بررسی نظامی

F-35 در مقابل Su-57: همه چیز در آستانه جعلی است

171

در واقع، امروز (و دیروز) بسیاری از کارشناسان بیش از یک صفحه کلید را شکستند و همین هواپیماهای نسل پنجم را به هر طریق ممکن مقایسه کردند. این همه F-22، F-35، Su-57، J-20، J-31 و دیگران - چگونه می توان آنها را به درستی مقایسه کرد؟


معنی کلمه "صحیح" چیست؟ اول از همه، این زمانی است که یک هواپیمای واقعی در شرایط واقعی مقایسه می شود.

"شرایط واقعی" چیست؟ اول از همه، استفاده رزمی است. این و تنها آن می تواند تصویر کاملی از توانایی هواپیما ارائه دهد.

در کشور ما، اگرچه نه مانند غرب، اما به انواع و اقسام «مقایسه» و «تحلیل» علاقه دارند، اما در واقع ما چیزی از این هواپیماها نمی دانیم. علاوه بر این، ما واقعاً چیزی در مورد ویژگی های پرواز هواپیماهای آمریکایی نمی دانیم، و این با وجود این واقعیت است که آنها از سطح اطلاعات بالاتری برخوردار هستند و ما سطح آگاهی بالاتری در مورد فناوری دیگران داریم. و - با این وجود، اطلاعات قابل فهم صفر است.

F-35 استفاده شد. هواپیمای اف-35 بی نیروی تفنگداران دریایی آمریکا بر اساس اسکس UDC بیش از 100 سورتی پرواز در آسمان افغانستان، عراق و سوریه انجام داد. به نظر می رسد که آنها به طالبان ضربه زدند، اما به نحوی این تأثیر چندانی بر گروه دوم نداشت. اما - آنها انجام دادند.


F-35A نیروی هوایی آمریکا در پایگاه هوایی آمریکا در ادظفره در امارات مستقر شدند و از آنجا به گشت زنی در حریم هوایی عراق پرداختند. در 30 آوریل 2019، یکی از هواپیماها با یک بمب هوایی قابل تنظیم به تونل شبه نظامیان در وادی آشایی برخورد کرد.

این همه داده ها در مورد استفاده از F-35 است. زیاد نیست. اما - ظاهراً برای همه مناسب است.

تنها کسانی که واقعاً می توانند در مورد چگونگی جنگیدن F-35 صحبت کنند، اسرائیلی ها هستند. در اینجا آنها سی و پنجمین پرواز بدون استراحت را دارند و برای هدف مورد نظر خود استفاده می شوند. اما اولاً اسرائیل خیلی خوب است که از دستاوردها و پیروزی های خود صحبت نکند و ثانیاً F-35 اسرائیلی و F-35 آمریکایی به قول خودشان دو تفاوت بزرگ هستند. کیک ها شبیه هم هستند، اما فیلینگ ها خیلی متفاوت است...


در مورد Su-57 چیزی برای گفتن نیست، این 10 سورتی پرواز در سوریه که در نتیجه آن دو خط در رسانه های تخصصی وجود داشت ...

در اینجا ، به طور کلی ، اگر ما در مورد آنچه هواپیماهای نسل پنجم مناسب هستند صحبت کنیم ، اگر می توانید چیزی را در معرض دید قرار دهید ، این Raptor F-22 است. این هواپیما در همان سوریه بیش از هزار سورتی پرواز انجام داد و در نمونه آن چیزی قابل تامل بود.


با این حال، Raptor دارای انبوهی از کاستی‌ها است که قبلاً از همه طرف شناسایی و در نظر گرفته شده است، که به نوعی صحبت کردن در مورد قابلیت‌های جنگی واقعی با هم کاملاً جدی نیست. بله، هواپیما رزمی است، می تواند ضربه بزند و وظایف دیگری را انجام دهد، تنها سوال این است که به چه قیمتی.

و بقیه یا وقت نداشتند کاری را به درستی انجام دهند یا همه چیز به نوعی طبقه بندی شده است. امروزه استفاده از ارقام اصلی در ویژگی های عملکرد جدی نیست. این واقعا برای سرگرمی کارشناسان "مبل" است، نه بیشتر.

بیایید سرعت بگیریم این پارامتر به اندازه جنگ جهانی دوم یا مثلاً جنگ کره مهم نیست. در مورد حداکثر ارتفاع پرواز نیز تقریباً همینطور است. هیچ کس برای مبارزه به استراتوسفر صعود نمی کند. "آشپزهای سگ" جنگ های گذشته در آن فرو رفته است داستان.

و به طور کلی، مبارزان به نوعی وارد چنین نبرد قابل مانور نمی شوند. بنابراین در اینجا مسئله مانورپذیری از زاویه جالبی مطرح می شود. نحوه انجام نبردهای هوایی و نحوه قرارگیری هواپیماهای نسل پنجم در آن جنبه جالبی است.

بیایید آخرین نبردهای هوایی کم و بیش مشابه بین هند و پاکستان در فوریه 2019 را به یاد بیاوریم. یک تصویر عالی به نظر من.

چیزی که باید به آن توجه کنید این است که خلبانان بر سر چه چیزی وارد نبرد شدند. صادقانه بگویم - در مورد آشغال. MiG-21، Mirage-2000 …


هند حدود 300 فروند Su-30MKI در خدمت دارد، اما میگ های قدیمی را برای بمباران فرستاده است.


چرا؟ بله، و این قابل درک است. پاکستانی ها می توانند پرواز کنند و شلیک کنند. خیلی خوب نیست، اما آنها انجام می دهند. که آنها با سرنگونی یک میگ 21 ثابت کردند. و Su-30 از دور آویزان شد، موشک شلیک کرد و تمام.

Su-30 برای از دست دادن بسیار گران است. این واقعیت که پاکستانی ها F-16 را به نبرد انداختند نشان می دهد که این هواپیماها نیز هواپیماهایی بودند که با دیدن آنها از زمین، هیچ کس گریه نمی کرد.

Su-30 فقط یک "4+" است. و من واقعاً نمی خواهم ببازم. در مورد F-35 و 22، Su-57 و J-20 های دیگر چه باید گفت؟

و می توانیم این را بگوییم: سرعت، ارتفاع و قدرت مانور دیگر از ویژگی های اولویت نیستند. اگر S-400 به هر حال به آن برسد، بقای ویژگی های عملکردی غیرقابل مقایسه از یک هواپیما چیست؟ و تضمینی برای ارسال به زمین؟

این سوال پیش می آید: پس چه چیزی برای یک جنگنده بمب افکن مدرن ارزشمند است؟ قطعا برد، یعنی شعاع جنگی و میزان سلاح هایی که هواپیما می تواند بگیرد و استفاده کند.

مخفی کاری - بله. هرچه هواپیما دیرتر تشخیص داده شود، احتمال اینکه ابتدا حمله کند و تهدید خود را از بین ببرد بیشتر است.

برد رادار - بله. هر چه دشمن زودتر شناسایی شود، شانس کمتری برای زنده ماندن دارد.

سلاح های موشکی هر چه موشک‌ها مدرن‌تر باشند، بهتر دشمن را «چاپ» می‌کنند، و هرچه از مسیر خارج کردنشان سخت‌تر باشد، بهتر است.

تجهیزات جنگ الکترونیک - البته، فقط بقا در نبرد است. اشتباه گرفتن رادار دشمن و GOS موشک های او یک کار اصلی و بسیار مهم است.

دورانی که هواپیماها همدیگر را تعقیب می کردند و گلوله و گلوله می ریختند تمام شده است. اکنون موشک ها در حال تعقیب هستند و از نظر سرعت و پاسخگویی بهتر از هواپیماها این کار را انجام می دهند.

بنابراین، اگر هواپیماهای نسل پنجم را با یکدیگر مقایسه کنید، قطعاً از نظر سرعت-ارتفاع-مانور منسوخ شده نیست.

اثربخشی هواپیمای آینده هنوز بیشتر در ویژگی های عملکرد رادار هوابرد، در توانایی آن در تشخیص و تعیین پارامترهای هدف، از جمله نامحسوس، نهفته است. برد فقط برد نیست، بلکه محدوده تشخیص واضح هدف است.

اما حتی یک کیلوبایت این داده ها را به اشتراک نخواهد گذاشت. ویژگی های واقعی تجهیزات رادیویی الکترونیکی موجود در هواپیما یک راز با هفت مهر است و این رمز و راز کاملاً موجه است. خوب، این سرعت های 1,1 یا 1,3 ماخ چیست، اگر موشک 6-7M می دهد و شما در هر سناریوی سرعتی نمی توانید از آن دور شوید؟

اما داده هایی که به عنوان مثال در مورد ایمنی صدا رادار به خصوص در یک محیط الکترونیکی دشوار می گوید - این ارقام را در هیچ کجا پیدا نخواهید کرد. آنهایی که حقیقت دارند. چه کسی نیاز دارد - او آنها را می شناسد. اما برای بقیه، به زبان ساده، دانستن آن مضر است.

اثر تداخلی تداخل را می توان با اندازه گیری نسبت سیگنال به تداخل یا در واحدهای لگاریتمی، تفاوت بین سطوح سیگنال و تداخل تعیین کرد: α = 10 لیتر (Pc / Pp) = Lc - Lp. این آلفا (تقریباً در سطح یک کتاب درسی) مصونیت نویز یک کانال واحد را تعیین می کند. و هیچ کس در ذهن درست خود هرگز نتایج این اندازه گیری ها را به اشتراک نخواهد گذاشت.

بنابراین عددی که مصونیت صوتی رادار را نشان می دهد هرگز در گزارش ها ظاهر نمی شود. ببینید، حتی "سوسک" نسبتا قدیمی شوروی آن را ندارد. نه "فقط در مورد"، بلکه دقیقاً به این دلیل که نیازی نیست.

خوب، هیچ کس قابلیت دید هواپیماهای نسل پنجم را فاش نمی کند. آیا به همین دلیل است که آمریکایی ها در سوریه اینقدر هیجان زده شدند که ما شروع به پرواز Su-57 در آنجا کردند؟ بسیار مهم است که بدانیم هواپیمای یک دشمن بالقوه در چه محدوده هایی بهتر می درخشد، با چه سرعتی می توان آن را شناسایی کرد.

بنابراین، هیچ کس نمی گوید که چگونه و در چه محدوده هایی می توان هواپیمای دشمن را به طور موثر روشن کرد. خوب یا از چه موادی و با چه نسبت و ترکیبی آرایه آنتن برای رادارهای مدرن ساخته شده است.

جزء مهم دیگر. موشک ها، به خصوص موشک های دوربرد. چه کاری می توانند انجام دهند و چگونه؟ اما این دقیقاً توانایی موشک برای گرفتن سریع و واضح است که قبلاً هدف را تصرف کرده است، جزء به همان اندازه مهم نبرد است.

بله، اطلاعاتی در مورد هدهای مادون قرمز وجود دارد، اما در مورد سیستم های هدایت مدرن - صلح و آرامش. همه به همین دلایل دشمن را می توان قبل از مرگ غافلگیر کرد.

بنابراین تمام این «مقایسه‌ها» و استدلال‌ها در مورد اینکه چگونه Su-57 ما به تنهایی پاشنه‌های F-35 را تکه تکه می‌کند، جعلی هستند که کاملاً مشخص نیست توسط چه کسی و برای چه چیزی. اما طبیعت انسان چنین است: شما می خواهید خودتان بهتر باشید. من می خواهم از هر نظر در برابر هر دشمنی احساس محافظت کنم.

البته می توان بدبینانه گفت که آمریکایی ها هفتصد فروند F-35 بر خود و متحدانشان مهر زده و مسلح کرده اند. این، اگر با استانداردهای شوروی سنجیده شود، تقریباً دو ارتش هوایی است.


در نیروهای هوافضای روسیه، نه تنها یک هنگ، نه حتی یک اسکادران Su-57 وجود دارد. فقط نمونه های اولیه پرواز اندکی بیشتر از ده ها عدد هستند.

زیرا هنوز برای من کاملاً روشن نیست که چگونه می توان هواپیماها را در مراحل مختلف توسعه به طور معمول و عاقلانه مقایسه کرد.

در هر صورت و در هر صورت: زمانی که هواپیماها بر اساس ارقام ویژگی های عملکردی مقایسه می شدند، سرانجام و به طور غیرقابل برگشتی به فراموشی سپرده شده است. امروزه، مانور سرعت در ارتفاع به اندازه پیچیدگی اویونیک مهم نیست.

و البته، هزینه همچنان یک رقم بزرگ و مهم است. دقیقاً به دلیل هزینه تمام این هواپیماهای نسل پنجم، بسیار مدرن و بسیار گران قیمت، منحصراً در جایی استفاده می شد که امکان از دست دادن آنها وجود نداشت. البته رپتور و لایتنینگ می توانستند استینگر باستانی را در افغانستان با اشتباه گرفتن با سیستم های دفاعی خود دفع کنند. و هواپیماهای Su-57 در سوریه احتمالاً در جایی پرواز می کردند که قبلاً همه هواپیماها را بسیار ارزان تر جارو می کردند، مانند Su-24 و Su-25.

اما Su-30 در آسمان کشمیر ترجیح می‌دهد از منطقه‌ای دور باشد که می‌توان با موشک برخورد کرد. گران.

بنابراین به ویژگی های ذکر شده از قبل ارزش افزودن هزینه هواپیما را دارد. و سپس یک مقایسه واقعی خواهد بود.

مقایسه هواپیماهای نسل پنجم، با شروع از ارقام عملکرد پرواز منسوخ شده - این احمقانه ترین ایده است. حدس و گمان در حد جعلی

ما در زمانه ای متفاوت زندگی می کنیم، با ارزش های متفاوت. باید بهش عادت کنی
نویسنده:
171 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
  2. آرون زاوی
    آرون زاوی 27 اکتبر 2021 06:43
    + 21
    بسیار متفکرانه نوشته شده است. توجه.
    1. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 27 اکتبر 2021 13:37
      +5
      نقل قول: آرون زاوی
      بسیار متفکرانه نوشته شده است. توجه.

      و من چیزی نفهمیدم
      در مورد چی بود؟
      نقل قول: نویسنده
      اثربخشی هواپیماهای آینده هنوز بیشتر در ویژگی های عملکرد رادار داخلی است.

      احتمالاً این بیشتر برای جنگنده ها یا رهگیرها مناسب است و نه فقط "هواپیما"؟
      F-117 اصلا رادار نداشت، فقط IRADS داشت. یکی از "موثرترین" هواپیماهای جنگی
      عراق: اثربخشی (تعداد نسبی سورتی پروازها با شکست اهداف تعیین شده) طبق برآوردهای رسمی 80 تا 95 درصد بود.

      نقل قول: نویسنده
      برد فقط برد نیست، بلکه محدوده تشخیص واضح هدف است.

      "روشن" چیست؟
      خوب و غیره و غیره
      1. آوارون
        آوارون 31 اکتبر 2021 10:21
        +2
        در مورد چه چیزی بود؟ این واقعیت که ما چیزی در مورد جنگنده های نسل 5 نمی دانیم و قرار نیست بدانیم، بنابراین باید یکنواخت روی کشیش بنشینیم و ندرخشیم. در واقع، این تمام هدف این mnogabukaf است.
      2. پتیو
        پتیو 16 ژانویه 2022 19:33
        0
        F-117 در واقع یک بمب افکن سبک با وجود حرف F است
    2. شاهور
      شاهور 27 اکتبر 2021 23:00
      0
      نقل قول: آرون زاوی
      بسیار متفکرانه نوشته شده است.

      کاملا موافقم برای مدت طولانی هیچ مقاله آرام و متعادلی در مورد این موضوع در VO وجود نداشت. و به نظر من اولویت ها در توسعه هواپیماهای جنگنده کاملاً درست تعریف شده است. دیگر نیازی به رفتن به سمت دم نیست. جنگ متفاوت خواهد بود.
    3. دود
      دود 28 اکتبر 2021 05:30
      0
      من کاملا با نظر شما موافقم
  3. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 27 اکتبر 2021 06:47
    + 12
    سردبیران عزیز با این حال ، مشکلات فنی در VO ظاهر شد - نوشتن نظر در مورد یک مقاله دشوار و گاهی غیرممکن است. قبلاً در یکی از بحث ها به این موضوع اشاره شده است. امیدوارم سردبیران گزینه هایی را برای حل این برنامه در نظر بگیرند.
    نه تنها این - برخی از نظرات (مانند اولین مورد من مربوط به این مقاله) به سادگی ناپدید می شوند، که به بقیه شرکت کنندگان در بحث اجازه تبادل نظر نمی دهد.
    و اکنون - من پیشنهاد کردم که مقایسه آنچه قابل مقایسه نیست، به خصوص با استفاده از نمونه هایی از نمونه های قدیمی، نادرست است.
    1. آندری مسکوین
      آندری مسکوین 27 اکتبر 2021 07:04
      +4
      برای من اتفاق می افتد، شما در یک خط به یک کامنت پاسخ می دهید و بعد از "سطح" پاسخ، معلوم می شود که یک برگه متن بوده است. معنی پاسخ از بین رفته است.
    2. ویساریون گلوبوف
      ویساریون گلوبوف 31 اکتبر 2021 20:21
      +4
      بله درست است. شما نظر بدهید، آنها به آن پایبند هستند. سپس در مکانی نامفهوم از خواب بیدار می شود.
  4. svp67
    svp67 27 اکتبر 2021 06:51
    +5
    خوب، این سرعت های 1,1 یا 1,3 ماخ چیست، اگر موشک 6-7M می دهد و شما در هیچ سناریوی سرعتی نمی توانید از آن دور شوید؟
    اما می توانید سعی کنید با یک مانور از آن جدا شوید ...
    1. رمان 66
      رمان 66 27 اکتبر 2021 07:34
      +1
      دقیقا چی! نه برای زباله دانی سگ
      1. SovAr238A
        SovAr238A 27 اکتبر 2021 11:44
        +6
        نقل قول: رمان66
        دقیقا چی! نه برای زباله دانی سگ

        قدرت مانور فوق العاده محدود به سرعت 400-500 کیلومتر در ساعت است ...
        اگر سرعت شما بیشتر باشد چه می کنید؟
        1. رمان 66
          رمان 66 27 اکتبر 2021 12:27
          +2
          ترمز کردن!!! LOL
          1. SovAr238A
            SovAr238A 27 اکتبر 2021 12:50
            +5
            نقل قول: رمان66
            ترمز کردن!!! LOL

            و یک موشک در ترمز بگیرید.
            1. رمان 66
              رمان 66 27 اکتبر 2021 13:13
              +6
              پرواز می کند، با چهره ای متعجب
              1. اولگ زورین
                اولگ زورین 3 نوامبر 2021 20:50
                +1
                بلکه در راهرو منفجر می شود، موشک ها نیز "هوشمند" شده اند.
        2. bk0010
          bk0010 27 اکتبر 2021 18:01
          -1
          نقل قول: SovAr238A
          اگر سرعت شما بیشتر باشد چه می کنید؟
          من برمی گردم و پرواز می کنم (اگر این جنگ سگ نیست) - سوخت موشک تمام می شود تا مرا تعقیب کند. و بعد برمیگردم و جواب میدم.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 27 اکتبر 2021 21:45
            +5
            نقل قول از: bk0010
            نقل قول: SovAr238A
            اگر سرعت شما بیشتر باشد چه می کنید؟
            من برمی گردم و پرواز می کنم (اگر این جنگ سگ نیست) - سوخت موشک تمام می شود تا مرا تعقیب کند. و بعد برمیگردم و جواب میدم.

            شما در حین مانور بیش از 8 بار اضافه بار مجاز دارید و او 60 ....
            بله، و میکروموتورهای شنت بر روی محور عرضی ...
            اعداد اصلا خطی نیستند...
            به کجا پرواز خواهید کرد؟
            به کجا خواهید چرخید؟

            با توجه به محدودیت ها، شعاع گردش شما 1500 متر و شعاع او 30 متر خواهد بود.
            و همه اینها با سرعت تا 2M ...
            طفره رفتن از گلوله ای که قبلا شلیک شده است غیرممکن است. حتی یک نفر در دنیا طفره نرفت.

            موشک ها دیگر در تعقیب پرواز نمی کنند، به دنبال نازل موتورهای هدف ....
            1. bk0010
              bk0010 28 اکتبر 2021 02:07
              +2
              نقل قول: SovAr238A
              شما در حین مانور بیش از 8 بار اضافه بار مجاز دارید و او 60 ....
              طفره نخواهم رفت، فقط پرواز خواهم کرد. برد موشک (مثلاً) 150 کیلومتر است، از 100 شلیک کردند. وظیفه من این است که زمان پرواز به عقب را داشته باشم تا موشک سوخت کافی برای رسیدن به من نداشته باشد و آنقدر سریع باشد که زمان نداشته باشد. تا 150 کیلومتر از پروازش به من برسد. سرعت او 5 متر است، من 2.5 متر و 100 کیلومتر معلولیت دارم. موشک 150 کیلومتر خود را در 150 / (0.3 * 5) \u100d 100 ثانیه طی می کند ، در این 0.3 ثانیه زمان پرواز (2.5 * 100) * 75 \u100d XNUMX کیلومتر به اضافه یک نقص XNUMX کیلومتری را خواهم داشت. البته پشت به پشت، اما من موفق به فرار خواهم شد.
              هنوز هم می‌توانی به سراغ کوچک‌ها بروی تا موشک مرا در پس زمینه زمین از دست بدهد. ردیابی یک هواپیما از 100 کیلومتر در پس زمینه زمین برای رادار موشک آسان نخواهد بود.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 28 اکتبر 2021 11:14
                +2
                نقل قول از: bk0010
                نقل قول: SovAr238A
                شما در حین مانور بیش از 8 بار اضافه بار مجاز دارید و او 60 ....
                طفره نخواهم رفت، فقط پرواز خواهم کرد. برد موشک (مثلاً) 150 کیلومتر است، از 100 شلیک کردند. وظیفه من این است که زمان پرواز به عقب را داشته باشم تا موشک سوخت کافی برای رسیدن به من نداشته باشد و آنقدر سریع باشد که زمان نداشته باشد. تا 150 کیلومتر از پروازش به من برسد. سرعت او 5 متر است، من 2.5 متر و 100 کیلومتر معلولیت دارم. موشک 150 کیلومتر خود را در 150 / (0.3 * 5) \u100d 100 ثانیه طی می کند ، در این 0.3 ثانیه زمان پرواز (2.5 * 100) * 75 \u100d XNUMX کیلومتر به اضافه یک نقص XNUMX کیلومتری را خواهم داشت. البته پشت به پشت، اما من موفق به فرار خواهم شد.
                هنوز هم می‌توانی به سراغ کوچک‌ها بروی تا موشک مرا در پس زمینه زمین از دست بدهد. ردیابی یک هواپیما از 100 کیلومتر در پس زمینه زمین برای رادار موشک آسان نخواهد بود.


                و اکنون سوال این است: چگونه از پرتاب یک موشک مطلع هستید؟
                جستجوگر موشک در چه فاصله ای روشن می شود؟

                وقتی پاسخ این سوالات را فهمیدید، برگردید.
                در ضمن، شما در یک فروم تقریبا نظامی کاری ندارید
                1. bk0010
                  bk0010 28 اکتبر 2021 12:20
                  -1
                  نقل قول: SovAr238A
                  و اکنون سوال این است: چگونه از پرتاب یک موشک مطلع هستید؟
                  با تابش رادار دشمن به هواپیما در حالت هدایت.
                  نقل قول: SovAr238A
                  جستجوگر موشک در چه فاصله ای روشن می شود؟
                  به طور کلی اهمیتی نمی دهد. من در GOS تقلب نمی کنم.
                  نقل قول: SovAr238A
                  وقتی پاسخ این سوالات را فهمیدید، برگردید.
                  در ضمن، شما در یک فروم تقریبا نظامی کاری ندارید
                  برای شما هم همینطور
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 28 اکتبر 2021 12:36
                    0
                    [quote = bk0010] [quote = SovAr238A] و اکنون سؤال این است: چگونه از پرتاب موشک مطلع هستید؟ [/ quote] با تابش هواپیمای رادار دشمن در حالت هدایت.
                    [نقل قول]
                    AFAR های مدرن حالت های عملیاتی را برای پرتاب موشک ها و سپس ارسال تصحیح تغییر نمی دهند ...
                    علاوه بر این، هواپیماهای نوع F-35 می توانند بدون روشن کردن رادار خود، موشک ها را از سمت خود پرتاب کنند. و با استفاده از منابع به دست آوردن اطلاعات در مورد هدف از طرف دوستان دیگر.
                    پس تو دیگه مرده ای


                    [quote=bk0010]
                    [quote = SovAr238A] جستجوگر موشک در چه فاصله ای روشن می شود؟ [/ quote]
                    به طور کلی اهمیتی نمی دهد. من در GOS تقلب نمی کنم.
                    کد [/ quote]

                    نکته این است که شما فقط زمانی در مورد حمله یاد خواهید گرفت که جستجوگر موشک در فاصله 2-4 کیلومتری از هدف روشن شود. این در صورتی است که در مورد GLGSN.
                    اگر هواپیمای شما OLS تمام زاویه ای نداشته باشد، ممکن است به هیچ وجه گنجاندن IKGSN را تشخیص ندهید.

                    و بله، موشک های مدرن V-V برد متوسط ​​و بلند، 98 درصد از پرواز خود را در حالت اینرسی قرار می دهند، هر از گاهی طبق سیگنال های به اصطلاح "نویز مانند" اصلاح می شوند.
                    و در مورد راه اندازی چیزی یاد نخواهید گرفت.
                    و تو فرار نخواهی کرد

                    تمام دانش شما 30 سال منسوخ شده است .... از زمان ظهور اولین AFAR.
                    پس مواد را یاد بگیرید.
                    واقعا - جدا.
              2. اولگ زورین
                اولگ زورین 3 نوامبر 2021 20:52
                -1
                و اگر دو تا موشک باشد، به عقب و جلو می دوید؟ خندان
                1. bk0010
                  bk0010 3 نوامبر 2021 22:30
                  0
                  نقل قول: اولگ زورین
                  و اگر دو تا موشک باشد، به عقب و جلو می دوید؟
                  خوب، چی هستی، ناگهان خسته شدی. من به خودم اجازه می دهم که زمین بخورم، البته.
                  اما جدی، در لحظه پرتاب، دشمن به نوعی روشن می شود (افزایش RCS، رادار، مشعل موشک و ...) و امکان پرتاب آن وجود خواهد داشت.
                  1. اولگ زورین
                    اولگ زورین 3 نوامبر 2021 22:35
                    0
                    می ترسم این آخرین کاری باشد که قبل از مرگ قهرمانانه ات انجام می دهی. و از طنزش قدردانی کردم، +
              3. یارهان
                یارهان 19 ژانویه 2022 09:48
                0
                فراموش نکنید که سرعت موشک فقط در ابتدای پرواز حداکثر است - سپس با اینرسی پرواز می کند. ربع آخر پرواز موشک با کاهش قابل توجهی در سرعت پیش می رود
            2. پارتیزان کریمه 1974
              پارتیزان کریمه 1974 28 اکتبر 2021 11:57
              -2
              به کجا پرواز خواهید کرد؟
              ..... اما لازم نیست جایی پرواز کنید، برعکس باید به سمت پرواز کنید، ... عملاً در ویتنام توسط جنگنده های آمریکایی ثابت شد ... سرعت همگرایی کل فوق العاده بالاست به طوری که حتی کلاهک دفاع موشکی قدرتمند 150 کیلوگرمی می تواند به جسم آسیب برساند .... به طوری که سرعت و مانور یک کیفیت اساسی است همانطور که بود و هست
              1. SovAr238A
                SovAr238A 28 اکتبر 2021 12:38
                +2
                نقل قول: پارتیزان کریمه 1974
                به کجا پرواز خواهید کرد؟
                ..... اما لازم نیست جایی پرواز کنید، برعکس باید به سمت پرواز کنید، ... عملاً در ویتنام توسط جنگنده های آمریکایی ثابت شد ... سرعت همگرایی کل فوق العاده بالاست به طوری که حتی کلاهک دفاع موشکی قدرتمند 150 کیلوگرمی می تواند به جسم آسیب برساند .... به طوری که سرعت و مانور یک کیفیت اساسی است همانطور که بود و هست


                پس از ویتنام، تقریباً تمام موشک‌های IK-GSN توانایی انتخاب گرمایش لبه‌های جلویی بال‌ها را داشتند.
                و به ترتیب راهنمایی.
                بر این اساس، «روی پیشانی» رفتن بهترین راه حل نیست.
                خودکشی.
                1. پارتیزان کریمه 1974
                  پارتیزان کریمه 1974 29 اکتبر 2021 09:28
                  -3
                  موشک‌های IK-GSN توانایی انتخاب گرمایش لبه‌های جلویی بال‌ها را داشتند.
                  ........ بله، مهم نیست که IR از بین چه چیزی انتخاب می کند ... نکته مهم این است که در زمان انفجار مؤثر یک دفاع موشکی یا شارژ V-V، یک شی در یک قرار ملاقات نمی گذارد. شکست بخورید ... نکته اصلی این است که به موقع متوجه شوید .... امیدوارم نیازی به گفتن نداشته باشید که انفجار شارژ در SAM و V-V از فاصله دور انجام می شود ... منطقه آسیب دیده است. متفاوت از شعاع 20 متر تا 100 متر .... یعنی با احتساب مجموع سرعت موشک به طور متوسط ​​1000 متر بر ثانیه و همگرا شدن هدف به طور متوسط ​​600 متر بر ثانیه برابر است. 1600 متر در ثانیه، یعنی در منطقه آسیب دیده هدف فقط چند خواهد بود؟ پرالنو ..0.16 ثانیه برای موشک های سرجنگی با شعاع انهدام 100 متر اما هرچه سرجنگی کوچکتر باشد سخت تر
            3. ویکتور دانیلوف_2
              ویکتور دانیلوف_2 31 اکتبر 2021 01:56
              +1
              موشک ها دیگر به دنبال نازل موتورهای هدف در تعقیب پرواز نمی کنند
              علاوه بر این، آنها می دانند چگونه نقطه پایانی مانور را محاسبه کنند
              می توانید بچرخید مانند جهنم در ماهیتابه، آنها فقط "صبر می کنند"
    2. A. Privalov
      A. Privalov 27 اکتبر 2021 09:52
      + 10
      نقل قول از: svp67
      اما می توانید سعی کنید با یک مانور از آن جدا شوید ...

      بله، دیروز، موشک‌های هوا به هوای قدیمی با سر حرارتی هنوز هم می‌توانستند با استفاده از تله‌های حرارتی همراه با مانورهای ضد موشکی به نحوی از آن‌ها دوری کنند. اما امروز، از یک جفت آتش و فراموش کردن با تشخیص تصویر بصری در همه محدوده ها، به سادگی هیچ شانسی وجود ندارد، افسوس ... hi
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 27 اکتبر 2021 13:47
        +2
        نقل قول: A. Privalov
        اما امروز، از یک جفت آتش و فراموش کردن با تشخیص تصویر بصری در همه محدوده ها، به سادگی هیچ شانسی وجود ندارد، افسوس ...

        مطمئن نیستم.
        سنگ هنوز هوا به زمین است.
        جمع آوری آرایه ای از داده ها از هر چیزی که پرواز می کند، از زوایای مختلف، هنوز جذب نمی شود. بله، و برای مدت طولانی "مناسب" نخواهد بود
        و به نظر می رسد تمرین آن را ثابت می کند.
        و بقیه را می توانید بجنگید
        اصل عملکرد تمام تداخل های حواس پرتی یکسان است - ایستگاه پارازیت (SPP) سیگنال رادار کاوشگر را دریافت می کند و پاسخی مطابق با سیگنال منعکس شده از هدف منتشر می کند. از آنجایی که سیگنال پاسخ ساطع شده دارای شدت شناخته شده بیشتری نسبت به منعکس شده توسط هدف است، گیرنده و سیستم های ردیابی رادار روی آن تنظیم می شوند. پس از آن، مرحله واقعی "خروج" سیستم های ردیابی آغاز می شود. اطلاعات نادرست در مورد پارامترهای هدف (به عنوان مثال، فرکانس داپلر یا تاخیر زمانی) به آرامی به سیگنال پاسخ منتشر شده وارد می شود.. در پایان مرحله "خروج"، تداخل خاموش می شود، که باعث خرابی ردیابی خودکار می شود.

        بله، و آمریکایی ها به شدت در حال اصلاح جنگ الکترونیک EA-18 Growler هستند
        1. hexenmeister
          hexenmeister 27 اکتبر 2021 14:15
          +3
          و بقیه را می توانید بجنگید
          نه چندان ساده! در نیمه دوم دهه 80، مجموعه ای از اقدامات شناخته شده بود که امکان "پاسخ ندادن" به هرگونه تداخل حواس پرتی را فراهم می کرد. اما به طور کلی، من موافقم، دخالت های کمی وجود دارد، تنها مداخله را نمی توان یک نوشداروی مطلق برای برهم زدن یک حمله در نظر گرفت، کسی که "عملکرد بدوی تر" از دشمن را از دست خواهد داد.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 28 اکتبر 2021 12:42
          +1
          نقل قول از ja-ja-vw
          نقل قول: A. Privalov
          اما امروز، از یک جفت آتش و فراموش کردن با تشخیص تصویر بصری در همه محدوده ها، به سادگی هیچ شانسی وجود ندارد، افسوس ...

          مطمئن نیستم.
          سنگ هنوز هوا به زمین است.
          جمع آوری آرایه ای از داده ها از هر چیزی که پرواز می کند، از زوایای مختلف، هنوز جذب نمی شود. بله، و برای مدت طولانی "مناسب" نخواهد بود
          و به نظر می رسد تمرین آن را ثابت می کند.
          و بقیه را می توانید بجنگید
          اصل عملکرد تمام تداخل های حواس پرتی یکسان است - ایستگاه پارازیت (SPP) سیگنال رادار کاوشگر را دریافت می کند و پاسخی مطابق با سیگنال منعکس شده از هدف منتشر می کند. از آنجایی که سیگنال پاسخ ساطع شده دارای شدت شناخته شده بیشتری نسبت به منعکس شده توسط هدف است، گیرنده و سیستم های ردیابی رادار روی آن تنظیم می شوند. پس از آن، مرحله واقعی "خروج" سیستم های ردیابی آغاز می شود. اطلاعات نادرست در مورد پارامترهای هدف (به عنوان مثال، فرکانس داپلر یا تاخیر زمانی) به آرامی به سیگنال پاسخ منتشر شده وارد می شود.. در پایان مرحله "خروج"، تداخل خاموش می شود، که باعث خرابی ردیابی خودکار می شود.

          بله، و آمریکایی ها به شدت در حال اصلاح جنگ الکترونیک EA-18 Growler هستند


          اصل عملکرد GOS AMRAAM D - فقط می داند که چگونه کار GOS خود را در حالت فعال ترکیب کند. و همچنین منفعلانه، مانند PRLR. بر این اساس، این تداخل در درام. او اختلالی در اسکورت نخواهد داشت ...
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 28 اکتبر 2021 13:03
            +1
            نقل قول: SovAr238A
            اصل عملکرد GOS AMRAAM D - فقط می داند که چگونه کار GOS خود را در حالت فعال ترکیب کند. و همچنین منفعلانه، مانند PRLR.

            با جزئیات بیشتر لطفا
            در "D" آنها فقط ارتباط دو طرفه با اپراتور و یک INS بهبود یافته با تراشه های GPS به روز شده را اضافه کردند.
            چطور آدم اینقدر "منفعل" است؟
            چگونه PRLR کار "D" نمی تواند
            ردیابی هدف فعال راداری موشک هدایت شونده، با استفاده از هدایت ناوبری متناسب، و شناسایی هدف فعال فرکانس رادیویی (RF)

    3. تیم ورنر
      تیم ورنر 27 اکتبر 2021 11:44
      0
      50 سال پیش ممکن بود.
      در حال حاضر بسیار بعید است. موشک ها متفاوت هستند، هوشمند
    4. onstar9
      onstar9 31 اکتبر 2021 05:46
      0
      نقل قول از: svp67
      خوب، این سرعت های 1,1 یا 1,3 ماخ چیست، اگر موشک 6-7M می دهد و شما در هیچ سناریوی سرعتی نمی توانید از آن دور شوید؟
      اما می توانید سعی کنید با یک مانور از آن جدا شوید ...

      شما می توانید "تلاش" کنید... اما نمی توانید روی "تلاش" شرط بندی کنید.
    5. BastakarapozikI
      BastakarapozikI 31 اکتبر 2021 13:21
      +2
      این فوق العاده قابل مانور است، همانطور که مخفی کاری است.
      نه یک سلاح مطلق، اما در جایی، در برخی موقعیت ها، فرصت دادن.
      و اول از همه، مانورپذیری فوق العاده از ویژگی های بدنه هواپیما محسوب می شود.
      هر چه مانورپذیری فوق العاده بالاتر باشد، عملکرد کلی پرواز هواپیما، پایداری، کنترل پذیری در همه حالت ها و غیره بالاتر است.
      این فقط برای جاخالی دادن موشک نیست، بلکه در کل عملیات مورد استفاده قرار می گیرد و اینها عوامل بد آب و هوا، ورود پرندگان به موتور و غیره است.
    6. سوروپونوف
      سوروپونوف 3 دسامبر 2021 01:41
      -1
      اگر به موقع متوجه شلیک موشک به سمت خود شدید، مانورهای ضد موشکی وجود دارد که می تواند در گرفتن سر خود اختلال ایجاد کند.
      در شرایط مدرن، ویژگی های عملکردی هواپیما نیست که می جنگد، بلکه توانایی های واقعی آنها، مهارت و استقامت خلبانان خواهد بود، علاوه بر این، باید تلفات و ناتوانی هواپیماهای راهنمایی و شرایط آب و هوایی واقعی را در نظر گرفت. ، زمین، عملکرد سیستم های پدافند هوایی و سرکوب الکترونیکی، لرزش خلبانان به دلیل استفاده از سلاح ها در هیئت مدیره شما و هنگام شلیک و پرتاب موشک - فقط برای شلیک به عقب و تخلیه و قطع ارتباط با نقاط هدایت به دلیل شکست آنها. بله، خیلی چیزها.
      به هر حال، حتی تجهیزات قدیمی نیز نمی توانند با ساخت و ساز مناسب تاکتیک ها بد مبارزه کنند. MiG-21 Bizon آمریکایی ها را در جنگ های آموزشی هوایی با F-15 راند.
      صحبت از هندو. به دلیل آموزش ضعیف توسط پاکستانی ها سرنگون شد. از نقطه مشاهده، او از پرتاب موشک به سمت او مطلع شد، اما هیچ کاری نکرد، اصلاً هیچ کاری نکرد.
      حالا برای اسرائیل و استفاده از F-35. آنها از حریم هوایی لبنان یا از آب های بی طرف مدیترانه شلیک می کنند و سپس به طور ناگهانی به داخل خاک خود عقب نشینی می کنند. اگر موشک پدافند هوایی پرتاب کنید، رهگیری بر روی خاک اسرائیل خواهد بود و این در واقع یک جنگ است، اینجا یهودیان از این موقعیت سوء استفاده می کنند.
      مواردی از پرتاب موشک و بمب توسط آنها وجود داشت که طرفین آنها با تهاجم اندکی به خاک سوریه در منطقه پایگاه های آمریکایی بلافاصله عازم حریم هوایی عراق یا اردن شدند. اما سوری ها در این مناطق عملا هیچ دفاع هوایی ندارند.
      خوب، و همچنین، تجهیزات آمریکایی، اساساً مانند جنگنده ها، برای جنگ با یک دشمن ضعیف، همانطور که می گویند در شرایط آب و هوایی ساده طراحی شده اند. ماهواره های خود را در یک گروه بزرگ جمع می کنند، بدون آنها از جنگ می ترسند یا نمی توانند به شدت مخالفت کنند. علاوه بر این، آمادگی اخلاقی گروه اصلی آنها بسیار ضعیف است. در آنجا، بسیاری از مردان ارتش عمدتاً به دلیل تابعیت، اغماض برای تحصیل در آینده و غیره هستند.
      آنها، مانند حرفه ای ها، نمی خواهند در سرزمین های خارجی بمیرند، و نمی خواهند. بله، و آموزش حرفه ای ها آسیب می بیند.
      در استونی، آنها تصمیم گرفتند شیک - فرود در شب را نشان دهند. نتیجه - 12 متخصص به تخت های بیمارستان و بیشتر به بیمارستان های اروپا رفتند.
      1. الف h.52
        الف h.52 3 دسامبر 2021 13:46
        +1
        چند هفته پیش، در شب فرود در بلاروس، دو 200 به طور همزمان. بنابراین نیازی به هیاهو نیست.
        1. سوروپونوف
          سوروپونوف 6 دسامبر 2021 11:38
          0
          در بلاروس، هنگام فرود آمدن در تمرینات نزدیک به جنگ، این یک چیز است، اما در استونی، هنگام فرود، در همان زمان، هیچ کس این فرود را از آنها درخواست نکرد، زیرا آنها فقط وارد شدند. فرود در منطقه ای مسطح در منطقه فرودگاه، جایی که قرار بود هواپیما در آن فرود بیاید، انجام شد، اما عملاً بدون باد، هرچند در شب، انجام شد.
      2. anthonindex
        anthonindex 18 دسامبر 2021 15:14
        -2
        نقل قول از: svoroponov
        اگر موشک پدافند هوایی پرتاب کنید، رهگیری بر فراز خاک اسرائیل خواهد بود و این در واقع یک جنگ است.

        اسرائیلی ها قبلاً چندین موشک پدافند هوایی سوریه را بر فراز خاک خود رهگیری کرده اند و جنگ در آنجا ادامه دارد. موشک بیشتر، موشک کمتر.
  5. تپتیار
    تپتیار 27 اکتبر 2021 06:55
    +6
    چیزی برای مقایسه نیست. در Civil ، آنها تعداد سرنیزه ها / سابرها را مقایسه کردند. و حالا؟ چگونه می توان یک واحد جنگی Su-57 و 700 F35 را با هم مقایسه کرد.. نمونه های اولیه را می توان با نمونه های اولیه مقایسه کرد که دشمن بالقوه نیز تعداد زیادی از آنها را دارد.
    در صورت بروز یک "نیکس بزرگ" صنعت ما برای جبران از دست دادن سلاح های مدرن کاملاً آماده نیست.
    بنابراین آرماتا و Su-57 نه یک تکنیک امیدوارکننده هستند، نه سلاحی برای آینده و نه نمایشی از قابلیت ها.
    این یک تکنیک برای رژه است، نه بیشتر.
    1. KCA
      KCA 27 اکتبر 2021 07:02
      -7
      گزینه ای که ستاد کل ما بر اساس داده های شناخته شده آنها معتقد است که مثلاً SU-27SM3 قادر است با موفقیت در برابر F-35 در نبرد هوایی مقاومت کند و صدها فروند SU-57 در این مرحله بسازد، اقدامی بیش از حد است. ، در نظر نمی گیرید؟ دشمن واقعی صدها T-14 چیست؟ T-72 های لهستانی؟ یا آبرام های قدیمی خریداری شده توسط لهستانی ها که به دلیل مشکلات لجستیکی تبدیل به تیراندازی متحرک می شود و از مرزهای لهستان خارج نمی شود؟
      1. از رومن 1984
        از رومن 1984 27 اکتبر 2021 07:39
        +5
        نقل قول از KCA
        گزینه ای که ستاد کل ما بر اساس داده های شناخته شده آنها معتقد است که مثلاً SU-27SM3 قادر است با موفقیت در برابر F-35 در نبرد هوایی مقاومت کند و صدها فروند SU-57 در این مرحله بسازد، اقدامی بیش از حد است. ، در نظر نمی گیرید؟ دشمن واقعی صدها T-14 چیست؟ T-72 های لهستانی؟ یا آبرام های قدیمی خریداری شده توسط لهستانی ها که به دلیل مشکلات لجستیکی تبدیل به تیراندازی متحرک می شود و از مرزهای لهستان خارج نمی شود؟

        آبرامز همان طور که جدیدترین و جدیدترین تغییرات را با مجموعه حفاظت فعال Trophy خریداری می کند. و هواپیماهای F-35A میخرند. و ما در کالینینگراد چه داریم؟ T-72B3M، Su-27SM، هوانوردی دریایی چندین Su-30cm دارد که با میله های قدیمی آب و هوا را انجام نمی دهد.
        1. الکساندر سکلیتسکی
          الکساندر سکلیتسکی 27 اکتبر 2021 08:10
          +1
          و چه تعداد از این واحدها را خریدند؟
          1. از رومن 1984
            از رومن 1984 29 اکتبر 2021 17:06
            +1
            نقل قول: الکساندر سکلیتسکی
            و چه تعداد از این واحدها را خریدند؟

            250 تانک M1A2 Abrams SEPv3.
            در محاسبه ما این 8 گردان تانک است.
        2. سوروپونوف
          سوروپونوف 3 دسامبر 2021 02:03
          0
          اینکه دقیقاً در کالینینگراد چیست، ستاد کل به ما گزارش نمی دهد. اما منطقه متفاوت است. خاک آبرامز نیز فایده چندانی ندارد، آنها در چنین خاکی گیر می کنند. در ضمن پل های 50 تنی ما حساب شده و وزن آن 70 تن است و اگر با تریلر حمل شود از زیر پل های کوچک با آن عبور نمی کنند. علاوه بر این، کاترپیلارهای آنها در برابر مین ها آسیب پذیر هستند و محفظه های دارای موتور ژنراتور نیز در برابر RPG ها آسیب پذیر هستند. یک چیز دیگر وجود دارد - آنها تا -30 درجه در برابر سرما مقاوم هستند.
      2. cmax
        cmax 27 اکتبر 2021 07:51
        +5
        نقل قول از KCA
        گزینه ای که ستاد کل ما بر اساس داده های شناخته شده آنها معتقد است که مثلاً SU-27SM3 قادر است با موفقیت در برابر F-35 در نبرد هوایی مقاومت کند و صدها فروند SU-57 در این مرحله بسازد، اقدامی بیش از حد است. ، در نظر نمی گیرید؟ دشمن واقعی صدها T-14 چیست؟ T-72 های لهستانی؟ یا آبرام های قدیمی خریداری شده توسط لهستانی ها که به دلیل مشکلات لجستیکی تبدیل به تیراندازی متحرک می شود و از مرزهای لهستان خارج نمی شود؟

        آنها آن را در نظر نمی گیرند، زیرا این نشان دهنده توانایی اقتصاد برای تولید سریع تجهیزات جدید و در مقادیر مورد نیاز نیروها است. و آنچه ما داریم، هیچ چیز. نه نفربر زرهی بومرنگ، نه سوخو-57، نه آرمادا، نه حفاظت فعال تانک‌ها، نه نصب غیرفرار روی زیردریایی‌ها، نه همتایان روسی نیزه‌ها، و نه پهپادهای تهاجمی با موشک‌های مربوطه. و نه هواپیماهای جدید آواکس قبلاً در مورد ناوگان و غیره و غیره و غیره نوشته شده است. مثال دیگر ... ماهواره جدید شناسایی یک ماه کار کرد - یک و نیم و از مدار خارج شد، این تمام چیزی است که در واقعیت موجود است.
        1. سوروپونوف
          سوروپونوف 3 دسامبر 2021 02:10
          -1
          می دانید، اطلاعات نادرست از دشمن، همچنین انجام عملیات نظامی عجیب و غریب. گاهی گریه کردن که همه چیز بد است و فردا همه می میریم از نظر اطلاع نادرست به دشمن سودمند است.
          گاهی در مطبوعات می گویند: در فلان بنگاه فلان و فلان در حال توسعه است. آیا فکر می کنید این چیزی است که تا شروع تولید انبوه به نتیجه برسد، چندین سال طول می کشد. فقط در این یا آن، در حال حاضر در سربازان در یک سری کوچک یا در حال حاضر در وظیفه رزمی.
      3. تپتیار
        تپتیار 27 اکتبر 2021 08:57
        +6
        سو 57 و آرمات در حال حاضر چقدر باید به نیروها تحویل داده شود؟ اعداد وجود دارد، بنابراین MO ما به این تکنیک نیاز دارد.
        در حقیقت - ؟ چند تا ؟
      4. SovAr238A
        SovAr238A 27 اکتبر 2021 11:45
        +1
        نقل قول از KCA
        گزینه ای که ستاد کل ما بر اساس داده های شناخته شده آنها معتقد است که مثلاً SU-27SM3 قادر است با موفقیت در برابر F-35 در نبرد هوایی مقاومت کند و صدها فروند SU-57 در این مرحله بسازد، اقدامی بیش از حد است. ، در نظر نمی گیرید؟ دشمن واقعی صدها T-14 چیست؟ T-72 های لهستانی؟ یا آبرام های قدیمی خریداری شده توسط لهستانی ها که به دلیل مشکلات لجستیکی تبدیل به تیراندازی متحرک می شود و از مرزهای لهستان خارج نمی شود؟


        جنگ ها ناگهان شروع می شوند!
        1. KCA
          KCA 3 نوامبر 2021 18:45
          -1
          هرگز، "طوفان صحرا" بیش از نه ماه در حال آماده سازی نبود، به طور ناگهانی، درست است؟ و برای درگیری نظامی با فدراسیون روسیه، حتی چند سال آماده سازی کافی نخواهد بود، لعنت به این که چقدر طول می کشد تا مثلاً از رامشتاین به چلیابینسک پرواز کنید، و حتی رانندگی با تانک به طور کلی غیرممکن است، و حتی پارتیزان ها می چسبند. به پیست های اسکیت می چسبد
      5. onstar9
        onstar9 31 اکتبر 2021 05:50
        0
        نقل قول از KCA
        گزینه ای که ستاد کل ما بر اساس داده های شناخته شده خود معتقد است که مثلاً SU-27SM3 قادر است با موفقیت در برابر F-35 در نبرد هوایی مقاومت کند و صدها SU-57 در این مرحله بسازد، اقدامی بیش از حد است. ، در نظر نمی گیرید؟

        خوب، اگر شما اینطور فکر می کنید، پس آمریکایی ها F-35 را بیهوده ساختند ... معلوم شد که بهتر از Su-27 ما نیست (یا تقریباً بهتر نیست). خیلی ساده است...
      6. andreykolesov123
        andreykolesov123 3 نوامبر 2021 18:21
        0
        نقل قول از KCA
        دشمن واقعی صدها T-14 چیست؟ T-72 های لهستانی؟ یا آبرام های قدیمی خریداری شده توسط لهستانی ها که به دلیل مشکلات لجستیکی تبدیل به تیراندازی متحرک می شود و از مرزهای لهستان فراتر نمی رود؟

        تانک‌ها در جنگ آینده با تانک‌ها نمی‌جنگند، مگر در موارد منفرد، جنگ در قره باغ را ببینید.
    2. ایولیون
      ایولیون 27 اکتبر 2021 08:34
      -13
      همه چیز از کیفیشو واضح تر است.
  6. پوپاندوس
    پوپاندوس 27 اکتبر 2021 07:18
    +2
    میخائیل میخائیلوویچ شما هستید؟
    در واقع، امروز (و دیروز) بسیاری از کارشناسان بیش از یک صفحه کلید را شکستند و همین هواپیماهای نسل پنجم را به هر طریق ممکن مقایسه کردند.

    این را چند روز پیش از شبکه وستی اف ام شنیدم.
  7. کاریب
    کاریب 27 اکتبر 2021 07:39
    +2
    نقل قول: پوپاندوس
    میخائیل میخائیلوویچ شما هستید؟
    در واقع، امروز (و دیروز) بسیاری از کارشناسان بیش از یک صفحه کلید را شکستند و همین هواپیماهای نسل پنجم را به هر طریق ممکن مقایسه کردند.

    این را چند روز پیش از شبکه وستی اف ام شنیدم.

    بلکه نه، او نیست. بلکه به حرف او گوش داد!
    و میخائیل میخائیلوویچ اغلب اینجا را می خواند، مطمئناً!!!
  8. راس 56
    راس 56 27 اکتبر 2021 07:40
    +1
    براوو رومن، مقاله عالی. او همه چیز را روی قفسه ها گذاشت و مانند دامانتسف با جزئیات غیر ضروری آشغال نمی ریخت. خوب
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 اکتبر 2021 11:46
      +6
      نقل قول: Ros 56
      براوو رومن، مقاله عالی. او همه چیز را روی قفسه ها گذاشت و مانند دامانتسف با جزئیات غیر ضروری آشغال نمی ریخت. خوب

      او به سادگی سخنان خودورنکا را تکرار کرد ...
      کلمه به کلمه...
  9. شیدن
    شیدن 27 اکتبر 2021 07:47
    0
    درست است، تنها نویسنده مقالات در VO است که توهین به میهن پرستان را در گیومه نمی نویسد، اما مشکلات اساسی مجتمع نظامی-صنعتی روسیه و ارتش را مطرح می کند.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 27 اکتبر 2021 10:38
      0
      افزایش می دهد ضروری استе مشکلات روسیه مجتمع نظامی و صنعتی و ارتش.

      این را در کجای مقاله دیدید؟ مقاله به طور کلی در مورد روند توسعه است جهان هواپیمایی. یا قبلاً پاکستان، هند، اسرائیل را در روسیه گنجانده اید؟ هر چند جسورانه. احمق
      1. شیدن
        شیدن 27 اکتبر 2021 12:05
        0
        الکسی، اگر مقاله را با دقت بخوانید، نویسنده تجزیه و تحلیلی از سیستم های تسلیحاتی و کاربردهای آنها ارائه می دهد. زیرا برخی در نظرات، اگر شروع به استدلال کنید که مانورپذیری یک هواپیما دیگر یک شاخص نیست، چنین مفسرانی بلافاصله به این موضوع اشاره می کنند. وقایع 30-40 سال پیش به عنوان نمونه. و اگر شروع کنید به گفتن اینکه 20-10 سال پیش نبردهای هوایی در محدوده دید دشمن رخ می دهد، بلافاصله یک برچسب یا شکلک در پرونده شما می زنند یا حتی می نویسند که فکر می کنید اشتباه کرده اید یا این امر ثانویه است. شما فکر می کنید که هیچ مشکلی در مجتمع نظامی-صنعتی و ارتش وجود ندارد، پس چرا پذیرش سیستم های تسلیحاتی جدید اینقدر طول می کشد.
  10. ژاکت در انبار
    ژاکت در انبار 27 اکتبر 2021 08:16
    +2
    از یک طرف، شما نمی توانید بحث کنید.
    علاوه بر این، حتی به طور رسمی، ما نه یک هواپیما، بلکه یک مجموعه هوانوردی را وارد خدمت می کنیم. آن ها مجموعه ای از ابزارهای فنی که طبق نظر ذهن فقط باید به صورت ترکیبی استفاده شود.
    بر این اساس، این مجموعه ها هستند که قابل مقایسه هستند و نه هواپیماها که تنها بخشی از این سیستم ها هستند.
    از طرف دیگر، چگونه آنها را با هم مقایسه می کنید؟ ما حتی ویژگی های عملکرد هواپیما و حتی بیشتر از سایر قسمت های مجموعه را نمی دانیم.
  11. pilot306
    pilot306 27 اکتبر 2021 08:35
    +5
    از استدلال های ارائه شده در مقاله به این نتیجه رسیدم: بهترین جنگنده آواکس با موشک های دوربرد است. شاخص اصلی ویژگی های عملکرد یک جنگنده مدرن هزینه است.
    1. ریون-95
      ریون-95 27 اکتبر 2021 13:14
      +6
      از مخفی کاری نمی گذرد
  12. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 27 اکتبر 2021 08:37
    0
    در شرایط مدرن، حداقل برای ایالات متحده و روسیه، نسل چهارم بیشتر از نسل پنجم مورد نیاز است. مورد پنجم برای هر موردی بیشتر اضافه است و استفاده از آن در جنگ علیه راهزنان به سادگی احمقانه است. ایالات متحده آمریکا F 4،5 را پرچ کرد و نمی‌دانست کجا باید ضرورت خود را نشان دهد، بنابراین از آن استفاده می‌کنند و در واقع میخ‌ها را با میکروسکوپ می‌کوبند.
    1. بووی
      بووی 27 اکتبر 2021 17:31
      0
      اگرچه مقاله در مورد مزایا یا ارتباط هواپیما نیست، بلکه در مورد افراد و اهداف قرار گرفتن در معرض عموم است. اما سخنان شما هنوز هم بیشتر از بسیاری دیگر خوشش آمد
  13. ایولیون
    ایولیون 27 اکتبر 2021 08:38
    -1
    امروزه، مانور سرعت در ارتفاع به اندازه پیچیدگی اویونیک مهم نیست.


    اولا، این به سادگی اینطور نیست، زیرا شاخص های پویا زمان واکنش و توانایی ورود یا خروج از جنگ را تعیین می کنند.
    دوم اینکه لوازم الکترونیکی برای همه تقریباً یکسان است.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 اکتبر 2021 11:47
      +7
      نقل قول از EvilLion
      امروزه، مانور سرعت در ارتفاع به اندازه پیچیدگی اویونیک مهم نیست.


      اولا، این به سادگی اینطور نیست، زیرا شاخص های پویا زمان واکنش و توانایی ورود یا خروج از جنگ را تعیین می کنند.
      دوم اینکه لوازم الکترونیکی برای همه تقریباً یکسان است.

      باور غلط در مورد الکترونیک ...
      1. ایولیون
        ایولیون 27 اکتبر 2021 11:56
        +1
        پردازنده هایی مانند Intel i-core روی تجهیزات نظامی نصب نمی شوند، آنها به سادگی در آنجا دوام نمی آورند.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 27 اکتبر 2021 12:50
          +6
          نقل قول از EvilLion
          پردازنده هایی مانند Intel i-core روی تجهیزات نظامی نصب نمی شوند، آنها به سادگی در آنجا دوام نمی آورند.


          قرار داده شده اند.
          هنوز.
          پنتیوم ها چهار نفره - هنوز ایستاده
          اما من در مورد آنها صحبت نمی کنم.

          به عنوان مثال، من در مورد پردازنده های سیگنال صحبت می کنم ...
          درباره سیستم های تعامل، پروتکل ها، اتوبوس ها. الگوریتم ها و موارد دیگر ...

          آنچه را که می توان بر پایه مدرن با پردازنده های مدرن و با الگوریتم های مدرن پیاده سازی کرد، بر اساس 40 سال پیش قابل پیاده سازی نیست.
          1. ایولیون
            ایولیون 28 اکتبر 2021 08:12
            -1
            الگوریتم ها نرم افزاری هستند. پردازنده های سیگنال، این کاری است که ما انجام می دهیم. اما تشعشعات یونیزان قدرتمند به سادگی می توانند فرآیندها را با فرآیندهای فنی بسیار ظریف از نظر فیزیکی بشکنند، بنابراین نه 7 و نه 28 نانومتر برای ارتش بسیار مناسب نیستند.
  14. هوانورد
    هوانورد 27 اکتبر 2021 08:44
    0
    مقایسه پارامترهای خاص در بحث کار بی‌قدری است :)
    اما با این وجود، مفاهیم کلی در خلقت که توسط سازندگان عمومی شده است، وجود دارد که از آن ویژگی‌های استفاده احتمالی از هواپیما پیروی می‌کند.
    چیزی شبیه به - تاکید بر پنهان کاری، سرعت، برد، قابلیت مانور، نوع رادار، سلاح های احتمالی و غیره. و البته، آن دسته از نتایج برنامه که قبلاً وجود دارد، با شرایط مناسب، به عنوان مثال، وجود / عدم وجود پدافند هوایی یا هوانوردی از دشمن.
    این به نظر من کاملا قابل بحث است.
  15. الکساندر X
    الکساندر X 27 اکتبر 2021 10:08
    +4
    تمام چند حرف در این مقاله را می توان به یک عبارت واحد از نویسنده مقاله کاهش داد:
    مقایسه هواپیماهای نسل پنجم، با شروع از ارقام عملکرد پرواز منسوخ شده - این احمقانه ترین ایده است. حدس و گمان در حد جعلی
  16. Runner2022
    Runner2022 27 اکتبر 2021 10:10
    -22
    ما در این مرحله چه داریم و به طور خاص Su-57 چیست و چه تفاوتی با F-22 و 35 دارد.
    1) اولین جت جنگنده جهان با حالت بدون سرنشین اختیاری
    2) اولین جنگنده جهان با قابلیت حمل موشک های مافوق صوت.
    3) اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از انتقالات 57x به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.
    4) اولین جنگنده جهان که قادر به پرواز پهپادها به عنوان بخشی از یک مجموعه واحد است
    5) ویژگی‌های عملکردی فراتر از ویژگی‌های عملکردی Su-35 از قابل مانورترین MFI در جهان.
    6) بلافاصله پس از ورود Su-57 به خدمت (دسامبر 2020)، تولید F-35 به طور کامل متوقف شد و خرید آنها متوقف شد. اتفاقی؟ من فکر نمی کنم.
    7) و این فقط از معلوم است
    1. onstar9
      onstar9 31 اکتبر 2021 05:54
      +4
      نقل قول از Runner2022
      ما در این مرحله چه داریم و به طور خاص Su-57 چیست و چه تفاوتی با F-22 و 35 دارد.
      1) اولین جت جنگنده جهان با حالت بدون سرنشین اختیاری
      2) اولین جنگنده جهان با قابلیت حمل موشک های مافوق صوت.
      3) اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از انتقالات 57x به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.
      4) اولین جنگنده جهان که قادر به پرواز پهپادها به عنوان بخشی از یک مجموعه واحد است
      5) ویژگی‌های عملکردی فراتر از ویژگی‌های عملکردی Su-35 از قابل مانورترین MFI در جهان.
      6) بلافاصله پس از ورود Su-57 به خدمت (دسامبر 2020)، تولید F-35 به طور کامل متوقف شد و خرید آنها متوقف شد. اتفاقی؟ من فکر نمی کنم.
      7) و این فقط از معلوم است

      این مزخرفات را از کجا "حفر" کردی؟ آیا Speed-Info را می خوانید؟
    2. www3
      www3 3 دسامبر 2021 01:46
      0
      می شد با یک عبارت کنار آمد - نداشتن آنالوگ در دنیا!
    3. الف h.52
      الف h.52 3 دسامبر 2021 13:50
      0
      در حال حاضر یک جنگنده رزمی ?? چند دعوا داشتی؟
  17. DmSol
    DmSol 27 اکتبر 2021 10:15
    0
    حتی در نگاه اول مشخص است که ماشین ها از نظر مفهومی متفاوت هستند. مقایسه، به طور نسبی، بلاز و فراری احمقانه است.
  18. iouris
    iouris 27 اکتبر 2021 10:32
    0
    نیازی به آماده شدن برای یک جنگ از دست رفته وجود ندارد. و نیازی به "برداشتن با آمریکا" چه از نظر تولید شیر و چه (به ویژه در گوشت) نیست. شما باید یک استراتژی بقا داشته باشید و فقط کاری را انجام دهید که به شما امکان زنده ماندن را می دهد. و آنجا: یا زنده خواهیم ماند، یا زنده نخواهیم ماند. توجه به این سوال: آیا چنین استراتژی اتخاذ شده است؟ آیا زنده می‌مانیم یا تقلید می‌کنیم؟
  19. PPD
    PPD 27 اکتبر 2021 10:35
    +2
    پس چه چیزی برای یک جنگنده بمب افکن مدرن ارزشمند است؟

    با ارزش ترین چیز، درک این حکمت قدیمی خواهد بود که جنگنده بمب افکن نه جنگنده است و نه بمب افکن. همکار
    و اینکه چه چیزی برای طالبان f 35 رانندگی کنیم یک ایده بسیار خوب است. این شهروندان با توجه به مناطق کوهستانی و b 52 ممکن است کافی نباشد. و رادار نامحسوس، زباله های گران قیمت، با عمر مفید محدود و قیمت فضایی را علیه شهروندانی که ابزار اصلی تشخیص چشم محمود را در اختیار دارند، هدایت کنیم؟ خندان بله، و اصولاً در مورد ایران و اسرائیل همینطور.
    1. onstar9
      onstar9 31 اکتبر 2021 05:58
      -1
      نقل قول از P.P.D.
      با ارزش ترین چیز، درک این حکمت قدیمی خواهد بود که جنگنده بمب افکن نه جنگنده است و نه بمب افکن. همکار
      و اینکه چه چیزی برای طالبان f 35 رانندگی کنیم یک ایده بسیار خوب است. این شهروندان با توجه به مناطق کوهستانی و b 52 ممکن است کافی نباشد. و رادار نامحسوس، زباله های گران قیمت، با عمر مفید محدود و قیمت فضایی را علیه شهروندانی که ابزار اصلی تشخیص چشم محمود را در اختیار دارند، هدایت کنیم؟ خنده بله، و در اصل با ایران و اسرائیل همینطور.

      خوب، "تعقیب طالبان" در F-35 حداقل نوعی استفاده از فن آوری های نظامی جدید با خطر کمی برای آزمایش عملکرد آنها است. و سپس شما باید در یک جنگ واقعی بدوید. اگر مشکلی در فناوری وجود داشته باشد، ممکن است به خوبی معلوم شود که از قبل ایجاد شده است.
  20. ویتالی گوسین
    ویتالی گوسین 27 اکتبر 2021 11:25
    0
    ما در زمانه ای متفاوت زندگی می کنیم، با ارزش های متفاوت. باید بهش عادت کنی

    مقاله صادقانه و واقعی
    خواندن آن خوب است.
    از شما سپاسگزارم
    1. iouris
      iouris 27 اکتبر 2021 11:34
      +3
      "صادق"، "راست"...
      این فقط نظر خصوصی یک آماتور است. "خواندن آن خوب است" - آنها در مورد سلیقه ها بحث نمی کنند.
  21. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 27 اکتبر 2021 11:27
    -1
    IMHO، علاوه بر موارد فوق، اغلب در اینترنت در ابتدا روابط عمومی با کیفیت پایین وجود دارد.

    یک جنگنده 2 موتوره سنگین را نمی توان به طور کامل با یک "جنگنده بمب افکن" تک موتوره کوچک قابل مقایسه کرد.

    آن یک عملکرد دارد - بدون پوشش، به طور نامحسوس دسته ای از سلاح ها را بکشید و آنها را بمباران کنید. و تعقیب هواپیما - گویی واقعاً برای او نیست. آنها می گویند که داده ها ذکر شده است، شاید اگر هیچ چیز مناسبی در این نزدیکی وجود نداشته باشد ....
    1. Runner2022
      Runner2022 27 اکتبر 2021 11:33
      -7
      خوب، شما متوجه شدید که با استدلال های شما 35Ku را در رده ,, قابل بازیافت قرار دادند که به طور کلی نمی توان آن را جدی گرفت زیرا ,, او وظایف اشتباهی دارد, خندان
      1. حداکثر 1995
        حداکثر 1995 27 اکتبر 2021 16:25
        +2
        نه-و-و. این صرفا تخیل شماست

        هیچ کس هواپیماهای تهاجمی آموزشی Yak و F35 را مقایسه نمی کند.
        1. Runner2022
          Runner2022 28 اکتبر 2021 10:15
          -2
          من فکر می کنم هواپیمای تهاجمی آموزشی Yak حتی معنای کاربردی تری دارد خندان
          1. حداکثر 1995
            حداکثر 1995 28 اکتبر 2021 10:16
            0
            معنی یک موضوع کاملاً متفاوت است.
  22. SovAr238A
    SovAr238A 27 اکتبر 2021 11:43
    +4
    نویسنده دوباره در شاخص های خاص یک موقعیت خاص قرار می گیرد.

    جنگنده مدرن یک مجموعه است.
    این یک سیستم تعامل با سایر هواپیماهای گروه، هواپیماهای آواکس، RTR است. سیستم های کنترل زمینی، سیستم های پدافند هوایی زمینی، کشتی ها و سیستم های داخلی آنها.
    همان محوریت شبکه.

    و مهمتر از همه، این شبکه محوری باید در انواع و اقسام سیستم های دفاعی، انواع نیروها در یک سطح باشد.

    و مشکل اینجاست.
    اگر Su-57 هنوز هم بتواند در سطح باشد، پس همه چیز به سادگی وجود ندارد.
    و نقش Su-57 به عنوان یک جنگنده نسل 5 ناچیز می شود ...
    برخلاف F-35.
    1. نظر حذف شده است.
  23. iouris
    iouris 27 اکتبر 2021 11:43
    +1
    مفهوم "جنگنده بمب افکن" (از همان ابتدای معرفی آن به گردش در اتحاد جماهیر شوروی) بی معنی است. هر ایالتی نمی تواند یک بمب افکن "پاک" در خدمت داشته باشد.
    مجموعه هوانوردی رزمی چند منظوره شده است. بسته به "ماموریت" در حال انجام، در یک پرواز خاص یا به اهداف زمینی (و نه تنها با بمب) حمله می کند یا برتری هوایی را به دست می آورد. با این حال، اثربخشی رزمی نه چندان با ویژگی های "هواپیما" که توسط ویژگی های بخش "سیستم بزرگ"، که "هواپیما" است، تعیین می شود.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 اکتبر 2021 12:38
      0
      نقل قول از iouris
      مفهوم "جنگنده بمب افکن" (از همان ابتدای معرفی آن به گردش در اتحاد جماهیر شوروی) بی معنی است. هر ایالتی نمی تواند یک بمب افکن "پاک" در خدمت داشته باشد.


      من آن را بی معنی نمی دانم.
      اما به نظر من نام "غربی" جنگنده چند منظوره به عنوان "جنگنده تاکتیکی" درست تر است.
      اما کمی حواس پرتی است....
  24. ایولیون
    ایولیون 27 اکتبر 2021 12:00
    0
    من تعجب می کنم که چگونه اسکوموروخوف، بدون اطلاع از اینکه Su-57 مدت هاست قرارداد بسته شده است، ناگهان متوجه شد که نبرد در مرز هند و پاکستان چگونه رخ داده است و Su-30MKI در کجا قرار داشته است؟ و به خصوص در مورد ارزش این یا آن هواپیما در مقر هند و پاکستان چه فکر می کنند. به هر حال منطق نشان می دهد که برای هند، از دست دادن Su-30 کاملاً قابل جبران است، اما ناوگان F-16 پاکستان بسیار محدود است و شرکت در برنامه J-17 فقط برای این است که رها نشود. بدون هواپیما، در صورت بروز هرگونه عارضه در روابط با ایالات متحده.
  25. زائربیک
    زائربیک 27 اکتبر 2021 12:16
    0
    چرا؟ بله، و این قابل درک است. پاکستانی ها می توانند پرواز کنند و شلیک کنند. خیلی خوب نیست، اما آنها انجام می دهند. که آنها با سرنگونی یک میگ 21 ثابت کردند. و Su-30 از دور آویزان شد، موشک شلیک کرد و تمام.

    Su-30 برای از دست دادن بسیار گران است. این واقعیت که پاکستانی ها F-16 را به نبرد انداختند نشان می دهد که این هواپیماها نیز هواپیماهایی بودند که با دیدن آنها از زمین، هیچ کس گریه نمی کرد.




    زیرا چندین بار به هندی ها پیشنهاد نوسازی بموقع هر دو میگ 21 و میگ 23 و با تعویض موتورهای اویونیک و رادار و توربوجت و برخی سیستم های دیگر داده شد. زمانی که هندی ها اجرا شوند، جنگنده های تک موتوره عظیمی خواهند داشت که کاملاً با آخرین نسخه های MiG29 قابل مقایسه هستند.
  26. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27 اکتبر 2021 12:25
    +3
    مانورپذیری یک کیفیت نسبتاً مهم است که برای حذف آن خیلی زود است و همچنین سرعت متوسط ​​​​به طور کلی. وسایل نقلیه کند ویژگی های عملیاتی خود را از دست می دهند - دشمن هنگام برنامه ریزی عملیات تهاجمی از آن استفاده می کند. این واقعیت که تأکید بر این ویژگی ها اکنون کمتر انتقادی است - موافقم. اما به خودی خود، آنها به همان اندازه که بودند مهم بودند.
    در آینده قابل پیش‌بینی، یکی از مهم‌ترین ویژگی‌ها نسبت قدرت به وزن هواپیما خواهد بود - گزینه‌هایی با هواپیماهای دفاعی در حال حاضر در حال کار هستند، و فناوری رادار بسیار حریصانه است، و قدرت محاسباتی و حسگرهای مدرن.
  27. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 13:53
    0
    در واقع، امروز (و دیروز) بسیاری از کارشناسان بیش از یک صفحه کلید را شکستند و همین هواپیماهای نسل پنجم را به هر طریق ممکن مقایسه کردند. این همه F-22، F-35، Su-57، J-20، J-31 و دیگران - چگونه می توان آنها را به درستی مقایسه کرد؟

    - یادداشت بردارید، آقای اسکوموروخوف، تا هر بار یک چیز را تکرار نکنید: هواپیماهای جنگنده دیروز، اکنون و همیشه و همیشه با یکدیگر مقایسه می شوند اثربخشی رزمییعنی: وقتی دو مبارز در یک موقعیت دوئل و بدون هیچ حمایت خارجی با هم روبرو می شوند، نسبت پیروزی ها و شکست ها چگونه خواهد بود. نقطه.
    ====================
    طبیعتاً جنگنده نسل بعدی باید تضمین شود که جنگنده نسل قبلی را "شکست". این تمام نکته است.
    F-22 F-15 را با نتیجه 144:0 شکست می دهد - F-22 - نسل پنجم، F-15 - نسل چهارم.
    F-35 F-15 را با نتیجه 21:1 شکست می دهد - F-35 - نسل پنجم، F-15 - نسل چهارم.
    =====================
    همه چیزهایی که در مورد سرعت، سقف، ویژگی های شتاب، تعداد موشک ها، سرعت کروز پس از سوختن، قدرت مانور فوق العاده - کوچکترین اهمیتی ندارد. فقط نتیجه نهایی نبرد دوئل مهم است.
  28. ایلاناتول
    ایلاناتول 27 اکتبر 2021 13:54
    -1
    امروزه، مانور سرعت در ارتفاع به اندازه پیچیدگی اویونیک مهم نیست.


    غیر قابل اثبات خیلی زود است که نبردهای مانور نزدیک را حذف کنیم. بنابراین اگر SD سریعتر پرواز کند، هواپیما می تواند به دلیل مانورپذیری بیشتر اگر خلبان به خوبی آموزش دیده باشد، طفره می رود. به هر حال، آیا رادارهای مدرن هنوز از اصل داپلر استفاده می کنند؟
    زمانی که "فانتوم" به خدمت گرفته شد، ترانه های مشابهی خوانده شد. نحوه پایان آن به خوبی شناخته شده است.
    خود یانکی ها هم واقعاً به این اعتقاد ندارند، اگر موتورهایی با OVT روی "رپتورها" بگذارند.
    1. بیگانه
      بیگانه 27 اکتبر 2021 14:54
      0
      خیلی زود است که نبردهای مانور نزدیک را حذف کنیم.

      - و هیچ کس نمی نویسد. فقط هر دوره ای نقشش کم می شود و کم می شود و کم می شود...
      بنابراین اگر SD سریعتر پرواز کند، هواپیما می تواند به دلیل مانور بیشتر اگر خلبان به خوبی آموزش دیده باشد طفره می رود.

      - نه، نمی تواند. حداکثر اضافه بار یک جنگنده 9 گرم، برای موشک R-73 40 گرم، همچنین 40 گرم برای موشک های AIM-120، برای AIM-132 - 50g، AIM-9X - 60g، Python-4، -5 - 70g، A است. -دارتر - 100 گرم! هواپیما نمی تواند برود...
      . به هر حال، آیا رادارهای مدرن هنوز از اصل داپلر استفاده می کنند؟

      - لزوما.
      زمانی که "فانتوم" به خدمت گرفته شد، ترانه های مشابهی خوانده شد. نحوه پایان آن به خوبی شناخته شده است.

      - ?? چگونه؟ "فانتوم" به طور قابل توجهی کار کرد، به خصوص زمانی که یک رادار پالس داپلر روی آن قرار دادند. هواپیمای فوق العاده ای بود!
      خود یانکی ها هم واقعاً به این اعتقاد ندارند، اگر موتورهایی با OVT روی "رپتورها" بگذارند.

      - بر روی F-22 (و فقط روی آن) UVT و فقط در یک صفحه عمودی وجود دارد - به دلیل اینکه ارتفاع عملیات F-22 بسیار زیاد است و سرعت عملیات زیاد است. و در مافوق صوت، قدرت مانور به شدت بدتر می شود، به همین دلیل است که UVT را در یک صفحه عمودی قرار می دهند.
      1. سرگئی کولیکوف_3
        سرگئی کولیکوف_3 27 اکتبر 2021 18:42
        -1
        و موتور موشک تا کی کار میکنه نگو؟
        1. بیگانه
          بیگانه 27 اکتبر 2021 19:00
          0
          - بستگی به نوع موشک دارد. موتورهای موشک های هوا به هوا امروزه اکثراً دو حالته هستند: در حالت شروع، عملیات از 3 تا 7-12 ثانیه است، در حالت راهپیمایی - گاهی اوقات تا 80 ثانیه.
      2. ایلاناتول
        ایلاناتول 28 اکتبر 2021 08:59
        0
        - و هیچ کس نمی نویسد.


        به جز نویسنده مقاله؟

        - نه، نمی تواند. حداکثر اضافه بار یک جنگنده 9 گرم، برای موشک R-73 40 گرم، همچنین 40 گرم برای موشک های AIM-120، برای AIM-132 - 50g، AIM-9X - 60g، Python-4، -5 - 70g، A است. -دارتر - 100 گرم! هواپیما نمی تواند برود...


        شاید. این اضافه بارهای زاویه ای نیست که مهم است، بلکه شعاع و زمان چرخش است.
        این یکی مثل گاوبازی است. گاوباز می تواند درجا بچرخد و گاو نر از کنارش عبور کند. شتاب گاوباز چقدر است و گاو نر چقدر است؟
        اتفاقاً همه اینها "شاخص های کاغذی" هستند. سازنده می تواند کمی تزئین کند، و این ویژگی ها ثابت نیستند، آنها به ارتفاع بستگی دارند. در ارتفاعات بالا، قدرت مانور SD به میزان بیشتری نسبت به هواپیما کاهش می یابد.

        مورد نیاز است


        فوق العاده است. به عنوان مثال، هواپیما با ساخت "مار کبری پوگاچف" سرعت را به شدت کاهش می دهد و از رادار ناپدید می شود.

        بخورم؟ "فانتوم" به طور قابل توجهی کار کرد، به خصوص زمانی که یک رادار پالس داپلر روی آن قرار دادند. هواپیمای فوق العاده ای بود!


        کاملاً توسط MiG-21 "کم تکنولوژی" و حتی ماشین های قدیمی تر سرنگون شد.

        در F-22 (و فقط روی آن) UVTها و فقط در یک صفحه عمودی وجود دارد


        هنوز هم خواهد بود. یانکی ها به سادگی نتوانستند یک OBT تمام زاویه ای ایجاد کنند.
        موتورهای OVT گران‌تر، سنگین‌تر، سخت‌تر نگهداری می‌شوند و منبع کوتاه‌تری دارند. اما یانکی ها با این وجود تصمیم گرفتند آنها را روی "رپتور" بگذارند، زیرا مانورپذیری هنوز برای یک جنگنده مهم است.
        و F-35 بیشتر یک هواپیمای تهاجمی سبک است تا یک جنگنده.
  29. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:06
    -2
    تنها کسانی که واقعاً می توانند در مورد چگونگی جنگیدن F-35 صحبت کنند، اسرائیلی ها هستند. در اینجا آنها سی و پنجمین پرواز بدون استراحت را دارند و برای هدف مورد نظر خود استفاده می شوند. اما اولاً اسرائیل خیلی خوب است که از دستاوردها و پیروزی های خود صحبت نکند و ثانیاً F-35 اسرائیلی و F-35 آمریکایی به قول خودشان دو تفاوت بزرگ هستند. کیک ها شبیه هم هستند، اما فیلینگ ها خیلی متفاوت است...

    - درست نیست: پر کردن فقط در ادغام ارتباطات رمزگذاری شده و کنترل تسلیحات - در رابطه با موشک های اسرائیلی متفاوت است. بقیه همه چیز مانند همه F-35 است.
    1. شاهنو
      شاهنو 27 اکتبر 2021 14:21
      +4
      خوب، البته گسترده تر.. تقریباً کل مجموعه اویونیک (اویونیک) مدرن شده است.
      ص. مثل این است که می گویید «سخت افزار» در صنعت کامپیوتر نتیجه نهایی را تعیین می کند... نه همیشه. توجه داشته باشید که اکثر مشکلات همان F 35 در قسمت "نرم افزار" است.
      1. بیگانه
        بیگانه 27 اکتبر 2021 16:25
        -1
        خوب، البته گسترده تر.. تقریباً کل مجموعه اویونیک (اویونیک) مدرن شده است.

        - کی بهت گفته؟ سخت افزار در APG-81، ASQ-239، DAS یا EOTS تغییر نکرده است. برخی از پیشرفت ها فقط در زمینه نرم افزاری می تواند باشد - در این زمینه، تنها اسرائیل تحریم هایی را از آمریکایی ها دریافت کرد.
        ص. مثل این است که می گویید «سخت افزار» در صنعت کامپیوتر نتیجه نهایی را تعیین می کند... نه همیشه. توجه داشته باشید که اکثر مشکلات همان F 35 در قسمت "نرم افزار" است.

        - هم سخت مهمه و هم نرم افزار مهمه... چشمک زد
  30. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:15
    -1
    در اینجا ، به طور کلی ، اگر ما در مورد آنچه هواپیماهای نسل پنجم مناسب هستند صحبت کنیم ، اگر می توانید چیزی را در معرض دید قرار دهید ، این Raptor F-22 است. این هواپیما در همان سوریه بیش از هزار سورتی پرواز انجام داد و در نمونه آن چیزی قابل تامل بود.

    - وقتی "از پهلو نگاه می کنیم" واقعاً چیزی در آنجا دیده نمی شود. به عنوان یک بمب افکن، F-22 تنها 2٪ از تعداد کل بمب های دقیق پرتاب شده توسط ائتلاف را پرتاب کرد، اما عمدتاً به عنوان گشت (برای ترساندن هواپیماهای روسی) و شناسایی استفاده می شد. گشت‌ها همیشه دو به دو پرواز می‌کنند و مثلاً اگر یکی به سمت سو-25 روسی فرود آید، دیگری در ارتفاع بالا و در فاصله‌ای موقعیت را کنترل می‌کند.
    و البته، F-22 هیچ بلوکی با لنزهای Luneberg بر فراز سوریه حمل نمی کرد! LOL همانطور که "قوری" های فردی در انجمن ها در مورد این صحبت می کنند ...
  31. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:16
    +1
    با این حال، رپتور دارای چنین کاستی هایی است که قبلاً از همه طرف شناسایی و در نظر گرفته شده است. به نوعی صحبت کردن در مورد توانایی های واقعی رزمی با هم چندان جدی نیست. بله، هواپیما رزمی است، می تواند ضربه بزند و وظایف دیگری را انجام دهد، تنها سوال این است که به چه قیمتی.

    - چرا چنین SHIT هیولایی می نویسی؟! مزخرفاتی که ربطی به واقعیت عینی ندارند؟! برای کی؟؟
    F-22 با اختلاف بهترین جنگنده در جهان است، با بزرگترین قابلیت های رزمی. "بی نظیر در جهان"همانطور که کارشناسان نظامی روسیه دوست دارند بگویند ... چشمک
    وقتی نوبت به قیمت یک ساعت پرواز می رسد، بودجه ایالات متحده آن را تحمل می کند. بعدی، NGAD، بعید است که ساعت پرواز ارزان تری داشته باشد، همه چیز در حال رشد است.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 اکتبر 2021 14:42
      -7
      NGADa در حال حاضر خواهد بود، اروپا توسط فرآیندهای سیاسی داخلی از تولید این محصول جلوگیری می کند + در برابر پس زمینه 57 منسوخ شده است.

      F-22 - نسل 4 ++، در سطح 35 کیلو سوخو
    2. نظر حذف شده است.
    3. ایلاناتول
      ایلاناتول 28 اکتبر 2021 09:02
      0
      F-22 با اختلاف بهترین جنگنده در جهان است، با بزرگترین قابلیت های رزمی.


      با توجه به تبلیغات. ملاک حقیقت عمل است. زمانی که آمار کافی از نبردهای هوایی وجود داشته باشد، آنگاه چیزی برای بحث وجود خواهد داشت.
      در حال حاضر، همه اینها صحبت های بی دلیل است.
    4. فیلوسوف
      فیلوسوف 5 نوامبر 2021 00:29
      0
      بی نظیر ... بله بله با هزینه. بنابراین، حتی آمریکایی ها که برای کل جهان پول چاپ می کنند، پروژه را تعطیل کردند. در مورد کاستی های دیگری صحبت نمی کنم که با توجه به قدمت هواپیما کم و بیش شناخته شده است.
    5. مارک مورتون
      مارک مورتون 1 ژوئن 2023 16:18
      0
      و نه روزنامه نگاران، تصادفاً چنین اظهارات پر سر و صدایی در مورد "آنالوگ" می کنند؟
  32. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:25
    -3
    خوب، هیچ کس قابلیت دید هواپیماهای نسل پنجم را فاش نمی کند.

    - F-22 frontal EPR طی 16 سال مانور مشترک توسط رادارهای هوابرد کشورهای مختلف آزمایش شده است، F-35 EPR که در 10 کشور به فروش می رسد توسط هزاران متخصص در زمین آزمایش شده است. "قتل از بین خواهد رفت".
    آیا به همین دلیل است که آمریکایی ها در سوریه اینقدر هیجان زده شدند که ما شروع به پرواز Su-57 در آنجا کردند؟ بسیار مهم است که بدانیم هواپیمای یک دشمن بالقوه در چه محدوده هایی بهتر می درخشد، با چه سرعتی می توان آن را شناسایی کرد.

    - EPR Su-57 حتی قبل از اولین حضورش در بین مردم روسیه برای هندی ها شناخته شده بود، حدود 1000 برابر کوچکتر از F-22 / F-35 است، بنابراین نه هندی ها و نه برزیلی ها، نه کره جنوبی ها و نه ترک ها. این به هیچ کس نیاز ندارد. و وقتی او به سوریه پرواز کرد، هیچ کس در آنجا "هیجان زده" نشد، این جعلی است. او "روح را گرم می کند"، اما این ربطی به واقعیت ندارد.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 اکتبر 2021 14:44
      -2
      اگر برای شما نظر هندی هایی که حتی یک هواپیمای دوباله به دنیا نیاوردند مهم است، پس شاید منطقی باشد که آموزش مواد را شروع کنید و با شعارها لغو اشتراک نکنید؟) خندان

      57 - اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از انتقالات 57x به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.
      1. بیگانه
        بیگانه 27 اکتبر 2021 15:05
        0
        اگر برای شما نظر هندی ها

        - برای من خریداران در بازار جهانی مهم است.
        ... که حتی یک هواپیمای دوباله تولید نکرد

        - https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
        مهم است، شاید منطقی باشد که شروع به یادگیری مطالب کنید و با شعارها لغو اشتراک نکنید؟) خنده
        کد [/ quote]
        - خندید! خندان
        [quote] 57 - اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از 57 برابر انتقال به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.

        - Su-57 - نه پنهان کاری. هرگز هرگز. بنابراین، هیچ کس در جهان به آن نیاز ندارد، حتی وزارت دفاع روسیه و نیروهای هوافضای روسیه ...
        1. Runner2022
          Runner2022 27 اکتبر 2021 16:07
          -4
          3) اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از انتقالات 57x به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.

          6) بلافاصله پس از ورود Su-57 به خدمت (دسامبر 2020)، تولید F-35 به طور کامل متوقف شد و خرید آنها متوقف شد. اتفاقی؟ من فکر نمی کنم.
          1. بیگانه
            بیگانه 27 اکتبر 2021 16:12
            +2
            3) اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از انتقالات 57x به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.

            - از کجا این خواب های رنگین کمانی؟! آنها بر چه اساس هستند؟ خندان LOL
            6) بلافاصله پس از ورود Su-57 به خدمت (دسامبر 2020)، تولید F-35 به طور کامل متوقف شد و خرید آنها متوقف شد. اتفاقی؟ من فکر نمی کنم.

            - چه جور مزخرفات سنگین دیوانه وار؟! تولید F-35 در حال انجام است!
            1. Runner2022
              Runner2022 27 اکتبر 2021 16:17
              -3
              این همه چیز است، کمدی فینیتا، حداکثر یک F-35 جدید تولید نخواهد شد - کسانی که بیش از 50 درصد مونتاژ را داشته باشند، آن را به پایان خواهند رساند، و این بعید است
              1. بیگانه
                بیگانه 27 اکتبر 2021 16:38
                0
                - تو بی سواد هستی و دروغ می گویی.
                1. Runner2022
                  Runner2022 27 اکتبر 2021 16:45
                  -2
                  هیچ چیز شخصی، حقایق، اطلاعات و تجزیه و تحلیل نیست چشمک زد
                  1. بیگانه
                    بیگانه 27 اکتبر 2021 19:06
                    +1
                    - تو یه حرف خالی هستی:
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    تولید F-35 تا زمان تکمیل 156 در سال تعیین شده است
                    27 سپتامبر 2021 شهرستان
                    |
                    جان آ تیرپاک

                    لاکهید مارتین و دفتر برنامه مشترک F-35 توافق کرده اند که تولید F-35 در سال 156 با 2023 هواپیما در سال به اوج خود برسد و "برای آینده قابل پیش بینی" در این سطح باقی بماند.

                    این شرکت در بیانیه ای اعلام کرد JPO و لاکهید مارتین با "بازنگری" برنامه ای که "قابلیت پیش بینی و ثبات فرآیند تولید" F-35 را تضمین می کند، موافقت کرده اند.

                    لاکهید مارتین "133-139 هواپیما در سال جاری [تقویم 2021]، 151-153 هواپیما در سال 2022 و قصد دارد 156 هواپیما را از سال 2023 و برای آینده قابل پیش بینی تحویل دهد.". این شرکت نگفته است که چه تعداد از هر نسخه تحویل داده خواهد شد. مقامات وزارت دفاع گفتند که هدف قبل از همه گیری این بود که سالانه 155 هواپیما تا پایان سال 2022 تحویل دهد.

                    این شرکت 120 فروند F-35 را در سال 2020 در مقابل 141 فروند برنامه ریزی شده تحویل داد و تولید برنامه ریزی شده خود را در سال جاری از 169 به 139 کاهش داد. مقامات لاکهید مارتین تحویل از دست رفته را به عنوان مشکلات تامین ناشی از همه گیری COVID-19 و همچنین نیاز به تخصیص مجدد ذکر کردند. مشاغل و شیفت ها برای حفظ فاصله کافی کارگران در طول تولید. با این حال، تولید هرگز به دلیل همه گیری متوقف نشد..
      2. پافوس
        پافوس 28 اکتبر 2021 12:06
        -1
        چه هواپیمای دوباله خوب هندوها رویای VIMANAS را می بینند خندان براهموهای بدبخت چند سال اره کردند فقط روس ها نگفتند که بعد از مونتاژ باید با یک فایل پردازش شود. خندان
      3. onstar9
        onstar9 31 اکتبر 2021 06:13
        0
        نقل قول از Runner2022
        57 - اولین جنگنده جهان با فناوری رادارگریز واقعاً کارآمد (هیچ یک از انتقالات 57x به SAR توسط رادارهای اسرائیل، ترکیه یا ناتو به طور کلی ردیابی نشد.

        به نظر من این مزخرف است ... سطح EPR اکنون تقریباً مهمترین شاخص برای جنگنده های جدید است. اما، حتی در مطبوعات روسیه و اظهارات ژنرال های مختلف، در تمجید از Su-57، آنها در مورد این EPR صحبت زیادی نمی کنند. من خودم متوجه شدم. آنها در مورد مانورپذیری، قدرت، سرعت، تسلیحات صحبت می کنند، اما واقعاً در مورد EPR صحبت نمی کنند. درست مثل یک "مهر" است که می گویند "و این است"... و اگر واقعاً نتیجه عالی بود، در وهله اول در مورد آن صحبت می کردند ... بنابراین ارزش ذکر "IPIERA" در آنجا وجود ندارد. ..
    2. ایلاناتول
      ایلاناتول 28 اکتبر 2021 09:05
      0
      EPR Su-57 حتی قبل از اولین حضور آن در بین مردم روسیه برای هندی ها شناخته شده بود، حدود 1000 برابر کوچکتر از F-22 / F-35 است.


      شما باید بیشتر مراقب باشید. (احتمالا بیشتر، نه؟)
      اینجا برای یک جنگنده داخلی تبلیغ کردند. بنابراین کوکی های وزارت امور خارجه ممکن است از بین بروند.
      1. بیگانه
        بیگانه 4 نوامبر 2021 23:04
        0
        - البته بیش از! بند، مقصر! خندان
  33. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:31
    -1
    بنابراین، هیچ کس نمی گوید که چگونه و در چه محدوده هایی می توان هواپیمای دشمن را به طور موثر روشن کرد.

    - این برای همه و برای مدت بسیار طولانی شناخته شده است. EPR جلویی هواپیماهای رادارگریز در برد متر (1.7 متر، طول موج رادار از نوع Sky) در مقایسه با برد سانتی متری که رادارهای هوابرد جنگنده ها در آن کار می کنند، حدود 10 برابر بزرگتر است.
  34. نظر حذف شده است.
  35. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:56
    -1
    مقایسه هواپیماهای نسل پنجم، با شروع از ارقام عملکرد پرواز منسوخ شده - این احمقانه ترین ایده است. حدس و گمان در حد جعلی

    ما در زمانه ای متفاوت زندگی می کنیم، با ارزش های متفاوت. باید بهش عادت کنی

    - حقیقت مقدس! لبخند جنگنده ها فقط باید با هم مقایسه شوند اثربخشی رزمی! خوب
  36. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 14:58
    0
    نقل قول از Runner2022
    NGADa در حال حاضر خواهد بود، اروپا توسط فرآیندهای سیاسی داخلی برای تولید این محصول جلوگیری خواهد شد

    - ساخته آمریکایی هاست، نادان.
    + او قبلاً در پس زمینه 57 منسوخ شده است

    - مزخرفات احمقانه
    F-22 - نسل 4 ++، در سطح 35 کیلو سوخو

    - رویا، رویا! خندان LOL
    1. Runner2022
      Runner2022 27 اکتبر 2021 15:05
      -3
      خوب، شما خودتان به این فکر کنید که مهندسان آمریکایی که قادر به ایجاد نسل پنجم نیستند چگونه می توانند نسل ششم را ایجاد کنند. ال-منطق. خندان

      به خصوص از آنجایی که ایالات متحده به تنهایی، به دلایلی فکر می کردم که این محصول مشترک با اروپا است. سپس هر چه بیشتر در NGADe، برای 10 20 سال آینده
      1. بیگانه
        بیگانه 27 اکتبر 2021 15:09
        +1
        - فقط مهندسان آمریکایی از سال 1981 مخفی کاری ایجاد کرده اند: F-117, B-2, YF-22, YF-23, F-22, X-32, X-35, F-35 ... در روسیه، ZERO Stealth ... گریان
        1. Runner2022
          Runner2022 27 اکتبر 2021 15:12
          -4
          ,, ما نمی دانستیم که آنها نامرئی هستند,, (C)

          اگرچه برای پاپوآها و مردان ریشدار، بله، اینها پنهان کاری هستند خندان
  37. برادلی
    برادلی 27 اکتبر 2021 17:08
    0
    در اینجا چیزی برای مقایسه وجود ندارد، F-35 در حال حاضر بیش از 705 دستگاه است. این همه، F-35 بهترین است. و اصلاً چیزی برای بحث وجود ندارد، واقعیت امری سرسخت است. هر سه روز یک F-35! فقط در مورد آن فکر کن.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 اکتبر 2021 17:32
      -1
      آیا به طور کلی تعداد هواپیماها را با هم مقایسه می کنیم یا تعداد هواپیماهای نسل پنجم را؟

      همچنین تولید F-35 متوقف شده و به دلیل شکست برنامه از سر گرفته نخواهد شد.
      1. برادلی
        برادلی 27 اکتبر 2021 17:33
        -2
        آیا به طور کلی تعداد هواپیماها را با هم مقایسه می کنیم یا تعداد هواپیماهای نسل پنجم را؟

        من فقط در مورد F-35 نوشتم، در مورد نسل 4 چیزی ننوشتم.
        1. نظر حذف شده است.
        2. نظر حذف شده است.
        3. Runner2022
          Runner2022 27 اکتبر 2021 20:08
          -3
          و 35 چه ربطی به نسل 5 داره؟
      2. Runner2022
        Runner2022 27 اکتبر 2021 20:05
        -2
        همه چیز با این آهن تمام شده است. شاید با بیش از 50 درصد مونتاژ به پایان رسید. دیگر خبری جدید نخواهد بود. شکست کامل پروژه

        تولید F-35 به دلیل عدم انجام آزمایشات رزمی متوقف شد

        "پنتاگون تصمیمی برای توقف تولید در مقیاس کامل F-35 شرکت لاکهید مارتین برای مدت نامعلومی صادر کرده است زیرا مقامات هنوز نمی توانند اعلام کنند که این جنگنده چه زمانی برای آزمایش رزمی آماده می شود، که از سال 2017 مکرراً به تعویق افتاده است."

        الن لرد، معاون وزیر دفاع برای کسب و پشتیبانی، گفت کووید-19 نفرین شده، همراه با مشکلات فنی ناشناس، از ایجاد (از سال 2017، زمانی که اولین مرحله باید قبلا انجام می شد) "شیء شبیه سازی" جلوگیری کرده است. در این "شی" (محل تمرین مجازی)، یک جنگنده نجیب، گاهی بمب افکن، گاهی با برخاست عمودی و گاهی حتی نامرئی، باید با جدیدترین سامانه ها و هواپیماهای پدافند هوایی روسیه و چین مقابله می کرد.

        «بررسی فنی مستقل» «حداکثر تا مارس و حداکثر تا ژوئیه» در اختیار رئیس جمهور بایدن قرار خواهد گرفت. پس از آن، تیم جدید یادداشتی برای پنتاگون و کنگره آماده خواهد کرد.
      3. onstar9
        onstar9 31 اکتبر 2021 06:19
        +1
        نقل قول از Runner2022
        همچنین تولید F-35 متوقف شده و به دلیل شکست برنامه از سر گرفته نخواهد شد.

        کجا تکرار می کنید که «تولید F-35 متوقف شده است»؟ مهم نیست که چقدر از طریق رسانه ها نگاه کردم، این را در جایی نخواندم، حتی در رسانه های رسمی روسیه که با کمال میل آن را چاپ می کنند. برعکس، همیشه رسوایی هایی به گوش می رسد که لاکهید برنامه های تحویل این جنگنده را ناکام می گذارد... من خواندم که تحویل به دلیل ناقص بودن گواهینامه جنگنده با تاخیر انجام می شود و بدون آن امکان تحویل هواپیما به مشتریان وجود ندارد. . و صدور گواهینامه ها به دلیل همه گیری کووید با تأخیر است. و نیازی نیست تصور کنید که همه چیز در آنجا شکست خورد زیرا "هواپیما خوب نیست" ...
        1. بیگانه
          بیگانه 4 نوامبر 2021 23:09
          0
          - تولید F-35 نسبت به اعداد برنامه ریزی شده قبلی تا حدودی کاهش یافته است، من این را دو بار نقل کردم:
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          تولید F-35 تا زمان تکمیل 156 در سال تعیین شده است
          27 سپتامبر 2021 |
          جان آ تیرپاک

          لاکهید مارتین و دفتر برنامه مشترک F-35 توافق کرده اند که تولید F-35 در سال 156 با 2023 هواپیما در سال به اوج خود برسد و "برای آینده قابل پیش بینی" در این سطح باقی بماند.

          این شرکت در بیانیه ای اعلام کرد JPO و لاکهید مارتین با "بازنگری" برنامه ای که "قابلیت پیش بینی و ثبات فرآیند تولید" F-35 را تضمین می کند، موافقت کرده اند.

          لاکهید مارتین تامین خواهد کرد133-139 هواپیما در سال جاری [تقویم 2021]، 151-153 هواپیما در سال 2022 و برنامه ریزی برای تحویل 156 هواپیما از سال 2023 و برای آینده قابل پیش بینی"، این شرکت گفت. این شرکت نگفته است که چه تعداد از هر نسخه تحویل داده خواهد شد. مقامات وزارت دفاع گفتند که هدف قبل از همه گیری این بود که سالانه 155 هواپیما تا پایان سال 2022 تحویل دهد.
          =================
          - با این حال، یک عضو انجمن Runner2022 تکرار بی پایان دروغ های او، با همدستی کامل کسانی که باید جلوی چنین دروغ هایی را بگیرند. اما چرا آنها آن را از دست می دهند؟ درخواست
  38. bk0010
    bk0010 27 اکتبر 2021 18:08
    -1
    بله، هواپیما رزمی است، می تواند ضربه بزند و وظایف دیگری را انجام دهد، تنها سوال این است که به چه قیمتی.
    چه، به F-22 آموزش داده شد که روی زمین کار کند؟
    "آشپزهای سگ" جنگ های گذشته در تاریخ فرو رفته است.
    این قبلاً گفته شده است. و سپس دیوانه وار اسلحه را به MiG-21 پیچید.
    مخفی کاری - بله. هرچه هواپیما دیرتر تشخیص داده شود، احتمال اینکه ابتدا حمله کند و تهدید خود را از بین ببرد بیشتر است.
    برد رادار - بله. هر چه دشمن زودتر شناسایی شود، شانس کمتری برای زنده ماندن دارد.
    آیا فکر نمی کنید که پنهان کاری و یک رادار قدرتمند کارآمد چیزهایی با هم سازگار نیستند؟
    1. فلانکر692
      فلانکر692 27 اکتبر 2021 19:12
      +3
      چه، به F-22 آموزش داده شد که روی زمین کار کند؟

    2. فلانکر692
      فلانکر692 28 اکتبر 2021 00:39
      +3
      این قبلاً گفته شده است. و سپس دیوانه وار اسلحه را به MiG-21 پیچید

      اثربخشی AIM-9B در جنگ ویتنام ~ 15٪ است (برای اولین گزینه ها، حتی کمتر). AIM-9L دو بانده همه جانبه تا 80 درصد در جنگ فالکلند دارد.

      دوباره پرتگاهی بین AIM-9L و AIM-9X مدرن وجود دارد: جستجوگر ماتریس + کنترل بردار رانش + تعیین هدف روی کلاه ایمنی = ضربه زدن به تله های شلیک هواپیمای هدف با زاویه 90 درجه از دماغه. گزینه تعیین هدف با رادار خود + ارتباط دو طرفه با موشک = شکست در شرایط ایده آل در فاصله تا 50 کیلومتر (تا 30 کیلومتر بدون تعیین هدف اضافی) که باعث می شود در حال حاضر از نظر برد با قبلی قابل مقایسه باشد. AIM-7 Sparrow RVV SD; در تئوری، پرتاب به نیمکره عقب و قضاوت بر اساس سهولت اهداف معلق در زاویه 90 درجه در ویدیو با زاویه 9 درجه کوبیده می شوند، به طوری که در لحظه شکست آنها از قبل بسیار عقب هستند. ، این کاملا امکان پذیر است. بلوک AIM-2X 9 دارای ضبط پس از پرتاب و امکان تعیین هدف توسط هواپیمای سوم است، بلوک AIM-3X هنوز پذیرفته نشده 5 دوباره دارای یک سنسور نوری جدید است. Python-5 اسرائیلی همه یکسان است و حتی بیشتر از آن: تقریباً توانایی چرخیدن در صورت از دست دادن برای دور دوم. انگلیسی ASRAAM، آلمانی IRIS-T، ژاپنی AAM-73، روسی R-XNUMXM اسباب بازی های کشنده یکسان یا تقریباً مشابه هستند.
      در شبیه سازی دوئل های جنگی نزدیک، یک پرتاب موفقیت آمیز اغلب در همگرایی دوم و سوم، بسته به مخالفان (برای Python-5 - در مورد اول) انجام می شود.
      چه خبر از هواپیماهای مدرن؟ F-35B،C تفنگ داخلی ندارند (فقط ظروف مخفی در زیر شکم به عنوان یک گزینه): ملوانان، تفنگداران دریایی آن را رها کردند و من فکر نمی کنم این یک مصالحه اساسی بود. J-20 علیرغم اندازه نسبتاً بزرگ خود دارای تفنگ داخلی نیست که نشان دهنده انتخاب کاملاً آگاهانه چینی ها است.
      نظر من - شما نمی توانید وضعیت فعلی را با آنچه در دهه 50-60 بود مقایسه کنید.
      فناوری PS اغلب به زمان نیاز دارد تا به بلوغ برسد، همانطور که در مورد ماشین های الکتریکی، تلفن های لمسی و بسیاری چیزهای دیگر انجام شد.
      1. bk0010
        bk0010 28 اکتبر 2021 02:12
        +1
        نقل قول از Flanker692
        نظر من - شما نمی توانید وضعیت فعلی را با آنچه در دهه 50-60 بود مقایسه کنید.
        اما در هر لحظه آنها یک جنگ الکترونیکی ویژه هوشمند خواهند ساخت و همه چیز به حالت عادی باز خواهد گشت، شاید نه به یک تفنگ، بلکه به موشک های کوتاه برد (IR یا به طور کلی با هدایت تلویزیونی). شما نمی توانید انتظار داشته باشید که جنگ سگ ها برای همیشه از بین برود.
    3. onstar9
      onstar9 31 اکتبر 2021 06:29
      -2
      نقل قول از: bk0010
      آیا فکر نمی کنید که پنهان کاری و یک رادار قدرتمند کارآمد چیزهایی با هم سازگار نیستند؟

      رادار در صورت نیاز روشن می شود. بدون آن، هواپیما نیز نمی تواند کار کند. و وقتی آن را خاموش کرد، قبلاً به جای دیگری نقل مکان کرده بود و ما دیگر نمی توانیم آن را آنجا ببینیم ...
  39. بیگانه
    بیگانه 27 اکتبر 2021 19:16
    0
    نقل قول از: bk0010
    بله، هواپیما رزمی است، می تواند ضربه بزند و وظایف دیگری را انجام دهد، تنها سوال این است که به چه قیمتی.

    چه، به F-22 آموزش داده شد که روی زمین کار کند؟

    - ?? او از بدو تولد توانسته این کار را انجام دهد.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    بارگیری ماموریت هوا به زمین:
    2×1,000 پوند (450 کیلوگرم) JDAM یا 8×250 پوند (110 کیلوگرم) بمب با قطر کوچک GBU-39
    مخفی کاری - بله. هرچه هواپیما دیرتر تشخیص داده شود، احتمال اینکه ابتدا حمله کند و تهدید خود را از بین ببرد بیشتر است.
    برد رادار - بله. هر چه دشمن زودتر شناسایی شود، شانس کمتری برای زنده ماندن دارد.
    آیا فکر نمی کنید که پنهان کاری و یک رادار قدرتمند کارآمد چیزهایی با هم سازگار نیستند؟

    - در کشورهای پیشرفته کاملا سازگار هستند که رادار حالت LPI دارد - احتمال رهگیری کم - احتمال رهگیری کم.
  40. کاپیتان
    کاپیتان 28 اکتبر 2021 12:00
    0
    خلاصه از مقاله به این نتیجه رسیدم که امروز تمام فوق کنترل پذیری و فوق مانورپذیری با سرعت در کوره است. الکترونیک اصلی بنابراین، ما یک آجر با حداکثر سرعت تا 100 کیلومتر در ساعت مجسمه می کنیم و همه چیز در روباز است !!!! مزخرف کامل!!!
  41. گروهوف
    گروهوف 28 اکتبر 2021 12:26
    +2
    مزخرف کامل در مورد این واقعیت است که ویژگی های سرعت مهم نیست. مانورهای قابل مانور احتمالاً دیگر چندان مهم نیستند، اما سرعت و ارتفاع پرواز همچنان مرتبط هستند.
    به نظر می رسد نویسنده حتی دانش سطحی هم ندارد، حتی اگر حداقل درکی را در این زمینه داشته باشم، از مزخرفات نوشته شده جدا می شود.
    1. Runner2022
      Runner2022 28 اکتبر 2021 16:36
      0
      من معمولاً بعد از کلمات ,, مانور مهم نیست ,, ,, F-35 فقط وظایف مختلفی دارد , حتی بیشتر نمی خوانم خندان
  42. آرکون
    آرکون 28 اکتبر 2021 15:16
    +1
    تانک ها علیه تانک ها دیگر نمی جنگند. هواپیماها هم با هواپیماها نمی جنگند. ما به این نقطه خواهیم رسید که مردم با مردم نخواهند جنگید، فقط پهپاد و موشک خواهند جنگید. در حالت ایده آل، دشمن خود را می کشد.
    1. زنیون
      زنیون 28 اکتبر 2021 16:18
      0
      این خوبه. آنها سر یا دم پرتاب می کنند تا مخالفان بدانند که هنگ چه کسی باید به خود شلیک کند.
  43. زنیون
    زنیون 28 اکتبر 2021 16:16
    0
    نویسنده به حدی هواپیماها را ترسانده است که بیرون راندن آنها از فرودگاه ممکن نیست. تنها یک راه برای بمب افکن وجود دارد که بتواند جنگنده را بگیرد، آن را در امتداد باند فرودگاه بکشد، آن را به سمت آسمان بکشد و قلاب آن را باز کند. و بگذار هر کاری می خواهد بکند. او را روی زمین نگذارید، مثلاً بر فراز فرودگاه در شعاع هزار کیلومتری، پر از ملخ است و فرود امکان پذیر نیست. اجازه دهید او پرواز کند تا آینده بعدی. بسیار شبیه به مورد در یک روستا. به لیدر دروگر یک موتور سیکلت همراه با کالسکه تقدیم شد. موقع ناهار اومد خونه بنزین توی باک ریخت موتور رو روشن کرد و چند تا دور خونه چرخوند، زیبایی. وقتی ده دور زده است، اما نمی تواند موتور را متوقف کند، پسرش را صدا می کند و می گوید - واسیوک، فرار کن خانه و به مادرم بگو مرا با چنگک از این موتور سیکلت لعنتی بیرون بکشد. واسک برای حدود پنج دقیقه که رفته بود به خانه دوید. بالاخره از خانه می دود بیرون و جیغ می کشد - به مادرم گفتم و من خودم کوفته را می خورم، مامان مشغول است، دارد برای شما شام آماده می کند و می گوید بگذار بابا سوار شود تا بلزین تمام شود.
  44. تاراسیوس
    تاراسیوس 28 اکتبر 2021 19:23
    +1
    نویسنده بسیار مطمئن، معتبر و بدون ابهام درباره چیزهایی می نویسد که به دور از ابهام هستند. به عنوان مثال، از نتیجه گیری نویسنده:
    اما شما می توانید این را بگویید: سرعت، ارتفاع و قدرت مانور دیگر ویژگی های اولویت نیستند. اگر S-400 به هر حال به آن برسد، چه فایده ای دارد که از ویژگی های عملکرد غیرقابل مقایسه یک هواپیما بمانید؟ و آیا ارسال آن به زمین تضمین شده است؟
    این سوال پیش می آید: پس چه چیزی برای یک جنگنده بمب افکن مدرن ارزشمند است؟ قطعا محدوده
    بنابراین، اگر هواپیماهای نسل پنجم را با یکدیگر مقایسه کنید، قطعاً از نظر سرعت-ارتفاع-مانور منسوخ شده نیست.
    در مورد حداکثر ارتفاع پرواز نیز تقریباً همینطور است. هیچ کس برای مبارزه به استراتوسفر صعود نمی کند. "آشپزهای سگ" از جنگ های گذشته در تاریخ غرق شده اند."

    ببخشید، اما اگر اس-400 به هر حال برسد، چرا برد مهم است؟ و تضمینی برای ارسال به زمین؟ ;)
    علاوه بر این، تاکتیک های کنونی جنگ هوایی بر فناوری های فعلی استوار است. که تمایل به توسعه دارند، و اغلب به صورت تند و سریع. به عنوان مثال، نسبتاً اخیراً بسیاری از کارشناسان عالی رتبه مختلف به طور معتبر اعلام کرده اند که پرواز دستگاه های سنگین تر از هوا غیرعلمی است و خواب دیدن اینکه یک انسان گناهکار زمینی مانند مخلوق خدا می شود و مانند یک پرنده پرواز می کند، طبق تعریف کفر آمیز است.)
    اما اکنون به ارتش یک هواپیمای جنگی بدهید که به راحتی می تواند به ارتفاع مثلاً 50-70 کیلومتر (و حتی بیشتر از آن - 100-200 کیلومتر) "پرش" کند و مزیت غیرقابل انکاری در برابر هواپیماهای "معمولی" به دست آورد. و می توانم با اطمینان بگویم که دسته ای از روش های کاری جدید برای استفاده از این "ویژگی" بلافاصله ظاهر می شود.
    «تخلیه سگ ها» در فراموشی فرو رفته است و قطعاً فقط سیستم های پدافند هوایی حکم می کنند؟ باز هم، همه چیز چندان واضح نیست. اکنون، فقط برای مدت طولانی هیچ جنگ واقعاً جدی در مقیاس جهانی وجود نداشته است، و بنابراین استفاده جنگی فعلی از هواپیما "به صورت تکه تکه" در حال انجام است. و در یک آشفتگی جدی، وقتی ده ها / صدها هواپیما از هر طرف بلند می شوند، برخورد تعداد زیادی هواپیما در آسمان موضوع زمان است. و چه، اگر با همان S-400 فقط یک دسته پوست کند، شاید "به خودت دست نزنی"؟ و پس چگونه می شود؟ و همه چیز ساده است: دوباره جنگ "هواپیما علیه هواپیما" با تمام عواقب وجود خواهد داشت. و باز هم عوامل "منسوخ سرعت-ارتفاع-مانور" اهمیت زیادی خواهند داشت که رومن اسکوموروخوف به راحتی و بدون ابهام منسوخ و ناچیز آن را رد می کند.)
  45. شهروند ساده (تقریبا)
    شهروند ساده (تقریبا) 28 اکتبر 2021 23:05
    0
    در هر صورت و در هر صورت: زمانی که هواپیماها بر اساس ارقام ویژگی های عملکردی مقایسه می شدند، سرانجام و به طور غیرقابل برگشتی به فراموشی سپرده شده است.

    دقیقا. امروزه، بیشتر مسائل نه چندان با ویژگی‌های پرواز "حرفی"، بلکه با راه‌حل‌های تکنولوژیکی و تجهیزات داخل هواپیما حل می‌شوند.

    بنابراین به ویژگی های ذکر شده از قبل ارزش افزودن هزینه هواپیما را دارد. و سپس یک مقایسه واقعی خواهد بود.

    و اینجا، به نظر من، در حال حاضر کمی بحث برانگیزتر است ...

    البته واضح است که هیچ کس چنین ماشین هایی را برای انواع "وظایف جزئی" نمی فرستد، اینجا واقعا "اقتصاد جنگ" وجود دارد. اما اگر (pah-pah-pah) واقعاً نوعی "به هم ریختگی جدی" بین کشورهای حداقل کم و بیش "جدی" آغاز شود، این کمیت و کیفیت هواپیماهای نسل آخر است که تصمیم می گیرد.
    و در حال حاضر هیچ "عامل اقتصادی" به سادگی بازی نمی کند، به سادگی به آن بستگی ندارد، "چاق نشدن، زنده بودن". صرف نظر از اینکه هواپیماها چقدر هزینه داشته باشند، حتی آنها نیز مانند تمام نیروهای دیگر، علیه دشمن جدی پرتاب خواهند شد.

    اما این ایراد فقط بر سر «اقتصاد» است. در اصل، بله، همه اینها "تجهیز مجدد ما برای نسل های جدید" است تا کنون فقط برای جوجه ها برای خندیدن، در مقایسه با "مخالفان احتمالی" ...
  46. آنتی الکس
    آنتی الکس 31 اکتبر 2021 14:44
    -1
    Su-57 یک نامرئی واقعی است. نه تنها در رادار، بلکه در طبیعت نیز قابل مشاهده نیست. یا فراموش کردند که موتور را توسعه دهند، سپس فراموش کردند خلبان را بدزدند، سپس فراموش کردند که لوازم الکترونیکی را در فرانسه بدزدند.
    1. Runner2022
      Runner2022 31 اکتبر 2021 18:11
      +1
      آیا ما مشت به چشم می زنیم؟) در فریم هایی که همزمان 4 تا پرواز می کنند، می توانید آن را در گوگل جستجو کنید؟)
    2. آقای قرمز
      آقای قرمز 1 نوامبر 2021 18:42
      +1
      نقل قول از AntiAleks
      Su-57 یک نامرئی واقعی است. نه تنها در رادار، بلکه در طبیعت نیز قابل مشاهده نیست. یا فراموش کردند که موتور را توسعه دهند، سپس فراموش کردند خلبان را بدزدند، سپس فراموش کردند که لوازم الکترونیکی را در فرانسه بدزدند.

      Schenevmerlik؟
  47. آقای قرمز
    آقای قرمز 1 نوامبر 2021 18:41
    +1
    "آشپزهای سگ" جنگ های گذشته در تاریخ فرو رفته است.

    توضیح: اگر جنگ بزرگی رخ ندهد.
  48. MauZerR
    MauZerR 2 نوامبر 2021 10:11
    -1
    "من نیکروم را متوجه نشدم، اما خیلی جالب است!" . ما غیرقابل مقایسه را مقایسه می کنیم - یک جنگنده بمب افکن تک موتوره (بیشتر بمب افکن از یک جنگنده) و یک جنگنده دو موتوره که در ابتدا به عنوان پاد پاد F-22A با توسعه موضوع "روی زمین" ایجاد شد. ما بلافاصله F-22 را می کشیم که ظاهراً با آن مقایسه نمی کنیم ...
    بیایید آن را بفهمیم:
    F-35 در تمام نسخه های خود تحت برنامه JAST (از این پس JSF) به عنوان یک هواپیمای ضربتی توسعه یافته است که عملکردهای جنگنده برای آن ثانویه است. JSF مخفف Joint Strike Fighter است. یک جنگنده ضربتی، کلمه کلیدی "اعتصاب"، تنها است زیرا در ابتدا با مشارکت شرکای ناتو ساخته شد که برای وارث F-16 پول حمل می کردند. بنابراین تنها با کشیدن پنگوئن بر روی یک جغد و سپس روی یک کره، می توانید آن را با هواپیمای اصلی "جنگنده" دو موتوره Su-57 مقایسه کنید.
    Su-57 را باید با F-22 مقایسه کرد، اما! (!!!) F-22 بیش از 20 سال پیش ساخته شد (اگر خاطرم نباشد اولین پرواز F-22 در سال 1997 انجام شد.). هواپیماهای با تجربه برنامه ATF از سال 1991 پرواز می کنند. F-22 در ابتدا دارای موتور، اویونیک اویونیک و سایر سیستم های هواپیمای عمومی بود که به عنوان نسل پنجم اعلام شد و دو نوع موتور (همچنین رقابتی) YF-5 و YF-119 و نمونه های اولیه هر دو YF-120 و رقیب با آنها YF-22 پرواز کرد. موتور YF-23 به طور کلی بسیار نوآورانه و موفق بود، هنوز هم: DIC، که کسی می تواند تکرار کند؟ نویسنده درباره «هزار کاستی که شناسایی و در نظر گرفته شده» می نویسد... اینها چیست؟ و چه کسی می نویسد؟ منافع ملی؟ "روزنامه های شوروی را صبح نخوانید ..." (C). این هواپیما 120 سال است که کار می کند، لیسیده و کاملا مطالعه شده است، چه اشکالی دارد؟ واقعا OBOGS؟ درست شد. آیا روکش می افتد؟ و چه کسی سقوط نمی کند؟ ظاهراً کسی که اصلاً RPM ندارد. در هر صورت، RPM F-20 از نظر فناوری پیشرفته تر و ساده تر از مشمع کف اتاق F-22 است. F-117A روی زمین خوب کار نمی کند؟ خب، خود ژنرال های پنتاگون خواستار سلب این وظایف از او شدند، زیرا. گران. در ادامه - بیشتر نویسنده می نویسد سرعت برای هواپیما مهم نیست ... خب بله ظاهراً مهم نیست ... انرژی و سایر پارامترهای پرتاب موشک اگر آنها را نمی دانید پس آنها را نمی شناسید. وجود داشته باشد، زیرا می توانید شانه "پیکان" را بزنید، در حال پرواز است! (و ذوب شود). افترای مبنی بر این که هندوها و پاکستانی ها در مورد آشغال می گویند، که من حتی از اظهار نظر در مورد آن متاسف نیستم. نویسنده، شما فوراً در کابین آن میگ هستید و سپس می گویید "از کی و چگونه متاسف نیستید". حیف شد! و اول از همه، خلبان. این داستان‌ها را که هواپیماها به دلیل گران‌قیمت بودن به جنگ نمی‌روند، بسپارید، آن را به هنرمندی بسپارید که آنقدر از کشتی‌های جنگی‌اش مراقبت می‌کرد که اثربخشی آنها در طول جنگ فقط در این واقعیت بود که آنها هستند.
    Su-57 پرواز می کند، هواپیماهای آزمایشی و حتی یک سری هم وجود دارد، اما ما چه داریم؟ و ما سطح نیروی هوایی ایالات متحده در سال 1997 را داریم، اما حتی بدتر، زیرا بدون موتور. تصور کنید F-22 از F-100، حتی سری 229، از F-15 شلیک شده است ... اما ما از هر آهنی در مورد "آنالوگ" فریاد می زنیم. شرمندگی
    و باز هم این حرامزاده ها در مورد S-400های "آنالوگ توری" که با احتمال 1 هر چیزی را که حرکت می کند و آنچه حرکت نمی کند را ساقط می کند و حرکت می کند و شلیک می کند. NICHRENA. پدافند هوایی همان شاخه نظامی با ویژگی ها و تاکتیک ها (و محدودیت های) خاص خود است که بیش از یک بار به عنوان یک imba نیست. هیچ کس کار واقعی روی اهداف واقعی S-400 را ندیده است.
  49. MauZerR
    MauZerR 2 نوامبر 2021 10:13
    -2
    نقل قول از mister-red
    نقل قول از AntiAleks
    Su-57 یک نامرئی واقعی است. نه تنها در رادار، بلکه در طبیعت نیز قابل مشاهده نیست. یا فراموش کردند که موتور را توسعه دهند، سپس فراموش کردند خلبان را بدزدند، سپس فراموش کردند که لوازم الکترونیکی را در فرانسه بدزدند.

    Schenevmerlik؟

    می توانید نوع AFAR Su-57 را نام ببرید؟ نام ILS او حداقل یا RTR / EW؟ همه چیز آنقدر مخفی است که قبلاً ترسناک است ... این واقعیت که موتور مرحله 3 "تقریباً" خواهد بود ، 5 سال است که خوانده شده است ...
  50. ترهتریست
    ترهتریست 3 نوامبر 2021 17:19
    0
    در نهایت، در مورد این جنگنده های "نسل پنجم" معقول است.
    کلید گران قیمت (من می گویم بسیار گران است).
    و هیچ کس عاقل این واندروافل ها را به جایی نمی برد که ماکار گوساله ها را نمی راند (جایی که سیستم های دفاع هوایی و جنگ الکترونیک مدرن وجود دارد)، زیرا از دست دادن چنین ماشین هایی نه تنها خسارت مادی است، بلکه اعتبار و شهرت دارد و بدتر از آن. ، حتی یک سوال
    1. بیگانه
      بیگانه 4 نوامبر 2021 23:15
      0
      - F-22 برای سالها پرواز کرد و بر فراز سوریه (جایی که سامانه های دفاع هوایی و جنگ الکترونیک روسیه وجود دارد)، پرواز کرد برای سالها بر فراز خلیج فارس (شش F-22 به طور مداوم مستقر در پایگاه الظفره در امارات).
      اف-35های اسرائیلی به طور منظم. آنها دو سال است که حملاتی را به سوریه انجام می دهند، از جمله مرزهای آن در دورترین فاصله از اسرائیل...