بررسی نظامی

رقیب اصلی میسترال

97

"کشتی های دریایی برای بودن!" - تزار پیتر صحبت کرد و برای تحصیل کشتی سازی به اروپا رفت. ملوانان روسی با دقت از فن آوری ها، دانش و سنت های هلندی ها کپی کردند ناوگانو پس از 100 سال آنها قبلاً در عرضهای جغرافیایی ناشناخته قدم زدند و قاره جدیدی به نام قطب جنوب را کشف کردند (اکتشاف 751 روزه در سراسر جهان Bellingshausen و Lazarev، 1819-1821).

پیتر کبیر یک واقع گرا سالم و عمل گرا غیر اصولی بود. کشتی سازان به فناوری خارجی نیاز دارند؟ ما آنها را به هر قیمتی دریافت خواهیم کرد. نیاز به دانش؟ یاد خواهد گرفت. از بین همه کسانی که می خواستند مغول های روسیه را به ذهن بیاموزند، پیتر بهترین معلمان را برای خود انتخاب کرد - هلندی ها. کشور فعلی "مناطق چراغ قرمز" یکی از قدرت های بزرگ دریایی یک قرن پیش بود. کیپ تاون، جزیره سیلان، حق انحصاری تجارت با ژاپن - این لیست کوچکی از دستاوردهای ملوانان هلندی است. آنها همچنین در آن سوی جهان مورد توجه قرار گرفتند - اولین نام نیویورک نیو آمستردام بود. این شرم آور نبود که علوم دریایی را از این گونه دریانوردی آموزش دهیم. به هر حال، کلمه "ناوگان" (هلندی vloot) نیز به همراه خود ناوگان از هلند به ما رسید.

در قرن بیستم история خریدهای خارجی به نفع نیروی دریایی داخلی لحظات موفقیت آمیزی داشت. رزمناو Varyag که در کارخانه های کشتی سازی فیلادلفیا ساخته شد، قرن ها مشهور شد (اما از نظر مشخصات فنی، Varyag موفقیت خاصی نداشت). "کروز آبی" افسانه ای ناوگان دریای سیاه "تاشکند" در لیورنو ساخته شد - ایتالیایی ها تمام تلاش خود را انجام دادند، شبح سریع و سرعت 43 گره، "تاشکند" را به استاندارد کشتی سازی قبل از جنگ تبدیل کرد (علی رغم پروژه ایتالیایی، سلاح های شوروی روی رهبر نصب شد).
قبل از جنگ بزرگ میهنی، هلندی ها به طور ناگهانی در نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شدند! زیردریایی های نوع "C" که شچدرین و مارینسکو بر روی آنها جنگیدند، در اتحاد جماهیر شوروی بر اساس طرح شرکت هلندی-آلمانی "IvS" ساخته شدند.
اما "نبرد کشتی جیبی" "Petropavlovsk" - آلمانی سابق "Luttsov" - از پرده مه بالتیک ظاهر شد. این کشتی که ناتمام ماند، در دفاع از لنینگراد شرکت کرد و به کمک آموزشی خوبی برای کشتی سازان شوروی در هنگام طراحی رزمناوها در دهه 50 تبدیل شد.

می توان با اطمینان به سرسخت ترین شکاکان و مخالفان سرسخت استفاده از فناوری های خارجی اعتراض کرد که این یک رویه عادی جهانی است که اغلب نتایج درخشانی به همراه دارد. به عنوان مثال، در مورد موضوعات نیروی دریایی مدرن، بدنه یخ شکن های هسته ای سری Taimyr در فنلاند ساخته شد که یک رهبر شناخته شده جهانی در ساخت کشتی های با ظرفیت بزرگ است. البته، راکتورها و تمام مواد پرکننده یخ شکن با تکنولوژی بالا در اتحاد جماهیر شوروی ساخته شد.

جایگزین

در پس زمینه هیستری مداوم در مورد خرید میسترال برای نیروی دریایی روسیه، سؤال گزینه های احتمالی برای این معامله بین المللی کاملاً مورد توجه قرار نگرفت. بیایید رویاهای مدرن سازی عمیق کشتی های فرود بزرگ از نوع ایوان روگوف یا خرید ناو هواپیمابر هسته ای نیمیتز را به وجدان خیال پردازان خستگی ناپذیر بگذاریم. ما در مورد رویدادهای کاملا واقعی صحبت خواهیم کرد. در واقع، آیا جایگزینی برای خرید Mistral UDC وجود داشت - خرید یک کشتی خارجی دیگر از کلاس مشابه و با شرایط مشابه؟ چنین جایگزینی وجود داشت، علاوه بر این، انتخاب بسیار گسترده بود.

علاوه بر فرانسوی‌ها، هلندی‌ها نیز برای شرکت در مناقصه بین‌المللی برای ساخت کشتی‌های هلیکوپتربر برای نیروی دریایی روسیه دعوت شدند که هواپیمای Jan de Witt UDC و شرکت اسپانیایی Navantia را ناو هلیکوپتربر فرود خود Juan Carlos I ارائه کردند. همچنین، برای تشریفات، کارخانه های کشتی سازی دریاسالاری، کالینینگراد یانتار و زوزدای خاور دور در مناقصه شرکت کردند - افسوس که شرکت های روسی از همان ابتدا به دلیل فقدان پروژه های خود شانسی نداشتند.

هلندی اولین نفر از مدعیان واقعی بود که پیروز شد. هیئت روسی پس از بررسی Jan de Witt در سالن بین المللی دریایی در سن پترزبورگ، خوشحال شد، اما، با وجود بررسی های مثبت، UDC هلند بسیاری از الزامات را برآورده نکرد و جابجایی آن یک چهارم کمتر از جابجایی Mistral بود. .
صادقانه بگویم، مورد علاقه از قبل شناخته شده بود - Mistral در نوامبر 2009 یک بازدید ویژه از سنت پترزبورگ داشت. در ژانویه سال گذشته، آخرین تردیدها برطرف شد - فرانسه برنده مناقصه ساخت چهار ناو هلیکوپتربر اسکله شد. با این حال، جالب است که به یک گزینه جایگزین نگاه کنیم - "کشتی طرح نیرو" اسپانیایی (ناو هواپیمابر سبک) "خوان کارلوس I". در سال 2007، زمانی که خوان کارلوس اول در یک مسابقه مشابه برای ساخت یک UDC برای نیروی دریایی استرالیا شرکت کرد، میسترال را مانند جلیقه پاره کرد - استرالیایی ها تقریباً بلافاصله پروژه اسپانیایی را انتخاب کردند و دو فروند هلیکوپتربر اسکله خود را روی زمین گذاشتند. دلیل چنین ارزیابی کاملاً متضادی چیست؟ بیایید سعی کنیم آن را بفهمیم ...

دون خوان

ناو نیروی پروژکتور اسپانیایی (اسکله هلیکوپتر تهاجمی دوزیست، ناو هواپیمابر سبک - هر چه می خواهید اسمش را بگذارید)، با نامی شاد، گویی از سری آرژانتینی گرفته شده است، کشتی بزرگی است که مجموع جابجایی آن 27 هزار تن است. برای تامین حمل و نقل و فرود در سواحل واحدهای دریایی، پیاده نظام، کمک های بشردوستانه و تخلیه مجروحان.

بر خلاف سایر UDCهای یک کلاس مشابه، "خوان کارلوس" در اصل با این انتظار طراحی شده بود که هواپیماهایی با برخاست کوتاه و عمودی پایه گذاری کند. در مجموع - 19 هواپیمای تهاجمی AV-8 Harrier II یا هواپیمای امیدوار کننده F-35B VTOL. با این حال، تنها 17 هریر در نیروی دریایی اسپانیا وجود دارد و ترکیب واقعی گروه هوایی تا حدودی متفاوت خواهد بود: 11 عمودی، و همچنین 12 هلیکوپتر حمل و نقل و جنگی آگوستا AB.212 و هلیکوپترهای ضد زیردریایی SH-60 Seahawk. در عرشه پرواز خوان کارلوس، شش نقطه فرود برای هلیکوپترهای چند منظوره وجود دارد، عرشه می تواند هلیکوپترهای ترابری سنگین CH-47 Chinook و هواپیماهای تبدیل V-22 Osprey را دریافت کند. در قسمت جلویی عرشه پرواز یکی از ویژگی های قابل توجه UDC اسپانیایی است - یک تخته پرش کمانی که با زاویه 12 درجه تنظیم شده است که برای تسهیل برخاستن هواپیما با بار جنگی طراحی شده است. برای اطمینان از کار گروه هوایی، دو بالابر هلیکوپتر و یک آشیانه زیر عرشه برای نگهداری هواپیما وجود دارد. ذخایر سوخت 800 تن نفت سفید است.

مانند هر کشتی فرود جهانی، خوان کارلوس مجهز به یک محفظه لنگرگاه 69×16,8 متری است که می‌تواند 4 فروند بارج LCM-1E (مجموع جابجایی 100 تن) یا یک LCAC (بالشتک هوای لندینگ کرافت، جابجایی کل 185 تن) را در خود جای دهد. ، سرعت تا 70 گره) + نفربرهای زرهی آبی خاکی.
با توجه به سطح بالای اتوماسیون، خدمه یک کشتی بزرگ تنها از 243 نفر تشکیل شده است، یک UDC اضافی می تواند 1200 نفر از جمله 900 تفنگدار دریایی کاملا مجهز، 100 کارمند و دویست پرسنل هوایی را سوار کند. در داخل کشتی دو عرشه حمل و نقل خودروهای زرهی به مساحت 6000 متر مربع وجود دارد. متر، قادر به انجام 46 نبرد اصلی است تانک ها "پلنگ-2". علاوه بر این، UDC حمل و نقل 2150 تن سوخت دیزل، 40 تن روان کننده و 480 تن آب آشامیدنی را فراهم می کند.
از قابلیت های ویژه UDC می توان به مرکز فرماندهی پرچمدار برای 100 اپراتور، بیمارستان مدرن و سیستم های دفاع شخصی نمادین اشاره کرد: دو اورلیکن 20 میلی متری + مکان های رزرو شده برای نصب دو تفنگ ضد هوایی خودکار 12 لول Merok.

نتیجه یک مجموعه رزمی جهانی بود که قادر به حل طیف گسترده ای از وظایف در هر نقطه از اقیانوس های جهان بود. با توجه به تعریف گسترده کارشناسان ناتو، چنین کشتی هایی به یک کلاس جداگانه "کشتی نیرو طرح ریزی و فرماندهی" (کشتی کنترل و طرح نیرو) اختصاص داده می شوند.

تنها سوال این است که هنوز مفهوم روشنی برای استفاده از چنین کشتی هایی تدوین نشده است. در عملیات‌های بزرگ فرود، مانند حمله به عراق، نقش UDC با 46 تانک آن بسیار کم است: در سال 1991، آمریکایی‌ها باید 2000 تانک آبرامز را به خلیج فارس تحویل می‌دادند، به علاوه 1000 تانک دیگر را که متحدانشان در فضای بین‌المللی آورده بودند. ائتلاف بال هوایی مبتنی بر ناو یک "ناو هواپیمابر سبک-بالگردبر"، متشکل از 20 تا 30 "هواپیمای عمودی" و هلیکوپتر، ده ها بار از نظر قابلیت ها از بال هوایی یک ناو هواپیمابر کلاسیک هسته ای عقب تر است. ، هیچ سلاح راداری دوربرد در UDC وجود ندارد. در عین حال، ناو هواپیمابر حمله به خودی خود نیروی تعیین کننده در درگیری محلی نیست - در طول عملیات طوفان صحرا، شش AUG در مجموع تنها 17٪ از پروازها را انجام دادند، بقیه انجام شد. هواپیمایی زمینی - بیش از هزار هواپیمای ضربتی!

از نقطه نظر نبرد دریایی، چشم انداز یک اسکله حامل هلیکوپترهای تهاجمی آبی خاکی حتی مشکوک تر است - یک کشتی کم سرعت (سرعت 18-20 گره) بدون سلاح های دفاعی جدی و زره، فقط برای تحویل در نظر گرفته شده است. نیروهای اعزامی به منطقه مورد نیاز اقیانوس جهانی ، در حالی که خود کشتی در منطقه جنگی قرار ندارد و در صد کیلومتری ساحل باقی مانده است - نیروها از طریق هوا یا با استفاده از کشتی فرود خود تخلیه می شوند.

ارزیابی دیگری از اسکله های فرود جهانی وجود دارد - برای سرکوب ناآرامی ها در جایی در پایتخت ساحل عاج، یک گردان از چتربازان با پشتیبانی وسایل نقلیه زرهی سنگین و پوشش هوایی سازمان یافته کاملاً کافی است. از سوی دیگر، یک سوال معقول مطرح می شود - اگر می توان از هواپیماهای حمل و نقل معمولی برای تحویل یک گردان سرباز به ساحل عاج استفاده کرد، چرا باید یک کشتی عظیم گران قیمت بسازیم؟ نظامیان نیم قرن پیش دریافتند که به جای فرود آمدن در ساحلی برهنه و ناآماده و پر از خار، کافی است فرودگاه پایتخت را تصرف کنند و آن را به یک پایگاه پشتیبانی مناسب تبدیل کنند که از نظر راحتی با عرشه های تنگ یک کشتی فرود بی نظیر است. در این حالت، بهار پراگ، 1968 گذشت (طبق یکی از نسخه ها، تصرف صاعقه فرودگاه بین المللی توسط نیروهای ویژه شوروی انجام شد که در پوشش یک تیم ورزشی با کیسه های بزرگ سیاه وارد پراگ شدند). جنگ افغانستان با تصرف فرودگاه بگرام آغاز شد، همین کار توسط تکاوران آمریکایی در سومالی در سال 1993 انجام شد.

اما برگردیم به کشتی ها. در هر صورت، کلاس اسکله های حامل هلیکوپترهای تهاجمی آبی خاکی جهانی همچنان در بسیاری از کشورهای جهان توسعه می یابد: ایالات متحده آمریکا، فرانسه، اسپانیا، هلند، جنوب. کره و اکنون، به زودی، نیروی دریایی روسیه آنها را دریافت خواهد کرد. شاید نویسنده بیهوده اغراق می کند - یک ناو هلیکوپتربر جهانی می تواند در واکنش اضطراری و مشارکت در ماموریت های ارسال کمک های بشردوستانه و تجهیزات نظامی به شرکای ژئوپلیتیکی خود مفید باشد. یک کشتی جنگی بزرگ قطعا به عنصری از دیپلماسی روسیه تبدیل خواهد شد.

ما می توانیم هر کاری انجام دهیم اما هیچ کاری انجام نمی دهیم

در حالی که توانایی های میسترال و تئوری استفاده رزمی آن باعث بحث های شدید در جامعه روسیه شده است، متخصصان نیروی دریایی بیشتر به "پر کردن" فوق مدرن کشتی فرانسوی علاقه مند هستند. تا حدودی غیر وطن‌پرستانه به نظر می‌رسد، اما صنعت کشتی‌سازی داخلی قبلاً هرگز چنین چیزی ساخته نشده بود.

میسترال فقط یک کشتی فرود بزرگ نیست، بلکه یک «کشتی تمام الکتریکی» تقریباً تمام خودکار با خدمه 180 نفر است. ملوانان ما علاوه بر تسلیحات هلیکوپتری قدرتمند، یک بیمارستان مدرن به مساحت 750 متر مربع در اختیار خواهند داشت. متر با امکان افزایش طبق اصل مدولار، به دلیل سایر محوطه های کشتی. در صورت لزوم، کار ۱۰۰ کادر پزشکی در ۱۲ اتاق عمل در اینجا قابل ارائه است! هر شهر روسیه نمی تواند به چنین موسسه پزشکی ببالد.
"میسترال" یک گل سرسبد واقعی با یک پست فرماندهی آمفی تئاتر باشکوه به مساحت 900 متر مربع است. متر؛ یک سرور قدرتمند که 160 پایانه کامپیوتر را متحد می کند. 6 شبکه ADSL و ماهواره ای. "میسترال" نه تنها می تواند تشکیلات دریایی را مدیریت کند، بلکه می تواند به عنوان یک پست فرماندهی برای کل عملیات تسلیحات ترکیبی عمل کند.

آخرین UDC فرانسه به حداقل پشتیبانی لجستیکی نیاز دارد، این یک گام بزرگ به جلو در سطح خدمه، فرماندهی و استقرار نیروها است. قابلیت های کشتی امکان تحقق کامل پتانسیل 5000 ساعت سرویس مداوم را فراهم می کند. 210 روز در سال جالب اینجاست که آیا حامیان نیروگاه های هسته ای در کشتی ها و "در سراسر جهان" تا به حال به جنبه هایی مانند استقامت خدمه، مکانیسم ها و تجهیزات فکر کرده اند؟ میسترال تمام این الزامات را برآورده می کند و برد آن (11000 مایل با سرعت 15 گره دریایی) عبور از اقیانوس اطلس مورمانسک - ریودوژانیرو - مورمانسک را بدون تکمیل منابع سوخت تضمین می کند.

نکات منفی نیز وجود دارد. "تله" واقعی - عرشه حمل و نقل "میسترال" الزامات روسیه را برآورده نمی کند، برای وزن بیش از 32 تن برای هر واحد رزمی طراحی شده است. این بدان معناست که میسترال، به جای 30 تانک اعلام شده، می‌تواند بیش از 5 تانک اصلی نبرد روسی را سوار کند: سه تانک در محل مقابل اتاق اسکله و دو تانک در فرود کرافت که در داخل اسکله لنگر انداخته‌اند.
رقیب اصلی میسترال

البته، "میسترال" روسی طراحی کمی متفاوت از بستگان فرانسوی خود خواهد داشت: ابعاد بالابر هواپیما تغییر خواهد کرد، در ارتباط با استقرار "ماشین های کاموف" با ملخ های کاج در کشتی، ارتفاع آشیانه باید افزایش یابد، "تهویه طبیعی" عرشه حمل و نقل ناپدید می شود - دهانه های باز در طرفین کشتی در عرض های جغرافیایی شمالی غیرقابل قبول است، عرشه حمل و نقل ممکن است بتواند MBT را دریافت کند، تقویت یخ بدنه برنامه ریزی شده است. ، اگرچه وجود لامپ کمان این کار را بسیار پیچیده می کند. بر اساس گزارش DCNS، میسترال‌های روسی در قسمت جلویی در سمت راست و در قسمت عقب کشتی در سمت بندر، توپ‌های ضدهوایی 630 میلی‌متری AK-30 را دریافت خواهند کرد. پرتاب کننده های موشک ضد هوایی 3M47 "Gibka" در جلو در سمت راست و پشت - در سمت چپ قرار خواهند گرفت. DCNS مکان هایی را برای نصب تسلیحات آماده می کند، در حالی که خود سیستم های رزمی روی کشتی در حال حاضر در روسیه نصب می شوند.

اینجا آسان نیست

با تمام مزیت های میسترال، تا همین اواخر این کشتی سابقه صادرات منفی داشت. در واقع، در مقایسه ای بی طرفانه، CDC فرانسه از بسیاری جهات به ناو هلیکوپتربر اسکله ای بزرگتر خوان کارلوس اول شکست می خورد: بال هوایی نیمی کوچکتر است، امکانی برای پایگاه دادن هواپیما با یک برخاست کوتاه وجود ندارد، تنها 450 تفنگدار دریایی می توانند در آن جای بگیرند. در کشتی، در مقابل 900 در "خوان کارلوس" ... در عین حال، "خوان کارلوس اول" بسیار ارزان تر است: 460 میلیون یورو در مقابل 600 میلیون یورو "میسترال". چرا روسیه پروژه فرانسه را ترجیح داد؟

I-MAST

یکی از محتمل ترین توضیحات این است که «میسترال» مجموعه کاملی از توافقات است که در آن انجام برخی تعهدات مستلزم انجام برخی دیگر است. در نتیجه، روسیه به طیف گسترده ای از بهترین فناوری های غربی دسترسی قانونی پیدا می کند. یکی از مصادیق واقعی این معامله، همکاری با شرکت فرانسوی Thales، یکی از پیشروان جهان در توسعه الکترونیک نظامی، سیستم‌های اطلاعات و کنترل جنگی و تجهیزات راداری است.
فرانسوی ها تصمیم انتقال به روسیه به همراه کشتی نسل جدید SENIT-9 BIUS را تصویب کردند (دقیقا در این لحظه بود که اکثر شکاکان شک کردند، افسوس که یک شرکت خصوصی آماده است هر گونه راز دولتی را برای پول بفروشد، حتی در مقیاس کل بلوک ناتو). به همراه CICS، "روس فرانسوی" یک رادار سه بعدی تالس MRR-3D-NG مدرن را برای بررسی وضعیت هوایی دریافت می کند. علاوه بر این، فرانسوی ها با انتقال فناوری دکل یکپارچه I-MAST مخالفتی ندارند، که باعث علاقه واقعی مهندسین الکترونیک روسی می شود.

اجرای قراردادهای میسترال دور جدیدی از همکاری را به همراه داشت - در 11 ژوئیه 2012، در نمایشگاه هوایی فارنبرو، شرکت هواپیماسازی روسیه MIG و گروه تالس قراردادی را برای تامین 24 دستگاه تالس تاپسایت امضا کردند. سیستم تعیین هدف و نشانه روی کلاه ایمنی برای تجهیز جنگنده های مبتنی بر ناوهای MiG-29K و MiG-29KUB، برنامه ریزی شده برای پذیرش توسط هوانوردی نیروی دریایی روسیه.
اینها عواقب جدی یک معامله پرمخاطب است...

Naporsledok، من یک انتخاب عکس از نوع UDC "خوان کارلوس" را مورد توجه شما قرار می دهم. تصاویر کشتی اسپانیایی و خواهر استرالیایی آن:



آشیانه برای نگهداری و نگهداری هواپیما


"دوزخ" - مهمات جدی











نویسنده:
97 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آرماتا
    آرماتا 10 اکتبر 2012 09:32
    + 15
    خرید 4 کشتی برای لوازم الکترونیکی. خوب، من شروع به شک کردم به حکمت این. چیزی در جایگاه اول من در همه المپیادهای برنامه نویسی و الکترونیک و ناتوانی در ایجاد سیستم های خودم مناسب نیست. پس از آن اسکولکوو را برای ما فخر فروشی کردیم؟
    1. سانتافه
      10 اکتبر 2012 10:33
      + 15
      نقل قول: لوکوموتیو بخار
      چیزی در جایگاه اول من در همه المپیادهای برنامه نویسی و الکترونیک و ناتوانی در ایجاد سیستم های خودم مناسب نیست.

      و چگونه می توانید در آن جا بیفتید که ما هنوز یک کامپیوتر خانگی یا تلفن همراه ندیده ایم.

      واقعیت این است که صنعت روسیه قادر به بازتولید مستقل حتی میسترال نیست، اگرچه این فقط یک استیشن واگن مدرن است که طبق استانداردهای معمول اروپایی ساخته شده است. ما می توانیم هر کاری انجام دهیم، اما هیچ کاری نمی کنیم.
      نقل قول: لوکوموتیو بخار
      پس از آن اسکولکوو را برای ما فخر فروشی کردیم؟

      قابل ستایش است؟ بیشتر شبیه یک پارودی است.
      1. اسمپروفی
        اسمپروفی 10 اکتبر 2012 22:40
        +7
        SWEET_SIXTEEN
        ما می توانیم هر کاری انجام دهیم، اما هیچ کاری نمی کنیم. - اما قبلا متفاوت بود ... در اواخر دهه 90، در یک نمایشگاه، ایستگاه رادیویی HF ارتش موتورولا را دیدم. چیزی قلاب شد ... من علاقه مند شدم که چه سالی در خدمت قرار گرفت. متوجه شدم - 1988. خوب، او خندید... مدیر گرینگو از چنین واکنشی بسیار شگفت زده شد. من به او توضیح دادم که در همان سال 1988 ما R & D (یک سریال راه اندازی کردیم) را در یک لینک رادیویی HF گذراندیم. بنابراین، با همان قدرت فرستنده، ایستگاه ما 3 برابر کوچکتر و 2 برابر سبکتر بود. هوم ... و این در حالی است که متخصص دقیقاً در قسمت ارسال بود، وقتی به مجلات دشمن (الکترونیک، طراحی الکترونیک و اخبار طراحی الکترونیکی) نگاه می کرد، لب هایش را به ترانزیستورها لیسید و گفت که اگر ترانزیستورهای خود را بگذارند، سپس ابعاد فرستنده هنوز می تواند کاهش یابد.
      2. مورنو
        مورنو 11 اکتبر 2012 00:33
        +3
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        و چگونه می توانید در آن جا بیفتید که ما هنوز یک کامپیوتر خانگی یا تلفن همراه ندیده ایم.

        من عاشق خواندن مقالات شما هستم اما هر چیزی محدودیتی دارد مزخرف ننویسید همه چیز را بازار تعیین می کند و همه چیز به بازار نمی رود
        افراد در این سایت دو حالت افراطی دارند. شما یکی از آنها را دارید. مثلاً "آموزش عمومی" ندارید. حق ندارم شما را منع کنم.. این "درد رشد" شماست لبخند
      3. هوشیار
        هوشیار 12 اکتبر 2012 23:41
        0
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        و چگونه می توانید در آن جا بیفتید که ما هنوز یک کامپیوتر خانگی یا تلفن همراه ندیده ایم.

        گوگل برای نجات! تمام چیزی که می توانم توصیه کنم!
        1. سانتافه
          14 اکتبر 2012 17:16
          0
          نقل قول: هوشیار
          گوگل برای نجات! تمام چیزی که می توانم توصیه کنم!

          آیا منظورتان این است که سرگئی برین یک یهودی سابق شوروی است که در سن 6 سالگی توسط والدینش به ایالات متحده برده شد؟
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 13 اکتبر 2012 05:15
        0
        گران است و خیلی گران است. و جالب ترین چیز این است که پروژه ها پس از کارشناسی در غرب ترویج می شوند. مثل اینکه نمیتونن بفهمن
    2. هسته
      هسته 10 اکتبر 2012 11:58
      +4
      برای عمده فروشی همیشه تخفیف وجود دارد، با یک خرید، برای هیچ فناوری پدال نخواهیم داشت.
    3. وادیواک
      وادیواک 10 اکتبر 2012 18:44
      +9
      (طبق یکی از نسخه ها، تصرف صاعقه فرودگاه بین المللی توسط نیروهای ویژه شوروی انجام شد که در پوشش یک تیم ورزشی با کیسه های بزرگ سیاه وارد پراگ شدند).

      مزخرف کامل
      هواپیمای ترابری با گزارش نقص موتور، فرود اضطراری را انجام داد، سربازان لشکر 7 هوابرد گارد. و GRU فرود آمد و فرودگاه را تصرف کرد و دو ساعت بعد ACS-85 در مقابل ساختمان کمیته مرکزی حزب کمونیست در مرکز پایتخت چکسلواکی موضع گرفت. اسکورزینی در حال استراحت است که خود او اعتراف کرد

      نقل قول: لوکوموتیو بخار
      خوب، من شروع به شک کردم به حکمت این.


      شک و تردیدهای مبهم عذابم می دهد ...... شپاک ضبط صوت دارد سفیر مدال ..
    4. dimanf
      dimanf 11 اکتبر 2012 11:41
      -1
      نقل قول: مکانیک
      خوب، من شروع به شک کردم به حکمت این.


      و وزغ خواران آخرین فن آوری های برش و ضربه را دریافت خواهند کرد!
    5. پیناشه
      پیناشه 11 اکتبر 2012 21:08
      0
      دو نفر توسط فرانسوی ها ساخته می شوند، دو مورد را قبلاً در سن پترزبورگ گذاشته ایم!
    6. دیکرمنیج
      دیکرمنیج 26 نوامبر 2012 01:40
      +1
      من فکر می کنم که فرانسوی ها با فروش 1 کشتی موافقت نکردند ، زیرا روسیه می توانست با پول نسبتاً کمی فناوری های نظامی مدرن را بدست آورد و بنابراین آنها حداقل XNUMX کشتی را فروختند.
      به طور کلی، این یک ایده عادی است که برای آینده کار کنید: برای چهار کشتی با پرکننده های مدرن پول خرج کنید، فناوری و برخی «هدایای» دیگر را دریافت کنید + در وقت و هزینه توسعه توسط دفاتر طراحی داخلی صرفه جویی کنید.
  2. تیرپیتز
    تیرپیتز 10 اکتبر 2012 09:34
    +4
    بله، اسپانیایی بهتر به نظر می رسد. اما به نظر نمی رسد که آنها مانند فرانسوی ها تجهیزات الکترونیکی داشته باشند.
    1. هری مور
      هری مور 10 اکتبر 2012 11:11
      + 17
      بسیاری از فناوری های آمریکایی در اسپانیایی ها و هلندی ها استفاده می شود، فروش آنها مسدود می شود، در حالی که فرانک ها از فناوری های خود استفاده می کنند که با استانداردهای ناتو متحد شده است.
      1. اسمپروفی
        اسمپروفی 10 اکتبر 2012 22:45
        -1
        هری مور,
        فرانک ها از آنها استفاده می کنند با استانداردهای ناتو متحد شده است - و خوشحالم که به اشتراک می گذاریم! آیا شما به این باورد دارید؟
        چگونه می توان فن آوری های خود را با سلاح های شوروی / روسیه متصل کرد؟ چگونه ظاهر می شود؟
        صحبت های زیادی در مورد کسب فناوری در رابطه با خرید اوپل وجود داشت. کمک زیادی کرد؟ صنعت خودرو روسیه به جایگاه اول رسید؟
        1. هری مور
          هری مور 11 اکتبر 2012 15:07
          0
          اوپل و میسترال، روسیه و اتحاد جماهیر شوروی، ژیگولی و اسکله ناو هلیکوپتربر، عقل و عقل شما شگفت انگیز است، غیرقابل اتصال را به هم وصل کنید، ببخشید اگر آسیب دید،
          و در مورد موضوع همه چیز حل شده است، ما به منابع کد و همه PIZ_TS نیاز داریم، بینی خود را انتخاب کنید، صلیب ها را قرار دهید))))

          البته همه چیز پیچیده تر است، اما ما اولین کسی نیستیم که به فضا می رویم برادر)))

          منابع مورد نیاز - کد ژن، این چیزی است که ما می خریم
          1. 101
            101 11 اکتبر 2012 21:16
            +1
            2,4 میلیون برای منبع از قیمت خجالت زده است، این در حالی است که حاملان منبع، مانند دیگران، یک زائده غیر ضروری را تشخیص می دهند.
          2. اسمپروفی
            اسمپروفی 14 اکتبر 2012 00:22
            0
            هری مور

            همه چیز حل شده است، منابع کد مورد نیاز است، و همه PIZ_TS، - خندان

            نکته اصلی کلاه و "به زبان عامیانه" است، برای وضوح.
            فقط به نظرم می رسد که شما خودتان حتی یک پروگرام ننوشته اید، هرگز با غریبه ها برخورد نکرده اید.
            و تکرار «استدلال‌ها» و «استدلال‌های» دیگران - به فکر زیادی نیاز ندارید.
        2. پیناشه
          پیناشه 11 اکتبر 2012 21:11
          0
          و اوپل هرگز به ما فروخته نشد!
  3. kotdavin4i
    kotdavin4i 10 اکتبر 2012 09:36
    +7
    عصر بخیر اوگنی، خرید 4 تا حدودی توجیه می شود، سه قطعه به ناوگان ناوگان اقیانوس آرام، ناوگان شمالی، بالتیک می رود، چهارمی برای کپی کردن فناوری ها و ساخت کشتی های خودمان استفاده می شود. تا زمانی که نمونه های روسی به "شرایط" مورد نظر برسند - این سه در حال حاضر در خدمت هستند و وظایف خود را انجام می دهند.
    1. آرماتا
      آرماتا 10 اکتبر 2012 09:45
      +4
      درود بر سن سانیچ. در شمال، او واقعاً کاری ندارد، نه طبقه (آب های شمال عنصر او نیست). در ناوگان اقیانوس آرام، 2 نفر قبلا ازدواج کرده اند. به بالتیک؟ خوب شاید درخواست فقط یک اما وجود دارد. این همه ناوچه و ناوشکن را از کجا بیاوریم که او را اسکورت کنند. تعداد آنها در روسیه زیاد نیست و برای فرماندهی قایق های موشکی کوچک، کارایی کم خواهد بود. برای محافظت از آن، به حداقل 1-2 BOD، گله ای از قایق های موشکی و دفاع هوایی موثر به عنوان پاداش نیاز دارید.
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10 اکتبر 2012 09:59
        + 15
        قدیمی ها می گویند: "راه طولانی با یک قدم کوچک شروع می شود." همانطور که به درستی گفته شد، پیتر نیز تقریباً از صفر شروع کرد. شما هم ناوچه و هم ناوشکن خواهید داشت، نکته اصلی تکنولوژی و میل است. فن‌آوری‌های میسترال‌ها - به نظر می‌رسد که این خواسته از قبل وجود داشته باشد. زمان بازگشت روسیه به اقیانوس ها فرا رسیده است!
        بله، در مورد ناوگان شمالی - به نظر می رسد که میسترال ها اینگونه پردازش می شوند، هیچ پنجره ای در طرفین وجود نخواهد داشت، به علاوه آماده سازی "یخ" بدنه ها.
        1. آرماتا
          آرماتا 10 اکتبر 2012 10:12
          +2
          نقل قول از kotdavin4i
          و در مورد ناوگان شمالی - به نظر می رسد که میسترال ها اینگونه پردازش می شوند ، هیچ پنجره ای در طرفین وجود نخواهد داشت ، به علاوه آماده سازی "یخی" بدنه ها.

          خوب، من در مورد آن نمی دانم، نمی توانم چیزی بگویم.
        2. هری مور
          هری مور 10 اکتبر 2012 11:21
          +3
          دریای بارنتز یخ نمی زند، نیازی به کمربند یخی ندارد، اگر فقط در بهار به کانادا سفر کند)))، و ما هیچ هدفی برای آن در شمال نداریم، سواحل نورگ عمدتاً روستاها و شهرک ها هستند. 2-10 تن مردم فقط اگر تراشیده شوند، اما آنجا دو سه روز در حال چرخش است، با توجه به آب و هوا، بعید است اجازه داده شود تا اینقدر با آرامش بگذرد.
          1. آرماتا
            آرماتا 10 اکتبر 2012 19:04
            -1
            نقل قول: garrimur
            اگر فقط در بهار به کانادا سفر کند
            همه چیز روشن است. شما در حمام شنا می کنید.
            1. iwanniegrozny
              iwanniegrozny 10 اکتبر 2012 22:31
              +4
              آنها در حمام می نشینند و روی دریا راه می روند. جذابیت های زبان روسی خندان
            2. هری مور
              هری مور 11 اکتبر 2012 06:06
              +2
              خوب، چرا بی ادب باشید، اگر در پست من طعنه ای ندیدید، پس احتمالاً این سطح درک شما از اطلاعات است، انگار که من یک ملوان در نسل 3 هستم، نه یک آلت تناسلی، و شرایط دریایی برای من فرصتی برای لبخند زدن به اطرافیانم، همه نوشیدنی ها خوب
        3. هری مور
          هری مور 10 اکتبر 2012 11:44
          +2
          به پنجره های کشتی ها دریچه ها می گویند چشمک
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 10 اکتبر 2012 12:52
            +3
            نقل قول: garrimur
            به پنجره های کشتی ها دریچه ها می گویند


            متشکرم - من از VVMU فارغ التحصیل شدم - می دانم به این معنی است که "تهویه طبیعی" عرشه حمل و نقل ناپدید می شود - منافذ باز در دو طرف کشتی" - اما در مورد پنجره ها - هیچ کس آنها را نمی بندد - آنها در حال حاضر کوچک هستند.
            hi
      2. leon-iv
        leon-iv 10 اکتبر 2012 10:57
        +6
        ام، میسترال مقدمه همه سیاست هاست. آنها واقعاً خوان را می خواستند، اما آمرز به اسپانیایی ها سیگنال توقف داد + اسپانیایی ها EMNIP را طولانی تر می ساختند.
        نه، آخرین مورد از این سری که در سن پترزبورگ ساخته خواهد شد، به احتمال زیاد به ناوگان شمالی خواهد رفت.
        2 در حالی که در TF 1 در دریای بالتیک 1 در ناوگان دریای سیاه. همه چیز منطقی است. در این زمان، اولین ناوچه ها و ناوچه ها خواهند بود. به عنوان مسابقات با دفاع هوایی خوب.
        1. سانتافه
          10 اکتبر 2012 11:11
          0
          نقل قول از leon-iv
          به عنوان مسابقات با دفاع هوایی خوب.

          آیا کسی میسترال را به جنگ می فرستد؟
          هر چهار کشتی به احتمال زیاد تبدیل به واحدهای آموزشی رزمی خواهند شد، فرقی نمی کند که بخشی از کدام ناوگان باشند.
          1. leon-iv
            leon-iv 10 اکتبر 2012 12:48
            +4
            احتمالاً هر چهار کشتی به واحدهای آموزشی رزمی تبدیل خواهند شد
            و چه چیزی را آموزش خواهند داد؟
            1. وقف
              وقف 10 اکتبر 2012 17:06
              +3
              و چه چیزی را آموزش خواهند داد؟


              طرز پخت سوپ!
              1. هری مور
                هری مور 11 اکتبر 2012 15:24
                +4
                ماکارونی روی فلوتسکی، فقط موارد مناسب -
                گوشت چرخ کرده را با پیاز و ادویه تفت دهید، سپس ماکارونی آب پز را اضافه کنید و همه چیز را زیاد بپزید، + خیار ترد با کلم ترش و کرن بری، و بعد، همانطور که ساعت اجازه می دهد، امروز چه کسی هوشیار به شما نیاز دارد یا نه. چشمک
  4. کاروان
    کاروان 10 اکتبر 2012 09:40
    -6
    با تشکر از نویسنده برای یادداشت. بسیار جالب. و این گزینه که چرا ما نسخه فرانسوی را به جای اسپانیایی ترجیح دادیم به سادگی جهان است. این مرد فرانسوی دو برابر گران است و به همین دلیل رشوه های بیشتری برای آن وجود خواهد داشت!
  5. آتامورا
    آتامورا 10 اکتبر 2012 10:11
    +2
    بیایید امیدوار باشیم که این خریدها فقط فایده داشته باشد!
  6. سانتافه
    10 اکتبر 2012 10:28
    +6
    اخلاقیات ساده است: در واقعیت های روسیه امروز، توسعه بودجه، "منافع شرکت ها" در اولویت است، دلیل مهم دیگر حمایت فرانسه از "جریان جنوبی" در ازای قرارداد بود. و منافع دریانوردان در رتبه آخر قرار دارد. از این موقعیت است که باید به وضعیت نگاه کنید.

    واضح است که ارزش کنار گذاشتن میسترال ها را ندارد - در غیر این صورت این وجوه به سادگی دزدیده می شوند یا صندوق تثبیت را دوباره پر می کنند (که همان است). علاوه بر این، معلوم می شود که میسترال قایق خوبی است. حداقل یک واحد آموزش رزمی مدرن برای آموزش ملوانان و خلبانان هلیکوپتر وجود خواهد داشت. و نه فقط یک، بلکه چهار.
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 10 اکتبر 2012 13:54
      +4
      بستن دم هدر دهندگان بودجه بسیار ارزانتر است...
      خرید بسیار احمقانه است و مقاله فقط این را تأیید می کند ...
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 15:14
        +3
        کاملا درسته
      2. سانتافه
        10 اکتبر 2012 15:15
        +2
        نقل قول: برادر ساریچ
        بستن دم هدر دهندگان بودجه بسیار ارزانتر است...

        ما از واقعیت های روسیه حرکت می کنیم

        نقل قول: برادر ساریچ
        خرید کاملا احمقانه است

        از نظر نیروی دریایی روسیه، چیزهای مفیدتری را می توان در خارج از کشور خریداری کرد.
  7. آئنیاس
    آئنیاس 10 اکتبر 2012 10:55
    +1
    با این حال اسپانیایی ها کشتی سازی نظامی خوبی دارند. اگرچه این کشور در سطح آلمان، فرانسه یا ایتالیا نیست .... بنا به دلایلی، به نظر من وقتی اسپانیایی ها دچار دوراهی شدند که آیا UDC خود را بسازند یا خیر، که برای بودجه نه چندان زیاد بسیار سنگین است. اسپانیای ثروتمند یا از متحدان ناتو (فرانسه، هلند) خرید کنید؟ آنها گزینه ساخت و ساز در کارخانه های خود را انتخاب کردند و اکنون با موفقیت به ثروتمندان و موفقی مانند استرالیا می فروشند.
    1. هری مور
      هری مور 10 اکتبر 2012 11:28
      +3
      اسپانیایی ها مانند فرانک ها و البته بریتانیایی ها بهترین سنت های کشتی سازی را در جهان دارند، اگر زمانی ناوگان بزرگ به بریتانیا می رسید، فکر می کنم دنیا کاملاً متفاوت می شد و اسپانیایی محبوب ترین زبان دنیا بود.
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10 اکتبر 2012 12:56
        +2
        نقل قول: garrimur
        اگر زمانی ناوگان بزرگ به بریتانیا می رسید

        من می توانم شما را خوشحال کنم - او نه تنها به آنجا رسید - بلکه او همچنین به اطراف جزایر بریتانیا رفت (بعد از اینکه او قبلاً تا حدی شکسته بود و تا حدی توسط طوفان ضربه خورده بود) از شمال سعی کرد به خانه بازگردد ... که فقط حدود 60 کشتی موفق شدند.
        1. هری مور
          هری مور 10 اکتبر 2012 16:06
          +1
          منظورم این است که من به هدفم که شکست ناوگان الیزابت و فرود نیروهای نظامی در سواحل بریتانیا بود، رسیدم و کل ماجرا را با آرمادا می دانم، او به طور خاص دایره ای داد. چشمک
    2. موشک
      موشک 10 اکتبر 2012 11:34
      +5
      نقل قول: آئنیاس
      آنها گزینه ساخت و ساز در کارخانه های خود را انتخاب کردند و اکنون با موفقیت به ثروتمندان و موفقی مانند استرالیا می فروشند.


      و ما موفق می فروشیم، چین، هند، نروژ. و ما با دریافت فناوری های جدید، ساخت ساختمان ها، اتوماسیون، الکترونیک، حتی بیشتر خواهیم فروخت.
      1. سانتافه
        10 اکتبر 2012 12:29
        +2
        نقل قول از راکت
        و ما موفق می فروشیم، به چین

        چین قبلاً هر چیزی را که می خواست خریده است. الان به کمک ما نیازی نداره
        نقل قول از راکت
        هندوستان

        این سرکش ها قبلاً 10 بار پشیمان شده اند که با روسیه تماس گرفته اند - انتقال نرپا 6 سال به تعویق افتاد ، ناو هواپیمابر بدبخت گورشکوف قول داده شد در سال 2008 منتقل شود ، در نتیجه در سپتامبر 2012 کشتی عبور نکرد. آزمایشات دریایی
        نقل قول از راکت
        نروژ

        ماهی؟
        نقل قول از راکت
        و ما با دریافت فناوری های جدید، ساخت ساختمان ها، اتوماسیون، الکترونیک، حتی بیشتر خواهیم فروخت.

        این ایده درستی است!
        1. leon-iv
          leon-iv 10 اکتبر 2012 12:50
          +2
          چین قبلاً هر چیزی را که می خواست خریده است. الان به کمک ما نیازی نداره
          TsKB Rubin به شما می خندد.
          این سرکشان تاکنون 10 بار از تماس با روسیه پشیمان شده اند
          و بازار ناوهای هواپیمابر آنقدر گسترده است که من به یاد دارم که آمرها به آنها کیتی هاوک را در زائده با هورنت پیشنهاد دادند. و آنچه گذشت به وضوح و روشن نوشته شده است. و احتمالا می دانید که خودشان این بسته را انتخاب کرده اند.
          1. سانتافه
            10 اکتبر 2012 15:30
            -3
            نقل قول از leon-iv
            TsKB Rubin به شما می خندد.

            اجازه دهید دفتر طراحی مرکزی روبین به زیردریایی دیزل الکتریک لادا خود بخندد، زیردریایی که 15 سال است قادر به تکمیل آن نبوده است.
            نقل قول از leon-iv
            و بازار ناوهای هواپیمابر آنقدر گسترده است که من به یاد دارم که آمرها به آنها Kitty Hawk در ضمیمه با هورنت پیشنهاد کردند.

            برای سرکش هندی، معیار اصلی قیمت بود. خسیس دو بار پرداخت می کند - مبلغ قرارداد از آن زمان دو برابر شده است و هندی ها ناو هواپیمابر Vikramaditya را ندیده اند.
            1. هری مور
              هری مور 10 اکتبر 2012 19:43
              +5
              سرکش، یه جورایی شایعات قطع میشه، لطفاً اصطلاحت رو در مورد هندی ها توجیه کن، حتی اگه یه اسباب بازی خیلی گران قیمت برای کشورشون درست کنن، و این میل فقط میگه جریان نیرومندی تو سطل هاشون هست و یه تیکه خیلی جدی میخرن. از آهن، با ایدئولوژی شوک شکستن هک آرایش های نبرد دریایی و انهدام اهداف دریایی، در حالی که اول از همه باید به صحنه عملیات نگاه کرد، آنجا فقط چین می تواند با آن مخالفت کند و وارانگی آن فقط شنا کرد و آنجا چیزی برای فرود آمدن و بلند شدن از آن نیست، و او سلاح های کامپیوتری قابل مقایسه با ما ندارد و مطمئناً تا 10 سال آن را نخواهد داشت.
              1. سانتافه
                11 اکتبر 2012 09:26
                0
                نقل قول: garrimur
                سرکش، به نوعی شایعات کاهش می یابد، لطفاً اصطلاح خود را در مورد هندی ها توجیه کنید

                تعداد و فقر متکدیان در خیابان های شهرهای هند می تواند یک اروپایی را شوکه کند
                نقل قول: garrimur
                به هر حال آنها یک اسباب بازی بسیار گران قیمت برای کشور خود می سازند

                آفرین که هواپیمایشان را فراموش نکردی. اما با توجه به وضعیت کلی اقتصادی کشور، آنها قادر به خرید بیشتر تسلیحات غربی نیستند (اگرچه آپاچی ها و ضد زیردریایی Poseidon به دلیل عدم وجود هیچ جایگزینی قبلاً خریداری کرده اند).

                با توجه به موارد فوق ، تصمیم آنها برای همکاری با روسیه مشخص می شود ، که شرایط بسیار مساعدی را برای مدرن سازی گوشکوف ارائه می داد ، اما آنجا نبود ... خسیس دو بار می پردازد))) ناو هواپیمابر چین قبلاً کشتی گرفته است ، و هندی ها هرگز خود را نخواهند دید
                1. هری مور
                  هری مور 11 اکتبر 2012 14:49
                  +1
                  یعنی می خواهید بگویید بازار تسلیحات روسیه ثانویه است و خریدار اصلی تسلیحات روسی اول از همه کشورهایی هستند که سطح کیف پول پایینی دارند و توانایی خرید سلاح های پیشرفته تری را ندارند مانند آمریکا و اروپا. و تا حدودی اسرائیل
                  اجازه دهید با شما مخالفم، من فکر می کنم که سلاح های روسی خاص هستند و اساس استفاده از آنها، اگر عجیب نباشد، اخلاق و انگیزه اپراتور، آکر کلاش است. چشمک ,
                  اگر به درستی آماده شود یعنی یک کتابچه راهنمای رزمی روسی را وارد سر خود کنید، اپراتور کارایی بسیار خوبی خواهد داشت، اگرچه حق با شماست، بله، اینجا چیزی برای کار وجود دارد
          2. سانتافه
            11 اکتبر 2012 09:32
            +2
            نقل قول از leon-iv
            و بازار ناوهای هواپیمابر آنقدر گسترده است که من به یاد دارم که آمرها به آنها کیتی هاوک را در زائده با هورنت پیشنهاد دادند. و آنچه گذشت به وضوح و روشن نوشته شده است

            بله، بسیار گسترده است. به جای گورشکوف، به هندی ها کیتی هاوک پیشنهاد شد، 48 سال خدمت کرد و منابع کاملاً تمام شده است. اینها سرکشان با توهم نیروی دریایی قوی هستند
            1. 11Goor11
              11Goor11 11 اکتبر 2012 12:59
              0
              چین را می توان سرکش نامید؟ دستگاه های کپی هنوز مشکلی ندارند (همه با این کار گناه می کنند)، اما "سرکش"؟
              چین قبلا از ژاپن پیشی گرفته و به زودی به اولین اقتصاد جهان تبدیل خواهد شد.
              1. سانتافه
                11 اکتبر 2012 18:10
                +2
                نقل قول: 11Goor11
                چین را می توان سرکش نامید؟

                خیر
                ما در مورد هند صحبت می کردیم
                نقل قول: 11Goor11
                چین قبلا از ژاپن پیشی گرفته و به زودی به اولین اقتصاد جهان تبدیل خواهد شد.

                خواهد شد، اما امروز نه. و نه فردا
        2. موشک
          موشک 11 اکتبر 2012 01:56
          +1
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          چین قبلاً هر چیزی را که می خواست خریده است. الان به کمک ما نیازی نداره

          اشتباه می کنی. چین چیزهای زیادی می خواهد، اما همه چیز به او فروخته نمی شود

          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          این سرکشان تاکنون 10 بار از تماس با روسیه پشیمان شده اند

          داری یه چیزی رو گیج میکنی، بودجه نظامی 42 میلیاردی رتبه 9 دنیاست. در الاغ هند، کشورهایی مانند ترکیه، استرالیا، کانادا و چه کسانی سرکش هستند؟

          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          ماهی؟

          شناورهای پشتیبانی
          [
  8. Oleg14774
    Oleg14774 10 اکتبر 2012 11:43
    +1
    همانطور که گفته شد سوال در فناوری است. یکی می تواند توضیح دهد. ما برای تولید به وسایل الکترونیکی آنها نیاز نداریم، اما به آنها برای مطالعه پایگاه نظامی خود نیاز داریم. با دانستن ویژگی های عملکرد، می توانید یک "proitvodite" ایجاد کنید. شاید به همین دلیل ناتو به وجود آمد؟!
    1. سانتافه
      10 اکتبر 2012 12:23
      -3
      نقل قول: Oleg147741
      ما برای تولید به وسایل الکترونیکی آنها نیاز نداریم، اما به آنها برای مطالعه پایگاه نظامی خود نیاز داریم

      فقط برای تولید
      نقل قول: Oleg147741
      با دانستن ویژگی های عملکرد، می توانید یک "ضد سم" ایجاد کنید.

      پادزهر چیست اگر خودمان حتی نتوانیم یک رادار مدرن و تصویرگر حرارتی را بدون کمک فرانسوی مونتاژ کنیم.
      1. leon-iv
        leon-iv 10 اکتبر 2012 12:52
        +5
        اگر خودمان حتی نتوانیم یک رادار مدرن جمع کنیم، پادزهر چیست
        موسسه تحقیقاتی تیخومیرووا با گیجی و عدم درک به شما نگاه می کند. و ASTER با تحقیر و یادآوری کار مشترک با Almaz Antey.
        1. سانتافه
          10 اکتبر 2012 15:41
          -4
          نقل قول از leon-iv
          موسسه تحقیقاتی تیخومیرووا با گیجی و سوء تفاهم به شما نگاه می کند

          بگذارید او بهتر به AN / SPY-1 و Zenit-9 نگاه کند و دستگاه آنها را درک کند
          اگرچه SPY-1 دیگر استاندارد نیست - جایگزینی برای رادار ایجاد شده 30 سال پیش در حال آماده سازی است.
          نقل قول از leon-iv
          و ASTER با تحقیر و یادآوری کار مشترک با Almaz Antey.

          من همچنین با تحقیر به طولانی ترین پیشخوان در اروپا در یکی از ساختمان های NPO Almaz-Antey نگاه می کنم.
  9. هسته
    هسته 10 اکتبر 2012 12:03
    + 10
    لعنت به ما جون کارلوس اگر برنامه تیک آف عمودی داریم.
    1. مدنی
      مدنی 10 اکتبر 2012 14:49
      +3
      هسته,


      همین است، هیچ هواپیمای برای خوان ها وجود ندارد و برای سال های زیادی پیش بینی نشده است
    2. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 15:17
      +4
      شما می خندید، اما با حداقل تغییرات، می توانید یک MiG-29KUB را روی کارلوس فرود بیاورید. و خطوط عمودی در آن زمان به سمت ما نمی‌افتند
  10. gregor6549
    gregor6549 10 اکتبر 2012 14:44
    +7
    البته، حمایت از صنعت کشتی "خارجی" یک هدف شریف است، به خصوص حمایت بسیار محکم است. اما شاید بهتر باشد از صنعت کشتی سازی داخلی حمایت شود. به هر حال، اگر از مودبانه ترین تعاریف ممکن استفاده کنید، آنچه در مورد خرید میسترال روی می دهد، بزرگترین حماقت است. آن ها یک واقعیت خرید سیستم های تسلیحاتی از یک دشمن بالقوه وجود دارد (نه فناوری های تولید چنین سیستم هایی، بلکه سیستم های آماده). این یعنی چی؟ و به این معنی است که در آن صورت دسترسی به تمام قطعات یدکی، مواد مصرفی، پایه و غیره لازم برای حفظ آمادگی رزمی میسترال ها، یعنی. نگهداری و تعمیر، محکم بسته می شود و همه این هالک ها به آرامی به انباشته های بی فایده فلز زنگ زده تبدیل می شوند.
    الکترونیک حتی بدتر است. علاوه بر مشکل "اشکالات" که بدون شک اتفاق خواهد افتاد، تمام این الکترونیک و "سایبنیماتیک" (یعنی سایبرنتیک به علاوه ریاضیات) طبق استانداردهای ناتو ساخته شده است که هیچ شباهتی با استانداردهای روسیه (حتی نامگذاری مقاومت ها) ندارند. متفاوت هستند، نه در مورد ناسازگاری رابط های تبادل داده های غربی با رابط های روسی). آن ها به نظر من بسیار ناآگاهانه، یک کاهش بزرگ از بخش بیمارگونه بودجه نظامی وجود دارد. و نه فقط یک برش، بلکه یک برش بر روی تپه، که در آن نیازی به برداشت پول به بانک های "خارجی" ندارید. جایی که آنجا اره و پنهان شد. طرح نابغه. نویسندگان این طرح را به دیوار ....... دعوت کنید (با شاخص های آمادگی رزمی و سیاسی) و بگذارید به وضوح توضیح دهند که ماهی کجاست و چقدر است. اما آنها ..... بدون ترک دیوار توضیح نمی دهند. چگونه؟ محصولات صنایع دفاعی داخلی. شما حتی می توانید کسانی که مرکز جابجایی ندارند. ما حیوان نیستیم
    1. ببون_
      ببون_ 10 اکتبر 2012 16:32
      +2
      در این مورد، این به معنای خرید فن آوری ها و یک CICS SENIT-9 آماده کار است. بقیه چیزها، یعنی سلاح ها، توسط خود ما نصب خواهند شد. این قرارداد به صراحت نیاز به تغییرات ساختاری برای امکان نصب سیستم های روسی را بیان می کند، اما نه به عنوان خارجی.
    2. هری مور
      هری مور 10 اکتبر 2012 16:40
      +1
      در مورد الکترونیک و قطعات یدکی، رابط ها، مقاومت ها، استانداردهای ناتو، برای من جمله شما قابل بحث است، همه اینها به سطح آموزش و تجربه متخصص خدمات (ابتدا، رادیو، ناوبری، الکترونیک، مکانیک)، شیاطین ما، به ویژه بستگی دارد. اواخر دهه 80 انتشار، می تواند بسیار و زیاد باشد، مواردی در دریا وجود داشت که حتی به ژاپنی ها کمک شد تا تجهیزات خود را تعمیر کنند. چشمک
      و در مورد این میسترال ها، آنها قبلاً دندان های خود را روی لبه انداخته اند، دارند نرم افزار نظامی، بایوس، نرم افزار یا بهتر است بگوییم ایدئولوژی مدیریت مدیریت اوت مدرن و عملیات تهاجم به سواحل دشمن را می خرند، که ما انجام دادیم. نداریم، و ایجاد خودمان برای مدت طولانی و اوت که در آینده داریم هنوز بسیار دور است
    3. دلال
      دلال 10 اکتبر 2012 18:47
      +2
      لطفاً یک مثال خاص از نشانک ها یا "اشکالات" رخ داده را ذکر کنید؟
  11. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 10 اکتبر 2012 14:51
    +3
    با تمام مزیت های میسترال، تا همین اواخر این کشتی سابقه صادرات منفی داشت. در واقع، در مقایسه ای بی طرفانه، CDC فرانسه از بسیاری جهات به ناو هلیکوپتربر اسکله ای بزرگتر خوان کارلوس اول شکست می خورد: بال هوایی نیمی کوچکتر است، امکانی برای پایگاه دادن هواپیما با یک برخاست کوتاه وجود ندارد، تنها 450 تفنگدار دریایی می توانند در آن جای بگیرند. در کشتی، در مقابل 900 در "خوان کارلوس" ... در عین حال، "خوان کارلوس اول" بسیار ارزان تر است: 460 میلیون یورو در برابر 600 میلیون یورو "میسترال"'.

    اینگونه باید طفره رفت تا سود واقعی با اسپانیایی را رد کرد؟ استرالیایی ها خیلی احمق هستند ... حتی با 23 کلاه ایمنی فریفته نشدند.
    1. gregor6549
      gregor6549 10 اکتبر 2012 15:15
      0
      درباره استرالیایی های احمق استرالیا به عنوان یکی از اعضای اتحاد نظامی با کشورهای ناتو، حق سرقت تجهیزات و تسلیحات از این کشورها را دارد. اما همه این خریدها بر اساس مناقصه ها ، کاملاً آشکارا و قاعدتاً به شرطی که بخش قابل توجهی از کار ساخت این تجهیزات در شرکت های استرالیایی به منظور حمایت از شرکت های استرالیایی انجام شود. یعنی نه از نظر تطابق فنی سیستم ها و نه از نظر حفظ تعادل بین خرید تجهیزات وارداتی و حفظ منافع صنعت ما، مشکل خاصی وجود ندارد، اگرچه بدون خطا نمی تواند انجام دهد، زیرا. مردم تصمیم می گیرند و اشتباه می کنند. به عنوان مثال، زمانی برنامه ساخت یک سری ناوچه آنزاک اجرا شد. طرح کلی ناو از آلمانی ها، CICS از سوئدی ها، توپ و موشک های پدافند هوایی و رادار نظارتی از آمریکایی ها و... خریداری شد اما ساخت ماژول های بدنه کشتی، مونتاژ آنها و ادغام تمام سیستم های رزمی سیستم ها در یک شرکت استرالیایی انجام شد. آن ها و آنها صنعت خود را بار کردند و بهترین ها را در آن زمان خریداری کردند که می شد برای bgrom در بودجه اختصاص داده شده خریداری کرد. در نتیجه، استرالیایی‌های «احمق» یک ناوچه بسیار خوب به دست آوردند که بیش از نیاز استرالیا به یک کشتی از این کلاس را برآورده می‌کند. آنها سعی کردند 10 سال پیش ناوشکن های کلاس Arleigh Burke را که ایالات متحده زمانی برای شاه ایران ساخته بود، به او بکوبند، اما این تعداد با "بهترین دوستان" استرالیا به نتیجه نرسید.
    2. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 15:20
      +3
      به کلاه ایمنی گوش نده ما فقط یک MiG-29 روی عرشه برای هندی ها ساختیم و کلاه ایمنی روی آن قرار دادیم، زیرا هندی ها آن را دوست دارند. و اکنون، ناگهان، شما باید خودتان را تامین کنید. بنابراین، ما به دلیل 24 کلاه ایمنی مایل به ارائه چیز جدیدی نیست - همانطور که انجام خواهد شد.
      و خرید 24 کلاه ایمنی به عنوان نوعی معامله جایزه برای Mistral... خوب ... این کامل است احمق
  12. gregor6549
    gregor6549 10 اکتبر 2012 16:04
    +1
    و بیشتر در مورد "شکستگی" صنعت کشتی سازی روسیه. من در رادیوپروم کار می کردم، اما باید برای ملوان ها هم کاری انجام می دادم. به طور خاص، در اواسط دهه 80، من فرصتی برای بازدید از کارخانه Sudprom "Vodtranspribor" در سنت پترزبورگ داشتم که سیستم های هیدروآکوستیک (HAC) از نوع "Skat" را ساخته بود. من نمی گویم در آن زمان فناوری های رادیوپروم ضعیف بودند، اما آنچه در Vodtrans از نظر فناوری دیدم به طور جدی ترشح بزاق و میل به دستیابی به آن را تحریک کرد. من در مورد فن آوری های ساخت بدنه پرندگان آبزی سطحی و زیر آب در کارخانه هایی مانند Zvezdochka در Severodvinsk، Baltiysky در سنت پترزبورگ و سایر کارخانه های Sudprom صحبت نمی کنم. علاوه بر این، ساخت کشتی برای نیروی دریایی در آن زمان اولویت شماره یک بود و Sudprom از پول دریغ نکرد. آیا همه آنها از آن زمان به بعد فروخته شده اند؟ باورم نمیشه
  13. تاکاشی
    تاکاشی 10 اکتبر 2012 16:12
    +2
    میسترال ها در درجه اول برای تئاتر اقیانوس آرام VD با تعداد زیادی جزایر خریداری می شوند. نگاهی به این واقعیت بیندازید که "ناوهای هواپیما از نوع هیوگا" در ژاپن ظاهر شدند، در مقابل آنها است که این کشتی ها مورد نیاز است و نه برای گودال بالتیک یا دریای سیاه.
    ما فرانسوی ها را انتخاب کردیم - زیرا آنها 1. پیشنهاد دادند 2. تجهیزات الکترونیکی (ما نیاز داریم) مانند ناتو :)::) 3. انتقال فناوری.
    با ما در روسیه بسازید؟ گیاهی را نام ببرید که طول قایقخانه برای ساخت آن کافی باشد؟ Sevmash مملو از سفارشات است. بالتیک - نمی تواند با صاحبان مقابله کند .. چه کسی دیگری؟ علاوه بر این، طراحی + هماهنگی زمان می برد - و کشتی در یک یا دو سال مورد نیاز است.
    همون پاکفا - از اواخر دهه 80 تا الان سختی هاش ادامه داره - فقط 30 تن فلز توش هست :) :) :) :)
    به یاد داشته باشید که تمام ناوهای هواپیمابر ما در نیکولایف (اوکراین) ساخته شده اند.
    این واقعیت که آنها نسخه اسپانیایی را انتخاب نکردند نشان می دهد که همه چیز در کشتی مرتب نیست.
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 16:48
      +5
      نقل قول از تاکاشی
      نگاه کنید که "ناوهای هواپیمابر نوع هیوگا" در ژاپن ظاهر شدند، در مقابل آنها است که به این کشتی ها نیاز است.

      با ویژگی های میسترال و هیوگا آشنا شوید. و درک کنید که نباید در مقابل یک کشتی جنگی، اسکویی بسازید.
      نقل قول از تاکاشی
      از پاکفا - مصیبت هایش از اواخر دهه 80 ادامه دارد - و فقط 30 تن فلز در آن وجود دارد. :) :) :) :)

      متاسفم اما بیشتر احمق مقایسه سخت است کار بر روی PAK FA نه در اواخر دهه 80، بلکه در سال 2002 آغاز شد. در اواخر دهه 80، ما به نسل پنجم فکر کردیم. و MiG-5 و Su-1.44 را ساختند که هیچ ربطی به PAK FA ندارند. تقریباً هر چیز دیگری وجود دارد - اویونیک، dviglo و غیره.
      در کل امروز 10 سال است که در PAK FA مشغول هستیم.
      این را با برنامه F-35 مقایسه کنید، که آمریکایی ها از سال 2001 درگیر آن بودند و نه نمونه های اولیه که تولید شد، بلکه سریال F-22 را در انبار داشتند. و که هنوز سالها قبل از یک سریال تمام عیار است، خود آمریکایی ها چیزی در مورد 2016 به EMNIP می گویند ... ما حدود 2 میلیارد دلار برای PAK FA هزینه کردیم، آمریکایی ها ...
      نقل قول از تاکاشی
      این واقعیت که آنها نسخه اسپانیایی را انتخاب نکردند نشان می دهد که همه چیز در کشتی مرتب نیست.

      یک نسخه ایتالیایی نیز وجود داشت - Cavour. و به طور کلی با اسپانیایی همه چیز مرتب است. همه چیز با ما درست نیست .... و به هیچ وجه در مورد کشتی ها، اگرچه اکنون در کشتی ها نیز وجود دارد
    2. bddrus
      bddrus 11 اکتبر 2012 12:20
      0
      کارخانه های موجود در حال حاضر با ساخت کشتی های مختلف، از جمله برای مشتریان خارجی، متحیر شده اند - بنابراین، با در نظر گرفتن زمان پروژه و غیره، یک کشتی مشابه از ما دریافت کنید. - 10 سال و میسترال سه سال دیگر وعده داده می شود
  14. balamut_x
    balamut_x 10 اکتبر 2012 16:28
    0
    این چیزی است که من فکر کردم - میسترال برای تبدیل آن به یک ناو هواپیمابر تمام عیار کاملاً مناسب است چشمک زد
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 16:48
      +7
      فوراً به آن فکر کنید :))) نامناسب.
      1. فوماها
        فوماها 10 اکتبر 2012 21:12
        0
        به چه چیزی می توان تبدیل کرد؟
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 23:15
          +2
          کشتی باربر، مثلا نفتکش؟
          1. فوماها
            فوماها 11 اکتبر 2012 13:32
            0
            کشتی کانتینری به نوعی جالب نیست نه
            من چیزی می خواهم که هواپیما حمل کند، اما فشرده، شاید حتی با در نظر گرفتن آسیب فرود، به عنوان یک فانتزی، موضوع پایه گذاری Yak-130 را در نظر بگیرید (از نظر مشخصات وزن و اندازه شبیه به Ka- است. 29)، و از نظر ویژگی های عملکرد تقریباً مانند Harrier GR.7
  15. گالان
    گالان 10 اکتبر 2012 17:26
    +1
    "فرانسوی ها تصمیم به انتقال به روسیه به همراه نسل جدید کشتی BIUS SENIT-9 را تصویب کردند ...". با نشانک ها کامل شود. نیروهای امنیتی در حال استراحت هستند. اطلاعات مستقیماً از BIUS می آید.
    آنها به سرعت "سراب" حسین را که با سیگنال ماهواره روی باند یخ زده بود، فراموش کردند.
    1. سانتافه
      10 اکتبر 2012 17:37
      0
      نقل قول از galan
      با نشانک ها کامل شود. نیروهای امنیتی در حال استراحت هستند. اطلاعات مستقیماً از BIUS می آید.

      ترس های دوران کودکی آنها قبلاً همه چیزهایی را که نیاز دارند می دانند: نیروی دریایی روسیه کمتر از 10 کشتی آماده رزمی دارد که می توانند بدون یدک کش حرکت کنند.
      نقل قول از galan
      آنها به سرعت "سراب" حسین را که با سیگنال ماهواره روی باند یخ زده بود، فراموش کردند.

      "افسانه شهری" معمولی
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 17:47
        +3
        کروتال ها از بین رفتند - این واقعیتی است که بارها توسط همه به رسمیت شناخته شده است
        1. دلال
          دلال 10 اکتبر 2012 21:15
          0
          بیشتر به من بگویید، با لینک، لطفا
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 23:16
            +1
            بله، اکنون کجا باید آنها را جستجو کرد.. اما در واقع، افراد بسیار بسیار جدی زمانی در مورد این موضوع نوشتند.
            اما من نگاه خواهم کرد
            1. دلال
              دلال 10 اکتبر 2012 23:44
              0
              و شما نگاه می کنید که آیا در مورد آنها صحبت می کنید. افراد جدی اغلب مزخرفات جدی می گویند. چند منبع قابل فهم پیدا کنید - ترجیحاً نه تنها به زبان روسی. و خواهیم دید.
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2012 07:36
                +1
                تا پیدا کنم پست می کنم. فقط این است که من EMNIP در مورد آن نه در اینترنت، بلکه در ZVO یا چیزی شبیه به آن خواندم
                اما به تجارت! اولین مرجع پیدا شد http://www.soldiering.ru/psychology/safe_soft_militaryequip.php
                کارشناسان تعدادی از کشورها، با تجزیه و تحلیل پیامدهای احتمالی استفاده از "نشانک های نرم افزاری"، نشان دادند که یکی از آنها ممکن است امکان استفاده رزمی از یک سیستم تسلیحاتی یک کلاس خاص یا یک سیستم اطلاعات نظامی را مسدود کند. به عبارت دیگر، این بدان معنی است که با داشتن یک سلاح قدرتمند برای جلوگیری از یک دشمن بالقوه، می توانید در واقع غیر مسلح باشید. مطبوعات خارجی از درگیری نظامی در خلیج فارس به عنوان نمونه ای از این وضعیت یاد می کنند که سامانه پدافند هوایی عراق به دلیل نامعلومی در جریان عملیات طوفان صحرا توسط نیروهای چند ملیتی مسدود شد. در نتیجه، طرف عراقی مجبور شد حملات بمباران در خاک خود را بدون پاسخ رها کند. با وجود کمبود اطلاعات جامع، بسیاری از کارشناسان خارجی معتقدند رایانه‌هایی که بخشی از مجموعه تجهیزات فنی سامانه پدافند هوایی عراق از فرانسه خریداری شده‌اند، حاوی «نشانک‌های الکترونیکی» کنترل‌شده ویژه‌ای هستند که عملکرد سیستم رایانه‌ای را مسدود می‌کنند. .

                من از شما می خواهم برای کیفیت منابع زیاده روی نکنید - من هر چیزی که پیدا کردم پست خواهم کرد
                1. دلال
                  دلال 11 اکتبر 2012 15:34
                  +2
                  کدام کشورها. که در آن زمانی که. این به نوعی شبیه میم «دانشمندان بریتانیایی» است. مشخصات - صفر، می دانید. و به همین ترتیب در همه جا.
                  این در مورد نشانک ها نیست - آنها وجود ندارند. از آنجا که یکی از این نشانک - و خداحافظی با مجموعه نظامی-صنعتی کل کشور برای سال. شستشو نکنید

                  به همین دلیل نسخه های کوتاه شده را می فروشند.
  16. الماس
    الماس 10 اکتبر 2012 17:46
    0
    همکاری با شرکت فرانسوی "تالس" - یکی از رهبران جهان در توسعه الکترونیک نظامی، اطلاعات جنگی و سیستم های کنترل و تجهیزات راداری ...

    شاید هنوز "قصه ها"؟ و خواندن آن واقعاً ناخوشایند است.
    1. سانتافه
      11 اکتبر 2012 09:03
      0
      نقل قول از: romb
      شاید هنوز "قصه ها"؟ و خواندن آن واقعاً ناخوشایند است.

      "تالس". به نام یک یونانی باستان
      اگرچه شاید در منابع دیگر تالس نامیده شده باشد، من استدلال نمی کنم
    2. bddrus
      bddrus 11 اکتبر 2012 12:21
      0
      بستگی داره چجوری ربط داشته باشه))))
  17. ام پیتر
    ام پیتر 10 اکتبر 2012 18:15
    +1
    اینجا "خوان کارلوس 1" بسیار چشمگیر و خوش تیپ است. لبخند
  18. پرسه
    پرسه 10 اکتبر 2012 18:17
    +2
    در مناقصه بین‌المللی برای یک ناو هلیکوپتربر فرود برای نیروی دریایی روسیه، عقب‌نشینی فرانسوی‌ها، اسپانیایی‌ها، هلندی‌ها و، کسی که فکرش را می‌کرد، کشتی‌سازی‌های دریاسالاری سنت پترزبورگ، کالینینگراد یانتار، زوزدای خاور دور شرکت کردند. افسوس، همانطور که مقاله می گوید، ما هیچ شانسی نداشتیم، احتمالاً به این دلیل که آنها آخرین کسانی بودند که از این "مناقصه" اطلاع داشتند، به خصوص که "مورد علاقه" (کلمه بسیار خوبی در مقاله) از قبل شناخته شده بود، این مورد علاقه است. عموم مردم در شخص ستاد کل، - "میسترال". گریه کن، رویاپردازان هیستریک پروژه های داخلی، امروز روز شما نیست. متاسفم، آقا، اما به خاطر اسرار یک مایکروویو و یک یخچال، خرید چهار خانه با آنها به سختی کار خوبی است، اگرچه، چه کسی می داند ... اینجا یکی از این دو، یا مورد علاقه مشترک ما، ژنرال ماکاروف است. یک نابغه، یا «میسترال» چیزی نیست که باید تقریباً یک میلیارد یورو خرج کند. و "خوان کارلوس"، "این یک مرد است"، یک کشتی جنگی، نه یک بیمارستان شناور.
    1. ام پیتر
      ام پیتر 10 اکتبر 2012 18:28
      +2
      اگر 20-25 سال گذشته از سرزندگی همه جانبه ما نبود، شاید UDC خودمان را داشتیم.


      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2012 18:34
        +6
        نقل قول: ام پیتر
        اگر 20-25 سال گذشته از سرزندگی همه جانبه ما نبود، شاید UDC خودمان را داشتیم.

        اگر در 25 سال گذشته نبود، اکنون 4 "اولیانوفسک" با دو "کوزنتسوف" داشتیم.
        1. با
          با 10 اکتبر 2012 19:21
          +4
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          اگر در 25 سال گذشته نبود، اکنون 4 "اولیانوفسک" با دو "کوزنتسوف" داشتیم.

          بله، اگر نه برای خورباچف ​​!!!)))

        2. زحل.ممم
          زحل.ممم 10 اکتبر 2012 23:30
          +1
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          اگر در 25 سال گذشته نبود، اکنون 4 "اولیانوفسک" با دو "کوزنتسوف" داشتیم.

          شاید UDC pr.11780 در کنار آنها راه می رفت
          دفتر طراحی نوسکی توسعه کشتی تهاجمی آبی خاکی Project 11780 را در دهه 1980 رهبری کرد. جابجایی UDC باید 25 هزار تن با طول 196 متر، عرض 35 متر و آبکشی هشت متر باشد. پروژه 11780 قرار بود به سرعت 30 گره برسد و برد آن هشت هزار مایل بود. قرار بود گروه هوایی ناو شامل 12 فروند هلیکوپتر ترابری و جنگی کا-29 باشد و چهار فروند لندینگ کرافت پروژه 1176 یا دو فروند قایق فرود هواپیمای پروژه 1206 در اتاقک اسکله قرار گیرد. باتری های سامانه موشکی پدافند هوایی کینژال و چهار سامانه موشکی و توپخانه ای ضد هوایی کورتیک.
          1. زحل.ممم
            زحل.ممم 11 اکتبر 2012 00:00
            0
            علاوه بر این، حتی قبل از "Kherson" در سال 11780، در سال 1980، یک طرح فنی برای یک ناو هلیکوپتر تهاجمی ضد زیردریایی پروژه 10200 (کد "خالزان") تهیه شد که بر اساس یک کشتی غیرنظامی - یک رو- توسعه یافته بود. کشتی ro، کشتی که جابجایی کل آن 31 تن و بیشترین طول - 000 متر (عرض - 229,4 متر، پیش نویس - 39,2 متر) خواهد بود، قرار بود برای جستجو، ردیابی و انهدام زیردریایی های دشمن و همچنین - به عنوان یک وظیفه ثانویه - به عنوان یک هلیکوپتربر فرود. در مورد دوم، خلزان می‌توانست تا ۵۰ تا ۶۰ تانک متوسط ​​و حداکثر یک گردان تفنگداران دریایی را با سلاح‌ها و تجهیزات استاندارد سوار کند، در حالی که در هنگام فرود، می‌توان از هلیکوپترهای تهاجمی Ka-9,9 و DKAVP مستقر در محفظه اسکله استفاده کرد. . در نسخه ضد زیردریایی، کشتی می تواند تا 50 هلیکوپتر واقع در آشیانه زیر عرشه و یک نیروگاه توربین گازی با ظرفیت 60 اسب بخار را سوار کند. به او اجازه می دهد تا به سرعت کامل تا 29-28 گره برسد.
    2. قارص
      قارص 10 اکتبر 2012 18:30
      +3
      من یک چیز را نمی فهمم - به طور طبیعی با تانک ها مرتبط است (و خیلی چیزها را در این موضوع نمی فهمم))))))
      نکات منفی نیز وجود دارد. "تله" واقعی - عرشه حمل و نقل "میسترال" الزامات روسیه را برآورده نمی کند، برای وزن بیش از 32 تن برای هر واحد رزمی طراحی شده است. این بدان معنی است که میسترال، به جای 30 تانک اعلام شده، می تواند بیش از 5 تانک اصلی جنگ روسی را سوار کند:

      32 تن ---- لکلرک فرانسوی 50 تن وزن T-90 48 تن، مشکل چیست؟
      1. با
        با 10 اکتبر 2012 19:59
        0
        نقل قول از قارص
        32 تن ---- لکلرک فرانسوی 50 تن وزن T-90 48 تن، مشکل چیست؟


        )))))))) خوب
        تفاوت (مشکل) در بشکه است، به زبان "تانک" !!)))) گردن کلفت



        انتخاب کنید!!))

  19. با
    با 10 اکتبر 2012 18:45
    +3
    نقل قول از پرس.
    گریه کن، رویاپردازان هیستریک پروژه های داخلی، امروز روز شما نیست.


    یعنی رشوه به اشتراک نگذارید ؟؟؟)))
    نقل قول از پرس.
    متاسفم جناب، اما به خاطر اسرار یک مایکروویو و یک یخچال، خرید چهار خانه با آنها کار خوبی نیست، اگرچه چه کسی می داند ...

    چقدر در مورد ناتو خوب هستید!!! خوب
    نقل قول از پرس.
    و "خوان کارلوس"، "این یک مرد است"، یک کشتی جنگی، نه یک بیمارستان شناور.

    و DON Juan من حتی باحال تر است، فقط من آن را هم نمی فروشم، و همسر و معشوقه هایم شما را برای Don[center][i] خواهند کشت. گردن کلفت

    http://www.youtube.com/watch?v=xOQ0jmUGERE&feature=related
    1. پرسه
      پرسه 10 اکتبر 2012 19:19
      +1
      من موقعیت شما را می دانم، ملاقات کردم، احترام گذاشتم. اگر مشارکت اسپانیایی ها و هلندی ها در این "مناقصه" واقعیت داشته باشد، آنها حق معامله و ساخت کشتی را داشتند. من طرفدار ناوگان قوی روسی هستم، من هنوز به خرید یک میسترال اهمیت میدهم، اما چهار، متشکرم، برای تولید این کلون ها در کارخانه های کشتی سازی ما، بهتر است آن موقع رزمناو یا ناوشکن بسازیم (یا طبق فرانسوی آنها را هم خواهیم ساخت. پروژه ها). به طور کلی، من یکی از آن "رویاپردازان" هستم که طرفدار پروژه داخلی یک ناو هواپیمابر هستم. اما، ما تصمیم نمی گیریم که در اینجا چه بنویسیم، و تصمیم قبلاً گرفته شده است، همانطور که می گویند پرداخت شده است. اگر زندگی کنیم، خواهیم دید که چه می شود.
      1. با
        با 10 اکتبر 2012 19:33
        +3
        نقل قول از پرس.
        من موقعیت شما را می دانم، ملاقات کردم، احترام گذاشتم.

        منم به هر نظری احترام میذارم به جز "سگ های دیوونه" واسه همین مزیته!!! hi
        نقل قول از پرس.
        من طرفدار ناوگان قوی روسیه هستم

        شما فکر می کنید و من برای چه؟؟؟ ----------------- و من هم عصبی و عصبی هستم، اما ما (روسیه) مفهوم "کمی" متفاوتی داریم!!!؟؟؟ hi
        اگرچه او خودش یک زیردریایی نیست !!! درخواست



        احتمالا یه همچین چیزی!!!



        و کنترل کنید، همیشه گوش کنید!

  20. منطقه71
    منطقه71 11 اکتبر 2012 07:50
    +1
    من شخصا مخالف خرید فن آوری یا یک نسخه کامل از کشتی نیستم، چیز دیگری مرا آزار می دهد، چرا باید مبالغ هنگفتی را به کشتی هایی از این نوع بریزیم، اگر بدون اسکورت قدرتمند، هدف آسانی برای ناوگان دشمن هستند. آیا بهتر نیست یک پهپاد، آخرین ناوشکن یا ناوچه بخرید، یا چند کشتی مدرن با کلاس های مختلف، بله، و وزارت دفاع هم اعتراف می کند که آنها هنوز نمی دانند چگونه از این کشتی های فرودگر استفاده کنند. که دولت تصمیمی گرفته است و شما خود نظامی فکر کنید آنها را کجا می گذارید.
    1. سانتافه
      11 اکتبر 2012 09:16
      +2
      نقل قول: Region71
      آیا بهتر نیست یک پهپاد، آخرین ناوشکن یا ناوچه بخرید، یا چند کشتی مدرن با کلاس های مختلف، بله، و وزارت دفاع هم اعتراف می کند که آنها هنوز نمی دانند چگونه از این کشتی های فرودگر استفاده کنند. دولت تصمیمی گرفته است و شما خود ارتشی ها فکر کنید به کجا هل داده شده اید.


      قبلاً در ابتدای بحث گفته شده است. منافع دریانوردان در آخرین مرحله قرار دارد
  21. بلبل
    بلبل 11 اکتبر 2012 17:48
    -1
    فرانسه تنها قدرت اروپایی است که از ما در مناقشه 08.08.08 حمایت کرد. با گرجستان، هر چند با رزرو، اما او آن را حفظ کرد و این به ما کمک کرد که منزوی نشویم. هزینه این حمایت است "میسترال"
  22. شپشیت ها
    شپشیت ها 11 اکتبر 2012 21:43
    0
    نقل قول: 11Goor11
    دستگاه های کپی هنوز مشکلی ندارند، (همه با این گناه می کنند)

    هیچ کس با این کار تا این حد گناه نمی کند، خودشان هنوز کاری نکرده اند.
  23. Alexxeg73
    Alexxeg73 12 اکتبر 2012 00:45
    +1
    چیزی در مورد Dokdo ذکر نشده است؟ من مقاله ای را دو سال پیش نقل می کنم: "... بعداً در مورد گزینه جایگزین سوم نیز شناخته شد - کشتی کره جنوبی Dokdo به قیمت 650 میلیون یورو. این کشتی بود که توسط وزارت دفاع USC توصیه شد. توسط تروتسنکو در نامه ای به آناتولی سردیوکوف، وزیر دفاع روسیه، رئیس USC خاطرنشان کرد که شرکت او ممکن است مجوزی را از شرکت کشتی سازی و مهندسی دریایی دوو (DSME) برای ساخت Dokdo در یک کارخانه کشتی سازی روسیه دریافت کند. همانطور که مشخص شد، USC یک قرارداد را امضا کرد. توافق با DSME برای ایجاد یک سرمایه گذاری مشترک. .... علاوه بر این، USC اصرار داشت که کارخانه های کشتی سازی روسیه نیز می توانند هلیکوپتربرهای کلاس بالا بسازند، به ویژه، این شرکت قول داده است که Dokdo را ظرف سه سال و 500 تا 700 میلیون دلار جمع آوری کند. وزارت دفاع قبلاً شک داشت که کارخانه‌های کشتی‌سازی داخلی قادر به انجام این کار هستند. مناقصه همچنان برگزار خواهد شد، اما کارشناسان تردید دارند از اهمیت قابل توجهی برخوردار است و ساخت و ساز به USC داده خواهد شد. منابع این نشریه در وزارت دفاع ادعا می‌کنند که کارخانه‌های کشتی‌سازی Mezhprombank که مالک آن سرگئی پوگاچف، لابی‌گر اصلی معامله با فرانسه است، مورد علاقه‌ها خواهد بود ..... مشخصات فنی دوکدو و میسترال بسیار شبیه به هم هستند. هر دو کشتی برای حمل نیرو و محموله، نیروهای فرودنده طراحی شده اند و می توان از آنها به عنوان کشتی فرماندهی استفاده کرد.....به گفته کارشناسان، سلاح های الکترونیکی و دفاعی پیشرفته تری بر روی دوکدو نصب شده است. Dokdo برای عملیات در مناطق ساحلی ایده آل است، Mistral همچنین برای سفرهای طولانی مدت طراحی شده است.
  24. خوش شانس
    خوش شانس 14 اکتبر 2012 20:00
    +1
    به نظر من بهتر است اجازه دهیم حداقل فرانسوی باشند، اما آنها خواهند شد و به ما پول ندهند و ناتمام تا 20 سال دیگر بایستند! در غیر این صورت گران است، اما کشتی‌ها وجود خواهند داشت، ما در حال حاضر پرسنل نداریم، ما تازه شروع به توسعه این پرسنل کرده‌ایم و اکنون به کشتی‌ها نیاز است.
  25. مراکان
    مراکان 18 نوامبر 2012 00:26
    0
    در مورد الکترونیک، از نظر حرفه ای می توانم بگویم عقب هستیم، زیرا من به عنوان یک مهندس اتوماسیون کار می کنم و واقعاً با این موضوع روبرو هستم.