بررسی نظامی

تپانچه جدید برای ارتش

98
اخیراً می توان سردرگمی کامل با تپانچه ها را مشاهده کرد که باید جایگزین PM در ارتش شود. به نظر می رسد که هیچ چیز نامفهومی وجود ندارد، سه گزینه وجود دارد بازوها، که در محیط ارتش می توانند کاملا مسالمت آمیز با یکدیگر کنار بیایند، اما در هر مصاحبه ای که از افراد مرتبط با تسلیحات ارتش گرفته می شود، تقریباً یک ناهماهنگی کامل در کلمات مشاهده می شود. بنابراین، برای مثال، روگوزین تپانچه بلک سوئیفت را به جای PM قرار می دهد، در حالی که اغلب فراموش می کند که نسخه های قدیمی تری از سلاح ها وجود دارد که آماده جایگزینی تپانچه ماکاروف در ارتش هستند. مثلا تپانچه های Yarygin (با وجود تمام مشکلاتش در نسخه های اول) و همچنین SPS. علاوه بر این، هر دو گزینه اول و دوم در حال حاضر در سربازان هستند، به طور کلی، به نظر می رسد چیزی شبیه به یک افسانه شناخته شده است. من سعی خواهم کرد به این موضوع فکر کنم که ویژگی های مثبت و معایب هر یک از تپانچه های فوق چیست و این یا آن نمونه برای چه کسانی تبدیل به یک ابزار کار عادی می شود. فوراً باید بگویم که اینها صرفاً افکار و تأملات من است ، بنابراین کسانی هستند که به هر طریقی با موضع من مخالف هستند.

بیایید با "خوشمزه ترین" نمونه شروع کنیم - تپانچه سوئیفت سیاه یا Strike One. فوراً باید بگویم که حتی ظاهر این تپانچه نیز به نوعی برای من جذاب نیست، اما این موضوع به اصطلاح سلیقه ای است. به طور کلی ، این تپانچه اخیراً به عنوان یک "قاتل" گلوک قرار گرفته است ، درست است یا نه ، زمان نشان خواهد داد ، بالاخره این سلاح هنوز جدید است و آزمایش نشده است. اگر چه اگر تپانچه بتواند ویژگی های خود را در طول تولید انبوه حفظ کند، مطمئناً گلوک یک رقیب جدی خواهد داشت. با این حال، گلوک در حال حاضر بیش از حد کافی رقیب دارد، به عنوان مثال، همان Walther PPQ، اما گلوک نیز برنده است زیرا تعداد زیادی گزینه برای این تپانچه وجود دارد. به طور کلی، برای نتیجه گیری نهایی در مورد قابلیت اطمینان Black Swift و ویژگی های آن خیلی زود است. اما می توان به این نکته اشاره کرد که با وجود اینکه تولید بلک سوئیفت در خاک روسیه ایجاد خواهد شد، این سلاح توسط یک شرکت روسی تولید نخواهد شد. بنابراین در اینجا دو "معایب" به طور همزمان وجود دارد: به هر حال، قیمت بالای هر واحد سلاح، خوب، و یک موضوع میهن پرستانه، بالاخره به نظر من، سلاح ها باید صرفاً داخلی باشند، نه بوروندی یا کنگو اما اینها دلایل کم و بیش عینی هستند، به اصطلاح، یکی دیگر هم هست که من را بسیار نگران می کند. بنابراین تقریباً در همه جا گفته می شود که سیستم قفل سوراخ تپانچه سوئیفت سیاه انقلابی است ، اما من در آن سیستم براونینگ اصلاح شده را می بینم که در این مورد واقعاً منحصر به فرد است ، اما اصلاً انقلابی نیست. بنابراین، چنین اظهاراتی اعتبار سلاح ها را تضعیف کرد و تصور کلی را از بین برد. با در نظر گرفتن همه اینها، می توان گفت که ارتش بدون "سریع" کاملاً کار خواهد کرد، هر چقدر هم که ویژگی های آن جادویی باشد، به دلیل قیمت بالا نمی تواند ادعا کند که یک تپانچه دسته جمعی است، زیرا نیازی به خرید 10 نخواهد بود. یا اصلا 20 اسلحه. اگرچه شاید این سلاح در نیروهای ویژه کاربرد پیدا کند.

بیایید با نسخه اسلحه ای که تقریباً همه روی آن تف می کنند - تپانچه یاریگین ادامه دهیم. در واقع، انتقادات بسیار زیادی از این تپانچه وجود دارد و در بیشتر موارد کاملاً موجه است، اگر نه برای یک "اما". انتقادها عمدتاً در مورد نسخه ورزشی تپانچه یا مدل هایی است که به تازگی پرتاب سلاح به توده ها با آنها آغاز شده است. در ابتدا، تپانچه کاملاً کج ساخته شده بود و با اضافه کردن این واقعیت که اسلحه در اسرع وقت به تولید رسید، در نهایت به دستگاهی خواهیم رسید که شبیه یک تپانچه است، اما مشخص نیست که اصلاً چگونه می تواند شلیک کند. اما، همانطور که می گویند، خیلی وقت پیش بود و درست نبود. در حال حاضر ظاهراً یک نفر کلاه خوبی به دست آورده است و کیفیت سلاح به طور چشمگیری افزایش یافته است و کاستی های اصلی سلاح قبلاً برطرف شده است. علاوه بر این، ساخت این سلاح بسیار ارزان است، که برای او فقط یک مزیت است. استفاده از فشنگ های "شیطان" بیشتر از 9x19 استاندارد نیز تنها تأثیر مثبتی بر ویژگی های رزمی تپانچه دارد. به عبارت دیگر، اگر بتوان با این سلاح تمام لحظات ناخوشایند را به طور کامل از بین برد و این امر باعث گرانی ساخت آن نمی شود، این تپانچه خاص را می توان بسیار گزینه مناسب برای سلاح های دسته جمعی دانست.

در نهایت، تپانچه ATP که بیشتر به نام Gyurza شناخته می شود. به طور کلی، از هر سه، این اسلحه مورد علاقه من است. اول از همه، لازم به ذکر است که هیچ چیز اضافی در آن وجود ندارد و در نگاه اول واضح است که این یک "ابزار کار" است و نه کسی که می داند چیست. من یک بار چنین مقایسه جالبی را خواندم: ATP با KaBar مقایسه شد، در حالی که سایر تپانچه های مدرن با چاقوهای چند منظوره "سوئیسی-چینی" مقایسه شدند، خوب، من فکر می کنم قیاس در اینجا واضح است. به علاوه، باید اضافه کرد که SPS از کارتریج‌های تا حدی غیرعادی تغذیه می‌کند که هم ویژگی مثبت و هم منفی آن است، زیرا طبیعتاً گران‌تر از همان 9x19 خواهند بود. از این نتیجه می شود که این سلاح برای استفاده انبوه در ارتش مناسب نیست، اما برای نیروهای ویژه می تواند بسیار مناسب باشد، در درجه اول به دلیل همان مهمات.

بنابراین، می توان گفت که Black Swift برای ارتش در حال پرواز است، زیرا برای 9x19 Yarygin و برای SP10 SP11 و SP13 SPS موثرتر خواهد بود. به طور کلی، انتخاب سلاح های جدید برای ارتش تا حدودی عجیب به نظر می رسد، به ویژه در مقایسه با نحوه استفاده از سلاح های جدید در دوران شوروی. فقط به این واقعیت نگاه کنید که مسابقاتی که چندین نمونه از دفاتر طراحی مختلف در آن شرکت می کنند دیگر برگزار نمی شود. بله، حتی این واقعیت که وزارت دفاع نمی تواند به سادگی مشخصات فنی یک سلاح جدید را تدوین کند، منجر به افکار بد می شود. بنابراین معلوم می شود که 3 نمونه برای یک تپانچه جدید برای ارتش ارائه می شود، مهم نیست که چگونه برای سلاح های جمعی اقتباس شده اند، و در اصل چیزی برای انتخاب یک مسلسل جدید وجود ندارد. و این در حالی است که تپانچه بیش از یک قرن است که از سلاح اصلی دور مانده است. به طور طبیعی، سیستم رقابت دارای اشکالاتی بود، اما حداقل این امر باعث توسعه سلاح ها شد. و حتی اگر کلاشینکف برنده بود، فقط در آخرین مسابقه به نیکونف باخت، دلایل اقتصادی کاملاً منطقی برای همه پیروزی ها وجود داشت. اما در میان نمونه های دیگر صدها نمونه وجود داشت که مشابه آن در جهان وجود نداشت، آنها نوآوری هایی داشتند که اکنون در سایر سلاح های "ویژه" استفاده می شود. به طور کلی، به نظر من این است که آنچه اکنون وجود دارد، اسلحه سازان داخلی را مجبور به رکود می کند، و شما باید یا به سیستم قبلی برگردید یا یک سیستم جدید و حتی مؤثرتر ارائه دهید.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
armenland.ru
98 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2012 08:24
    +3
    خیلی ممنون بابت مقاله، من چیزی در مورد سلاح های شخصی نمی فهمم، اما در اینجا حتی برای چنین حد وسطی مثل من کوتاه و واضح است :))) اگرچه خوب است که مزایا و معایب آن را کمی توضیح دهیم. جزئیات بیشتر.
  2. کد قرمز
    کد قرمز 2 اکتبر 2012 08:30
    +7
    «سوئیفت سیاه» واقعاً برای ارتش نیست. وقتی به سطح آجدار فکر می کنم ... و به همین دلیل است که آنها در مورد GSh-18 سکوت کردند. به نظر من نمونه ای شایسته برای تسلیح مجدد. و از نظر خصوصیات و همه چیزخوار بودن به گلوک شانس می دهد.
    1. ویلوین
      ویلوین 2 اکتبر 2012 08:48
      +3
      موافقم. فقط در مورد گلوک ها ننویسید، خوب، به جهنم آنها. ما در مورد سلاح های خود برای سربازان خود صحبت می کنیم. تنها چیزی که وجود دارد این است که GSh-18 برای 9 * 19 (Parabellum) و Gyurza برای 9 * 21 محفظه شده است. دو کارتریج برای دو تپانچه مختلف در یک جنگ تولید گران خواهد بود. IMHO، شما باید برای نیروها با مهمات اصلی تصمیم بگیرید که هم برای تپانچه و هم برای مسلسل مناسب است. البته 9*21 ارجح تره ولی گران تر از 9*19. به طور کلی، مثل همیشه، یک معضل.
      1. گربه خاکی
        گربه خاکی 26 ژوئن 2013 13:14
        0
        واقعیت این است که هیچ مشخصات فنی برای تپانچه وجود ندارد.
        9x21 خیلی گرانتر از 9x19 نیست اما قدرتمندتر از قطب است.
        به طور کلی، تصور تجهیز همه افراد به یک نوع تپانچه اشتباه است.
        بسیار منطقی تر است که شرایط را برای امنیت تنظیم کنید و تصمیم بگیرید که کدام کارتریج اصلی است (قانونی)
        Mauser و هفت تیر برای فشنگ های هفت تیر 7,62x34 و 7,62x22 ("مجاز" برای ارتش روسیه تا سال 1917) تولید شد، به جز کارتریج بومی Parabellum. و بعد آقایان، خود افسران تصمیم گرفتند که تحت کدام فشنگ با پول خودشان سلاح شخصی بخرند.
        هرکسی که می‌خواست خودش فشنگ‌ها را برای تپانچه مورد علاقه‌اش بخرد، برای این کار مبلغ اضافی به دستمزدش دریافت می‌کرد.

        این راه حل هوشمندانه تری است.
        کارتریج مجاز را برای عرضه بپذیرید (همان کارتریج میانی AK 7,62 و 5,45) و در آنجا هرکس آنچه را که دوست دارد و با توجه به کیف پول خود انتخاب می کند.
    2. حاشیه، غیرمتمرکز
      حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:24
      0
      و این ماشین در راستای منافع کنفدراسیون تیراندازی عملی (ipcs) ساخته شده است.
    3. crazyrom
      crazyrom 4 اکتبر 2012 00:39
      0
      نقل قول از redcode
      «سوئیفت سیاه» واقعاً برای ارتش نیست. همانطور که به سطح آجدار فکر می کنم ...

      چرا برای ارتش نه و چرا سطح آجدار بد است؟ (من واقعا نمی دانم، کسی می تواند توضیح دهد لطفا؟)
  3. bistrov.
    bistrov. 2 اکتبر 2012 08:52
    +2
    شگفت انگیز است، آنها پانزده سال است که در مورد تجهیز مجدد ارتش به بشکه های لوله کوتاه صحبت می کنند، مدل های قابل قبول زیادی ساخته شده است، اما همه چیز از بحث و گفتگو فراتر نمی رود، اما زمان می گذرد. و PM قدیمی در خدمت باقی می ماند. آن چیست: شلختگی، خراب شدن، یا کمبود اولیه پول؟
    1. PSih2097
      PSih2097 2 اکتبر 2012 11:39
      +1
      و همه چیز در خدمت PM قدیمی باقی می ماند.

      هنوز استکین باقی ماند
      1. پرسه
        پرسه 2 اکتبر 2012 18:35
        0
        نقل قول از PSih2097
        هنوز استکین باقی ماند
        APS قرار نیست چیزی را مدرن کند ، اگرچه قبلاً شنیده بودم که بدون مشکل شلیک خودکار ، اسلحه بهتر است.
        1. زیناپس
          زیناپس 3 اکتبر 2012 01:00
          +1
          نقل قول از پرس.
          APS قرار نیست چیزی را مدرن کند ، اگرچه قبلاً شنیده بودم که بدون مشکل شلیک خودکار ، اسلحه بهتر است.


          صبح بخیر دوست عزیز! و یک تپانچه APB چیست؟ خوب، که در دهه 70 به تصویب رسید. به هر حال، آتش در فواصل کوتاه از APB کاملاً دقیق است و در فواصل تا 50 متر پرتاب می شود.

          اما، لعنت به آن، تقریباً هفتصد کیلو با یک صدا خفه کن بدون فشنگ، یک شوک طبیعی را از هر تیراندازی متلاشی می کند.
          1. پرسه
            پرسه 3 اکتبر 2012 06:58
            0
            نقل قول از Zynaps
            و یک تپانچه APB چیست؟ خوب، که در دهه 70 به تصویب رسید
            بوئنوس آیرس، دوستان! حقیقت شما، APB اصلاح شده برای نیروهای ویژه GRU APS ما است، جایی که آنها عمدتاً یک قاب قاب را به جای غلاف جلیقه اضافه کردند و تیراندازی بی صدا را تضمین کردند (خفه کن متحرک با تغییر بشکه). دقت در همه چیز بهبود یافته است. منظور من دوره شوروی نبود، بلکه دوره مدرن، بورژوایی، و اول از همه، تلاش برای کاهش وزن، استفاده از یک کارتریج قوی تر با رد آتش خودکار. در هر صورت ممنون از تذکر شما
    2. هسته
      هسته 2 اکتبر 2012 12:13
      +4
      این فقط بی فایده بودن یک تپانچه جدید در ارتش است. یک افسر مدرن از سلاح های شخصی مانند آتش می ترسد (چه مسئولیتی است)، همان چیزی که در پلیس وجود دارد. و هیچ تفاوتی وجود ندارد که کدام اسلحه از PM قدیمی استفاده نمی کند یا کدام جدیدترین است. و یک خیار را می توان در غلاف حمل کرد. دوستم برای خودش یک پنوماتیک خرید pm و در سرویسی که با او دعوا کرد لوله را به داخل اسلحه سازها نبرد. چنین اکثریتی
      1. افتخار
        افتخار 2 اکتبر 2012 13:27
        +1
        هنگام مبارزه در یک ساختمان، ممکن است اغلب به یک بشکه کوتاه نیاز داشته باشید.
        1. حاشیه، غیرمتمرکز
          حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:30
          0
          و نه تنها در ساختمان، در شرایط انسداد دید، زمانی که کسی که برای اولین بار تنه را در جهت بالا آورده زنده می ماند .........
    3. حاشیه، غیرمتمرکز
      حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:27
      0
      به عنوان یک قاعده ، پس از پذیرش نمونه برای سرویس ، ابتدا انبارهای انبار اشباع می شوند ......
    4. گربه خاکی
      گربه خاکی 26 ژوئن 2013 13:16
      0
      نه، به وضوح پول زیادی برای رشوه وجود دارد.
      فقط رشوه برخی در برابر رشوه برخی دیگر قطع نمی شود.
      مغزها گم شده اند.
      تصمیم ساده و واضح است - یک کارتریج قانونی برای اطمینان اتخاذ شده است - و در آنجا، آقایان، خود افسران مابه التفاوت قیمت PM و آنچه که در زیر این کارتریج دوست دارند، اضافی می پردازند.
  4. دیمیتری
    دیمیتری 2 اکتبر 2012 08:57
    + 18
    از نظر "گیورزا" با نویسنده موافقم، او هم برای من جذاب ترین است.
    ولی در کل من اصلا متوجه سوال نمیشم. تپانچه یک سلاح خدمات ویژه است. یک افسر ارتش در طول جنگ ممکن است در دو مورد به یک تپانچه نیاز باشد. اولین مورد تیراندازی به ترسو و هشدار دهنده است. دوم این است که برای جلوگیری از اسیر شدن به خود شلیک کنید. به عنوان یک سلاح دفاع شخصی، تپانچه را نمی توان حتی در نظر گرفت. اگر قبلاً به این نقطه رسیده باشد که سلاح اصلی افسر (یعنی واحد او) ناتوان از جنگ باشد ، پس اسلحه به هیچ وجه شما را نجات نخواهد داد. با همان دو مسئولیت اصلی و PM کار عالی انجام می دهد.
    یعنی من ایده تجهیز مجدد ارتش به تپانچه های جدید را بیش از بحث برانگیز می دانم. اگرچه برای نیروهای ویژه نیاز به یک تپانچه جدید در حال حاضر بیش از حد رسیده است.
    1. اوروسکا
      اوروسکا 2 اکتبر 2012 09:28
      +8
      در مورد تپانچه در نیروهای مسلح کاملا موافقم. در قدیم در حمله هنوز یک تپانچه بلند می شد. در یک سفر کاری، با اسلحه، احساس ناراحتی کردم. متاسفم که احمقانه AK را نگرفتم.
      1. borisst64
        borisst64 2 اکتبر 2012 09:59
        +5
        تپانچه PM ساده و قابل اعتماد است. مثالی از این واقعیت که در زیردریایی "Komsomolets" پس از بالا بردن تمام PM زنگ زده دلیلی برای در نظر گرفتن PM با کیفیت پایین نمی دهد. تعویض با تپانچه دیگر در صورتی منطقی خواهد بود که ارزان تر، ساده تر، قابل اعتمادتر و سبک باشد و در عین حال قدرت توقف و دقت را حفظ کند. و به ظاهر و راه دیگری برای قفل کردن صندوق عقب تکیه کنید، به نوعی کودکانه.
      2. حاشیه، غیرمتمرکز
        حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:37
        0
        اگر ماهرانه باشد، pm در محدوده های تا 100 متر - در 25 متر بسیار خوب کار می کند. مازاد مسیر 12 سانتی متر است، در 50 متر کاهش 4 سانتی متر است.
        1. افتخار
          افتخار 2 اکتبر 2012 14:45
          +1
          تا 100 متر کار از PM؟
          1. حاشیه، غیرمتمرکز
            حاشیه، غیرمتمرکز 3 اکتبر 2012 13:37
            0
            نقل قول از Hon
            تا 100 متر کار از PM؟

            انرژی کارتریج و ویژگی های عملکرد خود بشکه برای این طراحی شده است
            1. افتخار
              افتخار 3 اکتبر 2012 13:42
              0
              پس از آن به 200 می رسد، شما فقط به جهنم خواهید رسید!
        2. لتون
          لتون 3 اکتبر 2012 14:34
          0
          نقل قول: لبه
          اگر ماهرانه باشد، pm در محدوده تا 100 متر بسیار خوب عمل می کند

          PM و 100 متر کلماتی از آهنگ های مختلف هستند خندان
          1. wasjasibirjac
            wasjasibirjac 3 اکتبر 2012 15:48
            0
            بعد از ظهر در 100 متر - فقط در انبار، و سپس 1 از 10 سقوط خواهد کرد
        3. رونیناس
          رونیناس 8 اکتبر 2012 18:56
          0
          بیا!آره 25 متر تقریباً حد است
    2. حاشیه، غیرمتمرکز
      حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:33
      +2
      اسلحه ها الان تحت تاثیر مد و لابی ها هستند.......
  5. پاک شده
    پاک شده 2 اکتبر 2012 09:15
    +8
    و اینجا همان آهنگ است! هیچ مفهومی از استفاده از سلاح های لوله کوتاه در وزارت دفاع، وزارت امور داخلی، FSB وجود ندارد، درک روشنی از چه چیزی و برای چه کسی وجود ندارد. و چه چیزی علاوه بر آن.
    پس بازی های لابی ها شروع می شود، معلوم می شود که آنها هم وارداتی هستند. در نتیجه، نه بهترین بشکه، بلکه یک بشکه سودآور، ممکن است وارد این سری شود. اوه، یک وضعیت بسیار ناگوار. و به اندازه کافی عجیب، هنوز هیچ جایگزین جهانی برای PM وجود ندارد. احتمالاً به این دلیل که جهان گرایی در اینجا مورد نیاز نیست.
  6. گربه عصبانی
    گربه عصبانی 2 اکتبر 2012 09:23
    +4
    مشخص نیست چرا GSh-18 پذیرفته نمی شود؟ سبک وزن، ارگونومیک، به خوبی به زره نفوذ می کند، با یک مجله بزرگ. در نیروهای ویژه از آن استفاده می شود، پس چرا ترتیب انتشار آن را به عنوان یک سلاح خدماتی برای افسران نمی دهیم؟ بله از همون PJ گرانتر می شود اما صنعت دفاعی آن صنعتی نیست که باید صرفه جویی شود. بهتر است هزینه‌های فرهنگی و ورزشی را کاهش دهیم، اگر بدون بهبود یکی به قیمت دیگری امکان‌پذیر نیست.
    1. PSih2097
      PSih2097 2 اکتبر 2012 11:42
      + 12
      بهتر است هزینه‌های فرهنگی و ورزشی را کاهش دهیم، اگر بدون بهبود یکی به قیمت دیگری امکان‌پذیر نیست.

      بگذارید بهتر باشد هزینه های شخصی را کاهش دهید - خرید عمارت، تیم های فوتبال، کورشول و غیره.
      1. AIvanA
        AIvanA 3 اکتبر 2012 05:29
        0
        چه، شما می خواهید به مقدسات تجاوز کنید، بهتر است چند هنگ را کاهش دهید.
    2. سارومان
      سارومان 2 اکتبر 2012 15:19
      +1
      GSh-18 منبع بسیار کمی دارد.
    3. سیریوزا
      سیریوزا 2 اکتبر 2012 16:34
      +1
      گربه عصبانی,
      فکر نمی کنید جوانان امروز با فرهنگ و عملکرد ورزشی نمی درخشند؟؟؟ کجا دیگر چیزی را برش دهیم؟
      واقعیت این است که شما باید تصمیم بگیرید که با چه چیزی شروع کنید، و تنها پس از آن چیزی را قطع کنید، بپذیرید و سفارش دهید!
    4. Bad_gr
      Bad_gr 2 اکتبر 2012 19:53
      0
      نقل قول از گربه عصبانی
      مشخص نیست چرا GSh-18 پذیرفته نمی شود؟

      به هر حال، همراه با PJ به تصویب رسید.
  7. لیزر
    لیزر 2 اکتبر 2012 10:41
    +3
    روزی روزگاری در یکی از مؤسسات آموزشی، مربی نظامی ما گفت که در جنگ برای شلیک به خود یک تپانچه لازم است و برای این کار «ماکاروف» جا می‌شود. اما این بدان معنا نیست که انواع جدیدی از سلاح‌ها نباید تولید شوند.
  8. AlexMH
    AlexMH 2 اکتبر 2012 11:00
    +8
    تز «در جنگ به اسلحه نیاز نیست» باید فرموله شود «اسلحه به عنوان سلاح اصلی یک افسر لازم نیست». به طور کلی، پلیس، نیروهای ویژه به یک تپانچه جدید نیاز دارند و فقط یک تپانچه نماد سنتی قدرت فرمانده است و باید خوب، عظیم، ارزان (اما نه بیش از حد) باشد. باز هم باید به خودت شلیک کنی - و تفنگ شلیک می کند - حیف. در مورد نیروهای ویژه، آنها به سادگی نیاز به توسعه یا خرید سلاح برای نیازهای فردی خود برای هر منطقه کاربردی دارند. از خرید چندین هزار تپانچه حتی در خارج از کشور، صنعت ما سقوط نخواهد کرد. بحث در مورد تپانچه در رسانه ها در غیاب بازار اسلحه غیرنظامی مانند داشتن رابطه جنسی تلفنی است. اما سیستم مسابقات، که در زمان شوروی، به اندازه کافی عجیب، رقابت بسیار سخت تری را نسبت به بازار ما ارائه می کرد، نیاز به بازسازی دارد، اما برگزاری مسابقه در شرایطی که منطقه مسکو حتی نمی تواند به درستی مشخصات فنی سلاح ها را بنویسد، دشوار است.
    1. حاشیه، غیرمتمرکز
      حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:41
      +2
      تپانچه افسری به عنوان یک سلاح کمکی استفاده می شود، در سنت هر افسر تا فرمانده گردان به تبر 74 مسلح است.
  9. چاق
    چاق 2 اکتبر 2012 11:07
    +2
    "دوباره بیست و پنج!" تپانچه جدید برای کیست؟ برای استفاده دسته جمعی یا برای نیروهای ویژه؟ و اینها "دو تفاوت بزرگ ..." هستند اگر برای متخصصان ، پس بگذارید گران ، قدرتمند و با زنگ و سوت باشد ، اگر گزینه انبوه باشد ، پس قابلیت ساخت ، راحتی و .. همین است.
  10. گروهبان89
    گروهبان89 2 اکتبر 2012 11:19
    +2
    نقل قول از AlexMH
    بحث در مورد تپانچه در رسانه ها در غیاب بازار اسلحه غیرنظامی مانند داشتن رابطه جنسی تلفنی است.
    خندان خوب
  11. بینتووا
    بینتووا 2 اکتبر 2012 11:26
    +1
    آره... درسته، درسته، الان هیچ علاقه ای از طرف دولت به ساخت سلاح های جدید وجود نداره و این خیلی ناراحت کننده است... خب، در کل، از بین این تپانچه ها، من اولویتم را به SPS می دهم.
  12. ValBORO
    ValBORO 2 اکتبر 2012 12:50
    +3
    مهمترین نکته در این (و بسیاری از مقالات دیگر) توانایی وزارت دفاع برای آماده سازی TTT برای تجهیزات جدید نیست. در زمان اتحاد جماهیر شوروی ، این کار توسط مؤسسات خاصی انجام می شد (به عنوان مثال ، برای RV 4 موسسه تحقیقات مرکزی وزارت دفاع ، برای تجهیزات خودرو 21 است). اکنون این نهادها وجود ندارند. به طور کلی، هیچ سازمانی وجود ندارد که با صلاحیت تحقیقات انجام دهد، TTZ را برای طراحی اولیه بنویسد، آماده کند و با صنعت TTT هماهنگ کند. بعد از اینکه TTT را تست و روشن کردم. و سپس با کار با پذیرش و یگان های نظامی، آزمایشات نظامی انجام می دادم. و غیره کار عالی و غیر قابل تعویض. هیچ وزیر «سردار» و معاونش حل نمی کند. بنابراین، تا زمانی که سیستم آماده سازی الزامات وزارت دفاع بازسازی نشود، هیچ سلاح خوب و ضروری در ارتش وجود نخواهد داشت.
    1. بونتا
      بونتا 3 اکتبر 2012 17:49
      +1
      بله، بله و بله دوباره!
  13. کرامبول
    کرامبول 2 اکتبر 2012 13:23
    +3
    --اما در میان نمونه های دیگر صدها نمونه وجود داشت که هیچ مشابهی در جهان نداشتند، آنها نوآوری هایی داشتند که اکنون در سایر سلاح های "ویژه" استفاده می شود. --


    به نظر می رسد وضعیت در حال تکرار است. این در این واقعیت نهفته است که شرکت‌های بزرگ «اکسیژن» را به همه «بازی‌کنندگان» قطع می‌کنند، مهم نیست که چقدر درخشان باشند. من در یک پژوهشکده بزرگ کار می کردم و شاهد چنین اقدامات ناجوانمردانه ای بودم. این را علم فلزات سیاسی نامیدیم. به نظر می رسد که داستان مشابهی در مورد مسلسل ها و مسلسل های باریشف وجود داشته است که GRAU از آوردن سلاح های خود برای تیراندازی همراه با افراد محترم امتناع کرد. و وزیر دفاع، به نظر می رسد اسلواکی، با شلیک از مسلسل خود، تنها چیزی که می تواند بگوید: - این یک نوع لیزر است!
    1. بونتا
      بونتا 3 اکتبر 2012 17:51
      +1
      در مجله کلاشنیکف (تعداد آن را به خاطر ندارم)، اعداد، دلایل، اسناد خاصی ارائه شد که توضیح می دهد چرا تفنگ تهاجمی باریشف از نظر قابلیت اطمینان گم شده است. خیلی جالب نگاه کن
      1. خراشنده
        3 اکتبر 2012 19:08
        0
        می بینید که قضیه چیست، قابلیت اطمینان یک چیز در آینده است، بنابراین، هر طرحی را می توان به کمال رساند، تنها سوال این است که نتیجه این کار چقدر امیدوارکننده خواهد بود، به عبارت دیگر آیا پوست ارزش شمع را دارد. یک مثال بارز از این می تواند سیستمی برای قفل کردن سوراخ لوله در تپانچه ها از طریق پنجره ای برای بیرون راندن فشنگ های مصرف شده در اتوماتیک با ضربه کوتاه لوله باشد. چنین تپانچه هایی در آغاز قرن بیستم ساخته شدند و به آنچه در نتیجه آن رشد کرده اند نگاه کنید. در عین حال، ویژگی ها فقط بهتر می شوند. در ابتدا، AK نیز یک سلاح فوق العاده نبود، با این وجود، همه مردم آن را به یکی از نمادهای قرن بیستم تبدیل کردند. مسئله علاقه به نتیجه ایده آل نهایی همه افراد شرکت کننده است. به طور کلی، من معتقدم که اگر هر سلاحی را که در مسابقات شرکت کرده است را برای همان تفنگ تهاجمی جدید برای SA انتخاب کنید، حتی غیرقابل اطمینان ترین و کوتاه مدت ترین گزینه را می توان به ایده آل رساند، اما چقدر نتیجه خواهد داد و آیا توسعه بیشتر ممکن است یک سوال بزرگ است. بنابراین بر اساس ویژگی های عملکرد گزینه های سلاح "خام" نتیجه گیری نکنید، نسخه نهایی می تواند بسیار بهتر باشد.
  14. ترویس
    ترویس 2 اکتبر 2012 13:49
    +3
    اگر GSh-18 وجود دارد، چرا به یک بشکه جدید نیاز داریم؟
    1. حاشیه، غیرمتمرکز
      حاشیه، غیرمتمرکز 2 اکتبر 2012 14:44
      +3
      ماشین شگفت انگیز بعد از ظهر ............. آهنگ (سرود)
    2. پرسه
      پرسه 3 اکتبر 2012 15:51
      +3
      نقل قول از ترویس.
      اگر GSh-18 وجود دارد، چرا به یک بشکه جدید نیاز داریم؟
      این واقعیت که این زاییده فکر واسیلی پتروویچ گریازف است، خیلی چیزها را می گوید. یک اسلحه ساز با استعداد نمی توانست یک سلاح متوسط ​​بسازد. GSh-18 یک تپانچه زیبا و قدرتمند است.
  15. روباه ها
    روباه ها 2 اکتبر 2012 13:54
    +4
    در خدمت وزارت امور داخله، من به اندازه کافی PMA داشتم، هنگام خروج، گوه ها را گرفتند، 9a91، PSM ... PM تقریبا یک کیلوگرم وزن دارد و سردیوکوف 1,5 (با یک کابورا و یک مجله) ... این ضایعات فلزی را برای چند هفته از اسلحه ساز دور کنید و همه چیز قابل درک می شود و اینکه آنها نمی توانند از PM خارج شوند، لازم است دست های خود را صاف کنید ...
  16. rkka
    rkka 2 اکتبر 2012 14:25
    +3
    نقل قول: چاق
    برای متخصصان، پس بگذارید گران، قدرتمند و با زنگ و سوت باشد، اگر یک گزینه انبوه باشد، پس قابلیت ساخت، راحتی و .. همه

    پلیس به یک هفت تیر ساده و ارزان (70% پلاستیکی؟) با انتخاب گسترده فشنگ ها نیاز دارد: ضربه ای، زره پوش، سیگنال، گاز، نویز نور! مثل یک زنبور
    1. عقاب سیاه
      عقاب سیاه 2 اکتبر 2012 15:03
      -2
      محور لوله هفت تیر به دلیل وجود طبل بسیار بالاتر از تپانچه است؛ در هنگام شلیک، این امر باعث گشتاور بیشتری نسبت به تپانچه می شود، یعنی دقت تیراندازی به میزان قابل توجهی کاهش می یابد.
      1. rkka
        rkka 2 اکتبر 2012 15:20
        +1
        و اگر هفت تیر از اتاقک پایین شلیک کند؟
        1. عقاب سیاه
          عقاب سیاه 2 اکتبر 2012 16:49
          0
          باز هم، در این حالت، خط هدف به طور قابل توجهی بالاتر از سوراخ خواهد بود، به علاوه آیا شما تعداد زیادی از این هفت تیر دیده اید؟ - واحدها، به علاوه مسئله نصب PBBS برای یک هفت تیر بسیار دشوارتر است، هفت تیر دارای قطعات بیرون زده تری است، زمان بیشتری برای شارژ مجدد طول می کشد، در حالی که در تپانچه من مجله را بیرون انداختم و یک مورد جدید را وارد نبرد کردم.
          1. rkka
            rkka 2 اکتبر 2012 17:19
            +2
            نقل قول از: black_eagle
            بارگیری مجدد بیشتر طول می کشد، در حالی که او در تپانچه بود، مجله را بیرون انداخت و یک خشاب جدید را وارد جنگ کرد.

            اون رولور برای پلیس نوشتم چشمک ساده، ارزان و قابل اعتماد، ترجیحاً تحت یک کارتریج تروماتیک قدرتمند 100-200 J، با اثر توقف خوب. این همان چیزی است که پلیس ما در برابر قفقازی های قلدر، متجاوزان مست، و دزدان فراری به آن نیاز دارند. خوب، متخصصان "تروریست های مرطوب در توالت" به طور طبیعی بشکه خود را دارند، من gsh-18 را دوست دارم، خوب، یا آنها به آنالوگ های خود در مجتمع FN P90 \ FN Five-seven نیاز دارند. خوب
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2 اکتبر 2012 19:31
              +2
              نقل قول از rkka
              من نوشتم که یک هفت تیر برای پلیس ...

              مثل این:
              1. خراشنده
                2 اکتبر 2012 20:04
                +2
                نه، متبا برای پلیس خیلی باحال خواهد بود))) من می فهمم که پلیس روسیه "طلایی ترین" پلیس جهان است، اما نه چندان))) اجازه دهید ابتدا AKS74U را با PP جایگزین کنند.
              2. wasjasibirjac
                wasjasibirjac 3 اکتبر 2012 15:53
                0
                چرا پلیس به یک هفت تیر خودکار نیاز دارد، آن را ایتالیایی ها صرفاً برای دوستداران "اسلحه های باحال" اختراع کردند.
              3. چه بوراشکا
                چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 22:12
                0
                خودشان شلیک می کنند، چه خوب. شما باید نحوه استفاده از این سلاح را بدانید.
  17. عقاب سیاه
    عقاب سیاه 2 اکتبر 2012 15:01
    0
    اسلحه در میدان جنگ سلاحی است برای شلیک به کسی یا شلیک به خود، همین!
    1. افتخار
      افتخار 2 اکتبر 2012 15:08
      0
      قبلاً در بالا نوشتم که یک بشکه کوتاه در ساختمان ها می تواند مفید باشد.
      1. عقاب سیاه
        عقاب سیاه 2 اکتبر 2012 16:45
        0
        بله، مخصوصاً وقتی فقط با یک افسر باشد، مثلاً بچه ها متفرق می شوند، من الان شلیک می کنم!)))))
        1. افتخار
          افتخار 2 اکتبر 2012 17:13
          +1
          و آمرز فقط با یک افسر نیستند ...
          1. عقاب سیاه
            عقاب سیاه 2 اکتبر 2012 17:25
            0
            ببخشید شما آمریکا زندگی میکنید؟
            1. افتخار
              افتخار 2 اکتبر 2012 17:28
              0
              اما از این گذشته ، هیچ کس پذیرش تجربه را ممنوع نمی کند ، ما اخیراً تصمیم گرفتیم قبل از آن سلاح های تک تیرانداز را اتخاذ کنیم ، فقط SVD مدیریت کرد.
              1. حاشیه، غیرمتمرکز
                حاشیه، غیرمتمرکز 3 اکتبر 2012 06:03
                0
                هر سلاحی طیف وسیعی از وظایف تاکتیکی را انجام می دهد (مانند مسلسل، SVD وسیله ای برای پشتیبانی آتش است و وظایف را در مجموعه سلاح های آتش جوخه حل می کند) لوله های دیگر برای کار تیراندازان درجه یک انتخاب می شوند.
                1. افتخار
                  افتخار 3 اکتبر 2012 08:25
                  0
                  من نمی گویم که SVD مورد نیاز نیست، اما توانایی های آن برای انجام وظایف تک تیرانداز کافی نیست، در واقع، از زمانی که پشه از کار افتاده است، یک طاقچه جدی در تسلیحات خالی است.
            2. حاشیه، غیرمتمرکز
              حاشیه، غیرمتمرکز 3 اکتبر 2012 05:57
              0
              نه، او زیر شلواری راه راه دارد
    2. Bad_gr
      Bad_gr 2 اکتبر 2012 19:38
      +1
      نقل قول از: black_eagle
      اسلحه در میدان جنگ سلاحی است برای شلیک به کسی یا شلیک به خود، همین!

      مبارزان چچنی اگر خاطرم نباشد تا 5 نوع سلاح داشتند. مانند آن:
      تفنگ تهاجمی، تپانچه، نارنجک انداز یکبار مصرف، نارنجک و غیره.
      به نظر من یک پیاده نظام باید اینگونه مسلح شود. اسلحه آنقدر سنگین نیست که بار سنگین باشد، اما در شرایط بحرانی می تواند کمک کند. اگر مهمات وجود داشته باشد، یک سلاح بسیار قدرتمندتر از یک بیل سنگ شکن.
      1. DIMS
        DIMS 2 اکتبر 2012 19:40
        0
        دقیقا. و جنگنده های چچنی دوربین دوچشمی B-8 را نیز از وسط اره کرده بودند. فقط برای همه کافی نبود، آنها به اشتراک گذاشتند ...
    3. حاشیه، غیرمتمرکز
      حاشیه، غیرمتمرکز 3 اکتبر 2012 05:54
      +2
      شما ابتدا از میدان نبرد بازدید می کنید .............، در غیر این صورت پس از ضد حمله همه ژنرالسیموها.
  18. سارومان
    سارومان 2 اکتبر 2012 15:34
    +2
    یک مقاله مانند یک مقاله است. مشخص نیست و مشخص نیست چه چیزی.
    در مورد سلاح های لوله کوتاه باید از تجربه آمریکا استفاده کرد. ادارات پلیس آنجا، تپانچه و هفت تیر خود را انتخاب می کنند. دولت فدرال به این موضوع رسیدگی نمی کند. در وزارت کشور ما هم می توانید از این راه بروید.
    ارتش ایالات متحده یک تپانچه عمومی و تپانچه هایی برای نیروهای ویژه دارد که خودشان بر اساس یک مسابقه سلاح را انتخاب می کنند (مثلاً SEAL). ارتش ایالات متحده می تواند هر نمونه، از جمله نمونه های خارجی را انتخاب کند. الزام اجباری - سلاح باید در ایالات متحده با تولید 100٪ داخلی تولید شود. بنابراین ارتش آمریکا به تپانچه برتا M92 ایتالیایی، هکلر و کوخ یو اس پی آلمان، قاطرهای MAG و مینیمی بلژیکی و انبوهی از نمونه های دیگر مسلح می شود.
    بنابراین، اگر ارتش آنها را انتخاب کند، می‌توان ارتش ما را به حداقل استیج، حداقل گلوک مجهز کرد و 100 درصد تولید در خاک روسیه باشد.
    1. خراشنده
      2 اکتبر 2012 15:43
      +1
      به عنوان مثال، اگر موارد خاصی وجود داشت، من به طور خاص می نوشتم غمگین و بنابراین روگوزین همچنان در مورد "سریع" خود صحبت می کند، همزمان PY در حال خرید است، و SPS برای مدت طولانی در خدمت بوده است. بنابراین به من بگویید که در صورت وجود گزینه های زیادی برای توسعه رویدادها، به دنبال چه مشخصاتی باشم. شاید ATP حذف شود، همه PYها را جایگزین کنند، شاید ستاد کل را به خاطر بیاورند، شاید همه چیز با سوئیفت جایگزین شود یا شاید همه چیز همانطور که نوشتم اتفاق بیفتد که سریعترین است. هرکس پتو را به سمت خود می کشد و هنوز مشخص نیست که چه کسی می کشد، نکته اصلی این است که پتو از چنین بارهایی پاره نمی شود.
      1. زیناپس
        زیناپس 3 اکتبر 2012 01:08
        0
        SPS یک چیز نسبتاً گران است و برای ارتش ایجاد نشده است، بلکه برای ایجاد سوراخ در لاشه های دشمن در پشت زره بدن و درهای اتومبیل ساخته شده است. با توجه به اینکه کاربران این نوار فیوز را روی دسته می چسبانند، به این معنی است که باید آن را نیز با یک فایل نهایی کرد.
        1. افتخار
          افتخار 3 اکتبر 2012 08:29
          0
          تپانچه ای که بتواند زره را سوراخ کند در درجه اول توسط ارتش مورد نیاز است ، همانطور که برای فیوز اتوماتیک ، نوار نه تنها با ما بلکه با سونوگرافی نیز زخمی می شود ، همان مشکل ، برای من فیوز روی دسته اضافی است.
  19. کرامبول
    کرامبول 2 اکتبر 2012 15:37
    0
    نقل قول از rkka
    و اگر هفت تیر از اتاقک پایین شلیک کند؟



    سوال عالی! به علاوه برای او! چنین ماشینی قبلاً به نظر می رسد در مجله "Arms" منتشر شده است. ایده عالی بود، اما به دلیل مشکلات ساختاری، مشکل وحشتناکی بود. حرکت دادن تنه به پایین چندان آسان نیست!
    1. خراشنده
      2 اکتبر 2012 15:45
      +3
      خوب، چرا نه؟) در آینده ای نزدیک یک هفت تیر خانگی بی صدا با طراحی مشابه و همچنین چیزی برای ذهن های به خصوص منحرف را بررسی خواهم کرد - یک هفت تیر با خودکار چشمک زد به زودی همه چیز درست می شود)
    2. Bad_gr
      Bad_gr 2 اکتبر 2012 19:43
      +6
      نقل قول از کرامبول
      حرکت دادن تنه به پایین چندان آسان نیست!

      هفت تیر "راینو" روسیه:
      1. خراشنده
        2 اکتبر 2012 20:05
        +4
        نه، خوب، این عادلانه نیست))) همه برنامه های من داده شد، ماتبا در اوج است، Rhinoceros اینجاست))) بدون دسیسه لبخند
      2. کرامبول
        کرامبول 2 اکتبر 2012 20:06
        0
        متشکرم! و سپس من قبلاً در یک سری مجلات جستجو کردم ، اما تا کنون چیزی پیدا نکرده ام.
  20. استراشیلا
    استراشیلا 2 اکتبر 2012 21:02
    +1
    یه انتقال دیگه از خالی به خالی هست تعویض PM با یه چیزی ... خودشون نمیدونن چی به 9 میلی متر ... مانند یک مود یا چیز دیگری .یک کارتریج برای TT در 7,62 میلی متر وجود دارد ... نفوذ چیزی است که شما نیاز دارید. یک تپانچه برای این کارتریج سبک تر خواهد بود و ظرفیت خشاب برای 20 پرون در یک نسخه دو ردیفی را می توان انجام داد ... چه چیز دیگری لازم است. فقط به بوروکرات های منطقه مسکو نیاز است که تصمیم بگیرند و همه خیالات خود را روی کاغذ بیان کنند و بنابراین یک پچ پچ.
    1. جغد
      جغد 2 اکتبر 2012 23:00
      +2
      کارتریج 7,62x25 میلی متری قدرت توقف بالایی ندارد، رویه جهانی نشان می دهد که همه کاره ترین کارتریج 9x19 میلی متر است، اما پلیس و شهروندان کشورهای دشمن به مقدار کافی به کارتریج های گسترده مجهز هستند که به خوبی روی "گوشت" محافظت نشده کار می کنند. در روسیه، همه چیز در نمایشگاه ها نمایش داده می شود، به واحدها نمی رسد (FSB به حساب نمی آید). کیفیت فشنگ ها اخیراً بدتر شده است ، در وزارت امور داخله ، اکنون (برای تپانچه های PM و APS) فقط کارتریج های PPO (کارتریج انتظامی) در خدمت هستند که اولین دسته های آن روی APS 25-35٪ چسبندگی داشتند. از موارد
      1. افتخار
        افتخار 3 اکتبر 2012 08:32
        0
        [نقل = فیلین] در وزارت امور داخله، اکنون (برای تپانچه های PM و APS) فقط فشنگ های PPO (کارتریج مجری قانون) در خدمت هستند که اولین دسته های آن روی APS در 25-35٪ موارد چسبندگی داشتند. [/ موجود
        ما عاشق پلیس هستیم
  21. کاپیتان 45
    کاپیتان 45 2 اکتبر 2012 22:35
    +4
    مقاله بد نیست، اما نویسنده، به نظر من، همه چیز را با هم قاطی کرده است: ارتش، نیروهای ویژه، پلیس. من با توجه به 20 سال خدمتم در وزارت امور داخله می گویم (ب.ظ. مدام لباس پوشیده است. از سال 89 به عنوان مجاز) "تپانچه یک سلاح دفاعی و حملات شخصی است که برای شلیک تا فاصله 50 متری طراحی شده است. به نظر من، این تپانچه در راهنمای SA در مورد اسلحه کوچک مشخص شده است. برای پلیس، با عرض پوزش از پلیس، PM یا PMM کافی است (12 گلوله در فروشگاه) که من در دهه 90 دریافت کردم. -2 حداکثر 3 دور.بنابراین ظرفیت ژورنال PM کاملاً کافی است، وزنش هم خوب است، اگر به موقع نیاز به خرید کدو تنبل دارید، وقتی دسته را می زنید خطر گم شدن ژورنال وجود ندارد، توقف قدرت یک گلوله کاملاً کافی است و همچنین کشنده است. من موردی را می شناسم که با 5 متری شب گلوله از پنجره شیشه ای عبور کرد و مردی را کشت. کارشناسان بالستیک با ناله و ناله دور می زدند، طبق همه قوانین، این امکان وجود نداشت. اتفاق افتاد، اما اتفاق افتاد. بنابراین PM یا PMM یک تپانچه کاملاً مناسب برای پلیس است، فقط باید بتوانید تیراندازی کنید، در غیر این صورت آنها هر ربع 80 گلوله و قبل از بررسی بعدی 3 گلوله به شما می دهند.بله، و کیفیت مهمات را حفظ کنید. سطح مناسب 5 و بعد از 92 برای تفریح ​​فشنگ های 92 رها و 90 شلیک کردم تفاوت دقت محسوس است یا وزن باروت را تحمل نمی کنند یا گلوله ها کالیبره نمی شوند. برای ارتش و متخصصان صحبت کنید. شنیدن نظر افسران - تمرین‌کنندگان جالب است. فقط می‌توانم بگویم که در سفرهای کاری، PM هنگام بازرسی اتاق زیر شیروانی و زیرزمین و حتی داخل خانه بسیار راحت بود. و من مجبور شدم از همه چیز شلیک کنم: APS، TT، هفت تیر، پارابلوم، TT و سوخته از قلب.
    1. چه بوراشکا
      چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 11:59
      +1
      کاپیتان 45,
      با درود! من کاملا با نظر شما موافقم.
      مردم، شما یک چیز ساده را درک نمی کنید - در روسیه فرهنگ داشتن سلاح شخصی وجود ندارد. شما به کادر آموزشی نگاه می کنید که با افتخار در خیابان های شهرهای ما راهپیمایی می کنند. اینها 90 درصد هنرستان ها و کشاورزان دسته جمعی دیروز هستند که جز یک لیوان و یک سیگار چیزی در دست نداشتند. و دادن سلاح های مدرن قدرتمند و سریع به چنین "مدافعان" مساوی با خودکشی است. این تنها منجر به افزایش گسترده قربانیان تصادفی می شود که در حال حاضر تعداد زیادی از آنها وجود دارد. کمانه، تیراندازی بدون هدف، تیراندازی ترسناک و غیره. آیا حاضرید جان و سلامت خود و همچنین خانواده و دوستان خود را برای آزمایش سلاح های جدید در عمل به خطر بیندازید؟ من شخصا این کار را نمی کنم. بله، همه در پلیس / شبه نظامیان اینطور نیستند، کارمندان عادی و حرفه ای نیز وجود دارند. اما متاسفانه آنها در اقلیت هستند.
      من فکر می کنم پلیس باید دو نوع اصلی تپانچه داشته باشد:
      1. جرمی - نوع PMM. برای افسران سرباز / درجه داران. تیراندازی فقط تک. کالیبر 9 میلی متر، کارتریج معمولی + کارتریج تروماتیک. 10-14 دور خرید کنید. امکان خم شدن با یک دست. حداقل دو فیوز - دستی و اتوماتیک. برد دید تا 50-60 متر BC معمولی - 2 فروشگاه رزمی + 2 فروشگاه تروماتیک.
      2. مدل جداگانه ای مثل "Strizh" یا "PYA" یا "GSh-18" فرقی نمی کند. فقط برای افسران عملیاتی پس از گذراندن دوره های آموزشی تکمیلی و قبولی در آزمون های مربوطه صادر می شود. کارتریج معمولی کالیبر 9 میلی متر + منبسط 9 میلی متر + سوراخ کردن زره تقویت شده 9 میلی متر. خوب، تروما، به ترتیب. تیراندازی تک + کات آف انفجاری 2 دور. 14-20 دور خرید کنید. جوخه با یک دست. امکان نصب سازگاری های اضافی - لامپ، LTSU. برد دید تا 150 متر مهمات معمولی - 2 خشاب معمولی + 2 خشاب مهمات گسترده. BC می تواند بر اساس وظایف فعلی تغییر کند.
      1. چه بوراشکا
        چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 12:23
        0
        نیروهای ویژه یک موضوع جداگانه است. آنها برای متحد کردن آنها بسیار کم هستند. ویژگی های کار به گونه ای است که به سلاح ها و تجهیزات بسیار متنوعی نیاز دارد. من فکر می کنم بودجه روسیه به راحتی چندین هزار مجموعه ویژه سلاح و تجهیزات را صرف نظر از سازنده آن استخراج خواهد کرد. در صورت لزوم، اگر واقعا بهتر است، سپس وارداتی است. آنها در این صرفه جویی نمی کنند. به طور کلی، هر متخصص فقط با سلاح های انفرادی کار می کند، در غیر این صورت او یک متخصص نیست، بلکه فقط یک تیرانداز خوب آموزش دیده است.
        1. چه بوراشکا
          چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 12:59
          0
          ارتش - یک تپانچه کالیبر 9 میلی متر با قابلیت استفاده از هر گونه مهمات پلیس و همچنین مهمات ارتش تقویت شده. برد دید 70-150 متر امکان نصب وسایل اضافی – چراغ قوه، نشانگر لیزری و .... 14-20 دور خرید کنید. تیراندازی تک + انفجار 2 یا 3 دور. حداقل 2 فیوز - دستی و اتوماتیک. امکان خم شدن با یک دست. مونتاژ / جداسازی آسان و تعمیر در محل. Regular BC - 4 مجله با هر نوع کارتریج، بسته به موقعیت. در واقع، همان سلاح برای افسران عملیاتی معلوم شد.
          چنین ماشینی هنگام کار در مناطق پرجمعیت و فضاهای محدود به ویژه با مهمات تقویت شده بسیار مفید است. متأسفانه، قربانیان تصادفی باید نادیده گرفته شوند. این جنگ است. و قوانین جنگ بسیار ظالمانه است. به طور دقیق تر، آنها نیستند. همه چیز به مورد و به تیرانداز فردی بستگی دارد. او چقدر حرفه ای و باهوش است؟
          1. چه بوراشکا
            چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 13:17
            0
            و آخرین. همانطور که Captain45 قبلاً نوشت ، خیلی به کیفیت مهمات بستگی دارد. با یک کارتریج و PM خوب به همان برتا تسلیم نمی شود. خوب، یا تقریباً نتیجه نمی دهد. فراموش نکنید که هر سلاح بدون مهمات چیزی بیش از یک توده آهن برای پرتاب به سوی دشمن نیست. و یک کارتریج خوب می تواند تا حد زیادی ویژگی های عملکرد هر سلاحی را تغییر دهد. اما متأسفانه از نظر کیفیت مشکل داریم.
            1. wasjasibirjac
              wasjasibirjac 3 اکتبر 2012 16:00
              +1
              آیا اغلب می شنوید که نام مستعار PPS از AKSU آنها به چیزی شلیک می کنند؟ و AKSU در شهر فقط از یک میمون با نارنجک بدتر است. نیازی نیست بگوییم که ما فرهنگ اسلحه نداریم و فریاد بزنیم که پلیس ما نمی تواند به چیزی جدی تر از تفنگ آب مسلح شود.
              1. خراشنده
                3 اکتبر 2012 19:10
                +1
                اینجا برعکس است، پلیس از استفاده از سلاح می ترسد، حتی در مواقع ضروری. خندان اگرچه، شاید، خنده در اینجا نامناسب است.
                1. چه بوراشکا
                  چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 19:38
                  0
                  بنابراین چه چیزی نمی ترسد، ما به قوانین و سلاح های مناسب نیاز داریم. در بیشتر موارد، لباس پلیس و جراحات به وفور کافی است. برای متفرق کردن پانک ها و فشار دادن دزد، تیراندازی با مبارزه ضروری نیست. از این گذشته ، هیچ کس نمی داند که نام مستعار PPS در حال حاضر در بشکه چیست ، جنگی یا آسیب زا. با این حال، کارمندان عادی فقط گاهی اوقات و به ندرت برای بازداشت های خطرناک بازداشت می شوند. برای این یک اپرا و نیروهای ویژه وجود دارد.
              2. چه بوراشکا
                چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 19:29
                0
                و ما داریم؟؟؟؟ این برای من یک خبر است.
                1. چه بوراشکا
                  چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 19:55
                  +1
                  نقل قول از wasjasibirjac
                  نیازی نیست بگوییم که ما فرهنگ اسلحه نداریم و فریاد بزنیم که پلیس ما نمی تواند به چیزی جدی تر از تفنگ آب مسلح شود.

                  و هدف از مسلح کردن کارمندان عادی با سلاح هایی با قدرت بیش از حد واقعی چیست؟ وظیفه پلیس اجرای قانون و جلوگیری از جنایات احتمالی است نه کشتار مردم. این فقط وظیفه ارتش و متخصصان است.
                  بر اساس منطق شما، راحت تر است که بلافاصله پلیس را با پچنگ و آر پی جی مسلح کنید و نگران نباشید. ارزان، موثر و شاد.
      2. دائمی
        دائمی 3 اکتبر 2012 20:49
        +1
        برخلاف نویسنده مقاله، محترم چه بوراشرا، روند استفاده از سلاح های لوله کوتاه را برای وظایف استفاده از آنها با جزئیات بیشتر بیان کرد. نظر به موضوع نزدیکتر است. +
  22. کاپیتان 45
    کاپیتان 45 3 اکتبر 2012 01:10
    +3
    بله، من تقریباً چیز اصلی را فراموش کردم - اگر شاتر را با تاخیر روی PM قرار دهید، یک درب بازکن عالی برای بطری های آبجو دریافت می کنید، که در لحظات آرامش ذهنی نیز مهم است. و سعی کنید این کار را با Glock، Swift و چیزهای جدید دیگر. مقاله قبلی در مورد "استریژ" را خواندم تا آنجا که فقط چراغ و چشم انداز لیزری و کولیماتور به او آویزان نشود. او جهنم را می خواهد؟ اگر افتاد پس چرا آن را به کارگاه بیاورید؟ در عرض 3 ثانیه نمی توانید آن را خودتان بسازید و آن را روی ساق شلوار پاک نخواهید کرد.
    1. پیپ
      پیپ 3 اکتبر 2012 14:07
      0
      آنها راه دیگری برای تعمیر فروشگاه در PM پیدا می کنند و اسلحه دیگری واقعاً مورد نیاز نیست. خوب، شاید او هنوز مجموعه بزرگتری از کارتریج ها را داشته باشد. اول از همه، یک تپانچه برای نبرد نزدیک (امکان، سنگر) مورد نیاز است و به برد هدف گیری 100 متر نیاز ندارد، اما به نوعی فشنگ های "انسانی و غیر انسانی" نیاز است. و برای متخصصان، مدل های جدید تپانچه واقعا مورد نیاز است.
    2. افتخار
      افتخار 3 اکتبر 2012 14:28
      0
      نقل قول: Captain45
      PM شاتر را با تاخیر قرار داد، به نظر می رسد یک بازکن عالی برای بطری های آبجو است


      دیگر مرتبط نیست. درب بطری های آبجو پیچ خورده است.

      نقل قول: Captain45
      اگه خدای نکرده تو خیابون تو گودال بیفته پس چی میاری تو کارگاه؟


      Glock بسیار قابل اعتماد است و عجیب نیست، هنگام افتادن در یک گودال، می توانید به سادگی آب را تکان دهید و بیشتر شلیک کنید.
      1. کاپیتان 45
        کاپیتان 45 3 اکتبر 2012 21:08
        0
        نقل قول از Hon
        دیگر مرتبط نیست. درب بطری های آبجو پیچ خورده است.

        خوب پس، حتی سرویس به چنین ارتفاعی نرسیده بود، ماکاروف آن را باز کرد.
        نقل قول از Hon
        Glock بسیار قابل اعتماد است و عجیب نیست، هنگام افتادن در یک گودال، می توانید به سادگی آب را تکان دهید و بیشتر شلیک کنید.

        من در مورد Glock نمی دانم، من آن را در دستانم نگرفتم، منظورم مقاله ای از سایت در مورد سوئیفت بود که دستگاه آن و عملکرد اتوماسیون را توضیح می داد. چیزی به طرز دردناکی در آنجا پیچیده است.
        1. خراشنده
          3 اکتبر 2012 21:15
          +2
          بله، هیچ چیز پیچیده ای وجود ندارد، می توانید بگویید همه چیز ساده است، فقط نسخه دیگری از طرح براونینگ. نترسید که آنها به زبان ما صحبت نمی کنند، آنجا همه چیز بدون کلام روشن است لبخند
          1. کاپیتان 45
            کاپیتان 45 3 اکتبر 2012 22:54
            +3
            کریل، بابت ویدیو متشکرم. وقتی آن را زنده می‌بینید، واضح‌تر می‌شود. در مورد پیچیدگی طراحی، منظورم این بود که تعداد زیادی قطعات متحرک کوچک در سوئیفت وجود دارد، و این یخ در سلاح‌های دائمی نیست ( MVD) به دلیل آلودگی یا خراب شدن هر سنجاق و غیره احتمال شکست زیاد است که با استفاده مداوم از اسلحه هنگام خدمت در خیابان یا محل کار، اپرا با عواقبی همراه است. به نظر من که هر چه جزئیات کمتر و طراحی ساده تر باشد قابل اعتمادتر است اما این دیدگاه شخصی من است.هر چند نمونه ها پر از همان PM AKM هستند.
            1. خراشنده
              3 اکتبر 2012 23:03
              +1
              کاملا موافقم اگرچه همه چیز به طراحی سلاح بستگی دارد. نمونه اش همون برتا 92 و اصلاحاتش هست. یک پنجره بزرگ برای بیرون راندن فشنگ های مصرف شده، که باعث می شود اسلحه تقریباً کاملاً در برابر آلودگی باز شود و حتی گوه قفل با یک دریچه کشویی با بدنه در تعامل است، با این وجود، تکنیک بورژوازی کار می کند. لبخند AK یک آهنگ جداگانه است، به اصطلاح، یک ضربه ابدی، اما در مورد سادگی PM، سپس سادگی در عملکرد سلاح ها با یک ضربه است، و چنین طراحی تنها در صورت استفاده از مهمات نسبتا ضعیف، برای 9x19 امکان پذیر است. متأسفانه در تپانچه مناسب نیست. اگرچه قابل تحقق است، اما واقعاً هیولایی خواهد بود که چه از نظر جرم و چه از نظر ابعاد، احساسات خوشایندی ایجاد نخواهد کرد.
              1. کاپیتان 45
                کاپیتان 45 4 اکتبر 2012 00:28
                0
                خب برای تپانچه ارتشی نمیگم فشنگ مناسب 9*19 هست ولی برای اسلحه پلیس و 9*18 مناسبه مخصوصاً برای فشنگ PMM 9*18 تا جایی که یادمه مدرن شده بود و قدرتش کاملاً کافی بود مشکلات عملی را حل کنید، اما تکرار می کنم، این دیدگاه من از روی تمرین شخصی است.
          2. چه بوراشکا
            چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 23:05
            0
            با تشکر از شما اسکرالر عزیز. در واقع، ویدیوهای کافی در مورد Strizh / Strice One در اینترنت وجود دارد. سوال این است که این یک توسعه صرفاً روسی نیست. این سلاح متعلق به شرکت خصوصی Arsenal Firearms است. و آنچه هست یک موضوع بحث برانگیز است. تبلیغات آنها زرق و برق دار است، با قضاوت آنها، این فقط یک سلاح آینده است. اما هنوز هیچ آزمایش میدانی انجام نشده است، چگونه در گل، گرد و غبار، گرما، یخبندان کار می کند؟ چقدر قابل اعتماد است؟ هزینه ساخت چقدر خواهد بود؟ مونتاژ/جدا کردن چقدر آسان است؟
            سوالات بسیار زیاد و تقریباً بدون پاسخ. ما جلوی خودمان را نخواهیم گرفت، منتظر آزمایش های عادی خواهیم بود و سپس از قبل نتیجه گیری خواهیم کرد. تبلیغات چیست، همه ما به خوبی می دانیم.
            درباره سوئیفت - http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/strike_one_pistol-r.html
            1. خراشنده
              3 اکتبر 2012 23:11
              +1
              ظاهراً شما مرا اشتباه متوجه شدید، من در مورد سوئیفت مشتاق نیستم، فقط اول از همه به این دلیل که او اهلی نیست. علاوه بر این، زیرا آنها در مورد سیستم انقلابی قفل کردن سوراخ، که در واقع اصلاحی از طرح براونینگ است، "آواز می خوانند". در واقع، من در مورد آن اینجا نوشتم http://topwar.ru/19400-pistolet-chernyy-strizh-ili - strike-one.html
  23. روسلان 67
    روسلان 67 3 اکتبر 2012 01:18
    +1
    به نظر من برای پلیس ایده آل است - کارتریج 4 میلی متری استاندارد والتر P-1976 مدل 9 دارای فشردگی ارگونومیک عالی به دلیل لوله کمی کوتاه شده در مقایسه با 38
  24. یوکار
    یوکار 3 اکتبر 2012 12:14
    -1
    GSh-18 منبع بسیار کمی دارد.
    1. دائمی
      دائمی 3 اکتبر 2012 20:56
      +1
      منبع کیفیت مواد است. در اینجا ما نیاز به همکاری با فیزیکدانان و شیمیدانان در سطح ایالتی داریم.
      1. چه بوراشکا
        چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 22:45
        0
        نقل قول از pernaty
        منبع کیفیت مواد است.

        بله و کیفیت ساخت. AK های مونتاژ روسیه و اتحاد جماهیر شوروی می توانند تا 10-12 ژورنال شلیک مداوم را تحمل کنند تا زمانی که بشکه بیش از حد گرم شود. کپی چینی (اوایل) حداکثر 3. اما این به این معنی نیست که کالاش منبع بدی دارد. مواد و مونتاژ
        1. کاپیتان 45
          کاپیتان 45 4 اکتبر 2012 00:34
          +1
          نقل قول: چه بوراشکا
          بله و کیفیت ساخت. AK مونتاژ روسیه و اتحاد جماهیر شوروی می تواند تا 10-12 مجله شلیک مداوم را تحمل کند.

          من میتونم به این تاپیک اضافه کنم که هر کی PM در گردش بود احتمالا متوجه شده بود که روی PM تا حدود سال 1975 دیدهای عقب شماره 1 و 2 بودند و بعد 3,4,5،75،20 رفتند یعنی. تا سن XNUMX سالگی تپانچه ها در یک نبرد مرکزی هدف قرار می گرفتند و سپس اصلاحات شروع می شد ، به طور دقیق تر در هنگام تیراندازی باید اصلاحی در نقطه هدف انجام شود ، عذرخواهی می کنم که اینقدر در مورد PM صحبت می کنم اما متوجه شدم XNUMX سال بهش عادت کرده
  25. ریون
    ریون 3 اکتبر 2012 19:10
    0
    mp-443 لازم است، به سرعت اجرا کنید وسط چه کسی در مورد او خواهد گفت؟ من شنیدم اما اطلاعات را نمی دانم، در حال تولید، نمونه یا چه چیزی؟
    1. خراشنده
      3 اکتبر 2012 19:35
      +1
      به طور کلی، این یک تپانچه یاریگین، با نام مستعار "روک"، با نام مستعار PYa است.
      1. ریون
        ریون 3 اکتبر 2012 19:47
        +2
        با تشکر از شفاف سازی
        1. خراشنده
          3 اکتبر 2012 20:13
          +1
          بله، بیهوده) با انواع چینی شما اصلا نمی توانید تشخیص دهید که از کجا از کجا تا زمانی که همه چیز را در یک ردیف قرار دهید، چه چیزی برای چه چیزی اتخاذ شده است. لبخند
      2. چه بوراشکا
        چه بوراشکا 3 اکتبر 2012 20:48
        +1
        نقل قول از scrabbler

        به طور کلی، این یک تپانچه یاریگین، با نام مستعار "روک"، با نام مستعار PYa است.

        Точно! См.здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2_%DF%F0%FB%E3%E8%ED%E0
  26. کاپیتان 45
    کاپیتان 45 3 اکتبر 2012 21:04
    +4
    نقل قول: چه بوراشکا
    پس از هر چه می ترسند ما به قوانین مناسب نیاز داریم

    موافقم، همین دیروز در تلویزیون، اما همه احتمالاً داستانی در مورد یک عروسی با تیراندازی در مسکو دیده اند، نحوه متوقف شدن آنها و مسابقات بعدی را تماشا کرده و تقریباً گریه کرده اند، در زمان من کل این عروسی در گل و لای بود. صورتش، و حتی تصادفاً هر گاه تصادفی، پلیس حدود 2-3 بار تصادفاً روی دنده های دستگیر شدگان می خورد تا شیاطین بدانند قانون چیست و چگونه باید رفتار کنند. اما در میان این شوشاره مردمی نیست، فقط شیاطین هستند، مانند شاخ یا شاخ، تا غرفه خود را بشناسند.
  27. کلیبانوفوروس
    کلیبانوفوروس 3 اکتبر 2012 23:57
    +1
    و GSh-18 کجاست؟
  28. سرهنگ ذخیره
    سرهنگ ذخیره 4 اکتبر 2012 03:01
    +1
    من می خوانم، می خوانم و نمی فهمم - چرا آنها APS ما را فراموش کردند؟ چه بد بود؟ خوب، به جز کابورا (که اتفاقاً من هرگز آن را نپوشیدم، اما از یک ته قاب یا از دستم استفاده کردم). اما من برد 100 متر را برای نبرد نزدیک کافی می دانم که دیگر برای سلاح های دفاع شخصی مورد نیاز نیست. بعدی دستگاه است.
    1. خراشنده
      4 اکتبر 2012 04:33
      +3
      شما از افراد اشتباه سؤال می کنید، باید با این کار به طبقه بالا بروید (در مورد من، به شرطی که تپانچه یک سلاح معمولی نباشد، پس نخست وزیر ارتش کافی است، اگر فقط یک تپانچه به عنوان یک سلاح اضافی واقعاً عظیم داشته باشیم. اسلحه برای همه، آنگاه می‌توان بحث کارایی و غیره را مطرح کرد. یعنی نمی‌خواهم بگویم که لازم است ستاد فرماندهی سلاح‌هایی را که به‌عنوان ناکارآمد شناخته می‌شوند تجهیز کنند، فقط در دست آنهاست. به عنوان سلاح اصلی استفاده خواهد شد، احتمال بسیار بسیار کم است.
      و برای نیروهای ویژه ، مردم به درستی می نویسند ، آنها باید ابزار خود را انتخاب کنند که برای کارهای خاص مناسب باشد ، متأسفانه هیچ سلاح جهانی از جمله در بین تپانچه ها وجود ندارد.
  29. اکسل
    اکسل 5 اکتبر 2012 00:27
    0
    یک گلاک بخر، سرت خیلی ارزانتر درد نمی کند و رشوه های کمتری هم وجود دارد
  30. آقای بوریس555
    آقای بوریس555 5 اکتبر 2012 17:42
    0
    من از ویژگی ملی ما تعجب می کنم: یا یا .... چرا نمی توان سه نسخه از تپانچه را پذیرفت؟ SPS توسط متخصصانی گرفته می شود که حتی سوراخ کردن زره بدن از یک تپانچه برای آنها مهم است.. Strizh مانند PYa می تواند کارتریج BB را بخورد و هیچ چیز. قیمت تغییر نسبت به PYA. شرکت داخلی نیست؟ حداقل 50٪ داخلی است. پنی معروف یا هشت را به یاد بیاورید - آنها نیز کاملاً میهن پرست نبودند ، اما معلوم شد که بسیار موفق بودند ...
  31. artem9570
    artem9570 20 اکتبر 2012 22:26
    0
    به نظر من سوئیفت سیاه کمی شبیه گلاک است (از نظر ظاهری)
    1. گربه خاکی
      گربه خاکی 26 ژوئن 2013 13:24
      0
      ساخته شده به شدت تحت تاثیر گلاک، اما نه گلوک.
      تاخیر و شکست طبیعی است.
      بسیاری از باشگاه های تیراندازی هر چهار مورد را دارند و قابل مقایسه هستند.
      مقایسه ها به وضوح به نفع Strizh نیست، در درجه اول از نظر قابلیت اطمینان.
      من آن را اینگونه دوست دارم: گلوک، یاریگین آخرین اصلاح سال 2003 (در آن باشگاهی که سه یاریگین سالهای مختلف وجود داشت)، SPS.
      سویفت - بسیار ملایم، سینمایی. برای پسرانی که خودنمایی می کنند. مشکلات بریکینگ یا گوه زدن مهاجم ثابت است.
  32. واسیا
    واسیا 7 دسامبر 2012 20:49
    +1
    همانطور که در ارتش تزاری بود عمل کنید. افسر می توانست به عنوان یک سلاح شخصی هر مدلی را که دوست داشت خریداری کند
    1. گربه خاکی
      گربه خاکی 26 ژوئن 2013 13:18
      0
      درست است، تحت هر فشنگ مجاز، یا خود را با مهمات تحت مسئولیت خود تامین می کند.