بررسی نظامی

یک مسلسل جدید "Fort-230" با طراحی خاص خود در اوکراین تولید می شود

77

اوکراین قصد دارد تولید یک مسلسل جدید فورت-230 را که در قلعه تحقیقاتی و تولیدی دولتی وینیتسیا ساخته شده است، راه اندازی کند. به گفته طراح ارشد KNPO نیکولای گلیو، این شرکت در حال آماده سازی یک خط مونتاژ برای یک محصول جدید است. بازوها.


مسلسل اوکراینی "فورت-230" با در نظر گرفتن بررسی بهترین نمونه های این سلاح ساخته شده است. به گفته توسعه دهندگان، این ویژگی عملکرد قابل اعتماد اتوماسیون را حتی در شرایط آلودگی شدید دارد. سلاح های محفظه شده برای 9x19 میلی متر برای سازمان های اجرای قانون در نظر گرفته شده است.

در حال حاضر مسلسل در حال انجام تست های کارخانه ای است که در نتیجه با رفع کاستی های شناسایی شده اصلاح انجام می شود. سال آینده، این شرکت قصد دارد اولین دسته از نمونه های اولیه را تولید کند و آزمایش دولتی را آغاز کند. خط تولید برای مونتاژ فورت-230 در حال آماده سازی است.


به گفته سازندگان، این مسلسل از یک فشنگ 9x19 میلی متری استفاده می کند، یک خشاب برای 20 یا 30 گلوله در دسته اسلحه قرار می گیرد و یک دسته جلویی تاشو برای سهولت شلیک وجود دارد. نهادهای حاکم، یعنی قفل مجله، فیوز، تاخیر کشویی و سوئیچ آتش در هر دو طرف قرار دارند. قنداق تلسکوپی است و در سه موقعیت ثابت است. در بالا یک ریل Picatinny قرار دارد که به شما امکان نصب مناظر را می دهد.

اتوماسیون مسلسل بر اساس اصل پس زدن یک شاتر آزاد کار می کند؛ امکان انجام آتش تک و خودکار وجود دارد. برد دید - 200 متر، سرعت شلیک - 800 گلوله در دقیقه. طول PP 600 میلی متر، با لبه تا شده - 400 میلی متر، وزن بدون کارتریج 2,5 کیلوگرم است.
77 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. راتمیر_ریازان
    راتمیر_ریازان 27 اکتبر 2021 15:44
    +9
    سونوگرافی اوکراینی؟! ))
    1. آندره نیکولایویچ
      آندره نیکولایویچ 27 اکتبر 2021 16:01
      +3
      و با چربی روغن کاری شده است.)
      1. شوریک70
        شوریک70 28 اکتبر 2021 07:45
        0
        من به یاد دارم در طول جنگ چچن در چچن، تروریست ها یک مسلسل Volk تولید کردند
        همچنین "بهترین در جهان" بود
    2. سايگاود
      سايگاود 27 اکتبر 2021 17:26
      +5
      در عوض، H&K MP7 آلمانی که کمتر از 4.6x30 میلی متر است، اوکراینی بسیار شبیه به آن است، فقط بسیار مربع و دست و پا چلفتی است، گویی با کمک آسیاب و جوش ساخته شده است.
    3. uav80
      uav80 28 اکتبر 2021 07:53
      +1
      سونوگرافی اوکراینی Fort-226 است

  2. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 27 اکتبر 2021 15:57
    +1
    ما بهترین نمونه ها را برای مدت طولانی مطالعه کردیم ... و آن را حتی بهتر کردیم؟ در واقع برای این دسته از سلاح ها سنگین است ...
    1. ژاکت در انبار
      ژاکت در انبار 27 اکتبر 2021 16:26
      + 13
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      کمی سنگین

      وزن PPK-20 ما یک کیلوگرم بیشتر است، اما بعد به من گفتند که خوب است.
      1. تیرانداز کوهستان
        تیرانداز کوهستان 27 اکتبر 2021 16:34
        +3
        نقل قول: ژاکت موجود است

        وزن PPK-20 ما یک کیلوگرم بیشتر است، اما بعد به من گفتند که خوب است

        یکی از الزامات اصلی نیروی هوافضا، کاهش حداکثری ابعاد سلاح بود. در این راستا، مسلسل یک قنداق تلسکوپی دریافت کرد که با چرخاندن آن به جلو و به راست تا شد. PPK-20 با یک دستگاه پوزه استاندارد دارای طول تنها 410 میلی متر است. محصولات وزن خود بدون مهمات، دید و غیره - 2,5 کیلوگرم ... "
        خب نه واقعا... باور کن
      2. من یک ربات نیستم
        من یک ربات نیستم 27 اکتبر 2021 17:50
        0
        ppk-20، این 2,5 کیلوگرم روی دو دست توزیع می شود و در این pp تقریبا تمام وزن روی یک دست است.
        اما خوب به نظر می رسد
        1. کلچارد
          کلچارد 27 اکتبر 2021 20:56
          +2
          دسته تاشو با قفل 4 حالته در جلو
        2. مایکل هورنت
          مایکل هورنت 27 اکتبر 2021 21:27
          -1
          اصلا چیز خوبی نیست یک مسلسل برای نگهبانانی که نیاز به حمل زیاد دارند و به ندرت شلیک می کنند
          1. گربه روسی
            گربه روسی 28 اکتبر 2021 00:16
            +2
            نقل قول: مایکل هورنت
            . یک مسلسل برای نگهبانانی که نیاز به حمل زیاد دارند و به ندرت شلیک می کنند
            pp-91 سرو
            برای نگهبانان، آنها قبلاً با PP-91 Kedr آمده اند.
            اولین نمونه در سال 1992. قسمت اول در سال 1993
            من فکر می کنم نیازی به "گارد" بیشتر نیست.
            1. Nexcom
              Nexcom 28 اکتبر 2021 07:35
              +2
              سدر در حال حاضر تحت بخار 9x19 (کل خط نامگذاری) دوباره بشکه شد.
            2. مایکل هورنت
              مایکل هورنت 31 اکتبر 2021 14:44
              0
              خوب، در روسیه است. و در اوکراین به این یکی رسیدند. اما همان نوع توت
              یک ساعد را به سدر اضافه کنید و USM را تغییر دهید و حتی در یک مجتمع چیزی نخواهد بود، و نه مثل الان، آن را در 7H21 بازسازی کنید.
      3. راتمیر_ریازان
        راتمیر_ریازان 27 اکتبر 2021 20:45
        -1
        وزن PPK-20 ما یک کیلوگرم بیشتر است، اما بعد به من گفتند که خوب است.


        برای ما، این خوب است، ما یک سیستم متفاوت داریم)))
  3. APASUS
    APASUS 27 اکتبر 2021 16:00
    +2
    سلاح های محفظه شده برای 9x19 میلی متر برای سازمان های اجرای قانون در نظر گرفته شده است.

    برای کدام سازمان های مجری قانون در اوکراین، چنین مسلسل خاصی مورد نیاز بود
    1. Nexcom
      Nexcom 27 اکتبر 2021 16:08
      0
      البته برای عملیات های پلیسی-تنبیهی در LNR-DNR. و اقدامات حزبی - با این حساب، قطعاً پیامی در VO وجود داشت که اروپایی-سومری ها به سمت پارتیزاسیون می روند. وسط
  4. خاکستر کلااس
    خاکستر کلااس 27 اکتبر 2021 16:09
    -2
    مسلسل اوکراینی "Fort-230"

    فکر کنم به راز این اسم پی بردم. مونتاژ شده از قطعات جداسازی قطعات فورد. پسرها دستان طلایی دارند.
  5. شیور
    شیور 27 اکتبر 2021 16:58
    +3
    یک الگوی جالب
    1. خاکستر کلااس
      خاکستر کلااس 27 اکتبر 2021 18:00
      -1
      نقل قول: شیور
      یک الگوی جالب

      بی شک. و ساختارهای خاصی به آن علاقه زیادی دارند.
  6. نظر حذف شده است.
  7. پیتار
    پیتار 27 اکتبر 2021 17:05
    +3
    بررسی SMG FORT-230 9x19 Luger
    1. نیکولای سانکو
      نیکولای سانکو 27 اکتبر 2021 18:52
      0
      PP-2000 دارای یک خشاب برای 40 گلوله است، زره پوش وجود دارد.
      1. Nexcom
        Nexcom 28 اکتبر 2021 10:22
        0
        مدل های قدیمی برای 9x18 PM، تغییرات جدید برای بخار 9x19. "می خورد" و 7Hx21 و 7Hx31. با 9x19 تجاری Geko گاهی اوقات همانطور که به من گفته شده است کم استخراج رخ می دهد.
        40-شارژرها گاهی اوقات کمبود عرضه دارند، به خصوص اگر به شدت مورد استفاده قرار گیرند.
  8. سايگاود
    سايگاود 27 اکتبر 2021 17:08
    +3
    بیایید ببینیم این "ماشین" چگونه خود را در سرویس نشان می دهد. 2.5 کیلوگرم و کاملا جمع و جور، سازمان ها و ادارات مجری قانون البته به چنین نرم افزاری نیاز دارند، اما برای نیروهای مسلح به نرم افزارهای قدرتمندتری نیاز دارید، به عنوان مثال، زیر 9x21 یا 5.7x28.
    1. راتمیر_ریازان
      راتمیر_ریازان 27 اکتبر 2021 20:47
      0
      برای نیروهای مسلح، به نظر من به طور کلی نیازی به PP نیست.

      من هیچ درگیری مسلحانه ای را نمی شناسم که پس از ظهور تفنگ های تهاجمی، PP ها به طور موثر مورد استفاده قرار گرفته باشند.
  9. نور ولنتاین
    نور ولنتاین 27 اکتبر 2021 17:16
    -2
    برای 400 میلی متر، 2.5 کیلوگرم تخلیه، سخت خواهد بود.
    AKSU 74 بدون کارتریج 2.2 کیلوگرم.
    آنها احتمالا امیدوارند که سرعت شلیک به سرعت از مهمات استفاده کند، با یک فشنگ قدرتمندتر Parabelum
    کشش بشکه را جبران کنید. دقت می تواند کم و بیش باشد، اما برای مبارزه مناسب نیست؛ به سرعت با سرعت 800 وات در دقیقه بیش از حد گرم می شود و باید کارتریج حمل کنید.
    نتیجه گیری برای محافظان سنگین است (میکرو اولتراسوند وزن 1.6 کیلوگرم با سرعت 1250 wpm دارد).
    شاید برای نیروهای ویژه پلیس و رفتن، اما برای ارتش نه.
    1. سايگاود
      سايگاود 27 اکتبر 2021 17:31
      +2
      این برای ارتش در نظر گرفته نشده است، بشکه بسیار کوتاه است و کارتریج آن ضعیف است، همانطور که در بالا در مقاله برای سازمان های اجرای قانون و سایر بخش ها نوشته شده است.
      اگر ابعاد و وزن را در نظر بگیریم، مثبت یا منفی آن در این ترتیب برای اقوامش وزن زیادی ندارد:
      Steyr MPi69 - 3,13 کیلوگرم
      FMK-3 - 3,76 (تخلیه شده!) کیلوگرم
      سونوگرافی با اندازه کامل - 3,75 کیلوگرم
      1. نور ولنتاین
        نور ولنتاین 27 اکتبر 2021 18:17
        +1
        "Uzi" - 650 میلی متر / 470 با وزن بدون کارتریج 3.5 کیلوگرم.

        "Uzi-mini" -600 میلی متر / 360 - بدون ژورنال، وزن 2.65 کیلوگرم.

        "Uzi-micro" - 468 میلی متر / 282 میلی متر - بدون مجله 2 کیلوگرم (طبق منابع دیگر 1.6 کیلوگرم.

        H&K (MP-5 در ایالات متحده آمریکا) - 700 میلی متر / 550 میلی متر - وزن بدون مجله 2
        66 کیلوگرم

        بنابراین این "قلعه" PP جلوتر از بقیه نیست.

        فشنگ Parabellum 9x19 که به نام فشنگ Luger نیز شناخته می شود، یکی از بهترین فشنگ های تپانچه ای است، اصلا ضعیف نیست، اما اکنون بستگی به اصلاح با "P +" نیز دارد - این یک کارتریج با افزایش فشار در لوله است. .

        در طول جنگ جهانی دوم، بهترین مسلسل سودایف دارای سرعت شلیک 500 دور در دقیقه بود.
        1. سايگاود
          سايگاود 27 اکتبر 2021 18:20
          +1
          من نمی گویم که Fort-230 بهترین است، مقایسه با HK MP5 کاملاً صحیح نیست - طرح آن یکسان نیست. منظورم این است که 9x19 برای ارتش حتی در نسخه با گلوله سوراخ کننده ضعیف است، زیرا زره بدن 9 میلی متری مدرن دیگر قادر به جویدن نیست. به همین دلیل، HK MP7، P90 به عنوان سلاح برای نیروهای خط دوم برای نفوذ به SIBZ ساخته شد.
          1. نور ولنتاین
            نور ولنتاین 27 اکتبر 2021 18:54
            0
            من در مورد آن گفتم - "... شاید برای نیروهای ویژه پلیس برود، اما برای ارتش نه ..."
            اما می توانید باور کنید که این مسلسل دو عدد خشاب دارد و گرمای بیش از حد آن تضمین شده است.
          2. نور ولنتاین
            نور ولنتاین 27 اکتبر 2021 19:04
            +1
            حرف شما "... 9 میلی متری قادر به جویدن جلیقه ضد گلوله نیست ...."
            و این بستگی به این دارد که چه زره بدنی "Bark-6" و مسلسل تحت شرایط خاصی عقب نشینی می کند.
            کارتریج parabellum / luger یک کارتریج قابل اعتماد و یکی از قوی ترین است و قبلاً گفته بود که اکنون "P +" آن با قدرت افزایش یافته اصلاح شده است ، اما معیارهای کمی متفاوت برای سلاح های پلیس تعیین شده است.
            برای کشوری که قبلاً چیزی برای فضا تولید می کرد، یک PP با یک طرح کپی شده، یک شایستگی بزرگ نیست.
        2. نیکولای سانکو
          نیکولای سانکو 27 اکتبر 2021 18:54
          0
          سودایف سرعت شاتر زیادی داشت که بازتولید آن در این پاگ غیرممکن است.
          1. نور ولنتاین
            نور ولنتاین 27 اکتبر 2021 19:25
            +1
            نه تنها یک سکته مغزی طولانی، بلکه قابلیت اطمینان آن نیز - شش فروشگاه به یک جنگنده با PPS-42 متکی بودند، که نشان می دهد او با دست زدن ماهرانه بیش از حد گرم نمی شود.

            PPS یک مسلسل قابل اعتماد ارتش است.
            1. استوروگ دوورنیک
              استوروگ دوورنیک 28 اکتبر 2021 07:32
              0
              پدر خط مقدم گفت که کادر آموزشی خود را گرم می کردند و با وجود اینکه بسیار ...
              از این گذشته ، کاملاً فلزی (به جز دسته کنترل) ...
              1. نور ولنتاین
                نور ولنتاین 28 اکتبر 2021 14:55
                0
                اما این یک واقعیت تاریخی است که قرار بود 6 فروشگاه با کادر آموزشی جنگنده باشند.
                همه در حال گرم شدن هستند.
                AKM پس از 6 مجله گوه می زند.
                AKSU 74 بعد از 3 فروشگاه طوری است که حداقل پنکیک پخته می شود.

                تیراندازی در فواصل کوتاه و بدنه یک تکه احتمالاً مقداری از گرما را از کادر آموزشی دور کرده است.
                به عنوان مثال، MP40 آلمانی به دلیل سیستم تغذیه فروشگاه تک ردیفی بطری بسیار نامطمئن بود، از کوچکترین انحراف یا کثیفی و انحراف خوراک اطمینان حاصل می شد، منشور ورماخت نگه داشتن در فروشگاه را ممنوع کرده بود.
                1. استوروگ دوورنیک
                  استوروگ دوورنیک 31 اکتبر 2021 02:47
                  0
                  هر ابزاری با توجه به بار، دیر یا زود مستعد شکستن است...
                  سلاح گرم هم از این قاعده مستثنی نیست...
                  Beretta 9x19 قبل از Pam 9x18 شکسته می شود...
                  طراحان شوروی از یک روش ساده ...
                  AK، PM هر چه می توان گفت، اگرچه مجموعه های ماشین های خارجی بهتر از اصلی هستند ...
                  شاید صندوق عقب "داخلی" واقعاً صحیح APS باشد ...
                  معماری و ایدئولوژی سلاح منحصر به فرد است: فشنگ - لوله ...
                  کارتریج متوسط ​​+ بشکه بلند + حالت خودکار ...
                2. مایکل هورنت
                  مایکل هورنت 31 اکتبر 2021 14:31
                  0
                  AKM بعد از 6 مگ گیر نمی کند
                  در آزمایش‌های گوه، با سریع‌ترین سرعت ممکن شلیک می‌شود (آنها مثل هرگز در جنگ شلیک نمی‌کنند) - 10 مجله، در 11 متر - بله، گوه را می‌گیرد. اما 300 دور به طور مداوم است
  10. هوانورد
    هوانورد 27 اکتبر 2021 17:28
    +6
    به نظر می رسد MP7A1 از Heckler-Koch.
    فقط کارتریج - کلاسیک 9 میلی متر
    البته معلوم شد کمی سنگین تر است که قابل درک است - کارتریج کاملاً متفاوت است

    با چنین کارتریج، او به دنبال پلیس خواهد رفت و برای دفاع از خود چندان دشوار نیست. سرعت آتش نیز متوسط ​​است، اما کم نیست
    1. نور ولنتاین
      نور ولنتاین 27 اکتبر 2021 20:02
      0
      من عذرخواهی می کنم، به اصطلاح، برای افزایش خودآگاهی، به من بگویید، یعنی چه - "... که مشخص است - کارتریج کاملاً متفاوت است.."؟
      کارتریج برای این PP "Fort 230" و برای "MP-5" یکسان است - Parabellum 9x19.
      1. -دیمیتری-
        -دیمیتری- 28 اکتبر 2021 02:32
        +1
        کارتریج برای این PP "Fort 230" و برای "MP-5" یکسان است - Parabellum 9x19.


        در مورد MP-7 بود. و کالیبر 4.6 دارد
        1. نور ولنتاین
          نور ولنتاین 28 اکتبر 2021 14:31
          0
          واضح است. خوب، به خاطر سپردن همه چیز سخت است، به خصوص جدید :)
          من آن را خواندم، "H&K" دوباره نمونه جالبی ایجاد کرد، وزن سبک 1.6 کیلوگرم، شاتر چرخشی و سرعت آتش 950- دور در دقیقه.
          یک کالیبر کوچک احتمالاً عقب نشینی قوی نمی دهد.
          1. madrobot
            madrobot 28 اکتبر 2021 15:52
            0
            خوب، بنابراین ... وزن PP در مدار با شاتر آزاد فقط به وزن خود شاتر بستگی دارد. معجزه اتفاق نمی افتد فیزیک خیلی خانم بدی است. :-) یا ساده‌ترین طرح را می‌سازید، جایی که اینرسی یک پیچ عظیم مانع از پرواز آستین از دریچه می‌شود، یا بشکه را با چند لنگه قفل می‌کنید، اما این قبلاً یک عارضه مناسب از روند فنی است. راه دیگری نیست.
            PS: یادم نیست در Mini-Uzi چگونه است، اما در Micro-Uzi به دلیل ابعاد کوچک، از یک آستر تنگستن سنگین در شاتر استفاده می شود (شتر آزاد، بله). این که چگونه بر برچسب قیمت تأثیر می گذارد، فقط می توان حدس زد. :-)
      2. هوانورد
        هوانورد 28 اکتبر 2021 10:41
        +2
        در اوایل دهه 4,6، آلمانی ها و بلژیکی ها، تحت مفهوم "سلاح دفاع شخصی (eng. Personal Defense weapon, PDW)"، دو فشنگ مشابه با کالیبر کوچک، آلمانی ها - 30 × 5,7 میلی متر، بلژیکی ها - 28 × 7 × ساختند. 1 میلی متر و تپانچه برای آنها - مسلسل - آلمانی ها با طراحی کلاسیک تر Heckler & Koch MP90 AXNUMX PDW و بلژیکی ها - FN PXNUMX آینده نگرانه تر
    2. نور ولنتاین
      نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 11:10
      0
      برای دفاع از خود در تمام کشورهای متمدن، شلیک اسلحه ممنوع است، همانطور که گنجایش خشاب بیش از 10 گلوله ممنوع است.
      نرخ آتش در 800 تا 1000 در حال حاضر بالا است، پلیس هیچ عملکردی برای چنین سلاح هایی ندارد، این یک تیراندازی سریع است، جایی که سرکوب اصلی 1 یا 2 مخالف دیگر وجود ندارد.
      فقط برای گروه های نیروهای ویژه، اما نمونه های ساده تر وجود دارد.
      1. هوانورد
        هوانورد 31 اکتبر 2021 11:25
        -1
        شما سلاح های دفاع شخصی نظامی، پلیس و غیرنظامی را با هم مخلوط می کنید. اینها چیزهای متفاوتی هستند.
        پلیس (خدمات امنیتی، محافظان) و ارتش (مثلاً دفاع شخصی از وسایل نقلیه زرهی) با نرخ بالای آتش مشخص می شوند. این یک ویژگی معمولی چنین سلاح هایی است - ابعاد کوچک و سرعت بالای آتش در فاصله نسبتاً کوتاه.
        1. نور ولنتاین
          نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 14:10
          0
          من فقط به اشتراک می گذارم!
          و متاسفم، شما گیج شده اید.

          این هم حرف من در مورد "شعبه" - گفت - "... شاید برای نیروهای ویژه پلیس برود، اما برای ارتش نه..."
          و در آنجا وجود دارد - "... برای محافظان، اما سنگین ..."

          به عنوان یک سلاح شخصی آخرین فرصت برای خلبانان و تانکرها، این دقیقاً همان چیزی است که با توجه به ویژگی های عملکرد غیرممکن است - برای خلبانان مهم است که دشمن را در فاصله حداقل 50 و حداکثر 150 متر نگه دارید تا زمانی که کمک برسد. و مسلسل فورت-230 با سرعت شلیک و برد خود برای عامل احتمالی گرم شدن بیش از حد و گرفتگی فردا مناسب نیست، اگرچه سازندگان ادعا می کنند مقاومت در برابر آلودگی دارند، اما PP با شاتر باز کار می کند.

          فقط "H & K-7" در این زمینه به خوبی مقایسه می شود.
          و برای تانکرها، سلاح آخر باید یک PP با سرعت 300 تا 500 دور در دقیقه با طول لوله 250-270 میلی متر باشد.

          ما همچنین در حال توسعه یک نرم افزار جدید برای خلبانان و احتمالاً نفتکش ها هستیم. (به نظر می رسد، حتی در مرحله پذیرش ایالتی) - PPK 20، اما همچنین به نظر من با نرخ بالا (800v / مایل.)

          درباره تسلیحات غیرنظامی به طور موجه گفتم - "... در همه کشورهای متمدن، شلیک سلاح ممنوع است، همانطور که گنجایش خشاب بیش از 10 گلوله ..."

          نظر من این است که نیازی به اختراع مجدد چرخ نیست، اما PPS-42/43 را بردارید و آن را با فناوری های مدرن اصلاح کنید (پلاستیک مقاوم در برابر ضربه، استوک جدید، بشکه زمان بندی شده، دید کولیماتور) و وجود خواهد داشت. Super PP برای تانکرها، خلبانان و نیروهای ویژه.
          1. هوانورد
            هوانورد 31 اکتبر 2021 14:21
            -1
            من در مورد گفته شما نظر دادم
            . برای دفاع از خود در تمام کشورهای متمدن، شلیک اسلحه ممنوع است، همانطور که گنجایش خشاب بیش از 10 گلوله ممنوع است.

            سلاح های دفاع شخصی با این واقعیت متمایز می شوند که برای عملیات های جنگی طولانی مدت در نظر گرفته نشده اند، آنها باید در مدت زمان نسبتاً کوتاهی تراکم آتش بالا ایجاد کنند.
            اگرچه توسعه دهندگان ادعا می کنند که در برابر آلودگی مقاوم است، PP با یک شاتر باز کار می کند.

            ربطی به آلودگی نداره
            1. نور ولنتاین
              نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 14:48
              0
              و من متوجه شدم که در مورد چه چیزی گیج شده اید.
              سخنان شما این است که ".. سلاح های دفاع شخصی باید متفاوت باشد... باید در مدت زمان نسبتاً کوتاهی تراکم آتش بالا ایجاد کند..."

              اینگونه است که شما «دفاع از خود» و اجرای عملیات ویژه را به یک کل پیوند می دهید.

              نگاه کنید - برای سلاح های غیرنظامی، اصطلاح "دفاع از خود" به عنوان اصلی ترین تعیین کننده وضعیت آن است، اما محدودیت های شدیدی در سرعت و ظرفیت مهمات وجود دارد.

              اما برای خلبانان و رانندگان تاکسی که مجبور شدند سلاح اصلی خود - تجهیزات خود را ترک کنند، اصطلاح رسمی "آخرین شانس" وجود دارد که شامل یک تپانچه خدماتی در آموزش نظامی روسیه نیز می شود.


              کار یگان های ویژه پلیس، سرویس های اطلاعاتی و سرویس های ضد ترور به معنای یک نبرد زودگذر (نه نظامی)، برای دستگیری یا خنثی کردن دشمن در شرایط تنگ (.. ساختمان ها، تونل ها، سنگرها و غیره) است که در آن از حمله استفاده می شود. سلاح ناخوشایند یا غیرممکن است.

              انجام یک نبرد تمام عیار و حتی دفاع طولانی مدت با مسلسل های کوچک و پرسرعت غیرممکن است.
              پی پی ما "کدر" و آن یکی "تف" می کند و بعد از 2 فروشگاه شلیک نمی کند
          2. مایکل هورنت
            مایکل هورنت 31 اکتبر 2021 14:38
            +1
            نرخ بالای آتش در PP و MPE های کوچک یک موهبت نیست، بلکه یک شر است، اما "به خودی خود معلوم می شود"، صرفاً به دلیل ساختار. برای مقابله با این پدیده، گاهی اوقات سرعت آهسته‌تر آتش به‌طور خاص ساخته می‌شود، یا توسط یک دریچه سازنده (شتر نیمه آزاد، افزایش جرم و خاموش شدن، قفل شدن با باز کردن دیرهنگام) کاهش می‌یابد.
            در این اوکراینی، هیچ کاری انجام نشده است و 800 دور در دقیقه به وضوح دست کم گرفته شده است. به احتمال زیاد ما در مورد 1000-1100 دور در دقیقه صحبت می کنیم
            850 rds/min برای PPK-20 است
            1. نور ولنتاین
              نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 15:11
              0
              مایکل "هورنت"، کاملا با شما موافقم.
              نمونه هایی وجود داشت که طراحان به دنبال راه هایی برای دست کم گرفتن سرعت، وزن شاتر، ضربه طولانی، یا تنظیم گاز و مکانیزم بودند.
              در دستان بی تجربه، یک شلیک سریع کوچک و زیبا می تواند دلیل شکست عملیات باشد.
              اثربخشی نرخ بالا فقط برای اهداف سریع است، اما این احتمال بیشتر برای سیستم‌های دفاع هوایی و برای انهدام تضمینی 1 یا 2 حریف در یک محیط بزرگ است.
            2. هوانورد
              هوانورد 31 اکتبر 2021 15:13
              0
              در SMGهای دفاع شخصی، سرعت بالای آتش بدون در نظر گرفتن اندازه، یک ویژگی مشخص است.
              سرعت شلیک PPK-20 مشابه وزن سلاح است.
              فرم فاکتور سلاح دفاع شخصی UPPK-20 کاملاً موفق نیست، اما این موضوع دیگری است.
              1. نور ولنتاین
                نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 16:29
                0
                دفاع شخصی با سلاح های اتوماتیک با قابلیت شلیک انفجاری در فدراسیون روسیه و حتی در ایالات متحده توسط قانون ممنوع است! (من در آلمان و فرانسه به همین قانون معتقدم).
                ترمینال را که نمی‌فهمید و اساساً اطلاعات دیگری را حمل می‌کنید، متوقف کنید.

                اگر منظور شما استفاده از سلاح قبل از نزدیک شدن به کمک (سلاح آخرین فرصت) است، به عنوان مثال، یک خلبان یا تانکر مجبور به ترک ماشین می شود، در این صورت یک شلیک کننده سریع سایز کوچک قادر به محافظت نیست، زیرا پس از 40 ثانیه بیش از حد گرم می شود. .
                شمارش کنید که یک PP در 800 دور در دقیقه چند شات در ثانیه می دهد. (13 شوت در ثانیه، یعنی 2 پیاپی کوتاه)
                در مورد هیچ دقتی نمی توان صحبت کرد، شما مسلسل های سنگین را برای این موضوع گیج می کنید، که به گونه ای طراحی شده اند که در یک ساعت در هنگام تعویض لوله ها، تراکم 10 گلوله در هر 1.5-2 متر دویدن را ایجاد کنند.

                همان سازنده یک مدل طبیعی تر برای نیروهای ویژه PP "Fort 28" ایجاد کرد که برای یک کارتریج 5.7 میلی متری محفظه شده بود.

                به هر حال، با وزن 2.8-3 کیلوگرم و کارتریج 9 میلی متری لوگر، بشکه کوتاه بسیار به سمت کناری منحرف می شود.
                در PPSh 7.62x25، این با توجه به وزن زیاد اسلحه مشخص شد، حتی آمریکایی‌ها که در میدان تیراندازی شلیک می‌کردند، خاطرنشان کردند که PPSh تنها کسی است که می‌تواند در حین بیرون کشیدن لوله بر روی آن شلیک کند، اما وجود دارد. کمبود واضح ابعاد و وزن
                و PPSh و PPS 42 تنه‌های بلندتری داشتند و دارای سوراخ‌کردن حرارت بودند.
                1. هوانورد
                  هوانورد 31 اکتبر 2021 18:28
                  0
                  . دفاع شخصی با سلاح های اتوماتیک با قابلیت شلیک انفجاری در فدراسیون روسیه و حتی در ایالات متحده توسط قانون ممنوع است!

                  بدیهی است که شما تفاوت بین سلاح های غیرنظامی برای دفاع شخصی و ارتش و پلیس را درک نمی کنید.
                  همانطور که، با این حال، تعیین سلاح های ارتش برای دفاع از خود نیز برای شما نامفهوم است.
                  و به نظر می رسد، آنها نمی دانند که PPSh چه سرعتی داشت.
                  1. نور ولنتاین
                    نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 19:28
                    0
                    دوبار اشاره کردم که فرق بین "سلاح های غیرنظامی" و "سلاح های دفاع شخصی" یا "سلاح های آخرین فرصت" را متوجه نمی شوید، تمام مدت با لجاجت از "دفاع از خود" صحبت می کنید.. :)))

                    چنین اصطلاحی برای سلاح های ارتش "دفاع از خود" وجود ندارد - "سلاح آخرین شانس" یا "سلاح محافظت از خود".

                    اصطلاح "سلاح های دفاع از خود" در رابطه با سلاح های غیرنظامی دارای اهمیت حقوقی کاملاً تعریف شده ای است.

                    در اینجا تعریف رسمی است:
                    سلاح دفاع شخصی در روسیه مجموعه ای از انواع سلاح ها و سایر وسایل فنی است که می تواند به طور قانونی توسط یک شخص برای محافظت از جان و سلامت افرادی استفاده شود که زندگی یا سلامت آنها در نتیجه یک جرم جنایی یا شرایط دیگر به خطر افتاده است. دفاع لازم).
                    و این یک سلاح غیرنظامی است.

                    اما به نظر می رسد شما و ویژگی های عملکرد کادر آموزشی دقیقاً متوجه نشده اید، زیرا فکر می کنید با یک لوله کوتاه با 13 شلیک در ثانیه، یک خلبان یا تانکر می تواند از خود در برابر گروهی از مهاجمان با هدف خاص دستگیری او دفاع کند. .
                    به درستی، میخائیل هورنت اشاره کرد که فورت 230 SMG به احتمال زیاد نرخ آتش بالاتری دارد.
                    ممکن است برای گروه های پلیس کار کند، اما این هنوز مشخص نیست.
                    تا به امروز یکی از بهترین نرم افزارها "H&K-7" است.
                    1. هوانورد
                      هوانورد 31 اکتبر 2021 20:42
                      0
                      هنوز با دقت نمی خوانی
                      در دهه XNUMX، آلمانی ها و بلژیکی ها با مفهوم "سلاح دفاع شخصی (eng. Personal Defense weapon, PDW)" شروع به کار کردند.

                      من مزاحم تو نخواهم شد...
                      1. نور ولنتاین
                        نور ولنتاین 1 نوامبر 2021 12:20
                        0
                        من بلافاصله فهمیدم که شما "دفاع از خود" را از کجا می گیرید، یعنی از منابع و نشریات خارجی، اما من وارد "ویژگی های ترجمه نمی شوم"، به سادگی می گویم - شما در یک وب سایت روسی هستید و ما در حال بحث هستیم، البته طبق هنجارها و شرایط ما.
                        و در واقع چه چیزی می خواهید در مورد اینکه PP جدید اوکراین بهترین در جهان است بحث کنید؟ :)))

                        مبحث تجهیز تانکرها و خلبانان به سلاح های آخرین شانس به نظرم جالب آمد اما نظر من این است که PP با سرعت شلیک بیشتر از 350 دور در دقیقه و طول لوله کمتر از 200 میلی متر نباشد اما نه بیش از 260
                        بهترین ها. موضوع بسته شد!
              2. مایکل هورنت
                مایکل هورنت 3 نوامبر 2021 20:25
                0
                چنین سرعتی صرفاً به واسطه طراحی ابتدایی و بدون عقب‌انداز به دست می‌آید؛ از نقطه نظر عملی، این از کلمه اصلاً ضروری نیست. سرعت مطلوبی که یک تیرانداز باتجربه قادر به کنترل کامل آن است حدود 350-370 گلوله در دقیقه است که حدود 0.15 ثانیه تقسیم می شود.
            3. نور ولنتاین
              نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 16:48
              0
              در مورد PPK 20 من نظر حقیرانه خود را بیان کردم - با توجه به توضیحاتی که برای خلبانان وجود دارد ، نباید با چنین سرعت آتش باشد ، اما خلبانان آنها را به F-16 شلیک نمی کنند.
              به طور متوسط، کمک در فانوس دریایی باید در عرض 1 ساعت بیاید، و در موارد دیگر، اگر نتوانید پنهان شوید، مسلسل سنگین کمکی نخواهد کرد.
              1. هوانورد
                هوانورد 31 اکتبر 2021 18:35
                -2
                او برای پنهان کردن نیاز است اگر دشمن آن را کشف کرد، فرصتی وجود داشت.
                و برای این شما نیاز به یک تراکم آتش بالا برای مدت کوتاهی دارید در حالی که تماس با آزار و شکنجه را قطع می کنید. به محض شکستن آن، اگر موفق شدید، سعی کنید پنهان شوید. البته در صورت امکان.
                1. نور ولنتاین
                  نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 20:01
                  -1
                  او به مدت 3 ثانیه (2.5 ثانیه برابر با 30 گلوله) و در فاصله 50 متری، تقریباً یک تراکم آتش بالا می دهد.
                  بهتر است در فاصله نگه دارید تا اینکه 3 ثانیه "دمیدن" و توقف کنید.
                  و پنهان شدن در قلمرو شخص دیگری از دسته "هالیوود" است ... :))
                  برای علاقه مندی، فیلم "گرما در کابل" را تماشا کنید، هنگامی که MI سرنگون شد، خلبان ها مسلسل را برداشتند، قنداق AKS را باز کردند و آماده انعکاس شدند و آن را در فاصله 300 متری شروع کردند.
                  وگرنه گروه جست و جوی دشمن را نمی توان مهار کرد، کوتاه شلیک کردند، یعنی درباره «آتش متراکم» نبود.
                  1. هوانورد
                    هوانورد 31 اکتبر 2021 20:43
                    -1
                    من قصد ندارم با دانش فیلم شما بحث کنم.
                    hi
                    1. نور ولنتاین
                      نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 21:45
                      -1
                      و بهترین ها برای شما :)
                      ضمناً من هیچ جا با شما بحث نکردم، بلکه سعی کردم حقیقت را به شما منتقل کنم و همانطور که می دانید سینما از همه هنرها برای شهروندان قابل درک ترین است (فیلم "گرما در کابل").
                      می توانید ویدیویی را که در آن خلبانان ما در مورد افغانستان صحبت می کنند تماشا کنید.

                      بنا به دلایلی من مطمئن هستم که شما هرگز از یک AK یا از یک PP شلیک نکرده اید.

                      در واقع، همه اینها فقط یک مجادله (اظهار دیدگاه خود در مورد موضوع مورد بحث) است که در مرز عوام فریبی قرار دارد.

                      موضوع این است که در اوکراین آنها نرم افزار 230 میلی متری "flot 9" را توسعه دادند، اگرچه نرم افزار "Fort 28" زیر 5.7 میلی متر می تواند بهتر باشد.
                      اما واقعیت این است که برای ارتش بی فایده است و هنوز مشخص نیست که به پلیس یا خدمات ویژه سفارش دهیم که آیا لازم است، با کمیت نه چندان زیاد مورد نیاز و کیفیت نامشخص آنها، چیزی را که قبلاً شناخته شده است به دست آوریم.

                      این تمام "جنجال" است
                  2. مایکل هورنت
                    مایکل هورنت 3 نوامبر 2021 20:31
                    0
                    او فراموش کرده بود که خلبان تنها 6 یا در بهترین حالت 8 فروشگاه دارد
                    در اینجا "در آن جهت به صورت انفجاری" واقعاً نمی توانید شلیک کنید
                    بهترین راه برای کاهش سرعت حرکت گروه جستجو، شلیک نکردن در جهت آن است، هیچ تکان‌دهنده‌ای وجود ندارد و بچه‌ها وجود ندارند، بلکه یک ضربه خاص یا حداقل برای عبور گلوله از نزدیک است. و ضربه زدن با یک آتش راحت تر و قابل اطمینان تر است. فقط باید بتوانید سریع و دقیق تیراندازی کنید.
                    1. هوانورد
                      هوانورد 3 نوامبر 2021 22:11
                      0
                      و در حال فرار توقف کنید، محاصره کنید، و سپس هیچ مهارتی کمک نخواهد کرد
                      فقط باید بتوانید سریع و دقیق تیراندازی کنید.

                      یک خلبان چیز کاملا متفاوتی یاد می گیرد.
                      در اینجا "در آن جهت به صورت انفجاری" واقعاً نمی توانید شلیک کنید

                      هدف قرار دادن چندین تعقیب کننده پراکنده در حال فرار در زمین های ناهموار، بدون نفس، در هیچ موردی کارساز نخواهد بود. آنها به شما اجازه شلیک طولانی مدت را نمی دهند.
                      سرعت آنها را با آتش کم کردم - و دویدم تا سعی کنم تماس را قطع کنم. البته اگر خوش شانس باشید. به سادگی هیچ تاکتیک دیگری وجود ندارد.
                      هیچ تکون و بچه ای وجود ندارد

                      در یک دقیقه به آنها سر بزن - آنها شما را محاصره می کنند و بعد از آن به شما صدمه می زنند تا نتوانید فرار کنید، آنها شما را با آتش فشار می دهند و شما را اسیر می کنند - در بهترین حالت. در بدترین حالت، آنها شما را محاصره می کنند و با آرامش از پشت به شما شلیک می کنند.
                      ابتدایی است
                      1. مایکل هورنت
                        مایکل هورنت 7 نوامبر 2021 09:18
                        0
                        با این حالت "دور و شلیک"، باید تک تیراندازی کنید - کارتریج های کافی برای مدت طولانی تری وجود خواهد داشت، می توانید مدت زمان بیشتری "سرکوب" را حفظ کنید.
                        در صورت عدم وجود مسلسل، تنها با ضربه زدن به دشمن یا نزدیک به او می توان دشمن را سرکوب کرد. شلیک یک انفجار در آن جهت به هیچ وجه احتمال این کار را افزایش نمی دهد و کارتریج ها خیلی سریع تمام می شوند.
                      2. هوانورد
                        هوانورد 7 نوامبر 2021 11:45
                        +1
                        کاهش سرعت آنها به تنهایی در حال فرار ممکن نخواهد بود. مگر اینکه موقتاً نگه دارید تا به مکان مناسبی برای فرار از تعقیب و گریز برسید.
                        و دائماً آبیاری می ترکد - همچنین کار نخواهد کرد. کارتریج ها تمام می شوند، بشکه بیش از حد گرم می شود.
                        یک مکان مناسب برای جدایی پیدا کردم - مدتی با آتش متراکم سرکوب شد - سرعت بالای آتش برای همین است - و بلافاصله به جلو رفتم و سعی کردم تماس را قطع کنم و از میدان دید آنها ناپدید شوم. و سپس جهت را تغییر دهید و بدوید تا پنهان شوید.
                        البته اگر به نتیجه برسد.
                2. مایکل هورنت
                  مایکل هورنت 3 نوامبر 2021 20:21
                  0
                  بنابراین حتی 600 دور در دقیقه - 10 دور در ثانیه، این مقدار زیادی است، این خارج از کنترل است. اما برای رسیدن به حتی 600 گلوله در دقیقه، به ساختار خاصی نیاز دارید، باید مغز طراحی داشته باشید. آلمانی ها در MP-38/40/42 خود یک کندکننده پنوماتیکی ساختند، در نتیجه سرعت آن 450 rds / min بود، اما یک شاتر و جرم آن نیز وجود دارد. و سپس آنها مجسمه سازی می کنند که چگونه به نظر می رسد، بدون عقب انداز، در نتیجه، سرعت 1000 دور در دقیقه است، اما در TTX آنها تفریق خلاقانه انجام می دهند و 850 می نویسند))))
                  با این سرعت به هدف شلیک کنید و همه چیز بلافاصله مشخص می شود. به طور کلی، یک تیرانداز باتجربه به هیچ وجه نیازی به حالت انفجاری ندارد؛ هنگام شلیک تک تیر، چندین هدف سریعتر و دقیق تر از شلیک انفجاری مورد اصابت قرار می گیرند.
                  در کانال MTB Pathfinder ویدیوهای عکسبرداری فوق سریع را تماشا کنید.
  11. کشیش یاکاهن یا جادوگر مردم قدیم شمال اسیا و اروپا
    -4
    کور از آنچه بود.
  12. تفتیش عقاید
    تفتیش عقاید 27 اکتبر 2021 18:15
    +1
    به نظر می رسد این یکی.
    1. uav80
      uav80 28 اکتبر 2021 07:58
      0
      دیگر CBJ-MS سوئدی نیست

      1. مایکل هورنت
        مایکل هورنت 31 اکتبر 2021 14:39
        0
        سوئدی به تراشه - در کارتریج 6.5x19
        از نظر ساختاری هیچ چیز جالبی وجود ندارد
  13. مجرد
    مجرد 27 اکتبر 2021 19:04
    0
    بگذارید بررسی کنند کالاش چگونه بررسی شده است. و سپس در دست ها از هم می پاشند
  14. مایکل هورنت
    مایکل هورنت 27 اکتبر 2021 20:24
    0
    یک گزینه بن بست، این ارگونومی برای 9x19 در حال حاضر به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده است و برای یک مدل مدرن نامناسب به نظر می رسد.
  15. جان
    جان 27 اکتبر 2021 20:38
    +2
    چه می توانم بگویم ، "اوکراینی ها" یک PP خوب گرفتند !! آفرین!!! بله، آنها آلمانی ها را دریدند، اما آنها آن را با "تبر" گرفتند. اما، به نظر من، بسیار جذاب تر از آخرین "کالاشونکا"! من به خصوص این واقعیت را دوست داشتم که آنها از "لیسیدن" MP7 نمی ترسیدند و هنگام شلیک دسته شاتر را ثابت می کردند! در مورد قابلیت اطمینان شکی وجود دارد، اما اگر اشتباه نکنند، به مرور زمان آن را به "ذهن" خواهند آورد.
    1. مایکل هورنت
      مایکل هورنت 31 اکتبر 2021 14:42
      0
      هیچ چیز جالبی نیست. یک PP دیگر برای کسی روشن نیست. حاملان سپر نیروهای ویژه فقط
      دسته ثابت به این معنی است که ارسال بی صدا کارتریج به داخل محفظه غیرممکن است. و همچنین بستن اجباری کرکره با گوه. M4 / M16 دارای یک رامر جداگانه است، اما در اینجا اینطور نیست
    2. نور ولنتاین
      نور ولنتاین 31 اکتبر 2021 22:38
      0
      و این اطمینان از کجا می آید که این یک "PP خوب" است؟
      از دستورالعمل استفاده از "فورت -230"؟
  16. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 28 اکتبر 2021 00:13
    +2
    من مجبور شدم جایی در سال 2014 مقاله ای در مورد تولید سلاح های سبک در اوکراین تحت "علامت تجاری" ,, Fort ,,! بنابراین ... تقریباً همه (خب، شاید تقریباً همه ...) مدل ها نسخه های مجاز "تیرانداز" اسرائیلی بودند!