بررسی نظامی

سکاهای بزرگ، یونان و روم

59
سکاهای بزرگ، یونان و روم

تعدادی از محققین، بر اساس حقایق متعدد، به این نتیجه رسیدند که روس‌های مدرن (ابر قوم روس، که شامل روس‌های بزرگ، روس‌های کوچک، بلاروس‌ها، روسین‌ها می‌شود) از نوادگان مستقیم آریایی‌های هندواروپایی برنز هستند. عصر، سکاها و سارماتیان. این موضوع به طور مفصل در مقالات VO مورد بحث قرار گرفته است: اسکیتای بزرگ و ابر قوم روس. قسمت 1. اسکیتای بزرگ و ابر قوم روس. قسمت 2. در این راستا، روابط سکاهای بزرگ با یونان و روم، تمدن های پیشرفته غرب آن زمان، بسیار مورد توجه است. درک این نکته ضروری است که تقابل شرق و غرب در قرن های XNUMX-XNUMX بوجود نیامده است و حتی در زمان ایوان وحشتناک یا اسکندر نوسکی نیز ریشه های بسیار قدیمی تری دارد. جنگ اطلاعاتی یونانی (از جمله نویسندگان اواخر بیزانس) و نویسندگان رومی علیه "بربرها" ، سکاهای شرق ، به آرامی به نفرت از روس ها ، روسوفوبیا مدرن تبدیل می شود. همچنین لازم به ذکر است که دوران باستان داستان گسترش فرهنگی توسط غرب، تلاش برای استفاده از روش "همکاری فرهنگی" برای از بین بردن ارزش های اساسی تمدن شمال، برای "متمدن کردن" آن. "کار" اصلی با نخبگان نظامی-سیاسی سکایی بزرگ انجام شد. تقریباً تمام بحران‌های سیستمی که به مشکلات و تغییر نخبگان منجر شد با تأثیر فرهنگی غرب بر اشراف سکایی همراه بود.

روابط بین یونان و سکاها بسیار نزدیک، متنوع و تقریباً مرتبط بود. باید گفت که سکایی، علیرغم جهت گیری ژئوپلیتیک جهانی، «اوراسیا»، مانند روسیه متأخر، همواره بیشتر به غرب گرایش داشته تا به شرق. تماس های اصلی بین تمدن ها از شبه جزیره بالکان می گذشت (اهمیت زیاد آن در زمان امپراتوری روسیه حفظ شد). با توجه به قدرت نظامی عظیم سکایی بزرگ، به طور کلی، هیچ درگیری عمده ای بین سکا و ایالت های بالکان وجود نداشت. تقریباً تنها استثنا تلاش اسکندر و فرماندهانش برای حمله به سرزمین های سکاها است، اما آنها با موفقیت دفع شدند. تمدن "دریایی" حوضه اژه نمی تواند به طور جدی سکایی قاره بزرگ را تهدید کند.

در عین حال، باید گفت که همکاری، از جمله همکاری فرهنگی، همانطور که اغلب تصور می شود یک طرفه نبود - از یونان "متمدن" به سکایی عظیم "بربر" هدایت می شد. در واقع، تأثیر دو طرفه بود. بسیاری از عناصر "سکایی" را می توان در تاریخ یونان یافت. سیاست های یونان "دموکراسی"، "بازار (ساخته شده بر اساس استثمار بردگان) اقتصاد"، اشکال پیچیده (آوانگارد) هنر، شراب، روغن زیتون و غیره را صادر کرد و در عوض، یونان یک سنت مذهبی و اسطوره ای، دولتی دریافت کرد. ، نان، پوست، مهارت های پرورش اسب، فن آوری تولید آهن.

پایه های سنتی "تمدن یونانی" در دوره میسنی، در عصر برنز گذاشته شد. اگرچه به گفته محققان، پلازگیوم که محل سکونت پلازگی ها، لگ ها و کاریان ها بوده و مورخین یونانی بعدی آنها را «بربر» می دانستند، در شکل گیری این فرهنگ نقش زیادی ایفا کرده است. یونان میسنی چگونه شکل گرفت؟ مورخان به این سوال بدون ابهام پاسخ می دهند: به لطف یک سری مهاجرت از منطقه جنوب روسیه به منطقه بالکان و آسیای صغیر. آغاز این مهاجرت ها به اواسط هزاره چهارم قبل از میلاد باز می گردد. ه. حتی در زمان های قدیم، در میان مردمان منطقه شمال دریای سیاه، آخایی ها (آخایی ها) وجود داشتند. نویسندگان باستان به آخائیان بین تامان و قفقاز اشاره کردند. آخرین مهاجرت در این مسیر از منطقه دریای سیاه شمالی به بالکان در قرن 4-12 رخ داد. قبل از میلاد مسیح e.، پس از آن هلال باستان بوجود آمد. "بربرها" استپی که به جنوب شبه جزیره بالکان آمدند یک اشراف دوری از نوع فئودالی ایجاد کردند که همچنین موقعیت خود را در یونان دوره کلاسیک حفظ کرد، اگرچه اصلاحات "دموکراتیک" به شدت تحت فشار قرار گرفت. معروف ترین نمونه ایالتی که دوریان ها ایجاد کردند اسپارت است. در اسپارت، سنت های "بربر" روش ساده زندگی، قدرت نظامی و نظم و انضباط شهروندان برای طولانی ترین زمان حفظ شد. منشأ دوریان ها از مردمانی که در اواخر عصر برنز در استپ های جنوبی روسیه ساکن بودند، با تغییر ماهیت تدفین ها در یونان در آستانه 11-2 هزار قبل از میلاد نشان داده شده است. ه. به جای تدفین های میسنی، تپه هایی که برای استپ های جنوبی روسیه سنتی بود، در مقبره ها ظاهر شد. تدفین دوریان با نوعی که در آن زمان در استپ های جنوبی روسیه رایج بود همزمان است.

نوع انسان شناختی "یونان باستان" که برای ما از نقش برجسته ها و مجسمه های معروف خدایان، نمایندگان اشراف شناخته شده است، از تصویر مدرن یونانیان و "یونانیان متأخر" فاصله زیادی دارد. این نوع برای قبایل شمالی اوراسیا، مردمان هند و اروپایی (به ویژه گروه های اسلاو، آلمانی-اسکاندیناوی، سلتیک) کاملاً آشنا و رایج است و به هیچ وجه با ظاهر "مدیترانه ای" مشخصه مردمان مدرن مطابقت ندارد. بالکان و حوزه مدیترانه

دوریان ها چگونه در یونان مستقر شدند؟ پیش از این، اعتقاد بر این بود که این یک "تهاجم بربرها" بود که تمدن میسنی را نابود کرد (مشابه "تهاجم" آریایی ها در شمال هند). با این حال، بعداً مشخص شد که هیچ تهاجم یک باری وجود نداشته است. شهرهای یونان Mycenaean به تدریج رو به زوال رفتند، این روند بیش از یک قرن طول کشید - از اواخر قرن سیزدهم تا پایان قرن دوازدهم. قبل از میلاد مسیح ه. سپس، پس از یک قرن وقفه، یک جهش فرهنگی جدید آغاز شد. در نتیجه برخی از محققین به این نتیجه رسیده اند که سقوط یونان میسنی و آمدن دوریان ها رویدادهای متفاوتی هستند. دوریان ها چیزی را نابود نکردند (مثل آریایی ها در هند)، دشمن از آن طرف آمد، ظاهراً از جنوب. ممکن است سنت تاریخی اسپارتی این وضعیت را روشن کند. در اسپارت، پولیس یونان، که تداوم اشراف باستانی و فرهنگ سیاسی-دولتی مرتبط با آن را بیش از سایرین حفظ کرد، گزارش شد که سلسله پادشاهان محلی (هراکلیدها) که توسط دشمنان قدرتمند رانده شده بودند، از دوریان دوست خواستند. مردم شمال بالکان برای حمایت و دریافت آن. با کمک دوریان ها، هراکلیدها تاج و تخت خود را بازپس گرفتند. این افسانه می گوید که دوریان ها دشمن آخایی ها نبودند. برعکس، تمدن تضعیف شده میکنی، خویشاوندان شمالی را برای کمک به خود جذب کرد. بنابراین، به گفته هومر، ارتشی که تروا را محاصره کرد، متشکل از آخائیان به رهبری شاه آگاممنون و "بلندهای شمالی" به فرماندهی آشیل بود (منابع قرون وسطی مستقیماً می گویند که او یک سکایی از دریای " u13bAzov). درگیری بین آگاممنون و آشیل از این منظر یک درگیری شخصی نیست، بلکه تضاد بین دو لایه نخبگان نظامی-سیاسی - قدیم و جدید - است.

هومر اصطلاح "دوریان" را ذکر نمی کند و نیروهای محاصره کننده تروا را آخایی یا دانانی می نامد. در "دانان" می توان "یونانیان جدید" را که با آشیل از ساحل Meotida (نام دریای آزوف در بین یونانی ها و رومی ها) آمدند، تشخیص داد. نام آنها از نام "don - dana - tana" گرفته شده است که در دریای سیاه و دریای آزوف رایج است. این کلمه در زبان هند و اروپایی ها به معنای «رودخانه»، «پایین»، «تخت» است. از زمان های قدیم، این کلمه رودخانه Don - Tanais را نشان می دهد. به نظر می رسد که "دانان" آشیل که به تروی یورش برد، همان "دونتس" است، مردمی که در کنار رودخانه دان زندگی می کنند. جنگجویان که از استپ های روسیه جنوبی آمده بودند و به یونانیان در برابر دشمنانشان کمک می کردند، به تدریج کنترل را به دست گرفتند. از این رو درگیری بین پادشاه میکنه و رهبر «دانان» به وجود آمد. هنگامی که Mycenae ضعیف شده سرانجام سقوط کرد، "بربرها" از استپ های جنوبی روسیه به تدریج فرهنگ ویران شده را احیا کردند. علاوه بر این، باید در نظر گرفت که این دوریان ها بودند که فناوری فرآوری آهن را به یونان آوردند (راز "آسیب ناپذیری" آشیل). اولین شمشیرهای آهنی در لایه های دوریان، مربوط به قرن یازدهم قبل از میلاد یافت شد. علاوه بر این، الفبای یونانی که پیوستگی مستقیم با هجایی میسینی باستان ندارد، ظاهراً نیز از شمال آورده شده است. در نتیجه در قرن یازدهم ق.م. ه. در قلمرو یونان، یک حرف الفبایی، فناوری پردازش آهن، یک دین و اسطوره جدید (نقاط حماسه هومر) ظاهر می شود. دوریان ها همه اینها را با خود آوردند. بنابراین، در مورد "بربریت" یونان در قرن 11-11 صحبت کنیم. قبل از میلاد مسیح ه. مجبور نیستن حرف بزنن دوریان ها تمدن را احیا کردند و آن را به سطح جدیدی ارتقا دادند.

در واقع، تمدن "یونانی" از سکاهای بزرگ (به همراه مهاجران) انرژی دریافت کرد که به یونان جان تازه ای بخشید. استعمار بیشتر دریا، «سفر آرگونات‌ها»، شکوفایی سیاست‌های قدیم و جدید، رشد اقتصاد، ظهور هنر، همه این‌ها پیامدهای «تهاجم دوریان» است. اشکال فرهنگی که سکایی از یونان باستان دریافت کرد را می توان "بومرنگ" نامید که به صاحب خود بازگشت.

واضح است که روابط یونان و سکاها با ایده آل فاصله زیادی داشت. بسیاری از یونانیان از اشراف دوریان و سنت های آن آزرده خاطر بودند. به نوبه خود، سکاها از ظلم بازرگانان یونانی، رفتار غارتگرانه و دزدان دریایی آنها ناراضی بودند. یونانیان اشراف سکاها را با روش "همکاری فرهنگی" با اخلاق آزاد خود به فساد کشاندند. تاریخ پادشاه سکاها در قرن پنجم شناخته شده است. قبل از میلاد مسیح اسکیلا در شهر اولبیا که مادر یونانی زبان و سواد یونانی را به او آموخت. سپس هتارای تند و تیز یونانی را در بستر او گذاشتند که او را وارد فرقه های عرفانی یونان-آسیای صغیر کرد. در نتیجه، اسکیل در خانه خود "در همه چیز به روش هلنی زندگی می کرد و طبق رسم یونانی برای خدایان قربانی می کرد" و بدین ترتیب به سنت های سکایی خیانت کرد. علاوه بر این، او شروع به لابی در پادشاهی سکاها برای منافع میهن مادرش - ایستریا - کرد. خانواده اسکایلا مجبور به متوسل شدن به اقدامات شدید شدند: پادشاه از قدرت محروم شد و به عنوان یک خائن اعدام شد.

اگر در اوایل عصر آهن، سکاهای بزرگ تأثیر قابل توجهی در شکل گیری تمدن یونان داشت، در دوره اواخر باستان وضعیت تغییر کرد. فرهنگ کلاسیک هلاس تأثیر جدی بر سکاها و بعداً سرماتیا گذاشت. این را کاوش های باستان شناسی در شهرهای حوزه دریای سیاه نشان می دهد. باستان شناسان نمونه های شگفت انگیزی از معماری، مجسمه سازی، نقاشی های دیواری، جواهرات را کشف می کنند که توسط صنعتگران محلی، اما تحت تأثیر فراوان سنت یونانی ساخته شده است. همین نفوذ بود که باعث شد ایجاد شهرها در سواحل دریای سیاه و آزوف را به "یونانیان" نسبت دهیم.

فشار نظامی بر سکاها ادامه جدایی ناپذیر گسترش فرهنگی شد. از اواخر قرن دوم قبل از میلاد. ه. در سواحل جنوبی شبه جزیره کریمه، "نیروهای فرود" یکی پس از دیگری فرود می آیند. جنگ با سکاها توسط ارباب معروف ایالت پونتیک، میتریداتس اوپاتور (2 - 134 قبل از میلاد) آغاز شد که سرزمین های وسیع مدیترانه شرقی هلنیستی را تحت فرمانروایی خود متحد کرد. در ابتدا، سکاهای غربی در برابر گسترش میتریدات مقاومت جدی نشان دادند. سربازان فرمانده دیوفانتوس نیروهای روکسولان را که متحدان پادشاه سکاها پالاک بودند شکست دادند و سلسله باستانی پادشاهی بوسپور را از بین بردند. با این حال، بلافاصله قیام مردمی سکاها، سیندها و میوت های کریمه به رهبری ساوماک آغاز شد. قیام سرکوب شد و میتریدات برای چندین دهه کنترل پادشاهی بوسپور و کرسون را به دست آورد. در آن زمان، سکاهای دریای سیاه مجبور شدند در مقابل دو مخالف قوی - پونتوس و روم مانور دهند، بنابراین سکاها-سرمتی ها بر اساس اصل "دشمن دشمن من دوست من است" از میتریدات حمایت کردند. بخشی از شهرهای دریای سیاه به پونتوس واگذار شد و سارماتی ها از میتریداتس در مبارزه با دشمن خطرناک تر - روم - حمایت کردند. سیر وقایع جنگ های میتریدات با روم که چندین دهه به طول انجامید کاملاً شناخته شده است.

میتریدات فرمانروایی بسیار پرانرژی و توانا بود که مقاومت بسیار جدی در برابر روم سازماندهی کرد. قدرت او ایالت های هلنیستی آسیای صغیر را به دور خود جمع کرد و دسته های سکایی-سرمتی نیروی ضربت ارتش او بودند. علاوه بر این، منطقه دریای سیاه شمالی به پایگاه اصلی تامین غذا برای پونتوس تبدیل شد. در واقع، سکاهای بزرگ از جهان هلنیستی در برابر روم حمایت کرد.

در بحبوحه جنگهای پونتیک (89-63 قبل از میلاد)، قیام معروف اسپارتاکوس (73-71 قبل از میلاد) نیز رخ داد که رم را تا حد زیادی لرزاند. اقدامات نیروهای اسپارت در دست پادشاهی پونتیک، یونان و سکا، متحد آنها بود. حتی برخی از محققان بر این باورند که قیام اسپارتاکوس از پونتوس الهام گرفته شده است. خیلی خوب سازماندهی شده بود و چنین مقیاس بزرگی را در نظر گرفته بود. بدیهی است که دشوار است بتوان این بزرگترین قیام تاریخ رم را به «تشدید مبارزه طبقاتی» نسبت داد. رم در آن زمان مملو از اسیران جنگی برده از "جبهه شرقی" بود، آنها نیز به مدارس گلادیاتوری فرستاده شدند. کاملاً ممکن است فرض شود که در میان بردگان فرماندهانی از سربازان سکایی وجود داشته اند که در خدمت میتریدات هستند. این وضعیت را توضیح می دهد که شورش خود به خودی بردگان، که معمولاً منجر به هرج و مرج می شد، چنین شخصیت خطرناکی برای روم پیدا کرد. اسپارتاکوس و فرماندهانش انبوه بردگان و زندانیان را به ارتشی منظم تبدیل کردند.

تقریباً هیچ چیز در مورد منشأ خود اسپارتاکوس مشخص نیست. منابع او را "تراکیایی" می نامند. در دوران باستان، قلمرو تراکیه (بلغارستان امروزی) از نزدیک با منطقه دریای سیاه شمالی، اسکیتیا مرتبط بود. در شمال شبه جزیره بالکان بود که شدیدترین خصومت ها انجام شد. رومی ها مخالفان خود را "تراسیایی" می نامیدند، اگرچه مشخص است که ارتش سارماتی در آنجا بود که با میتریدات اوپاتور متحد شد. علاوه بر این، نام جغرافیایی "تراکیا" در اواخر باستان مبهم بود. بلغارستان اغلب "تراکیه کوچک" و سکایی - "تراکی بزرگ" نامیده می شد و بر پیوند خانوادگی قبایل ساکن در این سرزمین ها تأکید می کرد. بنابراین، اسیر جنگی «تراکیا» به خوبی می‌توانست یک جنگجوی سرماتی باشد، نه بومی بالکان. منشأ رهبر گلادیاتورها نیز با نام او مشخص شده است. نام‌های مشابه منشأ سکایی دارند - ساوماک، اسپارتاک، آرساکس، تاکساک و غیره. نام "اسپارتاکوس" توسط برخی از پادشاهان بسفر و میوتیدا پوشیده می‌شد، حتی سلسله اسپارتاکید نیز وجود داشت. اعتقاد بر این است که اسپارتاکوس از این سلسله بوده است (این نام در هیچ جای دیگری شناخته شده نیست).

این موفقیت قیام را توضیح می دهد، زمانی که گلادیاتور موفق شد ارتشی 120 هزار نفری را جمع کند و آن را با موفقیت رهبری کند که رم در آستانه مرگ قرار گرفت. اسپارتاک می‌توانست در طی یکی از لشکرکشی‌های متعدد در تراکیا دستگیر شود. از منابع مشخص است که طبق برنامه اولیه، اسپارتاک می خواست و ظاهراً می توانست به سادگی شبه جزیره آپنین را ترک کند و به سمت شرق حرکت کند ، یعنی در واقع در پشت خط مقدم در دانوب به سمت خودش بشکند. با این حال، ساکنان محلی مداخله کردند، که نمی خواستند ایتالیا را ترک کنند. اسپارتاکوس مجبور شد نقشه های خود را تنظیم کند و در آخرین نبرد با دشمن عقب ماند. علاوه بر این ، ارتش او در امتداد خطوط ملی شروع به از هم پاشیدگی کرد - گول ها و آلمانی ها از هم جدا شدند ، دسته های آنها به طور جداگانه نابود شدند. علاوه بر این، منابع رومی از رهبر شورشیان با احترام صحبت می کنند. اگر نگرش رومیان را نسبت به بردگان، "ابزار دو پا" به یاد بیاوریم، این نشان دهنده منشأ بلند اسپارتاکوس است.

در واقع این قیام اسپارتاکوس بود که گسترش روم را در قلمرو سکایی بزرگ (سرماتیا) متوقف کرد. نخبگان رومی متقاعد شده بودند که قدرت آنها قادر به "هضم" چنین قطعه ای نخواهد بود. سیاست شرقی روم تغییر کرد. روم با دور زدن میتریداتس به توافقات مستقیم با بسفر و سکاها رفت. سکاها که دیدند پاتریسیون رومی آماده است تا اوضاع را در مرزهای شرقی خود تثبیت کند، از حمایت از پادشاهی پونتیک دست کشیدند. در نتیجه ، پونتوس با از دست دادن قدرتمندترین "گروه نظامی سکایی" طعمه روم شد. پادشاهی بسفر استقلال خود را احیا کرد.

در آینده، در مرز سکایی-سرماتیا و روم، وضعیت "بی طرفی سرد" وجود داشت که گاهی اوقات با خصومت های فعال قطع می شد. بنابراین، در جریان جنگ داخلی در رم در سال 69 پس از میلاد. ه. سارماتیان از دانوب عبور کردند و به موزیا حمله کردند، مناطق وسیعی ویران شد. در نهایت، رویارویی بین اسکیتای بزرگ (سرماتیا) و روم، جامعه ای آزاد با سیستم عامیانه اشرافی و نظام برده داری، با سقوط «شهر ابدی» به پایان رسید. در اواخر قرن چهارم - آغاز قرن پنجم. n ه. تحت هجوم آلان-سرماتی ها و وند-وندال ها، امپراتوری روم فروپاشید. حلقه بسته شد ... و یک رویارویی جدید آغاز شد - قبلاً واتیکان مسیحی با شمال و شرق بت پرست.
نویسنده:
59 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پوست درخت
    پوست درخت 5 اکتبر 2012 09:00
    +8
    در نهایت، ادامه مقاله در مورد سکایی ظاهر شد. مسئله تاریخ باستانی قبایل اسلاو برای ما امروز بسیار مهم است، برای درک اینکه چگونه آنها ما را از هم جدا کردند، در آن زمان ما را هل دادند و اکنون چه اتفاقی می افتد.
  2. پرومتی
    پرومتی 5 اکتبر 2012 09:22
    + 12
    یکی از اولین کسانی که پیشنهاد کرد روس ها نوادگان سکاها هستند و قلمرو روسیه متروک و وحشی نبوده است، بلکه در دوره باستان توسعه یافته است - M.V. لومونوسوف متعاقباً از میلر و کرمزین تا روزگار ما مورد انتقاد مورخان و زبان شناسان «واقعی» قرار گرفت. و لومونوسوف به احتمال زیاد دیدگاه خود را نه از ابتدا بیان کرد. اما بعداً سکاها به اتفاق آرا به گروه زبان ایرانیان نسبت داده شدند و مسئله تداوم سکاها-سرمتیان و اسلاوها به شدت بسته شد. بله، و نوشتن این که تمدن در سرزمین های ما نیز وجود داشته است، از نظر سیاسی بی سود بود، زیرا. تمام سرزمین های شرق آن سوی دانوب باید پیشینی وحشی و وحشی تلقی می شدند، زیرا پرتو "روشنگری رومی-یونانی" در آنجا نفوذ نکرد.
  3. ویروس وارتیروس
    ویروس وارتیروس 5 اکتبر 2012 09:41
    +3
    من داستان های جالبی در مورد جنگ مقدونی با سکاها خواندم ... موضوع بسیار جالب ...
    1. پوست درخت
      پوست درخت 5 اکتبر 2012 10:50
      0
      ویروس وارتیروس,
      منظورتون کتاب ولز هست؟ این موضوع بسیار جالب است، اما با دقت اطلاعات نادرست و همچنین اهداف واقعی لشکرکشی اسکندر مقدونی در هند به آن داده شده است.
      1. ویروس وارتیروس
        ویروس وارتیروس 5 اکتبر 2012 12:17
        +1
        نه، این http://www.proza.ru/2010/06/01/530 است
        1. پوست درخت
          پوست درخت 5 اکتبر 2012 17:06
          +1
          ویروس وارتیروس,
          ممنون ویاچسلاو! منبع جالبیه با دقت میخونمش
      2. مانگوس
        مانگوس 5 اکتبر 2012 12:42
        +3
        "راس" لطفاً اصل این کتاب را ارائه دهید، اگر ممکن است بگویم؟ یا لیستی از 500 سال پیش؟ نمی تواند؟ به طور طبیعی، او به اندازه اوکری 140 ساله کمیاب است
  4. مانگوس
    مانگوس 5 اکتبر 2012 11:03
    -3
    ها-ها-ها-ها، مثل روس ها اوستیایی هستند؟ از مزخرفات صریح برای خواندن خسته نشده اید؟ خسته ام am
    1. پرومتی
      پرومتی 5 اکتبر 2012 11:57
      +8
      مانگوس
      و اگر نوشته سکاها به دست ما نرسیده است، مدرک این که سکاها یک خانواده زبان ایرانی هستند کجاست؟ و بر این اساس، در این مورد، چگونه می توان این فرض را که سکاها پروتو-اسلاو نبودند رد کرد؟ و چرا سکاها که از قدیم الایام در دشت ها زندگی می کردند، ناگهان خود را در دره کری دارال حبس کردند و در آنجا بمانند (اگر قبلاً در مورد اوستی ها می نویسید)؟
      1. مانگوس
        مانگوس 5 اکتبر 2012 12:36
        -1
        به مدرسه، پرومتئوس عزیز، تو ظاهرا جوان هستی و من در مدرسه شوروی درس خواندم، اگر مورای ایدئولوژیک را از آن بیرون بیاوری، آنگاه بهترین مدرسه در جهان بود.
        1. پرومتی
          پرومتی 5 اکتبر 2012 13:29
          +4
          مانگوس
          خوب مدرسه چطور؟ نیمی از مطالب تاریخی در مدرسه مطالعه نمی شود. و صادقانه بگویم، متاسفم برای دانش آموزانی که بر اساس کتاب های درسی تاریخ مدرن مطالعه می کنند. اگر بخواهند با سنم که نمی دانی ناراحتم کنند، نتیجه نمی دهد، اما من خودم را هنوز جوان می دانم و پیرمرد عاقلی نیستم، با وجود اینکه 20 سال پیش از مدرسه فارغ التحصیل شدم.
          1. مانگوس
            مانگوس 5 اکتبر 2012 13:33
            0
            مدرسه نحوه یادگیری و پردازش آرایه های داده را به زبان مدرن آموزش می دهد، و همچنین اصول روش شناسی دانش را ارائه می دهد، من همچنین دوست دارم فانتزی بخوانم، اما ترجیح می دهم نه شبه تاریخی، بلکه کلاسیک، با الف ها و کوتوله ها خندان
            1. پرومتی
              پرومتی 5 اکتبر 2012 13:58
              +5
              مانگوس
              صادقانه بگویم، من دوست دارم حداقل یک دانش آموز را ببینم که آرایه های داده را پردازش می کند و به طور کلی روش شناختی را درک می کند. مدرسه همیشه مطالب را به صورت یک بدیهیات آماده ارائه کرده است، اما من عموماً در مورد تاریخ سکوت می کنم - هیچ شکی در مورد آنچه در کتاب درسی نوشته شده بود مجاز نبود و تا به امروز مجاز نیست.
              1. مانگوس
                مانگوس 5 اکتبر 2012 14:23
                -1
                حقایق ثابت وجود دارد، طبق تواریخ، کاوش های باستان شناسی، فقط محتوا را می توان تغییر داد، به لطف ایدئولوژی غالب، شما واقعیت ها را با فانتزی های احمقانه جایگزین می کنید، و در مورد مدرسه، شما مانند من شانس ندارید
        2. پوست درخت
          پوست درخت 5 اکتبر 2012 16:42
          +2
          مانگوس,
          مدرسه اصل نیست، بلکه نظر ذهنی وزارت آموزش و پرورش و معلم است.
          به هر حال، او در اواخر دهه 60 از دبیرستان فارغ التحصیل شد.
    2. ویروس وارتیروس
      ویروس وارتیروس 5 اکتبر 2012 12:32
      +5
      روس ها و اوستی ها هاپلوگروه های متفاوتی در میان اسلاوها دارند R1a بیشتر از همه، این هاپلوگروپ در میان اسلاوها، اسکاندیناوی ها، هندی های شمالی (از نوادگان آریایی های ودایی) و مردم آسیای مرکزی (زیر لایه باختری های ایرانی زبان بودند) رایج است. و سغدی ها) در میان اوستی ها R1b. و یک بار دیگر من این نقشه را در اینجا پست می کنم، به شما توصیه می کنم به آن توجه زیادی داشته باشید http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/R1a1a_distribution.png?uselan
      g=ru
      1. گور
        گور 5 اکتبر 2012 21:10
        -1
        اگر گالوگروپ سکاها را می دادی بهتر بود))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))
        1. ویروس وارتیروس
          ویروس وارتیروس 5 اکتبر 2012 23:39
          +1
          خوب ، من با داده هایی در مورد مطالعات ژنتیکی سکاهای سلطنتی آشنا شدم - نتیجه را از 3 بار حدس بزنید)) ...
    3. گور
      گور 5 اکتبر 2012 21:07
      -3
      نکته اصلی این است که زبانها بسیار شبیه هستند))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) و یک نظر کمی پایین تر. سکایی ها خانواده زبان های ایرانی نیستند، پس آنها هستند. فارسی.
      در واقع، همه اینها تمام شده است. ثابت شده است که همه زبانهای اروپایی مدرن از منطقه آمده اند، من به یاد ندارم که آنها را در قلمرو ترکیه مدرن چه می نامند. اما نام یونانی است. و این مولد زبان ها مدت ها قبل از اسکندر مقدونی ظاهر شد.رومی ها نیز زمانی مالک نیمی از جهان بودند و اکنون در منطقه نسبتا کوچکی زندگی می کنند.
  5. معمای مصور
    معمای مصور 5 اکتبر 2012 11:16
    +2
    در "دانان ها" به راحتی می توان "یونانیان جدید" را که با آشیل از ساحل Meotida (نام دریای آزوف در بین یونانی ها و رومی ها) آمدند، تشخیص داد. نام آنها از نام "don - dana - tana" گرفته شده است که در دریای سیاه و دریای آزوف رایج است. این کلمه در زبان هند و اروپایی ها به معنای «رودخانه»، «پایین»، «تخت» است. از زمان های قدیم، این کلمه رودخانه Don - Tanais را نشان می دهد. به نظر می رسد که "دانان" آشیل که به تروی یورش برد، همان "دونتس" است، مردمی که در کنار رودخانه دان زندگی می کنند.

    نویسنده احتمالاً هومر را نخوانده است (عملاً شاهد عینی آن رویدادها)، دانان ها قبایل یونان باستانی بودند که به نام پادشاه خود دانایی در آرگولیس (پلوپونز) ساکن بودند. با کمک چنین تحقیقاتی، با همخوانی کلمات، می توان اتروسک ها را در مردم روسیه ثبت کرد و شهر پیزا در ایتالیا به طور کلی مکانی ناپسند است. یهودیان عموماً داناییان را با یکی از قبایل اسرائیل (دان) مقایسه می کنند. و به طور کلی، تاریخ یک علم دقیق است، و نه تفسیر همخوانی کلمات با زبان مدرن، تاریخ با توجه به منابع اولیه مورد مطالعه قرار می گیرد، در این مورد، نسخه های خطی اوریپید و هومر می توانند تا حدودی تصور کنند که چه چیزی بوده است. در آن زمان اتفاق می افتد
    1. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 11:36
      +1
      نه! این بزرگ بود! خندان
    2. کشاتریا
      کشاتریا 5 اکتبر 2012 12:54
      +1
      نقل قول از Rebus
      نویسنده احتمالاً هومر را نخوانده است (عملاً شاهد عینی آن وقایع)

      "آیا پسری وجود داشت" ???زبان شناسان امروزی دیدگاه مشترکی در مورد وجود هومر ندارند... آشیل (بر اساس حماسه شاعرانه) شاهزاده میرمیدونی ها (میرمیکی-آنتی-تاوروسیتیان) بود.. .. تنها مردم در آن دوره از زمان (عصر برنز - "و هکتور مس درخشان بیرون آمد!") - که در زرادخانه نظامی خود - فولاد (سواروگ به او داده شده است!) ... در TRIZNA مطابق با پاتروکلوس، آشیل جایزه تعیین کرد - شمش فلزی که در آب های استیکس سخت شده است .... (با مراجعه به منابع اولیه ...، نباید امیدوار بود که دیگران، درست مثل شما، آنها را نخوانده باشند!! !)

      نقل قول از Rebus
      در این مورد، این دست‌نوشته‌های اوریپید و هومر هستند که می‌توانند تا حدودی تصور کنند که در آن زمان چه اتفاقی می‌افتاد.

      دست نوشته های هومر ........ خوانده ای ???? .... شما عزیز باید برای جایزه "ایگ نوبل" .. ارسال کنید و خواهید داشت چون جدا از تو، هیچکس در این دنیا نیست که «دست نوشته های هومر» را داشته باشد، داشت می خواند...
      نقل قول از Rebus
      شما می توانید اتروسک ها را به مردم روسیه بنویسید،

      "Etruscano non legatur" ..... این از قرن 19 مرتبط نبوده است .... همه ترجمه ها وجود دارد ... من از معاصران توصیه می کنم که زحمت خواندن پروفسور چودینوف را به زحمت بیندازند ... محبوب و در دسترس ...... .
      1. معمای مصور
        معمای مصور 5 اکتبر 2012 13:23
        +2
        نقل قول: کشاتریا
        زبان شناسان امروزی دیدگاه مشترکی در مورد وجود هومر ندارند .... آشیل (بر اساس حماسه منظوم) شاهزاده میرمیدونیان (میرمیکی-آنتی-تاوروسیتیان) بود ....

        میرمیدون ها
        (myrmidons، myrmidons) - قبیله ای که در Phthiotis، در تسالی، در متصرفات Peleus و آشیل زندگی می کردند. طبق افسانه، آئاکوس در طوفان فرستاده شده توسط هرا، تمام مردم خود را از دست داد، اما به درخواست آئاکوس، پدرش زئوس، مورچه ها را به مردم تبدیل کرد و این قوم به "myrmidons" ("myrmex" در یونانی به معنی مورچه) معروف شدند. .
        و مورچه ها (Tauro-Scythians) در استپ های دریای آزوف زندگی می کردند و عشایر بودند. به نقشه فیزیکی نگاه کنید و به من بگویید چگونه عشایر می توانند از دریای آزوف به آسیای صغیر یا یونان بروند؟ فقط نگویید که حتی یک نفر از مردم کوچ نشین تا به حال روی قایق ها (روک ها، مرغ های دریایی، فلوکا) کشتی نساخته اند، آنها به آن نیازی نداشته اند، مورچه ها (سکاها) همیشه به اندازه کافی از استپ برخوردار بودند که از مغولستان شروع می شود و به پایان می رسد. کارپات ها
        1. کشاتریا
          کشاتریا 5 اکتبر 2012 14:14
          0
          نقل قول از Rebus
          (myrmidons، myrmidons) - قبیله ای که در Phthiotis، در تسالی، در متصرفات Peleus و آشیل زندگی می کردند.

          اوه ها... پس با این حال، میرمیدون ها، و نه دانان ها؟

          نقل قول از Rebus
          "myrmex" در یونانی به معنی مورچه است).
          ---Antes Yescho یک نام برای مورچه وجود دارد .... در زبان یونانی .... که بسیار متفاوت از یونانی قفقازی-یهودی است !!!! باید.....)
    3. پوست درخت
      پوست درخت 5 اکتبر 2012 16:48
      +1
      معمای مصور,
      شگفت انگیز در همین نزدیکی در مورد کتیبه روسی روی قبر تزار آئنیاس در ایتالیا که در قرن نوزدهم یافت شد، چه می توانید بگویید؟
    4. گروه ترکان و مغولان
      گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 17:20
      +3
      نویسنده احتمالاً هومر را نخوانده است (عملاً شاهد عینی آن رویدادها)


      تاریخ گذاری جنگ تروا بر اساس TI بحث برانگیز است، اما بیشتر محققان آن را به قرن XNUMX-XNUMX نسبت می دهند. قبل از میلاد مسیح اوه

      دوره زمانی که در آن زندگی هومر بر اساس TI توسط علم مدرن بومی سازی شده است تقریباً قرن XNUMX قبل از میلاد است. ه.

      تفاوت بین حوادث 400-500 سال یک شاهد عینی لعنتی نیست! خندان
  6. ستراک
    ستراک 5 اکتبر 2012 12:11
    +4
    در اینجا درک چند نکته ضروری است.
    یونان و روم امروزی هیچ ربطی به یونان و روم باستان ندارند.
    غرب (اروپا) همیشه منطقه ای فقیر، عقب مانده، صادرکننده مواد خام بوده است، آنها با شروع سیاست استعماری، با مکیدن منابع مستعمرات، ثروتمند شدند، رونق خود را حفظ کردند و هیچ پیش نیازی برای در نظر گرفتن «روم باستانی» وجود ندارد. نه. یا "یونان باستان" توسعه یافته تر از جهان عرب یا اسلاو است.
    نسخه خطی که برای اولین بار در قرن 19 ظاهر شد را نمی توان "باستان" دانست، هیچ پیش نیاز علمی برای این کار وجود ندارد، آثار هومر متعلق به قرن 18 یا 19 است.
    ما عادت کرده‌ایم فکر کنیم که ساختمان‌ها برای هزاره‌ها پابرجا هستند، اما در واقعیت اینطور نیست، یک فیلم مستند شگفت‌انگیز "دنیایی بدون مردم" در این باره وجود دارد. هر ساختمانی خیلی سریع ویران می شود و اگر به شما در مورد یک قلعه هزار ساله بگویند، شما را فریب می دهند. شاید در قلمرو روسیه در زمان های قدیم ساختمان های سنگی وجود داشته باشد، اما ما نمی توانیم ساختار باستانی را در انبوهی از سنگ های مدفون در زمین حدس بزنیم.
    1. معمای مصور
      معمای مصور 5 اکتبر 2012 12:38
      +1
      نقل قول از Setrac
      نسخه خطی که برای اولین بار در قرن 19 ظاهر شد را نمی توان "باستان" دانست، هیچ پیش نیاز علمی برای این کار وجود ندارد، آثار هومر متعلق به قرن 18 یا 19 است.
      ما عادت کرده‌ایم فکر کنیم که ساختمان‌ها برای هزاره‌ها پابرجا هستند، اما در واقعیت اینطور نیست، یک فیلم مستند شگفت‌انگیز "دنیایی بدون مردم" در این باره وجود دارد. هر ساختمانی خیلی سریع ویران می شود و اگر به شما در مورد یک قلعه هزار ساله بگویند، شما را فریب می دهند. شاید در قلمرو روسیه در زمان های قدیم ساختمان های سنگی وجود داشته باشد، اما ما نمی توانیم ساختار باستانی را در انبوهی از سنگ های مدفون در زمین حدس بزنیم.

      اگر گفته های شما درست است، پس:
      1. کتاب مقدس در قرون وسطی نوشته شده است، زیرا نمی توان قدمت آن را اثبات کرد (طومارهای قمران را بادیه نشینان می توانستند برای سود جعل کنند).
      2. اهرام مصر توسط ناپلئون (برای جذب توریست) ساخته شد. به گفته شما، ارزش دارد منابع باستانی را فراموش کنیم، زیرا منابع باستانی در قرن 18-19 ظاهر شده اند و ساختمان ها بیش از هزار سال است که حفظ نشده اند.
      3. کاخ کنوسوس به طور کلی یک حقه است.
      4. هاینریش شلیمان معلوم می شود یک مکنده است که عاشق یک جعلی ...
      درست متوجه شدم؟
      1. مانگوس
        مانگوس 5 اکتبر 2012 14:24
        0
        rebus! هوم، گالوپردولچیک؟
    2. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 12:41
      0
      setrak تو اشتباه میکنی و در عین حال اشتباه میکنی، تو اثبات سبزی، خیس بیار.
      تعداد زیادی از اسناد جهان باستان وجود دارد و هیچ یک از آنها قبل از سیریلیک به زبان اسلاوی نوشته نشده است. مسیرهای تجاری کاملاً توضیح داده شده است، و شما نباید یونان باستان، روم، مصر را مقایسه کنید. بابل با جهان عرب فقط رومیان با اعراب روبرو شدند.
      و در مورد قلعه ها صحبت نکنید، روس های اصلی که از چوب ساخته شده اند، مانند همه مردمی که در جنگل ها زندگی می کردند. درجه تمدن با وجود یا عدم وجود معماری سنگی تعیین نمی شود، عشایر اصلاً خانه نمی ساختند.
      1. پرومتی
        پرومتی 5 اکتبر 2012 14:10
        +6
        نقل قول: مونگوس
        تعداد زیادی از اسناد جهان باستان وجود دارد

        من دوست دارم حداقل یکی از آنها را در اصل ببینم، اما هیچ کدام وجود ندارد - فقط کپی در بازنویسی مکرر.
        1. مانگوس
          مانگوس 5 اکتبر 2012 14:25
          -3
          در موردش مطمئنی؟ دقیقا دقیقا؟ شما را به موزه بریتانیا بفرستید؟ یا در موزه های مصر؟
      2. گروه ترکان و مغولان
        گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 17:38
        +3
        تعداد زیادی از اسناد جهان باستان وجود دارد،


        آیا شما در مورد منابع مکتوب روی پوست یا پاپیروس صحبت می کنید؟ آیا می گویید این حامل ها هزاران سال عمر می کنند؟ اینطور نیست و نمی تواند باشد که پوست یا نی که پاپیروس از آن ساخته شده است نتواند در طول هزاره ها پوسیده یا خرد شود.
        1. پرومتی
          پرومتی 5 اکتبر 2012 22:38
          +2
          گروه ترکان و مغولان
          درست است، عمر اسناد حداکثر 300 سال است. زیرا در شرایط جوی چنین ماده ای وجود ندارد که بتواند 1000 سال عمر کند. حتی در آرشیوهای مدرن، اسناد 150 ساله را نمی توان همیشه به دست آورد - وضعیت بد - مواد خراب می شود، فرو می ریزد. کپی مورد نیاز است. در قرون وسطی که رسانه های الکترونیکی وجود نداشت، می توان تصور کرد که نسخه اصلی چقدر کپی شده و به طور داوطلبانه یا غیرارادی ویرایش شده است (حروف فرسوده شده و سپس کلمات روی نسخه های اصلی). و در اینجا پاپیروس های حفظ شده 2000 سال پیش و لوح های گلی سومری را تقریباً به شکل اصلی خود به ما می اندازند. معجزه درسته
  7. کشاتریا
    کشاتریا 5 اکتبر 2012 13:04
    +1
    «نوع انسان‌شناختی «یونان باستان» که برای ما از نقش برجسته‌ها و مجسمه‌های معروف خدایان، نمایندگان اشراف، تصویر مدرن دور از یونانیان و «یونانیان متأخر» شناخته شده است. ........
    ...............مردم شناس برجسته قرن بیستم را بخوانید --- آکادمیسین پورشنف..........لطفا.........
    1. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 13:35
      0
      و یونانی مدرن مخلوطی از یونانیان، آسیای صغیر، اسلاوها و ترک ها است!
      و در زمان اشغال ترکها، آنها به زبانی مرتبط با اسلاوها صحبت می کردند، تا اینکه مانند اوکراینی، زبان یونانی جدید را به آنها آموزش دادند.
  8. ستراک
    ستراک 5 اکتبر 2012 13:29
    +7
    شاید نگاه من به تاریخ، نگاه یک آماتور باشد، اما با داشتن تحصیلات فنی، می بینم که چه زمانی به من فشار می آورند تا کنار بیایم.
    اول، در مورد اسناد - قدیمی ترین اسناد قرن 9-10 پس از میلاد، همه چیزهای دیگر یا کپی یا جعلی هستند که در زمان ما یافت می شوند یا اخیراً برای اهداف تبلیغاتی ایجاد شده اند. نسخه‌های خطی قمران نمونه‌ای از این جعلی‌ها هستند، هیچ‌کس تا قرن بیستم از آنها اطلاعی نداشت، هیچ مدرک مکتوبی وجود ندارد که در منابع دیگر، یک جعلی معمولی باشد. کتاب مقدس - در اینجا حق با شماست، اثبات آن غیرممکن است، به این معنی که چیزی برای ارسال کتاب مقدس به دوران باستان وجود ندارد، جایی در اوایل قرون وسطی - عصر کتاب مقدس.
    اینکه چرا اهرام مصر ساخته شده اند فقط می توان حدس زد (به عنوان مثال، برای بازنویسی تاریخ - یک جنگ اطلاعاتی)، باز هم، وقایع نگاری مصر هیچ ربطی به فعلی ندارد.
    هاینریش شلیمان "به یک جعلی نیفتاد"، او خودش این جعلی را ایجاد کرد، او قبلا در جعلی ها دیده می شد، چرا در این مورد به او اعتقاد داشتند؟ شاید به این دلیل که خودشان او را برای «یافتن» این «آثار باستانی» فرستادند؟
    1. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 13:38
      +1
      مهندس شما می گویید؟ خوب مهندس هم همینطور است، تاریخ را به مورخان، زبان را به زبان شناسان، و "جعلی" را به متخصصان بسپار، دوست من، "مهندس" مدرنی را می بینی که نمی تواند با دست مهره ای در طرح ریزی بکشد، روشنفکر یک کلمه است.
      1. کشاتریا
        کشاتریا 5 اکتبر 2012 14:18
        +2
        نقل قول: مونگوس
        یک "مهندس" مدرن که نمی تواند مهره ای را با دست بکشد، یک روشنفکر یک کلمه است

        اوه خودت میتونی انجامش بدی؟؟؟؟ نام پروجکشن در فضای سه بعدی در نقشه کشی مهندسی چیست؟؟؟؟
        1. مانگوس
          مانگوس 5 اکتبر 2012 14:25
          +1
          اما مجسمه ها برای شما، نه امتحان، اما اتفاقا، آیا یک مهره می کشید؟
          1. کشاتریا
            کشاتریا 5 اکتبر 2012 14:37
            +2
            نقل قول: مونگوس
            اما مجسمه ها برای شما، نه امتحان، اما اتفاقا، آیا یک مهره می کشید؟

            اووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو
        2. استراوس_زلوی
          استراوس_زلوی 5 اکتبر 2012 15:15
          +1
          نام پروجکشن در فضای سه بعدی در نقشه کشی مهندسی چیست؟؟؟؟

          ایزومتری لبخند
    2. معمای مصور
      معمای مصور 5 اکتبر 2012 13:47
      +2
      نقل قول از Setrac
      اینکه چرا اهرام مصر ساخته شده اند فقط می توان حدس زد (مثلاً برای بازنویسی تاریخ - جنگ اطلاعاتی)

      چرا حتی الان هم اینطوری خودتان را زیاد کار کنید، ساختن یک هرم هم از نظر فیزیکی و هم از نظر مالی مشکل ساز است. برای جنگ اطلاعاتی و بازنویسی تاریخ کافی است چیزی را روی یک سنگ یا سنگی خراش دهید و با نگاهی هوشمندانه انواع زباله های IMHO را ثابت کنید.
      1. کشاتریا
        کشاتریا 5 اکتبر 2012 14:21
        +2
        نقل قول از Rebus
        نمی توان با دست نقاشی کرد

        نقاشی بدون استفاده از ابزار طراحی (ساخته شده با دست) چه نام دارد؟؟؟؟؟؟؟
        1. معمای مصور
          معمای مصور 5 اکتبر 2012 16:20
          0
          نقل قول: کشاتریا

          نقل قول از Rebus
          نمی توان با دست نقاشی کرد

          اینو کجا نوشتم
  9. ایگار
    ایگار 5 اکتبر 2012 13:29
    +3
    این دعواها در مورد تاریخ...
    چیز کارخانه
    دست نوشته های باستانی! وقایع نگاران باستان - هومر و استرابون!!!
    باستان شناس بزرگ - شلیمان!!!
    اوه-اوه-اوه-اوه.
    ...
    و بیایید آن را بگیریم و در موتور جستجو تایپ کنیم - جعل تاریخ.
    اینو پیدا کنیم....
    1. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 13:39
      -2
      اوه، سایت های خوب، جعلی ها بیرون می آیند خندان
      1. کشاتریا
        کشاتریا 5 اکتبر 2012 14:26
        +5
        نقل قول: مونگوس
        اوه، سایت های خوب، جعلی ها بیرون می آیند

        جهنم تو در گاهشماری هذیانی اسکالیگر پتاویوس هستی... قرن 21 را در حیاط بیدار کن .... با تابستان 7521 جدید تو .... عزیزترین .....
        1. پوست درخت
          پوست درخت 5 اکتبر 2012 17:15
          0
          کشاتریا,

          بحث کردن با کسی که از قبل همه چیز را برای خودش تصمیم گرفته است بی فایده است.
        2. uralkos
          uralkos 5 اکتبر 2012 21:49
          0
          و این تنها تاریخ آفرینش جهان در معبد آسمانی است و قبل از آن هزاران سال قبل از آن است. خب حداقل اجازه ی سیل به ارکایم داده نشد. حداقل چیزی باقی مانده است.
  10. ستراک
    ستراک 5 اکتبر 2012 13:41
    +5
    کمی در مورد "روش های علمی دوستیابی"
    تجزیه و تحلیل رادیوکربن - به نظر می رسد بسیار علمی تر است، اما یک خطای اساسی در آن وجود دارد (به اصطلاح، یک سیستمیک). درصد ایزوتوپ کربن در جو زمین ثابت نیست، این پارامتر به عوامل زیادی بستگی دارد و متغیر است. تحت تأثیر تابش کیهانی، یک ایزوتوپ کربن در اتمسفر فوقانی تشکیل می شود، یعنی مقدار ایزوتوپ کربن (توجه می کنم که مقدار، نه درصد) به شدت تابش کیهانی بستگی دارد و با جو متراکم تر، درصد ایزوتوپ کمتر و بر این اساس نتایج قدیمی تر خواهد بود.
    به عنوان مثال، در زمان دایناسورها، اتمسفر 8 برابر متراکم تر بود، به همین ترتیب، یک خطای هشت برابری در تعیین سن به دست می آید.
    روش‌های دیگر نیز تفاوت‌های ظریف خاص خود را دارند که استفاده کمی از آنها می‌کند.
  11. ستراک
    ستراک 5 اکتبر 2012 14:05
    +4
    مانگوس عزیز، لازم نیست من را روشنفکر خطاب کنی، چیزی در مورد من نمی دانی، شاید من به نقاشی و کشیدن مردم علاقه دارم؟ و من این مهره را با سایه ها و نیم سایه ها و با یک دسته پیچ خورده می کشم! من لقمه نانم را از راه آهن به نابخردانه ترین راه به دست می آورم.
    اگر من و فرزندانم (مان) با این دروغ انباشته نمی شدیم سزار سزار را ترک می کردم. همه کسانی که معتقدند تبلیغات غربی دشمنان ما هستند (مانند نازی ها در سال 42)، چه آگاهانه این کار را انجام دهند یا نه، آنها را توجیه نمی کند.
    1. پرومتی
      پرومتی 5 اکتبر 2012 14:20
      +5
      ستراک
      برای افرادی مانند Mongoose راحت تر است که وارد توهین شوند و دیگران را "شکلوتا" بدانند و به هر حال او از کتاب های درسی شوروی درس خوانده است (انگار هیچ یک از حاضران اینجا از آنها مطالعه نکرده اند). و این واقعیت که در دایره المعارف های شوروی گاهی اوقات فقط مزخرفات یافت می شود - آیا این نیز ارزش سؤال ندارد؟ - این یک دایره المعارف است!
      1. مانگوس
        مانگوس 5 اکتبر 2012 14:29
        -5
        توهین به شما؟ چرا؟ چگونه می توان کسانی را که اجداد خردمند ما «ایوانی که خویشاوندی را به یاد نمی آورند» نامیدند آزرده خاطر کرد؟
        1. کشاتریا
          کشاتریا 5 اکتبر 2012 15:11
          -1
          نقل قول: مونگوس
          "ایوان هایی که خویشاوندی را به یاد نمی آورند"؟

          من از سال 1510 اجداد خود را داشته ام که توسط نشان ارتش و اشراف تایید شده است ... من افتخار دارم ... !!!!!!!!!!!!!!!!!! (ما داریم کل شجره نامه در "کتاب املاک امپراتوری روسیه نوشته شده است .... بله، نه همه اجداد من - اجداد شما از سال 1918 تا 1924 سلاخی شدند؟؟؟؟ .... اما بیهوده (نسل کشی روس ها بخشیده نمی شوند و ما فراموش نخواهیم کرد!)
        2. پرومتی
          پرومتی 5 اکتبر 2012 17:37
          +2
          نقل قول: مونگوس
          چگونه می توان کسانی را که اجداد خردمند ما «ایوانی که خویشاوندی را به یاد نمی آورند» نامیدند آزرده خاطر کرد؟

          یعنی به نظر شما میل به جستجوی حقیقت تف به تاریخ شماست؟ یعنی اگر در ارائه تاریخی به قول کرمزین شک کنم، ایوان می شوم که خویشاوندی را به یاد نمی آورد؟ منطق جالب
          در واقع، راحت تر است که با جریان حرکت کنید و مثل یک ابله چینی سرتان را تکان دهید و با همه چیزهایی که در کتاب های درسی نوشته شده موافقت کنید. بدون شک، ما باید باور کنیم شلیمان خارجی، که گفته می شود تروی را حفر کرده است، اما در مورد هر نسخه ای از آرکایم باستان، به عنوان مثال، که توسط باستان شناس Zdanovich در اورال کاوش شده است، در بهترین حالت با لبخند مواجه می شود؟
    2. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 14:27
      0
      اوم، نمی دانی که با زندگی در یک دنیای خیالی، به یاد اجداد خود توهین می کنی؟ ایمان آنها؟ پیروزی ها و شکست های آنها؟ ارزش هدیه خود را بی ارزش کنید؟؟؟؟
      1. کشاتریا
        کشاتریا 5 اکتبر 2012 15:16
        +1
        نقل قول: مونگوس
        اوم، نمی دانی که زندگی در یک دنیای خیالی،

        ما روس های بزرگ نیستیم، فقط در دنیای واقعی زندگی می کنیم، صبر کنید و آماده شوید...
      2. کشاتریا
        کشاتریا 5 اکتبر 2012 16:22
        +1
        نقل قول: مونگوس
        ایمان آنها؟ پیروزی ها و شکست های آنها؟

        خدای اجداد من ROD - حقایق شکست اجدادم را زیر پرچم ROD بیاورید ??????????????????????????????? در جلال اجدادمان باش !!!! همانطور که شاهزاده سواتوسلاو اینگوروویچ گفت: "مردگان شرم ندارند !!!!!!!!"
  12. کشاتریا
    کشاتریا 5 اکتبر 2012 14:33
    +1
    افراط گرایان از "عهد عتیق" به هم ریختند .... وقتی اجداد شما 5011 سال پیش از یک میمون به وجود آمدند ... اجداد من سه نامه از خدایان خود دریافت کردند ... زیرا ما در حیاط 7521 تابستان ارتدکس داریم ...
    1. مانگوس
      مانگوس 5 اکتبر 2012 14:47
      0
      جی-جی-جی-جی!!!! عهد عتیق را بخرید و بخوانید! حرف مفت نزن!!!!!! خندان
      تو برای خودت مزخرفات اختراع میکنی در حالی که خودت مزخرفات دیگه رو به چالش میکشی!!!
      1. کشاتریا
        کشاتریا 5 اکتبر 2012 15:05
        +1
        نقل قول: مونگوس
        جی-جی-جی-جی!!!! عهد عتیق را بخرید و بخوانید! حرف مفت نزن!!!!!!

        "تورات" خود را بخوانید یا از خاخام خود بخواهید که آن را تفسیر کند ... شاید آن وقت دست از کار بکشید ...
        نقل قول: مونگوس
        مزخرف، خودت مزخرفات دیگه رو به چالش میکشی!!!

        یه همچین چیزی .... درسته؟؟؟؟
  13. سوار شو
    سوار شو 5 اکتبر 2012 15:09
    +2
    این موفقیت قیام را توضیح می دهد، زمانی که گلادیاتور موفق شد ارتشی 120 هزار نفری را جمع کند و آن را با موفقیت رهبری کند که رم در آستانه مرگ قرار گرفت. اسپارتاک می‌توانست در طی یکی از لشکرکشی‌های متعدد در تراکیا دستگیر شود. از منابع مشخص است که طبق برنامه اولیه، اسپارتاک می خواست و ظاهراً می توانست به سادگی شبه جزیره آپنین را ترک کند و به سمت شرق حرکت کند ، یعنی در واقع در پشت خط مقدم در دانوب به سمت خودش بشکند. احمق چنین قلع پیرانای خاکستری - موفقیت مستقیم بروسیلوفسکی! به خصوص "تحویل" اندازه ارتش در 120 هزار نفر. LOL . در آغاز قرن بیستم، تمام یونان می توانست ارتشی متشکل از 20-83 هزار نفر را بسیج کند. مرد، و آن را در زمان جنگ!
  14. ستراک
    ستراک 5 اکتبر 2012 15:12
    +3
    جالب است که اگر در غرب حاکم هر دو روستا در سه خانه و یک خوک‌خانه قبلاً پادشاه باشد، در میان اسلاوها حاکم سرزمین‌های وسیع یک پادشاه محلی است.
    1. سوار شو
      سوار شو 5 اکتبر 2012 15:24
      +4
      در وب سایت موخین، صحبتی در مورد اندازه ارتش ناپلئون وجود داشت، بنابراین اعداد نزدیک به واقعیت هستند: 200 - 250 هزار نفر. همانطور که پدر هرودوت نوشت، قبلاً به ناپلئون بسیار نزدیک بود - خشایارشا با ارتش میلیونی خود.
  15. سیردون
    سیردون 5 اکتبر 2012 16:49
    0
    زنجیره زیر شناخته شده است: سکاها-سرمتی ها-آلان ها (روکسالان ها)-اوست ها. این را بسیاری از حقایق، نام‌ها، هویت‌های زبانی، کاوش‌ها و سایر حقایق علمی تأیید می‌کنند.
    1. سوار شو
      سوار شو 7 اکتبر 2012 08:21
      0
      وقتی واژه "علم تاریخی" را می شنوم، سخن گوبلز در مورد فرهنگ را به یاد می آورم.
  16. سوار شو
    سوار شو 5 اکتبر 2012 16:55
    0
    پایه های سنتی "تمدن یونانی" در دوره میسنی، در عصر برنز گذاشته شد. مقاله جالبی پیدا کردم که توسط یک کادیچانسکی نوشته شده بود: http://chipstone.livejournal.com/848360.html. از طریق شیشه ی نگاه"
    ورودی قبلی | ورودی بعدی

    عصر برنز جعلی از تاریخ "آکادمیک" است.

    سپتامبر پنج‌شنبه ۱۳۹۱ ساعت ۴:۴۷ عصر

    نسخه اصلی از kadykchanskiy در عصر برنز گرفته شده است - جعلی از تاریخ "آکادمیک".
    نباید بی شرمانه دروغ گفت، اما گاهی طفره رفتن لازم است.

    (مارگارت تاچر)

    تصور می کنم الان چه زوزه ای بلند خواهد شد. چه بسیار اتهامات نادانی، حمایت از «گاه‌شماری جدید ضدعلمی فومنکو»، و غیره. اما بیایید نگاهی دیگر به آنچه تاریخ رسمی به ما می‌آموزد، و به حقایق سخت خاص بیندازیم. بنابراین، امروز قربانی من عصر برنز است.

    از دوران مدرسه عادت کرده ایم به کتاب های درسی و کسانی که آنها را می نویسند اعتماد کنیم. بدون تردید، به عنوان بدیهی می پذیریم که قلع یکی از اولین فلزاتی است که توسط انسان تسلط یافت. استفاده از آن در آلیاژهای مس یک دوره کامل را در توسعه بشر به نام "عصر برنز" از نیمه دوم هزاره چهارم تا قرن 3 تا 2 تعیین کرد. قبل از میلاد مسیح ه. مستند شده است که ریخته گری هنری هزاران سال پیش توسعه یافته است. در مصر، مجسمه هایی از برنز که قدمت آنها به هزاره سوم قبل از میلاد باز می گردد، در چین - تا هزاره دوم قبل از میلاد یافت شد. همچنین، ریخته گری هنری در یونان باستان و روم باستان بسیار مورد استفاده قرار می گرفت. اوج ریخته‌گری هنری برنز در قرن هفدهم تا هجدهم در اروپای غربی بود، زمانی که هر فرد کم و بیش ثروتمندی می‌خواست خود را در مجسمه‌ها و ترکیب‌های حماسی جاودانه کند. مثل اونه. حتی یک دانش آموز کلاس هفتم که بازنده است می داند که برنز حداقل از مس و قلع تشکیل شده است. و سپس چیز شگفت انگیزی کشف می کنیم... اگر این آلیاژ آنقدر "باستانی" است که هزاران سال پیش مصریان باستان از آن برای پردازش گرانیتوئیدها و حتی دیوریت های فوق سخت استفاده می کردند، پس قلع به طور گسترده در سراسر جهان شناخته شده بود. و سپس اولین مار دروغ به راحتی بیرون می خزد. بنا به تشخیص همه همان "مورخین"، تنها ذخایر شناخته شده سنگ معدن حاوی قلع جایی است که ??? پاسخ: - «رومی ها آن را کاسیترید می نامیدند و آن را از معدن کورنوال در انگلستان استخراج می کردند. برای مرجع:




    کاسیتریت (از κασσίτερος - قلع) یک کانی با ترکیب SnO2 است. مترادف های منسوخ شده: سنگ قلع، قلع رگه، قلع رودخانه ای، قلع آبرفتی، قلع چوب. سنگ معدن اصلی برای به دست آوردن قلع. از نظر تئوری، کاسیتریت حاوی 78,62 درصد Sn است. کریستال‌ها، دانه‌ها، رگه‌ها و سنگدانه‌های عظیم پیوسته و غالباً به خوبی شکل می‌گیرد که در آن دانه‌های معدنی به اندازه ۳ تا ۴ میلی‌متر یا بیشتر می‌رسند. پایداری شیمیایی Sn، سمی نبودن نمک ها و آلیاژهای آن باعث استفاده گسترده از آن به شکل قلع در صنعت کنسروسازی (3 درصد از تولید) شد. علاوه بر این، قلع برای تولید برنز، برنج، بابیت (4%)، لحیم کاری (32%)، فونت تایپوگرافی و صنایع شیمیایی (22%)، در تولید رنگ، در صنایع شیشه و نساجی استفاده می شود.
    1. سوار شو
      سوار شو 5 اکتبر 2012 16:56
      +3
      و اکنون این سوال برای "مورخین" مطرح می شود: چگونه کاسیتریت از جزایر بریتانیا به "مصر باستان، سومر و چین" رسید؟ چه، کشتی های باری خشک در سراسر جهان حمل می شد، و تمام روسیه از آنها پر شد، که تمام سکاهای بت پرست - پلازگی ها با شمشیرهای برنزی جنگیدند؟

      خب رفقا به مغزتون فشار بیارید! آیا رومی ها تمام دشمنان خود را در سراسر جهان مسلح کردند؟ خوب، دیوانه نیست؟ و آنها در مورد تاریخچه برنز در روسیه به ما چه می گویند؟
      در روسیه، ریخته‌گری هنری از قرن یازدهم، زمانی که ریخته‌گری زنگ‌ها به یک هنر تبدیل شد، توسعه یافت. در قرن 11 و 16، استادان برجسته ریخته گری در روسیه ظاهر شدند (چوخوف، دوبینین، موتورین ...) که نه تنها در زنگ ها، بلکه در ریخته گری توپ نیز تخصص داشتند.
      Motorinas در اوایل قرن 18th. چطوری دوست داری؟ چرا هواپیما یا موبیلنیکف نه؟
      حرکت کن. شاید علاوه بر آنلیا، هنوز در جایی در روسیه ذخایر سنگ قلع وجود داشته باشد؟ خواندن دایره المعارف کوه مورد علاقه من:


      [نقشه سپرده ها در اینجا]

      "تقریباً 95٪ از کل ذخایر روسیه در استان های Verkhoyansk-Chukotka، Sikhote-Alin و Mongol-Okhotsk واقع شده است. اشکال اصلی پایه منابع معدنی روسیه دوری زیاد شرکت های استخراج قلع از مراکز فرآوری است."
      خوب، چگونه آن را دوست دارید؟ حتی برای یک کودک روشن خواهد شد که تا قرن بیستم به سادگی نمی توانست برنز در روسیه وجود داشته باشد! اما در مورد شمشیرها، وسایل خانه، جواهرات برنزی چطور؟ و زنگ ها؟ ناقوس های وچه در اسکوف و نوگورود از چه ساخته شده بودند؟ بیایید به معروف ترین آنها نگاه کنیم:
      1. سوار شو
        سوار شو 5 اکتبر 2012 16:57
        +2
        بل تزار بل. قرن نوزدهم. عکس از Scherer, Nabgolts & Co.
        در سال 1730، امپراطور آنا یوآنونا دستور داد آن را ریخته شود. ارتفاع زنگ با گوش 6,24 متر قطر 6,6 متر وزن حدود 200 تن !!!! با توجه به تجزیه و تحلیل انجام شده در آزمایشگاه ساختمان معدن، آلیاژ حاوی مس - 84,51٪، قلع - 13,21٪، گوگرد - 1,25٪، طلا - 0,036٪ (72 کیلوگرم)، نقره - 0,25٪ (525 کیلوگرم). آنها پس ... اینطور بودند!؟


        ویژگی های بالابری جرثقیل کامیونی Liebherr LTM 1200

        و در اینجا بخش دیگری از دروغ را فاش می کنیم: طبق افسانه، زنگ هنگام ریختن آب در آتش شکست تا آب نشود. خب آقایان مورخ دمپایی من را نگویید! نقطه ذوب برنز حدود 1140 درجه سانتیگراد است. آیا می توانید در چنین گرمایی با سطل و وان بدوید؟ و دمای احتراق چوب نمی تواند بیشتر از 1090 درجه سانتیگراد باشد. دروغ چرا؟ و به هر حال، چرا 26240 کیلوگرم خرج کنید. قلع بی قیمت!؟

        چه نتیجه ای می توانیم بگیریم؟ من فکر می کنم شما دیگر انکار نخواهید کرد که به گفته خود "مورخین" که نتوانستند با زمین شناسان موافق باشند، تولید برنز قبل از قرن 19-20 در سراسر جهان ایجاد نشده است. به طوری که در هر کیلومتر سنگ قلع می ریختند. این بدان معنی است که یا تمام برنزهای باستانی و کل عصر برنز یک داستان است. هر دو برنز شناخته شده بود، اما پس از آن گسترش آن تنها به یک دلیل ممکن بود رخ دهد - هیچ مرز، ایالت، شاه نشین وجود نداشت، اما یک کشور متمرکز قدرتمند واحد، با یک سیستم حمل و نقل عالی و شرکت های با فناوری پیشرفته وجود داشت. داستان های بربریت قرون وسطایی، جهل، تاریک گرایی از کجا آمده است؟ من بیشتر و بیشتر تمایل دارم که باور کنم ما از نسل فاتحان وحشی هستیم که تمدن خود را بر ویرانه های یک تمدن شکست خورده یا نابود شده بنا کردند. ما به سادگی نمی دانیم با آثاری که از ناپدید شدگان به ارث رسیده ایم چه کنیم. مثل دادن مایکروویو به یک آدمخوار در طبیعت آمازون است. او به او افتخار خواهد کرد، اما فقط می تواند از آن به عنوان مخزن پوست سر استفاده کند.
        1. سوار شو
          سوار شو 5 اکتبر 2012 17:18
          0
          در تعقیب بوشکوف: با این حال، همانطور که صد بار گفته شد، این مشکل آموزش دیده است
          بسیاری از مردم تخیل وحشی خود را دارند. سال های بیشتر
          دویست سال پیش، مدیر موزه ملی دانمارک مسیحی
          تامسن "سنگ"، "برنز" و "آهن" را اختراع کرد
          " قرن. این به عهده او بود که مقدمات را رهبری کند
          نمایشگاه جدی هنر انسان بدوی و او
          برای اینکه نظم را دوست داشته باشم، اشیاء را روی یک پایه جمع کردم
          از سنگ، در دوم - از برنز، در سوم، به ترتیب،
          اهن. این ایده را دوست داشتم و به نوعی نامحسوس
          به این باور راسخ تبدیل شده است که در تاریخ بشریت
          در واقع چنین "سنین" وجود داشت. با اينكه
          اقلام ساخته شده از برنز و آهن اغلب هستند
          به همان دوره های تاریخی و سنگ
          با تبرها، همانطور که باستان شناسان به طور انکارناپذیر ثابت کردند، جنگیدند
          نه تنها در زمان های بسیار قدیم، بلکه در نبرد
          308
          فصل پنجم. آنچه که نباید باشد
          هاستینگز، که در سال 1066 پس از کریسمس اتفاق افتاد
          مسیح. تقریباً دیروز با استانداردهای Big History.
          1. برادر ساریچ
            برادر ساریچ 5 اکتبر 2012 17:28
            +4
            یک چیز جزئی - در زمان های قدیم، برنز اغلب بدون قلع بود ...
            1. سوار شو
              سوار شو 5 اکتبر 2012 17:33
              +1
              آه ..... آن «رازهای بی نظیر» استادان باستانی!
              1. گروه ترکان و مغولان
                گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 18:32
                0
                آه ..... آن «رازهای بی نظیر» استادان باستانی!


                گتون، عصر بخیر! در مورد قلع و برنز بسیار خوب است!

                با تماشای فیلم های "تاریخ، حقیقت یا تخیل" FIN، توجه من را به این واقعیت جلب کردم که چگونه همه این رومیان باستان با پوزه های تراشیده شده که تعداد زیادی از آنها بر روی مجسمه هایی که تا به امروز باقی مانده اند به طور معجزه آسایی می توانند تراشیده شوند، زیرا به گفته TI عصر آهن 2-1 هزار روز پس از میلاد آغاز می شود؟ اگر کسی فکر می کند که می توان تیغه های برنجی را برای اصلاح مناسب ساخت، پس چرا الان از آنها استفاده نمی شود؟
                1. کشاتریا
                  کشاتریا 5 اکتبر 2012 19:00
                  +1
                  نقل قول: هورد
                  اگر کسی فکر می کند که می توان تیغه های برنجی را برای اصلاح مناسب ساخت، پس چرا الان از آنها استفاده نمی شود؟

                  ...... هر فشار سنج (ترجیحا گران قیمت) را بشکنید، فلاسک باریک را بیرون بیاورید، یک صفحه را از "بریل برنز" برش دهید - تیز کنید و بتراشید .... چرا این کار ضروری است؟
                  1. گروه ترکان و مغولان
                    گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 19:43
                    +1
                    هر فشار سنج (ترجیحاً گران قیمت) را بشکنید، فلاسک باریک را بیرون بیاورید، یک صفحه را از "بریل برنز" برش دهید - تیز کنید و بتراشید .... چرا این کار ضروری است؟


                    خیلی ساده؟ اجازه دهید باور نکنم این سوال باز است، چرا الان از تیغه های برنزی برای اصلاح استفاده نمی شود؟
                    1. کشاتریا
                      کشاتریا 5 اکتبر 2012 19:53
                      0
                      نقل قول: هورد
                      خیلی ساده؟ اجازه دهید باور نکنم این سوال باز است، چرا الان از تیغه های برنزی برای اصلاح استفاده نمی شود؟

                      بله، چون فولاد ضد زنگ ارزان تر و از نظر تکنولوژی پیشرفته تر از برنز است .... (گفتم که می توانید با برنز اصلاح کنید ... اما لازم نیست ...)))
                2. سوار شو
                  سوار شو 6 اکتبر 2012 09:01
                  0
                  سلام هورد! مجموعه ای از فیلم های کونگوروف در مورد موضوعات تاریخی وجود دارد - به شما توصیه می کنم به سؤالات جالب توجه کنید.
            2. کشاتریا
              کشاتریا 5 اکتبر 2012 18:55
              +1
              نقل قول: برادر ساریچ
              یک چیز جزئی - در زمان های قدیم، برنز اغلب بدون قلع بود ...

              علم چنین است "علم فلزی" را می گویند ...... آلیاژ مس با آلومینیوم مثلاً نیز - برنز ... یا آلیاژ مس با نقره - باز هم - برنز ... چرا مناقشه بر چیزی ؟؟؟
              1. گروه ترکان و مغولان
                گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 19:52
                0
                علم چنین است "علم فلزی" را می گویند ...... آلیاژ مس با آلومینیوم مثلاً نیز - برنز ... یا آلیاژ مس با نقره - باز هم - برنز ... چرا مناقشه بر چیزی ؟؟؟


                و معنای گفتگو این است: همه آلیاژهای مس با آرسنیک با عناصر دیگر هرگز خواصی را که مس و قلع دارند نمی دهند مس برنز با آرسنیک شکننده خواهد بود و سلاح و ابزار و زره با آن کار نمی کند. آن را به زنگ ها اضافه کردند، اما آلومینیوم در قرن نوزدهم در مقادیر محدود به دست آمد.
        2. چوکچا
          چوکچا 6 اکتبر 2012 12:54
          0
          نقطه ذوب برنز حدود 1140 درجه سانتیگراد است. آیا می توانید در چنین گرمایی با سطل و وان بدوید؟ و دمای احتراق چوب نمی تواند بیشتر از 1090 درجه سانتیگراد باشد. دروغ چرا؟


          و از خود بپرسید - فلز در آن زمان چه نوع سوختی ذوب شده بود؟ آیا قبلاً یک درخت نیست؟ و چرا درختی که فقط 1090 درجه سانتیگراد می دهد، فلزی را با نقطه ذوب 1140 درجه سانتیگراد ذوب کرد؟ ;)
          1. سوار شو
            سوار شو 7 اکتبر 2012 03:10
            0
            نقل قول از چوکچی
            و از خود بپرسید - فلز در آن زمان چه نوع سوختی ذوب شده بود؟ آیا قبلاً یک درخت نیست؟ و چرا درختی که فقط 1090 درجه سانتیگراد می دهد، فلزی را با نقطه ذوب 1140 درجه سانتیگراد ذوب کرد؟ ;)

            زغال سنگ.
          2. سوار شو
            سوار شو 7 اکتبر 2012 03:13
            0
            نقل قول از چوکچی
            و از خود بپرسید - فلز در آن زمان چه نوع سوختی ذوب شده بود؟ آیا قبلاً یک درخت نیست؟ و چرا درختی که فقط 1090 درجه سانتیگراد می دهد، فلزی را با نقطه ذوب 1140 درجه سانتیگراد ذوب کرد؟ ;)

            و اگر در مورد آن فکر کنید، می توانید در مورد زغال سنگ به یاد بیاورید.
            1. چوکچا
              چوکچا 7 اکتبر 2012 11:47
              0
              آیا می دانید در آن زمان زغال سنگ چگونه به دست می آمد؟ بسیار ساده - آنها درخت را ذوب کردند)))
      2. چوکچا
        چوکچا 6 اکتبر 2012 12:47
        0
        "
        و اکنون این سوال برای "مورخین" مطرح می شود: چگونه کاسیتریت از جزایر بریتانیا به "مصر باستان، سومر و چین" رسید؟


        قلع از ایران کنونی به مصر آورده شد. در آسیای جنوب شرقی، ذخایر بسیار زیادی از قلع وجود دارد.
        چین نیز ذخایر زیادی دارد.

        یک کتاب ساده علمی محبوب - http://tapemark.narod.ru/olovo/index.html#1
        1. سوار شو
          سوار شو 7 اکتبر 2012 03:15
          0
          نقل قول از چوکچی
          قلع از ایران کنونی به مصر آورده شد. در آسیای جنوب شرقی، ذخایر بسیار زیادی از قلع وجود دارد.
          چین نیز ذخایر زیادی دارد.

          آیا آنها از طریق راه آهن حمل می شدند یا بار خشک؟
          1. چوکچا
            چوکچا 7 اکتبر 2012 11:48
            0
            نه، راحت تر بود - آنها با کشتی ها و کاروان ها حمل می شدند. روابط تجاری قبلا برقرار شده است.
      3. چوکچا
        چوکچا 6 اکتبر 2012 13:08
        0
        چگونه کاسیتریت از جزایر بریتانیا به "مصر باستان، سومر و چین" رسید؟


        قلع از جاهای مختلف - اسپانیا، قفقاز، ایران (ایران) به مصر آورده شد.
        http://www.chem.msu.su/rus/history/element/Sn.html
        چین نیز ذخایر دارد.

        نوعی اشکال در سایت وجود دارد، هنگامی که می خواهید ویرایش کنید، پست های فعلی ممکن است ناپدید شوند.
  17. KIR
    KIR 5 اکتبر 2012 18:09
    +1
    مقاله مزیت است اما بحث به درگیری تبدیل شد!!! در مورد خود داستان، "این خانم" خیلی شبیه یک فاحشه است که آن را پرداخت می کند ...
    و اگر اساساً داستانهای واقعی برای یک "دایره وسیع" از مردم به شدت زیان آور است!!! من می خواهم یک مثال از علم دیگری از گیاه شناسی را در مورد سوال من که توسط یک داوطلب علوم پرسیده شده است، بیاورم، چرا طبقه بندی گیاهان نمی تواند بر اساس تحقیقات ژنتیکی مدرن انجام شود، او پاسخ داد که این کار گران است!!!پس درست است، اما تردیدهای جدی وجود دارد که پشت مشکلات واقعی یک واقعیت ناخوشایند نهفته است، اما در مورد موضوعات جدید برای موسسات، پایان نامه ها و ... .....!!!
    در مورد تاریخ هم همینطور است! یک زوج شیرین "سیاست + اقتصاد" را اینجا اضافه کنید !!!! و بلافاصله وضعیت روشن می شود! داستان واقعی مطلوب نیست!
    در مورد مورخان اروپایی، یعنی عقیده ثابت و ظاهراً درست، که تا قرن سیزدهم یک رمان تاریخی وجود داشت که کم و بیش به حقیقت نزدیک بود! چرا که مورخان، به خصوص قدیم، در درج از خود، اگر صلاح می دانستند، و دیالوگ ها و ... ابایی نداشتند ...... همان «تاریخ روم از تأسیس شهر» نوشته تیتوس لیویوس ! پیشگفتار را ببینید!!!
    1. Deniska999
      Deniska999 5 اکتبر 2012 18:43
      0
      من فکر می کنم اینطور است: تاریخ وجود داشت، مانند آن، اما نقش روس ها دست کم گرفته می شود. همه چيز!
      1. KIR
        KIR 5 اکتبر 2012 18:48
        +3
        وحشیانه پوزش می طلبم: چیست، چیست؟ بر اساس واقعیت عینی یا طبق کتب، و اگر طبق آنها، پس بر اساس کدام یک!
        1. کشاتریا
          کشاتریا 5 اکتبر 2012 19:10
          0
          نقل قول از Kir
          وحشیانه پوزش می طلبم: چیست، چیست؟ بر اساس واقعیت عینی یا طبق کتب، و اگر طبق آنها، پس بر اساس کدام یک!

          من شخصاً کتاب ولز و وداهای پرون را دوست دارم ..... (از معاصران گومیلیوف ، سولوویف ، روریچ ، بلاواتسکایا) .... از افراد زنده - به عنوان مثال ارنست مولداشف ، فومینکو ، چودینوف ...
          1. KIR
            KIR 5 اکتبر 2012 19:34
            0
            سولوویف، اس ام کیست یا دیگری؟ من اصلاً بلاواتسکی و فومنکو را به همراه نوسفسکی نمی شناسم! گومیلیوف و رویریچ مشکوک هستند، اما در مورد "کتاب ولز" و "وداهای پرون"، اتفاقا، پرون اصلا مال ما نیست، به شما توصیه می کنم با BUJAN یا مستقیماً به یار (از نبرد!) تماس بگیرید. چندین سال است که او را شخصا می شناسم!
            1. کشاتریا
              کشاتریا 5 اکتبر 2012 19:43
              +1
              نقل قول از Kir

              سولوویف که اس ام است

              این یکی از قرن 19 ...
              نقل قول از Kir
              بلاواتسکی
              نمی توان از روریش جدا شد ....

              نقل قول از Kir
              پرون اصلا مال ما نیست
              ... پرون پسر سواروگ .......
              نقل قول از Kir
              "کتاب ولز"
              ..به احتمال زیاد یکی از قدیمی ترین آثار مکتوب اسلاوها ....
            2. گروه ترکان و مغولان
              گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 20:04
              +2
              بلاواتسکی و فومنکو، همراه با نوسوفسکی، اصلاً نمی شناسم!


              اصلا همه چیز؟ و بیایید می گویند تاریخ گذاری طالع بینی های باستانی، Almagest به دست آمده با استفاده از ریاضیات و برنامه نویسی، بیش از حد، تشخیص نمی دهد؟
              1. کشاتریا
                کشاتریا 5 اکتبر 2012 20:30
                +2
                نقل قول: هورد
                اصلا همه چیز؟ و بیایید می گویند تاریخ گذاری طالع بینی های باستانی، Almagest به دست آمده با استفاده از ریاضیات و برنامه نویسی، بیش از حد، تشخیص نمی دهد؟

                اول، بگذارید انفجار ابرنواختر از جایی که سحابی خرچنگ از آنجا آمده و درخشان ترین ستاره "بیت لحم" ظاهر شده رد شود ...... این قرن دوازدهم است، اما نه 12 پس از میلاد ... رد کردن جدید غیرممکن است. گاه‌شناسی از دیدگاه تحلیل ریاضی و نجوم مدرن... اما تاریک‌شناسانی هستند که با کف کردن از دهان، خلاف آن را ثابت می‌کنند.
      2. سوار شو
        سوار شو 7 اکتبر 2012 05:45
        +1
        نقل قول از Deniska999

        من اینطور فکر می کنم:

        با این حال، فومنکو، آکادمیک ریاضیات، بهتر است.
  18. گروه ترکان و مغولان
    گروه ترکان و مغولان 5 اکتبر 2012 19:37
    +1
    پس از مطالعه انحراف تاریخی الکساندر سامسونوف، می خواهم طبق معمول نشان دهم که نویسنده به خود زحمت اشاره به نکات بحث برانگیز را نمی دهد.

    اولین شمشیرهای آهنی در لایه های دوریان، مربوط به قرن یازدهم قبل از میلاد یافت شد. علاوه بر این، الفبای یونانی که پیوستگی مستقیم با هجایی میسینی باستان ندارد، ظاهراً نیز از شمال آورده شده است. در نتیجه در قرن یازدهم ق.م. ه. در قلمرو یونان، یک حرف الفبایی، فناوری پردازش آهن، یک دین و اسطوره جدید (نقاط حماسه هومر) ظاهر می شود. دوریان ها همه اینها را با خود آوردند.


    شمشیرهای آهنی قرن 11 قبل از میلاد؟؟؟ Vryatli بر اساس TI، عصر آهن 1-2 قرن قبل از میلاد آغاز شد.
    مقاله به نوعی «مخلوط» نوشته شده است. - این دیگر یک داستان سنتی نیست، با در نظر گرفتن این واقعیت که بر خلاف TI، نویسنده سکاها را اجداد روس ها می داند، اما او ما را از موقعیت گاهشماری جدید FIN دور نمی کند. که او چارچوب زمانی را برای دوریان ها، یونانی ها و سکاها سنتی باقی می گذارد.
    تفاوت اصلی بین NH و TI این است که بسیاری از حقایق یافت شده توسط تاریخ توسط NH رد نمی شوند، بلکه آنها را فقط به فواصل زمانی دیگر منتقل می کنند، زیرا چگونه می توان توضیح داد که هومر، که 400 سال بعد از جنگ تروا زندگی می کرد، توانست برای قهرمانان باستان ستایش بخوانند و سپس 300 یا 400 سال قبل از اختراع نوشتن، مردم 24 آهنگ با میانگین 500 سطر را دهان به دهان می‌فرستادند و این فقط اودیسه است. آیا این می تواند باشد؟ بلکه هومر یک نویسنده قرون وسطایی است و جنگ تروا یک جنگ قرون وسطایی بر اساس FIN بین بیزانس و روسیه است.
    1. کشاتریا
      کشاتریا 5 اکتبر 2012 19:58
      +2
      نقل قول: هورد
      بلکه هومر یک نویسنده قرون وسطایی است و جنگ تروا یک جنگ قرون وسطایی بر اساس FIN بین بیزانس و روسیه است.

      من کاملا با شما موافقم ... + مثل همیشه ...)))
  19. GaD
    GaD 5 اکتبر 2012 19:49
    0
    پادشاهان بسفر نام SpartOk را داشتند و سلسله آنها SpartOkids نام داشت، اگرچه برخی از محققان بر این باورند که نام Spartak و SpartOk یکسان است.
    1. KIR
      KIR 5 اکتبر 2012 21:06
      0
      به هر حال، در مورد این موضوع کتاب خوبی از نویسنده آلمانی هلموت هوفلینگ وجود دارد "رومی ها. بردگان. گلادیاتورها" (اسپارتاکوس در دروازه های رم)
    2. سیمون
      سیمون 5 اکتبر 2012 21:13
      0
      برای من شخصاً فرقی نمی کند اسپارتوک یا اسپارتاک ، نکته اصلی این است که او جد اسلاوها است و امپراتوری روم را در گوش خود قرار داده است.
      1. KIR
        KIR 5 اکتبر 2012 22:21
        0
        هر کسی می تواند به هر چیزی اعتقاد داشته باشد، اما از آنجایی که شجره نامه او به طور قطع مشخص نیست، این در قلمرو اسطوره ها باقی می ماند، مانند مرگ او، یا شاهد زنده ای از آن رویدادها وجود داشت که تمام من را پر کرده بود، اما هیچ کس نمی دانست!
  20. آشپزخانه
    آشپزخانه 5 اکتبر 2012 23:53
    0
    بوربیستا پادشاه داکیا است که قلمرو وسیع تراکیا را از موراویای امروزی در غرب تا رودخانه باگ در شرق، از کارپات ها در شمال تا دیونیسوپولیس (بالچیک امروزی) در جنوب تحت تسلط خود درآورد.
    دسبالوس - پادشاه داکیا که در نبردهای زیادی با رومیان پیروز شد، اما توسط ارتش تراژان شکست خورد.

    اسپارتاکوس یک گلادیاتور رومی است که در 73-71 قبل از میلاد در شبه جزیره آپنین قیام کرد. ارتش او که بیشتر از گلادیاتورها و بردگان فراری تشکیل شده بود، چندین لژیون رومی را در جنگی به نام «جنگ سوم بردگان» یا «شورش اسپارتاکوس» شکست داد.
    مورخین بزرگ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) این نام ها با شما صحبت می کنند؟ فتح GETO-DACIA رم.
    و پایتخت GETO-DACIA را SARMIZECETUZA نامیدند. یک نام بسیار اسلاوی))))))))))))))))))))))

    و در اینجا شرحی از قبیله نه کاملا تراسیایی آگاثیرها (قبیله سکایی-تراکیایی) است.
    آگاثیرها (یونان باستان Ἀγάθυρσοι، همنام آگاثیر) قبایل اوایل عصر آهن (قرن های هفتم تا پنجم قبل از میلاد) هستند که هرودوت از آنها یاد کرده است. با سکاها و نورون ها همسایه است.

    جد اساطیری - همنام آگاتیرس ها آگاتیرس، پسر هرکول و الهه مارپا - ایزد خودگردان Hylea[1] بود (برخی از نویسندگان - Echidna). به گفته هرودوت، یونانیان پونتیک معتقد بودند که آگاتیر جد سکاهای غربی است که در نزدیکی ایسترا زندگی می کردند و از نظر آداب و رسوم شبیه تراکیان بودند.

    هرودوت کشور آگاتیرس ها را در مرز شمالی سکایی - در سر رودخانه ماریس که به ایسترس [2] می ریزد (احتمالاً رود مورس و ترانسیلوانیا امروزی) محلی کرد و آداب و رسوم آنها را شبیه تراکیا دانست و افزود که آگاتیرسی ها «نازخورده ترین قبیله» بودند و بر خلاف همسایگان خود «با زنان دور هم جمع می شدند تا حسادت نکنند و با یکدیگر دشمنی نکنند» [3].

    به گفته هرودوت، در جنگ سکاها علیه داریوش، آگاثیریان - مانند دیگر همسایگان شمالی سکاها - از کمک نظامی به آنها خودداری کردند، زیرا لشکرکشی داریوش را پاسخی به حملات سکاها به سرزمین های ایرانی می دانستند[4].

    در میان نویسندگان رومی، محلی سازی آگاثیرسی تا حدودی با هرودوت متفاوت است: پلینی بزرگ آنها را در شمال شرقی تراکیا - پشت سرزمین نورون ها در سرچشمه های بوریستنس (دنیپر) قرار می دهد، به ویژه با توجه به "موی آبی" آنها. [5]؛ به گفته آمیانوس مارسلینوس، آگاتیرس ها یکی از مردمانی بودند که در ساحل شرقی باتلاقی Meotida (دریای آزوف)، در پشت متصرفات آسیایی پادشاهی بسفر زندگی می کردند، او نوشت که سرزمین های آنها سرشار از "سنگ استوار" بود. [6].

    مسئله قومیت آگاتیرها و محلی سازی آنها به طور فعال مورد بحث قرار می گیرد. اکثر محققان آنها را تراسیایی می دانند، اجداد گتاها و داکی ها که قلمرو ترانسیلوانیا و والاچیا را اشغال کرده بودند. دیگران سکاها، اسلاوها، سکاها-تراکی ها هستند.[7][8]
  21. چلیک ساز
    چلیک ساز 6 اکتبر 2012 18:26
    +2
    عجیب است که تمام موارد بالا در قومیت ما هیچ پاسخی پیدا نکرد، نه افسانه ها و نه افسانه ها برای شما.
  22. میها_اسکیف
    میها_اسکیف 6 اکتبر 2012 21:52
    0
    اسکندر با احترام کلاهم را برمی دارم hi
    این یک کار عالی است - بیل زدن دسته ای از مواد، تجدید نظر در همه چیز و ارائه چنین مقاله جذاب "به کوه"، و در عین حال موفق به پر کردن آن با جزئیات ثانویه ... خوب