مرحله فوقانی 14С48 "Perseus": زمینه سازی برای آینده

235

راکت "Angara-A5" با مرحله بالایی "Perseus" در مسیر سکوی پرتاب

در 27 دسامبر، پرتاب دیگری از خودروی پرتاب سنگین Angara-A5 در فضاپیمای پلستسک انجام شد. روی این موشک یک 14S48 فوقانی امیدوار کننده "Perseus" و یک شبیه ساز اندازه وزن محموله وجود داشت. برای آنگارای سنگین، این پرواز قبلاً سومین پرواز بود و محصول پرسئوس برای اولین بار مورد استفاده قرار گرفت. با این حال، در آینده باید جای خود را در برنامه فضایی روسیه بگیرد و به طور گسترده مورد استفاده قرار گیرد.

مسائل نوسازی


محصول "Perseus" آخرین مرحله داخلی (RB) است که برای استفاده با وسایل نقلیه پرتاب خانواده Angara طراحی شده است. این در RSC Energia بر اساس طرح های موجود توسعه یافته است و در خانواده نسبتا قدیمی و موفق بلوک های D گنجانده شده است. 14С48 جدید در ترکیب متفاوت اجزاء، عملکرد بهبود یافته و غیره با پیشینیان خود متفاوت است.



از نقطه نظر طراحی، Perseus یک مدرنیزاسیون عمیق از نوع RB قبلی 11S861-03 یا DM-03 است. اولین نسخه Perseus توسط Energia به سفارش Roskosmos به عنوان بخشی از کار توسعه با کد Dvina-DM توسعه یافت. سپس فرض بر این بود که بلوک نوع جدید ابتدا با موشک های پروتون-ام مورد استفاده قرار می گیرد و سپس با نیازهای امیدوار کننده Angara-A5 سازگار می شود.

مرحله فوقانی 14С48 "Perseus": زمینه سازی برای آینده

مرحله فوقانی 14S49 - نسخه اصلاح شده "Perseus"

بعداً برنامه های پروژه 14S48 تعدیل شد. تصمیم گرفته شد که سازگاری با وسیله نقلیه پرتاب پروتون را با توجه به از کار افتادن مورد انتظار آن کنار بگذارند. اکنون موشک Angara-A5 به عنوان حامل اصلی در نظر گرفته می شد. در همین راستا، Dvina-DM R&D بسته شد و به جای آن در سال 2014 کار مشابهی به نام Perseus-KV را راه اندازی کردند. تا آنجا که معلوم است، وزارت دفاع اکنون مشتری بود.

کار طراحی در اواسط دهه و در سال 2017-18 به پایان رسید. روند ساخت اولین "پرسئوس" آغاز شد. در این مرحله، کارخانه ماشین سازی کراسنویارسک، کارخانه مکانیکی ورونژ و تعدادی شرکت دیگر در این پروژه مشارکت داشتند. در دسامبر 2018، Krasmash مونتاژ اولین بلوک را به پایان رساند و آن را به RSC Energia ارسال کرد.

در 2019-20 مرحله فوقانی نوع جدید آزمایش های زمینی لازم را قبل از پرتاب آینده انجام داد. در آینده نزدیک، اولین پرتاب موشک انداز جدید با موشک سنگین آنگارا-آ5 انتظار می رفت. تاریخ چنین پرتابی چندین بار به تعویق افتاد و در نتیجه برای دسامبر 2021 برنامه ریزی شد. به عنوان بخشی از تحقیق و توسعه Perseus-KV، بودجه نیز برای بهره برداری از تجهیزات جدید در فضای فضایی Plesetsk آماده شد.


قابل توجه است که RB 14S48 در حال حاضر مبنای طراحی جدید شده است. بر اساس آن، محصول 14S49 در حال توسعه است. این پیشرانه متفاوت و برخی ابزارها را دریافت خواهد کرد، اما عملکردی در سطح Perseus نشان خواهد داد. تاریخ تکمیل و تاریخ اولین پرتاب هنوز اعلام نشده است.

ویژگی های طراحی


از نظر طراحی، مدل امیدوار کننده RB 14S48 مشابه محصولات قبلی خانواده خود است. در واقع یک پیشرانه است که یک قاب، مخازن اجزای سوخت و تجهیزات کنترلی روی آن نصب شده است. همچنین وسایلی برای نصب محموله و نصب RB بر روی خودروی پرتاب در نظر گرفته شده است.

Perseus از یک موتور پیشران مایع 11D58M استفاده می کند که با نفت سفید و اکسیژن مایع کار می کند. محصول 14S49 از موتور 11D58MF استفاده خواهد کرد. رانش موتور برای 14S48 در فضای خالی به 8500 کیلوگرم می رسد، کل زمان کار 1200 ثانیه با امکان روشن شدن هفت بار است. مخازن سوخت و اکسید کننده بزرگتر در اطراف موتور قرار دارند. Perseus تقریبا 19 تن اجزای سوخت را حمل می کند - چندین برابر بیشتر از نمایندگان قبلی خط D. وزن خود بلوک - 3240 کیلوگرم.

عملکرد واحدها توسط تجهیزاتی از محفظه ابزار مستقل، ساخته شده بر روی اجزای مدرن کنترل می شود. این واحد احتمالاً از RB قبلی قرض گرفته شده است و همچنین اختیاری است. بنابراین، در بلوک 11C861-03، عملکردهای کنترل پرواز، در صورت عدم وجود محفظه ابزار، به فضاپیما، که محموله است، منتقل می شود.


مراحل فوقانی 11С861-03 و 14С48 و همچنین 14С49 آینده دارای تعدادی مزیت فنی و عملیاتی مهم هستند و همچنین در ویژگی های خود از محصولات قبلی خانواده خود پیشی می گیرند. "پرسئوس" امیدوار کننده با جدیدترین وسیله پرتاب سازگار است و همچنین به شما امکان می دهد بارها را با دقت و بهره وری انرژی بالا ارسال کنید. محصولات 14S48 و 14S49 برای انتقال فضاپیما از مدار مرجع به هدف نزدیک به زمین یا خروج در نظر گرفته شده است.

اولین شروع


در ماه های اخیر، روسکوسموس و وزارت دفاع به طور فعال در حال آماده سازی برای سومین پرتاب آزمایشی موشک Angara-A5 بوده اند که قرار بود اولین موشک پرسیوس نیز باشد. این پرتاب برای پایان ماه دسامبر در یکی از سایت های کیهان پلستسک برنامه ریزی شده بود.

پرتاب پرتاب سنگین در 27 دسامبر در ساعت 22:00 به وقت مسکو انجام شد. تمامی عملیات پیش از پرتاب و پرتاب مستقیم در حالت عادی انجام شد. این پرواز تحت کنترل مجموعه کنترل خودکار زمینی VKS و تأسیسات زمینی مرکز فضایی آزمایش اصلی انجام شد. نیروهای فضایی تیتوف VKS.

بر اساس اعلام وزارت دفاع، در زمان تخمین زده شده، محصول پرسئوس با یک آدمک بار جدانشدنی از مرحله سوم جدا و وارد مدار محاسبه شده شد. طبق گزارش Roskosmos، محموله قرار بود وارد مدار زمین ثابت شود. برای این، برنامه ریزی شده بود که از یک مدار معمولی XNUMX ساعته سه پالس استفاده شود که چهار روشن شدن موتور RB را فراهم می کند.


با این حال هنوز پیامی مبنی بر رسیدن به مدار هدف ارسال نشده است. علاوه بر این، روز بعد پس از شروع، منابع تخصصی خارجی ظاهر شدند اخبار در مورد مشکلات به گفته منابع خارجی، پرسئوس تنها یک بار توانست موتورها را روشن کند و تنها بار را به مداری با ارتفاع 176 در 200 کیلومتر برد. ادامه طرح سه پالس ممکن نبود. در صورت عدم اقدام، جمهوری بلاروس ظرف چند هفته از مدار خارج می شود.

Roskosmos در مورد این خبر اظهار نظری نکرد. سرویس مطبوعاتی شرکت دولتی پیشنهاد می کند جزئیات را با مشتری راه اندازی که توسط وزارت دفاع نمایندگی می شود روشن شود. اما این دپارتمان وضعیت مرحله بالایی و بار ساختگی آن را مشخص نکرده است. شاید در روزهای آینده وضعیت مشخص شود.

برنامه های آینده


اگرچه هنوز هیچ اطلاعات رسمی وجود ندارد، اما دلایل زیادی وجود دارد که باور کنیم اولین پرتاب Perseus ناموفق بوده است. به دلایل نامشخصی، استیج فوقانی قادر به دادن تکانه های لازم به بار نبود و آن را در مدار برنامه ریزی شده با ارتفاع 36 هزار کیلومتر قرار داد. خوشبختانه، شکست تجهیزات منجر به از دست دادن یک فضاپیمای گران قیمت و پیچیده نشد - اکنون مدل وزن و اندازه حداقل هزینه مدار را ترک خواهد کرد.


اکنون متخصصان دپارتمان های نظامی و فضایی باید این وضعیت را درک کنند، علل خرابی ها را تعیین کنند و اقداماتی را در رابطه با بلوک های بعدی مدل جدید انجام دهند. چه واحدهایی از محصول 14С48 و چگونه باید نهایی شود ناشناخته است و احتمالاً چنین اطلاعاتی فاش نخواهد شد. با این حال، در نتیجه این اقدامات، کاستی ها اصلاح می شود و قابلیت اطمینان تجهیزات افزایش می یابد.

این آثار هم برای پروژه پرسئوس و هم برای برنامه آنگارا اهمیت ویژه ای دارند. بلوک های 14S48 و 14S49 قرار است برای مدت طولانی به طور فعال مورد استفاده قرار گیرند و باید قابلیت اطمینان بالایی را نشان دهند. در عین حال، بازنگری نباید طولانی باشد و کل دوره برنامه را طولانی کند. به این ترتیب سال آینده قرار است دومین پرسیوس با بار واقعی در قالب یک ماهواره ارتباطی به فضا پرتاب شود. عدم آمادگی بلوک برای این رویداد تاثیر منفی بر برنامه مربوطه خواهد داشت.

شکست خوش شانس


شرکت‌های صنایع موشکی و فضایی روسیه با وظیفه ایجاد یک وسیله نقلیه پرتاب سنگین امیدوارکننده کنار آمدند و آزمایش‌های طراحی پرواز خود را با موفقیت انجام دادند. توسعه یک واحد اورکلاک جدید برای آن که عملکرد را بهبود بخشیده است نیز به پایان رسیده است. او همچنین به آزمایشات پروازی رفت، اما ظاهراً تنها پرتاب ناموفق بود.

با این حال، کار متوقف نمی شود و کاملاً مشخص است که چه اتفاقی خواهد افتاد. شرکت های Roskosmos دلایل شکست را پیدا می کنند و مرحله فوقانی جدید را بهبود می بخشند و پس از آن می توانند وظایف خود را به طور کامل حل کنند. بنابراین، شکست اخیر مزیت خاصی را به همراه خواهد داشت و به موفقیت بیشتر کمک می کند - اگرچه برای این کار توسعه دهندگان Perseus باید کمی تلاش کنند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

235 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. -11
    31 دسامبر 2021 06:16
    جنگ ستارگان به تعویق افتاد.
    1. 0
      4 ژانویه 2022 01:51
      آروغ معمولی یک صهیونیست کاغذی.
      هر گونه موفقیت Roskosmos (RKK)، روگوزین، باعث حملات اسهالی در صهیونیست ها می شود.
      1. 0
        8 ژانویه 2022 12:16
        یک چیز دیگر وقتی چیزی در آمریکایی ها منفجر می شود. بدون شک یک موفقیت برنامه ریزی شده وجود دارد.
  2. نظر حذف شده است.
  3. +8
    31 دسامبر 2021 06:37
    در 27 دسامبر، پرتاب دیگری از خودروی پرتاب سنگین Angara-A5 در فضاپیمای پلستسک انجام شد.

    مشاهده گردید. قابل توجه است.
    با این حال، کار متوقف نمی شود و کاملاً مشخص است که چه اتفاقی خواهد افتاد.

    ما همیشه با خبرهای خوب خوشحال خواهیم شد - این مال ما است، روسی ...
    1. + 21
      31 دسامبر 2021 10:24
      آیا «خبر خوب» یک شکست خوش شانس است؟
      پس از آن روز قبل، یک لغزش خاص سعی کرد به من ثابت کند که پرسئوس، مانند کل پروژه آنگارا، ارتباطی با بردار غیر نظامی فضانوردی روسیه دارد (این واقعیت است که این پرتاب آنگارا توسط یک خدمه جنگی انجام شده است. از نیروهای فضایی نیروهای هوافضا - البته این به حساب نمی آید).
      بنابراین، یک بار دیگر توضیح می دهم: "آنگارا" یک پروژه منحصراً برای نیازهای وزارت دفاع روسیه است و این وزارتخانه است که به عنوان مشتری آن عمل می کند.
      بعید است که شکست پرتاب سوم روحیه خوبی را به ارتش اضافه کند. بالاخره مشکل چیست؟
      کافی نیست RD-191 (نوادگان مستقیم موتورهای موشک پیشران مایع گلوشکو RD-170/171 شوروی) را در یک سیلندر قرار دهید، از این سیلندرها یک دسته سوسیس درست کنید و آن را به عنوان یک محصول کاملاً ارائه کنید. پیشرفت روسیه در فضانوردی جهان (بعداً ، اتفاقاً موارد ناخوشایندی کشف می شود. به ویژه ، به گونه ای که قدرت RD-191 در URM کافی نیست و موتور باید فوراً تا RD- تکمیل شود. نسخه 191M به منظور افزایش کشش حداقل 10٪.
      ارتش به خروجی PN به GSO با جرم خاصی نیاز دارد. در این مورد، حداقل 2,6 تن از Plesetsk در Angara. بدون RB، "Angara" به عنوان یک حامل برای منطقه مسکو نامناسب است. برای این منظور، آنها بر روی "Perseus" منافذ کردند.
      ما ظرفیت مخازن سوخت را افزایش دادیم، سیستم پنوماتیک "DM-03" را تغییر دادیم. در نتیجه، جرم تقویت‌کننده سوخت‌گیری شده به ارزش 21,97 تن رسید، اکنون این ثروت در مدار مرجع 179 در 200 کیلومتر بر سر ما آویزان است و فقط می‌توان حدس زد که چه چیزی از آن خواهد سوخت و چه چیزی خواهد سوخت. هنگام خروج از مدار روی سرمان بیفتند. در حال حاضر در دومین گنجاندن کنترل از راه دور جمهوری بلاروس، یک شکست رخ داده است.
      وگرنه، همه چیز خوب است، مارکیز زیبا. شکست شانسی این تمام چیزی است که Roscosmos می تواند بگوید. صحبت در مورد یک سری سه ساله بدون تصادف، راه اندازی دستگاه ها و محصولات تنها از عقب ماندگی شوروی آسان بود. اکنون آنها خود روسی را راه اندازی کرده اند.
      نتیجه؟؟؟
      1. +2
        31 دسامبر 2021 10:41
        نقل قول: Cosm22
        آیا «خبر خوب» یک شکست خوش شانس است؟

        خبر خوب، این خبر است، وقتی چیزی از هیچ ایجاد می شود ... وقتی شهروندان کشور می بینند که قیمت مواد غذایی و کالاها، مسکن و خدمات عمومی از اول ژانویه در حال کاهش است ... وقتی نمودارهای بیماری کووید، وام بدهی های معوقه، احکام غیرقانونی محکوم شده، و نه شرایط نتایج تصادفی و ناچیز قدرت.
        و علاوه بر مسائل خاص Roscosmos، صدها صنعت کوچک و بزرگ دیگر وجود دارد که اخبار "خوب" منجر به افزایش صد میلیارد دلاری ثروت الیگارشی ها شد ...
        و شعری از مایاکوفسکی وجود دارد: "چه خوب است و چه چیزی بد".
        1. +7
          1 ژانویه 2022 00:41
          حداقل یک کشور در کاپیرا به من بگویید که در آن قیمت کالاها و خدمات در حال کاهش است))))
          1. +2
            1 ژانویه 2022 07:59
            نقل قول از یارحان
            حداقل یک کشور در کاپیرا به من بگویید که در آن قیمت کالاها و خدمات در حال کاهش است))))

            و شما بلافاصله به آنجا عجله می کنید؟ اما من قصد ندارم تپه را مقصر بدانم، بنابراین من نگران افزایش قیمت در اینجا هستم، اما قیمت خارجی برایم مهم نیست!
            1. -9
              1 ژانویه 2022 16:19
              اسکوپ های ناله به تازگی آن را دریافت کرده اند. می خواهم مانند فیلم های هالیوود زندگی کنم - همه چیز را 100٪ برآورده کنید
              1. +3
                1 ژانویه 2022 22:26
                نقل قول از یارحان
                اسکوپ های ناله به تازگی آن را دریافت کرده اند.
                آنها فراموش کردند در مورد شورت توری اضافه کنند! خندان
        2. +1
          6 ژانویه 2022 01:09
          لبخند زد به "صفر" شدن برنامه های بیماری کووید، بدهی های وام، احکام محکومان غیرقانونی. با کووید سخت است، تا زمانی که ویروس وارد روسیه متحد نشود، هیچ چیز کار نخواهد کرد. درباره وام به طور کلی درخشان. آن ها شما وام می گیرید و عموی شما هزینه آن را پرداخت می کند؟ بنابراین شما می توانید بدون درهم ریختن انواع مزخرفات پول بگیرید. فقط بیا و آنچه را که نیاز داری بردار. و شما مجبور نیستید کار کنید. تحصیلات شما چیست؟ محکوم کردن توسط دادگاه "غیرقانونی" است ... این چیزی است.
      2. 0
        31 دسامبر 2021 11:00
        نقل قول: Cosm22
        وگرنه، همه چیز خوب است، مارکیز زیبا. شکست شانسی

        شاید همه چیز خوب نباشد، اما من می خواهم به خوبی ها بیشتر از بدی ها اعتقاد داشته باشم. یا مثل این:
      3. -7
        31 دسامبر 2021 17:46
        "آیا "خبر خوب" یک شکست خوش شانس است؟"


        با عصبانیت دست می فشارم
        هدف از راه اندازی چیست؟ بله، از این نظر که منطقه مسکو موشک‌های خود را خواهد داشت که می‌توانند محموله‌ای را به مدارهای 36 کیلومتری پرتاب کنند. دقیقاً همان جایی است که ماهواره‌های جی‌پی‌اس پرواز می‌کنند (و حتی بالاتر)، و اگر تا کنون اولین پنکیک توده‌ای (Perseus) بیرون آمده باشد، آنگارا کاملاً عادی کار می‌کند. به طوری که وزارت دفاع تمام شانس را دارد که تمام ماهواره های GPS نظامی آمرز را "صفر" کند.)))
        1. + 10
          1 ژانویه 2022 11:09
          لعنت به
          چگونه "ریست" کنیم؟
          ماهواره های جی پی اس در مدار زمین ثابت نیستند، جایی که بی فایده خواهند بود.
          و ارتفاع و شیب متفاوت است ...
          یک نظر شگفت انگیز، ظاهرا نه به روستا و نه به شهر ...
          1. -5
            1 ژانویه 2022 11:42
            لعنت به
            چگونه "ریست" کنیم؟
            ماهواره های جی پی اس در مدار زمین ثابت نیستند، جایی که بی فایده خواهند بود.

            ارتفاع مداری ماهواره های ریشه GPS 20 کیلومتر است. این موشک قرار بود محموله را به ارتفاع 000 کیلومتری برساند. یعنی با چنین ذخیره ای می توان قلمرو روسیه را از تعیین هدف هر ماهواره پاک کرد.
            1. +5
              1 ژانویه 2022 11:58
              غرق کردن GPS کاملاً امکان پذیر است. سیگنال ضعیف است و ایمنی تداخلی وجود ندارد
              اما چرا برای این به ایستگاه geostationary یا 20 هزار صعود کنیم؟
              لعنتی نیازی نیست
              اگر ماهواره در حال حاضر خارش داشته باشد، انتقال آن از مدار پایین بسیار آسان تر است.
              اما بدون هیچ فناوری فضایی انجام این کار آسان تر است

              اصلاً از آن اپرا نیست
              1. +6
                1 ژانویه 2022 12:05
                غرق کردن GPS کاملاً امکان پذیر است. سیگنال ضعیف است و ایمنی تداخلی وجود ندارد
                اما چرا برای این به ایستگاه geostationary یا 20 هزار صعود کنیم؟

                معلومه که اصلا نمیدونی
                ماهواره های GPS نظامی اصلی در ارتفاع 20 کیلومتری پرواز می کنند و شما نمی توانید آنها را مسدود کنید. از این ارتفاع، آنها می توانند موشک های ICBM را هدف قرار دهند و از ماهواره های GPS در مدارهای بسیار پایین تر برای بهبود دقت هدف گیری استفاده می شود. اما ماهواره ها در فاصله 000 کیلومتری "چشم" اصلی پنتاگون هستند. و حذف آنها از آنجا به معنای «کور» ساختن آمرز است.
                1. +1
                  1 ژانویه 2022 12:16
                  و شما نمی توانید آنها را خاموش کنید
                  لعنتی دوباره
                  آسان
                  یک جعبه یک وات GPS را برای کیلومترها مسدود می کند
                  ماهواره دور است، سیگنال ضعیف است
                  خوب، من آن را گره می زنم، بحث با شما بی معنی است
                  1. +1
                    1 ژانویه 2022 12:23
                    " به آسانی
                    یک جعبه یک وات GPS را برای مایل ها مسدود می کند.

                    راستی چرا این همه ماهواره وقتی "جعبه ای با توان یک وات جی پی اس را کیلومترها مسدود می کند"؟ )))
      4. 0
        1 ژانویه 2022 17:08
        او تا کنون از کار کردن خودداری کرده است. اما، شاید بتوان او را متقاعد کرد اگر چیزی را که مورد علاقه او است بلغزد. اما در آینده.
      5. +2
        1 ژانویه 2022 18:11
        نقل قول: Cosm22
        اکنون این ثروت در مداری مرجع 179 در 200 کیلومتری بالای سر ما آویزان است و ما فقط می توانیم حدس بزنیم که در هنگام خروج از مدار چه چیزی از آن می سوزد و چه چیزی روی سرمان می افتد.

        واضح است که طبق کتابچه راهنمای آموزشی، باید با چهره ای باهوش مزخرف بنویسید و بر احساسات فشار بیاورید. "از فضا روی سرش بیفتد." عجیب است که این همه زباله در فضا پرواز می کند و حتی هیچ کس اهمیتی نمی دهد، اما بعد "می افتد".
      6. +1
        8 ژانویه 2022 12:22
        اولین پرتاب پرسئوس ناموفق بود.
        سومین پرتاب متوالی آنگارا موفقیت آمیز بود.
        ارتش به خروجی PN به GSO با جرم خاصی نیاز دارد. در این مورد، حداقل 2,6 تن از Plesetsk در Angara. بدون RB، "Angara" به عنوان یک حامل برای منطقه مسکو نامناسب است. برای این منظور، آنها بر روی "Perseus" منافذ کردند.

        اوه واقعا!؟
    2. +4
      1 ژانویه 2022 17:59
      به پلستسک برای پرتاب موفقیت آمیز تبریک می گوییم!
      سال نو بر همه میرنینسکی ها مبارک! آرامش و فضای آرام، مهربانی، گرما، شادی و خلق و خوی خوب در شبانه روز!
  4. + 20
    31 دسامبر 2021 06:52
    البته، شما همیشه "همه چیز را یکباره" می خواهید، اما همانطور که زندگی نشان می دهد، هر سیستم فنی کامل و پیچیده ای "در درد متولد می شود". و اکنون آنگارای سنگین پرواز کرد، اما ارتباط با پرسئوس کارساز نشد. اشکالی ندارد، پرواز خواهد کرد و پرواز خواهد کرد، وظایف خود را انجام می دهد و همه ما را خوشحال می کند. سال نو مبارک !
    1. + 10
      1 ژانویه 2022 04:45
      و اکنون آنگارای سنگین پرواز کرد، اما ارتباط با پرسئوس کارساز نشد. اشکالی ندارد، پرواز خواهد کرد و پرواز خواهد کرد و وظایف خود را انجام می دهد

      این مشکلات پرسئوس نیست که آزاردهنده است (تست برای آن و آزمایش - تعداد موشک هایی که ماسک در طول آزمایش منفجر کرد وجود دارد)، بلکه دروغ و سکوت است.
      در وب سایت Roskosmos - عبارت بسیار مبهم و نه کلمه ای در مورد مشکلات. در رسانه های دولتی مرکزی - گزارش های پیروزمندانه مبنی بر پرتاب این طرح به مدار.
      وقتی RB در ماه آگوست برای هندی ها کار نکرد، این یک راه اندازی ناموفق است، در مورد آنگارا، حالت "این متفاوت است، شما نمی فهمید" بلافاصله روشن می شود.
      1. -1
        1 ژانویه 2022 11:23
        در وب سایت Roskosmos - جمله بندی بسیار مبهم و نه یک کلمه
        در این مورد، مهم نیست، همه چیز بلافاصله در یوتیوب ظاهر شد ...
        تقریباً هیچ کس تبلیغات دولتی را نمی خواند
        و مطمئنا هیچ کس باور نمی کند، حتی به اصطلاح. در واقع "وطن پرست"

        به طور کلی، خوب است که آشیانه خوب کار کرد
        شاید از این ساخت و ساز درازمدت حسی وجود داشته باشد
      2. -3
        1 ژانویه 2022 18:13
        آره یادت رفت گزارش بدی)))
      3. -1
        8 ژانویه 2022 12:23
        و به چه چیزی اهمیت می دهید که چرا شکست رخ داده است؟ یا شما یک طراح Perseus هستید و داده های تله متری از شما پنهان می شود؟
        1. +3
          8 ژانویه 2022 12:39
          و به چه چیزی اهمیت می دهید که چرا شکست رخ داده است؟

          چه شکستی رئیس شهروندی؟
          کانال اول را تماشا کنید - هیچ شکستی وجود نداشت.

          این یک گام بزرگ در اکتشاف فضای بیرونی و افزایش قدرت رزمی کشور ما است. شروع موفقیت آمیز بود. سرگئی سوروویکین، فرمانده کل نیروهای هوافضای فدراسیون روسیه گفت: پرسنل در مراحل آماده سازی و انجام این مهم استقامت، صبر، شجاعت نشان دادند.

          و دیگر در مورد شکست ها حرف مفت نزنید، همه چیز با ما موفق است.
          1. -1
            8 ژانویه 2022 12:41
            فروغ ماسک منفجر شد، همه خوشحال شدند، همانطور که برنامه ریزی شده بود! و سپس Angara به درستی کار کرد، برای سومین بار متوالی، اما چیزی با محموله، آزمایشی، نه آن ... همه چیز، یک شکست کامل؟ منطق جالب شما چیست... اوکراینی هستید؟
            1. +2
              8 ژانویه 2022 14:14
              اما چیزی با بار، با تجربه، نه آن ...

              یه بار دیگه کانال اول رو دیدی؟ هیچ اتفاقی برای بار نیفتاده است. هیچ چی.
              راه اندازی موفقیت آمیز هیچ کلمه ای در مورد "چیزی درست نیست" وجود ندارد
              قدردانی، جوایز، و حتی برداشت های واضح، به ویژه برای کسانی که برای اولین بار در راه اندازی شرکت می کنند. مانند ستوان ایوان چوگونوف که همین امسال از آکادمی فضایی نظامی موژایسکی فارغ التحصیل شد.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              و چه کسی خواهد گفت که چیزی با بار اشتباه است - که اوکراین و ستون پنجم
            2. -1
              27 ژانویه 2022 12:46
              ماسک های فالکون قابل اعتمادترین سری پرتابگرها در تاریخ بشریت هستند. و بنابراین این واقعیت که او رویکرد متفاوتی دارد و از پخش مستقیم آزمایشات نمونه اولیه دریغ نمی کند و مشکلات را پنهان نمی کند - او فقط سود می برد.

              ما درگیر کلاه برداری هستند و بعد از اینکه مشکلی پیش می آید بلافاصله ساکت می شود. در مورد راه اندازی Science هم همینطور بود - چگونه مشکلات از سکوت ما شروع شد
    2. -4
      1 ژانویه 2022 21:17
      Orso. به طور کلی، آنچه پرسئوس لمس کرد قابل درک است. چه کسی را برای آینده لمس کرد. این که قرار بود یکی از یک مرد دختر شود، اما وقتی پرسئوس به آن دست زد معلوم شد که زن نیست. پس چه کسی و چرا صدمه دیده است. آیا زخم از بین رفته یا کبودی شده است؟
  5. +6
    31 دسامبر 2021 07:35
    عقب ماندگی در حال کاهش نیست. هر سال رشد می کند. به صدای هیاهو. که به تدریج ساکت تر می شوند. بدترین چیز این است که عقب ماندگی از قبل در برنامه های توسعه گنجانده شده است و هیچ کس اهمیتی نمی دهد! این در حال حاضر یک فروپاشی روانی است. اگر با "Falcon Heavy" یا حتی بیشتر از آن با "Energiya-Buran" مقایسه شود، پس تلاش های فعلی - در گذشته های دور "لمس" کرده اند .... برای یک زمان دور، اکنون تقریبا حماسی، زمانی که آنها می دانستند چگونه ساخت موشک، اما ظاهرا "نمی دانستم چگونه سوسیس درست کنم." این بار برای سال نو سوسیس را رد می کنم ، به نظر می رسد که قیمت هایی دارد و اکنون عواقب آن مانند پرتاب موشک های جدید ما است .... خوب ، بروید حمام ... .. و چه به طور کلی، ما در حال حاضر می دانیم چگونه به انجام سرد، فقط دروغ در مورد موفقیت؟
    1. -16
      31 دسامبر 2021 07:47
      نقل قول: ivan2022
      با "انرژی بوران"

      آیا این همان چیزی است که به مدت 14 سال (1974-1988) اره شد و در اتحاد جماهیر شوروی رها شد؟
      نقل قول: ivan2022
      و اکنون عواقب آن مانند پرتاب موشک های جدید ما است

      مانند هر خبر مثبت.
      1. + 11
        31 دسامبر 2021 08:05
        نقل قول از Dart2027

        آیا این همان چیزی است که به مدت 14 سال (1974-1988) اره شد و در اتحاد جماهیر شوروی رها شد؟

        هه... هه... این یکی است که تا پایان سال 1988 دو پرتاب موفق و ظرفیت 100 تنی LEO داشت. و آنها نه "در اتحاد جماهیر شوروی"، بلکه از خود اتحاد جماهیر شوروی خودداری کردند.
        مشکل این است که تمام "اخبار مثبت" شما - چیزهای فاسد دهه ها پیش را ارائه می دهد. مثل سوسیس فعلی شما.
        راستی، چند سال «دیدند» تا کوروت تازه سوخته «چابک» را اره کردند؟ نامی که صحبت می کند ...
        1. -1
          31 دسامبر 2021 08:25
          به علاوه، به دلایلی تنظیم نشده است.
          1. +1
            31 دسامبر 2021 08:35
            نقل قول: سرژ-667
            به علاوه، به دلایلی، قرار داده نمی شود

            چون قبلاً یک نفر به آن رای منفی داده است.
            1. +8
              31 دسامبر 2021 08:44
              اتفاقی عجیب، این اولین بار نیست که من این را می بینم، شما در برخی اخبار فوق العاده به یک فرد علامت مثبت می دهید و چهار منهای بیرون می زند. من اصلا دکمه ها را فشار نمی دهم، فقط می خوانم. اما نمی‌توانستند، همزمان با من، چهار نفر در 10 دقیقه اراده خود را ابراز کنند. صرفاً از نظر ریاضی، حداقل یک رقم چهار رقمی باید در ارزیابی باشد.
              1. نظر حذف شده است.
                1. +1
                  31 دسامبر 2021 17:58
                  دولت تا جایی که می تواند با «افراط گرایی» مبارزه می کند».

                  سایت می تواند DDoSited باشد، یعنی با دستورات سطح پایین حمله کند، که دفاع در برابر آن دشوار است.
                  1. +2
                    31 دسامبر 2021 18:33
                    البته ممکن است من در مورد + - باشم، اما عدم وجود مطلق نظرات و رتبه بندی برای تصویر نشان می دهد که موضوع در گله های مزارع ربات نیست.
                2. +2
                  31 دسامبر 2021 21:33
                  نقل قول: هوانورد_
                  من هم متوجه اثر مشابهی شدم.

                  واقعیت این است که شما تنها کسی نیستید که نکات مثبت و منفی را قرار می دهید و کاملاً ممکن است در لحظه ای که شما یک پلاس می گذارید، یک نفر منهای را در همان مکان قرار دهد. خوب، مثبت و منفی، همانطور که می دانید، در نتیجه صفر می دهد، یعنی می بینید که هیچ واکنشی به علامت مثبت شما وجود ندارد. hi
                  1. +2
                    1 ژانویه 2022 10:21
                    فقط همین است، که در بیشتر این موارد +- به طور همزمان ظاهر می شود و با در نظر گرفتن نقاط، هیچ کاهشی رخ نمی دهد - همه + و همه - نمایش داده می شوند. این فقط مسدود کردن نظرات است.
              2. 0
                31 دسامبر 2021 09:26
                نقل قول: سرژ-667
                اما نمی توانستند همزمان با من چهار نفر در 10 دقیقه اراده خود را بیان کنند.

                به آسانی. ماوس را روی عدد رتبه بندی یک نظر نگه دارید و خواهید دید که امتیاز چند مزیت و منفی دارد. hi
                1. +5
                  31 دسامبر 2021 10:16
                  بله، این قابل درک است، اما خیلی سریع، فکر نمی کنید؟
              3. +6
                31 دسامبر 2021 12:35
                الان نزدیک به یک ماه است که می گذرد. و به سلامتی نظرات میهن پرستانه. منهای قرار داده نمی شود، اما در به علاوه واقعی و هوشیارانه وزن شده است. فکر نمی کنم نقص فنی باشد.
              4. +1
                8 ژانویه 2022 12:26
                من اصلا دکمه ها را فشار نمی دهم، فقط می خوانم. اما نمی‌توانستند، همزمان با من، چهار نفر در 10 دقیقه اراده خود را ابراز کنند.

                میتوانست. دکمه "بازخوانی صفحه" را بیشتر فشار دهید و نکات منفی کمتر نگران خواهند شد.
            2. +2
              31 دسامبر 2021 10:16
              در من بیش از حد "به علاوه" قرار داده نشده است. تا به حال چنین حوادث عجیب و غریبی وجود نداشته است. کسی "منهای" را همزمان (در همان ثانیه) با من گذاشت؟؟
              1. +2
                31 دسامبر 2021 10:26
                نقل قول از ولدر
                (در همان ثانیه) با من؟؟

                نه، صفحه‌ای را می‌بینید که داده‌هایی در آن زمان که آن را باز کردید مرتبط بود. وقتی رتبه بندی می کنید، داده های رتبه بندی را به روز می کنید. اگر صفحه را باز کنید و آن را چند ساعت رها کنید و سپس رتبه بندی را شروع کنید، دگردیسی ها اصلاً شما را شگفت زده خواهند کرد! خندان
                اگر به فردی امتیاز مثبت داده شده باشد، با رتبه بندی به جای یکی از موارد خود، چندین مورد دیگر را مشاهده خواهید کرد، اگر منهای پرتاب کرده باشید، به جای + خود چندین - را خواهید دید. hi
                1. +4
                  31 دسامبر 2021 13:42
                  حدود دو ساعت روشن است، اما حدود 5 دقیقه؟
                  1. 0
                    31 دسامبر 2021 13:50
                    نقل قول: سرژ-667
                    حدود دو ساعت روشن است، اما حدود 5 دقیقه؟

                    آیا مزارع رباتی را در نظر می گیرید؟ چشمک به دستور متصدی، دسته دسته می آیند! خندان
        2. -6
          31 دسامبر 2021 09:19
          نقل قول: ivan2022
          و آنها نه "در اتحاد جماهیر شوروی"، بلکه از خود اتحاد جماهیر شوروی خودداری کردند

          در سال 1988؟
          نقل قول: ivan2022
          تا پایان سال 1988 دو پرتاب موفقیت آمیز داشت

          آیا می توانید نام فضانوردانی که با آن پرواز کردند را نام ببرید؟ قرار بود سرنشین دار ساخته شود.
          نقل قول: ivan2022
          کوروت اخیرا سوخته

          و چند آتش سوزی و امثال آن در اتحاد جماهیر شوروی از مردم پنهان بود؟
          نقل قول: ivan2022
          ده ها سال پیش گوشت گندیده را بدهید

          این زمانی بود که آنها سعی کردند اتوپیا بسازند و در نهایت به چنان شرمندگی رسیدند که تاریخ از آن خبر نداشت؟
          1. +1
            8 ژانویه 2022 12:28
            گورباچف ​​از بایکونور بازدید کرد، به بوران نگاه کرد و گفت که ما به این نیاز نداریم، که با آن بودجه متوقف شد. باید با دقت بیشتری تلویزیون می دیدم، اما در اخبار، در برنامه ورمیا پخش شد.
            1. -3
              8 ژانویه 2022 12:54
              نقل قول: اولگ براتکوف
              گورباچف ​​از بایکونور بازدید کرد

              و در ایالات متحده آمریکا، چه کسی از pepelats مشابه بازدید کرد؟
              و آیا او در جلسه طراحان ارشد نیز حضور داشت؟
              1. 0
                29 ژانویه 2022 00:40
                پنپلاتز در ایالات متحده آمریکا رک و پوست کنده بود، نمی توانست از منابع محاسبه شده خود به پرواز درآید و پس از دو حادثه کاملاً قابل انتظار، که طی آن بشکه های باروت که فقط می توانستند روی یک کشتی سرنشین دار بگذارند، کلمبیا و چلنجر را نابود کردند، آمریکایی ها آنها را به زباله دان تاریخ انداختند. به طوری که حتی بیشتر از این مزخرف نشوند، و به مدت 10 سال آنها فقط به لطف تلاقی شرایط سیاسی، در کشتی های روسی به فضا پرواز کردند. کجاست این تمدن ابرآمریکایی؟ و بدون روسیه امکان فرار وجود ندارد، زیرا روسیه 60 سال است که به فضا پرواز می کند و ایالات متحده فقط 40 سال است که پرواز می کند و حتی این ناموفق است.
                ----
                PS، در جایی که متن منحنی است، باید کلمات بدی در مورد آمریکایی ها وارد کنید - فیلمنامه قطع می شود ...)))
                1. 0
                  29 ژانویه 2022 07:58
                  نقل قول: اولگ براتکوف
                  و بعد از دو تصادف کاملاً مورد انتظار

                  و همه چیز با بوران عالی بود؟ و در آن زمان به راحتی می توانستند تمام اطلاعات لازم را به دست آورند.
                  1. 0
                    4 فوریه 2022 09:52
                    بوران یک بار بدون حادثه به فضا پرواز کرد.
                    یا می خواهید فانتزی های خود را بیان کنید؟

                    زمانی که میس در حال آزمایش بود، 15 بار در حین پرتاب منفجر شد. اکنون در خدمت است و حداقل یک پرتاب اضطراری (pah-pah) نام ببرید. در مورد بوران هم همینطور بود، وقتی ماشین اشکال زدایی شد، روی درام چه اتفاقی افتاد و چطور با ماکت ها و پایه ها. بوران واقعی اولین بار بدون هیچ حادثه ای به فضا پرواز کرد.
                    اما هر دو پرتاب Saturn-5، زمانی که قرار بود بار ساختگی را به فضا ببرد، به انهدام موشک ها در حین پرواز ختم شد. نیم سال پس از انفجار دومین ساترن-5، پروازها به ماه در استودیو فیلم آغاز شد. موشک هایی با سوخت جزئی به زیبایی و به آرامی به سمت آسمان پرواز کردند و به اقیانوس سقوط کردند.
                    1. 0
                      4 فوریه 2022 12:40
                      نقل قول: اولگ براتکوف
                      بوران یک بار بدون حادثه به فضا پرواز کرد.
                      یکی چگونه این اتفاق در ادامه رخ داد، مشخص نیست.
                      نقل قول از Dart2027
                      و در آن زمان به راحتی می توانستند تمام اطلاعات لازم را به دست آورند.
                      اینکه چرا آمریکایی ها به آنها علاقه نداشتند نیز یک سوال است.
        3. +8
          31 دسامبر 2021 13:29
          هه..هه... این یکی است که تا پایان سال 1988 دو پرتاب موفق و محموله 100 تنی در LEO داشت.
          .. چرا دوتا؟ ) یک و نیم ..)) اولین پرتاب تقریباً به همان اندازه موفقیت آمیز بود که اکنون .. (( محموله (اعم از ماهواره نظامی یا ایستگاه ..) ، وارد مدار نشد و در یک منطقه معین پاشیده شد از اقیانوس آرام ...
          1. +4
            31 دسامبر 2021 20:21
            به نقل از نکارمدلن
            هه..هه... این یکی است که تا پایان سال 1988 دو پرتاب موفق و محموله 100 تنی در LEO داشت.
            .. چرا دوتا؟ ) یک و نیم ..)) اولین پرتاب تقریباً به همان اندازه موفقیت آمیز بود که اکنون .. (( محموله (اعم از ماهواره نظامی یا ایستگاه ..) ، وارد مدار نشد و در یک منطقه معین پاشیده شد از اقیانوس آرام ...

            چرا یک و نیم؟ بوران بار اول بلند نشد.
            1. +1
              8 ژانویه 2022 12:34
              سیستم Buran-Energy برای اولین بار، بدون تصادف، مانند ساعت حرکت کرد. این یک ضربه جدی به کلاهبرداری قمری آمریکا بود. اگر موشک N-1 فقط 4 بار پرتاب شد، طراحان قول دادند پرتاب هفتم بدون حادثه باشد، از پرتاب دوازدهم - سرنشین دار، و حالا می فروشند که موشک را 7 بار پرتاب کردند و نشد. کار، آنها نتوانستند این کار را انجام دهند، و، ظاهراً به همین دلیل، به دلایلی، این برنامه بسته شد، اگرچه سوخت از 12th تخلیه شد، موشک سوخت گیری شد و بدون پرتاب از سکوی پرتاب خارج شد، اگرچه پنجمین قبلاً می توانست طول بکشد. بدون تصادف خاموش .... طبق برنامه، آن انرژی دو بار با موفقیت به پرواز درآمد. و باید به ماه پرواز کرد و نشان داد که واقعاً چگونه است... و سپس لیبرال‌ها استخوان‌های خود را زمین گذاشتند، اما انرژی و اتحاد جماهیر شوروی را نابود کردند. برای اینکه آمریکایی ها سفید، کرکی، و عالی باشند.
              1. -1
                8 ژانویه 2022 13:24
                نقل قول: اولگ براتکوف
                سیستم Buran-Energy برای اولین بار، بدون تصادف، مانند ساعت حرکت کرد.

                نه، بلند نشد، من در حال انجام وظیفه بودم
                دکل کابل دور نشد و ژیروسکوپ ها به سمت بالا نمی چرخیدند، پرتاب در آخرین دقایق به تعویق افتاد، در عرض 2 هفته راه اندازی شد.
                نقل قول: اولگ براتکوف
                . طبق برنامه، آن انرژی دو بار با موفقیت به پرواز درآمد.

                باز هم درست نیست
                اولین پرتاب با طرح بندی در اندازه انبوه تا حدی موفقیت آمیز بود (شیء در مدار محاسبه شده قرار نگرفت) در مورد دوم نوشتم،
                نقل قول: اولگ براتکوف
                . و سپس لیبرال ها استخوان های خود را زمین گذاشتند، اما هم انرژی و هم اتحاد جماهیر شوروی را نابود کردند. برای اینکه آمریکایی ها سفید، کرکی و عالی باشند.

                اگر به تک شاخ ها اعتقاد دارید اصلا به این معنی نیست که وجود دارند.موفق باشید.
                1. 0
                  15 ژانویه 2022 22:23
                  کولاک چی میاری؟
                  "انرژی بوران" اولین بار پرواز کرد. در هوا منفجر نشد، از هم نپاشید، "بوران" بر فراز اقیانوس آرام نسوخت. خوب انرژییا رو برای اولین بار با مدل ماهواره ای گذاشتند پس چی؟ بعد از روشن شدن موتورهای Energia چه اتفاقی برای بوران افتاد؟ یا آیا استدلال دارید که بار اول نبود، زیرا یکی از موتورها در هنگام مونتاژ موشک رد شده و برای کار مجدد فرستاده شده است؟
                  ایالات متحده هرگز نتوانسته است و هنوز هم نمی تواند محموله ای با جرمی مانند بوران را در مدار قرار دهد. و شاتل های آمریکایی هرگز بیش از 19 تن را در مدار قرار نداده اند. آیا تفاوت بین شاتل و بوران یا تک شاخ ها، زمین های مسطح، فلک را می دانید؟
                  1. 0
                    17 ژانویه 2022 08:09
                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    کولاک چی میاری؟
                    "انرژی بوران" اولین بار پرواز کرد. در هوا منفجر نشد، از هم نپاشید، "بوران" بر فراز اقیانوس آرام نسوخت.

                    من سیاه و سفید برای شما می نویسم - کولاک انرژی بار اول بلند نشد.
                    من در شیفت خدمت بودم.
                    دلایل لغو شروع را در بالا نوشتم
                    پرواز تاریخی این "دوئت" می توانست 17 روز زودتر یعنی در 29 اکتبر انجام شود. اما پس از آن اتوماسیون راه اندازی Energia را 51 ثانیه قبل از پرتاب لغو کرد، زیرا متوجه نقص در یکی از سیستم ها شد. در 15 نوامبر، پرتاب موشک و پرتاب هواپیمای موشک به مدار محاسبه شده در حالت عادی انجام شد.

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    خوب برای اولین بار با مدل ماهواره ای اجازه دادند انرژییا پس چی؟

                    هیچ چیز، تا حدی موفق - همانطور که در بالا نوشته شد. آیا در درک مطلب مشکل دارید؟
                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    بعد از روشن شدن موتورهای Energia چه اتفاقی برای بوران افتاد؟

                    بعد از روشن کردن موتورها؟ انرژی؟
                    آیا در مهد کودک هستید؟
                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    یا آیا استدلال دارید که بار اول نبود، زیرا یکی از موتورها در هنگام مونتاژ موشک رد شده و برای کار مجدد فرستاده شده است؟

                    شما مشکل خاصی با درک مطلب دارید. و در بالا او مشکلاتی را شرح داد که منجر به این واقعیت شد که پیوند Energia-Buran بار اول قطع نشد.
                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    ایالات متحده هرگز نتوانسته و هنوز هم نمی تواند محموله ای با جرمی مانند بوران را در مدار قرار دهد.

                    ایالات متحده قطعا نمی داند چگونه. بنابراین چیزی نیست که برنامه شاتل فضایی بیش از 100 بار پرواز کند.
                    اما یک طوفان در نسخه سرنشین دار - هرگز.
                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    . و شاتل های آمریکایی هرگز بیش از 19 تن را در مدار قرار نداده اند

                    انرژی اصلاً کاری انجام نداد.
                    نقل قول: اولگ براتکوف
                    آیا تفاوت بین شاتل و بوران یا تک شاخ ها، زمین های مسطح، فلک را می دانید؟

                    البته من میدونم و خیلی بهتر از شما.
                    شاتل ها بیش از 100 بار پرواز کردند، در مدار قرار گرفتند و از مدار خارج شدند و تعداد زیادی از ماهواره ها را در مدار تعمیر کردند، از جمله هابل، بوران و انرژیا (به عنوان یک برنامه). بازده صفر مطلق است.
                    افسوس
                    1. 0
                      18 ژانویه 2022 22:29
                      پس چند "انرژی" روی سکوی پرتاب منفجر شد، آیا شما یاپ ما هستید؟
                      1. 0
                        27 ژانویه 2022 13:02
                        دقیقاً به همان میزانی که وظایف واقعی را انجام داد. و بله، البته، موشک هایی که پرواز نمی کنند خیلی کمتر سقوط می کنند =) با این حال، هر یک از شاتل ها، حتی آنهایی که منفجر شده اند، موفق شده اند تا قبل از حادثه ماموریت های بسیار زیادی را انجام دهند.
                      2. 0
                        29 ژانویه 2022 00:20
                        اما انرژی پرواز کرد و 100 تن را در مدار زمین قرار داد و زحل ها فقط افراد خوبی در هالیوود هستند. من در مورد افراد بی مغز احمقی صحبت می کنم که نمی توانند 2 + 2 اضافه کنند. به عنوان مثال، آرمسترانگ هرگز در زندگی خود در فضا نبوده است، بنابراین او نمی داند که ستاره های آنجا چگونه هستند. احمق های بی مغز یا باید بر عقیده خود پافشاری کنند و بی مغزی خود را ثابت کنند، یا هنوز بفهمند که آرمسترانگ روی جمنی پرواز کرد، با سوراخی در جلوی صورت بازیگر، و با هواپیماهای موشکی پرواز کرد که ظاهراً از 100 کیلومتر بالاتر رفتند، و هیچ کجا نبود. آرمسترانگ یک ستاره را می بیند، و فقط افراد احمق نمی توانند بگویند که چرا مردی که هرگز در زندگی خود در فضا نبوده است به عنوان نماینده کلاهبرداری قمری انتخاب شد. حدس بزنید که هیچ گزینه دیگری وجود نداشت، بقیه همان دروغگوهای آرمسترانگ بودند؟ مصاحبه با یک دروغگوی معمولی آمریکایی:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. -3
          31 دسامبر 2021 18:39
          "آنها گوشت گندیده را ده ها سال پیش می دهند. مانند سوسیس فعلی شما." اگر چنین کالباسی را بخرید و به جایی که آن را می فروشند بروید، این مشکل شما در بازار پر از محصولات با کیفیت است. و بله، آنگارا ذخیره ای برای جایگزینی پروتون های کثیف از نظر زیست محیطی است. منتظر تعویض سایوز 2 - سایوز 5 هستیم.
          1. +1
            31 دسامبر 2021 20:12
            نقل قول: Vadim237
            این مشکل شما در بازاری پر از محصولات با کیفیت است.

            وادیک، هر فرد کم و بیش باهوشی در مورد نسبت قیمت محصولات با کیفیت به حقوق دریافتی یک فرد سوالی خواهد داشت. چشمک
            1. نظر حذف شده است.
            2. -4
              3 ژانویه 2022 16:05
              حقوق شما نیز مشکل شماست، اگر می خواهید بیشتر به دست آورید، به دنبال راه های شخص ثالث برای کسب درآمد یا شغل جدیدی باشید که در آن پول بیشتری بپردازند - واقعیت تلخ روزگار ما و هیچ کس حتی در بیشتر اوقات از آن دور نخواهد شد. آینده ای دور و هر چیز طبیعی و باکیفیت همیشه گران خواهد بود زیرا فاسد شدنی است و برای تولید نیاز به تلاش و زمان دارد و این در صورتی است که تمام زنجیره های سوداگرانه دور ریخته شوند. باهاش ​​بمیر
              1. +1
                3 ژانویه 2022 22:49
                نقل قول: Vadim237
                حقوق و دستمزد زوزه می کشد - همچنین مشکل شماست که می خواهید بیشتر به دنبال راه های شخص ثالث برای کسب درآمد باشید یا شغل جدیدی که در آن بیشتر پرداخت می کنند - واقعیت تلخ روزگار ما

                افرادی که ارزش اضافی تولید نمی کنند و به هیچ وجه بر حل بحران جمعیتی تأثیر نمی گذارند، هرگز نمی فهمند که بسیاری از مشاغل وجود دارند که امروزه کمتر از میانگین حقوق در کشور دریافت می کنند و ادامه حیات با آنها بسیار دشوار است. آی تی.
        5. 0
          31 دسامبر 2021 18:42
          "هه ... هه ... این همان پروژه ای است که تا پایان سال 1988 دو پرتاب موفقیت آمیز داشت و ظرفیت حمل 100 تن در هر LEO" این پروژه دقیقاً به دلیل هزینه بالای پرتاب رها شد - پروژه انرژی بوران. برای ارتش ایجاد شد، اما از نظر اقتصادی کشور در اواخر دهه 80 دیگر از آن خارج نشد.
          1. +2
            1 ژانویه 2022 02:24
            بنابراین در آنجا قیمت کیهانی بود، به همین دلیل برنامه شاتل فضایی آمریکا محدود شد. حتی با وجود پروازهای شاتل نسبتاً موفق و 135 مورد از آنها در کل برنامه، آمریکایی ها به گزینه های کاربردی تر برای پرتاب PN به مدار بازگشتند.
          2. 0
            29 ژانویه 2022 00:29
            Vadim237 (وادیم)، شما بدتر از سگ دروغ می گویید.
            گورباچف ​​با انجام الزامات ایالات متحده ، به سادگی برنامه انرژی را مسدود کرد ، او اتحاد جماهیر شوروی را با تمام اهرم هایی که در اختیار داشت ویران کرد.
            یاد بگیر، یاد نگیر! یک اقتصاد برنامه ریزی شده اختراع اتحاد جماهیر شوروی است، این زمانی است که از قبل مشخص می شود که چقدر برای یک برنامه هزینه می شود و این چه باری بر اقتصاد کشور خواهد داشت. اگر چیزی خیلی گران بود، قبل از اینکه پول برای پروژه هزینه شود، رها می شد. حتی سرجوخه ها در اتحاد جماهیر شوروی این را می دانستند، اما شما دروغ می گویید، درست در چهره، بی شرم، بسیار فاسد و پست. خوب، این قابل درک است، هر چه انسان کمتر بفهمد، در چیزی که نمی فهمد متخصص تر است.
        6. +7
          31 دسامبر 2021 20:19
          نقل قول: ivan2022
          هه..هه... این یکی است که تا پایان سال 1988 دو پرتاب موفق داشت

          اولین پرتاب Energia نیز تا حدی موفقیت آمیز بود - طرح جرم و اندازه در مدار محاسبه شده پرتاب نشد.
          پرتاب دوم (همراه با طوفان برف) بار اول بلند نشد (دکل کابل 0 خارج نشد. پرتاب به مدت 2 هفته به تعویق افتاد، همه در مورد آن می دانند.
          1. 0
            29 ژانویه 2022 00:33
            یا شاید 100 پرتاب انرژی وجود داشته است؟ خب، چو، دروغ، پس دروغ! شروع کنید، این زمانی است که موتورها روشن می شوند. به محض روشن شدن موتورهای Energia، یعنی پرتاب انجام شد، بوران به فضا پرتاب شد، در مدار زمین. آیا مطمئناً مغز دارید، یا اینکه هر دو پرتاب کاملاً موفقیت آمیز بودند، مخالفت خواهید کرد؟
      2. +7
        31 دسامبر 2021 08:05
        نقل قول از Dart2027
        آیا این همان چیزی است که به مدت 14 سال (1974-1988) اره شد و در اتحاد جماهیر شوروی رها شد؟

        جدی میگی؟ آیا می دانید چرا برنامه بوران محدود شد؟ باور کن
        1. +9
          31 دسامبر 2021 08:27
          آنها حتی نمی دانند چرا اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید. اکنون به آنها گفته می شود که به دلیل هزینه های بالای مسابقه تسلیحاتی و کارایی پایین مدیریت سوسیالیستی)
          1. +7
            31 دسامبر 2021 16:20
            با تمام بیزاری از این چهره ها چشمک اما آنها حقیقت را به آنها می گویند))) اگرچه نه همه. چون هم اولی و هم دومی متأسفانه کافی بود. البته نه تنها این کمک کرد ...
            اما ..... اگر خط مشی پرسنلی و بر این اساس قسمت اصلی «دستگاه مدیریت مؤثر» عاقلانه بود، هیچ هزینه ای نداشت، نه به طور خلاصه، مؤثر و مدیریت اجتماعی بهتر بود. اما آنها معمولاً در این مورد صحبت نمی کنند ، در غیر این صورت موازی های زیادی ترسیم می شود ... و اگر نیکولای ایوانوویچ را به یاد آورید ، موازی ها به خوبی خاتمه نمی یابند. احساس
            درسته او هم بعد از خودش دانشگاه کازان را ترک کرد، نه فقط هندسه... اما در دانشگاهی که به نام او در شهر دیگری است، در شب سال نو، به جای پدربزرگ فراست، افراد دیگری می آیند، ICHSH، آن هم با ماسک، البته در دلیلی متفاوت خوب، مطالعات دیگر در حال حاضر مد هستند..
            موسسه فلسفه آکادمی علوم روسیه (RAS) 742 هزار روبل هزینه کرد. به مطالعه "آیا وجود جهنم شیطان است." این را داده های وب سایت تدارکات عمومی نشان می دهد.

            در ماه اکتبر این توافق محقق شد. ایگور گاسپاروف (دانشیار، کاندیدای علوم فلسفی، در دانشگاه پزشکی دولتی Voronezh به نام N.N. Burdenko کار می کند و دانشکده عالی اقتصاد (NRU HSE) به عنوان تنها تامین کننده تدارکات عمومی فهرست شده است.

            علاوه بر این، با توجه به وب سایت تدارکات عمومی، مؤسسه فلسفه آکادمی علوم روسیه هزینه کرد:

            667 هزار روبل برای کار علمی "الکسیوس ماینونگ و فلسفه اتریشی نوزدهم - اوایل بیستم: ایده های اصلی و ریشه های مکتبی متأخر". این قرارداد یک هفته و نیم پیش تکمیل شد.
            742 هزار روبل به مطالعه "آزادی بی فایده و مشکل جهنم". الکساندر میشورا (دکترا، در دانشکده عالی اقتصاد دانشگاه تحقیقات ملی تدریس می کند) به عنوان تنها تامین کننده تدارکات عمومی فهرست شده است. این قرارداد در ماه اکتبر اجرا شد.
            686 هزار روبل به پژوهش «بعد رابطه‌ای مسئله شیطان و تئودیسه عرفانی». کار توسط بوگدان فاول انجام شده است.


            بازم خب.....
            الان فقط سه دکترای الهیات و دوازده دکترا داریم. اینها پزشکان و داوطلبانی هستند که مدرک آنها توسط دولت به رسمیت شناخته شده است.

            آوریل است، اگرچه اولین بار نیست، به نوعی ....
            1. +6
              1 ژانویه 2022 08:17
              موسسه فلسفه آکادمی علوم روسیه (RAS) 742 هزار روبل هزینه کرد. به مطالعه "آیا وجود جهنم شیطان است." این را داده های وب سایت تدارکات عمومی نشان می دهد.

              من اینو میفهمم!
              درست روی O. هنری!)))
            2. +1
              1 ژانویه 2022 18:17
              به نظر تقلبی است، می توانید لینک کنید؟
              1. +2
                1 ژانویه 2022 22:44
                تقلبی دقیقا چیه؟ نمایش دکترای الهیات یا نقاب عید نوروز در دانشگاه؟ یا تم ابدی .... ویژگی های اتحادیه؟
                1. -2
                  2 ژانویه 2022 03:15
                  موسسه فلسفه آکادمی علوم روسیه (RAS) 742 هزار روبل هزینه کرد. به مطالعه "آیا وجود جهنم شیطان است." این را داده های وب سایت تدارکات عمومی نشان می دهد.

                  در ماه اکتبر این توافق محقق شد. ایگور گاسپاروف (دانشیار، کاندیدای علوم فلسفی، در دانشگاه پزشکی دولتی Voronezh به نام N.N. Burdenko کار می کند و دانشکده عالی اقتصاد (NRU HSE) به عنوان تنها تامین کننده تدارکات عمومی فهرست شده است.

                  علاوه بر این، با توجه به وب سایت تدارکات عمومی، مؤسسه فلسفه آکادمی علوم روسیه هزینه کرد:

                  667 هزار روبل برای کار علمی "الکسیوس ماینونگ و فلسفه اتریشی نوزدهم - اوایل بیستم: ایده های اصلی و ریشه های مکتبی متأخر". این قرارداد یک هفته و نیم پیش تکمیل شد.
                  742 هزار روبل به مطالعه "آزادی بی فایده و مشکل جهنم". الکساندر میشورا (دکترا، در دانشکده عالی اقتصاد دانشگاه تحقیقات ملی تدریس می کند) به عنوان تنها تامین کننده تدارکات عمومی فهرست شده است. این قرارداد در ماه اکتبر اجرا شد.
                  686 هزار روبل به پژوهش «بعد رابطه‌ای مسئله شیطان و تئودیسه عرفانی». کار توسط بوگدان فاول انجام شده است.
                  من در مورد آن صحبت می کنم.
                  1. +1
                    2 ژانویه 2022 23:03
                    بنابراین یکباره بررسی می شود. یا فکر می‌کنید که رسانه‌های فدرال می‌توانند چنین چیزی را بی‌درنگ بسازند و RAS بزرگ خودش را محو کند؟ هنوز خبری نیست پس بعید است .....
                    Vesti، RBC، RIA .... چه چیز دیگری نیاز دارید؟ خودش؟
                    یا خیلی متاسفید که حالا به جای "دانشمندان انگلیسی"، "روسی" هستند؟
                    1. +1
                      3 ژانویه 2022 13:50
                      نقل قول از قورباغه
                      بنابراین یکباره بررسی می شود.

                      نقل قول: سرژ-667
                      من اینو میفهمم!

                      نقل قول از آشر
                      من در مورد آن صحبت می کنم.

                      جالب است که نتیجه نهایی: کل با هزینه بودجه 0,00 روبل. این به چه معناست؟
                      1. 0
                        3 ژانویه 2022 22:15
                        نقل قول از region58
                        این به چه معناست؟

                        نقل قول از آشر
                        خب میتونی لینک کنی؟

                        من خودم جواب می دهم، اما در عین حال ممکن است برای شما جالب باشد. این یک کمک هزینه است.
                        این بار: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        این دو هستند: https://www.bfm.ru/news/489667
                        PS من در مورد تناسب پرداخت صحبت نمی کنم، زیرا در مسائل الهیات قوی نیستم.
                        PPS من هم می خواهم بپرسم این چه موسسه ای است وگرنه آنها اکنون مانند خاک هستند اما ... یک چیزی تنبل است ...
                    2. 0
                      3 ژانویه 2022 20:25
                      نقل قول از قورباغه
                      بنابراین یکباره بررسی می شود. یا فکر می‌کنید که رسانه‌های فدرال می‌توانند چنین چیزی را بی‌درنگ بسازند و RAS بزرگ خودش را محو کند؟ هنوز خبری نیست پس بعید است .....
                      Vesti، RBC، RIA .... چه چیز دیگری نیاز دارید؟ خودش؟
                      یا خیلی متاسفید که حالا به جای "دانشمندان انگلیسی"، "روسی" هستند؟

                      خب میتونی لینک کنی؟
          2. +2
            31 دسامبر 2021 18:52
            "اکنون به آنها گفته می شود که به دلیل هزینه های بالای مسابقه تسلیحاتی و کارایی پایین مدیریت سوسیالیستی)" و این یک واقعیت است، اما مشکلات دیگری وجود داشت - که منجر به آغاز پایان اتحاد جماهیر شوروی شد - 1986 تبدیل به نقطه بی بازگشت شد
          3. 0
            1 ژانویه 2022 06:00
            آنها حتی نمی دانند چرا اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید. اکنون به آنها گفته می شود که به دلیل هزینه های بالای مسابقه تسلیحاتی و کارایی پایین مدیریت سوسیالیستی)

            و چه اشکالی دارد؟
            یا اکنون یک کتابچه راهنمای آموزشی جدید در مورد گورباچف ​​خائن را بازگو می کنید که آنقدر از خیانت پول درآورد که مجبور شد در یک تبلیغ پیتزا بازی کند؟
            1. +2
              1 ژانویه 2022 08:20
              و چه اشکالی دارد؟


              آیا در مدرسه ریاضی خوانده اید؟ یا برخی از مبانی اقتصاد؟ارقام مربوط به هزینه های فضا، دفاع و غیره را با هم مقایسه کنید.
              شگفت زده، متعجب شده)

              ..بازخوانی کتابچه راهنمای آموزشی در مورد گورباچف ​​خائن ..


              من، کاگبه، در زمان برژنف، و تحت آندروپوف، و در زمان کوچر، و تحت همه افراد بعدی زندگی کردم.
              پس بله، گورباچف ​​خائن است و. و حتی آن زمان هم واضح بود. چیزی که اکنون در آنجا «به تازگی مد شده» وجود دارد، مطلقاً معلوم نیست.
              میشا نمونه ای از پاک ترین رذل است. اما به طور کلی، این فقط نوک کوه یخ است.
              1. +5
                1 ژانویه 2022 09:20
                پس بله، گورباچف ​​خائن است و. و حتی آن زمان هم واضح بود. آنچه اکنون "مد جدید" در آنجا وجود دارد کاملاً مشخص نیست


                منطق را روشن می کنیم.
                اگر گورباچف ​​خائن است، پس باید آنقدر به او دستمزد می دادند که در قصرها زندگی می کرد.
                با این حال، او در تبلیغات و فست فودها مانند یک بازیگر کوچک بازی کرد، که به این معنی است که او پول نداشت.
                من سکوت می کنم که برای دولت فعلی بسیار مطلوب است که گورباچف ​​را به خیانت متهم کند - اما رسماً کسی او را متهم نمی کند.
                نظر من این است که خیانت در کار نبوده است. گورباچف ​​فقط بلبل بلد بود و نمی دانست چگونه تولید کند. و یک بالابول در راس یک شرکت راهی مطمئن برای سقوط است، بدون هیچ خیانت.
                فقط این است که کل سیستم CPSU با هدف ترویج بالابول ها بود، مدیران تجاری از احترام بالایی برخوردار نبودند.

                آیا در مدرسه ریاضی خوانده اید؟ یا برخی از مبانی اقتصاد؟ارقام مربوط به هزینه های فضا، دفاع و غیره را با هم مقایسه کنید.

                مطالعه کرد.
                هزینه های دفاعی در اتحاد جماهیر شوروی از 14 درصد فراتر رفت.
                در سال 89، از مجموع 489 میلیارد روبل، 75 میلیارد برای دفاع هزینه شد.
                ما نباید هزینه های پنهان را فراموش کنیم - این واقعیت است که نیمی از موسسات به نوعی پروژه های نظامی، نگهداری اردوگاه های نظامی، مستمری های نظامی و غیره را انجام می دهند.
                1. -4
                  1 ژانویه 2022 09:37
                  منطق را روشن می کنیم.

                  آیا خائنان "ایدئولوژیک" را فراموش کرده اید؟
                  البته من طرفدار نسخه جذب گورباچف ​​نیستم. همه اینها مزخرف است. اما این واقعیت که او از همه چیز گذشت یک واقعیت است. و اکنون هیچ کس او را سرزنش نخواهد کرد. همین طور، دولت فعلی اصلاً سودآور نیست، زیرا دقیقاً به لطف این خائن وجود دارد. در آخرین رژه، VVP از آنجا گذشت و حتی به او سلام نکرد. یک شاخص عالی
                  در مورد هزینه های دفاعی، من می خواهم منبعی را بشنوم، زیرا داده های مقایسه ای حتی از سیا و سیپری ارقام کمی متفاوت را نشان می دهد.
                  و به عنوان مثال، هزینه های همان کاشی محافظ حرارتی بوران که توسط دپارتمان علوم مواد یک موسسه ساخت و ساز کاملاً عمرانی ساخته شده بود چقدر "پرهزینه" بود.
                  1. +6
                    1 ژانویه 2022 10:51
                    آیا خائنان "ایدئولوژیک" را فراموش کرده اید؟

                    خائن ایدئولوژیک است.
                    سیستمی که به یک احمق اجازه رهبری بدهد محکوم به فناست.

                    همین طور، دولت فعلی اصلاً سودآور نیست

                    فوق العاده مفید.
                    شما می توانید همه چیز را به گردن او بیندازید.

                    در مورد هزینه های دفاعی، من می خواهم منبع را بشنوم

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    و فراموش نکنید که اتحاد جماهیر شوروی یک سیستم بسته بود و هزینه های نظامی زیادی را - فقط از سیا - پنهان می کرد.
                    هزینه های واقعی می تواند حتی بیشتر باشد - به یاد داشته باشید که تجهیزات در چه سری تولید شده است. نه 15-20 هواپیما، که الان هست، بلکه صدها هواپیما. تانک ها و خودروهای جنگی پیاده نظام - هزاران نفر
                    1. +2
                      1 ژانویه 2022 11:06
                      خائن ایدئولوژیک است.
                      سیستمی که به یک احمق اجازه رهبری بدهد محکوم به فناست

                      در اینجا من کاملا با شما موافقم. و اگر در مورد استفاده از سلاح های هسته ای محافظت در برابر احمق وجود داشته باشد، در این صورت وارد شدن به دولت یک گزینه کاملاً مقرون به صرفه است. یک تسلیت، ما تنها کسانی نیستیم که از این رنج می بریم)
                      و در لینک زیر جدول:
                      همانطور که از جدول مشاهده می شود، مخارج دفاعی در اتحاد جماهیر شوروی از ماهیت بیش از حد بالایی برخوردار نبودند. و از اواسط 1960 -x حتی کمتر از 1970% شد، علاوه بر این، حتی در دوره ای که هزینه های دفاعی حدود 10٪ بود (دهه 15)، اقتصاد شوروی تقریباً در همه زمینه ها رشد سریعی را نشان داد.

                      و سپس، شما مفاهیم «سهم مخارج بودجه» و سهم از تولید ناخالص داخلی را با هم اشتباه می گیرید.
                      و بنابراین، از بودجه، به عنوان درصد، اکنون حداقل 16 است.
                      1. +2
                        1 ژانویه 2022 15:16
                        هزینه های دفاعی در اتحاد جماهیر شوروی از ماهیت بیش از حد بالایی برخوردار نبود

                        من به شما می گویم، بسیاری از داده ها بسته شد و به صنایع دیگر منتقل شد.
                        بیایید مقایسه کنیم که در حال حاضر چند تانک در سال تولید می شود و در آن زمان چند تانک.
                        تعداد هواپیماها، تعداد کشتی ها، کلاهک های هسته ای و غیره.
                        خوب، معجزه اتفاق نمی افتد، یک تانک از هیچ جا ظاهر نمی شود. شما می توانید فقط حقوق خدمه را به عنوان هزینه های نظامی در نظر بگیرید (به طوری که دشمن اعداد تولید را نداند) یا می توانید کل چرخه فناوری را در نظر بگیرید - و پرداخت حقوق معدنچیانی که سنگ معدن استخراج می کنند و کارگران فولاد و مهندسان نیرو. و مهندسان و غیره
                        بیش از نیمی از تجهیزات ما از اتحاد جماهیر شوروی می آید - می توانید تصور کنید با چه حجم و انباری تولید شده است ...
                        بله، حتی اندازه ارتش را مقایسه کنید - در اتحاد جماهیر شوروی در سال 90، 4,2 میلیون نفر وجود داشت، اکنون 0,9 میلیون نفر.
                        حتی با احتساب کاهش جمعیت باز هم برتری 2 برابری دارد.
                        اما تمام نظامیان باید تغذیه شوند، لباس بپوشند، خانه هایی برای آنها ساخته شود و غیره.
                      2. 0
                        1 ژانویه 2022 15:53
                        بیش از نیمی از تجهیزات ما از اتحاد جماهیر شوروی می آید - می توانید تصور کنید با چه حجم و انباری تولید شده است ...

                        بنابراین در بیشتر تحولات مدرن، پاها از گذشته شوروی رشد می کنند.
                        و هیچ چیزی برای مقایسه وجود ندارد، زیرا وضعیت فعلی صنعت، حداقل بگوییم، اسفبار است. با چنین سرعتی، تا 30 سال دیگر، ما اصلاً بدون ناوگان اقیانوسی خواهیم ماند.
                        بنابراین، ارتش باید با شدت بیشتری تغذیه و لباس پوشیده شود))

                        ps اما کلمه جالب "تبدیل" را به خاطر بسپارید، اما نه به همان شیوه دوره گورباچف.
                      3. +4
                        1 ژانویه 2022 16:30
                        و چیزی برای مقایسه وجود ندارد، زیرا وضعیت فعلی صنعت، حداقل می‌گوید، اسفبار است.

                        اوه، خوب، اگر شرایط ما را دوست ندارید، بیایید آن را با چین مقایسه کنیم. هیچ سوالی برای صنعت چین وجود ندارد؟
                        بنابراین، چین یک ارتش 2 میلیونی دارد. یک و نیم میلیاردمین چین ارتشی دارد که 2 برابر کوچکتر از 0,3 میلیاردمین اتحاد جماهیر شوروی بود.
                        و آنها ده برابر کمتر از اتحاد جماهیر شوروی فناوری تولید می کنند.
                        اکنون چین 6740 تانک و 3800 خودروی جنگی پیاده نظام دارد.
                        بگذارید یادآوری کنم که در اتحاد جماهیر شوروی در سال 1990 63 تانک و 900 خودروی جنگی پیاده نظام وجود داشت.
                        بار دیگر، چین با جمعیتی 5 برابری، با صنعت توسعه یافته، حدود 10 برابر کمتر تجهیزات تولید می کند.

                        البته هر کس به لشکر خود غذا نمی دهد، به ارتش دیگری غذا می دهد.
                        اما ارتش خودش می تواند ایالت را ببلعد.
                        همه چیز نیاز به تعادل دارد
                      4. +2
                        1 ژانویه 2022 17:01
                        مساحت چین دو برابر کمتر از روسیه است، چین یک ناوگان دارد، در حالی که اتحاد جماهیر شوروی XNUMX ناوگان داشت. برای وضوح تصویری از یکی از مناطق نفوذ دارید.
                        دریای مدیترانه که همیشه در آن سرد نبود.

                        5th OpEsk بیشتر از کل نیروی دریایی روسیه بود. این در حالی است که وظایف به صورت محلی حل شد، بدون انحراف منبع قابل توجهی از ناوگان های دیگر. اما هزینه های ناوگان گورشکوف در رابطه با هزینه های نظامی عمومی بسیار کمتر بود.
                        و این اشکالی ندارد. زیرا مرزهای ما بسیار طولانی تر از مرزهای چین است. در واقع، این یک اصل است. اگر بخواهیم به دهان کمیته منطقه ای واشنگتن نگاه کنیم، زیرا "ما در آنجا سرمایه داریم، بچه ها درس می خوانند و همسران با معشوقه ها در هایپرمارکت ها 360 روز در سال معطل می شوند و زندگی می کنند"، پس باید رفراندوم برگزار کنیم. نفیک را خلع سلاح کنید و بقایای یک تمدن بسیار پیشرفته باستانی را به فلز ثانویه ترکی تمام کنید.
                        بودجه نظامی نشانگر این نیست که ارتش کشورش را می خورد، بلکه نشان دهنده سطح توسعه کشور نسبت به منافع آن است. در نهایت می توانید ارتش چین را استخدام کنید. بگذارید با آرامش سیبری و خاور دور را قطع کنند و از ما محافظت کنند. چه چیزی یک گزینه نیست؟))
                      5. +2
                        2 ژانویه 2022 01:44
                        مساحت چین دو برابر کوچکتر از روسیه است

                        به نظر می رسد که ما در مورد هزینه های دفاعی عمومی صحبت می کنیم، و به دلایلی شما شروع به صحبت در مورد REASONS کردید.
                        چین یک ناوگان دارد، در حالی که اتحاد جماهیر شوروی XNUMX ناوگان داشت

                        البته.
                        و اگر ارتش ها را به معنای واقعی کلمه مقایسه کنید، معلوم می شود که در اتحاد جماهیر شوروی به ازای هر دهقان (کارگر) 1 برابر بیشتر از چین مدرن سرباز وجود داشت. (وقتی جمعیت 10 برابر بیشتر باشد، ارتش چین 5 برابر کوچکتر است).
                        یعنی طبق برآوردهای منطقی، هزینه‌های دفاعی در چین یک مرتبه (10 برابر) کمتر از اتحاد جماهیر شوروی است.
                        اگر بخواهیم به بررسی دهان کمیته منطقه ای واشنگتن ادامه دهیم،

                        اینجا چیه؟
                        مخارج دفاعی ربطی به نگاه کردن در دهان کسی ندارد.
                        بودجه نظامی نشانگر این نیست که ارتش کشورش را می خورد

                        این یکی از شاخص هاست.
                        اگر یک سوم جمعیت به طور مستقیم یا غیرمستقیم برای دفاع کار کنند، بقیه مجبور به تغذیه آنها می شوند. نه زمانی برای توسعه وجود دارد، نه زمانی برای سرمایه گذاری در پروژه های امیدوارکننده.

                        فقط یک مثال اغراق آمیز: اگر به جای 100 هزار T-54، اتومبیل تولید می شد، اتحاد جماهیر شوروی 5 میلیون از آنها را تولید می کرد. ما در تمام سال های پس از پایان جنگ، تعداد کمتری از مسکووی ها را آزاد کرده ایم.

                        تأمین کل جمعیت و نه فقط خود ما امکان پذیر خواهد بود.
                        اما این منابع صرف ایجاد 1 تانک شد. و کمبود ماشین و صف طولانی بود.
                        در نهایت می توانید ارتش چین را استخدام کنید.

                        اتفاقاً مصر باستان این کار را انجام می داد. برای چند قرن عادی بود، و سپس سربازان فرعون را برداشتند و خود را گذاشتند.
                        اما در ژاپن، ارتش خودشان قدرت را به دست گرفتند، امپراتور را دست نشانده ساختند، توسعه را متوقف کردند، کشور را به قرون وسطی انداختند.
                        و هنگامی که اروپایی ها رسیدند، با شمشیرها به سمت توپ ها شتافتند.
                        افراط و تفریط همیشه برای کشور بد و مخرب است.
                      6. -2
                        2 ژانویه 2022 02:11
                        به نظر می رسد که ما در مورد هزینه های دفاعی عمومی صحبت می کنیم، و به دلایلی شما شروع به صحبت در مورد REASONS کردید.

                        و چگونه می توان هزینه های دفاعی را بدون زمینه خود هزینه ها مقایسه کرد؟
                        ببخشید، آیا برای محافظت از چین و برای محافظت از خطوط ساحلی اتحاد جماهیر شوروی / فدراسیون روسیه به همین تعداد مجتمع باستیون نیاز خواهید داشت؟
                        و مردم به آنها؟ در مورد لجستیک خدمات چطور؟
                        چطور می تونی اینجوری با خیال راحت تعداد نفرات رو بر تعداد تانک ها تقسیم کنی و بگی MANY!
                        خوب. اگر "بسیاری" ...
                        ایالات متحده بیش از هر کسی در جهان برای نیازهای نظامی خود هزینه می کند و تقریباً در کل.
                        زیاد است؟ یا بودجه ایالات متحده در حال ترکیدن است و مقامات با حرامزاده های شسته شده ای که فوراً می خواهند تمام اسرار نظامی را به روسیه تحویل دهند، می ترکند؟ تا کی دیگه اونجا می پوسند؟ در مورد قریب الوقوع و اجتناب ناپذیر آنها "فقط در مورد" من برای 50 سال شنیده ام. چقدر برای دفاع هزینه می کنند؟
                        که اگر به جای 100 هزار T-54، خودرو تولید می کردند، اتحاد جماهیر شوروی 5 میلیون از آنها را می ساخت.

                        و من به شما می گویم که چه اتفاقی می افتد.
                        راه بندان به همان اندازه که اکنون مرده است خواهد بود. تعداد تصادفات فوتی افزایش می یابد. بنزین مورد نیاز ارتش توسط این تاجران خصوصی چاق و راضی سوزانده می شود و وسایل حمل و نقل عمومی با حوض مسی پوشانده می شود.
                        و اتحاد جماهیر شوروی نه در سال 91، بلکه در سال 62 فروپاشید
                      7. +4
                        2 ژانویه 2022 13:33
                        ایالات متحده بیش از هر کسی در جهان برای نیازهای نظامی خود هزینه می کند و تقریباً در کل.
                        خیلی است؟

                        خیلی زیاد است.
                        و مشکلات آمریکا کم کم در حال انباشته شدن است.
                        آمریکا تا حدی هزینه های دفاعی را با صادرات جبران می کند (اتحادیه جماهیر شوروی موفق به صادرات سلاح نشد - به یاد داشته باشید که چقدر بدهی حذف شد)

                        راه بندان به همان اندازه که اکنون مرده است خواهد بود. تعداد تصادفات فوتی افزایش می یابد. بنزین مورد نیاز ارتش توسط این تاجران خصوصی چاق و راضی سوزانده می شود و وسایل حمل و نقل عمومی با حوض مسی پوشانده می شود.
                        و اتحاد جماهیر شوروی نه در سال 91، بلکه در سال 62 فروپاشید

                        چیزی که ژاپن در حال فروپاشی نیست. آمریکا در حال فروپاشی نیست
                        حمل و نقل خون دولت است. منابع تولید شده را به جایی که نیاز است منتقل می کند.
                        البته حمل و نقل به معنای باربیکیو سواری است، اما حمل و نقل به معنای توسعه روستا، مشاغل کوچک است.
                      8. -1
                        2 ژانویه 2022 13:52
                        حمل و نقل خون دولت است. منابع تولید شده را به جایی که نیاز است منتقل می کند

                        حمل و نقل مسافر و بار، توجه داشته باشید (!!!) نه پنج میلیون مسکوئی 412.
                        و برای باربیکیو در اتحاد جماهیر شوروی سواری، حداقل انبوهی وجود داشت. و در مزارع جمعی، همه در حمل و نقل بودند. راه رفتن را یادم نیست حداقل بزرگ است، حداکثر یک نان یا زیل 130 است.
                      9. +2
                        3 ژانویه 2022 00:43
                        و در مزارع جمعی، همه در حمل و نقل بودند. راه رفتن را یادم نمی آید حداقل بزرگ است، حداکثر یک نان یا زیل 130 است.

                        همین بود. بزرگ و زیل-130.
                        فقط با دوچرخه نمی‌توانید نیکروم را از بین ببرید، و رانندگی با Zil-130 برای هر چیز کوچک بسیار لذت‌بخش است.
                        و تقریباً هیچ نان در مزارع جمعی وجود نداشت - آنها فقط کمی بیش از نیم میلیون تولید کردند. نان نیز به شدت مورد نیاز کشور بود و همچنین کامیون های کوچک و همچنین تراکتورهای کوچک. اما همه اینها تولید نشد - زیرا لازم بود تانک ها، تانک ها، تانک ها ساخته شوند.

                        یک بار دیگر تکرار می کنم، کشوری که ارتش ندارد، ارتش دیگران را تغذیه می کند. این یک بدیهیات است.
                        اما وقتی هزینه های نظامی در یک کشور به ازای هر نفر 10 برابر بیشتر از همسایگان آن است (ما با چین مقایسه کردیم)، جای تعجب نیست که صنایع دفاعی کشور را خورد.
                        کسری، کوپن های غذا وجود داشت (به هر حال، آنها در زمان برژنف، مدت ها قبل از گورباچف ​​ظاهر شدند).

                      10. -1
                        3 ژانویه 2022 01:47
                        کوپن غذا در زمان برژنف ????? من این را برای اولین بار می شنوم)))) در زمان برژنف، مرغ ها و خوک ها از فروشگاه نان تغذیه می کردند، زیرا غلات و خوراک دام گران تر بودند.
                        تازه در سال 82، 83 بود.
                        به احتمال زیاد فتوشاپه من هیچ چیز دیگری را کافی ندیدم، جز اینکه در سال 82، در منطقه وولوگدا، مشکلاتی برای تامین سوسیس و کره وجود داشت. کوپن ها گورباچف ​​هستند. 1988 و پس از آن. اما اینجا دیگر اتحاد جماهیر شوروی نیست. این همان کلمه ای است که من را ممنوع می کند.

                        در ضمن یادم اومد .. سال 85 سوسیس دودی خام رو دکتر و سوسیس خونی عوض کردم ... دیگه نتونستم سوسیس دودی خام بخورم )

                        و صنایع دفاعی کشور را بلعید نکرد. این همه ستاره دموکرات هاست. تنها رقم کشویی در همه منابع سال 1989 است.
                        در سال های دیگر با همه بارهای دفاعی همه چیز عادی بود و کشور پیشرفت کرد. موضوع دیگر این است که تحلیلگران خوب کار نکردند. بسیاری از عوامل در نظر گرفته نشد.
                        از آنجایی که پس از مرگ استالین، به جای ساختن یک جامعه عادی سوسیالیستی، تلاش برای چسباندن عناصر نیشتیاک های بورژوایی-سرمایه داری به زندگی مردم شوروی آغاز شد، از آن زمان، اتحاد جماهیر شوروی رول شد. چه نوع ایدئولوژی وجود دارد که نخبگان همه چیز را مجانی دارند و شهروندان به تولید شیر گوش می دهند. این همان چیزی است که کشور را ویران کرد. زیرا، در حال حاضر دومین نسل پسا استالینیستی نام‌کلاتوری حزب به سادگی تحت فشار وسوسه‌ها پوسیده شد. افسوس.
                        و ارتش همه چیز خوب بود. ما حتی جنگ ستارگان را بردیم، اگر عجیب نباشد.
                      11. +3
                        3 ژانویه 2022 05:33
                        این فتوشاپ نیست در چلیابینسک، کوپن ها پس از المپیک 80 ظاهر شد. من از کوچولو راضی بودم. که این نوع رایگان خواهد بود. معلوم شد - صف های ساعتی و برای پول. و آنچه می دهند را بگیر.
                        اما سیگار برگ هاوانا به رایگان در دسترس بود. توی اون جعبه های قهوه ای راستش من کسی را نمی شناسم که آنها را بخرد.
                      12. 0
                        3 ژانویه 2022 05:43
                        خب، لعنت به آن... خواهر بزرگتر من در آن زمان با شوهر و فرزندش در Vorkuta زندگی می کرد، آنها هر تابستان به طرز غم انگیزی به دریا می آمدند.
                        بنابراین آنها از ما مرفه تر بودند، سپس من با پدر و مادرم در کوبان زندگی کردم. یادم نمیاد شکایت کرده باشه
                      13. +1
                        5 ژانویه 2022 17:10
                        من یک سیگار خریدم، اگرچه نه حتی هر هفته، برای لذت بردن از آن به زمان آزاد زیادی و روحیه مناسب نیاز دارید. و در چلیابینسک یک کافه "دلار" بود، نام واقعی آن را به خاطر ندارم، بستنی بسیار خوشمزه ای وجود داشت. کوپن ها را به خاطر نمی آورم، زندگی نمی کردم، اما آخر هفته ها بازدید می کردم، اما چیزی شبیه سفارش غذا در شرکت های بزرگ وجود داشت.
                      14. +2
                        3 ژانویه 2022 07:41
                        کوپن غذا در زمان برژنف ????? این اولین بار است که می شنوم

                        شما اولین بار هستید، اما دوستان من برای آنها خرید می کردند.
                        البته کوپن ها به طور همزمان در سراسر کشور ظاهر نشدند، مناطقی با عرضه بهتر وجود داشت.
                        چلیابینسک، مگنیتوگورسک - کوپن ها در سال 81 در آنجا ظاهر شدند.
                        با توسعه کسری، آنها در مناطق دیگر معرفی شدند.
                        آنها در سال 86 در همه جا ظاهر شدند - این یک مدرک است، رونوشتی از فوریه 1986، که می گوید لازم است کوپن ها لغو شود:
                        قیمت‌های خرده‌فروشی مناسب اقتصادی، شکاف بین عرضه و تقاضا را کاهش می‌دهد، کوپن‌ها را لغو می‌کند و دیگر اشکال توزیع را کاهش می‌دهد.»
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        و صنایع دفاعی کشور را بلعید نکرد. این همه ستاره دموکرات هاست. تنها رقم کشویی در همه منابع سال 1989 است.

                        ما فقط گفتیم که نباید مطلقاً به اعداد اعتقاد داشته باشید و شما دوباره از اعداد صحبت می کنید :)
                        خوب، اتحاد جماهیر شوروی تمام هزینه های دفاعی را نشان نداد.
                        من دوستی دارم که شکارچی است. می گوید برای شکار خرج کمی می کند، فقط هزینه فشنگ را در نظر می گیرد.
                        و جیپی که او فقط برای شکار ، مهمات ، تجهیزات گرفت - این هزینه شکار نیست ، خیلی ...
                        یک بار دیگر با کشورهای دیگر مقایسه می کنیم: در چین به ازای هر دهقان 10 دهقان وجود دارد!!! نظامی کمتر از شوروی. شما اکنون با چهره ای جدی به من نخواهید گفت که بهره وری کار دهقانان مدرن چینی کمتر از کشاورزان جمعی در اتحاد جماهیر شوروی است؟
                        چین 10 برابر کمتر خودروهای زرهی ساخته است، بار هر کارگر چینی 10 برابر کمتر است.
                        یک کارگر چینی می تواند زمان بیشتری را صرف ساختن خانه ها، ماشین آلات، بولدوزر و غیره کند.
                        البته، شما می توانید دلایلی را بیان کنید که چرا اتحاد جماهیر شوروی اینقدر ساخت، اما این واقعیت را تغییر نمی دهد که اتحاد جماهیر شوروی به طور اغراق آمیز 10 برابر بیشتر از چین برای دفاع هزینه کرده است.
                      15. -1
                        3 ژانویه 2022 11:04
                        شما اکنون با چهره ای جدی به من نخواهید گفت که بهره وری کار دهقانان مدرن چینی کمتر از کشاورزان جمعی در اتحاد جماهیر شوروی است؟

                        اما این یک سوال جالب است! من احتمالا !!!
                        اما سوال باید به شدت تهویه شود. و واقعا مقایسه کنید

                        Z.s. من حرف شما را قبول دارم!
                        اگر اتحاد جماهیر شوروی «همه وقت در مورد هزینه‌های نظامی دروغ می‌گفت»، چرا اینقدر مطمئن هستید که چین از نظر اعداد کاملاً صادق است؟


                        چین اساساً یک کشور کشاورزی است که در حال صنعتی شدن دوم است. به همین دلیل "10 برابر کمتر" خرج می کند. باید به کیفیت کاری که انجام می دهند نگاه کرد..
                      16. +2
                        3 ژانویه 2022 13:12
                        Z.s. من حرف شما را قبول دارم!
                        اگر اتحاد جماهیر شوروی «همه وقت در مورد هزینه‌های نظامی دروغ می‌گفت»، چرا اینقدر مطمئن هستید که چین از نظر اعداد کاملاً صادق است؟

                        آنها می توانند در مورد هزینه ها دروغ بگویند.
                        چند مؤسسه مخفی روی موضوعات نظامی کار می کنند و توسط آکادمی علوم تأمین می شود؟ یا یک معدن سنگ برای یک کارخانه دفاعی کار می کند و زمین شناسی آن را تامین مالی می کند ...
                        آنها در کشور ما، و در چین، و البته در آمریکا دروغ می گویند. سوال این است که تا چه حد؟
                        از نظر حجم ارتش و تعداد تجهیزات مقایسه کردم.
                        البته این یک شاخص مطلق نیست، اما سطح تقریبی هزینه ها را نشان می دهد

                        چین اساساً یک کشور کشاورزی است که در حال صنعتی شدن دوم است.

                        آیا اتحاد جماهیر شوروی یک کشور کشاورزی در حال صنعتی شدن نبود؟ و کیفیت آن حتی برای تجهیزات نظامی بسیار زیاد بود.
                        متأسفانه من با هوانوردی برخورد نکردم، نمی توانم بگویم.
                        اما کامیون های نظامی فقط در راه می ریزند.

                        به هر حال، کمی در مورد میزان هزینه های اتحاد جماهیر شوروی در صنعت دفاعی:
                        دوستی در بخش کوچکی از ارتباطات کار می کند، آنها را می شناسید - یک پادگان در اعماق جنگل.
                        در کل حدود 10-15 عدد وجود دارد.
                        بنابراین در دهه 80 حدود 15 کامیون Zil-157 و Zil-131 برای این قسمت اختصاص داده شد.
                        علاوه بر این، یک جفت پاشنه اورال و MTLBV.
                        البته ZIL ها در حال پوسیدن هستند.
                        من از آنها بالا رفتم و شوکه شدم - بسیاری از ماشین ها واقعاً جدید هستند ، مسافت پیموده شده 100-200 کیلومتر است
                        اما البته همه چیز از بین رفته است.
                        آنها حتی آنها را آدمخوار نکردند - آنها به اندازه کافی اورال داشتند.
                        و نگهداری خودروها در هوای آزاد در جنگل غیرممکن است.
                      17. 0
                        3 ژانویه 2022 13:55
                        اما البته همه چیز از بین رفته است.
                        آنها حتی آنها را آدمخوار نکردند - آنها به اندازه کافی اورال داشتند.
                        و نگهداری خودروها در هوای آزاد در جنگل غیرممکن است.

                        با این، بله. مشکل کامل بود با چه اصل تجهیزات توزیع شد ، من خودم هنوز نفهمیدم.
                        بنابراین، من فکر می کنم، حداقل 30 درصد از چنین تجهیزات تولید شده به سادگی مورد نیاز ارتش نبود.
                        ویژگی رئالیسم سوسیالیستی زمانی است که هیچ کس مسئول هیچ چیز نیست، زیرا همه چیز مشترک است.
                      18. +1
                        7 ژانویه 2022 01:55
                        مشکل کامل بود با چه اصل تجهیزات توزیع شد ، من خودم هنوز نفهمیدم.

                        این عقیده وجود دارد که اقتصاد برنامه ریزی شده تنها در صورتی تحقق می یابد که یک ابر رایانه کنترل شود.
                        او می تواند بی طرفانه و به اندازه کافی و مهمتر از همه، آنها را در یک زمان معقول توزیع کند.
                        اما هنوز یک سوال با بازخورد وجود دارد
                      19. 0
                        7 ژانویه 2022 17:03
                        این عقیده وجود دارد که اقتصاد برنامه ریزی شده تنها در صورتی تحقق می یابد که یک ابر رایانه کنترل شود

                        اصلا.
                        اکثر شرکت های بزرگ آمریکایی، به ویژه، مانند بوئینگ، لاکهید مارتین، و به طور کلی، تمام اجزای نظامی-صنعتی ایالات متحده در یک رژیم فرماندهی و کنترل و یک اقتصاد برنامه ریزی شده کار و زندگی می کنند.

                        این ما هستیم تا محصولات نانوایی را به گوش بازار و آزادی رقابت بریزیم. و همه چیز آنجا روشن است. برنامه را دنبال نکرد - لعنت به
                      20. 0
                        8 ژانویه 2022 03:09
                        اکثر شرکت های بزرگ آمریکایی، به ویژه، مانند بوئینگ، لاکهید مارتین، و به طور کلی، تمام اجزای نظامی-صنعتی ایالات متحده در یک رژیم فرماندهی و کنترل و یک اقتصاد برنامه ریزی شده کار و زندگی می کنند.

                        اصطلاحات گیج کننده ای هستی
                        اقتصاد برنامه‌ریزی‌شده با اقتصاد بازار متفاوت است - چه کسی مالک و چگونه وجوه و منابع توزیع می‌شود، نه بر اساس برنامه‌ها.
                        این فقط کلمه "طرح" است که شما را گیج می کند.
                        شما می توانید بدون برنامه در یک اقتصاد برنامه ریزی شده زندگی کنید و برای توسعه در اقتصاد بازار برنامه ریزی کنید.
                        بوئینگ و لاکهید به هیچ وجه به یک اقتصاد برنامه ریزی شده تعلق ندارند، اگرچه برنامه ریزی دارند.
                      21. -1
                        8 ژانویه 2022 03:16
                        اصطلاحات گیج کننده ای هستی
                        اقتصاد برنامه‌ریزی‌شده با اقتصاد بازار متفاوت است - چه کسی مالک و چگونه وجوه و منابع توزیع می‌شود، نه بر اساس برنامه‌ها.

                        اوم.. نه واقعا. در عوض، تعریف بله، درست است. اما این در شرایط شکل مدیریت سوسیالیستی (مالکیت عمومی وسایل تولید و نتایج کار) بیشتر در مورد این اصطلاح صدق می کند.
                        اما در مورد همان دیریژیسم به عنوان یکی از اشکال اقتصاد برنامه ریزی شده چطور؟ یا نباید آن را نوعی PI در نظر بگیریم؟

                        IMHO، نکته اصلی در PI در دسترس بودن ابزار تولید در مالکیت مشترک نیست، بلکه برنامه ریزی مرکزی و توزیع نتایج. آنچه در واقع ما با همان بوئینگ داریم. آنها برای انبار کار می کنند. اقتصاد آنها فقط تا حدی به بازار وابسته است.
                        زیرا خودشان به عنوان انحصار این بازار را تشکیل می دهند.
                        اگر بخواهیم بوئینگ بخواهیم یا نه، بوئینگ می گیریم.
                      22. 0
                        8 ژانویه 2022 03:27
                        اما در مورد همان دیریژیسم به عنوان یکی از اشکال اقتصاد برنامه ریزی شده چطور؟

                        Dirigisme هنوز در مصر باستان بود. و در روم باستان و در اروپای فئودالی.
                        این یکی از اشکال اقتصاد برنامه ریزی شده است، اما تعیین کننده نیست. و همچنین یکی از اشکال اقتصاد سنتی.
                        باز هم می گویم، فقط اصطلاح «اقتصاد برنامه ریزی شده» تاسف بار است، گیج می کند.
                        زیرا در نظام اشتراکی بدوی طرح هایی وجود داشت.
                      23. -1
                        8 ژانویه 2022 03:33
                        باز هم می گویم، فقط اصطلاح «اقتصاد برنامه ریزی شده» تاسف بار است، گیج می کند.

                        خوب. موافقم. اما چگونه می توان با "عدم مداخله" دولت ارتباط برقرار کرد؟ به هر حال، به جای یک بوئینگ، حداقل می توانست لاکهید و مقداری سسنا وجود داشته باشد. اما در طاقچه خود می نشینند و عبور نمی کنند. سسنا در طاقچه خود می نشیند و به پروازهای بین قاره ای صعود نمی کند. آیا واقعاً فکر می‌کنید که این کمپین در طول سال‌های عمر خود، بودجه و فرصت‌هایی برای رقابت با نسخه‌ی پهن پیکر و دوربرد بوئینگ فراهم نکرده است؟ میتوانست؟ میتوانست. و چرا هیچ رقابتی در آن بازار بدنام وجود ندارد؟
                        (خب، من خیلی اغراق آمیز هستم. اما نکته اینجاست. رقابت سالم کجاست؟ و تکامل دیکته انحصاری چگونه به پایان می رسد؟)
                      24. 0
                        8 ژانویه 2022 04:13
                        اما چگونه می توان با "عدم مداخله" دولت ارتباط برقرار کرد؟

                        خب، البته حق با شماست، هیچ اقتصاد کاملاً «پاک» وجود ندارد.
                        فقط این به هیچ وجه باعث نمی شود یک اقتصاد برنامه ریزی شده در واقعیت های کنونی قابل اجرا باشد
                      25. -1
                        8 ژانویه 2022 07:00
                        آن ها بوئینگ و شرکت، فقدان "بازار بازار" شما را متقاعد نمی کند؟))
                        یا هنوز #متفاوت است؟
                      26. 0
                        8 ژانویه 2022 10:59
                        آن ها بوئینگ و شرکت، فقدان یک "بازار بازار" شما را متقاعد نمی کند؟

                        واضح کجاست؟
                        همان ماسک با موفقیت بوئینگ را دور زد و مردم را به جای اژدها به جای StarLine به ایستگاه فضایی بین‌المللی برد.
                        در هواپیماهای منطقه ای، بوئینگ توسط بمباردیر و امبرائر خارج می شود.
                        در بخش بین قاره ای، مبارزه سختی با ایرباس وجود دارد.
                        اینجا کمبود بازار کجاست؟
                        بار دیگر: واضح است که بازار عادلانه ایده آل وجود ندارد، لابی گری وجود دارد، رشوه وجود دارد، حمایت گرایی وجود دارد.
                        اما اینها جزییات هستند.
                      27. 0
                        8 ژانویه 2022 13:40
                        همان ماسک با موفقیت بوئینگ را دور زد و افراد را به ایستگاه فضایی بین‌المللی منتقل کرد

                        این جریان برای ماسک است، اجازه ندهیم! او یک قرارداد چند میلیارد دلاری STATE دارد. از پنتاگون
                        البته پنتاگون او را در رقابتی منصفانه از میان تعدادی از تاجران صادق دیگر انتخاب کرد)))
                      28. 0
                        8 ژانویه 2022 14:20
                        این جریان برای ماسک است، اجازه ندهیم! او یک قرارداد چند میلیارد دلاری STATE دارد. از پنتاگون

                        اوه، و قرار بود ماهواره ها را به صورت رایگان در مدار قرار دهند؟ آیا تو جدی هستی؟
                        اگر در مورد ماسک نمی خواهید، بیایید در مورد Antares و Electron صحبت کنیم.
                        آنها همچنین آرام آرام بوئینگ را هل می دهند.
                        یا تعجب خواهید کرد که قراردادهای STATE نیز با آنها منعقد می شود؟
                      29. -1
                        8 ژانویه 2022 14:58
                        من تعجب نخواهم کرد
                        فقط توجه کنید!!! (!!!!)
                        اینجا بویی از پول خصوصی و بازاری نمی آید!
                        رقابت سالم شما و پیروزی سرمایه کجاست؟ :))

                        همه به خاطر قوز کار، پانیماش، پرولتاریا.
                        و به ماه و تانک ها به هونولولو.
                      30. 0
                        8 ژانویه 2022 16:27
                        اینجا بویی از پول خصوصی و بازاری نمی آید!

                        صبر کنید، آیا می گویید وقتی مشتریان راحت ترین و ارزان ترین گزینه را انتخاب می کنند - این یک رابطه بازار نیست؟
                        و سپس چه؟
                      31. 0
                        8 ژانویه 2022 16:58
                        و چه کسی گفت که او ارزان ترین است؟ سودمند (برای کسی)، بله.
                        YF-23A ارزان‌تر و سریع‌تر و کمتر قابل توجه بود، با این حال، بر حسب اتفاق "برخی" شرایط، YF-22 "برنده" شد.
                        و این رقابت نیست. این یک دستور کاملاً دفاعی است. طرح. اینجا بازاری نیست.

                        اقتصاد بازار یک افسانه برای فقرا است. رقابت، همه این "فرصت های بزرگ برای اقتصاد آزاد" مزخرف و تبلیغات سرمایه داری است.
                      32. 0
                        8 ژانویه 2022 19:16
                        و این رقابت نیست. این یک دستور کاملاً دفاعی است. طرح. اینجا بازاری نیست.

                        یک بار دیگر، برنامه چیست؟ چرا یک بار دیگر به این کلمه چسبیده اید. لعنتی، حتی در مصر باستان، 8 هزار سال پیش برنامه ای وجود داشت.
                        برنامه ریزی ربطی به طبقه بندی اقتصادها ندارد. به هیچ وجه.
                        در هر اقتصادی برنامه ریزی وجود خواهد داشت. به طور کلی، برای هر.

                        و به طور کلی دستور دفاع چه ربطی به آن دارد؟ چه چیزی، در اقتصاد بازار، صنعت دفاعی نباید وجود داشته باشد؟

                        و چه کسی گفت که او ارزان ترین است؟

                        ارزان بودن با شاخص اصلی فاصله زیادی دارد.
                        لعنتی، انگار دارم با بچه حرف میزنم. شما نمی خواهید پیش پا افتاده ترین مفاهیم را درک کنید. شما اول از همه نه از روی قیمت، بلکه از نظر اندازه به کفش های خود نگاه می کنید. کفش‌های 3 سایز خیلی کوچک را نمی‌خرید، حتی اگر ارزان‌تر باشند، اینطور نیست؟ خوب، تمام دنیا را احمق در نظر نگیرید. قیمت شاخص اصلی نیست.

                        اقتصاد بازار - افسانه هایی برای فقرا

                        با این حال، همه کشورها به آن روی آورده اند. حتی یک کشور با اقتصاد برنامه ریزی شده باقی نمانده است.
                        خودت را باهوش ترین نپندار، بلکه کل دنیا را احمق بدان.
                      33. AML
                        0
                        5 ژانویه 2022 10:59
                        توسعه و آزمایش سلاح های هسته ای توسط وزارت کشاورزی تمویل شد.
                        به طور متعارف، آنها می خواستند از میان کوه ها جاده بسازند، اما با بیل سخت است.

                        قیاس با Solntsepek در میان شیمیدانان یافت می شود، اگرچه هنوز OMP است.

                        IMHO، هر ایالت بخشی از بودجه را برای نیازهای ناگفته پنهان می کند.
                      34. 0
                        3 ژانویه 2022 22:49
                        نقل قول از سرگ کام
                        در چین یک دهقان 10 نفر است!!! نظامی کمتر از شوروی.

                        آیا مقایسه آنچه در اتحاد جماهیر شوروی "بود" با آنچه "اکنون" در چین وجود دارد درست است؟ به نظر من چیزهای زیادی در دنیا تغییر کرده است... از تکنولوژی گرفته تا روش های جنگ.
                      35. -1
                        3 ژانویه 2022 16:15
                        و هیچ چیزی برای مقایسه وجود ندارد، زیرا وضعیت فعلی صنعت، دست کم، اسفبار است." برای چه نوع صنعت "کارآمد" در اتحاد جماهیر شوروی بود که آنها همه چیز مدرن ترین را در غرب به دلارهای نفتی خریدند، و خودشان با کمبود کامل و رهاسازی زباله های منسوخ و سطل های پیچ - در زندگی غیرنظامی مواجه بودند.
                        اکنون روسیه درگیر این حماقت با عرضه محصولات به انبار نیست، زیرا هیچ کس به آن در داخل کشور نیاز ندارد و آن را مستقیم و چپ به صورت رایگان در ده ها کشور سرکش توزیع نمی کند. ما صنعت بدبختی نداریم، اما شما بدبخت باقی مانده از اتحاد جماهیر شوروی.
          4. 0
            11 ژانویه 2022 02:45
            ببخشید، اما آیا خرید غله از دشمن نشانگر کارایی بالای مدیریت سوسیالیستی است؟
        2. -4
          31 دسامبر 2021 09:21
          نقل قول: اینگوار ۷۲
          آیا می دانید چرا برنامه بوران محدود شد؟

          چون تا شده بود. بهانه ها جالب نیستند.
      3. +7
        31 دسامبر 2021 09:48
        آیا این همان چیزی است که به مدت 14 سال (1974-1988) اره شد و در اتحاد جماهیر شوروی رها شد؟

        باور کن
        آیا می توانید عظمت این کار را تصور کنید؟
        من RB (هواپیما کاغذی که توسط شما در کلاس 3 تا شده) را با یک سیستم قابل استفاده مجدد، نوع و با زیرساخت مقایسه کردم (tu-144)
        "نوشید"؟
        بله، شما نمی توانید نسل کنونی کیهان شرق را به پایان برسانید، اما نمی توانید در 225 سال بر آنیا -100 غلبه کنید.
        1. +2
          31 دسامبر 2021 10:13
          نقل قول از ja-ja-vw
          آیا می توانید عظمت این کار را تصور کنید؟

          پس چی؟ یک واقعیت وجود دارد.
          و به هر حال، اگر سایوز روسیه با موفقیت مدرنیزه شود و از همان موشک ها استفاده کند، پس آنها سعی نکردند پروژه بوران را دوباره زنده کنند، که نشان می دهد همه چیز با آن گلگون نبود و تصادفی نبود که در اتحاد جماهیر شوروی رها شد. .
          نقل قول از ja-ja-vw
          فضانوردی Vostochny نیز نمی تواند آن را به پایان برساند

          آیا این همان موشکی است که از قبل با موفقیت پرتاب شده است؟
          1. -4
            31 دسامبر 2021 11:04
            خود این مفهوم کنار گذاشته شد. او اشتباه می کند. و نه تنها ما.
            فقط کسانی که هیچ کاری نمی کنند اشتباه نمی کنند.

            "شروع"
            و بیشتر؟
            بیایید ببینیم آیا شکست ها و غارهای جدید وجود خواهد داشت یا خیر.
            اگر این قدر دزدیده شده است، باید یک جایی بیرون بیاید.
            من شخصا ترجیح می دهم خودم و بستگانم را نه چندان دور از ایستگاه راه آهن Tyurotam "راه اندازی" کنم:
            و همه چیز چندین برابر سریعتر ساخته شد و. Troitelets زندانی نشد. پس دزدی نکردند.
            1. 0
              31 دسامبر 2021 12:41
              نقل قول از ja-ja-vw
              خود این مفهوم کنار گذاشته شد. او اشتباه می کند. و نه تنها ما.
              خب من اینو نگفتم
              نقل قول: ivan2022
              یا حتی بیشتر از آن، با Energia-Buran، سپس تلاش های فعلی

              نقل قول از ja-ja-vw
              "شروع"
              و بیشتر؟

              آیا شما مطلقاً بیشترین نیاز را دارید؟ برای چی؟ مسابقه ها به هیچ چیز ارزشمندی منجر نمی شوند و من چیزی نشنیده ام که موضوع کمبود ماهواره در مدار در جایی مطرح شود.
              نقل قول از ja-ja-vw
              و همه چیز چندین برابر سریعتر ساخته شد و. Troitelets زندانی نشد.

              من در مورد سرقت نمی دانم ، اما چند برابر سریعتر است - بنابراین اگر به بهره برداری رسید ، این بدان معنی نیست که ساخته شده است ، فقط اولین سایت آماده بود. آنها همچنین در حال حاضر از Vostochny راه اندازی شده اند، اما ساخت و ساز کامل نشده است.
              1. 0
                31 دسامبر 2021 13:42
                1. خوب، او تلاش های بدبختانه و جسارت های توخالی را از یک چیز کوچک مقایسه کرد.
                سکوت متواضعانه یک تایتان و لاف زدن یک کوتوله. فیل و پاگ.
                / برای علاقه به ساختمان اصلی انرژیمش سر بزنید، اگر موفق شدید وارد دفتر (هر) از بالا شوید، خب حتما به دبیرخانه می رسید. خودروهای رهبران آنجا نیز اعتباری هستند، نه خودروهای مقرون به صرفه، پارک شده اند.
                2. من بیشتر از هیچکس نیاز ندارم.
                من نیاز دارم: FOLK سرمایه گذاری شده (از جمله من) و نتیجه، بازپرداخت.
                لازم نیست حسابرس اتاق حساب های فدراسیون روسیه باشید، حتی نیازی به حسابدار ندارید تا بفهمید: 150 میلیون دلار سالانه برای قزاقستان یک مرتبه بزرگتر (یا شاید دو) ارزان تر، موثرتر + غیر مستقیم است. خوبی ها
                اما از پرداخت های سالانه دزدی نکنید.
                3. یک پله، یک ماهواره، یک مون دیگر آن جا آورده طلایی می شود.
                + اندازه گزینه ها را بسیار کاهش می دهد.
                همه چیز خالی است
                1. +4
                  31 دسامبر 2021 14:50
                  نقل قول از ja-ja-vw
                  سکوت متواضعانه یک تایتان و لاف زدن یک کوتوله

                  لطفاً روی نقشه این "تایتان" نشان دهید.
                  نقل قول از ja-ja-vw
                  خودروهای رهبران آنجا نیز اعتبار دارند، نه خودروهای ارزان قیمت پارک شده اند

                  نقل قول از ja-ja-vw
                  خودروهای رهبران آنجا نیز اعتبار دارند، نه خودروهای ارزان قیمت پارک شده اند

                  و در اتحاد جماهیر شوروی کسانی که برابرتر از دیگران باشند وجود نداشت.
                  نقل قول از ja-ja-vw
                  لازم نیست حسابرس اتاق حساب فدراسیون روسیه باشید، حتی برای درک این موضوع نیازی به حسابدار ندارید: 150 میلیون دلار سالانه برای قزاقستان یک مرتبه بزرگ (یا شاید دو) ارزان تر، موثرتر است + خوبی های غیر مستقیم

                  یعنی پرداخت به کشور دیگر بهتر از ساختن در خانه است؟ بله، حتی وابستگی به تغییر قدرت در آنجا؟ شروع به گفتن افسانه ها در مورد دوستی مردم کنید.
                  نقل قول از ja-ja-vw
                  یک پله، یک ماهواره، یک مون دیگر به آنجا آورده طلایی می شود.
                  + اندازه گزینه ها را بسیار کاهش می دهد.

                  و به زبان روسی؟
                2. 0
                  31 دسامبر 2021 19:07
                  "نیازی نیست حسابرس اتاق حساب فدراسیون روسیه باشید، حتی نیازی نیست حسابدار باشید تا بفهمید: 150 میلیون دلار سالانه برای قزاقستان یک مرتبه بزرگتر (یا شاید دو) ارزانتر است، بیشتر موثر + خوبی های غیر مستقیم." نتیجه - وقتی یک کودتا در قزاقستان به شکل اوکراینی در قزاقستان اتفاق بیفتد و هیچ پروازی برای روسیه همیشه در آنجا در قلمرو آنها بهتر نباشد - این برای کسانی است که با فکر به آینده فکر نمی کنند، چیزهای خوب به پایان می رسد. .
                  1. +1
                    11 ژانویه 2022 03:40
                    خوب
                    خواندن این استدلال در عرض چند روز بسیار مهم بود.
              2. 0
                3 ژانویه 2022 23:02
                نقل قول از Dart2027
                من چیزی نشنیدم که مسئله کمبود ماهواره در مدار در جایی مطرح شود.

                این تو بیهوده ای در بسیاری از جاها کمبود وجود دارد، از پیش بینی آب و هوا (ما داده ها را از ماهواره های دیگران می گیریم، اما آنها همیشه به جایی که ما علاقه داریم پرواز نمی کنند) و به لیانا ختم می شود.
                1. 0
                  4 ژانویه 2022 08:12
                  و در مورد آنها چه می شود - استقرار هر دوی آنها طبق برنامه پیش می رود، گردش مالی معمول.
                  1. 0
                    4 ژانویه 2022 11:16
                    نقل قول از Dart2027
                    طبق برنامه پیش می رود، گردش مالی معمول.

                    خب، بله، خوب، بله... فقط برنامه ها مدام به سمت راست تغییر می کنند. "لیان" در سال 2013 یک مجموعه کامل را وعده داده بود، اما چیزی با هم رشد نمی کند ... گردش مالی، آنجا در نوسان است، همه چیز درست است.
                    1. 0
                      4 ژانویه 2022 11:31
                      نقل قول از region58
                      "لیان" در سال 2013 وعده ساخت مجموعه کاملی را داده بود، اما چیزی با هم رشد نمی کند ...
                      در ابتدا برای اوایل دهه 2000 برنامه ریزی شده بود. در توسعه ماهواره جدید Pion-NKS مشکلی وجود داشت که همیشه هنگام تحویل محصول جدید اتفاق می افتد. اکنون تمام شده است و لوتوس مدتهاست که به تولید انبوه رسیده است
                      1. 0
                        4 ژانویه 2022 11:36
                        نقل قول از Dart2027
                        تا اوایل دهه 2000 برنامه ریزی شده است

                        خوب؟ آیا کمبود ماهواره وجود دارد؟ آیا با شناسایی و تعیین هدف مشکلی نیست؟
                        PS کانال های ارتباطی هواپیماهای بدون سرنشین چطور، آیا همه چیز عادی است؟ آیا کل "توپ" را می پوشانیم؟
                      2. -1
                        4 ژانویه 2022 12:33
                        نقل قول از region58
                        آیا با شناسایی و تعیین هدف مشکلی نیست؟

                        مرزهای ما ایستگاه های زمینی و هوانوردی دارند، اما هنوز چیزی برای پوشش کل توپ نداریم، زیرا ساخت سی دی حامل ها به تازگی وارد تولید انبوه شده است.
                      3. 0
                        4 ژانویه 2022 18:32
                        منطق شما عجیب است: آنچه بیست سال پیش برنامه ریزی شده بود انجام نشده است و "ما هنوز چیزی نداریم که کل توپ را با آن بپوشانیم" ، یعنی هیچ هدفی وجود ندارد و پهپادها فقط می توانند بر فراز قلمرو خود پرواز کنند ، زیرا در آنجا هیچ ارتباطی با اقیانوس آرام وجود ندارد، و ما به راحتی می توانیم دسترسی به هواشناسی را مسدود کنیم، اما همه چیز با ما خوب است - هیچ کمبودی در ماهواره وجود ندارد. همه چیز خوب است، مارکیز زیبا ...
                      4. 0
                        4 ژانویه 2022 18:58
                        نقل قول از region58
                        و آنچه بیست سال پیش برنامه ریزی شده بود انجام نشد
                        آن وقت فقط می توانستی برنامه ریزی کنی.
                        نقل قول از region58
                        یعنی هیچ تعیین هدفی وجود ندارد

                        برای چه کسی؟ ICBM ها به هر حال پرواز خواهند کرد، اما هنوز هیچ ناوچه ای در TO وجود ندارد.
                        نقل قول از region58
                        و ما به راحتی می توانیم دسترسی به هواشناسی را مسدود کنیم

                        ماهواره های هواشناسی برای مدت طولانی است که ماهواره های خود را پرتاب کرده اند، اضافه کردن آن ضروری است.
                        نقل قول از region58
                        هواپیماهای بدون سرنشین فقط می توانند بر فراز قلمرو خود پرواز کنند، زیرا جایی بر فراز اقیانوس آرام

                        و چگونه به آنجا خواهند رسید؟ ما به تازگی ساخت پهپادهای کلاس اقیانوس را آغاز کرده ایم.
                      5. 0
                        4 ژانویه 2022 21:18
                        نقل قول از Dart2027
                        برای کی؟

                        نقل قول از Dart2027
                        و چگونه به آنجا خواهند رسید؟

                        خوب پس همه چیز درست است. ما بیشتر نیاز نداریم بله و در این صورت کلاه داریم.
                      6. -1
                        4 ژانویه 2022 21:24
                        نقل قول از region58
                        بله، و در صورت وجود

                        این روند بدون هیاهو و شعارهای «بگیر و سبقت» ادامه دارد.
                      7. 0
                        4 ژانویه 2022 21:30
                        نقل قول از Dart2027
                        این روند بدون هیاهو و شعارهای «بگیر و سبقت» ادامه دارد.

                        این شما هستید. نکته اصلی روند است.
                      8. 0
                        4 ژانویه 2022 22:36
                        نقل قول از region58
                        نکته اصلی روند است.

                        نکته اصلی این است که زیاده روی نکنید.
            2. 0
              3 ژانویه 2022 22:55
              نقل قول از ja-ja-vw
              خود این مفهوم کنار گذاشته شد. او اشتباه می کند.

              در آن زمان، این مفهوم با زمان مطابقت داشت. بعد بله قبول نکردند. اما این بعدا بود.
        2. +2
          31 دسامبر 2021 20:35
          آنیا-دوم، چند سال است که «مهندسی مجدد» می کنند؟
        3. +1
          1 ژانویه 2022 02:33
          پسری با موهای خاکستری، حتی ثروتمندترین کشور جهان - ایالات متحده برنامه شاتل فضایی خود را محدود کرد و چیزی مانند An 225 نساخته بود زیرا ضروری نبود. اکنون ساخت چنین پروژه هایی مشکلی ندارد، مسئله قیمت و هدف است. هیچ هدفی وجود ندارد که چنین هزینه هایی را توجیه کند. حتی هواپیماهایی مانند An124 در جهان به جز ایالات متحده آمریکا و فدراسیون روسیه به دست کسی نیفتاده است.
          و هیچ کس به همین دلیل به ماه پرواز نمی کند - چه برای ما لازم نیست نه برای آمریکایی ها - معنی ندارد. و تا زمانی که مکنده های ماسک پول اهدا نکنند، هیچ کس به مریخ پرواز نخواهد کرد، دولت از چنین پروژه ای حمایت نخواهد کرد - همچنین منطقی نیست. تریلیون ها خمیر را می توان بسیار کارآمدتر برای توسعه تمدن انسانی در سیاره زمین خرج کرد - و این اکنون توسط همه کشورهای دارای پتانسیل منابع تکنولوژیکی به خوبی درک شده است.
          1. -4
            1 ژانویه 2022 11:39
            و هیچ کس در طول آن به ماه پرواز نمی کند
            به ماه؟
            پرواز نمی کند؟!
            و این کجاست؟
            در دنیای موازی؟
            هر کسی که آنجا پرواز نمی کند - چینی ها مدتی پیش خاک قمری را تحویل دادند.
            و شکی نیست که چینی ها روی ماه قدم خواهند گذاشت.
            1. +1
              1 ژانویه 2022 16:17
              من در مورد ایالات متحده آمریکا و فدراسیون روسیه صحبت می کنم - برای این قدرت های فضایی، ماه یک مرحله گذرانده است - در آنجا هیچ کاری نمی توان انجام داد، خودنمایی هایی که در طول مسابقه فضایی به نمایش درآمده بودند، اکنون برای کسی جالب نیستند. چین، بله، اکنون تمام مسیری را طی می کند که ایالات متحده و فدراسیون روسیه طی کرده اند - و به طور فعال خودنمایی می کنند، اما به همان اندازه بی هدف. بله، شاید آنها آنجا پرواز می کنند - فرود می آیند - راه می روند و به زمین می افتند. هدف از این ماهگردی چیست؟ اگر بر غارت مسلط هستید، موافقم - عالی.
              ما (Roskosmos) نیز ایده دیوانه‌واری برای پرواز به آنجا داشتیم و اکنون با ایده‌های دیوانه‌کننده‌ای به اطراف ماه می‌گردیم، اما یک چیز خوب است که افرادی با مغز وجود دارند که این ایده‌ها را روی میز کنار می‌زنند - زیرا وجود دارد. وظایف کافی برای Roskosmos و فعلی به عنوان نیازهای وزارت دفاع و اقتصاد ملی فدراسیون روسیه و صرف منابع برای مزخرفاتی مانند پرواز به ماه اوج حماقت است.
              در مورد من، ایده های دیوانه کننده اکتشاف بیهوده ماه و مریخ باید منحصراً با همکاری سایر کشورها اجرا شود و هر چه کشورهای شرکت کننده خمیر و منابع بیشتری بدهند، بهتر است - مانند ایستگاه فضایی بین المللی.
              1. -2
                1 ژانویه 2022 21:44
                نقل قول از یارحان
                در مورد من، ایده های دیوانه کننده اکتشاف بیهوده ماه و مریخ باید منحصراً با همکاری سایر کشورها اجرا شود و هر چه کشورهای شرکت کننده خمیر و منابع بیشتری بدهند، بهتر است - مانند ایستگاه فضایی بین المللی.

                نه خیلی راحت تره برای کشف آنها، ابتدا باید موتورهایی ایجاد کنید که بتوانند کالاهایی با وزن هزاران تن را در یک زمان معقول حمل کنند. من مطمئن نیستم که هیچ یک از ما برای دیدن این زنده بماند.
                1. +3
                  1 ژانویه 2022 21:48
                  مشکل در اندازه نیست، بلکه در مصلحت است - چرا؟ فقط فرضاً تصور کنید، خوب، آنها موتورها را ایجاد کردند، فرض کنید برنامه شاتل فضایی را احیا کردند و به ماه راندند، آنها را به زمین برگرداندند، مادربزرگ ها را از پای درآوردند، صدها یاردی فضای سبز را عصبانی کردند - برای چه؟ یعنی حتی اگر هدف استخراج نوعی از منابع در ماه باشد، اینها همان منابعی هستند که در مقادیر مناسب روی زمین نیستند که هزینه آن نجومی خواهد بود.
                  1. -2
                    1 ژانویه 2022 22:42
                    نقل قول از یارحان
                    خشم چند صد متری سبزه - برای چه

                    فرض بر این است که هزینه‌ها مرتبه‌ای کم‌تر خواهند بود، به همین دلیل استخراج چیزی می‌تواند به نحوی توجیه شود.
                    1. +3
                      1 ژانویه 2022 22:57
                      چه کسی فرض می کند که مرتبه های قدر کمتر خواهد بود؟ حتی اگر فرض کنیم که یک ایستگاه سوخت در مدار برای نوعی از شاتل های ایستگاه-ماه نصب شود، با این حال، چنین پروژه ای از نظر نجومی گران خواهد بود - علاوه بر این، صرفاً برای سواری. و اگر ما در مورد استخراج یک منبع در ماه صحبت می کنیم، این امر قیمت چنین برنامه ای را با دستورات بزرگی افزایش می دهد. از آنجا که برای اطمینان از عملکرد مکانیسم هایی که منبع را استخراج می کند، علاوه بر ایجاد یک نیروگاه هسته ای یا حرارتی، یک پایگاه در ماه ایجاد شود. اگر بدون پایگاه در ماه و بدون نیروگاه، شاتل باید وسیله نقلیه برای منبع استخراج شده باشد، اما این مزخرف است - زیرا سنگ معدن باید در محل غنی شود - یعنی یا در ماه یا در یک شاتل قمری - یعنی غنی سازی در ماه خواهد بود، و این آب، انرژی و انواع معرف های دیگر است - یعنی شاتل حداقل به اندازه یک مجتمع معدنی و فرآوری خواهد بود.
                      به طور خلاصه، شما می توانید به هر تعداد که دوست دارید گزینه هایی را برای استخراج یک منبع خیال پردازی کنید، اما مقدار زیادی از منابع باید صرف سازماندهی امکانات غنی سازی شود - هم خود امکانات و هم منابع انرژی، سیالات فرآیند و غیره. چنین پروژه ای از نظر نجومی گران و فراتر از توان بیش از یک ایالت روی زمین است و از همه مهمتر هدف چیست؟ چه چیزی در ماه وجود دارد که روی زمین نیست؟
                      1. -3
                        2 ژانویه 2022 06:29
                        نقل قول از یارحان
                        هدف اصلی چیست؟ چه چیزی در ماه وجود دارد که روی زمین نیست؟

                        خود این واقعیت که چیزی وجود دارد پذیرفته می شود، اگر چیزی وجود نداشته باشد که ارزش حصار کشیدن باغ را داشته باشد، پس هر چیز دیگری بی معنی است.
                      2. +2
                        2 ژانویه 2022 15:01
                        چگونگی تشکیل ماه از پیشانی حتی پس از مأموریت های آپولو ایالات متحده آمریکا و ماه اتحاد جماهیر شوروی شناخته شد. هیچ چیز در مقادیر تجاری روی زمین وجود ندارد - بنابراین، هیچ چیز لازم نیست اجازه داده شود، همه چیز از قبل شناخته شده است. و حتی از نظر تئوری، ماهواره زمین نمی تواند به نوعی با زمین متفاوت باشد.
                        یک برنامه ایستگاه بین المللی قمری (چین RF + همه کسانی که مایل هستند) وجود دارد، با قضاوت بر اساس وظیفه، این مأموریتی است برای پیدا کردن یک مکان خوب برای ایستگاه - به طور خلاصه، به ثمر رساندن مکانی در ماه که در آن آب وجود دارد. یعنی در صورت استعمار در آینده توسط هر کسی، مکانی را با منابع لازم اختصاص دهیم. و همچنین اکتشافات زمین شناسی با همین هدف برای به خطر انداختن مکان هایی با غلظت بالایی از منابع - برای مثال همان تیتانیوم. صحبتی در مورد استخراج چیزی وجود ندارد - وظیفه ماموریت این است که قلمرو را به خطر بیندازد.
                      3. -2
                        2 ژانویه 2022 16:47
                        نقل قول از یارحان
                        گویا ماه از یک پیشانی تشکیل شده است، حتی پس از مأموریت های آپولو ایالات متحده آمریکا و ماه اتحاد جماهیر شوروی شناخته شده است.

                        خوب، آنها همه چیز را کاوش نکرده اند، بنابراین هر چیزی ممکن است. ذخایر، حتی روی زمین، بی نهایت نیستند.
                      4. +2
                        2 ژانویه 2022 18:37
                        ذخایر بی پایان نیستند، اما در زمین، سازماندهی فرآوری قراضه مشکلی ندارد و با پتانسیل کامل خود برای آهن، آلومینیوم، مس و غیره و غیره کار می کند. با توجه به فلزات خاکی کمیاب (مواد اولیه میکروالکترونیک)، حتی اگر ذخایر زیادی در قلمرو فدراسیون روسیه وجود داشته باشد، ما استخراج نمی کنیم (اگر چه تلاش کردیم) زیرا به عنوان یک محصول غیر رقابتی، مواد اولیه چینی و تولید کنندگان دیگر ارزان تر هستند. و عناصری که روی کره ماه روی زمین نیستند، حتی از نظر تئوری هم نمی توانند وجود داشته باشند، به احتمال زیاد حتی در منظومه شمسی نیز وجود ندارند - اگرچه البته احتمال آن بسیار کم است.
                      5. -1
                        2 ژانویه 2022 19:16
                        نقل قول از یارحان
                        اما در زمین، سازماندهی بازیافت مشکلی نیست
                        مشکلی نیست. اما تکرار می کنم - این یک چشم انداز بسیار دور است، زمانی که چیزهای زیادی تغییر خواهند کرد.
                        نقل قول از یارحان
                        و عناصری که روی کره ماه نیستند، حتی از نظر تئوری نمی توانند وجود داشته باشند، به احتمال زیاد حتی در منظومه شمسی نیز وجود ندارند.

                        و در اینجا ما فقط می توانیم حدس بزنیم. تمام دانش ما در مورد ترکیب و منشأ سیارات دیگر، به طور کلی، تئوری است، زیرا در اینجا آزمایش زیادی وجود ندارد.
                      6. +2
                        2 ژانویه 2022 20:19
                        کجا می توان حدس زد - ماه یک ماهواره زمین است، ترکیب آن مانند اکثر سیارات منظومه شمسی یکسان است. فال برای منجمان است، نجوم یک علم است.
                        در مورد این واقعیت که خیلی چیزها تغییر خواهد کرد، البته تغییر خواهد کرد، اما مشکلات اصلی بشر در آینده در فلزات نیست، بلکه در آب شیرین، غذا و انرژی است - منطقی است. بنابراین، دقیقاً توسعه تمدن بشری از نظر کمی است که بیش از همه به این منابع نیاز دارد - همه اینها روی ماه نیست (به جز یخ). مانند سازمان ملل و سیا که می توان به آنها اعتماد کرد.
                        در مورد ماه و منابع آن، هیچ چیز از نظر تجاری برای زمینیان جذابیتی ندارد و نمی تواند باشد (به جز آب). اگرچه ممکن است بسیار اشتباه کنم و ممکن است اجزایی وجود داشته باشد که از آنها می توان سوخت موشک پرانرژی ساخت و سپس ماه را می توان به عنوان فضایی برای پرش برای شاتل ها استفاده کرد تا همان مریخ را کاوش کنند.
                        اکنون کل مشکل و هزینه بالای پروازها در جایی دور این است که برای چنین سفرهایی باید احمقانه یک ایستگاه سوخت در مدار ایجاد کرد، به اصطلاح یک فضاپیما پرش. یعنی فضاپیمای آینده برای پرواز به مریخ عملاً روی مخازن خالی به مدار خواهد رفت و در حال حاضر در مدار زمین با سوخت و وسایل سفر به مریخ پر می شود. زیرا این فضاپیما خانه ای برای زمینیان در مریخ خواهد بود - این در صورتی است که به سطح پایین بیاید. اگرچه این گزینه وجود دارد که یک ایستگاه فضایی از نوع ISS در مدار جمع شود و به مدار مریخ برود و بسته هایی با سوخت و آذوقه به طور مرتب از مدار زمین به آنجا ارسال شود، اما این بی نهایت گران است. حالا، اگر یک کیهان‌دروم پرش و تولید سوخت موشک در ماه ترتیب دهید، بله، این گزینه جالبی است.
                      7. -2
                        2 ژانویه 2022 21:36
                        نقل قول از یارحان
                        فال برای منجمان است، نجوم یک علم است

                        علم علم است، اما بیش از حد آن را نمی توان با تجربه تأیید کرد.
                      8. +2
                        2 ژانویه 2022 21:50
                        روش پوک و طبیعت گرایان یک مرحله دیرینه است. الان روی زمین همه چیز طبق محاسبات ساخته شده است و هیچ تجربه ای وجود ندارد، فقط محاسبه خوب است و 50-60 سال است که آنها شروع به معرفی کامپیوتر کرده اند. به ویژه در ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی، بقیه از نظر رایانه بسیار عقب مانده بودند. همه چیز اکنون به لطف ابر رایانه ها مدل سازی شده است. البته سوال مربوط به داده ها و اعتماد متخصصان است، اما این یک واقعیت مدرن است - همه به این روش کار می کنند - در غیر این صورت غیرممکن است.
                        هر کاری که بشریت مدرن انجام می دهد علم است - محاسبه، تجربه وجود ندارد، تجربه زمانی خواهد بود که چیزی اجرا شود. اکنون تجربه همه نسل های وجود انسان به صورت دیجیتالی بر روی یک هارد دیسک جا می شود، بله، تجربه نسل های قبلی برای تکرار همان اشتباهات و تسریع در پیشرفت توسعه مهم است. اما جدید است - در اینجا تجربه نقشی ندارد، اما به طور پیش فرض در نظر گرفته می شود - این منطقی است.
                      9. -1
                        2 ژانویه 2022 22:03
                        نقل قول از یارحان
                        روش پوک و طبیعت گرایان یک مرحله دیرینه است. حالا روی زمین همه بر اساس محاسبات و بدون تجربه می سازند، فقط محاسبات خوب

                        کاملاً درست است، اما آنها با آزمایشات شروع کردند و بر اساس آنها الگوها را استنباط کردند و روش های محاسبه را ایجاد کردند.
                      10. +1
                        2 ژانویه 2022 22:12
                        همینطور است - اکنون به لطف رایانه های مدرن، انواع نرم افزارها، تعداد زیادی سنسور مختلف و سیستم های اندازه گیری که آزادانه یکپارچه شده اند، انباشت و حسابداری داده ها ساده است. همه چیز عالی است اکنون می توانید هر چیزی را محاسبه کنید - سوال این است که چه کسی هزینه آن را پرداخت می کند و چه کسی به آن نیاز دارد)
      4. -1
        1 ژانویه 2022 21:30
        دارت 2027. همینطور بود. اما این وارثان به جای اره کردن با اره مویی جواهر، یک اره دو دستی گرفتند و به دست غیر صنعتگران دادند که آن را تمام کردند. اما صاحب آن را ندید، مراقبت نکرد. اما ارزان و پول بود. گاهی اوقات اتفاق می افتد که این سیاره نمی خواهد اجازه دهد به آسمان برود، سپس شسته شده تا مرگ.
        1. -2
          1 ژانویه 2022 21:40
          نقل قول از zenion
          اما این وارثان به جای اره کردن با اره مویی جواهر، اره ای دو دستی گرفتند و به دست غیر صنعتگران دادند که آن را تمام کردند.

          یا شاید به این دلیل بود که چیزی برای بریدن وجود نداشت. در آن زمان هم در کشور ما و هم در آمریکا هزینه های زیادی برای خودنمایی و بوران همین سریال خرج می شد. اکنون رهبری هوشمندتر است.
    2. 0
      1 ژانویه 2022 11:14
      اما ظاهرا "آنها نمی دانستند چگونه سوسیس درست کنند"
      "به فرض" است
      محصولات فعلی ساخته شده از سلولز و کاراگینان با افزودن گوشت فقط شبیه سوسیس و کالباس است.
    3. -1
      1 ژانویه 2022 21:21
      ایوان 2022. بین سطرها تا آخر نخوندی. او صدمه دیده، این پرسئوس. این من را به یاد استیرلیتز می اندازد. استیرلیتز سوار ماشین شد و به راننده گفت - آن را لمس کن! راننده لمس کرد. استرلیتز آن را دوست داشت. دقیقاً در مورد پرسئوس هم همینطور. او به کسی یا کسی صدمه زد.
  6. + 11
    31 دسامبر 2021 08:24
    حامل پرواز کرد؟
    در حال حاضر یک دستاورد. این موشک پیچیده است و از نظر فناوری بسیار پیشرفته نیست. اما پرواز می کند.
    در مورد مرحله بالا، اولین پرواز او بود. طبیعتاً مشکلات مطلوب نیستند، بلکه کاملاً مورد انتظار هستند.
    به یاد بیاورید که 40 سال پیش، برای اینکه Voevoda را به کمال برسانند، ابتدا 26 موتور را روی زمین "سوزانیدند" (با هزینه کلی که با استانداردهای مالی مدرن غیرممکن است) و سپس خود حامل دو موتور را راه اندازی کرد. ده ها بار
    در نتیجه، با هشت عرضه ناموفق (یک نقص کارخانه تشخیص داده شد)، محصول به صورت سری عرضه شد.
    بنابراین، برای اولین پرواز شتاب دهنده، وضعیت، اگرچه گلگون نیست، اما کاملاً استاندارد است.
    1. + 15
      31 دسامبر 2021 09:00
      من کاملا با شما موافقم به همین دلیل تست هایی وجود دارد. فقط باید حقیقت را بنویسی، عالی شد! این کار نمی کند، پس باید کار کنید. به خصوص در فضا پنهان کردن شکست ها سخت است. ماسک نمونه های اولیه را می سوزاند، خجالتی نیست.
      1. -1
        31 دسامبر 2021 10:15
        نقل قول از ASAD
        ماسک نمونه های اولیه را می سوزاند، خجالتی نیست.

        فقط این است که او حتی هنگام تلاش برای راه اندازی آن به عنوان موفقیت آمیز اعلام می کند که یک انفجار وجود دارد، و ما فقط شروع به فریاد زدن می کنیم که این یک فاجعه است و همه چیز از بین رفته است.
        1. + 11
          31 دسامبر 2021 12:24
          نقل قول از Dart2027
          نقل قول از ASAD
          ماسک نمونه های اولیه را می سوزاند، خجالتی نیست.

          فقط این است که او حتی هنگام تلاش برای راه اندازی آن به عنوان موفقیت آمیز اعلام می کند که یک انفجار وجود دارد، و ما فقط شروع به فریاد زدن می کنیم که این یک فاجعه است و همه چیز از بین رفته است.

          او هنگام تلاش برای شروع انفجار نداشت.
          این انفجارها مربوط به آزمایش های تمام عیار بود که چندین برابر پارامترهای عملیاتی را فراتر می برد.
          1. -8
            31 دسامبر 2021 12:33
            نقل قول: SovAr238A
            این انفجارها مربوط به آزمایشات میدانی بود

            آنچه پس از انفجارها مشخص شد.
            و به هر حال، آزمایش با پارامترهای مشخصاً غیرفعال به چه دردی می خورد؟
            1. +4
              31 دسامبر 2021 20:40
              پس ساکت ننشست و قسم نخورد، مثل وزارت دفاع و جمهوری قزاقستان در این شرایط ....
              1. -3
                31 دسامبر 2021 21:18
                نقل قول: Watchman_barge
                پس ساکت نشد و قسم نخورد

                نقل قول از Dart2027
                آنچه پس از انفجارها مشخص شد.

                یعنی اگر منفجر شد پس چیدمان.
                1. +3
                  2 ژانویه 2022 11:04
                  بله، واقعیت این است که ماسک ابتدا تمام پارامترهای آزمایش ها را اعلام کرد و سپس به طور علنی بررسی را انجام داد و شکست ها را شکست نامید.
                  1. -1
                    2 ژانویه 2022 11:49
                    نقل قول از zlin
                    ماسک ابتدا تمام پارامترهای تست را اعلام کرد

                    یعنی از قبل گفته بود که منفجرش می کنم؟ همچین چیزی یادم نمیاد
                    1. +3
                      2 ژانویه 2022 12:48
                      و انفجارهای زیادی وجود نداشت، او در ابتدا قرار بود 3 نمونه اولیه Starship را منفجر کند (تست فشار بیش از حد در مخازن)، آنها ترکیدند، اگرچه در آزمایش دوم پوشش مخزن پاره شد و ماسک گفت که این یک گیره بود و نباید اینطور می شد، اما قرار بود دریچه را بیرون بکشد که در آزمایشات بعدی این اتفاق افتاد، اما انفجارهای حین آزمایش های پرواز برنامه ریزی نشده بود بلکه با احتمال بسیار بالایی انتظار می رفت. پرش اول آزمایش سیستم کنترل پرواز بود و 5 تا کار کرد، بعد نمونه اولیه که جدی انتظارش را نداشت می‌نشست، ننشست، نمونه دوم بعد از کودتا نتوانست موتورها را روشن کند و منفجر شد. در هوا برای اینکه روی سکوی پرتاب سقوط نکند، آزمایش ناموفق اعلام شد، سومی بلند شد، غلت زد و نشست، اما چیزی در خطوط سوخت نشت کرد و منفجر شد، آزمایش موفقیت آمیز تلقی شد، همه کارها تکمیل شد، پاهای فرود برای بازبینی ارسال شد، خطوط تقویت شدند، پرش چهارم کاملاً موفقیت آمیز بود، انفجارهای بیشتر در طول آزمایش تاکنون هیچ موردی وجود نداشته است، آزمایش بزرگ بعدی پرتاب مداری کل سیستم BFR است، فرود فضاپیما و تقویت کننده برنامه ریزی نشده است، مراحل به طور دقیق غرق خواهند شد (آنها سعی می کنند دقیقا به نقطه برنامه ریزی شده برخورد کنند. اما از قبل گفته شده بود که کار منظم 30 و رپتور و جداسازی مراحل و اگر بعد از آن موتورهای کشتی فضایی روشن شود و حداقل یک پرواز زیر مداری انجام دهد در نهایت به شما آسیب می زند و اگر به مدار می رود ... آن را ترک می کند و قدم ها در نقاط داده شده فرود می آیند، سپس این یک موفقیت باورنکردنی خواهد بود که اگر اشتباه نکنم ماسک 30 درصد از آن برداشته می شود، بنابراین ماسک همیشه از قبل می گوید که چه چیزی باید انتظار داشت. و از آنجایی که همه چیز به صورت زنده اتفاق می افتد ، فوراً گیره ها نمایان می شوند و آنها را خاموش نمی کند ، ماسک پول را نه از ساکنان معمولی ، بلکه از داداهای بسیار جدی و سرمایه های ثروتمند می گیرد ، کسانی که به ندرت برای روابط عمومی ارزان و گل آلود خریداری می شوند. بهانه ها بیشتر به ماسک آسیب می رسانند و به طور کلی جاه طلبی پروژه Starship به قدری بالاست که هر چمن زنی در حین اجرای آن قابل بخشش است و پنهان کردن آن فایده ای ندارد و بالعکس، اعلام برنامه آزمایشی باعث افزایش اطمینان در مورد نیاز واقعی ماسک می شود.
                      1. -3
                        2 ژانویه 2022 14:16
                        نقل قول از zlin
                        تست فشار بیش از حد مخزن

                        ماسک ظاهراً نمی داند محاسبات قدرت چیست که توانسته اند N سال انجام دهند؟

                        نقل قول از zlin
                        اما در آزمایش دوم، درپوش مخزن پاره شد و ماسک گفت که این یک ضربه است و نباید اینطور می شد.

                        این که جوشکاری به صورت خودکار انجام می شود و روی زانو نیست، او هم نمی داند؟
                        نقل قول از zlin
                        ماسک نه از مردم عادی، بلکه از داداهای بسیار جدی و دارایی های ثروتمند پول می گیرد

                        به عبارت دیگر، یک پروژه تبلیغاتی آمریکا.
                      2. +3
                        2 ژانویه 2022 14:58
                        ماسک ظاهراً نمی داند محاسبات قدرت چیست که توانسته اند N سال انجام دهند؟

                        با این وجود، آزمایش‌های تمام‌مقیاس توسط همه انجام می‌شود و بال‌های هواپیمای تمام‌شده خم می‌شوند تا ترک بخورند، و ماشین‌ها به دیوارها می‌کوبند، و انواع قطعات آهن کشیده و فشرده می‌شوند، مرسوم است که تئوری با عمل، همه این تست ها را نشان نمی دهد، اما برخی از جمله ماسک ها، بله

                        این که جوشکاری به صورت خودکار انجام می شود و روی زانو نیست، او هم نمی داند؟

                        جوشکاری اصطکاکی یک فناوری جدید نیست، بلکه نسبتاً جوان است، و این گریدهای فولادی قبلاً در حجم کافی برای محاسبه دقیق فرآیند فنی انجام نشده بودند، با این حال، باید توجه داشت که تمام ترکیدگی ها زمانی رخ می دهد که مقاومت طراحی افزایش یافته است. به نظر می رسد به این نکته اشاره دارد که فضاها هنوز می دانند که می دانند، اما آنها می خواستند یک بار دیگر مطمئن شوند، علاوه بر این، به صدور گواهینامه بیشتر در FAA و ناسا کمک می کند، جایی که شما هنوز باید حداکثر بار را نشان دهید.
                        و بله اسپیس یک شرکت خصوصی است و هم برای جذب مشتری و هم برای جذب سرمایه گذار نیاز به تبلیغات دارد و این دفتر در بورس معامله نمی شود و جذب سرمایه گذار با تبلیغات ساده و گزارش های مالی و پخش شبانه روزی مشکل است. هر چیزی که در بوکا چیکا اتفاق می افتد، مانند این اصلی است، و همانطور که تمرین نشان داده است، یک روش بسیار موثر برای جمع آوری سرمایه است، و آنها 4 میلیارد سرمایه گذاری جمع آوری کردند، اما ظاهرا این سرمایه گذاری کافی نبود، و ماسک مجبور شد تعداد مشخصی تسلا را بفروشد. سهام، و این، به نوبه خود، بر سرمایه گذاران نیز تأثیر می گذارد، به طور کلی، آن را به بهترین شکل ممکن بیرون می آورد، و تا کنون کار می کند.
                        اما اگر Starship به طور کامل و با تمام مشخصات اعلام شده پیاده سازی شود، دیگر تولید کنندگان خدمات پرتاب بسیار ترش خواهند بود (اما باورش سخت است)
                      3. -1
                        2 ژانویه 2022 16:54
                        نقل قول از zlin
                        و بال های هواپیمای آماده تا ترک خوردگی خم می شود
                        آماده؟ و چگونه آنها با بالهای ترک خورده پرواز می کنند؟
                        نقل قول از zlin
                        و ماشین ها به دیوارها برخورد کردند
                        این زمانی است که آنها نحوه رفتار سیستم نجات مسافر را آزمایش می کنند. برای یک موشک، این کمی بی ربط است.
                        نقل قول از zlin
                        فناوری جوشکاری اصطکاکی جدید نیست
                        موضوع تکنولوژی نیست، فرهنگ است. بدون ساختن کارگاه های خاصی در آنجا غذا می پختند.
                        نقل قول از zlin
                        و بله، فضا یک شرکت خصوصی است.

                        با سقف ایالت. آیا واقعا فکر می کنید که سرمایه گذاران آنجا آنقدر احمق هستند که به شرکتی که ادعا می کند هدفش پر کردن سیارات دیگر است پول بدهند؟
                      4. +1
                        6 ژانویه 2022 12:54
                        یاد شوخی قدیمی در مورد "اره برقی ژاپنی" و چوب بران خشن کولیما افتادم. وقتی یکی یکی کنده‌های ضخیم‌تر و ضخیم‌تر به سمت او می‌لغزیدند و در نهایت با یک کاردان از کاماز ختم می‌شدند... احساس
    2. +8
      31 دسامبر 2021 11:38
      اما چه کسی با این بحث می کند؟
      LKI برای آن و LKI برای شناسایی تمام کاستی ها و کاستی ها.
      بد چیز دیگری است. بدوی بودن تبلیغات ما را خشمگین می کند. تا مرز پوچی.
      هر پروژه کاغذی یا مدل پلاستیکی از قبل به عنوان یک محصول سریالی ارائه می شود که همه رقبا را بر روی تیغه های شانه گذاشته است، زیرا مشابه آن در جهان وجود ندارد.
      در این مورد خاص چه اتفاقی افتاد؟
      شکست.
      پنچر شدن.
      کار - راه اندازی PN در GSO - تکمیل نشد، هدف از راه اندازی نرسیده.
      رسانه های رسمی روسیه چگونه این واقعیت را پوشش می دهند؟
      پس از فریادهای شدید "هورا" پس از شروع - سکوت مرگبار. ظرف دو روز چگونه نمی خواهید به شکست خود اعتراف کنید، درست است؟ به همین دلیل است که Roskosmos یخ زده بود، پس از 2 روز تمام فلش ها به وزارت دفاع RF منتقل شد - "پرتاب نظامی بود، نه از بایکونور، نه از شرق و نه حتی از مرکز فضایی گویان، بلکه از یک کیهان نظامی. مشتری پرتاب وزارت دفاع است. همه نظرات از ادارات نظامی است." دیمیتری استروگوتس، دبیر مطبوعاتی این بخش، اینگونه پاسخ داد. و چه چیزی از MO بگیریم؟ اگر تمام اطلاعات مربوط به او کاملاً محرمانه است؟
      بنابراین روسی باید روند واقعی رویدادها را بر اساس اطلاعات رسانه های خارجی دنبال کند. خوب است که حداقل NORAD داده های قابل اعتمادی را ارائه می دهد.
      اما آیا قضیه این است؟
      1. -8
        31 دسامبر 2021 12:52
        نقل قول: Cosm22
        پس از فریادهای شدید "هورا" پس از شروع - سکوت مرگبار.

        در حین پرتاب، خود موشک آزمایش شد، و نه مرحله بالایی، بنابراین "Hurray" کاملاً منطقی بود - خوب کار کرد.

        تبریک می گویم فرماندهی نیروهای فضایی روسیه، خدمه رزمی کیهان پلستسک، رهبری و کارکنان مرکز Khrunichev، NPO Energomash، NPTsAP، TsENKI - با پرتاب موفقیت آمیز آنگارا سنگین!
        بریم عزیزم!
        حالا ما منتظریم عملیات مرحله فوقانی "Perseus" توسعه یافته توسط RUK "Energia".

        قرار بود پرسئوس ظرف چند ساعت به مدار برود، بنابراین سکوت نیز قابل درک است - آنها منتظر بودند که چه اتفاقی بیفتد.
        نقل قول: Cosm22
        چگونه نمی خواهید به شکست خود اعتراف کنید، درست است؟

        از ماسک بپرسید که هر انفجار برای چه کسی یک دستاورد است.
        1. + 11
          31 دسامبر 2021 16:11
          نه ساعت دو روز نیست. این اول است.
          ثانیاً معلوم شود که چیزی به نام TMI وجود دارد. و اطلاعات مربوط به شکست دومین راه اندازی کنترل از راه دور بلافاصله از طریق تله متری منتقل شد. پس از آن، همه چیز روشن شد: جمهوری بلاروس از مدار مرجع خارج نمی شود. و رقم 36000 در حال حاضر رویایی دست نیافتنی است. چه چیز دیگری باید انتظار داشت؟ کنار آب و هوای دریا؟
          با ماسک، هر انفجار واقعاً اطلاعات ارزشمندی را ارائه می دهد و پروژه را به مرحله نهایی نزدیک می کند. زیرا محصولات تمام عیار رانده نمی شوند، بلکه نمونه های اولیه هستند. میشه توضیح بدی چیه؟ این فقط یک پوسته با موتورها، خطوط، حداقل منبع سوخت محاسبه شده و حداقل تجهیزات تله متری لازم برای خواندن است. و Mksk نمونه های اولیه خود را دقیقاً راه اندازی می کند تا در مرحله اولیه منفجر شوند، منفجر شوند و سقوط کنند. برای چنین رویکرد عملی، نسبت به مدل‌سازی ریاضی یا روش‌های روی میز، اطلاعات بیشتری به دست می‌دهد. به هر حال، آیا می دانید نیمکت تست Starship چه اندازه ای باید داشته باشد؟ و هزینه این ساختمان چقدر خواهد بود؟ و چرا ماسک به آن نیاز دارد؟ اگر راه دیگری، بهینه‌تر، کاربردی‌تر و ارزان‌تر را می‌رفت؟
          و آخرین. مشک برخلاف Roskosmos زباله ها را زیر فرش پنهان نمی کند. شکست را خاموش نمی کنند. و سرسختانه جلو می رود و کار خودش را می کند. بنابراین، فالکون در حال حاضر خارج از رقابت است و Starship در ابتدای مسیر شروع است. اما در اینجا، با این حال، FAA یک پره در چرخ ها قرار می دهد.
          1. -8
            31 دسامبر 2021 17:26
            نقل قول: Cosm22
            نه ساعت دو روز نیست. این اول است.

            و باید در اولین سوء ظن شروع به فریاد زدن نگهبانان کنید؟
            نقل قول: Cosm22
            اطلاعات مربوط به شکست دومین راه اندازی کنترل از راه دور بلافاصله از طریق تله متری منتقل شد.

            اگر موتور بلافاصله روشن نشد، این بدان معنا نیست که بعداً روشن نمی شود، خیلی تنبل است که به نظر برسد، اما سوابق وجود داشته است و این واحد برای XNUMX استارت طراحی شده است.
            نقل قول: Cosm22
            با ماسک، هر انفجار واقعاً اطلاعات ارزشمندی را ارائه می دهد و پروژه را به مرحله نهایی نزدیک می کند. زیرا محصولات تمام عیار رانده نمی شوند، بلکه نمونه های اولیه هستند.

            به گفته خود ماسک، پس از انفجارها.
            اما "این متفاوت است."
            نقل قول: Cosm22
            اگر راه دیگری، بهینه‌تر، کاربردی‌تر و ارزان‌تر را می‌رفت؟

            و بقیه آنقدر تنگ نظر هستند که این همه سال است که به یک چیز ساده فکر نکرده اند، جدی؟
            نقل قول: Cosm22
            و آخرین. مشک بر خلاف Roskosmos زباله ها را زیر فرش پنهان نمی کند. شکست را خاموش نمی کنند. و سرسختانه
            در روابط عمومی و تبلیغات مشغول است.
            چه در مورد اتحاد جماهیر شوروی که در آن "هیچ چیز سقوط نکرد".
            1. +3
              31 دسامبر 2021 23:17
              دقیقاً به این دلیل است که دیگران آنقدر تنگ نظر هستند که از ماسک عقب می مانند.
              دقیقاً به این دلیل که آنها به چیزهای ابتدایی که ماسک در آن زمان به آنها رسید فکر نمی کردند.
              به همین دلیل است که F-9 او اکنون در LEO و GSO سلطنت می کند و استارشیپ از هر شانسی برای پیشی گرفتن از این دستاورد برخوردار است.
              زیرا افرادی هستند که بیشتر از دیگران می بینند، بهتر از دیگران فکر می کنند، ماهیت چیزها را بهتر از دیگران درک می کنند.
              و به همین دلیل است که Roscosmos دولتی فدراسیون روسیه هرگز حتی با شرکت خصوصی ماسک هم تراز نخواهد بود. هرگز.
              1. -4
                1 ژانویه 2022 09:37
                نقل قول: Cosm22
                دقیقاً به این دلیل است که دیگران آنقدر تنگ نظر هستند که از ماسک عقب می مانند.

                بله، چه نوع افراد تنگ نظری در برنامه فضایی اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند - از دهه 50 تا 90، به مدت 40 سال نتوانستند به آن فکر کنند.
                1. +1
                  2 ژانویه 2022 11:13
                  و این همیشه اتفاق می افتد، حتی راه حل های آشکار و سطحی برای سال ها مورد توجه متخصصان قرار نمی گیرد، تا زمانی که یکی از آنها متوجه این موضوع شود و پیشرفت کند.
                  1. -6
                    2 ژانویه 2022 11:48
                    نقل قول از zlin
                    تا اینکه یکی از آنها متوجه آن می شود و پیشرفت می کند

                    و همچنین اتفاق می افتد که یک نفر فقط یک مرد روابط عمومی ماهری است و به طور معمول سر و صدا می کند.
                    1. +2
                      2 ژانویه 2022 12:09
                      یکی به هیچ وجه با دیگری تداخل ندارد و حتی کمک می کند و اگر یک محصول ارزشمند دنبال تبلیغات ماهرانه باشد، به این می گویند موفقیت.
                      1. -4
                        2 ژانویه 2022 14:19
                        نقل قول از zlin
                        یک محصول ارزشمند دنبال می شود، سپس به این می گویند موفقیت

                        شبیه این یکی؟
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. +2
                        2 ژانویه 2022 15:18
                        و این چه ربطی به آن دارد؟ این یک اتوپایلوت است، نه جایگزینی برای راننده، txla یک دستیار بسیار پیشرفته دارد، اما این یک وسیله نقلیه بدون سرنشین نیست، هرگز به ذهنم خطور نکرده بود که صندلی مسافر را تغییر دهم و اصلاً ماشین نرانم، اما برای سرگرمی من در حالی که من نشسته ام و به چیزی دست نمی زنم، چند بار فیلم گرفتم (البته نه مسافر)، اما او خودش می رود، اما من همچنان جاده را دنبال کردم و از قبل می دانستم که این وسیله نقلیه بدون سرنشین نیست، اما به سادگی در مدیریت آن بسیار مفید است و در پشت تسلا این ویژگی ها توسط همه کسانی که تنبلی نکردند، ماشین دوم ما کیا نیرو، شروع به استفاده کردند و همچنین در رانندگی کمک زیادی می کند و قبلاً ثابت شده است که اتومبیل های مجهز به انواع دستیارها کمتر دچار تصادف می شوند و بیمه برای آنها دو برابر ارزان تر است.
                        بله، شاید من عینی نباشم، اما من آنقدر تسلا را دوست دارم که فقط یک لذت کودکانه است، اما به هر حال، همه تولیدکنندگان دیگر نیز در همین مسیر قدم گذاشته اند، بنابراین سخت است که نپذیریم که تسلا انقلابی در صنعت خودرو ایجاد کرد.
                      3. -1
                        2 ژانویه 2022 16:46
                        نقل قول از zlin
                        و این چه ربطی به آن دارد؟
                        پس این مشک روابط عمومی دیگری نیست؟
                        نقل قول از zlin
                        هرگز به ذهنم خطور نکرد که صندلی مسافر را تغییر دهم
                        مقاله را بخوانید، آنجاست.
                      4. 0
                        2 ژانویه 2022 18:08
                        خود این شرکت بارها به مشتریان خود هشدار داده است که FSD یک سیستم رانندگی مستقل نیست و راننده همچنان باید به جاده توجه کند. این خودرو با کمک سنسوری که روی فرمان قرار دارد، دقت راننده را کنترل می کند.

                        این گویای همه چیز است، اما این واقعیت که این اولین باری بود که هیچکس رانندگی نمی کرد، اصلاً چیزی در مورد تسلا نمی گوید، در 99٪ از تمام تصادفات قبلی روی زمین یک نفر رانندگی می کرد، پس چه؟ بله، ماسک درگیر روابط عمومی تهاجمی است، اما او باید این کار را انجام دهد، بله، این تبلیغات مانند صدها نفر دیگر روی من تأثیر گذاشت، اما در عین حال من محصول را دوست دارم، من را ناامید نکرد، بلکه خوشحالم کرد. من، مانند بسیاری دیگر از مشتریان تسلا و speyex
                      5. -2
                        2 ژانویه 2022 19:13
                        نقل قول از zlin
                        بله، ماسک درگیر روابط عمومی پرخاشگرانه است، اما باید این کار را انجام دهد، بله، این تبلیغ روی من نیز مانند صدها نفر دیگر تأثیر داشت.

                        یعنی وقتی ماسک ابتدا ساده لوح ها را متقاعد می کند که ظاهراً یک خلبان خودکار ایجاد کرده است و سپس معلوم می شود که این کاملاً آن چیزی نیست که معمولاً با این کلمه درک می شود ، این فقط یک تبلیغات معمولی است و همه چیزهایی که او دارد خیلی ساده و کوچک نیست. مشکلات اما اگر اشتباهی پیش بیاید یا گفته ها خوش بینانه تر از نتایج باشد، آیا این یک شکست، یک فاجعه، یک دروغ و غیره است؟
                        می توان تحلیلی از پدیده مدرن ارائه داد، که به طور فزاینده ای ویژگی آسیب شناختی پیدا می کند. این روس هراسی بعضی از مردم روسیه است... آنها به ما می گفتند و واقعاً چنین فکر می کردند که در روسیه از بی حقوقی، عدم آزادی مطبوعات و غیره متنفرند. و غیره، که حضور انکارناپذیر همه اینها در آن است که آنها اروپا را دوست دارند... و اکنون چه می بینیم؟ تا جایی که روسیه که برای آزادی بیشتر تلاش می کند، خود را بیشتر و بیشتر نشان می دهد، نفرت این آقایان از او فقط تشدید می شود. آنها هرگز آنقدر از نهادهای قدیمی متنفر نبوده اند که از روندهای مدرن تفکر اجتماعی در روسیه متنفرند. در مورد اروپا، همانطور که می بینیم، هیچ تخلفی در زمینه عدالت، اخلاق و حتی تمدن، از تمایل آنها نسبت به آن کم نکرد... در یک کلام، در پدیده ای که من از آن صحبت می کنم، می توان از اصول به این صورت صحبت نکن، فقط غرایز...
                        فدور ایوانوویچ تیوتچف
        2. +8
          31 دسامبر 2021 20:27
          نقل قول از Dart2027
          در حین پرتاب، خود موشک آزمایش شد، و نه مرحله بالایی، بنابراین "Hurray" کاملاً منطقی بود - خوب کار کرد.

          بله همینطوره، شما هنوز میگید که کار منظم آتش نشانی و نظافتچی تست شد.
          نظر شما شبیه اظهارات وزارت دفاع سوریه است - موشک های نیروی هوایی اسرائیل سرنگون شد - به اهداف حمله آسیب جدی وارد شد.

          نقل قول از Dart2027
          قرار بود پرسئوس ظرف چند ساعت به مدار برود، بنابراین سکوت نیز قابل درک است - آنها منتظر بودند که چه اتفاقی بیفتد.

          انگار خود به خود می آید، ناگهان خوش شانسی یا فراموش می شود، نمی پرسند
          نقل قول از Dart2027
          از ماسک بپرسید که هر انفجار برای چه کسی یک دستاورد است.


          1. -9
            31 دسامبر 2021 21:18
            نقل قول از کاریش
            بله همینطوره، شما هنوز میگید که کار منظم آتش نشانی و نظافتچی تست شد.

            یعنی چیزی برای اعتراض وجود ندارد.
      2. +2
        31 دسامبر 2021 12:57
        [quote][در این مورد خاص چه اتفاقی افتاد؟
        شکست.
        پنچر شدن.
        کار - پرتاب وسیله نقلیه پرتاب به GSO - تکمیل نشد، هدف پرتاب محقق نشد./quote]. … عصر بخیر ! اما اولین راه اندازی RN Energia را به یاد داشته باشید. پرتاب هم انجام شد فقط محموله وارد مدار نشد ... فقط ماکت نبود بلکه یه جور ماهواره یا ایستگاه نظامی بود مثل ... و بعدی با بوران موفق تر بود ..)
    3. 0
      1 ژانویه 2022 21:37
      U-58. نوشتن در مورد چهل سال پیش نادرست است. شما خوب می دانید که به غیر از گالوش، هیچ چیز کار نمی کرد، اما آفریقا خوشحال بود. سپس لازم بود بین گالوش، موشک یا کشور را برگرداند. کشور زیر و رو شده است. فقط می توانم بگویم که در دهه 60 در کارخانه ای کار می کردم که چنین محصولاتی را تولید می کرد و اولین بار موفق بود، زیرا توسط متخصصی به نام ترنر مونتاژ می شد. بعد مشتری نظامی شوخی نمی کرد، تهدید جدی بود. آنها کار می کردند - متخصصانی با مغز، و نه کسانی که خود را متخصص می نامیدند.
      1. 0
        2 ژانویه 2022 08:37
        چرا مقایسه را نادرست تشخیص می دهید؟
        من دقیقا 38 سال پیش کار در این صنعت را شروع کردم. آن (صنعت)، با وجود تمام تلاش های نوآورانه اش، تا حدودی محافظه کار است. و این محافظه کاری در بسیاری از موارد قابل توجیه است، هر چقدر که شخصاً من را منزجر کند.
        توسعه اشیاء جدید طبق طرح های قدیمی ایجاد شده صورت می گیرد. اما با تنها تفاوت قابل توجهی که تامین مالی در "شرایط جدید" سرمایه داری تندرو اجازه نمی دهد تا در ده ها آزمون ضروری تاب بخورد. همه چیز کوچک و کوچک می شود. خوب یا بد بودن این کار ما نیست که قضاوت کنیم.
        متخصصان دیگر "همان" نیستند، اگرچه در میان آنها کاملاً باهوش و خرده پا وجود دارد. بنابراین همه چیز در پادشاهی ما گم نشده است.
        و حتی با وخامت کلی همه چیز و همه چیز، از جمله. متالورژی و الکترونیک (که با توجه به نیازهای روز اصلا وجود ندارد)، هم می توانیم اختراع کنیم و هم بسازیم.
        اگر در مورد افزایش حداقل 50 درصدی بودجه خیال پردازی کنیم، اصلاً هیچ مانعی بر سر راه ما وجود ندارد.
        بنابراین مشکلات نه در شخصیت رئیس پلاک‌ها، بلکه در سطوح پایین‌تر سیستم است: پول، پرسنل صنعتی، طرح‌های مبهم برای برداشت وجوه به جیب شخصی برخی از ترفندها، مشکلات تامین‌کنندگان متحد، جایگزینی واردات در با توجه به این واقعیت که اعلام شده است، اما به دور از همیشه امکان پذیر است.
  7. +5
    31 دسامبر 2021 10:12
    Roscosmos قبلاً به طور رسمی اعلام کرده است که سه راه اندازی بعدی Angara-A5 با مراحل بالای Breeze-M خواهد بود. یعنی «پرسه» فعلا قفسه شده است.
    1. +2
      31 دسامبر 2021 12:23
      بله
      درست است، وزارت دفاع قصد دارد سه پرتاب را در سال 2022 راه اندازی کند، که تنها 2 پرتاب از پرتاب A-5 خواهد بود، یکی سبک خواهد بود.
      اما RB برای A-5 "Breeze-m" است.
      پس چه نوع "پرسئوس" برای آینده وجود دارد - فقط خود "پرسئوس" می داند.
    2. -5
      31 دسامبر 2021 19:11
      احتمالاً به این دلیل که در Angara 5 آنها یک بار واقعی را راه اندازی می کنند، بنابراین Breeze M نصب شده است.
  8. +5
    31 دسامبر 2021 10:22
    شکست خوش شانس

    به عنوان یک عاشق فضانوردی، آرزو می کنم که در آینده فقط وجود داشته باشد موفق باشید! خوب
  9. -5
    31 دسامبر 2021 11:33
    شرکت های Roskosmos دلایل شکست را پیدا می کنند و مرحله فوقانی جدید را بهبود می بخشند و پس از آن می توانند وظایف خود را به طور کامل حل کنند. بنابراین، شکست اخیر مزیت خاصی را به همراه خواهد داشت و به موفقیت بیشتر کمک می کند - اگرچه برای این کار توسعه دهندگان Perseus باید کمی تلاش کنند.
    در کل خیلی خوبه که تا الان حالمون بد شده!

    آیا به غار برگشتیم؟
  10. +4
    31 دسامبر 2021 12:43
    چیزی با واحدهای شتاب دهنده ما (RB) خوب پیش نمی رود. "نسیم" مشکلات دائمی داشت، حالا "پرسه" جدید همین کار را شروع می کند ... احمق من "قروک" نمی کنم، اما: "شاید در هنرستان چیزی عوض شود؟!" hi
    1. -7
      31 دسامبر 2021 19:13
      یا شاید توسعه دهندگان و تشخیص دهندگان نرم افزار را برای واحدهای شتاب دهنده بررسی کنید.
    2. +6
      31 دسامبر 2021 20:30
      به نقل از: senima56
      چیزی با واحدهای شتاب دهنده ما (RB) خوب پیش نمی رود. «نسیم» دائماً مشکلات داشت، حالا «پرسه» جدید همین کار را شروع می‌کند... من «فرغ» نمی‌کنم، اما: «شاید باید چیزی در هنرستان عوض شود؟!»

      زیرا مراحل فوقانی فقط افزودنی به موشک های قدیمی شوروی است - شوروی قدیمی کار می کند، اما روگوزین جدید - افسوس.
      1. 0
        1 ژانویه 2022 21:48
        ساده است و من اولین کسی بودم که به آن فکر کردم. تا زمانی که ننویسند، حداقل در جایی که آنالوگ وجود ندارد، پرواز نمی کند.
  11. +1
    31 دسامبر 2021 18:39
    نقل قول از ASAD
    ماسک نمونه های اولیه را می سوزاند، خجالتی نیست.

    بنابراین او این کار را بیش از هر ده سال یک بار انجام می دهد، و البته این یک گردش کار طراحی عادی است
  12. -1
    31 دسامبر 2021 21:04
    نقل قول: اینگوار ۷۲
    آیا می دانید چرا برنامه بوران محدود شد؟

    نظر من این است که بوران پاسخ شاتل های آمریکایی است و آنها هزینه پرتاب به فضا را کاهش می دهند، بنابراین فقط تانک در شاتل ها از رده خارج شد، همه چیز به حالت عادی برگشت. موتورها hi با آمدن!
    1. -2
      31 دسامبر 2021 21:39
      نقل قول: fa2998
      ما کل موشک Energia را به یک دسته موتور از کار انداختیم.

      آنچه در مورد آنها؟ باور کن
      طراحی مشابه است، وسیله پرتاب و مراحل بالایی یکبار مصرف هستند یا چیزی نمی دانم؟
      و بله. البته با آمدن! نوشیدنی ها
      P.S.
      1. +4
        1 ژانویه 2022 13:53
        طراحی مشابه است، اما متفاوت است fa2998 نوشت.
        در شاتل، موتورهای اصلی روی خود شاتل هستند و دوباره مورد استفاده قرار می گیرند، مرحله نارنجی فقط یک مخزن سوخت است و تنها یک بار مصرف است. تقویت کننده های جانبی ماهیگیری شدند و دوباره استفاده شدند.
        در بوران امکان قرار دادن موتورها روی شاتل وجود نداشت، آنها روی صحنه مرکزی می ایستند و بر این اساس همراه با تقویت کننده های جانبی یکبار مصرف به هدر می روند.
      2. -2
        3 ژانویه 2022 16:25
        برای کسانی که نمی دانند - موتورهای توربوجت جانبی شاتل ها قابل استفاده مجدد بودند اما حتی این هم راه اندازی را ارزان نمی کرد.
        1. -3
          3 ژانویه 2022 22:46
          نقل قول: Vadim237
          برای کسانی که نمی دانند - موتورهای توربوجت جانبی شاتل ها قابل استفاده مجدد بودند

          قبلاً موضوع را جویده بودم. وادیک. من اهل همه چیز نیستم و خلاف آن را هم ادعا نکردم. چشمک
    2. +3
      1 ژانویه 2022 02:47
      شما به دلیل بسته شدن برنامه شاتل فضایی علاقه دارید - هنوز یک جزء صرفاً مالی وجود داشت - قیمت پرتاب ها دائماً در حال افزایش بود، آخرین پرتاب ها صرفاً از نظر قیمت نجومی بودند و افراد باهوش ناسا معتقد بودند که این قیمت بیشتر است. دادن غارت به روس ها برای تحویل کالا و مسافر به ایستگاه فضایی بین المللی سودآور است. با این کار صدها یارد فضای سبز ناسا نجات یافت. فکر می‌کنم مدیریت ناسا پس از بستن این قطعه زیبای دوران جنگ سرد، یک ماه در وگاس با پاداش‌ها مشروب می‌نوشید.
      1. 0
        15 ژانویه 2022 22:12
        نقل قول از یارحان
        شما به دلیل بسته شدن برنامه شاتل فضایی علاقه دارید - هنوز یک جزء صرفاً مالی وجود داشت - قیمت پرتاب ها دائماً در حال افزایش بود، آخرین پرتاب ها صرفاً از نظر قیمت نجومی بودند و افراد باهوش ناسا معتقد بودند که این قیمت بیشتر است. دادن غارت به روس ها برای تحویل کالا و مسافر به ایستگاه فضایی بین المللی سودآور است. با این کار صدها یارد فضای سبز ناسا نجات یافت. فکر می‌کنم مدیریت ناسا پس از بستن این قطعه زیبای دوران جنگ سرد، یک ماه در وگاس با پاداش‌ها مشروب می‌نوشید.

        شما دروغ می گویید، هرچند، شاید، شاید از روی نادانی. و اگر روس ها آمریکایی ها را حمل نمی کردند؟ شاتل فضایی قطعه‌ای خوب است که با عجله در تلاشی کورکورانه آمریکایی برای غلبه بر اتحاد جماهیر شوروی قرار گرفته است. تصور ضعیف، و بله، طراحی غیر اقتصادی غیرعقلانی برای تنها راه رسیدن به مدار. آیا شما به احتمال زیاد متعلق به زمین های مسطح هستید که به پرواز آمریکایی ها به ماه اعتقاد دارند؟ صرفاً، رد کردن شاتل ها به دلیل هزینه های بالا، این پچ پچ سیاسی معمول است. آیا راهی برای توضیح دلیل رد شدن آنها وجود دارد؟ و مانند قیمت های احمقانه افزایش یافت - به هیچ وجه یک بحث نیست، این فقط یک بهانه است.
        نماینده آمریکا لوله آزمایش را با پودر سفید تکان می دهد و می گوید در عراق سلاح شیمیایی وجود دارد و همه او را مانند شما باور می کنند. آنها عراق را بمباران کردند، اما سلاح شیمیایی وجود ندارد. شیمی کجاست؟؟؟ ما اشتباه کردیم...
        و در هر چیز دیگری باید به آمریکایی ها اعتماد کرد، آنها فقط حقیقت را می گویند، همیشه فقط حقیقت برهنه را ... عینک رز رنگ خود را بردارید، این کشور فریبکار و پستی است که توانایی دروغ گفتن را بهترین انسان می دانند. کیفیت
        1. 0
          15 ژانویه 2022 23:20
          اما بله، اولژکا از روی مبل بهتر می داند که اوضاع در ناسا چگونه است))) ATP گریه می کند) بیشتر راه بروید)))
    3. 0
      18 ژانویه 2022 22:45
      نقل قول: fa2998
      نقل قول: اینگوار ۷۲
      آیا می دانید چرا برنامه بوران محدود شد؟

      نظر من این است که بوران پاسخ شاتل های آمریکایی است و آنها هزینه پرتاب به فضا را کاهش می دهند، بنابراین فقط تانک در شاتل ها از رده خارج شد، همه چیز به حالت عادی برگشت. موتورها hi با آمدن!

      این برنامه ها شامل قابلیت استفاده مجدد از گره های انرژی بود، فقط لیبرال ها موفق شدند اتحاد جماهیر شوروی را نابود کنند. در چین، مدت‌ها پیش به دیوار تیراندازی می‌شدند. به لطف قابلیت استفاده مجدد و فناوری آمریکایی، شاتل ها ایالات متحده را از نظر اجساد در فضا به مقام اول مطلق رسانده اند. و بنابراین، شاتل‌ها مدت‌ها قبل از پایان عمر تخمینی سرویس، از بین رفتند، زیرا اجساد بسیار بیشتری وجود داشت. پرتاب یک فضاپیمای سرنشین دار به فضا روی بشکه های باروت فقط می تواند کامل [سانسور] یا در نهایت سیاستمداران ناامید باشد. و آنها باید عجله می کردند، زیرا تا سال 1981 حتی یک آمریکایی در فضا نبود. و بالاخره این اتفاق افتاد و قطعاً خیلی بیشتر از آنچه اتحاد جماهیر شوروی داشت و همیشه با آب و تاب ... سیاستمداران از موفقیت های مشکوک ایالات متحده در فضا تجلیل می کنند ، با آب دهان جیغ می کشند ، چقدر آمریکا زیبا است ... و این سوال مرا به خود مشغول می کند این است که اگر شاتل ها موتورهایی با گاز ژنراتور داشتند پس چرا آنقدر در مورد NK-33 هیجان زده شدند که شروع به خرید آنها از روسیه کردند و چرا مجوز برای موارد مشابه خریداری کردند. موتورها؟ آنها قبلاً آن را با سوختن پس از سوختن در شاتل داشتند؟ چرا باید مجوز بخریم و ده ها سال برای تکرار آنچه از روسیه با مجموعه ای کامل از اسناد خریداری شده مبارزه کنیم؟ شاتل های Vedt قبلاً این را دارند، ظاهراً کاملاً آمریکایی!
      1. -1
        19 ژانویه 2022 17:38
        نقل قول: اولگ براتکوف
        این برنامه ها شامل قابلیت استفاده مجدد از گره های انرژی بود، فقط لیبرال ها موفق شدند اتحاد جماهیر شوروی را نابود کنند.

        "انرژی" را بکارید؟بله، ماسک خوابش را از دست می داد!او با تصادف قلمدان هایش را می کارد و بعد روس ها موشک فوق سنگین می کارند، دیوانه شوید! وسط
  13. +3
    1 ژانویه 2022 05:30
    این راه اندازی از همان ابتدا مشکلاتی داشت که احتمالاً به دلیل نتایج تشخیص RB بود. من واقعاً نمی خواهم فکر کنم که در نهایت پرتاب با کمک یک پتک و مادر کسی انجام شد. اختلاف بین دو سال آزمایش قبل از پرتاب و نتیجه نیز نگران کننده است. در این داستان، مانند داستان راه اندازی ماژول به ایستگاه فضایی بین المللی، با این حال، مانند دیگران، ویژگی های مشترکی وجود دارد. همه چیز به طور تصادفی مشخص می شود. بیایید بادگیر را تکان دهیم و سپس خداوند پاسخ دهد.
  14. +1
    1 ژانویه 2022 08:16
    چرتوک "راکت ها و مردم" را بخوانید، چه سخت بود تسلط بر "هفت"! چقدر تصادف! این یک روند طبیعی تسلط بر فناوری جدید است. همه چیز به مرور زمان درست می شود
    1. 0
      2 ژانویه 2022 07:37
      نه آن زمان ها و مردم. فقط ماسک در حال حاضر روی Starship به این شکل کار می کند. بقیه ترجیح می دهند از همان ابتدا عکس بگیرند و دوباره آن را بپزند. ما سکوهای پرتاب زیادی داریم و بسیار گران هستند. قرار بود پرسئوس کار کند، پرتاب برای تأیید ویژگی های اعلام شده مورد نیاز بود، زیرا. بلوک جدید راه اندازی نشد، بلکه اصلاح آن برای Angara بود. هزینه زیادی برای این کار اختصاص داده شد. قرار بود افزایش 30 درصدی در محموله تحویلی به GSO ارائه شود. و به عنوان یک نتیجه، صفر داده در مورد مهم برای آینده بلاروس. سوالات بزرگتر شدند
  15. +1
    1 ژانویه 2022 14:19
    شکست خوش شانس

    این از سری - "رشد اقتصادی منفی." ©
  16. +1
    1 ژانویه 2022 20:34
    ندیا. این واقعیت که آنگارا به طور معمول کار می کرد یک امتیاز مثبت است.
    این واقعیت که اورکلاکر عملکرد خود را انجام نداد؟
    خوب، او یک نوع جدید است. اگرچه بر اساس تحولات گذشته ساخته شده است. موانع و ناهماهنگی‌ها در فناوری پیچیده همیشه با یک سری راه‌اندازی و قرار گرفتن در معرض تصحیح می‌شوند.
    اما با توجه به سرعت انتشار، حل مشکلات برای مدت طولانی به تعویق خواهد افتاد.
    به طور کلی، فضا سریعتر و سریعتر دور می شود.
    برای درک این حقیقت کافی است ویکی را باز کنید و به آمار راه اندازی نگاه کنید!
    در دهه‌های 70 و 80، اتحادیه تقریباً هزار فضاپیما را طی یک دهه با نرخ تصادف 1.3 درصد به فضا پرتاب کرد.
    بنابراین احتمال تکمیل بلوک تقویت کننده در آینده نزدیک نمی درخشد.
  17. 0
    15 ژانویه 2022 21:48
    نقل قول از Dart2027
    نقل قول: اولگ براتکوف
    گورباچف ​​از بایکونور بازدید کرد

    و در ایالات متحده آمریکا، چه کسی از pepelats مشابه بازدید کرد؟
    و آیا او در جلسه طراحان ارشد نیز حضور داشت؟

    طرح مشابهی در ایالات متحده کاملاً مزخرف بود و به نوعی شلخته بود. فقط احمق های کامل، و، خوب، حتی آمریکایی ها، از بشکه های باروت برای بیرون کشیدن کشتی های سرنشین دار استفاده می کنند. به عنوان مثال، روسیه و اتحاد جماهیر شوروی هرگز از بشکه های باروت برای خروج کشتی های سرنشین دار استفاده نکرده اند، تنها یک بار خروج ماهواره ها برای ICBM های در حال انجام وظیفه است.
    بنابراین، دو بشکه باروت در طرفین شاتل چنان ارتعاشات شدیدی ایجاد کرد که کشتی ها به معنای واقعی کلمه از هم جدا شدند. حفاظت حرارتی دائماً در حال سقوط بود، و ویدیویی که فضانوردان در اتحادیه‌ها چگونه به نظر می‌رسند، و فضانوردان در شاتل‌ها، در هنگام برخاستن، هنوز باید جستجو شود، موضوعی مخفی. آمریکایی‌ها مثل یک تکان‌دهنده می‌لرزند، و مردم عادی بلافاصله تعجب می‌کنند که اگر نوع آمریکایی بهترین است، چرا آنجا اینقدر می‌لرزند!؟ حتی یک فرد کاملاً بی سواد می تواند حدس بزند که تکان دادن بد است.
    و آنجا می لرزیدند، می لرزیدند، سپس بام، و چلنجر. انبار باروت سوخت و مخزن هیدروژن به آتش کشیده شد. بعد بام! کلمبیا... کاشی های محافظ حرارت از لرزش افتادند و در انجیر سوختند. و آمریکایی ها سر خود را خاراندند، اما شاتل ها به هیچ وجه نمی توانند از منابع خود خارج شوند، حداکثر نیمی از اعلام شده، اگر نه کمتر، و در قراضه. و چنین کشور فوق العاده بزرگی برای 10 سال تشنجی در نهایت بدون هیچ وسیله ای برای قرار گرفتن در مدار باقی ماند و روس ها مجبور شدند برای بردن به ایستگاه فضایی بین المللی پول و هزینه بپردازند. و طبق شرایط و شرایط اولیه، شاتل ها باید تا الان پرواز می کردند.
  18. 0
    9 فوریه 2022 23:33
    هیچی، همه چیز با این واحد شتاب دهنده درست می شود، خوب، اولی توده است، اما از این گذشته، در روند ایجاد موتور در طول آزمایش در آخرین مراحل، همه چیز خوب بود. به هر حال، منتقدان و شما، همیشه همه چیز عادی نیست، حتی در رختخواب با همسرتان.
  19. 0
    12 فوریه 2022 22:49
    نقل قول از Dart2027
    ... همانطور که بیشتر ناشناخته بود.

    چطور معلوم نیست لیبرال ها شروع به نابودی هر چیزی کردند که اقتصاد ایالات متحده را تهدید می کرد. دیگر چگونه روسیه خود به چندین ایالت تجزیه نشد ...

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"