بررسی نظامی

ژان دارک و ژیل دو ر. راز پشت هفت مهر

149

ژانا - میلا جووویچ احتمالاً بهترین و به یاد ماندنی ترین در میان سایر مواردی است که در صفحه نقره ای به ما نشان داده شده است.


... و به همان اندازه برای خود نیرو جذب کنید،
چقدر از دست دادی
و اسب ها، چند اسب بودند،
و ارابه ها چه تعداد ارابه بود.
و در دشت با آنها بجنگید،
و آنگاه قطعاً بر آنها غلبه خواهیم کرد.
و او به صدای آنها گوش داد و چنین کرد.

اول پادشاهان 20:25

معماهای داستان. آنقدر درباره ژان دارک نوشته شده که وقت آن رسیده است که موضوع «ژان شناسی» را باز کنیم.

مطالعات تاریخی وجود دارد، رمان ها وجود دارد، کتابی از سری ZhZL وجود دارد که در کشور ما در دوران اتحاد جماهیر شوروی منتشر شده است، چیزهای زیادی وجود دارد. و…

با وجود همه چیزهایی که در مورد او نوشته شده است، هیچ کس حتی به کشف راز او نزدیک نشده است.

ژیل دی رایس کیست؟

و این مارشال فرانسه است - همکار او، و سپس یک جادوگر، یک لواط و یک جنایتکار که با حکم دادگاه به قتل رسید. سرنوشت او به همان اندازه اسرارآمیز و معمایی است که سرنوشت خود ژان. محاکمه او به اندازه ژان سؤال ایجاد می کند، اگر نه بیشتر. با این حال، راز او نیز همچنان مخفی باقی می ماند...

خوب، امروز سعی خواهیم کرد به خوانندگان VO (به درخواست بسیاری از آنها) در مورد برخی از دیدگاه های کنجکاو در مورد سرنوشت این دو شخصیت تاریخی به یکباره بگوییم.

ژان دارک و ژیل دو ر. راز پشت هفت مهر

شاید در دسترس ترین کتاب درباره ژان برای خواننده ما این نسخه از مجموعه "زندگی افراد برجسته" اثر آناتولی لواندوفسکی باشد.

ما با داستان Joan of Arc شروع می کنیم، اما آن را تکرار نمی کنیم، زیرا با جزئیات کافی در ویکی پدیا توضیح داده شده است.

بسیاری از مورخان و نویسندگان برجسته به آن پرداختند، از دیدگاه های مختلف به آن نگاه کردند و نتوانستند چیز جدیدی بگویند تا اینکه دو متخصص برجسته روابط عمومی روسی از زاویه خود به آن نگاه کردند: A. N. Chumikov و M. P. Bocharov.

ما نگاه کردیم و به این نتیجه رسیدیم که به نظر واقعی ترین پروژه روابط عمومی است. علاوه بر این، تعداد زیادی تواریخ زندگی نامه ای وجود دارد که زندگی او را توصیف می کند، اما در واقع، هیچ اطلاعات واقعی در مورد اینکه دختر ژانا کیست وجود نداشت، و اکنون نیز وجود ندارد، اگرچه اسناد بیش از یک قرن است که جستجو شده است.

و بنا به دلایلی، هیچ کس جرأت نمی کند آنها را جعل کند، همانطور که برخی از علاقه مندان به تاریخ و خبره های کاناپه در VO دوست دارند در مورد آن بنویسند.

خوب، هیچ موضوعی دلپذیرتر از داستان قهرمان مردم فرانسه نیست. پس از همه، شما فقط باید یک سند - یک گواهی غسل تعمید پیدا کنید. اما نه، با تمام فناوری بی نقص تقلبی، هیچ کس در گذشته جرات چنین قدمی را نداشت و امروز نیز جرات ندارد.

بنابراین - همه چیز با این ساده نیست.


بسیاری از هنرمندان ژان را بر روی بوم های خود اسیر کردند. به عنوان مثال، در اینجا نقاشی "ژوآن در محاصره اورلئان" اثر ژول یوجین لنپو (1819-1898) است.

اما چه چیزی ساده است و مورخان صدها سال است که چه می کنند؟

و آنچه قبلاً نوشته شده را می خوانند. و هر چه بیشتر می خوانند، بیهوده ها و تناقضات بیشتری در اسناد و تواریخ پیدا می کنند.

به عنوان مثال، معلوم شد که 22 شاعر و 22 وقایع نگار سلطنتی، یعنی تقریباً تمام وقایع نگاران و تروبادورهایی که زندگی ژان را توصیف کرده اند، در زمان پادشاه چارلز هفتم خدمت می کردند. این XNUMX شاعر درباری و XNUMX وقایع نگار سلطنتی او بودند.

بنابراین ما در مورد این واقعیت صحبت نخواهیم کرد که او خواهر نامشروع چارلز هفتم، شاگرد فرقه فرانسیسکن، و حتی یک شبان بانوی متعارف از روستای دومرمی بود، که حتی در کودکی، ذهن خود را تحت تأثیر قرار داده بود. اساس وجد مذهبی


ژان در سینما سازندگان فیلم آمریکایی 1948 او را اینگونه دیدند. اینگرید برگمن در نقش خوان آو آرک

همه اینها به خوبی می تواند باشد.

چیز دیگری مهم است: به دلایلی، دوشیزه بزرگ فرانسه اسیر بارون ژیل دو ر، وارث خانواده های باستانی و نجیب از غرب فرانسه - کراون و مونت مورنسی شد. البته چوپان‌ها اگر جوان باشند، زیبا باشند، برآمدگی‌های دوست‌داشتنی داشته باشند و از هوش بی بهره نباشند، بارون‌ها را نیز جذب می‌کنند، اما به وضوح چیز دیگری وجود داشت.

سوال این است که دقیقا چیست؟

اما قبل از اینکه بخواهیم به او پاسخ دهیم، ببینیم او در چه مقامی با او ملاقات کرده است.

بنابراین با کاترین دو تروآر ازدواج کرد که از ازدواج او بیش از دو میلیون لیور مهریه دریافت کرد. یعنی خیلی آدم ثروتمندی بود. نه فقط ثروتمند، بلکه بسیار ثروتمند!

با این نوع پول، ژیل دی رایس به سرعت توانست مورد لطف دوفین چارلز قرار گیرد و در گروه او جای بگیرد. او به دوفین پول قرض داد و او را کاملاً به خود وابسته کرد.

به یاد بیاورید که درست در آن سال ها جنگ صد ساله در جریان بود که در آن فرانسوی ها و بریتانیایی ها به شدت برای تاج و تخت فرانسه می جنگیدند و تصمیم می گرفتند که چه کسی - چه پادشاهان انگلیسی، از نوادگان هوگو کیپت در سمت مادری باشند، یا از طرف مادری. نمایندگان فرانسوی سلسله والوآ روی آن نشسته اند.

با این حال، فقط خود درگیری های جنگی به شدت انجام شد، اما جنگ نسبتاً کند بود. همانطور که می گویند - "هیچ کس نمی خواست بمیرد." بله، و شما به درستی می توانید فقط 40 روز در سال یا تا زمانی که آذوقه شما تمام شود به ارباب خدمت کنید.

به همین دلیل است که در طول کل جنگ بیش از دوازده نبرد بزرگ وجود نداشت که همه آنها بیش از یک هفته طول نکشید.

اما از سوی دیگر، موقعیت اشراف شوالیه بسیار سودمند بود: هرچه باشد، هر فرانسوی، فقط به دلیل منافع شخصی خود، می‌توانست به خوبی اعلام کند که دوفین را به عنوان پادشاه می‌شناسد - فرزندان والوآ یا پادشاه انگلستان، از نوادگان ملکه مارگارت فرانسه و دختر قانونی فیلیپ خوش تیپ.

و بسیاری این کار را انجام دادند و "به عنوان حامیان دوفین چارلز به رختخواب رفتند و به عنوان تابع پادشاه ادوارد از خواب بیدار شدند."

هر دو با یکدیگر رقابت کردند تا مزایای مالیاتی را به اشراف ارائه دهند تا آنها را به سمت خود جلب کنند. خوب، اشراف فرانسوی به سادگی سلسله والوآ را باج‌گیری کردند (هنوز نزدیک‌تر بود): و زمین‌ها، وام‌ها و عناوین برجسته را برای وفاداری دریافت کردند.


فرانک طلا پادشاه فرانسه جان خوب، c. 1350–1364 جلو. ساخته شده در پواتیه، فرانسه (موزه هنر متروپولیتن، نیویورک)


نجیب طلایی پادشاه ادوارد سوم انگلستان، ق. 1361–1369 جلو (موزه هنر متروپولیتن، نیویورک)

جالب اینجاست که اقتصاد انگلیس در آن زمان تا حدودی توسعه یافته تر از فرانسه بود. علاوه بر این، در آغاز قرن پانزدهم، تقریباً تمام اشراف از سلسله والوا دور شدند. دوفین چارلز مجبور بود به شهرهای خود یا افراد مسن ثروتمندی که قدرتش را رها کرده بودند، حملات سرقتی واقعی انجام دهد تا حداقل از این طریق غذا یا پولی برای شیوه زندگی معمول خود به دست آورد.


او اینجاست - بارون ژیل دی ری، ریش آبی آینده. نقاشی گوله دو ناوال، 1835


مهر با نشان ژیل د ر، موزه وندی 1429


فیلم آمریکایی 1948. به کلاه ایمنی توجه کنید - فقط کلاس، کاسه های واقعی - "صورت سگ"! و بنر - مطمئناً!

و این جایی است که رویدادهایی که ما می دانیم رخ می دهد.

دختر ژان نزد دوفین می آید، بنا به دلایلی او حرف او را قبول می کند و گروهی از سربازان را می دهد که با آنها برای آزادسازی اورلئان می رود و ژیل دو رایس دست راست او می شود.

سوال: چه کسی هزینه این سربازان را پرداخت کرده است؟

حرفه ای ها گران هستند و آنجا بودند. در آن زمان بود که همه کسانی که تنبل نبودند شروع به برخورد با تیم او کردند. و دوباره - برای مسلح کردن همه این "مردم" و تغذیه آنها ، پول لازم بود.

اما اگر این ژیل دی رایس بود که چنین پیشنهادی به چارلز می داد چه می شد: تامین مالی با هزینه شخصی یا با پولی که به پادشاه قرض می داد، ایجاد یک شبه نظامی و استخدام ارتشی از سربازان حرفه ای؟

اما مهمترین چیز این است که یک دختر روستایی ساده باید به سراغ دوفین بیاید، که پیشگویی خواهد کرد که به محض اینکه دوفین چارلز پادشاه واقعی او شود، فرانسه دوباره شاد و موفق خواهد شد.

ارتش ژیل دو رایس به آن اربابان فرانسوی که به انگلیسی ها مالیات می پردازند ضربه می زند و برای بقیه این یک درس خواهد بود.

خوب، دختری که صدای مقدسین را می شنود در میان سربازان خواهد بود، مردم عادی مانند این، و آنها با کمال میل به چنین شبه نظامیانی خواهند پیوست، زیرا به سادگی هیچ شغل حقوقی دیگری در کشور برای آنها وجود ندارد.


و در اینجا یک صلیب سیاه را روی زمینه طلایی در سمت چپ می بینید؟ این نشان میدانی ژیل دی ر است! این چیزی است که سازندگان این فیلم به آن توجه کرده اند! فیلم آمریکایی محصول 1948


اینا قبل از فیلمبرداری زره ​​پوشیده است. به هر حال، زره او دقیقاً مطابق با دوران است!

اما مهمترین چیز در این تعهد این خواهد بود که ژاکری، که برای همه همیشه به یاد ماندنی است، در چندی پیش به پایان رسید، خاطره "ژاک" سرکش هنوز در خاطره اشراف فرانسوی تازه است و هیچ کس نمی خواهد تکرار این وحشت بنابراین، او باید انتخاب کند: یا در مقابل "دختر مقدس" و دوفین قرار بگیرد، یعنی طرف انگلیسی ها را انتخاب کند. یا وحشت ژاکری تکرار می شود، اما این بار اشراف قابل کنترل خواهند بود!
این واقعیت که چنین طرحی انجام شده است با این واقعیت تأیید می شود که کلیسا نیز از آن حمایت کرده است.

سربازها صومعه ها را غارت می کنند، ترس از خدا دیگر وحشتناک نیست، دهک نمی دهند؟ چه چیزی در مورد این همه خوب است؟

و بعد معلوم می شود که راه حلی برای این موضوع وجود دارد و یک نفر هست که این کار را به عهده خود می گیرد؟

قضاوت در مورد اینکه طرحی وجود داشت و کلیسا در آن مشارکت فعال داشت، به ما کمک می‌کند تا به رویدادهایی که روی داد نگاه کنیم. از این گذشته ، این او بود که منبع اطلاعاتی شد که اخبار مربوط به ویرجین را در سراسر فرانسه پخش کرد!
راهبان بیچاره که چیزی برای گرفتن از آنها نبود، نامه هایی را در قیطون های خود حمل می کردند و حتی شفاهی دستوراتی را به اسقف ها می رساندند - تا در خطبه ای درباره این و آن بگویند. و اکنون، از همه آمبوهای پادشاهی فرانسه، این صدا به صدا درآمد: "برادران و خواهران از مژده شاد باشید! زیرا باکره پاک ظاهر شد و قدرتی از جانب خداوند به او داده شد و معجزاتی انجام داد و نزد دافین آمد و گفت که خدا به او وحی کرده است ... "خوب و غیره و غیره ، همه می توانند بیشتر این سخنرانی را بسط دهید نکته اصلی در اینجا این است که چنین بود، و علاوه بر این، در همان زمان، تقریباً در سراسر فرانسه!

درست است، سوال در مورد "صداهایی" که ژان شنیده باقی می ماند.

اما اگر به او دوپینگ معمولی داده شود (به هر حال ژیل دو رایس یک کیمیاگر بود)، و او به سادگی تمام قدیسان و صداهای خود را در خواب ببیند، چه؟

به هر حال، اثر ضد درد نیز دارد. و سپس نمی توانید تعجب کنید که ژان که با یک تیر مجروح شده بود ، حتی اگر به ریه نرسیده باشد ، روز بعد از جای خود بلند شد و در مقابل نیروها ظاهر شد. "جادوگر، جادوگر!" سپس انگلیسی ها فریاد زدند و متوجه شدند که یک فرد عادی قادر به این کار نیست.

البته می توان گفت که "عشق به وطن بر همه چیز غلبه می کند"!


فیلمی از لوک بسون: صحنه ای از نبرد پاتا. زره انگلیسی ها به خوبی نشان داده شده است ...

در یک کلام این طرح پذیرفته شد. و شروع به تحقق کرد: ویلان ها (دهقانان) و فقرای شهری با شادی در دل به شبه نظامیان رفتند و نیروهای ژیل دو رایس چندین فئودال فرانسوی را که طرفدار انگلیس بودند شکست دادند و حتی چندین استان را از دست آنها آزاد کردند. بریتانیا.

به لطف این، یک سال بعد، چارلز در ریمز تاجگذاری کرد و ژیل دو رایس، به دلایلی نامعلوم، درجه عالی مارشال فرانسه را دریافت کرد و قبلاً رسماً فرمانده کل ارتش فرانسه شده بود.


نشان ژیل دو ر پس از اعطای سلطنتی مرزی با نیلوفرها


نشان ژان d'Arc

و پس از برداشته شدن محاصره اورلئان، د ر این حق را دریافت کرد که به نشان خود اضافه کند - یک صلیب مستقیم سیاه روی یک سپر طلایی، نیلوفرهای سلطنتی هرالدیک در مرز لاجوردی - افتخاری که فقط به شاهزادگان اعطا می شد. خون

در نامه‌های ثبت اختراع مجوز این خرید، «خدمات عالی و ستودنی» او، «خطرات و خطرات بزرگ» که با آن روبرو بود و «بسیاری از اقدامات شجاعانه دیگر» ذکر شده است.

اما جین همه این کارها را انجام داد، اینطور نیست؟

با این حال به او نشان رسمی نیز داده شد ...

بنابراین، در تئوری، همه شرکت کنندگان در این "اقدام" باید راضی می شدند.

خوب، همه اینها واقعاً دوک ها و کنت های مختلف آنجا را ترساند و همه آنها برای بوسیدن دست سلطنتی در صف ایستادند، زیرا بلافاصله قدرت آن را احساس کردند.

پایان جنگ به یک موضوع زمان تبدیل شد و در آن زمان بود که پادشاه متوجه شد که هم مارشال ژیل دی ری و هم چوپان ساده اش (هر که بود) دیگر مورد نیاز او نیستند.


خب خشم دعوا تو فیلمش هم عالی نشون میده!

پادشاه به سادگی نمی خواست بدهی ها را بازپرداخت کند، اما بدهی زیادی داشت.

و در اینجا دوباره کلیسا به کمک او آمد. در سراسر فرانسه، و این کشیش ها بودند که ناگهان شروع به صحبت در مورد این واقعیت کردند که خدا از ژان روی گردان شده و غرور او را مجازات کرده است، پس از آن، ژان واقعاً درگذشت، و از نظر پادشاه، بسیار به موقع و به موقع درگذشت. با موفقیت.

هنگامی که خائنان بورگوندی او را اسیر کردند و به قیمت 10 هزار پوند به انگلیسی ها فروختند، ژیل تلاش زیادی برای نجات بت خود انجام داد، ارتشی از مزدوران را جمع آوری کرد و به روئن رفت.

با این حال، او خیلی دیر کرده بود: ژان قبلاً اعدام شده بود. علاوه بر این ، هانری ششم برای اینکه سایه ای بر پادشاه تازه ساخته فرانسه بیاندازد ، دستور داد که او را دقیقاً به عنوان یک جادوگر بسوزانند تا بگوید - "از دست یک جادوگر بود که او تاج و تخت را دریافت کرد."

اما او هم دیر کرد و دیگر نقشی نداشت.

جالب اینجاست که شواهدی وجود دارد که نشان می‌دهد ژان حداقل یک بار دیگر پس از اعدام دوباره زنده شد و این مارشال ژیل دو رایس بود که ژان دآرموا را به عنوان "ژان اصیل" معرفی کرد که سپس فرماندهی یک گروه کوچک نظامی را نیز بر عهده داشت. .

به دلایلی، همکاران ژان او را واقعی تشخیص دادند، اما در راه پاریس توسط سربازان پادشاه بازداشت شد و او را به پارلمان بردند. در آنجا او را به اتهام جعل محاکمه کردند، به مجازات در حبس محکوم کردند، اما به دلایلی بلافاصله پس از اعتراف به جعل، آزاد شدند و پس از آن او به املاک شوهرش رفت.

یعنی ملکی بود و شوهری که در خانه نشسته بود، در حالی که همسرش سپاهیان را در میدان جنگ رهبری می کرد.


سریال فرانسوی 1989: «ژان دارک. قدرت و بی گناهی." چشمگیر نیست از وطن ژان خیلی بیشتر از این می شد انتظار داشت!

ژیل دو رایس پس از تلاش ناموفق برای رساندن "ژوان" جدید به پادشاه، به قلعه دورافتاده تیفاژ رفت و در آنجا به اجرای تئاتری درباره ژان پرداخت و بقیه زمان را در محاصره کیمیاگران و جادوگران گذراند. از جمله استاد معروف جادوی سیاه فرانچسکو پرلاتی.

این شرایطی بود که دوک بریتانی، جان پنجم، از آن استفاده کرد، که مشخصاً زمین خود را به اندازه کافی نداشت. البته، تجاوز به قهرمانی که دوشادوش با "باکره" می جنگید، کار خطرناکی بود. با این حال، او ظاهراً از بدهی های پادشاه خبر داشت و فهمید که هرکس به پادشاه کمک کند تا خود را از تعهد پرداخت آنها رهایی بخشد، هر چه بخواهد دریافت می کند، اگر فقط به خرج شخص دیگری باشد!

و همه چیز اینطوری شد!


فیلم کانادایی 1999. با بازی لیلی سوبیسکی. اما به نوعی او بیش از حد ... زنانه و لطیف است. و اتفاقاً موهای بلند تنها موهای او بود. در فیلم های دیگر، ژان کوتاه شد.

به طور کلی، دوک یک گروه روابط عمومی واقعی به رهبری اسقف نانت، ژان مالترویس ایجاد کرد.

شایعات در مورد کودکان گم شده، که ژیل دی رایس آنها را سلاخی کرده بود، شروع شد. شکایت هایی از والدین وجود داشت، اگرچه در ابتدا اجازه رفتن به آنها را نداشتند. و در پایان ژیل دو رنه دستگیر و حتی شکنجه شد (این مارشال فرانسه است) و زیر شکنجه گفت که 800 کودک را کشته است ، اگرچه فقط 150 نفر به او متهم شده اند.

خوب، سپس در 26 اکتبر 1440، با حکم دادگاه اسقف بریتانی، او ابتدا خفه شد، سپس مدتی در چوب نگه داشته شد و تنها پس از آن آنها را برای دفن به بستگانش تحویل دادند.

اما او تنها به دو اتهام متهم شد - تمرین کیمیاگری و توهین به یک روحانی.

و برای این در آن زمان، به نظر نمی رسید آنها سوخته باشند؟

از این گذشته ، یکی از شاهدان اصلی دادستان ، جادوگر و جادوگر فرانچسکو پرلاتی ، نسوخت و با توبه کلیسا با نان و آب فرار کرد و همچنین مجبور شد دعای باکره مقدس را حفظ کند.

با این حال، اگر خود پادشاه پشت همه اینها بود (و او باید از چنین روندی مطلع می شد، نمی توانست نداند)، پس همه چیز ممکن بود.

و مهمتر از همه، همه در نانت صمیمانه متقاعد شده بودند که او بچه های دهقان را می کشت. یعنی «دشمن مردم» بود. و برتون‌های بدبخت چنان در سرشان فرو رفتند که بعداً فرزندانشان فرزندانشان را ترساندند.

درست است، هنگامی که چارلز پرو در آغاز قرن XNUMX برای فولکلور به بریتانی آمد، به دلایلی همسران کشته شده در داستان های دهقانان ظاهر شدند و به دلایلی خود بارون با یک فانتزی خشن عامیانه با ریش آبی پاداش گرفت. .


شاید نقش ژانا موفقیت هرچه بهتر میلا جووویچ بود!

قبلاً در زمان ما، در سال 1992، به ابتکار نویسنده-تاریخ ژیلبر پروتو، دادگاه دومی در مورد ژیل دو رئه برگزار شد که در آن نام نیک او به طور کامل احیا شد.

مطالعه بایگانی نشان داد که هیچ کودک دهقانی شکنجه شده وجود ندارد و او دست به آزمایش های خونین نمی زد. اما همه این حکم جدید را نپذیرفتند و مهمتر از همه، اعتقاد بر این است که این دادگاه صلاحیت رسیدگی به پرونده قرن پانزدهم را نداشته است.

و اکنون، بیایید به این فکر کنیم: این درست نیست که روابط عمومی (یا به زبان روسی - "روابط عمومی") محصول عصر صنعتی ما باشد.

اولین بار این اصطلاح در سال 1807 در ایالات متحده توسط تی جفرسون رئیس جمهور آمریکا در یکی از پیام های خود به کنگره استفاده شد. اما به خودی خود، "PR" مدتها قبل از آن شناخته شده بود و هم در اعلامیه های روی دیوارها و هم در ساخت اهرام، کاخ ها و معابد باشکوه، در لباس فراعنه و اشراف قرون وسطی، در نحوه ارتباط، آداب و رسوم تجلی یافت. و سنت ها به هر حال، جوهر این «عمل» دستیابی به یک «شایعه خوب» در مورد چیزی یا کسی و تغییر رفتار دیگران از طریق همین «شایعه خوب» است.


اعدام ژیل دی ری. نسخه خطی با تصاویر. کتابخانه ملی فرانسه، پاریس

ثابت شده است که برای ایجاد تأثیر اطلاعاتی در جامعه، لازم است:

- ایجاد سازمان هایی که قادر به رهبری شرکت های انبوه و متحد کردن مردم با یک انگیزه واحد هستند.

- استفاده از نمادهای احساسی و شعارهای جذاب و به یاد ماندنی؛

- انجام اقداماتی که تأثیر عاطفی قوی بر مردم عادی دارد.

- سبقت گرفتن از مخالفان به تعبیری که به نفع شماست، زیرا آن که اول گفته راست می گوید;

- تأثیر بر افکار توده های بزرگ مردم از طریق فعالیت های مختلف.

همه اینها نظریه ای است که در کتاب های درسی مدرن مطرح شده است.

اما اگر به تعدادی از وقایع تاریخی نگاهی بیندازیم، بدون شک خواهیم دید که همه آنها در واقع چیزی جز کمپین‌های روابط عمومی اندیشیده شده و انجام شده نیستند. بنابراین ژان دارک یکی از ابزارهای این کمپین متفکرانه روابط عمومی بود و ژیل دو رایس سازمان دهنده، الهام بخش و حامی آن بود. به همین دلیل هر دو کشته شدند!
نویسنده:
149 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Xlor
    Xlor 3 اکتبر 2021 05:30
    + 22
    تاریخ قهرمان مردم فرانسه

    من اضافه می کنم که تا زمان توصیف، مردم فرانسه به عنوان یک مردم هنوز شکل نگرفته بودند. همانطور که مردم انگلیس کار نکردند. آنها صرفاً تابع پادشاه فرانسه بودند. و همچنین رعایای پادشاه انگلستان ...
    1. مهندس
      مهندس 3 اکتبر 2021 07:36
      + 11
      مردم فرانسه به عنوان یک جامعه قومی-فرهنگی در آن زمان کاملاً شکل گرفته بود، اگرچه در آن زمان شامل برخی مناطق پیرامونی مانند بریتانی نمی شد.
      مردم فرانسه به عنوان یک ملت در مراحل پایانی شکل گیری بودند.
      به سادگی دیگر هیچ موضوعی وجود نداشت.
      کافی است فرواسارت را بخوانید، جایی که نمونه های زیادی وجود دارد که چگونه شوالیه های فرانسوی در خدمت پادشاه انگلیس به طور جداگانه بر فرانسوی بودن آنها تأکید می کردند.
      1. Xlor
        Xlor 3 اکتبر 2021 08:07
        +7
        شوالیه های فرانسوی در خدمت پادشاه انگلیس به طور جداگانه بر فرانسوی بودن آنها تأکید کردند

        اینها ظرافت های ترجمه است. بلکه تأکید می‌کردند که تابع پادشاه فرانسه هستند یا از منطقه خاصی که در قلمرو پادشاهی فرانسه است آمده‌اند. در حال حاضر پس از جنگ صد ساله، آنها کم و بیش به یک قوم تبدیل شده اند... گاسکونی، نرماندی و برتون وجود داشت. به علاوه، مهاجران مختلف در مرز فرانسه و اسپانیا، که حتی نمی‌دانستند از نظر قومی چه کسانی هستند. کاتالونیای امروزی نمونه بارز آن است. آلمانی ها؟ اسپانیایی ها؟ یا فرانسوی ها که شکل نگرفتند... یا آندررا...
        1. مهندس
          مهندس 3 اکتبر 2021 08:26
          +6
          آنها تأکید کردند که فرانسوی هستند و صرفاً در خدمت پادشاه انگلیس هستند. ترجمه انگلیسی فرواسارت هم دقیقاً همینطور است. مثلاً شرایط دستگیری جان نیک.
          وجود حاشیه ای مانند بریتانی که از نظر قومی و فرهنگی در یک کل واحد گنجانده نشده است، واقعیت وجود مردم فرانسه در آن زمان در قلمرو وسیع فرانسه را رد نمی کند. به هر حال، گاسکونی ها خود را فرانسوی می دانستند. این را می توان از همان قسمت با جان فهمید.
          "فقط رعایا" نوعی از پادشاه در آن زمان اصلا وجود نداشت. این یک مفهوم مطلق گرایانه است و ما فئودالیسم داریم.
          1. Xlor
            Xlor 3 اکتبر 2021 08:59
            +7
            نقل قول از مهندس
            تاکید کردند که فرانسوی هستند

            چگونه می توانند فرانسوی باشند، اگر برخی از آنها به لهجه های مختلف زبان های ژرمنی صحبت می کردند، در حالی که برخی دیگر به همان لهجه های گالیک صحبت می کردند. و سومین و حتی بیشتر از آن - به زبان لاتین ...

            نقل قول از مهندس
            فقط در خدمت پادشاه انگلیس

            فرانسوی، در خدمت پادشاه انگلیس - خائن. آنها خود را چنین نمی دانستند. فقط اینها رعایای پادشاه فرانسه در خدمت پادشاه انگلیس هستند (تصور کنید مارشال ژوکوف در خدمت هیتلر باشد. تصور کنید؟ چشمک )


            نقل قول از مهندس
            در ترجمه انگلیسی فرواسارت

            من این شخص را نمی شناسم، اما اجازه دهید از شما یک سوال بپرسم: او از چه زبانی ترجمه کرده است؟
            - از فرانسوی قدیم به همان انگلیسی قدیمی شکل نگرفته؟
            - از لاتین مبتذل تا آنگلوساکسو-اوت-اسکاندیناوی-گالیک؟
            - اگر فرانسوی قدیمی است، از کدام منطقه فرانسه است؟ چرا ژرمنیسم یا لاتینیسم بیشتر است؟
            - همان و مبتذل لاتین. چه کسی با او صحبت کرد؟ آلمانی های متمدن یا نوادگان گول ها؟

            نقل قول از مهندس
            وجود بریتانی که از نظر قومی و فرهنگی در یک کل واحد گنجانده نشده است، واقعیت وجود مردم فرانسه را رد نمی کند.

            طرح قومی و فرهنگی متضمن استاندارد واحد زبان و احساس یک جامعه واحد است. و این جامعه از روستای محل سکونت فراتر نمی رفت

            نقل قول از مهندس
            به هر حال، گاسکونی ها خود را فرانسوی می دانستند

            گاسکونی ها باسک هایی هستند که در فرانسه زندگی می کنند. یک مثال دیگر برای شما ...

            نقل قول از مهندس
            "فقط رعایا" نوعی از پادشاه در آن زمان اصلا وجود نداشت. این یک مفهوم مطلق گرایانه است و ما فئودالیسم داریم

            بسیار خوب، من کلمه "موضوع" را حذف می کنم و "رعیت" را جایگزین آن می کنم. همینطور باشد. آیا چیزی را تغییر می دهد؟
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 اکتبر 2021 09:25
              +7
              با این شخص آشنا نیست
              آشنایی با او دشوار است، او بیش از 500 سال پیش درگذشت. فرواسارت ترجمه نکرد، او "تواریخ" خود را به فرانسوی میانه نوشت
            2. مهندس
              مهندس 3 اکتبر 2021 09:44
              +4
              پروردگارا، لهجه های زبان های ژرمنی در فرانسه آن دوره چیست؟
              آخرین اسناد به زبان ژرمنی در جایی در قرن دهم نوشته شده است. عنصر ژرمنیک کاملاً جذب شده و به یک زیر لایه تبدیل شده است.
              فرانسوی قرون وسطی به لهجه های فرانسوی-رومانسی قدیمی صحبت می کرد. به عنوان مثال، ژان در مرز با لورن بزرگ شد، پروتکل های بازجویی وجود دارد که می توان از آنها برای بازگرداندن گویش او استفاده کرد. با این وجود، او را در پاریس و به طور کلی در همه جا درک می کردند.
              فرواسارت به فرانسوی قدیم نوشت. عنوان کار او را در گوگل جستجو کنید و سعی کنید با استفاده از دانش زبان های آلمانی ترجمه کنید.
              گاسکون ها مخلوطی از باسک ها، گوت ها، فرانک ها هستند که با عنصر فرانسوی آکیتن پر شده بود. در زمان قرن، اینها فرانسوی هستند. فقط با ادعای اصالت خاص. در فرواسارت، که شما به آن مسلط نشده اید، مستقیماً خود را فرانسوی می نامند.
              یک فرانسوی در خدمت پادشاه انگلیس، فرانسوی وفادار به سوگند او است، زیرا آکیتن ملک دیرینه پادشاهان انگلیسی بود.
              او در نظام ارزشی آن زمان آنقدر خائن نیست که پادشاه فرانسه ترجیح داد به چنین هموطنی تسلیم شود و نه به یک انگلیسی.
              من نمی دانم برنامه قومی و فرهنگی شما چه معنایی دارد. من می دانم که برای وجود مردم یک زبان استاندارد لازم نیست. این امر تنها با آموزش متمرکز جهانی قابل تحقق است. یعنی نه زودتر از قرن 19. یک زبان مشترک ارتباطی و / یا گویش های نزدیک کافی است. در آن زمان در مورد فرانسوی ها این گونه بود. در مورد احساس اجتماع، این احساس در میان فرانسویان آن زمان نیز وجود داشت و در نوشته های مورخان قرون وسطی منعکس شده بود. اما شما، افسوس، آنها را نخواندید.
              1. Xlor
                Xlor 3 اکتبر 2021 10:54
                +2
                زیرا وجود مردم یک زبان استاندارد لازم نیست

                طولانی و سخت خندید!
                1. ZanderDe
                  ZanderDe 3 اکتبر 2021 15:21
                  +3
                  به عنوان مثال، سوئیس.) ژنو پر از سوئیسی است که آلمانی و ایتالیایی صحبت نمی کنند، اگرچه به نظر می رسد اینها زبان های رسمی کشور هستند. و رومانش را عموماً چند صد هزار نفر صحبت می کنند. پس آیا در سوئیس یک زبان استاندارد واحد وجود دارد یا وجود 4 نفر مانع از قوم بودن سوئیس ها می شود؟!) در ضمن همین آلمانی از کانتون به کانتون بسیار متفاوت است که حتی یک ضرب المثل است..)
                  1. Xlor
                    Xlor 3 اکتبر 2021 16:27
                    +6
                    وجود 4 نفر مانع از مردمی شدن سوئیس نمی شود ؟!

                    سوئیسی ها یک مردم نیستند، اما سوئیس کنفدراسیونی است که با منافع مشترک متحد شده است. فرانکوفون آنجا می خواست به آلمانی یا ایتالیایی تف کند. و همه با هم می خواستند به رومانش ها تف کنند... به محض اینکه علایق مشترک از بین برود، همین سوئیس مانند ساختمان کودکان در جعبه شن فرو می ریزد... چیزی شبیه به این ... چشمک
                    1. vladcub
                      vladcub 4 اکتبر 2021 14:46
                      +1
                      "متحد با منافع مشترک" دقیقاً در همان موضع: بلژیک، آنها قبلاً در مورد بخشی بر اساس ملی صحبت می کنند.
                      1. Xlor
                        Xlor 4 اکتبر 2021 15:52
                        0
                        دقیقا در همان موقعیت بلژیک

                        مثل اونه! فقط در بلژیک، برخلاف سوئیس، اصلاً منافع مشترکی وجود ندارد ...
            3. nemez
              nemez 5 اکتبر 2021 09:11
              -2
              لاتین مبتذل، بله، شما یک Mosk عجیب و غریب دارید. یک زبان مبتذل روسی یا یک زبان مهجور یا چیز دیگری؟!
              1. Xlor
                Xlor 5 اکتبر 2021 10:49
                +2
                لاتین مبتذل ... زبان مبتذل روسی، یا زبان متروک

                برای شروع، آموزش خود را با ویکی پدیا شروع کنید.
                و حتی بهتر از پرایمر ...
      2. ترمین نختر
        ترمین نختر 3 اکتبر 2021 10:42
        +4
        بسیاری از اشراف بریتانیایی در آن زمان هنوز نام خانوادگی کاملاً فرانسوی بودند، کسانی که اجدادشان با دوک نرماندی به انگلستان آمدند.
        1. Xlor
          Xlor 3 اکتبر 2021 10:57
          +2
          بسیاری از اشراف بریتانیایی در آن زمان هنوز نام خانوادگی کاملاً فرانسوی داشتند، کسانی که اجدادشان با دوک نرماندی به انگلستان آمدند.

          دوک نرماندی، به یاد دارم، یک اسکاندیناویایی بود...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 اکتبر 2021 11:11
            +5
            گیوم باستارد البته از نوادگان رولان عابر پیاده بود، اما او یک اسکاندیناویایی نبود.
            1. Xlor
              Xlor 3 اکتبر 2021 11:27
              +6
              اما او اسکاندیناویایی نبود

              نوه واقعی راهزن وایکینگ رولان. اما معلوم نیست که او کی بود - نروژی یا سوئدی ...
            2. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 3 اکتبر 2021 19:35
              +1
              کلیوسوف به شما اعتراض خواهد کرد. او یک هاپلوگروپ مانند گروه رولف (رولون) داشت. برای من اهمیتی ندارد که آنها به زبان فرانسوی محلی صحبت می کردند، آنها مسیحی سرسخت بودند و در فهرست افراد تاج و تخت فرانسه قرار گرفتند.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 اکتبر 2021 19:47
                0
                آیا فکر می کنید کاربر کلر از نظریه کلسوف آگاه است؟
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 3 اکتبر 2021 19:59
                  +3
                  نقل قول از: 3x3zsave
                  آیا «کلر» از نظریه کلسوف آگاه است؟

                  نمی دانم.
                  من به چیز دیگری علاقه دارم.
                  نویسنده ژان را یک پروژه روابط عمومی نامید.
                  من حاضرم در این موضوع دندان هایم را کوتاه کنم، اما به یک حریف نیاز دارم. من جین را یک پروژه روابط عمومی نمی دانم.
                  آماده دفاع از این دیدگاه. لبخند
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 اکتبر 2021 20:05
                    +2
                    من ژان را یک پروژه روابط عمومی نمی دانم.
                    من هم همینطور. فقط نویسنده چیزهایی مثل "روانشناسی تاریخی" را نمی فهمد.
                    1. کوثر4
                      کوثر4 3 اکتبر 2021 20:14
                      +4
                      و مرز بین "پروژه روابط عمومی" و "پروژه غیر روابط عمومی" کجاست؟

                      ممکن است رویدادها و نمادی وجود داشته باشد که مملو از افسانه ها باشد. ممکن است یکی با دیگری تناقض نداشته باشد.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 اکتبر 2021 20:30
                        +2
                        برتری در چنین مطالعه گنگ مانند "روانشناسی تاریخی"
                      2. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 3 اکتبر 2021 22:11
                        +2
                        به نقل از Korsar4
                        و مرز بین "پروژه روابط عمومی" و "پروژه غیر روابط عمومی" کجاست؟

                        پروژه PR مصنوعی بودن سازه های موجود در آن را فرض می کند. یعنی از یک شخصیت تاریخی خاص چیزی می سازند که در واقع او نبوده و افکار عمومی را تشکیل می دهند.
                        ژان چنین پروژه ای نبود و به دلایل زیادی نمی توانست یکی از آنها باشد. این منحصر به فرد، منحصر به فرد است، پدیده آن در تاریخ اروپا، نه در گذشته و نه در آینده، مشابهی در مقیاس قابل مقایسه ندارد. اگر فقط به همین دلیل، چنین پروژه ای نمی توانست به طور مصنوعی در قرن XNUMX ایجاد شود، زیرا تمام تلاش ها برای ایجاد آنالوگ های آن در زمان های بعدی به موفقیت منجر نشد.
                      3. Fil743
                        Fil743 8 اکتبر 2021 21:40
                        0
                        زیرا تمام تلاش ها برای ایجاد آنالوگ های آن در زمان های بعدی به موفقیت منجر نشد.

                        رحم کن آقا! این مانند درخواست باکرگی از یک قربانی تجاوز است. شما نمی توانید دو بار وارد یک رودخانه شوید.
                        و در اوقات فراغت خود، زنجیره منطقی زیر را در نظر بگیرید: (معمولی، بومی) = واقعی - نه واقعی = (مصنوعی، غیر معمول، منحصر به فرد)
                    2. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 3 اکتبر 2021 22:01
                      +2
                      به طور کلی، افراد کمی آن را درک می کنند. در عین حال، منطقی است که این واقعیت را در نظر بگیریم که متن مقاله نسبتاً طولانی قبل نوشته شده است و در زمینه روانشناسی تاریخی است که پیشرفت های خاصی از آن زمان رخ داده است.
                2. Xlor
                  Xlor 3 اکتبر 2021 20:20
                  +2
                  نقل قول از: 3x3zsave
                  آیا فکر می کنید کاربر کلر از نظریه کلسوف آگاه است؟

                  شنیده...
              2. Xlor
                Xlor 3 اکتبر 2021 20:18
                -1
                برایم مهم نیست که آنها به زبان فرانسوی محلی چه می گویند

                می توانید توضیح دهید "فرانسوی محلی" چیست؟ چشمک
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 اکتبر 2021 20:34
                  0
                  و چی؟ آیا نظر خود را در مورد قرون وسطی اروپا بیان می کنید بدون اینکه بدانید فرواسارت کیست؟
                2. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 3 اکتبر 2021 23:13
                  +1
                  من میتوانم. لازم است؟
                3. مایکل سی
                  مایکل سی 15 نوامبر 2021 04:54
                  0
                  خوب و اویل. به طور کلی، برای دانستن در قرن 15th. اشراف فرانسه به فرانسوی باستانی در نسخه فرانسوی (پاریسی) آن - زبان قوانین رسمی و دادرسی های حقوقی - صحبت می کردند. و مقایسه آن با لهجه هایی که 90 درصد مردم به آن صحبت می کنند خوب نیست.
            3. آندری ژدانوف-ندیلکو
              آندری ژدانوف-ندیلکو 3 اکتبر 2021 21:14
              +2
              شما اشتباه می کنید - او یک اسکاندیناوی واقعی بود.
          2. ترمین نختر
            ترمین نختر 3 اکتبر 2021 19:04
            0
            خوب، رابطه با اسکاندیناوی ها در آنجا بسیار دور است. قبلاً سه یا چهار نسل در فرانسه زندگی می کردند. بنابراین، آنها همان اسکاندیناویایی ها هستند که انگلیسی ها هستند)))
      3. سالاد 7111972
        سالاد 7111972 13 نوامبر 2021 00:11
        0
        ملت با انقلاب کبیر ایجاد شد، زمانی که دوک نشین ها، زبان های مختلف منحل شدند و ادارات تشکیل شد. سپس یک زبان و ملت فرانسوی ظاهر شد.
    2. قبلی
      قبلی 4 اکتبر 2021 11:49
      0
      مردم فرانسه به عنوان یک مردم هنوز شکل نگرفته اند. همانطور که مردم انگلیس کار نکردند.

      از سوی دیگر، ارزش‌های دموکراتیک در آن زمان کاملاً شکل گرفته بود و هنوز هم پابرجا هستند.
      یعنی "ارزش" های اصلی - قدرت و پول.
    3. vladcub
      vladcub 4 اکتبر 2021 14:38
      +1
      موافقم که در آن زمان هنوز خبری نبود: فرانسوی، انگلیسی یا افراد دیگری.
  2. تخته فیبر
    تخته فیبر 3 اکتبر 2021 05:38
    + 15
    مقاله این بود - ژیل دی رایس اختلاف اقتصادی با اسقف را خراب کرد. او یک دیوانه و منحرف نبود، فقط وزرای کاتولیک قوی تر بودند. و با این حال ژیل دو رایس بی پروا با دادگاه کلیسایی موافقت کرد، اگرچه می توانست یک دادگاه سکولار را انتخاب کند. خب، آنجا کشیشان کاتولیک مانند اوستاپ روی 12 صندلی "حمل" می کردند. خادمین کاتولیک کلیسا چه هستند را می توان حتی در حال حاضر از رسوایی های فوران دوره ای در همجنس گرایی و پدوفیلی مشاهده کرد. بعید است که در آن روزها آنها بسیار متفاوت از زمان حال باشند.
    1. آندری ژدانوف-ندیلکو
      آندری ژدانوف-ندیلکو 3 اکتبر 2021 21:15
      -7
      به کاتولیک نخورید! این یک ایمان سخت و قوی است. یا طرفدار یهودیت یا اسلام هستی؟؟؟ بعد معلوم میشه
      1. آندری چیژفسکی
        آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 06:49
        +4
        آره .. مخصوصاً اگر طرفی از ایمان "سخت و قوی" مانند تفتیش عقاید داشته باشید ... خندان
        1. آندری ژدانوف-ندیلکو
          آندری ژدانوف-ندیلکو 4 اکتبر 2021 08:12
          -7
          این در آن زمان لازم بود! و بعد خیلی سوختند ؟؟؟ اینها همه تهمت های بدخواهانه یهودیان یا مسلمانان است.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 اکتبر 2021 08:24
            +1
            و بعد خیلی سوختند ؟؟؟
            از 6 تا 10 هزار قربانی در کل تاریخ وجود Sanctum Officium
            1. آندری ژدانوف-ندیلکو
              آندری ژدانوف-ندیلکو 4 اکتبر 2021 12:22
              -2
              خوب، بسیار کمی! انتظار عدد بسیار بالاتری را داشتم. پس ببخشید اومانیست ها این تفتیش عقاید بودند! و سپس شیطانی از جهنم ساختند. گفتم و می گویم - اینها دسیسه های دشمنان ایمان است.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4 اکتبر 2021 12:45
                +1
                اما این فقط در مورد Sanctum Officium صدق می کند. تفتیش عقاید اسپانیا یک سازمان جداگانه است که برای حل مشکلات دیگر ایجاد شده است
          2. آندری چیژفسکی
            آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 10:19
            +2
            خیلی و بیشتر از جان واسیلیویچ ما که وحشتناک است ... و نه تا 10 هزار - همانطور که می گویند. طبق برخی گزارش ها تا 400 هزار - در سراسر اروپا ، جایی که دست واتیکان به آنجا رسید و ویران شد. بدعت ربطی به آن نداشت - اموال اعدام شدگان به نفع واتیکان می رفت، بنابراین نیازی به ایده آل سازی کاتولیک نیست.
      2. تخته فیبر
        تخته فیبر 4 اکتبر 2021 07:19
        +4
        کاتولیک مدتهاست که حداقل توسط پاپ های کوسوس و بورجیا، خود را بی اعتبار کرده است. یکی راهزن، دزد دریایی و متجاوز به عنف قبل از انتخابش بود، و در تاج و تخت پاپ به همین کار ادامه داد، که در نهایت از پاپ ها کنار گذاشته شد. دومی سمت چپ و راست می فروخت و پس از آن صاحبان موقعیت ها را مسموم کرد و دوباره این موقعیت ها را فروخت. علاوه بر این، او با دخترش زندگی مشترک داشت. در نتیجه او به اشتباه خود را مسموم کرد و کوزه ها را با شراب اشتباه گرفت. اگر آداب و رسوم پیشوایان کاتولیک نبود، مارتین لوتر و یان هوس وجود نداشتند. اگر پدران کاتولیک طبق دستورات خداوند زندگی می کردند، اصلاحات و پروتستان ها وجود نداشت. ارتدکس از این نظر به خوبی مقایسه می شود، اگرچه، البته، پول گیران دنیوی نیز وجود داشتند، اما با این وجود، همکاران و افراد با ایمان واقعی بیشتر بودند. در طول یوغ مغول-تاتار و زمان مشکلات، کلیسا یکی از نقش های تعیین کننده در آزادی روسیه ایفا کرد.
        1. vl903
          vl903 4 اکتبر 2021 10:00
          +1
          نقل قول: dvp
          کاتولیک مدتهاست که حداقل توسط پاپ های کوسوس و بورجیا، خود را بی اعتبار کرده است. یکی راهزن، دزد دریایی و متجاوز به عنف قبل از انتخابش بود، و در تاج و تخت پاپ به همین کار ادامه داد، که در نهایت از پاپ ها کنار گذاشته شد. دومی سمت چپ و راست می فروخت و پس از آن صاحبان موقعیت ها را مسموم کرد و دوباره این موقعیت ها را فروخت. علاوه بر این، او با دخترش زندگی مشترک داشت. در نتیجه او به اشتباه خود را مسموم کرد و کوزه ها را با شراب اشتباه گرفت. اگر آداب و رسوم پیشوایان کاتولیک نبود، مارتین لوتر و یان هوس وجود نداشتند. اگر پدران کاتولیک طبق دستورات خداوند زندگی می کردند، اصلاحات و پروتستان ها وجود نداشت. ارتدکس از این نظر به خوبی مقایسه می شود، اگرچه، البته، پول گیران دنیوی نیز وجود داشتند، اما با این وجود، همکاران و افراد با ایمان واقعی بیشتر بودند. در طول یوغ مغول-تاتار و زمان مشکلات، کلیسا یکی از نقش های تعیین کننده در آزادی روسیه ایفا کرد.
          آیا کلیسای ارتدکس خانها را به عنوان پادشاه به رسمیت نشناخت و مخالفت با اولیای خدا را منع نکرد؟
          1. آندری چیژفسکی
            آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 10:23
            +1
            نه، اعلام نکرد. اما خان ها به ارتدکس هم دست نزدند. برای تاتارهای مغول (اجازه دهید آنها را همانطور که در تاریخ نگاری رسمی مرسوم است) بنامیم، مهمترین چیز درآمد حاصل از زمین هایی بود که توسط آنها تصرف یا به بردگی گرفته شده بود - یعنی ادای احترام.
            1. vl903
              vl903 4 اکتبر 2021 10:41
              -1
              آیا او خان ​​ها را به عنوان پادشاه می شناخت؟
              1. آندری چیژفسکی
                آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 14:27
                -1
                نه. و پس از آن هیچ پادشاهی در روسیه وجود نداشت. حتی پدرش، واسیلی سوم، هنوز نمی توانست به طور کامل پادشاه خوانده شود.
                1. آندری ژدانوف-ندیلکو
                  آندری ژدانوف-ندیلکو 4 اکتبر 2021 14:41
                  -1
                  اما چه فرقی می کند - شاه یا نه، بازیگری. شاه و غیره مهم اینه که رهبری کرد و بقیه اش همش آشغال! موافقید؟
                  1. آندری چیژفسکی
                    آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 14:53
                    0
                    نه موافق نیستم عنوان به دلیلی داده شده چرا؟ و چرا پیتر فقط یک پادشاه باقی نماند - اما امپراتور شد؟ بنابراین تفاوت در دوک نشینی و سلطنت نیز وجود دارد. از آنجایی که عنوان سلطنتی از بیزانس است. و پس از آن بسیار قابل توجه بود. الیزاوتا پترونا با پادشاهی فرانسه نزاع کرد فقط به این دلیل که در پاریس آنها نمی خواستند او را "emperiatrix" بنامند. .
                2. vl903
                  vl903 4 اکتبر 2021 15:35
                  -1
                  درست است، ما شاهزاده های کلیسا بودند و خان ​​ها از طرف خدا پادشاه بودند، به همین دلیل خان ها به آنها دست نزدند.
                  1. آندری چیژفسکی
                    آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 15:43
                    0
                    نه اینطور نیست خان نام ترکی حاکم است. لقب سلطنتی از امپراتوری بیزانس است که از امپراتوری روم آمده است.پس در زمان یوغ هیچ پادشاهی وجود نداشت.فقط شاهزادگان بودند.و کلیسا هرگز خانها را "پادشاه" نمی نامید - به چه دلیل؟ با چه حماقتی شاهزاده می‌توانست خود را پادشاه بنامد اگر او (و حاکمیتش) خراج‌گزار گروه هورد بود؟
          2. تخته فیبر
            تخته فیبر 4 اکتبر 2021 17:30
            +2
            قدیس بزرگ روسی سرگئی رادونژ دیمیتری دونسکوی را برای نبرد کولیکوو متبرک کرد. متروپولیتن الکسی دیمیتری دونسکوی را بزرگ کرد و در واقع در دوران کودکی خود بر سلطنت مسکو حکومت کرد. پاتریارک ژرماگن توسط لهستانی ها از گرسنگی مرده بود، اما تسلیم نشد، او به مردم برکت داد تا بجنگند. لهستانی‌ها نمی‌توانستند لاورای Trinity-Sergeev Lavra را بگیرند، درست مانند صومعه سولوتسکی بریتانیایی‌ها. البته در کاتالیسیسم زاهدانی هم بودند. همان نیکلاس کوپرنیک دفاع از صومعه را از توتون ها رهبری کرد. اما در ارتدکس آنها مبادله نکردند، تفتیش عقاید وجود نداشت، آنها جنگهای صلیبی علیه سایر مسیحیان را برکت ندادند.
        2. آندری ژدانوف-ندیلکو
          آندری ژدانوف-ندیلکو 4 اکتبر 2021 12:27
          -2
          خانواده بیگانه - تاریکی! کی میدونه با دخترش زندگی میکرده یا نه؟!؟...آره هیچکس. باز هم همه اینها یک تهمت شرورانه به مسیحیت است. دشمنان ما چرت نمی زدند و چرت نمی زنند!
          1. آندری چیژفسکی
            آندری چیژفسکی 4 اکتبر 2021 14:32
            0
            و در واقع چرا آقا اینقدر صراحتاً برای کاتولیک "غرق" شده اید؟ آیا شما به طور تصادفی از سرویس مطبوعاتی یک پدر از شهر رم هستید؟ خندان
            1. آندری ژدانوف-ندیلکو
              آندری ژدانوف-ندیلکو 4 اکتبر 2021 14:38
              0
              یا شاید ضد جاسوسی یا خدمات دیگر از آن شهر، چرا که نه؟
    2. آندری چیژفسکی
      آندری چیژفسکی 3 اکتبر 2021 21:55
      +2
      من فکر می‌کنم خیلی ساده‌تر است، نمی‌دانم چرا ژیل ری تصمیم گرفت که در مورد بدهی‌های سلطنتی از ژاک دو مولای بهتر است. این وام در واقع بازپرداخت شده است. خندان
  3. mihalych
    mihalych 3 اکتبر 2021 05:41
    + 12
    نگاه جالب چه کسی به عنوان ژان به مردم نشان داده شد؟ من در مورد ژیل دی رایس شنیدم. نام او در سراسر اروپا نام آشنا شد.
    و بهترین ژان چوریکووا خواهد بود. اپیزودهای فیلم "Inception" را به یاد بیاورید.
    1. Lech از اندروید.
      Lech از اندروید. 3 اکتبر 2021 05:56
      +5
      آره ... لبخند دختر داری میرقصی؟ ... می رقصم ... و آواز می خوانم.
    2. کونیک
      کونیک 3 اکتبر 2021 06:44
      + 19
      و بهترین ژان چوریکووا خواهد بود. اپیزودهای فیلم "Inception" را به یاد بیاورید.

      حتی فکر می کردم بهتر است پانفیلوف درباره ژانا فیلم بسازد تا درباره پاشا استروگانوا. اینجاست که وسواس در چشم، نه هیستریک، یعنی وسواس در روح


      و دوپینگ ربطی به آن ندارد. شما می توانید خودتان را تنظیم کنید، نکته اصلی این است که باور کنید. و هرگز، و هیچ کس به طور جدی داستان پذیرفته شده ژان را به طور جدی رد نمی کند، حتی واتیکان او را مقدس اعلام کرد.

      یکی از اولین تصاویر ژان و چوریکوف بیشتر شبیه این باکره اورلئان است.
      1. کلاغ
        کلاغ 3 اکتبر 2021 07:27
        + 19
        من ژان خودمان را که چوریکووا اجرا می کند بیشتر از فیلم های خارجی دوست دارم، همیشه جالب بود، اما ژان واقعاً چه شکلی بود؟ در روزی که خبر پیروزی فرانسه در اورلئان به پاریس رسید، گرفته شده است. اگرچه فاکمبرگ هرگز او را شخصاً ندیده است، اما این شاید تنها تصویر باقی مانده در طول زندگی او باشد.
        سر مجسمه، که در سال 1820 در ویرانه های کلیسای سنت موریس در اورلئان کشف شد، مدت هاست که تصویر ژان آرک در نظر گرفته شده است.
        1. کلاغ
          کلاغ 3 اکتبر 2021 07:37
          + 12
          با این حال، در ارمیتاژ نوتردام دو برمون نقاشی های دیواری وجود دارد که (به گفته برخی از محققان و زندگی نامه نویسان) تصاویر احتمالی ژان بر روی آن ها حفظ شده است.
          این دختر لباس خاکستری، با جوراب بلند، لباس مردانه پوشیده است، دو منبع مکتوب بسیار مهم در مورد زندگی ژان آرک وجود دارد. اولین مورد، Procès de Condamnation است، سابقه محاکمه ای که در آن او محکوم شد. دومین پرونده، پرونده محاکمه مجدد است که در آن او تبرئه شد، Procès de Rehabilitation. این محاکمه مجدد شامل یک سری تحقیقات بود که حدود بیست سال پس از مرگ او انجام شد. منبع اول عمدتاً از بازجویی های ژان آرک تشکیل شده است. دومی حاوی شهادت بسیاری از شاهدان عینی است که شخصا ژان آو آرک را می شناختند.در این اسناد، او به عنوان زنی کوتاه قد و قوی با موهای سیاه توصیف شده است. او لباس های مردانه می پوشید (در واقع دلیل اصلی حکم اعدامش همین بود) و موهایش را دور تا دور، درست بالای گوش، مانند مردان شیک پوش مدرن کوتاه کرده بودند.
        2. رهبر سرخ پوستان
          رهبر سرخ پوستان 3 اکتبر 2021 08:32
          + 14
          راستش را بخواهید بعد از تماشای فیلم «آغاز» در دوران کودکی، مدتها دنبال فیلمی درباره «ژان دارک» (که در فیلم فیلمبرداری شده بود) گشتم تا آن را هم مرور کنم!)) )
          خیلی ناامید شدم وقتی فهمیدم هیچی وجود نداره....
        3. طلیعه چیزی بودن
          طلیعه چیزی بودن 3 اکتبر 2021 20:23
          -1
          شما خودتان از چنین "پرتره ها" خنده دار نیستید؟ به طور کلی، نقاشی های قرون وسطی باید با احتیاط انجام شود.
        4. آندری ژدانوف-ندیلکو
          آندری ژدانوف-ندیلکو 4 اکتبر 2021 12:30
          0
          من قبل از مدرسه بچه دارم و آنها بهتر نقاشی می کردند! چگونه و چه چیزی را می توان از این نقاشی ها فهمید؟
    3. مارکوس ولف
      مارکوس ولف 3 اکتبر 2021 18:44
      +2
      آره... ممنون که به یاد آوردی! و در واقع ، اینا معلوم شد که تصویر بسیار رنگارنگی از ژان است ... !!!
  4. ee2100
    ee2100 3 اکتبر 2021 05:45
    +6
    با تعجب از این داستان، تنها برای ایجاد ارتباط با زمان حال باقی مانده است.
  5. تیرگی
    تیرگی 3 اکتبر 2021 05:50
    +5
    نمی دانم فرانسوی ها در مورد چنین نسخه ای چه می گویند؟ اولگوویچ پلاس ➕
  6. کوثر4
    کوثر4 3 اکتبر 2021 06:02
    +9
    ژان دارک دوپینگ شده است. اکنون هیچ راهی برای اثبات یا رد وجود ندارد. من واقعا این ایده را دوست ندارم.

    و صدای او قبلا شنیده شده است. چقدر می توان به مارک تواین اعتماد کرد؟
    1. کراسنودار
      کراسنودار 3 اکتبر 2021 07:03
      +6
      دوپینگ یک شمشیر دولبه است. این می تواند منجر به شجاعت مبارزه یا شاید وحشت شود. اما اگر همانطور که ویاچسلاو اولگوویچ شپاکوفسکی، بهترین دوست کمسیون شوروی اشاره می کند، در مورد داروهای توهم زا / تنتورها بود (به احتمال زیاد)، ژانوچکا می توانست تنفس آتش را تصور کند. اژدهاها درست در حین نبرد، شیطان در ظاهر یک گراز یاسی غول پیکر و همه چیز شبیه آن، که قادر است یک دختر را به حالت هیستریک بکشاند و بر فرار از نبرد تأثیر بگذارد.
      1. کوثر4
        کوثر4 3 اکتبر 2021 07:08
        +9
        نسخه ای در مورد شکل عجیبی از صرع شنیده است.

        به طور کلی، سنت ها در همه جا وجود دارد. الکل داریم.
        و در جایی آگاریک یا لوفوفورا پرواز کنید.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 3 اکتبر 2021 10:56
          +6
          و در جایی آگاریک یا لوفوفورا پرواز کنید.

          سوال این است که چه کسی چه چیزی را دوست دارد. خندان
          1. کوثر4
            کوثر4 3 اکتبر 2021 11:45
            +6
            و ما کنف را به هم زدیم - و هیچ. حتی نشان این بود - "کشنده محترم کنف".
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 3 اکتبر 2021 12:37
              +4
              "پرورش دهنده محترم شاهدانه"

              قابل توجه است! خوب
              آیا تابلو به این شکل بود؟
              1. نظر حذف شده است.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 3 اکتبر 2021 13:55
                  +3
                  Seryozha، من همین الان از شما فهمیدم که نوعی "اوزون" وجود دارد، اما به طور کلی من را شامل می شود، برای من جالب نیست. درخواست
                  1. کوثر4
                    کوثر4 3 اکتبر 2021 14:51
                    +2
                    من باور دارم. اما شما می توانید تصویر آیکون را در آنجا ببینید. با این حال، در جاهای دیگر نیز.
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 3 اکتبر 2021 13:25
              +3
              و ما کنف را به هم زدیم - و هیچ
              خوب، کنف برای کنف و آن که "دمیده" است تا آنجا که من انواع مختلف را به یاد دارم))))
              1. کراسنودار
                کراسنودار 3 اکتبر 2021 13:34
                +3
                نقل قول: Region-25.rus
                و ما کنف را به هم زدیم - و هیچ
                خوب، کنف برای کنف و آن که "دمیده" است تا آنجا که من انواع مختلف را به یاد دارم))))

                چندین قسمت مختلف یک گیاه
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 3 اکتبر 2021 14:58
                  +3
                  چندین قسمت مختلف یک گیاه
                  با تشکر! من در دوره (بزرگ) هستم خندان
                  1. کراسنودار
                    کراسنودار 3 اکتبر 2021 15:14
                    +1
                    و من در بیشتر موارد سرعت گرفته ام. خندان
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 3 اکتبر 2021 15:19
                      +1
                      بی اساس نباشد)))) - https://b.semenarniya-seeds.site/tales/vidi_konopli وسط
                      1. کراسنودار
                        کراسنودار 3 اکتبر 2021 15:30
                        0
                        مال من نیست)))
                      2. Region-25.rus
                        Region-25.rus 3 اکتبر 2021 15:32
                        +1
                        مال من نیست))
                        منظورم این است که گریدهای صنعتی وجود دارد. که روغن کنف و کنف در اصل از آن ساخته شده است (یکی وجود دارد) و انواع دیگری نیز وجود دارد. و نه تنها "بالا و ریشه")) -
                        چندین قسمت مختلف یک گیاه
                      3. کراسنودار
                        کراسنودار 3 اکتبر 2021 15:33
                        +1
                        و شما نمی توانید صنعتی سیگار بکشید؟
                      4. Region-25.rus
                        Region-25.rus 3 اکتبر 2021 15:34
                        +1
                        و شما نمی توانید صنعتی سیگار بکشید؟
                        می توانید سیگار بکشید و بامبو کنید)) و حتی برگ های چای کوچک با یک برگ بلوط مخلوط شده است (در عمل چنین چیزی وجود داشت). فقط تا آنجایی که من می دانم تأثیر آن یکسان نخواهد بود. یا خیلی خیلی ضعیف وسط
                      5. کراسنودار
                        کراسنودار 3 اکتبر 2021 16:53
                        +1
                        سپس بسپونت کرد خندان
              2. کوثر4
                کوثر4 3 اکتبر 2021 14:52
                +3
                اکنون برای استفاده فنی از آن خارج می شود. و برای هیچ چیز دیگری.
        2. کراسنودار
          کراسنودار 3 اکتبر 2021 13:33
          +4
          به نقل از Korsar4
          نسخه ای در مورد شکل عجیبی از صرع شنیده است.

          به طور کلی، سنت ها در همه جا وجود دارد. الکل داریم.
          و در جایی آگاریک یا لوفوفورا پرواز کنید.

          و تنتور آگاریک مگس روی الکل کجاست خندان
          1. کوثر4
            کوثر4 3 اکتبر 2021 14:53
            +4
            برای دیوانه شدن چه کاری نمی توانید انجام دهید.
            1. کراسنودار
              کراسنودار 3 اکتبر 2021 15:30
              +2
              مثلا ختنه چی
              1. کوثر4
                کوثر4 3 اکتبر 2021 17:52
                +2
                این احتمالاً یک استراتژی زندگی متفاوت است.
                1. کراسنودار
                  کراسنودار 3 اکتبر 2021 18:00
                  +2
                  به صورت قطری مخالف.
          2. گربه ماهی
            گربه ماهی 3 اکتبر 2021 15:17
            +5
            هی آلبرت hi
            نشان "مدرس افتخاری فلای آگاریک" را پیدا نکردم، اما نشان واقعی "Cannabee" را پیدا کردم. خندان نوشیدنی ها
            1. کراسنودار
              کراسنودار 3 اکتبر 2021 15:29
              +3
              درود کنستانتین! hi
              متأسفانه نشان نگهدارنده برگ کوکا فقط به زبان اسپانیایی موجود است خندان
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 3 اکتبر 2021 15:35
                +3
                در این مورد، نمادگرایی مهم است، شما می توانید بدون دانستن زبان انجام دهید. چشمک
            2. کوثر4
              کوثر4 3 اکتبر 2021 17:53
              +2
              اینجا. اما طراحی شما هم خوب است.
      2. مسکوویت
        مسکوویت 3 اکتبر 2021 09:08
        +5
        بله، این خنده دار است. دختری که در مصرف قارچ زیاده روی کرد، هزاران مرد را رهبری کرد. برای باور کردن، باید اینگونه زندگی کرد، نه اینکه به طور دوره ای دچار سرخوشی شود. من با چنین افرادی آشنا شده ام. تاثیرگذار است.
        1. کراسنودار
          کراسنودار 3 اکتبر 2021 13:37
          +3
          نقل قول از Moskovit
          بله، این خنده دار است. دختری که در مصرف قارچ زیاده روی کرد، هزاران مرد را رهبری کرد. برای باور کردن، باید اینگونه زندگی کرد، نه اینکه به طور دوره ای دچار سرخوشی شود. من با چنین افرادی آشنا شده ام. تاثیرگذار است.

          بله، من خودم در یک زمان اینگونه زندگی می کردم - از دور به اول، از اول به دور همکار و همه با الکل مخلوط شده است. همه تحت تأثیر قرار گرفتند تا اینکه او در 42 سالگی پس از دو سال کراوات دچار حمله قلبی شد خندان
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 اکتبر 2021 14:22
            +3
            "تعداد زیاد بیایید، معتادان لعنتی!" خندان
            1. کراسنودار
              کراسنودار 3 اکتبر 2021 15:14
              +2
              کواسنودار لاستیک نیست منفی
            2. افسرده
              افسرده 3 اکتبر 2021 22:08
              +2
              آره ... موضوع مواد مخدر شروع به بازی کرد، آواز خواند و رقصید وسط )))
              و من نسخه کاملاً متفاوتی از منشاء ژان را کشف کردم. اگر تاپیک از بین نرفت فردا اعلام میکنم. امروز روز بدی است.
              1. کوثر4
                کوثر4 3 اکتبر 2021 23:13
                +1
                از نظر سلامتی بد است؟
                یا رنگ های پاییزی امسال شما را خوشحال نکردند؟
                همانطور که تزار سادکو مسکو می پرسد.
                1. افسرده
                  افسرده 4 اکتبر 2021 07:27
                  +2
                  تزار سادکو می پرسد.

                  نه یکی و نه دیگری.
                  او به خاطر درگیر شدن در بحث مشکلات قومی نسبت به خود احساس خصومت کرد، بلافاصله خسته شد. چیز بدی در آن وجود دارد.
          2. مسکوویت
            مسکوویت 3 اکتبر 2021 16:24
            +1
            و آیا پادشاهان زیادی را بر تخت نشاندید؟)) چند قلعه گرفتید؟)
            1. کراسنودار
              کراسنودار 3 اکتبر 2021 16:55
              +2
              خودم، محبوبم، به تنهایی، و قلعه سبک زندگی سالم را گرفتم همکار
    2. گربه ماهی
      گربه ماهی 3 اکتبر 2021 10:26
      +6
      سرگئی، صبح بخیر. لبخند
      و همه اطلاعات در مورد ژان و زمان زندگی او چقدر قابل اعتماد است. هر رویدادی بلافاصله با شایعات، از جمله افسانه های آشکار، مملو شد، هر راوی خود را اضافه کرد، و در نتیجه، چنین آشفتگی به دست آمد که در آن هیچ راهی برای رسیدن به حقیقت وجود نداشت.
      مقاله، همه نظرات را خواندم، به یاد آوردم که قبلاً در مورد آن خوانده بودم و این تصور واضح را داشتم که هیچ کس هرگز حقیقت را نمی داند. پس بگذارید فرانسوی ها با تاریخ خودشان بپردازند و ما هم با تاریخ خودمان بپردازیم.
      بله، و به طور کلی این سوال مطرح می شود که "آیا پسری وجود داشت؟"، به طور دقیق تر، "یک دختر".
      1. کوثر4
        کوثر4 3 اکتبر 2021 11:49
        +4
        صبح بخیر کنستانتین!

        موافقم. پس از مدتی، چیزهای زیادی به قلمرو افسانه ها می رود - و تخیل خود را به بهترین شکل ممکن نشان دهید.
      2. مسکوویت
        مسکوویت 3 اکتبر 2021 16:23
        +3
        فرانسه نیز کشوری با گذشته ای غیرقابل پیش بینی است)
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 3 اکتبر 2021 17:16
          +2
          من حدس می زنم که او تنها نیست. لبخند
        2. آندری ژدانوف-ندیلکو
          آندری ژدانوف-ندیلکو 3 اکتبر 2021 21:26
          0
          اگر متفقین در 6/06/1944 فرود نمی آمدند، ما به مرور زمان به کانال مانش می رسیدیم. آن زمان بود که تاریخ فرانسه در مسکو در GlavPUR تصحیح می شد و دیگر سؤالی وجود نداشت. CPSU (b) گذشته غیرقابل پیش بینی را تحمل نکرد. همه چیز از نقطه نظر مبارزه طبقاتی در جهت درست اصلاح شد. و گذشته اشتباه می تواند آینده ای غیرقابل پیش بینی ایجاد کند. آیا ما به آن نیاز داشتیم؟
    3. ضخیم
      ضخیم 3 اکتبر 2021 21:31
      +4
      hi سرگئی
      به نقل از Korsar4
      و صدای او قبلا شنیده شده است
      . مسمومیت جزئی با ارگوت کاملاً ممکن است - در آن روزها غیر معمول نبود. اشکالات موجود است.
      و درست است، شما می توانید چیزهای مختلفی را فرض کنید ... بله
  7. اولگوویچ
    اولگوویچ 3 اکتبر 2021 07:32
    +6
    شاید نقش ژانا موفقیت هرچه بهتر میلا جووویچ بود!

    بهترین Jeanne d'Arc خیره کننده است اینا چوریکووا در فیلم "Inception"، 1970.

    این فقط یک معجزه است.
    1. تفنگدار موتوری
      تفنگدار موتوری 3 اکتبر 2021 16:15
      +1
      به نظر شپاکوفسکی که سینمای شوروی فقط به شکل آشفتگی وجود داشته است. اما در واقع، حتی به گفته استانیسلاوسکی، حداقل نه، اما درام ژانا، که توسط چوریکووا اجرا شد، در آن زمان به سادگی شوکه شد
      به هر حال، من سبک مقاله را دوست داشتم، یک تحقیق تاریخی.
      مرحوم الکساندر ایوانف، شاعر، طنزپرداز و طنزپرداز را به خاطر دارید؟ او مجری برنامه تلویزیونی «حوالی خنده»، در میان مردم «حوالی هی هی» بود. بنابراین، او در یکی از تکرارهای خود گفت که ظاهراً قصد دارد یک چرخه تقلید با موضوع زنا، بر اساس اشعار شاعران مختلف، از جمله کودکان، بنویسد. من چند خط برای این فرصت در همه پیدا کردم، فقط کورنی چوکوفسکی به هیچ وجه داده نشد. اما یک روز ایوانف Moidodyr و Eureka را گرفت! در اینجا این سطور است: "ناگهان، از اتاق خواب مادرم، با پاهای کمان و لنگ، او فرار می کند ...." به همین ترتیب، ویاچسلاو اولگوویچ محترم، نمی توانست کمک کند اما "اعتقاد زندگی - همیشه!" فقط مطمئن بودم... و اشتباه نکردم! در اینجا خطوط است:
      یعنی «دشمن مردم» بود.

      من ایستاده کف می زنم! من با اولگوویچ امیدوارم!
  8. کلاغ
    کلاغ 3 اکتبر 2021 07:47
    + 12
    آنقدر درباره ژان دارک نوشته شده که وقت آن رسیده است که موضوع «ژان شناسی» را باز کنیم.
    مطالعات تاریخی وجود دارد، رمان ها وجود دارد، کتابی از سری ZhZL وجود دارد که در کشور ما در دوران اتحاد جماهیر شوروی منتشر شده است، چیزهای زیادی وجود دارد. و…
    با وجود همه چیزهایی که در مورد او نوشته شده است، هیچ کس حتی به کشف راز او نزدیک نشده است.
    باقی می ماند که با رجین پرنو، محقق فرانسوی در مورد شرایط زندگی اش، موافق باشیم که ژان دارک "شخصیتی تمام نشدنی است که هرگز همه چیز درباره او گفته نخواهد شد."
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 اکتبر 2021 08:49
      +9
      به نظر من، رجین پرنو در کتاب هایش بیش از حد تخیلی بود. hi
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 3 اکتبر 2021 08:38
    +9
    شاید در دسترس ترین کتاب درباره ژان برای خواننده ما این نسخه از مجموعه "زندگی افراد برجسته" اثر آناتولی لواندوفسکی باشد.
    شاید در دسترس ترین امروز این باشد
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 3 اکتبر 2021 09:01
    +9

    فرانک طلا پادشاه فرانسه جان خوب، c. 1350–1364 جلو. ساخته شده در پواتیه، فرانسه (موزه هنر متروپولیتن، نیویورک)
    ضرب این سکه یکی از دلایل آغاز ژاکری بود.
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 3 اکتبر 2021 09:14
    +7
    بنابراین با کاترین دو تروآر ازدواج کرد که از ازدواج او بیش از دو میلیون لیور مهریه دریافت کرد.
    ویاچسلاو اولگوویچ ، دوباره چنین مقادیر خارق العاده ای از کجا آمده است ؟؟؟
    1. کالیبر
      3 اکتبر 2021 10:28
      +4
      نقل قول از: 3x3zsave
      مقادیر فوق العاده؟

      آنتون! اولین بار این مطالب در سال 2010 منتشر شد. معلومه که از یه جایی برداشتم. اما مقاله علمی نیست. بنابراین هیچ اشاره ای به منبع نشده است. برای 11 سال، به نوعی فراموش کردم که دقیقا کجا ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 اکتبر 2021 10:44
        +5
        ویاچسلاو اولگوویچ، شصت سال قبل از وقایع شرح داده شده، فرانسه برای جان نیک باج معادل 3 میلیون لیور پرداخت کرد. در آن زمان، این برابر با سه درآمد سالانه کل پادشاهی بود! و ناگهان 60 سال بعد 2 عدد دوریل به عنوان مهریه ؟؟؟
        1. کالیبر
          3 اکتبر 2021 11:16
          +4
          آنتون! همه چی رو برات نوشتم من عدد نمی سازم
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 اکتبر 2021 12:12
            +4
            من عدد درست نمی کنم
            من شک ندارم. فقط این است که من سکه و امور مالی قرون وسطی را تا حدودی بهتر از شما درک می کنم. هر چند بدتر از اونی که دوست دارم
            1. کالیبر
              3 اکتبر 2021 16:23
              +2
              نقل قول از: 3x3zsave
              من کمی بهتر از شما درک می کنم

              خوبه. خوب، سعی کنید در مورد آن بنویسید. قبلاً در مورد آن برای شما نوشتم. من به شخصه خوشحال میشم...
        2. ملوان ارشد
          ملوان ارشد 3 اکتبر 2021 21:33
          +4
          نقل قول از: 3x3zsave
          باج برای جان نیک معادل 3 میلیون لیور.

          جرأت می‌کنم پیشنهاد کنم که باج برای پادشاه منحصراً به صورت سکه (در موارد شدید، شمش‌های فلزات گرانبها) بود و مهریه مادام دو رتز تازه ضرب شده عمدتاً شامل املاک و اموال منقول بود.
      2. لیام
        لیام 3 اکتبر 2021 11:04
        0
        نقل قول از کالیبر
        اما مقاله علمی نیست

        خوب این قابل درک است.بنابراین چنین تئوری توطئه ای در مقاله وجود دارد.در واقع اطلاعات بیش از حد کافی در مورد زندگی ژان وجود دارد، انگیزه های اعمال او نیز وجود دارد.و اینکه چگونه و چرا او چنین نقشی را با رضایت پادشاه، همه چیز مدتهاست روشن و قابل درک است
  12. سرنوشت
    سرنوشت 3 اکتبر 2021 10:11
    +6
    به قول یک راننده تاکسی از "برادر-2": "بالاخره مردم بودند!"
    بالاخره یک کمپین روابط عمومی 600 سال است که حل نشده، فقط برنز شده و تبدیل به یک بدیهیات شده است! و شخصیت های اصلی به طور تصادفی در اثر خیانت ها و سایر سوء تفاهم ها مردند!
  13. 3x3zsave
    3x3zsave 3 اکتبر 2021 10:29
    +7
    پس از همه، شما فقط باید یک سند - یک گواهی غسل تعمید پیدا کنید.
    متذکر می شوم که تاریخ دقیق تولد (سوابق غسل تعمید) ژیل د ر، لا هیره، د سانترال و بسیاری دیگر از معاصران ژان نیز ناشناخته است.
    1. لیام
      لیام 3 اکتبر 2021 10:55
      +1
      نقل قول از: 3x3zsave
      پس از همه، شما فقط باید یک سند - یک گواهی غسل تعمید پیدا کنید.
      متذکر می شوم که تاریخ دقیق تولد (سوابق غسل تعمید) ژیل د ر، لا هیره، د سانترال و بسیاری دیگر از معاصران ژان نیز ناشناخته است.

      آنها ناشناخته هستند زیرا در آن زمان چنین رکوردهایی را نمی ساختند.مخصوصاً برای دهقانان که خانواده ژان بودند.
      به هر حال ... او را ژان آرک صدا نمی زدند، خیلی بعد او را با نام خانوادگی پدرش نامیدند. اما در دادگاه اظهار داشت که در روستای او فقط پسران نام خانوادگی پدرشان را می گرفتند و دختران نام خانوادگی مادرشان را می گرفتند. نام خانوادگی، در مورد او، روما، او خودش را ژان لا پوسله می نامید
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 اکتبر 2021 11:01
        +5
        هوم... آیا دفتر عروسی درست کردی، اما ثبت غسل تعمید نداشتی؟
        1. لیام
          لیام 3 اکتبر 2021 11:14
          +7
          خب عروسی عروسی است، جهیزیه، روابط حقوقی مدنی، ملکی است، نه آن زمان و نه الان با آن شوخی نمی کردند و سن دقیق آن زمان برای هیچکس جالب نبود، خانواده او بیش از حد کافی است. پدرش مردی ثروتمند و شهردار دهکده بود. اتفاقا... به محض اینکه ژان ستاره دربار شد، با برادرانش در دادگاه حاضر شد. برای دهکده (و برای خودش) لغو لغو شد. ماليات، ماديات نيشتياكي، برادران هميشه در كنار جين بودند، همانطور كه ​​در آن زمان قرار بود زن با مردان خانواده همراه باشد و تنها نرود. مثل مسلمانان الان)
          به هر حال ... بعد از اولین فرار جین از خانه، مادرش به او گفت که پدر و برادرانش تقریباً تصمیم گرفتند او را در دریاچه غرق کنند تا خانواده را آبروریزی نکنند. برای سرنوشت همه دخترانی که از خانه فرار کردند. با سربازان تن فروشی است
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 اکتبر 2021 11:33
            +2
            خب عروسی عروسی است، هدیه دادن، روابط حقوقی مدنی، ملکی است، نه آن زمان و نه الان با اینها شوخی نمی کردند.
            مخالفت با این سخت است. به هر حال، همان توگووا مطالعه جالبی در مورد این موضوع دارد "" حقیقت واقعی "زبان عدالت قرون وسطی"
            1. لیام
              لیام 3 اکتبر 2021 11:42
              +3
              منابع اصلی اطلاعات در مورد قرون وسطی آرشیو دادگاه ها و دفاتر اسناد رسمی آن زمان است.
              الزام ثبت تمام تولدها و مرگ‌ها برای کلیساها در سال 1539 در فرانسه مطرح شد.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 اکتبر 2021 11:51
                +3
                خوب، کتابی که من در مورد آن نوشتم و بر اساس "ثبت کیفری قلعه بزرگ Chatelet" ایجاد شد.
                1. لیام
                  لیام 3 اکتبر 2021 12:00
                  +3
                  چنین منابعی قابل اعتمادترین هستند و زندگی واقعی مردم آن دوره را نشان می دهند. آرشیو هر شهر اروپایی به معنای واقعی کلمه مملو از متر مکعب این اسناد است. هیچ مورخی برای بیل زدن و مطالعه همه چیز کافی نیست.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 اکتبر 2021 12:07
                    +7
                    آرشیو هر شهر اروپایی به معنای واقعی کلمه مملو از متر مکعب این اسناد است.
                    و همه آنها بدون شک در سیاه چال های واتیکان جعل شده اند! خندان
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 اکتبر 2021 17:30
            +1
            پس از اولین فرار ژان از خانه
            "میل به سرگردانی"؟
            جالب شد که آیا هیچ یک از محققین شخصیت ژان را از نظر روانپزشکی در نظر می گیرند؟
            1. لیام
              لیام 3 اکتبر 2021 19:28
              0
              نقل قول از: 3x3zsave
              گرایش سرگردان؟

              نه. اولین بار او از پادگان سلطنتی با درخواست برای بردن او به نزد پادشاه حدود 2 سال قبل از تلاش دوم (موفقیت آمیز) رفت. ناخدا به سادگی والدین را صدا زد و همه را به خانه فرستاد. بار دوم او را نزد پادشاه فرستاد و نگهبانان، اسب و اسلحه داد و تمام دهکده برای خرید لباس مردانه مناسب او را ترک کردند.
              نقل قول از: 3x3zsave
              جالب شد که آیا هیچ یک از محققین شخصیت ژان را از نظر روانپزشکی در نظر می گیرند؟

              البته شاه دیوانه ای را در رأس لشکر قرار نمی داد، او برای مدتی طولانی توسط هیئتی متشکل از پزشکان، متکلمان، مشاوران مختلف و دیگر صاحب نظران معاینه شد.. حکم همین بود.

              شما فقط باید به وضعیت به چشم مردم آن زمان نگاه کنید، نه ما. اگرچه در زمان ما جایگاه های کافی وجود دارد)
              افراد زیادی بودند که صداهای خدا را شنیدند و مأموریت خدا را انجام دادند. مردم بسیاری از آنها را باور کردند و از آنها پیروی کردند. جریان چنین مشتاقانی که فرانسه را نجات دادند و نزد پادشاه رفتند بی پایان بود. ژان یکی از بسیاری بود. چند سال قبل از آن دانشگاه پاریس حتی فرمانی صادر کرد و از کسانی که صدای خدا را می شنوند خواست که نزد آنها بروند تا "معاینه" شوند و نزد شاه پذیرفته شوند.
              در زمان تلاش دوم، شهرت ژان و رؤیاهای او قبلاً در منطقه پخش شده بود، بنابراین کاپیتان او را به خانه نفرستاد، اما از فرصت استفاده کرد و او را نزد پادشاه برد.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 اکتبر 2021 19:32
                +1
                چند سال قبل از آن، دانشگاه پاریس حتی فرمانی صادر کرد و از کسانی که مرده بودند خواست به صدای خدا بروند تا «معاینه» شوند و نزد شاه پذیرفته شوند.
                اوپا! از آن خبر نداشت!
                1. لیام
                  لیام 3 اکتبر 2021 19:36
                  +2
                  بود، بود. فرانسه و دوفن در آن زمان در یک سوراخ عمیق بودند و به هر نی چنگ زده بودند. و اتفاقاً حق با آنها بود. ژان اساساً آنها را نجات داد.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 اکتبر 2021 20:01
                    +2
                    این واقعیت که پادشاهی فرانسه در آن زمان در یک فریب عمیق بود، شکی نیست!
                    اینکه ژانا او را از این دوپا بیرون کشید هم شکی نیست!
                    خود عامل پیدایش "پدیده ژان" مهم است، زیرا هرگز چنین چیزی در تاریخ بشر اتفاق نیفتاده است.
                    1. لیام
                      لیام 3 اکتبر 2021 21:47
                      0
                      خوب، قبل و بعد از او هم همینطور بود، او نه فرمانده بود و نه حتی یک جنگجو، واقعیت تاریخی این است که او در نبردها کسی را نکشت و زخمی نکرد، در عین حال، سربازان واقعی در آن نبردها تحت فرماندهی ارتش آمریکا می جنگیدند. دستورات رهبران واقعی نظامی. اگر دوست دارید ژان بنر. روحیه، خدا با ماست و اینها.
  14. هوانورد
    هوانورد 3 اکتبر 2021 11:46
    +2
    در محل سوزاندن ژان آرک در روئن بود
    یک مجموعه کامل در آنجا از یک صلیب بزرگ و کلیسایی به نام او ساخته شد.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 3 اکتبر 2021 17:39
    +2
    جالب اینجاست که اقتصاد انگلیس در آن زمان تا حدودی توسعه یافته تر از فرانسه بود.
    دقیقاً از لحظه ای که ادوارد سوم رک و پوست کنده لومباردها را "پرتاب" کرد.
    و، بله، متشکرم ویاچسلاو اولگوویچ!
  16. نظر حذف شده است.
  17. افسرده
    افسرده 4 اکتبر 2021 08:43
    +4
    پس بیایید با یک پیش بینی شروع کنیم.
    اعتقاد بر این است که این یک حماقت است و بلا بله بلا...
    پیش‌بینی به‌عنوان یک تفکر بیان‌شده، قدرت مادی دارد، زیرا حاوی یک قصد است. و همیشه افراد زیادی وجود خواهند داشت که دوست دارند این قصد را به واقعیت تبدیل کنند، اما تمایلی ندارند، هیچ فرصتی وجود ندارد، نامرتب و غیره. اما اگر فردی قاطع آن را بگیرد، ما از آن حمایت خواهیم کرد.
    در تروا قراردادی در 21 مه 1420 به امضا رسید که بر اساس آن وارث قانونی دوفین چارلز از تاج و تخت عزل شد و هانری پنجم پادشاه انگلستان وارث تاج و تخت فرانسه شد.
    شایعاتی که به سرعت پخش شد، ملکه فرانسه، ایزابلا باواریا را متهم کرد که مبتکر این معاهده بود. بدون پرداختن به دلایل اقدام او، فقط شایان ذکر است که بر اساس این معاهده، فرانسه در واقع بخشی از انگلستان شد، وابسته به رعیت - مهم نیست. به هر حال، کل مردم فرانسه باید نه تنها برای اشراف خود، بلکه برای انگلیسی ها نیز تبدیل به یک گاو نقدی می شدند و البته اشراف فرانسوی از تعدادی از مزایایی که داشت محروم بود.
    بنابراین، ممکن است شخصی با تکان دادن مشت های خود در یک گفتگوی خصوصی فریاد بزند:

    "زن فرانسه را خراب کرده است، دوشیزه او را نجات می دهد!"

    اعتراف می کنم که در ابتدا این تعجب یک پیش بینی نبود. این یک تهدید بود، همانطور که فرانسوی ها تصور می کنند، در یک شکل متناقض ظریف بیان شده است. تهدید پر از ناامیدی و ناتوانی مانند نی به سوی مردم رفت که غرق شدگان به آن چنگ زدند. اما با فراگیر شدن به معنای واقعی کلمه در همه اقشار مردم ، این "کاه" با به دست آوردن معنای پیش بینی ، سرانجام قدرت ایمان را به دست آورد و به آخرین امید کل مردم فرانسه تبدیل شد. چون امید دیگری به آن وجود نداشت. ستون فقرات پروژه روابط عمومی شکل گرفت.
  18. افسرده
    افسرده 4 اکتبر 2021 11:35
    +3
    بنابراین، پیش نیازهای پروژه روابط عمومی "Virgo" شکل گرفت.

    اما هیچ دوشیزه ای مورد نیاز نبود، بلکه دختری بود که همه طبقات را متحد کند. معنویت برای مردم عادی است، بنابراین یک زن دهقان مورد نیاز بود. و پادشاه - کسی که به شدت از منافع خود دفاع می کند. این بدان معنی است که به یک دوشیزه نیاز بود، درگیر طبقه حاکم، آگاه در سیاست، و به هیچ وجه یک ساده لوح دهقان.
    و چنین دوشیزه ای یافت شد که هر یک از دو شرط متناقض را برآورده می کرد.
    بر هیچکس پوشیده نیست که اشراف آن زمان فرزندان «نامشروع» زیادی داشتند. برخی کشته شدند، برخی دیگر به تربیت اشراف زاده های کوچک سپرده شدند که برای نگهداری آنها بودجه دریافت می کردند و به چنین کودکانی مطابق با اصل خود آموزش و مهارت های مناسبی می دادند.
    ژان به یک خانواده دهقانی به نام تارک یا دارک داده شد. زیرا اعلام شد که کودک مرده است.
    برخی از مورخان فرانسوی ادعا می کنند که ژان دختر نامشروع ملکه ایزابلا است، یعنی ویرجین در خانه سلطنتی اورلئان نقش داشته و از آن اطلاع داشته است. اما این تاریک‌ها که او را بزرگ کردند، اصلاً دهقان نبودند، بلکه اشراف‌زاده‌های فقیر دارک بودند و غرور نجیب پنهان نمی‌توانست آنها را وادار کند که در مورد منشأ خود به دختر بگویند، که به قولی، آنها را در خود بزرگ کرد. چشم ها.
    در واقع، در سال 1407، ایزابلا یک فرزند نامشروع به دنیا آورد که به نوعی بلافاصله درگذشت. جنسیت کودک ناشناخته ماند، قبر پیدا نشد.
    و معلوم می شود که ژان تنها به این دلیل زنده مانده است که او خواهر ناتنی پادشاه چارلز هفتم بود و به همین دلیل او در خانواده تاریک تربیت جدی دریافت کرد.
    در واقع، ژان نه تنها درک عمیقی از سیاست داشت و دانش قابل توجهی در این زمینه نشان داد که یک زن دهقانی ساده نمی توانست آن را به طور تعریف داشته باشد، بلکه از کودکی در اسب سواری آموزش دیده و صاحب نیزه رزمی، یعنی هنر بود. از طبقه شوالیه ها علاوه بر این ، او بدون لهجه لورن استانی صحبت می کرد و با افراد نجیب به طور مساوی رفتار می کرد ، که دختری از یک خانواده دهقانی واقعی نمی توانست از عهده آن برآید - غریزه ای که از کودکی هدایت می شد اجازه نمی داد!

    پس شاید این تعجب که زن فرانسه را ویران کرد و دوشیزه او را نجات خواهد داد - آیا این تعجب توسط شخصی که در موضوع بود بیان شده است؟ و این بیان ناراحتی نبود، بلکه ایده یک پروژه روابط عمومی بود.
  19. مایکل سی
    مایکل سی 15 نوامبر 2021 05:00
    0
    همه چیز در این مقاله خوب خواهد بود - هم تاریخ ها و هم رویکردی متعادل برای توصیف شخصیت ها. اما من چند واقعیت مهم را نیز در نظر خواهم گرفت. یک مثال این است که چگونه یک دختر از یک روستا می تواند بخواند و بنویسد، و همچنین حساب را می دانست. و نه تنها در گویش مادری شما، بلکه در چند زبان، از جمله Vulgate (به عنوان زبان مقصد)؟ همه راهبان (اصلاً در مورد آقازاده ها صحبت نمی کنم) چنین مهارت هایی نداشتند. دختر می توانست شمشیر و نیزه به دست بگیرد - بله، بچه های دهقان از کودکی در روستاهای نزدیک کشتی آموزش داده می شدند.
  20. AML
    AML 29 نوامبر 2021 19:20
    0
    نقل قول: آندری چیژفسکی
    و در واقع چرا آقا اینقدر صراحتاً برای کاتولیک "غرق" شده اید؟ آیا شما به طور تصادفی از سرویس مطبوعاتی یک پدر از شهر رم هستید؟ خندان


    من فکر می کنم که شخصی بین مسیحیت و کاتولیک علامت مساوی گذاشت، بنابراین او به طور خودکار تمام ارتدوکس ها را به عنوان کاتولیک یادداشت کرد. به طور کلی، جادوگر را بسوزانید.