در پیست رقص سال چهل و یکم

121

از اختصارات زیر در مقاله استفاده می شود: که در - منطقه نظامی GSh - پایگاه عمومی، ZapOVO - منطقه نظامی ویژه غربی، KA - ارتش سرخ، KOVO - منطقه ویژه نظامی کیف، سازمان های غیر دولتی - کمیساریای دفاع مردمی OdVO - منطقه نظامی اودسا، PribOVO - منطقه ویژه نظامی بالتیک، RM - مواد اطلاعاتی RU - اداره اطلاعات ستاد کل، SD - لشگر تفنگ.

در قسمت قبل نشان داده شد که بر اساس RM دریافت شده تا 15 ژوئن 1941، نمی توان نتیجه گیری روشنی در مورد شروع جنگ در 22 ژوئن گرفت.



از رویدادهای سازماندهی شده توسط رهبری فضاپیما در نیمه اول ژوئن، همچنین این نتیجه حاصل نمی شود که رهبری انتظار شروع اجتناب ناپذیر جنگ را در ژوئن 1941 داشتند. بررسی رویدادهای منحصر به فرد در PribOVO، که مشابه آن در سایر مناطق غربی وجود ندارد، آغاز شد.

استقرار مجدد لشکرهای تفنگ از ولسوالی های داخلی به KOVO و ZapOVO ادامه دارد. در عین حال، قول اردوی مکانیزه ولسوالی های داخلی به نزدیک مرز عقب نشینی نمی شود. استثناء سپاه 5 مکانیزه ارتش 16 است که مقصد آن از ماوراء قفقاز به منطقه نظامی اوریول و بعداً به KOVO تغییر یافت.

چهار لشکر برای استقرار مجدد در اواسط ماه مه در Transbaikalia و خاور دور باقی می مانند. با توجه به عدم ورود یگان های ارتش های 16 و 22 به آسیای مرکزی و ماوراء قفقاز، گروه بندی نیروهای باقی مانده در قلمرو منطقه نظامی آسیای مرکزی و ماوراء قفقاز در مقایسه با گروه بندی های در نظر گرفته شده توسط ستاد کل 15 لشکر افزایش یافت. در اواسط ماه مه 1941.

در ولسوالی های مرزی، پیشروی بی شتاب لشکرهای پیاده عمیق به سمت کمپ های نزدیک به مرز آغاز می شود. لشکرهای در حال پیشروی به دلیل نبود ترابری، از نظر تحرک و آمادگی رزمی محدود هستند. بخشی از توپخانه و اموال قابل حمل در نقاط استقرار دائمی باقی می ماند. زمان رسیدن این لشکرها به نقاط انتهایی مسیرها به هیچ وجه با انتظار جنگ توسط رهبری فضاپیما در 22 ژوئن ارتباطی ندارد.

به نظر می رسد که P.A.Sudoplatov درست گفته است:

رهبری افسران و ستاد کل به دنبال آن بودند که دشمن را از ایجاد گروهی در مرزهای ما که برتری قاطع بر فضاپیما داشته باشد، جلوگیری کنند.
دستیابی به حداقل توازن قوا در مرز مهمترین جهت سیاست نظامی برای بازدارندگی هیتلر از پرتاب خود به روسیه بود....

در این مورد، معنای استقرار مجدد به ایجاد تعادل در تعداد لشکرهای شوروی و آلمانی متمرکز در نزدیکی مرز، صرف نظر از تجهیزات آنها با تجهیزات نظامی و پرسنل، خلاصه شد.

تمرکز جزئی (بدون سپاه مکانیزه) نیروهای ارتش های 19، 21 و 22 در جهت حملات مورد انتظار آلمان توسط ستاد کل انجام شد. اما جهت گیری این حملات با برنامه های عملیات بارباروسا مطابقت نداشت ...

فرمانده هنگ 374 تفنگ از وقایع در آستانه جنگ نوشت A. I. Grebnev، گرفتار در جهت ضربه 3 مخزن گروه ها: هیچ کس حتی به جنگ با آلمان فکر نمی کرد. ما به طور کلی نسبت به آلمان بسیار صلح آمیز بودیم. ما او را یک همسایه خوب می دانستیم که با وفاداری پیمان عدم تجاوز را رعایت می کرد ... "

N. N. Semenov (رئیس توپخانه ارتش 26):

در اواسط خرداد... دستوری از ستاد منطقه دریافت شد که فورا توپخانه را از کمپ به مناطق زمستانی خارج کنند...
فرمانده ارتش ... تصمیم گرفت ... تمام توپخانه ... [محل - تقریبا. ویرایش] در یک اردوگاه موقت در 4 کیلومتری شرق پرزمیسل ...

16 ژوئن


از 16 ژوئن، گروه های آلمانی نزدیک مرز هنوز تمرکز خود را کامل نکرده بودند.

پیام از آرنولد (وابسته نظامی اتحاد جماهیر شوروی در آلمان): "در محافل ستاد فرماندهی عالی، نسخه سخنرانی علیه روسیه در 22-25 ژوئن سرسختانه در گردش است. فنلاند و رومانی آماده راهپیمایی همراه با آلمانی ها هستند.

پیام از افسران خرده پا (از برلین):

تمام اقدامات نظامی آلمان برای آماده شدن برای قیام مسلحانه علیه اتحاد جماهیر شوروی به طور کامل تکمیل شده است و می توان انتظار حمله را در هر زمان داشت. مجارستان در خصومت ها در کنار آلمان مشارکت فعال خواهد داشت...

RM باید به رهبری در مسکو هشدار می داد، اما این اتفاق نیفتاد.

شاید به این دلیل که به گفته RU سرعت تمرکز گروه بندی دشمن در نزدیکی مرز کاهش یافته است. قبل از تمرکز این گروه در تعداد 180 لشکر آلمانی، که پس از آن جنگ می تواند آغاز شود، هنوز زمان وجود داشت. بنابراین آنها در مسکو فکر کردند ...

پیام NKVD SSR اوکراین:

در خاک آلمان، گروه های انفرادی پیاده، سواره نظام، توپخانه و کامیون ها به سمت نوار مرزی پیشروی می کنند. به گفته یگان مرزی ولادیمیر-ولینسکی، وسایل نقلیه و تانک ها در شب 14 ژوئن از Strzyzhow، Komor و Luzhkov به سمت Khorodlo در حال حرکت بودند.

امکان شناسایی دو شهرک که نقطه شروع مسیرهای ستون های دشمن بودند، وجود داشت. نقطه سوم احتمالا در جهت شهر Sandomierz بوده است.

در گزارش، جهت حرکت تانک ها به سمت هورودلو به درستی مشخص شده بود، اما حتی یک روز دیگر تانک در نزدیکی مرز وجود نخواهد داشت.

در پیست رقص سال چهل و یکم

شامگاه 19 خرداد، بخش کاترپیلار لشکر 14 پانزر در پشت لشکرهای پیاده متمرکز خواهد شد و واحدهای چرخدار این لشکر در 60 تا 100 کیلومتری غرب مستقر خواهند شد.


بر اساس اطلاعات، در بهار سال 1941، یک لشکر تانک در منطقه لوبلین-خوم مستقر شد. تا 21 ژوئن، شناسایی منطقه تمرکز این بخش را روشن خواهد کرد: Kholm - Krasnystav. تا 19 ژوئن، فرماندهی آلمان واحدهای ردیابی شده از لشکر 14 پانزر و 25 موتوری را در منطقه شناخته شده برای اطلاعات روسیه مستقر کرده بود. از این گذشته ، یک لشکر تانک یک گروه تانک نیست ...

لازم به ذکر است که در RM ارجاع به تانک ها همیشه تانک واقعی نیستند.

به عنوان مثال، پیام NKGB به تاریخ 19.06.1941 ژوئن XNUMX می گوید: "تانک های کالیبر بزرگ، اسلحه روی تریلر داشتند". تراکتورهای توپخانه برای تانک گرفته شد. ممکن است این بار اطلاعات NKVD ستون هایی از توپ و کامیون با مهمات، تجهیزات و مواد غذایی پیدا کرده باشد.

اطلاعات دریافتی از انگلیس


در کتاب M. I. Miltyukhova "فرصت از دست رفته استالین" می گوید:


هنگامی که در مورد تقسیمات در لهستان صحبت می شود، باید بخش های واقع در پروس شرقی را در نظر داشت. در غیر این صورت مزخرف است.

مشاهده می‌شود که فعالیت‌های اطلاعات نادرست فرماندهی آلمان به قدری باشکوه بود که اطلاعات بریتانیا نیز توانست 29 لشکر آلمانی را در اسلواکی، مجارستان و رومانی، شامل 4 لشکر تانک و 2 لشکر موتوری "کشف" کند.

در واقع هیچ لشکر آلمانی در مجارستان و اسلواکی وجود نداشت و در رومانی فقط 7 لشکر پیاده نظام آلمانی وجود داشت.

بر اساس اطلاعات شناسایی ما، 31 لشکر آلمانی از 19 می تا 26 ژوئن در مناطق مرزی مجارستان، اسلواکی و رومانی مستقر شدند که شامل 2 لشکر تانک و 4 لشکر موتوری است.

معلوم می شود که RM ارائه شده توسط انگلیسی ها به داده های اطلاعاتی ما نزدیک بوده است. اما RU از حضور 11 لشکر آلمانی در بخش مرکزی رومانی "می دانست" که 2 لشکر زرهی و 2 لشکر موتوری بودند. و انگلیسی های "حیله گر" در این مورد سکوت کردند ...

داده های انگلیسی در مورد تعداد بخش های آلمانی در لهستان و پروس شرقی نیز می تواند نادرست در نظر گرفته شود. از این گذشته ، اطلاعات ما "می دانست" که در 31 مه 94-96 لشکر آلمانی در این قلمرو وجود دارد ، از جمله 12 تانک و 9 لشکر موتوری.
انگلیسی ها همچنین اطلاعاتی در مورد حضور 76 لشکر ارائه کردند که 2 لشکر زرهی و 2 لشکر موتوری بودند. انگلیسی ها دوباره سعی کردند "فریب دهند" ...

بنابراین نمی توان به اطلاعات انگلیسی اعتماد کرد.

از این گذشته ، قبل از شروع جنگ ، هیچ کس در رهبری سفینه فضایی و اتحاد جماهیر شوروی در قابل اعتماد بودن اطلاعات بدست آمده از سرویس های اطلاعاتی شک نداشت ...

در واقع در غروب 16 ژوئن 105 لشکر آلمانی در پروس شرقی و لهستان حضور داشتند که شامل 15 لشکر تانک و 12 لشکر موتوری بود.

متن تلگرام سفیر در اینترنت موجود است میسکی به کمیساریای خلق برای امور خارجه اتحاد جماهیر شوروی:

امروز کادوگان از طرف ادن اطلاعات دقیق تری در مورد تمرکز نیروهای آلمانی در مرزهای شوروی به من داد.
تعداد کل نیروهای آلمانی که در حال حاضر در مرزهای شوروی متمرکز هستند، طبق گفته ستاد کل بریتانیا، 80 لشکر در لهستان، 30 لشکر در رومانی و 5 در فنلاند و نروژ شمالی است، در مجموع 115 لشکر، بدون احتساب ارتش بسیج شده رومانی. ..

به طور کلی، این اطلاعات با مطالب ذکر شده در بالا مغایرت ندارد.

کتاب "اطلاعات و کرملین" به خاطرات P. A. Sudoplatov اشاره دارد که در 16 ژوئن، کمیسر خلق امنیت دولتی V. N. Merkulov و رئیس اطلاعات خارجی P. M. Fitin از کرملین بازگشتند - هر دو از چیزی نگران بودند. فیتین با احضار سودوپلاتوف دستور داد تا نظری در مورد تمام اطلاعات در مورد حمله احتمالی آلمان تهیه شود.

P. A. سودوپلاتوف:

روزی که فیتین از کرملین بازگشت، بریا با فراخواندن من به محل خود دستور داد تا یک گروه ویژه از میان افسران اطلاعاتی در زیرمجموعه مستقیم او سازماندهی شود. او قرار بود در صورت وقوع جنگ اقدامات شناسایی و خرابکاری انجام دهد.
در حال حاضر، اولین وظیفه ما ایجاد یک گروه ضربتی از میان خرابکاران باتجربه بود که قادر به مقاومت در برابر هر چیزی باشند. تلاش برای استفاده از حوادث تحریک آمیز در مرز به عنوان دستاویزی برای شروع جنگ...

سپاه مکانیزه ولسوالی های غرب


تاریخ شناس S. L. Chekunov در انجمن Militera.borda.ru در مورد سپاه مکانیزه PribOVO نوشت:


لشکرهای پنج‌گانه سپاه 3 و 12 مکانیزه خارج‌شده از نقاط استقرار دائمی در جنگل‌ها قرار داشتند که مطابق با طرح‌های پوششی با محل تمرکز آنها مطابقت نداشت. شکل زیر نقشه مقر PribOVO را نشان می دهد.


به نظر می رسد که ستاد PribOVO اطمینان داشت که در صورت لزوم، آنها می توانند به سرعت نیروهای مکانیزه را در مناطقی که طبق برنامه های پوششی به آنها اختصاص داده شده است، مستقر کنند.

در زیر اطلاعات مربوط به سپاه مکانیزه آمده است ZapOVO. برای تعیین مکان تشکیلات مکانیزه سپاه، از نقشه مقر ZapOVO با وضعیت 21.06.1941/XNUMX/XNUMX که پس از شروع جنگ تهیه شده بود استفاده شد.موقعیت نیروهای ZF در روز اول جنگ).



تا 21 ژوئن ، دو لشکر از سپاه 6 مکانیزه به بیالیستوک اعزام شدند و در فاصله 98-146 کیلومتری به سمت غرب حرکت کردند. احتمالاً با توافق با ستاد کل، فرمانده ZapOVO موفق شد در صورت تحریک آلمان ها، قدرتمندترین سپاه مکانیزه خود را در یک مشت متمرکز کند ...

بقیه سپاه مکانیزه ZapOVO تا 22 ژوئن از محل استقرار خود خارج نمی شوند. احتمالاً ستاد کل و ستاد منطقه مطمئن بودند که هنوز زمان کافی برای پیشروی بقیه نیروها تا مرز وجود دارد ...

وضعیت مشابهی وجود داشت KOVO.

در بخشی از آن، دو لشکر از قدرتمندترین سپاه 4 مکانیزه به مناطقی که طبق نقشه های پوششی به آنها اختصاص داده شده بود، پیشروی کردند. احتمالاً همچنین برای از بین بردن تحریکات احتمالی از بالای تاقچه لووف ، جایی که طبق خاطرات ای.خ.بگرامیان ، یکی از حملات اصلی دشمن در مقر ولسوالی انتظار می رفت. بقیه سپاه مکانیزه در نقاط استقرار دائمی باقی ماندند.


A. S. Burdeyny (دستیار اطلاعاتی رئیس ستاد هنگ 53 تانک لشکر 81 موتوری سپاه 4 مکانیزه):

فرماندهی سپاه اجازه خروج نیروها را از شهر در حالت آماده باش آموزشی به مناطق آماده شده برای این منظور (25-30 کیلومتری غرب لووف) دریافت کرد. در دوره 15 تا 18 ژوئن، شبانه، تشکیلات، واحدهای سپاه به مناطق خود رفتند و افراد و تجهیزات را به خوبی پوشش دادند.
در روز سوم (18 تا 19 ژوئن) مشخص شد که نیروها بدون مهمات به مناطق خود رفته اند، زیرا طبق برنامه های هشدار آموزشی، زمانی که مهمات فراهم نشده بود، عقب نشینی کرده بودند. یگان‌های توپخانه و مهندسی که در آن زمان در اردوگاه‌های آموزشی ویژه بودند، به مناطق پراکنده منتقل نشدند.

اتصالات سپاه 18 مکانیزه OdVO در مکان های خود قرار گرفتند. بخش‌هایی از لشکرهای 11 و 16 تانک‌های سپاه 2 مکانیزه در اردوگاه‌هایی در نزدیکی نقاط استقرار بودند.


گزارش مبارزه لشکر 11 پانزر:

تا زمان اعلام بسیج 11th TD: 21 tp، 22 tp، gap و 3/11 msp در محل تمرین در شمال شرق کیشینو به ترتیب پراکنده توسط گردان. بخشی از خودروهای رزمی و پرسنل 21 تی پی در پادگان آموزشی بوشور ...

رئیس ستاد لشکر 16 پانزر A. G. Zemlyanoy:

در زمان حمله خیانتکارانه آلمان به اتحاد جماهیر شوروی ... بخش هایی از لشکر پیشاپیش از پادگان ها به جنگل های مجاور بالتا و کوتوفسک خارج شد ...

شفاف سازی S. L. Chekunova: ما در مورد خروج 16 TD به اردوهای تابستانی صحبت می کنیم..

بنابراین، اکثریت قریب به اتفاق سپاه مکانیزه ZapOVO، KOVO و OdVO در نقاط استقرار دائمی قبل از شروع جنگ، برخلاف سپاه مکانیزه PribOVO، باقی می مانند. باز هم ما با منحصر به فرد بودن وقایعی که در بالتیک رخ داد مواجه هستیم.

من می خواهم سخنان رئیس سابق بخش عملیاتی کوو را نقل کنم ای خ بگرامیان در مورد یک مشکل غیرمنتظره در طول عقب نشینی سپاه مکانیزه:


رهبری فضاپیما فکر نمی کرد که آنها مجبور باشند در یک محیط عملیاتی به سرعت در حال تغییر بدون بسیج نیروها بجنگند ...

17 ژوئن


هیتلر دستور نهایی عملیات بارباروسا را ​​در 22 ژوئن در ساعت 3:XNUMX صبح داد.

پیام از رمزی:

پیک آلمانی گفت [به وابسته نظامی - تقریبا. ویرایش]، که او متقاعد شده است که جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی احتمالاً تا پایان ژوئن به تعویق افتاده است. [وابسته نظامی - تقریبا. ویرایش] نمی داند که آیا جنگ خواهد شد یا نه ...

پیام از آرکیپا (از کونیگزبرگ):

در 14 ژوئن، از ساعت 10 صبح تا 13 بعد از ظهر، 3 قطار نظامی مملو از وسایل نقلیه از انواع مختلف از ایستگاه پوزنان به سمت شمال فرستاده شد. یک قطار نظامی در ایستگاه منتظر بود، آماده حرکت، پر از تانک های کوچک و متوسط ​​...
در ساعت 17 ... در ایستگاه [Allenstein - تقریبا. auth.] قطاری آماده حرکت بود که مملو از مخازن با اندازه های متوسط ​​و بزرگ بود. هر روز تعداد زیادی از نیروها، از انواع مختلف، از کونیگزبرگ در جهت شرقی عبور می کنند. بازوهاقطعات عمدتا مکانیزه ...

قطعنامه در مورد سند این است: "گزارش به RU".

پیام از دورا (از ژنو): حدود 150 لشکر پیاده در مرز شوروی و آلمان وجود دارد که 1/3 آنها موتوردار هستند. علاوه بر این، 10 لشکر زرهی. در رومانی، به ویژه نیروهای آلمانی زیادی در نزدیکی گالاتی وجود دارد ... "

پیام از وادیم (از لندن):

10 روز پیش به درخواست سفیر انگلیس، دولت ترکیه گزارش داد که در حال انجام ... شفاهی ... مذاکرات سیاسی و اقتصادی با سفیر آلمان ...
فون پاپن به این خط پایبند است که آلمان قصد نقض استقلال ترکیه را ندارد و درک می کند که او به یک معاهده با انگلیس متعهد است. او از ترکیه خواست تا در مورد قصد خود برای بی طرف ماندن در صورت درگیری بین آلمان و قدرت سوم، اطمینان حاصل کند و به صراحت اعلام کرد که این قدرت سوم اتحاد جماهیر شوروی است.

پیام از برندا: «بسیج عمومی در فنلاند تأیید شد. همه جا تعداد زیادی از نیروهای ذخیره به دنبال مأموریت خود هستند. بسیج از 10 تا 11 ژوئن آغاز شد…”

پیام NKGB اتحاد جماهیر شوروی:

ما داده های بریتانیایی در مورد تمرکز نیروهای آلمانی در منطقه رووانیمی را گزارش می کنیم. به گفته انگلیسی ها، دو لشکر آلمانی از ناحیه کرکنس به سمت جنوب حرکت می کنند. دو لشکر از طریق دریا در خلیج بوتنیا و برخی از این دو لشکر از طریق دریا از اسلو جابجا می شوند.
همانطور که آلمانی ها ادعا می کنند، نمی توان رد کرد که این نقل و انتقالات در واقع رویدادهای تعطیلات بزرگ هستند، اما ممکن است زمان بندی آنها به گونه ای باشد که همزمان با استفاده آلمانی ها از حداکثر فشار بر اتحاد جماهیر شوروی ...

RM به انتقال تانک ها و واحدهای مکانیزه به مرز در پروس شرقی اشاره دارد. RU معتقد بود که از 1 ژوئن تا 19 ژوئن، 2 لشکر موتوری و احتمالاً یک لشکر تانک وارد پروس شرقی شدند. اطلاعات موفق شد تا حدی پیشروی تشکل های متحرک به شرق پروس را ثبت کند.

پیام دورا دوباره فقط می تواند اطلاعات نادرست باشد، زیرا اطلاعات مطمئن بودند که 160 لشکر آلمانی هنوز در مرز نیستند. در آلمان هم نمی توانست حدود 50 لشکر موتوری وجود داشته باشد.

اطلاعات کاملاً واضحی از فنلاند آمده است.

باز هم از جمهوری مولداوی چنین نتیجه ای نمی گیرد که شروع یک جنگ تمام عیار در 22 ژوئن ...

از دفتر خاطرات گوبلز: استتار علیه روسیه به اوج خود رسیده است. ما جهان را پر از سیل شایعات کرده ایم... آخرین ترفند ما: ما در حال برنامه ریزی کنفرانس صلح با روسیه هستیم..."

پس از تغییر مسیر پیشروی ارتش بیست و دوم در 22 خرداد، فرمانده ناحیه نظامی آسیای میانه به ستاد کل احضار شد. در 12 ژوئن، به جای فرمانده در ستاد کل، رئیس ستاد منطقه، M. I. Kazakov، پرواز می کند، که با همکاری نزدیک با ژنرال A. M. Vasilevsky، برنامه های مخفی را برای یک عملیات خاص توسعه می دهد.

کلی M. I. Kazakov او در خاطرات خود در مورد وقایع 17-18 ژوئن می نویسد:

به سوال مستقیم من: "جنگ با آلمان نازی چه زمانی آغاز خواهد شد؟" - A.M. Vasilevsky پاسخ داد: "خوب است اگر ظرف 15-20 روز آینده شروع نشود ...

در ستاد کل، جایی در حدود 17-18 ژوئن، شروع ضروری جنگ در سحرگاه 22 ژوئن پیش بینی نمی شود ...

فرمانده شمال ناوگان دریاسالار A. G. Golovko در خاطرات خود نوشت:


N. P. Dubrovin (رئیس لجستیک ناوگان شمال):

در تاریخ 17.06.1941/XNUMX/XNUMX، اولین هواپیمای نازی بر فراز پایگاه اصلی ناوگان شمالی - پولیارنی ظاهر شد ... فرماندهی ناوگان تصمیم به انتقال ناوگان به آمادگی بالا گرفت، که در واقع به معنای اجرای بخش قابل توجهی از طرح بسیج ... در این روز بیشتر ذخایر نفت کوره، سولاریوم، بنزین در کشتی ها عرضه شد.

ابتکار خصوصی دریاسالار A. G. Golovko به دستور وی برای استفاده از سوخت NZ برای سوخت رسانی به کشتی های ناوگان منجر شد.

شورای نظامی KOVO با درخواست تمدید آموزش برای سه ماه در تمام واحدهایی که آموزش در آنها برگزار شد از ستاد کل درخواست کرد. در 20 ژوئن، در مورد سند دریافتی، Vatutin قطعنامه ای را ارائه کرد: "هزینه ها تا اطلاع ثانوی تمدید می شود".

گروه عملیاتی ستاد ارتش 13 وارد بارانوویچی شد و سپس به نووگرودوک رفت و قبل از شروع جنگ یک پست فرماندهی ذخیره برای ارتش آماده کرد.

واتوتین و کاگانوویچ همزمان در دفتر استالین حضور دارند. احتمالاً ما در مورد حمل و نقل نظامی صحبت می کنیم.


کمیسر دفاع خلق و رئیس ستاد کل از 11 ژوئن در دفتر استالین حاضر نشده اند. ظاهراً نیازی به حل مشکلی با رهبر ندارند. به نظر می رسد آنها مطمئن هستند که اوضاع در مرز تحت کنترل کامل آنها است ...

خاطرات رئیس ستاد لشکر 29 پانزر سپاه 11 مکانیزه ارتش 3 N. M. Kolonchuk:

از فرمانده ارتش پرسیدم... در صورت جنگ با افرادی که هنوز سلاح ندارند، چه کنیم؟ او به من پاسخ داد: ما روی نمان می‌کاریم، باشگاه می‌دهیم، دفاع می‌کنیم.
و وقتی به او تذکر دادم که با یک چماق ، افراد بدوی فقط به سمت جانور می روند ، رفیق کوزنتسوف با عصبانیت به من پاسخ داد: "او از دو آکادمی فارغ التحصیل شد و چیزی یاد نگرفت!" و فریاد زد: «بیرون! بیرون! از دفتر!
... رفتم، سوار «اموشکا» شدم و به سمت مقر خودم رفتم.
و سه روز بعد جنگ. و افرادی که در بالا در مورد آنها نوشتم بدون سلاح به سمت مینسک فرستاده شدند ...

انبارهای زیادی در قلمرو ZapOVO وجود داشت. قرار بود بیش از 300 پرسنل تعیین شده مسلح و تجهیز شوند که قرار بود از خارج از ولسوالی بیایند. پرسنل وظیفه از قلمرو ولسوالی باید مسلح می شدند. در همان زمان، در آستانه جنگ، هزاران یا حتی ده ها هزار نفر از نظامیان سلاح نداشتند.

اگر انتظار می‌رفت که جنگ در 22 ژوئن رخ دهد، چگونه می‌شد؟

18 ژوئن


معاهده عدم تجاوز و دوستی بین آلمان و ترکیه امضا شد.

لشکرهای آلمانی در شب شروع به پیشروی نزدیکتر به مرز به مواضع اولیه خود برای حمله کردند.

پیام NKGB اتحاد جماهیر شوروی:

بر اساس اطلاعات موجود، در روزهای اخیر نگرانی و اضطراب شدیدی در میان کارمندان سفارت آلمان در مسکو به وجود آمده است، زیرا طبق باور رایج این کارمندان، روابط بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی آنقدر تشدید می شود که باید در روزهای آینده جنگ بین آنها آغاز شود. خروج گسترده کارمندان سفارت، همسران و فرزندانشان با چیزهایی به آلمان وجود دارد. بنابراین، در بازه زمانی 10 ژوئن تا 17 ژوئن، 34 نفر عازم آلمان شدند ...

از دفتر خاطرات سفیر اتحاد جماهیر شوروی در انگلیس:

[سفیر بریتانیا در اتحاد جماهیر شوروی - تقریبا. ویرایش] کاملاً از اجتناب ناپذیر بودن حمله آلمان به ما و علاوه بر این، در آینده بسیار نزدیک متقاعد شده است.
من شروع به اعتراض کردم... هیتلر هنوز برای خودکشی آماده نشده بود. و مبارزه علیه اتحاد جماهیر شوروی مساوی با خودکشی است.
تمرکز نیروهای آلمانی در مرزهای ما قابل انکار نیست، اما به نظر من این یکی از اقدامات هیتلر در "جنگ اعصاب" است.
من بعید نمی دانم که هیتلر از ما خواسته هایی داشته باشد - در رابطه با تدارکات، تجارت و در نهایت سیاست - و برای اینکه وزن بیشتری به خواسته هایش بدهد، فضای روانی مناسبی ایجاد کند.
اما جنگ؟ حمله؟ حمله؟ باورم نمیشه!..

M. G. Padzhiev (فرمانده پاسگاه):

در 18 ژوئن، مرزبانان پاسگاه همسایه گروه ما دو افسر مجارستانی را بازداشت کردند که گفتند باید از 20 تا 27 ژوئن حمله نظامی به اتحاد جماهیر شوروی را انتظار داشت.
در 20 ژوئن، در محل دفتر فرماندهی چهارم ... سه سرباز مجارستانی از مرز عبور کردند و اعلام کردند که واحد آنها برای تهاجم به قلمرو اتحاد جماهیر شوروی آماده شده است.
با این حال، در زندگی ما، کمی تغییر کرده است ...

P. M. Verkholovich (رئیس ستاد سپاه 35 تفنگ OdVO):

تا زمان حمله آلمان، نیروها به استثنای دو [گردان توپخانه ضدهوایی - در مناطقی که اشغال کرده بودند و در میادین آموزشی باقی ماندند. ویرایش]، که در 2-3 روز خارج شدند و در [مواضع شلیک - تقریباً. ویرایش] برای پوشش پادگان کیشیناو ...
12 و 18 ژوئن نیروهای سپاه مستقر در مرز ایالتی، اقدامات تحریک آمیز مورد انتظار از طرف دشمن که به موقع در مورد اتخاذ تدابیر آمادگی رزمی هشدار داده شد ...

دریاسالار A. G. Golovko: “18.06.1941/14/XNUMX. پست های نظارتی تمام روز از هواپیمای به اصطلاح ناشناخته در همه جا گزارش می دهند ... یکی از این هواپیماها توسط توپچی های ضد هوایی لشکر XNUMX تفنگ شلیک شد ... "

گزارش مبارزه باتری های گردان 385 ضد هوایی جداگانه (لشکر 14 تفنگ):

18.06.1941/18/00. باتری از پست فرماندهی لشکر محافظت می کرد. با نقض ناگهانی مرز در ساعت 88:300، یک هواپیمای یو-2 آلمانی در ارتفاع XNUMX متری ظاهر شد. باتری آتش گشود، پس از گلوله دوم هواپیما در پشت کوه به سمت مرز فنلاند ناپدید شد ...
21.06.1941/88/18.06. باتری موقعیت شلیک خود را تغییر می دهد. از آنجایی که آتش سوزی در Yu-XNUMX در XNUMX امکان یافتن باتری را فراهم کرد ...

دریاسالار گولووکا موفق شد بر روی هواپیماهای دشمن حتی توسط توپچی های ضد هوایی از حداقل یک لشکر تفنگی اصرار کند.

مدتها کمیسر دفاع مردمی و رئیس ستاد کل در دفتر استالین حضور داشتند.


این احتمال وجود دارد که اخبار نگران کننده دریافتی از مرز و اطلاعات مورد بحث قرار گرفته باشد. با این حال، هیچ رویداد فوری در KA از 22 ژوئن تا 19 ژوئن برگزار نشده است.

دفتر مرکزی RM PribOVO


طبق گزارش RU، تا 31.05.1941 مه 18، 19-3 لشکر پیاده، 5 لشکر موتوری، 2 هنگ تانک (13 لشکر تانک) و شش گردان تانک (Sejny، Shirvindt، Gumbinen، Memel و دو در Tilsit) در پروس شرقی. اطلاعات 59 مقر لشکر پیاده نظام و 59 هنگ پیاده را کشف کرد. احتمالاً 19 هنگ به سادگی به 59 لشکر تبدیل شده اند: 3:19 = 2 لشکر + XNUMX هنگ.

گزارش اطلاعاتی ستاد PribOVO مورخ 18.06.1941/XNUMX/XNUMX:

در 17.06.1941/2/6، در برابر PribOVO در گروه: در سمت چپ - Suwalki، Likk، Allenstein و در عمق - Koenigsberg، Allenstein، تاسیس شد: ستاد ارتش - 12، ستاد ارتش - 5، لشکر پیاده نظام - 1، لشکر موتوری - 5، لشکر زرهی - XNUMX، هنگ تانک - XNUMX و حداکثر نه گردان تانک جداگانه - در مجموع کمتر از یک لشکر تانک ...

گروه بندی دشمن در برابر PribOVO یک تانک، 2 لشکر موتوری و 3 گردان تانک افزایش یافت.

به نظر می رسد که یک لشکر 7-8 پیاده دیگر در غرب خط کونیگزبرگ-آلنشتاین قرار دارد. در 19 ژوئن، طبق اعلام RU، 19-20 لشکر پیاده علیه PribOVO وجود خواهد داشت.

یکی از پروازهای مرزی


در سال 2015، اثر بنیادی 12 جلدی "جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" منتشر شد.

در جلد دوم این اثر آمده است:

در شب 18 ژوئن، فرمانده نیروی هوایی ارتش سرخ، سپهبد پی.اف. دستور شناسایی دقیقاً بخش بلاروسی مرز گواه این واقعیت است که استالین اهمیت ویژه ای را به جهت غربی می دهد. در 18 ژوئن ، سرهنگ G. N. Zakharov به همراه ناوبر لشکر هوانوردی جنگنده 43 ، سرگرد رومیانتسف ، یک پرواز شناسایی را بر فراز بخش بلاروس از مرز دولتی در 2 کیلومتری جنوب بیالیستوک با یک هواپیمای U-400 با فرود هر 50 کیلومتر برای انتقال انجام داد. گزارش هایی در مورد آنچه که آنها از طریق مرزبانان دیدند به کمیسر امور داخلی خلق L.P. Beria و I.V. Stalin ...

پرواز سرهنگ G. N. زاخاروف انجام شد ، اما استالین و بریا توسط یکی از نویسندگان به پرواز چسبانده شدند که خاطرات زاخاروف را خواند و آنها را با نام ها مرتبط کرد. ژیگارف и بریا در مجله دیدار از استالین. زرنگی - و نسخه ای در مورد اطلاع رسانی آنلاین استالین ظاهر شد. ظاهراً استالین دستوراتی داد و در طول شب بریا زنجیره ای از پرسنل فرماندهی نیروهای مرزی را برای دریافت گزارش هایی که بلافاصله به کرملین فرستاده شد سازمان داد:


نویسنده دانش لازم را نداشت. او نمی دانست که در 18 ژوئن هنوز هیچ تانک در نزدیکی برست و در منطقه برجسته سووالکا وجود ندارد. او نمی دانست که از 31 مه (گزارش RU مورخ 31.06.1941/22/1) تا 22 ژوئن (گزارش شماره XNUMX RU به تاریخ XNUMX ژوئن) در برابر نیروهای ZapOVO، گروه آلمانی تنها یک لشکر پیاده نظام افزایش یافت.

بنابراین، هیچ اتفاقی در مرز ZapOVO در طول مدت مشخص شده رخ نداد که بتواند فرماندهی ZapOVO، رهبری فضاپیما و غیره را هشدار دهد. استالین ...

همه چیز راحت تر بود.

سه اسکادران جداگانه از نیروهای مرزی NKVD در سه منطقه غربی مستقر بودند: 7، 10 و 11.

اسکادران هفتم در جزیره ایزل مستقر بود و دارای هواپیمای SB بود (طبق برخی گزارش ها سه فروند هواپیمای شناسایی دیگر MBR-7 داشت). هواپیمای مرزی هواپیمایی در آبهای دریای بالتیک گشت زنی کرد.

اسکادران یازدهم در نزدیکی اودسا مستقر بود و با پیشاهنگان MBR-11 که در دریای سیاه گشت زنی می کردند مسلح بود.

اسکادران دهم مجهز به 10 فروند هواپیمای شناسایی P-12 بود. بر روی کارکنان ، اسکادران سیزدهمین هواپیما را که در بیالیستوک مستقر بود و تابع فرمانده منطقه مرزی بلاروس I. A. Bogdanov بود ، اختصاص داد. به گفته منابع دیگر، این اسکادران دارای هواپیماهای UT-10 و UTI نیز بوده است.

هواپیماهای اسکادران 10 پروازهای روزانه را از مرزهای ZapOVO، PribOVO و KOVO انجام می دادند. آنها نوار کنترل و ردیابی و قلمرو مجاور از جمله نظارت بر حرکت نیروهای دشمن را زیر نظر داشتند. در نزدیکی پاسگاه ها و دفاتر فرماندهی، سایت های صحرایی مجهز شده بودند که هواپیماهای اسکادران روی آنها فرود آمدند که علاوه بر این می توانست حمل و نقل را انجام دهد.

بنابراین، پرواز سرهنگ زاخاروف در مسیری انجام می شود که در آستانه جنگ، خلبانان گارد مرزی صدها پرواز انجام دادند. برای اینکه حافظه زیاد نشود، مرتباً در سایت های میدانی در طول مسیر که از آنها انتظار می رفت فرود می آمدند، گزارش می نوشتند، تحویل می دادند و دوباره با مشاهده مرز و دشمن پرواز می کردند.

چرا و چه کسی سرهنگ زاخاروف را به پرواز فرستاد؟

سرهنگ زاخاروف از فرمانده نیروی هوایی ZapOVO دستور دریافت کرد.

چه کسی می تواند چنین دستوری به فرمانده نیروی هوایی بدهد؟

به احتمال زیاد رئیس منطقه مرزی بلاروس I.A. Bogdanov با چنین درخواستی به معاون فرمانده ZapOVO I.V. Boldin خطاب کرده است که به نوبه خود با فرمانده نیروهای ZapOVO تماس گرفته است.

چرا مرزبانان به آن نیاز داشتند؟

احتمالاً به این دلیل که گزارش های بدست آمده از اطلاعات نیروهای مرزی NKVD در مسکو مورد توجه قرار نگرفت. در 17 یا 18 ژوئن، گزارش‌های اطلاعاتی نیروهای مرزی با گزارش‌های بیشتری از سرهنگ نیروی هوایی KA پشتیبانی می‌شد. گزارش ها به ستاد منطقه مرزی در بیالیستوک رسید، در سند خلاصه گنجانده شد و به فرمانده نیروهای مرزی NKVD رفت. از آنجایی که پس از آن هیچ چیز قابل توجهی در فعالیت های فضاپیما مشاهده نشد، بنابراین، سرهنگ زاخاروف چیز جدیدی گزارش نکرد.

در مینسک، سرهنگ زاخاروف مشاهدات خود را به ژنرال ارتش دی. جی. پاولوف گزارش داد:

در پایان پیام من لبخندی زد و پرسید که آیا اغراق می کنم؟ لحن فرمانده صراحتاً کلمه "اغراق آمیز" را با "هراس" جایگزین کرد - او به وضوح همه آنچه را که من گفتم به طور کامل قبول نکرد ...

و فرمانده ZapOVO از چه می ترسید؟

از 25 آوریل تا 21 ژوئن 1941، طبق اطلاعات اطلاعاتی، یک لشکر موتوری و چهار لشکر تانک در نزدیکی مرز ZapOVO وجود دارد (دو مورد از آنها در نزدیکی ورشو حتی در غروب 21 ژوئن فهرست می شوند). هنگ های لشکر موتوری در فاصله نسبتاً زیادی در امتداد مرز (از کوزوو تا اوسترولنکا) پراکنده شدند. هیچ گروه بزرگ متحرک دشمن در تاقچه سووالکا و در منطقه برست در آستانه جنگ وجود ندارد ... پیشاهنگان ما نتوانستند اطلاعاتی در مورد تمرکز گروه های تانک دوم و سوم به دست آورند و آنها را به فرماندهی ZapOVO تحویل دهند. و فضاپیما ...

این چند جلدی چیست تاریخی کار، اگر قسمت های داستانی در آن گنجانده شود؟

جلد دوم شامل قسمت تخیلی دیگری از همین نویسنده در مورد بخشنامه ۲۸ خرداد ستاد کل بود:


تاریخ شناس S. L. Chekunov در مورد تلگرام رمز مشخص شده نوشت:

ما در مورد بخشنامه ای در مورد تخصیص کنترل میدانی جبهه صحبت می کنیم. هیچ دستورالعملی برای رساندن ولسوالی به آمادگی رزمی وجود نداشت.
از مطالعه مجموعه اسناد مشخص می شود که پاولوف به وضوح انجام تمام دستورات ستاد کل. بدون ایراد، فقط دنبال کردن دستورات...

در موتور جستجو می توانید ویدیوی "تاریخ سرگئی چکونوف در دستورالعمل 18 ژوئن 1941" را پیدا کنید.

نتیجه گیری میانی


در دو بخش بعدی، باید به وقایع سه روز پایانی صلح قبل از جنگ پرداخت.

برای درک کامل تر از آنها، من به طور خلاصه نتیجه گیری های اصلی را از مطالب ارائه شده قبلی تکرار می کنم.

1. جنگ جهانی دوم خیلی قبل از شروع آن آماده شده بود، اما به دلایل مختلف بر اساس سناریوی متفاوتی پیش رفت. پس از شکست فرانسه، انگلیسی‌ها و آمریکایی‌ها که مبدأ برنامه‌ریزی این جنگ بودند، شروع به پر کردن از ما به عنوان شریک کردند. با این حال، قبل از شروع جنگ، اتحاد جماهیر شوروی یکی از مخالفان اصلی آنها بود. بنابراین دولت ما قبل از شروع جنگ بزرگ میهنی نمی توانست به این کشورها اعتماد کند.

2. هنگام برنامه ریزی اقدامات آنها، دولت ما از عقل هیتلر استفاده می کرد. از این رو سعی کرد به نحوی هیتلر را به مذاکره بکشاند، عزم خود را برای دفاع از قلمرو خود نشان دهد، کارت‌ها را به روی فرماندهی و اطلاعات آلمان باز کند. اما بخشی از جمهوری مولداوی که می‌توانست تأثیر بسزایی در آغاز جنگ با کشورمان داشته باشد، به هیتلر، به رهبران ورماخت و نیروی زمینی آلمان گزارش نشد.

3. این نسخه که پس از امضای طرح بارباروسا توسط هیتلر، این نیات برای اطلاعات ما مشخص شد، اطلاعات غیر قابل اعتمادی است. درست مانند اظهاراتی که در مارس 1941 اطلاعاتی دوباره تمام نقشه های آلمان برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی را فاش کرد. و همچنین این بیانیه که اطلاعات همه چیز را به فرماندهی دولتی و نظامی ما گزارش کرده است.

چرا اینطور نیست؟

زیرا تا اواسط ماه مه، به دلیل کمبود اطلاعات در مورد برنامه های آلمان برای جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، ستاد کل مجبور به فکر کردن است: آلمانی ها چگونه خواهند جنگید؟

نموداری از موازنه نیروها ظاهر شد که طبق گفته ستاد کل، ضربات اصلی و فرعی نیروهای آلمانی بر روی آن وارد شد. جهت گیری این حملات با نقشه های واقعی فرماندهی آلمان برای نابودی گروه های مرزی ما مطابقت نداشت.

علاوه بر این، پیشروی سپاه تفنگ ارتش های 21 و 22، که در ژوئن آغاز شد، برای مقابله با حملات آلمان که در اواسط می 1941 در ستاد کل پیش بینی شده بود، انجام می شود.

4. ارزیابی اشتباه در ماه می از گروه 180 لشکر تهاجم آلمان و کاهش سرعت تمرکز نیروهای آلمانی (طبق اطلاعات اطلاعاتی) باید ناباوری را نسبت به شروع جنگ در ژوئن 1941 توسط فرماندهی ارتش القا می کرد. فضاپیما

این احتمالاً هم تلاش برای شروع مجدد استقرار ارتش های 16 و 22 به جنوب و هم استقرار مجدد کند نیروهای ارتش نوزدهم را توضیح می دهد.

5. از 12 ژوئن تا 18 ژوئن، کمیسر دفاع مردمی و رئیس ستاد کل در دفتر استالین حاضر نمی شوند. احتمالاً به همین دلیل است که در خاطرات G.K. Zhukov اطلاعاتی در مورد این دوره وجود ندارد. این امکان وجود دارد که رهبری فضاپیما، با اطمینان از اینکه در آینده نزدیک جنگی رخ نخواهد داد، با پیشنهادهایی در مورد آماده سازی مناطق غربی برای دفع تهاجم به رهبر مراجعه نکردند.

احتمالاً به همین دلیل است که در همین خاطرات، مقدمات جنگ با پیامی که از یک فراری دریافت شده آغاز می شود. این احتمال وجود دارد که رهبری فضاپیما تا اواخر عصر 21 ژوئن خبر آغاز قریب الوقوع جنگ را از استالین دریافت نکرده باشد.

6. شاید به همین دلیل است که لشکرهای متحرک و تفنگ آماده رزمی محدود از ولسوالی های داخلی و لشکرهای عمیق ولسوالی های سرحدی پیشروی می کنند. همچنین از این رو، سپاه مکانیزه ای که به ارتش های 19، 21 و 22 اختصاص یافته بود و همچنین سپاه مکانیزه نواحی غرب، پیشرفته نیستند. رهبری فضاپیما می تواند فکر کند که او هنوز برای تمام اقدامات آماده سازی ارتش برای جنگ زمان دارد ...

7. اطلاعات نادرست فرماندهی آلمان به قدری گسترده بود که اطلاعات ما، اطلاعات انگلیس و آمریکایی ها مطمئن بودند که یک گروه بزرگ آلمانی در رومانی، اسلواکی و مجارستان وجود دارد. در واقع این گروه بندی تنها از هفت لشکر پیاده تشکیل شده بود.

عدم وجود گروه‌های متحرک در مکان‌های تمرکز هر چهار گروه تانک آلمانی به شناسایی ما اجازه نداد مکان‌های حمله آنها را مشخص کند. اطلاعات ما نتوانست جهت حملات اصلی در بالتیک و در منطقه برست را تعیین کند.

8. ابتکار خصوصی تعدادی از فرماندهان در سطوح مختلف در ولسوالی ها و ناوگان ها در آستانه جنگ ظاهر می شود. هرچه به آغاز آن نزدیکتر شود، این فرآیند گسترده تر می شود.

ادامه دارد...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

121 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +7
    5 اکتبر 2021 05:48
    از دفتر خاطرات گوبلز:
    لباس مبدل علیه روسیه به اوج خود رسیده است. دنیا را پر از سیل شایعات کرده ایم... آخرین ترفند ما: در حال برنامه ریزی کنفرانس صلح با روسیه هستیم...

    Mdaaa چی... در زمان ما همه چیز دایره ای تکرار می شود.
    بنابراین استالین معتقد بود که جنگ قابل پیش بینی است... اما باز هم به طور غیرمنتظره ای رخ داد.
    دشمن موذی تر و حیله گرتر بود ... او رهبری اتحاد جماهیر شوروی را در مورد زمان شروع حمله توسط ورماخت گمراه کرد.
    1. +2
      5 اکتبر 2021 11:03
      نقل قول: Lech از اندروید.
      Mdaaa ... در زمان ما همه چیز در یک دایره تکرار می شود.

      دقیقا چی داره تکرار میشه
    2. +2
      5 اکتبر 2021 21:18
      مثل همیشه، جنگ انتظار می رفت، اما به طور غیرمنتظره ای رخ داد. از آغاز دهه 30، اتحاد جماهیر شوروی شروع به آماده شدن برای یک جنگ بزرگ کرد (همه برنامه های پیشرو حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها برای مبارزه با سرمایه داری تیز شد، هیچ چیز صلح آمیز در این برنامه ها وجود نداشت، صنعتی شدن انجام شد. با در نظر گرفتن "کمپین های آزادی" آینده برای رهایی کارگران از ظلم، تحت این برنامه ها "کمینترن" ایجاد شد و فعالانه فعالیت کرد ". پس از "پرواز" اسپانیایی، تبلیغات آشکار جنگ آغاز شد، تحت این تبلیغات فیلم هایی مانند "اگر فردا بود" رانده شدند. جنگ است» در 38، یا آهنگ «... و از تایگا تا دریاهای بریتانیا، ارتش سرخ قوی‌تر، «زنان برای تراکتورسازی آموزش دیده‌اند، زیرا مرد باید به جبهه برود. روان پریشی، اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید، زیر بار ارتش، مجتمع نظامی-صنعتی، CPSU و KGB فروپاشید.
      1. +5
        5 اکتبر 2021 23:41
        نقل قول: گروه ترکان طلایی
        مثل همیشه، جنگ انتظار می رفت، اما به طور غیرمنتظره ای رخ داد. از آغاز دهه 30، اتحاد جماهیر شوروی شروع به آماده شدن برای یک جنگ بزرگ کرد (همه برنامه های پیشرو حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها برای مبارزه با سرمایه داری تیز شد، هیچ چیز صلح آمیز در این برنامه ها وجود نداشت، صنعتی شدن انجام شد. با در نظر گرفتن "کمپین های آزادی" آینده برای رهایی کارگران از ظلم، تحت این برنامه ها "کمینترن" ایجاد شد و فعالانه فعالیت کرد ". پس از "پرواز" اسپانیایی، تبلیغات آشکار جنگ آغاز شد، تحت این تبلیغات فیلم هایی مانند "اگر فردا بود" رانده شدند. جنگ است» در 38، یا آهنگ «... و از تایگا تا دریاهای بریتانیا، ارتش سرخ قوی‌تر، «زنان برای تراکتورسازی آموزش دیده‌اند، زیرا مرد باید به جبهه برود. روان پریشی، اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید، زیر بار ارتش، مجتمع نظامی-صنعتی، CPSU و KGB فروپاشید.

        من خیلی تنبل هستم که حتی در مورد این حماقت اظهار نظر کنم
        1. 0
          6 اکتبر 2021 11:44
          آیا اعتراضی به موضوع یا چیزی برای اضافه کردن دارید؟
          1. +4
            6 اکتبر 2021 12:26
            نقل قول: گروه ترکان طلایی
            آیا اعتراضی به موضوع یا چیزی برای اضافه کردن دارید؟

            پست شما حکایت از ناآگاهی کامل از تاریخ دارد. اظهار نظر در مورد آن بیهوده است، اما من به شما اجازه می دهم که به شما مشاوره دوستانه بدهم - شما باید تاریخ را یاد بگیرید. از کتاب‌ها، نه از مقالات روزنامه‌ها یا حتی بیشتر از آن، از انجمن‌ها.
            1. -1
              7 اکتبر 2021 19:36
              شما باید به افسانه ها و افسانه ها و همچنین داستانی دور از ذهن که هر زندانی کرملین برای خودش اخته کرده است دست بردارید! تاریخ ما تا سوراخ دماغ در خون بود، در خون مردمی که راهزنان کرملین بیرون ریختند و بعد کشور را راه انداختند و تهاجم را تحریک کردند! داستان درست را یاد بگیرید، در غیر این صورت شما نیز به روشی ساده پایین می آیید، مانند دانش آموزان مدرسه ای که تولید ناخالص داخلی را پایین آورده اند، و در همه چیز به زبان ساده "ساده" است!
        2. -6
          4 دسامبر 2021 21:44
          ما 35 سال است که گوش می دهیم. با شروع پرسترویکا. خسته
    3. +5
      11 اکتبر 2021 09:07
      معلوم شد هیتلر احمق‌تر از آن چیزی است که استالین فکر می‌کرد. جنگی را با اتحاد جماهیر شوروی آغاز کنید و انگلیس شکست ناپذیر را تنها بگذارید. علیرغم این واقعیت که انگلستان تنها سکوی پرشی ممکن برای استقرار نیروها از آن سوی اقیانوس باقی ماند و هیتلر واقعاً از ایالات متحده می ترسید.
      ترس او موجه خواهد بود، البته با تأخیر قابل توجه.
      این واقعیت که فرانسه به این سرعت سقوط می کند، هیچ کس نمی توانست پیش بینی کند.
      با این وجود، رهبری استالینیستی توانست روند نامطلوب دوره اولیه جنگ با ائتلاف رایش را پیش بینی کند. گواه آن طرح درخشان طراحی و اجرا شده برای تخلیه هزاران شرکت صنعتی است. هر کسی که به طور جدی به "خون اندک، یک ضربه مهیب در قلمرو خارجی" امیدوار باشد، حتی به چنین تخلیه گسترده ای فکر نمی کند.
      یا کسی ساده لوحانه بر این باور است که پس از شروع جنگ می توان چنین طرحی را روی زانو تدوین کرد؟ در اینجا شرکت RAND نمی تواند با ابر رایانه ها کنار بیاید.
      به لطف دیپلماسی ماهرانه، استالین با انعقاد پیمانی با هیتلر در اوج خصومت های اتحاد جماهیر شوروی با ژاپن، موفق شد بین قدرت های محور شکاف ایجاد کند: ژاپنی ها خیانت هیتلر به منافع خود را نبخشیدند و اتحاد جماهیر شوروی از بدترین سناریو اجتناب کرد. - جنگ در دو جبهه
      1. +5
        11 اکتبر 2021 12:01
        به نقل از ایلاناتول
        معلوم شد هیتلر احمق‌تر از آن چیزی است که استالین فکر می‌کرد. جنگی را با اتحاد جماهیر شوروی آغاز کنید و انگلیس شکست ناپذیر را تنها بگذارید. علیرغم این واقعیت که انگلستان تنها سکوی پرشی ممکن برای استقرار نیروها از آن سوی اقیانوس باقی ماند و هیتلر واقعاً از ایالات متحده می ترسید.
        ترس او موجه خواهد بود، البته با تأخیر قابل توجه.
        این واقعیت که فرانسه به این سرعت سقوط می کند، هیچ کس نمی توانست پیش بینی کند.
        با این وجود، رهبری استالینیستی توانست روند نامطلوب دوره اولیه جنگ با ائتلاف رایش را پیش بینی کند. گواه آن طرح درخشان طراحی و اجرا شده برای تخلیه هزاران شرکت صنعتی است. هر کسی که به طور جدی به "خون اندک، یک ضربه مهیب در قلمرو خارجی" امیدوار باشد، حتی به چنین تخلیه گسترده ای فکر نمی کند.
        یا کسی ساده لوحانه بر این باور است که پس از شروع جنگ می توان چنین طرحی را روی زانو تدوین کرد؟ در اینجا شرکت RAND نمی تواند با ابر رایانه ها کنار بیاید.
        به لطف دیپلماسی ماهرانه، استالین با انعقاد پیمانی با هیتلر در اوج خصومت های اتحاد جماهیر شوروی با ژاپن، موفق شد بین قدرت های محور شکاف ایجاد کند: ژاپنی ها خیانت هیتلر به منافع خود را نبخشیدند و اتحاد جماهیر شوروی از بدترین سناریو اجتناب کرد. - جنگ در دو جبهه

        آناتولی، پست تو با جوانی در من دمید. وقتی 25 سالم بود همین فکرو میکردم...
        اما اولاً ، رهبری اتحاد جماهیر شوروی پیش بینی نمی کرد که آنها باید عمیق تر از 200-250 کیلومتر عقب نشینی کنند. متوجه خواهید شد که شرکت های دفاعی در اتحاد جماهیر شوروی در غرب دنیپر ساخته نشده اند. حتی اگر آلمان‌ها 300 کیلومتر عمیق‌تر شده بودند، شرکت‌هایی که برای صنایع دفاعی اهمیت کمی داشتند یا اصلاً اهمیت نداشتند، بسیار دور از خط مقدم بودند. یعنی طرح تخلیه صنایع دفاعی ... نیازی نبود. من مطمئن هستم که او نبود. در هر صورت هنوز پیدا نشده است. با این حال، طرح تخلیه سال 1937 پیدا شد. اما، ببخشید، به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده است. چشم انداز صنعتی در کشور بسیار تغییر کرده است.
        بنابراین معلوم می شود که طرح تخلیه دوباره روی زانو نوشته شده است.

        با توجه به اینکه صنایع سنگین و دفاعی در غرب دنیپر و مسکو (به استثنای لنینگراد) ساخته نشدند، تخلیه صنعت آغاز شد ... در ماه اوت. و برای کشور ما نعمت بود. باید نیروها را به جبهه منتقل کرد، مؤسسات آموزشی و علمی، مؤسسات، مردم .... را تخلیه کرد و سپس شرکت های گرجستانی نیز وجود خواهند داشت. و حمل و نقل کافی وجود ندارد.

        به هر حال، نظر اغراق آمیزی در مورد سرعت آوردن شرکت های تخلیه شده به مکان جدید وجود دارد. مانند، آنها آن را برچیدند، به سرعت حمل کردند، آن را در یک مکان جدید سوار کردند و به سمت تانک های هواپیما رفتند. بنابراین، تا تاریخ 1.01.1942/19/XNUMX، XNUMX٪ از خودروها به محل جدید رسیدند.
        رسید. 81 درصد باقی مانده در راه بودند، در برخی از حاشیه ها و ایستگاه ها. برخی از واگن ها به اشتباه وارد شدند و باید مشخص شد که آنها متعلق به چه کسانی هستند. اما حتی رسیدن واگن به آدرس صحیح به این معنی نیست که محتوای آن حداقل در یک ماه آینده شروع به تولید چیزی می کند. لازم است واگن هایی با تجهیزات در طول کل زنجیره فناوری وارد شوند. در غیر این صورت می توانید کاری انجام دهید اما محصول نهایی را نخواهید داشت.

        بنابراین، به گفته رهبری، نباید نیاز به تخلیه وجود داشت.
  2. + 12
    5 اکتبر 2021 07:20
    تحلیل بدی از وضعیت نظامی-سیاسی در بهار و تابستان 1941 در جهت غربی.. بدون پیچش های لیبروئید
  3. +2
    5 اکتبر 2021 07:44
    تا آخر خوندم یادم رفت شروعش چی بود من به ابتدا نگاه کردم، فراموش کردم که پایان آن چیست ... 32 هزار کاراکتر در مجله سوالات تاریخ در رودینا نگاه می کردند، اما نه در نسخه آنلاین. این قالب نیست. و مدتهاست که ثابت شده است.
    1. +4
      5 اکتبر 2021 08:02
      نقل قول از کالیبر
      32 هزار کاراکتر در مجله "پرسش های تاریخ" در "سرزمین مادری" نگاه می کنند، اما نه در نسخه آنلاین. این قالب نیست. و ثابت شده است

      این حتی قالب نیست، به نظر من، مقاله به زبان زنده نوشته نشده است، اگرچه اطلاعات زیادی در مطالب وجود دارد ... توسل
    2. +1
      5 اکتبر 2021 08:13
      تا آخر خوندم یادم رفت شروعش چی بود اولش رو نگاه کردم یادم رفت آخرش چی بود...

      سبک مقاله البته سنگین است، اما تفکر کلیپ هنوز به کسی کمک نکرده است.
      1. +3
        5 اکتبر 2021 09:35
        نقل قول: هوانورد_
        سبک مقاله البته سنگین است، اما تفکر کلیپ هنوز به کسی کمک نکرده است

        تفکر کلیپ چیست؟ درخواست چرا شما هر چند به طور پنهان به شخصی توهین می کنید؟ برای توضیح ساده، این مقاله را بردارید و آن را به دو نیمه مساوی تقسیم کنید و آنها را با هم عوض کنید. باور کنید، تقریباً هیچ کس این ترفند را حدس نمی‌زند. معنای آنچه گفته شد همین است! تفکر گناه آلود ما آنقدر چیده شده است که داستان باید آغازی داشته باشد و پایانی داشته باشد. این همان چیزی است که رفیق (آقای) شپاکوفسکی به سبک (هرچند هنری) شهود در مورد آن صحبت کرد.
        نقل قول از کالیبر
        تا آخر خوندم یادم رفت شروعش چی بود به ابتدا نگاه کردم، فراموش کردم پایان چیست
        1. +4
          5 اکتبر 2021 09:55
          نقل قول: پروکسیما
          چرا شما هر چند به طور پنهان به شخصی توهین می کنید؟

          شما نمی فهمید. او قطعا باید به من صدمه بزند. شیز هم همینطوره اینجوری با من دعوا میکنه اشکال مبارزه پرولتاریا تغییر کرده است، سنگفرش ها جایگزین پست ها شده اند.
          1. +3
            5 اکتبر 2021 19:04
            نقل قول از کالیبر
            شما نمی فهمید. او قطعا باید به من صدمه بزند. شیز هم همینطوره اینجوری با من دعوا میکنه

            چرا در «مبارزه» برای گفتن یک دروغ عمدی؟ شما فکر کلیپ دارید، اما او چگونه است؟ - کوانتومی گسسته؟ رم مثل ماهی الان یادم اومد بعد از دو دقیقه رفت. اما خودت را ثابت کن، آفرین! خوب
        2. +1
          5 اکتبر 2021 10:28
          نقل قول: پروکسیما
          که یک داستان باید آغاز و پایانی داشته باشد.

          آستانه 22 ژوئن در چهار یا پنج مقاله لکه دار شده است. نویسنده از سریالی بودن گرفته شده بود، بله. علاقه و ادراک (ذهنی) را بسیار کسل کننده می کند.
          1. +3
            6 اکتبر 2021 10:21
            خوبه. ابتدا مطالب نوشته می شود سپس تکمیل آن ضروری می شود. نویسنده مقالات خود را نظام مند می کند و ما کتاب او را خواهیم دید.
  4. -6
    5 اکتبر 2021 08:18
    دولت شوروی تمام حیله گری فاشیسم و ​​نازیسم را دست کم گرفت. هیچ مرکز تحلیلی در دولت شوروی و در سرویس‌های ویژه وجود نداشت که پیش‌بینی‌های تلخ و صادقانه اما واقع‌بینانه‌ای را در مورد اجرای دستورالعمل‌های برنامه‌ای که از کتاب او برآمده از هیتلر ناشی می‌شود، ارائه دهد. و این مانیفست برنامه ای نازیسم آلمان بود - نابودی اسلاوها و سایر ملل غیر آریایی. بسیاری از سخنوران بی سواد در دولت شوروی وجود داشتند که هیچ کس تاریخ واقعی امپراتوری روسیه را به آنها آموزش نداد، که از زمان ایوان مخوف، هدف اصلی آنگلوساکسون ها نابودی تزاروم روسیه و امپراتوری روسیه بود. . تناقض این بود که اگر کسی شروع به تدریس چنین تاریخ واقعی روسیه کند، تا زمانی که بلشویک‌ها برای خود جایزه‌ها را تصاحب می‌کردند، فوراً جاسوس غرب اعلام می‌شد که اولین کسانی بودند که تلاش کردند و بلافاصله موفق شدند. در نابودی امپراتوری روسیه آنها می گویند که امپراتوری ها را فقط از درون می توان نابود کرد و این کار را پرولتاریا در تمام امپراتوری های جهان انجام خواهند داد. و در مورد این واقعیت که آنگلوساکسون ها سعی کردند روسیه را نه از داخل، بلکه از خارج به مدت چهارصد سال نابود کنند، به نظر می رسید بلشویک ها این را فراموش کرده بودند.
    و به این ترتیب غرب و آنگلوساکسون ها هیتلر را در آلمان و فاشیسم آلمانی و نازیسم آلمانی را به دنیا آوردند. و در اتحاد جماهیر شوروی، خبر این واقعیت که قویترین مراکز تحلیلی برای گزارش به دولت در مورد هر نفس نازیسم آلمان و ماشین نظامی آلمان ایجاد شد، دفتر سیاسی استالینیستی در اتحاد جماهیر شوروی تشکیل شد و حتی می ترسیدند دهان باز کنند. آنجا - خدای ناکرده افکار تحلیلی کسی استالین را خشنود نخواهد کرد. در ضمن، استالین نمی خواست همه افکار یکسانی داشته باشند. اما متفکران قوی تر بودند و به تدریج تمام تحلیل ها باید توسط یک نفر انجام می شد - استالین. استعداد کافی در اینجا وجود ندارد.
    1. +8
      5 اکتبر 2021 10:56
      چرا این انبوه افسانه ها؟
      نقل قول: شمال 2
      "من کمپف". و این مانیفست برنامه نازیسم آلمان بود - نابودی اسلاوها.

      هیچ کلمه ای در مورد "تخریب اسلاوها" در Mein Kampf وجود ندارد، برای فوهرر آهنگسازی نکنید.
      نقل قول: شمال 2
      در دولت شوروی افراد بی سواد زیادی وجود داشت

      بله، شورای کمیسرهای خلق به شدت بدشانس بود که در صفوف آن چنین نابغه ای آماده نبود.
      نقل قول: شمال 2
      هیچ کس تاریخ واقعی امپراتوری روسیه را به او یاد نداد که از زمان ایوان مخوف، هدف اصلی آنگلوساکسون ها نابودی تزاروم روسیه بود.

      "که" به آنها آموزش داده شد عزیزم. در غیر این صورت، بریتانیای کبیر تا قبل از رویدادهای شناخته شده، دشمن نهایی شماره 1 محسوب نمی شد.
      1. +2
        5 اکتبر 2021 15:08
        سلام نیکولای!
        همین دیشب با یکی از دوستانم صحبت می کردم، پدرش در سووالکی با جنگ آشنا شد. برای آنها (او) این یک شگفتی کامل بود.
        عنوان مقاله به هم ریخته است!
    2. +1
      7 اکتبر 2021 20:04
      "و این مانیفست برنامه نازیسم آلمان بود - نابودی اسلاوها و سایر ملل غیر آریایی."
      شما هنوز از تبلیغات شوروی "آسیب" دارید که اسلاوها و دیگران قرار بود به صفر برسند. و در مورد این واقعیت که متحدان آلمان شامل کشورها و مردمان اسلاوی مانند بلغارستان بودند، مانند اسلواکی (حتی بدون چک)، کروات ها، و خود آلمان اسلاوهای خود را داشت و دارد، اتفاقاً در منطقه نزدیک مسکو وجود داشت. جمهوری لوکوت و دو سال تمام، در مورد اینکه آلمانی ها به 1,2 میلیون روس از ROA اسلحه امانت دادند، سپاه قزاق وجود داشت، لژیون ترکستان آنجا بود، چطور؟ با گذشته های دور شما همخوانی ندارد. وقتی متن هایی از «من کمپف» که در زندان نوشته شده اند با سیاست های بزرگ تنیده می شوند، این سوال در مورد افق نویسنده این تفسیر مطرح می شود. لنین و ژوگاشویلی در تبعید نتیجه گیری خود را در مورد اثربخشی "FSIN" تزاری انجام دادند (یکی با تفنگ به شکار رفت ، دوست دخترش نادیا به هر حال به سراغ او آمد و دومی معلوم شد تلقیح کننده همسران جبهه است - سربازان خط و جوانان)، نتیجه گیری آنها به دریایی از خون مردم تبدیل شد، این همان است که "کامپف آنها" وجود دارد!
  5. +3
    5 اکتبر 2021 09:17
    سبک نوشتن سنگین است
    داده های انگلیسی در مورد تعداد بخش های آلمانی در لهستان و پروس شرقی نیز می تواند نادرست در نظر گرفته شود.

    اگر تعداد نیروهای آلمانی در مرز ما را بیش از حد تخمین بزنند، می‌توان آنها را نادرست دانست.
    و اگر آنها دست کم گرفتند، وقت آن رسیده بود که در مورد داده های خود فکر کنید.
    انگلیسی ها فقط سعی داشتند هیتلر را متقاعد کنند که او برای حمله آماده می شود.
  6. BAI
    +4
    5 اکتبر 2021 10:00
    خیلی خارج از موضوع نیست، بلکه در مورد سال 1941 نیز هست.
    در 10 اکتبر، نوید بازسازی بزرگ سال 1941 در میدان بورودینو داده شد. حتی یک نبرد هوایی بین یک افسر اطلاعاتی آلمان و جنگنده‌های شوروی نیز رخ خواهد داد. آن ها هواپیماهای جنگی آن سالها را در حال حرکت پیدا کرد. آنها را روی زمین دیدم. در هوا - هرگز. زنده، نه در فیلم و ویدیو.
    شاید کسی بازدید کند و تعریف کند؟ من قطعا نمی توانم.
  7. -1
    5 اکتبر 2021 10:27
    انبارهای زیادی در قلمرو ZapOVO وجود داشت. قرار بود بیش از 300 پرسنل تعیین شده مسلح و تجهیز شوند که قرار بود از خارج از ولسوالی بیایند. پرسنل وظیفه از قلمرو ولسوالی باید مسلح می شدند. در همان زمان، در آستانه جنگ، هزاران و یا حتی ده ها هزار نیروی نظامی سلاح نداشتند..

    آنها می ترسیدند ابتکار عمل را به دست بگیرند و متهم به هشدار و جنگ افروزی شوند.
    و تمام انبارهای بزرگ دست نخورده به دست نازی ها رسید.

    قبل از شروع جنگ بزرگ میهنی، دولت ما نمی توانست به این کشورها اعتماد کند.

    و حداقل یک دلیل برای اعتماد به دولت شوروی نام ببرید - پس از وحشی گری 1936-38، حضور کمینترن با برنامه سرنگونی دولت های قانونی، پس از کشورهای بالتیک و غیره.
    هنگام برنامه ریزی اقدامات آنها، دولت ما از عقل هیتلر استفاده کرد.
    و چه زمانی هیتلر عاقل عمل کرد؟ اشغال راینلند یک قمار است، الحاق اتریش یک قمار است، الحاق جمهوری چک یک قمار است، حمله به لهستان یک قمار است.
    جنون اساس اعمال او بود.
    اطلاعات غلط فرماندهی آلمان به قدری گسترده بود که اطلاعات ما، اطلاعات انگلیس و آمریکایی ها مطمئن بودند که یک گروه بزرگ آلمانی در رومانی، اسلواکی و مجارستان وجود دارد. در واقع این گروه بندی تنها از هفت لشکر پیاده تشکیل شده بود.

    رهبری به خوبی از انتقال نیروهای عظیم به شرق در لهستان سابق آگاه بود و امکان انتقال مستقیم به مرز در عرض 2-3 روز نباید تعجب آور بود.

    مدتها پیش آلمان متخاصم در پاسخ به ارتش بسیج شده باید اعلام بسیج و سپس آمادگی رزمی می کرد.

    همین بلژیک مثلاً بسیج را شروع کرد 25 اوت 1939 سالو تا ماه مه 1940، 18 لشکر پیاده نظام، 2 لشکر Ardennes Chasseurs (تا حدی موتوردار) و 2 لشکر سواره نظام موتوری بسیج شدند. تعداد کل نیروها حدود 600 نفر بود.

    و هرگز به ذهن کسی خطور نکرد که او را به تجاوز و جنگ افروزی متهم کند.
    1. +4
      5 اکتبر 2021 13:35
      نقل قول: اولگوویچ
      مثلاً همان بلژیک در 25 اوت 1939 بسیج را آغاز کرد.

      بله، و سوئیس تقریباً در همان زمان.
      1. +3
        5 اکتبر 2021 23:27
        نقل قول: Ashes of Klaas
        نقل قول: اولگوویچ
        مثلاً همان بلژیک در 25 اوت 1939 بسیج را آغاز کرد.

        بله، و سوئیس تقریباً در همان زمان.

        چگونه می توان بلژیک و اتحاد جماهیر شوروی را مقایسه کرد. بلژیک به معنای نظامی-سیاسی کک است. حتی بسیج کامل در آن نیز نتوانست تأثیر زیادی بر صف بندی نیروهای مسلح در اروپا بگذارد.
    2. +2
      5 اکتبر 2021 14:41
      نقل قول: اولگوویچ
      و چه زمانی هیتلر عاقل عمل کرد؟ اشغال راینلند یک قمار است، الحاق اتریش یک قمار است، الحاق جمهوری چک یک قمار است، حمله به لهستان یک قمار است.

      اما هر بار که از این کار خلاص شد. با همدستی، بدتر از آن، با کمک «ضامنان امنیتی» آن زمان. سوال: آیا دولت شوروی حداقل یک دلیل برای اعتماد به اروپایی ها داشت؟
      نقل قول: اولگوویچ
      رهبری به خوبی از انتقال نیروهای عظیم به شرق در لهستان سابق آگاه بود

      نقل قول: اولگوویچ
      اعلام بسیج و سپس آمادگی رزمی ضروری بود.

      این دقیقا همان کاری است که رهبری انجام دادند. درست است که بسیج ناقص و ضمنی بود و دستور آماده باش نیروها که از قبل داده شده بود به درستی اجرا نشد.
      به طور کلی، باهوش بودن با دانش بعدی آسان است.
      1. -1
        6 اکتبر 2021 07:56
        نقل قول: سحر مدوویچ
        اما هر بار که از این کار خلاص شد. با همدستی، بدتر از آن، با کمک «ضامنان امنیتی» آن زمان. سوال: آیا دولت شوروی حداقل یک دلیل برای اعتماد به اروپایی ها داشت؟

        سوال کاملاً متفاوت است: شما باید چه نوع احمقی باشید تا به سلامت عقل هیتلر امیدوار باشید در حالی که او قبلاً ده بار متوالی خلاف آن را ثابت کرده بود؟
        نقل قول: سحر مدوویچ
        این دقیقا همان کاری است که رهبری انجام دادند. درست است که بسیج ناقص و ضمنی بود و دستور آماده باش نیروها که از قبل داده شده بود به درستی اجرا نشد.

        کاری برای انجام دادن وجود نداشت، زیرا چنین دستوری فقط در سرهای شلخته امروز وجود دارد، همانطور که "بسیج" تا 22 ژوئن است.
        1. +1
          7 اکتبر 2021 04:19
          نقل قول: اولگوویچ
          سوال کاملاً متفاوت است: شما باید چه نوع احمقی باشید تا به سلامت عقل هیتلر امیدوار باشید در حالی که او قبلاً ده بار متوالی خلاف آن را ثابت کرده بود؟

          سؤال کاملاً متفاوت بود: هیتلر آنچه را که می‌خواهد انجام می‌دهد و همه چیز برای او درست می‌شود. او قوی و خطرناک است، بنابراین خواه ناخواه باید با او حساب کرد. و عقل او دهمین چیز است.
          نقل قول: اولگوویچ
          کاری برای انجام دادن وجود نداشت، زیرا چنین نظمی فقط در سرهای شوکه شده امروزی است

          و سپس واقعی بود.
          1. -1
            8 اکتبر 2021 09:37
            نقل قول: سحر مدوویچ
            سؤال کاملاً متفاوت بود: هیتلر آنچه را که می‌خواهد انجام می‌دهد و همه چیز برای او درست می‌شود.
            او قوی است و خطرناک

            پس چه دستیار قدرتمندی بود بعد از 39 آگوست. دستیار .... از خودت بترسی؟ باور کن
            نقل قول: سحر مدوویچ
            و سپس واقعی بود.

            حتی در شوروی هم اینطور نبود.
            1. 0
              8 اکتبر 2021 15:10
              نقل قول: اولگوویچ
              پس چه دستیار قدرتمندی بعد از 39 اوت بود.

              در مقایسه با انبوه دستیارانی که او قبل (و بعد از) اوت 1939 داشت، این "قدرتمند" به سادگی به حساب نمی آید. متوقف کردن
              نقل قول: اولگوویچ
              حتی در شوروی هم اینطور نبود.

              هیچ شیشه ای وجود نداشت. اما در واقعیت اینطور بود.
              1. +1
                9 اکتبر 2021 07:48
                نقل قول: سحر مدوویچ
                در مقایسه با انبوه دستیارانی که او قبل (و بعد از) اوت 1939 داشت، این "قدرتمند" به سادگی به حساب نمی آید.

                هیتلر، با پشتی امن و قابل اعتماد از دستیار، بدون ترس و با آرامش پاریس، بروکسل و غیره را با مخازن روی نفت دستیار که با نان دستیار تهیه شده بود، در هم می‌کوبید، به چیزی که اصولاً با یک دستیار غیرممکن بود، دست یافت.
                نقل قول: سحر مدوویچ
                هیچ شیشه ای وجود نداشت. اما در واقعیت اینطور بود

                پس روی میز او عاشق دروغ! شماره ورودی، شماره خروجی، شماره ذخیره سازی در قانون مدنی فدراسیون روسیه.

                شاو؟ نمی توانستی؟ LOL
                1. +1
                  9 اکتبر 2021 12:36
                  نقل قول: اولگوویچ
                  هیتلر، با پشتی مطمئن و مطمئن از دستیار، بدون ترس با آرامش پاریس، بروکسل و غیره را با مخازن روی روغن دستیار، با نان درهم می شکند.

                  و قبل از آن، با یک عقب مطمئن امن از دستیاران همان پاریس، با آرامش و بدون ترس وارد وین و پراگ شد و ورشو را شکست داد. بدون روغن و نان.
                  نقل قول: اولگوویچ
                  آنچه با NON-helper در اصل غیر واقعی بود

                  و بدون دستیار چه چیزی واقعی خواهد بود؟ آلمان از دیستروفی می میرد؟ خجالت نکش
                  نقل قول: اولگوویچ
                  پس روی میز او عاشق دروغ! شماره ورودی، شماره خروجی، شماره ذخیره سازی در قانون مدنی فدراسیون روسیه.

                  و اول، اثبات اینکه این رومانوف بود که حمله آلمان به غرب را سازماندهی کرد! یا حداقل توضیحی در مورد چگونگی این اتفاق! پس چی؟ امروز مه دود نیست؟ تسلیت آقا! خندان احمق
                  1. -2
                    11 اکتبر 2021 10:33
                    نقل قول: سحر مدوویچ
                    و قبل از آن، با یک عقب مطمئن امن از دستیاران همان پاریس، با آرامش و بدون ترس وارد وین و پراگ شد و ورشو را شکست داد. بدون روغن و نان.
                    دستیار اعلام جنگ نخواهد کرد، این توسط غیر دستیار اعلام شد و دستیار در این زمان با اشغالگران در طول جنگ جهانی دوم قرارداد دوستی منعقد می کند.
                    نقل قول: سحر مدوویچ
                    و بدون دستیار چه چیزی واقعی خواهد بود؟ آلمان از دیستروفی می میرد؟ خجالت نکش

                    بازنده ها، ورشکسته ها، مکنده ها، بیرون آمدن از گودال شرم آور در مورد شرم نویسندگی، امری بی سابقه است.

                    و آلمان هرگز در سال 1940 بدون پشتوانه قابل اعتماد، که توسط معاهده دوستی قابل اعتماد و وفادار در سال 1939 ارائه شده بود، به فرانسه صعود نمی کردند.
                    نقل قول: سحر مدوویچ
                    و اول

                    شما به یک نظم ناموجود و مایع اشاره کردید، بله LOL
                    هر چه می توانستم، بله.
                    نقل قول: سحر مدوویچ
                    که این رومانوف بود که حمله آلمان به غرب را سازماندهی کرد! یا حداقل توضیحی در مورد چگونگی این اتفاق!

                    باور کن احمق LOL

                    این یک برنامه آموزشی برای بیت نیست، یک کتاب درسی بگیرید و آموزش دهید.
                    1. +4
                      11 اکتبر 2021 12:11
                      و آلمان هرگز در سال 1940 بدون پشتوانه قابل اعتماد، که توسط معاهده دوستی قابل اعتماد و وفادار در سال 1939 ارائه شده بود، به فرانسه صعود نمی کردند.

                      در تلاش برای تبدیل اتحاد جماهیر شوروی به شریک جرم آلمان، چندین نکته ظریف از کنار شما گذشت که کل زنجیره را می شکند:
                      1) قرارداد بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان قبل از حمله فرانسه به آلمان منعقد شد (بله، این فرانسه بود که به آلمان اعلام جنگ کرد و نه بالعکس) و توافقنامه فرانسه و لهستان پس از آن.
                      2) قبل از اینکه آلمان در سال 1940 فرانسه را "صعود" کند، در سال 1938 چکسلواکی را "صعود" کرد، زمانی که بویی از توافق بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به مشام نمی رسید.
                      3) خوب ، گیلاس روی کیک - آلمان نمی توانست در مرزهای شرقی خود روی عقب حساب کند ، زیرا قبل از آن با پشت در مرزهای غربی "پرواز" می کرد. از نامه سفیر فرانسه در آلمان، کولوندر، به وزیر امور خارجه بونه در 15 دسامبر 1938:
                      1. ایجاد روابط خوب با فرانسه در حال حاضر خواست عمومی آلمان است. بدون استثنا، همه رهبران آلمانی که من با آنها ملاقات کردم، با تأکید بر این روحیه، بدون هیچ گونه قید و شرطی، اظهار نظر کردند. همه به من گفتند که آلمان خواهان نزدیکی با فرانسه و در عین حال احترام به وضعیت ارضی است و آلمان می خواهد به نزاع دیرینه بین دو کشور پایان دهد. این تمایل، که من در صداقت آن تردیدی ندارم، در حسن نیتی که با امضای بیانیه فرانسه و آلمان در 6 دسامبر دریافت شد، نمود پیدا کرد. البته دلایل مختلفی دارد که با توجه به اقشار مختلف جامعه متفاوت است. مردم آلمان - که اکثریت آنها صلح طلب هستند - نزدیک شدن دو کشور را وعده صلح می بینند. کسانی که نگران دامنه گسترده پویایی ناسیونال سوسیالیستی و اوضاع متشنج اقتصادی و سیاسی ایجاد شده توسط رژیم هستند، این نزدیکی را نوعی نرم شدن اوضاع داخلی و خارجی می دانند که به آلمان اجازه می دهد به تدریج به شرایط بازگردد. زندگی معمولی. در مورد "پارتی" واضح است که او خواهان توافقی با فرانسه عمدتاً برای به دست آوردن پوشش از غرب در پیش بینی عملیات در جهت های دیگر بود.
                      2. به نظر من میل رایش سوم برای گسترش در شرق است به همان اندازه آشکار است که او، حداقل در حال حاضر، هرگونه فتح در غرب را رد می کند; یکی از دیگری پیروی می کند. بخش اول برنامه هیتلر - اتحاد مردم آلمان در رایش - اساساً تکمیل شده است. اکنون ساعت «فضای زندگی» فرا رسیده است. اصراری که با آن به من گفته شد که آلمان هیچ ادعایی علیه فرانسه ندارد کاملاً برای درک من کافی بود. اما شواهد واضح تری وجود دارد. همه طرفین من، به استثنای هیتلر، به اشکال مختلف با من صحبت کردند، اما عمداً از هرگونه توضیحی در مورد لزوم گسترش آلمان در اروپای شرقی اجتناب کردند. برای ریبنتروپ، این «جستجوی مناطق نفوذ جدید در شرق و جنوب شرق» است. برای مارشال گورینگ - "نفوذ به جنوب شرقی، عمدتاً ماهیت اقتصادی". من شخصاً به اعترافات محرمانه خیلی دقیق گوش نکردم، اما به نظرم می رسد که کم کم، از اشکالی که هنوز مشخص نیست و مبهم است، خطوط کار بزرگ آلمان شروع به ظهور می کند. در اروپای مرکزی استاد شوید، چکسلواکی و مجارستان را تحت سلطه خود درآورید، سپس یک اوکراین بزرگ را تحت هژمونی آلمان ایجاد کنید. - به نظر می رسد که در اصل، این مفهومی است که اکنون توسط رهبران نازی و البته خود هیتلر پذیرفته شده است.
                      در اطرافیان هیتلر، آنها به چنین عملیاتی فکر می کنند که در مقیاس بزرگتر عملیات در سودتنلند را تکرار کند: تبلیغات در لهستان، رومانی و اتحاد جماهیر شوروی برای اعطای استقلال به اوکراین، در زمان مناسب، حمایت دیپلماتیک و اقدام داوطلبان محلی. جداشدگان و اوکراین ماوراء کارپات به مرکز جنبش تبدیل خواهد شد. بنابراین، چکسلواکی که به‌عنوان دژی محکم برای مهار پیشروی آلمانی‌ها ایجاد شده بود، به‌خاطر سرنوشت عجیبی، در خدمت رایش به‌عنوان قوچ ضربتی برای شکستن دروازه‌های شرق است[/b]
                      1. -2
                        11 اکتبر 2021 12:48
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        در تلاش برای تبدیل اتحاد جماهیر شوروی به شریک جرم آلمان، چندین نکته ظریف از کنار شما گذشت که کل زنجیره را می شکند:

                        کل داستان بدون معطلی از کنارت گذشت
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) توافقنامه بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان قبل از حمله فرانسه به آلمان منعقد شد (بله، این فرانسه بود که به آلمان اعلام جنگ کرد و نه برعکس)

                        چقدر اینها بی سوادند و: پیمان دوستی و مرز بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان امضا شد 28 سپتامبر 1939 سال . جنگ جهانی دوم، من هنوز امیدوارم که بدانی چه زمانی شروع شد.

                        آلمان با جنگ تجاوزکارانه قوانین بین المللی را نقض کرد و خود را خارج از قانون قرار داد. و فقط کتک زنندگان پست از ایلیچفسک می توانند در مورد ... حمله فرانسه به آلمان و جنایت جنگ علیه هیتلریسم صحبت کنند.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        قبل از اینکه آلمان در سال 1940 فرانسه را "صعود" کند، در سال 1938 چکسلواکی را "صعود" کرد، زمانی که بویی از توافق بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به مشام نمی رسید.

                        یک محصول ریشه یک انگشت نیست، بله، یا بهتر است بگوییم، فقط بیل ها این را دارند
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        خوب ، گیلاس روی کیک - آلمان نمی توانست در مرزهای شرقی خود روی عقب حساب کند ، زیرا قبل از آن با پشت در مرزهای غربی "پرواز" می کرد. از نامه سفیر فرانسه در آلمان، کولوندر، به وزیر امور خارجه بونه در 15 دسامبر 1938.

                        آن زمان از این پچ پچ ها زیاد بود.

                        و Fact قابل اعتمادترین عقبه در مبارزات فرانسوی ها و عرضه نفت و مواد غذایی کمیاب برای تضمین تصرف فرانسه است.

                        در تلاش برای تبدیل اتحاد جماهیر شوروی به شریک جرم آلمان

                        اجازه دهید فرانسه و آلمان با کمک یا بدون هیچ ادعایی یکدیگر را به طور کامل بکشند - اگر وضعیت کشور من خوب بود.

                        اما معلوم شد که دقیقا برعکس است - این نکته است.
                      2. +3
                        11 اکتبر 2021 13:12
                        چقدر اینها بی سوادند: معاهده دوستی و مرز بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در 28 سپتامبر 1939 امضا شد. جنگ جهانی دوم، من هنوز امیدوارم که بدانی چه زمانی شروع شد.

                        نیازی به دستکاری نیست - عقب پیمان عدم تجاوز را ارائه کرده است و نه معاهده دوستی و مرز. این واقعیت که معاهده 28 سپتامبر که عدم وجود ادعاهای ارضی را تصریح می‌کند، «پیش‌بینی نمی‌کند» حداقل از معاهده مشابه و فوق الذکر فرانسه و آلمان در سال 1938 روشن است، که همچنین عدم وجود ادعاهای ارضی را تأیید می‌کند. و که این "عقب" را "ارائه" نکرد.
                        علاوه بر این، فرانسوی ها در سپتامبر 1939 چنان می خواستند "سفید و کرکی" به نظر برسند که خوکی روی خود کاشتند و دستان اتحاد جماهیر شوروی را بستند - با حمله اول به آلمان، کمک به معاهده 1935 را غیرممکن کردند.
                        آلمان با جنگ تجاوزکارانه قوانین بین المللی را نقض کرد و خود را خارج از قانون قرار داد. و فقط کتک زنندگان پست ایلیچفسک می توانند در مورد ... حمله فرانسه به آلمان صحبت کنند

                        آیا فرانسه در زمان اعلان جنگ به آلمان تعهدات رسمی در قبال لهستان داشت؟
                        آن زمان از این پچ پچ ها زیاد بود.

                        احمق این «حرف» سیاست جهانی را تعیین کرد. به وضوح به شما نشان داده می شود که در سال 1938 فرانسه از نیات آلمانی ها اطلاع داشت. و واقعیت این است که با دادن چکسلواکی می دانستند که بعداً چه اتفاقی خواهد افتاد. و این برای آنها مناسب بود، زیرا موضوع مستعمرات آفریقا از قبل با آلمانی ها توافق شده بود.
                      3. -2
                        12 اکتبر 2021 10:04
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        نیازی به دستکاری نیست - عقب پیمان عدم تجاوز را ارائه کرده است و نه معاهده دوستی و مرز.

                        نیازی به تعابیر پفکی شما نیست: دوستی رسمی با نازی ها و مرزهای دوستانه، که علل احتمالی درگیری را که در معاهده 39 سپتامبر PfP رفع و توسعه یافته بود، از بین برد، به یک عقبه قابل اعتماد تبدیل شد.
                        تازه طلاق گرفته بله

                        - حمله کرده بودن ابتدا به آلمان، آنها کمک به معاهده 1935 را غیرممکن کردند
                        .
                        همانگونه که معبود شما که همسرش دستگیر و تبعید شد، گفت: "جنگ علیه هیتلریسم جنایتکار است."

                        2. و معاهده 35، بر اساس منشور LN، فرانسه را از مخالفت با هر متجاوزی که قوانین بین المللی را که منشور LN بخشی از آن بود، نقض کند، منع کرد؟


                        نقل قول: بدبین شکاک
                        حداقل از یک معاهده مشابه و فوق الذکر فرانسه و آلمان در سال 1938

                        مقایسه فقط در ilich. بیلو: قرارداد هیچ کس در مورد دوستی با نازی ها نتیجه نگرفت، آلمان لهستان را با فرانسه تقسیم نکرد و غیره. بین خودشان، اظهارنامه یک قرارداد نیست، دامنه اظهارنامه در آنجا مشخص شده است:
                        «تا جایی که این بر روابط ویژه آنها با قدرت‌های سوم تأثیر نمی‌گذارد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        آیا فرانسه در زمان اعلان جنگ به آلمان تعهدات رسمی در قبال لهستان داشت؟

                        شاو، بار اول درست متوجه نشدی؟

                        آلمان با جنگ تجاوزکارانه قوانین بین المللی را نقض کرد و خود را خارج از قانون قرار داد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        شما به وضوح نشان داده شده اید

                        به وضوح به شما نشان داده می شود که چگونه "قراردادهای" سودآور با فریبکاران جاهل بسته شده است، چگونه آنها را "اعدام" می کنند و برای روزه گرفتن چقدر مجازات سختی دارند.
                      4. +3
                        12 اکتبر 2021 11:22
                        نیازی به تعابیر پفکی شما نیست: دوستی رسمی با نازی ها و مرزهای دوستانه، که علل احتمالی درگیری را که در معاهده 39 سپتامبر PfP رفع و توسعه یافته بود، از بین برد، به یک عقبه قابل اعتماد تبدیل شد.

                        با وجود تحریف معنای اسناد، باز هم جسارت صحبت از «تفسیرها» را دارید؟
                        نه «دوستی»، بلکه «توسعه بیشتر روابط دوستانه». چه چیزی را در این جمله دوست ندارید؟ دیگری پیشنهاد دهید تعیین مرزها تنها یکی از علل احتمالی درگیری است. نمونه هایی از تاریخ (حتی نمونه های بسیار اخیر) بیاورید؟ بنابراین، نیازی به دستکاری نیست - بند NON-AGGRESSION را در توافقنامه 28 سپتامبر به من نشان دهید. در قرارداد اوت بند زیر را به شما نشان خواهم داد:
                        ماده XNUMX. هر دو طرف متعاهد متعهد می شوند که از هرگونه خشونت، هرگونه اقدام تجاوزکارانه و هرگونه حمله علیه یکدیگر چه به طور جداگانه یا مشترک با سایر قدرت ها خودداری کنند.

                        ماده XNUMX- در صورت بروز اختلاف یا تعارض بین طرفین متعاهد در مورد موضوعاتی از این قبیل، هر دو طرف این اختلافات یا تعارضات را منحصراً از راه های مسالمت آمیز از طریق تبادل نظر دوستانه یا در صورت لزوم با ایجاد کمیسیون هایی برای حل و فصل حل و فصل خواهند کرد. درگیری

                        بنابراین:
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        نیازی به دستکاری نیست - عقب پیمان عدم تجاوز را ارائه کرده است و نه معاهده دوستی و مرز. این واقعیت که معاهده 28 سپتامبر، که عدم وجود ادعاهای ارضی را تصریح می کند، «پیشینه نمی کند» حداقل از معاهده مشابه و فوق الذکر فرانسه و آلمان در سال 1938 روشن است، که همچنین عدم وجود ادعاهای ارضی را تأیید می کند. و که این "عقب" را "ارائه" نکرد.

                        2. و معاهده 35، بر اساس منشور LN، فرانسه را از مخالفت با هر متجاوزی که قوانین بین المللی را که منشور LN بخشی از آن بود، نقض کند، منع کرد؟

                        و به صراحت می گوید:
                        اگر او مورد بی دلیل قرار گیرد

                        معاهده 35 رد شده است، و منشور جامعه ملل، تصور کنید - بله، توسط اقدامات فرانسه نقض شده است. و به همین دلیل است که پس از FACTUM، در 4 سپتامبر، فرانسه توافق نامه مناسبی را با لهستان امضا کرد تا این توافق نامه را رسمی کند.
                        "چون بر آنها تأثیر نمی گذارد رابطه خاص با قدرت های سوم

                        شما پشت منشور جامعه ملل پنهان می شوید بدون اینکه بدانید در آنجا چه نوشته شده است. در طول سال ها ارتباط، آنها متوجه نشدند که چنین ترفندهایی با من کار نمی کند؟
                        هیچ کس با نازی ها پیمان دوستی منعقد نکرد، آلمان لهستان را با فرانسه تقسیم نکرد، و غیره، اعلامیه توافق نیست.

                        باز هم دستکاری ها - 1) محتوای هر دو سند مشابه است - انصراف از ادعاهای سرزمینی و اتخاذ یک بردار برای روابط خوب همجواری / دوستانه را اعلام می کند. 2) اظهارنامه یک قرارداد نیست، اما یک قرارداد می تواند به نام اعلام. در تاریخ نگاری، علاوه بر استفاده از کلمه "اعلامیه" (با نام)، از کلمه "توافق" یا "پیمان" (در اصل) معادل این سند استفاده می شود - نمونه ای از نحوه نامگذاری این سند در مطبوعات فرانسه.
                        Ribbentrop et Bonnet signent le pacte d'amitié franco-allemand

                        آیا فرانسه در زمان اعلان جنگ به آلمان تعهدات رسمی در قبال لهستان داشت؟

                        شاو، بار اول درست متوجه نشدی؟

                        آلمان با جنگ تجاوزکارانه قوانین بین المللی را نقض کرد و خود را خارج از قانون قرار داد.

                        1) آیا فرانسه در زمان اعلان جنگ به آلمان تعهدات رسمی در قبال لهستان داشت؟
                        2) و در 1936-1938 آلمان قوانین بین المللی را نقض نکرد؟ اعلان جنگ کجاست؟
                        3) سند حقوق بین الملل که آلمان نقض کرده چیست؟
                      5. -3
                        12 اکتبر 2021 12:04
                        نقل قول: بدبین شکاک

                        با وجود تحریف معنای اسناد، باز هم جسارت صحبت از «تفسیرها» را دارید؟
                        نه "دوستی"، اما "توسعه بیشتر روابط دوستانه."

                        هنوز هم جسارت این را دارد که از جاهل گیر افتاده به عقب برگردد احمق

                        در مورد:
                        ما نمایندگان تام الاختیار امضاء کننده زیر در پایان
                        پیمان مرزی شوروی و آلمان و دوستی
                        موافقت خود را در ادامه بیان کردند

                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بند عدم تهاجم در توافقنامه 28 سپتامبر را به من نشان دهید

                        کاملا احمق LOL : چه کسی همان را در دو قرارداد خواهد نوشت؟!
                        معاهده دوستی با نازی ها PfP را شکل داد و حتی دلایل نظری درگیری را از بین برد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        تصور کنید بله.

                        خود نادان چه چیزی نیست را بیابید: قانونی بودن و نیاز به مقابله با متجاوز به وضوح در منشور LN ثبت شده بود که بر اساس آن توافق نامه ای با فرانسه منعقد شد.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        و به همین دلیل است که پس از FACTUM، در 4 سپتامبر، فرانسه توافق نامه مناسبی را با لهستان امضا کرد تا این توافق نامه را رسمی کند.

                        نه، نادان:
                        P r o t o c o l

                        دولت فرانسه و دولت لهستان،

                        با تمایل به اطمینان از اثربخشی کامل اتحاد فرانسه و لهستان و به ویژه با در نظر گرفتن وضعیت فعلی لیگ ملت ها،

                        به توافق رسیدند تأیید کنیدتعهد متقابل آنها به کمک در صورت تجاوز توسط قدرت سوم ادامه هید بر اساس موجود قراردادهای اتحادیه

                        رسیده است، نه؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        شما پشت منشور جامعه ملل پنهان می شوید بدون اینکه بدانید در آنجا چه نوشته شده است. در طول سال ها ارتباط، آنها متوجه نشدند که چنین ترفندهایی با من کار نمی کند؟

                        خیلی وقته میدونم که مثل چوب پنبه نمیفهمی چی مینویسی..
                        بروید و منشور LN را یاد بگیرید. اگر بیاید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        باز هم دستکاری - 1) محتوای هر دو سند مشابه است -

                        دوباره نادرست: دوباره: کشورها کشورهای سوم را تقسیم نمی کنند لهستان، رومانی و غیره، همانطور که در FGD و PfP و غیره آمده است، کشورهای ثالث به طور ویژه تصریح شده اند.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        1) آیا فرانسه در زمان اعلان جنگ به آلمان تعهدات رسمی در قبال لهستان داشت؟

                        بالا و بالا را بخوانید
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        2) و در 1936-1938 آلمان قوانین بین المللی را نقض نکرد؟ اعلان جنگ کجاست؟

                        در e. دلیلی هم در آن زمان و هم در سال 1939 وجود داشت، اما در حال حاضر بسیار بزرگتر
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        3) سند حقوق بین الملل که آلمان نقض کرده چیست؟

                        احمق
                        حداقل یه ذره روی سرت تشی .....
                      6. +3
                        12 اکتبر 2021 14:04
                        در مورد:
                        ما نمایندگان تام الاختیار امضاء کننده زیر در پایان
                        پیمان شوروی و آلمان در مورد مرز و دوستی
                        موافقت خود را در ادامه بیان کردند

                        چه خبر؟ اسناد نه بر اساس عنوان، بلکه بر اساس محتوا مورد قضاوت قرار می گیرند. البته مگر اینکه دستکاری کنید. محتوا برای شما نوشته شده است - "توسعه بیشتر روابط دوستانه". چه ادعاهایی؟
                        کاملا احمق لول: چه کسی همان را در دو قرارداد خواهد نوشت؟!

                        خودت بچرخ زیرا من سعی نمی کنم در 28 سپتامبر برای معاهده ای که ضربه از عقب را حذف کند، معاهده ای صادر کنم. عدم تجاوز در معاهده اوت ثابت شده است. خلاف آن را ثابت کنید. زبان و بنابراین این پاسخ شماست
                        نقل قول: اولگوویچ
                        چقدر اینها بی سوادند: معاهده دوستی و مرز بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در 28 سپتامبر 1939 امضا شد. جنگ جهانی دوم، من هنوز امیدوارم که بدانی چه زمانی شروع شد.

                        پیام من اینجاست
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        قراردادی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان قبل از حمله فرانسه به آلمان منعقد شد (بله، این فرانسه بود که به آلمان اعلام جنگ کرد و نه برعکس)

                        می توانست فقط بر اساس اصل کارتون قدیمی شوروی "بابا یاگا مخالف است" بوجود بیاید.
                        خود نادان چه چیزی نیست را بیابید: قانونی بودن و نیاز به مقابله با متجاوز به وضوح در منشور LN ثبت شده بود که بر اساس آن توافق نامه ای با فرانسه منعقد شد.

                        اصلا چی؟ شما اصلاً بین پیام ها یا اسناد تمایز قائل نیستید، ظاهراً وینیگرت؟ دستکاری را متوقف کنید - شما اعلام می کنید که اقدامات نظامی فرانسه علیه سایر کشورها توسط معاهده 1935 مجاز است، آنها می گویند منشور می گوید "قانونی بودن و لزوم مقابله با متجاوز" و منشور در این معاهده به آن اشاره شده است. این نه ربطی به پاسخ شما به عبارت من دارد و نه به عبارت من که به آن پاسخ دادید:
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        - با حمله اول به آلمان، کمک به معاهده 1935 را غیرممکن کردند

                        نقل قول: اولگوویچ
                        و معاهده 35، بر اساس منشور LN، فرانسه را از مخالفت با هر متجاوزی که قوانین بین المللی را که منشور LN بخشی از آن بود، نقض می کرد، منع کرد؟

                        قرارداد 1935 به صراحت بیان می کند که در چه مواردی یک طرف می تواند روی کمک طرف دیگر حساب کند:
                        ماده 2: ...موضوع نامیده نشده حملات از هر کشور اروپایی...
                        ماده 3: موضوع نامیده نشده حملات از هر کشور اروپایی
                        فرانسه هدف حمله نبود، بنابراین مفاد معاهده 1935 نمی توانست در مورد آن اعمال شود. همه. شما مجبور نیستید به طبیعت بروید.
                        نه، نادان:
                        P r o t o c o l
                        دولت فرانسه و دولت لهستان،
                        با تمایل به اطمینان از اثربخشی کامل اتحاد فرانسه و لهستان و به ویژه با در نظر گرفتن وضعیت فعلی جامعه ملل،
                        موافقت کرده‌اند تا تأیید کنند که تعهد متقابل آنها برای کمک در صورت تجاوز توسط یک قدرت ثالث همچنان بر اساس توافقنامه‌های اتحاد موجود است.

                        رسیده است، نه؟

                        به دست شما نرسیده است که قسمتی که شما به آن استناد کردید مرا تأیید و شما را رد می کند. LOL شما با عجله در اینترنت برای موضوع گفتگو جستجو می کنید، آن را پیدا می کنید، اما، البته، سوالات مرتبط را نمی دانید. پس مدام گیر می کنی شما کلمه "موجود" را برجسته کردید ... اما شما در مورد کسانی صحبت می کنید که نه در خواب وجود دارند و نه در روح.
                        در غیر این صورت، آنها می دانستند که بر اساس قرارداد 1925 بین فرانسه و لهستان، فرانسه تنها پس از تصویب این تصمیم توسط جامعه ملل می تواند به لهستان کمک کند. بنابراین، فرانسه توضیح مشروعی برای شروع خصومت ها علیه آلمان نداشت (معاهده 1925 معاهده 1921 را بی فایده کرد). بنابراین، این قرارداد در سپتامبر 1939 ظاهر شد که بندهایی به آن اضافه شد که در قرارداد سلف نبود. بعد از FACTUM ظاهر شد.
                        دوباره نادرست: یک بار دیگر: کشورها کشورهای ثالث را تقسیم نمی کنند لهستان، رومانی و غیره، همانطور که در FGD و PfP و غیره آمده است، کشورهای ثالث به طور ویژه تصریح شده اند.

                        دروغ چیست؟ چه قیاسی برای شما نوشته شده است:
                        انصراف از ادعاهای ارضی و اتخاذ بردار روابط حسن همجواری/دوستانه اعلام شده است.
                        هر دو سند انصراف از ادعای ارضی را اعلام نمی کنند و مرز را تعیین نمی کنند؟ ثابت کنید که عبارت «... مداخله قوای ثالث در این تصمیم» معنای ماده معاهده منعقده در تعیین مرزها را تغییر می دهد؟ و این تنها عبارتی است که در مورد «کشورهای ثالث» در آن وجود دارد.
                        دلیلی هم در آن زمان و هم در سال 1939 وجود داشت، اما در حال حاضر بسیار بزرگتر

                        "بیشتر" را با چه "ابزاری" یا "روش" اندازه گیری می کنید؟ در چه واحدهایی؟ وسط توضیح دهید که چرا این بیشتر از چکسلواکی است؟
                        حداقل یه ذره روی سرت تشی .....

                        لازم نیست چیزی را آسیاب کنید. شما فقط باید سند حقوق بین الملل و بند موجود در آن را که آلمان نقض کرده است نام ببرید. نام؟ بازم نمیتونی؟ من فوراً با اطمینان به شما می گویم "یک کارشناس منشور جامعه ملل" ... آلمان آن را نقض نکرد. این حتی به طور احمقانه توسط شما به بخشی از پروتکل اشاره شده است. LOL
                      7. -1
                        13 اکتبر 2021 17:00
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        چه خبر؟ اسناد نه بر اساس عنوان، بلکه بر اساس محتوا مورد قضاوت قرار می گیرند.

                        و عنوان سند ... ربطی به محتوا ندارد؟ احمق لاوروف بله...

                        نام - یک نام لفظی، نام کسی یا چیزی.

                        و بله، گزیده ای از مطالب است.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        خودت بچرخ

                        اگر همسرت این کار را کرد، بله
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        چون من نیستم تلاش کردن برای توافقی که اعتصاب از عقب را حذف کرد، در 28 سپتامبر توافق نامه ای صادر کنید.

                        مغز حتی برای تلاش کافی نیست. LOL
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        می توانست فقط بر اساس اصل کارتون قدیمی شوروی "بابا یاگا مخالف است" بوجود بیاید.

                        توافقنامه 39 سپتامبر پشتوانه قابل اعتمادی برای راهزن فراهم کرد - این فقط یک واقعیت است: اگر هیتلر نیازی به آن نداشت، او آن را امضا نمی کرد. اما او مکنده ها را می شناخت
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اصلا چی؟

                        البته شما.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        شما اصلاً بین پیام ها یا اسناد تمایز قائل نیستید، ظاهراً وینیگرت؟ دستکاری را متوقف کنید - شما اعلام می کنید که اقدامات نظامی فرانسه علیه سایر کشورها توسط معاهده 1935 مجاز است، آنها می گویند منشور می گوید "قانونی بودن و لزوم مقابله با متجاوز" و منشور در این معاهده به آن اشاره شده است. این نه ربطی به پاسخ شما به عبارت من دارد و نه به عبارت من که به آن پاسخ دادید:
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        - با حمله اول به آلمان، کمک به معاهده 1935 را غیرممکن کردند

                        من به عبارات بی معنی وینگرت شما اهمیت نمی دهم، پاسخ من واضح و قابل درک است: فرانسه حق داشت هم با متجاوز مخالفت کند و هم کمک کند.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        به دست شما نرسیده است که قسمتی که شما به آن استناد کردید مرا تأیید و شما را رد می کند.

                        معنی قسمت نقل شده بود که به دستت نرسید و باز هم به خاطر نادانی و حماقتت به هم ریختی.
                        برای ضرب و شتم:
                        این پروتکل، که بخشی جدایی ناپذیر از فرانسه-لهستان را تشکیل می دهد معاهدات 1921 و 1925 سال، تا زمانی که معاهدات فوق به قوت خود باقی خواهد ماند.

                        С جاری (به رسمیت شناخته شده) توسط معاهده 1921، و بنابراین روشن است، اما اکتبر 19 1925 سال در گارانتی رسمی برایان وزیر خارجه فرانسه مجدداً روابط متفقین با لهستان را تأیید کرد..
                        قرارداد 19 اکتبر 25 منظور شده است.

                        رسیده است، نه؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        دروغ چیست؟

                        این واقعیت که اینها اساساً توافقات متفاوتی هستند: در DGG، چندین کشور به بخش هایی تقسیم شده اند که حتی در DGF ذکر نشده است.

                        کی می رسد؟ احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        ثابت کنید که عبارت «... مداخله قوای ثالث در این تصمیم» معنای ماده معاهده را تغییر می دهد

                        وجود یک کشور ثالث گواه این است که می تواند همه چیز را تغییر دهد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        "بیشتر" را با چه "ابزاری" یا "روش" اندازه گیری می کنید؟ در چه واحدهایی؟ توضیح دهید که چرا این بیشتر از چکسلواکی است؟

                        آیا شما فقط طوطی را می فهمید؟

                        صدها هزار سرباز به طور همزمان در حال جنگ - از یک سو در سال 1939 و بدون خصومت - از سوی دیگر در مورد چک

                        برای مردم عادی (و همچنین در سال 1939) همه چیز واضح است، اما برای توجیه کنندگان پست تجاوز نازی ها (ظاهراً ارواح خویشاوندان) - نه.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        لازم نیست چیزی را آسیاب کنید.
                        حالت شدید: ضرب المثل از بیهودگی امتحان می گوید.
                        الان رسیده؟ احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Нفقط سند حقوق بین الملل و بند موجود در آن را که آلمان نقض کرده است نام ببرید. نام؟ بازم نمیتونی؟ من فوراً با اطمینان به شما می گویم "یک کارشناس منشور جامعه ملل" ... آلمان آن را نقض نکرد.

                        برای جاهلان: مقدمه، مواد 11 12 و 13 منشور LN، و همچنین اعلامیه 24 سپتامبر 1927 مجمع جامعه ملل n ( هرگونه جنگ تهاجمی ممنوع است و می‌ماند و جنایت بین‌المللی محسوب می‌شود) [/ ب، پیمان پاریس 27 اوت 1928، یکسری پیمان‌های عدم تجاوز دوجانبه نقض شده است و غیره.

                        نقض [b] معاهدات بین المللی توسط نازی ها ضبط و توسط دادگاه نورنبرگ محکوم شدند
                        اما این دادگاه برای وکلای نازی و نازی چیست، بله...

                        همانطور که بت پرستی شما در آنجا گفت: "جنگ علیه هیتلریسم جنایتکار است"، بله.

                        فوووو..
                      8. +1
                        15 اکتبر 2021 13:35
                        و عنوان سند... ربطی به محتوا ندارد؟ لاوروف احمق، بله...
                        نام - یک نام لفظی، نام کسی یا چیزی.
                        و بله، گزیده ای از مطالب است.

                        1) سخنان طرفین را تغییر ندهید. به شما گفته شد:
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اسناد نه بر اساس عنوان، بلکه بر اساس محتوا مورد قضاوت قرار می گیرند.

                        آیا شما با این بحث خواهید کرد؟ خوب، اجازه دهید. فوراً به من بگویید چرا وکلای احمق با انتخاب عبارات داخل قراردادها زحمت می کشند، اگر همه چیز با نام قرارداد مشخص است، نام قرارداد و امضای طرفین کافی است. وسط
                        2) در مقدمه (و نه در مواد) معاهده، نام معاهده به سادگی تکرار شده است، این یک رویه استاندارد است.
                        توافقنامه 39 سپتامبر پشتوانه قابل اعتمادی برای راهزن فراهم کرد - این فقط یک واقعیت است: اگر هیتلر نیازی به آن نداشت، او آن را امضا نمی کرد.

                        این یک دستکاری است، نه یک واقعیت. ضرورت این معاهده به دلیل پیدایش مرز مشترک بین کشورهاست. مرز مشترکی وجود نداشت، معاهده ای وجود نداشت. پس به سوالی که نادیده گرفتید برگردیم:
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بند عدم تهاجم در توافقنامه 28 سپتامبر را به من نشان دهید..

                        معنی قسمت نقل شده بود که به دستت نرسید و باز هم به خاطر نادانی و حماقتت به هم ریختی.
                        برای ضرب و شتم:
                        این پروتکل، که بخشی جدایی ناپذیر از معاهدات 1921 و 1925 فرانسه-لهستان است، تا زمانی که معاهدات فوق الذکر به قوت خود باقی خواهد ماند.
                        با معاهده فعلی (به رسمیت شناخته شده) 1921، واضح است، و در 19 اکتبر 1925، در قرارداد ضمانت رسمی، برایان، وزیر امور خارجه فرانسه دوباره روابط متفقین با لهستان را تأیید کرد.
                        قرارداد 19 اکتبر 25 منظور شده است.
                        رسیده است، نه؟

                        LOL
                        1) لطفاً توضیح دهید که چرا فرانسه در سپتامبر 1939 این معاهده را منعقد کرد؟ شما معاهدات "عملیاتی" 1921 و 1925 را دارید... سپس نیازی به انعقاد چیز جدیدی ندارید، شما به سادگی شروع به انجام تعهدات خود تحت معاهدات "عملیات" می کنید.
                        2) آیا می دانید چقدر راحت می توان فهمید که قربانی ویکی پدیا هستید؟ بالاخره هزار بار به شما گفته اند که این منبع غیر قابل اعتمادی است و روی همان چنگک می رقصید. میدونی چطوری فهمیدم که اطلاعات رو از اونجا گرفتی؟ چون می دانم که توافقنامه 19 اکتبر 1925 وجود ندارد. ویکی پدیا دارای خطای تاریخ است. و مطمئناً من به ویکی پدیا می روم و آنجا در مورد "تأیید بریاند" و در مورد بقیه تقریباً کلمه به کلمه. از اینجا مشخص می شود که شما همانطور که انتظار می رود از خود قرارداد اطلاعی ندارید. پس چرا چنین گستاخی، بی اطلاعی از مفاد قرارداد، سعی می کند یک بدعت را بر اساس مقاله ای از یک منبع ویکی به شخصی که کتاب و اسناد می خواند بفروشد؟ اگر خوب بپرسید، به شما اجازه می دهم متن این توافقنامه را بخوانید. تا خودشان ببینند که چرا شروع عملیات نظامی فرانسه علیه آلمان را نتوانستند توجیه کنند.
                        3) با توجه به معاهده "و بسیار قابل درک فعلی" 1921 ... LOL چرا اینقدر بی توجه هستید، در ویکی پدیای خودتان، قبل از عبارتی که از آنجا استفاده کردید، به وضوح نوشته شده است:
                        اتحاد نظامی که فرانسه و لهستان در سال 1921 منعقد کردند، نقش مهمی ایفا کرد. با توافقات لوکارنو منقضی شد.

                        این واقعیت که اینها اساساً توافقات متفاوتی هستند: در DGG، چندین کشور به بخش هایی تقسیم شده اند که حتی در DGF ذکر نشده است.
                        کی می رسد؟

                        آیا این زمانی است که شما شروع به پاسخ دادن به سوالاتی می‌کنید که از شما پرسیده می‌شود، نه آنچه به ذهنتان می‌رسد؟
                        1) شما اعلام کردید که این پیام من دروغ است:
                        انصراف از ادعاهای ارضی و اتخاذ بردار روابط حسن همجواری/دوستانه اعلام شده است.

                        چه چیزی در آن نهفته است؟
                        2) در معاهده دوستی و مرزها، کشورها "تقسیم نشده" نیستند، نیازی به دستکاری نیست، "تقسیم بندی پس از تصمیم قبلاً اجرا شده در مورد تقسیم طبق معاهده اوت" با تقسیم مستقیم جایگزین می شود.
                        وجود یک کشور ثالث گواه این است که می تواند همه چیز را تغییر دهد

                        یک بیانیه پوچ. مانند پاسخ دادن به این سوال است که "آیا قارچ سمی را در یک سبد با بولتوس دریافت کردید، یک قلاب را از سبد خارج کنید و بگویید - نه، قلاب خوراکی است. امیدوارم این یک مثال قابل درک باشد؟"
                        "بیشتر" را با چه "ابزاری" یا "روش" اندازه گیری می کنید؟ در چه واحدهایی؟ توضیح دهید که چرا این بیشتر از چکسلواکی است؟

                        آیا شما فقط طوطی را می فهمید؟
                        صدها هزار سرباز به طور همزمان در حال جنگ - از یک سو در سال 1939 و بدون خصومت - از سوی دیگر در مورد چک

                        یک گفتگوی خاص انجام شد:
                        و در سالهای 1936-1938 آلمان چنین نکرد قوانین بین المللی را نقض کرد? اعلان جنگ کجاست؟

                        در e. دلیلی هم در آن زمان و هم در سال 1939 وجود داشت، اما در حال حاضر بسیار بزرگتر

                        به نظر می رسد باید مشخص شود که صحبت از اختلافات در زمینه رعایت قوانین بین المللی است. تعداد سربازان چه ربطی به آن دارد؟ فقط برای اینکه به شما جواب بدهم؟ چون در مورد قضیه حرفی برای گفتن نیست.
                        از این گذشته ، من فقط ننوشتم که شما عجله دارید در اینترنت برای موضوع گفتگو جستجو کنید ، آن را پیدا کنید ، اما ، البته ، سؤالات مرتبط را نمی دانید. پس مدام گیر می کنی از آنجایی که روابط فرانسه، هم با لهستان و هم با چکسلواکی، توسط همان قرارداد تضمینی 1925 تنظیم می شد، این روابط سه جانبه بود. بنابراین، از نظر حقوقی، تجاوز آلمان چه به چکسلواکی و چه به لهستان، برای فرانسه مطلقاً برابر است.
                        برای مردم عادی (و همچنین در سال 1939) همه چیز واضح است، اما برای توجیه کنندگان پست تجاوز نازی ها (ظاهراً ارواح خویشاوندان) - نه.

                        تهمت زدن سخنانم را به من نشان بده، کجا تهاجم نازی ها را توجیه کنم؟
                        برای جاهلان: مقدمه، مواد 11، 12 و 13 منشور LN و همچنین اعلامیه 24 سپتامبر 1927 مجمع جامعه ملل ص (هر گونه جنگ تهاجمی ممنوع است و باقی می ماند و به منزله یک جنایت بین المللی) [/ ب، پیمان پاریس در 27 اوت 1928، یک دسته از پیمان های عدم تجاوز دوجانبه و غیره را نقض کرد.

                        1) از شما خواسته شد که سند و بند موجود در آن را که آلمان نقض کرده است نام ببرید. شمارش اسناد و موارد تصادفی که می توانید به خاطر بسپارید - با سؤال مطرح شده مطابقت ندارد، آلمان آنها را نقض نکرده است. نمی بینید که مراسم آنها شامل اعضای جامعه ملل می شود. آنچه در این اسناد سیاه و سفید نوشته شده است. آلمان در سال 1939 عضو جامعه ملل بود؟ و عبارت «مقدمه نقض شده» فقط یک شاهکار است. وسط
                        2) "مجموعه ای از پیمان های عدم تجاوز دوجانبه" "نام سند حقوق بین الملل" نیست.
                      9. 0
                        15 اکتبر 2021 15:25
                        [نقل = شکاک رذیله] نیازی به پیچاندن حرف های طرفین نیست. به شما گفته شد:
                        از آنچه گفته شد چه چیزی دریافت نکردید؟
                        عنوان ارتباط مستقیمی با محتوا و معنی سند دارد.

                        و حالا به من بگویید که چگونه وکلای احمق ذهن خود را در مورد تعاریف عنوان درگیر نمی کنند.

                        دوستی دوباره به طور مستقیم و در محتوا ذکر شده است.

                        اینها فقط حقایق هستند صحبت های بیهوده شما در سطل زباله است [quote = شکاک بدنام] این یک دستکاری است، نه یک واقعیت. ضرورت این معاهده به دلیل پیدایش مرز مشترک بین کشورهاست. نه مرز مشترکی وجود داشت، نه معاهده ای. [/ نقل قول]
                        این یک واقعیت است، و اینکه چگونه کسی آن را تعریف نمی کند، هیچ کس علاقه ای ندارد.
                        DDG-در مقابل فرانسه به عقبه قابل اعتماد آلمان تبدیل شد آغازگر معاهده و صحبت کرد طرف آلمانی[quote = بدبین] بنابراین، به سوالی که نادیده گرفتید برگردیم:
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بند عدم تهاجم در توافقنامه 28 سپتامبر را به من نشان دهید..
                        کد [/ quote]
                        احمق من هرگز این یکی را ندیده ام. معاهده سپتامبر تمام علل احتمالی درگیری را حل کرد، یعنی. ارائه شده است امنیت .
                        بندهای عدم تجاوز تنها می تواند به عنوان تضمینی برای آقای. احمق ها چه کسی آنها را دنبال کرد؟ هیتلر یکی نبود [quote = بدبین] لطفاً توضیح دهید که چرا فرانسه باید در سپتامبر 1939 قراردادی منعقد کند؟ شما همچنین معاهدات "معتبر" 1921 و 1925 دارید. [/ نقل قول]
                        بار اول درست متوجه نشدی؟ احمق
                        یک بار دیگر: به p[quote]تاییدتعهد متقابل آنها به کمک در صورت تجاوز توسط قدرت سوم ادامه هید بر اساس موجود قراردادهای متحد.
                        لازم است: مواد 1-4 پروتکل 1939 که بخشی جدایی ناپذیر از معاهدات فرانسه و لهستان در سال 1921 و 1925 است، تشکیل شده است. به قوت خود باقی بماند تا زمانی که توافقات فوق. [/ نقل قول]
                        آن ها قراردادهای 21,25,39،XNUMX،XNUMX -v قدرت ALL که توسط لهستان و فرانسه به رسمیت شناخته شده است.

                        صحبت های بیهوده شما، مانند ویکی شما در مورد بی اعتباری 21,25 گرم، همانطور که می بینیم، در سطل زباله است.
                        و بله، خود را گره بزنید: سیستم معاهدات و ضمانت‌های لوکارنو در سال 1936 توسط آلمان با رد پیمان رایسن نابود شد [نقل = شکاک بدنام] چرا چنین گستاخی، بی‌اطلاع از مفاد قرارداد، تلاش می‌کند تا یک بدعت را بر اساس شخصی که کتاب ها و مقاله های مستند را از منبع ویکی می خواند بفروشید؟[/quote]
                        با این دانش ناچیز "متخصص" از کجا چنین گستاخی پیدا کردی؟ Na-DFP 1925: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/111852-dogovor-mezhdu-frantsiey-i-polshey-1-dekabrya-1925-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
                        آموزش دهید.
                        من سوالات شما را دارم، اما آنچه را که لازم است می گویم.
                        پیام شما دروغ است، DDG کشورها و مردم را تقسیم می کند، DFG [quote = شکاک تند] یک بیانیه پوچ نیست. [/ quote]
                        یک جمله پوچ.
                        مزخرفات در دسترس هذیان آور است [quote = Vile Sptictic] به نظر می رسد واضح است که صحبت از اختلافات از نظر انطباق با قوانین بین المللی است. تعداد سربازان چه ربطی به آن دارد؟ [/quote]
                        به نظر می رسد واضح است که نقض 36-39 MP عواقب متفاوتی را به همراه داشت که واکنش متفاوتی را نسبت به آنها تعیین کرد. آیا قرار است برای یک بلیط پرداخت نشده تیرباران شوید؟ فقط برای قتل می توان به ایل شلیک کرد؟
                        آیا من آن را روشن می کنم؟
                        از قرارداد 1925 [quote] قرارداد بین فرانسه و لهستان

                        1 دسامبر 1925

                        رئیس جمهور فرانسه و رئیس جمهور جمهوری لهستان، [/ quote] از همان مکان: [quote] این توافقنامه، که در یک نسخه تنظیم شده است، در تاریخ تحویل داده می شود.
                        آرشیو جامعه ملل که از دبیرکل آن خواسته خواهد شد که تحویل دهد
                        هر یک از طرفین معظم متعاهد یک نسخه مصدق.

                        در لوکارنو، 16 اکتبر 1925 انجام شد.

                        ] یک قرارداد مشابه منعقد شد بین فرانسه و
                        چکسلواکی.
                        کد [/ quote]
                        بیاموز، نادان


                        [نقل = شکاک زشت] تهمت. سخنانم را به من نشان بده، تجاوز نازی ها را کجا توجیه کنم؟ [/ نقل قول]
                        درسته نازی های روسوفوبیک چشمشونو میزنن فقط آلمان قوانین بین المللی رو زیر پا نمیذاره [quote = شکاک بدنام] از شما خواسته شد که سند و پاراگراف آن را که آلمان نقض کرده نام ببرید. شمارش هرگونه اسناد و موارد تصادفی[/quote]
                        نه هیچ، بلکه خاص، در مورد تعریف جنگ تهاجمی، در صورتی که به آن نمی رسید. و همه آنها توسط آلمان نقض شد - همان پیمان پاریس 27 اوت 1928 و غیره.
                        به شما نمی رسد که پیمان پاریس توسط اتحاد جماهیر شوروی امضا شده است و عضو LN نیست و غیره،

                        نقض معاهدات بین المللی توسط نازی ها توسط دادگاه نورمبرگ ثبت و محکوم شد، اما این دادگاه برای وکلای نازی نازی ها چیست، بله ...

                        همانطور که بت پرستی شما در آنجا گفت: "جنگ علیه هیتلریسم جنایتکار است"، بله.

                        فوووو..
                    2. +2
                      11 اکتبر 2021 14:36
                      نقل قول: اولگوویچ
                      دستیار اعلام جنگ نخواهد کرد

                      یا او اعلام خواهد کرد که وانمود می کند که یک یاور نیست (ساده لوحانه فکر می کند که کسی او را باور می کند!)، اما کاری نمی کند تا دشمن خود را از پایان دادن به متحد خود جلوگیری کند.
                      نقل قول: اولگوویچ
                      آلمان هرگز در سال 1940 بدون عقب نشینی قابل اعتماد به فرانسه صعود نمی کرد، با یک معاهده دوستی قابل اعتماد و وفادار در سال 1939

                      در یک مورد هیچ عقبه قابل اعتمادی وجود نخواهد داشت - در حضور اتحاد ضد آلمانی که اتحاد جماهیر شوروی به طور مداوم به دنبال آن بود و هیتلر و دستیارانش در غرب سعی در جلوگیری از آن داشتند. در غرب - به معنای غرب اتحاد جماهیر شوروی، اما هم غرب و هم شرق آلمان. و بنابراین - آلمان بدون توجه به وجود / عدم وجود هرگونه توافق با اتحاد جماهیر شوروی به فرانسه حمله می کرد.
                      نقل قول: اولگوویچ
                      شما به دستوری که وجود ندارد اشاره کردید

                      به طور دقیق تر: که برخی سعی می کنند آن را به عنوان غیر موجود و در نتیجه دائما مایع بگذرانند.. بله! اما شواهدی از شرکت کنندگان در رویدادها وجود دارد.
                      در حالی که چیزی در مورد نوعی "پادشاه به دست آمده" وجود ندارد! از کلمه به طور کلی. علاوه بر داستان ... سیلت
                      پس باز هم خجالت نکش. اهل خنده نباشید احمق
                      1. -2
                        12 اکتبر 2021 10:28
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        یا او اعلام خواهد کرد که وانمود می کند که یک یاور نیست (ساده لوحانه فکر می کند که کسی او را باور می کند!)، اما کاری نمی کند تا دشمن خود را از پایان دادن به متحد خود جلوگیری کند.

                        چقدر شجاعت داشتند با متجاوز دخالت کردند. افسوس، بله

                        اما هیچ قرارداد دوستی با نازی ها در طول جنگ جهانی دوم منعقد نشد،، آنها با روغن و نان تغذیه نمی شدند.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        در یک مورد هیچ عقبه قابل اعتمادی وجود نخواهد داشت - در حضور اتحاد ضد آلمانی که اتحاد جماهیر شوروی به طور مداوم به دنبال آن بود و هیتلر و دستیارانش در غرب سعی در جلوگیری از آن داشتند.

                        تنها تیبیل به نیروهای دشمن اجازه می دهد از قلمرو خود عبور کنند، چیزی که کمتر از آن می ترسیدند
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و بنابراین - آلمان بدون توجه به وجود / عدم وجود هرگونه توافق با اتحاد جماهیر شوروی به فرانسه حمله می کرد.

                        "- به لوله و - آنجا، آنجا! LOL
                        هیچ کس غیرقابل پیش بینی را ترک نمی کند، فقط نازی ها را شکست می دهد، قدرتی عظیم در عقب
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        به طور دقیق تر: که برخی سعی می کنند آن را به عنوان غیر موجود و در نتیجه دائما مایع بگذرانند.. بله! اما شواهدی از شرکت کنندگان در رویدادها وجود دارد.

                        بر روی میز او، بگذار "شاهدان" اشکالات را ارائه دهند!

                        می گویند جوجه ها را می دوشند
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        در حالی که چیزی در مورد نوعی "پادشاه به دست آمده" وجود ندارد! از کلمه به طور کلی. علاوه بر داستان ... سیلت
                        پس باز هم خجالت نکش. اهل خنده نباشید

                        یک بار دیگر برای ضربات: تاریخ کشور ما را بیاموزید و متوجه شوید که وزنه تعادل هیولا قبل از جنگ جهانی اول توسط روسیه پیدا شده و در جنگ جهانی اول برای ضرب و شتم و قربانیان اصلی نگهداری می شود.

                        رسوا شده، که به گودال شرم آور نادانان-ورشکسته ها رفته اند، که همه چیز را پشت سر گذاشته اند: کشور، مردم، ارتش، اقتصاد، بدون جنگ و فاجعه.
                      2. +3
                        12 اکتبر 2021 11:45
                        اما هیچ قرارداد دوستی با نازی ها در طول جنگ جهانی دوم منعقد نشد.

                        دستکاری - اعمال نفوذ.
                        1) و چگونه می توانند نتیجه بگیرند که طرف درگیری هستند؟ بسیار سورئال خواهد بود. اتحاد جماهیر شوروی - طرف درگیری؟ خیر
                        2) از سپتامبر 1939، جنگ عجیب جنگ جهانی دوم نامیده شد.
                        هیچ کس غیرقابل پیش بینی را ترک نمی کند، فقط نازی ها را شکست می دهد، قدرتی عظیم در عقب

                        1) چرا؟ آیا می توانید حداقل "غیرقابل پیش بینی بودن" فرانسه را ثابت کنید؟
                        2) این زمانی است که فرانسه "همین الان" نازی ها را شکست داد؟
                      3. -2
                        13 اکتبر 2021 15:29
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        دستکاری - اعمال نفوذ.

                        حماقت: تا سپتامبر 1939 زمان زیادی وجود داشت، اما هیچ قرارداد دوستی وجود نداشت
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        ) از سپتامبر 1939، جنگ عجیب جنگ جهانی دوم نامیده شد

                        یاد بگیرید "جنگ جهانی" چیست
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        ) چرا؟ آیا می توانید حداقل "غیرقابل پیش بینی بودن" فرانسه را ثابت کنید؟

                        اگر موضوع را متوجه نشدید، آن را صد بار بخوانید!
                      4. +2
                        13 اکتبر 2021 16:33
                        حماقت: تا سپتامبر 1939 زمان زیادی وجود داشت، اما هیچ قرارداد دوستی وجود نداشت

                        اصلا خودت رو یادت هست؟
                        نقل قول: اولگوویچ
                        اما هیچ پیمان دوستی با نازی ها وجود ندارد در طول جنگ جهانی دوم نتیجه گیری نکرد

                        آیا نمی توانید آنچه را که خودتان با حروف بزرگ برجسته کرده اید، ببینید؟
                        یاد بگیرید "جنگ جهانی" چیست

                        این که قبل از نصیحت به دیگران یاد بگیرید جنگ جهانی چیست، به شما آسیبی نمی رساند. ما قبلا این مشکل را داشتیم حداقل یک نمونه از یک سند چاپ شده از سال 1939 را ذکر کنید که در آن خصومت بین آلمان و فرانسه جنگ جهانی نامیده می شود. اجازه دهید همچنین به شما یادآوری کنم که دفعه قبل همانطور که انتظار می رفت ادغام شدید.
                        اگر موضوع را متوجه نشدید، آن را صد بار بخوانید!

                        1) چه چیزی را بخوانید؟ مدرک شما برای "غیرقابل پیش بینی بودن" فرانسه؟ چنین چیزی وجود ندارد. و همچنین شواهدی از "غیرقابل پیش بینی بودن" اتحاد جماهیر شوروی. چیزی برای خواندن نیست.
                        شما می خواهید بگویید که آنها در مورد اتحاد جماهیر شوروی نوشتند؟ آنگاه به طور کلی فراتر از مرزهای عقل خواهد بود - زیرا اگر اتحاد جماهیر شوروی به قول خودتان "غیرقابل پیش بینی" باشد، آنگاه فقط یک فرد با استعداد جایگزین می تواند در نظر بگیرد که معاهده دوستی و همکاری "عقب را فراهم می کند" (به قول خودتان) .
                      5. -1
                        15 اکتبر 2021 10:27
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اصلا خودت رو یادت هست؟

                        شما اصلا چیزی نمی دانید؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        این که قبل از نصیحت به دیگران یاد بگیرید جنگ جهانی چیست، به شما آسیبی نمی رساند. ما قبلا این مشکل را داشتیم حداقل یک نمونه از یک سند چاپ شده از سال 1939 را ذکر کنید که در آن خصومت بین آلمان و فرانسه جنگ جهانی نامیده می شود. اجازه دهید همچنین به شما یادآوری کنم که دفعه قبل همانطور که انتظار می رفت ادغام شدید.

                        احمق
                        اجازه دهید حرامزاده های ادغام شده را یادآوری کنم که باید یاد بگیرند جنگ جهانی چیست تا زمانی که به این واقعیت برسد که از سال 1939 چنین بوده است.
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        بخوانید چی؟ مدرک شما برای "غیرقابل پیش بینی بودن" فرانسه؟

                        اگر موضوع را متوجه نشدید، مکالمه قبلی را صد بار بخوانید، جایی که وارد آن شدید.
                      6. +2
                        15 اکتبر 2021 13:40
                        واقعا جوابی داری؟
                      7. -2
                        15 اکتبر 2021 13:50
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        واقعا جوابی داری؟


                        «مخلوق» کجاست؟ احمق
                      8. +1
                        12 اکتبر 2021 17:31
                        نقل قول: اولگوویچ
                        چقدر شجاعت داشتند با متجاوز دخالت کردند

                        خوب، بله، یک انجیر در جیب یا یک مشت پشت سر شما هم شجاعت می خواهد. زبان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        اما هیچ قرارداد دوستی با نازی ها در طول جنگ جهانی دوم منعقد نشد،، آنها با روغن و نان تغذیه نمی شدند.

                        در مقایسه با نحوه تغذیه نازی ها قبل از جنگ و چاق کردن آنها قبل از شروع جنگ، این نان مهمتر از خرده های غذای پرندگان نیست. یک بار در زمستان. و از طرف دیگر، آنها مجوز تولید سلاح از نازی ها در طول جنگ، ماشین آلات برای همان و خود سلاح را مبادله نکردند. بله حتی آخرین مدل ها.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تنها تیبیل به نیروهای دشمن اجازه می دهد از قلمرو خود عبور کنند، چیزی که کمتر از آن می ترسیدند

                        به خصوص اگر نقشه حمله به او در اتحاد با دشمن دیگری باشد. درست مثل قبل از حمله به دیگران.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        "- به لوله و - آنجا، آنجا!

                        غیر ممکنه. جا برای "آلمان هرگز در سال 1940 به فرانسه حمله نمی کرد" و "تزار حمله به غرب را فراهم کرد" وجود دارد. و فقط برای آنها! خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        که فقط نازی ها را شکست داد

                        این چه کسی است؟ و چه زمانی است؟
                        نقل قول: اولگوویچ
                        قدرت بزرگ در عقب

                        چیزی که حتی فنلاندی ها به عنوان یک نیروی نظامی جدی نمی گرفتند، البته لهستانی ها.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بر روی میز او، بگذار "شاهدان" اشکالات را ارائه دهند!

                        یک بار دیگر برای ضربان: تاریخ کشور ما را بیاموزید. فقط طبق منابع جدی، و از انگشت از سقف مکیده نشده است. بله
                        نقل قول: اولگوویچ
                        روسیه قبل از جنگ جهانی اول پیدا شد و در جنگ جهانی اول به دلیل ضرب و شتم و قربانیان اصلی نگهداری شد.

                        و دوباره: چگونه انجام شد؟ من از شما نمی خواهم که آن را ثابت کنید، از شما می خواهم که حداقل توضیح دهید! با این حال، از پاسخ های شما، همه چیز در مورد شما به اندازه کافی روشن است. زیرا: تاریخ کشورمان را بیاموزیم. خجالت نکش احمق
                      9. -2
                        13 اکتبر 2021 15:43
                        [quote = Sugar Medovich] خب، بله، حواست به جیبت نیست یا یک مشت پشت سرت، شجاعت هم لازم است. [/ quote]
                        شخصی به جای جنگ، دوستی کرد و متجاوز را با روغن و غذا سیر کرد.

                        در این «شجاعت» بله زبان [quote = Sugar Medovich] در مقایسه با نحوه تغذیه نازی ها قبل از جنگ و تغذیه آنها قبل از شروع جنگ.
                        که نان مهمتر از خرده های غذای پرنده نیست / نقل قول]
                        جاده یک قاشق برای شام است: خرده های دوستانه برای بدست آوردن در 22 ژوئن کافی بود [ نقل قول = Sugar Medovich ] به خصوص اگر برنامه حمله به او در اتحاد با دشمن دیگری باشد. درست مثل قبل که به دیگران حمله کرد. [/ نقل قول]
                        یک بار دیگر: فقط تبل به نیروهای دشمن اجازه می دهد که کمتر از آنها هراس نداشتند از قلمرو خود عبور کنند.
                        پیشنهادهای واقعی باید مطرح می شد، نه پچ پچ [quote = Sakhar Medovich] غیر ممکن است. [/ quote]
                        نیاز: برای احمق "وولد" مکان است [quote = Sugar Medovich] این کیست؟ و کی هست؟[/quote]
                        ظالمان شوروی در اسپانیا با تأمین تسلیحات دولتی به ارزش میلیون ها دلار [نقل قول = سحر مدوویچ] که حتی فنلاندی ها به عنوان یک نیروی نظامی جدی نمی گرفتند. ناگفته نماند لهستانی ها [/ نقل قول]
                        باور کن احمق احمق
                        به همین دلیل است که حتی قبل از جنگ، پس از اولتیماتوم و تهدید، ارتش را با عجله ده برابر کردند. فقط از منابع جدی و نه از سقف مکیده شده [/ quote]
                        برای کتک‌زنان: تاریخ از منابع اولیه آموزش داده می‌شود، و نه منابع جدی احمقانه [quote = Sakhar Medovich] و دوباره: چگونه این کار انجام شد؟ من از شما نمی خواهم که آن را ثابت کنید، از شما می خواهم که حداقل توضیح دهید! با این حال، از پاسخ های شما، همه چیز در مورد شما به اندازه کافی روشن است. زیرا: تاریخ کشورمان را بیاموزیم. آبروریزی نکنید.[/ نقل قول]
                        لطفا: یک بار دیگر برای ضربات: تاریخ کشور ما را بیاموزید و دریابید که وزنه تعادلی برای جانور قبل از جنگ جهانی اول توسط روسیه پیدا شد و در جنگ جهانی اول برای ضرب و شتم و قربانیان اصلی نگهداری شد.

                        رسوا، ورشکستگان نادانی که در خود گودالی شرم آور رانده اند و همه چیز را فراموش کرده اند: کشور، مردم، ارتش، اقتصاد، بدون جنگ و فاجعه.

                        تو نیستی.
                      10. +1
                        14 اکتبر 2021 16:04
                        نقل قول: اولگوویچ
                        شخصی به جای جنگ، دوستی کرد و متجاوز را با روغن و غذا سیر کرد.

                        بله، تعداد آنها در دنیا زیاد بود. تا سال 1945
                        نقل قول: اولگوویچ
                        قاشق جاده برای شام

                        شام قبل از جنگ آماده شده بود. دستیاران غربی بدون آن، قاشق بی فایده خواهد بود.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بچه های دوستانه برای گرفتن 22 کافی بودند

                        و اسلحه‌هایی که با این خرده‌ها مبادله می‌شوند برای 9 عدد به کار می‌آیند
                        نقل قول: اولگوویچ
                        یک بار دیگر: فقط تبل به نیروهای دشمن اجازه می دهد که کمتر از آنها هراس نداشتند از قلمرو خود عبور کنند.

                        بار دیگر: به خصوص اگر نقشه حمله به او در اتحاد با دشمن دیگر باشد. درست مثل قبل از حمله به دیگران. علاوه بر این، ترس مورد توجه قرار نمی گیرد.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        پیشنهادهای واقعی باید مطرح می شد، نه پچ پچ

                        کاملا درسته اتحاد جماهیر شوروی (فقط او!) پیشنهادهای واقعی و از همه مهمتر معقولانه ارائه کرد. جوابش پچ پچ توخالی بود. بهترین سناریو
                        نقل قول: اولگوویچ
                        لازم: برای احمق "وول" مکان است

                        این دقیقاً همان چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم: "آلمان هرگز در سال 1940 به فرانسه صعود نمی کرد" - آنجا، آنجا! با این حال، آن را در حال حاضر وجود دارد. برای همیشه! خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        طرفداران شوروی در اسپانیا با تأمین تسلیحات دولتی به ارزش میلیون ها دلار

                        «ظلم‌گرایان» در اسپانیا فقط شوروی نبودند. و اکثرا غیر نازی ها را کتک زدند. و مهمتر از همه، حامیان نازی ها در آنجا پیروز شدند.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        به همین دلیل است که حتی قبل از جنگ، پس از اولتیماتوم و تهدید، ارتش را با عجله ده برابر کردند.

                        برای اجرای برنامه های شدید تهاجمی خود برای ایجاد "فنلاند بزرگ". اتحاد جماهیر شوروی در آغاز جنگ مجبور شد تا سربازی اجباری جهانی را معرفی کند.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تاریخ از منابع اولیه آموزش داده می شود، نه منابع جدی احمقانه

                        خودشه. و شما این کار را نمی کنید.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تاریخ کشور ما را بیاموزید و متوجه شوید که وزنه تعادل جانور قبل از جنگ جهانی اول توسط روسیه پیدا شده و در جنگ جهانی اول برای ضرب و شتم و قربانیان اصلی نگهداری می شود.

                        منابع اولیه این موضوع را تایید نمی کنند. کسی (می دانم که! LOL ) ایده احمقانه ای است.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تو نیستی.

                        و ترس شماست! بله
                        خجالت نکش
                      11. -1
                        15 اکتبر 2021 09:59
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        تا سال 1945

                        تا 22 ژوئن 1941 شامل
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        شام قبل از جنگ آماده شده بود. دستیاران غربی بدون آن، قاشق بی فایده خواهد بود.

                        بلشویک ها از سال 1918، 1922,39، XNUMX، مانند یک قاشق، بدون آن شام برگزار نمی شد
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        کاملا درسته اتحاد جماهیر شوروی (فقط او!) پیشنهادهای واقعی و از همه مهمتر معقولانه ارائه کرد. جوابش پچ پچ توخالی بود. بهترین سناریو

                        با توجه به شهرت او غیر واقعی است
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        این دقیقاً همان چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم:

                        مطمئنا این کار را خواهد کرد
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و بنابراین - آلمان حمله کرد می توانست به فرانسه، صرف نظر از وجود یا عدم وجود هر گونه معاهده با اتحاد جماهیر شوروی.
                        برای مدت طولانی در آنجا می ماند و به شما صدمه می زند.

                        من نمی خواهم، دوباره برای ضرب و شتم: آلمان صعود کرد به فرانسه در سال 1940 دقیقاً تحت FGD
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و اسلحه‌هایی که با این خرده‌ها مبادله می‌شوند برای 9 عدد به کار می‌آیند

                        بله، و برای 27-42 میلیون قربانی دیگر.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        «ظلم‌گرایان» در اسپانیا فقط شوروی نبودند. و اکثرا غیر نازی ها را کتک زدند. و مهمتر از همه، حامیان نازی ها در آنجا پیروز شدند.

                        بسیاری از سلاح های وظیفه شناس و به ارزش میلیون ها دلار وظیفه شناس هستند و دقیقاً با نازی ها می جنگند
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        برای اجرای برنامه های شدید تهاجمی خود برای ایجاد "فنلاند بزرگ". اتحاد جماهیر شوروی در آغاز جنگ مجبور شد تا سربازی اجباری جهانی را معرفی کند.

                        لاوروف، بله: پس از اولتیماتوم ها، افزایش ارتش فنلاندی ها آغاز شد - این فقط یک واقعیت است، و نسخه های احمقانه - در یک لوله و - آنجا، آنجا!

                        و چگونه همه آنها مناسب هستند؟ LOL
                        نقل قول: سحر مدوویچ

                        خودشه. و شما این کار را نمی کنید

                        هر منبع برهنه، و نه منبع اولیه، شما استناد می کنید
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        منابع اولیه این موضوع را تایید نمی کنند.

                        یک بار دیگر - راهپیمایی به مدرسه !!
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و ترس شماست!
                        خجالت نکش

                        شما چیزی برای ترسیدن ندارید و از آن عبور نمی کند؟
                        با تمام قدرت نامحدود، KGB سقوط کرده است، و اکنون حتی بیشتر
                      12. 0
                        15 اکتبر 2021 15:05
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تا 22 ژوئن 1941 شامل

                        و همچنین پس از آن تا 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بلشویک ها از 1918، 1922,39

                        بله، در اسپانیا - نازی ها، در اروپا (و در جهان) و در روسیه در میان سفیدپوستان - بلشویک ها. توطئه؟ عملیات Y؟ احمق در واقع، آلمانی ها در سال 1918 با بلشویک ها جنگیدند (در خاک روسیه - فقط با آنها!)، در دهه 1920 و اوایل دهه 1930 آنها را آموزش دادند، در 1939-41 آنها را مسلح کردند. یعنی کسانی را پرورش دادند که بعداً پرخاشگری را سرکوب کردند. بله
                        نقل قول: اولگوویچ
                        با توجه به شهرت او غیر واقعی است

                        کاملا واقعی سیاستمداران باهوش و دوراندیش در انگلستان و فرانسه در سال 1939 پیشنهاد کردند که با اتحاد جماهیر شوروی اتحاد برقرار کنند. متأسفانه، سیاست پس از آن توسط بیل ها تعیین شد ...
                        نقل قول: اولگوویچ
                        برای مدت طولانی در آنجا گیر کرده است

                        درست است. فقط یک مکان برای شما وجود دارد. به طبع آنها. گردن کلفت
                        نقل قول: اولگوویچ
                        و شما را آزار می دهد

                        نه آن کلمه! برای شما خیلی دردناک است! گریان اما شما مقصر کی هستید؟ خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بله، و برای 27-42 میلیون قربانی دیگر.

                        که می تواند بدون آن سیاست قبل از جنگ باشد. و تعداد آنها کمتر بود.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بسیاری از سلاح های وظیفه شناس و به ارزش میلیون ها دلار وظیفه شناس هستند و دقیقاً با نازی ها می جنگند

                        نه زیاد. نه دقیقا، بلکه همچنین. و نه عمدتا.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        پس از اولتیماتوم ها، افزایش ارتش فنلاندی ها آغاز شد - این فقط یک واقعیت است، و نسخه های احمقانه - در یک لوله و - آنجا، آنجا!

                        نه اولتیماتوم، بلکه پیشنهادهایی با امتیازات متعدد. که Mannerheim پیشنهاد پذیرفتن آن را داد. این یک واقعیت است. و فنلاندی ها واقعا ارتش را افزایش دادند. برای تسخیر سرزمین روسیه. این هم یک واقعیت است. و مال شما .. نه از سقف - آنجا، آنجا! منفی
                        نقل قول: اولگوویچ
                        و چگونه همه آنها مناسب هستند؟

                        اونجا بهتر میشه دید خندان خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        یک بار دیگر - راهپیمایی به مدرسه!

                        من برای مدت طولانی آنجا هستم. در بخش. و شما در کامچاتکا هستید. بله
                        نقل قول: اولگوویچ
                        شما چیزی برای ترسیدن ندارید

                        البته چیزی نیست. ما مردمی صلح طلب هستیم! اما به هیچ وجه به شما نمی رسد، بنابراین ... می ترسید. وحشتناک!
                        خجالت نکش
                      13. -1
                        15 اکتبر 2021 15:56
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و همچنین پس از آن تا 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

                        پیروزی ها.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        بله، در اسپانیا - نازی ها، در اروپا (و در جهان) و در روسیه در میان سفیدپوستان - بلشویک ها. توطئه؟ عملیات Y؟

                        نه، اسیر قفقازی - در بخشی از بیمارستان در پست شما
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        در واقع، آلمانی ها در سال 1918 با بلشویک ها جنگیدند (در خاک روسیه - فقط با آنها!)، در دهه 1920 و اوایل دهه 1930 آنها را آموزش دادند، در 1939-41 آنها را مسلح کردند. یعنی کسانی را پرورش دادند که سپس پرخاشگری را سرکوب کردند

                        بله، آنها آنقدر جنگیدند که حتی پس از مارس نیز با استعفا اولتیماتوم ها را اجرا کردند و خیانت های بعدی را در اوت امضا کردند - "مبارزان"، بله. اما برست ANTANTA را لغو کرد.
                        قسمت دوم آنقدر پیشرفته است که درک آن غیرممکن است

                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        کاملا واقعی سیاستمداران باهوش و دوراندیش در انگلستان و فرانسه در سال 1939 پیشنهاد کردند که با اتحاد جماهیر شوروی اتحاد برقرار کنند. متأسفانه، سیاست پس از آن توسط بیل ها تعیین شد ...

                        غیر واقعی از ضربات
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        درست است. فقط یک مکان برای شما وجود دارد. به طبع آنها.

                        درد شما از لوله ها درست است. LOL
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        برای من خیلی دردناک است!

                        چه کسی مقصر است: لوله های بیش از حد بله
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        که می تواند بدون آن سیاست قبل از جنگ باشد. و تعداد آنها کمتر بود.

                        بله، بدون آن سیاست احمقانه، تعداد آنها به اندازه 27 نفر یا بیشتر نبود
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        نه زیاد. نه دقیقا، بلکه همچنین. و نه عمدتا.

                        سلاح های جمهوری خواهان، مشاوران و غیره را ببینید.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        نه اولتیماتوم، بلکه پیشنهادهایی با امتیازات متعدد.

                        اجازه بدهید با کمال احترام به شما پیشنهاد کنم آپارتمانتان را با یک آجر عوض کنید، ها؟
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        برای تسخیر سرزمین روسیه. این هم یک واقعیت است. و مال شما .. نه از سقف - آنجا، آنجا!

                        با ... 36 دزد از این دست. لاوروف،
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        در جای خود قابل مشاهده است

                        جای شما و osushchaetsya، بله
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        البته چیزی نیست. ما مردمی صلح طلب هستیم! اچاوه، به هیچ وجه به شما نمی رسد، بنابراین ... شما می ترسید. وحشتناک!
                        .

                        دندان‌ها برگردانده شدند، چنگال‌ها قطع شد، دمی گیج‌آلود و جیغی رقت‌انگیز برای سرگرمی عموم شنیده شد - و آنها آرام شدند.
                      14. 0
                        15 اکتبر 2021 16:57
                        نقل قول: اولگوویچ
                        پیروزی ها.

                        و من ایگور هستم. hi
                        نقل قول: اولگوویچ
                        نه، اسیر قفقازی - در بخشی از بیمارستان در پست شما

                        نگران نباشید - و شما درمان خواهید شد. بله
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بله، آنها آنقدر جنگیدند که حتی پس از مارس نیز با استعفا اولتیماتوم ها را اجرا کردند و خیانت های بعدی را در اوت امضا کردند - "مبارزان"، بله.

                        و چرا آلمانی ها دولت مسکو را "متخاصم" می نامند که باید با کمک ... قزاق ها سرنگون می شد. چی
                        نقل قول: اولگوویچ
                        قسمت دوم آنقدر پیشرفته است که درک آن غیرممکن است

                        تعجب آور نیست. برای فهمیدن باید موضوع را مطالعه کرد. و هیچ گونه برهنگی در مورد "سازمان یافته به غرب" اختراع نکنید.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        غیر واقعی از ضربات

                        از ضربات - واقعی، غیر واقعی ("من برای شما صلح را برای نسل ما به ارمغان آوردم")، و از اتحاد جماهیر شوروی - واقعی و تنها معقول. خوب
                        نقل قول: اولگوویچ
                        درد تو درسته

                        با روحیه
                        نقل قول: اولگوویچ
                        از لوله ها
                        شما در ... این دارید
                        نقل قول: اولگوویچ
                        لوله های زیاد

                        از کجا آنها را جمع می کنید؟ خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بدون آن سیاست احمقانه، تعداد آنها به اندازه 27 نفر یا بیشتر نبود

                        مال شما آنجا خواهد بود. منفی
                        نقل قول: اولگوویچ
                        سلاح های جمهوری خواهان، مشاوران و غیره را ببینید.

                        همین - اسلحه و مشاوران. و اسپانیایی ها به توصیه مستشاران با این سلاح ها جنگیدند.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        اجازه بدهید با کمال احترام به شما پیشنهاد کنم آپارتمانتان را با یک آجر عوض کنید، ها؟

                        مشکلی نیست نیم دوجین میلیون تا یک آجر - و این مال شماست! حتی با محتوا. نوشیدنی ها
                        نقل قول: اولگوویچ
                        با ... 36 دزد از این دست. لاوروف،

                        چگونه است؟ باور کن
                        نقل قول: اولگوویچ
                        جای شما و osushchaetsya، بله

                        خب بله. علائم شما خیلی واضح است. اما مقصر کیست؟
                        نقل قول: اولگوویچ
                        دندان‌ها برگردانده شدند، چنگال‌ها قطع شد، دمی گیج‌آلود و جیغی رقت‌انگیز برای سرگرمی عموم شنیده شد - و آنها آرام شدند.

                        شما حتی از آنها می ترسید. تا جنون وسط
                      15. -1
                        16 اکتبر 2021 10:08
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و من ایگور هستم.

                        البته: در مورد ایگور و لاوروف
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        نگران نباشید - و شما درمان خواهید شد.

                        تو درمان نشدی، اما به دیگران نصیحت می کنی، زشت، نه استالینی
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و چرا آلمانی ها دولت مسکو را "متخاصم" می نامند.

                        برای حمایت تخیلی از بزها، که مطیعانه تمام نیازهای صاحبان خود، اشغالگران آلمانی-اتریشی را حتی در پاییز 1918 برآورده کردند.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        درد

                        با روحیه

                        بیمار روانی - امید!
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        از کجا آنها را جمع می کنید؟

                        از پشت به دم طاووس ها نگاه کن.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        مشکلی نیست نیم دوجین میلیون تا یک آجر - و این مال شماست! حتی با محتوا.

                        به فنلاندی ها میلیون ها پیشنهاد داده نشد، بله
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        چگونه است؟

                        36 تانک
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        خب بله. علائم شما خیلی واضح است. اما مقصر کیست؟

                        جای شما و osushchaetsya، بله
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        شما حتی از آنها می ترسید. تا جنون

                        چگونه می توانی از چیزی بترسی که .... نه؟

                        و شما نیستید
                      16. 0
                        16 اکتبر 2021 14:32
                        نقل قول: اولگوویچ
                        البته: در مورد ایگور و لاوروف

                        صحت را تایید می کند. خوب
                        نقل قول: اولگوویچ
                        تو درمان نشدی، اما به دیگران نصیحت می کنی، زشت، نه استالینی

                        من به هر کسی که به آن نیاز دارد توصیه می کنم. از انسانیت. توسط کمونیست عشق
                        نقل قول: اولگوویچ
                        برای حمایت تخیلی از بزها، که مطیعانه تمام نیازهای صاحبان خود، اشغالگران آلمانی-اتریشی را حتی در پاییز 1918 برآورده کردند.

                        و برای این هر جا که می توانستند از دشمنان خود حمایت می کردند؟ و یک کیف و یک شمشیر؟ به طوری که معلوم شد بلشویک ها مدافع روسیه هستند؟ عملیات S-S-S؟
                        نقل قول: اولگوویچ
                        بیمار روانی - امید

                        آیا هنوز این مشکل را دارید؟ اما امید خود را از دست ندهید! اینجا کسی هست که به شما کمک کند! نوشیدنی ها خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        از پشت به دم طاووس ها نگاه کن.

                        و بدون نگاه کردن به گذشته می توانید آنچه را که دارید ببینید. خودت دیگر به خاطر او قابل مشاهده نیستی. خندان
                        نقل قول: اولگوویچ
                        به فنلاندی ها میلیون ها پیشنهاد داده نشد، بله

                        پیشنهاد دادند بله. بسیاری و همه.
                        نقل قول: اولگوویچ
                        جای شما و osushchaetsya، بله

                        و مال شما هم علائم بسیار گویاست. بله
                        نقل قول: اولگوویچ
                        چگونه می توانی از چیزی بترسی که .... نه؟

                        بنابراین، اگر می ترسید، می توانید. و معروف به - چون هست. با وجود خود هیپنوتیزمی: نمی‌کنند، نمی‌کنند، نمی‌کنند... باور کن
                      17. -1
                        17 اکتبر 2021 08:36
                        نقل قول: اولگوویچ
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و من ایگور هستم.

                        البته: در مورد ایگور و لاوروف
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        نگران نباشید - و شما درمان خواهید شد.

                        تو درمان نشدی، اما به دیگران نصیحت می کنی، زشت، نه استالینی
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        و چرا آلمانی ها دولت مسکو را "متخاصم" می نامند.

                        برای حمایت تخیلی از بزها، که مطیعانه تمام نیازهای صاحبان خود، اشغالگران آلمانی-اتریشی را حتی در پاییز 1918 برآورده کردند.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        درد

                        با روحیه

                        بیمار روانی - امید!
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        از کجا آنها را جمع می کنید؟

                        از پشت به دم طاووس ها نگاه کن.
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        مشکلی نیست نیم دوجین میلیون تا یک آجر - و این مال شماست! حتی با محتوا.

                        به فنلاندی ها میلیون ها پیشنهاد داده نشد، بله
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        چگونه است؟

                        36 تانک
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        خب بله. علائم شما خیلی واضح است. اما مقصر کیست؟

                        جای شما و osushchaetsya، بله
                        نقل قول: سحر مدوویچ
                        شما حتی از آنها می ترسید. تا جنون

                        چگونه می توانی از چیزی بترسی که .... نه؟

                        و شما نیستید

                        لاوروف قبلاً همه چیز را برای شما پاسخ داده است LOL
        2. +1
          7 اکتبر 2021 20:14
          در قزاقستان، در اولین روزهای مه 41، تمام تراکتورها و کامیون های جدید از NH بسیج شدند، یک هفته بعد رانندگان تراکتور و رانندگان بسیج شدند. پدرم شخصاً دو تراکتور S-80 را از MTS تا ایستگاه سبقت گرفت. در آکتیوبینسک، تمام خیابان های نزدیک محوطه کالا مملو از ماشین آلات بود، اگرچه حمل و نقل ادامه داشت. معلوم است که دستور بسیج «خزنده» در اواخر اسفند یا اوایل فروردین صادر شده است. مردم علنا ​​گفتند که با آلمان جنگ خواهد شد!
    3. +2
      11 اکتبر 2021 09:17
      و چه زمانی هیتلر عاقل عمل کرد؟ اشغال راینلند یک قمار است، الحاق اتریش یک قمار است، الحاق جمهوری چک یک قمار است، حمله به لهستان یک قمار است.
      جنون اساس اعمال او بود.


      همه این "ماجراجویی ها" موفقیت آمیز بود، که معمولی است.
      و اصلا ماجراجویی نیست. هیتلر به خوبی درک می کرد که در غرب از او چه انتظاری می رفت، و بنابراین هیچ خطری نکرد. غرب به جنگ بین رایش و اتحاد جماهیر شوروی نیاز داشت و برای این امر به یک پتانسیل صنعتی قدرتمند (که با "ادغام" اتریش و جمهوری چک به طور قابل توجهی تقویت شد) و یک مرز مشترک با اتحاد جماهیر شوروی (لهستان بهترین "راهرو است" نیاز داشت. و سکوی پرشی برای حمله).
      بدون جنون، محاسبات سرد.
      1. +3
        11 اکتبر 2021 12:06
        به نقل از ایلاناتول
        و چه زمانی هیتلر عاقل عمل کرد؟ اشغال راینلند یک قمار است، الحاق اتریش یک قمار است، الحاق جمهوری چک یک قمار است، حمله به لهستان یک قمار است.
        جنون اساس اعمال او بود.


        همه این "ماجراجویی ها" موفقیت آمیز بود، که معمولی است.
        و اصلا ماجراجویی نیست. هیتلر به خوبی درک می کرد که در غرب از او چه انتظاری می رفت، و بنابراین هیچ خطری نکرد. غرب به جنگ بین رایش و اتحاد جماهیر شوروی نیاز داشت و برای این امر به یک پتانسیل صنعتی قدرتمند (که با "ادغام" اتریش و جمهوری چک به طور قابل توجهی تقویت شد) و یک مرز مشترک با اتحاد جماهیر شوروی (لهستان بهترین "راهرو است" نیاز داشت. و سکوی پرشی برای حمله).
        بدون جنون، محاسبات سرد.

        درست. قبل از فرانسه، هیتلر نقشه های غرب را اجرا می کرد. سپس آنگلوساکسون ها به متحد خود فرانسه غذا دادند. اما آنها از قبل شروع به لرزیدن کرده اند. فکر می‌کنم بریتانیایی‌ها شروع به شک کردند که مهم نیست که آمی‌ها با آنها همان کاری را کردند که اخیراً با فرانسه کردند.
  8. -5
    5 اکتبر 2021 11:34
    درباره وقایع در آستانه جنگ ، فرمانده هنگ پیاده نظام 374 A.I. Grebnev که خود را در جهت حمله گروه 3 پانزر دید ، نوشت: "هیچ کس حتی به جنگ با آلمان فکر نمی کرد. ما به طور کلی نسبت به آلمان بسیار صلح آمیز بودیم. ما او را یک همسایه خوب می دانستیم که با وفاداری پیمان عدم تجاوز را رعایت می کرد ... "



    به طور کلی، رفیق. گربنف با خودش تناقض دارد. زیرا در همان منبعی که نویسنده استناد می کند، سخنان وی آمده است:

    ظاهراً نه هنگ و نه لشکر برای جنگ آماده نمی شدند، اگرچه در پاییز 1940 مشخص شد که هیتلر ارتش خود را در مرزهای شوروی ما متمرکز کرده است. همه افسرانی که از این موضوع مطلع بودند متقاعد شده بودند که هیتلر به هیچ وجه «برای تفریح»، آنطور که دیپلماسی هیتلر ادعا می کرد، نیروهایش را به مرزهای ما جمع می کند. علاوه بر این ، در اوایل دسامبر 1940 ، هنگ دستور "آماده شدن برای اعزام به مرز لیتوانی-آلمان" را دریافت کرد. هنگ از قبل همه چیز را آماده کرده بود و منتظر بود تا قطارها برای بارگیری برسند. آنها حتی اولین رده را تشکیل دادند که در آن سات 1 و مقر هنگ بارگیری شد. با این حال، به زودی یک عقب نشینی دنبال شد. معلوم شد که تصمیم گرفته شد آلمان نازی مزاحم نشود.


    و نویسنده، مثل همیشه، آن نقل قول هایی را که برای او مناسب است بیرون می آورد.

    یعنی در این «تحقیق» نمی توان بحث عینی بودن مطرح کرد.
    1. +1
      6 اکتبر 2021 20:41
      نقل قول از icant007
      به طور کلی، رفیق. گربنف با خودش تناقض دارد.

      جالب است که مستقیماً نقل قول ارائه شده در مقاله را ادامه دهید:
      مستقیماً باید گفت که وقتی کسی حتی به جنگ با آلمان فکر نمی کرد، می توان از چه دستور یا وظیفه ای صحبت کرد. ما به طور کلی نسبت به آلمان بسیار صلح آمیز بودیم. ما او را همسایه خوبی می دانستیم که با وفاداری پیمان عدم تجاوز را رعایت می کرد. فقط 10 روز قبل از شروع جنگ در یک کنفرانس نظامی-سیاسی که در بخش سیاسی لشکر برگزار شد و فرماندهان، کمیسرها و روسای ستاد لشکر دعوت شده بودند، فهمیدیم که آلمان نازی را نباید همسایه ای مهربان و صلح طلب دانستو اینکه لازم است فوراً کار سیاسی در واحدها سازماندهی مجدد شود و به همه پرسنل خصوصیت نظامی و امپریالیستی آلمان نازی توضیح داده شود. با این حال، بلافاصله به ما هشدار داده شد که تسلیم هیچ گونه تحریکات احتمالی آلمان نشویم.
      1. -4
        6 اکتبر 2021 21:15
        نقل قول از DVB
        تنها 10 روز قبل از شروع جنگ، در یک کنفرانس نظامی-سیاسی که در بخش سیاسی لشکر برگزار شد و فرماندهان، کمیسرها و روسای ستاد لشگر دعوت شده بودند، برای ما معلوم شد که آلمان نازی باید به عنوان یک همسایه خوب و صلح آمیز در نظر گرفته نشود، و ما باید فوراً ساختار سیاسی را در واحدها بازسازی کنیم، و به همه پرسنل شخصیت نظامی و امپریالیستی آلمان نازی را توضیح دهیم. با این حال، بلافاصله به ما هشدار داده شد که تسلیم هیچ گونه تحریکات احتمالی آلمان نشویم.


        و این تاییدی است از جانب شما در قطعه ای بودن نویسنده (با ذکر قطعات لازم).
        با این حال، از کل کتاب چکونوف، من به یاد ندارم که شخصی، مانند گربنف، در مورد حسن همجواری با آلمان صحبت کرده باشد.
        اگرچه ممکن است اشتباه کنم.
    2. +1
      7 اکتبر 2021 20:23
      در اینجا تاریخ مهم "در آغاز دسامبر 1940" به صدا درآمد! با ورود V. Molotov به برلین در نوامبر 40 و با اعلام خواسته های جدید استالین بود که برلین متوجه شد که نمی توان از جنگ اجتناب کرد، هیتلر استالین را به معنای واقعی کلمه "Erpresser" نامید - این مانند یک راکت است. بنابراین، از اواسط دسامبر، ستاد کل آلمان شروع به توسعه "دستورالعمل 21" کرد. همه چیز مصادف شد ، در اتحاد جماهیر شوروی ، آنها شروع به کشیدن نیروهای رده اول در 1 دسامبر کردند ، به این معنی که دستور بسیج "خزنده" در اواخر پاییز صادر شد.
  9. -4
    5 اکتبر 2021 19:25
    5. از 12 ژوئن تا 18 ژوئن، کمیسر دفاع مردمی و رئیس ستاد کل در دفتر استالین حاضر نمی شوند. احتمالاً به همین دلیل است که در خاطرات G.K. Zhukov اطلاعاتی در مورد این دوره وجود ندارد. این امکان وجود دارد که رهبری فضاپیما، با اطمینان از اینکه در آینده نزدیک جنگی رخ نخواهد داد، با پیشنهادهایی در مورد آماده سازی مناطق غربی برای دفع تهاجم به رهبر مراجعه نکردند.


    استدلال آهنین

    و آنها می گویند، چنین دستگاهی وجود دارد - یک تلفن نامیده می شود.
    1. +4
      6 اکتبر 2021 19:30
      نقل قول از icant007
      و می گویند چنین دستگاهی وجود دارد - تلفن تماس گرفته می شود.

      خیر، چیزهایی مانند پیشنهادهایی برای آماده شدن برای دفع تهاجم از طریق تلفن مخابره نمی شود. آنها به صورت کتبی ارسال می شوند و در آرشیو باقی می مانند.
      1. -5
        6 اکتبر 2021 20:12
        نقل قول از DVB
        خیر، چیزهایی مانند پیشنهادهایی برای آماده شدن برای دفع تهاجم از طریق تلفن مخابره نمی شود. آنها به صورت کتبی ارسال می شوند و در آرشیو باقی می مانند.


        یعنی استالین در طول جنگ با ستاد جبهه ها تماس نمی گرفت، بلکه همیشه آنها را به خود فرا می خواند.
        و کمیساریای دفاع مردمی و ستاد کل نیز به صورت شخصی با ولسوالی ها ارتباط برقرار می کردند، تک تک؟
        1. +3
          6 اکتبر 2021 20:43
          نقل قول از icant007
          نقل قول از DVB
          خیر، چیزهایی مانند پیشنهادهایی برای آماده شدن برای دفع تهاجم از طریق تلفن مخابره نمی شود. آنها به صورت کتبی ارسال می شوند و در آرشیو باقی می مانند.


          یعنی استالین در طول جنگ با ستاد جبهه ها تماس نمی گرفت، بلکه همیشه آنها را به خود فرا می خواند.
          و کمیساریای دفاع مردمی و ستاد کل نیز به صورت شخصی با ولسوالی ها ارتباط برقرار می کردند، تک تک؟

          البته زنگ نزد. این نتیجه ای است که ناگزیر از آنچه نوشته ام حاصل می شود. بله بله.
          1. -5
            6 اکتبر 2021 21:02
            آهان، طنز را درک می کنم
  10. -4
    5 اکتبر 2021 20:30
    از رویدادهای سازماندهی شده توسط رهبری فضاپیما در نیمه اول ژوئن، همچنین این نتیجه حاصل نمی شود که رهبری انتظار شروع اجتناب ناپذیر جنگ را در ژوئن 1941 داشتند. بررسی رویدادهای منحصر به فرد در PribOVO، که مشابه آن در سایر مناطق غربی وجود ندارد، آغاز شد.

    استقرار مجدد لشکرهای تفنگ از ولسوالی های داخلی به KOVO و ZapOVO ادامه دارد. در عین حال، قول اردوی مکانیزه ولسوالی های داخلی به نزدیک مرز عقب نشینی نمی شود. استثناء سپاه 5 مکانیزه ارتش 16 است که مقصد آن از ماوراء قفقاز به منطقه نظامی اوریول و بعداً به KOVO تغییر یافت.

    انتقال چگونه است؟
    چه کسی اهمیت می دهد، اما برای من، برای من سخت است. فکر نویسنده مانند سنجاب از میان درختان می پرد. با تأمل مقاله را دو بار بخوانید، هیچ صداقتی وجود ندارد، افسوس. کم و بیش، نتیجه‌گیری‌های اولیه فرمول‌بندی می‌شوند، اما بدنه مقاله به نحوی بی‌ساختار است. میترسم اصلا نتونم "سه روز آخر" رو بکشم.
  11. +6
    6 اکتبر 2021 12:42
    با تشکر فراوان از نویسنده برای مقالاتش. بدون اغراق می توان گفت که الکسی ایوانف محترم کار فوق العاده ای انجام داد و باعث شد تا دلایل شکست ژوئن 1941 به وضوح مشاهده شود.
    ریشه مشکل در RM کاملاً غیرقابل اعتماد در آستانه جنگ بود. این دقیقاً به رهبری کشور اجازه نداد که به اندازه کافی به این خطر وحشتناک پاسخ دهد.
    بنابراین، اتهاماتی که در دوره خروشچف به استالین وارد شد مبنی بر اینکه او به هشدارهای افسران اطلاعاتی گوش نداده بود، برداشته می شود.
    اما من شخصاً کسی را سرزنش نمی کنم. گلیکوف، مرتسکوف، تیموشنکو، وروشیلف، پاولوف، ژوکوف مقصر این هستند .... و این یک لیست کامل نیست. اما وقتی این همه مقصر وجود دارد، مقصر آنها نیستند، بلکه سیستمی هستند که در آن کار کرده اند و نتیجه گیری های نادرستی به کوه داده اند.
    1. +1
      6 اکتبر 2021 14:23
      شخصاً نظر من این است که هیچ مجرمی چه به صورت فردی و چه در گروهی از رفقا وجود ندارد ...
      استالین یک ظالم است - بله. اما در آغاز جنگ - نه. در این مورد اطلاعات و ارتش به او اجازه تصمیم درست را ندادند.
      گولیکوف هم وجود ندارد. از داده های تمام اطلاعاتی به وضوح نتیجه نمی گیرد که جنگ قطعا آغاز خواهد شد.
      از بیستم فروردین 1941 هر سه مقر گروه های ارتش در مسیر آنها بوده و حتی یک سرویس اطلاعاتی نیز از این موضوع مطلع نشده است.
      مقر گروه 4 پانزر از فوریه 1941 در آلنشتاین مستقر بود و سرویس های اطلاعاتی نتوانستند در این مورد اطلاعاتی به دست آورند ... از اوایل اردیبهشت ماه، سه مقر دیگر از گروه های تانک وارد مرز شدند و باز هم واحد اطلاعاتی متوجه این موضوع شد ...
      سه واحد شناسایی در حال کار هستند و همه آنها نتوانسته اند اطلاعاتی در مورد ستاد بزرگی که بزرگترین گروه های نیروها را متحد می کند ، در مورد مناطق تمرکز همه لشکرهای تانک و لشکرهای موتوری واقعی به دست آورند ...
      این بدان معناست که با آن سطح از سازماندهی سرویس های اطلاعاتی و با آن حجم اطلاعات نادرست از سوی فرماندهی آلمان، به سادگی امکان دستیابی به اطلاعات لازم برای نتیجه گیری بدون ابهام در مورد شروع جنگ در ژوئن و در مورد جنگ وجود نداشت. جهت های واقعی حملات اصلی گروه های تانک ...

      این امکان وجود دارد که انگلیسی ها از آغاز قریب الوقوع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی در حدود 10 ژوئن فقط بر اساس مواد رهگیری و رمزگشایی شده مطلع شوند و ما چنین فرصتی را نداشتیم ...
      ارتش ... آنها به سادگی دانش نظامی لازم و تجربه لازم و همچنین اطلاعات قابل اعتماد را نداشتند ...
      تقصیر تیموشنکو و ژوکوف فقط در اعتماد به نفس بیش از حد است ...
      تقصیر استالین این است که به موازات سازمان های غیر دولتی و ستاد کل مشاوران نظامی نداشت.
      اما تنها افرادی که در طول جنگ جان خود را از دست داده اند، معلولان، جانبازان جنگ و کار، فرزندان جان باختگانی که به دلیل مرگ نان آوران زندگی سختی را تجربه کرده اند، می توانند آنها را در این امر مقصر بدانند...
      اگر خودمان در کشور بزرگ - اتحاد جماهیر شوروی - بخوابیم، چگونه از آنها بهتر هستیم. شاید حفظ آن سخت بوده باشد، اما چینی ها کشور خود را حفظ کرده اند و به خوبی در حال توسعه هستند ...
      ما خودمان را قضاوت نمی کنیم و در آنجا به میزان کمتری قضاوت خواهیم شد...
      در هر صورت، سه سری مقاله حاوی اطلاعات لازم است تا هر خواننده علاقه مندی بتواند شخصاً درباره وقایع در آستانه جنگ تصمیمی بگیرد.
      1. -1
        6 اکتبر 2021 19:11
        الکسی، زمانی من نیز استالین را ظالم می دانستم. اما من برای مدت طولانی اینطور فکر نمی کنم.
        غافلگیری (تاکتیکی) به دلیل ویژگی های ساخت دفاع ما رخ داد. یا بهتر است بگوییم به دلیل روش انتخاب شده برای پوشش مرز. برخی از سرها (سرها) احمق، پس از آزادسازی بلاروس غربی و اوکراین، تصمیم به ساخت UR در نزدیکی مرز گرفتند. مهمترین چیز پناهگاه است.
        این تصمیم زمانی گرفته شد که فرانسه هنوز شکست نخورده بود و هیتلر تاکنون فقط اتریش، جمهوری چک و لهستان را جذب کرده بود. در آن زمان، استراتژی مبتنی بر خطر جنگ در دو جبهه برای آلمان بود. به همین دلیل است که به درستی، هنگام ایجاد یک خط دفاعی جدید، استالین با سرکشی آن را ساخت تا هیتلر از نیت های تهاجمی اتحاد جماهیر شوروی ترس نداشته باشد. و این ترس ها می تواند به راحتی ایجاد شود، زیرا آلمان در وضعیت جنگ اعلان شده با فرانسه و بریتانیا بود و اصولاً اتحاد جماهیر شوروی می توانست با آنها برای ورود به جنگ برای آزادسازی لهستان موافقت کند. یا لهستان و جمهوری چک. زیرا برخلاف قوانین بین المللی توسط آلمان مورد حمله و اشغال قرار گرفتند.
        بنابراین، خط استحکامات شروع به ساخت کرد:
        آ). برخلاف عقل سلیم در همان مرز،
        ب). با چشم به اتمام کد خود را در چهار، از آنجا
        V). هیتلر در غرب جنگید و در آنجا بسیار مشغول بود.
        1. +3
          6 اکتبر 2021 19:51
          اما این طرح در ژوئن 1940 کاملاً غیرقابل استفاده بود: فرانسه سقوط کرد و هیتلر تقریباً تمام اروپا را اشغال یا کنترل کرد. بنابراین، محاسبات برای وادار کردن آلمان به جنگ در دو جبهه بی معنی شد. برنامه ها باید فوراً تغییر می کردند. و آنها تغییر نکرده اند.
          اولین کاری که باید انجام شود این بود که ساخت پناهگاه های جدید را تا عمق 10-20 کیلومتر به تعویق بیندازیم. و بهتر است ساخت و ساز آنها را به کلی رها کنید، زیرا طولانی، گران است و هنوز هم نوشدارویی نیست. ساخت سنگرها، نصب موانع سیمی ضروری بود.
          و به سربازان نه تنها تهاجمی، بلکه همچنین مبارزه با شرایط عقب نشینی را آموزش دهیم. و همچنان محاصره
      2. +1
        7 اکتبر 2021 20:31
        اگر نیروها و وسایل ارتش سرخ (فهرست ارتش ها، سپاه و لشکرها)، تاریخ رویدادها (از 22.06.41/41/1 تا آغاز 200 ژوئیه) و جغرافیای نبردها (لووف، لوتسک، رونو) را با هم مقایسه کنیم. ، برودی و غیره)، سپس یک نتیجه گیری خود را نشان می دهد که همه این ارتش ها، سپاه ها و لشکرها در همان ابتدای جنگ در همان مرز بودند. در همین راستا این سوال مطرح می شود که این نیروها در همان مرز چه کردند در صورتی که طبق طرح بسیج نیروها و وسایل اصلی رده اول باید در فاصله حداقل XNUMX کیلومتری از مرز قرار داشته باشند. برای جلوگیری از تهاجم غیرمنتظره دشمن و شکست آنها در همان مرزهای مرزی. این حتی برای یک سرجوخه در ارتش واضح است، اما برای مورخان شوروی و مدرن، منحط ها و سایر وزیران دروغین آموزش، وقتی تاریخ اخته و سفید شده اتحاد جماهیر شوروی را بر توده ها می مالند، روشن نیست.
      3. -8
        27 دسامبر 2021 10:22
        ظالمان فقط تحت سلطنت مطلقه وجود دارند. چه کسی در مدرسه درس خوانده است، او می داند. و استالین از سال 1923 تا 1940 فقط پست های انتخابی را اشغال کرد ... اما در "کشور بردگان - کشور اربابان" حتی با دموکراسی کامل، مستبدان وجود خواهند داشت. مهم اینه که برده باشی....
    2. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
  12. -1
    6 اکتبر 2021 19:16
    تا جایی که من از مقاله فهمیدم، نویسنده سعی دارد رهبری فضاپیما و ستاد کل آن را توجیه کند، هرچند گناه آنها آشکار است. و همچنین تقصیر رهبری سیاسی اتحاد جماهیر شوروی. آنها مسئول تابستان وحشتناک 41 هستند.
    سعی می کنند خواننده را متقاعد کنند که تا این تاریخ 22 ژوئن است!! هیچ شواهد قانع‌کننده و XNUMX درصدی از حمله وجود نداشت، فقط اطلاعات پراکنده و متناقضی که تصویر مشترک و منسجمی را ایجاد نمی‌کرد. گفته می شود که رهبری نمی تواند در مورد زمان و تاریخ حمله تصمیم بگیرد که دقیقاً چه زمانی همه اینها اتفاق می افتد، اکنون یا یک هفته بعد.
    اما بالاخره ظهور ده ها لشکر از یک دشمن بالقوه در فاصله 50-100 کیلومتری از مرزهای یک دشمن بالقوه برای از دست دادن آرامش و خواب کافی است.اگر جهت حمله اصلی مشخص نمی شد و تمرکز نیروهای دشمن مشخص نمی شد. به نظر آنها به تراکم لازم نرسیده است، پس با این حال، چنین "آرامش" در نیروها، همانطور که در بسیاری از اسناد آن دوره نشان داده شده است، نباید وجود داشته باشد.
    شما خواه ناخواه به نسخه A. Martirosyan که مستقیماً خیانت ژنرال ها را ادعا کرده است، ایمان خواهید آورد.
    1. +4
      6 اکتبر 2021 23:26
      نقل قول: مودب ترین

      اما از این گذشته ، ظهور ده ها لشکر از یک دشمن بالقوه در 50-100 کیلومتری مرزها برای از دست دادن آرامش و خواب کافی است. اگر جهت حمله اصلی مشخص نمی شد و تمرکز نیروهای دشمن به نظر آنها به تراکم لازم نمی رسید، همان طور که در بسیاری از اسناد آن دوره نشان داده شده است، چنین "آرامش" در نیروها وجود دارد. ، نباید می شد.
      شما خواه ناخواه به روایت A. Martirosyan که مستقیماً در مورد خیانت ژنرال ها گفته است، ایمان خواهید آورد.

      ده ها لشکر یک سال و نیم است که در مرزهای ما هستند. ناخواسته به این فکر عادت می کنید که آنها برای حمله نیستند. و برای اعمال فشار یا آرام کردن هوشیاری انگلیس. بله، شما هرگز نمی دانید برای چه.
      رهبری شوروی از برابری نیروها حمایت کرد. همه کشورها همیشه این کار را انجام می دهند.
      هیچ آرامشی وجود نداشت. این آموزش معمول سربازان زمان صلح بود. برنامه ریزی شده. طرح ها از ستاد کل نازل شد. استحکاماتی نیز در مرز ساخته شد. فرودگاه ها بتن ریزی شد. نکته دیگر این است که آنطور که انتظار می رفت برای جنگ آماده نمی شد. آنها زودتر از سال 1942 برای جنگ آماده شدند.
      ممنون هوش...
      اما قبول دارم که نمی توان به تنهایی هوش را سرزنش کرد.
      با در نظر گرفتن این فکر که "اگر داده های اطلاعاتی غیرقابل اعتماد باشند، چه می شود؟ و اینکه ما خودمان در مورد درک آلمانی ها از آمادگی آنها برای جنگ اشتباه می کنیم، چه می شود؟"
      یعنی از خرداد 1940 حتی فردا باید با افراد آماده برای شروع جنگ مطالعه و کار کرد.
      در این صورت، UR ها در فاصله ای ساخته می شوند که به آنها اجازه می دهد فوراً اشغال شوند. و این 10-20 کیلومتر است. سعی کنید در این فاصله ببینید در آنجا چه اتفاقی می افتد. مسافت 10 کیلومتری باید به طور کلی حداقل باشد. شما نمی توانید با شلیک مستقیم به سنگری در چنین فاصله ای شلیک کنید. علاوه بر این، ساخته شده و به خوبی استتار شده بود، می توانست به راحتی توسط دشمن "گم شود" و به یک کمین عالی تبدیل شد.
      اما اطلاعات غلط آشکار RM و ایمان بی حد و حصر به آنها کار کثیف آنها را انجام داد.
      1. +3
        6 اکتبر 2021 23:41
        مارتیروسیان اخیراً شروع به متهم کردن بی سر و صدا فرماندهی فضاپیما به خیانت کرد.
      2. -5
        7 اکتبر 2021 11:26
        نقل قول: Sergey-1950
        آنها زودتر از سال 1942 برای جنگ آماده شدند.
        ممنون هوش...


        این در مورد هوش نیست، بلکه در مورد محاسبه استراتژیک است.
        اطلاعات به تازگی سال 1941 را اعلام کرد.
        اما عقل سلیم خود مخالف بود.
        از دیدگاه رهبری شوروی، هیتلر نمی توانست با منابع موجود خود، جنگی را در سال 1941 علیه دولت شوروی، که به طور بالقوه بسیار قدرتمندتر از آلمان بود، آغاز کند. این یک قمار برای آلمان بود و اتفاقات بعدی آن را نشان داد.
        و فقط سطح سازمانی ضعیف اتحاد جماهیر شوروی به آلمانی ها توهم پیروزی احتمالی را داد.
        1. +3
          7 اکتبر 2021 11:31
          نقل قول از icant007
          نقل قول: Sergey-1950
          آنها زودتر از سال 1942 برای جنگ آماده شدند.
          ممنون هوش...


          این در مورد هوش نیست، بلکه در مورد محاسبه استراتژیک است.
          اطلاعات به تازگی سال 1941 را اعلام کرد.
          اما عقل سلیم خود مخالف بود.
          از دیدگاه رهبری شوروی، هیتلر نمی توانست با منابع موجود خود، جنگی را در سال 1941 علیه دولت شوروی، که به طور بالقوه بسیار قدرتمندتر از آلمان بود، آغاز کند. این یک قمار برای آلمان بود و اتفاقات بعدی آن را نشان داد.
          و فقط سطح سازمانی ضعیف اتحاد جماهیر شوروی به آلمانی ها توهم پیروزی احتمالی را داد.

          اطلاعات به RM داد که آلمانی ها برای حمله رعد اسا آماده نبودند. از او می ترسیدند. آلمانی‌ها به طرز ماهرانه‌ای حضور تمام سپاه مکانیزه و چهار گروه تانک را در منطقه مرزی پنهان کردند. و هشدار در مورد حمله آینده یک چیز است، اما شواهد کجاست؟ RU تصویری از احتمالات آلمانی ها ارائه کرد. متأسفانه، تصویر بسیار تحریف شده است. به علاوه، فرماندهی بالا به درستی ماهیت اقدامات دشمن آینده را نشان نمی داد. اگرچه قبلاً تجربه لهستان و فرانسه وجود داشت ...
          1. -6
            7 اکتبر 2021 12:02
            نقل قول: Sergey-1950
            آلمانی‌ها به طرز ماهرانه‌ای حضور تمام سپاه مکانیزه و چهار گروه تانک را در منطقه مرزی پنهان کردند.


            اما این درست نیست. سپاه و گروه های تانک، انجمن های لشکر تانک هستند.
            باز نشدن این سازندها مشابه با شکست در بازکردن بخش های مخزن نیست.

            کلمه ALL در اینجا بسیار نامناسب است.

            مکان و تعداد بیشتر لشکرهای تانک ورماخت فاش شد.
            1. +3
              7 اکتبر 2021 18:39
              نقل قول از icant007
              نقل قول: Sergey-1950
              آلمانی‌ها به طرز ماهرانه‌ای حضور تمام سپاه مکانیزه و چهار گروه تانک را در منطقه مرزی پنهان کردند.


              اما این درست نیست. سپاه و گروه های تانک، انجمن های لشکر تانک هستند.
              باز نشدن این سازندها مشابه با شکست در بازکردن بخش های مخزن نیست.

              کلمه ALL در اینجا بسیار نامناسب است.

              مکان و تعداد بیشتر لشکرهای تانک ورماخت فاش شد.

              این درست نیست. همانطور که ده هزار آجر هنوز خانه نیست، گردان های تانک، هنگ ها و لشکرها هنوز سپاه مکانیزه نیستند. دو لشکر تانک جداگانه و یک لشکر موتوری که توسط یک فرماندهی مشترک متحد نشده بودند، می توانستند وظایف را تا عمق 40 کیلومتری انجام دهند. و در یک گروه موتوری متحد - 70 و حتی بیشتر کیلومتر. یک گروه تانک - دو سپاه موتوری و یک یا دو سپاه ارتش توانستند به طور مستقل یک کار را تا عمق 150-200 کیلومتر انجام دهند. یعنی در عمق استراتژیک. اگر RM را بخوانید، به راحتی می توانید متوجه شوید که اطلاعات نظامی نه تنها مکان یگان ها و تشکیلات دشمن، بلکه مکان های مدیریت هنگ و لشکر را نیز با پشتکار ثبت کرده است. خواندن. بسیاری از اداره های لشکرهای پیاده در آنجا وجود دارد، اما شما مدیریت لشکرهای زرهی را نخواهید دید. و حتی بیشتر از آن بدنه های موتوری.

              به گفته جمهوری مولداوی، معلوم شد که آجرها آورده شده اند، اما هیچ چیز خطرناکی ساخته نشده است.
              از آنجایی که حتی پیشرفت چند لشکر تانک (این در بدترین حالت است)، حتی تا حداکثر عمق توانایی آنها، خطر بزرگی ایجاد نمی کند. اما پیشرفت 70 کیلومتری سپاه موتوری، یعنی به فضای عملیاتی، موضوعی کاملاً متفاوت است. اما آلمانی ها (به گفته RM) چنین ابزاری نداشتند.
              علاوه بر این، RU، بدون اطلاع از ساختار منظم بخش تانک، گردان ها و هنگ های تانک شناسایی شده را به اشتباه در بخش های تانک مشروط قرار داد. مثلاً پنج گردان تانک را دو هنگ تانک مشروط می دانستند (یکی دو گردان و دومی سه گردان). و با هم، RU یک بخش تانک و حتی پس از آن مشروط به دست آورد. اما در واقع، اینها دو هنگ تانک بودند، در همان زمان اساس دو لشکر تانک، و با هم، به علاوه یک لشکر موتوری واقع در نزدیکی (که تصور یک لشکر پیاده نظام آسان بود) یک نیروی مهیب - یک سپاه موتوردار را نشان می داد. .
              به سادگی نمی توانست به فرمان ما فکر کند که یک سپاه موتوردار فقط 290-400 تانک و معمولاً حدود 350 تانک داشته باشد. در ضمن لشکر موتوریشون اصلا تانک نداشت. برای مقایسه، لشکر مکانیزه شوروی دارای 275 تانک در ایالت بود. به تعداد دو لشکر تانک آلمانی.

              شرکت کنندگان عزیز می بینم که بسیاری از شما ساختار تانک، مکانیک و موتورسیکلت را اصلا نمی شناسید. از اینجا نه بحث، بلکه نوعی طناب کشی مطرح می شود.
              1. PPD
                -2
                8 اکتبر 2021 11:16
                فرمان ما به سادگی به ذهن نمی رسد،

                فرمان ما نه تنها این، بلکه خیلی بیشتر را نیز مطرح کرد. و بسیاری به این جنون اعتراض کردند. نامزدهای منصوب شده نظر دیگری داشتند.
                1. +1
                  8 اکتبر 2021 14:41
                  مثال هایی همراه با منابع بیاورید. در غیر این صورت، هوای خالی تکان می دهد.
                  1. PPD
                    -2
                    8 اکتبر 2021 15:15
                    شما خود را به عنوان یک خبره تاریخ معرفی می کنید، عجیب است که از آن اطلاعی ندارید.
                    و نیازی به چنین لحن متکبرانه ای از کلمه درست نیست.
                    پس زحمت بکشید و خودتان را حفاری کنید.
                    1. +3
                      8 اکتبر 2021 20:35
                      یعنی شما نمی توانید پست خود را مستند کنید. پس بیایید آن را در پرونده ثبت کنیم.
              2. -5
                10 اکتبر 2021 11:29
                درست متوجه شدم
                اگر شناسایی 2-3 لشکر تانک را کشف کرد، اما مقر سپاه را که این لشکرها را متحد می کند، پیدا نکرد، پس این لشکرهای تانک در نظر گرفته نمی شوند.
                خب هیچ سپاه و ستاد گروهی جلوی ما نیست یعنی تانک نیست. چیزی برای ترسیدن وجود ندارد.
                روش شناسی شما چیست؟



                نقل قول: Sergey-1950
                شرکت کنندگان عزیز می بینم که بسیاری از شما ساختار تانک، مکانیک و موتورسیکلت را اصلا نمی شناسید. از اینجا نه بحث، بلکه نوعی طناب کشی مطرح می شود.


                دانستن کافی نیست، باید درک کرد.
                1. نظر حذف شده است.
                2. +3
                  10 اکتبر 2021 20:58
                  نقل قول از icant007
                  درست متوجه شدم
                  اگر شناسایی 2-3 لشکر تانک را کشف کرد، اما مقر سپاه را که این لشکرها را متحد می کند، پیدا نکرد، پس این لشکرهای تانک در نظر گرفته نمی شوند.
                  خب هیچ سپاه و ستاد گروهی جلوی ما نیست یعنی تانک نیست. چیزی برای ترسیدن وجود ندارد.
                  روش شناسی شما چیست؟



                  نه، این درست نیست.

                  درک این نکته مهم است که لشکرهای تانک و موتوری که در لشکر موتوری متحد نیستند، می توانند تا عمق 40 کیلومتری عمل کنند.
                  و دو لشکر تانک ترکیب شده در یک لشکر موتوری به اضافه یک لشکر موتوری قدرت نفوذ بسیار بیشتری داشتند و در همان زمان می توانستند روی یک عملیات بسیار بزرگتر - حداقل 70 کیلومتر - عمل کنند.
                  وظیفه ای به وجود آمد که حتی برای یک دانشجوی مدرسه قابل درک بود: لازم بود ستاد چنین لشکر موتوری با واحدهای تابعه این ستاد و فرماندهی یک سپاه موتوری شناسایی شود.
                  آنها سعی کردند آنها را شناسایی کنند، اما فقط سپاه ارتش (AK) شناسایی شد.
                  این واقعیت که AK ها شناسایی شدند باعث شد تا این اطمینان ایجاد شود که به سادگی هیچ ستادی از سپاه موتوری در این قلمرو وجود ندارد.

                  لحظه دوم، که آرام بخش بود، تعداد کاملاً ناچیز تشکیلات شوک بود، یعنی. در واقع تقسیمات تانک تعداد لشکرهای تانک در جمهوری مولداوی عمدتاً از تانک کردن گردان های تانک و هنگ های تانک به بخش های تانک مشروط تامین می شد. یعنی RU با تقسیمات مشروط عمل می کرد. اما حتی یک افسر جوان می داند که یک گردان و هنگ واحدهایی هستند که قادر به حل وظایف منحصراً تاکتیکی هستند.

                  بنابراین، به گفته جمهوری مولداوی، معلوم شد که دشمن ابزاری برای شکافتن دفاع ما تا عمق عملیاتی ندارد.

                  گذراً می گویم که فرماندهی فهمیده بود که هم لشکرهای تانک و هم فرماندهی و کنترل لشکرهای موتوری از عمق قابل تنظیم هستند. بنابراین حرکت واحدها و تشکیلات را در سراسر قلمرو رایش و کشورهای اشغالی زیر نظر داشتند. توجه ویژه ای به نوار "مرز" 400 کیلومتری شد.

                  اما، همانطور که معلوم شد، مشاهده خارجی به اندازه کافی موثر نبود. و ظاهراً امکان معرفی عوامل به ورماخت وجود نداشت.
                  1. +3
                    11 اکتبر 2021 02:30
                    سرگئی، حق با شماست.
                    در تاریخ 20.06.41/XNUMX/XNUMX موفق شدم نقشه ستاد کل را با وضعیت پیدا کنم.
                    مقر گروه های ارتش، ارتش های میدانی متعدد (بسیار بیشتر از تعداد واقعی) قبلاً روی آنها ظاهر شده است ، اما یک گروه تانک یا ساختار مشابه وجود ندارد ...
                    ما همچنین موفق شدیم طرح توازن قدرت را از اواسط ماه مه با کیفیت خوب پیدا کنیم و اکنون می توانید درک کنید: چه نیروهای دشمن در جهات مختلف در ستاد کل انتظار می رفت.
                    جهت اعتصابات اصلی قبلاً در مقاله مورد بحث قرار گرفت.
                    البته این باعث افزایش یک قسمت مقاله می شود. اما عاشقان مطالعه نقشه لحظات خوشی را تجربه خواهند کرد...
                    اما زمان بیشتری می برد...
                  2. 0
                    11 اکتبر 2021 06:10
                    نقل قول: Sergey-1950
                    این واقعیت که AK ها شناسایی شدند باعث شد تا این اطمینان ایجاد شود که به سادگی هیچ ستادی از سپاه موتوری در این قلمرو وجود ندارد.


                    و سپس لشکرهای تانک تابع چه کسانی بودند؟
                    1. +3
                      11 اکتبر 2021 10:24
                      چنین سوالی حتما در ستاد کل مطرح شد. لشکرهای پانزر می توانند تابع AK باشند (اما این بعید است ، زیرا دیگر کاملاً AK نخواهد بود) یا فرماندهی ارتش ها (و آنها پیدا نشدند) ، سپس Wehrmacht باقی می ماند. یعنی تابعیت مستقیم ورماخت از طریق اداره منطقه. ورماخت نیز دارای مناطق بود.
                      اما صرفاً عدم حضور (طبق گفته RM) در نوار مرزی ضخیم ستاد فرماندهی موتوری، گروه‌های تانک و ارتش، این فرض را به وجود آورد که حضور تعداد زیادی نیرو و حتی مقرهای سپاه ارتش وجود ندارد. آماده سازی برای حمله است، اما یا به عنوان یک تظاهرات با اهداف نامشخص عمل می کند یا، با این وجود، آماده سازی برای جنگ در حال انجام است، اما تاکنون هیچ MK و گروه تانک خطرناکی برای ارتش سرخ وجود ندارد. هیچ و هیچ.
                      1. -4
                        11 اکتبر 2021 10:48
                        نقل قول: Sergey-1950
                        چنین سوالی حتما در ستاد کل مطرح شد. لشکرهای پانزر می توانند تابع AK باشند (اما این بعید است ، زیرا دیگر کاملاً AK نخواهد بود) یا فرماندهی ارتش ها (و آنها پیدا نشدند) ، سپس Wehrmacht باقی می ماند.


                        این در حالی است که ستاد کل از ساختار نیروهای زرهی ورماخت اطلاع داشت.
                        هنگ - تیپ - لشکر - سپاه.
                        آنها از تمرین استفاده رزمی از واحدهای متحرک اطلاع داشتند.

                        و سپس ناگهان دچار حمله حماقت می شوند.
                        یعنی در طرف دیگر در یک منطقه باریک دو یا سه لشکر وجود دارد.
                        اما شیطان می داند که آنها در آنجا چه می کنند.
                        احتمالا بعد از فرانسه استراحت کنید.
                  3. -6
                    12 اکتبر 2021 06:51
                    نقل قول: Sergey-1950
                    وظیفه ای به وجود آمد که حتی برای یک دانشجوی مدرسه قابل درک بود: لازم بود ستاد چنین لشکر موتوری با واحدهای تابعه این ستاد و فرماندهی یک سپاه موتوری شناسایی شود.


                    و برای من، به عنوان یک کادت سابق، منطق شما حداقل عجیب به نظر می رسد.
                    اطلاعات به من گزارش داد که از طرف دیگر در منطقه 3 شهرک در فاصله 10-15 کیلومتری مرز حدود 300 تانک متمرکز شده است. 100 تانک در نقطه A، 50 تانک در نقطه B و 150 تانک در نقطه B وجود دارد. خوب، هر میدانی نمی تواند تعداد زیادی تانک را در خود جای دهد. علاوه بر این، آنها باید مخفیانه قرار گیرند، مثلاً در لبه جنگل زیر درختان، یا پشت خانه های روستایی پنهان شوند.
                    طبق اطلاعاتی که من به عنوان رئیس اطلاعات ارتش مثلاً در مورد ساختار منظم یک لشکر تانک آلمانی می دانم، برای من روشن است که یک لشکر تانک علیه من مستقر شده است.
                    دیگر برایم مهم نیست که مقر این لشکر کجاست. برای من مهم است که مسیرهای خطرناک تانک را ارزیابی کنم.

                    خب این ستاد توسط نیروهای اطلاعاتی شناسایی نمی شود. دشمنان مبدل آفرین.
                    اما این بدان معنا نیست که وجود ندارد.
                    و منتظر ماندن تا کشف این مقر بیهوده است.

                    بنابراین صحیح است؟ موافقید؟
              3. -4
                10 اکتبر 2021 12:36
                نقل قول: Sergey-1950
                برای مقایسه، لشکر مکانیزه شوروی دارای 275 تانک در ایالت بود.


                درست تر است که بگوییم، باید چنین می شد)
      3. +1
        11 اکتبر 2021 09:28
        شما نمی توانید با شلیک مستقیم به سنگری در چنین فاصله ای شلیک کنید. علاوه بر این، ساخته شده و به خوبی استتار شده بود، می توانست به راحتی توسط دشمن "گم شود" و به یک کمین عالی تبدیل شد.


        آلمانی ها در کمترین زمان ممکن «خط ماژینو» را شکستند. هیچ نیروی اورژانسی نمی توانست آنها را متوقف کند، به خصوص که آنها خطوط دفاعی محکمی نبودند. در حالت شدید، آنها به سادگی دور زده می شوند و یگان های درجه دوم پادگان های آنها را به دست می گیرند.
        دامنه امکانات برای ارتش سرخ بسیار محدود بود. حتی با تمام اقدامات مناسب ممکن، فقط می شد ضربه را نرم کرد، اما نه به طور کامل آن را مسدود کرد. تنها صلح مؤثر یک حمله پیشگیرانه است. اما حتی در این مورد نیز موفقیت، با توجه به وضعیت واقعی امور و توازن قوا، مشکوک است و چنین تصمیمی به شکست سیاسی تبدیل خواهد شد. تبلیغات رایش به راحتی اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان یک "متجاوز خائن" معرفی می کند (درود از رزون سووروف) و برای اتحاد جماهیر شوروی (اگر اصلاً امکان پذیر باشد) دشوارتر خواهد بود.
        1. نظر حذف شده است.
        2. +2
          11 اکتبر 2021 11:27
          به نقل از ایلاناتول
          شما نمی توانید با شلیک مستقیم به سنگری در چنین فاصله ای شلیک کنید. علاوه بر این، ساخته شده و به خوبی استتار شده بود، می توانست به راحتی توسط دشمن "گم شود" و به یک کمین عالی تبدیل شد.


          آلمانی ها در کمترین زمان ممکن «خط ماژینو» را شکستند. هیچ نیروی اورژانسی نمی توانست آنها را متوقف کند، به خصوص که آنها خطوط دفاعی محکمی نبودند. در حالت شدید، آنها به سادگی دور زده می شوند و یگان های درجه دوم پادگان های آنها را به دست می گیرند.
          دامنه امکانات برای ارتش سرخ بسیار محدود بود. حتی با تمام اقدامات مناسب ممکن، فقط می شد ضربه را نرم کرد، اما نه به طور کامل آن را مسدود کرد. تنها صلح مؤثر یک حمله پیشگیرانه است. اما حتی در این مورد نیز موفقیت، با توجه به وضعیت واقعی امور و توازن قوا، مشکوک است و چنین تصمیمی به شکست سیاسی تبدیل خواهد شد. تبلیغات رایش به راحتی اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان یک "متجاوز خائن" معرفی می کند (درود از رزون سووروف) و برای اتحاد جماهیر شوروی (اگر اصلاً امکان پذیر باشد) دشوارتر خواهد بود.


          آلمانی ها از طریق بلژیک خط ماژینو را دور زدند.
          واقعیت امر این است که آلمانی ها امیدوار نبودند که حداقل در یک بازه زمانی قابل قبول از آن عبور کنند.

          2. UR توانست پیشروی دشمن را برای هفته ها یا حتی ماه ها به تاخیر بیندازد. اما برای این کار باید تکمیل می شد و توسط نیروها اشغال می شد.
          چیز دیگر، به امید اینکه آلمانی ها با حمله تا سال 42 منتظر بمانند، کار به اشتباه سازماندهی شد. لازم بود Urs را نه در امتداد کل مرز به یکباره بسازیم، بلکه از تمام امکانات موجود در حداقل تعداد گره ها استفاده کنیم. علاوه بر این، آنها را بدون پاس، یعنی در یک خط بسازید. درست ترین کار (مثل همیشه) تقویت مرکز دفاع است. و این ZOVO و تاقچه سووالکی است.

          اما حتی UR هایی که خط ثابتی تشکیل نمی دادند، اما حداکثر استفاده شده بودند، می توانند مانعی جدی ایجاد کنند. اگر آنها را دور بزنی ... دور زدن SD که 100-120 کیلومتر از جلو دفاع می کند یعنی چه؟ این برای مونتاژ بخشی از تقسیمات به ستون ها است، برای راه رفتن به "سوراخ" در جلو برای مجموع 70-80 کیلومتر ... این در صورتی است که یک SD جداگانه را دور بزنید. دو روز از دست رفته اما نیمی از لشکرهایی که برای محافظت از مرز غربی UR باقی مانده بودند به دلیل حمله از دست رفتند. از این گذشته ، نیروهای UR می توانند ضدحمله کنند. و ضد حمله خواهند کرد. و چه کسی می داند چه کسی بدتر خواهد بود.

          به علاوه. راهپیمایی کردند. ما در یک مرز جدید چرخیدیم و به حمله پرداختیم. یا به حرکت در سوراخ ایجاد شده قبل از رسیدن آنها ادامه دهید.
          به علاوه. و اینجاست که جالب می شود. قرار بود از این تقسیمات برای بستن حلقه اطراف UR و تخریب آن استفاده شود.
          یعنی هیچ راه حلی وجود نداشت. بخش ها توسط UR به هم متصل شدند.

          باید بگویم که هنگام انتخاب مکان برای ساخت SD ها، محاسبات اشتباه بزرگی انجام شد (به دلایل سیاسی) - آنها درست در مرز ساخته شدند. و آلمانی ها از قبل اسلحه ها را به سمت آنها شلیک کردند و از همان دقیقه اول جنگ آنها را به گلوله بستند ... نقشه عالی، ژنرال من!
          و لازم بود از شرایط منطقه نهایت استفاده را برد، یعنی از رودخانه های باتلاقی به عنوان مانع طبیعی استفاده کرد و در آلودگی جنگل ها و دریاچه ها و باتلاق های بی پایان ساخت. همه اینها در بلاروس، لیتوانی و پولیسیا پر است. سپس حجم کار ساخت و ساز به نصف کاهش می یابد. درست است، پس در بعضی جاها لازم بود (مثل رودخانه نارو، 40-50 کیلومتر از مرز "عقب نشینی" کنیم. اما در مقایسه با سرزمینی که در سال 41 از دست دادیم، این عملاً چیزی نیست.

          3. حمله پیشگیرانه منجر به این می شد که ایالات متحده طرف آلمان را بگیرد.
          1. +1
            11 اکتبر 2021 14:14
            آلمانی ها از طریق بلژیک خط ماژینو را دور زدند.


            فرانسوی ها روی این حساب حساب می کردند. اما آلمانی ها به تازگی خط ماژینو را شکستند.
            به هر حال، پس از بی طرف شدن بلژیک، فرانسوی ها شروع به ایجاد خط دفاعی در مرز با بلژیک کردند. با این حال، آنها نتوانستند آن را به ذهن خود بیاورند.

            UR توانست پیشروی دشمن را برای هفته ها یا حتی ماه ها به تعویق بیندازد. اما برای این کار باید تکمیل می شد و توسط نیروها اشغال می شد.


            و آلمانی‌ها، مانند آقایان واقعی، تا پایان کار ما صبر می‌کردند.

            و باید از شرایط منطقه نهایت استفاده را برد، یعنی از رودخانه های باتلاقی به عنوان مانع طبیعی استفاده کرد و در لوث جنگل ها و دریاچه ها و باتلاق های بی پایان ساخت.


            از این سوال بگذریم که ساخت و ساز در مناطق دور افتاده در واقع دشوار و پرهزینه است. چگونه مصالح ساختمانی، تجهیزات و غیره را تحویل دهیم؟ بر روی یک تپه حمل کنید؟
            و اتحاد جماهیر شوروی کشور چندان ثروتمندی نبود.
            سوال این است که چرا UR ها مورد نیاز است.
            بعید است که دشمن در حال پیشروی مستقیماً از جنگل ها و باتلاق ها لگدمال کند. در درجه اول از جاده ها و زمین های به راحتی قابل عبور (عمدتاً برای وسایل نقلیه) استفاده می کند. آنجاست که نیاز به گره های دفاعی است و در آنجا باید به او پاسخ داد. سیستم های توپخانه ای زیادی وجود نداشت، بیشتر مسلسل ها. برد آتش موثر کم است.
            1. نظر حذف شده است.
            2. +2
              11 اکتبر 2021 20:59
              به نقل از ایلاناتول
              آلمانی ها از طریق بلژیک خط ماژینو را دور زدند.


              فرانسوی ها روی این حساب حساب می کردند. اما آلمانی ها به تازگی خط ماژینو را شکستند.

              به هر حال، پس از بی طرف شدن بلژیک، فرانسوی ها شروع به ایجاد خط دفاعی در مرز با بلژیک کردند. با این حال، آنها نتوانستند آن را به ذهن خود بیاورند.

              UR توانست پیشروی دشمن را برای هفته ها یا حتی ماه ها به تعویق بیندازد. اما برای این کار باید تکمیل می شد و توسط نیروها اشغال می شد.


              و آلمانی‌ها، مانند آقایان واقعی، تا پایان کار ما صبر می‌کردند.

              و باید از شرایط منطقه نهایت استفاده را برد، یعنی از رودخانه های باتلاقی به عنوان مانع طبیعی استفاده کرد و در لوث جنگل ها و دریاچه ها و باتلاق های بی پایان ساخت.


              از این سوال بگذریم که ساخت و ساز در مناطق دور افتاده در واقع دشوار و پرهزینه است. چگونه مصالح ساختمانی، تجهیزات و غیره را تحویل دهیم؟ بر روی یک تپه حمل کنید؟
              و اتحاد جماهیر شوروی کشور چندان ثروتمندی نبود.
              سوال این است که چرا UR ها مورد نیاز است.
              بعید است که دشمن در حال پیشروی مستقیماً از جنگل ها و باتلاق ها لگدمال کند. در درجه اول از جاده ها و زمین های به راحتی قابل عبور (عمدتاً برای وسایل نقلیه) استفاده می کند. آنجاست که نیاز به گره های دفاعی است و در آنجا باید به او پاسخ داد. سیستم های توپخانه ای زیادی وجود نداشت، بیشتر مسلسل ها. برد آتش موثر کم است.


              از نو. آلمانی ها از خاک بلژیک عبور کردند. فرانسوی ها در مرز بلژیک شروع به ایجاد یک خط دفاعی کردند، اما چیزی شبیه خط ماژینو نبود.

              آلمانی ها البته منتظر نمی ماندند تا SD به اصطلاح مشغول شود. پر كردن. برای این کار نیازی به ساخت UR در خود مرز نبود. چنین مکان نزدیکی از URها منجر به یک مشکل بزرگ شد که قابل حل نبود. این منجر به استفاده از پتانسیل SD های ساخته شده از قبل به سختی یک چهارم شد. آنها باید در عمق بیشتری در قلمرو خود ساخته می شدند. حداقل 10 کیلومتر و بهینه 20-30 کیلومتر است. سپس آنها را حتی در ماه مه می توان اشغال کرد - حتی یک سگ هم نمی دید که در آنجا چه می شود و چند سرباز. ولی...

              در مورد غیرقابل دسترس بودن ... من متوجه نشدم چه ربطی به آن دارد. من پیشنهاد ساخت urs را در باتلاق ها و جزایر رودخانه ای ندادم. شما با دقت بخوانید.

              در مورد گره های جاده ها، موافقم. من حتی بیشتر خواهم گفت. ایجاد یگان‌های پدافندی در راه‌آهن‌ها و بزرگراه‌ها و آماده‌سازی آنها برای دفاع همه جانبه ضروری بود. یعنی آماده کردن آنها برای مبارزه در شرایط محاصره کامل. و انبارها در همان مکان. چنین "شکافی" باید حداقل یک ماه دوام می آورد. 10 انشعاب از این دست و خداحافظی با طرح رعد اسا.
              1. +1
                12 اکتبر 2021 13:57
                از نو. آلمانی ها از خاک بلژیک عبور کردند. فرانسوی ها در مرز بلژیک شروع به ایجاد یک خط دفاعی کردند، اما چیزی شبیه خط ماژینو نبود.


                نه همه. ژنرال لیب در آنجا با تشکیلاتی که به او سپرده شده بود چه می کرد؟

                آنها باید در عمق بیشتری در قلمرو خود ساخته می شدند. حداقل 10 کیلومتر و بهینه 20-30 کیلومتر است. سپس آنها را حتی در ماه مه می توان اشغال کرد - حتی یک سگ هم نمی دید که در آنجا چه می شود و چند سرباز.


                شما به وضوح توانایی های اطلاعات آلمان را دست کم می گیرید. هم هوا و هم هوش.
                برای حملات هوایی، چنین حذفی مشکلی ندارد.

                در مورد غیرقابل دسترس بودن ... من نمی فهمم چه ربطی به آن دارد


                برای تقویت بیشتر SD ها، استفاده از موانع طبیعی، ویژگی های زمین و غیره را پیشنهاد کردید. همه اینها، به عنوان یک قاعده، در مکان های صعب العبور.

                ایجاد یگان‌های پدافندی در راه‌آهن‌ها و بزرگراه‌ها و آماده‌سازی آنها برای دفاع همه جانبه ضروری بود.


                قلعه برست با همه شجاعت مدافعانش چقدر حمله آلمان را به تأخیر انداخت؟
                آلمانی ها گروه کوچکی را ترک کردند و بقایای پادگان را مسدود کردند و به سمت شرق حرکت کردند.
                افسوس، این کار نمی کند.. آلمانی ها تجربه زیادی در روش های مهندسی-سفر در برخورد با استحکامات داشتند.
                طرح حمله رعد اسا با چنین روش هایی خنثی نمی شد. ضدحمله های ماهرانه توسط آرایش های مکانیزه با پشتیبانی اجباری هوانوردی در پایگاه "گوه ها" مورد نیاز بود. اما همه اینها در آن زمان خیلی کمی واقعی بود.
                1. +1
                  12 اکتبر 2021 14:40
                  [quote = Illanatol] [quote] آنها باید عمیق‌تر در قلمرو خود ساخته می‌شدند. حداقل 10 کیلومتر و بهینه 20-30 کیلومتر است. سپس آنها را حتی در ماه مه می توان اشغال کرد - حتی یک سگ هم نمی دید که در آنجا چه کار می شود و چه تعداد نیرو. [/ نقل قول]

                  شما به وضوح توانایی های اطلاعات آلمان را دست کم می گیرید. هم هوا و هم هوش.
                  برای حملات هوایی، چنین حذفی مشکلی ندارد.

                  [quote = Illanatol] [quote] ایجاد گره‌های دفاعی در اتصال راه‌آهن و بزرگراه‌ها و آماده‌سازی آنها برای دفاع همه جانبه ضروری بود. [/ quote]

                  قلعه برست با همه شجاعت مدافعانش چقدر حمله آلمان را به تأخیر انداخت؟
                  آلمانی ها گروه کوچکی را ترک کردند و بقایای پادگان را مسدود کردند و بیشتر به سمت شرق حرکت کردند ... طرح رعد اسا با چنین روش هایی خنثی نمی شد. [/quote]

                  [quote = Illanatol] ضد حملات ماهرانه ای توسط آرایش های مکانیزه با پشتیبانی اجباری هوانوردی در پایگاه «گوه ها» مورد نیاز بود. اما همه اینها در آن زمان خیلی کم واقعی بود. [/ نقل قول]
                  ----
                2. +2
                  12 اکتبر 2021 15:09

                  قلعه برست در این مورد یک نمونه ناگوار است.
                  اولا، من در مورد منطقه نوشتم، نه در مورد قلعه. زمان قلعه ها از آن زمان گذشته بود. در آن زمان حفاری در زمین عاقلانه تر بود. دوم، من در مورد نگه داشتن گره های جاده ها نوشتم. یعنی ارتباطات حمل و نقل. واحدهای پیشروی ورماخت باید تامین می شدند. و اگر شبکه حمل و نقل قابل استفاده نباشد. تنها در 5-7 روز دیگر هیچ سوختی برای مخازن، تراکتورها و خودروها وجود نخواهد داشت. مهماتت زودتر تمام میشه البته می توان چیزی را با ماشین ها و چرخ دستی ها حمل کرد، اما بدیهی است که این کافی نخواهد بود.
                  نمونه ای از برگزاری چنین منطقه ای قبلاً در اوت 1941 بود. سپاه 63 تفنگ ژنرال پتروفسکی که بیش از یک هفته منطقه موگیلس را در اختیار داشت.
                  متأسفانه در آن زمان همه فرماندهان لشکر و سپاه درک نمی کردند که اگر تلاش نکنند که به هر قیمتی از محاصره خودداری کنند بسیار مفیدتر خواهند بود، در بسیاری از موارد عاقلانه تر است که در محاصره بجنگند و سپس شروع به شکستن کنند. واقعیت این است که برای نگهداشتن نیروهای محاصره شده به تعداد بیشتری از نیروهای محاصره شده نیاز است. و دشمن حفر شده حتی در موقعیت مطلوب تری قرار دارد. اما ستون های "ترک" محاصره همیشه در بیشتر موارد طعمه آسانی برای دشمن هستند. حتی با خروج از محاصره، آنها متحمل خسارات غیرقابل مقایسه ای شدند.
                  اما تأثیر کامل چنین تاکتیک هایی را می توان در صورتی به دست آورد که همه یا اکثر فرماندهان آماده نبرد در محیط باشند.
                  1. +1
                    14 اکتبر 2021 09:27
                    اولا، من در مورد منطقه نوشتم، نه در مورد قلعه. زمان قلعه ها از آن زمان گذشته بود. در آن زمان حفاری در زمین عاقلانه تر بود. دوم، من در مورد نگه داشتن گره های جاده ها نوشتم. یعنی ارتباطات حمل و نقل.


                    این کمک نمی کند. از روی زمین دود می کردند، فرقی نمی کند. و می توانید هم قلعه و هم SD را مسدود کنید. شما می توانید آن را بمباران کنید، می توانید از سنگ شکن ها استفاده کنید. از گازهای سمی، ناپالم و هر چیز دیگری استفاده کنید.
                    هوم آیا فکر می کنید برست یک "مرکز ارتباطی" نبود؟

                    متأسفانه در آن زمان همه فرماندهان لشکر و سپاه درک نمی کردند که اگر تلاش نکنند که به هر قیمتی از محاصره خودداری کنند بسیار مفیدتر خواهند بود، در بسیاری از موارد عاقلانه تر است که در محاصره بجنگند و سپس شروع به شکستن کنند. واقعیت این است که برای نگهداشتن نیروهای محاصره شده به تعداد بیشتری از نیروهای محاصره شده نیاز است.


                    مشروط بر اینکه مهمات، مواد محاصره شده به وفور، دارای سیستم دفاع هوایی، توپخانه حداقل به وفور باشد.
                    و اغلب اینطور نبود. بنابراین کسانی که در اطراف محاصره شده بودند می توانند از گرسنگی بیرون بیایند و با آتش توپخانه یا بمب عظیم پوشانده شوند.
                    اگر تصمیم گرفته شد که محاصره شده را مسدود کنند، برای این کار آنها از سازندهای شوک خط اول، تانک و واحدهای موتوری استفاده نکردند، بلکه از قطعات خط دوم، کمتر متحرک - پیاده نظام معمولی استفاده کردند، می توان بخش هایی را جذب کرد. متحدان - رومانیایی ها، مجارها، ایتالیایی ها، "Waffen SS".
                    به هر حال، آلمانی ها روی سناریوی مشابهی حساب کردند. آنها معتقد بودند که روس ها مانند گاو نر با شاخ در حالت تدافعی قرار می گیرند که باعث می شود ستون فقرات ارتش سرخ را در نبردهای مرزی از بین ببرند.
                    از دست دادن یک l / s معمولی بر خلاف از دست دادن پرسنل فرماندهی جوان و متوسط ​​چندان وحشتناک و کاملاً قابل اصلاح نیست. خصوصی ها را می توان به سرعت با بسیج آماده کرد. KMB شتاب، یک تفنگ در دندان - و بیایید برای سفارشات برویم. اما آموزش حتی فرماندهان کوچکتر زمان زیادی می برد.
                    این واقعیت که بسیاری از لشکرهای اتحاد جماهیر شوروی توانستند عقب نشینی کنند و / یا از محاصره خارج شوند و ستون فقرات پرسنل را حفظ کنند، یک شگفتی ناخوشایند برای دشمن بود.
                    "اسکلت" ارتش حفظ شد؛ به زودی دوباره پر از "گوشت" شد. شکست کامل ارتش سرخ کارساز نبود، جنگ طولانی شد.

                    و دشمن حفر شده حتی در موقعیت مطلوب تری قرار دارد.


                    متاسفانه نه. این جنگ جهانی اول نیست.
                    دشمن توپخانه و هوانوردی دوربرد کافی داشت، آنها به راحتی "سنگر" را نابود کردند.
                    مانور فعال همراه با پوشش هوایی دستور بقا در این جنگ است.
                    1. +2
                      14 اکتبر 2021 22:27
                      ببینید، شما به عنوان یک بدیهیات در نظر دارید که جنگ باید برای مدت طولانی (چهار سال، خوب، سه ...) طول بکشد، البته دشمن باید به مسکو، لنینگراد و ولگا می رسید.

                      اما همه اینها به دلیل ایده های ناکافی در مورد ماهیت جنگ آینده اتفاق افتاد. و فقط RM مقصر نیست. کیفیت پایین RM RU منجر به شکست جبهه غربی شد. اما در جبهه های دیگر به دلیل حمله غافلگیرانه هیچ فاجعه ای رخ نداد. اما عواملی که با تفکر فرماندهی ما تعیین می شد شروع به کار کردند. و از نظر ضدحمله توسط سپاه مکانیزه فکر می کرد. غافل از اینکه سپاه مکانیزه ای که ایجاد کردند به درد هیچ چیز نمی خورد. و اینکه خودشان یاد بگیرند که چگونه با آنها بجنگند و کلا این سپاه مکانیزه چگونه باید باشد. همه اینها را باید از آلمانی ها آموخت.

                      وقتی 3/4 سپاه مکانیزه سقوط کرد، پس از خراشیدن شلغم، متوجه شدند که دشمن باید سعی کند تا حد امکان سرعت خود را کاهش دهد. اما چگونه؟ پیاده نظام بدون توپخانه این موقعیت را حفظ نخواهد کرد. برای انجام این کار، لازم بود به ارتش (قبلتر) آموزش دهید که تا آخرین فرصت دفاع کند، اگر عقب نشینی کردید، این کار را با همسایگان خود هماهنگ کنید. از محیط زیست نمی ترسد و می تواند در محیط مبارزه کند.
                      در بلاروس، سه ارتش می توانند حتی تا سال جدید از دیگ بیالیستوک دفاع کنند. آنها 500 گلوله مهمات داشتند. بار دیگر و در کلام: پانصد BK. قلمرو بلاروس به سادگی برای دفاع سرسخت ایجاد شده است: جنگل ها، باتلاق ها، دریاچه ها، رودخانه ها با سواحل باتلاقی. تانک ها - که آلمانی ها روی آنها نقش بسته بودند - پرسه نمی زنند. اما مشکل این بود که کلمه «محیط» یا فریاد ترسو «ما محاصره شده‌ایم» اراده را فلج می‌کرد و نمی‌توانست آرام فکر کند. و افسران که آموزش عمل در محیطی را نداشتند و چنین نصبی نداشتند، سعی کردند واحدهایی را که به آنها سپرده شده بود از کیسه / کیسه خارج کنند. این یگان ها در جاده بمباران شدند، سرشان را از دست دادند، پراکنده شدند و در نهایت جان باختند.

                      و اگر آرام عمل می کردند، آلمانی ها فراتر از اسمولنسک نمی رفتند. زیرا در قسمت عقب دیگ های متعددی با ارتش ها، سپاه ها و لشکرهای محاصره شده وجود دارد. بدون مخازن، این دیگ‌ها را نمی‌توان خرد کرد، اما بازگرداندن مخازن ... ترک حمله رعد اسا است. فرمان ما فوراً از این مزیت استفاده خواهد کرد. همانطور که در جریان ضد حمله در نزدیکی یلنیا در ماه اوت. در آنجا، آلمانی ها واحدهای تانک نداشتند و ارتش سرخ آنها را از طاقچه یلنین بیرون کشید. مسیر نمی توانست (جرأت نمی کرد) تاقچه را قطع کند و دور تا دور آن را احاطه کند. اما برای 41 آگوست، این یک دستاورد بود.

                      لازم نبود این سهام برای همیشه وجود داشته باشد. یکی دو ماه کافی است. چه کسی می تواند آن را انجام دهد، ممکن است و بیشتر. اودسا 72 روز دفاع کرد و فرماندهی قرار نبود اودسا را ​​ترک کند. لنینگراد در محاصره... 872 روز.

                      اما اگر آنها اینگونه می جنگیدند، آلمانی ها از دنیپر فراتر نمی رفتند. و این بدان معنی است که بسیاری از کارخانه ها نباید تخلیه شوند و حتی بیشتر منفجر شوند.
                      چه چیزی می دهد؟ و این چیزی است که: در ماه سپتامبر، صنعت هوانوردی به تولید 100 هواپیما در روز رسید. و به دلیل تخلیه شرکت های صنعت هوانوردی و شرکت های وابسته، تولید روزانه به 20 هواپیما در ماه دسامبر کاهش یافت. اما بخش فرعی مواد منفجره بیشترین آسیب را دیده است. به دلیل کمبود مواد منفجره در ماه اکتبر، تعداد زیادی از لشکرهای کاتیوشا مجبور به عقب نشینی از جبهه شدند، هیچ گلوله ای برای آنها وجود نداشت.
                      و اگر ... نیمی از دیگ ها می توانند در طول حمله زمستانی آزاد شوند.
      4. -12
        29 دسامبر 2021 10:06
        نقل قول: Sergey-1950
        با در نظر گرفتن این فکر که "اگر داده های اطلاعاتی غیرقابل اعتماد باشد چه می شود؟ و اینکه ما خودمان اشتباه می کنیم، کار لازم بود؟

        اما چه می‌شد اگر رهبری ارتش سرخ احمق‌تر از یک نابغه تمام دوران مثل شما نبود؟ یا شاید فرد غیر روحانی مدرن که بیش از نیم قرن است (!!) توسط آثار رسانه ای پردازش شده است، کاملاً «ساحل خود را گم کرده است» و به طور جدی معتقد است که رهبری ارتش سرخ حتی قادر به انجام ابتدایی ترین تحلیل ها نبوده است. ? نویسنده «خیرخواه» بالاخره خواننده را به این سمت سوق می دهد. آنها رک و پوست کنده به شما نودل می آویزند و شما موافقید ....

        شما خودتان حتی متوجه نشدید که اطلاعات اصلی تاریخ حمله نیست، که همیشه می تواند برای هر دوره به تعویق بیفتد، بلکه دانش مناطق خاصی از بیشترین تمرکز نیروها و وسایل و جهت حمله اصلی است.
  13. -3
    6 اکتبر 2021 19:26
    از فرمانده ارتش پرسیدم... در صورت جنگ با افرادی که هنوز سلاح ندارند، چه کنیم؟ او به من پاسخ داد: ما روی نمان می‌کاریم، باشگاه می‌دهیم، دفاع می‌کنیم.

    تعداد کمی قبل از جنگ تیرباران شدند. و شاید نه آن ها.
    1. -11
      29 دسامبر 2021 10:16
      نقل قول از DVB
      تعداد کمی قبل از جنگ تیرباران شدند. و شاید نه آن ها.

      من از اعتماد شگفت انگیز یک فرد غیر روحانی مدرن متعجب هستم که او راه حل تمام مشکلات دولتی دهه های گذشته را می داند و باهوش تر از بزرگترین متخصصان نظامی اتحاد جماهیر شوروی است که مدت هاست در گور خود هستند و اگر بخواهند نمی توانند از خود دفاع کنند. بدوی و معیوب ارائه می شود.
  14. PPD
    +1
    8 اکتبر 2021 10:07
    هیچ کس حتی به جنگ با آلمان فکر نمی کرد.

    خاطرات زیادی وجود دارد که همه احساس می کردند جنگ در شرف شروع است.
  15. -4
    7 دسامبر 2021 13:32
    روز همگی بخیر
    من مدتهاست که می خواستم در بحث های مربوط به این منبع شرکت کنم.
    من نمی دانم که آیا نویسندگان مقالات نظرات را می خوانند یا نه؟
    واقعیت این است که یکی از مطالب ارائه شده توسط نویسنده این مقاله دارای نشانه هایی از جعلی است.
    1. -12
      29 دسامبر 2021 08:21
      نقل قول از Dragon_first_1
      یکی از مطالب ارائه شده توسط نویسنده این مقاله دارای نشانه هایی از جعلی است.

      کدوم مواد معمولاً به طور خاص برای ارائه نتایج از پیش تعیین شده انتخاب می شوند. که با احمقانه ترین عنوان مشخص شده اند، که برای درک پایین تر طراحی شده اند .... قبلاً در تعداد "defectivum" ثبت شده ایم.
      1. 0
        3 ژانویه 2022 13:53
        ما در مورد به اصطلاح صحبت می کنیم. نقشه "موقعیت نیروهای جبهه قطبی در روز اول جنگ" که گفته می شود توسط ستاد ZapOVO تهیه شده است. به طور مستقیم در وب سایت منطقه مسکو هیچ جزئیات آرشیوی این سند گرافیکی (نام بایگانی، شماره صندوق، موجودی ها، پرونده ها و غیره) وجود ندارد.

        همچنین هیچ جزئیات دیگری برای یک سند گرافیکی رزمی لازم نیست - درجه نظامی، نام خانوادگی و حروف اول شخصی که نقشه را هدایت می کند، همچنین سمت ها، درجات نظامی، امضاها، نام خانوادگی و حروف اول افرادی که آن را امضا کرده اند (به جز نام خانوادگی و امضای طراح).
        شماره نسخه تحت عنوان "راز" درج نشده است.
        عجیب به نظر می رسید که در علائم متعارف (پرچم ها) که نشان دهنده پست های فرماندهی سپاه مکانیزه است، فقط اعداد بدون اختصار وجود دارد. سپس روی "پانل" پرچم یک عدد وجود دارد، اما هیچ حروفی از نام اختصاری انجمن وجود ندارد.
        علاوه بر ساختمان ششم.
        در کنار "پرچم" ارتش دهم است. مکان - بیالیستوک.
        6 تن
        "سپاه ششم تانک" یعنی چه؟
        اما، در ارتش سرخ در سال 1941، هیچ سپاه تانکی از کلمه "مطلقا" وجود نداشت.
        از جمله به عنوان بخشی از جبهه غرب.
        برای اولین بار سپاه تانک (TK) در سال 1937 در کشور ما ظاهر شد و در سال 1939 منحل شد. آنها فقط در سال 1942 شروع به تشکیل آنها به روشی جدید کردند.
        از سال 1940، ارتش سرخ دارای سپاه مکانیزه (MK) بود.
        برای سپاه تفنگ (SC) موارد عجیب و غریب حتی بیشتر وجود دارد.
        در منطقه Slonim-Baranovichi، منطقه ای با تمرکز 47 SC با "پرچم" پست فرماندهی آن کشف شد.
        برای اطلاعات شما:
        سپاه 47 تفنگ بخشی از ارتش نبود ، مستقیماً تابع اداره جبهه بود و در 22 ژوئن اداره آن هنوز در منطقه استقرار دائمی خود (بوبرویسک) بود. بارگیری در حمل و نقل راه آهن توسط فرماندهی سپاه با یک گردان ارتباطات، هنگ توپخانه سپاه 462، مدرسه گردان مهندسی 246 جداگانه و بیمارستان سپاه تنها در 23 ژوئن آغاز شد. در صبح روز 24 ژوئن، فرماندهی سپاه به تازگی وارد رودنسک (40 کیلومتری جنوب شرقی مینسک) شده بود. هرگز فرماندهی سپاه در منطقه بارانوویچی وجود نداشت ، زیرا در 25 ژوئن در ایستگاه Slutsk تخلیه شد. بخش‌های باقی‌مانده سپاه تا 22 ژوئن نیز هنوز اعزام مجدد به منطقه بارانوویچی را تکمیل نکرده بودند.
        مناطق تمرکز تشکیلات باقیمانده تفنگ و سپاه سواره نظام که در نقشه نشان داده شده است تقریباً به طور کامل با مناطقی که طبق طرح پوشش قرار بود اشغال کنند، منطبق است، به استثنای مناطق تمرکز در مرز اختصاص داده شده به 56. لشکر تفنگ (در جناح راست ارتش 3) و لشکر 6 تفنگ (نزدیک برست).
        کلمه کلیدی در اینجا "باید" است.
        مناطق برنامه ریزی شده برای اشغال که روی نقشه مشخص شده اند فقط تا حدی با نقاط استقرار واقعی (مناطق تمرکز) مطابقت دارد که تشکل های تفنگ و سپاه سواره نظام در شب 21-22 ژوئن واقعاً آن را اشغال کردند.
        از تمام یازده لشکر (لشکر 56، 27، 2، 8، 13، 86، 113، 49، 42، 6 و 75 لشکر) که طبق طرح پوششی، قرار بود مناطقی را در مرز دولتی اشغال کنند. ، چرا خطوط پدافندی نه؟)، تنها بخش هایی از چهار لشکر (لشکرهای 56، 27، 13 و 75) واقعاً توانستند به این مناطق (و حتی در آن زمان نه به طور کامل) برسند.
        همچنین قابل ذکر است که در نقشه هیچ منطقه ای برای تیپ توپخانه جلو و تشکیلات ضد تانک ارتش ها (6,7,8،XNUMX،XNUMX ptabr) وجود ندارد.
        همچنین سپاه چهارم هوابرد، شش منطقه مستحکم، شش لشکر هوانوردی خط مقدم و واحدهای پدافند هوایی، ناوگان نظامی پینسک و غیره نشان داده نشده است.
        در نقشه و همسایگان وجود ندارد - تشکیلات جناحی جبهه شمال غربی و جنوب غربی.
        من در مورد گروه های مرزی و سایر تشکیلات و واحدهای NKVD صحبت نمی کنم.
        متأسفانه، شخصاً برای من، کاملاً واضح نیست که این نقشه یک سند واقعی است که در واقع به دلیل دیگری در ژوئن 1941 ایجاد شده است.
        ببینید با چه جزئیات و دقتی موقعیت و ترکیب نیروهای نازی روی آن تکثیر شده است.
        من معتقدم چنین اطلاعات دقیقی از دشمن مقابل نمی توانست در 22 خرداد 1941 در اختیار فرماندهی جبهه غرب باشد.

        به عنوان یک نتیجه، من معتقدم که این نقشه بسیار دیرتر از سال 1941 (به احتمال زیاد پس از پایان جنگ) در تلاش برای کشف آنچه در ژوئن چهل و یکم در منطقه دفاعی جبهه غرب رخ داد، ایجاد شد.
        و این نقشه، اگرچه احتمالاً واقعی است (با در نظر گرفتن زمان ایجاد آن)، اما به هیچ وجه یک سند گرافیکی رزمی واقعی نیست، بلکه تنها مجموعه ای از نقشه های طرح های پوششی است (کاملا تکمیل نشده، اما هنوز به طور رسمی منتشر نشده است) و همچنین اوراق جام
  16. -1
    18 دسامبر 2021 20:40
    اما در اسرائیل همیشه آماده هستند، می گویند آن را در خانه نگه می دارند، گاهی اوقات به میدان تیر می روند. این کشور عمدتاً متشکل از مهاجران است و دولت به آنها اعتماد دارد، اما در روسیه قرن هاست که چنین نبوده است. ظاهراً مقامات از زمان رازین و پوگاچف ترسیده اند ...
  17. -11
    29 دسامبر 2021 08:16
    "رهبری فضاپیما فکر نمی کرد که آنها مجبور باشند در شرایط عملیاتی به سرعت در حال تغییر بدون بسیج نیروها بجنگند ..."
    "در زمین رقص" ...
    نویسنده حتی درونی ترین افکار رهبری ارتش سرخ را می داند.
    با همه انبوهی از اطلاعات اسنادی، سیستماتیک نیست، مغرضانه انتخاب می شود، نتیجه گیری های تبلیغاتی از پیش تعیین شده و ابتدایی را ارائه می دهد. پشت همه اینها رضایت یک فرد غیر روحانی مدرن "با یک گوشی هوشمند در جیب" است که به سوء استفاده های اجداد خود از بالا نگاه می کند. چه تضادی با خاطرات نظامیان آلمانی که در جنگ شکست خوردند! با این فکر ترسناک می شود که چنین افرادی "خلاق" ناگهان در شرایطی مشابه شرایط قبل از جنگ قرار بگیرند ....
  18. -12
    29 دسامبر 2021 11:00
    غافلگیر شدن. آیا مقالات مربوط به VO بررسی می شوند؟ چگونه ممکن است یک منتقد مقاله ای را از دست بدهد که در آن نویسنده بین «پیست رقص» احمقانه و اقدامات رهبری ارتشی که در بزرگترین جنگ تاریخ بشریت پیروز شد، تشابهی ایجاد کند؟ بعدش چی شد؟ آنها کاملاً معیوب و از ابتدایی ترین تحلیل ها ناتوان بودند و پس از شش ماه خصومت ناگهان باهوش شدند؟ آیا در اینجا چیزی وجود دارد که مبتنی بر این واقعیت است که خواننده قبلاً از تبلیغات کاملاً دیوانه شده است که بیش از نیم قرن است که به طور روشمند به یک نقطه ضربه می زند؟

    یا اینکه دشمن در مرحله اولیه، نیروهای ضربتی برتر را متمرکز کرده، به مراتب متحرک تر بوده، از مزیت اولین حمله ارتشی که دو سال قبل بسیج شده بود استفاده کرده است؟ به نظر من به ما یاد دادند که منظور از طرح بارباروسا دقیقاً همین بود. چگونه می توان به این نقطه رسید که رهبری ارتش سرخ دقیقاً به خاطر همان چیزی که کوتوزوف که مسکو را در سپتامبر 1812 تسلیم کرد، در آسمان مورد ستایش قرار می گیرد، محکوم شود؟ در سال 1941، ارتش فعال حفظ شد - این مهمترین چیز است. همان کاری که کوتوزوف انجام داد انجام شد.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"