوب "شرمن"
      1. گربه_کوزیا
        گربه_کوزیا 28 سپتامبر 2021 11:49
        +1
        نقل قول از hohol95
        "لونگ بشکه" مفهوم "بسط پذیر" است.
        لوله اسلحه L-11 از لوله اسلحه KT-28 بلندتر بود، اما از لوله اسلحه F-34 کوتاهتر بود!

        نه تنها طول بشکه در اینجا مهم است، بلکه باروت در آستین نیز مهم است. L-11 از فشنگ های یک توپ لشکر استفاده می کرد و بنابراین سرعت اولیه پرتابه حتی با یک لوله 30 کالیبر 588 متر بر ثانیه بود. در حالی که در KT-28 سرعت اولیه پرتابه دارای بار پوسته بود و سرعت اولیه آن تنها 381 متر بر ثانیه بود.
        1. hohol95
          hohol95 28 سپتامبر 2021 11:59
          0
          برای گلوله های شلیک شده از F-34، سرعت اولیه حتی بیشتر بود.
          و اسلحه های M2 و M3 آمریکایی در لوله های بلند با مهمات مشابه تفاوت داشتند.
          ماشین های T-100 و QMS با تجربه هستند. و در ابتدا ظاهراً آنها باید به اسلحه L-10 مسلح می شدند. تحت همان "پرتابه هنگ" مانند KT-28. از این رو یک برجک با تفنگ 45 میلی متری برای مبارزه با خودروهای زرهی دشمن تهیه کردند.
          در زمان های مختلف، هر طراح "بشکه بلند خود" داشت.
          1. MoOH
            MoOH 28 سپتامبر 2021 14:00
            +1
            شما هنوز لحظه بارگیری مهمات را در نظر نگرفته اید. در یک تانک فضای بسیار کمتری نسبت به یک کشتی وجود دارد. بر این اساس، طراحان با قرار دادن یک اسلحه با کالیبر کوچک روی تانک های دارای زره ​​ضد گلوله، سعی کردند بار مهمات اسلحه اصلی را نجات دهند. اما پس انداز مشکوک بود و زره مخالفان به سرعت رشد کرد.
            1. hohol95
              hohol95 28 سپتامبر 2021 14:56
              +2
              شما عدم تولید انبوه پوسته های زره ​​پوش برای تفنگ های سطح هنگ و لشکر را در نظر نگرفتید.
              با چنین پوسته هایی بود که اسلحه های تانک های T-28/35 ، KV-1 و T-34 مجهز شدند.
              شاید به همین دلیل یک برجک با یک «زاغی» روی تانک های آزمایشی گذاشتند. در زمان استفاده از این اسلحه ها، گلوله های زره ​​پوش در مقادیر زیادی تولید می شد.
              1. MoOH
                MoOH 28 سپتامبر 2021 15:20
                +1
                شما عدم نیاز به پوسته های زره ​​پوش برای اسلحه های سطح هنگ و لشکر را در نظر نگرفتید)))
                تانک های دارای زره ​​ضد گلوله کاملاً توسط OFS و ترکش مورد اصابت قرار گرفتند. اختراع یک خالی یک موضوع ساده است، زمانی که به آن نیاز بود، بلافاصله ظاهر شدند.
      2. گنادی ش.
        گنادی ش. 29 سپتامبر 2021 06:37
        0
        کولیک لوله T-34 را کوتاه کرد.در مورد REM، یک ایده جالب... کانادایی ها با تفکر غیر استاندارد متمایز می شوند، آنها برجی را از ولنتاین برپا می کنند.
  2. پدر بزرگ
    پدر بزرگ 28 سپتامبر 2021 06:00
    + 17
    جغد + کره زمین!
    4 "SK مانع از غرغر هود نشد و اسلحه های 15 سانتی متری بیسمارک با موفقیت حملات ناوشکن های انگلیسی را دفع کردند. آمریکایی ها در شرایطی که تنها یک کشتی از بخش قبیله ای بود، به عقب می جنگیدند، که اصلا یک واقعیت نیست.
    گلوله ماساچوست قبل از انفجار در انبار خالی SK Bar، عرشه زرهی اصلی را به ضخامت 150 میلی متر سوراخ کرد. هیچ تفنگ شش اینچی وجود نخواهد داشت، انبارهای استیشن واگن با شلیک های نسبتاً بیشتر وجود خواهد داشت. از نظر بدابوم چه تفاوتی دارد؟
    چرا زره 11 "روی برج های Veneto SC؟ تفنگ اصلی کشتی جنگی همچنان نفوذ می کند و متوجه نمی شود.
    تنها اشکال جدی PMK 6 اینچی کاهش آن به دلیل وجود سلاح های ضد هوایی (جهانی) است.
    1. سانتافه
      28 سپتامبر 2021 06:13
      + 10
      زیرزمین‌های استیشن واگن با عکس‌های نسبتاً بیشتر وجود خواهد داشت. از نظر بدابوم چه تفاوتی دارد؟

      اسلحه های جهانی می توانند بخشی از سیستم دفاع هوایی باشند و در هر شرایطی مفید باشند

      مهمات 152 میلی متری یک خطر بیهوده است. اطراف خود را با مواد منفجره محاصره کنید و منتظر بدبام باشید. تمام کاری که می توانند انجام دهند
      تفنگ اصلی کشتی جنگی همچنان سوراخ می شود و متوجه نمی شود.

      قطعه ای از بمب هوایی - نه
      تنها اشکال جدی PMK 6 اینچی کاهش آن به دلیل وجود سلاح های ضد هوایی (جهانی) است.

      نه تنها یک، بلکه یکی دیگر از اشکالات راه حل 6 اینچی
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 18:48
        +1
        نقل قول از سانتافه
        اسلحه های جهانی می توانند بخشی از سیستم دفاع هوایی باشند و در هر شرایطی مفید باشند

        بنابراین PMK فرانسه جهانی بود ...
        مشکل این است که آنها وقت نداشتند برج ها را "بیاورند".

        نقل قول از سانتافه
        مهمات 152 میلی متری یک خطر بیهوده است. اطراف خود را با مواد منفجره محاصره کنید و منتظر بدبام باشید. تمام کاری که می توانند انجام دهند

        علاوه بر این، شما فقط باید به TTZ در LC های فرانسوی نگاه کنید: آنها شامل الزام شلیک حداقل 9 اسلحه ثانویه در هواپیما بودند.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 29 سپتامبر 2021 05:53
          +2
          بنابراین PMK فرانسه جهانی بود.

          روی کاغذ بله کالیبر جهانی 6dm تنها پس از 10-15 سال معلوم شد. و سپس، با کشش
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 29 سپتامبر 2021 18:12
            +1
            نقل قول: tlauicol
            روی کاغذ بله کالیبر جهانی 6dm فقط پس از 10-15 سال معلوم شد. و سپس، با کشش

            و چه کسی بحث می کند؟ :)
            ملوانان معتقد بودند که همه چیز خوب خواهد بود و بر این اساس Wishlist را ترسیم کردند.
  3. جانهت
    جانهت 28 سپتامبر 2021 06:18
    +7
    با توسعه ناوگان ناوشکن، 6 اینچ مرتبط بود، اما با توسعه هوانوردی، نیاز به یک مرغ مگس خوار متوسط ​​تنها افزایش یافت. حتی اگر برد شلیک تقریباً مساوی از ناوشکن‌های 127 میلی‌متری و همان اسلحه‌ها را در کشتی‌های جنگی در نظر بگیریم، فقط به دلیل پایداری بیشتر پایگاه نبرد، دقت شلیک آنها بالاتر خواهد بود و اگر تعداد و تراکم آنها را نیز در نظر بگیریم. ... بنابراین برای تک ناوشکن ها و حتی جفت کشتی های جنگی حریفان خطرناکی هستند.
  4. بارون پاردوس
    بارون پاردوس 28 سپتامبر 2021 06:32
    + 21
    بیایید به عوامل توپخانه کمکی نگاه کنیم. (کالیبر 100-155 میلی متر)
    1. تفنگ های 150-155 میلی متری: در AA قابل استفاده نیست. آنها قدرت آتش کافی برای فلج کردن شدید یک ناوشکن را دارند. حتی سامنرهای غیرکوچک که با 1-2 گلوله 150-155 میلی متری برخورد می کنند بسیار ناراحت کننده خواهند بود. شلیک به وسایل حمل و نقل از آنها بسیار مقرون به صرفه تر است (به یاد داشته باشید که Panzerschiff آلمان به ناوگان تجاری و کاروان ها حمله کرد. شلیک شمش های 280 میلی متری در حمل و نقل های نوع لیبرتی بسیار بیهوده است.
    2. 120-135 میلی متر. به نظر می رسد که این اسلحه ها حداقل در تئوری به عنوان دفاع هوایی مورد استفاده قرار می گیرند. به هر حال، 133-135 میلی متر در دفاع هوایی به هیچ وجه خود را نشان دادند. اما 127 میلی متری آمریکایی و ژاپنی بیش از حد خوب نشان دادند. اما، در عین حال، حتی 3-4 ضربه از چنین پوسته ها به Destroyer او را فلج نمی کند. و غرق کردن وسایل حمل‌ونقل با کالیبر 127 میلی‌متری مانند لیبرتی زمان طولانی و خسته‌کننده‌ای نیاز دارد و مهاجم زمان زیادی برای انجام این کار ندارد.
    3. تفنگ های 100-105 میلی متری. اینها توپهای ضد هوایی باشکوهی هستند. و شلیک سریع (بارگیری یکپارچه) و سبک (می توان آنها را زیاد زد). اما برای تیراندازی به ناوشکن ها یا ترانسپورترها چندان موثر نیستند. حتی یک لیبرتی نسبتاً ضعیف نیز می‌تواند در برابر 105 میلی‌متر ضربه‌ها بدون مشکل مقاومت کند.

    اگر کشتی جنگی ما یک مهاجم تک باشد، بله، اسلحه های 150-155 میلی متری می توانند برای او مفید باشند. و یک یا دو ناوشکن را بردارید و حمل و نقل را غرق کنید (خوب، نه با کالیبر اصلی). اگر کشتی‌های جنگی ما برای نبرد اسکادران طراحی شده‌اند، اسلحه‌های 150-155 میلی‌متری هیچ کاری روی آنها ندارند. برای مقاصد بزرگ یک GC وجود خواهد داشت. برای هواپیما، تفنگ های 100-130 میلی متری یا حتی 85-90 میلی متری (در کشتی های جنگی لیتوریو 90 میلی متر بود). و ناوشکن ها کشتی های اسکورت را دور خواهند زد
    1. mmaxx
      mmaxx 28 سپتامبر 2021 06:53
      +6
      بنابراین برای یک مهاجم راحت تر است که چند اسلحه را روی عرشه بالایی برای اجرا بگذارد، حتی بدون سپر و این کافی است. سینی از پوسته مانند رزمناوهای اواخر قرن نوزدهم. یا TA، همانطور که آلمانی ها انجام دادند. درست در دم.
      اما همه چیز آلمانی است. آنها جهش های سرمایه را به سمت سفرهای دریایی سوق دادند. حس فقط در ابتدا بود. برای یک نبرد دریایی معمولی در آن زمان، کالیبر متوسط ​​مزخرف است.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 28 سپتامبر 2021 09:34
        +8
        بنابراین برای مهاجم راحت تر است که چند اسلحه را روی عرشه بالایی برای اعدام بگذارد،

        آلمانی ها این کار را کردند. در اینجا نمودار یک مهاجم معمولی جنگ جهانی دوم "Kormoran"، طبق طبقه بندی آلمانی - یک رزمناو کمکی است. 6 اسلحه 150 میلی متری. با این حال، در یک نبرد توپخانه او موفق شد یک رزمناو سبک واقعی "سیدنی" را غرق کند.
        1. hohol95
          hohol95 28 سپتامبر 2021 11:46
          +4
          استرالیایی ها به فاصله ای حساس برای خود نزدیک شدند!
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 28 سپتامبر 2021 11:51
            +5
            بله، اما دتمرز شهامت صبر کرد و با اولین گلوله امتیازات استرالیایی را تقریباً به صفر رساند. و آموزش توپچی های آلمانی در سطح بالایی بود و اژدرها اشتباه نکردند.
            1. hohol95
              hohol95 28 سپتامبر 2021 12:23
              0
              اما به آلمانی ها هم کمکی نکرد. فقط تعداد بیشتری زنده ماندند!
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 28 سپتامبر 2021 12:30
                +3
                خوب، با توجه به اینکه بعد از این نبرد، سیدنی به هیچ بندری نیامد و پایان آن مشخص نیست (فرض می‌رود که انفجار مهمات باشد)، پس آلمانی‌ها هرکسی را که در طول نبرد نمرده بودند نجات دادند، مجروحان را بیرون آوردند. قایق ها و اگر بار مین ها در انبارها نبود، آنها به خوبی می توانستند با آتش مقابله کنند، زیرا کشتی شناور می ماند.
                1. hohol95
                  hohol95 28 سپتامبر 2021 12:37
                  +2
                  آنها می نویسند که پس از یافتن این رزمناو در سال 2008 و بررسی آن به این نتیجه رسیده اند که از سوراخ هایی آب گرفته و واژگون شده است.
                  آلمانی ها تیم موتور را از دست دادند - دو ضربه در موتورخانه. آتش در کنار سهام حداقل
                  گزینه یک کشتی را پرتاب کنید.
                  آلمان 80 نفر را از دست داد.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 28 سپتامبر 2021 13:38
                    +4
                    رزمناو کمکی "کورموران" و فرمانده او تئودور دتمرز.

            2. mmaxx
              mmaxx 28 سپتامبر 2021 13:20
              +1
              بنابراین، سیدنی خدمه خوبی داشت. فرمانده یک دستگاه جدید پمپاژ کرد.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 28 سپتامبر 2021 13:38
                +3
                رزمناو سبک "سیدنی" و آخرین فرمانده او جوزف برنت.
        2. ترمین نختر
          ترمین نختر 28 سپتامبر 2021 20:10
          0
          آلمانی ها خوش شانس بودند که استرالیایی ها روی شوید عقب شل شدند))) تیراندازی عملاً "نقطه خالی" انجام شد ، نه زره و نه PUAO رزمناو استرالیایی دیگر اهمیتی نداشت - آنها در چنین فاصله هایی از دست ندادند و زره مضحک آنها دیگر 150 میلی متر نگه نداشت.
          1. 3Danimal
            3Danimal 6 اکتبر 2021 16:13
            0
            موافقم. قسمت های مشابه بعدی (با رزمناوها) قبلاً به نفع آنها تمام شده است.
    2. EUG
      EUG 28 سپتامبر 2021 08:22
      +4
      در ادبیات، صحنه حمله ناوشکن های پیشرو به یک رزمناو با یک رزمناو سبک را دیدم. برای دفع چنین حملاتی، همانطور که من متوجه شدم، SC در "رشته ها" حضور دارد. آلمانی ها راه حل دیگری پیدا کردند - بیسمارک به همراه تی.کی. اما - مهمات اسلحه های ضد هوایی را می توان در ارگ پنهان کرد، خود اسلحه های ضد هوایی - نه. به نظر می رسد که پس از چندین ضربه به گلوله های اصلی باتری (مخصوصاً آنهایی که قابلیت انفجار شدید دارند) در کشتی جنگی، عملاً در برابر هواپیما بی دفاع خواهد بود ...
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 18:53
        +3
        نقل قول از Eug
        آلمانی ها راه حل دیگری پیدا کردند - بیسمارک به همراه تی.کی.

        قرار بود "بیسمارک" اسکورت "سنگین" را کنار بزند و "یوگن" و "گنایزناو" قرار بود وسایل حمل و نقل را غرق کنند.
      2. ترمین نختر
        ترمین نختر 6 اکتبر 2021 17:28
        0
        ایده به کار انداختن ناوشکن ها هنگام حمله در جنگ جهانی اول مرده بود. در طول جنگ جهانی دوم ، چنین مواردی چیزی به خاطر نمی آید ، اگرچه همه به سختی آماده می شدند))))
  5. mmaxx
    mmaxx 28 سپتامبر 2021 06:58
    +6
    اما آلمانی ها، با قضاوت بر اساس کتاب Haase، به طور جدی در تیراندازی به SK آموزش دیدند. و در زمان یوتلند به طور جدی به سمت انگلیسی ها شلیک کردند. درست مثل یک کالیبر متوسط.
    اگرچه به یاد دارم که افسران ما در روسی-ژاپنی گفتند که هر چیزی کمتر از 12 "آسیب جدی وارد نمی کند. به زبان ساده، شما می توانید اصلاً آن را نادیده بگیرید.
    حتی در آنجا، آلمانی ها به طور جدی به آتش اژدر علاقه داشتند.
    کلا اینرسی نظامی همه جا هست. من می خواهم! و بس.
    1. DenVB
      DenVB 28 سپتامبر 2021 20:21
      +2
      نقل قول از mmax
      اگرچه به یاد دارم که افسران ما در روسی-ژاپنی گفتند که هر چیزی کمتر از 12 "آسیب جدی وارد نمی کند. به زبان ساده، شما می توانید اصلاً آن را نادیده بگیرید.

      در اینجا باید در نظر گرفت که گلوله های 12 اینچی روسیه با انفجار قوی تنها 6 کیلوگرم پیروکسیلین داشتند. و پوسته های 6 اینچی با قابلیت انفجار بالا - به اندازه 1 کیلوگرم پیروکسیلین. خیلی تعجب آور نیست که ملوانان آن زمان قدرت کالیبرهای "مین" را دست کم گرفتند.
  6. پرسه
    پرسه 28 سپتامبر 2021 07:33
    +9
    آیا موارد فوق در رابطه با کالیبر ضد مین کشتی های جنگی صادق است؟

    دانستن نظر خوانندگان نشریه میلیتاری ریویو در این مورد جالب خواهد بود...


    سلاح‌هایی که استفاده نمی‌شوند... اگر در مورد کشتی‌های جنگی صحبت کنیم، کالیبر اصلی کشتی‌های جنگی از همیشه استفاده نمی‌شد. به طور کلی، همان "یاماتو" هرگز اسلحه های سنگین خود را وارد عمل نکرد، اما در آخرین نبرد فقط از توپخانه ضد هوایی استفاده کرد و از انبوهی از هواپیماهای حامل یانکی شلیک کرد.

    "خش خش آجیل" تاریخی هیچ فایده ای ندارد اگر به حال نتیجه نگیرید. اگر مشخصات آن زمان، میراث و سنت ها، ابداعات و تعصبات آن دوران را در نظر نگیرید، اکنون بحث دماغ قوچ در کشتی های جنگی یا «کالیبر مین» چه فایده ای دارد؟ باید فرض کرد که این امر در دوران مدرن نیز وجود دارد. کشتی های جنگی که در آنها شسته شده اند، قوی ترین سلاح ها و قوی ترین دفاع هستند. موشک ها ظاهر شدند و جایگزین "کالیبر اصلی" شدند، کشتی های جنگی، به عنوان یک کلاس، در تاریخ ثبت شدند. این یادآور ظاهر سلاح گرم و فراموشی زره ​​شوالیه است. با این حال، جلیقه های ضد گلوله در دوران مدرن بازگشته اند و بعید است که موضوع حفاظت به عنوان بی فایده شناخته شود.

    موشک‌ها فشرده‌تر شدند، مانند وسایل الکترونیکی رادیویی، زره‌ها شروع به بازگشت به ناوگان کردند. به عنوان مثال، ناوشکن های نوع "Arleigh Burke" - محل نیروگاه، REV و پست های کنترل دارای حفاظت ضد پارگی کولار هستند.

    در مجموع، بیش از 130 تن کولار در طول ساخت و ساز برای حفاظت از پست های جنگی اصلی و واحدهای هر ناوشکن از نوع آرلی بورک (شامل 70 تن برای محافظت از پست های جنگی) هزینه شد. هدف از محافظت از مکانیسم ها و تجهیزات زیر خط آب طراحی نیز توسط زره ضد تکه تکه شدن محلی ساخته شده از آلیاژهای آلومینیوم-منیزیم با استحکام بالا تا ضخامت 25,4 میلی متر انجام می شود. صفحات ساخته شده از این آلیاژها از موجبرهای اصلی، کابل ها و مهمترین پست های جنگی (طبقه های فوقانی روسازه ها، اتاق های BIP، انبارهای مهمات) محافظت می کنند.

    چرا موارد فوق، مبحث بقا در ناوگان هیچ جا ناپدید نشده است، بوده و خواهد بود. با ظهور مواد جدید، آلیاژها و کامپوزیت های جدید، زره به کشتی ها بازگردانده می شود. اگر در مورد مهمات صحبت کنیم، اینکه آیا به آن نیاز است یا نه، فکر می کنم اولگ، سوال اینجا درست نیست. همه چیز به نوع نبرد، به مأموریت رزمی خاص بستگی دارد و در هر صورت مهمات مورد نیاز خواهد بود و در هر صورت منبع انفجاری خواهد بود. بنابراین، باید مراقب امنیت آن بود و سلاح باید تا حد امکان همه کاره باشد و تا حد امکان برای وظایفی که کشتی جنگی برای آن ساخته می شود، بهینه شود.
    1. ثابت
      ثابت 28 سپتامبر 2021 13:14
      +5
      به طور کلی، همان "یاماتو" هرگز اسلحه های سنگین خود را وارد عمل نکرد، اما در آخرین نبرد فقط از توپخانه ضد هوایی استفاده کرد و از انبوهی از هواپیماهای حامل یانکی شلیک کرد.


      یاماتو از توپخانه اصلی خود در نبرد دریای سامارا و عملیات Ten-g استفاده کرد.

      در آغاز نبرد دریایی، سامارا یاماتو برای اولین و آخرین بار در طول خدمت خود، کشتی های سطحی دشمن را از اسلحه های 460 میلی متری شلیک کرد و چندین کشتی آمریکایی را مورد اصابت قرار داد.

      او در آخرین سفر خود به اوکیناوا، با گلوله‌های توپخانه سانشیکی، اسلحه‌های 460 میلی‌متری (ناموفق) را به سمت هواپیماهای شناور شناسایی و هواپیماهای تهاجمی موج اول شلیک کرد.

      درست است که به گفته بسیاری، سقوط تماشایی در ساعت 14:23 ناشی از انفجار مهمات در برجک 155 میلی متری جلویی بود - در واقع جابجایی هدر رفته ای بود که ژاپنی ها می توانستند از آن بهتر استفاده کنند. گفت برای هواپیماهای دریایی در این کشتی ها - طبق تعریف آنها قرار نبود به طور مستقل کار کنند و شناسایی و تمام بالاست های بزرگ و خطرناک هوایی باید با کشتی های دیگر پر شود.
  7. کارتالون
    کارتالون 28 سپتامبر 2021 07:34
    +7
    حیف که کشتی سازان از ابتدای قرن بیست و یکم نتوانستند با کارشناسان مشورت کنند
    1. پدر بزرگ
      پدر بزرگ 28 سپتامبر 2021 07:44
      +2
      به طور کلی، ایده خلاص شدن کامل کشتی جنگی از تسلیحات ثانویه، سپردن حفاظت از آن در برابر حملات مین به کشتی های اسکورت، در مدرسه دولتی هواپیمایی مسکو و GUK حتی قبل از جنگ جهانی اول بسیار جدی بود.
      1. کارتالون
        کارتالون 28 سپتامبر 2021 07:55
        +5
        کشتی های اسکورت عقب افتادند، شب، مه، طوفان و... چه کنیم؟
        و اصلا قرار نیست مهاجم باشند.
    2. ثابت
      ثابت 28 سپتامبر 2021 13:20
      0
      از سوی دیگر، ایده «آل بیگ گان شیپ» به سال‌های 1903 تا 1904 برمی‌گردد و در واقع توپخانه‌های کالیبر متوسط ​​را می‌توان فاسد بودن آن دانست.
      1. کارتالون
        کارتالون 28 سپتامبر 2021 13:33
        0
        فقط در حال حاضر، 152 میلی متر در 30-40 گرم توپخانه متوسط ​​نیست، بلکه یک کالیبر ضد مین است.
  8. غیرقطعی
    غیرقطعی 28 سپتامبر 2021 07:50
    + 12
    یک ژانر ادبی جدید در سایت در حال شکل گیری است - "Afterknowledge نیمکت". در «آثار» این ژانر، ایوانوف‌ها و کاپتسوف‌های مشروط با حمایت و غرور بر شانه‌های اجداد خود می‌زنند و نشان می‌دهند که آنها در صد یا چند سال پیش چقدر احمق بوده‌اند و چگونه لازم است به درستی بجنگند، کشتی‌های جنگی طراحی کنند و دولت‌ها بسازند.
    در همان زمان، خود "پس از دانستن" در زندگی واقعی به ایجاد هیچ چیز عملا مفید توجه نکردند.
  9. tlahuicol
    tlahuicol 28 سپتامبر 2021 08:17
    +4
    دانکرک نیز می تواند بد پایان یابد، اما گلوله های 130 میلی متری بدون تعصب و فقط چند قطعه منفجر شدند. با این حال، او به اندازه کافی بود.
    اما دست های کج دخالت کرد. آمریکایی ها توانستند قانون جنایی را ایجاد کنند، بقیه نه، بنابراین آنها PMK و پدافند هوایی را روی هم ریختند.
    1. روریکویچ
      روریکویچ 28 سپتامبر 2021 09:04
      +5
      نقل قول: tlauicol
      آمریکایی ها توانستند قانون کیفری را ایجاد کنند، بقیه نه،

      آمریکایی ها یک SUAO قابل قبول ایجاد کردند، زیرا آنها همه کارها را با استیشن 127/38 فوق العاده انجام دادند.
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 18:56
        +3
        نقل قول: روریکوویچ
        زیرا همه چیز با استیشن واگن های 127/38 بسیار عالی بود

        یک سوال: آیا نمونه ای از حمله ناوشکن وجود دارد که توسط این انگلستان با موفقیت دفع شود ... :)
        1. tlahuicol
          tlahuicol 28 سپتامبر 2021 19:16
          -1
          نقل قول از: Macsen_Wledig
          نقل قول: روریکوویچ
          زیرا همه چیز با استیشن واگن های 127/38 بسیار عالی بود

          یک سوال: آیا نمونه ای از حمله ناوشکن وجود دارد که توسط این انگلستان با موفقیت دفع شود ... :)

          کیریشیما وجود دارد
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 19:20
            +1
            "کیریشیما" - یک LK آمریکایی؟
            1. tlahuicol
              tlahuicol 28 سپتامبر 2021 19:23
              -1
              ژاپنی. مملو از قانون جنایی که آمریکایی ها با آن هواپیماها را سرنگون کردند. بقیه هیچ CC دریافت نکردند
              1. مکسن_ولدیگ
                مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 19:42
                +1
                نقل قول: tlauicol
                ژاپنی. مملو از قانون جنایی که آمریکایی ها با آن هواپیماها را سرنگون کردند. بقیه هیچ CC دریافت نکردند

                اگر از متن متوجه نشدید، پس ما در مورد LC های آمریکایی با استیشن واگن های 127/38 خود صحبت می کنیم ... :)
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 29 سپتامبر 2021 04:35
                  0
                  من همه چیز را کاملاً فهمیدم: اسلحه های آمریکایی هم در برابر هواپیما و هم در برابر کشتی ها خوب بودند. هیچ کس دیگری آن را نگرفت
                  1. مکسن_ولدیگ
                    مکسن_ولدیگ 29 سپتامبر 2021 18:14
                    0
                    نقل قول: tlauicol
                    من همه چیز را کاملاً فهمیدم: اسلحه های آمریکایی هم در برابر هواپیما و هم در برابر کشتی ها خوب بودند. هیچ کس دیگری آن را نگرفت

                    آیا نمونه‌هایی از حملات ناوشکن وجود خواهد داشت که توسط کشتی‌های جنگی آمریکایی "پس از واشنگتن" در طول جنگ جهانی دوم دفع شود؟
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 29 سپتامبر 2021 19:42
                      0
                      شرایط کار درست جلوی چشمان ما در حال تغییر است. نه فقط کشتی های جنگی، بلکه یک پست .. سفسطه. مانند: وجود نداشت، پس آنها نتوانستند؟ اما در واقع، اینها تنها اسلحه های جهانی جنگ جهانی دوم هستند
                      1. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 29 سپتامبر 2021 20:25
                        0
                        نقل قول: tlauicol
                        شرایط کار درست جلوی چشمان ما در حال تغییر است. نه فقط کشتی های جنگی، بلکه یک پست ..

                        شما هنوز هم می‌توانید «بزرگ پنج» LC را که پس از P-X بازسازی شده‌اند و به ۱۲۷/۳۸ میلی‌متر تجهیز شده‌اند، «به پشتوانه» ببرید.

                        نقل قول: tlauicol
                        مانند: وجود نداشت، پس آنها نتوانستند؟

                        خوب است که اظهارات بلند را تأیید کنید ...
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 30 سپتامبر 2021 04:13
                        0
                        کدام؟ "آمریکایی ها توانستند قانون جزا را ایجاد کنند"؟ و وجود دارد. به طور کامل به اهداف زمینی سطح هوا ضربه بزنید.
          2. روریکویچ
            روریکویچ 28 سپتامبر 2021 20:14
            0
            نقل قول: tlauicol
            خیابان کیریشیما

            آری!!! نه منفی «کیریشیما» پس از آن که «کیریشیما» «داکوتای جنوبی» را به همراه رزمناوها مجبور به تعمیر کرد، «واشنگتن» را با گلوله‌های 406 میلی‌متری در نزدیکی کیپ اسپرانس پر کرد و «کیریشیما» پس از 4 ساعت غرق شد. و همه در یک شب لبخند
            اما قربانی "هیئی" بود که حدود 130 گلوله که 30 گلوله آن 203 میلی متری بود مورد اصابت قرار گرفت. حتی یک زره هم سوراخ نشد، اما فرمان خراب شد، روبناها را هم شکستند، به برق آسیب رساندند، به همین دلیل نیمی از توپخانه قانون مدنی ناتوان شد. پس از آن، او سرسختانه توسط هوانوردی به پایان رسید.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 29 سپتامبر 2021 04:41
              0
              چند ده گلوله 127 میلی متری و کمتر از ده گلوله 16 سانتی متری به کیریشیما اصابت کرد. نکته این است که یانکی ها قانون جنایی را ایجاد کردند، در حالی که دیگران موفق نشدند
        2. روریکویچ
          روریکویچ 28 سپتامبر 2021 19:21
          +1
          این برای من نیست، بلکه برای کاپتسف است چشمک لبخند hi
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 19:42
            0
            نقل قول: روریکوویچ
            این برای من نیست، بلکه برای کاپتسف است چشمک لبخند hi

            خب ببخشید... :)
    2. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 28 سپتامبر 2021 17:03
      +1
      آمریکایی ها، اوه!
      آنها یک چیز جهانی لعنتی ایجاد نکردند، اما با تلاش برای تطبیق اسلحه های شش اینچی برای تیراندازی به هواپیما (Worcester) کاملاً خراب شدند. Mk-12 معروف پنج اینچی - به Mk-10 بالستیک قابل قبول تبدیل شد. و هرگز یک استیشن واگن، بلکه یک اسلحه ضد هوایی، با سرعت GN و VN خوب.
      سوال دیگر این است که اگر رزمناوها و رزمناوهای شما فقط به عنوان بخشی از اسکادران عمل می کنند، پس نیازی به کالیبر ضد مین (و در تئوری، جهانی!) ندارید. در کلیولند و بروکلین به وفور وجود دارد.
      در مورد "پاشنه آشیل"، اصلاً در برج ها و زیرزمین های انگلستان وجود ندارد. او در عدم امکان ایجاد حفاظت کافی در برابر بمب های زره ​​پوش سنگین و اژدرهای قدرتمند است. و محافظت از زیرزمین های SC از تأثیرات خارجی را می توان به سادگی با محافظت از زیرزمین های باتری اصلی به دلیل وجود شکاف در منبع و وجود مهمات مصرفی SC در برجک برجک واقع در بالا برابر کرد. عرشه زرهی اصلی
      1. tlahuicol
        tlahuicol 29 سپتامبر 2021 05:11
        0
        نه، در ابتدا به عنوان جهانی ایجاد شد. و نه بر اساس طولانی شدن اسلحه ضد هوایی mk10، بلکه بر اساس کوتاه شدن mk9. نتیجه بهترین ابزار جهانی است.
        و کل پاراگراف آخر شما هم آمریکایی ها با 127 میلی متر هستند بله
        1. ویکتور لنینگرادز
          ویکتور لنینگرادز 29 سپتامبر 2021 09:20
          0
          شکی نیست که Mk-12 به عنوان یک سلاح جهانی برای ناوشکن ها ساخته شده است، اما پیدایش به وضوح اولویت دفاع هوایی را نشان می دهد. بی دلیل نیست، هنگام طراحی سری BB-61 - BB-66، تلاش هایی برای معرفی یک 152 / L47 واقعا جهانی انجام شد، با این حال، در دسترس نبودن نصب و ملاحظات وزن آنها را مجبور کرد که به دو اسلحه اثبات شده Mk-28 بازگردند. با 127 / L38 Mk-12.
  10. حداکثر PV
    حداکثر PV 28 سپتامبر 2021 08:29
    +8
    این واقعیت که در هر دو جنگ عملاً هیچ حمله ای توسط نیروهای سبک به کشتی های جنگی صورت نگرفت دقیقاً شایستگی PMK است. توپخانه اصلی توپخانه به صورت مرکزی و همه با هم هدف قرار می گرفت، در غیر این صورت با وجود اینکه با در نظر گرفتن صفر کردن و تنظیم سرعت شلیک، 1 رگبار در 1-2 دقیقه بود، اثربخشی آن با یک مرتبه کاهش یافت. این بدان معنی بود که وقتی ناوشکن ها به نبرد ناو حمله کردند، با در نظر گرفتن برد موثر آتش باتری اصلی کشتی جنگی 10 مایل بود (از فاصله دورتر، فقط به طور تصادفی می توان به یک هدف مانور دهنده با سرعت بالا و اندازه کوچک برخورد کرد. ) و برد پرتاب اژدر 3-4 مایل بود که برای نبرد ناو فقط 10-11 دقیقه برای شلیک EM دشمن وجود داشت. 8-10 رگبار. شمارش 3-5 رگبار به ازای هر هدف، با در نظر گرفتن صفر کردن، برای دفع حمله حداکثر 2-3 ناوشکن کافی بود. و این یک واقعیت نیست، بسیاری از ناوشکن ها کشتی های بسیار سرسختی بودند که می توانستند حتی چندین ضربه از بمب های هوایی یا گلوله های باتری اصلی کشتی های جنگی را تحمل کنند.
    حالا بیایید PMK را بگیریم. شرایط و بردها یکسان است، ما معتقدیم 10-12 اسلحه کالیبر 6 روی ناوشکن ها کار می کنند، سرعت شلیک 4-6 است، 5 گلوله در دقیقه در نظر می گیریم، احتمال اصابت 3 درصد یعنی در 10 درصد. در دقیقه PMK به 15-18 ضربه به ناوشکن های مهاجم می رسد و این بدان معنی است که اثربخشی آتش آن حداقل به خوبی باتری اصلی است و حتی از آن نیز پیشی می گیرد، با توجه به اینکه برای یک اختلال قابل اعتماد در حمله (غرق شدن یا یک حمله قابل توجه). کاهش سرعت) ناوشکن، 3-6 ضربه پوسته 152 میلی متری مورد نیاز است. تداخل می کند، زیرا مسافت یاب ها به راحتی می توانند "فواره" 15-16 "از 6" را تشخیص دهند)، به این معنی که کشتی جنگی تضمین می کند که 5-6 ناوشکن را ذوب کند. در صورت حمله یک روزه که تبادل خوبی نیست، و حتی بروید و 8-10 ناوشکن مورد نیاز را جمع آوری کنید، اما با آنها حمله ای به کشتی جنگی ترتیب دهید، که باید در انزوای عالی نیز باشد.
    چرا 4-5 " نه؟ و اینجا همه چیز در مورد مصرف مهمات برای یک هدف از نوع EM است. اگر در مورد 6 و 16 اینچ اختلاف تعداد گلوله های مورد نیاز حدود 3-5 برابر باشد، پس با با کاهش بیشتر کالیبر، مصرف گلوله ها در اثر غرق شدن هدف بسیار سریع رشد کرد و با کالیبر کمتر از 100 میلی متر، غرق شدن یک ناوشکن در یک زمان معقول در رویا نبود.
    و تنها رشد تعداد و سرعت آتش کالیبرهای جهانی در جنگ جهانی دوم، به ویژه در صحنه عملیات اقیانوس آرام، جایی که اغلب در واقع اصلی ترین، محافظت از کشتی ها در برابر هواپیماهای دشمن بود، حل مشکل را ممکن کرد. وظایف PMK با کمک تفنگ های 100-130 میلی متری.
    1. سانتافه
      28 سپتامبر 2021 08:42
      +2
      ما معتقدیم که 10-12 اسلحه کالیبر 6 روی ناوشکن ها کار می کنند

      برای هر طرف
      3 درصد شانس ضربه

      نمره بالا مشکوک
    2. نظر حذف شده است.
    3. دیمیتری ولادی موریچ
      دیمیتری ولادی موریچ 28 سپتامبر 2021 12:15
      +1
      نقل قول: Max PV
      10 مایل (از فاصله دورتر، فقط به طور تصادفی می توان به یک هدف پر سرعت، کوچک و در حال مانور برخورد کرد)


      آیا شما مانند یک "قربانی" ساده سازی کشتی های Word of War صحبت می کنید؟ ;)
      در واقع، ضربه مستقیم به ناوشکن برای خنثی کردن حمله اژدر لازم نبود.

      عامل آسیب رسان اصلی قطعاتی است که با برخورد غیرمستقیم، کناره های ناوشکن را با ترکش سوراخ می کند، سوراخ های زیر آب و سطحی ایجاد می کند، ماشین ها و مکانیزم ها را از کار می اندازد و به خدمه ضربه می زند.
      "نبرد سال نو" 1942 - ناوشکن های بریتانیایی ضربه های مستقیم نادری داشتند.
      اورول و اونزلو به سمت هیپر حرکت کردند و مدام حملات اژدر را شبیه سازی کردند و از نزدیک شدن رزمناو به کاروان جلوگیری کردند.

      در این قسمت مشخصه، تنها یک ناوشکن با یک پرتابه 203 میلی‌متری هیپر برخورد مستقیم (در لوله) داشت، 48 نفر در HMS Onslow زخمی شدند - بیشترین تعداد مجروح در یک زمان.
      از 6 ناوشکن موجود در کاروان، تنها یک ناوشکن در پایان نبرد هیچ آسیبی نداشت. بقیه بر اثر اصابت ترکش آسیب دیدند.
      البته این موضوع به هیچ وجه در بازی هایی مانند WOWS منعکس نمی شود.

      اولین گلوله پنجمین گلوله در نزدیکی بندر Onslow منفجر شد. یک تکه فولاد ناهموار پوست را سوراخ کرد و به داخل موتورخانه پرواز کرد....
      مجدداً، اولین پوسته گلوله در فاصله چند فوتی از سمت بندر بین اسلحه‌های A و B منفجر شد و یک فرورفتگی در ضلع به عمق 6 اینچ ایجاد کرد. 7 گلوله باقی مانده در سمت راست منفجر شد.

      "به شکستن!"

      "موتورخانه خسارت گزارش کرده است..."

      "سمت چپ 10. عنوان صفر-شش-صفر."

      "پوسته ها می آیند... می آیند... نزدیک تر..."

      اپراتور رادار برای کسری دیگر از ثانیه زندگی کرد، اگرچه [199] به سختی وقت داشت که متوجه شود پوسته ها مستقیماً روی او می افتند.

      انفجار مهیبی پشت پل رخ داد. پوسته پنجم گلوله با زاویه 10 درجه نسبت به پرتو، روی قایق 25 فوتی لیز خورد و به لبه بالایی لوله برخورد کرد. لوله را از بالا به پایین باز کرد. موج ضربه ای از لوله پایین رفت و دریچه های پوشش دیگ را باز کرد و دریچه ایمنی را از بین برد که بلافاصله شروع به مسموم کردن بخار با فشار بالا کرد. بخار فوراً بالا رفت و مانند ستون عجیبی روی کشتی تار شد.

      تکه ها لوله را پر کردند و شبیه یک گلدان فلفل شد. صدها قطعه فولادی تیغ تیز به جلو پرواز کردند و هر دو برج اتصال رادار را سوراخ کردند. اپراتور در دم کشته شد. بخشی از قطعات آنتن ها را قطع کردند، KDP را از بین بردند، به پشت پل برخورد کردند. ناظر سمت راست کشته شد. یک قطعه که از آنتن رادار توپخانه روی سقف حزب دموکرات کردستان منعکس شده بود، به صورت شربروک برخورد کرد.
      قبل از اینکه کسی بتواند به کمک کاپیتان بشتابد، دو انفجار دیگر روی داد که با صدای شلیک گلوله کنار هم قرار گرفتند. یک فلش دوگانه در کمان ناوشکن وجود داشت که نشان می داد دو [200] گلوله هیپر دیگر به هدف اصابت کرده است. تقریباً بلافاصله، شعله های آتش جلوی پل فوران کرد. اتهامات Cordite آتش گرفت، که پیشگویی را به یک جهنم واقعی تبدیل کرد.

      شربروک (وایات بعداً نوشت: "درک اینکه او اصلاً چگونه می تواند ببیند و صحبت کند دشوار بود) متوجه شد که ضربه بعدی می تواند برای اونسلو کشنده باشد. در هر صورت ناوشکن باید فوراً می چرخید و سرعت خود را کاهش می داد تا باد آتش را شعله ور نکند.

      "درست روی کشتی، ناوبر. یک ضد دود نصب کنید و سرعت را به 15 گره کاهش دهید."

      بازرگان بلافاصله دکمه «Smokescreen» را فشار داد و وایات از طریق لوله صحبت فریاد زد: «راست 10، سرعت را به 15 گره کاهش دهید».

      Onslow در حالی که او می چرخید، لنگ می زد و صدف های خرج شده در سراسر عرشه به صدا در می آمدند. تمام پیش‌قلعه جلوی پل در گردباد آتش فرو رفته بود. شعله های رقصنده در تاریکی قطب شمال به طور غیر طبیعی روشن به نظر می رسید. آنها به شدت با دود سیاه و بخار سفیدی که از دودکش بیرون می آمد تضاد داشتند. در نور شعله های آتش، ملوانان کشته و زخمی دیده می شدند که در اطراف اسلحه های A و B افتاده بودند.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 28 سپتامبر 2021 22:52
      +3
      نقل قول: Max PV
      این واقعیت که در هر دو جنگ عملاً هیچ حمله ای توسط نیروهای سبک به کشتی های جنگی صورت نگرفت دقیقاً شایستگی PMK است.

      چیزی نبود. آیا قبلاً یوتلند را فراموش کرده اید؟ اما این واقعیت که آلمان ها موفق به مقابله در شب شدند، قطعاً شایستگی PMK است.
  11. نیکو
    نیکو 28 سپتامبر 2021 09:28
    +4
    به نظر من نسبتا دقیق به نظر می رسد "Count Spee" از وجود یک کالیبر متوسط ​​خوشحال بوده است و خطر انفجار مهمات ضد هوایی با کالیبر متوسط ​​کمتر نیست (بله ، همانطور که معلوم شد ، آنها بسیار مفیدتر هستند ، اما این چیزی را که نویسنده در مورد آن می نویسد نفی نمی کند: عدم امکان محافظت از اسلحه ها و انبارها. در جنگ جهانی، تعداد زیادی از مردم در اثر انفجار بمب‌های خود جان باختند، پس چرا از آنها استفاده نکنیم؟ یا اژدر در کشتی‌های سنگین ژاپنی؟ این واقعاً هموروئید است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 سپتامبر 2021 16:19
      0
      نقل قول از نیکو
      "گراف اسپی" فکر می‌کنم از داشتن یک کالیبر متوسط ​​خوشحالم

      به گفته کافمن، نه. زیرا آلمانی ها موفق شدند تا 15 اسلحه 15 سانتی متری را بدون PUAO بر روی "Panzerschiff" بچسبانند. این مقدار زیادی برای حمل و نقل غرق می شود. لازم نیست روی EM کار کنید، زیرا همه SUAO مشغول محاسبه داده های سیستم های خود هستند، در نتیجه می توانند XNUMX سانتی متر شلیک کنند، اما ضربه بزنند - فقط از فاصله نزدیک.
      نقل قول از نیکو
      در ناوشکن های آمریکایی جنگ جهانی دوم، تعداد زیادی از مردم بر اثر انفجار بمب های عمقی خودشان جان باختند، پس چرا از آنها استفاده نکنیم؟

      و نه تنها به زبان آمریکایی. کیساراگی بیچاره در همان ابتدای جنگ در ویک مرد تنها به این دلیل که انفجارهای عمقی پس از اصابت یک بمب 100 پوندی از گربه وحشی منفجر شد. علاوه بر این، برخی معتقدند که بمب ها به طور کلی از گلوله های 12,7 میلی متری منفجر شده اند (ناوشکنی که در اثر شلیک مسلسل غرق شده است. چشمک ).
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 19:00
        +2
        نقل قول: Alexey R.A.
        زیرا آلمانی ها موفق شدند تا 15 اسلحه XNUMX سانتی متری را بدون PUAO بر روی "Panzerschiff" بچسبانند.

        با قضاوت بر اساس اسناد ، آلمانی ها قصد داشتند PMK را از کمان PUAO کنترل کنند ، چرا کار نکرد - xs ...
  12. روریکویچ
    روریکویچ 28 سپتامبر 2021 09:38
    + 10
    مدت زیادی است که از کاپتسف خبری نیست، زیرا اولگ به سبک خود جغدی را روی کره زمین کشید و در نظرات مخالفان خود منتظر می ماند تا آنها را با استدلال های خود مانند جورج پیروز مار آغشته کند. خندان
    رفیق کاپتسف، در یک زمان، هیچ کس تهدید حملات نیروهای سبک را در قالب ناوشکن و سایر چیزهای کوچک لغو نکرد، به همین دلیل است که آنها PMK را در اکثر موارد در 6 "به عنوان قابل قبول ترین از نظر میزان آتش قرار دادند. و قدرت پرتابه هم همین فرانسوی ها سعی کردند از آن استفاده کنند و برای دفاع هوایی اما شما به یک SUAO خوب و یک پرتابه نیاز دارید.
    در اینجا طراحان تصمیم گرفتند که مزایای مکان این کالیبر در کشتی های جنگی به طور فرضی بیشتر از معایب باشد. و آنها درست می گویند - اغلب بهتر است که با یک رگبار 6 "از تفنگ های اصلی گران قیمت استفاده کنید. من شخصاً یک باتری ثانویه را نیز در کشتی قرار می دهم.
    حالا برای دفاع. همه زیرزمین ها زیر زره اصلی قرار دارند. بنابراین، هر مهماتی که بر زره اصلی غلبه کرده باشد، می تواند باعث انفجار هر دو انبار باتری اصلی و انبار باتری ثانویه شود. دور از ذهن است که غرق شدن موفقیت آمیز کشتی در اثر انفجار انبار PMK را مصداق فسق بدانیم. خطر از هر دو مهمات 6 "و 5" است که می تواند حتی بیشتر در کشتی باشد و خطر آنها کمتر نیست.
    و برای جلوگیری از ورود آتش زیرزمین های PMK به داخل برج یا شفت های تغذیه، Kaptsov، عناصر ساختاری به شکل دریچه های مختلف بسته شدن خودکار با محفظه های بارگیری مجدد وجود دارد.
    و از خالی به خالی بریزید که دو کالیبر PMK و پدافند هوایی از یک جهانی بدتر است، زیرا 6 "گلوله بهتر و بلندتر از 5 ترکید" - این اولگ برای دانش آموزان مدرسه است. "هود" معمولاً از آتش غرق می شود. در یک انبار پرتابه های ضد هوایی 102 میلی متری. شاید ما ضدهوایی ها را از کشتی برداریم؟ چشمک
    هر کشتی برای حل وظایف خاص متعادل است، سلاح هایی روی آن قرار می گیرند تا مشکلات خاصی را حل کنند. آنها به یونیورسالیسم می رسند تا چیزی را نجات دهند و اجازه می دهند یک کالیبر جهانی کمتر از دو نمونه تخصصی وزن داشته باشد، اما این بدان معنا نیست که بتواند PMK یا پدافند هوایی را به طور جداگانه با کارایی مطلوب جایگزین کند.
    PS
    اگر اسلحه ای روی هواپیما باشد، اما در موقعیت های جنگی مورد استفاده قرار نگیرد، مهمات استفاده نشده آن منبعی از خطرات و مشکلات بیهوده می شود. در این شکل، "سلاح" خطر بیشتری برای خود کشتی نسبت به دشمن دارد. این وضعیت دقیقاً سؤالاتی را ایجاد می کند.

    اگر از این منطق پیروی کنید، پس وقتی می روید که کشتی های جنگی دشمن را غرق کنید و هیچ کس به جز کشتی های جنگی، مهمات یونیورسال و غیره را تخلیه کنید، زیرا خطرناک است و در نبرد با کشتی های جنگی استفاده نمی شود. LOL منطق شما، رفیق کاپتسف بله درخواست
    1. گربه وحشی
      گربه وحشی 28 سپتامبر 2021 10:41
      0
      hi
      فقط یک مورد اضافه: نه "اولگ به سبک خود جغدی را روی کره زمین کشید"، بلکه "جغد قبلاً به کره زمین صعود کرده است."
      اما نویسنده مقاله دیدگاه خنده داری در مورد کالیبر ضد مین / جهانی دارد، این را نمی توان از بین برد. اگرچه بهترین مقاله در 01.04. گرفتن...
      خندان
    2. MoOH
      MoOH 28 سپتامبر 2021 14:20
      +1
      آیا چیزی در آن هست) آیا درخت را دریدید؟ زغال سنگ اضافی پرتاب شده به دریا؟ چرا مهمات اضافی را قبل از نبرد اسکادران رها نمی کنید؟
    3. بورمن 82
      بورمن 82 28 سپتامبر 2021 15:47
      +1
      نقل قول: روریکوویچ
      و از خالی به خالی بریزید که دو کالیبر PMK و پدافند هوایی از یک جهانی بدتر است، زیرا 6 "گلوله بهتر و بلندتر از 5 ترکید" - این اولگ برای دانش آموزان مدرسه است. "هود" معمولاً از آتش غرق می شود. در یک انبار پرتابه های ضد هوایی 102 میلی متری. شاید ما ضدهوایی ها را از کشتی برداریم؟

      چقدر در مورد "هود" جذاب است، شما خیلی بیشتر از کمیسیون امیرالتی که مرگ او را بررسی کرد، می دانید. چشمک زد
      1. روریکویچ
        روریکویچ 28 سپتامبر 2021 18:56
        0
        نقل قول: Borman82
        چقدر در مورد "هود" جذاب است

        این فقط یکی از نسخه هایی است که حق حیات دارد درخواست به گفته شاهدان عینی از شاهزاده ولز، ابتدا یک پرتابه از شاهزاده یوجن به اسپارد هود اصابت کرد که باعث شعله ور شدن اولین شلیک اسلحه های 102 میلی متری شد. قبل از انفجار اصلی، جهش شعله به سمت بالا بین دودکش دوم و دکل اصلی مشاهده شد.
        افسر ارشد ویلیام مکریج از شاهزاده ولز که در سال 1940م. من یک اسلحه ضدهوایی 102 میلی متری راه اندازی کردم و محاسبه آن را آموزش دادم، شعله های آتش را دیدم که منفجر شد و به این نتیجه رسیدم که منظور از اشتعال مهمات برای این اسلحه ها است که در گلگیرهای اولین شلیک ها به راحتی قابل دسترسی بود. مکان ها وی تصریح کرد: من یک فلاش بسیار درخشان دیدم، آنقدر روشن بود که شبیه فلاش منیزیم بود.

        و پس از آن
        ویلیام وست لیک درست قبل از انفجار شاهد بود که توده های دود در پنج یا شش مکان ظاهر شد. فردریک فرنچ، افسر خرده پا، در مورد آخرین ثانیه های هود خاطرنشان کرد: «... ناگهان اسپاردک در وسط بین دودکش عقب و دکل اصلی برآمده شد، و همه چیزهایی که می توانم محصولات احتراق کوردیت نام ببرم از داخل کشتی از عقب و اطراف بیرون آمد. لوله، به نظر می رسد که بالای یک کلاه در داخل است."

        در شاهزاده ولز، تقریباً همه شاهدان مرکز انفجار را بین دکل اصلی و دودکش عقب، یعنی جایی بالاتر از موتورخانه ها قرار دادند.

        بنابراین یکی از قابل قبول‌ترین نسخه‌ها می‌گوید که ابتدا اولین گلوله‌های 102 میلی‌متری آتش گرفت، سپس انبار بنزین نزدیک قایق‌ها. سپس شعله های آتش به سرداب های تفنگ های 102 میلی متری رسید که بمباران شدند. و تنها به معنای واقعی کلمه یک دوجین ثانیه بعد زیرزمین های برج های عقب قانون مدنی عجله کردند. شاهدان عینی گزارش می دهند که دو گلوله به سمت راست در ناحیه نصب 102 میلی متری اصابت کرده است. آتشی از قبل در آنجا شعله ور بود، شاید یکی از آنها منفجر شد و آتش را تشدید کرد که در داخل به سرداب های قانون مدنی رسید. اما این فقط یک نسخه است. زیرا هنوز نسخه هایی وجود دارد که "هود گلوله های بیسمارک منفجر نشده را نابود کرد"، زیرا پس از یک سری ارتقاء، زره افقی کشتی تقویت شد و یک پوسته معمولی باید بدون رسیدن به زیرزمین ها منفجر شود. رگبار اصابت کرد، پوسته زره را سوراخ کرد. و به سادگی زیرزمین شارژ هود را مشتعل کرد. از سه گلوله اصلی باتری که به شاهزاده ولز برخورد کرد، دو گلوله منفجر نشدند...
        پس به آنچه می خواهید فکر کنید hi
        1. بورمن 82
          بورمن 82 28 سپتامبر 2021 19:03
          +2
          پس از این، در اوت 1941، کمیسیون دوم به ریاست دریاسالار اچ‌تی‌سی واکر (HTC Walker) تحقیقاتی را آغاز کرد. نظری به تاریخ 12 سپتامبر تهیه کرد. گزارش دوم هیچ غافلگیرکننده‌ای نداشت و کم و بیش کامل بود. اولی. شامل شهادت 176 شاهد عینی فاجعه بود که از این تعداد 71 نفر از شاهزاده ولز، 39 نفر از نورفولک، 14 نفر از سافولک و 2 نفر از هود بودند. سومین نفری که از هود نجات یافت (دونداس میانی) نتوانست شهادت دهد. شواهد با شهادت دو افسر که اخیراً در هود خدمت می کردند و چندین مهندس مانند رئیس کشتی سازی (DNC)، رئیس مهمات دریایی (مدیر مهمات دریایی)، رئیس اژدرها و معدن تکمیل شد. ، و رئیس اداره پروژه (سرپرست ارشد گروه تحقیقات).
          به طور خلاصه، محورهای گزارش کمیسیون دوم به شرح زیر بود:
          آ. سیگنال گردش 27 درجه به چپ بلند شد اما اجرا نشد.
          ب آتش سوزی در سمت بندر عرشه قایق هود پس از سومین یا چهارمین حمله بیسمارک آغاز شد. بیشتر شاهدان بر این باور بودند که شعله های آتش از کوردیت مشتعل شده از مهمات ضدهوایی UR و همچنین احتمالاً از اشتعال 4 خشاب توپخانه در آن نزدیکی بوده است. شعله های آتش روی عرشه قایق هیچ ربطی به انفجاری نداشت که منجر به انفجار شد. مرگ کشتی
          ج شواهد مربوط به آخرین انفجار بر اساس جایی که شاهد معتقد بود انفجار در جلو یا پشت دکل اصلی رخ داده است تقسیم شد. انفجار بزرگ شبیه انفجار سرداب‌های رزمناوهای جنگ جهانی اول بود و در سرداب‌های عقب رخ داد.
          د اکثریت قریب به اتفاق شاهدان یا صدای بسیار ضعیفی از انفجار شنیدند یا اصلاً آن را نشنیدند.
          ه. تعداد بسیار کمی از شاهدان متوجه وجود آوار ناشی از انفجار شدند و تصور اصلی از انفجار به نظر آنها این بود: تعداد بسیار زیادی آوار کوچک.
          f. کشتی در حدود 3 دقیقه یا کمی بیشتر غرق شد.
          g. گزارش‌های شاهدان عینی از سقوط بیسمارک آنها را چنین توصیف می‌کنند: اول از کمان، دوم از عقب، سومین چنگال با ضربه، چهارم بسیار نزدیک، پنجمین ضربه احتمالی. همچنین اشاره شد که یک رگبار از پرینز یوگن در نزدیکی استرن هود فرود آمد.
          ساعت انفجار یا منفجر شدن کلاهک های اژدر بعید است و در هر صورت نمی تواند به عنوان علت فوری مرگ کشتی باشد.
          من. سرعت پوزه پرتابه‌های بیسمارک بین 830 تا 930 متر بر ثانیه بود، بنابراین یک پرتابه 380 میلی‌متری می‌توانست مستقیماً به زیرزمین‌های باتری اصلی برخورد کند. با افزایش سرعت بیش از 930 متر در ثانیه، احتمال برخورد افزایش یافت (یادداشت نویسنده - سرعت واقعی پرتابه بیسمارک حدود 820 متر در ثانیه بود).
          j احتمال برخورد در زیر آب نسبتاً کم بود، زیرا برای رسیدن به زیرزمین ها به تاخیر فیوز حدود 75 فوت (23 متر) نیاز بود.
          در صفحه 19 گزارش آمده است:
          1. از دست دادن هود پیامد مستقیم اصابت گلوله بیسمارک 15 اینچی یا نزدیک به زیرزمین های هود 15 اینچی بود که مهمات را در این زیرزمین ها منفجر کرد و قسمت عقب کشتی را نابود کرد. این احتمال وجود دارد که ابتدا سرداب های 4 اینچی منفجر شده باشند.
          2. از اظهارات شاهدان عینی برنمی‌آید که یک یا دو کلاهک اژدر همزمان با سرداب‌ها منفجر شده باشد، اگرچه امکان انفجار همزمان یا با اختلاف زمانی کم را نمی‌توان به طور کامل رد کرد. کمیسیون بر این باور است که در صورت انفجار آنها، تأثیر آن چنان فاجعه بار نخواهد بود. به طور کلی، ما معتقدیم که این انفجار رخ نداده است.
          3. شعله هایی که روی عرشه قایق هود قابل مشاهده بود، بدون شک ناشی از اشتعال مهمات توپخانه جهانی یا 4 "سرخب" بوده است، اما باعث مرگ کشتی نشده است.
          نتیجه گیری کمیسیون به روسی ترجمه شده است.
          موافقید که "اولین گلوله های 102 میلی متری آتش گرفت" و جمله شما "هود به طور کلی از آتش سوزی در انبار گلوله های ضد هوایی 102 میلی متری غرق شد" دو تفاوت بزرگ است)))
          1. روریکویچ
            روریکویچ 28 سپتامبر 2021 19:17
            0
            خوب، انگلیسی ها به این نتیجه رسیدند که یک گلوله اصابت کرده است. من با آن بحث نمی کنم. لبخند فقط یک نسخه وجود دارد که همه همان، گسترش آتش است. اما این فقط یک نسخه است درخواست
          2. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 19:46
            0
            نقل قول: Borman82
            موافقت کنید که "شلات های 102 میلی متری ابتدا آتش گرفتند"

            علاوه بر این، خود انگلیسی ها خاطرنشان کردند
            3. آتشی که روی عرشه قایق هود مشاهده شد، که بدون شک گلگیرهای UP و/یا 4 اینچی درگیر بودند، دلیل مرگ او نبود.
  13. باسارف
    باسارف 28 سپتامبر 2021 11:50
    +3
    نه، پاشنه آشیل کشتی های جنگی در این نیست. حتی اگر اصلاً کالیبر متوسط ​​و ضد مین وجود نداشته باشد ، فقط اصلی وجود خواهد داشت - این کشتی جنگی را از مشکل اصلی نجات نمی دهد. قابلیت های هوانوردی به شدت افزایش یافته است. افزایش ظرفیت حمل و دقت مناظر هواپیما به بمب افکن غواصی اجازه می دهد تا یک بمب بسیار زره پوش را بلند کند. و رها کردن آن دیگر فقط یک شبح نیست، بلکه هدف قرار دادن مناطق آسیب پذیر است. یک ناو هواپیمابر می تواند ده ها فروند از این نوع هواپیماها را حمل کند - برای هر کشتی جنگی کافی است. اما بمب افکن های اژدر نیز وجود دارند که از آسیب پذیری اصلی کشتی های جنگی استفاده می کنند - شما نمی توانید زیر آب رزرو کنید. این دقیقاً پاشنه آشیل کشتی‌های جنگی است: هواپیماها می‌توانند به راحتی هر کشتی را غرق کنند.
    1. باکلان
      باکلان 29 سپتامبر 2021 15:18
      0
      اما اینقدر مستقیم و بدون مشکل؟ و در حکم؟
      1. باسارف
        باسارف 29 سپتامبر 2021 16:19
        0
        در واقع. جنگ اقیانوس آرام را در نظر بگیرید. هر بار این اتفاق می افتاد: آمریکایی ها دستور ژاپن را دنبال کردند، AUG را به آنجا فرستادند و یک قتل عام به راه انداختند. و این اتفاق برعکس شد: حتی یک هواپیمای منسوخ کافی بود. بنابراین شمشیر ماهی فرار بیسمارک را متوقف کرد و پس از آن تنها برای پایان دادن به قایق باقی ماند که در دایره می رفت. درست است، اگر کشتی های پدافند هوایی معقولی وجود داشت، کار بسیار پیچیده بود. حتی می توان گفت که در اینجا بود که مبارزه اصلی رخ داد: جنگ بین آسمان و زمین. و بقیه موارد اضافی یا گل هستند.
        1. باکلان
          باکلان 30 اکتبر 2021 18:48
          0
          اگه برعکس باشه چی؟ چرا ژاپنی ها موفق نشدند؟
          1. باسارف
            باسارف 30 اکتبر 2021 19:22
            0
            پاسخ واضح است: آمریکایی ها فقط رزمناوهای دفاع هوایی فوق العاده داشتند، با جداسازی، با رادارها و گلوله های فیوز رادیویی ... و همچنین - ناوهای هواپیمابر خودشان با جنگنده های فوق العاده مبتنی بر ناو. در چنین شرایطی، حمله از هوا به یک کار بسیار دشوار تبدیل شد.
            1. باکلان
              باکلان 30 اکتبر 2021 20:13
              +1
              کدومشون؟ "آتلانتا" چیزی؟ آمریکایی ها حکم قانونی داشتند. جایی که هر کشتی برای محافظت از اتصال کار می کرد. اسلحه های ضد هوایی عالی. تراکم آتش ضروری (و بسیار بالا). و از همه مهمتر - سیستم های تشخیص هدف و سیستم های کنترل آتش. هیچ کس حتی این را نداشته است
  14. دیمیتری ولادی موریچ
    دیمیتری ولادی موریچ 28 سپتامبر 2021 11:53
    -1
    برش چشم:
    ... در یک اتفاق خوش شانس فرانسوی ها وقت نصب برج های کالیبر ضد مین روی کشتی جنگی را نداشتند ....
    ... ال سی های فرانسوی از نوع ریشلیو سه برجک عقب کالیبر ضد مین دریافت کردند ...

    چرا نامیدن تاسیسات با کالیبر متوسط ​​152 میلی متر "مقاوم در برابر مین" لذت بخش است؟
    اسلحه های ضد مین - شلیک سریع، در کشتی های جنگی از نوع "ریشلیو"، اسلحه های جهانی 100 میلی متری اسلحه های شلیک سریع بودند.
    در همه منابع "توپخانه کمکی متشکل از پایه های جهانی 152 میلی متری سه تفنگی"
    کمکی - به هیچ وجه "ضد مین" نیست. در منابع خارجی: Canon de 152 mm Modèle 1930 was یک تفنگ دریایی با کالیبر متوسط اشکالی ندارد که در پروژه زاویه ارتفاع 85 درجه داشتند؟ ویژگی یک ابزار جهانی چیست.
    این را می توان حتی در عکس کشتی جنگی Richelieu مشاهده کرد:

    نویسنده را متوقف کنید.
    1. روریکویچ
      روریکویچ 28 سپتامبر 2021 13:33
      0
      یک باتری کمکی از 9 اسلحه 152 میلی متری کالیبر 55 (طبق پروژه 15) در برجک های سه تفنگی (وزن 306 تن که 66 تن زره گردان) قدرت آتش اصلی در بخش 70 درجه عقب بود و همچنین یک توپ ضد هوایی سنگین. با توجه به زاویه ارتفاع زیاد و لودرهای مربوطه، این اسلحه ها جهانی نامیده می شدند، اگرچه آنها فقط به صورت مشروط بودند، با در نظر گرفتن سرعت کم آتش و سرعت ناکافی GN (12 درجه در ثانیه) و VN (8 درجه در ثانیه). .

      البته، کاغذهای گراف 152 میلی متری فرانسوی بسیار قدرتمند بودند و قادر به نفوذ به یک صفحه زرهی 10 میلی متری در فاصله تقریباً 122 کیلومتری بودند (یک پرتابه 57,14 کیلوگرمی دارای 3,34 کیلوگرم مواد منفجره، شارژ 17,3 کیلوگرمی بود. باروت VMP). اما برای حل وظایف پیش روی آنها، نفوذ زره خوب تقریباً اهمیتی نداشت. فرانسوی‌ها قصد داشتند از این اسلحه‌ها برای دفع حملات اژدر از رزمناوها و ناوشکن‌های سبک استفاده کنند و آتش رگبار انفجاری شدید را به هواپیماها ارسال کنند. اما تجربه جنگ جهانی دوم اثربخشی کم آتش رگبار را نشان داد - هواپیماها باید سرنگون می شدند. و هر چه از کشتی دورتر باشد، بهتر است. بنابراین تمام تصمیمات اولیه طراحی که برای این اسلحه ها و تاسیسات در تلاش برای جهانی کردن آنها گرفته شد، بیهوده بود. تنها پس از جنگ، ادامه کار بر روی مکانیسم های برج های Richelieu و Jean Bart امکان شلیک از اسلحه های 152 میلی متری در زوایای ارتفاع تا 85 درجه - هنوز کمتر از 90 درجه مشخص شده در مشخصات طراحی را فراهم کرد. در همان زمان، سرعت آتش به 10 رند در دقیقه افزایش یافت.

      S. Suliga "نبرد ناوهای فرانسوی" ریشلیو "و" ژان بار " hi
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 28 سپتامبر 2021 17:20
        +1
        فرانسوی ها، مانند دیگران، تمام تلاش خود را بدون در نظر گرفتن هدف اصلی کالیبر جهانی انجام دادند: یک سلاح مؤثر، هم در برابر اهداف سطحی (تکمیل شده) و هم در برابر اهداف هوایی در فواصل طولانی و ارتفاعات بالا (اجرا نشده است). اگر در برابر ناوشکن های یک دشمن احتمالی، این سیستم کاملاً با هدف خود سازگار بود، در مقابل هواپیماها اصلاً از کلمه مناسب نبود. دلیل آن به هیچ وجه سرعت پایین GN و VN نیست (اگرچه این یک موضوع ریاضی است - تعداد پوسته / منطقه تخریب) - بلکه سرعت بسیار کم آتش به دلیل بارگیری آستین جداگانه با استفاده از دستی است. عملیات یک اسلحه جهانی لزوماً باید بر اساس یک مهمات واحد با یک منبع مکانیکی منحصراً از یک انبار مصرفی در یک باربت و بارگیری تفنگ در هر زاویه از ارتفاع / انحراف باشد. البته، این به ابعاد و وزن کمتری برای یک دوقلو شش اینچی جهانی نسبت به برج هشت اینچی یک رزمناو واشنگتن نیاز ندارد. اما شاید سرعت های متناظر GN و VN از مرتبه 10-12 درجه در ثانیه و سرعت شلیک 8-10 گلوله در دقیقه در هر بشکه جایزه ای شایسته برای این قیمت باشد؟
      2. دیمیتری ولادی موریچ
        دیمیتری ولادی موریچ 29 سپتامبر 2021 11:13
        +1
        نقل قول: روریکوویچ
        اما تجربه جنگ جهانی دوم اثربخشی کم آتش رگبار را نشان داد - هواپیماها باید سرنگون می شدند. و هر چه از کشتی دورتر باشد، بهتر است. بنابراین تمام تصمیمات اولیه طراحی که برای این اسلحه ها و تاسیسات در تلاش برای جهانی کردن آنها گرفته شد، بیهوده بود.

        این نظر یک نویسنده است.

        با برد شلیک ضد هوایی 10000 متر در فاصله و 5000 متر ارتفاع، جابجایی های زاویه ای حداکثر چند دقیقه قوس - که این هنر است. سیستم کافی بود سرعت حرکت زاویه ای زیاد برای اسلحه های کالیبر متوسط ​​(برد 4000 متر یا کمتر، ارتفاع 4000 متر یا کمتر) مورد نیاز است. هدف چنین سیستم هایی برهم زدن صفوف نزدیک بمب افکن ها در مسیرهای دور است. یک پرتابه انفجاری قدرتمند کاملاً ارائه شده است. راه حلی برای این مشکل
        اما ارزش تقسیم اسکادران های مهاجم - انتقال برج از یک بخش حمله تهدید کننده به قسمت مقابل - زمان غیرقابل قبولی طول کشید. این نقص بود که پس از جنگ با افزایش قدرت درایوهای افقی برجک های کالیبر جهانی 152 میلی متر اصلاح شد.
        بنابراین "ناکارآمدی" توسط نویسندگان نقد به شدت اغراق شده است، یا نویسنده به طور کامل موضوع را درک نکرده یا از نقدهای دیگر نوشته است.
        و از نظر من، قدرتمندترین سیستم هنری جهانی 152 میلی متری به طور قابل توجهی مرزهای آتش رگبار موثر ضد هوایی را به عقب براند که منجر به پراکندگی هواپیماهای مهاجم در 7-10 کیلومتری هدف شد. اشکال آن این است که یک سیستم هنری خاص در زمان جنگ جهانی دوم سرعت آتش پایینی داشت.
        برای مقایسه، کالیبر جهانی 105 میلی‌متر، 127 میلی‌متر، 100 میلی‌متر، آتش رگبار مؤثری را در فاصله 3-5 کیلومتری ایجاد کرد. (ارتفاع 5000 متر) شعاع شلیک ضد هوایی نصف و سه برابر کمتر است.
        هر سیستم هنری فواصل خود را پوشش می دهد (بسیار مشروط، بدون اشاره به بالستیک سیستم های خاص):
        152 میلی متر - 10000 متر تا 3000 متر
        100-127 میلی متر از 5000 تا 3000 متر
        37-45 میلی متر از 4000 تا 1000 متر
        15-20 میلی متر از 2500 تا 50 متر
        هر نصب دارای سرعت جابجایی زاویه ای خاص خود است.
        1. ویکتور لنینگرادز
          ویکتور لنینگرادز 29 سپتامبر 2021 12:38
          0
          از نظر بسیار متفکرانه شما بسیار سپاسگزارم!
          همه محققان در جریان آماده سازی ناوگان برای جنگ جهانی دوم به این نتیجه رسیدند که پوشش کامل مناطق حمله با یک کالیبر غیرممکن است.
          از این رو جستجو برای امکان جذب اسلحه های 150 میلی متری، 152 میلی متری، 155 میلی متری، 180 میلی متری و 203 میلی متری به منطقه دفاع هوایی دور است. علاوه بر این ، توانایی ضربه زدن یک پرتابه ضد هوایی با این کالیبر به طور قابل توجهی از اسلحه های ضد هوایی "پاک" با کالیبر 90-120 میلی متر فراتر رفت. با این حال، همه چیز با چگالی کم آتش به دلیل سرعت کم آتش 152 - 203 میلی متر، به ویژه در زوایای ارتفاع بالا خراب شد. نتیجه جستجو برای مصالحه در کالیبرهای 114 - 133 میلی متر بود که به طور معمول هنگام شلیک به اهداف هوایی نتیجه نسبتاً قابل قبولی داشت و هنگام شلیک به اهداف دریایی حداقل کافی بود.
          در نتیجه، یک سیستم دفاع هوایی یک کشتی بزرگ از سه کالیبر تشکیل شد:
          نبرد دوربرد ضد هوایی 100 - 133 میلی متر؛
          اسلحه های ضد هوایی 25 - 40 میلی متر؛
          مسلسل ضدهوایی (اسلحه خودکار) 12,7 - 20 میلی متر.
          با این حال، دومی بیشتر نقش حمایت اخلاقی را برای خدمه بازی کرد. مسلسل های 25-40 میلی متری خود را بیش از حد توجیه نمی کردند ، زیرا شکست واقعی هواپیماهای دشمن در هنگام حمله به کشتی رخ داد ، هنگامی که بمب ها و اژدرها قبلاً توسط حامل ها روی هدف پرتاب می شدند.
          هنگام ایجاد یک سیستم واقعا جهانی با کالیبر 150 - 155 میلی متر، امکان جابجایی منطقه دور دفاع هوایی کشتی و اشباع منطقه میانی با اسلحه های تمام اتوماتیک شلیک سریع با کالیبر 76 - 90 میلی متر فراهم شد، زیرا صنعت تولید می کرد. میلیون ها شلیک برای چنین تفنگ هایی. در نتیجه، تفنگ های تهاجمی کالیبر 25 تا 30 میلی متر در سهم "آخرین مرز" باقی ماندند. این امر به طور قابل توجهی اثربخشی دفاع هوایی یک کشتی بزرگ را افزایش می دهد و در عین حال تعداد خدمه را کاهش می دهد.
  15. کاماکاما
    کاماکاما 28 سپتامبر 2021 13:01
    0
    منطقی است اما... مسئله مصلحت و ظرفیت صنعتی و همچنین اقتصاد است. اوج "تخصص" در ناوگان AUG است. کشتی تهاجمی (ناو هواپیمابر) تقریباً فاقد وسایل دفاع نزدیک در برابر حملات توپخانه ای (نه موشکی) است و از حملات هوایی نیز کشتی های پدافند هوایی (کروز و ناوچه) ابزار عملی برای شکست دادن هر چیز بزرگی ندارند. به طور کلی، مرزهای دور دستور را صرفاً وسیله ای شناسایی و راهنمایی برای مقابله با موشک های ضد کشتی در نظر بگیرید. در مجموع، همه اینها مسئله ثبات رزمی را حل می کند، اما به صورت جداگانه - نه. و گران است، بسیار گران است - بیش از 5-6 اوت در جهان نیست

    در اواسط قرن گذشته، برای هر ناو جنگی امکان اسکورت 3-4 رزمناو و همین تعداد ناوشکن برای شناسایی وجود نداشت. همه اینها با هم دفاع مین و دفاع ضد زیردریایی را فراهم می کند و بله، فقط باتری اصلی می تواند باقی بماند. اما شعاع عمل هواپیمای AUG ~ 500 کیلومتر است، شعاع یک کشتی جنگی به خوبی 30 کیلومتر از قدرت است. یعنی برای حل وظایف تاکتیکی یک AUG حداقل 4-6 اسکادران از یک ناو جنگی با محیط مورد نیاز بود. و این گران است، بسیار گران است، حتی اگر این واقعیت را در نظر نگیرید که دشمن چنین اسکادران های کوچک را یکی یکی با نیروهای بزرگتر می گیرد. بنابراین من مجبور شدم از راه خود خارج شوم، کشتی ها را جهانی کنم - چه می شود اگر به کارتان بیاید و مجبور نباشید از یک بادبزن اژدر که از فاصله 5 کیلومتری از یک قایق کوچک و زیرک از شب به آب انداخته شده است غرق شوید. مه، که ضربه زدن به تفنگ اصلی روی آن بی فایده است
    1. vladimir1155
      vladimir1155 28 سپتامبر 2021 13:20
      -2
      نقل قول از کاماکاما
      در اواسط قرن گذشته، برای هر کشتی جنگی امکان اسکورت 3-4 رزمناو و همین تعداد ناوشکن برای شناسایی وجود نداشت.

      چرا شما فکر می کنید؟ ژاپنی ها در تسوشیما بیش از 1903 ناوشکن را به هر کشتی جنگی اختصاص دادند. و من فکر می کنم که فقط ساخت ناوشکن و قایق های توپدار لازم بود، اما از دو نوع، مانند کره ای با کالیبر متوسط، مانند اسمرالدا با یک برج با کالیبر بسیار بزرگ. کشتی های جنگی تا سال XNUMX منسوخ شدند. شواهد در انتهای تسوشیما
      1. کاماکاما
        کاماکاما 28 سپتامبر 2021 19:51
        0
        آیا ناوشکن ها با ناوشکن ها می جنگند؟ منظور من این است که تسلیحات ثانویه کشتی های جنگی فقط زمانی غیر ضروری می شوند که تعداد مشابهی از اسلحه ها در جاهای دیگر موجود باشد - روی رزمناوها که ناوشکن های شناسایی و تعیین هدف به نفع آنها کار می کنند. در REV، ناوشکن های شناسایی از نظر تنظیم آتش بی فایده هستند - هیچ ارتباط رادیویی قابل اعتماد و عملیاتی وجود ندارد. آنها می توانند در مورد اهداف گزارش دهند، اما آتش را تصحیح کنند - نه
        1. vladimir1155
          vladimir1155 28 سپتامبر 2021 20:46
          -1
          نقل قول از کاماکاما
          تسلیحات ثانویه کشتی‌های جنگی فقط زمانی غیرضروری می‌شوند که تعداد مشابهی از اسلحه‌ها در جاهای دیگر در دسترس باشد - روی رزمناوها،

          یا قایق های توپدار
          1. کاماکاما
            کاماکاما 28 سپتامبر 2021 21:23
            0
            قایق های توپدار ناوگان ساحلی هستند. با تمام مزایا و معایبش. در مورد مدرسه جوان و در مورد پایداری جنگی کشتی های کوچک در امواج جامد بخوانید
            1. vladimir1155
              vladimir1155 28 سپتامبر 2021 21:49
              0
              اسمرالدا
              جابجایی 2920 تن
              طول Xnumx متر
              عرض 12,8 متر
              پیش نویس 5,64 متر
              1. کاماکاما
                کاماکاما 29 سپتامبر 2021 21:33
                0
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                "در سالهای 1899 و 1901، تحت مدرن سازی قرار گرفت که طی آن، به منظور افزایش ثبات، مریخ های رزمی از رزمناو حذف شدند، سلاح های توپخانه اصلی با اسلحه های شلیک سریع با کالیبر کوچکتر جایگزین شدند، لوله های اژدر جایگزین شدند" - یعنی ، پهنای بزرگ توسط همان ژاپنی ها درست قبل از جنگ برداشته شد، آنها با کدام کوچکتر جایگزین شدند. در غیر این صورت ممکن است غرق شود

                تسلیح ایزومی در سال 1904
                2 × 152 میلی متر
                6 × 120 میلی متر
                2 × 57 میلی متر
                6 × 47 میلی متر

                یک رزمناو کاملا معمولی هم از نظر اندازه و هم از نظر تسلیحات. قایق توپدار نیست :)))
    2. کاماکاما
      کاماکاما 28 سپتامبر 2021 20:40
      +1
      به طور کلی، فرانسوی ها ایده های شما را در پایان قرن نوزدهم داشتند. خودتان بخوانید که نتیجه آن چه شد https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. ترول شیطانی
    ترول شیطانی 28 سپتامبر 2021 13:16
    0
    آنچه کرتین ها کشتی می ساختند بسیار شگفت انگیز است. آنها نفهمیدند که لازم است یک سر پهن 800 میلی متری بگذارند و گلوله ها و باروت را در زیردریایی روی یک ریسمان حمل کنند تا منفجر نشوند.
  17. vladimir1155
    vladimir1155 28 سپتامبر 2021 13:17
    -3
    حق با بی قید و شرط اولگ کاپتسف است، نیازی به توپخانه با کالیبر متوسط ​​نبود، و این صرفاً نتیجه بزدلی بوروکراتیک، اینرسی تفکر و حماقت طراحان بود. اما بیایید جلوتر برویم، اصلاً چرا کشتی های جنگی؟ خود آنها از همان ابتدا اینرسی فکر و اشتباه بودند. لازم بود قایق های توپدار اقیانوسی تک برجکی مانند اسمرالدا ساخته شوند. قهرمان دریاسالار ماکاروف درست می گفت و من کاملا با او موافقم. در حال حاضر هیچ تانک چند بشکه ای وجود ندارد و در واقع زیردریایی های NK و هسته ای چند لول وجود ندارد، حتی یک ناوچه کالیبر 16 اساساً یکی است، البته یک نصب چند بار شارژ، حتی تمام ICBM های زیردریایی هسته ای یک تاسیسات چند بار شارژ هستند.
  18. نظر حذف شده است.
  19. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 28 سپتامبر 2021 15:49
    +1
    برای توپخانه 6 اینچی، ادعا به شرح زیر است: چه چیزی وجود چنین سلاح هایی را در کشتی های کلاس رزم ناو در دهه 1920-1940 توجیه می کرد؟

    زوایای ناکافی ارتفاع و سرعت کم آتش، شلیک به اهداف هوایی را غیرممکن می کرد.

    استفاده از اسلحه های شش اینچی در دفع حملات نیروهای سطحی سبک با وجود توپ های ضد هوایی کالیبر بزرگ بی ارزش شد.

    همه این پایان نامه ها به خصوص در رابطه با ال سی های فرانسوی از نوع "ریشلیو" خوب به نظر می رسند. که روی آن اسلحه های 152 میلی متری/55 (6 اینچی) مدل 1930 قرار داشت جهانی. خوب، یا حداقل آنها به عنوان جهانی با UVN تا 90 درجه و سرعت شلیک تا 8 گلوله در دقیقه طراحی شده اند.

    برای پاسخ به این سؤال "چرا تفنگ های 152 میلی متری "ریشلیو".فقط کافی است مونوگراف سولیگا را باز کنید یا به صفحه این سلاح در navweaps بروید که در همان پاراگراف اول روی آن نوشته شده است که نسخه DP (نسخه جهانی) این سلاح روی LK های فرانسوی نصب شده است. و سپس ویژگی های این نصب آورده شده است.
  20. گراز
    گراز 28 سپتامبر 2021 16:20
    0
    مقاله در مورد چیه؟ هیچی، انتقال از خالی به خالی.
    در کشتی های جنگی از نوع لیتوریو، PMK به خوبی زره ​​پوش بود (و این به گفته نویسنده خوب است) اما او در اثر اصابت توسط PMK جان خود را از دست داد (و این به گفته نویسنده بد است) و غیره. چرند.
    6 اینچ برای مقابله با ناوشکن هایی در نظر گرفته شده بود که 5 اینچ یا کمتر از قبل کافی نبود.
    بمب های هدایت شونده به هیچ وجه نشانگر نیستند، اینها سلاح هایی از آینده هستند که در برابر آنها رزرو کافی برای برج ها و ارگ وجود نداشت.
    در بیسمارک، فقط حس 6 اینچ وجود داشت و آنها تا آخر عمر کردند.
    اما در ریشلیو، تفنگ های 6 اینچی عموماً جهانی و اسلحه های PMK و ضدهوایی بودند.
  21. ترمین نختر
    ترمین نختر 28 سپتامبر 2021 17:30
    +2
    گلوله ماساچوست در مکان مناسب با زاویه مناسب وارد شد. احتمال چنین وضعیتی، برای کل جنگ جهانی دوم، اگر اسکلروز من را ناکام بگذارد، حتی یک در هزار نیست، بلکه حتی کمتر است. نبرد «بیسمارک» با «هود» و تیراندازی به «ژان بار» ایستاده در بندر. در موارد دیگر، یا گلوله ها "در جای اشتباه" اصابت می کنند یا "او در سیستم اشتباه نارنجک دارد")))
    1. ترمین نختر
      ترمین نختر 28 سپتامبر 2021 20:16
      +1
      P.S. ببخشید یادم رفت با «دوک یورک» با «شارنهورست» مبارزه کنید.
      1. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 20:53
        0
        نقل قول: TermiNakhTer
        P.S. ببخشید یادم رفت با «دوک یورک» با «شارنهورست» مبارزه کنید.

        و معلوم نیست آنجا چه اتفاقی افتاده است.
        برخورد به یخچال در منطقه KO-1 توسط دولین و هارزکه "اختراع" شد.
        آلمانی ها فکر می کردند این یک اژدر است.
        بریتانیایی ها - علاوه بر این، یک پرتابه غواصی، به دلایلی، پیشنهاد کرد که پرتابه به خط دیوار، ماشین مناسب و نه KO آسیب رسانده است.
        1. ترمین نختر
          ترمین نختر 1 اکتبر 2021 09:51
          0
          از خدمه Scharnhorst، هیچ یک از کسانی که روی پل فرماندهی یا PJ بودند، زنده نمانیدند، بنابراین شما می توانید هر نسخه، تا فوق العاده ترین را ارائه دهید. حال اگر با الگوبرداری از سایر کشتی های غرق شده، بقایای آن بررسی شود و تصویر واقعی را ببینند، آن وقت به طور قطع متوجه می شویم.
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 1 اکتبر 2021 18:18
            0
            نقل قول: TermiNakhTer
            از خدمه Scharnhorst، هیچ یک از کسانی که روی پل فرماندهی یا در PJ بودند جان سالم به در نبردند.

            پروتکل بازجویی گونتر استراتر می گوید:
            Kurz hinterhen alle Stellen: "Torpedotreffer in Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 sm."

            رولف زنگر از KO-1 جان سالم به در برد، بنابراین او هرگز در مورد اصابت گلوله به جایی صحبت نکرد.

            نقل قول: TermiNakhTer
            حال اگر با الگوبرداری از سایر کشتی های غرق شده، بقایای آن بررسی شود و تصویر واقعی را ببینند، آن وقت به طور قطع متوجه می شویم.

            نروژی ها و انگلیسی ها در آنجا غواصی کردند و برای مدت طولانی فقط داده ها به دلایلی به اشتراک گذاشته نمی شد.
            1. ترمین نختر
              ترمین نختر 1 اکتبر 2021 20:16
              0
              دیگ بخار PJ نیست. چرا نورگ ها یا بریتانیایی ها سکوت می کنند - خدا قاضی آنها باشد، این کار آنهاست.
              1. مکسن_ولدیگ
                مکسن_ولدیگ 1 اکتبر 2021 20:24
                0
                نقل قول: TermiNakhTer
                دیگ بخار PJ نیست.

                میدونم پی جی نیست :)
                آلمانی ها از نظر ما یک PEJ نداشتند: یک پست کنترل جداگانه برای نیروگاه، یک پست جداگانه برای بقا، که همچنین یک پست مرکزی است).
                حضور یک بازمانده از KO-1، که چیزی در مورد پرتابه نمی داند، نشان دهنده است: طبق گفته دولین-هارتزکه، که اکنون (به دلایلی) اصلی ترین آن در نظر گرفته می شود، در KO-1 بود که پرتابه رسید. .
                1. ترمین نختر
                  ترمین نختر 1 اکتبر 2021 20:28
                  0
                  ضربه نمی توانست KO -1 باشد. بنابراین، من دوست دارم شهادت کسانی را که روی پل یا در PJ بودند، بدانم. واضح است که هیچ PEJ در Scharnhorst وجود نداشت، اما ساختار دیگری وجود داشت که این وظایف را انجام می داد.
    2. بورمن 82
      بورمن 82 30 سپتامبر 2021 17:42
      0
      عملیات منجنیق در 3 ژوئیه 1940، ناو جنگی انگلیسی Resolution برتنی فرانسه را پوشش داد و دو ضربه به ثمر رساند. یک پرتابه 381 میلی متری به زره سمت راست زیر خط آب در زیر برجک چهارم نفوذ کرد و باعث انفجار در خشاب های توپخانه عقب کالیبر اصلی شد.
      1. ترمین نختر
        ترمین نختر 30 سپتامبر 2021 20:56
        0
        دقیقا مثال درستی نیست. "بریتنی" در سال 1912 وارد خدمت شد، هیچ ارتقای عمده ای در دوره بین جنگ (افزایش زره) انجام نشد. برای او، ضربه زدن به بریتانیا 15 - dm. مرگبار در هر کجا
        1. بورمن 82
          بورمن 82 1 اکتبر 2021 06:41
          0
          نقل قول: TermiNakhTer
          بریتنی» در سال 1912 وارد خدمت شد

          و "قطعنامه" در سال 1915 - کشتی های هم سن.
          1. ترمین نختر
            ترمین نختر 1 اکتبر 2021 09:46
            0
            از نظر تئوری بله، عملا خیر. کشتی های جنگی بریتانیا حتی به طور رسمی عنوان "superdreadnought" را دریافت کردند. و علاوه بر این، گرمایش نفت دیگ‌ها، زره قدرتمند و باتری اصلی قدرتمند، در حالی که فرانسوی‌ها به طور ملایم، نه بهترین، فقط یک ترسناک باقی ماندند.
  22. مارکوس ولف
    مارکوس ولف 28 سپتامبر 2021 18:33
    +2
    من به جرأت می گویم، به مجلس بزرگوار، اما بحث منحصراً از دیدگاه مدرن در مورد موضوع جریان دارد. که به نوبه خود ملاقات را نه تنها به حقیقت، بلکه به حقیقت نیز نزدیک نمی کند ...
    تسلیح کشتی های این دوره مانند تسلیحات سربازان همان دوره مورد توجه قرار می گرفت. مثل سلاح همه چیز و همه آن سال ها. به عنوان یک تکه، جهانی (بسته به وظایف)
    مکانیزم نظامی نه بیشتر نه کمتر. تفنگ - جی کی، هفت تیر سرباز - SK، سرنیزه - ضدهوایی، نارنجک - اژدر ... یعنی برای همه مواقع یا رزمی. و در روند مسلح کردن سوژه، مطلوب و بالفعل همیشه در میان خود دعوا می کردند. با کیفیت و ارزان. واقعی و پیش بینی شده.
    و باور کنید سؤال تعداد گلوله ها و مواد منفجره زیر یا زیر عرشه در انتهای لیست سؤالات مورد بحث قرار داشت ...
    آیا منطقی در این اقدامات وجود داشت؟ بود. اما نه مال ما، نه الان. و جای تعجب نیست که تجربه به ملاک اصلی اقدامات مقامات نظامی آن سالها تبدیل شد. این نظریه جایی در دم دنبال شد.
    یه جورایی اربابان من بهترین ها.
    1. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 28 سپتامبر 2021 20:46
      +1
      نظریه پردازان نظامی در همه زمان ها موظفند:
      الف) تحلیل عینی تهدیدات و اقدامات متقابل موجود؛
      ب) پیش بینی تغییر در موازنه دفاع / حمله در طول ساخت نسل جدید ناوگان.
      تعادل ناوشکن/شش اینچی در اوایل سال 1921 تعیین شد. برای تعیین تعادل بمب افکن (بمب افکن اژدر)/تفنگ ضد هوایی برای 1934 - 1939 باقی ماند.
      اگر این کار ناموفق باشد، فرزندان کاناپه حق دارند در مورد این موضوع قضاوت خود را داشته باشند.
  23. توماس N.
    توماس N. 28 سپتامبر 2021 19:53
    0
    ... اما کالیبر متوسط ​​مورد توجه قرار نگرفت. گویی تهدید انفجار 20 تن باروت در عقب ...

    "انفجار" باروت؟! باروت به سرعت می سوزد، اما منفجر نمی شود.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 20:08
      +1
      نقل قول: فوما ن.
      باروت به سرعت می سوزد، اما منفجر نمی شود.

      "هود" با شما مخالف است.
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 28 سپتامبر 2021 20:37
        +2
        عصر بخیر ماکسیم!
        بگذارید با شما مخالفت کنم.
        افزایش سریع فشار پیشرانه با شکستن پیوندهای حجم احتراق، و نه انفجار با خرد شدن مانع بود که به نقطه پایانی در کار هود تبدیل شد.
        به هر حال، انفجار کارتریج های واحد، که به عنوان ستاره در قارچ دود در هنگام انفجار زیرزمین های قانون مدنی هدی درک می شود، به وضوح دلیل اصلی فاجعه را نشان می دهد.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 20:49
          0
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          به هر حال، انفجار کارتریج های واحد، که به عنوان ستاره در قارچ دود در هنگام انفجار زیرزمین های قانون مدنی هدی درک می شود، به وضوح دلیل اصلی فاجعه را نشان می دهد.

          یونیتارها عموماً به خوبی منفجر نمی شوند و این واقعیت که آنها به طور کلی از سرداب بیرون زده شده اند چیزی را ثابت نمی کند.
          1. ویکتور لنینگرادز
            ویکتور لنینگرادز 28 سپتامبر 2021 21:38
            +2
            حدود 30 سال پیش مدتها به این موضوع پرداخته است.
            معلوم شد (همراه با شبیه سازی ضربه):
            یک گلوله بیسمارک (به احتمال زیاد) زیر کمربند زرهی اصلی فرو رفت و از یک مخزن سوخت با فیوز معیوب عبور کرد تا قفسه‌ها را با کارتریج‌های چهار اینچی واحد برش دهد. آنها عامل اصلی فاجعه شدند. آتش‌سوزی در سرداب و پراکندگی فشنگ‌ها منجر به راه‌اندازی فیوزهای سر و کارکرد آن‌ها از جمله دیواره سرداب‌های عقب کالیبر اصلی شد. علاوه بر این - احتراق کوردیت و افزایش فشار، که باعث افزایش سرعت احتراق می شود. در نتیجه کشتی بر اثر فشار داخلی با رها شدن هر چیزی که در مسیر گردباد آتشین قرار دارد از هم می پاشد. از این رو "ستاره ها". انفجار آریزونا بسیار شبیه بود.
            به هر حال، فقط دو ضربه بالاتر از کمربند اصلی (از حدود 200 ترکیب) در حین مدل سازی مستقیماً به زیرزمین کالیبر اصلی رفت. با یک مسیر زیر آب با فیوز معیوب - حدود 75٪.
            1. مکسن_ولدیگ
              مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 22:01
              0
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              همراه با شبیه سازی ضربه

              چگونه مدل شد؟
              1. ویکتور لنینگرادز
                ویکتور لنینگرادز 29 سپتامبر 2021 09:04
                +3
                بله، ما جوان بودیم و تصمیم گرفتیم یک بازی رایانه ای "Rheinubung" با همه شرکت کنندگان ایجاد کنیم. در حقیقت ، مدل هایی از حرکت اهداف و حرکت آنها ایجاد شد ، بالستیک کالیبر اصلی و تعامل پرتابه با یک مانع پیچیده مطابق جداول انجام شد (خوب ، تانکرها در اینجا کمک کردند).
                آنها شروع به شبیه سازی نبرد در تنگه دانمارک کردند. نسخه شکست هود از طریق عرشه بلافاصله ناپدید شد، ما نتوانستیم به زیرزمین ها و از طریق کمربند میانی (7 ") برسیم. در مورد کار یورنس ما آن موقع نمی دانستیم، اما به قیاس با ضربه زدن به شاهزاده ولز، ما همان را برای هود مدل کردیم (با یک مسیر زیر آب دشوار بود). من رفتم تا آن را قطع کنم. کارتریج در قفسه ها، و سپس همه چیز مانند یک تانک است. ممکن است (اما بعید) که پرتابه 380 میلی متری خود با یک انفجار تماسی فعال شود. و مهمتر از همه: در زوایای هدف واقعی، تمام پوسته ها سوراخ شده اند. سمت و PTZ.
                1. مکسن_ولدیگ
                  مکسن_ولدیگ 29 سپتامبر 2021 18:17
                  0
                  نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                  بله، ما جوان بودیم و تصمیم گرفتیم یک بازی رایانه ای "Rheinubung" با همه شرکت کنندگان ایجاد کنیم.

                  میبینم ممنون...
    2. اسب ساکسا
      اسب ساکسا 28 سپتامبر 2021 23:02
      0
      نقل قول: فوما ن.
      "انفجار" باروت؟! باروت به سرعت می سوزد، اما منفجر نمی شود.

      و اگر محکم تر فشار دهید می سوزد و منفجر می شود. سیاه بهتر است، بدون دود کمتر، اما به طور کلی، هر دو نوع باروت می توانند منفجر شوند.
  24. bk0010
    bk0010 28 سپتامبر 2021 21:29
    0
    به من بگویید، آیا آخرین ناو جنگی (پیشتاز) با در نظر گرفتن تمام درس های جنگ جهانی دوم ساخته شده است یا این یک مدرن سازی نبرد کشتی های دوران یوتلند است (ما این واقعیت را در نظر نمی گیریم که قانون مدنی دست دوم)؟
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 28 سپتامبر 2021 21:59
      +1
      نقل قول از: bk0010
      به من بگویید، آخرین کشتی جنگی (پیشتاز) بود که با در نظر گرفتن تمام درس های جنگ جهانی دوم ایجاد شد

      اگر با در نظر گرفتن تمام درس های جنگ جهانی دوم ساخته شده بود، ناو هواپیمابر بود و به آن "مالتا" می گفتند. :)

      نقل قول از: bk0010
      آیا این مدرن سازی کشتی های جنگی زمان یوتلند است (ما این واقعیت را در نظر نمی گیریم که قانون مدنی دست دوم است)؟

      بدون در نظر گرفتن GC، این "King George 5" یک فرد سالم است.
      برای ساخت یک کشتی با توجه به تجربه جنگ جهانی دوم، باید طراحی آن را از 45 سپتامبر آغاز کرد و در جایی تا 51 سپتامبر تکمیل کرد. ولی هنوز داره پیر میشه
      اگر می خواهید کشتی های طراحی شده و آماده ساخت را بر اساس تجربه واقعی جنگ جهانی اول ببینید، به دنبال اطلاعاتی در مورد LK بریتانیایی نوع N-3 (سنت اندرو) و LKR نوع G-3 (خستگی ناپذیر) باشید.
      1. bk0010
        bk0010 29 سپتامبر 2021 22:56
        0
        نقل قول از: Macsen_Wledig
        برای ساخت یک کشتی با توجه به تجربه جنگ جهانی دوم، باید طراحی آن را از 45 سپتامبر آغاز کرد و در جایی تا 51 سپتامبر تکمیل کرد. ولی هنوز داره پیر میشه
        خوب، چرا، آنها Des Moines را در سال 1948 انجام دادند - رزمناو ایده آل جنگ جهانی دوم. بنابراین هیچ کس حتی یک کشتی جنگی ایده آل را طراحی نکرد.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 30 سپتامبر 2021 18:23
          0
          نقل قول از: bk0010
          خوب، چرا، آنها Des Moines را در سال 1948 انجام دادند - رزمناو ایده آل جنگ جهانی دوم.

          کمی اشتباه است. "Des Moines" بر اساس TTZ ساخته شده است که در پایان سال 42 بر اساس تجربه نبردها برای Guadalcanal منتشر شد ...
          نه بیشتر نه کمتر.
    2. گراز
      گراز 28 سپتامبر 2021 22:06
      0
      Vanguard یک نوع تغییر یافته KG5 است که مجهز به تفنگ های اصلی از LCR های قدیمی بود. 406mm جدید هنوز آماده نشده بود.
      آن ها این مدرن سازی کشتی های جنگی از زمان یوتلند نیست، و نه یک کشتی جنگی که با در نظر گرفتن تمام درس های جنگ جهانی دوم ایجاد شده است.
  25. قارص
    قارص 28 سپتامبر 2021 23:13
    +2
    مقاله عالی
    قبلاً به این موضوع فکر نمی کردم.
  26. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 28 سپتامبر 2021 23:27
    0
    من مقاله را به طور کلی دوست داشتم، جزئیات عجیبی وجود دارد که قبلاً به آنها برخورد نکرده بودم. با تشکر از نویسنده

    اگرچه البته نتیجه گیری نویسنده در مورد بی فایده بودن کامل کالیبر ضد مین عجولانه به نظر می رسد. عدم نیاز به PMK تنها در صورتی قابل توجیه است که در تاریخ واقعی، کشتی های جنگی هرگز با ناوشکن ها در نبرد ملاقات نکرده باشند. که البته اصلا درست نیست.

    چنین برخوردهایی زیاد بود، اما چشمگیرترین آنها، البته، یوتلند بود. احتمالاً می توان به یاد آورد که از 155 کشتی Jellicoe از سمت بریتانیا، 72 ناوشکن و 5 رهبر از هفت ناوگروه مختلف درگیر بودند. و آلمانی‌ها نیمی از ناوشکن‌ها را دارند.

    در طول نبرد در طول روز، چندین حمله متقابل توسط ناوشکن‌ها از هر دو طرف دنبال شد، بریتانیا سه کشتی را از دست داد، سه کشتی دیگر به شدت آسیب دیدند. ناوگان آلمان به نوبه خود چهار ناوشکن را از دست داد. علاوه بر این، ناوگروه سیزدهم بریتانیا توانست با اژدر به کمان رزمناو سیدلیتز برخورد کند.

    خب، لذت بخش ترین البته از ساعت 23:30 شروع شد. 12 ناوشکن ناوگروه چهارم اولین ناوهای جنگی آلمانی بودند. سپس ناوگروه 4 و 9 حدود ساعت 10:2 به ناوگروه 00 حمله کردند. بریتانیایی ها اغلب به خاطر حملات احمقانه سازماندهی شده مورد انتقاد قرار می گیرند، تقریباً همه اژدرها را شلیک می کنند اما فقط پومرن را منفجر می کنند. در واقع، آلمانی ها موفق به مقابله با آنها شدند. به طور کلی، در طول نبرد یوتلند، انگلیسی ها یک رهبر و هفت ناوشکن را از دست دادند، بسیاری از کشتی ها آسیب جدی دیدند یا خدمه خود را متحمل شدند.

    خوب، یک سوال لفاظی - اگر آلمانی ها یک کالیبر کامل ضد مین 150 میلی متری نداشتند، در آن شب چه اتفاقی برای این ترسناک ها می افتاد؟ نتیجه گیری نویسنده در مورد بی فایده بودن PMK بسیار عجولانه به نظر می رسد.
  27. سرگئی ژیخارف
    سرگئی ژیخارف 29 سپتامبر 2021 05:53
    0
    جایگزین چیست؟
    ما فقط 100 میلی متر استیشن واگن باقی می گذاریم؟ (یا 75 میلی متری؟ یا پوم پوم/بوفور 40 میلی متری؟)
  28. بوم شناس
    بوم شناس 29 سپتامبر 2021 06:22
    0
    برای مبارزات خطی کلاسیک، 152 میلی متر به احتمال زیاد نیازی نیست. زیرا کسی وجود خواهد داشت که کشتی های جنگی آنها را از ناوشکن های دشمن بپوشاند.
    درست است، پس از یوتلند، نبرد خطی کلاسیک کشتی‌های جنگی وجود نداشت. کشتی جنگی اصلی ترین در میدان جنگ نبود و بیشتر و بیشتر به وسیله ای برای تقویت کیفی نظم یک گروه ناو هواپیمابر یا پوشش دوربرد برای کاروان ها تبدیل شد. بنابراین، شانس ملاقات با چیزی غیر از یک هموطنان زرهی سنگین چندین برابر افزایش یافته است. و تیراندازی به رزمناوهای مقوایی، و حتی بیشتر از آن، حمل و نقل از باتری اصلی، بیهوده است و همیشه مؤثر نیست.
    و در مورد ناوشکن ها، در بالا به درستی نوشته شده بود که نمی توان یک ناوشکن را به سرعت از جهانی ها متوقف کرد. از این گذشته ، نکته اصلی این است که اجازه ندهید ناوشکن اژدر پرتاب کند ، به خصوص اگر ژاپنی باشد. و اینجا 6 اینچ بهتر از 4 است.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 29 سپتامبر 2021 13:08
      0
      کشتی جنگی اصلی ترین در میدان جنگ نبود و بیشتر و بیشتر به وسیله ای برای تقویت کیفی سفارش یک گروه ناو هواپیمابر تبدیل شد.



      در واقع، آنها هنوز یک طاقچه دارند، مشروط بر اینکه یک "نانو-نانو پیوند" باشد - یک قایق توپخانه کوچک و بسیار زره پوش با یک قوچ و حجم های قابل سکونت و مکانیسم های اصلی نصب شده روی کمک فنرها (مانند ماشین های مین گذاری). این برای محافظت از مرزهایی که باید مرتباً به رم و فله بروید مفید خواهد بود.
      1. BioDRED
        BioDRED 20 دسامبر 2021 16:38
        0
        کوچک و به شدت زره پوش، بسیار بسیار کند حرکت خواهد کرد و به دلیل لنگش ذاتی خود هیچ کس را زیر پا نمی گذارد.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 20 دسامبر 2021 17:09
          +1
          قایق های زرهی در حال حاضر کاملاً زنده و سالم هستند. و می توانند سریع بدود. اما هیچ کس آنها را به طور خاص برای قوچ ها طراحی نکرده است، و به نظر می رسد که این مورد تقاضا است.
          1. BioDRED
            BioDRED 26 دسامبر 2021 14:24
            0
            اوه اوه، فقط رزرو قایق های زرهی، چگونه به زبان ساده ... خوب، یک نام رزرو است.
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 26 دسامبر 2021 15:19
              0
              خوب، دلیل درست کردن آرمادیلوهای معمولی همین است. آنها دقیقاً در قالب کوچک مفید خواهند بود، زیرا ارزان، بادوام و مقاوم در برابر بارهای عملیاتی هستند و می توان از آنها در جایی استفاده کرد که یک کشتی مدرن آسیب ببیند. همان فعالیت ضد دزدی دریایی - این یکی را به نصف جهان بفرست غرق خواهد شد. و قایق های زرهی توپخانه به اندازه کافی از بندر و کشتی مادر ضعیف معمولی برخوردار خواهند بود. اگر غرق شد، همانطور که می گویند بلند کنید و خشک کنید.
              1. BioDRED
                BioDRED 30 دسامبر 2021 15:20
                0
                با زره های معمولی، این قایق ها به آهن تبدیل می شوند. نیازی به رم کردن کسی نیست، AK-630 در حال حاضر هر کسی را که می تواند با ضربه زدن به یک قایق به پایین فرستاده شود، هدر می دهد. و در مورد قوچ ها ... مکانیسم ها و دستگاه ها اصلاً ضربه های شدید را دوست ندارند.
                1. ycuce234-san
                  ycuce234-san 30 دسامبر 2021 15:53
                  0
                  نکته این است که گشودن آتش گاهی مشکلات بیشتری نسبت به کشتی‌هایی که به صورت فله شکسته شده است، ایجاد می‌کند. بوئینگ کره جنوبی را به یاد بیاورید. یک دسته از ماهیگیران می توانند تجاوز کنند. ناوشکن Chafee نیروی دریایی آمریکا نیز اخیرا بدون باز کردن آتش از مرز خارج شد.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. BioDRED
                    BioDRED 31 دسامبر 2021 01:55
                    0
                    راستش من منطق شما را نمی فهمم. تفاوت اساسی چیست، چگونه یک کشتی شکار غیرقانونی را غرق کنیم - با یک توپ، یا با یک قوچ؟ و شما حتی نمی توانید آن را به عنوان یک تصادف بنویسید، زیرا پیشنهاد می کنید آن را در یک سیستم بسازید.
                    1. ycuce234-san
                      ycuce234-san 31 دسامبر 2021 02:14
                      0
                      شکارچیان متخلف و همه متخلفان وابستگی و تابعیت دولتی دارند. و در مورد قوانین بین‌المللی تثبیت شده، تیراندازی غیرموجه به شهروندان و اموال دیگران اغلب منجر به درگیری‌های نظامی توسط دولت‌های دیگر می‌شود که هیچ‌کس به آن نیاز ندارد. در مورد هر دزد دریایی فیلیباستر استثنا وجود دارد. بنابراین سعی می کنند از تیراندازی اجتناب کنند، مگر اینکه فرصتی وجود داشته باشد. نکته این است که رمینگ و کتک زدن قوچ ها از نظر قانونی به عنوان استفاده از سلاح طبقه بندی نمی شوند، که باعث می شود به درگیری های بی پایان کشیده نشوند. به همین دلیل است که ارزش ساخت حداقل چند کشتی را دارد که در ابتدا برای این کار سازگار شده بودند. کشتی های جنگی در بسیاری از کشورها، نه تنها فدراسیون روسیه، به این شکل سر می زنند، شما فقط می توانید رسانه ها را تماشا کنید.
                      1. BioDRED
                        BioDRED 1 ژانویه 2022 14:27
                        0
                        من فکر می کنم شما فقط متوجه نمی شوید. یک قوچ - برای تصادف عبور می کند. مورد دوم شما را محتاط می کند. و سومی در حال حاضر یک سیستم است. و از این نظر در هیچ چیزی با تیراندازی تفاوت قاطعی ندارد، به جز اینکه باید کشتی خود را تعمیر کنید.
  29. مایکل 3
    مایکل 3 29 سپتامبر 2021 08:57
    0
    وضعیت کشتی ها کاملا مشخص است. همه چیز در مورد روانشناسی و ویژگی های تفکر انسان است. به هر حال کشتی جنگی چیست؟ این یک سکوی توپ است. این برای چیست؟ برای اینکه کشتی ها در دو خط، روبروی یکدیگر، در فاصله تپانچه به هم نزدیک شوند و با پوسته ها، طرفین حریفان را بکوبند تا این طرف ها تسلیم شوند. این وضعیت چقدر طول کشید؟ بله شاید چهارصد سال!
    و ناگهان همه چیز از زنجیره خارج شد - انقلاب صنعتی! ملوانان به ابزارهایی دست یافتند که مطلقاً آنها را نداشتند و به طور کلی، کاملاً و کاملاً نمی دانستند با آنها چه کنند. تجربه ای نداشت. در جنگ جهانی اول، همه ناوگان ها مانند یک پنی به نور سفید برخورد می کردند، بدون اینکه کوچکترین ایده ای برای هدایت صحیح توپ های جدید و هرگز دیده نشده روی کشتی های جدیدی که هرگز در نبردهای بزرگ واقعی آزمایش نشده بودند، انجام دهند.
    چه چیزی از زمان جنگ جهانی اول تغییر کرده است؟ و تقریبا هیچی مهندسان کار می کردند، اما طبق دستورالعمل های بی اثر، انعطاف ناپذیر، عادت نداشتن به تفکر صحیح ملوانان نظامی. غم انگیز به نظر می رسد، اما شکست ها فقط با این توضیح داده می شوند. بله، ملوانان حرفه ای بودند. اما به چه معنی است؟ و این بدان معنی است که آنها تمام زندگی خود را در یک محیط دریایی دم کرده اند. آنها مقداری دانش، حتی آموزش های مهندسی داشتند، اما به هیچ وجه مهارت تفکر نداشتند.
    اندیشیدن به گونه ای که تهدیدی را که همچنان در حال چرخش است در نظر بگیرد، مهارتی جداگانه و ویژه است. و هیچ جا تدریس نمی شود. آنها آن را در اتحاد جماهیر شوروی امتحان کردند، اما ...
  30. ycuce234-san
    ycuce234-san 29 سپتامبر 2021 12:43
    0
    به طور مطلق، صدمات ناشی از ده ها تن مواد منفجره بیان می شد که فقط در کشتی وجود داشت و همیشه آماده انفجار در هنگام اصابت به سرداب ها بود.


    کشتی‌های جنگی قبل از اینکه پیشرانه‌های دوتایی مایع را بگیرند، از کار افتادند.
    و بیایید فناوری برودتی را فراموش نکنیم - وجود ایستگاه‌های اکسیژن در داخل هواپیما نسبت به مجلات پودر ایمن‌تر است، مشروط بر اینکه آنها بسیار پربازده باشند و خیلی سریع یک اکسید کننده مایع را "در صورت تقاضا و دقیقاً به اندازه نیاز شما" ارائه دهند و برای جمع کردن آن کار نکنند. در ظروف
  31. باکلان
    باکلان 29 سپتامبر 2021 15:09
    +1
    متن خوبیه درست. و این بدان معناست که آمریکایی‌ها با یونیورسال خود کاملاً درست عمل کردند. نه فقط یک شاخص.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 29 سپتامبر 2021 18:30
      0
      نقل قول: کورموران
      و این بدان معناست که آمریکایی‌ها با یونیورسال خود کاملاً درست عمل کردند. نه فقط یک شاخص.

      همانطور که در بالا نوشتم: مثال هایی از اینکه LK های آمریکایی چگونه حملات ناوشکن را با کالیبر جهانی خود دفع کردند، بیاورید. :)
      1. باکلان
        باکلان 30 اکتبر 2021 19:05
        0
        و اینها بودند؟
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 30 اکتبر 2021 19:27
          0
          نقل قول: کورموران
          و اینها بودند؟

          دقیقا همینو میخوام بدونم... ;)
          1. باکلان
            باکلان 30 اکتبر 2021 20:02
            0
            می دانم برای ناوشکن های شبانه، ناوشکن های ژاپنی از نظر مفهومی برای آنها آماده شده بودند، اما برای ناوشکن های روز مطمئن نیستم.
            1. مکسن_ولدیگ
              مکسن_ولدیگ 30 اکتبر 2021 20:09
              0
              نقل قول: کورموران
              برای شبی که می دانم

              و چه حملات شبانه ای به ال سی های آمریکایی بود؟
              1. باکلان
                باکلان 30 اکتبر 2021 20:21
                0
                آنها سوار بر رزمناوها بودند.
                1. مکسن_ولدیگ
                  مکسن_ولدیگ 30 اکتبر 2021 20:47
                  0
                  نقل قول: کورموران
                  آنها سوار بر رزمناوها بودند.

                  سوال در مورد رزمناوهایی نیست که به GK کمک کردند، بلکه در مورد LK است.
                  1. باکلان
                    باکلان 30 اکتبر 2021 21:56
                    0
                    در شب باتری اصلی بدون رادار توپخانه کار نمی کند.
                    1. مکسن_ولدیگ
                      مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 11:01
                      0
                      به نظر شما لی چگونه کیریشیما را غرق کرد؟ :)
                      1. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 16:06
                        0
                        پس چه سالی بود؟ و نه در رزمناوهایی که توسط ناوشکن های ژاپنی در نبرد اژدر شبانه کشته شدند. توسط فنگ شویی
                      2. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 17:19
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        پس چه سالی بود؟

                        نوامبر 1942 ...

                        نقل قول: کورموران
                        و نه در رزمناوهایی که توسط ناوشکن های ژاپنی در نبرد اژدر شبانه کشته شدند.

                        از تسافرنگ می گویید؟
                      3. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 17:39
                        0
                        درباره تاسافرنگ شامل. به هر حال، "کیریشیما" نه توسط رادار، بلکه توسط فلاش های شلیک های خود مورد اصابت قرار گرفت. تقریبا نقطه خالی
                      4. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 18:12
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        درباره تاسافرنگ

                        خب، اینجا همه چیز ساده است: ژاپنی ها در سایه رادار اسکلت بودند.
                        "Takanami" به عنوان یک "طعمه زنده" راه اندازی شد و بقیه EM های تاناکا به فلاش های پوزه شلیک کردند.

                        نقل قول: کورموران
                        به هر حال، "کیریشیما" نه توسط رادار، بلکه توسط فلاش های شلیک های خود مورد اصابت قرار گرفت.

                        موریسون و لاندگرن می نویسند که آتش بر اساس داده های رادار بوده است.
                      5. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 19:02
                        0
                        با 30 کابل؟
                      6. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 19:18
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        با 30 کابل؟

                        از دهه 42.
                        در ساعت 0100 هنگامی که آتاگو چراغ‌های جستجوی خود را روشن کرد، باتری اصلی واشنگتن با 008 درجه درست، برد 8,400 یارد در هدف، که به عنوان یک کشتی جنگی شناخته می‌شود، شلیک می‌کند. باتری اصلی در کنترل کامل رادار بود، با این حال رادارهای FC و SG او نمی توانستند پاشش پوسته را تشخیص دهند، بنابراین باید به صورت نوری مشاهده می شد.
                      7. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 20:38
                        0
                        تبلیغات موتور تجارت است. در کابل، اتفاقا، 200 یارد.
                      8. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 20:42
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        تبلیغات موتور تجارت است.

                        چه نوع تبلیغی؟
                        اثر لوندگرن در سال 2009 نوشته شد: 1942 کجا و 2009 کجا؟

                        نقل قول: کورموران
                        در کابل، اتفاقا، 200 یارد.

                        8400 را بر 200 تقسیم می کنیم و عدد 42 بدست می آید. نه؟
                      9. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 21:01
                        0
                        برای کالیبر اصلی LK و 60 - فاصله شلیک تپانچه.
                      10. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 21:03
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        برای کالیبر اصلی LK و 60 - فاصله شلیک تپانچه.

                        آیا این به نوعی بر این واقعیت تأثیر می گذارد که از رادار برای کنترل آتش در واشنگتن استفاده شده است؟ :)
                      11. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 21:09
                        0
                        تاثیر می گذارد. از رادار خارج از خط دید ضربه زدند. و فقط یک خط دید مستقیم وجود داشت.
                      12. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 21:16
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        از رادار خارج از خط دید ضربه زدند.

                        در سال 42، رادارهای فرا افق وجود نداشت.
                      13. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 21:34
                        0
                        در شب و در هوای صاف، "افق" یک مفهوم بسیار نسبی است.
                      14. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 31 اکتبر 2021 21:40
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        در شب و در هوای صاف، "افق" یک مفهوم بسیار نسبی است.

                        به همین دلیل بود که «واشنگتن» از رادار برای کنترل آتش استفاده کرد.
                      15. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 22:39
                        0
                        خوب خوب
                      16. باکلان
                        باکلان 31 اکتبر 2021 22:42
                        0
                        باشه باشه. بیا گندم سیاه فقط مورخان فقط تاریخ می نویسند، اما افراد کاملاً متفاوت این کار را می کنند.
                      17. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 1 نوامبر 2021 17:50
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        فقط مورخان فقط تاریخ می نویسند، اما افراد کاملاً متفاوت این کار را می کنند.

                        اگر اطلاعاتی از "افراد دیگر" دارید، لطفا با استودیو تماس بگیرید ... :)
                      18. باکلان
                        باکلان 1 نوامبر 2021 18:41
                        0
                        شناسایی اولیه هدف و اولین گلوله "واشنگتن" واقعاً از رادار گرفته شد، اما تنظیم باید قبلاً مطابق با اپتیک انجام می شد. انفجار رادار شناسایی نشد.
                      19. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 1 نوامبر 2021 19:05
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        اما تنظیم باید قبلاً مطابق با اپتیک انجام می شد. انفجار رادار شناسایی نشد.

                        در تئوری، بله.
                        در عمل چطور بود؟
                      20. باکلان
                        باکلان 2 نوامبر 2021 07:52
                        0
                        شرح بسیار مفصلی از مبارزه وجود دارد. در www.navweaps.com. در دقیقه از هیئت هر یک از شرکت کنندگان. آنجا سیاه و سفید است.
                      21. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 2 نوامبر 2021 18:23
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        شرح بسیار مفصلی از مبارزه وجود دارد.

                        من می دانم که مقاله ای از لوندگرن وجود دارد. :)
                      22. باکلان
                        باکلان 3 نوامبر 2021 09:05
                        0
                        پس چرا سوال بپرسید؟
                      23. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 3 نوامبر 2021 16:59
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        پس چرا سوال بپرسید؟

                        و چه، لوندگرن تنها منبع است؟
                      24. باکلان
                        باکلان 5 نوامبر 2021 05:30
                        0
                        بله، من شناور نیستم. مرد یک رهگذر است، پیاده پیاده. من فقط برای راه حل آمریکایی با یک کالیبر جهانی احترام زیادی قائل هستم.
                      25. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 5 نوامبر 2021 11:31
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        من فقط برای راه حل آمریکایی با یک کالیبر جهانی احترام زیادی قائل هستم.

                        نه ... ضدهوایی مطمئناً خوب بود.
                        اما در مورد جهانی بودن - سوال باز است.
                      26. باکلان
                        باکلان 6 نوامبر 2021 01:24
                        0
                        طول لوله و جرم پرتابه بسیار متعادل است. تا کالیبر 39، یک پرتابه از نوع هویتزر، دیواره نسبتا نازک و با مقدار زیادی مواد منفجره قابل استفاده است. مشکلات بیشتر شروع می شود. بارگذاری جداگانه، به اندازه کافی عجیب، افزایش قابل توجهی در سرعت آتش، یعنی چگالی آتش در واحد زمان ایجاد کرد. و اکنون همه اینها در سر ناوشکنی است که در فاصله ای از یک اژدر به کشتی جنگی نفوذ می کند.
                      27. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 6 نوامبر 2021 10:30
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        و اکنون همه اینها در سر ناوشکنی است که در فاصله ای از یک اژدر به کشتی جنگی نفوذ می کند.

                        همه چیز خوب خواهد بود، اما این فقط یک نظریه برهنه است ...
                      28. باکلان
                        باکلان 6 نوامبر 2021 13:23
                        0
                        من بحث نمی کنم. اما در ناوشکن ها هیچ زرهی در برابر کالیبر پنج اینچی وجود ندارد و 14 عدد مجاز در دقیقه 14 در دقیقه است. در تنه های تخته ضرب کنید. حتی در یک افست افقی و با سرعت کامل، توسط هر کسی پرواز خواهد کرد. در مورد مانور ...
                      29. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 6 نوامبر 2021 14:15
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        من بحث نمی کنم.

                        یکی دو عدد دیگر...
                        برد شلیک در یک هدف سطحی 5 اینچ / 38 Mk.12 - 15000 m.
                        برد اژدر 61 سانتی متری تیپ 93 مدل 3 - 15000 متر در 50 گره.
                        من به این واقعیت فکر می کنم که "پرتاب کردن به چاقو" منطقی نیست زیرا حتی یک کلاهک در هر 780 کیلوگرم کافی است تا LC بسیار بد شود ...
                      30. باکلان
                        باکلان 6 نوامبر 2021 16:36
                        -1
                        این طبق گذرنامه است. و در صورت؟
                        حرکت مطمئن اژدر - گره از 40-50.
                        برو - بیا
                      31. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 6 نوامبر 2021 17:26
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        و در صورت؟
                        و در چهره ناشناخته است ، زیرا LC های آمریکایی به دلیل عدم وجود آنها حتی یک حمله ناوشکن را دفع نکردند ... :)
                      32. باکلان
                        باکلان 7 نوامبر 2021 08:25
                        0
                        اوه اوه برای ضربه زدن با رگبار چهار لوله با حداقل احتمال باید حداقل 40 کابل بگیرید.تاکید می کنم - حداقل. کابل با سرعت کامل 12 ثانیه در بهترین حالت برای ناوشکن. دو شلیک از یک بشکه در بهترین حالت برای ناوشکن. موفق باشید پیشاهنگان با SLA آمریکا.
                      33. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 7 نوامبر 2021 11:13
                        0
                        نقل قول: کورموران
                        اوه اوه

                        هرجور عشقته... :)
                        شما هنوز هیچ نمونه ای از تمرین ندارید.
                      34. باکلان
                        باکلان 7 نوامبر 2021 15:58
                        0
                        بله، من در کار دیگری هستم. منفجر کردن رشته‌ای از آلبوی بسیار مخفی، شلیک کردن به کسی از فاصله‌ای غیرممکن - این مال ماست. و بگذار راه راه ها به امور مورمن بپردازند.
  32. پدر بزرگ
    پدر بزرگ 30 سپتامبر 2021 11:25
    0
    به طور کلی، تسلیحات ثانویه کشتی های جنگی یکی از معدود انواع سلاح های دریایی است که وجود آنها را کاملاً توجیه کرده است.
    نمونه های بسیار کمی از حملات مین موفقیت آمیز وجود دارد. یا شب است، یا یک مزیت بزرگ از نظر قدرت، یا هر دو، مانند تنگه سوریگائو. یا این حمله به کشتی هایی است که باتری ثانویه جداگانه ندارند، مانند رزمناوهای سنگین ژاپنی در خلیج لیته.
    در آب های اروپا، کشتی های جنگی با موفقیت با ناوشکن ها مبارزه کردند. حتی ایتالیایی ها LOL!تنها نمونه، آکاستای قهرمان، از بخت خوب خود در امان نماند.
    آمریکایی ها مجبور نبودند حملات مین را دفع کنند.
    به طور کلی، به دلیل برتری فوق العاده در نیروها، می توان از برتری ناوهای آمریکایی و تسلیحات آنها فقط به صورت تئوری صحبت کرد.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 30 سپتامبر 2021 18:26
      0
      نقل قول از: Grossvater
      !تنها نمونه، آکاستای قهرمان، از بخت خوب خود در امان نماند.

      دو نکته وجود دارد:
      1. "آکاستا" به "گنایزناو" حمله کرد، "شارنهورست" فقط زیر اژدرها ظاهر شد ...
      2. هر چیزی که ممکن بود به "آکاستا" شلیک شد و نه فقط PMK.
      1. پدر بزرگ
        پدر بزرگ 1 اکتبر 2021 07:23
        0
        Ess-اما! اگر تیرکمان بود، از تیرکمان شلیک می کردند. در آنجا، بلوچر متئورا، فقط یک استوکر از قانون مدنی را نشست. اما، اگر در مورد دفع حملات ناوشکن صحبت کنیم، 6 "بهینه است. و اگر استفاده از سه کالیبر در جیب برها حماقت کامل بود، پس چرا در LK نه. فضای کافی وجود داشت.
    2. باکلان
      باکلان 30 اکتبر 2021 20:05
      0
      مطمئناً به این شکل نیست. تفنگ پنج اینچی جهانی آمریکایی بسیار خوب و متعادل بود. هیچکس نزدیکش نمی ایستاد.
  33. آسکلد
    آسکلد 15 اکتبر 2021 14:10
    0
    نویسنده، البته، بسیار خوب است، با این حال ... چگونه او این اثر را به افرادی با ستاره های بزرگ یا صلیب ها، که دارای اقتدار زیادی هستند، که بارها و بارها به "مرگ در صورت" نگاه می کنند - دریاسالارها ثابت خواهد کرد؟ وصیت اصلی آن همیشه این عبارت بوده است، به نظر دریاسالار پوپوف، "کشتی ها برای تفنگ ساخته شده اند"! چشمک
    به نظر می رسد کارایی تطبیق پذیری موشک های پدافند هوایی/ثانویه برای نبرد، به ویژه در ارتباط با توسعه هوانوردی دریایی، آشکار است، با این حال، برای مثال، توپخانه 150 میلی متری برای آلمان ها در عملیات های مهاجم مفیدتر خواهد بود. بله، و نویسنده ننوشته است، اما تأسیسات برجک جهانی آمریکایی با تفنگ های 127 میلی متری چه نوع حفاظتی داشتند و زیر آنها انبارهای مهمات نیز وجود داشت ... خوب، برای اینکه بفهمیم کدام بهتر است، البته، برای عبور از جنگ ضروری بود ... بنابراین یانکی ها به ژاپنی ها ثابت کردند که رزمناوهای سنگین باید برای توپخانه "تیز" شوند و وجود سلاح های اژدر در کشتی دیر یا زود به فاجعه ای برای خود ناو تبدیل می شود. .
  34. dub0vitsky
    dub0vitsky 14 نوامبر 2021 14:32
    -1
    اینرسی و نامردی مشتریان اسلحه. "هر اتفاقی که افتاد." از دست دادن کشتی که توسط کمیسیون به عنوان ناکافی مسلح برای نبرد تلقی می شود، دادگاه و مجازات تنظیم کننده الزامات فنی است. تضعیف زرادخانه؟ این اتفاق می افتد. در اینجا، تقصیر فقط می تواند رزرو ناکافی باشد (می بینیم که آنها در پایان قرن آرمادیلوها به چه انحرافی نزدیک شدند) و جایگزینی یک نقطه دردناک توسط کاپیتان. مبارزه ابدی تخصص محدود با جهانی بودن.
  35. نظر حذف شده است.