بررسی نظامی

بدون کشتی ها و سلاح های جدید، ناوگان دریای سیاه به زودی به عنوان یک انجمن عملیاتی-استراتژیک وجود نخواهد داشت.

52
ناوگان بدون پایگاه نمی تواند زندگی کند. بیش از دو قرن است که از ایجاد دریای سیاه ما می گذرد ناوگانتنها پایگاه واقعی آن سواستوپل بود و همه بنادر دیگر در دریای سیاه نقش حمایتی داشتند.

اجازه دهید به شما یادآوری کنم که چگونه پس از سقوط سواستوپل در ژوئیه 1942، وضعیت در این تئاتر دریایی به طرز چشمگیری تغییر کرد. آلمانی ها شروع به تسلط در اینجا کردند ، اگرچه آنها فقط کشتی های فرود ، کشتی های کوچک مسلح جهانی که برای حمل و نقل نظامی و دفاع ضد زیردریایی مناسب بودند ، زیردریایی های کوچک و قایق های کلاس های مختلف داشتند.

یک تفاوت بزرگ

اما اکنون باید در مورد پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه - سواستوپل در زمان گذشته صحبت کنیم. "اما چرا؟" - بسیاری از خوانندگان "VPK" از نویسنده می پرسند. به هر حال، در 2010 آوریل 21، روسای جمهور روسیه و اوکراین در خارکف توافقنامه ای امضا کردند که مدت اجاره پایگاه های ناوگان دریای سیاه در کریمه پس از سال 2017 به مدت ربع قرن با امکان تمدید برای پنج مورد دیگر تمدید می شود. سال ها. و دومای دولتی فدراسیون روسیه و رادا عالی اوکراین این توافقنامه را تصویب کردند.

با این حال، اجازه دهید به موارد زیر توجه کنیم: اسناد رسمی به جای «پایه» دارای تعبیر «نقاط پایه» هستند. پایگاه دریایی خارجی در سرزمین یک کشور دیگر چیست؟ فوراً به ذهن "گوانتانامو" بیایید - پایگاه آمریکایی در کوبا، "جبل الطارق" - پایگاه بریتانیا در اسپانیا. هم در آنجا و هم مناطق فشرده ای وجود دارد که توسط نیروهای مسلح ایالات متحده و بریتانیا محافظت می شود که داده های دریایی دارند.

روسیه نه در سواستوپل بزرگ و نه در هیچ جای دیگری در کریمه چنین پایگاهی ندارد.

از سال 1995، در قلمروی زیر مجموعه شورای شهر سواستوپل و به نام سواستوپل بزرگ، تنها مجموعه ای از ده ها شی متعلق به فدراسیون روسیه وجود داشته است: اسکله، انبارهای مختلف، ساختمان های اداری، فانوس دریایی و غیره. فاصله بین آنها. از چند ده متر تا چند کیلومتر است. اما این مترها یا کیلومترها تحت کنترل ناوگان دریای سیاه ما نیستند، آنها در اختیار مقامات اوکراینی هستند که به هر بهانه ای می توانند کار تقریباً تمام نهادهای ناوگان دریای سیاه را فلج کنند (نوسازی خیابان، ممنوعیت عبور افسران و ملوانان مسلح از طریق خاک اوکراین، همانطور که قبلاً در دوره یوشچنکو انجام شده بود).

خروجی از خلیج سواستوپل بسیار باریک است، به راحتی می توان آن را با چند یدک کش مسدود کرد. و در ورودی خلیج Karantinnaya که قایق های موشکی روسی در اعماق آن مستقر هستند، پارکینگ قایق های بزرگ وجود دارد و هر لحظه مسیر آنها را مسدود می کنند.

پس از تقسیم ناوگان دریای سیاه شوروی، روسیه تمام باتری های ساحلی، سیستم های موشکی ثابت و متحرک کریمه را از دست داد. تنها استثناء باتری برج 30 ساحلی است (قرار بود آن را به موزه تبدیل کنند، اما بعداً این طرح فراموش شد). بنابراین، ما اصلاً دفاع ساحلی از کریمه نداریم.

بدون کشتی ها و سلاح های جدید، ناوگان دریای سیاه به زودی به عنوان یک انجمن عملیاتی-استراتژیک وجود نخواهد داشت.


از سیستم دفاع هوایی قدرتمند قبلی شبه جزیره کریمه، تا آغاز سال 2012، تنها هنگ 1096 موشکی ضد هوایی (ZRP) در اختیار ناوگان دریای سیاه باقی مانده بود که به مدت 66 سال در اینجا مستقر شده است. این واحد دارای 18 پرتابگر سامانه پدافند هوایی اوسا (9K33) است. از سال 2009، zrp در کیپ فیولنت واقع شده است. در پایان تابستان امسال تصمیم به انحلال هنگ گرفته شد و در نیمه دوم سپتامبر تصمیم گرفته شد که آن را در خدمت رها کنیم، اما به شکلی تا حدی کاهش یافته است. به هر حال، Osu در سال 1971 به تصویب رسید. و بنابراین، همانطور که نویسنده معتقد است، بخشی نباید کاهش یابد، بلکه باید دوباره تجهیز شود.

در دسامبر 2005، کیف نیاز به فهرستی از تمام امکانات مورد استفاده ناوگان دریای سیاه را اعلام کرد. این اقدامات همزمان با درگیری بین روسیه و اوکراین در رابطه با تعیین قیمت گاز عرضه شده توسط فدراسیون روسیه بود. تلاش هایی برای تصرف فانوس های دریایی متعلق به روسیه صورت گرفته است.

در نهایت، هر لحظه، هزاران ملی‌گرای افراطی از لویو، دیگر شهرها و روستاهای غرب اوکراین ممکن است در سواستوپل ظاهر شوند و مانع حرکت بین اشیاء ناوگان دریای سیاه شوند. من توجه داشته باشید که یورش اتوبوس "zapadentsev" در زمان ریاست جمهوری ویکتور یانوکوویچ صورت گرفت. بنابراین، در 21 آگوست 2011، اعضای سازمان جوانان اخوان دانشجویی یک "اقدام مدنی" را با هدف بازگرداندن فانوس های دریایی کریمه به اوکراین آغاز کردند. فعال ترین بچه ها وارد قلمرو فانوس دریایی "ساریچ" شدند، سیم خاردار را قطع کردند و تابلوهای "موضوع وزارت زیرساخت اوکراین" را آویزان کردند.

به نظر می رسد مقامات اوکراینی اکنون از چنین اقداماتی حمایت نمی کنند، اما از آنها نیز جلوگیری نمی کنند.

منظره غم انگیز

بر اساس برخی توافقات، روسیه حق جایگزینی کشتی‌های قدیمی ناوگان دریای سیاه با کشتی‌های جدید یا حتی مدرن‌سازی کشتی‌های موجود از جمله تجهیز آنها به سیستم‌های تسلیحاتی مدرن‌تر را ندارد. چرا نویسنده از کلمه «بعضی» استفاده کرده است؟ بله، زیرا این قراردادها اگر واقعاً وجود داشته باشد، محرمانه است. در هیچ یک از معاهدات منتشر شده چنین مقاله ای وجود ندارد.

از سال 1991، یعنی بیش از 20 سال، ناوگان دریای سیاه نیز سلاح جدیدی دریافت نکرده است. تنها بر روی قایق موشکی R-60 نمونه اولیه توپخانه و سامانه موشکی برد کوتاه Broadsword (3R89) نصب شد و پس از گذراندن آزمایشات کشتی در دسامبر 2007، مورد پذیرش آزمایشی قرار گرفت. درست است، به گفته رسانه ها، تنها تفنگ های تهاجمی 30 میلی متری ARC آزمایش شدند و به سادگی هیچ موشکی وجود نداشت.

در ژوئن 1985، یک قایق موشکی بزرگ R-44 پروژه 206MR (در 2 می 2008، از ناوگان خارج شد و برای فلز تحویل داده شد)، به جای موشک های ضد کشتی استاندارد Termit، آنها به دو موشک KT-184 مجهز شدند. بسته های چهار کانتینر برای موشک های ضد کشتی Uran 3M24. در سال 1990-1995، در حین تعمیر BOD "Sharp-witted"، دو RBU-1000 از آن خارج شد و بسته های KT-184 که قبلا توسط R-44 حمل می شد، سوار شدند. افسوس که تا زمان انتشار این مقاله، موشک های اوران در کشتی شارپ ویتد بارگیری نشدند. با این حال، آنها در لیست سلاح های ناوگان دریای سیاه قرار ندارند، یعنی "تیز هوش" 17 سال است که دشمن را با ظروف خالی می ترساند.

رزمناو موشکی (RKR) "Moskva" پروژه 1164 "Atlant" موشک های ضد کشتی ولکان را تنها دو بار - در سال های 2002 و 2006 در اقیانوس های هند و اطلس پرتاب کرد. بله، و سپس در یک محدوده حداقل. خوب، به طور کامل یا حتی متوسط، گل سرسبد ناوگان دریای سیاه با اصلی خود سلاح اصلا شلیک نکرد متذکر می شوم که از سال 2002، مقامات اوکراینی کشتی های ناوگان دریای سیاه در دریای سیاه را از هرگونه شلیک موشک های ضد کشتی و موشک های ضد هوایی منع کرده اند.

دومین کشتی قدرتمند در ناوگان دریای سیاه، کشتی بزرگ ضد زیردریایی "Kerch" پروژه 1134B است که در نیکولایف در سال های 1971-1974 ساخته شد. برخی از رسانه ها ادعا می کنند که BOD اکنون در شرایط عالی و در آمادگی کامل رزمی قرار دارد. اما به گفته کارشناسان دریایی سواستوپل، کرچ 35 روز آمادگی خروج دارد. او برای سفرهای طولانی مدت بدون همراهی سایر کشتی‌ها توصیه نمی‌شود؛ او مجاز است به سرعتی بیش از 25 گره دریایی دست یابد. الان 30-40 نفر به جای 380-425 نفر در کشتی خدمت می کنند. تشکیل یک خدمه تمام عیار در 35 روز بسیار مشکل ساز است.

در سال 1991، BOD Ochakov، مشابه کرچ، برای تعمیرات به کارخانه دریایی سواستوپل فرستاده شد که پس از 17 سال به پایان رسید. پس از آن، در 20 اوت 2008، کشتی از SMZ خارج شد و در نزدیکی خلیج ترویتسکایا قرار گرفت. در 20 آگوست 2011، پرچم سنت اندرو در Ochakovo پایین آمد. در حال حاضر، BOD برای اسقاط آماده می شود. بدیهی است که اطلاعات در مورد میزان بودجه از سال 1991 تا 2008 برای تعمیر کشتی و جایی که آنها رفتند، یک راز دولتی از اهمیت ویژه ای است.

سراب های زیر آب

تا اوت 2012، گردان 247 زیردریایی جداگانه در سواستوپل مستقر شد. او یک فرمانده دارد، یک ستاد است، فقط زیردریایی ها گم شده اند. به طور دقیق تر، به نظر می رسد آنها آنجا هستند، اما به نظر نمی رسد. بنابراین، زیردریایی B-871 Alrosa پروژه 877B ساخته شده در سال 1990 در لیست های این بخش قرار دارد. در سال های 2006-2010، تعدادی خرابی روی آن رخ داد. در ماه مه-ژوئن 2011، او همراه با کشتی های پشتیبانی، در تمرینات بین المللی نیروهای امدادی Bold Monarch که در سواحل اسپانیا برگزار شد، شرکت کرد. سپس در ژوئیه او به بالتیک منتقل شد، جایی که برای تعمیر برنامه ریزی شده در کرونشتات برخاست. در سپتامبر 2012، او به سواستوپل بازگشت. بنابراین هنوز خیلی زود است که در مورد نتایج آموزش های رزمی صحبت کنیم.

دومین زیردریایی پروژه B-380 641B "Saint Prince George" (قبلا "Gorky Komsomolets") است. از سال 1991 - در حال تعمیر. در مورد پولی که 21 سال برای آن اختصاص داده شده چیزی نمی گویم. قایق در اسکله شناور PD-16 است. اسکله شناور - تسخیر شده، آلمانی - قبلاً پوسیده شده است و خارج کردن زیردریایی از آنجا به روش عادی ممکن نیست. دو سال است که مسئولین در مورد چگونگی استخراج آن حیرت زده اند. شخصی ایده اصلی را مطرح کرد: آوردن PD-16 همراه با Georgy به یک اسکله بزرگتر - PD-30، PD-16 را در آنجا جدا کنید، و در صورت امکان، قایق را خارج کنید و آن را به یک ایستگاه آموزشی تبدیل کنید. .

در این بین، آژانس های مسافرتی سواستوپل سفرهایی را به خلیج جنوبی ترتیب می دهند، جایی که ایستگاه شارژ شناور PZS-50 را به عنوان یک زیردریایی نشان می دهند، که تا سال 1995 در واقع یک زیردریایی پروژه 49RV S-633 بود. PZS-50 ظاهر خوبی دارد، به خصوص دو لوله اژدر کمانی با کالیبر 650 میلی متر که در زمان شوروی اژدرهای موشکی Veter را شلیک می کرد. بیشتر گردشگران از PZS-50 خوشحال هستند و فقط تعداد کمی از آنها می دانند که تا سال 1991 بیش از 40 زیردریایی در ناوگان دریای سیاه وجود داشت. اکنون ناوگان دریای سیاه یک زیردریایی دارد، اما تعداد زیردریایی های ترکیه به 16 فروند افزایش یافته است.

مورد نیاز نبودند

در نیمه دوم قرن بیستم، نقش کشتی های کمکی برای نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی به شدت افزایش یافت. به هر حال، به استثنای پایگاه دریایی در Cam Ranh (ویتنام)، پایگاه در Tartus (سوریه)، پایگاه‌هایی در کوبا، کشور ما زیرساخت‌هایی را در اقیانوس‌ها ایجاد نکرده است.

امروز وضعیت از این هم بدتر است. پایگاه باقیمانده در طرطوس دارای دو اسکله است که یکی از آنها نیمه آب گرفته است. در تابستان 2012، چند نفر از پرسنل روسی این نقطه بر روی کارگاه شناور PM-38 قرار گرفتند که هنوز در بندر ایستاده و منتظر دستورالعمل های عاقلانه بعدی است.

مثالی می زنم که به خوبی نشان می دهد که کشتی های کمکی نیروی دریایی چقدر اهمیت دارند.

در دهه 60، در دریای مدیترانه، یک ناوشکن شوروی از فرماندهی درخواست کرد که عرضه نفت کوره را دوباره پر کند. سوخت گیری به صورت آرام و با سرعت چهار تا پنج گره دریایی انجام شد و حدود پنج ساعت به طول انجامید. روز بعد، کشتی های ناوگان ششم نیروی دریایی ایالات متحده نشان دادند که چگونه این کار را انجام می دهند. این نفتکش پرسرعت با سرعت 6 گره دریایی به صورت تراورس از فاصله 18 تا 25 متری به ناوشکن آمریکایی سوخت رسانی کرد. کار در کمتر از یک ساعت و نیم به پایان رسید.

اما قبلاً در دهه 70 و 80، برتری ایالات متحده آمریکا و ناتو در کشتی های تدارکاتی از بین رفت. نیروی دریایی ما با آنالوگ های درجه یک پر شده است.

به طور خاص، پروژه 1833 کشتی تدارکاتی Berezina ناوگان دریای سیاه می تواند دو یا سه گروه جستجو و حمله از کشتی ها را در هر نقطه از اقیانوس ها فراهم کند. چگونه؟ همه بدون استثنا. در این کشتی 5615 تن محموله خشک و مایع - کشتی و هواپیمایی سوخت و مهمات، موشک های ضد کشتی، موشک ها، حتی سلاح های هسته ای. Berezina قادر به انتقال همه اینها با سرعت 12-18 گره با امواج تا پنج نقطه بود. علاوه بر این، اسکان پرسنل برای تغییر کامل خدمه یک زیردریایی بزرگ در اقیانوس فراهم شد.

این ترابری دارای وسایل دفاع شخصی بود: دو پایه اسلحه 57 میلی متری AK-725، چهار تفنگ تهاجمی 30 میلی متری AK-630M، سیستم دفاع هوایی Osa-M و مجموعه ضد زیردریایی RBU-1000. Berezina در 1 دسامبر 1977 وارد خدمت شد. در سالهای 1979-1982 از دریای مدیترانه، اقیانوس اطلس و اقیانوس هند بازدید کرد. آخرین سفر به مدیترانه در فوریه 1991 انجام شد. علاوه بر این، Berezina در سواستوپل گذاشته شد و به عنوان یک انبار شناور مورد استفاده قرار گرفت و در مارس 2002 برای قراضه به چین فروخته شد.

در دهه 80، چهار کشتی بزرگ بیمارستانی وارد خدمت نیروی دریایی شوروی شدند: ینیسی، اوب، سویر و ایرتیش - هر کدام برای ناوگان بالتیک، شمالی، اقیانوس آرام و دریای سیاه. هر کشتی دارای یک بیمارستان 100 تختخوابی، یک داروخانه 200 تختخوابی برای استراحت خدمه، یک پلی کلینیک، یک سونا و یک بالگرد، سه اتاق عمل، اتاق های احیا، اشعه ایکس، سونوگرافی، و همچنین یک سالن کنسرت و یک شنا بود. استخر.

"Yenisei" از پروژه ساخت لهستانی 320 در سه اقیانوس خدمت کرد. تنها در دریای مدیترانه، 200 عمل شکم روی کشتی انجام شد. در سال 1992، در طول جنگ گرجستان و آبخاز، در کمتر از یک ماه بیش از هفت هزار پناهنده را از منطقه جنگی خارج کرد.

«اوب»، «سویر» و «ایرتیش» مورد نیاز نیروی دریایی ما نبود. فقط Yenisei زنده ماند که بی حرکت در خلیج جنوبی سواستوپل ایستاده بود. به گفته مورخان سواستوپل، این تجهیزات مدت ها پیش به سرقت رفته بود و کشتی به طور غیر رسمی به عنوان هتل استفاده می شود.

برنامه هایی برای فروش Yenisei به یک کارآفرین ناشناس وجود دارد تا پس از تجهیز مجدد کشتی را به عنوان هتل شناور برای المپیک سوچی در اختیار بگذارد.

به هر حال، در سواستوپل، کسانی که به ناوگان علاقه مند هستند، تمام اسرار سلاح ها و کشتی های ناوگان دریای سیاه و نیروهای دریایی اوکراین (نیروهای دریایی اوکراین) را به استثنای سه مورد - پول اختصاص داده شده می دانند. برای تعمیر کشتی های تعمیر نشده، مبالغی که کشتی های کمکی ناوگان دریای سیاه به فروش می رسد، نام خانوادگی خریداران.

سفارش خصوصی

قابل اعتمادترین دفاع از تأسیسات روسیه در سواستوپل، جمعیت روسی (طرفدار روسیه) است.

تا سال 1992، سواستوپل شهر زیرمجموعه اتحادیه بود، یعنی مستقیماً توسط مسکو کنترل می شد و هیچ ربطی به شوروی کریمه و اتحاد جماهیر شوروی اوکراین نداشت. بنابراین، برای مثال، برای یک وزیر دولت اتحاد جماهیر شوروی اوکراین بسیار آسان تر بود که برای تعطیلات به پاریس برود تا به منطقه بالاکلاوا در سواستوپل.

امروز شنیدن این جمله ناراحت کننده است: "چرا به ما خیانت کردی؟" شرمنده ام اما چیزی برای جواب دادن نیست. فقط جمعیت سواستوپل می تواند از ناوگان دریای سیاه هم از فرود اتوبوس "غربی ها" و هم از اقدامات تهاجمی مقامات کیف محافظت کند. یک مثال معمولی: در مه 2008، مقامات اوکراینی سعی کردند به افتخار ایجاد ناوگان جمهوری خلق اوکراین (UNR) در سال 1918، یک پلاک یادبود بزرگ در اسکله گرافسکایا نصب کنند. ساکنان خشمگین سواستوپل نه تنها نصب بنای یادبود را مختل کردند، بلکه تخته را برداشتند و با یک قایق معمولی به وسط خلیج سواستوپل بردند و غرق کردند. نه پلیس های متعدد و نه حتی 200 تفنگدار دریایی نیروی دریایی اوکراین نتوانستند از آنها جلوگیری کنند.

وقت آن رسیده است که کرملین بفهمد که با هر تغییر قدرت در کیف، اوکراینی شدن سواستوپل بزرگ ادامه خواهد یافت و دیر یا زود آنها طرح های تقسیم آن به چهار شهر را با بیرون راندن همزمان از ناوگان دریای سیاه و بدون آن، احیا خواهند کرد. کشتی ها و سلاح های جدید، ناوگان دریای سیاه تبدیل به اپرت خواهد شد.

تا زمانی که این اتفاق نیفتد، این سوال لفاظی که چه اتفاقی می افتد اگر همان قایق موشکی میراژ از نووروسیسک به سواستوپل بیاید، اما نه با مالاکیت منسوخ شده، بلکه با اونیکس SCRC جدید، دلیلی برای شوخی های خوب باقی می ماند. همین امر در مورد زیردریایی دیزل-الکتریکی جدید نووروسیسک پروژه 636 صدق می کند. آیا نیروهای دریایی اوکراین به آنها اجازه ورود به خلیج سواستوپل را نمی دهند؟

اجازه دهید یادآوری کنم که رئیس جمهور یوشچنکو در سال 2008 تلاش کرد بازگشت کشتی های ناوگان دریای سیاه را که در درگیری با گرجستان درگیر بودند به سواستوپل ممنوع کند. و اکنون قایق موشکی اوکراینی Kakhovka پروژه 206MR خلیج سواستوپل را ترک کرد تا میراژ ما را ملاقات کند. باور کنید یا نه، فرمانده کاخوفکا دستوری نداشت که بعداً چه کاری انجام دهد: تف زیر کمان میراژ یا تکان دادن مشتش. فرمانده نیروی دریایی اوکراین با موتورهای دیزلی خود نجات یافت. آنها باختند". سیگنالی از بالای قایق بلند شد: "من بدون حرکت ایستاده ام. من نمی توانم مدیریت کنم." "کاخوفکا" روی موج شکن آسیب دید. یدک‌کش Krasnoperekopsk به زیبایی و غرور نیروی دریایی اوکراین نزدیک شد و طنابی به او داد که پاره شد، اما کسی در کاخوفکا نبود.

ما باید به طور مداوم سطح آمادگی رزمی ناوگان دریای سیاه را بالا ببریم. زمان آن فرا رسیده است که بدون درخواست کسی، مانند قبل از سال 2002، پرتاب موشک ها و موشک ها در دریای سیاه را از سر بگیریم. و کیف، همانطور که توسط قوانین بین المللی دریایی پیش بینی شده است، از طریق مادرید هشدار می دهد. آوردن کشتی های جدید به سواستوپل و تنها پس از آن، و حتی پس از آن، در صورت اعتراضات بسیار بلند، از طریق دیپلماسی، با استفاده از اهرم های اقتصادی و سایر اهرم ها، تمام "نقایص" را برطرف کنند.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://www.vpk-news.ru
52 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. مانگوس
    مانگوس 10 اکتبر 2012 09:17
    +1
    اوم، من ترجیح می دهم که اوکروینا بدون کریمه بماند تا ناوگان دریای سیاه ناپدید شود، مهم نیست که چگونه اشغالگران در مادر شهرهای روسیه بیرون نروند.
    1. starshina78
      starshina78 10 اکتبر 2012 11:57
      +6
      مانگوس، تو در جوانی ساده لوح و داغ! هرگز در تاریخ مدرن اوکراین از کریمه چشم پوشی نمی کند، هیچ رفراندوم (اگر مقامات اوکراین اجازه انجام این کار را داشته باشند) در مورد جدایی کریمه از اوکراین تصمیم گیری نخواهد کرد. دلایل مختلفی وجود دارد - سودآوری کریمه برای اوکراین و جاه طلبی های رهبری اوکراین. هر رفراندوم را می توان خرید، اما در کریمه ابتدایی است. قول خودمختاری به تاتارهای کریمه و بس - تصمیم رفراندوم در اوکراین باقی خواهد ماند. یلتسین می توانست کریمه را در هنگام امضای معاهده CIS در Belovezhskaya Pushcha تصرف کند، اما او این کار را نکرد. حتی کراوچوک هم در خاطراتش نوشت که منتظر بود یلتسین جدایی کریمه از اوکراین و پیوستن به روسیه را اعلام کند، اما یلتسین یا به دلیل مستی فراموش کرد یا برایش مهم نبود. او احتمالاً از این واقعیت که استاد روسیه شد در خلسه بود. پس آنچه را که داریم داریم.
    2. YARY
      YARY 10 اکتبر 2012 16:40
      +5
      بیایید تشکر کنیم از مست بزرگ - "آزاد کننده" و آخرین افراد او که سرزمین رووس، آغشته به خون بیش از یک نسل از ملوانان و مردم روسیه، دقیقاً به همین ترتیب، به دستور "پونیماش پرخطر" خریداری شده توسط وزارت امور خارجه به هر شکل غیرقانونی پاره شد و آخرین ها به کار او ادامه می دهند !!!!
      1. AIvanA
        AIvanA 11 اکتبر 2012 05:53
        0
        اما با این حال، با توجه به وضعیت فعلی روسیه و وزیر فعلی ناوگان دریای سیاه، او چیزی را به طور کامل دریافت نخواهد کرد، دلیل آن در روسیه ساده است، زیرا «نیروهای دموکراتیک حاکم که در خود سالم هستند. سران» متقاعد شده اند، روسیه هیچ دشمنی ندارد، اما شرکای محکمی دارد، بنابراین از چه کسی باید از خود دفاع کرد، و ارتش، به نظر آنها، باید مدرن و مجهز باشد، اما در منطقه مسکو.
  2. آرماتا
    آرماتا 10 اکتبر 2012 09:17
    +1
    بله، به زودی تمامی ناوگان های سطحی به جز خزر از بین می روند. و مشکلات دریای سیاه به سادگی بسیار بیشتر از ناوگان های دیگر قابل مشاهده است. این به خودی خود کوچک است و اوکراین چندین برابر کمتر از روسیه پول دارد.
    1. سوکول پرونا
      سوکول پرونا 10 اکتبر 2012 10:30
      +2
      بله، به نظر می رسد که چشم انداز ناوگان دریای سیاه بسیار زیباتر خواهد بود. با این حال، 3 زیردریایی TFR + 3 دیزل برقی در حال حاضر در حال ساخت هستند. بله، و خود کشتی ها در حال حاضر طبق پروژه های اثبات شده ساخته می شوند. و به طور کلی، تجدید در دریاهای بطری بهتر از دریاهای اقیانوسی است.
    2. leon-iv
      leon-iv 10 اکتبر 2012 10:38
      +6
      نیازی به کشتن آنچنانی نیست
      از NK های بزرگ تا 16 سال، 6 ناوچه 11356R / M به ناوگان دریای سیاه می روند که 1 فروند در حال آماده سازی برای پرتاب و دو فروند دیگر برای سه نفر در حال ساخت هستند، قبلاً قراردادی امضا شده است و در حال آماده سازی هستند. تخمگذار
      1-22350 در حال حاضر بدنه را اشباع می کند. در کاساتونوف
      6 قطعه از زنان ورشو با کالیبر برای اولین بار در سال سیزدهم به آب پرتاب شدند.
      و نکته اصلی را در میان ترک ها فراموش نکنید، کل ناوگان اصلی در مدیترانه متمرکز شده است.
      + پایگاه نیروی دریایی در نووروسیسک که به طور فعال در حال ساخت است. اگرچه خلیج Tsemes بدتر است.
      1. سوکول پرونا
        سوکول پرونا 10 اکتبر 2012 10:48
        +3
        من فکر می کنم که کاساتونوف در ناوگان اقیانوس آرام است. اونجا بیشتر مورد نیازه بله، و نگهداری 2 نوع ناوچه در ناوگان دریای سیاه منطقی است.
        1. leon-iv
          leon-iv 10 اکتبر 2012 10:58
          +2
          در اصل، منطقی تر است، اما کاساتونوف دفاع هوایی بهتری خواهد داشت.
          اما معلوم نیست که آیا مسکو مدرن خواهد شد یا خیر.
          1. آرماتا
            آرماتا 10 اکتبر 2012 11:02
            +2
            نقل قول از leon-iv
            اما معلوم نیست که آیا مسکو مدرن خواهد شد یا خیر.
            و مسکو هم اکنون در حال مدرنیزه شدن است. اخیراً مرزهای شهر دوباره گسترش یافته است. خندان اما به طور جدی، در حال حاضر، برنامه های سال 2014 آن را بر روی مدرن سازی قرار داده است. اما تا اینجا همه چیز فقط روی کاغذ است، هنوز نمی توانند مشخصات فنی نهایی را برای ما بسازند.
            1. leon-iv
              leon-iv 10 اکتبر 2012 11:04
              0
              اما تا اینجا همه چیز فقط روی کاغذ است، هنوز نمی توانند مشخصات فنی نهایی را برای ما بسازند.
              و چگونه بازالت ها به طرز جالبی تغییر خواهند کرد؟
              1. سوکول پرونا
                سوکول پرونا 10 اکتبر 2012 11:23
                0
                لوکوموتیو
                اما به طور جدی، در حال حاضر، برنامه های سال 2014 آن را بر روی مدرن سازی قرار داده است.

                نوسازی کجا خواهد بود؟ آیا آنها آنها را به یک ستاره می کشانند یا به برادران اوکراینی اجازه می دهند پول اضافی کسب کنند؟

                لئون
                و چگونه بازالت ها به طرز جالبی تغییر خواهند کرد؟

                بله، مانند آتشفشان های مسکو.
                1. برونیس
                  برونیس 10 اکتبر 2012 15:26
                  0
                  بله دقیقا. به نظر می رسد در "مسکو" P-1000. درست است، من مطمئن نیستم که مدرن سازی (اگر وجود داشته باشد) بر سلاح های موشکی ضربه ای تأثیر بگذارد. از نظر ساختاری، جایگزینی پرتابگر Vulkan با UVP عملا غیرممکن است. با این حال، به نظر می رسد "کالیبر" نه تنها به صورت عمودی قابل نصب است. اما با این حال، دوباره کاری بسیار چالش برانگیز خواهد بود.
                  در کل دوست دارم رزمناوهایمان را با یک موشک ضد کشتی مافوق صوت جدید (بیش از 600 کیلومتر) با برد بلند ببینم. سوال در سیستم تعیین هدف است، همانطور که من متوجه شدم. و چنین موشکی نه تنها و نه چندان برای ناوهای هواپیمابر بلکه برای یک ناوگان معمولی کاملاً مناسب است. برای ناوهای غیرهواپیمابر سطحی دشمن نزدیک شدن به فاصله اسلحه خود بسیار دشوار خواهد بود. برای اکثر موشک های ضد کشتی، تقریباً در منطقه 200 کیلومتر است.
                  1. آرماتا
                    آرماتا 10 اکتبر 2012 18:53
                    0
                    نقل قول: سوکول پرونا
                    نوسازی کجا خواهد بود؟ آیا آنها آنها را به یک ستاره می کشانند یا به برادران اوکراینی اجازه می دهند پول اضافی کسب کنند؟
                    سفارش توسط Sevmash انجام شده است. در مورد موشک اطلاعی ندارم. درگیر تنها hodovke و فرمان.
              2. آرماتا
                آرماتا 10 اکتبر 2012 18:51
                0
                نقل قول از leon-iv
                و چگونه بازالت ها به طرز جالبی تغییر خواهند کرد؟
                من هنوز نمی دانم. ما در ظرافت ها آگاه نیستیم.
    3. گلدمیترو
      گلدمیترو 10 اکتبر 2012 21:24
      0
      دشمنان، آشکار و پنهان، تنها متحدان قابل اعتماد روسیه - ارتش و نیروی دریایی را می دانند و هر کاری انجام می دهند، اگر نه نابود، حداقل آنها را به هر طریق ممکن تضعیف کنند!
  3. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 10 اکتبر 2012 09:30
    +4
    تا سال 1991، بیش از 40 زیردریایی در ناوگان دریای سیاه وجود داشت. اکنون ناوگان دریای سیاه یک زیردریایی دارد، اما تعداد زیردریایی های ترکیه به 16 فروند افزایش یافته است..

    در این مورد، جای تاسف است که فحش دادن به انجمن ممنوع است... پس مجرمان کجا هستند، در حیاط ها آویزان شده اند؟ پس از همه، قایق ها نمی توانند به سادگی در آب دریا حل شوند؟
    1. آرماتا
      آرماتا 10 اکتبر 2012 09:38
      +5
      نقل قول: درس خواندن
      .پس مجرمان کجا هستند، آویزان حیاط؟ پس از همه، قایق ها نمی توانند به سادگی در آب دریا حل شوند؟
      در مورد عمر مفید کشتی ها چیزی به شما نگفتند؟ و اینکه برای حلق آویز کردن رسمی ما کروزنشترن را رانندگی خواهیم کرد؟ کجا دیگر به دنبال rheas خواهید بود؟
      1. سوکول پرونا
        سوکول پرونا 10 اکتبر 2012 10:32
        +5
        من همچنان سدوف را تنظیم می کردم. با این حال، یک بارک چهار دکل. خندان
        1. آرماتا
          آرماتا 10 اکتبر 2012 10:52
          +1
          نقل قول: سوکول پرونا

          من هنوز هم مناسب سدوف هستم
          اما هنوز "Kruzenshtern" (Padulya) من آن را بیشتر دوست دارم. بادی جامپرها هنوز هم سریع‌ترین کشتی‌های بادبانی هستند. خندان
          1. سوکول پرونا
            سوکول پرونا 10 اکتبر 2012 11:10
            +1
            هنوز هم خواهد بود. او یکی از پیس های پرنده افسانه ای است. به نظر می رسد سدوف نیز یکی از «فشار بادها» باشد. به نظر من هر دو عالی هستند.
    2. مانگوس
      مانگوس 10 اکتبر 2012 09:43
      0
      آیا آینه وجود دارد؟
      علاوه بر این، تقصیر این "برادران" با آنهاست (پی)!
      به هر حال، فراموش نکنید که در صورت لزوم، قایق ها را می توان در امتداد رودخانه ها منتقل کرد
    3. کاپیتان ورونگل
      کاپیتان ورونگل 10 اکتبر 2012 09:57
      +5
      اگر علاقه مند هستید که چه کشتی هایی بخشی از KChF بودند و اکنون کجا هستند، می توانید به اعماق خلیج ازمیت در دریای مرمره در ترکیه سفر کنید. در آنجا، پشت اسکله و روی دیوار، از کشتی های فرود بزرگ، TFR تا فرود هاورکرافت به عنوان فلز قراضه فروخته می شود، اما به دلایلی با تسلیحات کامل، لوله های پوشیده شده و حتی نشان ارتش اتحاد جماهیر شوروی حفظ شد. در انتهای کشتی بزرگ فرود ایوان گلوبتس. به نظر می رسد که او در زمان اتحاد از خلیج سواستوپل بازدید کرده است.
  4. کاروان
    کاروان 10 اکتبر 2012 09:57
    +3
    با تشکر از نویسنده برای یادداشت! اما در واقع نظر من این است که اگر روسیه می خواهد خود را در دریای سیاه تقویت کند، پس باید پایگاه خود را بسازید! چرا برای المپیک پول هست اما برای پایگاه جدید پولی نیست؟
    1. ویتو
      ویتو 10 اکتبر 2012 10:15
      +1
      کاروان روزت بخیر عزیزم hi
      به نقل از کاروان
      با تشکر از نویسنده برای یادداشت! اما در واقع نظر من این است که اگر روسیه می خواهد خود را در دریای سیاه تقویت کند، پس باید پایگاه خود را بسازید! چرا برای المپیک پول هست اما برای پایگاه جدید پولی نیست؟

      ساختمان، ساختمان در NOVOROSSIYSK!
      و با کشتی ها همه چیز واقعا غم انگیز است!
      1. کاروان
        کاروان 10 اکتبر 2012 10:45
        +1
        من به نقشه شهر نگاه کردم - متوجه هیچ چیز نظامی در آنجا نشدم! و خبری از این موضوع نیست! اطلاعات پرتاب نمی کنید؟
        1. ویتو
          ویتو 10 اکتبر 2012 11:17
          +4
          به نقل از کاروان

          من به نقشه شهر نگاه کردم - متوجه هیچ چیز نظامی در آنجا نشدم! و خبری از این موضوع نیست! اطلاعات پرتاب نمی کنید؟

          تنها چیزی که در مورد NOVOROSSIYSK می دانم اظهارات رهبری ما و چند گزارش خبری زودگذر در مورد این موضوع است، اما همه چیز کر است! وقتی همه چیز ساخته می شود فقط خدا می داند.

          الکساندر رومانوف (1). با درود. hi
          نقل قول: الکساندر رومانوف
          آنها بسیار می گویند - در حال ساخت است، گذاشته می شود، ساخته می شود و همینطور برای یک سال.

          من چیزی برای اضافه کردن به سخنان شما ندارم. به عنوان یک قاعده، هر چیزی که ما در یک تاریخ خاص وعده داده بودیم، سپس به تاریخ بعدی (نامعین) بازگردانده می شود.
          متاسفم برای توتولوژی!
          1. leon-iv
            leon-iv 10 اکتبر 2012 12:43
            -2
            تنها چیزی که در مورد NOVOROSSIYSK می دانم اظهارات رهبری ما و چند گزارش خبری زودگذر در مورد این موضوع است، اما همه چیز کر است! وقتی همه چیز ساخته می شود فقط خدا می داند.

            پدر در تابستان در نووروسیسک بود، او می گوید که آنها در حال ساختن هستند و کاملاً فعال هستند.
            به عنوان یک قاعده، هر چیزی که ما در یک تاریخ خاص وعده داده بودیم، سپس به تاریخ بعدی (نامعین) بازگردانده می شود.
            پس برو کارخانه و مثلا جوشکار کار کن؟
            1. ویتو
              ویتو 11 اکتبر 2012 10:18
              +1
              نقل قول از leon-iv
              پس برو کارخانه و مثلا جوشکار کار کن؟

              بنابراین من تمام عمرم را در کارخانه کار کرده ام، اما نه به عنوان یک جوشکار! و من کارم را می دانم.
              اگر شما عزیزم با این لحن بی بند و بار صحبت می کنید، حداقل برای شروع سلام کنید. hi
          2. کاروان
            کاروان 10 اکتبر 2012 13:18
            +1
            وب سایت "ساخته شده توسط ما" را بررسی کنید! من کلمه "ناوگان" را در موتور جستجو به ثمر رساندم، مانند کشتی ها در حال سقوط هستند، اما بیشتر یدک کش ها و قایق های رودخانه ای را نگاه کردم. که خیلی هم خوبه!
      2. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 10 اکتبر 2012 10:49
        +5
        نقل قول از ویتو
        و با کشتی ها همه چیز واقعا غم انگیز است!

        آنها خیلی می گویند - در حال ساخت است، ساخته شده است، تا چند سال ساخته می شود و غیره. چقدر با چنین سرعتی ناوگان را به روز خواهیم کرد، برای قرن ها یا چیزی. چه کسی از تجارت خصوصی پول داده است. ساخت کشتی ها پروخوروف یک استادیوم در ایالات متحده آمریکا به مبلغ 1 میلیارد دلار ساخت، با این پول چند کشتی می توان ساخت، چرا او به کشتی نیاز دارد .........
    2. مانگوس
      مانگوس 10 اکتبر 2012 10:44
      -7
      و از چه زمانی سواستوپل دیگر "مال خود" نبود؟
      1. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 10 اکتبر 2012 11:09
        +1
        نقل قول: مونگوس
        و از چه زمانی سواستوپل دیگر "مال خود" نبود

        مانگوس، با چه کسی تماس می گیرید بنویسید.
  5. بالتیکا-18
    بالتیکا-18 10 اکتبر 2012 11:02
    +3
    معلوم می شود که از ناوگان دریای سیاه کمی باقی مانده است، به اندازه کافی در برابر گرجستان، آنها عموماً بسیار ضعیف هستند و در برابر ترکیه؟
    1. leon-iv
      leon-iv 10 اکتبر 2012 11:07
      +2
      و در مقابل ترکیه، گردشگران ما حضور دارند یا بهتر است بگوییم غیبت آنها، و این دومین منبع درآمدی است. بعد از کشاورزی که بیشتر میوه های آن به فدراسیون روسیه عرضه می شود)))
      1. ویتو
        ویتو 10 اکتبر 2012 11:30
        +3
        leon-iv (2). روزت بخیر عزیزم hi
        نقل قول از leon-iv

        و در مقابل ترکیه، گردشگران ما حضور دارند یا بهتر است بگوییم غیبت آنها، و این دومین منبع درآمدی است. بعد از کشاورزی که بیشتر میوه های آن به فدراسیون روسیه عرضه می شود)))

        خوب، مکان مقدس هرگز خالی نیست، گردشگران ما می روند، آلمانی ها برمی گردند و غیره.
        ترک ها به نحوی از رد سبزیجات و میوه ها جان سالم به در خواهند برد (اگر همه چیز به طور جدی شروع شود).
        با شلاق نمی توان قنداق را شکست. کشتی ها و قایق ها مورد نیاز است، زور وحشیانه قوی ترین استدلال است!
        1. leon-iv
          leon-iv 10 اکتبر 2012 12:10
          0
          گردشگران - آلمانی ها باز خواهند گشت
          Oga در منطقه پایگاه داده استراحت می کند))))
          این فقط مال ما در مصر است تا آنها بتوانند سوار شوند
          1. ویتو
            ویتو 11 اکتبر 2012 10:23
            0
            نقل قول از leon-iv

            گردشگران - آلمانی ها باز خواهند گشت
            Oga در منطقه پایگاه داده استراحت می کند))))
            این فقط مال ما در مصر است تا آنها بتوانند سوار شوند

            در واقع وضعیت برخورد غیرعلنی (خدای ناکرده) را از دست می دادم.
            و اگر جنگ شروع شود، به احتمال زیاد سربازان ترکیه به عنوان "گردشگر" از سواحل دریای سیاه دیدن خواهند کرد.
            1. leon-iv
              leon-iv 11 اکتبر 2012 16:25
              0
              امم، آنها چگونه CR را از استراتژیست ها رهگیری می کنند؟ همین سربازان ترک؟ و همچنین یادآوری کنم که تحویل اصلی سلاح و تجهیزات نظامی اکنون به کجا می رود؟
        2. کاپیتان ورونگل
          کاپیتان ورونگل 10 اکتبر 2012 12:38
          +2
          توریست قدرت است اما چقدر فلز در اسکله های روسیه و اوکراین وجود دارد. سن. چنین کوه هایی که هر از گاهی خار روی آن ها می روید.
          ترک ها آدم های باهوشی هستند. ما در اسکندرون در اسکله یک کارخانه متالورژی ایستاده ایم و میله سیم (طبق اسناد "در اندازه طولانی") را از روسیه تخلیه می کنیم، مستقیماً به مغازه. از دروازه های دیگر کارگاه، این میله سیمی خارج می شود، اما با برچسب "ساخت ترکیه" و بر روی کشتی با پرچم پاناما که در عقب ما ایستاده است، بارگیری می شود. اینگونه است که بزرگان ما که کارخانه‌های متالورژی را ربوده‌اند، برای سود لحظه‌ای، بدون فکر کردن به آینده دولت، مواد خام استراتژیک را به قیمت مقرون به صرفه می‌فروشند.
        3. تیرپیتز
          تیرپیتز 10 اکتبر 2012 13:13
          +2
          نقل قول از ویتو
          ترک ها به نحوی از رد سبزیجات و میوه ها جان سالم به در خواهند برد (اگر همه چیز به طور جدی شروع شود).

          همینجا سر اصل مطلب. نه آن اهرم های نفوذ.
          1. leon-iv
            leon-iv 10 اکتبر 2012 13:18
            0
            همینجا سر اصل مطلب. نه آن اهرم های نفوذ.
            من به شما به عنوان یک ساکن تابستانی و قبلاً کاربر شبکه های بزرگ به شما خواهم گفت. اینها اهرم های بسیار قوی هستند زیرا EMNIP SH دومین منبع درآمد بزرگ برای کشور است. دهقانان اولین کسانی هستند که اردوغان را به خاطر تخم مرغ دار می زنند
  6. bistrov.
    bistrov. 10 اکتبر 2012 11:26
    +3
    اول از همه، رهبری روسیه برای بلاتکلیفی و نرمش مقصر است. بله، اگر نه تنها سواستوپل، بلکه کل کریمه را می خواست، فردا بخشی از روسیه می شد و مشکل ناوگان حل می شد. اما آنها ترجیح می‌دهند که «نفک بجوند» و در برابر انواع کوچماس، یوشچنکو و دیگر شیفترهای آمریکایی تعظیم کنند. در همین حال، ترک‌ها خواب نیستند - بسیاری از مردان تاتار کریمه در اردوگاه‌های شبه‌نظامی در ترکیه آموزش‌های نظامی گذرانده‌اند تا در صورت بروز هر گونه "بهم ریختگی" کریمه را از اوکراین جدا کنند. چگونه رهبران مدرن روسیه قاطعیت استالین را ندارند. او همیشه می دانست چگونه از منافع روسیه دفاع کند.
    1. والوکوردین
      والوکوردین 10 اکتبر 2012 23:05
      +1
      بیستروف، حق با شماست، آنها به شما و برادرانتان اهمیتی نمی دهند، زیرا ترک ها به یاد می آورند که آنها را از کجا اخراج کردند.
  7. فریزر
    فریزر 10 اکتبر 2012 11:48
    +4
    پاراگراف آخر مقاله به نکته !!! من فقط اضافه می کنم که در اینجا لازم است ناوگان دریای سیاه را از نظر کیفی و کمی بهبود ندهیم، بلکه عملاً آن را دوباره بسازیم .. و از سواستوپل به عنوان یک پایگاه دفاع کنیم، و نووروسیسک را فراموش نکنیم.. و سپس در نقاشی آیوازوفسکی. "مانورهای ناوگان دریای سیاه در سال 1850" ناوگان ما غنی تر به نظر می رسد (((:
    1. ویتو
      ویتو 10 اکتبر 2012 12:08
      +1
      فریزر برای آیوازوفسکی، یک امتیاز بزرگ برای شما عزیزم!
      هنرمند بزرگ!
      خوب، من قبلاً همه چیز را در مورد ناوگان گفته ام. نوشیدنی ها
    2. leon-iv
      leon-iv 10 اکتبر 2012 12:46
      -5
      پس منطقی بود که حالا اینطور نیست
      کافی است یک اسکادران عملیاتی در آنجا داشته باشید. ناوگان شمالی و اقیانوس آرام بسیار مهمتر است.
      1. ویتو
        ویتو 11 اکتبر 2012 10:28
        0
        نقل قول از leon-iv
        پس منطقی بود که حالا اینطور نیست
        کافی است یک اسکادران عملیاتی در آنجا داشته باشید. ناوگان شمالی و اقیانوس آرام بسیار مهمتر است.

        بله، اجازه دهید اسکادران عملیاتی در دریای مدیترانه راه برود و در سیاهی و دو مین روب با یک کشتی کمکی کنار بیایند.
        DYK!
    3. تیرپیتز
      تیرپیتز 10 اکتبر 2012 13:11
      +1
      نقل قول از فریزر
      ناوگان دریای سیاه در سال 1850 "ناوگان ما غنی تر به نظر می رسد

      البته خوب به نظر می رسد، اما در سال 1850. این ناوگان به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بود که نمی توانست با ناوگان فرانسه و انگلیس مخالفت کند. و سرنوشت او قرار است در ورودی سواستوپل در جنگ کریمه 1855 سیل شود. ناوگان قایقرانی در آن زمان دیگر اهمیتی نداشت. الان هم شرایط به همین منوال است.
      1. سوکول پرونا
        سوکول پرونا 10 اکتبر 2012 14:13
        0
        تیرپیتز
        البته خوب به نظر می رسد، اما در سال 1850. این ناوگان به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بود که نمی توانست با ناوگان فرانسه و انگلیس مخالفت کند. و سرنوشت او قرار است در ورودی سواستوپل در جنگ کریمه 1855 سیل شود.
      2. آرماتا
        آرماتا 10 اکتبر 2012 18:59
        +1
        نقل قول از تیرپیتز
        و سرنوشت او قرار است در ورودی سواستوپل در جنگ کریمه 1855 سیل شود. ناوگان قایقرانی در آن زمان دیگر اهمیتی نداشت.
        بله، و ترک ها در آن زمان کشتی های بخار کمی داشتند. اما پس از آن شرکت کریمه را بردیم. هر چند با فداکاری های بزرگ.
        1. وانیا ایوانف
          وانیا ایوانف 10 اکتبر 2012 21:44
          0
          مکانیک
          به این خوبی برنده شدی؟ به دنبال نتایج جنگ، نیروی دریایی RI برای سالها در دریای سیاه ممنوع شد.
        2. مامبا
          مامبا 10 اکتبر 2012 22:16
          0
          نقل قول: مکانیک
          بله، و ترک ها در آن زمان کشتی های بخار کمی داشتند. اما پس از آن شرکت کریمه را بردیم. هر چند با فداکاری های بزرگ.

          نگاهی تازه به تاریخ ما تا حالا فکر می‌کردیم باختیم، ناوگان دریای سیاه را از دست دادیم، جلوی همه دنیا چهره‌مان را از دست دادیم.
          بله، قربانیان بزرگ بودند و از هر دو طرف. نه تنها روسیه متحمل خسارات استراتژیک شد، بلکه به طرز عجیبی ترکیه نیز متحمل خسارات شد: طبق معاهده پاریس، هر دو کشور از داشتن پایگاه دریایی و دریایی در دریای سیاه منع شدند. تنها پس از سال 1870، روسیه به طور یکجانبه شروع به خرابکاری در معاهده پاریس کرد و آرام آرام و کم کم شروع به ساخت ناوگان جدید کرد.
  8. omsbon
    omsbon 10 اکتبر 2012 12:19
    +1
    وضعیت کشتی های ناوگان دریای سیاه واقعاً اسفناک است.
    شاید منطقی باشد که گذشته را به یاد بیاوریم و برای ساخت کشتی های جدید جمع آوری کمک مالی ترتیب دهیم. به قول معروف کل جهان!
    اکثر مردم داوطلبانه از تجدید ناوگان حمایت می کنند، اما ما به زور کیسه های پول را تکان می دهیم!
    1. leon-iv
      leon-iv 10 اکتبر 2012 12:39
      -2
      کشتی‌ها در حد زمان ساخته می‌شوند. و از جمع آوری پول آنها سریعتر ساخته نمی شوند
      1. وانیا
        وانیا 10 اکتبر 2012 13:04
        +1
        اگر کارخانه‌های کشتی‌سازی شما شلوغ است، می‌توانید افراد خود را در آنجا در کارخانه‌های اوکراینی نیز بسازید.
        نکته اصلی این است که پول به سرقت نرود
        1. leon-iv
          leon-iv 10 اکتبر 2012 13:19
          -1
          مردم هم آنجا هستند
          همه کسانی که توانایی بیشتری دارند مدت هاست به کارخانه های کشتی سازی روسیه نقل مکان کرده اند.
      2. nycsson
        nycsson 10 اکتبر 2012 15:36
        +2
        نقل قول از leon-iv
        و از جمع آوری پول آنها سریعتر ساخته نمی شوند

        از انجماد قراردادهای خارجی سریعتر ساخته می شوند! ما داریم هندوستان و ویتنام رو میسازیم ......... تازه خودشونو فراموش کردند ....... am
        1. leon-iv
          leon-iv 10 اکتبر 2012 17:28
          -2
          انجماد قراردادهای خارجی!
          خوب، خوب، من توصیه می کنم سعی کنید بدون دلایل عینی قرارداد را مسدود کنید.
          در ضمن یه نگاهی به تاپیک در مورد استراتژیست تی 90 بیندازید، شما مال ما هستید.
          1. nycsson
            nycsson 10 اکتبر 2012 18:02
            +1
            نقل قول از leon-iv
            خوب، خوب، من توصیه می کنم سعی کنید بدون دلایل عینی قرارداد را مسدود کنید.

            فروپاشی ناوگان - آیا این یک دلیل عینی نیست ؟؟؟
            نقل قول از leon-iv
            در ضمن یه نگاهی به تاپیک در مورد استراتژیست تی 90 بیندازید، شما مال ما هستید.

            من الان نگاهی می اندازم!
  9. ایگورک
    ایگورک 10 اکتبر 2012 14:20
    +1
    با توجه به سرعت تولید کشتی‌های جدید، این ناوگان دریای سیاه به هر نحوی زنگ می‌زند، خوب، و چند ناوگان دیگر راه اندازی می‌شود.
  10. فریزر
    فریزر 10 اکتبر 2012 14:36
    0
    تیرپیتز "الان وضعیت به همین منوال است." من در مورد این صحبت می کنم، دوباره، تقابل تنها(!) با ترکیه در دریای سیاه به نفع ما نیست (امیدوارم تا اینجا!) ... اما تفاوت برای روس ها این است. که در آن زمان سواستوپل یک شهر روسیه و بندر نظامی اصلی دریای سیاه امپراتوری روسیه بود!!
  11. nycsson
    nycsson 10 اکتبر 2012 15:34
    +2
    اینجور مطالب میخونی و دلت خون میشه! این وضعیت در ناوگان دریای سیاه برای مدت طولانی شناخته شده است. با این حال، همه چیز هنوز وجود دارد!!! فقط مطمئنم در ناوگان های دیگر هم وضعیت بهتر نیست!
  12. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 10 اکتبر 2012 16:35
    +1
    نقل قول: لوکوموتیو بخار
    در مورد عمر مفید کشتی ها چیزی به شما نگفتند؟


    متشکرم! من حتی در مورد آن گزینه ها نمی دانستم. LOL
    اما در اینجا "هک" است ... آنها قبل از مهلت تعیین شده توسط "داده های گذرنامه" و با قیمت های مقرون به صرفه حذف شدند. این مشکل قبلا در انجمن بحث شده است. بنابراین در آینده، مهم نیست که چقدر به هر دو قایق بادبانی نیاز است.
  13. الکس 30
    الکس 30 10 اکتبر 2012 16:53
    0
    اگر به همین منوال پیش برود، مقامات ارشد ما نمی توانند در پس زمینه تمرینات، حداقل در زمینه تمرینات دریایی، خود را در تلویزیون تبلیغ کنند ... و این یک تهدید جدی برای دولت است ... ...
  14. سواستوپل
    سواستوپل 10 اکتبر 2012 17:32
    +5
    سرانجام، در هر لحظه، هزاران ملی‌گرای افراطی از لووف، دیگر شهرها و روستاهای غرب اوکراین ممکن است در سواستوپل ظاهر شوند و مانع حرکت بین اشیاء ناوگان دریای سیاه شوند.

    )))))))))))))))))))))

    من را به خنده انداخت. آنها حتی آخرین بار از یالتا کلتسکو عبور کردند و تنها باری که نتوانستند، خود مردم شهر آنها را در آنجا متحد کردند و آنها را متوقف کردند، که پلیس آنها نگهبانی می دادند تا آنها را به خانه بازگردانند. بله، و آنها گربه های کمیاب هستند، آنها فقط باید فریاد بزنند))

    البته همه چیز بد است، اما نویسنده مشخصاً مدت زیادی است که در شهر ما نبوده و با مردم محلی ارتباط برقرار نکرده است.

    هیچ کس چیزی را مسدود نمی کند، اوکراین فقط می داند چگونه خودنمایی کند و چانه بزند. هیچ چیز دیگر. و سپس، تا حد معینی، به ویژه در سواستوپل.
    بله، در اینجا، اگر فقط ناوگان دریای سیاه دستور داده بود، تمام شهر بلند می شد و لعنتی همه مخالفان را در هم می کوبید (و اینجا فقط SBU است، تعداد کمی از آنها وجود دارد، تعدادی از پلیس ها و بس) . فکر می کنم اوکراینی ها این را نمی فهمند؟ آنها آنقدرها هم احمق نیستند

    فقط به کشتی های جدید نیاز دارم مدتها قبل. و با اوکراین همیشه می توانید روی پول توافق کنید، بیشتر، در اصل، ما در مورد چیز دیگری صحبت نمی کنیم. آنها فقط سعی می کنند در هر فرصتی غارت را بکشند.

    ps اما البته مردم باندرا آنها را به خنده انداختند)))) بله، هزاران نفر به اینجا می آیند)) ممکن است ما خودمان خوشحال باشیم که آنها را با بخش خوبی از غذاهای روسی ملاقات کنیم که به آنها سوپ کلم می گویند :) اما چه کسی اینجا را تکان خواهد داد) ) بیشتر از این که تلاش قبلاً و با شرمندگی شکست خورده بود))

    یاد یک شوخی افتادم در مورد یک که می گفت وقتی ملاقات می کند صورتم را پر می کند. و هنگامی که از او پرسیدند و اگر برای توست، پاسخ داد: مانی چطور؟ ))

    و من یک چیز را خواهم گفت:
    اگر فقط یک تیم از روسیه می آمد و حداقل یک نوع حمایت، حداقل اطلاعاتی، خود مردم شهر مدت ها پیش شهر را از اوکراین جدا می کردند. اما ظاهراً روسیه به آن نیاز ندارد. اگرچه می توان آن را در هر زمان انجام داد.
    1. پرسه
      پرسه 10 اکتبر 2012 18:56
      0
      اگر در مورد ناوگان روسیه در دریای سیاه صحبت کنیم، نووروسیسک جایگزین سواستوپل برای ما نخواهد شد. لازم است نه تنها برای کریمه، برای کل اوکراین، تا آنشلوس، در مواقع اضطراری، جنگید. رهبری روسیه در این مسیر مهم برای ما بسیار ضعیف عمل می کند. بدون اوکراین، بدون کیف، احیای این کشور به عنوان یک قدرت بزرگ غیرممکن است.
  15. 26vova06
    26vova06 10 اکتبر 2012 18:47
    0
    حتی اگر 6 ناوچه و 6 زیردریایی وعده داده شده به ناوگان دریای سیاه بیایند، این کافی نخواهد بود. من فکر می کنم ترکیب ایده آل برای ناوگان دریای سیاه چیزی شبیه به این است:
    3 ناوشکن امیدوار کننده
    9 ناوچه
    9 زیردریایی
    6 عدد کروت
    جفت udk یا bdk
    خوب، تعداد کشتی های پشتیبانی
  16. کوساتکا
    کوساتکا 10 اکتبر 2012 18:56
    +2
    سواستوپل، همانطور که برخی دوست ندارند، روسی بود، هست و باقی ماند. BanderLOHI در پوست خود آن را در اینجا بیش از یک بار احساس کرد. سواستوپل، با تاریخچه و ذهنیت مردم سواستوپل، هرگونه تلاش مقامات و ولگردها، UKROPONIZER های شهر را برای اوکراینی کردن روحیه این شهر خنثی می کند. بسیاری می گویند که جمعیت روسی در سواستوپل بیشتر از خود روسیه است. مقاله اساساً درست است. ساختن شهر و تضعیف ناوگان دریای سیاه برای روسیه غیرممکن است. یلتسین حرامزاده و شرور چه کرد، جز خیانت و خیانت به میهن و مردم، نمی دانید. فدراسیون روسیه قطعاً باید حضور خود را تقویت کند، نه تنها با دادگاه‌های مدرن جدید در پایگاه سواستوپل، بلکه همچنین فراموش نکند که آنچه را که خون و تاریخ با روسیه در شهر قهرمان سواستوپل مرتبط است، فراموش کند.
  17. سواستوپل
    سواستوپل 10 اکتبر 2012 19:26
    0
    و با این حال من توضیح خواهم داد، اما به نوعی ....

    روسیه، کریمه و سواستوپل نیاز داشتند، و اکنون قطعاً حتی بیشتر مورد نیاز است. این فقط دولت است و هر کسی که روسی فعلی باشد نمی تواند به خوبی ببیند ...

    امکان بازگرداندن کریمه در سال 1991 و در سال 1992 و در سال 1996 (قانون اساسی اوکراین تصویب شد) در جریان انقلاب نارنجی و در انتخابات آتی این ماه وجود داشت، این امر می توانست با آمادگی مناسب انجام شود.

    من عملاً مطمئن هستم که اوکراین در آینده نزدیک، اگر نه به 2، بلکه حتی به 3 قسمت یا بیشتر (Transcarpathia) تجزیه خواهد شد. افراد بسیار متفاوت و ارزش های متفاوت عملا هیچ چیز جز نفرت متقابل مردم را متحد نمی کند (من به طور کلی و اکثریت را مثال می زنم، نه خاص، ما در مورد جامعه صحبت می کنیم).

    نکته دیگر این است که دولت روسیه در این زمینه چه نقشی را بر عهده خواهد گرفت یا دوباره به کام مردم نگاه خواهد کرد.

    تأیید دیگر تز من، عبور احتمالی نازی‌های اوکراین (VO Svoboda) به رادای ورخوفنا در همین ماه است. این یک نقطه عطف در انشعاب کشور خواهد بود، نه تنها از نظر ایدئولوژیکی، بلکه دولتی.
    1. مامبا
      مامبا 10 اکتبر 2012 22:28
      0
      نقل قول: سواستوپل
      عبور کاملاً محتمل نازی‌های اوکراینی در رادای ورخوونا در این ماه. این یک نقطه عطف در انشعاب کشور خواهد بود، نه تنها از نظر ایدئولوژیکی، بلکه دولتی.

      به نظر می رسد که رهبری روسیه منتظر این است و اجازه می دهد میوه خودش برسد. به یاد داشته باشید، در آستانه اولین جنگ چچن در چچن، سردرگمی و اختلاف کامل وجود داشت، یک جنگ داخلی در حال وقوع بود. اما روسیه عجله کرد تا وارد شود و با تجمیع دشمنان سابق و مخالفت شدید روبرو شد.
  18. توپچی
    توپچی 10 اکتبر 2012 23:40
    +1
    نقل قول: 26vova06
    حتی اگر 6 ناوچه و 6 زیردریایی وعده داده شده به ناوگان دریای سیاه بیایند، این کافی نخواهد بود. من فکر می کنم ترکیب ایده آل برای ناوگان دریای سیاه چیزی شبیه به این است:
    3 ناوشکن امیدوار کننده
    9 ناوچه
    9 زیردریایی
    6 عدد کروت
    جفت udk یا bdk
    خوب، تعداد کشتی های پشتیبانی


    من به عنوان یک دریاسالار به یک دریاسالار به شما می گویم: توسل
    - میسترال (گل سرسبد) - 1
    - رزمناو موشکی ...... - 1
    -MDK .............. - 2
    - ناوچه......................- 5
    -کوروت ..............- 7-10
    - قایق های موشکی ...... - 10-15
    -دیزل PL ..........- 8-10
    -کشتی های تامین..........6

    +دفاع ساحلی
    - باتری موشک های ضد کشتی
    زمینی ............................- 2
    (دریا توسط آنها از ساحل به ساحل شلیک می شود) (خوب، تقریباً)
    - رادار ...................................................... ..............- 2-4


    + هوانوردی دریایی
    - هواپیمای گشت (تجسسی) - اسکادران
    - هلیکوپترهای ضد زیردریایی (نجات) - اسکادران

    حداقل است. فقط برای اینکه از سوی دولت های حوزه دریای سیاه دمپایی دوش نگیریم. دشمن اصلی ترکیه و در جزئیات رومانی، بلغارستان و گرجستان است.
  19. rocketman
    rocketman 11 اکتبر 2012 01:21
    0
    دوستان، بله، حداقل برای شروع توافق بین اوکراین و روسیه در مورد تقسیم ناوگان و آینده آن بخوانید. بله، چه کسی به شما اجازه می دهد آن را ارتقا دهید؟ از این گذشته ، به وضوح مشخص شده است - کلاس برای سلاح های کلاس - برای سلاح. خوب، شما نمی توانید یک یدک کش را با یک رزمناو جایگزین کنید، و Ak-630 را با یک ترمیت یا یک پشه یا هر چیز دیگری که اکنون وجود دارد. وحشی نباش! دو راه وجود دارد - یا اتحاد کشورها، یا قرار دادن سفارش برای کشتی های جدید در کارخانه های کشتی سازی اوکراین، در این صورت نیازی به حرکت آنها از طریق ترکیه نخواهد بود. و به طور کلی - چرا یک ناوگان قدرتمند در سواستوپل نگه دارید، اگر از قرن به قرن دیگر تنگه های داردانل همیشه یک گلوگاه بوده است، چوب پنبه ای که همیشه در دست ترکیه بوده و هست؟
  20. توپچی
    توپچی 11 اکتبر 2012 02:04
    +2
    موشک بان، داردانل ها مورد نیاز هستند اگر شما برای عملیات نظامی در دریای اژه و دریای مدیترانه برنامه ریزی می کنید. و برای جنگ با کشورهای دریای سیاه، داردانل مورد نیاز نیست. و برای یک جنگ دفاعی نیز به آنها نیازی نیست. و ناوگان مورد نیاز است، البته نه با چنین حجمی از وظایف مانند روزهای اتحاد جماهیر شوروی. در آن زمان، به ناوگان دریای سیاه اتحاد جماهیر شوروی دستور داده شد تا با ناوگان ششم ایالات متحده، ناوگان ایتالیا، فرانسه، اسپانیا و انگلیس در دریای مدیترانه مقابله کند. امروزه با توجه به «ناتوانی» عمومی دریایی ما، این دیگر موضوعیتی ندارد.

    و اگر روسیه بتواند در آینده قدرت بگیرد، در صورت درگیری جهانی، داردانل را می توان تصرف کرد ..... (البته اگر "ناف باز نشود").
    پس فکر کن چی مینویسی......