بررسی نظامی

مشکل استالین چه کسی می تواند - بگذار او بهتر عمل کند

276
مشکل استالین چه کسی می تواند - بگذار او بهتر عمل کند


نادرست و ناکافی است اگر بگوییم در جامعه مدرن روسیه هم مخالفان فعال استالین و هم تعداد قابل توجهی از حامیان کم و بیش آگاه او وجود دارد. ارزیابی استالین موضوعی است که جامعه نه تنها در مورد آن رضایت ندارد، بلکه چشم انداز مشهودی برای کسب آن دارد. این واقعیت هم به اهمیت خود این شخصیت و هم به این واقعیت گواهی می دهد که حتی مرده استالین به "زندگی خود" ادامه می دهد - او موفق شد در برابر ضربات محکومیت ها و افشاگری ها مقاومت کند.

باید به دو واقعیت واضح اشاره کرد.

اولین. به محض اینکه حملات اطلاعاتی و تبلیغاتی علیه استالین فروکش کرد - یا به دلیل خستگی مخالفان او، یا به این دلیل که به نظر آنها می رسد که پیروزی بر "فرقه" او به دست آمده است، یا به این دلیل که خود موضوع به سادگی خسته کننده است. جامعه، نگرش مثبت نسبت به این شخصیت و احترام آن دوباره شروع به تشدید می کند.

مخالفان استالین، از طریق فشار تبلیغاتی، هر از گاهی موفق می‌شوند چنین احترامی را تضعیف کنند. اما از یک طرف خط خاصی وجود دارد که محبوبیت آن پایین نمی آید و از طرف دیگر به محض قطع یا کاهش فشار، رتبه جذابیت عمومی تصویر دوباره بالا می رود.

دومین. به طور کلی، ارزیابی های مثبت از استالین بیشتر مشخصه نمایندگان گروه های سنی بالاتر از جوانان است. این طبیعی به نظر می رسد: فرض بر این است که بزرگترها به ارزیابی های آن زمان عادت کرده اند - و به دلیل محافظه کاری، نمی خواهند آنها را رها کنند، در حالی که جوانان از کلیشه های گذشته رها شده و تمایل به منفی دارند. ، ارزیابی های آشکار از این شخص.

با این حال، الگوی معمول تنها نتیجه متناقض واقعی را پنهان می کند. معلوم می شود که استالین قبل از هر چیز توسط کسانی که توانستند تحت او زندگی کنند، شاهدان عینی سیاست او بودند، آن را در خود و در زندگی خود تجربه کردند، به طور مثبت مشخص می شود. و منفی - کسانی که شاهد عینی آن وقایع نبودند و با اطلاعات غیرمستقیم و تفسیرهای مغرضانه دفع می شوند. معلوم می‌شود که ارزیابی‌های منفی از این رقم تنها تا جایی حفظ می‌شوند که به‌طور فعال و تهاجمی به آگاهی عمومی تحمیل شوند، در حالی که ارزیابی‌های مثبت قابل اجرا هستند و حتی بدون تحریک خارجی بازیابی می‌شوند. شاهدان عینی و معاصران سلطنت استالین تمایل دارند که او را مثبت تلقی کنند و نظرات منفی در ذاتی کسانی است که تجربه خود را برای قضاوت بی طرفانه ندارند.

می توان سعی کرد این وضعیت را با این واقعیت توضیح دهد که نسل قدیمی تحت تأثیر رفتار تبلیغاتی دوران استالین باقی مانده است. یعنی با این فرض که «سپس به مردم دروغ گفته شد و سپس راست گفته شد». در واقع، کسانی هستند که صادقانه اعتراف می کنند: "ما استالین را باور کردیم. اما کنگره بیستم (کنگره XXII، سولژنیتسین، پرسترویکا، چیز دیگری) چشمان ما را باز کرد - و متوجه شدیم که این چه وحشتناک بود و چگونه فریب خوردیم! با این حال ، چنین موقعیتی فقط نشانگر آمادگی صاحب آن برای باور هر آنچه می گویند - از طرف یک یا دیگر مرجع شناخته شده ، نشانگر بی ثباتی اطلاعاتی ، حساسیت غیرقابل انتقاد است. و این احتمال که «قبلاً» دروغ گفته‌اند و سپس راست گفته‌اند، بالاتر از این احتمال نیست که بعد راست گفته‌اند، و سپس شروع به دروغ‌گویی کرده‌اند. تا حد زیادی، معیار حقیقت در اینجا، بیشتر آن چیزی است که مردم تمایل دارند در سطحی غیررسمی، در سطحی که معمولاً حافظه خودانگیخته مردم نامیده می‌شود، بپذیرند.

به عبارت دیگر، ارائه ارزیابی های منفی از استالین مستلزم فشار تبلیغاتی مداوم است. ارزیابی‌های مثبت او به‌طور خودبه‌خود بازیابی می‌شوند، از جمله بر اساس گزارش‌های شاهدان عینی.

تبلیغات رسمی وجود دارد، حافظه خودجوش مردم وجود دارد. آنها ممکن است منطبق باشند، اما ممکن است از هم جدا شوند. در عین حال، تبلیغات رسمی می تواند تقریباً بلافاصله جهت خود را تغییر دهد، در حالی که حافظه عنصری پایدارتر و بی اثرتر است، زیرا مبتنی بر تجربه واقعی است. وقتی تبلیغات رسمی در جهت همان حافظه خودانگیخته عمل می کند، نتیجه به طور کلی قابل درک است (اگرچه می تواند به طور آشکار برعکس باشد). هنگامی که تبلیغات رسمی علیه حافظه خودانگیخته انجام می شود، چنین تبلیغاتی - به دلیل تهاجمی بودن، سازماندهی و ناتوانی حریف در پاسخگویی کافی - موفق می شود حافظه خود را برای مدتی سرکوب کند، اما فقط به طور جزئی و موقت. دیر یا زود لحظه ای فرا می رسد که حافظه عنصری که مانند فنر تحت فشار غیرقابل تحمل تا حد نهایی منقبض شده است، شروع به صاف شدن و از بین بردن اثری می کند که توسط تبلیغات رسمی به دست آمده است.

کمپین های استالین زدایی تا حدودی یادآور توصیف تولستوی از لشکرکشی ناپلئون علیه مسکو (فشرده کردن چشمه انرژی مردم و صبر مردم و سپس صاف کردن آن) و از سوی دیگر سوار شدن بر لوکوموتیو بخار با چرخ های مربع است. : شما می توانید با تلاش زیاد سوار شوید، فقط باید تلاش مداوم و بیش از حد انجام شود. که غیر منطقی و آزاردهنده است.

پس از مرگ استالین، جامعه دو کارزار عظیم را برای افشای او انجام داد - در اواخر دهه 50 - اوایل دهه 60 و در طول سال های پرسترویکا. به علاوه ضد کمونیسم رسمی دهه 90. در نتیجه، امروزه نگرش مثبت نسبت به استالین برای حدود 50 درصد از جمعیت کشور و نگرش منفی برای حدود 30 درصد معمول است. این شاخص ها مطلق نیستند، نوسان دارند، اما به طور کلی تقریباً یکسان هستند. به عنوان یک قاعده، در تمام برنامه های گفتگوی تعاملی سیاسی که به استالین اختصاص داده شده است، طرفداران او پیروز می شوند.

در پایان اکتبر، در برنامه تلویزیونی دوشنبه صادقانه در NTV، از بینندگان خواسته شد که پاسخ دهند استالین برای آنها کیست - یک جنایتکار، یک قهرمان یا یک مدیر مؤثر. در همان زمان، برای دسته خاصی از بینندگان، فرصت رای دادن بسته شد. رای گیری نه از طریق تلفن، بلکه از طریق پیامک انجام شد، که در میان نسل قدیمی که به استالین تعارف می کردند چندان رایج نیست. با این حال، در نهایت، ارزیابی های مثبت به وضوح بر ارزیابی های منفی غلبه داشت (61/39). 39 درصد استالین را جنایتکار، 54 درصد قهرمان و 9 درصد را مدیر مؤثر می نامند.

حامیان استالین زدایی که دو بار - نیم قرن و بیست سال پیش - نتوانستند به اهداف خود برسند و امروز خواهان جنگ اطلاعاتی جدید هستند، دلیل استالین زدایی مجدد را سیاست دولت فعلی می دانند. این به گردن پوتین و همه تبلیغات رسمی است که در واقع درست نیست. در دهه 2000، مقامات واقعاً از حمله آشکار به استالین و نادیده گرفتن این رقم خودداری کردند. اما دولت به هیچ وجه چنین روندی را ایجاد نکرد - با آن سازگار شد. و من دقیقاً به این دلیل تنظیم کردم که متوجه شدم تصویر مثبت استالین با وجود تمام مبارزات افشاگرانه قبلی تزلزل ناپذیر است.

در اینجا داده های VTsIOM از زمانی است که کارکنان آن متشکل از کارمندان مرکز فعلی لوادا بودند که به هیچ وجه مستعد همدردی با استالین نبودند. اگر در سال 1990 ارزیابی های مثبت از استالین، پس از چندین سال فشار گسترده روانی و اطلاعاتی، کمتر از 10 درصد افزایش یافت، در طول دهه 1990 آنها با اطمینان به سرعت بالا رفتند، اگرچه مشکوک شدن به تبلیغات رسمی آن زمان در طرفداری دشوار است. -همدردی های استالینیستی در سال 2003، نسبت ارزیابی های مثبت و منفی 53 در مقابل 33 بود. یعنی یک بار دیگر: دولت فعلی این روند را شکل نداد - آن را پذیرفت و تا حد زیادی از آن تبعیت کرد.

اگر برای کسانی که در زمان استالین زندگی می کردند، ارزیابی های مثبت از سیاست های او ناشی از تجربه شخصی است، نسل های جوان تر که شاهد عینی آن نیستند، شاهد سیاست های پسا استالینیستی هستند. و معلوم می شود: یک سیاست استالینیستی وجود داشته است - نتایج و هزینه های آن مشخص است، بهایی که برای موفقیت های به دست آمده پرداخت شده است، و اکنون یک سیاست دیگر - ضد استالینیستی. موفقیت را نشان نمی دهد و هزینه ها آشکار و بسیار بزرگتر و فاجعه بارتر است.

علاوه بر این، رگه هایی از موفقیت های سیاست استالین را می توان مشاهده کرد: از آسمان خراش های استالین گرفته تا صنعت استالین، از پرچم پیروزی و عکس های رایشتاگ شکست خورده تا نقشه های جغرافیایی که نشان می دهد کشور در آن زمان چه مرزهایی داشت و چه تأثیری در جهان داشت. . قیمت را فقط می توان از روی کلمات و در بیشتر موارد از روی شخصیت های نه چندان مناسب قضاوت کرد.

قیمت سیاست ضد استالینیستی که از اواخر دهه 1980 و در بیشتر دهه 1990 دنبال شد، برعکس، برای همه آشکار است. اما فقط باید در مورد موفقیت ها شنید، و حتی در آن زمان عمدتاً در مورد آنچه که آنها موفق به نابودی یا آنچه که آنها موفق شدند غیرقابل درک ایجاد کنند، شنید.

در یک مورد، شما می توانید شواهد موفقیت را ببینید و فقط در مورد قیمت بشنوید، در مورد دیگر - قیمت و ضررهای آشکار وجود دارد، و فقط در مورد موفقیت صحبت کنید. مخالفان استالین بر این باورند که چنین تصویری به دلیل نبود یادبود قربانیان سرکوب استالین است. اما بعید است که آنها بیشتر از کارخانه ها و نیروگاه های ساخته شده در زمان استالین باشند. و حتی اگر بتوانید به همان اندازه بناهای تاریخی برپا کنید، باز هم نسبت به غول های سابق این صنعت کمتر قانع کننده خواهند بود.

حال، اگر برای هر کارخانه استالینیستی یک کارخانه فراصنعتی وجود داشته باشد، آنگاه چنین تبلیغات عظیمی می تواند قانع کننده به نظر برسد. در این میان: «زمانی بود - و زیرزمینها بود، موردی بود - و قیمتها کاهش یافت و کانالها در جایی که لازم بود جاری شدند و در نهایت به آنجا که لازم بود سقوط کردند. البته، در اکثر موارد آنها اکنون در زیرزمین زندگی نمی کنند - اما اسکان مجدد افراد حداقل در برخی از آپارتمان های جداگانه تنها به لطف قابلیت های همان صنعتی که در زمان استالین ساخته شده بود امکان پذیر بود. اما کاهش قیمت‌ها امروزه شبیه داستان‌های غیرعلمی است، اما همیشه و به هر دلیلی رشد می‌کنند. اگر قیمت نفت افزایش یابد - و اگر کاهش یابد - قیمت ها افزایش می یابد. اگر روبل در برابر دلار افزایش یابد - و اگر کاهش یابد - قیمت ها افزایش می یابد. کانال ها کشیده نمی شوند و کارخانه ها و نیروگاه ها در حال انفجار هستند.

از این نظر، در چشم مردم عادی، استالین به نوعی نماد موفقیت، تصویری از پیروزی بزرگ و تمام پیروزی های دیگر به نظر می رسد. غیرممکن است که آنچه را که در زمان استالین انجام شد تشخیص نداد. فقط می توان تعجب کرد: آیا این کار به لطف استالین انجام شد یا با وجود او؟ بله، و به بهایی که باید برای کاری که انجام شده پرداخت می شد فکر کنید.

با تشکر یا علی رغم - شما می توانید بی پایان بحث کنید. اما حتی اگر با وجود آن، مهم نیست که استالین چقدر مردم را از دستیابی به موفقیت باز داشت، باز هم مردم به آنها دست یافتند. و تحت حاکمیت ضد استالینیست ها، مردم عموماً موفق نمی شوند: یا خود ضد استالینیست ها خیلی بیشتر از دخالت استالین دخالت می کنند، یا کمک آنها به حدی است که ضرر آن بسیار بیشتر از استالین است.

بحث قیمت خیلی مهمتره. اما حتی در اینجا نیز ناسازگاری وجود دارد.

اگر شروع به صحبت در مورد قیمت کنیم، باید در مورد اندازه گیری آن به توافق برسیم. اما سرکوبگران از صحبت در مورد آن اجتناب می کنند و همه چیز را به توصیفات احساسی معمول تقلیل می دهند: "میلیون ها و میلیون ها! چرخ پرواز وحشت! موج رنج! ده ها میلیون! چهل میلیون! پنجاه میلیون! هشتاد میلیون!" یک فرد عادی وحشت زده می شود، غرق در رنج بی اندازه رنج قربانیان بی شمار. بعد کمی به خود می آید و - اگر با واقعی چک کند تاریخی شواهد - متوجه می شود که همه چیز تا حدودی متفاوت بود. یعنی از سال 1921 تا بهار 1953 در مجموع 4 میلیون نفر به اتهامات سیاسی محکوم و 800 هزار نفر به مجازات اعدام محکوم شدند. در همان زمان، در سال 1937-1938، مجموعاً 1،344،923 نفر محکوم شدند که از این تعداد، 681،692 نفر به مجازات اعدام محکوم شدند. یعنی 85 درصد از همه کسانی که تیر خوردند در این دو سال غم انگیز افتادند. در همان زمان، بیش از یک سوم کل احکام دیگر تحت این مواد صادر شد. و در مجموع کمتر از 2 درصد جمعیت کشور از این فرآیندها آسیب دیده اند.

و باید به دو شرایط توجه کنید. اولاً، به جز 1937-1938، سرکوب های سیاسی گسترده نبود. و آنچه در این دو سال اتفاق افتاد توسط خود رهبری استالینیست محکوم شد. ثانیاً اینکه چه تعداد از محکومان به خاطر واقعی - از اصطلاح امروزی - «فعالیت ضد مشروطه» رنج بردند و چه تعداد از آنها بی گناه بودند، نمی دانیم. اکثر بازپروری های بعدی نه بر اساس مطالعه شرایط واقعی پرونده، بلکه بر اساس وجود یا عدم وجود تخلفات رسمی از رویه قضایی در پرونده انجام شد. و این در حالی است که تمامی این احکام بر اساس احکام معروف «روند دادرسی ساده» صادر شده است. یعنی می توان همه آنها را با تخلفات قانونی انجام شده و لذا مجرمیت محکوم له رسماً غیر قابل اثبات تلقی می شود. اما هم گناهکار و هم بیگناه از این «کاغذ ساده شده» گذشتند، به همین دلیل است که در واقع گناهکار واقعاً گناهکار نیست. آنها به عنوان یک قاعده، همه کسانی را که تحت شاخص رسمی نقض اقدامات قانونی قرار گرفتند، بازسازی کردند.

و وقتی آمار ۴ میلیون محکوم و ۸۰۰ هزار اعدامی مشخص شد، آنهایی که یک دقیقه پیش از «ده‌ها میلیون» صحبت می‌کردند، حرف‌های گفته شده را به کلی فراموش می‌کنند و بلافاصله موضوع را تغییر می‌دهند و لفاظی می‌گویند: «این کافی نیست؟» اما اگر این زیاد است، پس چرا لازم بود در مورد "ده ها میلیون" صحبت شود؟ این بدان معنی است که یا شخص در ابتدا نمی دانست در مورد چه چیزی صحبت می کند، یا، به طور دقیق تر، او می دانست، اما دروغ می گفت و به دنبال تأثیر عاطفی بیشتر بود. در صورت اول معلوم می شود که گوینده فردی نالایق است و نمی توان نظر او را قابل توجه دانست. در دوم - اینکه او یک فرد نادرست است. دروغگو - نظر او نظر یک دروغگوی آگاه است، و بنابراین، بیش از این نمی توان مورد توجه قرار داد.

آیا مقیاس‌های واقعی سرکوب‌ها زیاد است یا کم؟ به طور کلی، هر زندگی انسان بی گناه ویران شده بسیار است. هر مرگ بی گناهی یک تراژدی است، ویرانی تمام جهان، به خودی خود بی نظیر و ارزشمند است.

اما از آنجایی که حتی یک زندگی هم زیاد است، اصلاً از همان نگرش پیروی نمی کند که چقدر زندگی ها ویران شده است - یک یا دو، هشتصد هزار یا میلیون ها. زیرا با این رویکرد است که معلوم می شود یک میلیون بیشتر، یک میلیون کمتر - همه چیز یکی است. و افرادی که این را می گویند - یعنی از ده ها میلیون شروع می کنند و بعد در رابطه با عدد دو مرتبه کوچکتر می گویند: "چه فرقی می کند کافی نیست" - همین خود هستند. که پیش روی خود نه زندگی واقعی انسانی، نه تراژدی های مردم، بلکه فقط استدلالی علیه کسی که از او متنفرند می بینند - اما آنها به دلایلی از خود متنفرند، دلایل دیگری که به موضوع مورد بحث مربوط نمی شود.

چهار میلیون سرکوب شده (با هم - مجرم و بی گناه) چهار میلیون است. و در کشوری با جمعیت دویست میلیونی این دو درصد است. و در همان کشور به مدت سی سال - به طور قابل توجهی کمتر از دو درصد.

در پاییز 2007، در آستانه نودمین سالگرد انقلاب اکتبر، VTsIOM یک نظرسنجی انجام داد: "آیا یکی از بستگان شما وجود داشت که در زندان مرده باشد یا در اردوگاه های استالین گذرانده شود؟" در آن زمان 90 درصد از پاسخگویان پاسخ مثبت، 16 درصد گفتند که چنین افرادی وجود ندارند و 57 درصد نیز گفته اند که چنین افرادی را نمی شناسند. اما با گذشت زمان از دوران استالین، هر فرد، از جمله سرکوب شدگان، ناگزیر، به دلیل انشعاب روابط خانوادگی، به بستگان تعداد بیشتری از مردم تبدیل شد. برای 22 سال، تعداد بستگان هر یک از سرکوب شدگان دو تا درجه سوم افزایش یافته است - یعنی حداقل هشت برابر. که تقریباً (با در نظر گرفتن این واقعیت که همه اقوام نداشتند) حدود 60/1 درصد از سرکوب شدگان کل جمعیت در آن سالها را نشان می دهد.

اگر بگویید: "ما برای موفقیت خود با جان ده ها میلیون نفر پرداختیم" - و اگر بگویید: "ما برای این کار را با زندگی کمتر از دو درصد از مردم پرداختیم، قیمت متفاوتی است." جمعیت."

اگر به شرایط تاریخی فکر کنید، در چه مبارزه حاد، در رویارویی میلیون‌ها نفر، همه اینها اتفاق افتاده است، به طور کلی معلوم می‌شود که در آن زمان می‌توان با تلفاتی که تقریباً نزدیک به حداقل بود مدیریت کرد. به ویژه وقتی در نظر بگیرید که تعداد قربانیان سیاست قدرت در دوران پرسترویکا و دهه 90 در واقع چندین برابر تعداد قربانیان همه سرکوب‌های استالینیستی است. حتی اگر مانند دیگر منفوران آن دوره از تاریخ ما، به همه کولاک های محروم و همه قربانیان سال های قحطی اضافه کنیم - حتی در آن صورت تعداد "تلفات جبران ناپذیر" در طول 30 سال چندین برابر کمتر از تقریباً خواهد بود. 15 میلیون نفر که تنها روسیه در دو دهه گذشته از دست داده است.

با این حال، این نیز درست است که پیروزی های استالین با تلاشی باورنکردنی، فداکاری های بزرگ و بهای هنگفتی هزینه شد. و 1937 البته یک تراژدی وحشتناک است.

برای کسانی که می گویند: "اینها دشمن بودند، همه چیز واضح به نظر می رسد. کمونیست-انقلابیون صادق به رهبری استالین، کشور را نجات دادند، عوامل فاشیست و ضدانقلاب را درهم شکستند و اینجا جای تاسف نیست." به بیان دیگر، همه چیز روشن به نظر می رسد: "استالین دیوانه پارانوئید و ظالم، به خاطر شهوت خود برای قدرت، کمونیست های صادق و فداکار به آرمان انقلاب را نابود کرد."

هیچ تراژدی واقعی در هر دو بیانیه وجود ندارد. در اولی یک شاهکار وجود دارد. دومی جرم است.

تراژدی ظاهر می شود اگر برخی از کمونیست های صادق به رهبری استالین، همراه با دشمنان، سایر کمونیست های صادق را نابود کنند - اتفاقاً آنها نیز به استالین اعتقاد داشتند. خیلی ترسناک تره و فاجعه در اینجا متقابل است. او در هر دو طرف است. فقط برای درک آن، برای درک وحشت، برای فهمیدن اینکه چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد، تقریباً قبل از هر چیز باید از فریاد زدن در مورد جنایات دست کشید. و سعی کنید آن را به عنوان یک تراژدی درک کنید.

بدون شک این سوال باقی می ماند: "آیا ممکن است قیمت کمتری داشته باشد؟" فقط ما امروز جوابی برای آن نداریم. هیچ یک از کسانی که حاضرند ادعا کنند با قیمتی کمتر امکان پذیر بوده است، نمی توانند حرف خود را با حقایق مشخص تأیید کنند.

می توان ادعا کرد که تقصیر استالین این است که او سعی نکرد بدون خونریزی به پیشرفتی دست یابد. اما گاندی می خواست مشکلات خود را بدون خونریزی حل کند - و این به یک قتل عام خونین در هند در اواخر دهه 1940 ختم شد. گورباچف ​​قصد داشت بدون خونریزی عمل کند - در حالی که، اتفاقا، دلایل و امیدهای بسیار بیشتری نسبت به دهه های 1920 و 1930 برای این کار وجود داشت - و هیچ کس او را نه قهرمان یا یک مدیر مؤثر خطاب نمی کرد.

آیا استالین می‌توانست یا نمی‌توانست با قیمتی کمتر از پسش بربیاید؟ ما نمی دانیم. اگر نمونه هایی از حل این مسائل و مشکلات مشابه در شرایط مشابه با قیمت کمتر داشتیم، می توانستیم در مورد چیزی صحبت کنیم. ما آنها را نداریم.

ما غیر از این می دانیم. استالین اهداف مشخصی داشت. او موفق شد آنها را حل کند. ما کشوری را نمی شناسیم که در آن وظایفی در همان مقیاس در یک دوره مشابه در شرایط مشابه حل شده باشد. سیاستمداران داخلی بعدی یا اهدافی با عظمت مشابه نداشتند یا نتوانستند به آنها دست یابند.

در اینجا به طور کلی این سؤال مطرح می شود که معیارهای ارزیابی یک شخصیت سیاسی و فعالیت های آن چیست.

زمانی که استالین خود را در میان رهبران ارشد کشور یافت، این دوران دو وظیفه تمدنی اصلی را برای روسیه تعیین کرده بود. اولین مورد شامل تکمیل انتقال به مرحله صنعتی توسعه بود که روسیه برای چندین دهه از آن عقب ماند و ایجاد پل های پشتیبان برای تولید پسا صنعتی بود. دوم در ایجاد جامعه سوسیال دموکراسی و دولت رفاه است.

در واقع، این دو وظیفه باعث انقلاب کبیر سوسیالیستی اکتبر شد. استالین هر دو را به نحوی حل کرد. او یک نظام سیاسی-اجتماعی ایجاد کرد که در آن زمان رقابتی بود و سپس برای مدت طولانی در صحنه جهانی رقابت داشت و الگوی خیل عظیمی از مردم بود.

مشکلات این سیستم از زمانی شروع شد که رقبای آن با بهره گیری از تجربه و دستاوردهای سیستم، به ویژه از آن بهره بردند. در دوره جدید - تولید پسا صنعتی - مشکل انتقال وجود داشت. برخی از حاکمان کشور راه حل آن را نگرفتند و هر آنچه را که می توانستند از سیستم قدیمی بیرون کشیدند. دیگران شکست خوردند و کشور را به فاجعه کشاندند.

کسی که مشکلات تاریخ را حل می کند موفق است و نه کسی که هزینه کمتری می پردازد اما مشکل را حل نمی کند. مسئله قیمت مهم است - اما فقط در برابر پس زمینه هدف به دست آمده. شکست وظایف تعیین شده توسط تاریخ را نمی توان با میل به حداقل رساندن خسارات توجیه کرد. فرماندهی که بلد باشد با خونریزی کم پیروز شود، بهتر از فرماندهی است که برای پیروزی با شکست های سنگین هزینه کند. اما فقط تحت یک شرط - اگر پیروزی حاصل شود. اگر به حداقل رساندن تلفات امری مهمتر از پیروزی تلقی شود، فرمانده به همراه ارتش خود باید بدون وارد شدن به جنگ، تسلیم دشمن شود.

همه موارد فوق تقریباً واضح است. به همین دلیل است که آگاهی توده‌ای و حافظه مردمی خود به خود آنقدر به تصویر استالین کشیده شده است. با این حال، این نیز بدیهی است که قشر خاصی از جامعه با او رفتار متفاوتی دارند. به طور کلی، همه چیز در اینجا کم و بیش روشن است. واضح است که گروه های خاصی از استالین به دلیل اختلاف نظرهای ایدئولوژیک و سیاسی طبیعی با ایدئولوژی او و منافع اقتصادی ابراز شده توسط او متنفرند. به همین ترتیب، واضح است که دلایلی وجود دارد که از سوی افرادی که خانواده‌هایشان از اعمال او آسیب دیده‌اند، نسبت به او احساس محبت نکنیم (اگرچه در اینجا همه چیز اغلب چندان واضح نیست). با این حال، علاوه بر این انگیزه ها - به نوع خود قابل درک - باید به یک انگیزه دیگر نیز اشاره کرد که گاه یکی از نقش های اصلی را ایفا می کند.

واقعیت این است که استالین و سیاست های او از یک سو نوعی کانون بسیج و از سوی دیگر مسئولیت سختی هستند. سبک رهبری و سیاستی که او تأیید کرد، نیاز به کار و تنش مداوم، همراه با توانایی دستیابی به نتایجی است که اغلب تقریباً فراتر از حد ممکن است. این یک تنش ثابت است، در حد مجاز کار کنید. مردم آن نسل - نسل انقلاب و جنگ میهنی - افرادی هستند که به قول استروگاتسکی ها «دوشنبه از شنبه شروع شد». ماژیک های اضافه ولتاژ افرادی از سبک زندگی که در آن کار شما حرف اول را می زند و خودتان را کاملا به آن می سپارید. و از هیچ چیز بیشتر از آن لذت نمی بری.

برای حداقل دو گروه اجتماعی-حرفه ای، این سبک بیگانه و از بسیاری جهات نفرت انگیز است. اول، بوروکراسی که در سیستم بسیج متولد شد، اما آرزو داشت از قدرت و اقتدار برخوردار شود - فقط بدون اینکه بار مسئولیت و تنش را بر آنها تحمیل کند. ثانیاً، به نخبه گرایی، بخشی تنگ نظر روشنفکر، که خواهان آرامش و آسایش اربابی بودند. گروه اول خالق و آغازگر استالین زدایی در کنگره بیستم بودند. دومی این شعار را قبلاً در مبارزه با گروه اول - هم در دهه 60 و هم در پرسترویکا - اتخاذ کرد.

سبک بسیج نه تنها مستلزم تنش مداوم بود - بلکه مستلزم آمادگی دائمی برای یک شاهکار بود، یک آمادگی واقعی برای قهرمانی، یعنی انجام اعمالی که شما برای خود هزینه می کنید، اما بیشتر از وجود بیولوژیکی خود در خود دارید. . به عبارت دیگر، این سبک ایجاب می کرد که همیشه مرد باشد و همیشه انسان بماند، تفاوت آن با حیوان در وهله اول این است که انسان چیزی دارد که برای آن حاضر است بمیرد، اما حیوان نه. او همیشه خواستار این بود که خود را تحریک کنید، همیشه اجازه ندهید که بیولوژیک بر شما چیره شود، تلاش می کرد تا استاد پوسته اجتماعی شما شود - و ذات فکری شما را تحت سلطه خود درآورد.

اما این دقیقاً همان چیزی بود که برای حاملان خلق و خوی متفاوت ترسناک و بیگانه بود - خلق و خوی سعادت و تنبلی که دائماً درها را به روی میمون نشسته در انسان باز می کند. میمونی که یا مدام با روح فلسفه ضد بشری پوپر به شما می گوید: "چرا برای بهترین ها تلاش کنید - و همینطور خواهد شد. هر چه باشد، با شورش علیه این یا آن نقص، ناگزیر خود را تسلیم رهبر جامعه خواهید کرد. شورشیان." یا با تسلیم شدن در برابر مقاومت آن انسان که نمی تواند در شما سرکوب کند، به آرامی شروع به آرام کردن می کند: "بله، حق با شماست، وضعیت بد است." شما باید سیستمی ایجاد کنید که در آن همچنان در آسایش باشید، اما با چنین روابط خود تنظیمی که همه چیز را در جای خود قرار دهد، بدون تنش، آشفتگی، بسیج و مسئولیت خاص، همه چیز خود به خود کار خواهد کرد. به خودی خود به سمت کمال حرکت کند

استالین - یا چیزی که می توان با این نام مشخص کرد - نشان دهنده سبک و جهان مرز بود. دنیای حرکت رو به جلو، دنیای توانایی پا گذاشتن بر نقاط ضعف. دنیایی که در آن انسان با هر پیروزی جدید بر شرایط، به سطح جدیدی از وجود قبیله ای خود صعود می کند. جامعه ای که در آن دانش مهمتر از مصرف است.

ضد استالینیسم، به عنوان نوعی پدیده اجتماعی-سیاسی، اما نه کمتر اجتماعی-روانی و خلقی، دنیای آرامش بود. جامعه ایوم-یوم که در آن توسعه مصرف جای توسعه انسانی را می گیرد. جایی که بیولوژیک بر امر اجتماعی و فکری پیروز می شود. جایی که تولید بیش از حد راحتی به عنوان تمرینی تلقی می شود که می تواند جایگزین کمبود خلاقیت شود. اینکه کجا بخوریم مهمتر از یادگیری است و مصرف کردن مهمتر از خلق کردن است. در دنیای سرحد، انسان از میمونی که در خود است بیشتر زنده می ماند. در دنیای آرامش، میمون مرد را در اختیار می گیرد.

در این میان، تکامل انسان و صعود او از مصرف کننده به محقق، از مصرف کننده به خالق، در واقع همان چیزی است که معمولاً پیشرفت نامیده می شود. این دومی، البته، جنبه های بسیاری دارد - هم علمی و فنی، هم فنی و صنعتی و هم اجتماعی-اقتصادی. اما اصلی ترین آن چیزی است که انسان از میمون به حالت دمیورژ صعود می کند.

با این حال، دنیا طوری چیده شده که باید برای پیشرفت هزینه کرد. برای صعود باید هزینه پرداخت کنید. اراده، تنش، اعصاب، منابع مادی. پیشرفت به هر نحوی نظم مستقر و مستقر را در هم می شکند. و نظم موجود نیاز به تغییر دارد زیرا ناقص است. برای برخی از گروه هایی که در آن نقش بزرگی دارند و از مزایای بزرگی برخوردار هستند، سود بیشتری دارد. برای دیگران - کمتر، و برای بسیاری - اصلاً سودآور نیست.

کسانی که از این دستور منتفع می شوند و آنهایی که به سادگی به آن عادت کرده اند و نمی خواهند چیزی را تغییر دهند باید چه واکنشی نشان دهند؟ روشی که آنها واکنش نشان می دهند مقاومت در یک شکل یا شکل دیگر است. برخی از اعضای این گروه ها آنقدر دوراندیش هستند که خودشان سمت پیشرفت را بگیرند. و اکثر آنها با آن مخالفند. و می توان آنها را درک کرد: پیشرفت نه تنها منافع آنها را تهدید می کند - بلکه با ارزش ها و اخلاق آنها در تضاد است. یعنی به عنوان یک فرآیند عینی خارج از اخلاق است. اما آنها فراتر از اخلاق نیستند و به همین دلیل با این چرخ فنا ناپذیر مخالفند. و گاهی اوقات، اتفاقا، آنها موفق می شوند حرکت آن را کاهش دهند یا متوقف کنند. برای حرکت پیشرفت، کسانی که بر سر راه آن ایستاده اند هزینه می پردازند. برای تعلیق آن - کسانی که با او راه می رفتند و امید خود را به چنین حرکتی بسته بودند. علاوه بر این، از آنجایی که پیشرفت فراتر از اخلاق است، اغلب بدون رعایت موازین اخلاقی نسبت به حامیان خود عمل می کند - نه احساس قدردانی دارد و نه احساس عدالت گروهی.

فقط چاره ای نیست - یا پیشرفت در حال حرکت است یا حرکت نمی کند. اگر حرکت نکند، یا پوسیدگی آغاز می‌شود، زمانی که آنچه قبلاً به دست آمده و آفریده شده است، به آرامی و ناگزیر از بین می‌رود، یا پسرفت، زمانی که به همین ناگزیر، اما به سرعت از بین می‌رود. یا به جلو یا عقب. کسانی که نمی خواهند برای پیشرفت کشور خود هزینه ای بپردازند، آن را ماده اولیه ای برای پرداخت هزینه پیشرفت دیگران می کنند.

تکرار می کنم: در آغاز قرن بیستم، روسیه با دو وظیفه روبرو بود. وظیفه دستیابی به یک کیفیت تمدنی جدید، تکمیل ورود به عصر صنعتی و ایجاد اولین سنگرهای دوران پسا صنعتی است. و وظیفه ایجاد یک سیستم سوسیال دموکراسی و یک دولت رفاه است. علاوه بر این، به هر حال، وظیفه ایجاد دموکراسی سیاسی هنوز حل نشده است.

این وظایف نه توسط بلشویک ها و نه توسط استالین تعیین شده بود. آنها توسط تاریخ و پیشرفت تعیین شده بود که باعث انقلاب شد. لنین، بلشویک ها، استالین فقط این وظایف را بیان کردند و فهمیدند که بدون حل آنها در کوتاه ترین زمان ممکن، کشور خطر ناپدید شدن صرفاً تاریخی را دارد. استالین موفق شد آنها را حل کند - به روشی که می توانست و به قیمت معین.

به این معنا نیست که او خوب است یا بد. این بدان معنی است که او موفق شد.

چه کسی می تواند بهتر انجام دهد - بگذار او نشان دهد. تاکنون هیچ کس نشان نداده است - همه فراخوان ها و تلاش ها برای استالین زدایی موجی به موج در پای بنای معجزه آسای او خواهد شکست. آنها جامعه را متفرق خواهند کرد، اختلافات مدنی را شعله ور خواهند کرد. و به هر حال، با توجه به وضعیت توصیف شده، آنها حامیان بیشتری را برای دفاع از او جمع خواهند کرد. پانزده سال دیگر استالین زدایی - و استالین زدایی ها را می توان در Kunstkamera نشان داد.

تنها یک راه برای شکست دادن این تصویر و این خاطره وجود دارد: در شرایط مشابه، کارهای بزرگتر از آنچه او تصمیم گرفته است، اما با ضرر کمتر و قیمت کمتر حل کنید.

فقط به یاد داشته باشید: هیچ چیز از هیچ حاصل نمی شود. و برای پیشرفت باید بهایی پرداخت.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://viperson.ru/wind.php?ID=618476&soch=1
276 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. روباه ها
    روباه ها 3 اکتبر 2012 08:07
    + 20
    مقاله طولانی است ... معنی ساده است: مغزهایی برای استالین وجود دارد ... نه، لیبرال ها!
    1. مانگوس
      مانگوس 3 اکتبر 2012 09:03
      0
      اما آیا جوزف ویساریونوویچ ژوگاشویلی به آن نیاز دارد؟ یا ما به آن نیاز داریم؟ اگرچه هنوز نمی توان در مورد احترام صحبت کرد، اما به نظر می رسد که او با آن مخالف است. و بهتر؟ بدتر؟ سوال فرق می کند، اگر فرم با زره و باند آنها نبود، آیا این کار لازم بود؟
      1. ShturmKGB
        ShturmKGB 3 اکتبر 2012 12:56
        +5
        چه کسی می داند، اگر چنین شخصیت قدرتمندی مانند استالین وجود نداشت، چه کسی با شخصیت قدرتمندی مانند هیتلر مخالفت می کرد؟ شاید این همه چیزهای دیگر را توجیه می کند ...
        1. پوست درخت
          پوست درخت 3 اکتبر 2012 17:24
          +2
          ShturmKGB,
          چه کسی می داند، اگر چنین شخصیت قدرتمندی مانند استالین وجود نداشت، چه کسی با شخصیت قدرتمندی مانند هیتلر مخالفت می کرد؟


          این واقعیت غیر قابل انکار است. اما نحوه مخالفت او با شخصیت نه چندان نفرت انگیز تروتسکی با اربابانش کم اهمیت نیست. اگر استالین نبود، شاید کشور باقی نمی ماند.
          1. crazyrom
            crazyrom 4 اکتبر 2012 01:17
            -2
            ما استالین را باور کردیم. اما کنگره XX (کنگره XXII، سولژنیتسین، پرسترویکا، چیز دیگری) چشمان ما را باز کرد.


            چقدر باید گنگ باشی فقط به اسامی نگاه کنید: استالین و سولژنیتسین! (توضیح می دهم: استالین از کلمه "فولاد" و سولژنیتسین از کلمه "دروغ" (دروغ))
            1. زائر
              زائر 7 اکتبر 2012 17:44
              +2
              و crazyrom از چی؟؟؟ بگذار حدس بزنم - از حماقت! حدس زدید؟ این صرفاً خواندن نظر شماست!
        2. v53993
          v53993 3 اکتبر 2012 21:18
          -1
          "شاید این به تنهایی هر چیز دیگری را توجیه کند..."
          نه تنها این، بلکه این نیز.
          1. کریلیون
            کریلیون 4 اکتبر 2012 07:26
            0
            منظور نویسنده این است که این واقعیت به تنهایی برای نتیجه گیری کافی است ...

            مقاله خوب...
        3. لاپاف میخائیل
          لاپاف میخائیل 8 اکتبر 2012 16:35
          0
          واقعا چیزی برای اضافه کردن وجود ندارد
      2. هانس گرهمن
        هانس گرهمن 3 اکتبر 2012 14:31
        +3
        من واقعا مقاله را دوست داشتم، به طوری که آن را در "مورد علاقه" خود کپی کردم - نویسنده یک امتیاز قطعی است!
        1. یخ زدگی
          یخ زدگی 3 اکتبر 2012 22:12
          +2
          مقاله عالی و تحلیل جالب.

          معمولاً ضد استالینیست ها سعی می کنند نقش استالین را در جریانی از "حقایق" منفی که تا حد امکان به صورت احساسی ارائه می شود غرق کنند (عواطف ، به طور معمول ، خواننده / شنونده را گیج می کند ، ارزیابی هوشیارانه "گوینده" را دشوار می کند). و در پس این جریان حقایق واقعی، نیمه واقعی و کاملاً تخیلی بسته شده است از همه مهمتر - نتيجه کار او، نتیجه به دست آمد. مهم ترین چیز به نوعی در پس زمینه محو می شود و فراموش می شود و «از معادله خارج می شود».

          البته استالین اشتباهاتی داشت - بدون شک. "فقط کسی که هیچ کاری نمی کند اشتباه نمی کند." گورباچف ​​تاکستان‌ها و سامانه‌های موشکی داوطلبانه به یانکی‌ها واگذار کرد که به طور کلی مشمول معاهدات نمک نمی‌شدند و در نهایت فروپاشی یک کشور بزرگ منجر به درگیری‌های محلی (قره‌باغ، چچن و غیره) شد. با مرگ و میر، با کاهش اقتصاد، جمعیت کشور و قطعات آن به طور کلی با نتایج جنگ بزرگ میهنی قابل مقایسه است.
          اما هیچ یک از لیبرال ها در این مورد هیستریک نیستند و "Humpbacked" را به عنوان یک ظالم خونخوار و جانشین شیطان معرفی نمی کنند.

          و استالین (با وجود اشتباهات فردی) در کل "مثبت" "تعادل" داشت.

          تفاوت اصلی او با همان گورباچف ​​این است که در زمان استالین، روسیه بزرگ و مستقل بود، در حالی که میشکا کشور را ویران کرد و عموماً در آستانه نابودی قرار داد.

          از آنجا می توان دریافت که هر چه برای روسیه بدتر باشد، ارزیابی رهبر از سوی محیط «لیبرال-دمکراتیک» که نظام ارزشی آن در غرب ساخته شده است، بالاتر است. و هر چه رهبر سود بیشتری برای کشور به ارمغان بیاورد، "دمکرات ها" او را بدتر درک خواهند کرد، زیرا ایده آل آنها نابودی روسیه است.

          پس از آن، مشخص می شود که نگرش نسبت به استالین شاخصی است که به شما امکان می دهد به سرعت ارزیابی کنید که با چه کسی سروکار دارید: با یک میهن پرست واقعی، یا با یک خائن شکست خورده، نهفته و یهودا.

          PS البته، میهن پرستان از هیچ "عشق به استالین" صحبت نمی کنند. یک وطن‌پرست واقعی به کسی احترام می‌گذارد که کارهای زیادی برای مردم ما انجام داده است. اما طرفدار نابودی روسیه، برعکس، معمولاً به صورت کلیشه ای و احساساتی صحبت می کند و با نفرت پاشش می کند، سعی می کند همه مخالفان را سرکوب کند، "فریاد بزند". (این در اینترنت است. و چنین قدرت واقعی بدهید - من فکر می کنم اعدام و تبعید به دلایل سیاسی بیشتر از زمان استالین است ...)
    2. پرچ_1
      پرچ_1 3 اکتبر 2012 13:56
      -14
      بنابراین من متوجه نشدم - دشمنان ارتدکس برای شما هستند. رفیق استالین چقدر برای شلیک گلوله به پشت سر فرستاده است و آیا می توانید از مرگ آهسته در اردوگاه مؤمنان و کشیشان بگویید؟ آنها چگونه با رفیق استالین و شخصاً با شما تداخل کردند؟ سوال - آیا فکر می کنید مغز دارید؟ چقدر بد که تو 37 زندگی نمیکنی.
      1. آروتون
        آروتون 3 اکتبر 2012 14:44
        +9
        بنابراین من همیشه از اظهاراتی مانند شلیک استالین شگفت زده می شوم.
        آیا خودش این کار را کرد؟ مردم می‌دانند که رژیمی وجود داشته است، همه آن‌طور. و همان مردم ارتدوکس در سر ایستادند و به همان اندازه به پشت سر شلیک کردند.
        و اکنون، مانند سال 37، به همسایه همسایه آزادی عمل بدهید. برای اینکه کار می کند یا آپارتمانش بزرگتر است.
        علت اعدام های متعدد را قبل از هر چیز باید در زمان و وضعیتی که کشور در آن بود، در رژیم حاکم و مردمی که در آن زمان زندگی می کردند جستجو کرد. جلادان همه چیز را به یک نفر نسبت دادند و بعد از دهه 60 می خواستند کرکی و سفید شوند. این اتفاق نمی افتد
        37 همان جنگ داخلی است، فقط زیرزمینی، کسی که سعی در ادغام کردن آنها را "دوست نداشت".
        من متقاعد شده ام که اگر فردی مانند استالین در قدرت نبود، جنگ شکست می خورد. IMHO آن زمان بود. زمانی برای متاسف شدن برای خودم وجود نداشت (من خودم را دارم که مردم را وارد کنم، در غیر این صورت همه چیز را از دست می دادیم !!!).
        1. پرچ_1
          پرچ_1 3 اکتبر 2012 15:10
          -6
          آیا خودش این کار را کرد؟ مردم می‌دانند که رژیمی وجود داشته است، همه آن‌طور. و همان مردم ارتدوکس در سر ایستادند و به همان اندازه به پشت سر شلیک کردند.
          استالین آگاه نیست. استالین نمی دانست. او شخصاً روی میز دراز کشیده گزارش می دهد. او شخصاً برخی لیست ها را تأیید کرد و اسناد را امضا کرد. او همه چیز را به خوبی می دانست ، هیچ اجرای آماتوری وجود نداشت ، زیرا بریا می ترسید بدون بالاترین سیگنال به توالت برود.
          پس من نفهمیدم تاپیک باز نیست چرا مومنان و کشیشان ارتدکس نابود شدند؟ آیا آنها دشمن هستند؟ منتظر توضیح محکمی هستم یا جرات "مبارزان".
          1. آروتون
            آروتون 3 اکتبر 2012 15:34
            +1
            اما هیچ کس نمی گوید که او یک فرشته است و نمی داند چند نفر تیرباران شده اند یا به اردوگاه فرستاده شده اند، سوال متفاوت است. این که او لیست ها را برای اعدام تایید کرد، فکر می کنم اینها فقط کسانی هستند که او آنها را دشمن شخصی خود می دانست، اکنون آنها نیز حذف شده اند، اما نه همه آنها از نظر فیزیکی، بسیاری وقت دارند به انگلیس فرار کنند. این سوال نیست
            صدها هزار نفر تیرباران شدند و من فکر می کنم آنها دشمنان او نبودند، همانطور که قبلاً نوشتم، در هر زنجیره قدرت فردی وجود داشت که رقبا را به بهانه "دشمن مردم" حذف می کرد. الان مثل فساد است، رئیس شهر فکر می‌کند اگر فرماندار دزدی کند من هم می‌توانم، اما بعد دیدند که مسئولین بالادستی دارند رقبا را حذف می‌کنند و پایین‌تر هم همین کار را می‌کنند تا پایین‌تر را مجازات کنند. کلاس‌ها، شما خودتان باید این کار را متوقف کنید.
            بنابراین، در کشور ما تا زمانی که افراد بالادست خودشان دست از این کار برندارند، نمی توان بر فساد غلبه کرد.

            Z.Y.
            چرا مومنان و کشیشان ارتدکس نابود شدند؟ آیا آنها دشمن هستند؟ ""
            اینجا چه خبره مومنان و کشیشان ارتدکس در کدام ادبیات مزخرف لیبرال خوانده اید که کشیش ها عمدا نابود شده اند؟
            و با شروع جنگ جهانی دوم ، آنها به طور رسمی توسط مقامات به رسمیت شناخته شدند ، مجدداً خود استالین اولین گام را برای این امر برداشت.
            احتمالاً در مواقع سخت متوجه شده است. علاوه بر هفت تیر افسر NKVD، باید یک عامل بازدارنده دیگر وجود داشته باشد، از خیانت.
            اما اکنون هیچ کس به کشیش ها توهین نمی کند، برخی از آنها ماشین های خارجی گران قیمت را رانندگی می کنند، افراد مست پرواز می کنند و مردم را در جاده ها می کشند و سپس فیلم های ضبط شده توسط ویروس های خاص پاک می شوند.
            1. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 15:39
              +2
              هیچ کس کاری انجام نمی دهد تا زمانی که شما آن را به عهده خود بگیرید و خودتان انجامش دهید. و چیزی برای اختراع استالین وجود ندارد، زیرا ما نمی خواهیم خودمان را حرکت دهیم و نمی توانیم کاری انجام دهیم. عمو می آمد و همه کارها را برای ما انجام می داد، هر کاری روی گردن دیگری بود. مبارزه با فساد - کارت در دست است، اما بدون عموی افسانه ای ما نمی توانیم کاری انجام دهیم.
            2. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 15:56
              -1
              در کدام ادبیات مزخرف لیبرال خوانده اید که کشیش ها عمدا نابود شده اند؟
              و چه چیزی نیست، آنها به صورت غیر قطعی، اما نقطه‌ای نابود و ارجاع شدند؟ میشه اسم فامیل رو بهم بدی و بگی واسه چیه؟ با وجدان خود صادق باشید.
              1. brr77
                brr77 3 اکتبر 2012 16:51
                0
                من تعجب می کنم، آیا شما زندگی خود را در آنجا می سازید؟ و به طور کلی، شما حداقل یک ایالت در این سیاره را به من نشان می دهید که در آن هر یک از شهروندان آن می توانند زندگی خود را آنطور که خودشان می خواهند بسازند؟
              2. اسکندر 1958
                اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 17:03
                +3
                عصر بخیر! در مورد رابطه استالین و مذهب، اشاره جالبی به اظهارات خود کشیش ها شده است.
                http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.htm
                مبارزه آشکار بین بلشویک ها و کلیسا با فراخوان پدرسالار برای مبارزه با بلشویسم آغاز شد. پس چه، بلشویک ها قرار بود پس از ضربه به چپ، گونه راست خود را بچرخانند؟
                اسکندر 1958
                1. پرچ_1
                  پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:40
                  0
                  لینک شخم نمی زند، شما متن را می دهید.
                  1. اسکندر 1958
                    اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 20:33
                    0
                    بنابراین بله - پیوند شخم نمی زند، من دوباره تلاش می کنم..
                    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
                2. کاپیتان 45
                  کاپیتان 45 4 اکتبر 2012 01:17
                  0
                  خوب، اما بدون اینکه همه چیز را بخوانم، این مقاله را به عنوان مثال آوردم، به طرز دردناکی تحت تأثیر نوحه های او در بالا قرار گرفت.
              3. g1kk
                g1kk 3 اکتبر 2012 20:22
                -1
                برای شروع پیوند بدهید، نه اظهارات خود را
          2. aleshka1987
            aleshka1987 3 اکتبر 2012 15:37
            +2
            پس این بریا بود که در 37 سالگی NKVD را رهبری کرد؟ شاید یژوف احمق، ها؟ آیا عبارت "دستکش جوجه تیغی" برای شما معنی دارد؟ شاید شما حتی ندانید که بریا چگونه عفو را اجرا کرد، نه؟
            1. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 15:51
              -6
              از 17 ژانویه 1938، بریا عضو هیئت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی بود [3]. در 22 اوت همان سال ، او به عنوان معاون اول کمیسر خلق امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی N. I. Yezhov و در 8 سپتامبر به عنوان رئیس اداره اول NKVD اتحاد جماهیر شوروی (تا 29 سپتامبر 1938) منصوب شد. 10]. در 11 سپتامبر به L.P. Beria عنوان کمیسر امنیت دولتی رتبه 1 اعطا شد [3] و در 29 سپتامبر او سمت رئیس اداره اصلی امنیت دولتی NKVD اتحاد جماهیر شوروی را بر عهده گرفت [10] ( او این سمت را تا 17 دسامبر 1938 حفظ کرد.
              بریا در این میانه کار سختی داشت. چند نفر از مومنان و کشیشان را عفو کرد؟ دشمنان؟ آیا شما هم همین فکر را می کنید؟
              1. mark021105
                mark021105 3 اکتبر 2012 22:02
                0
                22
                نقل قول از Perch_1
                در 22 اوت همان سال ، او به عنوان معاون اول کمیسر خلق امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی N. I. Yezhov و در 8 سپتامبر به عنوان رئیس اداره اول NKVD اتحاد جماهیر شوروی (تا 29 سپتامبر 1938) منصوب شد. 10]. در 11 سپتامبر به L.P. Beria عنوان کمیسر امنیت دولتی رتبه 1 اعطا شد [3] و در 29 سپتامبر او سمت رئیس اداره اصلی امنیت دولتی NKVD اتحاد جماهیر شوروی را بر عهده گرفت [10] ( او این سمت را تا 17 دسامبر 1938 حفظ کرد.


                آیا این را با دقت خواندید؟ قله اینجا کجاست؟ اگر فقط فرض کنیم که او برای مقابله با افراط و تفریط قرار گرفته است.
          3. brr77
            brr77 3 اکتبر 2012 16:46
            +1
            و چه، آیا شما هم اکنون با موافقت اوباما به توالت می روید؟ یا تقریباً سیستم مشابهی در ایالات متحده وجود ندارد.
            1. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:20
              0
              کدام آمریکا؟ فقط ترافیک از طریق ایالات متحده انجام می شود. من ایالات متحده را بیشتر از استالین دوست ندارم، زیرا به وضوح می بینم که چگونه با مردم، کسانی که اهل ایالات متحده نیستند (و شاید به زودی با خود آمریکایی ها) ارتباط دارد.
          4. پوست درخت
            پوست درخت 3 اکتبر 2012 17:26
            0
            پرچ_1,
            و چه کسی آن را نابود کرد؟ شاید شما با تروتسکی اشتباه گرفته اید؟
          5. قرقیزستان
            قرقیزستان 3 اکتبر 2012 20:51
            +1
            نقل قول از Perch_1
            چرا مومنان و کشیشان ارتدکس نابود شدند؟ آیا آنها دشمن هستند؟

            در آن زمان، کلیسا یک رقیب واقعی در مبارزه برای قدرت و احساسات در جامعه بود، کلیسا نه به عنوان یک نهاد معنوی، بلکه به عنوان یک رقیب سیاسی مورد سرکوب قرار گرفت. قدرت در روسیه همیشه بیشتر از زندگی هزینه داشته است، اگر آماده نیستید، نروید
          6. de_monSher
            de_monSher 4 اکتبر 2012 03:21
            +2
            پرچ_1

            دوست عزیز، شما قبلا توضیح دادید، در واقع. نخواستی بفهمی

            من سعی می کنم "فکر" را برای شما بجوم. پدربزرگم متوفی یک ملا - متکلم اسلامی بود. او به عنوان حسابدار در یک مزرعه جمعی کار می کرد. او مدتی را در یک محکومیت گذراند، به احتمال زیاد پسر عموی او - متهم به سوء استفاده از بودجه. با توجه به اینکه او یک مولا است، کسی قرار نبود او را لمس کند. در آن روزها، به نوعی مرسوم نبود که رانت خوار، میلیونر، سرمایه دار یا یک شخصیت مذهبی «آزادشده» باشد. فیرشتین، در این مرحله؟ بنابراین، قاعدتاً شخصیت‌های مذهبی اغلب به دلیل جرایم اقتصادی زندانی می‌شدند - جنایات صرفاً جنایی را کنار می‌گذارم - انواع تجاوزات، سرقت‌ها و غیره. بیایید درصد آنها را یک درصد ناچیز در نظر بگیریم، در جریان کلی « مذهبی» که به وقت خود خدمت کرده اند.

            متاسفم که یک ملا را به عنوان مثال ذکر می کنم، فقط در واقعیت های اتحاد جماهیر شوروی - که یک آخوند، آن یک پاپ - هیچ تفاوتی وجود نداشت. انگلی تشویق نمی شد (و فعالیت های مذهبی اغلب به عنوان انگلی تلقی می شد) و مردم، حتی با لباس وقار، مشارکت در روابط اقتصادی و سایر روابط انسانی، همیشه به هر نحوی در معرض خطر قرار گرفتن در میدان دید هستند. سازمان های اجرای قانون. پس مشخص خواهد شد؟ یا توضیح دادن چیزی برای شما بی فایده است، زیرا شما یک متعصب مذهبی با ما هستید؟ *)
      2. پرچ_1
        پرچ_1 3 اکتبر 2012 15:21
        0
        بنابراین من متوجه نشدم، آقایانی که منهای هستند، شما از ارتدکس متنفر هستید. و شما مثل 37 از استالین حمایت می کنید.
        1. جنرالیسیموس
          جنرالیسیموس 3 اکتبر 2012 16:51
          0
          نقل قول از Perch_1
          بنابراین من متوجه نشدم، آقایانی که منهای هستند، شما از ارتدکس متنفر هستید. و شما مثل 37 از استالین حمایت می کنید.


          چی بگم؟؟ =)) سال 93 گیدار در تلویزیون جیغ زد - به خیابان بروید، به سنگر بروید!!
          آنها، این باند یلتسین، برایشان مهم نبود که چند نفر در جنگ داخلی خواهند مرد. که در واقع با تیراندازی تانک به مجلس نشان داد.
          آیا می فهمی؟ آنها برای ایده خود آماده بودند که کلم بریده شوند و البته نه خودشان، اما از افرادی مانند شما دعوت می کردند که از آرمان های خود دفاع کنند.

          نقل قول از Perch_1
          رفیق استالین چقدر برای شلیک گلوله به پشت سر فرستاده است و آیا می توانید از مرگ آهسته در اردوگاه مؤمنان و کشیشان بگویید؟ آنها چگونه با رفیق استالین و شخصاً با شما تداخل کردند؟ سوال - آیا فکر می کنید مغز دارید؟ چقدر بد که تو 37 زندگی نمیکنی.

          بنابراین، با توجه به موارد فوق، من متوجه نمی شوم. آنچه در سرکوب عجیب است، در دفاع از دولت سوسیالیستی در برابر دشمنانش. بنابراین شما، ظاهراً، اگر در 37 زندگی می کردید، دشمن بودید. و شما در Solovki خواهید بود. و حتی شلیک - بسته به شدت ترفند کثیفی که شما ترتیب می دهید. و من اهمیتی نمی دهم.
          1. پرچ_1
            پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:08
            +1
            بنابراین، با توجه به موارد فوق، من متوجه نمی شوم. آنچه در سرکوب عجیب است، در دفاع از دولت سوسیالیستی در برابر دشمنانش. بنابراین شما، ظاهراً، اگر در 37 زندگی می کردید، دشمن بودید. و شما در Solovki خواهید بود. و حتی شلیک - بسته به شدت ترفند کثیفی که شما ترتیب می دهید. و من اهمیتی نمی دهم.
            در اینجا، این نقطه نظر شماست. دیگر برایت مهم نیست و شاید با دستان خودت مهم نباشی. معلوم است که شما قبلاً دشمنانی دارید. فقط به یاد داشته باشید که همه پاداش خواهند گرفت. من نه طرفدار لیبرالها هستم، نه طرفدار آمریکا، نه طرفدار گیدار و یلتسین. نه برای استالین من طرفدار حقیقت و رابطه انسانی با دیگران هستم. وقتی نیاز دارید خودتان مشکلات را حل کنید، نیازی به تکان دادن سر برای استالین نیست.
            1. جنرالیسیموس
              جنرالیسیموس 3 اکتبر 2012 17:12
              +2
              نقل قول از Perch_1
              در اینجا، این نقطه نظر شماست. دیگر برایت مهم نیست و شاید با دستان خودت مهم نباشی. معلوم است که شما قبلاً دشمنانی دارید. فقط به یاد داشته باشید که همه پاداش خواهند گرفت. من نه طرفدار لیبرالها هستم، نه طرفدار آمریکا، نه طرفدار گیدار و یلتسین. نه برای استالین من طرفدار حقیقت و رابطه انسانی با دیگران هستم. وقتی نیاز دارید خودتان مشکلات را حل کنید، نیازی به تکان دادن سر برای استالین نیست.


              اول، مرد جوان، پدرت را بکوب. من نیازی ندارم. من از شما می خواهم.
              من فکر می کنم که شما فقط طرفدار "لیبرال ها، برای یلتسین و گیدار" هستید. این در واقع است. زیرا شما از دید آنها از جهان محافظت می کنید.

              مقاله ای در مورد استالین و گفتگویی در مورد او. و در اینجا "" شما نیازی به تکان دادن سر به استالین ندارید وقتی که نیاز دارید خودتان مشکلات را حل کنید ""؟

              و بله! من اینجوری هستم من واقعاً بدم نمی آید که دشمنان کشور را نابود کنم.
              1. پرچ_1
                پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:37
                -2
                اولا این بابای من نیست. ثانیاً، آدرس اینترنتی "شما" به این معنی نیست که زدن هر کسی در خیابان پذیرفته نیست. دید من متعلق به خودم است. لیبراستوف: ناوالنی، کاسپاروف و غیره. به بیان ملایم، من از آن حمایت نمی کنم زیرا پاهای آنها از آمریکا رشد می کند.
                و بله! من اینجوری هستم من واقعاً بدم نمی آید که دشمنان کشور را نابود کنم.

                ترمیناتور، قابل اعتراض برای از بین بردن، برنامه ریزی به عنوان مورچه ها.
            2. Юра
              Юра 3 اکتبر 2012 19:04
              +3
              نقل قول از Perch_1
              وقتی نیاز دارید خودتان مشکلات را حل کنید، نیازی به تکان دادن سر برای استالین نیست.
              آره مشکلات ما مشکلات ماست و زمانش میرسه حلشون میکنیم، تو میگی "به تو" یعنی مال خودت نیستیم، پس با نظرت دخالت نکن، زیر پای ما نرو، برخورد من نسبت به استالین به دور از ابهام است و من مانند بسیاری دیگر از مواردی که شما به آنها اشاره می کنید و همچنین در مورد بسیاری دیگر می دانم، اما ما همچنین می دانیم که او چه کاری برای کشور انجام داده است و این او را با دیگر حاکمان بزرگ ما همتراز می کند. سرزمین پدری
            3. یخ زدگی
              یخ زدگی 3 اکتبر 2012 22:57
              0
              نقل قول از Perch_1
              .... نه طرفدار لیبرالها هستم، نه طرفدار آمریکا، نه طرفدار گیدار و یلتسین. نه برای استالین من طرفدار حقیقت و رابطه انسانی با دیگران هستم. ....

              "کلمات زیبا" اعلام شده در اینجا به نوعی با ایده اصلی اظهارات شما مطابقت ندارد. و بنابراین آنها فقط به عنوان یک "پرده دود" درک می شوند که اهداف واقعی را پنهان می کند.
          2. یخ زدگی
            یخ زدگی 3 اکتبر 2012 23:51
            0
            نقل قول از جنرالیسیموس
            ... بنابراین با توجه به مطالب فوق متوجه نمی شوم. آنچه در سرکوب عجیب است، در دفاع از دولت سوسیالیستی در برابر دشمنانش. بنابراین شما، ظاهراً، اگر در 37 زندگی می کردید، دشمن بودید. و شما در Solovki خواهید بود. و حتی شلیک - بسته به شدت ترفند کثیفی که شما ترتیب می دهید. و من اهمیتی نمی دهم.

            کاملا درسته!
            در هر حالتی (که به خودی خود دقیقاً نشان دهنده دستگاه کنترل و سرکوب است) همیشه قوانین و مقاماتی وجود دارد که از ایمنی آن محافظت می کند. غیر از این نمی شود، وگرنه فقط یک دوجین رذل می توانند از درون یک کودتا ترتیب دهند، نه اینکه به فعالیت های سرویس های اطلاعاتی خارجی اشاره کنیم.
            هیچ چیز غیرعادی و عجیبی در این نیست که شخصی که به ارکان نظام دولتی دست درازی می کند، در نهایت قانون توسط این دولت محکوم می شود.
            "پوسک" در هر کشور دیگری نیز به مدت دو سال زندانی می شود (به جز اسرائیل یا عربستان که یا با شلیک گلوله شتر می شوند یا دریده می شوند) و جایزه نوبل "صلح" به آنها داده نمی شود. جاسوسان خارجی دستگیر شده در هر کشوری در قفس قرار می گیرند و پاداشی به آنها داده نمی شود. و برای تلاش برای تشکیل یک سازمان با وظایف تروریستی و خرابکاری در آستانه یک جنگ بزرگ در هر کشوری، می توانید یک برج بگیرید.
            اتحاد جماهیر شوروی در آستانه جنگ جهانی دوم از این نظر با سایر کشورها تفاوتی نداشت.

            و تنها کسانی که به دنبال نابودی آن هستند می توانند حق دفاع از خود از اتحاد جماهیر شوروی را انکار کنند.

            او خود را دشمن نشان داد - برای دیوار آماده شوید. کاری برای انجام دادن وجود ندارد، سپس چشمان خود را گرد کنید و بگویید: - "اما من نمی دانستم چه نوع برجی داری!"
        2. Vlaleks48
          Vlaleks48 3 اکتبر 2012 20:00
          +2
          من مخالف زندگی مسیحیان ارتدکس در ایالات متحده آمریکا به دلایلی نیستم، اما می توانم بگویم که به دلیل سن و تربیتی که از پدربزرگ و پدرم دریافت کردم،
          بنا به دلایلی به قول امروز استالینیست شدم!
          امروز است که لکه های گل بر سر یک شخص و رهبری می ریزند که تمام کشور او را بت می کردند.
          من اشک های مردم پس از خبر مرگ I.V. استالین را به یاد می آورم.
          من قدرت کمونیستی حزب کمونیست CPSU را قاطعانه قبول ندارم، زیرا این حزب بود که هر چیزی را که در اصل ایده سوسیالیسم ذاتی بود از بین برد. اما استالین به شدت و به طور خاص آن دسته از کارگزاران حزب را تحت فشار قرار داد که حاکمیت را با آن اشتباه گرفته بودند. شخصی
          به طور کلی از نویسنده و ما تشکر می کنم امروز چنین شخصی مانند استالین برای نجات کشور به سادگی مورد نیاز است!!!
          مقامات و الیگارش هایی که به آنها اضافه شده اند باید از چهار طرف قابل استفاده باشند!
          وطن یا مرگ، سومی داده نمی شود!!!
        3. یخ زدگی
          یخ زدگی 3 اکتبر 2012 23:04
          0
          نقل قول از Perch_1
          چه عادت ناجوانمردانه ای است که به جای حرف زدن، رای منفی بدهیم.

          چه چیزی برای گفتن وجود دارد؟ "منهای" بیان مخالفت با بیانیه به عنوان یک کل است. و در ابتدا، قبل از نظرات، یک مقاله وجود داشت - متوجه نشدید؟ در آنجا قبلاً کاملاً و با جزئیات "جویده شده بود" ، چرا دوباره آن را تکرار کنید؟ بیایید به چیزی که در مورد آن صحبت می کنیم نزدیک شویم، درست است؟ و سپس به دلیل استدلال، استدلال می شود. همانطور که ژوانتسکی گفت، "... نوع جدیدی از اختلاف: اختلاف بدون مدرک، اختلاف مبتنی بر محکومیت."
      3. neri73-r
        neri73-r 3 اکتبر 2012 15:59
        +5
        به واسطه خدمتم، مشغول توانبخشی از جمله امور کشیشان هستم. از قضایا مشخص است که مبارزه طبقاتی سختی در جریان بوده است. دولت شوروی (مهم نیست کسی با آن رفتار کرد) از خود دفاع کرد و آن را تا این حد بالا برد، زیرا قدرت است (مثلاً مانند دولت ایالات متحده که اکنون از آن محافظت می کند - شدیدترین دولت پلیس)، کشیش ها از خود دفاع کردند. و سیستمی که قبلاً تحت آن زندگی می کردند، واقعاً مبارزات انتخاباتی انجام دادند. اکثریت قریب به اتفاق پرونده ها توسط ارگان های محلی OGPU-NKVD (بسته به سال) در طول و تحت رهبری یژوف (تا سال 1938)، یکی از دستیاران تروتسکی-برونشتاین - یک عامل آنگلوساکسون ها، مورد بررسی و شلیک قرار گرفتند. ، اغلب، اگر نه تا حد زیادی، یهودیان بر اساس ملیت (به نظر من با یهودیان خوب است، اگر درباره یهودستیزی باشد). در زمان بریا (از سال 1938)، در مورد کسانی که زیر دست یژوف تیراندازی کردند و کسانی که در طول جنگ به طرف دشمن رفتند، عملاً هیچ کشیشی وجود ندارد. پس شما در آمریکا هستید، گندم را از کاه جدا کنید، ترور توسط دژخیمان شما تحت رهبری تروتسکی-برونشتن و یارانش به راه انداخته شد. بریا این وحشت را متوقف کرد. اما شما نمی خواهید آن را اعتراف کنید و همانطور که همیشه برای شما اتفاق می افتد، آن را به گردن یک سر سالم بیاندازید (استانداردهای دوگانه)
        1. پرچ_1
          پرچ_1 3 اکتبر 2012 16:36
          0
          آیا توانبخشی شما را نام می برد و شما به من بگویید که تقصیر آنها چیست؟ مردم بی سر و صدا زندگی می کردند، آرام، به طور کلی، آنها به کسی دست نمی زدند (در سن 37 سالگی، که زندگی می کرد، همه فهمیدند که باید آن را تحمل کنند). و بعد بم دفاع شخصی. دین و کلیسا عنصر دشمن است، مانند آن. در کل من نظرم را می گویم، اگر هیچ ایده ای ندارید که یک شخص چیست و چه نگرش انسانی نسبت به مردم دارد، شما میهن پرست سیب زمینی هستید، آدمک.
          1. جنرالیسیموس
            جنرالیسیموس 3 اکتبر 2012 17:07
            +1
            نقل قول از Perch_1
            آیا توانبخشی شما را نام می برد و شما به من بگویید که تقصیر آنها چیست؟ مردم بی سر و صدا زندگی می کردند، آرام، به طور کلی، آنها به کسی دست نمی زدند (در سن 37 سالگی، که زندگی می کرد، همه فهمیدند که باید آن را تحمل کنند). و بعد بم دفاع شخصی. دین و کلیسا عنصر دشمن است، مانند آن. در کل من نظرم را می گویم، اگر هیچ ایده ای ندارید که یک شخص چیست و چه نگرش انسانی نسبت به مردم دارد، شما میهن پرست سیب زمینی هستید، آدمک.


            دروغ. حتی در آمریکا، خاطرات و مقالاتی توسط مهندسان آمریکایی که در اواخر دهه 30 در صنعت اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند، منتشر شد که به طور مفصل دامنه خرابکاری در تولید و به طور کلی در اقتصاد را شرح می داد. پرونده های شناخته شده تحت نظارت دقیق دیپلمات ها و روزنامه نگاران غربی بود. بررسی های آنها مشخص و منتشر شده است که حتی در مجرم بودن متهم نیز تردیدی نداشته اند.
            1. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:49
              -2
              آفت کوئینز - دقیقاً مانند دو انگشت است. حتی مهندسان آمریکایی هم این را تایید خواهند کرد. روکوسوفسکی نیز تقریباً به آفات تبدیل شد و با شفاعت افراد خوب با دندان های شکسته از زمین خارج شد. در اینجا نام خانوادگی شما، برای شروع، پدر سرگی مچف است. شما مدرک بدهید
              1. یخ زدگی
                یخ زدگی 4 اکتبر 2012 00:00
                0
                نقل قول از Perch_1
                .... در اینجا نام خانوادگی شما، برای شروع، پدر سرگی مچف است. شما مدرک بدهید

                لحن خود را کمی تغییر دهید.
                هیچ کس ملزم به ارائه مدرک به شما نیست. آیا می خواهید چیزی را به عنوان مثال Mechev ثابت کنید؟ بنویس، ثابت کن قانع کننده خواهد بود، بدون دروغ و تحریف - من همچنین به شما یک "به علاوه" می دهم. در غیر این صورت، یک "منفی" وجود خواهد داشت، همانطور که اکنون وجود دارد.

                اما این لحن را برای همسر یا مادرشوهرت بگذارید (یا به شما اجازه این کار را نمی دهند؟).
          2. neri73-r
            neri73-r 3 اکتبر 2012 18:15
            +1
            من در پست خود کشیش ها را خوب یا بد ارزیابی نکردم، واقعیت مبارزه آنها با دولت شوروی و دومی با آنها را بیان کردم. علاوه بر این، من واقعیت وحشت را از جانب تروتسکی و تروتسکیست ها، به ویژه یژوف (از طرف دولت شوروی) و نه استالین و بریا، که تروتسکی-برونشتاین و همکارانش را نابود کرده بودند (1938-1940) بیان کردم. )، در واقع این وحشت را متوقف کرد، اما حدود -
            آیا توانبخشی شما را نام می برد و شما به من بگویید که تقصیر آنها چیست؟
            - پس اینها احساسات هستند ، وقتی هیچ استدلالی علیه بیگناهان وجود ندارد (که فقط به خاطر خدمت به خدا و کلیسای ارتدکس پاسخگو بودند) ، اما نه در تعداد زیاد ، آنها به طور متوسط ​​از 5 تا 10 به مجازات های مختلفی محکوم شدند. سال‌ها، فقط نفرت‌انگیز تیراندازی شدند و فعال‌ترین آنها (این از نظر ارزیابی نیست).
            1. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 18:32
              0
              و من به شما می گویم که اینها پاک ترین مردم بودند، به ویژه پدر سرگیوس مچف که در کسوت شهداست. و هرگز کسی را به جنگ دعوت نکردند، بلکه فقط به حفظ ایمان دعوت کردند. شهادت با شکنجه شکسته شد و هیچ توجیهی برای این کار و همچنین قتل افراد بیگناه وجود ندارد. و گواه واقعی این شما نیستید، بلکه خدا هستید که بعداً خواهید آموخت
              http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/60.shtml - еще фальшивок поглядеть.

              1. آمیکان
                آمیکان 8 اکتبر 2012 17:48
                0
                من نام Mechev را در اینجا پیدا نمی کنم، اما نام های Kossior، Rudzutak را می بینم. و چرا در مورد بازسازی نام های خانوادگی مانند Yagoda (Yegoda)، Yezhov چیزی گفته نشده است؟
        2. v53993
          v53993 3 اکتبر 2012 21:35
          +1
          موافقم. چرا باید دانه ها را از کاه جدا کنند. مهمترین چیز برای آنها این است که ما را با گند مخلوط کنند. علاوه بر این، زمانی نزدیک است که تمام جهان آنها را به زباله دان تاریخ بفرستد.
      4. کاآ
        کاآ 3 اکتبر 2012 16:35
        +4
        نقل قول از Perch_1
        رفیق استالین چقدر برای شلیک گلوله به پشت سر فرستاده است و آیا می توانید از مرگ آهسته در اردوگاه مؤمنان و کشیشان بگویید؟
        شما همچنین می توانید پیشنهاد دهید که چرا نه. طبق گزارش TSB، جمعیت اتحاد جماهیر شوروی در 194,1 ژانویه 1 1940 میلیون نفر بود. 178,5 میلیون در 1 ژانویه 1950. اطلاعات سرشماری سال 1937 قابل اعتماد نیست و هیچ اطلاعات کاملی در مورد جمعیت دوره قبلی وجود ندارد - تا سال 1913، زمانی که جمعیت روسیه تزاری 159,2 میلیون نفر بود. بر اساس داده های موجود، می توان با دقت بالا تعداد نسبی زندانیان به ازای هر 100 هزار جمعیت را برای اتحاد جماهیر شوروی در سال های 39 و 51 محاسبه کرد و با یک خطای خاص - برای سال 1934: 1934 - 263 زندانی در هر 100 هزار نفر. جمعیت (با استفاده از داده های سال 1940)؛ 1939 - 862; 1950 - 1.

        سازمان حقوق بشر روسیه "مرکز ارتقای اصلاحات عدالت کیفری" به داده های زیر در مورد OKZ برای کشورهای مدرن (8) جهان استناد می کند: "ایالات متحده آمریکا - 2004، بلاروس - 700، قزاقستان - 555؛ اوکراین - 520، آفریقای جنوبی - 415، لتونی - 400، استونی - 350، کوبا - 330، لیتوانی - 300، ایران - 260، آذربایجان - 230، لهستان - 220، شیلی - 210".

        از مقایسه فوق، می توان دریافت که اوج سال 1939 "ترور بزرگ" از نظر OKZ فقط اندکی از ایالات متحده معاصر جلوتر است.
        1. پرچ_1
          پرچ_1 3 اکتبر 2012 16:41
          -5
          رفیق با اعداد صحبت کرد.

          در اینجا اعداد برای شما هستند. از زندان به من چه می گویی؟ آیا می دانید زندان آمریکایی و اردوگاه استالینیستی چیست؟
          1. اسکندر 1958
            اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 17:11
            +6
            صد در صد جعلی! "ریاست CPSU مرکزی" با دست نوشته شده است - هیچ شکافی بین کمیته مرکزی و CPSU وجود ندارد، با دست نوشته شده است، هیچ شماره خروجی وجود ندارد.. بنابراین اسناد جغدها. راز جمع آوری نشده است!
          2. فاکس 070
            3 اکتبر 2012 17:37
            +2
            نقل قول از Perch_1
            در اینجا اعداد برای شما هستند.

            BUTOR آب خالص.
            1. پرچ_1
              پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:57
              -4
              http://istmat.info/node/14956
              آرشیو: CA FSB RF. F. 3. Op. 5. د 572. ل 36-43، 46-48، 55، 69. اصل.
              شما برای بررسی به آرشیو می روید کارگر.
              1. فاکس 070
                3 اکتبر 2012 18:22
                +1
                نقل قول از Perch_1
                شما برای بررسی به آرشیو می روید کارگر.

                نیازی به بی ادبی و بی ادبی نیست. شما می توانید این بازی ها را با دو نفر انجام دهید و حرف من را قبول کنید - آن را دوست نخواهید داشت. hi و با توجه به بایگانی - من یک درخواست خواهم کرد، زیرا احتمالات اجازه می دهد. اما اکنون می توانم بگویم که این یک کلاهبرداری است. مرجع واقعی اینجاست...
                1. پرچ_1
                  پرچ_1 3 اکتبر 2012 18:40
                  -2
                  ))) پوک، بی ادب باش. طبق استانداردهای اینترنت، همه چیز خوب است. ما نه در یک رویداد اجتماعی هستیم و نه در کلوپ دوشیزگان نجیب. در جلسات برنامه ریزی، اگر شما اطلاع ندارید، رئیس شهروند اغلب به گونه ای متفاوت صحبت می کند. و این، درخواست را می توان به سرعت صادر و مطرح کرد، به طوری که بدون صحبت بیهوده.
                  1. وادیواک
                    وادیواک 3 اکتبر 2012 21:08
                    +3
                    نقل قول از Perch_1
                    پوک، بی ادب. طبق استانداردهای اینترنت، همه چیز خوب است.


                    تا زمانی که من به شما هشدار می دهم، اینجا هیچ باندی وجود ندارد. برای بازی با سشوار
                    نقل قول از Perch_1
                    و برنامه ریزی جلسات، رئیس شهروندی متفاوت صحبت می کند

                    و نه یک منطقه
                    1. پرچ_1
                      پرچ_1 4 اکتبر 2012 09:53
                      -1
                      مارشال شما اغلب در جلسات برنامه ریزی در ارگان های وزارت کشور شرکت می کنید.
                      تا زمانی که من به شما هشدار می دهم، اینجا هیچ باندی وجود ندارد. برای بازی با سشوار
                      من یه همچین دیوونه ای هستم به خاطر این واقعیت که شما نمی خواهید اکنون رفیق استالین را بخوانید، من شما را ممنوع می کنم. آره؟ فقط خود شما (و) کاملاً درک می کنید (sh) که دور زدن ممنوعیت مشکلی نیست.
                  2. یخ زدگی
                    یخ زدگی 4 اکتبر 2012 00:13
                    +3
                    خوشبختانه، اندازه‌گیری‌ها در اینجا با شما یکسان نیست.
                    و سعی کنید تلاش کنید - طوری ارتباط برقرار کنید که گویی یک فرد فرهنگی هستید.

                    PS با این حال، زمانی که چیزی برای گفتن وجود ندارد، آنها معمولاً شروع به بی ادبی و نوک زدن می کنند. یعنی لحن شما نشان می دهد که از نظر اخلاقی ضرر می کنید و بنابراین احساس ناامنی می کنید. از این رو بی ادبی به عنوان یک واکنش دفاعی ....
                    ساده است.
                    1. پرچ_1
                      پرچ_1 4 اکتبر 2012 10:08
                      0
                      هر که حق دارد، از نظر اخلاقی برنده است. خدا قضاوت می کند، انسان جاودانه نیست، امیدوارم چنین شاهدی برازنده «شما» باشد. از خداوند خداوند بخواهید که او به شما پاسخ خواهد داد (اگر حتی اندکی به او و به آنچه او می آموزد ایمان داشته باشید) زیرا او است و علاوه بر این او سنگر همه چیز است و گوساله ضعیف شما و من. با توهمات خود را چاپلوسی کنید، بدون عنایت خدا کاری از دستتان برنمی آید، خدا و اولیای او شاهد آن هستند. با مردم آن گونه رفتار کن که دوست داری با تو رفتار کنند، با مردم آنگونه فکر کن که می خواهی با تو رفتار کنند. از اینجا شما، ما، شما می آیید.
                2. پرچ_1
                  پرچ_1 4 اکتبر 2012 10:14
                  0
                  اینطوری فهمیدم که "تو" یه جور جایگاهی داری. «شما» از فساد خبر ندارید. "شما" از بی قانونی بوروکراتیک خبر ندارید. «شما» از آنچه در ارگان ها، دادگاه ها و دادسرا می گذرد خبر ندارید. هروئین روسیه را در بر گرفته است، هیچ کس کاری انجام نمی دهد، کسی ناف هروئین را پاره نمی کند. "شما" حتی یک کلمه علنا ​​گفتید، "شما" حتی یک انگشت خود را علنا ​​در دفاع از مردم عادی بلند کردید. "تو" همانطور که فکر می کنم می نشینی و سکوت می کنی و می ترسی انگشتت را بلند کنی، چون جاهای گرمی هست و نمی خواهی آنها را از دست بدهی. رفیق استالین خواهد آمد و همه کارها را برای ما انجام می دهد، او می گوید و به همه کسانی که رنجیده اند کمک می کند و ما با ذرت بو داده نگاه خواهیم کرد.
              2. mark021105
                mark021105 3 اکتبر 2012 23:04
                +2
                این گزارش را خودتان نوشتید؟ یا هنوز گزارشی از N. S. Khrushchev است که با رهبر بیعت کرد و سپس به او خیانت کرد؟ بنابراین، بنا به دلایلی، نمی توانم باور کنم که داده های این گزارش جعلی نباشد.
          3. کاآ
            کاآ 3 اکتبر 2012 20:24
            +4
            نقل قول از Perch_1
            از زندان به من چه می گویی؟ آیا می دانید زندان آمریکایی و اردوگاه استالینیستی چیست؟

            نمی دونم داری به کی می زنی، امیدوارم هیچکس با تو خوک نرفته باشه، بیشتر از این هم به خاطر همچین آشنایی و برادری، مشروب نخورده، اما، البته، جالبه با کسی حرف بزنی که هم زندان آمریکا و هم اردوگاه استالینیستی را از نزدیک می شناسد. سن، با قضاوت با این حقایق، شما بیشتر از پیشرفت هستید، در این مورد، پوک زدن برای افراد صد ساله جایز است. اما صدساله ها اغلب با حافظه مشکل دارند - فراموشی، پدیده "خاطرات نادرست"، بنابراین متخصصان سالمندی اغلب مجبور می شوند چنین بیمارانی را با موارد آشکاری که به زوال عقل سالخورده است، ترغیب کنند، که من سعی خواهم کرد انجام دهم، اگرچه به شدت به موفقیت شک کن. .. خب، خوب، به قول خودشان یک تلاش..."
            "قربانیان اصلی در "سرکوب های استالینیستی نیمه دوم دهه 30" چه کسانی بودند؟ اینها اولاً رهبران و الهام بخش ایدئولوژیک انواع مخالفان دهه 20 هستند - زینوویف ، کامنف ، بوخارین ، رایکوف ، کرستینسکی ، تامسکی سربریاکف، راکوفسکی، پیاتاکوف، سوکولنیکف که پس از شکست اپوزیسیون و پیروزی خط استالین برای صنعتی شدن و جمع‌سازی، به تدارک توطئه‌هایی علیه رهبری حزب و کشور پرداختند. ثانیاً اینها نمایندگان آن حزب بودند. بخشی از دستگاه حزب که مستقیماً با آن مرتبط بود انجام اجباری جمع‌سازی به شکل انحرافی، جستجوی آفات و خرابکاران، استفاده از اقدامات بسیار خشن در هنگام تهیه غلات، آزار و اذیت مخالفان و وزیران مذهبی، و نابودی روشنفکران روسیه. گروه سوم را نمایندگان شوروی و رهبری اقتصادی تشکیل می‌دادند، زیرا کمیساریای‌های مردمی، به‌ویژه صنعتی، کانون دیگری برای مخالفت‌ها بودند. "توانایی رهبری" آنها به فحاشی، توبیخ، ارعاب و تهدید به اعدام تقلیل یافت. علاوه بر این، بیشتر آنها تا سال 1937 از نظر اخلاقی تجزیه شدند. گروه چهارم نظامیان هستند. تا 1937-38. اعضای سابق اپوزیسیون و حامیان تروتسکی اکثر پست های کلیدی نظامی را پر کردند. در طول پنج سال قبل از جنگ، 2218 فرمانده ارتش سرخ به جرم جنایات ضد انقلاب محکوم شدند و در سال 1937، 206 افسر فرمانده در ارتش سرخ خدمت کردند. در آستانه بزرگ‌ترین درگیری نظامی در تاریخ خود، رهبری نیروهای مسلح ما از عناصر بیگانه که اعتماد سیاسی را برانگیخت پاکسازی کردند. ارتش سرخ از این فقط تشدید شد. می توان تصور کرد که وقایع 1941-1942 چگونه رقم می خورد اگر در بحرانی ترین لحظات جنگ به جای یک ژنرال که به میهن خیانت کرد - ولاسوف - چندین ده مورد از آنها وجود داشت و حتی در موارد بسیار بیشتر. در پایان به دیدگاه جوزف دیویس سفیر سابق آمریکا در مسکو می پردازیم. در نوامبر 1941، مشخص شد که نازی ها به کشورهای اروپایی حمله کرده اند، ستون پنجم در همه جا وجود دارد. فقط اتحاد جماهیر شوروی استثنا بود. دیویس در مقاله ای در ساندی اکسپرس (نوامبر 1941) می نویسد که چند روز پس از حمله هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی از او پرسیده شد: "در مورد اعضای ستون پنجم در روسیه چه می توان گفت؟" پاسخ داد: ندارند، تیراندازی کردند. دیویس در ادامه می نویسد: «بخش قابل توجهی از کل جهان در آن زمان معتقد بودند که محاکمه های معروف خیانت و پاکسازی 1935-36. مصادیق ظالمانه بربریت، ناسپاسی و تجلی هیستری هستند. با این حال، اکنون آشکار شده است که آنها به آینده نگری شگفت انگیز استالین و یاران نزدیکش شهادت دادند. دیویس با این ادعا که اگر استالین و یارانش عناصر خیانتکار را حذف نمی کردند، مقاومت شوروی به صفر می رسید، خاطرنشان می کند: «... این چنان درسی است که دیگر مردم آزادیخواه باید به آن فکر کنند» http://pomnimvse .com/ 117pb.html
          4. یخ زدگی
            یخ زدگی 4 اکتبر 2012 00:07
            +1
            لیندن stopudovaya است!
            این یک سند مخفی شوروی نیست، این نوعی خط خطی است.
            این سند به روشی کاملاً متفاوت تنظیم شده است ، قوانین کاملاً واضحی در کار اداری وجود داشت. و بنابراین حتی پیش نویس ها ساخته نشد.

            این یک اردک است!
          5. کریلیون
            کریلیون 4 اکتبر 2012 07:48
            0
            در مورد تعداد افرادی که به خاطر فعالیت‌ها و سرکوب‌های ضد شوروی در میان کارگران حزب و سایر ارگان‌ها تیرباران شده‌اند... شخصاً مدت‌هاست متقاعد شده‌ام که چنین «سرکوب‌هایی» در میان «نومنکلاتورهای بوروکراتیک، سازمان‌های اقتصادی و غیره» وجود دارد. اکنون باید تکرار شود، اما حداقل دوبرابر تیراندازی شود... و با توجه به نتایج کار، حتی اکنون ارزش دستگیری رهبری همه استان ها، شهرداران شهرها و کارکنان مسئولان و دزدان بیکار آنها را دارد. ..
        2. فاکس 070
          3 اکتبر 2012 17:31
          +2
          نقل قول: کا
          اوج سال 1939 "ترور بزرگ" از نظر OKZ فقط کمی جلوتر از ایالات متحده مدرن است.

          برای دید بیشتر...
          1. کاآ
            کاآ 3 اکتبر 2012 20:37
            +1
            نقل قول: فاکس 070
            برای دید بیشتر...

            عزیز، آره رازی به فلفل های زیر پرچم پر موی ستاره، چیزی را ثابت می کنی؟ یا اداره دولتی دارند یا زوال عقل، یک کاری به چشمانشان بکنند - و جواب می دهند، می گویند شبنم خدا. در یک کلام، تیلی-تیلی، ترول ها-ولی ...
      5. کاپیتان 45
        کاپیتان 45 4 اکتبر 2012 01:14
        0
        لطفا نظر کشیش در مورد استالین را در این لینک بخوانید شاید نظرتان عوض شود http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
        1. پرچ_1
          پرچ_1 4 اکتبر 2012 09:34
          -1
          کشیشان هستند، و مردمی با روسری هستند. درست مانند مسیحیان واقعی، و کسانی که به نام هستند. چه شاهکاری که این کشیش در زندگی خود به خاطر مسیح انجام داد. بگذار بیاید بگوید. و استالین در جهنم با آتش خاموش نشدنی می سوزد و از زندگی خود بر روی زمین بسیار متاسف است.
      6. کریلیون
        کریلیون 4 اکتبر 2012 07:36
        +1
        شما نمونه بارز یک فرد شستشوی مغزی هستید که به صورت کلیشه ای فکر می کند .... یک مثال می تواند ذکر شما از 37 سال "وحشتناک" به عنوان الگوی سرکوب و بی عدالتی باشد ... و بنابراین ، احتمالاً برای شما جالب خواهد بود که بدانید به عنوان مثال، در دوره "شکوفایی سرکوب ها"، تعداد تبرئه ها. توسط دادگاه ها صادر شده است. حداقل 12 درصد از تعداد کل آنها را تشکیل می دهند. از جمله در سال "وحشتناک" 37.. در زمان جنگ، در سال 1942، تعداد تبرئه ها 13 درصد بود ... فقط می توان حدس زد که به چه دلیلی در دوران اوج "دموکراسی و عدالت" درصد تبرئه ها. جملات به اندازه 0,2 درصد است.. به همین دلیل ساده و پیش پا افتاده، اگر از "خونریزی" رژیم و از سرکوب ها صحبت کنید، فقط در رابطه با زمان حال ...
        1. پرچ_1
          پرچ_1 4 اکتبر 2012 09:35
          -1
          برای اعداد رنج ها، عذاب ها، زندگی های انسانی وجود دارد. من معتقدم شست‌و‌شوی مغزی شده‌ای تا اینکه در پوست خودت بفهمی.
    3. dimanf
      dimanf 3 اکتبر 2012 14:54
      +6
      نقل قول: روباه
      مقاله طولانی است... معنی ساده است: مغزهایی برای استالین وجود دارد... نه، لیبرال


      من با تعجب پاسخ خواهم داد: "استالین اکنون ما را دوست دارد"
      1. پرچ_1
        پرچ_1 3 اکتبر 2012 15:12
        -9
        در دوران استالین چگونه زندگی می کنید؟ پس از جنگ، و قبل از جنگ در طول قحطی در اوکراین و منطقه ولگا. به طوری که اموال شما به یک مزرعه جمعی مشترک تبدیل شود تا شما یک کشاورز انفرادی و یک کولاک نباشید.
        1. جنرالیسیموس
          جنرالیسیموس 3 اکتبر 2012 17:00
          +4
          در دوران استالین چگونه زندگی می کنید؟ پس از جنگ، و قبل از جنگ در طول قحطی در اوکراین و منطقه ولگا. به طوری که دارایی شما به یک مزرعه جمعی مشترک تبدیل شود تا شما یک کشاورز انفرادی و یک کولاک نباشید.
          .=))) Господи, сколько ж вас таких, на наши головы.
          ببینید، این اشک های تمساح چشمگیر است اگر شما زمینه آن وقایع تاریخی را ندانید، نه تنها در اتحاد جماهیر شوروی، بلکه در اروپا و ایالات متحده آمریکا.
          و با شناختن آنها، کاملاً درک می کنید که این همه ناله ارزش یک پنی را ندارد.
          زیرا در ایالات متحده به مدت 10 سال و تقریباً قبل از جنگ، گرسنگی، بحران و مشکلات قبل از آن وجود داشت. و در همان دهه 40-50 دستگیری های دسته جمعی شهروندان آمریکایی صورت گرفت و سرکوب های سیاسی مک کارتنی و غیره و غیره...
          و در اروپا هم بهتر نبود. و اعدام های دسته جمعی بدون محاکمه و تحقیق و احکام فقط برای عقیده و غیره و غیره بود.
          بنابراین، لطفاً با این مجموعه لاتین-نوودورسکی، اشک کودک و استالین خونین با ما رفتار نکنید ...
        2. پرسه
          پرسه 3 اکتبر 2012 17:01
          0
          نقل قول از Perch_1
          در دوران استالین چگونه زندگی می کنید؟
          پرچ، آیا شما فقط برای مؤمنان رنجیده و فقط برای ارتدکس ها هستید؟ نیازی نیست همه چیز را به سیاه و سفید تقسیم کنیم، در جنگ های صلیبی و آتش تفتیش عقاید نیز، بسیاری از مردم در جریان شکل گیری مسیحیت جان باختند و عدم تحمل مذهبی، اختیار را به دست آوردند، و اکنون همه چیز پر خواهد شد. خون اینجا تو و اوامر مسیح موعظه های پیامبر مثل همه جا از اول خوب بود و علیه استالین اسلحه به دست گرفتی. استالین کشور را از گاوآهن گرفت، و آن را به عنوان یک ابرقدرت ترک کرد، شاید دقیقاً به این دلیل که خودش از دین به طور مستقیم می دانست و در جوانی حوزوی بود.
          1. پرچ_1
            پرچ_1 3 اکتبر 2012 17:40
            -2
            ارتدکس، به عنوان نمونه معمولی. کاوش بیشتر در حیطه نظرات نیست.
            1. یخ زدگی
              یخ زدگی 4 اکتبر 2012 00:27
              +1
              نقل قول از Perch_1
              ارتدکس، به عنوان نمونه معمولی. کاوش بیشتر در حیطه نظرات نیست.

              باز هم دروغ
              اگرچه آموزه های مارکس از دین استقبال نمی کرد، اما استالین به طور قابل توجهی در مارکسیسم و ​​لنینیسم تجدید نظر کرد. پیگیرترین حامی مارکس تروتسکی شکست خورده بود. چه کسی به همه نشان می دهد مارکسیسم چیست! اردوگاه های کار، نابودی خانواده و انقلاب دائمی خواسته های او بود. از میان همه گزینه ها، استالین نرم ترین، یعنی «سوسیالیسم سوئدی» را در عمل انتخاب کرد.

              او به کلیسا دست نزد تا زمانی که درگیر بازی های سیاسی شد. به محض اینکه کشیش ها به خود اجازه دادند برخی از درخواست ها که تحت مواد مربوطه قرار می گیرد، کلیسا به سازمانی در حال جنگ با دولت تبدیل شد. به همین دلیل واکنش شدید اما مطابق با قانون و لحظه بود.

              پرچ_1، شما در استدلال خود فراموش می کنید که آزادی عمومی هرج و مرج نیست.

              هر شهروندی تا زمانی آزاد است که قوانین جاری را نقض نکند. اگر قوانین را دوست ندارید، مکانیسم‌های دموکراتیک مشخصی برای تغییر آنها وجود دارد. به عنوان مثال، دعوت به قیام مسلحانه در فهرست اقدامات مجاز نیست.
        3. v53993
          v53993 3 اکتبر 2012 21:42
          +1
          ببینم چقدر زود زنده میشی هنگامی که مانند سوسک از سرزمین موعود می دوید، باید از خود پرده ای آهنین بسازید.
    4. آلک
      آلک 3 اکتبر 2012 15:08
      +3
      ارسال zhidovin یا چی؟؟؟؟
      1. v53993
        v53993 3 اکتبر 2012 21:44
        0
        30 قطعه نقره به بهترین شکل کار می کنند.
  2. وانک
    وانک 3 اکتبر 2012 08:15
    +8
    مشکل استالین چه کسی می تواند - بگذار او بهتر عمل کند

    هیچ کس نخواهد.

    سلام به همه شما
    1. یوری3005
      یوری3005 3 اکتبر 2012 13:28
      + 11
      مشکل استالین این است که او یک وظیفه تقریباً غیرممکن را برای خود قرار داد - این که منافع هر فرد را تابع منافع دولت کند، به طوری که هر کس، تاکید می کنم هر شهروند، تا حد توان ذهنی و جسمی خود برای صلاح کشورش تلاش کرد. توانایی ها. همه کسانی که نمی خواستند کار کنند، خود به خود دشمن مردم شدند. بله، و مقصر دانستن استالین برای هر قربانی سرکوب احمقانه است، او و دولت فرمانی صادر کردند و مردم مسئول اجرای آن هستند و در اینجا اجرای قانون به معیارهای اخلاقی و اخلاقی هر رهبر بستگی دارد. این واقعیت که در بین NKVEDeshnik ها اخلاقی وجود داشت غیرقابل انکار است و همه افراط و تفریط ها به دلیل تمایل به بالا رفتن از نردبان شغلی یا صرفاً به دلیل تمایلات سادیستی یک فرد عجیب و غریب بود. بنابراین، بالاخره استالین نمی توانست پشت شانه هر چکیست بایستد و شخصاً 4 میلیون پرونده را بررسی کند، وظایف او بزرگتر و مهمتر بود و آنها را به پایان رساند.
      برای من، معیار اصلی برای کار استالین، بریا و دیگران این واقعیت است که در مدت کمی بیش از 20 سال، از یک جنگ جهانی اول ویران شده ضعیف، یک انقلاب و یک جنگ داخلی، کشورها توانستند یک ابرقدرت با سلاح های هسته ای ایجاد کنند. لیبرال دموکرات های ما در همین 20 سال فقط یاد گرفتند که ما را با وعده ها تغذیه کنند... مقایسه کنید و فکر کنید...
  3. قطعه قطعه
    قطعه قطعه 3 اکتبر 2012 08:29
    + 24
    خوب، در 100 سال گذشته مدیر دولتی مؤثرتری در روسیه وجود نداشته است، اما من واقعاً می خواهم ببینم ...
    1. INTER
      INTER 3 اکتبر 2012 09:05
      +5
      فکر کنم به زودی نشون بده! به نظر می رسد زمان آن فرا رسیده است، اگر وجود نداشته باشد، باید آن را اختراع کرد بله
      1. مدیر
        مدیر 3 اکتبر 2012 09:22
        +6
        نقل قول: INTER
        فکر کنم به زودی نشون بده! به نظر می رسد زمان آن فرا رسیده است، اگر وجود نداشته باشد، باید آن را اختراع کرد


        در واقع، ما قبلاً همه آن را در انتخابات ریاست جمهوری اختراع کردیم =)
        به ایده رای مثبت دهید!
      2. وادیواک
        وادیواک 3 اکتبر 2012 10:10
        +5
        نقل قول: INTER
        فکر کنم به زودی نشون بده!


        واقع بین باشید، برای اینکه چنین شخصی (که به فکر رفاه خود نیست) به قدرت برسد، شما به خون زیادی نیاز دارید مانند 17
        1. لتون
          لتون 3 اکتبر 2012 11:07
          +3
          نقل قول از وادیواک
          واقع بین باشید، برای اینکه چنین شخصی (که به فکر رفاه خود نیست) به قدرت برسد، شما به خون زیادی نیاز دارید مانند 17

          من می ترسم که این گزینه مستثنی نباشد ...
          1. INTER
            INTER 3 اکتبر 2012 11:13
            +4
            نقل قول از وادیواک
            واقع بین باشید، برای اینکه چنین شخصی (که به فکر رفاه خود نیست) به قدرت برسد، شما به خون زیادی نیاز دارید مانند 17

            هیچ چیز غیر ممکنی وجود ندارد، تاریخ بارها آن را ثابت کرده است چشمک
        2. v53993
          v53993 3 اکتبر 2012 21:48
          0
          من حتی می دانم خون کیست، اما نه زیاد. عزیزم، به دلار، بله، اما نه بیشتر.
    2. Vlaleks48
      Vlaleks48 3 اکتبر 2012 20:07
      +4
      من کلمه "مدیر" را در رابطه با آی وی استالین قبول ندارم!
      روسی لیدر مناسب تر است!
      1. یخ زدگی
        یخ زدگی 4 اکتبر 2012 00:29
        0
        نقل قول: Vlaleks48
        من کلمه "مدیر" را در رابطه با آی وی استالین قبول ندارم!
        روسی لیدر مناسب تر است!

        «مدیر» امروز برای جوانان بیشتر قابل درک است. از این گذشته ، آنها قبلاً معانی اصلی کلمات روسی را فراموش کرده اند ... غمگین
      2. evgen762
        evgen762 9 اکتبر 2012 21:17
        0
        در واقع LEADER.
  4. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 3 اکتبر 2012 08:31
    +4
    در واقع، رویدادهای جاری زمان زیادی برای فکر کردن به نقش استالین باقی نمی گذارد!
    دولت کنونی، نه از یک ذهن بزرگ، برای محکوم کردن استالینیسم چنگ می زند، می بینید، اگر کسی به این موضوع دست نمی زند، مردم دلایل کمتری برای یادآوری آن دوران سخت و مقایسه کردن خواهند داشت...
  5. اسنک
    اسنک 3 اکتبر 2012 08:34
    -3
    امروز آنقدر درباره استالین ستایش آمیز و افتراآمیز نوشته شده که پشت این همه حرف و کتاب و فیلم و غیره. تشخیص یک شخصیت تاریخی واقعی به سادگی غیرممکن است. بحث در مورد چگونگی او می تواند طولانی و خسته کننده باشد (و آنها بحث خواهند کرد، از جمله در این تاپیک)، اما این اختلافات به جایی نمی رسد، و حداقل برخی از عینیت تاریخی را می توان تنها در 50 سال آینده مورد بحث قرار داد، نه زودتر. تا اینجا خیلی از احساسات.
    1. پاک شده
      پاک شده 3 اکتبر 2012 08:43
      +4
      و در دو یا سه هزاره بهتر. برای اطمینان!
      1. اسنک
        اسنک 3 اکتبر 2012 08:56
        0
        تفاوت بزرگ چیست؟ فرض کنیم فردا یک ماشین زمان اختراع کردند، آنها به گذشته "پرواز کردند" (تا بتوانند نگاه کنند و تغییر نکنند) و به وضوح ثابت کردند: استالین بهترین حاکمی است که زمین تاکنون شناخته است یا برعکس: استالین یک هیولای مطلق است. که منحصراً از خون نوزادان شکنجه شده تغذیه می کردند. و چه چیزی را در روز امروز تغییر خواهد داد؟
        در واقع، همه اختلافات در مورد استالین است، آنها در مورد استالین نیستند، بلکه در مورد اینکه روسیه امروز به چه نوع رهبری نیاز دارد. یوسف ویساریونوویچ کشور را در دوره ای خاص و بسیار خاص رهبری کرد. اقدامات انجام شده توسط او و روش های مدیریتی به کار رفته تنها در چارچوب آن دوران قابل بررسی است. بنابراین شما می توانید ثابت کنید که استالین چگونه بود (من نمی دانم - من تحت او زندگی نمی کردم)، اما این چیزی است که به شما خواهد داد ...
        1. مدیر
          مدیر 3 اکتبر 2012 09:26
          +5
          نقل قول از snek

          تفاوت بزرگ چیست؟ فرض کنیم فردا یک ماشین زمان اختراع کردند، آنها به گذشته "پرواز کردند" (تا بتوانند نگاه کنند و تغییر نکنند) و به وضوح ثابت کردند: استالین بهترین حاکمی است که زمین تاکنون شناخته است یا برعکس: استالین یک هیولای مطلق است. که منحصراً از خون نوزادان شکنجه شده تغذیه می کردند. و چه چیزی را در روز امروز تغییر خواهد داد؟
          در واقع، همه اختلافات در مورد استالین است، آنها در مورد استالین نیستند، بلکه در مورد اینکه روسیه امروز به چه نوع رهبری نیاز دارد. یوسف ویساریونوویچ کشور را در دوره ای خاص و بسیار خاص رهبری کرد. اقدامات انجام شده توسط او و روش های مدیریتی به کار رفته تنها در چارچوب آن دوران قابل بررسی است. بنابراین شما می توانید ثابت کنید که استالین چگونه بود (من نمی دانم - من تحت او زندگی نمی کردم)، اما این چیزی است که به شما خواهد داد ...



          مزخرف! قضاوت در مورد امور حاکمان، اگر نه فوراً، در 50-100 سال آینده ضروری است! وگرنه وای مورخان این را به ما خواهند گفت!
          به عنوان مثال، آیا دیده اید که امروزه چند مورخ نماینده استالین هستند؟ به درستی! آنها آن را در نور مطلوب، مایع و غیره ارائه می دهند! یعنی در موردش بشنوی که یه تران خونی و آدم وحشتناکیه!
          اما در مورد این که او نه تنها در جنگ پیروز شد، بلکه کشور را در مدت کوتاهی سربلند کرد، بنابراین حتی در حال حاضر هم در مورد این یک کلمه خیالی به نظر می رسد!
          1. اسنک
            اسنک 3 اکتبر 2012 09:42
            +4
            نقل قول: مدیر
            مزخرف! قضاوت در مورد امور حاکمان، اگر نه فوراً، در 50-100 سال آینده ضروری است! وگرنه وای مورخان این را به ما خواهند گفت!

            چقدر از سلطنت پیتر اول می گذرد؟ تا به حال، مردی که امپراتوری را ساخته یا قاتل میلیون ها نفر پنهان است. و چند نفر با چنگیزخان بحث می کنند؟ شما می توانید برای مدت طولانی بحث کنید، اما چه فایده ای دارد؟ بنا به دلایلی، اکثریت نوعی ایده ساده سیاه/سفید دارند. یا یک ظالم یا یک حاکم درخشان. مردم نه تنها خوب یا فقط بد هستند.
        2. بک
          بک 3 اکتبر 2012 10:12
          -8
          بله، مقاله با وضعیت فعلی روسیه مطابقت دارد. چنین مقاله ای یک تبلیغ ظریف و بدون مزاحم از نیاز به حکومت استبدادی است. آنها می گویند بدون چنین دولتی نمی توان به جلو رفت. فقط اقتدارگرایی می‌تواند نتایج مثبتی به همراه داشته باشد، و هیچ چیزی برای نگاه کردن به قربانیان "حتمی" تحت چنین اقتدارگرایی وجود ندارد.

          استالین کشور را صنعتی کرد. چگونه؟ از طریق گرسنگی و انقراض دهقانان. استالین در جنگ جهانی دوم پیروز شد. چگونه؟ به صورت عمده، با قربانیان بیشمار. مردم را به کام مرگ کشاند و در ارزیابی و استفاده از لحظات سیاسی آن دوران ناکام ماند. استالین مردم را جمع کرد، در زمان استالین مردم در پیشروی خود متحد بودند. چگونه؟ از طریق سرکوب توده ای و سرکوب اراده آزاد. استالین کاملاً راضی خواهد بود اگر برنامه های او محقق شود حتی اگر تنها 20 میلیون نفر از ساکنان اتحاد جماهیر شوروی زنده بمانند. او و برخی از حامیان کنونی‌اش مرگ 180 میلیون نفر را با "ایده‌آل‌های" یک کشور قوی و قوی توجیه می‌کنند.

          آیا اعضای انجمن تصور می کنند. که چنین مقالات سفیدپوشی در آلمان درباره هیتلر منتشر می شود. در کامبوچیا درباره پولپوت. و استالین در این تثلیث گنجانده شده است. اینها دیکتاتورهایی هستند که خون بی حسابی ریختند و فقط و به خاطر و برای شکوه قدرت نامحدود شخصی خود.

          مقاله ای از این دست مردم را به ضرورت و پذیرش قدرت استبدادی کنونی کرملین سوق می دهد. می گویند مردم بدون افسار و دست نیرومند بر خلاف عقل چند صد ساله خود به جای نادرستی خواهند رفت. و فقط کرملین می داند کجا باید برود.
          1. GP
            GP 3 اکتبر 2012 15:48
            0
            نقل قول: بک
            آیا اعضای انجمن تصور می کنند. که چنین مقالات سفیدپوشی در آلمان درباره هیتلر منتشر می شود. در کامبوچیا درباره پولپوت. و استالین در این تثلیث گنجانده شده است. اینها دیکتاتورهایی هستند که خون بی حسابی ریختند و فقط و به خاطر و برای شکوه قدرت نامحدود شخصی خود.


            می ترسم شما قربانی تبلیغات غربی باشید. استالین برابر هیتلر نیست، پل پوت. و فقط مقایسه آن با آنها برای غربی ها تایید است. استالین هرگز مردم را نابود نکرد و برای این تلاش نکرد.
            نیاز به شخصیتی مشابه استالین ناشی از تمایل به کاهش میزان آشفتگی پس از شوروی است.
            1. بک
              بک 3 اکتبر 2012 16:20
              0
              نقل قول از G.P.
              می ترسم شما قربانی تبلیغات غربی باشید.


              نترس. من حتی یک مقاله از روزنامه نگاران غربی را نخوانده ام، نه به زبان روسی و نه حتی انگلیسی. چون زبان های خارجی بلد نیستم. من در مورد استالین در مطالب مطبوعات شوروی و روسیه، در کتاب های نویسندگان روسی خوانده ام.

              آشفتگی پس از شوروی شما هر کاری می خواهید انجام دهید - فردا بیدار شوید و تحت کمونیسم زندگی کنید. همه چیز نیاز به زمان دارد. به ویژه رویدادی در مقیاس بزرگ در تاریخ مانند گذار یک کشور کل و بزرگ از ریل یک اقتصاد سوسیالیستی غیرمولد به مناسبات تولید اجتماعی مدرن.

              در اواخر دهه 80 زمانی که کمونیست ها کشور را به دست آوردند، اوضاع بد بود. در سال 90 که آنها در ویرانی به جا مانده از کمونیست ها زندگی می کردند، اوضاع بد بود. اما اکنون، به هر حال، ما مرتبه ای بهتر از سال 90 زندگی می کنیم. ده سال دیگر حتی بهتر خواهد شد. و بعد از 20 سال
              1. GP
                GP 3 اکتبر 2012 16:43
                +2
                نقل قول: بک
                ده سال دیگر حتی بهتر خواهد شد. و بعد از 20 سال

                دوست دارم باور کنم. امید یک احساس نابود نشدنی است.
                با خود به گذشته خود نگاه کنید، با اندازه گیری در دوره های 20 ساله: 2020 (2012) -1980-1960-1940-1920-1900 و غیره. روسیه در این دوره ها چگونه بود؟ دو دهه دوران عظیم و پرحادثه ای است که پس از گذشت آن چه اتفاقی خواهد افتاد، تنها می توان حدس زد و به بهترین ها امیدوار بود. و ما برای بهترین ها در هر زمان تلاش می کنیم.
              2. اسکندر 1958
                اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 17:21
                +2
                عصر بخیر! آنچه شما به زبان روسی یا قزاقستانی می خوانید فقط تبلیغات غربی است یا توسط غرب پرداخت شده و توسط قزاق ها، روس ها و اوکراینی ها نوشته شده است، که همین طور است. و در مورد اینکه فردا بهتر از امروز خواهد بود، من باور ندارم! زیرا من به چشمانم بیشتر از حرف های تو ایمان دارم! حداقل این در رابطه با اوکراین صادق است.. و برای اینکه بفهمید چه زمانی بهتر می شود، باید به 30 سال گذشته نگاه کنید.. الکساندر 1
                1. بک
                  بک 3 اکتبر 2012 18:31
                  0
                  GP و الکساندر.

                  که اکنون زندگی در روسیه بدتر از سالهای 1991-1994 است.
                  1. اسکندر 1958
                    اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 20:41
                    +4
                    عصر بخیر! من برای روسیه صحبت نمی کنم، من برای اوکراین صحبت خواهم کرد. بدتر از قبل از 1985. من آن مشکلات را با این دستاوردها عوض می کنم..
                    اسکندر 1958
              3. وادیواک
                وادیواک 3 اکتبر 2012 21:14
                +3
                نقل قول: بک
                . ده سال دیگر حتی بهتر خواهد شد. و بعد از 20 سال

                نكراسوف

                کی خوش میگذره
                در روسیه احساس راحتی می کنید؟

                رومن گفت: به صاحب زمین،
                دمیان گفت: به مقام مسئول،
                لوقا گفت: الاغ.
                تاجر شکم چاق! -
                برادران گوبین گفتند
                ایوان و میترودور
                پیرمرد پاهوم هل داد
                و با نگاهی به زمین گفت:
                بویار نجیب،
                وزیر کشور.
                و پروف گفت: به پادشاه...

                همانطور که 100 سال پیش بود، در 100 سال نیز خواهد بود
                1. بک
                  بک 3 اکتبر 2012 21:27
                  -1
                  نقل قول از وادیواک
                  همانطور که 100 سال پیش بود، در 100 سال نیز خواهد بود


                  خب، این به طور کلی بدبینی سیاه است. البته صد سال دیگر هم اختلاس کنندگان و دزدها خواهند بود. اما این اقتصاد نیست، این یک فرض انسانی است - طمع.

                  حتی بدترین اقتصاد در یک سال، دو، سه ... سقوط از ارقام 5، 10، 15 ... سال پیش فراتر می رود. شخصا ممکن است زندگی برای من از 80 سال بدتر باشد، اما این یک شاخص نیست.

                  ایالت هایی را مشخص کنید که در حال حاضر بدتر از 50 سال پیش زندگی می کنند. بهتر است، اگر فقط به این دلیل که در آن زمان اینترنت وجود نداشت. و هیچ راهی برای دیدن سطح مریخ وجود نداشت. و ما این فرصت را نداشتیم که نه فقط یک ماشین خارجی، بلکه یک Zhiguli ساده بخریم. چندین سال طول کشید تا در صف بایستیم.
              4. v53993
                v53993 3 اکتبر 2012 21:55
                +1
                استالین و کمونیست های دهه 80 و 90 را با هم جمع نکنید. یا از عمد این کار را انجام می دهید؟ خب پس میدونی کی...
                1. بک
                  بک 4 اکتبر 2012 09:22
                  -1
                  w53993

                  موافقم استالین، تروتسکی، کامنف، پودوویسکی و دیگران کمونیست های واقعی ایدئولوژی شریرانه خود کمونیسم بودند. اما ایدئولوژیک بودند. کمونیست های دهه 80-90 کاره گرا و متفکر بودند. خود ایدئولوژی تنها یک دیدگاه درست باعث پیدایش حرفه گرایان شد. بنابراین، نه ایدئولوژیک، بلکه متفکران به طبقه بالا رفتند. من مطمئن هستم که نه خروشچف خوک‌دار و نه برژنف کار مارکس را باز نکردند. این کمونیست‌ها بودند که در سال 90 بدون جنگ قدرت را رها کردند، منشی‌ها حتی رنگ خود را تغییر دادند، در بیشتر موارد ناگهان دموکرات شدند. اگر فاشیسم آمده بود، آن وقت به دنیای فاشیستی تبدیل می شدند.

                  اما ماهیت کمونیسم از این تغییر نمی کند. این سرکوب aoli ​​آزاد است.
                  1. یخ زدگی
                    یخ زدگی 4 اکتبر 2012 18:00
                    +2
                    نقل قول: بک
                    استالین موافق است، تروتسکی، کامنف، پودوویسکی و دیگران کمونیست های واقعی بودند...

                    آنها کمونیست بودند، بله. اما مردم کاملاً متفاوت بودند و دیدگاه هایشان کاملاً متفاوت بود. آنها مانند چینی ها یکسان به نظر می رسند، فقط تا زمانی که آنها را بهتر بشناسید. و وقتی شروع به کنکاش در مورد آنچه که واقعاً اختلاف بین استالین، تروتسکی، کامنف و بوخارین بود، می فهمید که اینها اساساً ایدئولوژی های متفاوتی بودند.

                    استالین ملایم ترین گزینه را برای ساختن سوسیالیسم انتخاب کرد، بقیه اقدامات رادیکال تری ارائه کردند. حتی می گویم که نسخه استالینیستی تا حدودی مرا به یاد سوسیالیسم سوئدی می اندازد، فقط این است که استالین دوران سختی بین دو جنگ در مبارزه با هم حزبی های رادیکال تر و ضدانقلابیون (اپوزیسیون ها، به سبک امروزی) که توسط خارجی ها تامین می شود، داشت. هوش (عمدتا انگلیسی).
                    در مورد تأمین مالی از خارج، این پارانویای استالین نیست. در مورد همین ساوینکوف مثلا اسنادی هست. نه تنها اعترافات او (که ممکن بود در بازجویی ها از او حذف شود)، بلکه اسناد از طبقه بندی خارج شده در بایگانی های خارجی و خاطرات دیپلمات ها و افسران اطلاعاتی بورژوازی نیز وجود دارد.


                    نقل قول: بک
                    اما ماهیت کمونیسم از این تغییر نمی کند. این سرکوب aoli ​​آزاد است.

                    شما جوهر کمونیسم را کاملاً اشتباه می‌فهمید، این احساس که مارکس را هم نخوانده‌اید، بلکه با تبلیغات قضاوت می‌کنید.
                    ابتدا باید بفهمید که چیست любой نظام اجتماعی، هر «... ایسم»، لزوماً بخشی از جامعه را سرکوب می‌کند، کسی موظف می‌شود که به صورت داوطلبانه یا اجباری، لب‌هایش را بالا ببندد و فهرست آرزوها را رام کند. و چنین ساختاری از جامعه وجود ندارد که در آن همه بتوانند کاملاً آزاد باشند، همیشه محدودیت‌های ثابت و کاملاً کنترل شده وجود دارد.

                    تفاوت بزرگ بین کمونیسم و ​​سرمایه داری این است که گروه های مختلف جمعیت سرکوب می شوند.

                    سوسیالیسم (در آینده - کمونیسم) از نظر تئوریک عادلانه تر است، زیرا. همانطور که برنامه ریزی شده است، باید توزیع عادلانه تری از تولید ناخالص داخلی و ثروت ملی را فراهم کند. در نظام سرمایه داری، گروه بسیار کوچکی از آزادی کامل برخوردارند.

                    به همان سوئد مرفه برمی گردم که در محیطی آرام، دور از تحولات و جنگ های بزرگ، بدون اینکه توجه زیادی به خود جلب کند، بی سر و صدا چیزی را اجرا کرد که بسیار یادآور نوعی سوسیالیسم بود. بدون سرکوب و خونریزی.
                    یا مثلاً چین که آموزه های کمونیستی را به واقعیت های مدرن تبدیل کرده است. من در چین بودم، دیدم. مردم آرام زندگی می کنند، هیچ کس از پلیس نمی ترسد. سرکوب اراده و سرکوب وجود ندارد. تا زمانی که خواهان تغییر در نظام موجود یا تجزیه طلبی نباشید و مالیات بسیار معتدلی بپردازید، آزادانه زندگی خواهید کرد.
                    1. بک
                      بک 4 اکتبر 2012 18:36
                      -1
                      پیست های اسکیت. هر دو در یک زمان. هم پیست روی یخ و هم پیست اسکیت آسفالت.

                      وقتی من ایدئولوژیک نوشتم، منظورم این بود که این کمونیست ها جان خود را برای یک ایده گذاشتند. ما در زندان و امثال اینها بودیم. این تفاوت آنها با پیشه ورها و متفکران بعدی است.

                      اینکه آنها در رهنمودهای حزبی برای ساختن کمونیسم اختلاف داشتند، موضوع دیگری است. کامنف، بوخارین و دیگران عموماً طرفدار کمونیسم جنگی بودند. در پادگان و پشت سیم خاردار. این هم واضح است.

                      تفاوت اصلی بین کمونیسم و ​​سرمایه داری، که بنیادی است، همانطور که در بخش های کمونیسم علمی، ماتریالیسم تاریخی به من آموخته شد، در مالکیت وسایل تولید نهفته است. یعنی کارخانه ها، کارخانجات، تأسیسات تولیدی در دست خصوصی یا عمومی است.

                      سوسیالیسم نیت خوبی است. و تقریباً تمام نیت های خیر به جهنم منتهی می شود. سوسیالیسم اروپایی از بسیاری جهات با سوسیالیسمی که ما ساختیم متفاوت است. سوسیالیسم ما معادل همه افراد در فقر با طبقه ممتاز دبیران در همه سطوح است. برای دبیر کل ما کونایف هر روز صبح، پیک از مسکو یک جیره ویژه برای روز، برای کل خانواده می آورد.

                      حزب کمونیست چین. فقط یک اسم برایش باقی مانده است. قدرت در دست گروه خاصی از مردم، اما آزادی اقتصادی. یعنی تمام جوهره کمونیسم علمی تهی می شود. و این خوب است. اگر در پایان دهه 20 استالین NEP را لغو نمی کرد، پس تصور کنید که روسیه اکنون در کجا قرار دارد، با نگاهی به جهش چین. و اگر مردم به وفور زندگی می کردند اتحاد جماهیر شوروی فروپاشی نمی کرد.

                      خود ایده کمونیسم که در «سرمایه» مارکس مطرح شد، ناقص و غیرقابل دوام بود، زیرا به اشتباه آینده را تغییرناپذیر امروز معرفی می کرد. مارکس در اواسط قرن نوزدهم فرض کرد که روابط تولیدی بین کارفرما و کارگر برای قرن ها بدون تغییر باقی خواهد ماند. مارکس، مانند فیلسوفان، انقلاب علمی و فناوری را پیش بینی نکرده بود.

                      طبقه کارگر دیگر هژمون جامعه نیست. کارخانه ها و کارخانه ها به خطوط و ربات های خودکار مجهز شده اند. طبقه کارگر هر سال در حال کوچک شدن است زیرا فناوری مدرن عناصر کار یدی را حذف می کند. در کشورهای توسعه یافته، کارکنان تحقیق و توسعه و خدمات در حال تبدیل شدن به هژمون هستند.
          2. آمیکان
            آمیکان 8 اکتبر 2012 18:02
            0
            نمونه ای عالی از یک فرد کاملاً زامبی شده رسانه ای که نمی خواهد چیزی ببیند و تحلیل کند
  6. آکساکال
    آکساکال 3 اکتبر 2012 08:37
    +7
    نقل قول: روباه
    مقاله طولانی است ... معنی ساده است: مغزهایی برای استالین وجود دارد ... نه، لیبرال ها!

    نه، از خواندن آن لذت بردم. می تواند کوتاه تر باشد، ایجاز خواهر استعداد است (می نویسم - متوجه پرتو چشمم نمی شوم -))). در همان پست ها به گونه ای به دست می آیند که در پس زمینه پست های دیگر، بلافاصله با تکه های خطوط قابل مشاهده هستند-)))). هر چه باشد، نویسنده قانع کننده است.
    آیا مقیاس‌های واقعی سرکوب‌ها زیاد است یا کم؟ به طور کلی، هر زندگی انسان بی گناه ویران شده بسیار است. هر مرگ بی گناهی یک تراژدی است، ویرانی تمام جهان، به خودی خود بی نظیر و ارزشمند است..- اینجا جلوتر رفتم - تمام دنیا ارزش اشک های خالصانه یک بچه را ندارد - یکی از بزرگان گفت. البته این یک استعاره غیرممکن است، اما باید برای این تلاش کرد و دائماً تلاش کرد!
    نویسنده پلاس.
  7. Iv762
    Iv762 3 اکتبر 2012 08:40
    + 26
    IMHO، چیزی شبیه به این ....
    1. مانگوس
      مانگوس 3 اکتبر 2012 09:05
      +7
      از خود نپرسیدید چرا وقتی یهودیان به قدرت می رسند روس ها می میرند؟ که در 17 که نوه هایشان در 91 سالگی؟
      1. sergey32
        sergey32 3 اکتبر 2012 10:09
        0
        منگوس از پست های دیروزت متوجه شدم که تو هموطن من هستی، من هم تا 17 سالگی در ماری ال به دنیا آمدم و زندگی کردم. من نمی فهمم چرا اینقدر از دست یهودیان عصبانی شدی، چرا آنها اینقدر تو را آزار دادند. در ماری ال عملاً هیچ کدام وجود ندارد، من فقط یکی را آنجا می شناختم. اکنون چندین آشنای یهودی دارم که همگی افراد شایسته ای هستند. و شما حاضرید همه مشکلات کشور را به گردن آنها بیندازید.
        1. yorik_gagarin
          yorik_gagarin 3 اکتبر 2012 10:36
          0
          انگار در 41 سالگی بگویم.....آلمانی ها به ما حمله نمی کنند.....هیتلر نمی تواند بد باشد.....من چند تا دوست آلمانی دارم که همگی بچه های خوبی هستند...
        2. مانگوس
          مانگوس 3 اکتبر 2012 11:33
          +1
          پدربزرگ من و برادران بزرگتر پدربزرگم به دستور کمیسر یهودی توسط لتونی ها تیرباران شدند، آیا این کافی است؟
          1. sergey32
            sergey32 3 اکتبر 2012 11:49
            0
            از بین همه برادرها، پدربزرگ من زنده از جنگ برگشت، پدربزرگ دیگر دو برادر کشته شده بود، پس چرا من باید تمام عمرم آلمانی ها را لگد بزنم؟
            1. مانگوس
              مانگوس 3 اکتبر 2012 11:52
              +1
              این جنگ است، این نسل کشی است
            2. v53993
              v53993 3 اکتبر 2012 22:04
              0
              آلمانی ها فقط به صورت دوره ای جنگ را به راه انداختند و یهودیان دائما. همان هیتلر، فقط یک اسباب بازی در دستان یهودی دیگ فلفل قدیمی انگلیسی. داستان را با دقت بیشتری بخوانید.
          2. آلک
            آلک 3 اکتبر 2012 15:14
            0
            ظاهراً به دلیل - من دیدم بعد از جنگ چه کردند - آنها را نباید کشت، بلکه باید 20 سال در گودال های پوسیده زنده نگه داشت.
        3. vadimN
          vadimN 3 اکتبر 2012 11:59
          +1
          نقل قول: sergey32
          در ماری ال عملا هیچ کدام وجود ندارد،


          و کافی است که آنها در مکان های مناسب در مسکو قرار گیرند و همه چیز "هاراشو" خواهد بود ...
          1. مانگوس
            مانگوس 3 اکتبر 2012 12:32
            -1
            به اندازه کافی و ما یک جفت پیساخویچ داریم که چه ارزشی دارند
      2. مانگوس
        مانگوس 3 اکتبر 2012 11:44
        +1
        به علاوه، از طرف مادرم، کسانی هستند که از گرسنگی در منطقه ولگا جان باختند و در جریان سرقت ها و قتل هایی به نام درخواست غذا به ضرب گلوله کشته شدند.
  8. شکوه
    شکوه 3 اکتبر 2012 08:41
    + 13
    و به هر حال، با توجه به وضعیت توصیف شده، آنها حامیان بیشتری را برای دفاع از او جمع خواهند کرد. پانزده سال دیگر استالین زدایی - و استالین زدایی ها را می توان در Kunstkamera نشان داد.
    27 سال تبلیغات خشمگین ضد استالینیستی و نتیجه "0" است. مثقال، دلار و یورو هدر رفته.
    1. apro
      apro 3 اکتبر 2012 12:14
      +3
      خوب چرا صفر تعداد طرفداران IVStalin خیلی سریع در حال افزایش است و پول بیهوده خرج نشده است، تبلیغات احمقانه آنها مردم را به فکر مقایسه و نتیجه گیری درست می اندازد.
  9. پاک شده
    پاک شده 3 اکتبر 2012 08:43
    + 25
    اکنون یک هدیه دموکراتیک زیبا است! همه شاد، شاد، همه پر، همه آرامش دارند! رحمت!
    اما بعد!. بعد همه چیز بد بود، گرسنگی، سرما، نان و کره نبود مستقیم روی سوسیس مالیده شد! قربانیان بی گناه خودسری استالین، میلیاردها نفر در گولاگ شکنجه شدند، آنها توسط تانک ها له شدند (آنها را از جبهه خارج کردند و برای اعدام به سیبری بردند). همه در ترکیب راه می رفتند، آهنگ می خواندند (بنابراین با ترانه ها پیاده به برلین رسیدند).
    این نوع مزخرفاتی است که اکنون در مدارس تدریس می شود. و در سر مردم کاشته شد.
    یک سوال - واکنش پلیس در زمان استالین به ترفند اخیر - تیراندازی در هوا و به سمت مردم در مرکز مسکو، زمانی که هیئت عروسی در حال رانندگی بود، چگونه بود؟ و چند آبرک قرص نه گرمی می گیرند و چند تا به ماگادان آفتابی می روند؟
    ایوسیف ویساریونوویچ، نمی‌دانم تو در آنجا چگونه هستی، در نیستی، اما اینجا بدون تو برای ما بد است!
    1. مانگوس
      مانگوس 3 اکتبر 2012 09:06
      +1
      پر شده؟ اما آنها واقعاً پر هستند، در مقایسه با قحطی در منطقه ولگا در دهه 20 و قحطی در دهه 30
      1. v53993
        v53993 3 اکتبر 2012 22:09
        0
        آنها فراموش کردند در مورد 90s "خوش تغذیه" چوبایسک گایدار بگویند. و به دلایلی نسبت به کاهش جمعیت سکوت کردند.
    2. موم
      موم 3 اکتبر 2012 12:43
      +3
      به طور کلی، چنین عروسی در خیابان گورکی مجاز نیست.
      و در مورد میلیون ها نفری که شکنجه شدند - بالاخره حدود 4 میلیون نفر در 30 سال خونین ترین جنگ جان باختند، از جمله غیرنظامیان اعم از پیر، زن و کودک - طبق اصل 58 اینگونه باید نابود می شد. با ناپالم یا چی؟ مانند ایالات در ویتنام، یا در کوره ها - مانند هیتلر؟ و حالا با سرنگونی حکومت قانونی، «اصلاح طلبان» از اشک کودکی سرودند، اما دریای اشک زاییدند. کاهش جمعیت - یک میلیون در سال (!)، و برای چه؟ - برای ایجاد تخریب. پاگ ها پارس می کنند و استالین مثل سنگ می ایستد.
      1. v53993
        v53993 3 اکتبر 2012 22:11
        0
        به همین دلیل پارس می کنند که پاگ ها توانایی دیگری ندارند.
  10. ساشا 19871987
    ساشا 19871987 3 اکتبر 2012 08:56
    + 10
    به این معنا نیست که او خوب است یا بد. این بدان معنی است که او موفق شد.

    او از یک کشور کشاورزی مرد تا قدرت هسته ای بسازد و در جنگ جهانی دوم پیروز شد، اگر یک حلزون در قدرت بود، معلوم نیست ماجرا چگونه تمام می شد ... و ارقام در آمار سرکوب را همیشه می توان نسبت داد. .
    1. مانگوس
      مانگوس 3 اکتبر 2012 09:07
      -19
      بلبله بله بلشویک ها با از بین بردن 6/7 صنعت روسیه یک کشور کشاورزی ساختند!
      1. مانگوس
        مانگوس 3 اکتبر 2012 09:39
        -6
        منهای، منهای، اما واقعیت باقی می ماند، بی جهت نیست که طبق کتاب های درسی که من مطالعه کردم، همه توصیه ها را با سال 1913 مقایسه کردند، نه با 1916، آنگاه اعداد وحشتناک تر خواهند بود، جنگ همیشه تولید صنعتی را تحریک می کند.
        1. موم
          موم 3 اکتبر 2012 13:08
          +4
          نه، بیخود نبود که آن را با سال سیزدهم مقایسه کردند، زیرا با سال شانزدهم موفقیت ها بیش از بزرگ بود. سیزدهم آخرین سال صلح آمیز بود. بله، شما خودتان بر اساس دسته بندی کالاها مقایسه می کنید. تولید چه چیزی تحریک می شود؟ و برای چه؟ پس از جنگ جهانی دوم، آنها دوباره روند احیای اقتصاد را نه با 13 میلیون، بلکه با 16 میلیون قبل از جنگ مقایسه کردند. اگر در مغز خود فرنی از اصطلاحات رایج که ارزش یک بلوند را دارد و رشته فرنگی در گوش خود دارید، تزئین یک عکس آنتا دشوار است.
          1. مانگوس
            مانگوس 4 اکتبر 2012 08:44
            0
            یعنی شما منکر این هستید که 20 سال از 17 تا 37 در روسیه از دست رفته است؟ و بازسازی به دلیل فقر مردم روسیه بود؟
            1. یخ زدگی
              یخ زدگی 4 اکتبر 2012 18:24
              0
              نقل قول: مونگوس
              .... 20 سال از 17 تا 37 در روسیه گم شد؟

              اما این مزخرف است! خب امکانش هست؟
              شما به شاخص های اقتصادی روسیه در آستانه انقلاب و در همان سی و هفتم نگاه می کنید؟ تا پایان دهه 37، اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی در جهان رتبه دوم و حتی در برخی از شاخص های فردی رتبه اول را کسب کرد. صنعتی شدن کشور - آیا این یک عبارت خالی است؟

              استاندارد زندگی در روسیه در دوره 1917 تا 1937 بسیار تغییر کرد - در اینجا حق با شماست: تعداد کمی از مردم پس از شکست در جنگ جهانی اول و انقلاب یا در طول عمران موفق به چاق شدن شدند. کشور ویران شده بود. اما .... چگونه می تواند در چنین شرایطی غیر از این باشد؟ به آلمان نگاه کنید که در جنگ جهانی اول شکست خورد - ویرانی حتی بدون یک انقلاب "واقعی" بدتر از این نبود. تورم نجومی، فقر و گرسنگی به آدمخواری - این آلمان پس از جنگ است. آنجا هم سخت بود، اگر خواندن مورخان خسته کننده است، حداقل اریش ماریا رمارک را بخوانید.

              اما پس از غلبه بر ویرانی، هر دو کشور شروع به خروج از فقر کردند. تنها چیزی که وجود دارد این است که آلمان با پول انگلیس و آمریکا سریعتر از روسیه که جایی برای انتظار کمک نداشت بهبود می یافت.
              اما حتی در روسیه استاندارد زندگی مردم به طور پیوسته در حال رشد بود، اسناد و شواهد معاصران برای این امر وجود دارد. در آخرین برنامه پنج ساله قبل از جنگ، استاندارد زندگی در روسیه بسیار بالاتر از همان کشورهای بالتیک، لهستان یا رومانی بود. به طوری که جریانی از فراریان از لیتوانی و استونی رفتند و مردم از مرز اوکراین از رومانی و مجارستان در روستاهای کامل عبور کردند. من تعداد دقیق کسانی را که در آن سالها از کشورهای همسایه به اوکراین نقل مکان کردند، به خاطر ندارم، اما ما در مورد ده ها هزار نفر صحبت می کنیم. این به دلیل استاندارد بالای زندگی مردم عادی در اتحاد جماهیر شوروی است.

              بخوانید، مستند است.
        2. بک
          بک 3 اکتبر 2012 13:31
          0
          من همیشه از این مقایسه ایستا افسرده بودم، مثلا 1983 با 1913.
          خب جنون کامل گویی تمام پیشرفت های علمی، فنی و فناوری اقتصاد جهان در 70 سال وجود نداشت.

          اینگونه می توانید تولید تلویزیون ها را با هم مقایسه کنید. در سال 1913، قطعه صفر، در سال 1983 چند ده هزار. و تزاریسم لعنتی در این امر مقصر است.

          یک خط در آمار مقایسه ای اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت که با سال 1913 مقایسه نشد. از آنجایی که به نفع اتحاد جماهیر شوروی کمونیستی نبود. این تعداد دام است. هم در کل ارقام و هم سرانه.
        3. v53993
          v53993 3 اکتبر 2012 22:13
          +2
          اوه، شما در کودکی کتاب های اشتباه خوانده اید. منهای پدر و مادرت من برات متاسفم
          1. بک
            بک 4 اکتبر 2012 10:34
            -3
            نقل قول: v53993
            اوه، شما در کودکی کتاب های اشتباه خوانده اید. منهای پدر و مادرت من برات متاسفم


            این نظر هیچ مخاطبی ندارد. اگر این برای من صدق می کند، پس جواب می دهم.

            خوب، بچه های اتحاد جماهیر شوروی در مورد همین کتاب ها می خوانند. «عمو استیوپا»، «آیبولیت» و امثال آن.

            منهای شما برای پدر و مادرم بله، آنها قبلاً از منهای شما در قبرهای خود چرخیده اند. ناگفته نماند که آرامش در قبر نیست.

            حالا در مورد متاسفم من از "متاسفم" شما هستم و نه گرم و نه سرد. خوب، اگر شما واقعا غیر قابل تحمل "متاسفم"، پس یک توالت برای این وجود دارد.
      2. urzul
        urzul 3 اکتبر 2012 09:42
        +2
        من از مانگوس حمایت خواهم کرد، روسیه تزاری یک قدرت جهانی بود، با صنعت توسعه یافته، لعنت به آن، آنها ماشین های خود را ساختند.
        و سپس آمریکایی ها مجبور شدند برای ساخت GAZ تماس بگیرند.
        1. urzul
          urzul 3 اکتبر 2012 09:53
          0
          آقایانی که منهای من و مانگوس را دارند، شما یا کاملاً کور هستید، فقط با نوعی محاسبات تبلیغاتی هدایت می شوید یا اصلاً تاریخ کشور خود را نمی دانید.
          یک لیست ارسال کنید؟
          1. مدیر
            مدیر 3 اکتبر 2012 10:21
            +3
            نقل قول از urzul
            روسیه تزاری یک قدرت جهانی بود، با صنعت توسعه یافته، لعنت به آن، آنها ماشین های خود را می ساختند.
            و سپس آمریکایی ها مجبور شدند برای ساخت GAZ تماس بگیرند.


            از جهاتی درست می گویند، اما به قول خودشان به ریشه نگاه کن!
            ارزول، می توانید به من بگویید مردم عادی در آن روزها چند ساعت در روز کار می کردند؟ آیا آنها روزهای مرخصی داشتند و آیا جز کارت نان حداقل چیزی برای کارشان دریافت کردند؟ آیا ما ماشین خودمان را ساختیم؟ و چقدر به مردم عادی داد؟ این قابل مقایسه با تبلیغات .GAZPROM - رویاها به حقیقت می پیوندند.
            آیا بسیاری از رویاهای شما به لطف گازپروم محقق شد؟

            با احترام!
            1. urzul
              urzul 3 اکتبر 2012 10:30
              +2
              من در گازپروم کار نمی کنم، اما آیا بسیاری از رویاها در سال 1917 محقق شدند؟
              اما آیا می توانید بگویید مردم عادی در آن روزها چند ساعت در روز کار می کردند؟

              قانون 1897 در مورد معرفی شدمحدود کردن زمان روز کاری در کارخانه ها و کارخانه ها به 11,5 ساعت، و در مورد کار در شب، و همچنین در روز شنبه و قبل از تعطیلات - 10 ساعت. این قانون همچنین کار در روزهای یکشنبه را ممنوع کرد و 14 تعطیلات اجباری را تعیین کرد (سه روز دیگر در سال 1900 اضافه شد). با «توافق متقابل» کارگران می‌توانستند به جای روزهای هفته، یکشنبه کار کنند. در عین حال، علاوه بر ساعات کاری تعیین شده توسط این قانون، کار اضافه کاری نیز می تواند تحت یک قرارداد خاص معرفی شود. هستند "قوانین مربوط به پاداش قربانیان حوادث کارگران و کارمندان و همچنین اعضای خانواده آنها در شرکتهای کارخانه، معدن و صنعت معدن "از 2 ژوئن 1903. و مجموعه ای از چهار قانون در بیمه کارگران در صورت بیماری یا حادثه، مصوب 23 ژوئن 1912
              1. urzul
                urzul 3 اکتبر 2012 10:35
                +1
                آیا ما ماشین خودمان را ساختیم؟ و چقدر به مردم عادی داد؟
                یک کارگر ساده در چه سالی توانست خودرو بخرد!؟ چند سال از انقلاب می گذرد؟
              2. مانگوس
                مانگوس 3 اکتبر 2012 11:45
                0
                با این حال، در آن زمان در انگلستان و ایالات متحده به هیچ وجه روز کاری 8 ساعته نبود خندان
              3. یخ زدگی
                یخ زدگی 4 اکتبر 2012 18:44
                +1
                علاوه بر شنبه ها و یکشنبه ها - روزهای تعطیل قانونی - در روسیه تزاری هنوز تعطیلات زیادی وجود داشت، روزهای "غیر فعلی" که هیچ کس سر کار نمی رفت. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D
                1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0
                %B8%D0%B8
                من اینجا 44 روز تعطیل حساب کردم! (خب، شاید من یک یا دو روز اشتباه کردم، این اصل را تغییر نمی دهد).
                به علاوه، آنها 108 روز تعطیل (شنبه با یکشنبه) دارند - در مجموع 154 روز در سال! آنها تقریباً شش ماه است که در تعطیلات هستند! یک روز کاری 11.5 ساعته در چنین شرایطی استثمار نیست، این لافا است!

                من الان تقریبا 10 ساعت در یک شرکت خصوصی کار می کنم، اما تعطیلات من احتمالا فقط سال نو (از 31 تا 2)، 1 ... 2 و 9 اردیبهشت است.
                1. VikLis
                  VikLis 5 اکتبر 2012 18:19
                  +1
                  نقل قول: پیست اسکیت
                  من اینجا 44 روز تعطیل حساب کردم! (خب، شاید من یک یا دو روز اشتباه کردم، این اصل را تغییر نمی دهد). به علاوه، آنها 108 روز تعطیل (شنبه با یکشنبه) دارند - در مجموع 154 روز در سال! آنها تقریباً شش ماه است که در تعطیلات هستند! یک روز کاری 11.5 ساعته در چنین شرایطی استثمار نیست، لافا است! من الان تقریباً 10 ساعت در یک شرکت خصوصی کار می کنم، اما احتمالاً فقط تعطیلات سال نو (از 31 تا 2) دارم، 1 ... 2 و 9 می

                  به نظر من، چنین تحلیلی از روابط کار در روسیه تزاری تا حدودی سطحی است... به همین خوبی می توان گفت که در زمان ما 10 ساعت در روز در شرکت های خصوصی کار می کند، علیرغم این واقعیت که می توان خود را وقف بحث کرد. در وب در ساعات کاری (من به سختی مشخصات وظایف انجام شده را هم در زمان قبل از استالین و هم در زمان استالین پس از استالین نشان می دهم تا چنین فرصت هایی داشته باشم) ... همچنین کاملاً اسارت نیست ... :) کنایه من را ببخشید ... پس روز کارگر روز کارگری است و به این راحتی نمی ارزد که نسل های قبل چگونه زندگی می کردند... مال ما...
            2. آکساکال
              آکساکال 3 اکتبر 2012 14:07
              0
              نقل قول: مدیر
              روسیه تزاری یک قدرت جهانی بود، با صنعت توسعه یافته، لعنت به آن، آنها ماشین های خود را می ساختند.
              - روسو بالت؟ این یک تولید تجربی است، حتی در مقیاس کوچک، در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟
              1. urzul
                urzul 3 اکتبر 2012 15:41
                0
                اوه خوب؛)) در سال 1917 آنها 42 ماشین را مونتاژ کردند، در سال 1918 - 7، در سال 1919 فقط 2.
                در مقیاس کوچک Lebed-A و Lebed-K هستند. ، V.O. Lukas & Co., KZVS.
                موارد جدید چه سالی ظاهر شدند؟
                1. evgen762
                  evgen762 9 اکتبر 2012 21:37
                  0
                  در سالهای اول قرن XX. 25 تا 30 درصد کل نیاز کشور به ماشین آلات و تجهیزات از طریق واردات تامین می شد. در سال های بعد، سهم تجهیزات وارداتی به طور پیوسته رشد کرد و در سال 1913 به 43,6 درصد رسید، در حالی که برای پیچیده ترین تجهیزات (تجهیزات قدرتمند قدرت، تجهیزات نساجی و فلزکاری، ابزار، لوازم خانگی، اتومبیل و غیره) وابستگی به واردات بود. به طور قابل توجهی بزرگتر سهم روسیه در مهندسی جهان طبق برخی برآوردها در سال 1913 3,5 درصد بود.

                  یک مثال گویا تولید خودرو در روسیه است. بزرگترین شرکت برای تولید آنها در آن سالها، کارخانه حمل و نقل روسیه-بالتیک در ریگا بود (در اصل یک کارگاه مونتاژ مکانیکی بود و بیشتر قطعات و مجموعه ها از خارج از کشور می آمدند). در سال 1914، این کارخانه به ظرفیت "رکورد" رسید - 140 خودرو در سال. در همین حال ، در ایالات متحده قبلاً در سال 1900 ، 4 هزار دستگاه تولید شد. اتومبیل، و در سال 1914 - 569 هزار. سالانه چند ده هزار خودرو در انگلستان، آلمان و فرانسه تولید می شد.

                  سرمایه خارجی نقش مهم و در برخی موارد غالب در توسعه مهندسی روسیه ایفا کرد. در سال 1915، سهم آن در مهندسی مکانیک تقریباً 62٪ بود (در مقابل 41٪ در کل صنعت). در صنعت برق، عمدتاً سرمایه آلمانی بود، در مهندسی سنگین، در تولید وسایل نورد و تجهیزات نظامی - فرانسوی، در کشتی سازی، تولید تجهیزات کشاورزی، و همچنین در تولید سلاح - انگلیسی. تمام بزرگ‌ترین کارخانه‌های ماشین‌سازی در کشور در واقع شعبه‌ای از شرکت‌های پیشرو اروپای غربی بودند، مانند سیممنز شوکرت، ناپ، بروملی، اریکسون، ویکرز و غیره.

                  ضعف و عقب ماندگی فنی بخش قابل توجهی از مهندسی مکانیک (از جمله تولیدات نظامی) با وضوح خاصی در طول جنگ جهانی اول نشان داده شد. انقلاب و جنگ داخلی متعاقب آن در نهایت آن را به حالت افول کامل رساند. سهم ماشین سازی و فلزکاری در تولید کل صنعت از 11,5 درصد در سال 1913 و 18,6 درصد در سال 1917 (رشد در نتیجه افزایش تولید محصولات نظامی حاصل شد) به 5,8 درصد در سال 1920 کاهش یافت. از کارکنان، بالغ بر 356,1 هزار نفر. در سال 1913 و 537,5 هزار در سال 1917.

                  در سال 1991، من در کارخانه Barricade در ولگوگراد کار می کردم - در سال 1912 یک پرس (چهارمی آدمخوار شد) وجود داشت، ساخت آلمان.
                  1. evgen762
                    evgen762 9 اکتبر 2012 22:10
                    0
                    نان و چوب و اسب و مرغ و کتان و الکل و ... آوردیم.
                    از جمله صادرات ماشین آلات و قطعات ماشین آلات - واردات 2145 - 109816 هزار روبل
                    صادرات ماشین آلات کشاورزی - واردات 7035 - 39099
                    صادرات محصولات آهن - واردات 4017 - 33614
                    صادرات مواد شیمیایی - واردات 13944 - 28088

                    در مورد تولید وسایل تولید در روسیه در سال 1913 بیشتر بگویید.
                    کل تولید ماشین آلات برش فلز در روسیه در سال 1913 بالغ بر 1,8 هزار قطعه بود، ناوگان ماشین آلات نصب شده در سال 1908 بالغ بر 75 هزار دستگاه بود. در کل توده ماشین آلات وارد شده به صنعت، سهم ماشین آلات تولید داخلی تنها 16-24٪ بود، مابقی وارداتی بود.
                    ساختمان لوکوموتیو و کالسکه از سال 1908 تا 1912 از 85,3 دقیقه روبل به 65,3 کاهش یافت.
                    کشتی سازی از 52,6 میلیون به 18,4 (نظامی سقوط کرد، عمران رشد کرد)
                    خوب بود که درآمد سرانه (روب) بود:
                    انگلستان 420
                    ایالات متحده 380
                    آلمان 290
                    فرانسه 220
                    روسیه 90*


                    منبع: Denisov V.I. وضعیت فعلی روسیه
                    تجارت م.، 1913. ص31.

                    * با در نظر گرفتن واردات کالا و فروش آنها توسط تجارت خارجی
                    شرکت ها

                    به گفته S.G.Strumilin، در آستانه جنگ جهانی اول، تجارت
                    گردش مالی سرانه در شهرهای اروپایی روسیه
                    به 430 روبل، سرانه جمعیت روستایی - نه
                    بیش از 22 روبل. (Strumilin S.G. Essays on the Soviet Economics. M., 1930, p.29).

                    و میانگین دما در بیمارستان نرمال است
          2. volkan
            volkan 3 اکتبر 2012 10:29
            +1
            نقل قول از urzul
            آقایانی که منهای من و مانگوس را دارند، شما یا کاملاً کور هستید، فقط با نوعی محاسبات تبلیغاتی هدایت می شوید یا اصلاً تاریخ کشور خود را نمی دانید.
            یک لیست ارسال کنید؟

            سلام تسکو ....
            دسته ای از مردم هستند که صادقانه معتقدند روسیه قبل از انقلاب دقیقاً به همان شکلی بود که در غرب به نظر می رسد ... دهقانان گرسنه تمشک و زغال اخته را در آغوش خرس جمع کردند و از آن مهتاب دم کردند ... .. مست شدن تا سر حد مرگ ...... پلیس مخفی تزاری همه را زیر نظر داشت .... همه را زندانی کرد ... و تزار نیکولاس خونین (چرا خونین را که اینجا به یکی توضیح دادم ..... نکرد موافقم ..... بخوانید و فکر کنید نمی خواهد) .... و یک دولت پلیسی وحشتناک ، جایی که نمی توانید چیزی بگویید ، اما بلشویک ها آمدند و مادر روسیه را از باتلاق جهل و مستی بیرون کشیدند ....

            آنها نمی خواهند ببینند یا بشنوند که کشور قدرتمندترین کشور جهان بود، در سال 13 ما شاخص های اقتصادی رکورد داشتیم، درگیر صادرات غلات و گوشت به بسیاری از کشورهای جهان بودیم، که آنجا یک یا دو پلیس در کل امپراتوری روسیه بودند و حساب کردند که قانون کاملاً لیبرال است و حتی برای فعالیت ضد دولتی آنها را به دیوار نکشیدند، آنها را به این لینک فرستادند که ما ماشین های خودمان را داریم. که خیلی حتی هیچی نبود، ما هواپیماهای خودمون داشتیم، که خوب بودند، شهروندان ما گاو محسوب نمی شدند و بنا به دلایلی، تزار خونین نمی ترسید که مردم اسلحه داشته باشند.. و غیره و غیره .... ..

            همکاران نمی توانند چنین افرادی را متقاعد کنند .... آنها به طور جدی و پرخاشگرانه به آنچه اعتقاد دارند اعتقاد دارند.
            1. دیمیتری
              دیمیتری 3 اکتبر 2012 11:13
              + 10
              روز خوبی برای همه!
              کاربران محترم انجمن! وقتی بزرگسالان در مورد یک موضوع بحث برانگیز، با دفاع از هر یک از دیدگاه ها، به طور کامل از دیدن روی دیگر سکه امتناع می کنند، همیشه من را شگفت زده می کند. و حتی بر حقایق بدیهی هم چشم بپوشند!!!
              بله، در امپراتوری روسیه صنعت وجود داشت. اما او متعلق به چه کسی بود؟ به طور متوسط، تنها 1/3 از شرکت های صنعتی و معدنی متعلق به صنعتگران روسی بود. بقیه متعلق به خارجی ها بود. و اگر آن قوانینی که آندری به آنها اشاره کرد
              نقل قول از urzul
              محدود کردن زمان روز کاری در کارخانه ها و کارخانه ها به 11,5 ساعت

              در شرکت های متعلق به صنعتگران روسی، با گناه، آنها مشاهده شدند، سپس در شرکت های متعلق به خارجی ها، آنها رک و پوست کنده با پیچ و مهره قرار گرفتند. آیا ذکر این نکته ضروری است که تمام سود حاصل از این گونه بنگاه ها به خارج از کشور رفت؟
              بدهی های خارجی وحشی، در درجه اول فرانسه، که به خاطر آن جمهوری اینگوشتیا مجبور به درگیر شدن در یک جنگ جهانی شد، آیا شما نیز آن را به چالش خواهید کشید؟
              مقیاس هیولایی فساد (مدفوع کنونی در گوشه ای عصبی سیگار می کشد) در وهله اول در نخبگان امپراتوری، به یاد داشته باشید. در مورد دوک های بزرگ بخوانید که چه کسانی در چه موقعیتی بودند و در این مناصب چه کردند. و در گرفتن کسی تردید نکردند، کاملاً آشکارا!!! حتی خودشان هم در خاطراتشان در این باره صحبت کردند، کسانی که جان سالم به در بردند و مفتخر به نوشتن شدند. نخبگان جامعه کاملا پوسیده!!! مستی، دزدی و جنایت! نخبگان دولت دیگر به این دولت خدمت نمی کنند.
              تقریبا یک قحطی سالانه در استان های مختلف. بر اساس برآوردهای مختلف، سالانه بین 200 تا 800 نفر از گرسنگی جان خود را از دست می دادند. علاوه بر این، این بر اساس آمار رسمی امپراتوری است. علاوه بر این، فقط مسیحیان ارتدوکس در این آمار گنجانده شده اند، بنابراین اعداد واقعی بیشتر است.
              بنابراین متفاوت بود و چیزهای خوبی نیز وجود داشت. اما از آنجایی که انقلاب توسط توده ها، از متنوع ترین اقشار مردم حمایت می شد، احتمالاً چیزهای بد بیشتری وجود داشت. و در اینجا شاخص حتی اکتبر نیست، بلکه کودتای فوریه است. تقریبا هیچ کس از نیکولای حمایت نکرد !!!
              در مورد سالهای استالین نیز می توان همین را گفت. چیزهای بدی وجود داشت، اما موارد خوب بسیار بیشتر بود.
              من برای ارائه تا حدودی آشفته، جوشیده عذرخواهی می کنم.
              1. مانگوس
                مانگوس 3 اکتبر 2012 12:35
                -4
                n-dya، اما یک روز کاری 8 ساعته عملاً پرداخت می شود، به طوری که نمی توانید پاهای خود را دراز کنید، آیا این بالاترین دستاورد سوسیالیسم است؟
              2. آکساکال
                آکساکال 3 اکتبر 2012 14:11
                +3
                نقل قول: DYMITRY
                و در گرفتن کسی تردید نکردند، کاملاً آشکارا!!! حتی خودشان هم در خاطراتشان در این باره صحبت کردند، کسانی که جان سالم به در بردند و مفتخر به نوشتن شدند.
                - و شما هنوز به یاد دارید که در چنین وضعیت وحشیانه ای از امور، نیکلاس دوم رک و پوست کنده بود که به امور دولتی رسیدگی کند و آنها را در خاطرات خود "خسته کننده ترین تجارت" نامید. چیزی که به خاطر نیامده، تصویر ناقص است. -))))
                1. دیمیتری
                  دیمیتری 3 اکتبر 2012 14:31
                  0
                  نقل قول: بزرگتر
                  چیزی که به خاطر نیامده، تصویر ناقص است. -))))

                  صادقانه بگویم، من آگاهانه به نیکولای اشاره نکردم، زیرا بلافاصله اظهارات زیادی در مورد این واقعیت که نیکولای بد است ظاهر می شود، اما همه چیز در امپراتوری فوق العاده بود.
                2. volkan
                  volkan 3 اکتبر 2012 18:53
                  +3
                  آکساکال,

                  اصلشو دیدی؟ "چیز خسته کننده" دست نوشته نیکولای کجاست؟


                  لوبه رئیس جمهور فرانسه درباره او می گوید: «معمولاً در امپراتور نیکلاس دوم فردی مهربان، سخاوتمند، اما ضعیف می بینند. این یک اشتباه عمیق است. او همیشه برنامه های سنجیده ای دارد که اجرای آن آرام آرام محقق می شود. تزار تحت ترسوهای قابل مشاهده، روحی قوی و قلبی شجاع و وفادار دارد. او می داند کجا می رود و چه می خواهد."
                  بلشویک ها به نوعی نمی توانستند آن را ویرایش کنند.
                  و اینجا بیشتر ....
                  بارونس بوچشودن توصیف بسیار آشکاری از روز کاری امپراتور ارائه می دهد: «روز او به دقیقه تقسیم می شد. چراغ رختکن او همیشه قبل از ساعت هشت صبح روشن بود. پس از نوشیدن یک لیوان چای، کشیدن سیگار، او برای پیاده روی کوتاهی با مرغ مگس خوار خود (سگ های شجره دار) که در لانه های باغ زندگی می کردند به پارک رفت و اجازه ورود به قصر را نداشتند. امپراتور بسیار سرسخت بود. فقط در سردترین روزها کت می پوشید، معمولاً با ژاکت نظامی بیرون می رفت. بعد از پیاده روی با ملکه تماس گرفت و کمی قبل از ساعت ده روز کاری او شروع شد. اولین گفتگو با مارشال بود که با او لیست تعهدات خود را برای روز جاری بررسی کرد. دقیقاً ساعت 1906 جلسه وزرا آغاز شد. حاکم هر یک از آنها را جداگانه دریافت کرد. وزرا دسته‌هایی از کاغذها را با خود آوردند که حاکم برای مطالعه دقیق آنها را نگه داشت. روی هر سند، یادداشت هایش را با مداد می گذاشت و اغلب شب ها تا دیروقت بیدار می شد تا با همه کاغذها آشنا شود. با ظهور وزارتخانه ها و ادارات جدید، کار او در طول سلطنت افزایش یافت. با این حال این اتفاق هم افتاد که کار در شب ادامه پیدا کرد. پسر استولیپین آرکادی پتروویچ به یاد می آورد که پدرش و حاکم غالباً شب ها با هم کار می کردند: "پیکول می نویسد که تزار حوصله اش سر رفته بود ، خمیازه می کشید ، می خندید ، در طول گزارش وزرا کمی درک می کرد. دروغ است. در تابستان XNUMX، در کاخ پترهوف، زمانی که اصلاحات ارضی آماده می شد، تزار تمام شب را با پدرم کار می کرد. او در تمام جزئیات عمیق شد، نظرات خود را بیان کرد، خستگی ناپذیر بود.

                  و این چیزی است که چرچیل پس از به دست گرفتن فرماندهی ارتش روسیه توسط نیکلاس در سال 16 می نویسد.
                  تعداد کمی از اپیزودهای جنگ بزرگ قابل توجه تر از رستاخیز، تسلیح مجدد و تلاش های غول پیکر مجدد روسیه در سال 1916 است. در تابستان 1916، روسیه، که 18 ماه قبل از آن تقریباً غیرمسلح بود، که در طول سال 1915 یک سلسله شکست های وحشتناک بی وقفه را تجربه کرده بود، واقعاً با تلاش خود و با استفاده از بودجه متفقین توانست به میدان بیاورد - سازماندهی کند. , بازو, تامین - 60 سپاه ارتش به جای 35 که با آنها جنگ را آغاز کرد ... مد سطحی زمان ما رژیم تزاری را به عنوان یک استبداد کور، فاسد و نالایق تعبیر می کند. اما مروری بر سی ماه مبارزه او با آلمان و اتریش باید این عقاید مبهم را اصلاح می کرد. ما می‌توانیم قدرت امپراتوری روسیه را با ضرباتی که متحمل شده است، با فجایعی که متحمل شده، با نیروهای پایان‌ناپذیری که توسعه داده است، و با بازسازی‌هایی که به دست آورده است بسنجیم.»
            2. راداریک606
              راداریک606 3 اکتبر 2012 13:57
              0
              ما فقط غلات و گوشت و نفت و زغال سنگ را در سطح کلان شهر انگلیس وارد می کنیم و در اولی که از فرانسوی ها و انگلیسی ها برای وام سلاح برای جنگ خریدیم، عدم تعادل آشکار در تراز صادرات و واردات وجود داشت. ، درست مثل الان که محصولات با ارزش افزوده برای آنها منابع داریم
            3. brr77
              brr77 3 اکتبر 2012 17:12
              0
              "
              [قبل از انقلاب، روسیه دقیقاً به همان شکلی بود که در غرب به نظر می رسد ..... دهقانان گرسنه تمشک و زغال اخته را در آغوش خرس جمع می کردند و از آن مهتاب دم می کردند ..... تا سرمست شوند... ... چون پلیس مخفی تزاری همه را زیر نظر داشت .... همه را زندانی کرد ..... و تزار نیکلاس خونین (چرا خونینی که من اینجا به یکی توضیح دادم ..... موافق نبود ..... می کند ..... نمی خواهم بخوانم و فکر کنم) .... و یک دولت پلیسی وحشتناک که در آن چیزی نمی توان گفت، اما بلشویک ها آمدند و مادر روسیه را از باتلاق جهل و مستی بیرون کشیدند ...."


              من دارم تبلیغات غربی رو میگم...
          3. فاکس 070
            3 اکتبر 2012 12:07
            +2
            نقل قول از urzul
            یک لیست ارسال کنید؟

            چرا که نه! یا اینکه به نظری که دوست ندارید رای منفی بدهید جرم است؟ بیایید باج خواهی نکنیم - یا این کار را بکن یا نکن.
            1. urzul
              urzul 3 اکتبر 2012 13:44
              0
              و در مورد لیست کسانی که منهای راز بزرگ، روی امتیاز کلیک چپ می کنند، خوشحال خواهید شد.
          4. مانگوس
            مانگوس 3 اکتبر 2012 12:33
            -4
            و آنها به تاریخ سرزمین مادری اهمیتی نمی دهند، آنها در افسانه های یهودی-بلشویکی زندگی می کنند و فراموش می کنند که یهودیان گرسنگی و فقر را به روسیه آوردند و دو بار در قرن بیستم.
            1. آکساکال
              آکساکال 3 اکتبر 2012 14:22
              +6
              نقل قول: مونگوس
              و آنها به تاریخ سرزمین مادری اهمیتی نمی دهند، آنها در افسانه های یهودی-بلشویکی زندگی می کنند و فراموش می کنند که یهودیان گرسنگی و فقر را به روسیه آوردند و دو بار در قرن بیستم.

              - مانگوس، چرا در اینجا به طور فعال ضد استالینیسم را توسعه می دهید، در حالی که همزمان علیه یهودیان صحبت می کنید؟ می دانید که خود استالین به شدت از آنها متنفر بود و سیاست داخلی نسبتاً سختی را علیه آنها در پیش گرفت. شما از قبل تصمیم بگیرید.
              ثانیاً یهودی با یهودی فرق دارد. شندرویچ وجود دارد و واسرمن وجود دارد.
              درباره بچه های خوب کاپیتسا (هم بزرگتر و هم جوانتر)، ساخاروف (آنچه من در دوران بازنشستگی پاس کردم، آن را در ذهن خود نگیرید، افراد مسن با تغییرات سالخورده مشخص می شوند، ساخاروف جوان را هنگامی که او ایجاد کرد)، لاندو و دیگران به طور کلی ساکت باش لازم نیست اینقدر عصبانی باشی
              این مربوط به یهودیان نیست، به ما مربوط می شود. یهودیان مانند باکتری در بدن ما هستند. بدن سالم است - باکتری ها مفید هستند. همزیستی - آیا چنین کلمه ای را شنیده اید؟ کمی ایمنی شکست خورد - و همین باکتری ها تهدید اصلی شما شدند. با قیاس - به جای ایده آل های روشن، آنها شروع به اعتقاد به گوساله طلایی کردند، این فقط یک شکست سیستم ایمنی است. و نابودی فیزیکی یهودیان در این مورد مانند ضربه زدن به معده، در روده است، جایی که به نظر می رسد این باکتری ها در آنجا زندگی می کنند. شما شکم خود را از دست خواهید داد، و باکتری ها به آن فکر نمی کنند.
              نیاز به بازیابی. از باور به گوساله طلایی و باور به بزرگ دست بردارید، هنوز نمی دانم چیست.
              من قبلاً آن را با یهودیانم دریافت کردم.
              1. مانگوس
                مانگوس 4 اکتبر 2012 08:48
                0
                بزرگتر؟ ضد استالینیسم را کجا می بینید؟ تمام آنچه من می گویم، اول از همه مربوط به لنینیست ها-تروتسکیست ها و پیروان فعلی آنها است، به دلایلی که معتقدند I.V. جوگاشویلی حداقل با کمونیسم آنها ارتباط دارد خندان
          5. راداریک606
            راداریک606 3 اکتبر 2012 13:47
            +1
            چه لیستی؟؟؟؟؟؟ از نظر تولید برق، ذوب فولاد، استخراج زغال سنگ، نرخ رشد ظرفیت‌های جدید تولید، ما در سال 1940 در سه پیشرو برتر قرار داشتیم، در دو برنامه پنج ساله اول که ساختیم، تنها پس از ایالات متحده آمریکا و آلمان در مکان‌هایی دوم بودیم. 9000 کارخانه، در روسیه تزاری چنین چیزی وجود نداشت، ما جایی بین ژاپن و ایتالیا بودیم، به طور کلی، کشاورزان، پدیده صنعتی شدن یک واقعیت پذیرفته شده است، نه تبلیغات، و همچنین نیروی دریایی ساخته شده توسط پیتر از ابتدا! !!
          6. brr77
            brr77 3 اکتبر 2012 17:07
            +1
            در حمایت از شما اُرزول و منگوس... از قرون وسطی جنگ ایدئولوژیک علیه کشور ما به راه افتاده است، پس نمی توان به همه شخصیت ها، اعم از ما و خارجی اعتماد کرد ....
          7. v53993
            v53993 3 اکتبر 2012 22:18
            0
            ما تاریخ خود را می دانیم. اما چه کسی را می شناسید؟
        2. وادیواک
          وادیواک 3 اکتبر 2012 10:17
          +6
          نقل قول از urzul
          روسیه تزاری یک قدرت جهانی بود


          مطمئناً در لندن مترو راه اندازی شد و در روسیه رعیت از بین رفت
          1. اسنک
            اسنک 3 اکتبر 2012 10:35
            0
            من با urzul موافقم که برای من کمی غیرعادی است. در روسیه تزاری، اولین بمب افکن سنگین چهار موتوره جهان ساخته شد، راه آهن و صنعت نساجی به سرعت در حال توسعه بودند. در همان آغاز قرن بیستم، کارشناسان خارجی تخمین زدند که امپراتوری روسیه تا اواسط قرن به قوی ترین اقتصاد جهان تبدیل خواهد شد. بنابراین معمول در این مورد "با گاوآهن گرفت" کمی درست نیست.
            1. urzul
              urzul 3 اکتبر 2012 10:42
              -3
              ممنون من هم با شما موافقم در مورد "با گاوآهن گرفت" حقیقتی وجود دارد، آنها به ویژه قبل از سلطنت او تلاش کردند.
              1. مانگوس
                مانگوس 3 اکتبر 2012 11:36
                -3
                به هر حال، در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 80! هنوز شخم زده گاوآهن! نسل قدیمی خانواده لیکوف را به یاد می آورد خندان
            2. موم
              موم 3 اکتبر 2012 14:34
              +1
              من آن را با گاوآهن (هم با داس و هم با کفش بست) گرفتم. افسوس که بود. چرچیل به سختی احمق بود و در همدردی با بلشویک ها مورد توجه قرار نمی گرفت.
          2. volkan
            volkan 3 اکتبر 2012 10:37
            +7
            نقل قول از وادیواک
            مطمئناً در لندن مترو راه اندازی شد و در روسیه رعیت از بین رفت

            سلام وادیم .... خوب خودت میفهمی که این یک شاخص استثنایی نیست ....

            همین را می توان در مورد گاگارین گفت ... ما مردی را به فضا فرستادیم ، اما آیا این بدان معنی است که غرب از سال 1961 در ورطه بربریت ، گرسنگی و فروپاشی بود ... ببخشید پوسیده شد.

            بله، و هیچ کس در مورد ایده آل سازی صحبت نمی کند ... البته، چیزهای مشکل زا وجود داشت ... و همه چیز آنقدر زیبا و ایده آل نیست، اما این دوباره یک سؤال از معادل بودن رویکرد به مشکل است ... نمی توان گفت همه چیز بد بود، درست مثل اینکه بگویم همه چیز خوب بود...

            و حتی بیشتر از این، نمی توان در راستای این جمله صحبت کرد که "اتحادیه شوروی مردی را به فضا فرستاد و RI در جنگ روسیه و ژاپن شکست خورد" ...
            من و شما هرگز نمی دانیم کی RI یک انسان را به فضا پرتاب می کند؟
            اینطوری شد که شد.....
            اتحاد جماهیر شوروی روی RI گل ریخت ..... فدراسیون روسیه بر روی اتحاد جماهیر شوروی گِل ریخت ..... اما در اکثر موارد در هر دو مورد تبلیغاتی وجود دارد که مورد پسند نظام قدرت فعلی است. هم در جمهوری اینگوشتیا و هم در اتحاد جماهیر شوروی هم خوب بود و هم بد، این را باید درک کرد و پذیرفت... اما سرزنش ساده و بی‌معنای همه چیز و همه چیز سازنده و ناعادلانه نیست.
            نظر من. hi
            1. وادیواک
              وادیواک 3 اکتبر 2012 10:45
              +4
              آندری، چرا این را نوشتم، فکر می کنم ارزش ایده آل کردن روسیه تزاری را ندارد، که در دو جنگ متوالی هم در خشکی و هم در دریا شکست خورد، از جمله به دلیل عقب ماندگی فنی، این همه، حداقل حقایق شناخته شده در مورد چکمه های مقوا است. کف پاها، کتهای از پارچه پوسیده، که تامین کنندگان و مقامات تزاری از آنها سود می بردند، در آنجا باقی ماندند - در روسیه تزاری، و امپراتور و خانواده اش، صادقانه، از نظر انسانی رقت انگیز هستند.
              1. volkan
                volkan 3 اکتبر 2012 10:58
                +2
                نقل قول از وادیواک
                آندری، چرا چنین نوشتم، فکر می کنم ارزش ایده آل کردن روسیه تزاری را ندارد


                کاملا با این موافقم....
                اما در مورد دو جنگ شکست خورده، نه کاملا ....
                اینطور که من متوجه شدم منظور شما جنگ روسیه و ژاپن و جنگ جهانی اول است.
                در مورد اول ... این نظر وجود دارد که بله .. با از دست دادن ناوگان ، جنگ تقریباً از دست رفته بود ، اما پس از اولین شکست ها تا پایان جنگ ، ما هنوز اساساً مسیر آن را تغییر دادیم ... در اینجا انگلیس شانه کرد، که به سرعت به هم ریخت "مثل اینکه ما را آشتی دهد" آنها واقعاً می ترسیدند که با شکست دادن ژاپنی ها ما بسیار محکم در آنجا گیر کنیم و هیچ کس نمی تواند در برابر ما مقاومت کند ... ما می توانیم ... این بد است ...

                در مورد WW1، پس به طور کلی اصطلاح باخت صحیح نیست .... من می گویم شرم آور آمد، اما کهنه، اما به هیچ وجه شکست نخورده است.

                مجدداً می خواهم توجه شما را به این نکته جلب کنم که قبلاً در هر دو این جنگ ها بحث ناآرامی های داخلی و انقلاب ها حل شده بود ... بی ثباتی جامعه ... خرابکاری در کارخانه ها ... قادر به توقف این امر در جنگ روسیه و ژاپن هستیم، متأسفانه نه در جنگ جهانی اول ...... ما باید از اشتباهات درس بگیریم ...

                فکر می کنم شما هم به خوبی می دانید که در سال 1905 یک اقامتگاه ژاپنی در روسیه کار می کرد و در سال های 1914-1917 یک اقامتگاه آلمانی-آمریکایی ........ RI برای چنین چالش هایی آماده نبود، اما این واقعیت که آنها فعالیت‌ها بر روند این جنگ‌ها تأثیر گذاشت، فکر می‌کنم شکی نیست.
                1. وادیواک
                  وادیواک 3 اکتبر 2012 11:18
                  +3
                  نقل قول از آتشفشان
                  اینطور که من متوجه شدم منظور شما جنگ روسیه و ژاپن و جنگ جهانی اول است.

                  دقیقا.
                  نقل قول از آتشفشان
                  WW1، پس به طور کلی اصطلاح گمشده درست نیست... من می گویم شرم آور بیرون آمد، اما کهنه، اما به هیچ وجه شکست نخورده است.

                  عجب زشتی، اما آیا آلمانی ها کیف را نگرفتند؟ اما لهستان و فنلاند فقط ...در حقیقت روسیه تزاری همه چیز را از دست داد
                  1. volkan
                    volkan 3 اکتبر 2012 11:30
                    +3
                    نقل قول از وادیواک
                    عجب زشتی، اما آیا آلمانی ها کیف را نگرفتند؟ اما لهستان و فنلاند فقط... در واقع روسیه تزاری همه چیز را از دست داد


                    آلمانی ها کیف را در سال 18 تصرف کردند ... لهستان و فنلاند را به هم زدند ... بلشویک ها .... (ادعاها به وضوح علیه امپراتوری نیست) پس از چه نوع خصومت های عادی می توان بعد از 17 فوریه صحبت کرد. ، از چه زمانی سردرگمی و نوسان در ارتش و نیروی دریایی و در کل جامعه آغاز شد؟
                    به هر حال ، یک حمله استراتژیک برای تابستان 17 برنامه ریزی شده بود ....

                    تمام مشکل در این واقعیت است که ما در این جنگ پیروز شدیم، که آلمانی ها را وادار کرد تا مبارزه انقلابی در روسیه را به شدت تشدید کنند. آنها نیاز فوری داشتند که ما را از جنگ بیرون بیاورند .... در غیر این صورت آنها خراب می شدند.

                    اتفاقاً به همین دلیل است که پس از انقلاب فوریه و کناره گیری تزار، 2 انقلاب در روسیه رخ داد که باعث نارضایتی عمیق آلمانی ها شد.. روسیه نمی خواست جنگ را ترک کند. بلشویک ها را به قدرت برسانید، زیرا لنین قول داده بود که جنگ را متوقف کند.. ...
                    1. وادیواک
                      وادیواک 3 اکتبر 2012 14:32
                      +3
                      نقل قول از آتشفشان
                      آلمانی ها کیف را در سال 18 گرفتند ... لهستان و فنلاند را به هم زدند ... بلشویک ها ...


                      اما نه، همه اینها توسط دولت ضعیف تزاری مجاز بود
                      1. volkan
                        volkan 3 اکتبر 2012 15:32
                        +2
                        نقل قول از وادیواک
                        اما نه، همه اینها توسط دولت ضعیف تزاری مجاز بود


                        وادیم خوب، چه نوع قدرت سلطنتی؟

                        در سال 18 تزار دیگر آنجا نبود ... و حتی یک دولت موقت وجود نداشت ... اما بلشویک ها بودند ... لنین بدون سؤال و گزینه به فنلاند داد ....
                        در مورد لهستان می توانیم بگوییم که در 15 سالگی ما از آنجا ناک اوت شدیم اما در 16 ما اصولاً به آلمانی ها ضربه نزدیم .... پس از حمله جبهه جنوب غربی ، آنها حدود 1,5 میلیون از دست دادند. سربازان ... به علاوه آنها روی ترکها جمع کردند ... و در سال 17 یک حمله به طور کلی برنامه ریزی کردند ... که آلمانی ها به سادگی نتوانستند تحمل کنند ... و آنها این را فهمیدند ...

                        پس دولت ضعیف تزاری در حوادثی که شما نام بردید مقصر کجاست... بگذارید یادآوری کنم که در 17 فوریه تزار سرنگون شد و بالابول ها به قدرت رسیدند که در 17 اکتبر توسط بلشویک ها سرنگون شدند. و این آنها بودند که تسلیم شدند و کیف در 18 سالگی و فنلاند اجازه یافتند آزادانه شناور شوند.
                        در مورد لهستان، نیکولای به لهستانی‌ها قول داد که سرزمین‌های آلمان و اتریش-مجارستان را که لهستانی‌ها در آن زندگی می‌کنند به پادشاهی لهستان اضافه کند... این واقعیت که ما را از آنجا بیرون کردند... ما برگشتیم، انقلابی در روسیه رخ داد و این بلشویک ها بودند که به لهستانی ها در ازای اتحاد با آنها وعده آزادی و استقلال دادند... نیکلاس به هیچ وجه مقصر نیست... این دوباره عمو لنین است و رفقای او ....
                      2. وادیواک
                        وادیواک 3 اکتبر 2012 16:53
                        +1
                        نقل قول از آتشفشان
                        در سال 18 شاه دیگر آنجا نبود .... و


                        و چه کسی آن را به پرتاب کرد؟ نقطه ضعف خودم، همین است که می گویم، فروپاشی مملکت از آن خارج شد
                      3. volkan
                        volkan 3 اکتبر 2012 16:59
                        +1
                        نقل قول از وادیواک
                        و چه کسی آن را به پرتاب کرد؟ نقطه ضعف خودم، همین است که می گویم، فروپاشی مملکت از آن خارج شد


                        خوب این یک گفتگوی جداست و موضوعی جداگانه .... چقدر ضعیف بود (یا نبود) ، چقدر محیطش به او خیانت کرد (و چرا) این همه موضوع دیگری است ... و باز هم غیر قابل بحث. ..

                        قذافی چقدر ضعیف بود؟ یا صدام حسین؟ یا اسد (البته خدا نکنه)؟

                        و چقدر سریع کشورهایشان از مرفه به فقیر و ویران تبدیل شدند؟؟
                        و ده سال دیگر (اگر ناگهان این اتفاق بیفتد، که من شدیداً شک دارم) آنها به استانداردهای زندگی قابل قبولی خواهند رسید، اما با ایدئولوژی غربگرایانه ... به قول آنها پیشینیان خود که سرنگون شدند و کشته شدند .... فقط ضعیفان .. .ظالم .... رژیم خونین .... و سایر القاب مرتبط ......

                        فکر می کنم متوجه منظور من شده اید.
                2. brr77
                  brr77 3 اکتبر 2012 17:20
                  0
                  هنوز چطور کار می کرد، و حالا همان ....
              2. مانگوس
                مانگوس 3 اکتبر 2012 11:38
                0
                افسانه های بونش برویویچ، نیکلاس دوم تنها ایراد داشت، بر سوسیالیست ها برتری نداشت و لیبرال ها را خواند.
              3. موم
                موم 3 اکتبر 2012 18:17
                +2
                من بچه آبرومندی هستم
                به عنوان سرایدار در خانه خدمت می کرد
                چهل سال با آقای
                قوانین را رعایت کرد

                بارین از من راضی بود
                به ندرت مرا سرزنش می کرد
                یکشنبه یک بار در هفته
                خوکچه ای که به من داد

                یک بار استاد برایم چای فرستاد
                و به او دستور پخت غذا را داد
                اما من هرگز نمی دانم
                نحوه دم کردن چای

                اینجا نیم کیلو چای خوردم
                و همه را در یک قابلمه ریخت.
                پیاز گذاشتم لعنتی
                و یک ریشه هویج

                و گذاشتن روی تاگان
                من در همه چیز دخالت کردم
                با هوشیاری آتش را تماشا کردم
                برای جلوگیری از فرار چای

                چای من بیرون آمد - پرخوری!
                دوباره جوشید
                و سپس برای تزئین
                روی آن روغن بریزید.

                پس از برداشتن گلدان، دوده را پاک کردم
                و همه چیز را روی میز بگذارید.
                یک قاشق، یک چنگال گذاشتم.
                اینجا بارین بالا آمد

                "چای آماده است - اگر لطفاً بخورید"
                کت اربابم را در آوردم.
                "خوب انجام شد، خوب خشک شد
                این چیزی است که من ستایش می کنم.

                اگر در مورد
                چگونه اکنون، برای انجام همه چیز،
                احتمالا برای تعطیلات
                من پنج روبل می دهم.

                "پنج روبل پول است!
                می توانید روی آنها راه بروید!
                و آکولکا حساس است
                من قابل احترام خواهم بود.»

                می شنوم که استاد عصبانی شده،
                مرا به اتاق بالا صدا کرد
                چنگ زد تو موهام
                و مرا کشاند، کشاند.

                او برای مدت طولانی نفرین کرد،
                شیطان از کوه بالا رفت.
                اینجا او یک چوب گرفت
                تمام راه را تا آشپزخانه طی کرد.

                مدت ها فکر می کردم و متعجب بودم
                چیزی که نتونستم ازش خوشم بیاد
                و به زور حدس زد:
                یادم رفت چای رو نمک بزنم...
            2. مانگوس
              مانگوس 3 اکتبر 2012 11:37
              +2
              من شخصاً یک شکایت از کمونیست ها دارم، فقط آنها به این فکر افتادند که یک کارگر می تواند یک گدا باشد.
              1. آلک
                آلک 3 اکتبر 2012 15:19
                +1
                فقط مویسس میتونست همچین چیزی بیاد که باهاش ​​خوشحالت کنم.
              2. زائر
                زائر 7 اکتبر 2012 17:56
                -1
                آیا ساختن کمونیسم در اسرائیل امکان پذیر است؟
                - چرا یک کشور کوچک چنین شادی بزرگی دارد؟
          3. مانگوس
            مانگوس 3 اکتبر 2012 12:36
            0
            عالی است، اما آیا فکر نمی کنید که مقایسه مرطوب با سبز درست نیست؟
        3. موم
          موم 3 اکتبر 2012 14:14
          0
          این قدرت به ویژه با جنگ روسیه و ژاپن در سال 1905 و جنگ جهانی 1914 برجسته شد.
          تنها کارخانه روسیه-بالتیک از سال 1909 تا 1915، 450 خودرو تولید کرد. پس از تخلیه از ریگا، وجود آن متوقف شد (چرخ - با پره های چوبی، درایو زنجیر). برای بالا بردن صنعت، آنها همه را دعوت کردند - به ویژه آمریکایی ها و آلمانی ها. و آنها آن را بلافاصله با در نظر گرفتن جنگ با آلمان ساختند: در GAZ برای تولید کامیون های قابل تردد، در کارخانه های تراکتورسازی، تیرها و جرثقیل ها با یک دستگاه نصب شد. 5-10 برابر حاشیه به طوری که شما می توانید به سرعت به مخازن تولید تغییر دهید. تا زمانی که جنگ شروع شد خارجی ها این را درک نکردند.
        4. اسکندر 1958
          اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 17:33
          0
          عصر بخیر ! این در تصور شما بود که روسیه یک کشور صنعتی بود! روسیه در 10 سال (1907-1917) دو جنگ را که در آن شرکت کرد شکست داد، پوسته های کافی برای ارتش نداشت، (جهان اول)، ناوگان ضعیف (روسی-ژاپنی)، دهقانان 1٪ جمعیت را تشکیل می دادند. و چه کسی برای "صنعت توسعه یافته" شما - روبات ها کار می کرد؟ شما به این واقعیت نگاه کنید که در فهرست 85 در لیست صنعتی‌ها بوده است و سعی کنید ببینید چقدر فولاد، چدن، مکانیزم تولید کرده است، در مقایسه با آمریکا یا آلمان - تفاوت چند برابر است! و این واقعیت که آمرها برای ساختن GAZ فراخوانده شدند به درستی توسط استالین انجام شد. پس از 4 سال، اتحاد جماهیر شوروی به دومین اقتصاد جهان و دومین ابرقدرت دارای سلاح هسته ای تبدیل شد.
          اسکندر 1958
          1. urzul
            urzul 3 اکتبر 2012 17:56
            +4
            پس از 20 سال، اتحاد جماهیر شوروی به دومین اقتصاد جهان و دومین ابرقدرت دارای سلاح هسته ای تبدیل شد.
            بیشتر از 30 به طور دقیق. در آغاز قرن، روسیه از نظر تولید ناخالص داخلی در رتبه پنجم قرار داشت. و اما در مورد جنگ ها، از جنگ موفق با فنلاند بگویید!

            کجاست این واقعیت ثابت شده که روسیه در طی همین 30 سال بدون انقلاب به سه نفر برتر جهان نمی رسید؟
            به عنوان مثال، 30 سال پیش ما در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردیم و کشور بزرگتر بود و جمعیت آن 250،000،000 نفر بود.
            1. اسکندر 1958
              اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 20:59
              +1
              روز خوب!
              اگر طبق آمار محاسبه کنید که در 30 سال چقدر RI تولید می کند، ممکن است همه چیز درست شود، اما زندگی پیچیده تر از آمار است. آمارها به این واقعیت توجه نمی کنند که در جامعه تناقضاتی وجود دارد که منجر به انقلاب می شود. بخش عمده ای از سرمایه در روسیه خارجی بود و روس ها آن کالاهایی را که نه روسیه، بلکه توسط شخصی بالای تپه مورد نیاز بود، می ساختند. RI به جنگ هایی کشیده شد که او به آنها نیاز نداشت - این نشان دهنده ضعف و عدم استقلال او در انتخاب مسیرهای توسعه است. حاکمیت محدود این کشور طی 10 سال از 1907 تا 1917 متحمل 2 جنگ و 3 انقلاب شد که نشان دهنده وجود مشکلات داخلی و خارجی است که کشور نتوانست با آن کنار بیاید و تنها پس از به قدرت رسیدن بلشویک ها انگیزه توسعه رو به رشدی دریافت کرد. و سپس، چرا فکر می کنید که جمهوری اینگوشتیا در 30 سال آینده در رتبه اول جهان قرار می گیرد و اتحاد جماهیر شوروی از انجام این کار خودداری می کند؟ وقتی اتحادیه فروپاشید، حتی یک سرمایه‌دار نمی‌توانست تصور کند که چنین اتفاقی برای آنها می‌افتد، اما ما، چند سال قبل از فروپاشی اتحادیه، نمی‌توانستیم تصور کنیم چه اتفاقی می‌افتد. و هیچ کدام از آمارها کمکی نکرد! اسکندر 1958
              1. زائر
                زائر 7 اکتبر 2012 18:01
                -1
                در زمان کمونیسم، من هواپیمای خودم را خواهم داشت!
                چرا به هواپیما نیاز دارید؟
                - اگر مثلاً در کالوگا آرد بدهند چه می شود. نیم ساعت پرواز کنید، و من آنجا هستم!
          2. زائر
            زائر 7 اکتبر 2012 17:59
            -1
            عجایب هفتگانه قدرت شوروی:
            1. بیکاری وجود ندارد، اما هیچکس کار نمی کند.
            2. هیچ کس کار نمی کند، اما طرح در حال انجام است.
            3. طرح اجرا می شود، اما چیزی برای خرید وجود ندارد.
            4. چیزی برای خرید نیست، اما همه جا صف است.
            5. همه جا صف است، اما ما در آستانه فراوانی هستیم.
            6. ما در آستانه فراوانی هستیم، اما همه ناراضی هستند.
            7. همه ناراضی هستند، اما رای «آری» می دهند.
        5. v53993
          v53993 3 اکتبر 2012 22:16
          0
          و شما متوجه نشدید که جنگ جهانی اول بود، اتفاقاً همینطور است. یا فکر می کنید که او به نفع روسیه رفت؟
          1. urzul
            urzul 4 اکتبر 2012 09:20
            0
            انقلاب 17 ما را از چه مناطقی محروم کرد، نگویید؟
            و یک سوال دیگر اینکه کدام کشور شرکت کننده در طرف طرف برنده به اندازه بازنده ها شکست خورده است؟
        6. mark021105
          mark021105 3 اکتبر 2012 23:20
          0
          ماشین زیاد بود؟ و چی؟ این سوال را از خود نپرسیدید؟
      3. mark021105
        mark021105 3 اکتبر 2012 23:19
        +1
        خوب، در مورد صنعت روسیه قبل از 1917 خود را چاپلوسی نکنید. روسیه در آن زمان بیشتر ارضی بود. شاید بتوان گفت این صنعت تازه قدم های اولیه خود را بر می داشت. چه تعداد کشتی در ایالات متحده آمریکا، دانمارک، آلمان سفارش داده شد. چه تعداد تفنگ بردان و مسلسل ماکسیم در خارج از کشور خریداری شد ... و صنعت چگونه با نیازهای جبهه در طول جنگ جهانی اول کنار آمد؟
        1. urzul
          urzul 4 اکتبر 2012 09:17
          0
          و چه تعداد سلاح خارجی کپی، خریداری یا تولید شده تحت لیسانس در جنگ جهانی دوم وجود داشت؟
          و چگونه او در زبان روسی-فنلاندی موفق شد؟ جنگ جهانی دوم (آغاز)، اما 23 سال گذشته است
    2. موم
      موم 3 اکتبر 2012 12:52
      +5
      علاوه بر این ، استالین حتی قبل از جنگ پایه های پیروزی را گذاشت - او ژاپن را از بین برد ، فنلاند را جابجا کرد ، پس از خیانت انگلیسی ها ، او با آلمان قرارداد منعقد کرد ...
      تصور کنید اگر مرز از لنینگراد دور نمی شد، لنینگراد سقوط می کرد و ارتش آلمان به مسکو می رفت. مسکو قبل از یخبندان دسامبر سقوط می کرد، ژاپن وارد جنگ می شد. ایالات متحده آمریکا و انگلیس از بیرون به آنچه در حال وقوع است نگاه می کنند. و نیازی به طلسم نیست که تاریخ حالات فرعی را نمی پذیرد. چنین حالت های فرعی از قبل محاسبه می شود.
      1. volkan
        volkan 3 اکتبر 2012 19:24
        +3
        نقل قول: موم
        تصور کنید اگر مرز از لنینگراد دور نشده بود


        پس شاید لنین مجبور نبود آن را جابجا کند؟ منظورم اعطای استقلال به فنلاند است چشمک
  11. میخادو
    میخادو 3 اکتبر 2012 09:02
    +6
    یک مقاله بسیار متعادل، همه در قفسه ها. البته، استالینیست‌های برجسته‌ای هم وجود دارند، اما اکثراً عصبانیت‌ها سهم مخالفان اوست، فریادهایی در مورد "میلیاردها باکره شخصا بلعیده شده" ...
    از سوی دیگر، روشنفکران به طور کلی شناخته شده، برجسته ترین مثال - واسرمن، همان، منطقی استدلال، به اردوگاه حامیان آمد.
    موضوع قابل توجه است - همین الان بیدار شوید و نوادگان قربانیان پر شوند - "nizabudimniprastim" ...
    1. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:05
      -1
      آلمان از مارکس چه چیزی به ارث برده است؟
      - شرقی - مانیفست کمونیستی، غربی - سرمایه.
  12. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 اکتبر 2012 09:10
    +4
    I.V. استالین استالین است! و به این امر نمی توان نه بد و نه خوب را اضافه کرد.
    لطفا فقط به نتایج جنگ جهانی دوم توجه کنید. در دوره پس از جنگ، استالین توسط "حاکمان" جهان که به شدت از اتحاد جماهیر شوروی متنفر بودند مورد ارزیابی قرار گرفت و خشم ضد استالینیست ها را برانگیخت.
  13. andrei332809
    andrei332809 3 اکتبر 2012 09:11
    +1
    انسان غول پیکر
  14. استراشیلا
    استراشیلا 3 اکتبر 2012 09:22
    +5
    اینکه می خواهند یک دوره خاص از کشور ما را در مدفوع لیبرالیسم مدرن غرق کنند چیز جدیدی نیست، آنها به این اصل ساده عمل می کنند که می خواهی تمیز به نظر برسی، خاک بریزم روی دیگران، صحبت از آن دوران، راحت نشستن صندلی در یک خانه گرم با شکم پر ... البته ترسناک به نظر می رسد اما پس از آن تمام جهان اینگونه زندگی می کردند. ما فراموش کردیم که سال ها بود که هیچ کس در اتحاد جماهیر شوروی چیزی حتی برای طلا نمی فروخت. وحشیانه به نظر می رسد، اما (اگر اشتباه نکنم) در سال 1929 تقریباً جنگ با سوئد به دلیل امتناع از فروش کارخانه های تولید کبریت شروع شد. توافقات سرزمینی باید در مدت کوتاهی حل می شد. شمال و خاور دور، و نه جنایتکاران، بلکه کمونیست ها و اعضای کومسومول در ابتدا به آنجا رفتند. از سال 200 تا 1929، اما در مورد میلیون ها ... آلمانی، تاتار کریمه، چچنی ... در ایالت ها، آمریکایی ها رانندگی کردند. کسانی که حداقل بخش کوچکی از خون ژاپنی را در اردوگاه های کار اجباری داشتند و هیچ کس ندیده بود مرسوم است که کسانی که ماده 1953 را دارند به عنوان انتقام شمرده می شوند، اما این ماده شامل هرگونه اقدام علیه دولت ... خیانت، رشوه و سایر اجزای گوشه ای است، اما اکنون آنها قربانی شده اند.
  15. بالتیکا-18
    بالتیکا-18 3 اکتبر 2012 09:29
    + 10
    استالین بزرگ ترین شخصیت نه تنها در تاریخ کشور ما بلکه در تاریخ جهان است، چنانکه او مسیر توسعه تمدن را تشکیل می دهد، تاریخ هنوز به پایان نرسیده است، اول ما و سپس بقیه جهان، باید به یاد داشته باشد و به میراث آن دوران بازگردد. بسیاری از همین حالا این را درک کرده اند. زمان می گذرد و چنین افرادی بیشتر و بیشتر خواهند شد. خوشایندترین لحظه این است که جوانان ایده های استالین را می پذیرند. اما این یک ایده سوسیالیستی الیگارکو سرمایه داری تا سوسیالیستی بدون تحولات انقلابی.
    1. مانگوس
      مانگوس 3 اکتبر 2012 09:41
      -8
      البته، فقط متأسفانه او در مقایسه با پیشینیان خود یک کوتوله است، آنها نابغه شیطان بودند! یهودیان آدمخوار واقعی و ترسناک
      سوسیالیسم می خواست؟ در اردوگاه در کولیما یک انتخاب را تکان دهید؟
      1. سارومان
        سارومان 3 اکتبر 2012 11:09
        +9
        نقل قول: مونگوس
        البته، فقط متأسفانه او در مقایسه با پیشینیان خود یک کوتوله است، آنها نابغه شیطان بودند! واقعی، ترسناک یهودیان سوسیالیسم آدمخوار می خواستم؟ در اردوگاه در کولیما یک انتخاب را تکان دهید؟


        صادقانه بگویم، افراد زیادی باید به کولیما فرستاده شوند - برای تکان دادن یک پیک. "رژیم" استالینیستی از فرستادن مقامات دزد، آفات ایدئولوژیک و افراد تنبل ناتوان از درجه بالا به کولیما ابایی نداشت.
        در زمان استالین، بسیاری از وزرا مانند لویتین، نورگالیف، فورسنکو و غیره به کولیما می رفتند و شرکت کنندگان و سازمان دهندگان Dom-2 و خلاقیت های مشابه به آنجا رفتند. همه کارگران مهاجر در وطن خود کار می کنند، پنبه می کارند و گله های گوسفند را از میان کوه ها می راندند. خیابان ها توسط همه سرایداران محترم جارو می شد و انگل های بیکار برای کمک به آنها فرستاده می شدند.
        1. زائر
          زائر 7 اکتبر 2012 18:07
          -1
          تفاوت بین ریاضیات و کمونیسم علمی چیست؟
          - در ریاضیات چیزی داده می شود و چیزی نیاز به اثبات دارد، اما در کمونیسم علمی همه چیز ثابت می شود و هیچ چیز داده نمی شود.
      2. vezunchik
        vezunchik 3 اکتبر 2012 19:25
        +1
        در 20 سال لیبرالیسم، ده ها میلیون نفر می میرند! یک مدنی برنده در کشور وجود دارد! مردم در مقابل یکی قرار می گیرند! آیا این را دوست دارید؟؟؟
        1. زائر
          زائر 7 اکتبر 2012 18:08
          -1
          چرا به سمت کمونیسم می رویم، اما چیزی برای خوردن نیست؟
          -چرا وسط راه بخور، بیا مست کن.
    2. مدیر
      مدیر 3 اکتبر 2012 10:25
      +1
      نقل قول: baltika-18
      زمان خواهد گذشت و از این قبیل افراد بیشتر و بیشتر خواهند شد.


      هر سال تعداد آنها کمتر و کمتر می شود! از چه حرف میزنی!
    3. آکساکال
      آکساکال 3 اکتبر 2012 14:54
      + 15
      نقل قول: baltika-18
      استالین بزرگترین شخصیت نه تنها در تاریخ کشور ما، بلکه در تاریخ جهان است

      - گرفتن به علاوه بالتیک.
      من اخیرا با علاقه مستندی با مراسم تشییع جنازه استالین تماشا کردم. مردم به تشییع جنازه آمدند - تاریکی! تقریباً همه سران قدرت های پیشرو و غیر پیشرو در تشییع جنازه بودند! و دوگل، و رئیس جمهور ایالات، و صدراعظم آلمان! سربازان کره شمالی که در آن روز جنگیدند مرگ خود را تقدیم استالین کردند.
      چه کسی در تشییع جنازه EBN بود؟
      ممکن است گوربی ها به مراسم تشییع جنازه سرازیر شوند، اما این یک داستان و دلایل دیگر است.

      نیازی نیست که مردم شوروی و با این حال تقریباً کل جمعیت جهان را به عنوان یک بیدمشک در نظر بگیریم. این همه اعتراف استالین بود. او بد نبود، خوب نبود. او فقط عالی بود. و نقشی را که قرار بود بازی کند بازی کرد.
      و با این حال، باید با پیام اصلی مقاله موافق بود - استالین موفق شد و او حساب می کند! همین. البته هولودومور در قزاقستان فراموش نشده است اما از قضاوت خودداری می کنند. زمان باید بگذرد، چیزهای بزرگ از دور دیده می شوند. در حال حاضر، تصویر این است - اتحاد جماهیر شوروی در اوایل دهه 50 و با اینرسی تا اوایل دهه 60 - پیشرفته ترین قدرت جهان!
      سپس عقب ماندگی شروع شد. و هر چه بیشتر، بیشتر. اوج تاخیر حتی در حال حاضر صفر است. اما این میراث استالینیستی است که هنوز روسیه را نجات می دهد. استالین یکی از معماران ساختار سیاسی کنونی جهان با سازمان ملل است که جای خوبی برای روسیه حک شده است. لازم به یادآوری است که همین موضوع به روسیه اجازه داد تا اخیرا از سوریه محافظت کند؟ باید به خاطر داشت که دقیقاً سلاح های هسته ای ایجاد شده با مشارکت استالین و دقیقاً ادغام ماهرانه روسیه در نظم جهانی پس از جنگ با این همه سازمان ملل بود که به روسیه اجازه داد وزن سیاسی خود را حفظ کند - فقط این کار را نکنید. آزرده خاطر باشد - در حال حاضر شایسته نیست - و به دلیل ناچیز بودن جمعیت و به دلیل پتانسیل اقتصادی و به دلیل سطح ناکافی توسعه علمی، فنی و نهادی. آن ها با کمال میل از شایستگی های او، ثمره کار او استفاده می کنیم و خود و متحدانمان را در دنیای آشفته کنونی نجات می دهیم و در عین حال بر یاد او گل می ریزیم! اینگونه است که یک پسر زندگی می کند ، ثروتمند زندگی می کند ، از پدر متوفی خود ارث دریافت کرد. و در هر مهمانی، بابا فحاشی می کند - آنها می گویند، به شدت برای دوش های کمربند، او مرا خیلی شدید در آغوش گرفت، به همین دلیل از آن متنفرم. آیا سعی کرده ای خوب درس بخوانی؟
      1. بک
        بک 3 اکتبر 2012 16:07
        -3
        آکساکال.

        سوال ساده. تقدیم به همه کسانی که به استالین می گویند. بدون استالین چه چیزی بدتر از این بود؟ ما می دانیم که استالین چه کرد و نمی دانیم بدون او چه اتفاقی می افتاد. کاملاً ممکن است، بسیار ممکن است، من مطمئن هستم، اگر استالین NEP را جمع نمی کرد، همه چیز فقط برای بهتر شدن بود. از این گذشته ، NEP در پایان دهه 20 تقریباً کشور را از ویرانی و گرسنگی جنگ داخلی خارج کرد.

        صنعت و کشاورزی بر اساس روحیه سالم کوششگری و کارآفرینی ذاتی مردم توسعه خواهد یافت. و قحطی و عقب ماندن از صنعت وجود نخواهد داشت. و هیچ آزار و اذیت علم وجود نخواهد داشت. و واویلف می توانست ژنتیک شوروی را به سطحی بالاتر از جهان برساند.

        NEP. شما در مورد این مخفف فکر می کنید - سیاست جدید اقتصادی. خوب، چه چیزی برای یادآوری همه ما وجود دارد؟ این سیاست اقتصادی جدید دنگ شیائو پینگ در دهه 1980 است. تصور کنید که روسیه اکنون است. و اکنون آمریکا با اروپا و ژاپن مجموعاً کجا خواهد بود. گفتن؟ خب میدونی کجا

        و شما همه استالین هستید، استالین. او یک شرور است. و تبهکاران نیازی به بناهای تاریخی ندارند. شر آنها و همینطور در یادها باقی خواهد ماند. بشریت هیتلر را فراموش نخواهد کرد، جک چاک دهنده فراموش نخواهد شد، یهودا فراموش نخواهد شد. و استالین در میان این افراد شرور است.
        1. آکساکال
          آکساکال 3 اکتبر 2012 19:33
          +5
          نقل قول: بک
          صنعت و کشاورزی بر اساس روحیه سالم کوششگری و کارآفرینی ذاتی مردم توسعه خواهد یافت. و قحطی و عقب ماندن از صنعت وجود نخواهد داشت. و هیچ آزار و اذیت علم وجود نخواهد داشت. و واویلف می توانست ژنتیک شوروی را به سطحی بالاتر از جهان برساند.
          - من موافق نیستم. استالین عمدا NEP را به نفع اقتصاد بسیج محدود کرد. اقتصاد بسیج - این کلمه خودش گویای خودش است. این به معنای بسیج کشور برای پیشرفت است. پیشرفت علمی و فنی و اول از همه نظامی. من فکر می کنم دلایل خوبی برای این وجود داشت. من فرض می کنم که استالین برخورد اجتناب ناپذیر ژئوپلیتیکی را پیش بینی کرده و این وقایع را انجام داده است. اما من فکر می کنم که استالین تصور نمی کرد که حمله آنگلوساکسون ها تا این حد پیچیده باشد - ابتدا سربروس آلمانی رشد می کند و سپس خود آنها به میدان می آیند.
          من استالینیست نیستم. استالین اشتباهات زیادی دارد. دست کم گرفتن ژنتیک و علوم کامپیوتر هم همینطور. اما نکته اصلی این است که او هرگز نتوانست دولتی ایجاد کند که به اندازه کافی از نظر نهادی توسعه یافته و قادر به توسعه خود باشد. و بنابراین، دولتی که او ایجاد کرد، به طور خطرناکی به فردی که یک موقعیت کلیدی در آن داشت، وابسته باقی ماند. در زمان خروشچف، دولت حداقل توسعه یافت، در زمان برژنف شروع به کند شدن کرد و کوهانداران کاملاً آن را خراب کردند. و این تقصیر اصلی اوست. در مورد سرکوب‌ها، اجازه دهید آمرها به هوور خود نگاه کنند که یک «شکار جادوگر» به راه انداخت. بگذارید انگلیسی ها به کرومول خود نگاه کنند و فرانسوی ها به روبسپیر که طرفدار بزرگ فرستادن به گیوتین است.
          1. بک
            بک 3 اکتبر 2012 20:00
            0
            آکساکال.

            عزیز. من در مورد آمرها و مک کارتیسم آنها گل نیستم. و روبسپیر و مارات برای استالین زیاده‌روی نیستند. ما در مورد تاریخ خود صحبت می کنیم.

            اگر NEP باقی می ماند، نیازی به اقتصاد بسیجی وجود نداشت. تنها لازم است که انرژی مردم با قوانین و مزایا به بخش های مناسب اقتصاد هدایت شود.

            NEP تنها صنعت نیست، بلکه کشاورزی است. در این صورت نیازی به خلع مالکیت و ایجاد مزارع جمعی ناکارآمد نخواهد بود. گرسنگی وجود نخواهد داشت.

            NEP نیز یک علم است. این لیسنکو و امثال او نبودند که سرعت این علم را کاهش دادند.

            NEP نیز دفاع است. من مطمئن هستم که جنگ جهانی دوم بدون چنین ضررهای وحشتناکی به پیروزی می رسید.

            تکرار میکنم هیچ چیز غیر قابل تعویضی وجود ندارد. بدون استالین چه کشوری فرو می پاشید؟ اصلا. بدون استالین، کشور بسیار موفق تر بود.
            1. GP
              GP 3 اکتبر 2012 21:34
              +1
              نقل قول: بک
              NEP تنها صنعت نیست، بلکه کشاورزی است. در این صورت نیازی به خلع مالکیت و ایجاد مزارع جمعی ناکارآمد نخواهد بود. گرسنگی وجود نخواهد داشت.


              در ادامه گفت و گوی ما در مورد تاثیر نگاه غربی.
              نمای غربی کولاک ها: کولاک = کشاورز. روسی را می توان اینگونه توصیف کرد: استولیپین می نویسد: "در حال حاضر، یک دهقان قوی تر معمولاً به یک کولاک، استثمارگر همتایان سوسیالیست خود، در یک بیان مجازی - یک جهان خوار تبدیل می شود." مشت - رباخوار و خریدار و تاجر در روستا هستند. آنها توسط خود دهقانان خلع ید شده بودند و نفرت نسبت به آنها بسیار زیاد بود.
              نظریه های لیسنکو با سطح دانش دهه 1930 مطابقت داشت، اما همه آنها به طور تجربی تأیید نشدند. در واقع او بیش از حد در توهمات خود فعال بود و این مضر است. مغالطه ویژگی مشترک علم است. چقدر آزمایش های مفید جدید در روند رد این نظریه ها انجام شد، برخی، نه، اما مفید.

              نقل قول: بک
              NEP نیز دفاع است. من مطمئن هستم که جنگ جهانی دوم بدون چنین ضررهای وحشتناکی به پیروزی می رسید.

              اروپای هیتلر نیامد تا در اتحاد جماهیر شوروی دیزی توزیع کند. هیچ اردوگاه کار اجباری در فرانسه، دانمارک یا هلند وجود نداشت. خط مونتاژ اردوگاه کار اجباری برای نابودی مردم به سمت شرق بود. هیتلر به شرق رفت تا از جمعیت محلی برای "نژاد برتر" زنده بماند. و ضرر و زیان می تواند حتی بیشتر باشد.
              نقل قول: بک
              بدون استالین، کشور بسیار موفق تر بود.

              با قضاوت در مورد نحوه توسعه کشور پس از استالین، این کشور نخواهد شد، در نهایت نابود شد.

              ضمناً در VO مقاله ای در مورد تلفات در جنگ جهانی دوم وجود داشت http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
              نه به عنوان سرزنش، فقط این است که پست های شما منطقی هستند، اما آنها بر اساس داده های تحریف شده هستند. کمی ارزیابی انتقادی تر از منابع. hi
              1. بک
                بک 4 اکتبر 2012 09:31
                -1
                نقل قول از G.P.
                نه به عنوان سرزنش، فقط این است که پست های شما منطقی هستند، اما آنها بر اساس داده های تحریف شده هستند. کمی ارزیابی انتقادی تر از منابع.


                عزیز، این یک استدلال نیست - تحریف شده است. البته ما اساساً از همان مواد استفاده می کنیم. و من در این مورد تمایل دارم که نه از تحریف، بلکه از یک تفسیر متفاوت صحبت کنم.

                در واقع، بیشتر اردوگاه های کار اجباری برای نابودی یهودیان ایجاد شده اند. و لهستان حدود 3 میلیون یهودی داشت. بنابراین بیشتر اردوگاه ها در قلمرو لهستان ایجاد شد و یهودیان از سراسر اروپا به آنجا آورده شدند.

                من دوباره در مورد NEP صحبت می کنم. NEP نسخه چینی سوسیالیسم است، اما نه در دهه 80، بلکه در دهه 20 در روسیه. اگر یک NEP وجود داشت و همراه با آن توسعه و در نتیجه شکوفایی وجود داشت، اتحاد جماهیر شوروی در سال 90 فروپاشی نمی کرد.
            2. آکساکال
              آکساکال 3 اکتبر 2012 22:18
              +2
              نقل قول: بک
              اگر NEP باقی می ماند، نیازی به اقتصاد بسیجی وجود نداشت. تنها لازم است که انرژی مردم توسط قوانین و مزایا به بخش های مناسب اقتصاد هدایت شود.NEP تنها صنعت نیست، بلکه کشاورزی است. در این صورت نیازی به خلع مالکیت و ایجاد مزارع جمعی ناکارآمد نخواهد بود. قحطی وجود نخواهد داشت NEP نیز یک علم است. این لیسنکو و امثال او نبودند که سرعت این علم را کاهش دادند، NEP نیز دفاعی است. من مطمئن هستم که جنگ جهانی دوم بدون چنین ضررهای وحشتناکی به پیروزی می رسید.

              - بک، خیلی زیاد اگر و اگر. تاریخ تحمل حال و هوای فرعی، آنچه بود، بود را ندارد. شایستگی های استالین قبلاً ذکر شده است، شایستگی های NEP توسط شما در خیالات شما ذکر شده است، اما شما به هیچ وجه نمی توانید اظهارات خود را ثابت کنید. شاید حق با شما باشد، اما فقط شاید، نه بیشتر. من فقط به شایستگی های استالین اشاره می کنم که در واقع همین است. شما ادعا می کنید که استالین یک شرور است فقط بر اساس فرضیات خود که NEP می تواند ... و فقط بر اساس نمونه چین. اما چین روسیه نیست و روسیه چین نیست. اصلاحات در اتحاد جماهیر شوروی و چین تقریباً به طور همزمان آغاز شد، تقریباً در یک مسیر، تقریباً همان قوانین و تسهیلات. و نتایج کاملاً متفاوت است.
              1. بک
                بک 4 اکتبر 2012 09:36
                +1
                آکساکال.

                من چیزی را ثابت نمی کنم حدس می زنم. چه می شود اگر توسعه اتحاد جماهیر شوروی مسیر NEP را دنبال می کرد، اردوگاه های کار اجباری، سلب مالکیت، قحطی ناپدید می شدند.

                شایستگی های استالین در مقابل غم و اندوه میلیون ها انسان چیزی نیست.

                طرح NEP و مدرنیزاسیون چینی یکسان است. قدرت یک حزب، اما آزادی کامل اقتصادی. بر این اساس، چین جهشی بزرگ در توسعه انجام داد. در اتحاد جماهیر شوروی هم همین اتفاق می افتاد.
              2. زائر
                زائر 7 اکتبر 2012 18:13
                -2
                حفاری در بیابان. باستان شناسان یک هرم پیدا کرده اند و نمی توانند مشخص کنند که مالک آن چه کسی است. ما یک مومیایی پیدا کردیم. چه کسی ناشناس است. از رفقای چکا دعوت کردند. سه مرد بزرگ با کت و شلوار سیاه و با دیپلمات وارد شدند. به سمت هرم رفتیم. بعد از 3 ساعت خسته، عرق کرده اما راضی رفت.
                باستان شناسان: - پس چی؟ فهمیدی کیست؟ و هرم کیست؟
                پسران اهل چکا: - آمنهوتپ XXIII
                باستان شناسان: - از کجا فهمیدی؟؟؟؟!!!!!!!!!!
                پسرای چکا: - خودش اعتراف کرد .......!!!!!!
          2. زائر
            زائر 7 اکتبر 2012 18:12
            0
            در یک نهاد خاص یک درس سیاسی وجود دارد. معلم از قدیمی ترین کارمند محترم می پرسد (در یکی از گزینه ها، موسسه تئاتر هنر مسکو است و قدیمی ترین کارمند یابلوچکینا):
            - چگونه تصور می کنید که کمونیسم چیست؟
            - اوه کمونیسم! کمونیسم - زمان فوق العاده ای خواهد بود که در آن همه چیز، برای هر انتخاب و سلیقه، بدون هیچ صف، به وفور وجود خواهد داشت. خوب، در یک کلام، مانند دوره تزاریسم.
      2. زائر
        زائر 7 اکتبر 2012 18:10
        -1
        آیا برنامه ریزی برای تولید مثل در کمونیسم امکان پذیر خواهد بود؟
        - خیر، اگر ابزار تولید در این صنعت در دست خصوصی بماند.
    4. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:06
      0
      آیا کمونیسم علم است؟
      - نه اگر علم بود ابتدا روی سگ ها امتحان می شد.
      1. de_monSher
        de_monSher 7 اکتبر 2012 18:14
        +2
        امممم ... بی اختیاری حروف داری عزیزم؟ *) اگر بله، پس یک درخواست بزرگ - می توانید بدون "ریش" جوک بنویسید. خوبه؟ *)
        1. بک
          بک 7 اکتبر 2012 18:24
          -1
          نقل قول از: de_monSher
          اگر بله، پس یک درخواست بزرگ - می توانید بدون "ریش" جوک بنویسید. خوبه؟ *)


          اگر با همه جوک ها آشنا هستید، این بدان معنا نیست که همه آنها را می شناسند. علاوه بر این، جوانان زیادی در سایت هستند که کمونیسم را با یک افسانه اشتباه می گیرند. بگذارید بدانند کمونیسم چیست.
          1. de_monSher
            de_monSher 7 اکتبر 2012 18:29
            +1
            بک... همسایه... *)

            لطفا دلفین را با آلباتروس اشتباه نگیرید. کمونیسم یک دکترین است، و اینکه چه نوع شیوه زندگی بر اساس این دکترین در یک کشور ظاهر می شود - این از قبل به خود مردم بستگی دارد.

            و سخنان من در مورد جوک کاملا غیرسیاسی است. این فقط واقعی است - مجموعه ای از جوک های شلخته و قدیمی ... *) می خواهم موضوع جدیدتری بخوانم ... *)
            1. بک
              بک 7 اکتبر 2012 18:49
              -2
              مونچر.

              نقطه ها و همسایه را نفهمیدم.

              البته شوخی ها قدیمی هستند. چه کسی در این زمان از سوسیالیسم خواهد نوشت. نیمی از کشور نمی دانند سوسیالیسم چیست. پس بگذار احترام بگذارند.

              دکترین کمونیسم - من بحث نمی کنم. اما این دکترین از بسیاری جهات بن بست و غیرقابل دوام است. چرا؟ یکی از دلایل، صرفاً به نظر من، این است که مارکس، به عنوان یک فیلسوف، روابط اجتماعی-سیاسی را در تکامل بعدی خود به دقت تحلیل نکرد. او نظریه خود را که مبتنی بر واقعیت های اواسط قرن نوزدهم بود، ایجاد کرد. مارکس فرض کرد که این روابط سیاسی-اجتماعی بین سرمایه و طبقه کارگر، در اواسط قرن نوزدهم، برای همیشه باقی خواهد ماند. مارکس نتوانست درک کند و از پیش تعیین کند انقلاب علمی و فناوری

              به خطوط تولید و نوار نقاله کشورهای پیشرفته نگاه کنید. چند کارگر در این خطوط هستند؟ تقریبا هیچ کدام وجود ندارد. و روند رو به افزایش است. و این فقط یک چیز را می گوید - طبقه کارگر دیگر هژمون نیست. کارگران تحقیق و توسعه و خدمات در حال تبدیل شدن به هژمون جامعه هستند. نتیجه. نظریه مارکس از همان ابتدا اشتباه بود. بنابراین، سوسیالیسم و ​​کمونیسم از بین رفت، زیرا بر اساس تئوری غلط ساخته شده بود.
              1. de_monSher
                de_monSher 7 اکتبر 2012 19:02
                +2
                بک

                همسایه چون من اهل ازبکستان هستم... *)

                در مورد انقلاب علمی و فناوری...ممممم...تا آنجا که من به یاد دارم، اریک هابسبام مورخ روز گذشته درگذشت. در لندن زندگی و کار کرد. بیایید فقط بگوییم، معاصر ما با شما. او نیز به همان اندازه بسیار پربار کار کرد و بر اساس همان «انقلاب علمی و فناوری» آموزه های مارکسیسم را توسعه داد.

                بک، واقعاً همسایه - آیا با چشمان بسته زندگی می کنی؟ آیا بن بست دنیا را نمی بینید؟ بن بست اقتصاد مبتنی بر کمبود؟ *) بله، و چرا از «انقلاب» که شما گفتید نقل کردم. هیچ چیز "علمی" یا "فنی" در آن باقی نمانده است - فقط جزء فناورانه باقی مانده است ... *) و همین پیشرفت "تکنولوژیکی" مردم را به چه چیزی تبدیل می کند خدا می داند ... *) تا اینجا به مصرف کنندگان و سپس . اساس این در حال حاضر وجود دارد، فقط به کالاها، و سپس به چه؟ به گوشتی که حتی فکرش را هم نمی‌کند، «پیشروان» شما ناگهان به این نتیجه می‌رسند که برای تأمین غذای عده‌ای باید عده‌ای را تبدیل به غذا کنند؟ *))) بنابراین؟ *)) اما همه پیش نیازها وجود دارد دوست من ... *))
                1. بک
                  بک 7 اکتبر 2012 19:33
                  -2
                  مونچر.

                  اکنون روشن است، وگرنه پرچم روسیه.

                  من هابسبام را نمی شناسم. حتی اگر آموزه های مارکس را توسعه دهد. اما آنچه را که می توان (بر اساس قیاس) بر اساس تفسیر نادرست از نظریه گرانش توسعه داد.

                  چشمان من واقعا آسیایی است، باریک است، اما خوب می بیند. ترتیب بیانیه خود را معکوس کنید. فناوری از پیشرفت فنی ناشی می شود. پیشرفت تکنولوژی از دستاوردهای علم توسعه می یابد. اینجا کلمه بدنام است - جامعه مصرف کننده. بنابراین از درختان پایین آمدیم و شروع به مصرف کردیم. این تنها "دستاورد" قرن بیستم نیست. نیازها وجود خواهد داشت مصرف. اگر دوباره از درختی بالا برویم، مصرف نمی کنیم، اما این غیر ممکن است. مصرف تنها وسیله ای برای تسهیل وجود ماست.

                  و انقلاب علمی و فناوری نه تنها و نه آنقدر مصرف که ارضای کنجکاوی انسان است. و کنجکاوی - آنچه در ورای افق وجود دارد، آنچه وجود دارد و حمل می کند، و اگر نه وجود، پس آنچه در آن ضروری است.

                  کمبود غذا. بله امروز این مشکل گریبانگیر بشریت است. اما این بدان معنا نیست که افراد زیادی روی زمین وجود دارند. این به معنای پیشرفت در زیست شناسی، پزشکی (کاهش مرگ و میر نوزادان، افزایش طول عمر) پیش از پیشرفت در دامپروری و زراعت است. در سطح معینی از علم، و دور از دسترس نیست، فرد می تواند بر سیبری تسلط یابد و صحرا را آبیاری کند. سپس قحطی در آفریقا را باید فراموش کرد.
  16. 8 شرکت
    8 شرکت 3 اکتبر 2012 09:55
    -12
    باز هم طرفداران ژوگاشویلی با روسوفوبیا تری خود به بیرون صعود کردند. من برای شما نمی نویسم، بلکه برای مردم عادی که برای مردم خود و سنت های قدیمی خود ارزش قائل هستند:

    بلشویسم که ابتدا لنین و سپس استالین رهبری می کرد، ضربه بزرگی به کلیسای ارتدکس روسیه وارد کرد. لنین در 22 ژانویه 1918 نوشت: "رادیوگرام به همه، همه": "دیروز، 21.1.1918/1923/1928، فرمانی مبنی بر جدایی کامل کلیسا از دولت و مصادره تمام اموال کلیسا منتشر کرد". در اجرای این فرمان، تقریباً شش هزار کلیسا و صومعه بلافاصله از کلیسا سلب شدند. از سال 1929 تا 1933، صدها روحانی و غیر روحانی دستگیر شدند، اما تقریباً هیچ حکم اعدام وجود نداشت. در طول دوره 1937 تا 136.900، حدود چهل هزار روحانی کلیسا دستگیر شدند. تنها در مسکو و منطقه مسکو چهار هزار نفر دستگیر شدند. اکثر دستگیرشدگان به حبس در اردوگاه های کار اجباری محکوم شدند و بقیه تیرباران شدند. طبق گزارش کمیسیون دولتی برای بازپروری قربانیان سرکوب سیاسی در سال 85.300، 1938 روحانی ارتدکس دستگیر شدند که از این تعداد 28.300 نفر تیرباران شدند. در سال 21.500، 1939 دستگیر و 1.500 تیرباران شدند. در سال 900، 1940 نفر دستگیر شدند، 5.100 نفر تیرباران شدند. در سال 1.100، 1941 نفر دستگیر و 4.000 نفر تیرباران شدند. در سال 1.900، 1938 نفر دستگیر و 16 تیرباران شدند. در بهار سال 1938، مقامات در نظر گرفتند که کلیسای ارتدکس روسیه از نظر فیزیکی تخریب شده است و نیازی به حفظ دستگاه دولتی ویژه برای نظارت بر کلیسا و اجرای دستورات سرکوبگر وجود ندارد. در 25 آوریل 1935، هیئت رئیسه شورای عالی SSR تصمیم گرفت کمیسیون هیئت رئیسه کمیته اجرایی مرکزی SSR را در مورد مسائل فرقه منحل کند. از 1937 کلیسا در سال 1938، پس از دو سال آزار و اذیت در سال های 1277 و 1744، تنها 1939 کلیسا در روسیه شوروی باقی ماند و 1935 کلیسا پس از الحاق مناطق غربی اوکراین، بلاروس و روسیه در خاک اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسید. کشورهای بالتیک بنابراین، در کل روسیه در سال XNUMX کلیساهای کمتری نسبت به منطقه ایوانوو به تنهایی در سال XNUMX وجود داشت.
    1. وانک
      وانک 3 اکتبر 2012 10:06
      +7
      نقل قول: شرکت هشتم
      باز هم طرفداران ژوگاشویلی با روسوفوبیا تری خود به بیرون صعود کردند. من برای شما نمی نویسم، توجه داشته باشید، بلکه برای مردم عادی.مردم خودشان و سنت های دیرینه شان برایشان عزیز هستند:


      سنت های دیرینه

      سیصد سال "شکار جادوگران" و در نتیجه رژه همجنسگرایان. از آنجایی که زنان همه سوختند، اما رفلکس حفظ خود باقی ماند و مرد از مرد بالا رفت. اینجا برای شما "برای افراد عادی" است. به قول شما ترجیح میدم معمولی نباشم اما از یک مرد صعود نمیکنم.
      1. FIMUK
        FIMUK 3 اکتبر 2012 11:06
        -1

        مزخرفات IMHO - برای سفید کردن و تحقیر کردن کافی است، زمان آن رسیده است که آن را به عنوان یک واقعیت بپذیریم، ما همچنان زندگی می کنیم. ما سعی می کنیم بهتر زندگی کنیم.
        1. مدیر
          مدیر 3 اکتبر 2012 12:45
          +2
          نقل قول: FIMUK
          مزخرفات IMHO - برای سفید کردن و تحقیر کردن کافی است، زمان آن رسیده است که آن را به عنوان یک واقعیت بپذیریم، ما همچنان زندگی می کنیم. ما سعی می کنیم بهتر زندگی کنیم.


          مردمی که تاریخ خود را نمی دانند و نمی خواهند آن را بدانند، دیگر یک قوم نیست، بلکه یک خروار است! نه یک ملت، اما چه کسی می داند چه!
      2. مانگوس
        مانگوس 3 اکتبر 2012 12:42
        -3
        ها-ها-ها-ها-ها!!!! وانک، شما یک جامعه کمونیستی دارید به نام "مرگ شرم!" چیزی نمی گوید؟ چگونه در دهه 20 در تعطیلات در میدان سرخ گل و سینه خود را تکان می دادند؟ راستی، آیا می دانید چه کسی برای اولین بار در جهان مجازات همجنس گرایی را لغو کرد؟ بلشویک ها با تصویب اولین قانون جنایی خود در سال 1918! و به نظر شما چرا اوج سرکوب ها علیه بلشویک های قدیمی لنینیست-تروتسکیست با بازسازی مقاله لواط مصادف شد؟ شاید به این دلیل که ژوگاشویلی، به عنوان فارغ التحصیل حوزه علمیه، از لواط ها در میان "رفقای مبارزه با سرمایه داری جهانی" متنفر بود؟
        1. 8 شرکت
          8 شرکت 3 اکتبر 2012 13:18
          -4
          نقل قول: مونگوس
          شاید به این دلیل که ژوگاشویلی، به عنوان فارغ التحصیل حوزه علمیه، از لواط ها در میان "رفقای مبارزه با سرمایه داری جهانی" متنفر بود؟


          شاید اگر یژوف، یک لواط، را مسئول NKVD می کرد، آنقدر از آنها متنفر نبود؟
          1. مانگوس
            مانگوس 4 اکتبر 2012 08:52
            0
            اژوف چگونه تمام شد؟ خندان
        2. وادیواک
          وادیواک 3 اکتبر 2012 21:29
          +1
          نقل قول: مونگوس
          جامعه کمونیستی با نام «مرگ شرم!

          خوب، آنها پیشگام نبودند (آنها در 25 سالگی ظاهر شدند)
          در سال 1918 ، شاعر گلداشمیت به دلیل تظاهرات تکان دهنده خود مشهور شد ، که نه تنها برهنه در مقابل عموم ظاهر شد ، بلکه با رنگ قهوه ای "زیر سیاه" نیز نقاشی کرد.
          رقصنده معروف آیدا روبینشتاین بدون لباس روی صحنه اجرا کرد و غیره
          1. مانگوس
            مانگوس 4 اکتبر 2012 08:53
            0
            چه نام خانوادگی روسی دوست داشتنی گلدشمیت، روبینشتاین! این استادان جدید زندگی!
    2. وادیواک
      وادیواک 3 اکتبر 2012 10:32
      +8
      نقل قول: شرکت هشتم
      من برای شما نمی نویسم، توجه داشته باشید، بلکه برای مردم عادی.


      می‌دانی، آندری، فکر می‌کنم به محض اینکه IVS واقعاً حاکم کشور شد، با خلاص شدن از قیمومیت بلشویک-لنینیست‌ها مانند زینوویف‌ها، تروتسکی‌ها، کامنف‌ها، تمسخر کلیسا و ایمان ارتدوکس ما متوقف شد. ، می دانید که رهبر اصلی اتحادیه ملحدان مبارز و سردبیر نشریات چاپی آن چه کسی بود، زمانی که آنها در سال 1939 رفتند و سندی ظاهر شد - فرمانی در مورد ممنوعیت آزار و اذیت و آزار مؤمنان.
      1. 8 شرکت
        8 شرکت 3 اکتبر 2012 10:41
        -5
        نقل قول از وادیواک
        فکر می کنم به محض اینکه IVS واقعاً حاکم کشور شد، با خلاص شدن از قیمومیت بلشویک-لنینیست ها مانند زینوویف، تروتسکی، کامنف، تمسخر کلیسا و ایمان ارتدوکس ما متوقف شد.


        ظاهراً، مخصوصاً برای شما، وادیم، باید تا حدی پست خود را تکرار کنم:
        "از سال 1923 تا 1928، صدها روحانی و غیر روحانی دستگیر شدند، اما تقریباً هیچ حکم اعدام وجود نداشت. در طول دوره 1929 تا 1933، حدود چهل هزار روحانی کلیسا دستگیر شدند. تنها در مسکو و منطقه مسکو چهار هزار نفر دستگیر شدند. اکثر دستگیرشدگان به حبس در اردوگاه های کار اجباری محکوم شدند و بقیه تیرباران شدند. طبق گزارش کمیسیون دولتی برای بازپروری قربانیان سرکوب سیاسی در سال 1937، 136.900 روحانی ارتدکس دستگیر شدند که از این تعداد 85.300 نفر تیرباران شدند. در سال 1938، 28.300 دستگیر و 21.500 تیرباران شدند. در سال 1939، 1.500 نفر دستگیر شدند، 900 نفر تیرباران شدند. در سال 1940، 5.100 نفر دستگیر و 1.100 نفر تیرباران شدند. در سال 1941، 4.000 نفر دستگیر و 1.900 تیرباران شدند.
        تمام قتل عام های بزرگ در زمانی اتفاق افتاد که استالین تنها حاکم روسیه بود.
        1. وادیواک
          وادیواک 3 اکتبر 2012 11:03
          +8
          نقل قول: شرکت هشتم
          در سال 1939، 1.500 نفر دستگیر شدند، 900 نفر تیرباران شدند. در سال 1940، 5.100 نفر دستگیر و 1.100 نفر تیرباران شدند. در سال 1941، 4.000 نفر دستگیر و 1.900 تیرباران شدند.

          آیا این یکی از "پشت شوت های" شماست؟ واضح است که شما در حال بازی با یاکولف هستید

          بر اساس «تقویم روسی» سالانه 2) در 1 ژانویه 1915، 112629 روحانی در سراسر قلمرو امپراتوری روسیه زندگی می کردند که از این تعداد 51105 کشیش، 15035 شماس و 46489 مزامیر بودند که برخی از آنها در قلمرو باقی نمانده بودند. از جمله در اتحاد جماهیر شوروی ، برخی همراه با بقایای سربازان "سفید" به خارج از کشور مهاجرت کردند ، شخصی به سادگی از پیری و بیماری درگذشت. NKVD در سال 1937 از کجا توانست 136 کشیش را پیدا کند تا همه آنها را دستگیر کند؟

          تا به امروز، پایگاه داده مؤسسه "شهدای جدید، اعتراف کنندگان، که برای مسیح در طول سالهای آزار و اذیت کلیسای ارتدکس روسیه در قرن بیستم رنج بردند"4) شامل 33 نام است، از جمله کسانی که به دلیل پایان دادن به این قانون آزاد شدند. مورد و به دلیل کمبود شواهد.

          هگومن داماسکین (اورلوفسکی) می نویسد: «متاسفانه تعداد دقیق قربانیان در این بازه زمانی وجود ندارد و کمیسیون دولتی تحت ریاست رئیس جمهور فدراسیون روسیه برای احیای قربانیان سرکوب سیاسی به آنها نمی پردازد و خود را به محدود می کند. فقط محاسبات کلی که توسط موسسه الهیات سنت تیخون ارتدکس تهیه شده است. کتاب رئیس کمیسیون آکادمی. A. N. Yakovleva "با توجه به آثار و روغن." بسیاری از محققین به این کتاب و در نتیجه غیر مستقیم به پایگاه شهدای جدید مراجعه می کنند. متأسفانه، مطالبی که ما به کمیسیون ارائه کردیم در کتاب A.N. Yakovlev به اشتباه نقل شده است، به عنوان مثال، تعداد تمام کسانی که به خاطر اعتقادات مسیحی خود رنج کشیده اند فقط به روحانیون ارتدکس نسبت داده شده است.
          1. 8 شرکت
            8 شرکت 3 اکتبر 2012 11:26
            +1
            نقل قول از وادیواک
            هگومن داماسکین (اورلوفسکی) می نویسد: «متاسفانه تعداد دقیق قربانیان در این مدت زمان وجود ندارد، اما


            خوب، چرا در مورد پروفسور املیانوف صحبت نمی کنید؟ و سپس چنین نوشت:

            هگومن داماسکین (اورلوفسکی) می نویسد: «متاسفانه تعداد دقیق قربانیان در این بازه زمانی وجود ندارد و کمیسیون دولتی تحت ریاست رئیس جمهور فدراسیون روسیه برای احیای قربانیان سرکوب های سیاسی به آن ها نمی پردازد و خود را به محدود می کند. فقط محاسبات کلی که توسط موسسه الهیات سنت تیخون ارتدکس تهیه شده است. باید بگویم که ابوت دامسکین هم «پشیمان» من و هم احتمالاً بسیاری را ابراز کرد. در واقع، حیف است که آمار دقیقی برای حداقل یک سال وجود ندارد. این بایگانی ها 15 سال است که باز شده است و کارهای زیادی برای مطالعه مواد ذخیره شده در آنها انجام می شود، اما تعداد دقیقی از کسانی که برای ایمان خود رنج کشیده اند، یافت نشد. اکنون مشخص است که آنها آنجا نیستند، ظاهراً هیچ قربانی وجود نداشته است، فقط هیچ کس تا به حال قربانیان را شمرده است. این امید وجود داشت که شخصی از بالای چکا، OGPU، NKVD، KGB در یک سال دستوری برای همه سازمان های منطقه ای صادر کند - اطلاعاتی در مورد همه کشیش ها، راهبان، راهبان اعدام و دستگیر شده جمع آوری کنند، اما - نه، ظاهرا، چنین چیزی دستورات منتشر نشدند یا زیردستان برای انجام آنها تنبل بودند. ... ما معتقدیم (که در زیر توجیه شده است) تعداد کل افرادی که به دلیل ایمانشان سرکوب شده اند حداقل 500 نفر است ... هرکسی که در مورد سرکوب برای ایمان خود می نویسد باید ارزیابی های خود را با داده های پایگاه داده جدید مقایسه کند. شهدا، در غیر این صورت گاهی ارقام سه تا پنج برابر واقعی نشان داده می شود. ما فقط در مورد 000/1 سرکوب ها اطلاعات داریم.
            ... داده ها منعکس کننده عقاید بلشویک ها در مورد تعداد دشمنان مردم در میان مؤمنانی است که در معرض سرکوب قرار دارند. در سال 1937، G. M. Malenkov، دبیر کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک‌ها، به استالین نوشت که انجمن‌های مذهبی موجود به‌عنوان «یک سازمان قانونی بسیار شاخه‌دار دشمن قدرت شوروی، متشکل از 600 نفر در سراسر اتحاد جماهیر شوروی شوروی». هدف این نامه «نزدیک به نهادهای حاکمه روحانیت، سلسله مراتب کلیسا» بود. و این بعد از 000 سال وحشت علیه کلیسا است! تقریبی ترین تخمین صدها هزار قربانی را نشان می دهد.


            بنابراین داده هایی که در بالا ذکر کردم، حداقل برآورد تعداد قربانیان است.
            1. وادیواک
              وادیواک 3 اکتبر 2012 14:47
              +2
              نقل قول: شرکت هشتم
              برای پروفسور املیانوف؟


              او نه در مورد کاهنان، بلکه در مورد همه کسانی که برای ایمان مسیح زجر کشیدند، نوشت

              در اینجا سخنان او است - "صدها اسقف اعدام شده و شکنجه شده و صدها هزار نفر که برای مسیح رنج کشیدند! اینها تخمین درستی است."

              و مالنکوف؟ - نامه ای وجود نداشت. در تابستان 1937، از طرف استالین، همراه با N.I. اژوف، م.پ. فرینوفسکی، A.I. میکویان و ال.م. کاگانوویچ به بلاروس، ارمنستان، گرجستان، تاجیکستان، جمهوری خودمختار شوروی سوسیالیستی تاتار، منطقه نووسیبیرسک، منطقه Sverdlovsk و سایر مناطق سفر کرد تا "فعالیت‌های سازمان‌های حزبی محلی، NKVD، UNKVD و سایر نهادهای دولتی را بررسی کند". ترور توده ای راه اندازی شد[6]. در پلنوم ژانویه ، او گزارشی "در مورد کاستی های کار سازمان های حزبی در هنگام طرد کمونیست ها از CPSU (b)" و در اوت 1938 - با گزارش "در مورد افراط" ارائه داد.
              1. 8 شرکت
                8 شرکت 3 اکتبر 2012 15:21
                -7
                [
                نقل قول از وادیواک
                در تابستان 1937، از طرف استالین، همراه با N.I. اژوف، م.پ. فرینوفسکی، A.I. میکویان و ال.م. کاگانوویچ رفت


                همه چیز درست است، وقتی رئیس به لاکی ها دستور داد که دانه های دهقانان را تمیز کنند، آنها رفتند و آن را چنگک زدند. وقتی دستور پاکسازی جامعه را داد، آن را پاک کردند. و سپس دستور دریافت کردند که وانمود کنند کسی در جایی چیزی را اشتباه متوجه شده است و این دستور نیز با جدیت انجام شد. چنین بچه های خوبی، اجرایی. حتی مشخص نیست که چگونه یژوف و فرینوفسکی به این سخت کوش تیرباران شدند. خوب، بله، اما همه چیز را باید به گردن کسی انداخت، نه رئیس. به همین ترتیب، کمی قبل از آن، یاگودا و افرادش پاکسازی شدند. و بریا اگر از استاد جلوتر نمی گرفت به همین سرنوشت دچار می شد.
              2. vezunchik
                vezunchik 3 اکتبر 2012 19:38
                +1
                آفرین، به تحریک کنندگان باید به طور مشخص پاسخ داده شود! برای اینکه پرحرف نباشیم! سیا شروع به استفاده فعال از اینترنت برای تبلیغات ضد روسی و ضد شوروی کرد! غرب از این می ترسد که مردمانشان هم خواهان سوسیالیسم باشند و همه غارتی را که دارند از بین ببرند!
                1. زائر
                  زائر 7 اکتبر 2012 18:19
                  -2
                  رابینوویچ! چرا اینقدر به پول نیاز دارید؟ آیا ما به سمت کمونیسم حرکت می کنیم؟
                  - بله و چرا! و در راه بازگشت؟
          2. زائر
            زائر 7 اکتبر 2012 18:16
            -1
            افراد مسن حاضر در تظاهرات یک بنر حمل می کنند: "از تو متشکرم رفیق استالین به خاطر کودکی شادمان."
            - دیوانه ای؟ وقتی بچه بودی، رفیق استالین هنوز به دنیا نیامده بود!
            - بابت آن تشکر می کنم.
        2. aleshka1987
          aleshka1987 3 اکتبر 2012 15:56
          0
          من در بالا در مورد "جوجه تیغی" نوشتم
        3. aleshka1987
          aleshka1987 3 اکتبر 2012 17:29
          0
          استالین هرگز تنها حاکم روسیه نبود! هرگز! هرگز! و دیگر هرگز!
          1. زائر
            زائر 7 اکتبر 2012 18:21
            -1
            از چرچیل پرسیده شد:
            استالین چه تفاوتی با هیتلر دارد؟
            - سبیل.
        4. vezunchik
          vezunchik 3 اکتبر 2012 19:34
          0
          فراموش نکنید که راهبه ها خانه به خانه می رفتند و تبلیغات ضد شوروی انجام می دادند و از غرب پول دریافت می کردند! وزرای مقدسه تروریست های اعزامی غرب برای انجام حملات تروریستی را پنهان کردند! با بیرون کشیدن برخی نقل قول ها بی سوادی خود را نشان ندهید! یا برای این کار پول می گیرید؟
    3. vezunchik
      vezunchik 3 اکتبر 2012 19:29
      +1
      بی سوادی مردم هدف اصلی فاشیسم است! و چه شرم آور است که می بینیم مردم بدون تردید و بدون تلاش برای راستی آزمایی دروغ ها را تکرار می کنند! تاریخ را بیشتر بیاموزید، اما نه از کتاب های تهیه شده توسط آمرز...
      1. زائر
        زائر 7 اکتبر 2012 18:22
        -2
        1942 نشست کمیته دفاع دولتی در کرملین در حال برگزاری است. ژوکوف عصبانی از اتاق جلسه بیرون می آید:
        - عجب الاغ سبیلی!!!
        پوسکربیشف این واقعیت را به استالین گزارش می دهد.
        استالین با ژوکوف تماس می گیرد.
        - رفیق ژیوکوف، منظورت کی بود؟
        - البته هیتلر، رفیق استالین.
        - و شما، رفیق پوسکربیشف، منظورتان چه کسی بود؟
  17. 8 شرکت
    8 شرکت 3 اکتبر 2012 10:09
    -2
    نقل قول: وانک
    و یک سوال از شما بر این اساس .......


    اگر می خواهید در مورد همجنس گرایی صحبت کنید، با افراد همفکر خود تماس بگیرید.
    1. وانک
      وانک 3 اکتبر 2012 10:26
      +3
      نقل قول: شرکت هشتم
      به همتایان خود برسید


      نظرات من را بخوانید و متوجه نگرش من نسبت به غرب خواهید شد. برای من، استالین واقعاً اکنون برای ما کافی نیست. تمجید شما از غرب به این خلاصه می شود که به جای استالین باید رژه همجنس گرایان برگزار کنیم.

      و باز هم سوال..........

      1. مانگوس
        مانگوس 3 اکتبر 2012 11:43
        -1
        آره و چرا چنین نتیجه ای گرفتید؟
  18. Oleg14774
    Oleg14774 3 اکتبر 2012 10:36
    +4
    کسی که مغز دارد همیشه بین چیستی چیست و چه کسی کیست تمایز قائل می شود. باید کمتر ادبیات لیبرالی خواند و دید در دوران استالین چه دستاوردهایی حاصل شد و چه مدت و از چه چیزهایی کشور را نجات داد، هر چیز دیگری پوسته پوسته و تلاش برای کنار زدن و کاشتن آشفتگی در صفوف و شک و تردید در اذهان است. . در اینجا پاسخ به این است که او کیست و برای روسیه و اتحاد جماهیر شوروی چه کرد!
    1. FIMUK
      FIMUK 3 اکتبر 2012 11:11
      +1
      بسیاری دستاوردهای روسیه جدید را با کمال میل خواهند پذیرفت، مشروط بر اینکه شما عزیزان، "پوسته" فدای دستاوردها باشید... آیا ایده من را درک می کنید؟ این گزینه را چگونه می پسندید؟
      پوسته ......
    2. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:23
      -2
      قبل از جنگ، روکوسفسکی دستگیر شد. در پاییز XNUMX او را آزاد کردند و لشکر دادند. لشکر آنقدر خوب جنگید که استالین تصمیم گرفت به روکوسفسکی مأموریت بزرگتری بدهد. روکوسفسکی از جبهه فراخوانده شد.
      - آیا با دکترین نظامی آلمان به خوبی آشنا هستید؟ استالین از او پرسید.
      - نه، رفیق استالین.
      - و ساختار و تسلیحات ارتش آلمان چطور؟
      - نه، رفیق استالین، چون من نشسته بودم.
      - وقت پیدا کردم بیرون بشینم.
  19. Oleg14774
    Oleg14774 3 اکتبر 2012 12:00
    0
    فیموک عزیز، اما چرا نادرست، منظور من از "husk" دقیقاً مقالات رسانه ها بود. چرا یکدیگر را تحریک می کنند؟ شاید کافی باشد؟! برای شما و فرزندان ما بهتر است که مثل قرن ها با هم دوست باشیم، اما من به شما توصیه نمی کنم با آمرز دوست باشید، ادبیات بخوانید! و وقتی به آینه نزدیک می شوی چگونه به چشمان آن مرد نگاه می کنی؟! به پیری فکر می کنی؟
  20. omsbon
    omsbon 3 اکتبر 2012 12:17
    +2
    در خطر ایجاد خشم عمومی، اما من باید یک استالینیست باشم!
    من نه تنها دستاوردها و پیروزی های کشور را تحسین می کنم، بلکه واقعاً برابری جهانی در برابر قانون را دوست دارم، زمانی که یک وزیر و یک لوله کش می توانستند در یک سلول بنشینند! به هر حال، به طور جدی، احتمالا یکی از عوامل اصلی دلتنگی برای اکثر مردم، اشتیاق به عدالت است!
    1. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:30
      -1
      در مدرسه، در یک درس صلح، استالین با بچه ها صحبت می کند. با دیدن اینکه بچه های مدرسه شروع به تکان دادن سر از سخنرانی او کردند، تصمیم گرفت مونولوگ را به دیالوگ تغییر دهد:
      - آیا کسی از شما سوالی از من دارید؟
      در اینجا پتیا ایوانف بلند می شود و می گوید:
      - سه سوال از شما دارم:
      1) چه کسی رفیق کیروف را کشت؟
      2) چرا مردم کشور اینقدر فقیر هستند؟
      3) چرا حقوق بشر در کشور مدام نقض می شود؟
      استالین احساس می کند که عرق سردی در او جاری می شود، اما پس از آن زنگ به صدا در می آید و بچه ها با سر درازی از کلاس بیرون می دوند. در ابتدای درس بعدی، استالین دوباره می پرسد:
      آیا کس دیگری از من سؤالی دارد؟
      وووچکا:
      من پنج سوال از شما دارم:
      1) چه کسی رفیق کیروف را کشت؟
      2) چرا مردم کشور اینقدر فقیر هستند؟
      3) چرا حقوق بشر در کشور مدام نقض می شود؟
      4) چرا زنگ 20 دقیقه زودتر به صدا درآمد؟
      5) پتیا ایوانف کجاست؟
  21. Oleg14774
    Oleg14774 3 اکتبر 2012 12:42
    +2
    از متحمل شدن "خشم" افرادی که فقط آنچه را که می شنوند می خوانند نترسید. لغزش توضیحی نخواهد بود. کتاب لودو مارتنز "نگاهی دیگر به استالین" را که قبلاً در این مورد نوشتم را بخوانید. احساس غرور جایگزین احساس ترس می شود. سوال اینجاست که رسانه های کشور ما طرفدار هیچکدام نیستند! خانه-2 و یک جوجه تیغی با آنها.
    1. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:32
      -1
      دو پسر از دیوار برلین صحبت می کنند.
      - و من یک پرتقال دارم! - برلینی غربی به خود می بالد.
      - و ما سوسیالیسم داریم!
      - فکر! ما هم اگر بخواهیم سوسیالیسم می کنیم!
      - و پس از آن شما یک پرتقال نخواهید داشت!
  22. استراوس_زلوی
    استراوس_زلوی 3 اکتبر 2012 15:13
    +2
    استالین - سازنده دولت شوروی

    1. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:33
      -2
      کنفرانس یالتا استالین، روزولت و چرچیل با یک ماشین در مسیر کوهستانی رانندگی می کنند. جاده توسط یک گاو نر مسدود شده است. استالین از ماشین پیاده می شود، چیزی در گوش گاو نر می گوید، او فرار می کند. متفقین می پرسند:
      چی بهش گفتی که اینقدر ترسیده؟
      - گفت: اگر نروى، تو را به دامپرورى مى فرستم.
  23. بندرا
    بندرا 3 اکتبر 2012 15:52
    +5
    در این برهه تاریخی، فدراسیون روسیه نیازمند احیای استالین، روش های حکومتی و دستاوردهای اوست. بدون این، پروژه بازسازی امپراتوری روسیه (یا اتحاد جماهیر شوروی) غیرممکن است.
    روسیه بدون خودکامگی (تزار، دبیر کل، رئیس جمهور) زنده نخواهد ماند. حفظ یکپارچگی کشوری که ملت های زیادی در آن زندگی می کنند، فقط با عشق به همسایه غیرممکن است.
    یک نفر را بگیرید. مثلاً از همسایه ای که فریاد می زند چگونه مست شویم خوشش نمی آید. او را کتک زد، از نظر مستاجران درست است، اما غیرقانونی است. استالین کاری را که درست بود انجام داد، زیرا در آن دوره تاریخی همسایگان بسیار زیادی وجود داشت. و شما نمی توانید برای همه با پلیس تماس بگیرید.
    1. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:35
      0
      سه نفر در گولاگ می گویند که چه کسی برای چه چیزی زندانی شده است. اولین:
      - پنج دقیقه دیر سر کار آمدم و متهم به خرابکاری شدم. دومین:
      - و من برعکس پنج دقیقه زودتر آمدم و متهم به جاسوسی شدم.
      سوم:
      - و من به موقع آمدم و متهم شدم که با خرید ساعت در یک کشور سرمایه داری اقتصاد شوروی را تضعیف کرده ام.
  24. 8 شرکت
    8 شرکت 3 اکتبر 2012 16:27
    0
    پچ پچ کمتر، اسناد بیشتر:

    25 سپتامبر 1936
    تلگرافی به دفتر سیاسی از استالین و ژدانوف از سوچی با پیشنهاد انتصاب یژوف به جای یاگودا به سمت کمیسر خلق امور داخلی. یاگودا و افراد دستگاه او در سال 1937 دستگیر و طی سالهای 1937-1938 تیرباران شدند.
    23 فوریه - 5 مارس 1937
    پلنوم کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، تقریباً به طور کامل به توجیه سیاسی سرکوب های توده ای در حال گسترش، گزارش های استالین، یژوف، مولوتوف اختصاص یافته است. 73 نفر در پلنوم سخنرانی کردند که 56 نفر از آنها متعاقبا تیرباران شدند.
    27 فوریه 1937
    یژوف اولین فهرست افرادی را که توسط دانشکده نظامی دادگاه عالی اتحاد جماهیر شوروی (VKVS) محاکمه می شوند، شامل اسامی 479 نفر که مجازات آنها اعدام بود، برای تصویب به اعضای دفتر سیاسی ارائه می دهد. در طول یک سال و نیم بعدی، چنین لیست هایی به طور مرتب از NKVD برای تأیید به استالین و نزدیکترین همکارانش (مولوتوف، وروشیلف و دیگران) ارسال می شد - فقط پس از ویزای آنها پرونده برای بررسی قضایی به دانشکده نظامی رفت. در مجموع، این 383 لیست شامل بیش از 40 هزار نفر است. اکثریت قریب به اتفاق آنها به اعدام محکوم شدند.
    11 ژوئن 1937
    پرونده توطئه نظامی - فاشیستی در ارتش سرخ. هشت تن از رهبران نظامی در شب 12 ژوئن به اعدام محکوم و تیرباران شدند. تبلیغات پوگروم در مطبوعات و آغاز دستگیری های دسته جمعی در ارتش.
    2 جولای 1937
    دفتر سیاسی قطعنامه "درباره عناصر ضد شوروی" را تصویب کرد دستورالعمل امضا شده توسط استالین و مولوتوف بیان می کرد: "کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها پیشنهاد می کند تا همه کولاک ها و جنایتکارانی که به میهن خود بازگشته اند ثبت شوند تا خصمانه ترین آنها ثبت شوند. آنها بلافاصله دستگیر و به منظور انجام امور اداری از طریق تروئیکا تیرباران می شوند
    5 جولای 1937
    قطعنامه دفتر سیاسی «درباره اعضای خانواده محکومان خائن به میهن» که بر اساس آن «همه همسران خائنان افشا شده به وطن و جاسوسان راست تروتسکیست» حداقل به مدت 5 تا 8 سال در اردوگاه ها حبس می شوند. استقرار در یتیم خانه ها و مدارس شبانه روزی بسته.
    31 جولای 1937
    دستور عملیاتی NKVD 00447 «درباره عملیات سرکوب کولاک‌ها، جنایتکاران و سایر عناصر ضد شوروی سابق» توسط دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست بلشویک‌های اتحاد جماهیر شوروی تأیید شده است.
    جولای 1937
    دستورالعمل دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، اجازه استفاده از روش های فیزیکی نفوذ در بازجویی ها در جریان رسیدگی به جنایات ضدانقلابی، ضرب و شتم تقریباً جهانی در طول بازجویی ها از اواخر ژوئیه ثبت شده است - اوایل آگوست 1937.
    5 آگوست 1937
    "پاکسازی" در اردوگاه ها: دستورالعمل NKVD برای انجام عملیات در گولاگ، تعیین محدودیت برای دسته 1 (اعدام) برای اردوگاه ها.
    4 اکتبر 1937
    بخشنامه ای از GUGB در مورد تشدید نظارت بر افراد دستگیر شده به منظور جلوگیری از خودکشی.
    12 اکتبر 1937
    در پلنوم کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، به پیشنهاد استالین، N.I. Yezhov به عنوان عضو کاندیدای دفتر سیاسی انتخاب شد.
    11 دسامبر 1937
    دستورالعمل NKVD اتحاد جماهیر شوروی در مورد تمدید کلیه عملیات جمعی ("kulak" و "ملی") تا 01.01.1938/XNUMX/XNUMX.
    31 ژانویه 1938
    قطعنامه دفتر سیاسی در مورد ادامه عملیات "کولاک" و "محدودیت" اضافی برای 22 منطقه.
    22 آگوست 1938
    L.P. Beria به جای M.P. Frinovsky به عنوان معاون اول کمیساریای مردمی امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی منصوب شد.
    17 نوامبر 1938
    فرمان شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی و کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها که در 15 نوامبر توسط دفتر سیاسی تصویب شد. فعالیت کلیه ارگان های قضایی اضطراری خاتمه یافته است، تولید عملیات انبوه ممنوع است
    25 نوامبر 1938
    یژوف توسط L.P. Beria به عنوان کمیسر خلق امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی جایگزین می شود. یژوف و افراد دستگاه او در سالهای 1938-1939 دستگیر و متعاقبا تیرباران شدند.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3 اکتبر 2012 17:13
      +2
      همه به بریا یکسان خیانت کردند، تهمت زدند، انواع گناهان را آویزان کردند، او را «بذل قصاص» کردند! و اگر او مسئول بمب اتمی نبود، چه کسی می داند که چه زمانی ظاهر می شد. آن وقت «دوستان» و «همپیمان» و «شریک» ما را بیابان می کردند جای خانه هایمان! ما زندگیمان را مدیون لاورنتی هستیم، فکرش را بکن!
      1. زائر
        زائر 7 اکتبر 2012 18:36
        -4
        راننده بریا اغلب دختران مدرسه ای را برای شب برای او می آورد. اما یک بار دختر دیگری به معنای واقعی کلمه پنج دقیقه بعد از بریا بیرون آمد و با افتخار سوار ماشین شد. راننده متعجب:
        - خیلی سریع؟!
        - با شرافت ردش کردم! او گفت که می توانم به خانه بروم و حتی یک شاخه گل به من داد.
        - احمق. این یک دسته گل نیست، یک تاج گل است.
    2. وادیواک
      وادیواک 3 اکتبر 2012 21:36
      +3
      نقل قول: شرکت هشتم
      یاگودا و افرادی از دستگاه او دستگیر می شوند

      انوخ گیرشنویچ یهودا
      در نامه ای به ع.خ. آرتوزوا به N.I. در سال 1937، یژوف توسط یاگودا به عنوان یک فرد محدود ارزیابی شد، از همه جهات برای پست هایی که از نظر ظاهری اشغال می کرد، شایسته نبود، او با شدت و صمیمیت ساختگی رفتار می کرد، در رابطه با زیردستان خود فاقد هر نوع انسانیتی بود. . دستورات تحت سلطه شیوه فرمان و دستور با اشاره ای به تهدید برای عدم رعایت دستورات بود. یک عمل گرا، یک تاجر - بدون هیچ ایدئولوژی در ظاهر.

      در رابطه با زیردستان، او به دنبال هر گونه نکات منفی، اشتباهات مرتکب می گردد تا بعداً از آن برای تحت فشار قرار دادن یک یا دیگر زیردستان استفاده کند. او با استالین وقیحانه رفتار کرد، از فرقه او حمایت کرد. او با دور زدن منژینسکی، با استفاده از غیبت مکرر او به دلیل بیماری، استالین را در مورد ویژگی های اعضای اصلی OGPU آگاه کرد. ترتیب کارمندان پیشرو در دستگاه به طور مستقل انجام شد و منژینسکی را در برابر یک عمل انجام شده قرار داد. وابستگی حزبی او تنها در این واقعیت آشکار شد که او سعی کرد روابط شخصی با شخصیت های برجسته و بالاتر در سلسله مراتب حزب برقرار کند.

      هنگامی که او با این واقعیت روبرو شد که مقامات ارشد OGPU مانند رئیس بخش خارجی (INO) OGPU و معاون رئیس تریلیسر و معاون اداره عملیات مخفی (SOU) دریباس نسبت به خود نگرش منفی داشتند. ، او با محکوم کردن مستقیم آنها به استالین (به عنوان تجزیه کننده دستگاه چکیست) موفق به خروج آنها از دستگاه مرکزی OGPU شد. او پس از صحبت های اودوکیموف، اولسکی، وروپویف، بلسکی، مسیت علیه او همین کار را کرد. او آنها را لیبرالی معرفی کرد که رویکرد طبقاتی خود را برای کار با خطر فزاینده رشد نیروهای ضدانقلاب در کشور از دست داده بودند. در نتیجه، این رفقا از دستگاه مرکزی OGPU خارج شدند و متعاقباً سرکوب شدند.
  25. رزون
    رزون 3 اکتبر 2012 16:52
    +6
    بله، چقدر امکان پذیر است؟
    من از تکرار خسته شده ام - این تاریخ است، این را نمی توان تغییر داد، قبلاً اتفاق افتاده است!!! استالین و کسانی که همزمان با او زندگی می کردند قبلاً نام خود را در تاریخ وارد کرده اند. کسانی که می خواهند به سمت آنها تف کنند و ساده لوحانه معتقدند که از هر تف غلات، تن فولاد، موشک، هواپیما و غیره بیشتر خواهیم داشت.
    یا شاید شروع زندگی متفاوت آسان تر باشد --- نه مثل الان... اما چگونه؟ به من بگو، اگر درک و دید روشنی از جامعه "درست" دارید؟
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3 اکتبر 2012 17:03
      0
      دانش و درک تاریخ به شما امکان می دهد از اشتباهات در آینده جلوگیری کنید!
      1. رزون
        رزون 3 اکتبر 2012 17:19
        0
        بگذارید آنها "بدانند و بفهمند" - اما نه به هزینه ما! من برای اجدادم، برای کشورمان، برای تاریخ خود شرمنده نیستم!
        1. مدیر
          مدیر 4 اکتبر 2012 09:48
          +2
          نقل قول: رزون
          نه به هزینه ما!


          متاسفیم از کی؟؟؟؟
          1. رزون
            رزون 5 اکتبر 2012 19:16
            +1
            متاسفم، من به "منهای" در این پست نگاه کردم، بنابراین با تاخیر به این موضوع برگشتم.
            «ما» کسانی هستیم که از فاتحان سرزمین های بکر، از کسانی که بایکونور، کارخانه ها و کارخانه ها را در قزاقستان، ازبکستان، تاجیکستان، ترکمنستان ساختند! همان‌طور که ما BAM را ساختیم، خطوط لوله گاز و نفت گذاشتیم، کانال‌هایی که «در جایی که لازم بود جریان داشتند...» و حالا برخی می‌خواهند هر چه زودتر این را از حافظه کل جمعیت کشورهای مستقل مشترک المنافع پاک کنند. : این کار به دستور حاکمان "نه خوب" انجام شد و بنابراین نباید این را به خاطر بسپارند، اما آنها اورانیوم را برای بارگیری راکتورها از کجا آورده اند؟ "نان" از سرزمین های بکر کجا رفت؟ چه کسی وجود نفت در سیبری غربی را ثابت کرد؟
            و همچنین بندر ناخودکا با چه مبلغی خصوصی شد و چقدر به «اعتصاب» در کوزباس پرداخت شد؟
    2. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:38
      -2
      یک پلیس آلمان شرقی از دیگری می پرسد:
      - نظر شما در مورد رژیم ما چیست؟
      - مثل تو.
      "پس وظیفه من است که شما را دستگیر کنم!"
  26. جغد
    جغد 3 اکتبر 2012 17:00
    +3
    "تنها یک راه برای شکست دادن این تصویر و این خاطره وجود دارد: در شرایط مشابه، کارهای بزرگتر از آنچه او تصمیم گرفته است حل کنید - اما با ضرر کمتر و قیمت کمتر." - «اقتدار» فعلی و پیشرو ممکن نیست. تلفات جمعیت روسیه از الکل، تصادفات جاده ای، مواد مخدر، گرسنگی و سرما با خسارات ناشی از سرکوب های غیرقابل مقایسه قابل مقایسه است، اقتصاد تحت رهبری ایوسف ویساریونوویچ جهشی به جلو داشت، اکنون یا زمان تعیین شده است (بهترین گزینه) یا در حال غلتیدن درخواست‌های تولید ناخالص داخلی برای «دستیابی به موفقیت جدید» یک بازی برای مردم است، «کسب و کار» خصوصی واقعی گران‌تر و به جیب خود نزدیک‌تر است و نیازی به ریسک ندارد، و بخش عمومی با اطمینان «خصوصی‌سازی» شده است (به دستور از تولید ناخالص داخلی).
  27. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 3 اکتبر 2012 17:10
    +7
    به یاد دارید، نظرسنجی "نام روسیه" بود؟ به نظر من همه چیز کاملاً مشخص است. هیچ کس در کنار جوزف ویساریونوویچ ایستاد. بنابراین، الکساندر نوسکی فوراً توسط استالین زدایی ها پرورش یافت. بله، یک شخصیت شناخته شده، اما ... زنده باد استالین بزرگ!
    چیزی مثل این.
  28. باخاست
    باخاست 3 اکتبر 2012 18:47
    +4
    استالین:
    ... دو کلمه در مورد یکی از منابع ذخیره - در مورد ودکا. افرادی هستند،
    که فکر می کنند با دستکش های سفید می توان سوسیالیسم را ساخت. آی تی -
    اشتباه فاحش رفقا
    کدام بهتر است: اسارت سرمایه خارجی، یا معرفی ودکا، - چنین بود.
    سوال پیش روی ما واضح است که ما در ودکا مستقر شدیم، زیرا در نظر گرفتیم و
    ما همچنان معتقدیم که اگر به خاطر پیروزی پرولتاریا و دهقانان ما
    ما باید در گل و لای کمی کثیف شویم - ما برای این آخرین راه حل خواهیم رفت
    به خاطر آرمان ما
    آیا با واگذاری تولید ودکا به دست دولت کار درستی انجام دادیم؟
    فکر می کنم درست است. اگر ودکا به دست شخصی منتقل شد، پس این است
    منجر به:
    اولاً برای تقویت سرمایه خصوصی،
    ثانیاً، دولت از این فرصت به درستی محروم خواهد شد
    تنظیم تولید و مصرف ودکا و
    ثالثاً، لغو تولید و مصرف را برای خود دشوار می کند
    ودکا در آینده
    1. vezunchik
      vezunchik 3 اکتبر 2012 19:42
      0
      اما یلتسین برعکس عمل کرد! و چی؟
  29. عجب
    عجب 3 اکتبر 2012 19:29
    +2
    روسیه بسیار بدشانس بود که I.V. استالین در لیست "شخصیت های شیطانی تاریخ جهان" قرار گرفت. این به ما اجازه نمی دهد که از دوره تشکیل دولت شوروی به عنوان یک نمونه میهن پرستانه برای همشهریان خود استفاده کنیم و عناصر مثبت را از آنجا برای استفاده بگیریم. و در زمان ما، هر گونه ابتکارات مصلحت‌آمیز رهبری کشور که بتوان آن را با قیاس‌های مشابه «رژیم استالینیستی» مقایسه کرد، از ترس چنین مقایسه‌ای توسط خود رهبری انجام نمی‌شود... این زرادخانه ابزار را به طرز وحشتناکی ضعیف می‌کند بالاترین مقامات (که با این حال، راه چاره ای هوشمندانه در وام گرفتن عناصر لازم در قوانین کشورهای دارای «دموکراسی پیشرفته» یافتند - مانند نمونه تأمین مالی سازمان های سیاسی از خارج)، و از نظر اخلاقی جمعیت کشور را سرکوب می کنند. خود شرمنده یکی از بزرگترین دوران دولت خود است... متأسفانه، در زمان کنونی، تغییر نگرش رسمی نسبت به آن دوره از تاریخ امکان پذیر نخواهد بود و ارزیابی آن را رویکردی عینی و علمی تر نشان داد: روسیه مقامات حاضر نیستند مشکل دیگری در روابط خود با "شریکای غربی" ایجاد کنند و رقابت با استالین در زمینه "کارآمدی مدیریت" نیز به نفع آنها نیست.
    1. دیمیتری
      دیمیتری 4 اکتبر 2012 08:26
      0
      نقل قول از Urrr
      روسیه بسیار بدشانس بود که I.V. استالین در لیست "شخصیت های شیطانی تاریخ جهان" قرار گرفت.

      یعنی چی خوش شانس نیست؟؟؟ بدشانس، این زمانی است که، به طور تصادفی، به اصطلاح، این اتفاق افتاد. در مورد استالین، تحقیر هدفمندی صورت گرفت. فاینانس هسته ای برای این تجارت اختصاص داده شد. و باید بگویم که "شریکای" غربی ما تا حدی به هدف خود رسیده اند. اگرچه بسیار کمتر از حد انتظار.
  30. دما239
    دما239 3 اکتبر 2012 19:46
    +2
    Советую G. Klimova در اوقات فراغت خود بخوانید - به طور قابل درک به آنها می دهد که استالین در دهه 30 چه کسانی را به اردوگاه ها و اعدام ها می برد و برای چه.
    (اگرچه، البته، او بدون ضربه زدن رانندگی نکرد، اما از موضوع شروع شد و سپس به دلیل غیرت مجریان، بیش از حد از مقیاس مورد نظر پیشی گرفت) IMHO ..
    1. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:41
      -2
      تاج گلی بر روی قبر استالین گذاشته شد: "به سرکوب شدگان پس از مرگ از بازپروری پس از مرگ".
  31. اپرا ستاره دار
    اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 19:54
    -2
    از قول نویسنده بسیار مهم شروع می کنم: "ضد استالینیسم به عنوان نوعی پدیده اجتماعی-سیاسی، اما نه کمتر اجتماعی-روانی و خلقی، دنیای آرامش بود. جامعه یام-یوم. جایی که توسعه مصرف جای توسعه انسانی را می گیرد. کجاست پیروزی های بیولوژیکی بر اجتماعی و فکری جایی که تولید بیش از حد راحتی به عنوان عملی تلقی می شود که می تواند جایگزین کمبود خلاقیت شود کجا غذا خوردن مهم تر از یادگیری است. و مصرف کردن مهمتر از خلق کردن است در دنیای سرحد، انسان بیش از میمون را در خود زنده می کند در دنیای آرامش، میمون بر فرد مسلط می شود."
    می دانید، اضافه کردن چیزی در اینجا دشوار است ... من یک چیز را می گویم - من نمی خواهم در جامعه ای زندگی کنم که "مالک" من را با چوب به آینده ای "روشن" می راند. علاوه بر این، یک سوال دیگر این است که آیا مفاهیم ما از خوشبختی با هم مطابقت دارند؟ بعد، نمی دانم آیا نویسنده دوست دارد تمام جذابیت های جامعه را برای خود احساس کند، جایی که به جای کره به او پیشنهاد می شود شعار بخورد و اگر ناخواسته در حلقه همکاران ابراز ناراحتی کند، در مکان هایی نه چندان دور قرار می گیرند. من را شگفت زده می کند که چقدر راحت می توان در مورد سرکوب صحبت کرد. پس هیچی. مانند "آنها جنگل را قطع می کنند - تراشه ها پرواز می کنند" یا "هدف وسیله را توجیه می کند." من نمی‌خواهم ارزیابی واضحی از استالین ارائه کنم. اما اگر یک طرف ترازو شایستگی های (واقعی) او را برای کشور بگذاریم و در طرف دیگر اشتباهات و جنایات او را، به نظر من دومی بیشتر خواهد شد. و تقصیر اصلی او، علاوه بر نابودی دهقانان به عنوان یک طبقه، همه دگراندیشان (از جمله رقبای احتمالی) فداکاری هایی هستند که مردم ما در جنگ بزرگ میهنی متحمل شدند. من این را می گویم: ما آن را نه به لطف استالین، بلکه با وجود تمام اشتباهات او به دست آوردیم. به خصوص در مرحله اولیه آن.
    1. GP
      GP 3 اکتبر 2012 21:56
      +2
      نقل قول از Stary Opera
      و تقصیر اصلی او، علاوه بر نابودی دهقانان به عنوان یک طبقه، همه دگراندیشان (از جمله رقبای احتمالی) فداکاری هایی هستند که مردم ما در جنگ بزرگ میهنی متحمل شدند.


      صنعتی شدن را می توان انتقال بخش بزرگی از دهقانان به طبقه کارگر نیز تعریف کرد. مثال: دیروز کارگر بودی، امروز دیپلم گرفتی، فردا کارمند، هوم ... همچنین با دهقان، تحصیل اجباری (دیپلم) و تعیین شغل برای کارگران (کارمند) تعیین شد. کارگر نابود شد، منشی شد. ما نیمه اول را پاره کردیم: "کارگران را از بین بردیم." پایان مثال.
      تخلیه بنگاه ها در جنگ جهانی دوم چیست؟ مشاغل با کارکنان و خانواده هایشان تخلیه شدند. دهقانان در مناطق اشغالی روی زمین ماندند و تمام وحشت اخلاق هیتلر از "غیر انسان ها" بر سر آنها افتاد.
      مردم پیروز شدند، از جمله. با تشکر از استالین، اما نه با وجود اشتباهات او. الگوهای لیبرالیسم غربی را کنار بگذارید.
      1. اپرا ستاره دار
        اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 23:06
        -2
        پزشک عمومی
        اجازه بدهید نظر خودم را حفظ کنم؟ :) امیدوارم طبق ماده 58 محکوم نشم؟ :)
        و استدلال شما در مورد تبدیل دهقانان به طبقه کارگر به وضوح از کتاب درسی "تاریخ CPSU" گرفته شده است؟ :)
      2. زائر
        زائر 7 اکتبر 2012 18:45
        -3
        سه نظامی نزد آکادمیک وارگا، مشاور شخصی استالین در امور اقتصاد آمدند. - شما بازداشتید. وارگا به بهانه آماده شدن به دفترش رفت و استالین را صدا کرد: "آنها به دنبال من آمده اند." - با ارشد در رتبه تماس بگیرید. رهبر گروه گزارش داد: - کاپیتان پتروف گوش می دهد. - رفیق سروان، آپارتمان آکادمیک را ترک کن. - رفیق استالین، من به دستور رفیق بریا مبنی بر دستگیری آکادمیک وارگا عمل می کنم. - رفیق کاپیتان، شماره بعدی را به تلفن بپرس. ستوان تلفن را برداشت، گوش داد، هفت تیر را از جلمه بیرون آورد و به کاپیتان شلیک کرد. گروه اسیر لاغر شده، پاهای رئیس سابق خود را گرفتند و او را به سمت خروجی کشیدند.
    2. aleshka1987
      aleshka1987 3 اکتبر 2012 22:07
      +3
      یک "عقل" بزرگ دیگر: "ما آن را نه به لطف استالین، بلکه به رغم همه اشتباهات بسیار او به دست آوردیم." من سعی خواهم کرد تصور کنم که چگونه این در ذهن شما جا می گیرد. پس یه جایی مثل این:

      پاولوف سفید و کرکی است، آنها به فرمانده بیچاره تهمت زدند. هیچ کس دستور آماده باش نیروها را ندید و نشنید.

      نبردهایی در نزدیکی استالینگراد وجود دارد، احتمالاً استالین دستور می دهد: "سربازان عقب نشینی کردند، به جهنم شهر. ما قفقاز را نمی پوشانیم، به نحوی بدون نفت آن مدیریت خواهیم کرد." و سربازان و افسران با خود فکر کردند که این یک اشتباه استراتژیک است که می گویند: ما نمی رویم، با استخوان دراز می کشیم، اما می ایستیم، فرمانده کل قوا ما را فریب نمی دهد!

      علاوه بر این، رفیق استالین احتمالاً فکر می‌کند که کشور بیش از حد محصولات نظامی تولید می‌کند، کارگران رنج می‌برند، خود را پاره می‌کنند، که می‌گویند ما با آنچه در دسترس است به نحوی پیروز خواهیم شد. اما مدیران و کارگران وطن پرست باهوش کارخانه برخلاف دستور فرمانده کل قوا به پرچ کردن تانک، هواپیما، توپ و... ادامه می دهند. گرسنگی بکش، نخواب، اما پرچ کن! و به نکوهش استالین، و به طوری که او می دانست!

      هیتلر سعی می کند جهت حمله نیروهای شوروی را حدس بزند و به این نتیجه می رسد که معقول ترین کار برای استالین این است که میادین نفتی رومانی را اشغال کند. بر این اساس این بخش از جلو را تقویت می کند. ژنرالیسیموی ما، نه چندان آزاردهنده و غیرمسئولانه، دستور می دهد که همه نیروها را روی دشمن آماده شده، روی رومانی پرتاب کنند. چه نعمتی که ما چنین مارشال ها و ژنرال های معقولی داشتیم، استالین را رد کردیم و خودسرانه در جهت بلاروس لکه دار کردیم!

      شما ها درباره ی این چه فکری می کنید؟ آیا با وجود این امکان برنده شدن وجود دارد؟
      1. v53993
        v53993 3 اکتبر 2012 22:24
        +2
        aleshka1987. مهره ها نزد او مسجد است. آیا ارزش آن را دارند؟
      2. اپرا ستاره دار
        اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 22:40
        -3
        aleshka1987،
        فشار جوانی و طعنه جویانه شما خوشایند است. اما برای شروع، خوب است که گزارش خروشچف را در کنگره بیستم بخوانید و خاطرات بسیاری از رهبران نظامی آن زمان را بخوانید. بله، حتی سیمونوف. «زنده‌ها و مردگان»، «سربازان به دنیا نمی‌آیند»، «تابستان گذشته» او. شما تلفات ارتش سرخ و ورماخت را مقایسه کنید. احتمالاً نمی دانید که استالین مردم شوروی را با جمله معروف خود خطاب کرده است: "رفقا! شهروندان! برادران و خواهران! سربازان ارتش و نیروی دریایی ما! من به شما دوستان من رو می کنم!" فقط 3 ژوئیه 1941.
        و اکنون گزیده ای از گزارش SovInformBuro برای 3 ژوئیه: "در طول شب 3 ژوئیه، نبردهای شدید بین نیروهای ما و واحدهای موتوری دشمن در جهت BORISOV و در Kremenets، Zbarazh، منطقه Tarnopol ادامه یافت ..."
        جنگ هم اکنون در وسعت کشور جریان دارد و رهبر همه زمان ها و مردمان 12 روز است که مانند ماهی لال شده است. آیا می‌دانید چرا این حمله برای استالین چنین غافلگیرکننده بود، اگرچه اطلاعات و جداشدگان تاریخ شروع جنگ را به دقت گزارش کردند؟ آیا شنیده اید که حداقل چند درصد از هوانوردی ما روی زمین منهدم شد؟ حتی بلند نشدند. و اینکه در بسیاری از نقاط پوسته کافی وجود نداشت. آیا فکر می کنید که استالین هیچ مسئولیتی در این مورد ندارد؟ اینکه تقریباً کل ستاد فرماندهی ارتش سرخ کوبیده شده و فرماندهی هنگ ها را فرماندهان گروهان دیروز بر عهده داشتند؟ آیا شنیده اید که چند یگان ما در ماه های اول جنگ محاصره شدند و چند نفر اسیر شدند؟ آیا این همه خائن به وطن است؟ و این واقعیت که ژوکوف به طور معجزه آسایی از سرکوب فرار کرد؟ و در مورد نقش استالین در عملیات خارکف که منجر به عقب نشینی وحشتناک در تابستان 42 سال شد. حداقل در اوقات فراغت، فیلم «آنها برای وطن جنگیدند» را تماشا کنید.
        پس ای جوان، اجازه بدهید یک توصیه به شما کنم: کنایه و کنایه تنها زمانی می گذرد که پشتوانه دانش باشد، نه شعار.
        1. aleshka1987
          aleshka1987 3 اکتبر 2012 23:53
          +4
          اینجا ممنون عزیزم یاد درس تاریخ مدرسه ام انداختی. و بعد فکر کردم که باهوش هستم، به المپیادهای تاریخ رفتم، در مورد استالین نوشتم. اینجا دقیقا همونطوری که نوشتی من کتاب درسی را خواندم، می دانستم، چه کسی می توانست فکر کند که کتاب درسی درست نیست، شاید غیرقابل تصور باشد! به هر حال فقط در پایان جزوه المپیاد نوشت، خوب است که هیتلر را شکست داد، او یک رهبر قوی بود. و اینجا در منطقه لووف نمی توان درباره استالین مثبت صحبت کرد، این یک وضعیت اضطراری است! چه کسی فکرش را می کرد که یک دانش آموز ممتاز، اما چنین مزخرفاتی را نوشت!

          و اکنون من لیسانس دانشکده سایبرنتیک دانشگاه KNU هستم. تی شوچنکو. به نظر می رسد این داستان برای شما به هم ریخته است، اصلاً در پروفایل شما نیست، خودت بنشین و برنامه ریزی کن، پول در بیاور... اما دلت دراز است، می خواهد حقیقت را بداند!
          و اینجا برای خودم می نشینم و نویسندگان مختلف، خاطرات، گزیده ها را مطالعه می کنم، حقایق را با هم مقایسه می کنم، و حقایق را - آنها یک چیز سرسخت هستند! و من به شما می گویم که این خروشچف شما (یا اوکراینی ما) و کل کنگره ی XX چه نوع مزخرفی است! شاید این ژوکوف احتکار کننده بزرگ بود که در جنگ پیروز شد؟ بله قهرمان! گلوله های ساحلی برای آماده سازی توپخانه، و به جلو فرستادن "ملکه جنگ" پیاده نظام مادر! و ساحل تانک ها، چه آدم خوبی!

          در حقیقت: استالین یک قدیس است؟ نه، او فقط یک فرد عادی است! آیا یک فرد عادی می تواند اشتباه کند؟ شاید. تحت او جنگ را برد؟ آره! پس از مرگش، یک امپراتوری صنعتی قدرتمند را در حداکثر مرزها و با بمب اتم ترک کرد؟ پاسخ بله است!

          برنده شدن با وجود، عزیز، دیوانگی است!
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 4 اکتبر 2012 00:18
            -2
            aleshka1987. باید بگویم که شمردن تمام افتخارات شما (لیسانس، همانطور که می فهمم قبلاً تحصیلات عالی ناتمام بوده است؟) تأثیری غیرقابل حذف بر من گذاشت. و این جمله که شما حتی در المپیادهای تاریخ شرکت کرده اید، عموماً در گیجی فرو رفت. :)
            - تو به کی تاب خوردی، اوپر؟! - صدای درونم بدجور غر می زد - این چه انسانی است... با عقلش تو را پودر می کند و متوجه نمی شود...
            این هم عزیزم، نمونه ای از کنایه از خانه اپرای قدیمی. :) و حالا در مورد اصل. شما در واقع به تعدادی از سؤالات من پاسخ ندادید، با اشاره به این که در دوران جوانی المپیک خود دقیقاً مانند من نوشتید. :) سوال دوم کدام خروشچف است. اما او که متحد استالین بود، به خوبی از آنچه می گفت آگاه بود. هر چند خودش هم در این کار دستی داشت. ژوکوف مرد سرسختی بود. اما او بسیاری از بزرگترین عملیات استراتژیک را در طول جنگ طراحی و اجرا کرد. من در مورد نقش او در دفاع از لنینگراد و مسکو صحبت نمی کنم. این بحث که "در زمان او ما جنگ را بردیم" (این در مورد استالین است) به طور کلی اوج منطق است. مثل یک پازل منطقی است. توزیک - یک سگ، باگ - یک سگ، نتیجه گیری: توزیک و ژوچکا. اگرچه ، تفاوت های آشکاری در زیر دم وجود دارد ... :) و تاریخچه ایجاد بمب اتمی در اتحاد جماهیر شوروی نیز ارزش پرسیدن دارد ، تا کاملاً در یک گودال ننشینید ...
          2. زائر
            زائر 7 اکتبر 2012 18:53
            -2
            شب عمیق استالین گوشی را برمی دارد:
            - گوش کن، مولوتوف، آیا هنوز لکنت می کنی؟
            - بله، رفیق استالین، کمی، اما اگر برای حزب لازم باشد، من ...
            - نه، هیچی، خوب بخواب!
            شماره گیری میکویان:
            - گوش کن، رفیق میکویان، چند کمیسر باکو آنجا بود؟ و چند نفر مردند؟
            - بیست و هفت، رفیق استالین، و بیست و شش مرد.
            - آخه خب هیچی هیچی خوب بخواب کمیسر بیست و هفتم باکو عزیزمون!
            استالین به بریا زنگ می زند:
            - گوش کن، بریا، هنوز هم کار دختر می کنی؟
            - نه، نه واقعاً... بنابراین، گاهی اوقات ...
            - خب هیچی، هیچی، خوب بخواب!
            استالین تلفن را قطع می کند.
            -خب من رفقایم رو آروم کردم، خودتون بخوابین!
      3. اپرا ستاره دار
        اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 23:49
        -1
        aleshka1987.

        یک "عقل" بزرگ دیگر

        و یک چیز دیگر... به اصطلاح در تعقیب... :) کلمه عقل با دو «ل» نوشته می شود. این فقط خوراکی برای تفکر است. :)
        1. aleshka1987
          aleshka1987 4 اکتبر 2012 01:26
          0
          با تشکر از بحث من نمی خواستم شما را با اقتدار له کنم، من فقط حقیقت را از ته دل نوشتم. من برای افرادی نوشتم که هنوز هم می توانند متقاعد شوند، بگذار آنها را غوطه ور کنند. می توان در مورد هر بحثی بحث کرد، اما برای مدت طولانی. شما می توانید در یک شخصی، اگر برای شما مفید باشد یا مفید باشد. بگذارید مردم خودشان بفهمند، اسناد را بخوانند، جعلی پیدا کنند، اجازه دهید محقق شوند، این کیفیت برای آنها در زندگی مفید خواهد بود. نه همه سفیدها سفید هستند، نه همه سیاهی ها سیاه هستند.

          در مورد سواد، خوب، من گناه می کنم. من اهل اوکراین هستم، چه چیزی از من بگیرم. گاهی اوقات اشتباهات عادت از نوشتن به زبان اوکراینی است، گاهی اوقات ناآگاهی واقعی از زبان روسی. مشکل این است که بچه ها، آنها اصلاً روسی را در منطقه Lviv مطالعه نمی کنند ...

          من دلیلی برای بحث بیشتر نمی بینم، باز هم از بحث متشکرم.
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 4 اکتبر 2012 08:51
            0
            aleshka1987
            قصد نداشتم شما را با اقتدار خرد کنم

            آره دوست من تو هم انسان گرا هستی دنبال چی بگردی ... :) کلاهم را برمی دارم ... :)
      4. زائر
        زائر 7 اکتبر 2012 18:48
        -2
        آکادمیک کاپیتسا نزد استالین آمد و گفت: "فیزیکدان لاندو دستگیر شده است، اما من به او نیاز دارم." استالین به بریا نگاه می کند. بریا می گوید: "لانداو به عنوان جاسوس دستگیر شده است." استالین شانه بالا می اندازد. کاپیتسا می گوید: "اما من به او نیاز دارم." بریا پاسخ می دهد: "لانداو به خرابکاری اعتراف کرد." استالین دست هایش را بالا می اندازد. کاپیتسا عقب نشینی نمی کند: "من به لاندو نیاز دارم." بریا می گوید: "محاکمه قبلاً برگزار شده است و لاندو مجرم شناخته شده است." استالین صبر خود را از دست می دهد: "گوش کن، بریا! می بینی، یک نفر به او نیاز دارد. اگر به او نیاز است، به او بده!"
  32. اسکندر 1958
    اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 21:06
    +1
    من یک بار دیگر اشاره در مورد اظهارات و کشیشان عادی و رهبران کلیسا در مورد استالین را تکرار می کنم
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
    1. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 21:31
      -1
      اسکندر 1958

      من یک بار دیگر اشاره در مورد اظهارات و کشیشان عادی و رهبران کلیسا در مورد استالین را تکرار می کنم

      می دانید برای من روحانیون همان مردم هستند. با فضایل و رذایل، باهوش و نه چندان باهوش. لذا نظر ایشان را خصوصی می دانم. اگر سخنان پدران مقدس برای شما حقیقت نهایی است، پس این حق شماست.
      1. اسکندر 1958
        اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 22:16
        +1
        برای اپرای Stary
        روز خوب!
        برای من، نظر روحانیت حقیقت نهایی نیست. من این پیوند را به عنوان تعادلی برای نمونه هایی از طرد کامل بلشویک ها توسط روحانیون ذکر کردم. پا گذاشتن بر جنایات آشکار علیه کلیسا برای این افراد آسان نبود، اما آنها این کار را نه تنها به خاطر جنایات انجام شده در این سال ها، بلکه به یاد دستاوردهایی که کشور را چه در حین و چه پس از آن نجات داد، انجام دادند. آیا فکر می کنید که ما نه به لطف استالین بلکه به رغم وجود او پیروز شدیم؟ خب حق شماست! اما حداقل یک کشور متخاصم و پیروز را در غیاب رهبر مثال بزنید. رهبر و به دنبال آن مردم به سوی مرگ می روند، اما برای وطن خود. من چنین نمونه ای را نمی شناسم.

        اسکندر 1958
        1. اپرا ستاره دار
          اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 23:16
          -1
          اسکندر 1958.
          من در جواب هستم رفیق. با نام مستعار aleshka1987 قبلاً در این مورد نوشته است. و در مورد این واقعیت که سربازان فریاد زدند: "برای میهن! برای استالین!" همینطور بود... و هیچ کس استدلال نمی کند که در آن زمان، به لطف تبلیغات، فرقه او ایجاد شد. همه جلسات با این واقعیت آغاز شد که یک هیئت رئیسه افتخاری به ریاست رفیق انتخاب شد. استالین فکرش را بکن... دوست داری الان در آن زمان باشی و تمام جذابیت هایش را برای خودت حس کنی؟ اما کار به جایی رسید که سرعت نوشتن محکومیت بستگی به این داشت که چه کسی زندانی شود، شما یا همکار که با او دعوا داشتید. و همین بود.
    2. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:55
      -2
      روزی تلگرافی از ولایات برای لنین فرستاده شد: «شکراب ها از گرسنگی می میرند».
      - کی کی؟ - لنین متوجه نشد.
      به او گفته شد: «شکرابس» نام جدیدی برای کارکنان مدرسه است.
      - چه شرم آور است که معلمی را چنین کلمه ناپسندی خطاب کنیم! - ولادیمیر ایلیچ خشمگین شد.
      یک هفته بعد، تلگرام جدیدی رسید: «معلمان گرسنه می‌میرند»
      - این یک موضوع کاملاً متفاوت است! لنین خوشحال شد.
  33. گروهبان89
    گروهبان89 3 اکتبر 2012 22:00
    +3
    بزرگترین فرمانروای زمانه، بله، پسر عوضی، اما این مال ماست، و سعی کنید همان امپراتوری را ایجاد کنید (نیازی به قربانی نیست، ممکن است فکر کنید که در 20 سال گذشته کمتر مرده است.
    1. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 22:45
      +2
      گروهبان89.
      من فقط یک سوال دارم. آیا می توانید چنین بحثی را مانند اکنون (در هر موضوعی) در زمان "بزرگترین حاکم" تصور کنید؟
  34. اسکندر 1958
    اسکندر 1958 3 اکتبر 2012 22:24
    +2
    روز خوب!
    شاید کمی خارج از موضوع باشد، اما من تعجب کردم
    با دنبال کردن لینک
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
    می توانید ببینید و بشنوید که گروه سوئدی SABATON در مورد مردم شوروی و جنگ بزرگ میهنی چه فکر می کند --- ارزشش را دارد!
    با uv. اسکندر 1958
    1. GP
      GP 4 اکتبر 2012 00:37
      +2
      نقل قول: اسکندر 1958
      شاید کمی خارج از موضوع باشد، اما من تعجب کردم
      با دنبال کردن لینک
      http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
      می توانید ببینید و بشنوید که گروه سوئدی SABATON در مورد مردم شوروی و جنگ بزرگ میهنی چه فکر می کند --- ارزشش را دارد!


      ممنون از پیوند. کار گروهی جالب از آثار آنها می توان به پولتاوا، کورسک، استالینگراد اشاره کرد. به طور کلی به جنگ اختصاص داده شده است. رفتن به سکانس ویدیوی میهن پرستانه عالی است.
  35. v53993
    v53993 3 اکتبر 2012 22:29
    +1
    استالین زندگی کرد، استالین زنده است، استالین در قلب مردم روسیه زندگی خواهد کرد. استالین به ما آموخت که بسازیم و پیروز شویم. دموکرات ها - در روسیه فقط می توانند نابود کنند و ببازند.
    1. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 3 اکتبر 2012 23:20
      +2
      v53993
      چرا به لنین توهین می کنی؟ :) راستی، در مورد پرندگان... لنین که قبلاً بیکار شده بود، نامه ای به کنگره نوشت که نباید اجازه داد استالین به قدرت برسد، او بی دلیل ظالم و انتقام جو است. پس چی؟ استالین در کنگره توبه کرد، و هنگامی که به قدرت رسید، به زودی تمام شاهدان را که شرمنده بود حذف کرد. بنابراین، لمس پرتره ...
      1. بک
        بک 4 اکتبر 2012 10:41
        -1
        اپرای قدیمی

        اگر حافظه در خدمت باشد، ما در برخی از صفحات با یکدیگر مخالفت می کنیم، اما در محدوده.

        اکنون نظرات شما را در اختلاف با استالینیست ها خواندم. فقط براوو فقط به علاوه. فشار بی پروا دارند. شما منطق و استدلال دارید.
    2. aleshka1987
      aleshka1987 4 اکتبر 2012 01:31
      +2
      "استالین نمرده! او در آینده ناپدید شد!" (ج) متاسفم که یادم نیست چه کسی گفته است.
      1. ذهن1954
        ذهن1954 4 اکتبر 2012 04:36
        +1
        شارل دوگل گفت!
      2. v53993
        v53993 4 اکتبر 2012 06:55
        +1
        به نظر می رسد دوگل.
      3. زائر
        زائر 7 اکتبر 2012 19:00
        0
        آیا هنوز کیش شخصیت وجود دارد؟
        - فرقه هنوز وجود دارد، اما شخصیتی وجود ندارد.
    3. زائر
      زائر 7 اکتبر 2012 18:58
      -3
      در موزه انقلاب، یک بازدیدکننده در مقابل پرتره مادرش ایستاده است
      استالین سرش را تکان می دهد و آهی کوبنده می کشد:
      - آه آه آه! عجب زن زیبایی! و او چه خواهد کرد
      به موقع سقط نکنیم؟
  36. کاپیتان 45
    کاپیتان 45 4 اکتبر 2012 01:28
    +1
    برای کسانی که علاقه مندند چگونه حزب به حزب سالاری تبدیل شد و اعضای حزب به بوروکرات تبدیل شدند، می توانم مقاله ای از وب سایت Rodina-USSR http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/09/restavracija-kapitalizma-v-sssr توصیه کنم. .html
  37. ذهن1954
    ذهن1954 4 اکتبر 2012 04:58
    +3
    "تو بر اساس اعمالت قضاوت خواهی شد!"

    جنگ داخلی اساساً در سال 1921 پایان یافت.
    جنگ جهانی دوم در سال 1941 آغاز شد.
    همه می دانند در 20 سال چه شده است!

    در واقع، مقدمات "پرسترویکا" در سال 1964 آغاز شد.
    "پرسترویکا" در سال 1986 آغاز شد.
    آنچه است، در حال حاضر، در سال 2012، همه می بینند!

    پس از مرگ آی وی استالین، اقتصاد ما به چرخش ادامه داد
    20 سال در شتاب دریافتی از او، بیشتر و بیشتر
    کند شدن! در سال 1975 به وضوح متوجه شدم
    که کشور عملا از کار افتاده!!!
  38. ماگادان
    ماگادان 4 اکتبر 2012 07:52
    +2
    نقل قول از Perch_1
    پس من نفهمیدم تاپیک باز نیست چرا مومنان و کشیشان ارتدکس نابود شدند؟ آیا آنها دشمن هستند؟ منتظر توضیح محکمی هستم یا جرات «مبارزان».

    زیرا آنها می خواستند آشغال های گارد لنینیستی را که استالین آرام آرام پاکسازی می کرد، بکشند. آنها کشیشان مانند آرکاشکا گایدار را کشتند.
    البته استالین از این موضوع خبر داشت. اما آیا می توانست جلوی آن را بگیرد؟ آن ها آشکارا بگوییم که "لنین شما گاندون بود"؟ شک دارم. او چنان قدرتی نداشت که تمام آموزه های لنین را رد کند. او بلافاصله به خاطر حوزه علمیه اش در یادها ماند. حتی یک دیکتاتور مطلقه نیز قدرت ممنوعیت آنچه را که مردم و نخبگان «مقدساً» به آن باور دارند را ندارد.
    شاهد آن جنگ بزرگ میهنی است. هنگامی که مردم در مواجهه با دشمن وحشتناک دیگر مطابق آموزه های بین المللی نبودند، استالین کلیسا را ​​بازسازی کرد، کشیشان را از جبهه ها بازگرداند، احترام سووروف، کوتوزوف و اوشاکوف را برگرداند (بله، در آن زمان بودند. "خون خواران زحمتکشان") و استالین بند شانه سلطنتی را به جای سوراخ دکمه های ارتش سرخ برگرداند و در سال 1942 موسسه کمیسرها را متفرق کرد.
    1. مانگوس
      مانگوس 4 اکتبر 2012 08:57
      +2
      بی فایده است، ماگادان، به آنها نمی رسد که I.V. ژوگاشویلی در واقع یک ضد انقلاب و دشمن واقعی مارکسیسم-لنینیسم-تروتسکیسم-کمونیسم بود.
      1. اپرا ستاره دار
        اپرا ستاره دار 4 اکتبر 2012 17:28
        -1
        مونگوس
        خوب چرا «نمی رسد»؟ شما قبول نمی کنید که مردم می توانند دیدگاهی متفاوت از شما داشته باشند، علاوه بر این، با دانش خاصی پشتیبانی می شود؟ به هر حال، اگر این را بگویید (نقل قول)
        ژوگاشویلی در واقع یک ضد انقلاب و دشمن واقعی مارکسیسم-لنینیسم-تروتسکیسم-کمونیسم بود.

        سپس شما خود را به طور ملایم در معرض نور نه چندان مطلوب قرار می دهید. زیرا او همیشه خود را شاگرد لنین می خواند. در این صورت یک سوال منطقی مطرح می شود که آیا او منافق بود؟
        به هر حال، در مورد این واقعیت که در زمان استالین، کل ملت ها رانده شدند، چه احساسی دارید؟ و چگونه و با چه شرایطی اعزام شدند؟ اما پیرمردها و بچه ها بودند. بچه ها قبل از "پدر مردم" چه گناهی کردند؟ و آن کودکانی که مجبور شدند علناً از والدین خود چشم پوشی کنند، چه احساسی باید داشته باشند، زیرا آنها را دشمن مردم اعلام کردند؟ خود را به جای آنها تصور کنید. یا فرزندانتان اگر دارید. می دانید، وقتی در مورد چیزی انتزاعی صحبت می کنید، سعی کنید این پدیده را عینی کنید و خود را در میان این اتفاقات تصور کنید. شاید آن وقت تمام تراژدی آن سرکوب ها به شما برسد... و شادی میلیون ها نفر نیز از شادی افراد مجرد تشکیل شده است. سعی کنید آن را درک کنید.
        1. یخ زدگی
          یخ زدگی 5 اکتبر 2012 17:32
          +1
          نقل قول از Stary Opera
          ..... در ضمن، چه احساسی نسبت به این واقعیت دارید که در زمان استالین، کل ملت ها رانده شدند؟ و چگونه و با چه شرایطی اعزام شدند؟ اما پیرمردها و بچه ها بودند. بچه ها قبل از «پدر مردم» چه گناهی کردند؟ ...

          و چه کسی می داند چرا استالین مردم را اخراج کرد؟
          اگر کسی بفهمد که چرا او را "راضی نکردند"، معمولاً نظر خود را به عکس تغییر می دهد: از محکوم کردن استالین "ظالم" تا تحقیر تبعیدشدگان.

          درباره چچن های "بی گناه" تبعید شده:
          .... در دوره از اکتبر 1937 تا فوریه 1939، 80 گروه مسلح به تعداد 400 ستیزه جو در سرزمین های چچنو-اینگوشتیا غوغا کردند. در این دوره، «اطلاعات انگلیسی آبهای اینجا را گل آلود کرد،
          در سال 1941 قیام توسط خسان اسرائیل اف به همراه برادرش حسین تهیه شد. او فعالیت شدیدی را توسعه داد، 41 جلسه در روستاهای مختلف برگزار کرد، گروه های جنگی را در مناطق گالانچوژسکی و ایتوم-کالینسکی و همچنین در برزوی، خارسینوی، داگی-برزوی، آچخنا و سایر شهرک ها ایجاد کرد. نمایندگانی نیز به جمهوری های همسایه قفقاز اعزام شدند
          یکی دیگر از "رهبران" جدایی طلبی چچن - ترلوف - 10 ژانویه 1942 قیام علیه قدرت شوروی را منصوب کرد. علاوه بر این، اسنادی در مورد راهزنی سیاسی در چچن، در مورد ارتباط با فاشیست های آلمانی، در مورد حملات خاص توسط گروه های راهزن و غیره وجود دارد. فعالیت آنها به ویژه زمانی افزایش یافت که در پاییز 1942 ارتش آلمان وارد چچنو-اینگوشتی شد و به گروزنی نزدیک شد. در نتیجه، فرماندهی اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد دو لشکر تفنگ سیبری را به چچن منتقل کند تا پشت نیروهای رزمی را پوشش دهد.
          چچنی ها نیز "شجاعانه" جنگیدند. عقاب ها که به راهزنی عادت کرده بودند، نمی خواستند زیر هیچ سسی به جبهه واقعی بروند. در طول سه سال جنگ، 49 چچنی و اینگوش از صفوف ارتش سرخ فرار کردند، 362 پسر دلیر کوهستان دیگر از سربازی فرار کردند که در مجموع 13 نفر است. تنها 389 چچنی برای جنگ در ارتش سرخ باقی مانده بودند که بیشتر آنها کشته شدند.
          در مورد لشکر سواره نظام بدنام 114 چچن-اینگوش که "مورخین" طرفدار چچن علاقه زیادی به گفتن آن دارند. به دلیل عدم تمایل سرسختانه ساکنان بومی ASSR چچن-اینگوش برای رفتن به جبهه، تشکیل آن هرگز تکمیل نشد و پرسنلی که موفق به فراخوانی شدند در مارس 1942 به واحدهای یدکی و آموزشی فرستاده شدند.

          با در نظر گرفتن موارد فوق و ماهیت توده ای احساسات ضد شوروی، به معنای واقعی کلمه آمادگی جهانی چچن ها با سلاح برای رفتن به کوه ها و انجام تنها کاری که آنها به خوبی می دانند انجام دهند - راهزنی است. آیا مجازات انتخاب شده توسط استالین نیست. منصفانه به نظر می رسد؟ فقط یک اخراج برای قیام در عقب (در زمان جنگ !!!) و فرار.

          در مورد کودکان آسیب دیده، که ضد استالینیست ها همیشه می خواهند اشک آنها را بفشارند. اولا، نه تنها چچنی ها با کودکان به تبعید فرستاده شدند. روس ها، اوکراینی ها نیز توسط خانواده های خود اخراج شدند، اما به دلایلی هیچ کس روس ها بچه ها را به یاد نمی آورد و اشکی نمی ریزد. ثانیاً، آیا واقعاً جدا کردن خانواده ها، گرفتن فرزندان از پدر و مادری که مستحق مجازات بسیار شدیدتر از تبعید بودند، انسانی تر خواهد بود؟ در نهایت تبعید، اسکان ویژه زندان نیست، اردوگاه کار اجباری نیست. چچنی های تبعید شده به همان روشی که جمعیت محلی در مکان های اخراج زندگی می کردند، هر خانواده خانه مخصوص به خود را داشت.

          درباره تاتارهای کریمه، همه همچنین می توانند تمام جزئیات را در شبکه پیدا کنند. کافی است بگوییم که تاتارهای کریمه در حدود 100 هزار نفر (دو لشکر) به آلمانی ها کمک کردند تا به سواستوپل حمله کنند ، که بدون چنین دستیارانی نمی توانست توسط نازی ها تصرف شود ...

          تصور کنید - شما رئیس کشور هستید. در چنین مواردی چگونه عمل می کنید - دست خود را تکان دادید؟ سرزنش می کنی و می بخشی؟ روراست باش!... ؛)
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 18:28
            -3
            اسکله.
            من در پاسخ به تفسیر طولانی شما یک چیز را به شما می گویم: هیتلر فقط یک نفر را قتل عام کرد و تاریخ او را نفرین کرد. استالین نه تنها تک تک مردم، بلکه کل کشور را سرکوب کرد. و حالا عده ای سعی می کنند از او نابغه بسازند.
            "در سالهای 1937-1938، اوج سرکوب های استالین رخ داد. در این دو سال، 1 نفر در پرونده های NKVD دستگیر شدند که از این تعداد 575 نفر به اعدام محکوم شدند."
            شما می توانید هر چه دوست دارید بگویید، اما من هرگز با فردی که سرکوب را بر اساس قومیت توجیه می کند موافق نیستم. زیرا این فاشیسم است، مهم نیست با چه سسی سرو شود.

            1. فاکس 070
              5 اکتبر 2012 18:45
              +3
              نقل قول از Stary Opera
              «در سال‌های 1937-1938، اوج سرکوب‌های استالین فرا رسید.

              این سالها اوج (و آخرین) سرکوب یهودیان (یاگودا و یژوف) را شاهد بودیم که با ورود NKVD در نوامبر 1938 به پایان رسید. L.P. Beria.


              G.G. یاگودا و دانشکده او در NKVD به شدت عملکردهای صرفاً سرکوبگر OGPU را افزایش دادند. به نظر می‌رسد که «هیئت‌های فراقضایی» بدون حق تجدیدنظر احکام صادر می‌کنند. شبکه «بندهای انزوای سیاسی» و اردوگاه‌های کار اجباری گسترش یافت، «روش‌های غیرمجاز» تحقیق و به عبارت دیگر استفاده از اقدامات اعمال نفوذ فیزیکی علیه زندانیان گسترده شد.

              جالب است بدانید که حادترین ساختار سرکوب‌های توده‌ای - گولاگ - نیز (از نظر رهبری) توسط یاگودا بر اساس ملی کار می‌کرد.

              م.د در آن زمان رئیس اداره اصلی کمپ ها و اسکان ها بود. برمن. معاون او - S.G. راپوپورت
              رئیس کمپ های دریای سفید L.I. کوگان.
              رئیس کمپ دریای سفید - بالتیک (ساخت کانال) S.G. فیرین.
              رئیس اداره اصلی زندانهای NKVD اتحاد جماهیر شوروی H. Apert بود.
              رئیس اردوگاه ها در قلمرو SSR اوکراین S.B. Katsnelson، سپس Balitsky.
              فینکلشتاین رئیس اردوگاه های مناطق شمالی بود.
              رئیس اردوگاه های منطقه Sverdlovsk Shklyar بود.
              پولین رئیس اردوگاه ها در قلمرو SSR قزاقستان بود.
              رئیس اردوگاه های سیبری غربی ابتدا شابو و سپس گوگل بود.
              فریدبرگ رئیس اردوگاه های منطقه آزوف-چرنومورسکی بود.
              پیلیار رئیس اردوگاه های منطقه ساراتوف بود.
              رایسکی مسئول اردوگاه ها در منطقه استالینگراد، آبرامپولسکی در منطقه گورکی، فایویلوویچ در قفقاز شمالی، زالیگمان در باشکریا، دریباس در منطقه شرق دور و لپلوسکی در بلاروس بود.

              http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2

              این واقعاً است فاشیسم ، اجرای پروتکل های بزرگان صهیون.
              1. اپرا ستاره دار
                اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 19:11
                -1
                فاکس 070.
                من از اسامی که شما نام بردید مطلع هستم. اما اکنون صحبت از مسئولیت فردی است که تنها حاکم کشور بوده است. از نظر تخریب دگراندیشان، او یک «بین المللی» واقعی بود.
                1. فاکس 070
                  5 اکتبر 2012 22:12
                  +1
                  نقل قول از Stary Opera
                  من از اسامی که شما نام بردید مطلع هستم.

                  و اگر "دانستید"، در نهایت کلاه ایمنی را از جایی که سر می نامید بردارید و اجازه دهید ماده خاکستری شما به طور معمول اطلاعات را جذب کند و به سبک مناخم اشنیرسون آن را یک طرفه در نظر نگیرید و توزیع نکنید. من درک می کنم که ایدئولوژی موظف است، اما در نهایت یهودیت به شما (و کل کشور شما) ضرر خواهد رساند. یک برده ایدئولوژیک را از خود بیرون کن، خودت را احساس کن انسان !
                  1. اپرا ستاره دار
                    اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 22:55
                    -1
                    فاکس 070
                    آیا بیش از حد تحمل می کنید؟ یک بار به پسرم گفتم: تکبر نشانه هوش نیست، همانطور که گستاخی نشانه قدرت نیست...
                    پس بر اساس این اصل، خود را صاحب حقیقت ندانید و سعی کنید در صحبت با مردم در محدوده نجابت باقی بمانید. و در مورد برده داری ایدئولوژیک... این همان طرفی است که باید به آن نگاه کرد. :) به سهم من - پس شما یک جزم اندیش هستید. به هر حال، من خنده دار می دانم که برخی از رفقا که با من وارد بحث و جدل می شوند، به زودی شروع به اشاره به یهودیت و ظاهراً ملیت یهودی من می کنند. :) چقدر توی سرت کوبیده شده که یهودیان باهوش ترین مردم هستند. :) و این چیزی است که ضد یهود می گوید ... مشکل ساده است. چرا اینقدر به قدرت ذهن یک فرد روسی اعتقاد ندارید؟ :) اگر خیلی به این سوال علاقه دارید، پس این یک راز نیست. من از لحاظ ملیت بلاروس هستم. بنابراین در اینجا شما هیچ برگ برنده ای ندارید. :) اگرچه... یک ذهن دمدمی مزاج همیشه راهی برای خروج پیشنهاد می کند. :) اینجا مثلا... بلاروسیه در خدمت صهیونیست ها!! اینجا!! :) سعی کنید، تمرین کنید. اما در شخص من، شما یک مخالف ایدئولوژیک خاص دارید و من اجازه نمی‌دهم آزادانه دیدگاه‌های اساساً ناسیونالیستی خود را در اینجا مطرح کنید. و حتی معایب کلی شما کمکی به شما نخواهد کرد. با عرض پوزش می گویم که اپرای قدیمی آخرین چهره در Runet نیست.
                  2. اپرا ستاره دار
                    اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 23:22
                    -2
                    فاکس 070
                    و در صورت لزوم مقاله خواهم نوشت. :) و باور کنید می توانم با دلیل افکارم را بیان کنم و در صورت لزوم حریفم را مسخره جلوه دهم.
                  3. زائر
                    زائر 7 اکتبر 2012 19:04
                    -1
                    استالین می گوید:
                    - رفقا! رفیق کیروف دیروز کشته شد....
                    - چه کسی کشته شد؟
                    - کی کشته شد، کی کشته شد... بهشون بگو رفیق بریا.
                    - چه کسی لازم است، که و کشته شده است.
            2. یخ زدگی
              یخ زدگی 5 اکتبر 2012 20:02
              +2
              نقل قول از Stary Opera
              .... من با تمام تفسیر طولانی شما یک چیز را به شما می گویم: هیتلر فقط یک قوم را مورد کشتار جمعی قرار داد و تاریخ او را نفرین کرد. ....

              بله، من شنیدم که یهودیان خود را تقریباً متاثرترین (اگر نه تنها) ملت در جنگ جهانی دوم می دانند ... هولوکاست، آنها می گویند، 6 میلیون ویران شده و همه چیز. در برخی از کشورها، نه تنها برای انکار، بلکه صرفاً برای یک کلمه کج و معوج در مورد هولوکاست، عموماً می توانید در پشت میله های زندان غوغا کنید - لابی یهودی از چنین قوانینی کلاهبرداری کرد.
              خوب، بله، ما به آن عادت کرده ایم: فوق العاده حیله گری ویژگی ملی آنهاست.

              اما آیا این همان فاشیسم نیست؟!
              پس نابودی یهودیان وحشت است، اما نابودی اسلاوهای شرقی فقط سرگرمی است؟! به نظر من، با این رویکرد، این شما نیست که از اخلاق صحبت کنید و به دیگران یاد بدهید که چه کسی را نفرین کنند و چه کسی را ببخشند.

              و یک چیز دیگر: بس است ریا و غش.
              "سرکوب مردم" شما - استالین فقط چچن ها و تاتارهای کریمه را به یک شهرک ویژه فرستاد. آنها در آنجا زندگی کردند، فرزندانی به دنیا آوردند، تحصیل کردند و مانند سایر شهروندان شوروی کار کردند. نه حتی پشت میله های زندان. تمام محدودیت های آزادی آنها - یک بار در ماه آنها باید در "دفتر" یادداشت می شدند. علاوه بر این ، استالین فرزندان آنها را در یتیم خانه از آنها نگرفت ، به این معنی که او قرار نبود آنها را به عنوان یک مردم جذب کند ، حل کند ، نابود کند.
              اما... از آنهایی که به مکانهای سکونتگاههای ویژه تبعید شده بودند، فقط نیمی از آنها موفق به انجام این کار شدند، زیرا اکثراً بدون اسکورت سفر نمی کردند. از آنهایی که رسیدند، قسمت قابل توجهی را بعد از چهار پنج سال از آنجا دور کردند و دستگیر نشدند و برگرداندند.

              و اکنون با آنچه که طبق قانون (حتی مدرن، حتی گذشته، حتی ما، حتی فرانسوی) قرار است برای فرار از جنگ، برای سازماندهی و شرکت در قیام های مسلحانه در جبهه داخلی "لحیم" شود مقایسه کنید. یک کشور متخاصم؟ برای خرابکاری در زمان جنگ؟ از همه لحاظ، در زمان جنگ - اعدام در محل، بدون محاکمه یا تحقیق. در هر کشوری.

              و استالین فقط آنها را به جایی فرستاد که پرتقال رشد نمی کند!!!

              ظالم! قاتل کودک! شکنجه گر چچنی های فقیر و پشمالو تحت عنوان حمله آلمان که نمایندگان دولت شوروی در قفقاز را نابود کرد!

              گوش دادن به این ناله های لیبرال مشمئز کننده است... آنها کاملاً گستاخ هستند.
              1. بک
                بک 5 اکتبر 2012 20:13
                -1
                نقل قول: پیست اسکیت
                و استالین فقط آنها را به جایی فرستاد که پرتقال رشد نمی کند!!!

                نقل قول: پیست اسکیت
                گوش دادن (درباره جنایات استالین) به این ناله های لیبرال مشمئز کننده است... آنها کاملاً گستاخ هستند.


                بله کاتوک و من با شما بحث کردم، سعی کردم استدلال کنم و نه تنها من. حالا متقاعد شدم که نباید شروع می کردم. و همچنین برای من اتفاق افتاده است که شما نظراتی مشابه سازمان دهندگان و نگهبانان GULAG دارید.

                فقط آنها نگهبانی فیزیکی می دادند. و اکنون شما با کلمات از خاطره شرور محافظت می کنید.
                1. اپرا ستاره دار
                  اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 21:04
                  -1
                  بک
                  می دانید، سؤالاتی وجود دارد که می توانم کنار بروم. خوب، یک نفر چنین فکر می کند - و به خاطر خدا، همانطور که می گویند. اما این برای من یک اصل است و در اینجا من عقب نشینی نمی کنم. و من این بحث را برای این افراد انجام نمی دهم. آنها قبلاً ، همانطور که می گویند ، آموزش می دهند - فقط خراب کردن. واقعیت این است که در این سایت تعداد زیادی از جوانان و ظاهراً جوانانی هستند که نسبت به کشور خود بی تفاوت نیستند. و برای اینکه با نظرات نادرست (حداقل از نظر من) در سرشان کوبیده نشوند، در اینجا بر سر مسائل اصولی برای خود بحث خواهم کرد. و هر چه استالینیست‌ها خشمگین‌تر می‌شوند، هر چه بیشتر رای منفی می‌دهند، من بیشتر روی پاشنه آنها قدم می‌گذارم. :)
                  1. بک
                    بک 5 اکتبر 2012 21:21
                    -1
                    اپرای قدیمی

                    موافق. البته باید بحث کنیم. بالاخره او تنها کسی نیست که می خواند. با احساساتم گفتم لازم نیست شروع کنم. لازم بود شروع شود.

                    و به این ترتیب که تحت گفتمان افرادی مانند کاتوک، یاد و خاطره دیکتاتورهایی مانند هیتلر، استالین، پولپوت بر روی پایه بلند نشود.

                    طبق استدلال کاتکا و پولپوت، او با از بین بردن یک سوم مردم خود، هیچ کار ضد بشری انجام نداد. او حتی از استالین هم صرفه جوتر بود. مهمات را هدر نداد، اما با کلنگ کشته شد.
                    1. یخ زدگی
                      یخ زدگی 5 اکتبر 2012 22:41
                      +2
                      نقل قول: بک
                      ... بر اساس استدلال های کاتوک و پولپوت آنها با از بین بردن یک سوم مردم خود هیچ کار ضد بشری انجام ندادند. او حتی از استالین هم صرفه جوتر بود. مهمات را هدر نداد، اما با کلنگ کشته شد.

                      خوب، این یک مثال است. من می بینم که منطق شما کاملاً مرتب است.
                      تعبیر شده، منسوب به کاتوک آنچه او هیچ جا نگفت، مارک دار با کلیشه های رایج (که بدون تردید از هر فردی با تربیت شوروی خارج می شود، زیرا آنها تقریباً از مهد کودک "در BIOS ساخته شده اند") .... حتی بدون اشاره ای به خجالت.

                      خوب است حداقل هنوز به دادگاه کشیده نشده اند. نورنبرگ
                      آیا این نوعی روش مترقی جنگ ایدئولوژیک است یا فقط دروغ های قدیمی؟

                      PS و من تعجب می کنم که آیا اکنون می توانم در مورد شما هم بنویسم؟
                      من باید چیزی را امتحان کنم، اگرچه در این ژانر قوی نیستم ...
                      1. زائر
                        زائر 7 اکتبر 2012 19:08
                        0
                        مردی با پوستر «با تشکر از رفیق استالین» به خیابان می رود
                        برای کودکی شادمان.» مردم به سمت او می آیند:
                        - دیوانه ای؟ وقتی شما به دنیا آمدید، استالین قبلاً مرده بود.
                        - برای همین از او تشکر می کنم.
                2. یخ زدگی
                  یخ زدگی 5 اکتبر 2012 22:21
                  +2
                  نقل قول: بک
                  بله کاتوک و من با شما بحث کردم، سعی کردم استدلال کنم و نه تنها من. حالا متقاعد شدم که نباید شروع می کردم. و همچنین برای من اتفاق افتاده است که شما نظراتی مشابه سازمان دهندگان و نگهبانان GULAG دارید.

                  فقط آنها نگهبانی فیزیکی می دادند. و اکنون شما با کلمات از خاطره شرور محافظت می کنید.

                  بله، به طور کلی، و من سعی می کنم بی اساس نباشم.
                  در مورد ظاهر ....
                  اگر کتاب‌های بیشتری در مورد استالین و آن دوران بخوانید و نه تنها آن دسته از کتاب‌هایی را بخوانید که با دیدگاه‌های ما مطابقت دارند (آن‌طور که می‌فهمم، کتاب‌های «رسمی» که توسط تبلیغات «زمان پسا فرقه، هم مال ما و هم مال ما» به ما تحمیل شده است. پس از همه، ایالات متحده با بریتانیای کبیر این واقعیت را پنهان نکردند که هدف آنها نابودی اتحاد جماهیر شوروی است، بسیاری از بیانیه های سیاست آنها با اقدامات واقعی تأیید شده است)، اما همچنین "در طرف دیگر سنگرها، دیر یا زود تصویر "خونخوار بیمارگونه استالین" از بین می رود.
                  من همچنین با دوره مدرسه "رسمی" تاریخ، Komsomol و "تاریخ CPSU" در دانشگاه شروع کردم. و همچنین از ترس حیوانی از توطئه ای که همه افراد خوب و باهوش را نابود کرد به یک هیولای خونین، یک دیوانه احمق اعتقاد داشت.
                  مشخص نیست چرا این کشور در اقتصاد، فناوری، علم و آموزش پیشرفت های باورنکردنی داشته است. معلوم نیست با چه معجزه ای در جنگ وحشتناک پیروز شدند. و مشخص نیست که چرا کهنه‌سربازان عکس‌های او را روی شیشه جلوی ماشین‌هایشان می‌چسبانند، حتی زمانی که نه تنها فرقه‌اش از بین رفته است، بلکه برای ستایش استالین، می‌توانید یک عکس «سیاسی» دریافت کنید.
                  و پس از صحبت با افراد قدیمی و مقایسه کتابها با یکدیگر - آنهایی که سرزنش می کنند و آنها که محافظت می کنند - شروع به درک می کنید: درختان صنوبر، اما اینها فناوری های سیاسی هستند!
                  اقوام به طرز دردناکی در عراق، در یوگسلاوی، در لیبی و سوریه... خب، بالاخره یک به یک، همان دست خط آشنا! مقایسه کنید چطور ناگهان میلوسویچ و حسین به هیولاهای خونین تبدیل شدند؟ چه سگ های مرده ای را که به حسین آویزان نکردند، با کشتار جمعی عراقی همه را ترساندند...
                  اتفاقا کجاست؟ "اوه! متاسفم، مشکلی وجود داشت - ما دروغ گفتیم ..." اما حسین وجود ندارد، مردم عراق حدود یک میلیون نفر را در طول کل این آشفتگی از دست داده اند ... هیچ اهمیتی به "آزادکنندگان"، "اومانیست ها" و "مدافعان بچه های کوچک"؟ یا شاید بهتر باشد حسین بماند؟ اما هیچ کس در مورد قاتل بوش، کلاهبردار بلر، فریاد نمی زند. "برندگان قضاوت نمی شوند." هیچکس.

                  استالین قربانی فناوری های سیاسی است. درست مثل گذشته ما طوری تصویر می شویم که چیزی برای افتخار نداریم تا حقارت و حقارت خود را احساس کنیم. به طوری که میل به تغییر و شروع به تقلید از "دموکرات های واقعی" وجود دارد ...

                  این یک ترفند قدیمی است. می توان سخنان تمنیک تاتار-مغول مامایی را به یاد آورد که گفت چگونه می توان کشورهای همسایه را نابود کرد. او به نزدیکان خود توصیه کرد: "مردم را به دوست و دشمن تقسیم کنید، پیران را سرزنش کنید و جوانان را تجلیل کنید و سپس گذشته را تحقیر کنید. و آن وقت این حالت مانند درخت بلوط می شود که کرم خورده است."

                  آیا زمان آن نرسیده است که بارها و بارها از یک طلاق مشابه دست بردارید؟
                  1. اپرا ستاره دار
                    اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 23:13
                    -3
                    پیست اسکیت، اگر فراموش کرده باشید، ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که استالین سازمان دهنده سرکوب های گسترده در کشور خود بود. همینطور است یا نه؟ می دانید، در صورت تمایل، برای هر واقعیتی می توان توجیهی پیدا کرد. این دقیقا همان «فناوری های سیاسی» است که شما در مورد آن صحبت می کنید. یعنی از جمله بردن مکالمه به جهت دیگری با تکان دادن سر به دیگران. اگر می خواهید در مورد دیگران صحبت کنید، مشکلی نیست. احتمالاً حتی نقاط مشترکی پیدا خواهیم کرد.
                    دومین. آیا تقصیر استالین در عقب نشینی ما و آن قربانیان متعدد است؟
                    تبلیغات رسمی آن سال ها چگونه می گفت؟ جنگ در خاک دشمن خواهد رفت! درست است، آنها مشخص نکردند که چند سال پس از شروع.
                    سوم. آیا به این معناست که هنگام مطالعه تاریخ فقط از پیروزی ها و دستاوردهای خود صحبت کنیم و شکست ها و اشتباهات را ساکت کنیم؟
                    در اینجا شما فقط باید به هر یک از این سه سوال ساده پاسخ دهید. بقیه چیزها مزخرف لفظی است.
              2. VikLis
                VikLis 5 اکتبر 2012 20:30
                -1
                نقل قول: پیست اسکیت
                پس نابودی یهودیان وحشت است، اما نابودی اسلاوهای شرقی فقط سرگرمی است؟!

                نقل قول: پیست اسکیت
                "سرکوب مردم" شما - این استالین بود که چچن ها و تاتارهای کریمه را به یک شهرک ویژه فرستاد.

                من شوخی اوکراینی را در مورد "من به منطق اهمیت نمی دهم" به یاد آوردم ... به نظر من این در مورد تخریب توسط هیتلر بر اساس ملی بود و در عین حال هیچ کس جنایات او علیه اسلاوهای شرقی را تحقیر نکرد. همه مردم دیگر در طول سال های جنگ. نمونه ای در پاسخ به حملات شما به ملیت های دیگر - چچنی ها و تاتارها - ارائه شد، به طوری که یهودیان برای کسی ... و برای کسی ... و شما هنوز هم می توانید درک کنید که هیتلر به شهروندان اتحاد جماهیر شوروی اهمیتی نمی دهد. اما در اینجا شاید ارزش آن را داشته باشد که استالین در ایالت خود در مورد سیاستی که در رابطه با شهروندان خود دنبال می کند فکر کند ...
                تشویق به این امر حتی در نظرات غیرقابل قبول است ... چه کسی می داند ... تاریخ موذیانه است ... و آیا این اتفاق می افتد (خدا نکند) در سال های طولانی ... با ما ... در اوکراین همه چیز چندان هموار نیست. یک سوال ملی ... قصه های شما در مورد جذابیت های شهرک ها به هیچ وجه اغوا نمی کند .. حتی اگر با پرتقال ... اتفاقاً ملیت من کاملاً مطابق با آن ... پرچم زرد-بلاکیت ... و من خصومت شخصی با هیچ کشوری ندارم. امضا کردن...
              3. اپرا ستاره دار
                اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 20:47
                -3
                اسکله.
                من می بینم که شما فقط به طور خودکار به موضوع یهودی می روید... :) جهت گیری سیاسی شما فقط از این جزئیات قابل مشاهده است. به هر حال. اینها اعتقادات شماست. به عنوان مثال، من همچنین نگرش منفی نسبت به این واقعیت دارم که یهودیان موفق به ایجاد یک گشت در کوه شدند، اگرچه همان بلاروسی ها از نظر درصدی کمتر جان خود را از دست دادند.
                اما در مورد تبعید مردم، شما متواضعانه در مورد کره ای ها، آلمانی ها، کاراچایی ها، کالمیک ها، بالکل ها، تاتارهای کریمه، ارمنی ها، آذربایجانی ها، ترک های مسختی، یونانی ها، بالت ها سکوت کردید. آیا این درست نیست که لیست تا حدودی گسترش یافته است؟
                من از تماس شما متاثر شدم "و یک چیز دیگر: دست از ریا و غش بردارید"
                خوب واقعا چند میلیون سرکوب شده چیه؟ چرا اینجا غش می کنی؟ شما فقط یک جزئیات را از دست داده اید. آیا مطمئن هستید که در آن زمان جزو کسانی نبودید که زیر چرخ طیار سرکوب گرفتار شده بودند؟ زمانی که یک افسر نظامی که جنگ را پشت سر گذاشته بود می توانست 15 سال زندانی شود زیرا می گفت در آلمان چه جاده هایی وجود دارد. معلوم می شود که او درگیر تبلیغات ضد شوروی بوده است.
                توسل شما به قوانین در این شرایط عموماً مضحک است. حتی با در نظر گرفتن زمان جنگ. قانون مستلزم مسئولیت مرتکب جرم است نه کل مردم. برای روشن تر شدن موضوع با یک مثال توضیح می دهم. فرض کنید پسر عموی دوم شما (دقت کنید، من حتی در مورد یک فرد هم ملیت صحبت نمی کنم) مرتکب جرم شده و به 10 سال محکوم شده است. و در عین حال به شما مهلت دادند. چرا که نه؟ صرفاً در منطق آن اتفاقات.
                و آخرین. می دانید، بهتر است در درک خود یک "لیبرالیست" باشید تا یک فاشیست "وطن پرست" در اصل. می خواهم توجه داشته باشم که کلمه میهن پرست را در گیومه می گذارم، زیرا در درک من وطن پرست کسی است که می داند متأسفانه صفحات تاریکی در تاریخ کشورش وجود داشته است و هر کاری می کند تا این اتفاق نیفتد. از نو.
                1. یخ زدگی
                  یخ زدگی 6 اکتبر 2012 00:53
                  +2
                  نقل قول از Stary Opera
                  ... اما در مورد تبعید مردمان، شما متواضعانه در مورد کره ای ها، آلمانی ها، قراچایی ها، کالمیک ها، بالکل ها، تاتارهای کریمه، ارمنی ها، آذربایجانی ها، ترک های مسختی، یونانی ها، بالت ها سکوت کردید. آیا این درست نیست که لیست تا حدودی گسترش یافته است؟ ....

                  می دانید، نوشتن در مورد همه "آزاردگان" نه برای من است و نه برای انجمن. بگذارید مورخان واقعی در این مورد کتاب های هوشمندانه و خوبی بنویسند، خوب؟ من چچنی ها را به عنوان نمونه ای از آنچه استالین به دلیل فرستاده بود ذکر کردم - او انگیزه نسبتاً سنگینی داشت. این در مورد آنها بود، زیرا من به تاریخ آنها علاقه داشتم، آنها از کجا چنین نفرتی نسبت به روس ها پیدا کردند، آنها چه هستند. در مورد بقیه مواردی که ذکر کرده اید، مطمئن هستم: عمیق تر حفاری کنید و نه تنها برای اخراج مواد کافی پیدا خواهید کرد.
                  چه، بالت ها به طور دسته جمعی در کنار نازی ها نبرد نکردند؟ و Waffen SS وجود نداشت؟ من در مورد تاتارهای کریمه و کمک آنها به آلمانی ها در هنگام تصرف سواستوپل صحبت کردم - بدیهی است که شما چیزی را که به آن اعتراض دارید نمی خوانید. آلمانی ها حتی تعجب آور نیستند، هر دولتی این کار را انجام خواهد داد (مقایسه کنید: ایالات متحده بلافاصله در همان ابتدای جنگ با ژاپن همه شهروندان ژاپنی خود را در اردوگاه های کار اجباری پنهان کرد). و برای بقیه، استالین "ریخت" نه فقط به این دلیل که روی پای چپش بلند شد. به دنبال توضیحات برای هر مورد نه از من، بلکه در آرشیو، در خاطرات باشید.
                  1. اپرا ستاره دار
                    اپرا ستاره دار 6 اکتبر 2012 01:16
                    -2
                    یخ زدگی
                    به من بگویید، چه کسی در ROA بود؟ خب حالا ما روی روس ها هم پوسیدگی می پاشیم؟ یک بار دیگر تکرار می کنم: در هر ملتی کسانی بودند که طرف نازی ها را گرفتند و کسانی که علیه آنها جنگیدند. و همه بالت ها در Waffen SS خدمت نمی کردند. من می بینم که شما فقط طرفدار کلی گویی هستید. حالا یک سوال دیگر پر شود: آیا مقصر استالین و سیاست او نبود که به قول شما خیلی ها قدرت شوروی را قبول نداشتند؟ خوب، آخرین. آیا توقیف ژاپنی ها در آمریکا و اخراج استالین را مقایسه می کنی؟ سپس شاید بتوانیم اعدادی را پیدا کنیم که نشان می دهد چند نفر در آنجا و اینجا به خاطر این موضوع جان باخته اند؟ من می ترسم از آنها بسیار ناامید شوید.

                    یخ زدگی
                    به دنبال توضیحات برای هر مورد نه از من، بلکه در آرشیو، در خاطرات باشید.

                    خب این کلا مروارید حیا هست... :) انقدر منو تحت تاثیر قرار ندادی که دنبال یه چیزی ازت میگشتم... :) به معنای خوب. :)
                  2. VikLis
                    VikLis 6 اکتبر 2012 01:41
                    0
                    نقل قول: پیست اسکیت
                    آلمانی ها حتی تعجب آور نیستند، هر دولتی این کار را انجام خواهد داد (مقایسه کنید: ایالات متحده بلافاصله در همان ابتدای جنگ با ژاپن همه شهروندان ژاپنی خود را در اردوگاه های کار اجباری پنهان کرد).

                    عدم اطمینان شما در نظرات شما را شگفت زده می کند. به یاد دارم که اگر فردی مانند تیاهنیبوک، یک ناسیونالیست رادیکال، ناگهان در اوکراین به قدرت رسید و اعلام کرد: "قانون جدیدی در مورد شهروندی تصویب کنید، که بر اساس آن فقط به کسانی که در خاک اوکراین متولد شده اند، تابعیت اعطا می شود، وحشت کردید. یا از نژاد اوکراینی هستند و همچنین کسانی که بیش از 10 سال در خاک اوکراین زندگی کرده اند، به زبان اوکراینی صحبت می کنند و تاریخ اوکراین را می دانند.اوکراین...به رسمیت شناختن، عذرخواهی و غرامت رسمی [از روسیه] برای نسل کشی از ملت اوکراین." و همه با همان روحیه، همانطور که می دانید. پس این در زمان صلح است، اما در زمان جنگ، من می ترسم تصور کنم... پس چرا در نظرات خود با تعصبات ملی گرایانه آشکار نسبت به مردم خاص صحبت می کنید و سعی می کنید این را با الزامات زمان جنگ پنهان کنید و حتی یک " رویکرد انسانی» به جنایتکاران ... رویکردهای انسانی با اظهارات فوق توسط تیاگنیبوک آغاز می شود. یک بیانیه قاطعانه که عظیم است! تبعید بهترین و انسانی ترین راه برای مجازات بخشی است! جنایتکاران مشکوک به نظر می رسند ... هیچ کس از جنایتکاران دفاع نمی کند - مجرم، خاص! افراد، اما بحث در مورد آنها نبود، بلکه در مورد خانواده ها بود. و نتیجه گیری و تشابهات شما در مورد اینکه چرا برخی از مردم اکنون اینقدر با روس ها دشمنی می کنند از همین اپرا است.
                  3. بک
                    بک 6 اکتبر 2012 10:06
                    -1
                    پیست اسکیت.

                    به نظر من، نیازی به کنار گذاشتن جوهر استعماری اتحاد جماهیر شوروی که از امپراتوری استعماری روسیه به ارث رسیده است وجود ندارد.

                    مردم کشورهای بالتیک در سال 1939 توسط نیروهای شوروی اشغال شدند. آنها نیروهای خود را برای مقاومت در برابر قدرت ارتش سرخ داشتند. در سال 1941، نیروهای دیگر - آلمانی - حمله کردند. اینجاست که اصل دشمن دشمن من مطرح می شود. برخی از مردمان بالتیک در کنار نیروهای آلمانی وارد مبارزه می شوند تا با اولین اشغالگر مبارزه کنند. و مهمتر از همه، این مردم نه برای ایدئولوژی فاشیستی، بلکه در نیروهای آلمانی علیه اولین متجاوز جنگیدند. ماهیت ایدئولوژی فاشیستی تنها در پایان جنگ برای جهان شناخته شد. مطمئن. اگر در سال 1939 نیروهای آلمانی اولین کسانی بودند که کشورهای بالتیک را اشغال کردند، در سال 1944 نمایندگان این مردم به ارتش سرخ خواهند پیوست. و آنها نه برای کمونیسم، بلکه برای آزادی کشور از اشغالگر اول می جنگیدند.

                    مردمان قفقاز آیا سلطه سابق گروه ترکان طلایی در روسیه را دوست دارید؟ مطمئنم که نه. آیا به میدان کولیکوو افتخار می کنید؟ مطمئنم بله. و چنین احساساتی در ذات همه انسانهای آزادیخواه است. روسیه عظیم در سال 1867 تقریباً به 50 سال جنگ در قفقاز پایان داد. 50 سال است که فرزندان قفقاز از استقلال خود و تنها با سلاح های شخصی در برابر قدرتمندترین ماشین دولتی دفاع کرده اند. روسیه دامنه های قفقاز را با خون سربازان خود و تا حد زیادی خون افرادی که می خواستند مستقل زندگی کنند، غرق کرد. و شما فکر می کنید، کاتوک، در سال 1941 مردم قفقاز به طور کامل آزادی سابق خود را فراموش کردند. بخشی از مردم با استعمارگران مخالفت کردند. و در کل، برایشان مهم نبود که چه کسی برای مبارزه با استعمارگران آمده است. آنها همچنین می توانند چینی باشند.

                    من فکر می کنم که اگر در سال 1350 ارتش متحد سوئد - لیتوانی - لهستان به مسکو بیاید و نیروهای اردوی طلایی را در هم بکوبد ، آنگاه روسها با نان و نمک با آنها روبرو می شوند و دشمن نفرت انگیز - خان هورد طلایی را نفرین می کنند.

                    البته، قرار بود ساختارهای ایالت اتحاد جماهیر شوروی با تشکیلات نامنظم در قفقاز که در عقب کار می کردند مبارزه کنند. اما اخراج کل ملت ها یک جنایت دولتی است. این توانایی همان ساختارها برای انزوا و حذف مشارکت کنندگان مستقیم در مقاومت نیست. راحت تر بود که همه چیز زیر شانه برود.
                    1. یخ زدگی
                      یخ زدگی 6 اکتبر 2012 11:05
                      0
                      بک، شما هنوز حتی فکر نمی کنید - بی پروا روی داستان "مجله" "خراش" می کنید ، بدون اینکه حتی آن را بررسی کنید ...

                      کشورهای "اشغال شده" بالتیک، قفقاز فتح شده .... مزخرف، اما زیبا، و تصویر روسیه متجاوز نیز آماده است.
                      آیا اشکالی ندارد که «مردم قفقاز» ترانه هایی درباره آزادی سابق خود توسط افسران شغلی انگلیسی خواندند؟ بریتانیا چچن را با پول و تسلیحات به همان روشی که اکنون «شورشیان» سوری را پمپاژ می کند، پمپاژ کرد.
                      و اکنون اسد چه باید بکند؟ پنجه هایت را بالا بیاور: - "اوه، آره، به خاطر خدا! هر چه نیاز داری بردار... خودم را رها می کنم!" یا قفقاز را به استالین بدهیم فقط به این دلیل که انگلیسی ها ثروت او را دوست داشتند؟

                      در کل همه چیز با شما روشن است.
                      شما هنوز تحت تاثیر تبلیغات ضد روسی هستید.
                      قهرمانان برای شما جدایی طلبانی هستند که توسط مخالفان ما تغذیه می شوند: فاشیست های استونیایی، باندرای اوکراینی (چی؟ مبارزان آزادی، میهن پرستان کلاسیک ....)، راهزنان چچنی و غیره. "مبارزان علیه شوروی". امروز از آنها الهام می گیرید.

                      من لذت ارتباط بیشتر با شما را نمی بینم.
                      1. بک
                        بک 6 اکتبر 2012 13:28
                        -2
                        نقل قول: پیست اسکیت
                        کشورهای "اشغال" بالتیک، فتح قفقاز...


                        من فقط حقایق تاریخی را انکار نمی کنم. همانطور که من حمله زلوتوهورد به روسیه و ویرانی شهرهای روسیه را انکار نمی کنم. آنچه بود بود. این تاریخ است. اما در تأملات امروزی نمی توان تاریخ را کنار زد و تنها بر مواضع شاهنشاهی ایستاد.

                        قهرمانان برای من جدایی طلب نیستند. و مردمی که فاشیسم را شکست دادند. و من به پدرم، ناخدا، فرمانده یک باتری 76 میلی متری افتخار می کنم که چهار حکم نظامی و چهار مدال نظامی دارد، نه سالگرد. شما فقط باید دلایلی را که مردم را به مبارزه با رژیم شوروی سوق داد، بدانید. و تکرار می کنم کسانی که در سوندرکوماندو نبودند، نگهبانان اردوگاه های کار اجباری بودند، اکثراً نه برای فوشیسم، بلکه علیه کمونیست ها می جنگیدند.

                        نقل قول: پیست اسکیت
                        شما هنوز تحت تاثیر تبلیغات ضد روسی هستید.


                        اینها حرف هایی است که فقط هلهله-وطن پرستان به من می گویند. شما پست های من را نخوانده اید و این طبیعی است، لازم نیست همه پست ها را بخوانید. برای شما تکرار می کنم. روس ها و ترک ها که مردم من به آنها تعلق دارند، بیش از نیم هزار سال است که در یک ایالت زندگی می کنند. 300 سال در گروه ترکان طلایی. 175 سال در امپراتوری روسیه، 70 سال در اتحاد جماهیر شوروی. و ما و شما هیچ جا وطن خود را ترک نخواهیم کرد. قرار است با هم زندگی کنیم. برای انجام این کار، رهبران ما در حال ایجاد یک فضای ژئوپلیتیک واحد بر روی ویرانه های اتحاد جماهیر شوروی سابق هستند. بالاخره ما نباید به چین تکیه کنیم.

                        ما در قرن نوزدهم زندگی عشایری - زندگی می کردند. و حالا از چه باید خجالت کشید.

                        روسیه امپراتوری بود که توسط استعمارها ایجاد شد - اینطور بود. و این تاریخ است.

                        و سیاست امپریالیستی انگلیس، بلژیک، روسیه با یکدیگر تفاوتی نداشت. تفرقه بینداز و حکومت کن.

                        یک تشکیلات برده دار در تاریخ بشریت وجود داشت - وجود داشت. و چه موهایی برای پاره کردن.

                        برای من. وقتی تاریخ را معنا می کنید، باید تا حد امکان دلایل این یا آن را در نظر بگیرید. فقط آنهایی را که دوست دارید در اولویت قرار ندهید.
                      2. زائر
                        زائر 7 اکتبر 2012 19:09
                        -1
                        لسپرمخوز. راهپیمایی همبستگی با مردم مبارز شیلی. مردی را کشیدند تا صحبت کند:
                        - من نمی دانم شیلی کیست و به چه نوع حکومت نظامی نیاز دارد، اما اگر لوئیس از گودال بیرون کشیده نشود، ما کار نمی کنیم!
              4. زائر
                زائر 7 اکتبر 2012 19:05
                0
                استالین خطاب به کارگران می گوید:
                من حاضرم تمام خونم را قطره قطره به آرمان طبقه کارگر بدهم!
                یادداشتی از سالن می آید: "جوزف ویساریونویچ عزیز! چرا بکشید -
                همه را یکباره بده!"
          2. VikLis
            VikLis 5 اکتبر 2012 18:42
            -1
            نقل قول: پیست اسکیت
            در نهایت، یک پیوند، یک شهرک ویژه زندان نیست، اردوگاه کار اجباری نیست

            بله، در واقع، شما به راحتی دیدگاه های خود حسادت خواهید کرد ... ما باید با یک فنجان قهوه روی یک صندلی راحت جلوی صفحه نمایش مانیتور بنشینیم، در مورد این موضوع حدس بزنیم: به پیوند فکر کنیم ... و غیره. ... تف انداختن ...
            تعصب عجیبی علیه رهبران کشور... اکنون در سال 2012 است و نیازی به صحبت در مورد آن موقعیت ها نیست، چه در اوکراین و چه در روسیه، زمانی که موجی از خشم تقریباً بلافاصله برمی خیزد: حمله به دموکراسی، دیکتاتورها. در قدرت هستند، اتو اقتدارگرایی...اگر یکی از نیروهای امنیتی از اختیاراتش فراتر رود طنین انداز می شود...فقط تبعید، قحطی، صدها هزار سرکوب در زمان استالین... اینها چیزهای بی اهمیتی است... .چرا؟ چون ما در آن روزها زندگی نمی کردیم و اکنون می توانیم "با ذوق" حدس بزنیم...؟
            1. اپرا ستاره دار
              اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 18:51
              0
              ویکلیس.
              به خصوص از جمله این آقا که
              چچنی های تبعید شده به همان روشی که جمعیت محلی در مکان های اخراج زندگی می کردند، هر خانواده خانه مخصوص به خود را داشت.

              اخیراً یک شهر از عوامل آسیب دیده است و هنوز برای همه مسکن فراهم نشده است، اما در اینجا، در عرض چند روز، دو نفر از آن خارج شدند - و همه خانه داشتند ... یک شخص حتی نمی داند که مردم را به بیرون پرتاب کردند. استپ باز، و ماه فوریه بود. و آنها را به شمال قزاقستان آوردند. من از نزدیک می دانم چه نوع زمستان هایی وجود دارد. اینجا وطن من است و دوران کودکی ام را در آنجا گذراندم.
              1. یخ زدگی
                یخ زدگی 5 اکتبر 2012 20:17
                +1
                نقل قول از Stary Opera
                و آنها را به شمال قزاقستان آوردند. من از نزدیک می دانم چه نوع زمستان هایی وجود دارد. اینجا وطن من است و دوران کودکی ام را در آنجا گذراندم.

                محل تولد من روستای اوساکاروفکا در منطقه کاراگاندا است و به نظر می رسد فقط قزاقستان است؟

                چچنی ها نه تنها به قزاقستان، بلکه به سیبری نیز صادر می شدند. این بزرگ است، اما به عنوان مثال، به منطقه ملی Khanty-Mansiysk - مطمئنا. من انکار نمی‌کنم که NKVD-shniks می‌توانستند با چچنی‌ها در میدان عمل کنند. در هر صورت، افرادی که با کاری که انجام می‌دادند آشنا بودند، نسبت به آنها نگرش داشتند - احتمالاً بدتر از نسبت به اسیران جنگی آلمانی.
                اما در اینجا چگونگی شکل گیری آن است ...
                1. اپرا ستاره دار
                  اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 21:12
                  -1
                  اسکله.
                  من اسکار را می شناسم. آنجا بوده است. اما این واقعیت که شما بر ظلم خود نسبت به کل مردم پافشاری می کنید اعتباری برای شما ندارد. من درک می کنم که شما قبلاً در حال اختلاف هستید ، همانطور که می گویند "عصبانی شده اید" ... متوقف شوید ، آنچه را که می نویسید و آنچه را که می خواهید توجیه کنید با دقت بخوانید. می دانید، مردم روسیه همیشه با سخاوت متمایز بوده اند. حتی در برابر دشمن شکست خورده. و شما...
                  1. یخ زدگی
                    یخ زدگی 5 اکتبر 2012 23:07
                    +2
                    نقل قول از Stary Opera
                    اما این واقعیت که شما بر ظلم خود نسبت به کل مردم پافشاری می کنید به شما اعتبار نمی دهد ...

                    بی رحمی من؟!

                    هوسپادی چرا اینقدر بی رحمانه گفتم؟ من از آنها اصرار نمی کنم که به نوعی تنبیه و توهین کنند. من فقط در مورد اتفاقی که نیم قرن پیش رخ داد صحبت می کنم. آیا من چچنی ها را با یادآوری کارهایی که در آن زمان انجام می دادند توهین کردم؟ آیا آنها اکنون ناراحت هستند؟

                    یک بار از روی سادگی روحم فکر می کردم که آدم همیشه به حقیقت نیاز دارد، از حقیقت دلخور نمی شود. واقعیت ها می گویند که چچن ها در طول جنگ بزرگ میهنی همان کاری را کردند که بعداً انجام دادند، در طول جنگ های اول و دوم چچن در پایان قرن بیستم. قبلاً چیزی وجود دارد، یعنی الان چیزی نیست که آنها خود را با رژگونه خجالتی بپوشانند.
                    این تاریخ است و من دلیلی برای فراموش کردن آن نمی بینم.
                    و ببخشید - سخاوت را به نوعی اشتباه می فهمید.

                    این نیست که وقتی یکی به صورتت تف می کند خودت را پاک کنی. سخاوت یعنی سپردن زندگی به راهزن. به جای شلیک، آنها را بفرستید تا اصلاح شوند. این سخاوت یک مرد قوی است، با حرف بزرگ. او را با بی ستونی یلتسین-یوشچنکو که ناشی از بی دندانی و ناتوانی است، اشتباه نگیرید.
                    1. اپرا ستاره دار
                      اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 23:43
                      0
                      یخ زدگی
                      خسته شدم از تکرار برایت جنایتکاران را نباید با کل ملتی که به آن تعلق دارند اشتباه گرفت.
                      به نظر می رسد که شما صحبت را نمی شنوید. و بیشتر ... آیا در مورد درستی خود تردید دارید؟ این، می دانید، اضافی نیست.
                      1. یخ زدگی
                        یخ زدگی 6 اکتبر 2012 00:31
                        +1
                        نقل قول از Stary Opera
                        ... نباید جنایتکاران را با کل ملتی که به آن تعلق دارند اشتباه گرفت. ....

                        و من این احساس را دارم که شما زیاد به این موضوع علاقه نداشتید و اکنون "از تکرار" آنچه نیازی به تکرار ندارید خسته شده اید. شما باید "داده های خود" را بگیرید و دوباره بررسی کنید - ناگهان اشتباه می کنید؟ یا شما بر خلاف من فقط معصوم هستید؟

                        حجم پست انجمن به ما اجازه نمی دهد هر آنچه در مورد آن زمان شناخته شده است را ارائه دهیم. کمی بالاتر نقل کردم - "60 هزار فراری، 80 گروه باند، حتی یک لشکر (114) هم ممکن نبود" - می دانم که شما تحت تأثیر اعداد قرار نگرفتید. اگرچه، در تئوری، می توانید در مورد آن فکر کنید: قبل از جنگ چند چچنی وجود داشت؟ برای یک قفقاز کوچک باید درصد قابل توجهی از جنایتکاران وجود داشته باشد ... (اجازه دهید یادآوری کنم، "deserir" = "جنایتکار"، درست مانند "راهزن" = "جنایتکار"). اما اگر نه یک انجمن، بلکه خاطرات، تاریخ را بخوانید، چیزهای بسیار ناخوشایندی در آنجا گفته می شود. به عنوان مثال، کوهنوردان ما (تیراندازان کوهستانی) در قفقاز نوشتند که در چچن هیچ حمایتی از مردم، حتی غیرنظامیان، دریافت نکردند. چچنی ها منتظر ورود آلمانی ها بودند و وقتی لباس ما را دیدند دیگر زبان روسی را نفهمیدند. بله، انواع و اقسام نمونه های واقعی دیگر وجود دارد، فقط نگاه کنید.

                        و واقعیت این است که هیچ کس مردم را با جنایتکاران اشتباه نمی گیرد. به سادگی مجرمان بسیار زیاد بودند. با این حال استالین همه چچنی ها را اخراج نکرد. من خاطرات یک زن چچنی را خواندم (کتاب واقعی و "کاغذی". اگر اسمش را به خاطر بیاورم، آن را خواهم نوشت.) درباره وحشت اخراج و تبعید. بنابراین ، او نوشت که شنیک های NKVD در اطراف روستا قدم زدند با لیست هاو هر بار انتظار داشتند که نامشان هم باشد. تا اینکه یک روز به سراغشان آمدند.
                        ببینید، آنها همه را پشت سر هم نگرفتند، اما لیست هایی وجود داشت که چه کسانی را بفرستند.
                        این بدان معناست که استالین همه آنها را با یک برس، جنایتکاران با جمعیتی وفادار برابر نمی دانست، بلکه آنها را بر اساس شایستگی هایشان تقسیم می کرد.

                        چون دسته جمعی ترک کردند، رفتند خدمت.
                        خشن؟ اما منصفانه!
                      2. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 6 اکتبر 2012 00:50
                        -3
                        یخ زدگی
                        من می بینم که شما راسخ به بینش درخشان و به دست راست تنبیه کننده رفیق اعتقاد راسخ دارید. استالین؟ شاید با احتساب کسانی که به جبهه رفتند، ببینیم چند نفر اعزام شدند و چند نفر بودند؟ آیا خود شما معتقدید که این یک تبعید منصفانه بوده است؟ آیا اصلاً می توان چنین پدیده ای را منصفانه نامید؟ و این دقیقاً به خاطر فرار از خدمت پدران است که کاملاً منصفانه است که والدین و همسران و فرزندان بپردازند؟ منو بیشتر و بیشتر متحیر میکنی...
                        به هر حال، آیا متوجه شده اید که چگونه شروع به "جاخالی دادن" در مورد موضوع اخراج مردم چچن می کنید؟ در ابتدا - آنها سزاوار آن هستند، کمی بعد - معلوم می شود که اخراج دسته جمعی نیست، بلکه انتخابی است. :)
                        و مهمتر از همه، شما همچنان در تهمت زدن به کل یک قوم اصرار دارید.
                        اما شما، اتفاقا، در سکوت از این واقعیت گذشتید که نه تنها چچن ها و اینگوش ها، بلکه بسیاری از مردمان دیگر نیز تبعید شدند.
                      3. یخ زدگی
                        یخ زدگی 6 اکتبر 2012 01:23
                        +1
                        نقل قول از Stary Opera
                        .... شاید با احتساب کسانی که به جبهه رفتند ببینیم چند نفر اعزام شدند و چند نفر بودند؟

                        بنابراین شما آن را انجام خواهید داد، اعداد را پیدا کنید و من را رد کنید. مرا با خاک مقایسه کنید نه با شعار بلکه با رقم. (فقط به خاطر خدا آنها را از هیچ "سولژنیتسینی" نگیرید).
                        بله، من معتقد نیستم که این یک تبعید منصفانه بوده است. من معتقدم که استالین با فراریان و خائنان چچنی به نرمی غیر ضروری رفتار کرد. به عنوان مثال، فراریان روسی یا بلاروسی به سادگی کنار دیوار قرار گرفتند.

                        منو بیشتر و بیشتر متحیر میکنی...

                        ممنون، خوشحالم!

                        به هر حال، آیا متوجه شده اید که چگونه شروع به "جاخالی دادن" در مورد موضوع اخراج مردم چچن می کنید؟ در ابتدا - آنها سزاوار آن هستند، کمی بعد - معلوم می شود که اخراج دسته جمعی نیست، بلکه انتخابی است. :)
                        و مهمتر از همه، شما همچنان در تهمت زدن به کل یک قوم اصرار دارید.

                        پیچ و خم اینجا کجاست؟ که باز مرا می کشانی که نگفتم؟
                        به طور خلاصه، چچنی ها نه تنها مستحق اخراج بودند. اما درصد فراریان و تجزیه طلبان بسیار زیاد بود. بنابراین تقریباً همه مردم اخراج شدند. با این حال، درصد کمی از چچنی ها که خود را لکه دار نکردند، در وطن کوچک خود رها شدند، که نشان می دهد استالین، با این وجود، همه را با همان قلم مو برابر نکرد. اما عوام فریبی از تاریخ این را فراموش کرده و درباره «اخراج ناعادلانه» کل مردم می نویسند.
                        و اینجا ناهماهنگی یا وارونگی کجاست؟

                        اما شما، اتفاقا، در سکوت از این واقعیت گذشتید که نه تنها چچن ها و اینگوش ها، بلکه بسیاری از مردمان دیگر نیز تبعید شدند.

                        نه، من از آن عبور نکردم. یه پست هم در موردش هست اما من به سادگی نمی توانم در مورد همه "بی گناهان توهین شده" بنویسم. برای توضیح اینکه چگونه یک ظالم از استالین ساخته می شود و قربانیان بی گناه از جنایتکاران، به یک مثال بسنده می کند. و در مورد بقیه، اجازه دهید مورخان واقعی مقاله و پایان نامه بنویسند - این کار آنهاست.
                      4. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 6 اکتبر 2012 12:33
                        0
                        یخ زدگی
                        بله، من معتقد نیستم که این یک تبعید منصفانه بوده است. من معتقدم که استالین با فراریان و خائنان چچنی به نرمی غیر ضروری رفتار کرد.

                        میدونی هیچکس بهتر از این حرفا رو در مورد خودت نمیگفت...
                        و با این حال، من از صمیم قلب آرزو می کنم شما و فرزندانتان در شرایطی مشابه شرایط آن زمان قرار نگیرید.
                      5. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 6 اکتبر 2012 12:47
                        -1
                        و من این احساس را دارم که شما زیاد به این موضوع علاقه نداشتید و اکنون "از تکرار" آنچه نیازی به تکرار ندارید خسته شده اید.

                        "احساس" شما را شکست داده است. :) من شروع کردم به علاقه مند شدن به این موضوع در آن روزها که هنوز موضوع مد نشده بود، زیرا ناسیونالیسم مبارز (هر رنگی که باشد) در آن زمان مورد افتخار نبود. :)
                      6. زائر
                        زائر 7 اکتبر 2012 19:24
                        -1
                        در جلسه دفتر سیاسی
                        استالین: پیشنهادی وجود دارد - تیراندازی به تمام اعضای دفتر سیاسی و رنگ آمیزی مجدد کرملین به رنگ سبز
                        مولوتف: چرا سبز؟
                        استالین: می دانستم که در مورد سوال اول توافق کامل وجود دارد، اما در مورد سوال دوم می توانیم بحث کنیم.
      2. چروونی
        چروونی 9 دسامبر 2020 23:04
        + 25
        استالین از حامیان مارکسیسم-لنینیسم، شاگرد و جانشین آثار لنین بود.
    2. 8 شرکت
      8 شرکت 5 اکتبر 2012 13:41
      0
      نقل قول از ماگادان
      شاهد آن جنگ بزرگ میهنی است. هنگامی که مردم در مواجهه با دشمن وحشتناک دیگر مطابق آموزه های بین المللی نبودند، استالین کلیسا را ​​بازسازی کرد، کشیشان را از جبهه ها بازگرداند، احترام سووروف، کوتوزوف و اوشاکوف را برگرداند (بله، در آن زمان بودند. "خون خواران زحمتکشان") و استالین بند شانه سلطنتی را به جای سوراخ دکمه های ارتش سرخ برگرداند و در سال 1942 موسسه کمیسرها را متفرق کرد.


      جنگ بزرگ میهنی یک دلیل نیست، بلکه دلیلی است که نباید اشتباه گرفته شود. اگر جنگ نبود، کلیسا به پوسیدگی ادامه می داد، همه چیز سلطنتی نفرین می شد و کمیسرها کنترل کننده ایدئولوژیک فرماندهان باقی می ماندند. اگرچه تا سال 1938 کمی از کلیسا باقی نمانده بود.
  39. اوگنی8104
    اوگنی8104 4 اکتبر 2012 09:51
    +3
    خواندن رمان هایی در مورد نحوه زندگی مردم در روستاها از سال 1911 تا 1941 جالب است. جمع آوری و ماشینی شدن چگونه ریشه دوانید، در نهایت چه میوه هایی به ارمغان آوردند، چگونه مطالعه کردند، با فقر مبارزه کردند، کولاک ها چگونه بودند. چگونه روس ها با روس ها جنگیدند، چگونه با مردمان دیگر دوست بودند، چه ژاپنی ها و کشورهای غربی موذیانه و بی رحمانه. از تاریکی به روشنایی
  40. اپرا ستاره دار
    اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 18:29
    -2
    راستی کاتوک من پرچم اوکراین رو میبینم؟ آیا به طور تصادفی چیزی در مورد هولودومور شنیده اید که در زمان "پدر همه ملل" نیز اتفاق افتاده است؟ آن زمان آدمخواری بود. مادرم به من گفت که چگونه مردم اوکراین به آنها مراجعه کردند، به روستای بلاروس (که می توانستند به آنجا برسند) و آنها چگونه بودند ...
    1. فاکس 070
      5 اکتبر 2012 18:57
      +2
      نقل قول از Stary Opera
      آیا به طور تصادفی چیزی در مورد هولودومور شنیده اید؟

      ما همه چیزهایی را شنیدیم که شنیده می شد، از یوشچنکو، رئیس جمهور سابق و پایان دادن به شما. چقدر خسته شدی از تکرار این مزخرفات.
      در نهایت حقیقت را بخوانید نه هذیان تب دار شرکت هشتم و امثال آن.

      http://warfiles.ru/show-7921-mify-o-golodomore.html
      1. اپرا ستاره دار
        اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 19:18
        0
        فاکس 070
        یعنی شما می گویید قحطی دسته جمعی 1932-1933 وجود نداشت؟ ما اکنون در مورد خود واقعیت صحبت می کنیم و نه در مورد تلاش برای استفاده از آن توسط شخصی در جهت منافع خود. و بیشتر. من نیازی به روشنگری شما در قالب لینک ندارم. من خودم می دانم چه و کجا بخوانم و نیازی به اعتراف ندارم. علاوه بر این، همانطور که برخی جزئیات به من نشان می دهد، رنگ آن به وضوح ضد یهود است.
        1. یخ زدگی
          یخ زدگی 5 اکتبر 2012 20:32
          +1
          اپرا ستاره دار، "هولودومور" اوکراینی یک موضوع دشوار جداگانه است. البته گرسنگی وجود داشت. اما چرا باید استالین را به خاطر او سرزنش کرد - فقط به این دلیل که خروشچف نیاز داشت استالین را شیطانی جلوه دهد؟

          و چه، قحطی 32-33 ساله - یک پدیده منحصر به فرد در تاریخ روسیه؟ اجازه بدید ببینم....
          _____

          در نیمه دوم قرن نوزدهم، سال‌های قحطی ناشی از شکست محصول در سال‌های 1873، 1880، 1883، 1891، 1892، 1897 و 1898 بسیار ظالمانه بود. در قرن 1901 قحطی های دسته جمعی 1905، 1906، 1907، 1908، 1911، 1913 و XNUMX به ویژه برجسته بود. علل قحطی گسترده در قرن بیستم در حوزه مبادله نبود، بلکه در حوزه غلات بود. تولید و عمدتاً به دلیل نوسانات شدید در برداشت روسیه به دلیل ارزش مطلق کم و تأمین ناکافی زمین برای جمعیت ایجاد شد که به نوبه خود فرصتی برای انباشت پول یا ذخایر غلات در سال های برداشت به آن نمی داد. بی ثباتی استثنایی برداشت های روسیه در درجه اول نتیجه شرایط نامساعد آب و هوایی است. حاصلخیزترین مناطق با بارش به خصوص ناهموار مشخص می شود. در کنار بازده کم، یکی از پیش نیازهای اقتصادی قحطی گسترده در روسیه، تامین ناکافی زمین دهقانان بود. یکی از دلایل احتمالی این پدیده، لغو رعیت بود.
          ویرانی، هرج و مرج اقتصادی، بحران قدرت و امتناع از کمک دولت های خارجی پس از جنگ داخلی باعث قحطی عظیم جدیدی در سال های 1921-1922 شد. این قحطی اولین بار در اتحاد جماهیر شوروی بود. مشکلات غذایی منطقه ای و محلی و گرسنگی در میان اقشار خاصی از جمعیت، ناشی از عوامل مختلف، به طور دوره ای در طی سال های 1923-1931 به وجود آمد.
          _____

          و چه اتفاقی می افتد؟ آیا قحطی در روسیه اتفاق نادری نبود؟
          بله، در اتحاد جماهیر شوروی، قحطی 32-33 ساله با قحطی های قبلی ظاهراً در مقیاس متفاوت بود. اما بدیهی است که آویزان کردن آن به تنهایی به دست استالین چندان ساده نیست - مطمئناً.

          در همان سال ها، خشکسالی در لهستان، آلمان و کانادا رخ داد و در سال 33 بود که ایالات متحده دچار بحران اقتصادی عمومی با عمق بی سابقه ای شد. این چنین است، بیراهه. اگر 33 سال اسناد را بررسی کنید، فکر می کنم می توانید بیشتر در مورد آنچه در جهان و روسیه رخ می داد درک کنید. اما بدیهی است که این رویدادها همچنان در انتظار محقق بی طرف خود هستند.

          اما در اینجا یک تحلیل نسبتاً جالب از علل احتمالی قحطی بزرگ وجود دارد http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB %D0%BE% D0%B4 من نمی گویم که همه دلایل واقعی این مشکل در اینجا آشکار شده است، اما احتمالاً ارزش آن را ندارد که بدون مطالعه کنار گذاشته شود. حداقل این نسخه می تواند سی و سومین سال را بدون توسل به «نظریه تشنگی خون» استالین توضیح دهد.

          در مورد هولودومور و آرشیو عکس های جعلی اخیرا بحثی در این تاپیک مطرح شد http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.
          دیگه خودمونو تکرار نکنیم
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 5 اکتبر 2012 21:17
            0
            خوب، حالا شما کم کم شروع به عقب نشینی می کنید... :) البته این فقط تقصیر استالین نیست. این تقصیر تمام سیستمی است که او ساخته است. این به یک سیستم سیاسی اشاره دارد که بر اساس خدمت به مالک، بر تقبیح و ترس بنا شده است.
            1. یخ زدگی
              یخ زدگی 5 اکتبر 2012 23:29
              +2
              نقل قول از Stary Opera
              خب کم کم شروع به عقب نشینی میکنی...

              من هیچ جا عقب نشینی نمی کنم.
              من این را قبلا نوشتم، حتی قبل از اینکه این موضوع ظاهر شود - تاریخ پست های من را ببینید http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.

              اکنون دقیقاً همان چیزی را می گویم که قبلاً گفتم: تاریخ "رسمی" استالین را شیطانی کرد و آنچه را که نگفته و انجام نداده به او نسبت می دهد. (چگونه این کار انجام می شود - می توانید در همین تاپیک کمی بالاتر در پیام بکاء محترم ببینید).
              همه چیز را به گردن استالین می اندازند، جز اینکه آنها هنوز به آدمخواری نسبت داده نشده اند. میلیون ها نفر از روس های تربیت شده شوروی این کلیشه ها را بدون تردید و بدون مقایسه دروغ های تاریخ با واقعیت ها و نتایج واقعی حکومت او تکرار می کنند.

              اما همانطور که می دانید قرار است جوجه ها در پاییز شمارش شوند. مهمترین شاخص نتیجه است. مورخان رسمی ترجیح می دهند در مورد نتایج دولت استالینیستی سکوت کنند، ناسازگاری هایی وجود دارد.

              و اکنون من برای مخالفانم نمی نویسم - تا به امروز آنها کورهای تبلیغات رسمی را که دهه ها از کودکی در سر ما ریخته شده است، از بین نبرده اند. من برای جوانانی می نویسم که ممکن است این نظرات را بخوانند. هیچ کتابی را باور نکنید، فکر نکنید کتابی هست که در آن تمام حقیقت آن دوران سخت در پنج صفحه بیان شده باشد. همه اشتباهات و سوگیری دارند، چه مدافعان و چه مدافعان. کتاب ها را با یکدیگر مقایسه کنید - و سپس از این آرایه ("شارژ"، همانطور که لم نوشت)، درک آنچه واقعاً اتفاق افتاده است به دست می آید.

              و شخصیت هایی مانند داستانی "نابغه شیطانی استالین" به سادگی در طبیعت وجود ندارند. علاوه بر این، آنها نمی توانند در چنین زمانی قدرت را حفظ کنند و حتی پس از مرگ نیز از محبت مردم برخوردار شوند. و نمی توانند به چنین نتایج مثبتی برای پیشرفت کشور دست یابند.

              آیا می خواهید حقیقت را در مورد استالین بدانید؟ به نتایج او نگاه کنید
              شما تعجب می کنید که چرا او این کار را کرد و نه غیر از این - در آن زمان به دنبال دلایل باشید و با استانداردها و برآوردهای مدرن مطابقت نداشته باشید.
              1. اپرا ستاره دار
                اپرا ستاره دار 6 اکتبر 2012 00:08
                -2
                پیست اسکیت، شما و رفقایتان اکنون همین کار را انجام می دهید، فقط دقیقا برعکس. یعنی شما به دنبال بهانه ای برای جنایات استالین با توجه به زمان، شرایط و ... هستید.
                عشق مردم یک بحث بسیار مشکوک است، اگر فقط به این دلیل که کسانی که در آن سال ها رنج کشیدند، بعید بودند که رفیق را دوست داشته باشند. استالین و بستگانشان. من حتی شک دارم که نزدیکترین یارانش او را دوست داشته باشند، برخی از آنها را همسر کاشت و آنها را به قلاب آویزان کردند. چیزی یسوعی در این وجود دارد. و اینکه چگونه مردم در شرایط انحصار اطلاعات گول می خورند، فکر می کنم نیازی به گفتن نیست. و بار دیگر در مورد ارزیابی استالین با "استانداردها و برآوردهای مدرن". خوب، بیایید به آن اندازه گیری ها بپردازیم. پس چرا مردم احساس درد نمی کردند؟ نمی ترسیدی؟ و احساس کرد و ترسید. من از این مواضع سرکوب را ارزیابی می کنم. برای شما، تعداد تیرباران شده توسط شوروی فقط مجموعه ای از اعداد است؟ تعداد سرنوشت های شکسته ای که او در اردوگاه ها انجام داد؟ فقط هرگز. شما به طرز شگفت آوری یک فرد بی ادب هستید. برای شما، اینها فقط حقایقی هستند که شایسته توجه خاص نیستند. خب چچنی ها رو کلا هضم نمیکنی. اگرچه، این قبلاً باید یک فرد عادی را هشدار دهد. اما قزاق ها توسط استالین نابود شدند؟ این چگونه با الگوی شما از میهن پرستی روسی مطابقت دارد؟
                شما فقط اشتباه نمی کنید. توهم شما خطرناک است زیرا به شدت تبلیغ می شود. خدای نکرده تکراری از رژیم استالینیستی در روسیه ایجاد کنید.
                اما من معتقدم که مخالفان شما بیشتر هستند، هر چند در مخالفت با شما چندان فعال نیستند.
                1. یخ زدگی
                  یخ زدگی 6 اکتبر 2012 02:09
                  +1
                  نقل قول از Stary Opera
                  ..... شما به دنبال بهانه ای برای جنایات استالین با اشاره به زمان و شرایط و ... هستید.
                  عشق مردم یک بحث بسیار مشکوک است، اگر فقط به این دلیل که کسانی که در آن سال ها رنج کشیدند، بعید بودند که رفیق را دوست داشته باشند. استالین و بستگانشان. من حتی شک دارم که نزدیکترین یارانش او را دوست داشته باشند، برخی از آنها را همسر کاشت و آنها را به قلاب آویزان کردند. چیزی یسوعی در این وجود دارد. و اینکه چگونه مردم در شرایط انحصار اطلاعات گول می خورند، فکر می کنم نیازی به گفتن نیست. و بار دیگر در مورد ارزیابی استالین با "استانداردها و برآوردهای مدرن". خوب، بیایید به آن اندازه گیری ها بپردازیم. پس چرا مردم احساس درد نمی کردند؟ نمی ترسیدی؟ و احساس کرد و ترسید. من از این مواضع سرکوب را ارزیابی می کنم. برای شما، تعداد تیرباران شده توسط شوروی فقط مجموعه ای از اعداد است؟ تعداد سرنوشت های شکسته ای که او در اردوگاه ها انجام داد؟ فقط هرگز. شما به طرز شگفت آوری یک فرد بی ادب هستید. برای شما، اینها فقط حقایقی هستند که شایسته توجه خاص نیستند.

                  این مجموعه برای من آشناست، من هم قبلاً از آن وحشت داشتم. "و تصور کنید - شما عزیزانتان؟ آیا خودتان این را دوست دارید؟ این یک توسل به احساسات است، نه برای استدلال. تلاش برای برانگیختن احساسات - اینگونه است که شخص بدتر فکر می کند و پردازش آن آسان تر است.
                  اما موضوع اینجاست، ما در مورد یک شخص، اعمال او قضاوت می کنیم... و تصور کنید که شما به دلیل برخی از گناهان (ساختی یا واقعی) توسط چنین قاضی عاطفی که بدون وارد شدن به جزئیات، بدون بررسی واقعیات (شاید) مورد قضاوت قرار می گیرید. و جعلی!) آیا او فقط قرار بود شما را بر اساس احساسات قضاوت کند؟ رعد و برق "میلیون ها کشته توسط شما"، "دریده شدن توسط کودکان"، "سرنوشت های شکسته" شما را به یک "گناهکار" بی قید و شرط لحیم می کند. - به نظر شما این منطقی و منصفانه است؟
                  به نظر من، آنها قرار بود قضاوت کنند - احساسات به کنار، ما واقعیت ها را تجزیه و تحلیل و بررسی می کنیم. ما آنها را طبق قوانین موجود طبقه بندی می کنیم، شرایط تخفیف و تشدید را بررسی می کنیم، نه تنها به دادستان، بلکه به متهم نیز می دهیم. و بعد بی احساس! ما قضاوت می کنیم
                  در غیر این صورت دادگاه نخواهد بود، بلکه محل قضاوت خواهد بود.

                  خب چچنی ها رو کلا هضم نمیکنی.

                  این را هم نگفتم. من فقط حقایقی از تاریخ آنها ارائه کردم که بارها در کتاب ها و اینترنت تکرار شده است. درک کنید: من شخصاً گناهی ندارم که آنها چنین سابقه ای دارند.

                  .... اما قزاق ها توسط استالین نابود شدند؟ این چگونه با مدل میهن پرستی روسی شما مطابقت دارد؟ .....
                  افسوس، آزادی قزاق ها و قزاق ها مدت ها قبل از استالین شروع به افول کردند، و هر دو زاپوروژیه و کوبان، ترک یا یایک (بعداً اورال، اجداد پدری من از اینجا هستند). یک کتاب سه جلدی خوب در این باره به نام همنام من (و شاید یکی از بستگان دور) اوگراف پتروویچ ساولیف "تاریخ باستانی قزاق ها" وجود دارد. خواندن.

                  در زمان استالین، این روند تکمیل شد.
                  حیف است که در دنیای جدید جایی برای قزاق ها وجود نداشت. اما شاید برخی توضیحات عینی وجود داشته باشد؟ قزاق ها در درجه اول یک کلاس نظامی هستند. اکنون جنگ ها به شیوه ای کاملاً متفاوت انجام می شود و مرزهای ایالت نیز به گونه ای متفاوت محافظت می شود.
                  زمان می گذرد. فرعون ها، شوالیه های سگ، جانیچرها رفته اند، دیگر تاجر و اشراف وجود ندارد. بدیهی است که زمانی که قزاق ها دیگر مرتبط نبودند.

                  از سوی دیگر، ارادت قزاق ها به تزار نیز در اینجا نقش زیادی داشت. اینها برخی از سرسخت ترین رعایای وفادار، وفادارترین سربازان به سلطنت بودند. اکثر آنها با انقلاب مبارزه کردند و شکست خوردند. برخی مردند، برخی دیگر مهاجرت کردند و رفتار بسیار مشکوکی نسبت به بقیه وجود داشت.
                  1. VikLis
                    VikLis 6 اکتبر 2012 11:06