بررسی نظامی

"او ایتالیایی نیست" - آمریکایی ها با صدای بلند فریاد می زنند

84

هرگز فکر نمی کردم این را ببینم. نه، این را نمی توان یک بهانه نامید، اما صبر فرشته ای که با آن در مورد ناوچه های جدید در ایالات متحده بحث می شود، نگران کننده است. نوعی احساس از فنر فشرده وجود دارد که می تواند باز شود و شیشه بشکند.


از یک طرف، چه اشکالی دارد که یک کشتی ایتالیایی به عنوان مبنای توسعه ناوچه های جدید آمریکایی در نظر گرفته شود؟ متاسفم، اما ایتالیایی ها همیشه توانسته اند کشتی های زیبا و سریع بسازند. آنها کاستی هایی داشتند، فقط فرماندهان نیروی دریایی نفرت انگیز بودند، اما در کل مدرسه کشتی سازی ایتالیا بسیار جدی است.

و ماجرا اینجاست: آمریکایی ها که سر و شانه بالاتر از "کل سیاره" هستند و ناگهان از ایتالیایی ها کپی می کنند. میهن پرستان که در ایالات متحده نیز هستند و از پیروان جان مک کین هستند، با عصبانیت در مورد این موضوع سر و صدا می کنند که فقط یک کشتی آمریکایی می تواند به آمریکا خدمت کند. فراموش کردن ایالات متحده از چه چیزی و به چه شکلی ساخته شده است.

افسوس ، تاریخی حافظه اغلب بسیار کوتاه است.

اما در واقع، ناوچه Constellation / Constellation با جد ایتالیایی خود بسیار متفاوت است. این را بسیاری از کارشناسان واقعی، از جمله جان ترویتیک، که ما به خاطر مضامین کشتی اش می شناسیم، گفته اند.

جان ترویتیک در کشتی مانند پاشولوک در کشتی است تانک ها یا شیروکوراد در توپخانه. فقط آنها استدلال معقول و آرام دارند و از همه مهمتر از نظر فنی فردی شایسته.

و در اینجا Trevithick همچنین می گوید که "صورت فلکی" به طور قابل توجهی گسترده تر، طولانی تر و سنگین تر از نمونه اولیه ایتالیایی خود است. جابجایی نسخه آمریکایی چند صد تن بیشتر است.

به خودی خود، جذابیت برای تحولات ایتالیا کاملاً عادی است. دولت ایالات متحده گزارش ویژه ای منتشر کرد که حاوی اطلاعاتی درباره تفاوت ناوچه های کلاس Constellation در آینده با طراحی های ایتالیایی و دلیل آن بود.

در بطن وزارتخانه ها و ادارات آمریکایی، دیدگاهی برنده شد که معتقد بود کسب فناوری شناخته شده و اثبات شده روی امواج (به آن FFG (X) گفته می شود) هوشمندانه تر است، که بر اساس یک موجود انتخاب شده است. و در تولید کشتی واقعی، از به توسعه از سطح اولیه .

این رویکرد در وهله اول خطر تاخیر را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد و هزینه ها را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد.

گرفتن یک پروژه و انطباق آن با نیازهای خود بسیار ساده تر است. از این رو حجم پروژه آمریکایی در مقایسه با پروژه ایتالیایی افزایش یافته است. فقط باید بتوانید تمام خواسته ها را در بدنه کشتی جمع کنید.


این یک اینفوگرافیک از گزارش سرویس تحقیقات کنگره (CRS) سپتامبر است که برای دفتر بودجه کنگره (CBO) تهیه شده است.

این گرافیک شامل جزئیات ابعاد و سایر ویژگی های طراحی این ناوچه در مقایسه با نوع ایتالیایی ناوچه چند منظوره Fregata Europea (FREMM) یا ناوچه چند منظوره اروپایی است.

FREMM به عنوان یک برنامه فرانسوی-ایتالیایی شروع شد که بسته به نیازها و فرصت ها، گزینه های فرعی مختلفی را برای هر کشور ایجاد کرد. این کشتی بسیار موفق بود و امروز انواع FREMM در خدمت ناوگان مراکش و مصر هستند.


ناوچه نیروی دریایی مصر

نیروی دریایی ایالات متحده نیز تصمیم گرفت تا یک نوع از این ناوچه برای خود بسازد. تصمیم گرفته شد که Marinette Marine از ویسکانسین، یکی از شرکت های تابعه Fincantieri در ایالات متحده، بسازد. این Marinette Marine بود که سال گذشته برنده مسابقه FFG(X) شد.

از نمودار می توان دریافت که پروژه آمریکایی FFG 62 واقعاً با پروژه FREMM متفاوت است.


پروژه کشتی ایتالیایی FREMM


طرحی از پروژه آمریکایی FFG 62

در مقایسه با نوع ایتالیایی FREMM، ناوچه کلاس Constellation تقریباً 24 فوت / 7,3 متر طولانی تر و 3,5 فوت / 1 متر در خط آب پهن تر است.

همچنین انتظار می‌رود که کشتی‌های جنگی ایالات متحده در صورت بارگیری کامل، 518 تن «سنگین‌تر» شوند.

وزارت نیروی دریایی به منظور قرار دادن ژنراتورهای قدرتمندتر و در نتیجه بزرگتر در داخل کشتی که قادر به تامین انرژی مجتمع ها و سیستم ها، از جمله موارد امیدوارکننده هستند، چنین اقدام اساسی را انجام داد. در این حالت ذخیره برق به هیچ وجه تداخلی ایجاد نمی کند.

به علاوه، آمریکایی‌ها می‌خواهند موتورهای قدرتمندتر و در نتیجه کمتر فشرده‌تری نصب کنند. اما میل به داشتن سرعت و برد بالاتر تنها از این طریق محقق می شود.

و آخرین. حجم تا حدودی بزرگتر مورد نیاز است و فقط برای آینده. برای تجهیز به سیستم های جدید در آینده. این طبیعی است اگر کشتی بیش از یکی دو سال خدمت کند، قطعاً تحت مدرن سازی قرار می گیرد، به ترتیب، به فضای بیرون و (بیشتر) داخل کشتی نیاز دارد.

"صورت فلکی" یک افزودنی کاملا متفاوت دریافت خواهد کرد. مشخصات او بسیار پایین تر از کشتی های اروپایی خواهد بود. به طور کلی روبنا مطابق با الزامات نیروی دریایی اصلاح شده است ناوگان برای جا دادن انواع مختلف بازوها و سیستم های رزمی مانند رادار نظارت هوایی سازمانی AN / SPY-6 (V) 3 (EASR) و البته سیستم Aegis.

در حال حاضر نظرات کافی در مورد اینکه این کشتی ها چه خواهند بود وجود دارد. در هر صورت، این کشتی‌های مملو از انرژی خواهند بود که می‌توانند نه تنها موشک، بلکه سلاح‌های انرژی را نیز حمل کنند، در صورتی که توسط توسعه‌دهندگان به نیروی دریایی ایالات متحده ارائه می‌شود.

از اینفوگرافیک می توان دریافت که برخلاف FREMM، سونار در کمان کشتی که در یک گنبد کروی خاص قرار داشت، دیگر وجود ندارد. حذف گنبد سونار به این معنی است که نیروی دریایی تصمیم گرفته است آنتن دریافت آرایه ثابت را که اتفاقاً در ابتدا به عنوان یک گزینه ارائه شده بود به نفع سیستم سونار بکسل شده با عمق متغیر AN / SQS-62 کنار بگذارد.

ملخ‌های این ناوچه عملکرد صوتی بهتری خواهند داشت، به این معنی که انتظار می‌رود کشتی‌ها ساکت‌تر باشند.

کوین اسمیت، مدیر برنامه کلاس Constellation، گفت که ایتالیایی ها کار بسیار خوبی در طراحی داخلی انجام داده اند. آمریکایی ها فقط شروع به گسترش ابعاد مطابق با نیاز خود کردند.

البته سؤالاتی در مورد افزایش احتمالی هزینه های ناشی از چنین توسعه مجدد کشتی ها وجود دارد. البته، این کاملاً ممکن است، درست مانند تاخیر در ساخت کشتی، علیرغم این واقعیت که نیروی دریایی تبلیغ کرده بود که از یک پروژه تولیدی موجود به عنوان نقطه شروع استفاده کند.

اطلاعات ارائه شده توسط نیروی دریایی به CRS و CBO به وضوح نشان می دهد که این رشد قبل از قرارداد اولیه FFG(X) رخ داده است. باید دید که آیا این تغییرات می‌تواند منجر به گران‌تر شدن یا دشوارتر شدن ساخت کشتی‌ها شود، اگرچه این سرویس تاکنون چنین نگرانی‌هایی را رد کرده است.

با این حال، ما افزایش ناگهانی قیمت زیردریایی‌های کلاس Seawolf و ناوشکن‌های Zamwalt را به خاطر می‌آوریم تا جایی که ساخت یک سری کشتی‌های بزرگ دقیقاً به دلیل هزینه‌های هنگفت غیرعملی است.

مسئولان اجرای کل برنامه ساخت ناوچه ها باید مطالعه پروژه را تکمیل می کردند و تا تابستان 2021 بر روی تمام تفاوت های ظریف توافق می کردند.

نیروی دریایی گفت: برنامه به روز شده نشان دهنده بلوغ طراحی کشتی انتخاب شده توسط برنده مسابقه در آوریل 2020 است. مسئولان برنامه خاطرنشان کردند که از نیروی دریایی انتظار دارند قبل از ساخت، طراحی اساسی و عملکردی 34 منطقه طراحی کشتی را بررسی کند و برای هر مدول ساختمان اصلی، کشتی‌ساز قصد دارد قبل از شروع ساخت ماژول، نقشه‌های طراحی و ساخت و ساز دقیق را تکمیل کند.

برای به حداقل رساندن تاخیرهای احتمالی در ساخت کشتی ها، نیروی دریایی در نظر دارد کارخانه کشتی سازی دومی را برای ساخت دسته ای از این ناوچه ها در آینده استخدام کند تا از تاخیر در تحویل یا حتی سرعت بخشیدن به تولید جلوگیری کند و از صنعت کشتی سازی آمریکا حمایت کند.

نیروی دریایی ایالات متحده بسیار مشتاق است که اولین ناوچه، USS Constellation آینده را تا سال 2026 تکمیل کند. در ماه مه، نیروی دریایی بر اساس قرارداد موجود با Fincantieri Marinette Marine از گزینه ای برای خرید دومین کشتی از این کلاس استفاده کرد که انتظار می رود کنگره USS نامگذاری شود، اما تاریخ تحویل این ناوچه اعلام نشده است.

ساختارهای نیروی دریایی می گویند که این کشتی ها تا سال 2029 به بهره برداری خواهند رسید.

اما قرارداد نیروی دریایی با Fincantieri Marinette Marine شامل ساخت هشت کشتی دیگر نیز می شود. در حال حاضر، هدف از این برنامه که توسط فرماندهی ناوگان اعلام شده، خرید حداقل 20 ناوچه کلاس Constellation در سال های آینده است.


و ما می دانیم که چگونه آمریکایی ها هنگام غذا خوردن اشتهای خود را افزایش می دهند. هیچ کس در ساختارهای مربوطه نیروی دریایی ایالات متحده این واقعیت را پنهان نمی کند که در صورت داشتن نسبت قیمت / کیفیت خوب برای ناوچه های جدید، می توان سری را افزایش داد.

نیروی دریایی آشکارا اعلام کرده است که در سال‌های اخیر علاقه زیادی به توسعه و نوسازی ناوگان خود داشته است، زیرا نگرانی‌ها در مورد رشد مستمر توانمندی‌های دریایی چین به وجود آمده است.

به نظر می رسد زمان بازگشتی است که کنگره بار دیگر تزریق نامحدود بودجه به قدرت نظامی کشور را آغاز خواهد کرد. بودجه دفاعی آمریکا رقم بزرگی است، اما افزایش آن بر عهده کنگره است.

اما صرف نظر از نحوه توسعه بودجه برای این برنامه، اکنون مشخص شده است که ناوچه های Constellation تا حدودی با ناوچه های کلاس FREMM متفاوت هستند. این کشتی ها نه تنها بزرگ هستند، بلکه قطعاً مسلح تر نیز خواهند بود.

ناوچه "صورت فلکی" واقعا دیگر ایتالیایی نیست. این یانکی ها هستند. گستاخ و با عضلاتی که از بازی کردن در مقابل دیگران بدش نمی آید.
نویسنده:
84 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 1 اکتبر 2021 18:13
    + 12
    ذخیره انرژی از جمله برای لیزر 150 کیلووات ایجاد شده است. به همین دلیل، چنین کالیبر کوچکی از تفنگ باعث صرفه جویی در فضا می شود، یک انبار کوچک از اهمیت ویژه ای برخوردار است.

    کشتی بسیار دندانه دار است:

    پرتابگر عمودی جهانی Mk 41 با 32 سلول.
    پرتابگر Mk 49 با 21 موشک ضد هوایی RIM-116 RAM
    RCC 16 قطعه، احتمالا NSM
    توپ 57 میلی متری + لیزر 150 کیلو وات
    هلیکوپتر و/یا پهپاد
    انواع رادارها و وسایل دفاع ضد هوایی، پدافند هوایی، جنگ الکترونیک.
    1. فنچ ها
      فنچ ها 1 اکتبر 2021 18:59
      +1
      من از دریا دور هستم (مثل یک جفت چکمه برزنتی)، اما الهام گرفته شده است:
      "دوباره گرما خواستم و منتظرم،
      الان دلم داره آب میشه
      من تقریبا ایتالیایی هستم...
      من تقریبا ایتالیایی هستم...
      این همان چیزی است که من منتظرش بودم، از قبل شروع شده است
      و من در یک رقص فوق العاده می چرخم.
      من تقریبا ایتالیایی هستم..." خندان
      1. میتروها
        میتروها 1 اکتبر 2021 22:35
        + 12
        کل قسمت اول از جمله به جمله یکدیگر تکرار می شود. با کلماتی که مرتب شده اند.
        دومی هم زیاد راه نیفتاد. (گرافیک، اینفوگرافیک، اینفوگرافیک)
        رومن، شاید باید با خوانندگان محترمانه تر رفتار کنی؟
        1. میانگین میانگین
          میانگین میانگین 2 اکتبر 2021 01:30
          +2
          هیچی نمیفهمی عزیزم! این سبک نویسنده اصلی است!
      2. آبزرور 2014
        آبزرور 2014 4 اکتبر 2021 21:22
        +1
        من تقریبا ایتالیایی هستم...
        من تقریبا ایتالیایی هستم...
        احمق بازی نکن ایتالیایی کجا و تو کجا؟ خندان آنها اقیانوس را با کوروت پر خواهند کرد .... وسط
    2. URAL72
      URAL72 1 اکتبر 2021 19:09
      +7
      اما در واقع، ناوچه Constellation / Constellation با جد ایتالیایی خود بسیار متفاوت است.

      به نظر من، این همه اطلاعات فنی در مورد قهرمان مقاله است. باز هم مقاله رومن از نظر فنی کمتر از نظرات از جمله شما جالب است. من فکر می کنم، مدیران، از جمله. رومن همون موقع میبینن که تو کامنت یه کلمه سه حرفی مینویسم. آیا آنها متوجه پیشنهاد rac می شوند؟ به نظر من مقاله باید در مقیاس 5 درجه ای ارزیابی شود. از این گذشته، من رومن را صرفاً به خاطر کارش "ستاره" کردم، اما برای محتوای اطلاعاتی یکی را قرار دادم.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 2 اکتبر 2021 02:05
        +4
        نقل قول: URAL72
        متفاوت از جد ایتالیایی اش

        البته فرق داره...
        این به وضوح در خطوط کلی پروژه ها قابل مشاهده است.
        فقط یک چیز مرا شگفت زده می کند: چرا یانکی ها لامپ بینی را رها کردند. از این گذشته ، سرعت 2-3 گره را افزایش می دهد! و دومی. "پیشران الکتریکی" بسیار مسحورکننده با سرعت 16 گره دریایی برای برد 6000 مایل !!! چه نوع GED هایی باید داشته باشید !!! ما حداقل برای پروژه 677D اینها را می خواهیم ...
        آره
    3. صرفه جو
      صرفه جو 1 اکتبر 2021 19:57
      +3
      گربه آتش، آیا یانکی ها قبلا لیزر 150 کیلوواتی دارند؟
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 1 اکتبر 2021 20:15
        +5
        نقل قول: صرفه جو
        گربه آتش - آیا یانکی ها قبلاً لیزر 150 کیلوواتی دارند؟

        این هم ویدیویی از آزمایش او:


        آنها همچنان آن را مطرح می کنند، هیچ اطلاعاتی مبنی بر اینکه کل چرخه آزمایش با موفقیت انجام شده است وجود نداشت.

        آنها قبلاً یک سیستم لیزر کم توان "کورکننده" ODIN را در 7 Arleigh Burke نصب کرده اند.

        نقل قول: صرفه جو
        و آیا به طور کلی این توان لیزر است یا توان پالس خروجی است؟

        سوال خوبی است، تا جایی که من متوجه مصرف برق هستم، اما ممکن است اشتباه کنم.
      2. آرکادیسک
        آرکادیسک 1 اکتبر 2021 20:53
        +6
        آنها به طور خاص نشان نمی دهند که چه انرژی از ژنراتورها ذخیره شده است - آنها فقط می نویسند که انرژی برای نصب یک لیزر 150 کیلووات برنامه ریزی شده است، این در تمام ArlyBurks (از زمانی که آنها CIVS کمان را روی آنها قرار ندادند) و اکنون در FFG ذخیره می شود. آنها منتظر پیشرفت در لیزر هستند تا بعداً بتوانند با آرامش تمام کشتی ها را فوراً ارتقا دهند.
    4. یاروسلاو ژیگولین
      یاروسلاو ژیگولین 1 اکتبر 2021 23:11
      -1
      به هر حال 22350 دندان گیرتر بود
      1. یوری V.A
        یوری V.A 2 اکتبر 2021 03:26
        +2
        چه چیزی بیشتر دندانه دار است، شاید با تفنگ اصلی؟
      2. حیاط
        حیاط 2 اکتبر 2021 05:38
        +3
        نقل قول: یاروسلاو ژیگولین
        به هر حال 22350 دندان گیرتر بود

        اینجا چطور بگویم اگر حداقل نیمی از 32 سلول با "تبرها" یا موشک های ضد کشتی جدید پر شود و بقیه برای موشک های دوربرد باقی بماند، "صورت فلکی" در حال حاضر دندانه تر خواهد بود - 16 موشک ضد کشتی دیگر در اختیار دارد. پرتابگرهای شیبدار و شاید یک لیزر برای دفاع هوایی کوتاه برد وجود داشته باشد.
        از سوی دیگر، "Onyxes" و "Zircons" مطمئناً چشمگیرتر به نظر می رسند ... اگرچه موشک های کروز کم مشخصات جدید آمریکایی با مشخصات پروازی پایین، اگرچه مادون صوت، بسیار هوشمند و مخفی هستند، اما فقط در بالای افق ظاهر می شوند. 20-35 کیلومتر. از هدف
        بنابراین یک ناوچه جدی خواهد بود.
        باید منتظر بوکمارک های 22350M باشیم.
    5. عنقا
      عنقا 5 اکتبر 2021 16:55
      -2
      با جابجایی 7+ هزار تن. با پروژه 22350 با جابجایی 5400 تن مقایسه کنید: 16 UKKS، 32 Redoubt، توپخانه 130 میلیمتری، هلیکوپتر.
      آمریکایی دندانه دار را نمی توان نامید.
  2. knn54
    knn54 1 اکتبر 2021 18:15
    +4
    «پایه بگیر» و کپی کردن دو چیز متفاوت هستند.
  3. ایوانوشکا ایوانف
    ایوانوشکا ایوانف 1 اکتبر 2021 18:21
    -14
    خب چه نوع خرکی؟ این هنوز کافی نبود، راه راه برای کنسول. البته ایتالیایی بلکه یک کشتی مراکشی را مبنا قرار دادند. و بنابراین احمقانه کپی کردند.
  4. ترنین
    ترنین 1 اکتبر 2021 18:31
    -4
    نقل قول: OgnennyiKotik
    این Marinette Marine بود که سال گذشته برنده مسابقه FFG(X) شد.

    و چین در مسابقه شرکت نکرد؟ باور کن در حالی که او مسابقات خود را در خط آب چشمک زد .
  5. mihalych
    mihalych 1 اکتبر 2021 19:19
    + 13
    "برداشتن یک پروژه و تطبیق آن با نیازهای خود بسیار ساده تر است."
    رمان، اقتباس؟ آیا تو جدی هستی؟
    1. ZeeD
      ZeeD 2 اکتبر 2021 01:07
      +6
      من هم از این کلمه از چشمانم خون گرفتم...
      1. پدربزرگ
        پدربزرگ 2 اکتبر 2021 01:49
        -6
        نقل قول از زید
        من هم از این کلمه از چشمانم خون گرفتم...

        چرا خودت علامت گذاری میکنی؟ نازی لعنتی گرامر...
  6. استاس 1973
    استاس 1973 1 اکتبر 2021 19:38
    +1
    اما من علاقه مندم. تا زمانی که دنیا همه چیز خوب است. آیا جنگ شروع خواهد شد؟ چه کشتی هایی از کارخانه های کشتی سازی به آب انداخته می شوند؟ یا انزواطلبی حاکم خواهد شد؟
  7. غیرقطعی
    غیرقطعی 1 اکتبر 2021 19:51
    + 12
    "او ایتالیایی نیست" - آمریکایی ها با صدای بلند فریاد می زنند

    نویسنده با «فریاد آمریکایی ها» در حال حرکت آمد. مفهوم Parent-Design Approach برای مدت طولانی در ایالات متحده آمریکا مورد استفاده قرار گرفته است و هیچ فریادی از جانب کسی ایجاد نمی کند.
    برای یخ شکن های تحت برنامه Polar Security Cutter، پروژه Polarstern II آلمان به عنوان پایه در نظر گرفته شده است.
    برای قایق های گشتی کلاس Sentinel - کشتی های گشتی هلندی Damen Stan 4708.
    1. میانگین میانگین
      میانگین میانگین 2 اکتبر 2021 01:32
      +3
      این "اختراع" کلمات نیست! این کار ذهن زنده و کنجکاو نویسنده است!
  8. زوفی
    زوفی 1 اکتبر 2021 20:03
    +2
    او برای شما "ایتالیایی" نیست!
  9. آرتمیون 3
    آرتمیون 3 1 اکتبر 2021 21:02
    +2
    آنها در کشتی های تحت اللفظی سوختند، آنها تصمیم گرفتند به سنت ها بازگردند، به یک راه حل واقعاً آماده. گسترش سری Wangyu به بیش از 20 واحد. جالب است، سرعت احتمالاً کمتر از 30 گره است، که استفاده را به عنوان بخشی از آگوست حذف می کند.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 اکتبر 2021 21:16
      +2
      نقل قول از: Artemion3
      جالب است، سرعت احتمالاً کمتر از 30 گره است، که استفاده را به عنوان بخشی از آگوست حذف می کند.

      البته سرعت 30 گره به بالا خواهد بود، این استاندارد است. FREMM های ایتالیایی در حال حاضر 27-30 گره دارند، آمریکایی ها موتورهای قوی تری دارند و سونار در کمان حذف شده است.
      1. حیاط
        حیاط 2 اکتبر 2021 05:44
        +1
        در مواد قبلی روی این ناوچه سرعت 27 گره دریایی اعلام شده بود. پس از همه، نیروی محرکه الکتریکی وجود دارد، تلفات زیادی در تبدیل انرژی وجود دارد. اما ساکت است، برای شکار زیردریایی ها همین است. اما اگر با قدرت توربوژنراتورها خسیس نباشند، شاید بیشتر از اینها بیرون بیاید.
  10. ares1988
    ares1988 1 اکتبر 2021 21:05
    0
    با این حال، ما افزایش ناگهانی قیمت زیردریایی‌های کلاس Seawulf و ناوشکن‌های Zamvolt را تا حدی به خاطر می‌آوریم که ساخت یک سری کشتی‌های بزرگ دقیقاً به دلیل هزینه هنگفت غیرعملی است.» - دقیقا برعکس هزینه هنگفت Sivulf و Zamvolt نتیجه رد شدن یک سری بزرگ است.
  11. آلبریگو
    آلبریگو 1 اکتبر 2021 21:14
    -4
    عجیب است که ایالات متحده، زادگاه پروژه هایی مانند ارل برک و الیور ایکس پری، تصمیم گرفت از پیشرفت های ایتالیا استفاده کند. یا آنها طراحی کشتی را فراموش کرده اند یا علاقه افراد خاص را.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 اکتبر 2021 21:34
      +7
      هیچ چیز عجیبی نیست. ایالات متحده همیشه سلاح های توسعه یافته خارج از آن را خریداری کرده و می خرد. این به سادگی باید در قلمرو آن تولید شود و تامین کننده باید یک شخصیت حقوقی و اعتبار در ایالات متحده داشته باشد. BAE بریتانیا به طور کلی سومین تامین کننده بزرگ نیروهای مسلح ایالات متحده است.
      FREMM یکی از موفق ترین پروژه های ناوچه است، 19 واحد در حال حاضر ساخته شده است و قرارداد برای 10-20 واحد دیگر امضا شده است. اگر نیاز دارید که به سرعت شروع به تولید یک ناوچه خوب بدون صرف هزینه زیاد برای طراحی کنید، گزینه بهتری وجود ندارد.
  12. سانتافه
    سانتافه 1 اکتبر 2021 22:10
    0
    اصلاً معلوم نیست چرا به آن نیاز است

    وقتی حدود 10 رزمناو و ناوشکن وجود دارد، چه چیزی 15-100 ناوچه را تغییر می دهد. و این شماره قرار است در آینده پشتیبانی شود. با درجه بالایی از وحدت از نظر گره ها، برای عملیات به عنوان بخشی از گروه های رزمی همگن.

    پس انداز و مزایای راه حل چیست

    برای اینکه بی اساس نباشد، چند عدد - رادار ناوچه شامل 27 ماژول فرستنده گیرنده است، ناوشکن ها -148 دارند!
    تعداد سلاح های اصلی سه برابر کاهش یافته است

    بار دیگر، چرا چنین خردی در حضور ده ها واحد تمام عیار منطقه دریایی دور

    و ناوچه FFG-62 یک کشتی بسیار ارزان نیست که ظاهراً برای گشت زنی، عملکردهای ضد دزدی دریایی و پایگاه داده با شدت کم است. به قیمت نصف ناوشکن

    خصلت های پولدارهایی که 10-15 اسباب بازی گران قیمت برای ناوگان اصلی می خواستند
    1. حیاط
      حیاط 2 اکتبر 2021 06:04
      +6
      نقل قول از سانتافه
      اصلاً معلوم نیست چرا به آن نیاز است

      برای انجام وظایف اسکورت (نه اصلی) و جنگ ضد زیردریایی در اقیانوس اطلس شمالی و منطقه هند و اقیانوس آرام. این در وهله اول یک کشتی ضد زیردریایی است، بنابراین، دفاع هوایی ساده شده است و چنین سلاح هایی. آنها به یک کشتی برای انجام وظایف آفلاین نیاز داشتند - نه به عنوان بخشی از KUG. پرچم را نشان دهید، حضور را نشان دهید، PLB را رهبری کنید.
      نقل قول از سانتافه
      به قیمت نصف ناوشکن

      بله این برای این است که ناوشکن ها بیهوده رانندگی نکنند. در ابتدا، ما به "پری" نیز خندیدیم، اما معلوم شد که آنها بیشترین نیروی کار را دارند، آنها با موفقیت تنش عملیاتی را در اقیانوس های جهان ایجاد کردند.
      نقل قول از سانتافه
      چه چیزی 10-15 ناوچه را تغییر می دهد

      احتمالاً فقط قسمت اول است. احتمالاً بعداً بیشتر سفارش داده می شود، فکر می کنم در کل 30-40 قطعه باشد.
      نقل قول از سانتافه
      و ناوچه FFG-62 یک کشتی بسیار ارزان نیست

      همه چیز در مقایسه مشخص است، نیمی از قیمت "برک" قیمت کاملا قابل قبولی برای ایالات متحده است.
      اما آنها قادر خواهند بود بدون بارگذاری بیش از حد کشتی های کلاس های اصلی با خدمات، حضور در نقاط مختلف را فراهم کنند، که اکنون منابع را با وظایف غیر اصلی برای چنین کشتی هایی از بین می برند. فقط این است که ایالات متحده در حال حاضر کشتی های ارزان قیمتی برای نمایش پرچم و نظارت در منطقه ندارد.
      نقل قول از سانتافه
      بار دیگر، چرا چنین خردی در حضور ده ها واحد تمام عیار منطقه دریایی دور

      به طوری که کشتی های دوربرد و OZ در دیوارهای پایگاه های خارج از کشور خود می ایستند و کشتی های ارزان تر خدمت می کنند.
      و به هر حال، به پروژه شوروی 1155 نگاه کنید لبخند ، او همچنین دارای قابلیت های ضد کشتی و ضد هوایی است که توسط ضد زیردریایی ها قربانی شده است.
      و چه، یک کشتی بی فایده؟
      همانطور که تمرین نشان داده است، معلوم شد که بیشترین تقاضا در 30 سال گذشته بوده است.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 2 اکتبر 2021 10:27
        +5
        نقل قول از Bayard
        این در وهله اول یک کشتی ضد زیردریایی است، بنابراین دفاع هوایی ساده شده است و تسلیحات آن

        من نمی گویم ساده انگارانه است. سلول ها عمدتاً با موشک های ضد هوایی، Aegis، خودکار / لیزر / موشک منطقه نزدیک پدافند هوایی بارگیری می شوند. آنها یک ناوچه دفاع ضدهوایی و پدافند هوایی می سازند، با حداقل قابلیت حمله، بار کردن تاماهاوک در آن احمقانه است.
        نقل قول از Bayard
        آنها به یک کشتی برای انجام وظایف آفلاین نیاز داشتند - نه به عنوان بخشی از KUG

        +

        نقل قول از Bayard
        همه چیز در مقایسه مشخص است، نیمی از قیمت "برک" قیمت کاملا قابل قبولی برای ایالات متحده است.

        در اینجا سوال سرعت تولید است، چین به آن امتیاز بسیار بالایی داده است. اگر چه در حال حاضر Berks بخشی از ناوگان 1-2 قطعه در سال است، اما این ممکن است کافی نباشد. فکر نمی کنم هنوز بتوان سرعت تولید آنها را افزایش داد، یا بهتر است بگوییم بسیار گران و سریع نیست. شما همچنین باید در نظر داشته باشید که Ticonderogi در حال حذف شدن است و دوره اولین Burks نزدیک است. و هنوز رزمناو جدیدی وجود ندارد. در اینجا آنها استراحت می کنند و تسلط خود را در اقیانوس از دست می دهند. قاب ها را می توان به صورت انبوه و سریع تولید کرد، کارخانه های کشتی سازی زیادی برای آنها وجود دارد.
        بنابراین، همانطور که شما نوشتید، منطقی است که برک ها را در مناطق تهدید کننده در KUG / AUG متمرکز کنید، وظایف ثانویه خودمختار (به طور دقیق تر، در جایی که به قدرت ضربت برکس نیاز نیست) را بر روی ناوچه ها بگذارید.
        نقل قول از Bayard
        فقط این است که ایالات متحده در حال حاضر کشتی های ارزان قیمتی برای نمایش پرچم و نظارت در منطقه ندارد.

        بله، آنها نیز فراموش می کنند که علاوه بر قیمت تولید، هزینه های عملیاتی نیز وجود دارد. تعداد بیشتری از آنها در طول عمر خود وجود دارد.
        1. حیاط
          حیاط 2 اکتبر 2021 17:40
          0
          نقل قول: OgnennyiKotik
          نقل قول از Bayard
          این در وهله اول یک کشتی ضد زیردریایی است، بنابراین دفاع هوایی ساده شده است و تسلیحات آن

          من نمی گویم ساده انگارانه است. سلول ها عمدتاً با موشک های ضد هوایی، Aegis، خودکار / لیزر / موشک منطقه نزدیک پدافند هوایی بارگیری می شوند. آنها یک ناوچه دفاع ضدهوایی و پدافند هوایی می سازند، با حداقل قابلیت حمله، بار کردن تاماهاوک در آن احمقانه است.

          در اینجا صرفه جویی اصلی در رادار - بوم های آن دارای مساحت بسیار کمتری است ، بنابراین برد و (احتمالا) کانال نیز کمتر است. اما برای یک ناوچه با وظایفش کافی است.
          در مورد بارگیری فقط موشک ها در UVP ... همه چیز به وظایف خاص تعیین شده بستگی دارد. اگر ناو به طور مستقل عمل کند، اما وظیفه آن انجام یک حمله محدود باشد، آنگاه می‌توانند تعداد معینی از «محورها» یا پرتاب‌کننده‌های موشک کم‌نمایش جدید را بارگیری کنند. و در نسخه RCC. نکته اصلی این است که او چنین فرصتی دارد.
          نقل قول: OgnennyiKotik
          در اینجا سوال سرعت تولید است، چین به آن امتیاز بسیار بالایی داده است. اگر چه در حال حاضر Berks بخشی از ناوگان 1-2 قطعه در سال است، اما این ممکن است کافی نباشد

          تا کنون این برای جبران خسارات ناشی از از کار افتادن رزمناوهای قدیمی کافی است. علاوه بر این، ناوچه ها در کارخانه های کشتی سازی دیگر ساخته خواهند شد و یکی با دیگری تداخلی نخواهد داشت. علاوه بر این، تخلیه Burks از انجام خدمات مستقل و نشان دادن پرچم، منابع آنها را ذخیره می کند و به شما امکان می دهد تعداد کافی KUG را در مکان مناسب داشته باشید.
          نقل قول: OgnennyiKotik
          در اینجا سوال سرعت تولید است، چین به آن امتیاز بسیار بالایی داده است.

          چین واقعاً با سرعت ساخت ناوگان ضربه می زند، اما باید به یاد داشته باشید که کیفیت این کشتی ها هنوز به سطح لازم نمی رسد. و اول از همه، این PLO و کیفیت سیستم های سونار است. سوالاتی در مورد کیفیت و انواع دیگر سلاح ها وجود دارد. و اندازه کل ناوگان PRC (از نظر کشتی های کلاس های اصلی) هنوز برای به چالش کشیدن ایالات متحده و متحدانش در دریا کافی نیست. چین به منطقه برای 10 سال دیگر توسعه صلح آمیز نیاز دارد... اما به نظر می رسد که آنها آن را به او نمی دهند.
          نقل قول: OgnennyiKotik

          بله، آنها نیز فراموش می کنند که علاوه بر قیمت تولید، هزینه های عملیاتی نیز وجود دارد. تعداد بیشتری از آنها در طول عمر خود وجود دارد.

          بله، کارآمدی «بورکوف ها» یک کلمه فرعی است. نیروگاهی که با چهار توربین گازی هم قدرت کار می کند ... سرعت کروز زیاد است ، می تواند آزادانه AB را همراهی کند ، اما سوخت می خورد ... و تعمیر و نگهداری سایر سیستم ها به وضوح ارزان نیست ، با وجود سریال هیولا. تولید

          نمونه مشابهی از حل مسائل و وظایف فرعی PLO همچنین به ما در مورد مطلوب بودن داشتن یک ناوچه ارزان قیمت PLO می گوید که می تواند هم وظایف اسکورت و هم نمایش پرچم، مشاهده و غیره را بر عهده بگیرد. هزینه های "گورشکوف" ما. حدود 550 میلیون تومان ، "Super-Gorshkov" 22350M وعده می دهد که حدود 650 میلیون دلار هزینه دارد. برای بودجه ما، این یک قیمت مناسب است (و اگر با PPP محاسبه کنید، پس برای هر بودجه). در عین حال، یک ناو سبک تر (حدود 4000 - 4500 تن)، روی موتورهای دیزل خوب (نه کلومنا - ضعیف و کم سرعت) ... البته من در مورد بازگشت به موضوع سفارش چینی 54A صحبت می کنم + ناوچه هایی با بدنه و مقاوم سازی آنها در SRZ ما. هزینه چنین ناوچه ای حدود 250 تا 300 میلیون دلار خواهد بود. - یعنی برابر با کوروت های 20380 \ 20385 خواهد بود.
          چرا چنین قیمتی بدست می آید؟
          قیمت صادراتی 54A کمی کمتر از 200 میلیون دلار است. ، اما ما بدنه ها را خواهیم گرفت - با نیروگاه های نصب شده، مهندسی نیرو، اشباع عمومی کشتی ها و یک سیستم ناوبری کلاس غیرنظامی (آنها در همه کشتی های جنگی برای مخفی کاری نصب شده اند تا امضای سیستم های رزمی را درخشش ندهند، علاوه بر این، اینها هستند. تمام کلون های سیستم های ما). یعنی حداقل لازم برای رانندگی با قدرت خود به ولادی وستوک.
          قیمت یک ناوچه در این پیکربندی حدود 100 میلیون دلار (بدون پدافند هوایی و هرگونه سیستم رزمی) خواهد بود.
          هر چیز دیگری در کارخانه کشتی سازی ولادی وستوک نصب و رفع اشکال خواهد شد. در نتیجه، هزینه همان چیزی است که در بالا ذکر شد. و شما می توانید چنین ناوچه های ارزان قیمت PLO را خیلی سریع تهیه کنید - اکنون ظرفیت هایی که در آن ساخته شده اند اشغال نشده است. بنابراین مطلوب است که مذاکرات در مورد این موضوع که در سال 2015 شکسته شد، در اسرع وقت از سر گرفته شود.
        2. لحظه ای
          لحظه ای 4 اکتبر 2021 20:09
          0
          frem در برابر بورک همان f-16 در برابر f-15 است.
          برک یک ماشین سلطه است. هیچ مصالحه ای وجود ندارد
          فرم یک اسب کار است. برای مثال برای مقابله با ایران در خلیج فارس عالی است.
          در نتیجه، یک سری فرم ها در نهایت می توانند به راحتی از نظر تعداد بورک ها را پشت سر بگذارند.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4 اکتبر 2021 20:14
            +2
            نقل قول: لحظه ای
            در نتیجه، یک سری فرم ها در نهایت می توانند به راحتی از نظر تعداد بورک ها را پشت سر بگذارند.

            اگر همه چیز را اصولی در نظر بگیرید، بله. آنها در حال حاضر مانند 6-7 کشور قصد خرید دارند. اگر در مورد ایالات متحده صحبت کنیم، خرید بیش از 30-40 واحد غیر ضروری است. در هر صورت، آنها یک ناوشکن-کروز جدید خریداری خواهند کرد، Constellation برای بستن سوراخ در تعداد کشتی هایی که در دهه 30 خواهند بود مورد نیاز است.
      2. هوانورد
        هوانورد 2 اکتبر 2021 10:59
        +2
        مشکل این است که فقط با عملکرد ضد زیردریایی آن یک سوال بزرگ وجود دارد.
        بله، GAS او بسیار پیشرفته است، اما سلاح های ضد زیردریایی را فراهم نمی کند. بدون اژدر ضد زیردریایی، بدون اژدر موشکی در سلول ها.
        ضربه زدن به قایق فقط از طریق هلیکوپتر امکان پذیر است.
        و خیلی عجیب است. در هر صورت آنها انتظار دارند اژدرها را اضافه کنند، سپس آنها را در سلولها ادغام کنند. اما تاکنون هیچ سلاح ضد زیردریایی وجود ندارد.
        این عدم تعادل - عدم وجود اژدر در حضور گاز - تعجب آور است.
        1. حیاط
          حیاط 2 اکتبر 2021 17:53
          +1
          نقل قول از آویور
          این عدم تعادل - عدم وجود اژدر در حضور گاز - تعجب آور است.

          شاید همه سیستم های تسلیحاتی ضد زیردریایی آنها هنوز آماده نباشند. شاید آنها بخواهند مسیر ما را دنبال کنند - چیزی شبیه به "پاسخ" PLUR ایجاد کنند. و البته یک هلیکوپتر.
          واقعیت این است که علیرغم تمام صدای ترقه در رسانه ها در مورد زیردریایی های ما در اقیانوس اطلس، ایالات متحده تهدیدی در زیر آب احساس نمی کند - ما برای این کار بسیار ضعیف هستیم. و تعداد زیردریایی ها و زیردریایی های دیزلی-الکتریکی ما بسیار کم است.
          و هیچ نشانه ای وجود ندارد که وضعیت برای آنها بدتر تغییر کند - اکثر MAPL ها و SSGN های ما آماده آسمان هستند و به احتمال زیاد منتظر تعمیر نخواهند بود ، اما آنچه در حال ساخت است ... بسیار بد است ... در این بین، آنها به اندازه کافی برای یک جنگ ضد زیردریایی موفق، ناوگان عظیمی از هواپیماهای ضد زیردریایی، و در صورت لزوم، یک "ویرجینیا" با یک ناوچه را دارند. آنها این چیزهایی مانند ... بسته بندی آب نبات "پسران" دارند.
          علاوه بر این، این ناوچه در ابتدا حاکی از امکان نوسازی و مقاوم سازی با سیستم های جدید است.
          1. هوانورد
            هوانورد 2 اکتبر 2021 21:23
            0
            شاید اینطور باشد، شاید آنها بیشتر به زیردریایی های چینی و کره ای اهمیت می دهند، شاید آنها در حال ساخت PLUR های جدید هستند.
            می توانید درک کنید که چرا PLUR های موجود در سلول ها قرار داده نشده اند - گران است.
            مشخص نیست که چرا حداقل موشک های ضد زیردریایی سایز کوچک که نسبتاً ارزان هستند و امکان تحقق توانایی های YaGAS را فراهم می کنند، تحویل داده نشده است. بله، بالاخره برای دفاع از خود.
      3. سانتافه
        سانتافه 2 اکتبر 2021 12:14
        -4
        همکار عزیز به معنی سوال توجه نکردید به دلایلی یاد 1155 و چند لحظه خاص از پدافند هوایی / پدافند هوایی
        قادر به حضور در نقاط مختلف بدون بارگذاری بیش از حد کشتی های کلاس های اصلی با خدمات خواهد بود

        تقریبا 100، صد دارن!!! کشتی های موشکی درجه یک
        بیشتر از مجموع همه کشورهای جهان
        موقعیت منحصر به فرد، برای اولین بار در تاریخ
        تمام وظایف ناوگان توسط کشتی های درجه 1 حل می شود، 100 واحد (با ویژگی های چشمگیر آنها) تمام وظایف احتمالی نیروی دریایی را پوشش می دهد. به عنوان بخشی از AUG یا KUG، در کمپین های خودمختار یا ایستادن در برابر دیوار، صدها ناوشکن و رزمناو برای همه چیز کافی است.

        بار دیگر، این بیش از هر کسی است، و در کل جهان ترکیب شده است
        فقط این است که ایالات متحده در حال حاضر کشتی های ارزان قیمتی برای نمایش پرچم و نظارت در منطقه ندارد.

        و اگر این تعداد ناوشکن داشته باشند به آن نیازی ندارند. آنها قبلا ساخته شده اند، مسئله پول بسته شده است. این سوال در گذشته است.

        سوال در دستور کار این است که کجا و علیه چه کسی از همه آنها استفاده شود
        به طوری که کشتی های دوربرد و OZ در دیوارهای پایگاه های خارج از کشور خود می ایستند و کشتی های ارزان تر خدمت می کنند.

        در چنین شرایطی نمی توان چیزی را نجات داد. فقط هزینه های اضافی برای ایجاد یک پروژه کوچک جداگانه و توسعه آن توسط ناوگان
        یک گاراژ کامل مرسدس بنز و به دلایلی چند ماشین کوچک خریداری می شود
        احتمالاً بعداً بیشتر سفارش داده می شود، فکر می کنم در کل 30-40 قطعه باشد.

        هازاها، آیا تصمیم گرفتی یانکی ها را به ساب کامپکت ها منتقل کنی؟)))

        آنها در برنامه های توسعه خود برای نیروی دریایی برای یک دهه آینده، 52 کشتی جنگی کوچک و 104 کشتی بزرگ (جنگجویان سطحی بزرگ - رزمناوها و ناوشکن ها) را برنامه ریزی می کنند. و هیچ غلط املایی وجود ندارد

        کوچک‌ها 32 LCS و 20 ناوچه هستند

        اگر این سوال را بپرسید شگفت زده خواهید شد - چرا ناگهان دو برابر کشتی های بزرگ و گران قیمت کمتر از کشتی های ارزان وجود دارد؟

        بنابراین بلافاصله صحبت شد که منطق و اقتصاد داخلی در آنجا کار نمی کند.

        ناوچه های FFG - اسباب بازی ها و چیزهای عجیب و غریب برای ثروتمندان
        1. هوانورد
          هوانورد 2 اکتبر 2021 12:56
          +3
          ساخت ناوچه ها باعث صرفه جویی در منابع ناوشکن های گران قیمت و کاهش هزینه عملیات آنها می شود.
          کارهای زیادی وجود دارد که در آن یک ناوشکن اضافی است یا می توان از ترکیب یک ناوشکن و یک ناوچه استفاده کرد.
          البته، نسبت باید برعکس باشد - دو ناوچه در هر ناوشکن.
          اما در حال حاضر ناوشکن وجود دارد، آنها زمانی ساخته شده اند که چیزهای زیادی مورد نیاز نبود، بنابراین می توان تمام مشکلات را با ناوشکن های گران قیمت حل کرد.
          اما وضعیت تغییر کرده است - چین به طور فعال شروع به ساخت ناوگان کرد، آمریکایی ها می ترسند نه تنها یک مزیت، بلکه یک مزیت قاطع را از دست بدهند، آنها تصمیم گرفتند تعداد کشتی های جنگی را افزایش دهند و در این شرایط، ساخت ترکیب کشتی بهینه است. فقط با ناوچه ها - اگرچه تغییر یافته اند، اما کشتی های اثبات شده ای که قادر به انجام بخشی هستند این کار را به تنهایی حل می کنند و بخشی - در ترکیب با ناوشکن ها.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 2 اکتبر 2021 13:53
            +6
            نقل قول از آویور
            چین به طور فعال شروع به ساخت ناوگان کرد، آمریکایی ها می ترسند نه تنها یک مزیت، بلکه یک مزیت قاطع را از دست بدهند، آنها تصمیم گرفتند تعداد کشتی های جنگی را افزایش دهند.

            در زیر چشم انداز نیروی دریایی ایالات متحده را تا سال 2030 تخمین زدم. تصویر برای آنها بد است، سوال در مورد حفظ قابلیت های فعلی است. اشتباهات دهه 00 تأثیر بسیار قوی داشت، در واقع آنها 10-15 سال توسعه ناوگان را از دست دادند. بنابراین، خرید ناوچه صرفاً یک اقدام اجباری است. من در شروع مجدد برنامه تحت اللفظی، با خرید ناوچه های ناوچه، چیزی مانند Formideble که قبلاً در مورد آن صحبت شد، تعجب نمی کنم.
            1. هوانورد
              هوانورد 2 اکتبر 2021 21:35
              +1
              من همیشه به این فکر می کردم که چرا ناوچه های ارزان قیمت نمی سازند.
              برای بسیاری از وظایف، Arly Burke به وضوح اضافی و گران است. با ظهور هدف گیری شخص ثالث SM-6 بر اساس آرلی برک و شبکه های تبادل اطلاعات مانند Link-16، امکان ساخت یک گروه کشتی از یک ناوشکن و سه تا چهار ناوچه وجود دارد که پتانسیل بسیار بالاتری خواهند داشت. از دو ناوشکن برای یک پول. در واقع، چهار یا پنج کشتی به قیمت دو.
              Formideble حتی گزینه ارزان‌تری نسبت به Fremm برای سازماندهی چنین گروهی با توانایی ناوچه‌ها برای انجام مستقل وظایف ساده و ارائه اسکورت در ترکیب با ناوشکن‌ها بود.
              سوالات در مورد انتخاب فعلی کشتی باقی ماند.
              اگر یک اسلحه 57 میلی متری به جای ناوچه های کلاسیک 76 میلی متری را بتوان با تهدید فزاینده پهپادها توضیح داد، توضیح فقدان سلاح در حضور یک سونار بسیار دشوار است. بیایید ببینیم که اوضاع در مورد ناوچه ها به کجا می رسد
              hi
          2. لحظه ای
            لحظه ای 4 اکتبر 2021 20:12
            0
            راندن لجن بر قایق های ایرانی کافی نیست. نه چرا
            و برک های آزاد شده از خلیج به چین پرتاب خواهند شد.
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 2 اکتبر 2021 13:30
          +6
          نقل قول از سانتافه
          تمام وظایف ناوگان توسط کشتی های درجه 1 حل می شود، 100 واحد (با ویژگی های چشمگیر آنها) تمام وظایف احتمالی نیروی دریایی را پوشش می دهد.

          بیایید این کشتی ها را با دیدگاهی تا دهه 30 تجزیه و تحلیل کنیم:
          3 - زاموالت
          22 - Ticonderoga (تصمیم حذف بخشی از آنها قبلاً گرفته شده است)
          67 - آرلی برک
          تعداد کل: 92 عدد

          Zamvolts - دیگر از آنها وجود نخواهد داشت ، رزمناو جدید فقط در حال طراحی است ، در بهترین حالت آنها در اوایل دهه 30 توسط ناوگان پذیرفته می شوند.
          Ticonderogi - آخرین مورد در سال 1994 تصویب شد ، قطعاً همه آنها تا آغاز دهه 30 از رده خارج می شوند.
          آرلی برک - 4 قسمت: 1، 2، 2a، 3
          1 سری: 21 عدد تولید 89 تا 96. در آغاز دهه 30 آنها از 34 تا 41 سال سن خواهند داشت. ارزش جنگی مشکوک است، قطعه قطعاً حذف می شود.
          قسمت 2: 7 کشتی، انتشار 96-99، در حال حاضر در آستانه خواهد بود.
          سری 2a و 3 - هیچ سوالی برای آنها وجود ندارد.
          سری 1 و 2 قدیمی هستند، نیاز به منابع زیادی برای تعمیر و نوسازی دارند، آشیانه ای وجود ندارد.

          New Berks قبل از 30th 10 iron ساخته می شود و +10 دیگر امکان پذیر است. آن ها 2 ناوشکن در سال، بیش از پررنگ.
          و بنابراین آنچه آنها تا سال 2030 دارند:

          زامولت - 3
          تیکونداروگا - 0
          آرلی برگ:
          21 - 1 سری حذف می شود
          7 - قسمت 2 مشکوک
          39+10+10=59 - برکس فعلی

          مجموع:
          59+3(زمولت)+7(سری دوم)=2 - کشتی های آماده رزم
          69 + 21 (1 سری) = 90 - اگر تصمیم دارند 1 سری را در حالت جنگی نگه دارند.

          تضعیف ناوگان مشهود است، در حالی که چین فقط ناوگان خود را ایجاد خواهد کرد. بنابراین خرید ناوچه ها یک هوی و هوس نیست، بلکه یک ضرورت شدید برای حفظ (بوی تقویت) قدرت نیروی دریایی است.
          1. سانتافه
            سانتافه 3 اکتبر 2021 10:46
            0
            69 - کشتی های آماده رزم

            هیچ کشور دیگری 1/10 از این مقدار را ندارد
            اما یک ضرورت سخت، حفظ قدرت نیروی دریایی (بوی تقویت نمی شود).

            با استدلال خود سیرک درست نکنید
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 اکتبر 2021 11:06
              +1
              نقل قول از سانتافه
              هیچ کشور دیگری 1/10 از این مقدار را ندارد

              بیایید با آنچه چین در حال حاضر دارد شروع کنیم، 052D و 055 در تعداد چند ده واحد منتشر شدند و ساخت آنها ادامه دارد. تا سال 2030 تعداد قابل مقایسه با نیروی دریایی فعلی ایالات متحده وجود خواهد داشت. با توجه به اینکه ایالات متحده نیروی دریایی را به 2 قسمت خودمختار تقسیم می کند و چین نیازی به این کار ندارد، چین در صحنه عملیات خود برتری خواهد داشت. بله، آمریکا و متحدان در کنار متحدان و با تصرف جزایر مهم استراتژیک برتری استراتژیک دارند، اما اگر کاری انجام نشود، آن را از دست خواهند داد.
              1. سانتافه
                سانتافه 4 اکتبر 2021 01:56
                0
                بیایید با آنچه چین در حال حاضر دارد شروع کنیم، 052D و 055 به تعداد چندین ده منتشر شدند.

                چگونه می توانید بگویید "وجود دارد"، اگر واقعیت ها اینطور نیست

                052D - 18 واحد و این هرگز حریفی برابر با بورک نیست

                055 - 3

                برک - 75
                با توجه به اینکه ایالات متحده نیروی دریایی را به 2 قسمت خودمختار تقسیم می کند و چین نیازی به این کار ندارد، چین در صحنه عملیات خود برتری خواهد داشت.

                شما قالب چند ملیتی ناوگان آمریکایی را فراموش کردید

                حضور پایگاه ها و متحدان توسعه یافته، AUKUS و ژاپن. ژاپنی ها 30 ناوشکن مدرن دارند که دومین ناوگان بزرگ سطحی پس از ایالات متحده است

                هر یانکی از ضعف نیروی دریایی خود شکایت می کند - گویی دریپااسکا به یک تجمع کارگران آمد و شکایت کرد که برای یک قایق بادبانی 200 متری دلار کافی وجود ندارد.
                بنابراین خرید ناوچه یک هوی و هوس نیست، بلکه یک ضرورت سخت برای نگهداری است

                گریان
                خودت خنده دار نیستی
        3. حیاط
          حیاط 2 اکتبر 2021 19:18
          0
          نقل قول از سانتافه
          همکار عزیز به معنی سوال توجه نکردید به دلایلی یاد 1155 و چند لحظه خاص از پدافند هوایی / پدافند هوایی

          این برای وضوح است، یک کشتی تخصصی همیشه چیزی را قربانی می کند.
          نقل قول از سانتافه
          تقریبا 100، صد دارن!!! کشتی های موشکی درجه یک
          بیشتر از مجموع همه کشورهای جهان

          و سن اکثر این کشتی ها چقدر است؟ به خصوص تیکوندروگا و اولین بورک ها؟
          و این با در نظر گرفتن این است که تمام این تعهدات خاورمیانه در 20 سال گذشته نه تنها منابع این کشتی ها را از بین بردند، بلکه اجازه ندادند تعمیرات متوسط ​​و اساسی برنامه ریزی شده به موقع انجام شود. به مطالب تخصصی در مورد نیروی دریایی ایالات متحده در سال های اخیر نگاه کنید - آنها عملاً زنگ خطر را در آنجا به صدا در می آورند. و در این وضعیت غم انگیز، آنها باید ناوشکن های خود را به خدمت در سراسر اقیانوس های جهان برانند. این در حالی است که چین در حال شکستن همه رکوردها از نظر میزان تخمگذاری و تحویل کشتی است. و امروز اینها کشتی های کلاس های اصلی هستند.
          ایالات متحده اکنون باید ده ها کشتی را تعمیر کند ... و کمبود فاجعه بار ظرفیت تعمیر برای این کار وجود دارد ... آنها قصد دارند تا ده ها کشتی را در سال های آینده از رده خارج کنند ... و بورکز جدید ساخته شده است. حتی این ضرر را به نصف پوشش نخواهد داد.
          و اگر هژمونی باید حفظ شود در این صورت چه باید کرد؟
          1) متحدان را به برنامه مهار چین بکشید (انجام شد).
          2) تجدید نظر در ماهیت خدمت کشتی های طبقات اصلی در دریا ... در راستای انجام وظیفه در پایگاه ها و بنادر کشورهای دوست در تئاتر عملیات در آمادگی برای رفتن به دریا. و در دریا به کشتی های ارزان تر (ناوچه هایی که هنوز وجود ندارند) و متحدان خدمات ارائه دهید.
          3) شروع به ساخت یک سری ناوچه های PLO به اندازه کافی بزرگ برای انجام وظیفه مشاهده / حضور در منطقه و نشان دادن پرچم. و آنها را در کارخانه های کشتی سازی بسازید که مشغول سفارشات فعلی کشتی سازی نیستند.
          در پرتو این تصمیمات است که ساخت سری ناوچه های Constellation آغاز می شود.
          و بنگرید که عملیات "برکس" و "تیک" برای انواع مزخرفات چه هزینه ای دارد.
          نقل قول از سانتافه
          آنها در برنامه های توسعه نیروی دریایی خود برای دهه آینده، 52 کشتی جنگی کوچک را برنامه ریزی می کنند.

          اولاً این طرح ها در حال تجدید نظر هستند و ثانیاً کاهش جدی (از رده خارج کردن) کشتی های ساحلی که قبلاً ساخته شده بودند برنامه ریزی شده است که کاملاً بی فایده و گران تمام شد. ظاهرا فقط به خاطر افزایش تعداد این گونه ناوچه هاست.
          نقل قول از سانتافه
          کم اهمیت

          آیا واقعا فکر می کنید این ناوچه کوچک است؟
          با VI، در مورد آینده "سوپر گورشکوف" ما چطور؟ که بسیاری در حال حاضر کاملاً یک ویرانگر می دانند؟
          نقل قول از سانتافه
          سوال در دستور کار این است که کجا و علیه چه کسی از همه آنها استفاده شود

          در برابر هر چیزی و هرکسی که لازم است. بخشی از 32 UVP آن می تواند موشک های ضد کشتی جدید رادارگریز با برد تا 930 کیلومتر را در خود جای دهد. ، یا Tomahawks. می تواند در زمان جنگ و زمان های تهدید به اسکورت کاروان های تدارکاتی، ایفای نقش شناسایی و ناظر در منطقه و البته PLO ... از جمله به عنوان بخشی از KUG مشغول شود.
          ایالات متحده نمی تواند تعداد بورک های جدید را افزایش دهد - کارخانه های کشتی سازی نمی توانند با این کار کنار بیایند، اما می توانند ناوچه هایی را در کارخانه های کشتی سازی دیگر بسازند که فقط با چنین سفارشی خوشحال می شوند.
          نقل قول از سانتافه
          اگر این سوال را بپرسید شگفت زده خواهید شد - چرا ناگهان دو برابر کشتی های بزرگ و گران قیمت کمتر از کشتی های ارزان وجود دارد؟

          من هرگز چنین سوالات احمقانه ای نخواهم پرسید، زیرا حتی در طول جنگ سرد، تعداد پری ها نصف تعداد ناوشکن ها بود ... ناگفته نماند رزمناوها. اما آنها به طور جدی دومی را از خدمات تخلیه کردند. و قیمت آنها مانند کف یک ناوشکن است.
          نقل قول از سانتافه
          ناوچه های FFG - اسباب بازی ها و چیزهای عجیب و غریب برای ثروتمندان

          نه، این بازگشت اجباری به عقل سلیم است.
          از ابتدای دهه 90، آنها اصلاً حریفی در دریا نداشته اند، بنابراین تصمیم گرفتند تعداد کشتی ها و تعداد انواع آنها را کاهش دهند.
          حالا زمان دوباره تغییر کرده است.
          1. سانتافه
            سانتافه 3 اکتبر 2021 11:13
            0
            مقایسه با پری نادرست است - آنها در یک سری بزرگ از 50+ واحد ساخته شدند، تعداد آنها با کشتی های رتبه 1 قابل مقایسه بود.
            سوال در دستور کار این است که کجا و علیه چه کسی از همه آنها استفاده شود

            در برابر هر چیزی و هرکسی که لازم است.

            درباره ناوشکن ها بود
            که به اندازه‌ای یافت می‌شوند که حتی یک ناوگان جهان هم در خواب دیده نشده است

            ناوشکن های موجود برای حل هر مشکلی کافی خواهند بود. که در کشورهای دیگر کشتی هایی با کلاس های مختلف وجود دارد

            ناوشکن ها از قبل ساخته شده اند. حالا باید دور توپ رانندگی کنید. تا این تکنیک باشکوه از بیکاری زنگ نزند
            ایالات متحده نمی تواند تعداد بورک های جدید را افزایش دهد - کارخانه های کشتی سازی نمی توانند با آن مقابله کنند

            داده ها از کجاست
            معلوم شد که کاملاً بی فایده و بسیار گران است

            به همین دلیل آنها را ادامه می دهند.

            یانکی ها اهمیتی نمی دهند. پول کافی برای هر اسباب بازی
            در آینده "سوپر گورشکوف" ما؟

            ناوگان ما هم مثل هر ناوگان دیگری اصلا ربطی به این گفتگو ندارد.
            و بنگرید که عملیات "برکس" و "تیک" برای انواع مزخرفات چه هزینه ای دارد.

            همه شما در حال تلاش برای یافتن یک دانه منطقی در ساخت ناوچه ها هستید)))

            بایارد عزیز، من حاضرم با شما هم عقیده باشم که ناوگان کشتی های درجه یک نابهینه است و ناوچه ها وظایف خاص خود را دارند.

            ناوچه های صورت فلکی به دلیل تعداد نامتناسب کمتر (10 در دهه آینده) قادر به جایگزینی ناوشکن نخواهند بود. یانکی ها قرار نیست رتبه های اول خود را با کالاهای مصرفی جایگزین کنند.

            در چنین شرایطی، یک پروژه کوچک جداگانه تنها هزینه اضافی برای ایجاد و اجرای آن است. غیرمنطقی، اما یانکی ها چند اسباب بازی می خواستند
            1. حیاط
              حیاط 3 اکتبر 2021 12:04
              +1
              نقل قول از سانتافه
              مقایسه با پری نادرست است - آنها در یک سری بزرگ از 50+ واحد ساخته شدند، تعداد آنها با کشتی های رتبه 1 قابل مقایسه بود.

              "پری" برای همان اهداف و تحت شرایط مشابه "صورت فلکی" ساخته شد - ایجاد ناوگانی متشکل از 600 پرچم (در آن زمان) و 350 پرچم (امروز). ارائه چنین عددی در کشتی های تنها رتبه 1 غیرممکن است. و مطلقاً هیچ کشتی برای اسکورت و دفاع ضد زیردریایی وجود ندارد. و ناوشکن ها و رزمناوها کشتی های حمله هستند.
              بنابراین اگر ناوچه آنطور که باید از آب در بیاید، 30-40 عدد از آنها را می سازند. این برای ایالات متحده آمریکا زیاد نیست، اما برای عملکردهای PLO، اسکورت و نمایندگی کافی است.
              نقل قول از سانتافه
              ناوشکن های موجود برای حل هر مشکلی کافی خواهند بود.

              کمیته روسای ستاد آنها، فرماندهی ناوگان آنها و کنگره آمریکا با شما موافق نیستند. آنها حتی چند سال پیش این سوال را مطرح کردند که باید تعداد معینی از "پری" از ذخیره برای ارائه دفاع ضد هوایی در اقیانوس اطلس و خدمات در دریای چین جنوبی خارج شود.
              نقل قول از سانتافه
              ناوشکن ها قبلا ساخته شده اند. حالا باید دور توپ رانندگی کنید. تا این تکنیک باشکوه از بیکاری زنگ نزند

              آنها از قبل به این نتیجه رسیده بودند که نیمی از ناوگان آنها غیرآماده جنگ یا مشروط به جنگ بود.
              نقل قول از سانتافه
              داده ها از کجاست

              از آنجا. نشریات تخصصی و مقالات ترجمه شده را بخوانید (ترجمه خودکار نیز کمک می کند).
              نقل قول از سانتافه
              به همین دلیل آنها را ادامه می دهند.

              ساحلی؟
              تاسف آور ترین و مشکل ساز ترین ها با وجود سن کمشان از قلم افتاده اند. برخی ممکن است به متحدان فروخته شوند یا به ذخیره منتقل شوند. و اکنون آنها در حال ساخت کشتی های متعارف منطقه ساحلی هستند. بدون خطوط مد روز، پوشش های مخفیانه و سایر زباله های بی فایده - آنها به اندازه کافی بازی کردند.
              آنها و رزمناو اکنون در حال طراحی یک کشتی جدید هستند، طبق شرایط مرجع که در آن به طور قاطع بیان شده است - بدون مخفی کاری (!)، بدون نوآوری های مد روز و "مژولار" (!)، برای طراحی یک کشتی کلاسیک.
              نقل قول از سانتافه
              یانکی ها اهمیتی نمی دهند. پول کافی برای هر اسباب بازی

              دیگر نه .
              و خیلی زود - به هیچ وجه.
              آنها در قبال بدهی ناتوان هستند.
              آنها چنین اقتصادی ندارند که چنین برنامه های نظامی را بکشند. حتی از نظر فنی.
              این اصلاً کشوری نیست که ما در دهه 60، 80 می شناختیم ... اکنون یک کشور ترنسجندر است که "مردم" سفیدپوست کفش سیاه پوستان را لیس می زنند. کشوری که در 30 سال گذشته 80 درصد پتانسیل صنعتی خود را از دست داده است. در فروشگاه های آنها همه اجناس چینی هستند. صنعت آنها به شدت به قطعات چینی وابسته است. وسایل الکترونیکی رادیویی آنها، از جمله ارتش، به شدت به فلزات خاکی کمیاب چین وابسته است.
              و این اقتصاد فرسوده دیگر قادر به استثمارهای کارگری نیاکان خود نیست.
              وضعیت مالی آنها در وضعیت اسفناکی قرار دارد - آنها حدود 1/3 سال را با بدهی زندگی می کنند.
              درآمدهای بودجه فقط برای 8-9 ماه در سال کافی است ... مابقی بدهی است.
              اما دیگر نمی دهند.
              و ماشین چاپ در ایالات متحده آمریکا نیست، در بانک ها است.
              بانک های خصوصی
              بنابراین آنها نمی توانند "نبات ها را چاپ کنند" ... اما بانک ها می توانند، اما دیگر نمی خواهند.
              نقل قول از سانتافه
              همه شما در حال تلاش برای یافتن یک دانه منطقی در ساخت ناوچه هستید

              او در کنگره ایالات متحده، ستاد مشترک ارتش و در دولت پرزیدنت ترامپ یافت شد. من فقط راه حل آنها را به شما منتقل کردم.
              یک تصمیم کاملا منطقی
              نقل قول از سانتافه
              ناوچه های صورت فلکی نمی توانند جایگزین ناوشکن ها شوند

              نقل قول از سانتافه
              یانکی ها قرار نیست ناوشکن های خود را با کالاهای مصرفی جایگزین کنند.

              خوب البته . بله
              فقط به آنها اضافه می کنند.
              نقل قول از سانتافه
              10، 15-20 اجرا کنید

              هرگز چنین سری محدود کشتی در ایالات متحده پذیرفته نخواهد شد.
              این غیر منطقی است.
              و آنها افراد منطقی هستند.
              بله، و 10-15 ناوچه وظایفی را که برای آنها تجویز شده است حل نمی کند.
              بنابراین من روی یک سری 30 قطعه شرط می بندم. ، و آنجا - همانطور که مشاهده خواهد شد.
              ... ترامپ اکنون معتقد است که آمریکا تا سال 2024 دوام نخواهد آورد.
              1. سانتافه
                سانتافه 4 اکتبر 2021 01:19
                0
                این غیر منطقی است.
                و آنها افراد منطقی هستند.
                بله، و 10-15 ناوچه وظایفی را که برای آنها تجویز شده است حل نمی کند.

                بحث ما از اینجا شروع شد.

                شما به همان نتیجه ای رسیدید که من برای شما نوشتم)

                ایالات متحده در حال استفاده از یک سری محدود از کشتی های درجه پایین تر است. این غیر منطقی است. این فقط هوس ثروتمندان است
                بنابراین من روی یک سری 30 قطعه شرط می بندم. ، و آنجا - همانطور که مشاهده خواهد شد.

                این نظر شخصی شماست، هیچ جا چنین اطلاعاتی وجود ندارد



                و اکنون آنها در حال ساخت کشتی های متعارف منطقه ساحلی هستند. بدون خطوط مد روز، پوشش های مخفیانه و سایر زباله های بی فایده

                یانکی ها هر کشتی می سازند، برای همه چیز پول دارند. البته، پس از ساختن ناوگان ناوشکن - هسته جنگی و نیروی اصلی ناوگان

                نشانک - 20 ساحل جدید
                پری» برای همان اهداف و تحت شرایط مشابه «صورت فلکی» ساخته شد - ایجاد ناوگانی متشکل از 600 پرچم (در آن زمان) و 350 پرچم (امروز).

                پری به عنوان یکی دیگر از پروژه های ناوچه ساخته شد، قبل از آنها یانکی ها ده ها مورد مشابه ساخته بودند

                در طول جنگ سرد، آنها پولی برای یک ناوگان صد درجه یک نداشتند. چنین چیزی قبلاً در تاریخ اتفاق نیفتاده است
                1. حیاط
                  حیاط 4 اکتبر 2021 03:12
                  0
                  نقل قول از سانتافه
                  شما به همان نتیجه ای رسیدید که من برای شما نوشتم)

                  ایالات متحده در حال استفاده از یک سری محدود از کشتی های درجه پایین تر است. این غیر منطقی است. این فقط هوس ثروتمندان است

                  از این گذشته ، به نظر می رسید که به وضوح بیان شده است که من یک دسته 10 تا 15 ناوچه ای را نهایی نمی دانم (!) و سری بعدی دنبال خواهد شد ، زیرا چنین سری کوچک غیر منطقی است. اما بعد از اینکه اولین ناوچه ها به بهره برداری می رسند و مناسب مشتری هستند.
                  و اینها اصلاً عجیب و غریب نیستند، بلکه تلاش برای متعادل کردن ترکیب ناوگان آنها هستند.
                  فراموش نکنید که آنها می خواهند ناوگان را به 350 دستگاه برسانند، بنابراین این برنامه ها بر سفارشات فعلی بورک ها تأثیری نخواهد داشت.
                  نقل قول از سانتافه
                  بنابراین من روی یک سری 30 قطعه شرط می بندم. ، و آنجا - همانطور که مشاهده خواهد شد.

                  این نظر شخصی شماست، هیچ جا چنین اطلاعاتی وجود ندارد

                  خب، البته این نظر شخصی من است، بر اساس تجربه گذراندن برنامه های مشابه. و هنوز هیچ کس در ایالات متحده اظهارنظری نکرده است درخواست چرا ؟ آنها سر یک را می سازند، آن را آزمایش می کنند، می بینند که چقدر موفق بوده و سپس تصمیمات بعدی را می گیرند.

                  نقل قول از سانتافه
                  نشانک - 20 ساحل جدید

                  در مجموع ده LCS کلاس Freedom در ایالات متحده وجود دارد که هفت دستگاه دیگر در دست ساخت هستند. مشکلات بسیار جدی یکباره در سه کشتی کشف شد - شکست کامل توربین های اصلی، یکی از این کشتی ها باید با یدک کش از سواحل آمریکای جنوبی کشیده می شد. در ایالات متحده، آنها به درستی می ترسند که این یک تصادف نیست، بلکه یک نقص ذاتی در طراحی خود کشتی، در کل سری است. در ژانویه 2021، عرضه کشتی‌های جدید تا مشخص شدن همه عوامل تصادف متوقف شد. و سه کشتی مشکل ساز از گناه به ذخیره فرستاده می شوند.
                  همین سرنوشت در انتظار نوع دیگری از کشتی های ساحلی ایالات متحده است - Coronado کلاس استقلال. در آگوست 2016 به دلیل نقص پیشرانه از اقیانوس آرام مرکزی به هاوایی بازگشت. و از آن زمان هرگز به دریا نرفت.
                  به گفته کارشناسان آمریکایی، خروج همزمان چهار کشتی جدید ساحلی از ترکیب می تواند به کل برنامه پرچم این کلاس پایان دهد. مقابله با بیماری های دوران کودکی آنها حتی برای ایالات متحده پرهزینه است.
                  امروزه، سهم عمده بودجه نیروی دریایی ایالات متحده به توسعه و ساخت ناوچه های امیدوارکننده اختصاص می یابد، بنابراین عاقلانه تر است که جریان های بودجه را به طور خاص برای این اهداف تغییر دهید.
                  در حال حاضر در سال 2022، ایالات متحده قصد دارد به طور جدی حقوق و دستمزد ناوگان خود را کاهش دهد و بیش از 1,3 کشتی را در سال آینده از رده خارج کند. از این تعداد، هفت رزمناو کلاس Ticonderoga هستند. حفظ آمادگی این هفت رزمناو به تنهایی سالانه XNUMX میلیارد دلار هزینه دارد.
                  نقل قول از سانتافه
                  یانکی ها هر کشتی می سازند، برای همه چیز پول دارند.

                  بله و می سازند و می نویسند. فقط در حال حاضر آنها چند برابر بیشتر از آن که موفق به ساخت موارد جدید شوند، حذف می کنند.
                  و هیچ چیز بدی بعد از از رده خارج شدن بیش از 20 کشتی در سال آینده رخ نخواهد داد، فقط باید بالاست را رها کنید و یک کشتی جدید بسازید. و در دوره تضعیف موقت / کاهش امکانات حضور، متحدان ناتو و همچنین ژاپن و احتمالا هند آنها را بیمه خواهند کرد.
                  اما برنامه ساخت یک سری ناوچه امروز با اولویت بالایی در حال انجام است.
                  و اینها به هیچ وجه "مدهای ثروتمندان" نیست، بلکه یک سیاست دریایی صحیح است تا ظاهر متعادل تری به نیروی دریایی ایالات متحده بدهد.
                  و ما در چنین برنامه ریزی هایی چیزهای زیادی برای یادگیری داریم.
                  نقل قول از سانتافه

                  پری به عنوان یکی دیگر از پروژه های ناوچه ساخته شد، قبل از آنها یانکی ها ده ها مورد مشابه ساخته بودند

                  "پری" به عنوان یک کشتی ارزان قیمت و یکپارچه ساخته شد، با یک نیروگاه، که نیمی از نیروگاه ناوشکن بود، در تولید ساده ترین حد ممکن، به طوری که می توان آن را در هر کارخانه کشتی سازی ساخت. سادگی طراحی و توانایی ساخت آن در هر کارخانه کشتی سازی تجاری، نیاز اصلی بود. و قیمت پایین.
                  چیزی مشابه در مورد صورت فلکی تکرار می شود - یکپارچه ترین کشتی بر اساس یک پروژه اثبات شده، با قیمت نیمی از برک. و چنین قیمتی فقط برای سر ناوچه است. برای سریال "صورت فلکی" برچسب قیمت ممکن است بیشتر کاهش یابد. پس شباهت در رویکرد ساخت «پری» و «صورت فلکی» آشکار است.
                  علاوه بر این، این اولین کشتی بزرگ ایالات متحده خواهد بود که نیروی محرکه الکتریکی کامل را پیاده سازی می کند. دیدن این تجربه جالب خواهد بود.
                  1. سانتافه
                    سانتافه 4 اکتبر 2021 08:50
                    0
                    و قسمت بعدی چه خواهد شد؟

                    من از واقعیت ها استفاده می کنم، چنین اطلاعاتی در هیچ کجا یافت نشده است
                    بر اساس تجربه گذراندن برنامه های مشابه

                    نمونه هایی از زمانی که آنها یک سری کوچک سفارش دادند و سپس سفارش را چندین برابر کردند. اگر از روی تجربه آمده اید، باید چنین نمونه هایی را بدانید

                    اسپویلر. گوگل را شکنجه نکنید همه از قبل می دانستند که چه تعداد زامولت و سوولف برنامه ریزی کرده اند (نساخته اند). برای دهه‌های آینده، مشخص است که آنها می‌خواهند چند قایق ویرجینیا بسازند (تعدادی) و چه تعداد برکس در حال برنامه‌ریزی هستند. یانکی ها هرگز چندین کشتی را به کار آزمایشی نبردند - با هدف افزایش احتمالی این سری در آینده. هرگز. این رویه آنها نیست.

                    تا اواسط دهه آینده حداکثر 15 ناوچه وجود خواهد داشت و اینجاست که داستان صورت فلکی به پایان می رسد. شما به اسباب بازی های زیادی نیاز ندارید
                    مشکلات بسیار جدی یکباره در سه کشتی کشف شد - شکست کامل توربین های اصلی، یکی از این کشتی ها باید با یدک کش از سواحل آمریکای جنوبی کشیده می شد. در ایالات متحده، آنها به درستی می ترسند که این یک تصادف نیست، بلکه یک نقص ذاتی در طراحی خود کشتی، در کل سری است.

                    در نتیجه، آنها گذاشته و قصد دارند نشانه گذاری کنند 20 LCS جدید دیگر
                    همانطور که در ابتدا برنامه ریزی شده بود

                    ظاهراً یانکی ها به کیفیت این اسباب بازی ها اهمیت نمی دهند، این جریان اصلی و هسته جنگی ناوگان نیست.
                    و در چنین برنامه ریزی هایی داریم چه چیزی یاد بگیریم .

                    ثروتمند و سالم بودن بهتر از فقیر و بیمار است

                    یا چگونه با برتری 10 برابری کمی و کیفی برنده شویم؟
                    "پری" به عنوان یک ارزان قیمت ساخته شد

                    البته ارزان، یانکی ها در آن زمان به اندازه اکنون پول نداشتند

                    ناوگان منطقه اقیانوس در دهه 1980. شامل نیمی از ناوچه ها (بیش از 100 عدد) بود.
                    که آنها می خواهند ناوگان را به 350 دستگاه برسانند تا این برنامه ها بر سفارشات فعلی بورک ها تأثیر نگذارد.

                    رازی را به شما می گویم، اکثر این 350 کشتی قبلا ساخته شده اند و بخشی از ناوگان هستند.

                    عدد "300" به عنوان نقطه شروع در نظر گرفته شده است.
                    1. حیاط
                      حیاط 4 اکتبر 2021 19:26
                      0
                      نقل قول از سانتافه
                      من از واقعیت ها استفاده می کنم، چنین اطلاعاتی در هیچ کجا یافت نشده است

                      همانطور که بارها و بارها گفتم این نظر شخصی من است.
                      نقل قول از سانتافه
                      نمونه هایی از زمانی که آنها یک سری کوچک سفارش دادند و سپس سفارش را چندین برابر کردند. اگر از روی تجربه آمده اید، باید چنین نمونه هایی را بدانید

                      من آنها را دارم.
                      و این داستان سفارشات/قراردادهای ساخت ناوشکن های آرلی برک است. بله
                      پس از سفارش اولین دسته برای ساخت 3 ناوشکن در 13 دسامبر 1988، سفارش 5 ناوشکن دیگر از سری 1 انجام شد.
                      این دستور در 22 بهمن 1990 با سفارش جدید 5 دستگاه دیگر دنبال شد.
                      16 ژانویه 1991 - برای 4 قطعه دیگر.
                      8 آوریل 1992 - آخرین سفارش 5 ناوشکن سری 1.
                      از این میان، آخرین - "ماهان" در حال تکمیل به عنوان یک کشتی از سری 2 بود.
                      اینها همه قراردادهای جداگانه بود.
                      21 ژانویه 1993 - 4 ناوشکن سری 2.
                      20 تیر 1994 - 3 عدد. "اسکار-آستین" در یک فرم مدرن - "2A" تکمیل شد.
                      سری "2A" :
                      6 ژانویه 1995 - 3 عدد.
                      20 خرداد 1996 - 2 عدد.
                      13 دسامبر 1996 - 4 عدد.
                      6 اسفند 1998 - 13 واحد (!)
                      13 سپتامبر 2002 - 11 واحد
                      15 خرداد 2011 - 1 عدد.
                      27 سپتامبر 2011 - 2 واحد
                      در آغاز ژوئن 2011، برنامه هایی برای ساخت 75 ناوشکن (فقط در سال 2011!!!) اعلام شد که 61 مورد قبلا ساخته شده است. و سالانه 2-3 کشتی راه اندازی می شود.
                      ژوئن 2011 رهبری نیروی دریایی ایالات متحده تصمیم گرفت تا ساخت واحد "Arly-Burke" را تا سال 2031 ادامه دهد. برای گسترش این سری، اصلاح جدیدی از سری "3" ایجاد شد.
                      خوب، چطور؟
                      به نظر من به اندازه کافی واضح است.
                      آنها در ابتدا یک سری بزرگ e\m جدید می خواستند، اما آنها به صورت دسته ای / قراردادهای یک بار مصرف 2-3-4 عدد سفارش دادند. ، تا زمانی که آنها متقاعد شدند که کشتی از کار افتاده است. و بلافاصله 13 - 11 عدد. ... قصد دارد تعداد آنها را به 75 واحد برساند. ... و سپس به طور کامل - برای ساخت تا 2031. گردن کلفت
                      با ناوچه ها چگونه خواهد بود - زمان نشان خواهد داد. اما اگر کشتی ارزش رزمی خود را تایید کند و ناوگان آن را دوست داشته باشد، این سری ادامه خواهد داشت.

                      نقل قول از سانتافه
                      تا اواسط دهه آینده حداکثر 15 ناوچه وجود خواهد داشت.

                      بله، این دهه به سختی برای ما آغاز شده است و شما تا اینجا نگاه کرده اید.
                      تا آن زمان خیلی چیزها ممکن است اتفاق بیفتد.
                      ترامپ معتقد است که ایالات متحده ممکن است تا سال 2024 به عنوان یک ایالت واحد زنده بماند. احساس
                      کسی چیزی شبیه به سرزمین مادری ما خواهد خواند ...
                      برنامه های چین برای استقرار گسترده موشک های ICBM سنگین و تمایل به برابری با پتانسیل هسته ای ایالات متحده و فدراسیون روسیه می تواند بسیاری از فرآیندها را تسریع بخشد.
                      و بسیاری از فرآیندها قبلاً راه اندازی شده اند - برای مهار و احتمالاً خفه کردن چین.
                      و او چگونه پاسخ خواهد داد؟
                      و پس از آن چه اتفاقی برای برنامه ها خواهد افتاد؟
                      پس چه آینده ای دور (مشروط) اکنون با چنگال روی آب نوشته شده است.
                      نقل قول از سانتافه
                      در نتیجه، 20 LCS جدید دیگر ایجاد شد و برنامه ریزی شده است.
                      همانطور که در ابتدا برنامه ریزی شده بود

                      با توجه به وضعیت تابستان سال جاری ساخت این نوع کشتی ها متوقف شد. تا پایان تحقیقات. اگر تحقیقات تمام شد و ساخت و ساز ادامه پیدا کرد، این به آنها بستگی دارد.
                      نقل قول از سانتافه
                      و ما در چنین برنامه ریزی هایی چیزهای زیادی برای یادگیری داریم.

                      ثروتمند و سالم بودن بهتر از فقیر و بیمار است

                      یا چگونه با برتری 10 برابری کمی و کیفی برنده شویم؟

                      من فکر می کنم ارزش یادگیری در مورد برنامه ریزی بلند مدت ساخت ناوگان را دارد.
                      و یک رویکرد سیستماتیک.
                      اما در هیچ موردی به خصلت های آنها با "بی نظیر" "Zumwalts" و سوء تفاهم ساحلی.
                      نقل قول از سانتافه
                      البته ارزان، یانکی ها در آن زمان به اندازه اکنون پول نداشتند

                      و اگر به کادر آموزشی نگاه کنید - آن زمان و اکنون؟
                      در مورد امکانات صنعت و پتانسیل علمی - در آن زمان و اکنون؟
                      برای کل عظیم ارتش، نیروی دریایی و نیروی هوایی، که باید حفظ می شد، عملیاتی می شد، به روز می شد - آن زمان و اکنون؟
                      سپس آنها ناوهای هواپیمابر و به طور کلی کشتی های بیشتری داشتند ... و هر چیز دیگری. و سپس آنها رول ها را شل نکردند.
                      و به هژمونی - فقط راه رفت.
                      نقل قول از سانتافه
                      رازی را به شما می گویم، اکثر این 350 کشتی قبلا ساخته شده اند و بخشی از ناوگان هستند.

                      این یک راز است ؟
                      برای برخی، برنامه هایی برای از کار انداختن بیش از 20 کشتی از ناوگان خود در سال آینده ممکن است یک راز باشد. و این واقعیت که شما نمی توانید فوراً این ضرر را خاموش کنید. برای قبل از پایان دهه، تمام "Ticonderogas" (22 واحد) و، به احتمال زیاد، بخشی از سری اول e / m از رده خارج خواهند شد.
                      آیا چنین تلفات 2 واحد جدید در سال و ناوچه های جدید (زمانی که ساخته می شوند) وصل می شوند؟ یا پر از سوء تفاهم های ساحلی خواهند شد؟
                      من فکر می کنم که چنین ضرر جدی با مقداری افزایش در نرخ تحویل "Burks" جدید (تا 2-3 در سال) و ناوچه جبران می شود - هیچ چیز دیگری وجود ندارد. رزمناوهای جدید به تازگی در حال توسعه هستند و انتظار می رود که پیشروی آن زودتر از آغاز دهه آینده نباشد.
                      و برنامه شما برای این - ضرر از قبل برنامه ریزی شده، در نظر گرفته نمی شود.
                      1. سانتافه
                        سانتافه 4 اکتبر 2021 22:53
                        0
                        این داستانی است با سفارشات / قراردادهای ساخت ناوشکن "Arly-Burk". آره
                        پس از سفارش اولین دسته برای ساخت 3 ناوشکن در 13 دسامبر 1988، سفارش 5 ناوشکن دیگر از سری 1 انجام شد.

                        شما مفاهیم نظم و برنامه را کاملاً درک نمی کنید

                        در زندگی واقعی اینگونه بود:



                        1985 آن ها در ابتدا ده ها واحد مورد بحث قرار گرفت. ناوشکن این پروژه به عنوان کشتی جنگی اصلی انتخاب شد. و جایی برای صحبت در مورد قطعات نصبی و زیر مجموعه های آزمایشی وجود نداشت

                        بحث یک سری کشتی های 30-40-60 با این هدف، اندازه و هزینه - در چارچوب هر ناوگان دیگری غیرممکن و باورنکردنی به نظر می رسید. هم آن زمان و هم اکنون

                        در دهه 00، اولین رتبه دیگری به نام zamvolt شروع به ساخت شد. وقتی Z نرفت، طبق برنامه چند ساله جدید (برنامه چند ساله) به کوبیدن Berks (سری فرعی - راه اندازی مجدد، فناوری، شماره 3) ادامه دادند.
                        من فکر می کنم ارزش یادگیری در مورد برنامه ریزی بلند مدت ساخت ناوگان را دارد.

                        هاهاها
                        دلار را برای ساخت ده ها کشتی موشکی در منطقه دریایی دور 10 هزار تنی یا بیش از 60 زیردریایی هسته ای پیدا کنید و اختصاص دهید؟ سرگرمی هایی مانند LCS و Zuma را فراموش نکنید

                        پول وجود دارد - کشتی هایی وجود دارد، این کل منطق این "دانش" گران بها است
                        سپس آنها ناوهای هواپیمابر و به طور کلی کشتی های بیشتری داشتند ... و هر چیز دیگری

                        به دلیل یک جفت Midway 45 و زباله های ناوچه ها و ناوشکن های دهه 60

                        هیچ کس در تاریخ نتوانست کاری را انجام دهد که ایالات متحده در اوایل قرن بیست و یکم می توانست انجام دهد - حفظ ناوگانی متشکل از 21 دستگاه، که عمدتاً از رتبه های اول تشکیل شده بود.
                      2. حیاط
                        حیاط 5 اکتبر 2021 00:57
                        0
                        نقل قول از سانتافه
                        شما مفاهیم نظم و برنامه را کاملاً درک نمی کنید

                        نقل قول از سانتافه
                        جایی برای صحبت در مورد قطعات نصب و سری های فرعی آزمایشی وجود نداشت

                        نقل قول از Bayard
                        آنها در ابتدا یک سری بزرگ e\m جدید می خواستند، اما آنها به صورت دسته ای / قراردادهای یک بار مصرف 2-3-4 عدد سفارش دادند. ، تا زمانی که آنها متقاعد شدند که کشتی از کار افتاده است.

                        همانطور که می بینید، من همه چیز را فهمیدم. با دقت نخوندی
                        در مورد ناوچه های جدید، آنها در تمام سال های گذشته صحبت کرده اند. و نه در مورد یک "پارتی نمادین"، بلکه در مورد بازگشت چنین کلاسی از کشتی ها به ناوگان.
                        اما آنها نه تنها یک پروژه آماده برای این کار، بلکه حتی شرایط مرجع برای آن نداشتند. بنابراین، پس از انتخاب یک پروژه، چنین مجموعه محدودی تعیین شد.
                        این ناوچه دارای نوآوری های مخاطره آمیزی است، اول از همه، یک نیروگاه با نیروی محرکه کامل الکتریکی، و این می تواند در سال های اول بهره برداری شگفتی ایجاد کند. بنابراین کاملاً منطقی است که مقدار خرید اعلام شده بسیار کم باشد. کشتی در عمل خود را ثابت خواهد کرد - این سری ادامه خواهد داشت.
                        نقل قول از سانتافه
                        در دهه 00، اولین رتبه دیگری به نام zamvolt شروع به ساخت شد. وقتی Z نرفت، طبق برنامه چند ساله جدید (برنامه چند ساله) به کوبیدن Berks (سری فرعی - راه اندازی مجدد، فناوری، شماره 3) ادامه دادند.

                        خوب، می بینید؟
                        در ابتدا، ما یک مقدار می خواستیم، اما مجبور شدیم سری و تاریخ نشانک ها را تا سال 2031 گسترش دهیم.
                        مثال می خواستی برات آوردم.
                        و در مورد
                        نقل قول از سانتافه
                        مکان هایی برای صحبت در مورد قطعات نصب و زیر مجموعه های آزمایشی

                        حقیقت اولین قراردادها برای چندین وسیله نقلیه هر کدام فقط نشان می دهد که ناوگان می خواست مطمئن شود که کشتی به خوبی از آب درآمده است و نیازی به ارسال چیزی برای بهبود و اصلاح نیست.
                        اگرچه هیچ کس آن را احزاب نصب نامید.
                        نقل قول از سانتافه
                        من فکر می کنم ارزش یادگیری در مورد برنامه ریزی بلند مدت ساخت ناوگان را دارد.

                        هاهاها
                        دلار را برای ساخت ده ها کشتی موشکی در منطقه دریایی دور 10 هزار تنی یا بیش از 60 زیردریایی هسته ای پیدا کنید و اختصاص دهید؟ سرگرمی هایی مانند LCS و Zuma را فراموش نکنید

                        البته که نه . تجربه برنامه ریزی آنها برای کل دوره پس از جنگ، رویکرد حل مشکلات و تعیین وظایف، تأکید بر حداکثر وحدت، یکنواختی و مجموعه های بزرگ، جالب و آموزنده است. در اتحاد جماهیر شوروی ، آنها فقط در دهه 70 به این موضوع بازگشتند ، هنگامی که سری های بزرگ "Buzzards" و 1155 را گذاشتند. اگرچه اولین چنین طرح هایی بلافاصله پس از جنگ جهانی دوم - برنامه استالینیستی برای ساخت 25 رزمناو سبک ساخته شد، حیف است که خروشچف این برنامه ها را لغو کرد.
                        امروز ما به چنین ناوگانی مانند ایالات متحده نیاز نداریم، اما نیروی دریایی به عنوان چنین ناوگانی مورد نیاز است. برای اینکه یک ناوگان تجاری بزرگ از قبل از تانکرها، حامل های گاز و اکنون کشتی های باری خشک (زغال سنگ یاکوتیا) ساخته شده است، این باید محافظت شود و آزادی ناوبری تضمین شود. بنابراین، برنامه های اعلام شده برای ساخت 20 - 24 ناوچه / ناوشکن پروژه 22350M کاملا منطقی به نظر می رسد.
                        و تمایل به دستیابی به یک گروه بندی کامل از ناوهای هواپیمابر نیز موجه است - این موضوع ثبات ناوگان ما در DM و OZ است.
                        و ابزار ... آنها هنوز هم وجود دارند.
                        و فردا بیشتر خواهد بود. تجارت دریایی یک تعهد است.

                        نقل قول از سانتافه
                        سپس آنها ناوهای هواپیمابر و به طور کلی کشتی های بیشتری داشتند ... و هر چیز دیگری

                        به دلیل یک جفت Midway 45 و زباله های ناوچه ها و ناوشکن های دهه 60

                        در دهه 80، کشتی های ساخته شده در دهه 60 به هیچ وجه قدیمی نبودند، آنها کاملاً با موفقیت مدرنیزه شدند یا به ایستگاه های وظیفه کمتر مسئول اختصاص یافتند. اما ناوگان، که دارای 600 پرچم است، تنش عملیاتی بسیار بالایی را در تمام آب‌های کره زمین ایجاد کرد، و با این حال، ما یک رویارویی مستقیم داشتیم - کشتی‌های ما کشتی‌های AUG، KUG و حتی تک کشتی‌های خود را می‌چرخانند، و آنها مال ما بودند. امروز اولین «نیمیتس» هم سن «میدوی» آن زمان است. همه چیز در دنیا نسبی است.
                        ما پرچم های بیشتری داشتیم، زیردریایی های بیشتری داشتیم... حتی یک نسبت تعداد SLBM ها در ناوهای موشک انداز زیردریایی خود گویای این موضوع است:
                        - 600 SLBM از ایالات متحده،
                        - 950 SLBM از اتحاد جماهیر شوروی.
                        علاوه بر این، تعداد زیادی SSGN با موشک های ضد کشتی سنگین داشتیم که آمریکا اصلاً آنها را نداشت.
                        ما از نظر تجربه چیزی برای تکیه داریم، اما عقل گرایی در برنامه ریزی بلندمدت، شرط بندی روی یکنواختی و یکپارچگی در همه چیز، سازماندهی لجستیک
                        و چیدمان پایگاه ها، نگهداری و تعمیر چنین ناوگان عظیمی ... نقش هوانوردی در جنگ در دریا، اهمیت زیردریایی های هواپیما و تعدادی موارد مفید دیگر.
                        نقل قول از سانتافه
                        هیچ کس در تاریخ نتوانست کاری را انجام دهد که ایالات متحده در اوایل قرن بیست و یکم می توانست انجام دهد - حفظ ناوگانی متشکل از 21 دستگاه، که عمدتاً از رتبه های اول تشکیل شده بود.

                        اگر به چین 10-15 سال دیگر فرصت داده شود، شما هنوز فرصت خواهید داشت که بسیار شگفت زده شوید. از نظر تناژ کشتی هایی که در سال به بهره برداری می رسند، امروزه آنها 4 برابر بزرگتر از ایالات متحده هستند. و کیفیت کشتی های آنها به طور مداوم در حال بهبود است.
                        و اگر در اواخر دهه 80 - 90 اتحاد جماهیر شوروی 10 - 15 سال دیگر از زندگی و سلامتی دریافت می کرد ، در ناوگان سطحی ما به آنها می رسیدیم (در ناوگان زیردریایی ما حداقل از نظر کمی مزیت داشتیم. ) .
                        و فقط اتحاد جماهیر شوروی به خود اجازه ساخت زیردریایی های تیتانیومی را داد.
                        فقدان تجربه در ساخت نیروی دریایی منجر به تعدادی از اشتباهات جدی شد ، اما تجربه به دست آمد ، تعمیم یافت و تا زمان مرگ دولت ، یک استراتژی کاملاً بالغ برای توسعه نیروی دریایی متولد شد.

                        اما هیچ کس با این واقعیت که ایالات متحده امروز تنها ایالت روی کره زمین است که ناوگانی با قابلیت های جهانی دارد بحث نمی کند.
                        اما ... هیچ چیز برای همیشه در زیر ماه ماندگار نیست.
                        جمهوری خلق چین در حال حاضر اولین اقتصاد در جهان است که چند برابر اقتصاد ایالات متحده در بخش واقعی (!) است.
                        تاکنون از نظر تولید ناخالص داخلی. برای برابری فناوری، آنها هنوز 15 سال سن دارند.
                        اگر بدهند.
                        hi
                      3. سانتافه
                        سانتافه 5 اکتبر 2021 01:45
                        0
                        حقیقت اولین قراردادها برای هر کدام از چندین وسیله نقلیه، فقط نشان می دهد که ناوگان می خواست مطمئن شود که کشتی خوب است و هیچ چیزی برای بهبود و اصلاح ارسال نمی شود.

                        گزارش فوق از سال 1985 به صورت سیاه و سفید نشان می دهد که چه تعداد. آیا این قسمت هایی که با رنگ زرد برجسته شده اند را خوانده اید؟

                        آنچه شما به آن "سفارش" می گویید، تراکنش های سالانه از بودجه به کارخانه های کشتی سازی و پیمانکاران است، مشخص است که هیچکس 30 میلیارد پیش پرداخت نکرده است، آنها برای هر سال مالی (تعداد سال مالی و سال مالی) تفکیک شده اند.

                        با این حال، خود سریال بلافاصله در سال 1985 شناخته شد. حداقل 29، سری کامل 40-60 بورک

                        امروز در مورد ناوچه ها چه می گویند؟ در همه پلان ها عدد 15 دیده می شود فقط 15 این یک واقعیت است بقیه حدس شماست. اعتبارات با انتظار تخمگذار سالانه چند قطعه از سال 2022 تا 2026 توزیع می شود.
                        این ناوچه دارای نوآوری های مخاطره آمیزی است، در درجه اول یک نیروگاه با نیروی محرکه کامل الکتریکی،

                        هیچ نوآوری در آن وجود ندارد، این یک طراحی کاملاً توسعه یافته FREMM است

                        به خصوص در مورد نیروی محرکه الکتریکی خنده دار است - به عنوان مثال، یانکی ها از یک گیربکس توربو الکتریکی در تمام کشتی های جنگی خود که قبل از سال 1920 ساخته شده بودند استفاده کردند.

                        در وقت ناهار 100 سال
                        کشتی های دهه 80 ساخته شده در دهه 60 اصلا قدیمی نبودند

                        از دهه 1980، آنها عملاً ناتوان بودند. پیشرفت در تسلیحات دریایی در طول جنگ سرد بسیار فعالتر از اکنون بود
                        جالب و آموزنده است تجربه برنامه ریزی آنها برای کل دوره پس از جنگ، رویکرد خود به حل مشکلات و تعیین وظایف، سهم حداکثری اتحاد،

                        این افسانه نسبتاً خسته است، اغلب می توانید آن را بشنوید. در واقع - نه یک سری متشکل از کشتی های یکسان. تعداد چنین سری هایی بیشتر از سری کشتی های شوروی خواهد بود


                        کدام یک لس آنجلس است؟ پاسخ هر دو است

                        در واقع، 68 گوزن سه پروژه مختلف + زیر مجموعه Albany/Topeka هستند
                      4. بزرگ
                        بزرگ 6 اکتبر 2021 03:05
                        0
                        نقل قول از Bayard
                        این ناوچه دارای نوآوری های مخاطره آمیزی است، در درجه اول یک نیروگاه با نیروی محرکه کامل الکتریکی

                        چرا شما فکر می کنید؟ پیشرانه کامل الکتریکی در کشتی سازی غیرنظامی به طور کامل کار شده است - همه خطوط مسافربری به این ترتیب حرکت می کنند و چیزی شنیده نمی شود که به این دلیل مشکل داشته باشند.
                      5. حیاط
                        حیاط 6 اکتبر 2021 03:18
                        0
                        نقل قول از کیگ
                        چرا شما فکر می کنید؟ نیروی محرکه الکتریکی کامل در کشتی سازی مدنی کاملاً کار شده است

                        این فقط نکته است، که در مدنی. واقعیت این است که عملکرد نیروگاه یک کشتی جنگی تا حدودی متفاوت است - یک کلبه تابستانی تیز با سرعت کامل، شتاب شدید و معکوس، یک "توقف ماشین ها" تیز. چه باید کرد - جنگ ضد زیردریایی به همه چیز نیاز دارد. بله، و فقط یک خدمت معمولی سربازی.
                        یعنی بارها طبیعتی کاملاً متفاوت و کم‌هزینه دارند، نه همیشه، اما باید هر لحظه برای آنها آماده باشید و آنها را تحمل کنید. بنابراین، تنها عملکرد اولین / اولین کشتی های این چنینی می تواند تأیید کند که نیروگاه در همه حالت ها به طور عادی کار می کند.
                        من اصلا اصرار ندارم که این می تواند به نوعی مشکل جدی تبدیل شود، اما اطمینان کامل به اینکه ظاهر کشتی به درستی انتخاب شده و مطابق با درخواست ناوگان است، تنها پس از شروع عملیات و گذراندن چندین سرویس خواهد بود. .
                        اگر نیروی دریایی ایالات متحده این کشتی را دوست داشته باشد، احتمالاً تعداد بیشتری سفارش خواهد داد، اما بهره برداری از چنین کشتی قول می دهد که دو برابر ارزان تر از یک ناوشکن باشد.
                      6. بزرگ
                        بزرگ 6 اکتبر 2021 13:49
                        +1
                        نقل قول از Bayard
                        تیز دادن سرعت کامل، شتاب تند و معکوس مسیر، تیز "ماشین های توقف".
                        این شما بودید که کاملاً به درستی نحوه عملکرد واحد پیشرانه الکتریکی یخ شکن را توصیف کردید. البته تعداد آنها از کشتی های کروز کمتر است، اما کار فشرده تری نیز خواهند داشت.
                      7. حیاط
                        حیاط 6 اکتبر 2021 19:29
                        0
                        نقل قول از کیگ
                        این شما بودید که کاملاً به درستی نحوه عملکرد واحد پیشرانه الکتریکی یخ شکن را توصیف کردید.

                        بله یخ شکن ها همه چیز ما هستند.
    2. هوانورد
      هوانورد 2 اکتبر 2021 10:54
      +3
      به قیمت نصف ناوشکن

      بسیار ارزان تر
      795 میلیون تنها اولین کشتی این سری است،

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 میلیون - کشتی های دیگر سری

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      این 3-4 برابر ارزان تر از آرلی برک است که هزینه آن از 2 میلیارد دلار فراتر رفته است.
      برای آمریکایی ها بسیار ارزان است
      1. سانتافه
        سانتافه 2 اکتبر 2021 12:21
        -2
        554 میلیون - کشتی های دیگر سری

        برک، طبق برآورد اولیه، 2 میلیارد هم نیست
        برای آمریکایی ها بسیار ارزان است

        یک شوخی برای این پول وجود دارد. حداقل 1/10 توان رزمی ناوشکن؟

        و شوخی اصلی - چرا اصلاً نیروی دریایی ایالات متحده به آن نیاز دارد ، که در مورد آن چند نظر طولانی گذاشتم
        1. هوانورد
          هوانورد 2 اکتبر 2021 12:58
          +2
          کاهش ارزش دلار وجود دارد و قابلیت های کشتی های سری های مختلف در حال رشد است.
          ما در حال حاضر در مورد نسبت قیمت یک ناوچه و یک ناوشکن صحبت می کنیم.
          این ناوچه ها قابلیت ها و گروه های وظیفه خاص خود را دارند که به آنها امکان می دهد ناوشکن ها را برای اهداف پیچیده آزاد کنند.
          1. سانتافه
            سانتافه 3 اکتبر 2021 10:45
            0
            ما در حال حاضر در مورد نسبت قیمت یک ناوچه و یک ناوشکن صحبت می کنیم.

            در حال حاضر هیچ ناوچه ای وجود ندارد
            برآورد اولیه - نصف ناوشکن
            امکان آزادسازی ناوشکن ها برای اهداف پیچیده را فراهم می کند.

            و چند ناوشکن آزاد خواهد شد
            1 یا 2؟
            در آینده، شاید به 10 مورد برسد

            Fragates در یک سری کوچک ساخته شده است، بحث در مورد تقسیم وظایف چیست
            1. هوانورد
              هوانورد 3 اکتبر 2021 11:00
              0
              10 قطعه - سری آزمایشی
              در اینجا 10 ناوشکن و بدون وظایف ساده آورده شده است
              و سپس اگر همه چیز مرتب باشد، آنها را نهایی می کنند و سپس به موازات ناوشکن ها سریال را ادامه می دهند
              1. سانتافه
                سانتافه 4 اکتبر 2021 09:24
                0
                10 قطعه - سری آزمایشی

                اثبات در غیر این صورت این نظر خصوصی شماست
                در اینجا 10 ناوشکن و بدون وظایف ساده آورده شده است

                هزینه های بیشتر برای توسعه و اجرای یک سری کوچک از طراحی غیر استاندارد
                1. هوانورد
                  هوانورد 4 اکتبر 2021 11:06
                  0
                  نظر من را در نظر بگیرید
                  اما در عمل
                  . انعقاد پنج شنبه گذشته یک قرارداد 553,9 میلیون دلاری برای ساخت دومین ناوچه URO کلاس Constellation برای نیازهای نیروی دریایی ایالات متحده. این قرارداد بخشی از یک توافق بزرگتر از سال 2020 با ارزش بالقوه 5.5 میلیارد دلار است که بر اساس آن شرکت ایتالیایی متعهد شد اولین ناوچه Constellation را در سال 2026 با گزینه ای برای 9 کشتی دیگر تحویل دهد.

                  یا
                  FMM دستور تکمیل برنامه ساخت سری ناوچه Constellation را در سال 2020 دریافت کرده است. سال گذشته، این شرکت قراردادی برای اولین ناوچه در نوع خود (با امکان ساخت XNUMX کشتی دیگر) از جمله آمادگی پس از تحویل و آموزش خدمه دریافت کرد.

                  ارزش کل قرارداد Fincantieri 5,5 میلیارد دلار بود.به عنوان بخشی از برنامه ساخت، نیروی دریایی ایالات متحده قصد دارد 10 کشتی دیگر بسازد و تعداد کل را به 20 واحد برساند.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  یعنی ساخت و ساز در سه مرحله برنامه ریزی شده است - 1 + 9 + 10
                  در مجموع 20 قطعه تا کنون برنامه ریزی شده است
                  و این یک مهمانی کوچک نیست
                  خوب، و اینکه در هر مرحله پیشرفت هایی وجود خواهد داشت، نظر شخصی من را در نظر بگیرید
                  1. سانتافه
                    سانتافه 4 اکتبر 2021 13:19
                    0
                    بنابراین آنها خودشان تأیید کردند که کل تاریخ صورت فلکی حدود یک دوجین (طبق داده های دیگر 15) ناوچه تا اواسط دهه آینده است. تقویت بسیار مهم و عملیاتی ناوگان شامل کمتر از 100 رزمناو و ناوشکن

                    یک گزینه قراردادی است که با چنگال روی آب امضا می شود.
                    و این یک مهمانی کوچک نیست

                    با اندازه نیروی دریایی ایالات متحده، این یک چیز کوچک است. پولدارها چند اسباب بازی می خواستند
                    1. هوانورد
                      هوانورد 4 اکتبر 2021 13:37
                      0
                      آنها تا کنون ترتیب را به سه مرحله تقسیم کرده اند که بعد از هر مرحله نتیجه را کنترل می کنند
                      آرلی بورک نیز فوراً هفت دوجین سفارش نداد.
                      1. سانتافه
                        سانتافه 4 اکتبر 2021 23:10
                        0
                        Avior، من یک اسکرین شات از گزارش سال 1985 را در بالا گذاشتم. چند ناوشکن پروژه برک برنامه ریزی و مورد بحث قرار گرفت
                      2. هوانورد
                        هوانورد 4 اکتبر 2021 23:21
                        +1
                        پس از ناکامی‌ها در زمولت‌ها و کشتی‌های ساحلی، کنگره حتی تا زمانی که ناوچه‌ها شایستگی خود را ثابت نکنند، حتی به چنین مقیاسی در طرح‌ها نمی‌چرخد.
                        مشت زدن برای آرلی بورک بسیار ساده تر بود زیرا تیکی های موفقی پشت سر او بودند. و Zamvolts به مقدار 32 در یک بار، حتی بدون یک کشتی آزمایشی و کشتی های ساحلی - در دو پروژه به طور همزمان - در پس زمینه Arly Burks فوق العاده موفق ضربه زد.
                        اما اکنون اعتبار ناوگان از جانب کنگره به پایان رسیده است. همه چیز باید با تمرین ثابت شود.
                      3. سانتافه
                        سانتافه 4 اکتبر 2021 23:54
                        0
                        آرلی بورکز فوق العاده موفق
                        اما اکنون اعتبار ناوگان از جانب کنگره به پایان رسیده است.

                        این نظر کیست - نظر شماست یا به برخی منابع مراجعه می کنید
                        مشت زدن برای آرلی بورک بسیار ساده تر بود زیرا تیکی های موفقی پشت سر او بودند.

                        گویی حداقل یک نمونه از پروژه کشتی کوچک برای نیروی دریایی ایالات متحده وجود دارد)))

                        زمانی که در ابتدا قصد ساختن بیش از 50 واحد را داشتند و سپس به طور ناگهانی نقشه های بزرگ را تغییر دادند و XNUMX واحد ساختند.

                        و چه کسی در مورد شکست کشتی های ساحلی به شما گفت. آنها همچنان ساخته می شوند، کیفیت جنگی مشکوک کیفیت این اسباب بازی ها بر نقشه های ساخت و ساز تأثیر نمی گذارد.
                      4. هوانورد
                        هوانورد 5 اکتبر 2021 08:53
                        +1
                        این را قضاوت ارزشی من در نظر بگیرید
  13. نظر حذف شده است.
  14. گاوچران
    گاوچران 2 اکتبر 2021 00:13
    -1
    [media=https://i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. ژاکت در انبار
    ژاکت در انبار 2 اکتبر 2021 05:49
    +8
    به نظر می رسد که دارم ترجمه ماشینی متنی غیر روسی را می خوانم، کمی پردازش شده، اما با جابجایی های از دست رفته. به علاوه اشتباهات خود نویسنده.
  16. فالانکس
    فالانکس 2 اکتبر 2021 12:54
    -1
    خیلی متاسفم، اما معنی این عبارت چیست: * جان ترویتیک در کشتی ها چیزی شبیه پاشولوک در تانک یا شیروکوراد در توپخانه است. فقط آنها استدلال معقول و آرام دارند و از همه مهمتر از نظر فنی فردی شایسته. آن ها پاشالوک و شیروکوراد، آدم های بی سواد فنی و بلد نیستند با آرامش استدلال کنند؟
  17. AL Sur
    AL Sur 2 اکتبر 2021 13:05
    0
    این توجیهات مجتمع نظامی-صنعتی ایالات متحده پذیرفته شده است، فقط چرا همان نویسندگان می نویسند که آنها تحولات شوروی دهه 50، 60، 70 را تغییر داده اند. و اینجا همه چیز خوب است، بهترین توسعه گرفته شده است.
  18. پوشکووید
    پوشکووید 2 اکتبر 2021 18:27
    +1
    USS Congress یک ناوچه قایقرانی آمریکایی است که در سال 1841 ساخته شد. او به دلیل این واقعیت که در طول جنگ داخلی در ایالات متحده بدنام شد پرچم را پایین آورد در مقابل کشتی جنگی جنوبی ها "ویرجینیا" (که "مریمک" است). اما جنوبی ها تسلیم را نپذیرفتند و کشتی تسلیم شده را با گلوله های قرمز داغ تیراندازی کردند تا اینکه بر اثر انفجار محفظه پروانه به هوا پرواز کرد. همه اینها 1 روز قبل از نبرد معروف "ویرجینیا" با مانیتور "مانیتور" اتفاق افتاد که با تساوی به پایان رسید. و نیروی دریایی آمریکا یک سنت دارد - کشتی ای که پرچم خود را در مقابل دشمن پایین بیاورد، نام آن را بی حرمتی می دانند و دیگر به کشتی های دیگر اختصاص داده نمی شود.
  19. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 4 اکتبر 2021 20:54
    0
    با قضاوت بر اساس پر شدن نشان داده شده توسط گربه آتش، نیروی دریایی روسیه فقط رویای چنین قایق را می بیند. و حتی بیشتر از این - در چنین حجمی از تولید ...
  20. نظر حذف شده است.
  21. xomaNN
    xomaNN 5 اکتبر 2021 17:44
    0
    در اواخر دهه 30، اتحاد جماهیر شوروی چندین پروژه رزمناو و ناوشکن را از ایتالیا سفارش داد. کشتی های بسیار موفق همان رهبر ناوشکن "تاشکند" که در سال 1942 درگذشت. پروژه کشتی توسط شرکت ایتالیایی Odero Terni Orlando در لیورنو توسعه و اجرا شده است.

    آیا تاریخ تکرار می شود؟ ایالات متحده آمریکا = اتحاد جماهیر شوروی. نوشیدنی ها
  22. Alex_K
    Alex_K 6 اکتبر 2021 13:19
    0
    او چه نوع ایتالیایی است؟ او روسی است ... به پروژه 20380 نگاه کنید و تفاوت ها را پیدا کنید.
  23. انتراسیت
    انتراسیت 30 اکتبر 2021 18:55
    0
    لایبا زیبا