پشت سر هم فوق العاده

151
محل تولد

سومین سال جنگ وحشتناک بود، هر دو طرف برای یکی از نبردهای کلیدی جنگ جهانی دوم - نبرد کورسک - آماده می شدند. مخالفان در حال تدارک و جستجوی وسایلی بودند که بتوانند پیروزی را تضمین کنند و دشمن را در هم بشکنند.

برای انجام این عملیات، آلمانی ها گروهی متشکل از 50 لشکر (که 18 لشکر) را تشکیل دادند. مخزن و موتوری)، 2 تیپ تانک، 3 گردان تانک جداگانه و 8 لشکر اسلحه تهاجمی، در مجموع، طبق منابع شوروی، حدود 900 هزار نفر.

سربازان آلمانی تعدادی تجهیزات جدید دریافت کردند:
134 تانک ببر Pz.Kpfw.VI (14 تانک فرماندهی دیگر)
190 Pz.Kpfw.V "Panther" (11 مورد دیگر - تخلیه و فرمان)
90 اسلحه تهاجمی Sd.Kfz. 184 فردیناند. (نظری وجود دارد که این ارقام دست کم گرفته می شوند).

فرماندهی آلمان امید زیادی به این خودروی زرهی جدید داشت و بی دلیل نبود که تانک های ببر و پلنگ، اسلحه های خودکششی فردیناند، علیرغم فراوانی بیماری های دوران کودکی، ماشین های برجسته ای بودند. ما نباید 102 Pz.II، 809 Pz.III و 913 Pz.IV، 455 StuG III و 68 StuH (42-44٪ از کل اسلحه های تهاجمی موجود در جبهه شرقی) به اضافه اسلحه های خودکششی Marder III، Hummel را فراموش نکنیم. نشورن، وسپه، گریل. تانک های Pz.III و Pz.IV به طور جدی ارتقا یافتند.

به خاطر ورود جدید وسایل نقلیه زرهی ، شروع "Citadel" بارها به تعویق افتاد - برتری کیفی تانک ها و اسلحه های خودکششی آلمانی سنگ بنای برنامه های سرنوشت ساز آلمان بود. و هر دلیلی برای این وجود داشت - طراحان و صنعت آلمانی هر کاری که ممکن بود انجام دادند.

طرف شوروی نیز برای نبرد آماده می شد. اطلاعات مهم ترین نقش را در نبرد پیش رو ایفا کرد و در 12 آوریل متن دقیق دستورالعمل شماره 6 از آلمانی "درباره طرح عملیات ارگ" فرماندهی عالی آلمان ترجمه شد که توسط همه سرویس های ورماخت تایید شد. هنوز توسط A. هیتلر امضا نشده است و تنها سه روز بعد آن را امضا کرد. این امر امکان پیش بینی دقیق قدرت و جهت حملات آلمان به منطقه برجسته کورسک را فراهم کرد.

تصمیم گرفته شد که با انجام یک نبرد دفاعی، نیروهای دشمن را فرسوده و شکست بخورند و در یک لحظه حساس ضد حملات را بر روی مهاجمان انجام دهند. برای این منظور، یک دفاع عمیق در هر دو صورت برجسته کورسک ایجاد شد. در مجموع 8 خط دفاعی ایجاد شد. میانگین تراکم مین گذاری در جهت ضربات مورد انتظار دشمن 1500 مین ضد تانک و 1700 مین ضد نفر در هر کیلومتر از جبهه بوده است. اما یکی دیگر وجود داشت سلاح، که سهم عظیمی در پیروزی نیروهای شوروی داشت و IL-2 را به یک افسانه واقعی آن جنگ تبدیل کرد.

پشت سر هم فوق العاده


پاسخ نامتقارن

در سال سوم جنگ، تانکرهای آلمانی و شوروی به اثربخشی نسبتاً پایین حملات بمباران عادت کرده بودند. هواپیمایی.

انهدام تانک های آلمانی با ایلز در ابتدای جنگ بسیار مشکل ساز بود. اولاً ، اثربخشی اسلحه های 20 میلی متری ShVAK در برابر زره تانک کم بود (23 میلی متر و سپس اسلحه های هواپیماهای 37 میلی متری فقط در نیمه دوم جنگ بزرگ میهنی در ایلیاخ ظاهر شدند).

ثانیا، برای از بین بردن تانک با یک بمب، شانس واقعا شیطانی لازم بود. خدمه ناوبری برای تعیین هدف نداشتند و دید بمب افکن خلبان بی اثر بود. IL-2 می‌توانست از ارتفاع کم یا از یک شیرجه بسیار ملایم حمله کند و دماغه بلند هواپیما به سادگی هدف را از خلبان مسدود می‌کرد.

و ثالثاً، موشک ها - مشابه آنهایی که کاتیوشاها شلیک کردند، به هیچ وجه به خوبی نبود که رهبران نظامی شوروی در مورد آنها صحبت می کردند. حتی با اصابت مستقیم، تانک همیشه شکست نمی خورد و برای اصابت یک هدف جداگانه با پرتابه موشک، باز هم همان شانس شیطانی لازم بود.

اما در اواسط سال 1942، توسعه دهنده معروف فیوز I.A. Larionov، طراحی یک بمب ضد تانک سبک با اثر تجمعی را پیشنهاد کرد. فرماندهی نیروی هوایی و شخصا I.V. استالین به اجرای این پیشنهاد علاقه نشان داد. TsKB-22 به سرعت کار طراحی را انجام داد و آزمایش بمب جدید در پایان سال 1942 آغاز شد.



عملکرد بمب ضد تانک به شرح زیر بود: هنگامی که به زره تانک برخورد کرد، یک فیوز فعال شد که از طریق چک کننده چاشنی تتریل، بار اصلی انفجار را تضعیف کرد. شارژ اصلی دارای یک بریدگی قیفی شکل - یک بریدگی تجمعی - در قسمت زیرین به صورت عمودی بود. در لحظه انفجار، به دلیل وجود قیف، یک جت تجمعی با قطر 1-3 میلی متر و سرعت 12-15 کیلومتر بر ثانیه تشکیل شد. در نقطه برخورد جت با زره، فشاری تا 105 مگاپاسکال (1000 اتمسفر) ایجاد شد. برای تقویت ضربه، یک مخروط فلزی نازک در قیف تجمعی قرار داده شد.

ذوب شدن فلز در لحظه انفجار، به عنوان یک قوچ ضربتی عمل کرد و تاثیر آن بر زره را افزایش داد. جت تجمعی از طریق زره سوخت (به همین دلیل است که اولین پرتابه های تجمعی را گلوله های زره ​​سوز نامیدند)، با برخورد خدمه، باعث انفجار مهمات و مشتعل شدن سوخت شد. قطعاتی از بدنه بمب هوایی به نیروی انسانی و تجهیزات آسیب پذیر برخورد کرد. حداکثر اثر سوراخ کردن زره در شرایطی حاصل می شود که در لحظه انفجار، شارژ بمب در فاصله معینی از زره باشد که به آن فاصله کانونی می گویند. انفجار یک شارژ شکل در یک فاصله کانونی توسط ابعاد مربوطه دماغه بمب ارائه شد.



بمب های حرارتی از دسامبر 1942 تا 21 آوریل 1943 آزمایش شدند. آزمایش های میدانی نشان داد که نفوذ زره تا ضخامت 60 میلی متر در زاویه برخورد 30 درجه به طور قابل اعتمادی تضمین می شود. حداقل ارتفاعی که تراز بمب را قبل از برخورد با زره تانک و قابلیت اطمینان عمل آن تضمین می کرد 70 متر بود.نسخه نهایی PTAB-2,5-1,5 بود، یعنی. بمب هوایی ضد تانک عمل تجمعی با جرم 1,5 کیلوگرم در ابعاد یک بمب هوایی 2,5 کیلوگرمی. GKO فوراً تصمیم گرفت PTAB-2,5-1,5 را اتخاذ کند و تولید انبوه آن را سازماندهی کند. کمیسر خلق مهمات Vannikov B.L. به آن دستور داده شد تا 15 می 1943، 800 هزار بمب PTAB-2,5-1,5 با فیوز پایین ADA تولید کند. این دستور توسط بیش از 150 شرکت از کمیساریای ها و ادارات مختلف مردم انجام شد.

این PTAB-2,5-1,5 پشت سر هم به اضافه IL-2 بود که قرار بود به یک طوفان واقعی برای خودروهای زرهی تبدیل شود.

لازم به ذکر است که تنها به لطف I.V. استالین، PTAB در خدمت قرار گرفت. استالین، در این مورد، خود را به عنوان یک متخصص برجسته نظامی-فنی، و نه فقط به عنوان یک "ساتراپ" نشان داد.

کاربرد بر روی برآمدگی کورسک

و در صبح روز 5 ژوئیه 1943، حمله آلمان آغاز شد.



فرمانده عالی استالین I.V. او برای دستیابی به اثر غافلگیری تاکتیکی، استفاده از بمب های PTAB را تا زمانی که مجوز ویژه دریافت نکرد، قاطعانه ممنوع کرد. وجود آنها به عنوان یک راز کاملاً محافظت شده نگهداری می شد. اما به محض اینکه نبردهای تانک در کورسک بولج آغاز شد، بمب ها در مقادیر انبوه مورد استفاده قرار گرفتند.



اولین PTAB در 2 ژوئیه 299 توسط خلبانان گارد 16 و لشکر 5 هوایی حمله هوایی 1943th VA در 10 ژوئیه XNUMX مورد استفاده قرار گرفت. تانک‌ها و پیاده‌نظام موتوری Maloarkhangelsk-Yasnaya Polyana XNUMX حمله را در طول روز انجام دادند که با استفاده از PTAB بمباران شدند.

به گفته منابع دیگر، برای اولین بار بمب های تجمعی جدید PTAB-2,5-1,5 توسط خلبانان کلاهک 61 291 شاد در اوایل صبح روز 5 جولای مورد استفاده قرار گرفت. در منطقه بوتوو "ایلام" خیابان. ستوان دوبکویچ موفق شد به طور ناگهانی بر روی ستون دشمن برای دشمن بیفتد. خدمه با فرود آمدن پس از خروج از حمله، به وضوح تعداد زیادی تانک و خودروهای در حال سوختن را مشاهده کردند. در حرکت دور از هدف، این گروه همچنین با مسرشمیت‌های فشاری مبارزه کرد که یکی از آنها در منطقه سوخو-سولوتینو سرنگون شد و خلبان به اسارت درآمد. فرماندهی تشکیلات تصمیم گرفت بر اساس موفقیت های نوظهور ایجاد کند: به دنبال هواپیمای تهاجمی کلاه 61 ، گروه های هنگ های 241 و 617 ضربه زدند که به دشمن اجازه نداد در آرایش نبرد بچرخد. بر اساس گزارش خلبانان، آنها موفق شدند تا 15 تانک دشمن را منهدم کنند.

استفاده گسترده از PTAB اثر غافلگیری تاکتیکی داشت و تأثیر اخلاقی قوی بر خدمه خودروهای زرهی دشمن (علاوه بر خود تجهیزات) داشت. در روزهای اول نبرد، آلمانی ها از تشکیلات پراکنده راهپیمایی و پیش از نبرد استفاده نکردند، یعنی در مسیرهای حرکت در ستون ها، مکان های تمرکز و در موقعیت های شروع خود، که به خاطر آنها مجازات شدند - PTAB. نوار انبساط 2-3 مخزن را در فاصله 70-75 متری از یکدیگر مسدود کرد و راندمان شگفت انگیز بود (تا 6-8 مخزن از اولین اجرا). در نتیجه، تلفات حتی در غیاب استفاده گسترده از IL-1 به ابعاد ملموسی رسید.

PTAB نه تنها با IL-2، بلکه با جنگنده بمب افکن Yak-9B نیز مورد استفاده قرار گرفت.


خلبانان لشکر 291 سرهنگ ویتروک A.N. VA دوم با استفاده از PTAB، 2 تانک آلمانی را در 5 جولای منهدم و از کار انداخت. هواپیماهای تهاجمی سپاه 30 و 3 هوایی هفدهم ارتش از شکست 9 خودروی زرهی دشمن در میدان نبرد و در منطقه تقاطع های آن سوی رودخانه خبر دادند. دونتس شمالی.

در جهت اوبویان در تاریخ 7 ژوئیه، هواپیمای تهاجمی Il-2 از شاک 1 VA، پشتیبانی از سپاه 2 مکانیزه 3st TA، از ساعت 1 تا 4.40 صبح، دو گروه هواپیمای 6.40 و 46 با پشتیبانی 33 جنگنده، به تمرکز تانک ها در منطقه Syrtsevo-Yakovlevo حمله کردند، برای حمله در جهت Krasnaya Dubrava (66-300 تانک) و Bolshiye Mayachki (500 تانک) متمرکز شدند. حملات موفقیت آمیز بود، دشمن نتوانست از خط دفاعی 100 TA عبور کند. رمزگشایی عکس‌های میدان نبرد در ساعت 2:1، حضور بیش از 13.15 تانک و اسلحه‌های خودکششی را نشان می‌داد.

احتمالاً بزرگترین هدف مورد اصابت هواپیماهای حمله شوروی از لشکر 291 ستونی از تانک ها و وسایل نقلیه (حداقل 400 قطعه تجهیزات) بود که در 7 ژوئیه در امتداد جاده Tomarovka-Cherkasskoye حرکت کردند. اول، هشت Il-2 Art. ستوان بارانوف از ارتفاع 200 - 300 متر حدود 1600 بمب ضد تانک را در دو پاس انداخت و سپس حمله توسط هشت Il-2 دیگر به رهبری میلی لیتر تکرار شد. ستوان گلوبف. در حین عقب نشینی، خدمه ما 20 تانک در حال سوختن را مشاهده کردند.

با یادآوری وقایع 7 جولای، S.I. چرنیشف، در آن روزها، فرمانده لشکر 183 تفنگ، که بخشی از رده دوم جبهه ورونژ بود، خاطرنشان کرد: "ستون تانک ها به رهبری ببرها به آرامی به سمت ما حرکت کردند و از توپ شلیک کردند. . پوسته ها در هوا ناله می کردند. قلبم مضطرب شد: تانک ها خیلی زیاد بود. بی اختیار این سوال مطرح شد: آیا می توانیم مرز را نگه داریم؟ اما هواپیماهای ما در هوا ظاهر شدند. همه نفس راحتی کشیدند. در سطح پایین هواپیماهای تهاجمی به سرعت به سمت حمله شتافتند. پنج تانک سربی بلافاصله آتش گرفت. هواپیماها بارها و بارها به نزدیک شدن به هدف ادامه دادند. تمام زمین روبرویمان را ابرهای دود سیاه پوشانده بود. برای اولین بار در چنین فاصله نزدیک مجبور شدم مهارت چشمگیر خلبانانمان را مشاهده کنم.

ارزیابی مثبت استفاده از PTAB نیز توسط فرماندهی جبهه Voronezh ارائه شد. ژنرال واتوتین در گزارش عصر خود به استالین خاطرنشان کرد: "هشت" گل و لای" انباشته تانک های دشمن را با استفاده از بمب های جدید بمباران کردند. اثربخشی بمباران خوب است: 12 تانک دشمن بلافاصله آتش گرفتند.

ارزیابی به همان اندازه مثبت از بمب های انباشته در اسناد ارتش هوایی دوم نیز ذکر شده است، که شهادت می دهد: "خدمه پرواز هواپیماهای تهاجمی، که به عملیات تانک با بمب های شناخته شده قبلی عادت دارند، با تحسین PTAB ها، هر پرواز هواپیمای تهاجمی صحبت می کنند. با PTAB بسیار موثر است و دشمن چندین تانک شکسته و سوخته را از دست داد.

بر اساس گزارشات عملیاتی ارتش 2، خلبانان گردان 7 به تنهایی 291 PTAB و یک روز بعد 10 بمب دیگر را بر روی تجهیزات دشمن پرتاب کردند. آنها شروع به استفاده از بمب های ضد تانک و هوانوردهای 272st Shak کردند که بر خلاف همکاران خود در گروه های بزرگ 9727 یا بیشتر هواپیماهای تهاجمی حملات را انجام دادند. بر اساس گزارش نیروهای زمینی، در 1 ژوئیه، یورش 40 "سیلت" از سپاه V.G. ریازانوف به منطقه Yakovlevo-Syrtsevo کمک کرد تا حمله چهار لشکر تانک دشمن را که در تلاش برای توسعه حمله به Krasnaya Dubrovka، Bolshiye Mayachki بودند، دفع کند.

البته لازم به ذکر است که پس از چند روز، تانکرهای آلمانی منحصراً به گروه‌های راهپیمایی و رزمی پراکنده روی آوردند. طبیعتاً این امر مدیریت واحدها و زیرواحدهای تانک را به شدت مختل کرد، زمان استقرار، تمرکز و استقرار مجدد آنها را افزایش داد و تعامل رزمی پیچیده ای را ایجاد کرد. اثربخشی حملات IL-2 با استفاده از PTAB حدود 4-4,5 برابر کاهش یافت و به طور متوسط ​​2-3 برابر بیشتر از هنگام استفاده از بمب های تکه تکه شده با انفجار بالا و انفجار بالا باقی ماند.

در مجموع، بیش از 500 هزار بمب ضد تانک در عملیات هوانوردی روسیه در کورسک برآمدگی استفاده شد ...

کارایی PTAB

تانک های دشمن همچنان هدف اصلی IL-2 در کل عملیات دفاعی بودند. جای تعجب نیست که در 8 ژوئیه، ستاد فرماندهی ارتش 2 هوایی تصمیم گرفت تا کارایی بمب های تجمعی جدید را آزمایش کند. این بازرسی توسط افسران ستاد ارتش انجام شد که اقدامات واحد Il-2 را از کلاه 617 به رهبری فرمانده هنگ سرگرد لوموفتسف زیر نظر داشتند. در نتیجه حمله اول، شش هواپیمای تهاجمی از ارتفاع 800 تا 600 متر، PTAB ها را روی خوشه ای از تانک های آلمانی پرتاب کردند، در حمله دوم، یک گلوله RS شلیک شد و به دنبال آن به 200 - 150 متر کاهش یافت. گلوله باران هدف با شلیک مسلسل و توپ. در مجموع، افسران ما چهار انفجار قوی و 15 تانک در حال سوختن دشمن را مشاهده کردند.

بار بمب هواپیمای تهاجمی Il-2 شامل 192 PTAB در 4 کاست برای بمب های کوچک یا حداکثر 220 قطعه به صورت فله در 4 جایگاه بمب بود. هنگام پرتاب PTAB از ارتفاع 200 متری با سرعت پرواز 340-360 کیلومتر در ساعت، یک بمب به منطقه ای به طور متوسط ​​15 متر مربع برخورد می کند، در حالی که بسته به بار بمب، کل بمب. باند 15x (190-210) متر مربع بود. این برای تضمین شکست (بیشتر غیرقابل برگشت) هر تانک ورماختی که بدشانسی را در منطقه شکاف داشت، تضمین می کرد، زیرا. مساحت اشغال شده توسط یک مخزن 20-22 متر مربع است.

با وزن 2,5 کیلوگرم، بمب تجمعی PTAB 70 میلی متر زره را سوراخ کرد. برای مقایسه: ضخامت سقف "ببر" - 28 میلی متر، "پلنگ" - 16 میلی متر.
تعداد زیادی بمب پرتاب شده از هر هواپیمای تهاجمی تقریباً به طور همزمان این امکان را فراهم می کند که به طور مؤثر اهداف زرهی را در نقاط سوخت گیری ، در خطوط شروع حمله ، در گذرگاه ها ، هنگام حرکت در ستون ها ، به طور کلی ، در مکان های تمرکز مورد اصابت قرار دهد.

بر اساس داده های آلمانی، پس از انجام چندین حمله تهاجمی گسترده در یک روز، لشکر 3 SS Panzer "Dead Head" در منطقه Bolshaya Mayachki در مجموع 270 تانک، اسلحه های خودکششی و نفربرهای زرهی را از دست داد. چگالی پوشش PTAB به حدی بود که بیش از 2000 ضربه مستقیم از PTAB-2,5-1,5 ثبت شد.



یک ستوان تانک آلمانی اسیر شده در طول بازجویی شهادت داد: "در 6 ژوئیه، ساعت 5 صبح، در منطقه بلگورود، هواپیماهای تهاجمی روسیه به گروه تانک های ما حمله کردند - حداقل صد نفر از آنها بودند. تأثیر اقدامات آنها بی سابقه بود. در اولین حمله، یک گروه از هواپیماهای تهاجمی 20 تانک را ناک اوت کرده و سوزاندند. همزمان گروهی دیگر به یک گردان تفنگ موتوری که در خودروها استراحت کرده بود حمله کردند. بمب ها و گلوله های کالیبر کوچک روی سرمان بارید. 90 خودرو در آتش سوخت و 120 نفر کشته شدند. در تمام مدت جنگ در جبهه شرقی، من چنین نتیجه ای از اقدامات هوانوردی روسیه ندیده ام. کلمات کافی برای بیان قدرت کامل این حمله وجود ندارد.

طبق آمار آلمان، در نبرد کورسک، تقریبا 80 درصد از تانک های T-VI "Tiger" توسط پرتابه های تجمعی - توپخانه یا بمب های هوایی مورد اصابت قرار گرفتند. همین امر در مورد تانک T-V Panther نیز صدق می کند. بخش عمده ای از پلنگ ها به دلیل آتش سوزی شکست خوردند و نه از آتش توپخانه. در همان روز اول نبرد، طبق منابع مختلف، از 128 تا 160 پلنگ از 240 مورد سوخته (طبق منابع دیگر، حدود 440 واحد متمرکز شده بود). پنج روز بعد، تنها 41 پلنگ در صفوف آلمانی ها باقی ماندند.



تانک آلمانی Pz.V "Panther" که توسط هواپیماهای تهاجمی در 10 کیلومتری بوتوو منهدم شد. اصابت PTAB باعث انفجار مهمات شد. جهت بلگورود، ژوئیه 1943

بررسی اثربخشی عملیات PTAB در برابر تانک ها و اسلحه های خودکششی که توسط هواپیمای تهاجمی ما منهدم شده و توسط دشمن در هنگام عقب نشینی وی به جا گذاشته شده است، نشان می دهد که در اثر اصابت مستقیم به یک تانک (سلاح خودکششی) دومی از بین رفته یا از کار افتاده است. برخورد بمب به برجک یا بدنه باعث آتش گرفتن تانک یا انفجار مهمات آن می شود که به طور معمول باعث نابودی کامل تانک می شود. در عین حال، PTAB-2,5-1,5 تانک های سبک و سنگین را با موفقیت یکسان منهدم می کند.

منهدم شده توسط هواپیمای تهاجمی سیستم کنترل ضد تانک "Marder III"


SU "Marder III"، PTAB وارد محفظه شد، قسمت بالایی منفجر شد، خدمه نابود شدند


درست است که باید به یک نکته مهم توجه داشت: مشکل اصلی شکست مهمات تجمعی آتشی بود که پس از شکستن زره در تانک رخ داد. اما اگر این آتش درست در میدان نبرد رخ می داد، خدمه بازمانده چاره ای نداشتند جز اینکه از تانک بیرون بپرند و فرار کنند، در غیر این صورت پیاده نظام ما آنها را می کشت. اما اگر این آتش پس از حمله هوایی در راهپیمایی یا عقب آنها رخ می داد، تانکرهای بازمانده موظف بودند آتش را خاموش کنند، در صورت وقوع آتش سوزی، مکانیک موظف بود دریچه های محفظه برق را ببندد و تمام خدمه که بیرون می پرند، دریچه ها را به هم می کوبند و شکاف ها را با فوم کپسول آتش نشانی پر می کنند که هوا می تواند وارد مخزن شود. آتش خاموش شد. و در "Panthers" در بخش برق یک سیستم اطفاء حریق خودکار وجود داشت که وقتی دما به بالای 120 درجه رسید ، کاربراتورها و پمپ های سوخت را با کف پر می کرد - مکان هایی که بنزین از آن نشت می کرد.

اما پس از چنین آتش سوزی، تانک نیاز به تعمیر موتور و سیم کشی برق داشت، اما زیرشاخه آن سالم بود و مخزن را می توان به راحتی به نقاط جمع آوری تجهیزات آسیب دیده بکسل کرد، خوشبختانه در نبرد کورسک، آلمانی ها مهندسی خاصی ایجاد کردند. واحدهایی برای این منظور حرکت در پشت واحدهای مخزن، جمع آوری و تعمیر تجهیزات آسیب دیده. بنابراین، به طور دقیق، تانک های ناک اوت شده توسط PTAB ها باید در موارد استثنایی، مانند مورد در اولین پونیری، به عنوان غنائم در اختیار نیروهای ما قرار می گرفت.

بنابراین، کمیسیون ویژه ای که تجهیزات نظامی را در منطقه شمال پونیری اول و ارتفاع 1 مورد بررسی قرار داد، دریافت که «از 238,1 تانک ناک اوت شده و منهدم شده [توسط حملات هوایی شوروی]، تنها پنج تانک قربانی بمب افکن ها شدند (نتیجه یک ضربه مستقیم). توسط FAB-44 یا FAB-100) و بقیه هواپیماهای تهاجمی. هنگام بررسی تانک ها و اسلحه های تهاجمی دشمن، می توان تشخیص داد که PTAB شکست هایی را به تانک وارد کرده است که پس از آن قابل ترمیم نیست. در نتیجه آتش، تمام تجهیزات از بین می رود، زره می سوزد و خاصیت محافظتی خود را از دست می دهد و انفجار مهمات تخریب تانک را کامل می کند ... "

در همان مکان، در میدان نبرد در منطقه پونیری، یک اسلحه خودکششی آلمانی "فردیناند" که توسط PTAB منهدم شده بود، کشف شد. بمب به درپوش زرهی مخزن گاز سمت چپ برخورد کرد، زره 20 میلی متری سوخت، مخزن گاز را با موج انفجاری منهدم کرد و بنزین را مشتعل کرد. آتش تمام تجهیزات و مهمات منفجر شد.

راندمان بالای اقدام PTAB در برابر وسایل نقلیه زرهی تأییدی کاملاً غیرمنتظره دریافت کرد. در منطقه تهاجمی لشکر 380 تفنگی جبهه بریانسک در منطقه روستای پودماسلوو، شرکت تانک ما به اشتباه توسط هواپیمای تهاجمی Il-2 خود مورد حمله قرار گرفت. در نتیجه، یک تانک T-34 از یک ضربه مستقیم توسط PTAB به طور کامل نابود شد: معلوم شد که "به چندین قسمت شکسته شده است". کمیسیون ویژه‌ای که در محل کار می‌کرد، «در اطراف مخزن... هفت دهانه و همچنین... چنگال‌های قفلی از PTAB-2,5-1,5 را ثبت کرد.

تمام آنچه از تانک T-34 باقی مانده بود، در نتیجه انفجار مهمات پس از اصابت توسط یک PTAB نابود شد. منطقه روستای پودماسلوو، جبهه بریانسک، 1943


به طور کلی، تجربه رزمی استفاده از PTAB نشان داد که تلفات تانک ها به طور متوسط ​​تا 15 درصد از تعداد کل مورد اصابت قرار گرفته است، در مواردی که به ازای هر 10 تا 20 تانک، یک یگان نیرو اختصاص داده می شود. حدود 3-5 گروه Il-2 (شش ماشین در هر گروه) که به صورت متوالی یکی پس از دیگری یا دو بار در یک زمان عمل می کردند.

خوب ، اگر در مورد کارایی صحبت می کنیم ، لازم است به ارزان بودن و سهولت تولید خود PTAB در مقایسه با پیچیدگی و هزینه وسایل نقلیه زرهی نابود شده آن توجه کنیم. قیمت یک تانک Pz.Kpfw V "Panther" بدون سلاح 117 هزار رایشمارک، PzIII 96 و "Tiger" - 163،250 مارک بود. من نتوانستم هزینه دقیق PTAB-800-2,5 را پیدا کنم، اما هزینه آن، بر خلاف پوسته های هم وزن، ده برابر ارزان تر بود. و باید به خاطر داشته باشید که گودریان آموزش داد که یک نوآوری تاکتیکی باید به طور انبوه اعمال شود، آنها دقیقاً این کار را با PTAB انجام دادند.

متأسفانه خود PTAB و در استفاده از PTAB کاستی هایی داشت که باعث کاهش اثربخشی آن شد.

بنابراین، فیوز PTAB بسیار حساس بود و هنگامی که به نوک و شاخه های درختان و سایر موانع نور برخورد کرد، کار می کرد. در عین حال، خودروهای زرهی ایستاده در زیر آنها شگفت زده نشدند، که تانکرهای آلمانی در واقع در آینده شروع به استفاده از آنها کردند و تانک های خود را در یک جنگل انبوه یا زیر آلونک ها قرار دادند. از اوایل ماه اوت، در اسناد یگان ها و تشکیلات، موارد استفاده دشمن از یک توری فلزی معمولی که روی تانک کشیده شده بود برای محافظت از تانک های خود شروع به ذکر کرد. هنگامی که به شبکه برخورد کرد، PTAB تضعیف شد و جت تجمعی در فاصله زیادی از زره تشکیل شد، بدون اینکه آسیبی به آن وارد شود.

کاستی های کاست های بمب های کوچک هواپیمای Il-2 نشان داده شد: مواردی از آویزان شدن PTAB در محفظه ها و به دنبال آن سقوط آنها در هنگام فرود و انفجار در زیر بدنه وجود داشت که منجر به عواقب جدی شد. علاوه بر این، هنگام بارگیری 78 بمب در هر کاست، طبق دستورالعمل‌های عملیاتی، «انتهای فلپ‌ها که به سمت دم هواپیما نگاه می‌کنند، به دلیل موقعیت ناهموار بار روی آن‌ها آویزان می‌شوند، ... اگر فرودگاه باشد. بد است... بمب های انفرادی ممکن است سقوط کنند.»

قرار دادن پذیرفته شده بمب ها به صورت افقی، به جلو با تثبیت کننده منجر به این واقعیت شد که تا 20٪ از بمب ها منفجر نشدند. مواردی از برخورد بمب در هوا، انفجارهای زودرس به دلیل تغییر شکل تثبیت کننده ها، آسیاب های بادی غیر تاشو و سایر نقص های طراحی وجود داشت. همچنین کاستی هایی از ماهیت تاکتیکی وجود داشت، همچنین "کاهش اثربخشی هوانوردی هنگام عملیات بر روی تانک".

جداسازی نیروهای هواپیما با PTAB برای ضربه زدن به تجمع تانک های ایجاد شده توسط شناسایی همیشه برای ضربه زدن قابل اعتماد به هدف کافی نبود. این امر منجر به نیاز به اعتصابات مکرر شد. اما در این زمان تانک ها موفق شدند پراکنده شوند - "از این رو هزینه های زیادی از بودجه با حداقل کارایی انجام می شود."

نتیجه
این اولین کار پشت سر هم قدرتمند بود، تصادفی نبود که پس از اولین روزهای نبرد، فرماندهی آلمانی به لوفت وافه دستور داد تمام تلاش خود را روی انهدام هواپیمای تهاجمی ما متمرکز کند، بدون توجه به اهداف دیگر. اگر فرض کنیم که نیروهای تانک آلمانی اصلی ترین نیروی حمله ورماخت بودند، معلوم می شود که سهم هواپیماهای تهاجمی در پیروزی در کورسک به سختی قابل تخمین زدن است.

و در این دوره از جنگ، IL-2 نام مستعار خود را گرفت - "Schwarzer Tod (مرگ سیاه)".

اما "بهترین ساعت" واقعی برای هوانوردی شوروی، از جمله IL-2، در طول عملیات Bagration رخ داد، زمانی که هوانوردی عملاً بدون مجازات کار می کرد.






به طور کلی، با یادآوری دیالوگ معروف "متاسفانه، به نظر می رسد ما به شما یاد می دهیم که چگونه بجنگید! "و ما شما را از شیر می گیریم!"، می توان گفت که پدربزرگ های ما دانش آموزان خوبی بودند و ابتدا جنگیدن را آموختند و سپس آلمانی ها را از شیر گرفتند تا بجنگند، من می خواهم برای همیشه امیدوار باشم.

تصویر وزارت دفاع آلمان است. در طبقه همکف فرش روی زمین. بر روی فرش عکس های هوایی از برلین در ماه می 1945 وجود دارد


http://www.veche.tver.ru
http://krieg.wallst.ru
http://ptab1943.narod.ru/
http://www.duel.ru/200642/?42_5_1
http://810-shap.org/
http://mil-history.livejournal.com/468573.html
http://dr-guillotin.livejournal.com/82649.html
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz045.htm
http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

151 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گریزلیر
    +8
    اکتبر 13 2012
    PTAB یک سلاح ساده و موثر که تا پایان جنگ مورد استفاده قرار گرفت.بعدها NURS های ضد تانک عملیات تجمعی با هواپیماهای تهاجمی فاشیست ها وارد خدمت شدند.
    1. +3
      اکتبر 13 2012
      آفرین، آنها به موقع اختراع کردند و به کار بردند، اگر این بمب ها نبود، نتیجه کورسک برآمدگی کاملاً متفاوت بود. جالب اینجاست که چه زمانی به فکر استفاده از همان اثر تجمعی در پوسته های همان T-34 افتادید؟
      1. +4
        اکتبر 14 2012
        با پوسته‌های انباشته برای تفنگ‌های تفنگدار، داستانی کاملاً متفاوت. در آنجا، این اثر برای مدت طولانی آشکار نبود، زیرا چرخش پرتابه و نیروی گریز از مرکز به جت اجازه نمی داد که در کانون بهینه شکل بگیرد. تا آنجا که من می دانم، گلوله های تجمعی (زره سوز) شروع به ورود به نیروهای شوروی در 44 گرم، حداقل به طور گسترده، کردند.
  2. Lech e-mine
    +6
    اکتبر 13 2012
    تسلط AVIATION در آسمان یک موفقیت تضمین شده در نبرد است که اخیراً هم در عراق و هم در لیبی شاهد آن بوده ایم.
    1. -9
      اکتبر 13 2012
      من اغلب این را به صورت زنده تماشا می کنم: من Battlefield 3: Armored Kill را بازی می کنم که تقریباً همه تجهیزات، تانک ها، هواپیماها، هلیکوپترها را دریافت می کنند. بنابراین، وقتی موفق به گرفتن Tunguska خود می شوم، شروع به خیس کردن تمام هواپیماهای تیم دشمن می کنم، تیم من به سرعت در حال حرکت به جلو و گرفتن پرچم ها است. و وقتی یک نوب احمق تونگوسکا را می گیرد، در پایگاه می نشیند و منتظر چیزی می شود (در بازی شرکت نمی کند)، تیم ما به طرز وحشتناکی شلوغ می شود، زیرا 2 هواپیما، Mi-28 و سایر گرامافون ها آزادی کامل دارند، آنها به راحتی خیس می شوند. تجهیزات و یک سرباز نیز.
  3. + 12
    اکتبر 13 2012
    همانطور که به هر افسر خارجی حیله گر می گویند، ساکنان کشور ما همیشه اندام تناسلی مارپیچ حیله گر را به نمایش گذاشته اند.
    اما در واقع برنده کسی است که در دستانش تسلط بر آسمان باشد.
    1. +1
      اکتبر 14 2012
      برنده کسی است که درک بهتری از وضعیت، چشم انداز توسعه و استراتژی آن در ذهنش وجود دارد. پیدا نمیکنی؟
  4. تاراتوت
    -14
    اکتبر 13 2012
    آنچه در کورسک برجستگی اتفاق افتاد را فقط می توان پیروزی نامید به این معنا که آلمانی ها نتوانستند از خطوط دفاعی ما عبور کنند.
    در اینجا حقیقت در مورد برآمدگی کورسک است
    http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie.html
    علاوه بر این، نویسندگان مورخان «لیبرال» نیستند.
    V.N. زامولین - متخصص ارشد قوس، L.N. لوپوخوفسکی - متخصص ارشد در واحدهای SS.
    1. + 19
      اکتبر 13 2012
      تاراتوت،
      آیا واقعاً حقیقتی در آنجا وجود دارد؟ و سپس به طور کامل شکنجه شد گریان مدام باز می شود که آخرین بار همه ما فریب خوردیم و پنهانی ترین و واقعی ترین حقیقت برای خودمان پنهان شد ...
      1. کلیک کنید
        +1
        اکتبر 13 2012
        و تو می خوانی اگر تناقضات آشکاری پیدا کردید، خوشحال می شوم گوش کنم.

        نقل قول: عادی
        من کتاب «پروخوروفکا» نوشته ال.لوپوخوفسکی را خواندم. من با نظر او موافقم. با این وجود ما به اهداف خود رسیدیم، اما آلمانی ها نرسیدند.

        این دقیقاً همان چیزی است که من نوشتم. فقط شما مثبت ها و من منفی ها.
        1. + 15
          اکتبر 13 2012
          افکار خود را واضح تر بیان کنید،
          نقل قول از: طاراطوت
          آنچه در کورسک برجستگی اتفاق افتاد را فقط می توان پیروزی نامید به این معنا که آلمانی ها نتوانستند از خطوط دفاعی ما عبور کنند.

          - چه اهداف و اهدافی توسط آلمانی ها هنگام برنامه ریزی عملیات ارگ تعیین شد، چه چیزی به دست آمد؟
          - Stavka چه اهداف و اهدافی را برای خود تعیین کرد و چه چیزی به دست آمد؟
          شما می گویید که نبرد در برآمدگی کورسک را فقط می توان پیروزی نامید...، من می گویم نبرد پیروز شده را می توان اهداف و اهدافی نامید که در مسیر اجرای آن به دست آمد. وظایفی که ستاد فرماندهی و ستاد کل برای ارتش تعیین کرده بودند به ترتیب انجام شد، ارتش سرخ در نبرد در برآمدگی کورسک - بدون هیچ - اما، فقط و غیره، پیروز شد.
          این واقعیت که روند نبرد با نقشه اصلی مطابقت نداشت، مسلم است، راه دیگری وجود ندارد.
          1. denis_redis
            +2
            اکتبر 14 2012
            کاملا موافق!!!
    2. + 13
      اکتبر 13 2012
      ))) و پیروزی چیست ... این یک عملیات دفاعی بود ، وظیفه این بود که آلمان ها را از دستیابی به اهداف خود باز دارند و نیروی ضربت اصلی آنها را نابود کنند ... و آنها با این کار کنار آمدند. به گفته آمریکایی ها که همه داده ها را به خوبی مطالعه کرده اند ... تلفات آلمانی ها در "Citadel" در خودروهای زرهی به 190٪ رسیده است که نشان دهنده تأثیرگذاری تخریب تجهیزات از طرف ما و تعمیر و تعمیر آلمان است. واحدهای تخلیه از سوی دیگر.
    3. + 12
      اکتبر 13 2012
      نقل قول از: طاراطوت
      آنچه در کورسک برجستگی اتفاق افتاد را فقط می توان پیروزی نامید به این معنا که آلمانی ها نتوانستند از خطوط دفاعی ما عبور کنند.

      آلمانی ها نتوانستند به اهداف خود دست یابند (محاصره و شکست نیروهای شوروی ، تسخیر ابتکار استراتژیک).
      ما موفق شدیم به اهداف خود برسیم (برای جلوگیری از پیشرفت جبهه، حفظ و توسعه ابتکار استراتژیک)
      پس کی برنده میشه؟ و این واقعیت که در واقعیت وضعیت آنطور که در فیلم "برآمدگی کورسک" چرخه "آزادی" نشان داده شده نبود، پس این یک نقص فیلم است و نه نتیجه یک نبرد.
      من کتاب «پروخوروفکا» نوشته ال.لوپوخوفسکی را خواندم. من با نظر او موافقم. با این وجود ما به اهداف خود رسیدیم، اما آلمانی ها نرسیدند.
      1. تاراتوت
        -4
        اکتبر 13 2012
        خطای فرماندهی آلمان در حقیقت تلاش برای شکستن دفاع آماده شده بود که در آن حمله مورد انتظار بود. آلمانی ها از برگ برنده اصلی خود - جنگ سیار - استفاده نکردند. اما داستان در مورد نبرد تانک های نزدیک و نوعی پیروزی برای نفتکش های شوروی در نزدیکی Prokhorovka مزخرف است.
        1. 0
          اکتبر 13 2012
          پروخوروفکا افسانه ای است که ما آن را شکست ندادیم، این یک واقعیت است (در برآمدگی کورسک) و جالبتر اینکه آلمانی ها چنین تشکل های تانک بزرگی نداشتند، زیرا چرا آنها دفاعی شدند).
          این فقط بچه ها هستند که می توانند بحث کنند که تانک چه کسی سردتر است.. تعامل همه نیروهای راد برنده است
          1. 0
            اکتبر 14 2012
            14 ژوئیه

            در بخشی به عرض 12 کیلومتر (از Rakovo - Berezovka - Novenkoe)، لشکر 332 پیاده نظام و لشکر 3 پیاده نظام، لشکرهای 184 و 219 پیاده نظام، هنگ 5 گارد و لشکر 10 نظامی را 3 کیلومتر عقب رانده شدند.

            در بخشی به عرض 10 کیلومتر، لشکر 31 TC، لشکر تفنگ 309 و لشگر تفنگ 13 گارد، لشکر 11 پیاده نظام را 0,5-1 کیلومتر هل دادند.

            Md SS "Reich" و TD 7 در جهت مخالف به لشکر تفنگ 183، لشکر 81 و لشکر 2 گارد ضربه زدند تا کیسه را در منطقه شاخوو قطع کنند و چهار لشکر را محاصره کنند. Md SS "Reich" در بخشی به عرض 6-7 کیلومتر تا عمق 6-7 کیلومتر پیشروی کرد و بلنیخینو و لسکی را گرفت، TD هفتم در بخشی به عرض 7 کیلومتر تا عمق 4-2 کیلومتر پیش رفت. کیسه قطع نشد - آلمانی ها هنوز حدود 3 کیلومتر مانده به دیدار در شاخوو داشتند.

            تی دی های 19 و 6 در بخشی به عرض حدود 10 کیلومتر 3-4 کیلومتر پیشروی کردند و لشکر تفنگ 375، لشکر تفنگ 92 گارد، تیپ 96 تانک و 11 و 12 ام بی آر را به عقب راندند.
            13 ژوئیه

            در جهت اوبویان، آلمانی ها برای بهبود موقعیت خود جنگیدند. در شمال کوچتوفکا، در بخشی به عرض 5-6 کیلومتر، واحدهای پیاده نظام SS Totenkopf MD لشکرهای تفنگ 66 و 97 گارد را 1-1,5 کیلومتر عقب راندند. چندین تانک "Totenkopf" به مزرعه دولتی نفوذ کردند. وروشیلف (6 کیلومتری شمال غرب پروخوروفکا).

            در جهت بلگورود، لشکر 168 پیاده نظام، لشکر تفنگ 89 گارد را از لیپووی دونتز بیرون راند. Donets به Vistula - Sabynino، پیشروی 8 کیلومتر. (به گفته سرهنگ گلانتز، این اتفاق در 12 ژوئیه رخ داد.) 19th TD لشکر 81 تفنگ را از Shchelokovo بیرون راند.

            آن ها هاوزر تنها در 18 جولای پرواز کرد.
        2. +2
          اکتبر 13 2012
          نقل قول از: طاراطوت
          نوعی پیروزی برای نفتکش های شوروی در نزدیکی پروخوروفکا مزخرف است.

          نبرد تانک در نزدیکی روستای پروخوروکا بود، و تیراندازی به تانک‌های ما، که مورخان مدرن بسیار دوست دارند از آن لذت ببرند، در نزدیکی ایستگاه پروخوروکا بود. و این یک تفاوت بزرگ است. روستا یک روستا است و ایستگاه یک ایستگاه راه آهن است و نباید وارد کردن را با بازار فروش اشتباه گرفت. بله، در زیر ایستگاه Prokhorovka به فقرا 85 یا 87 S.P. ابتدا آن را از توپخانه ما گرفتیم و سپس تانک ها تقریباً از روی سکوها به او حمله کردند. این تانک ها بودند که "ببرها" را از یک کمین شلیک کردند ، هنگامی که او با برخورد با هنگ ، از قبل به آلمانی ها حمله کرد.
          اما نبرد پیش رو در زیر دهکده پروخوروکا نباید با دستان کثیف گرفته شود!
          1. +1
            اکتبر 14 2012
            اگر در طول نبرد پونیری یک آلبوم عکس بزرگ وجود داشته باشد، پس در مورد نبرد پروخوروکا فقط نامه ای هیستریک از روتمیستوف وجود دارد که همه چیز از دست رفته است. و باز هم فراموش نکنید که یکی از اعضای ستاد Vatutin یک خروشچف بود که تاریخ را یکباره بازنویسی می کند. و بالاخره:

            17 ژوئیه

            در ساعت 3.30 واتوتین دستور داد به کام. 5 گارد TA، 5 گارد A و 69 A "برای بهبود دفاع." دستور داده شد «واحدهای تانک و زیرواحدهایی که دفاع را در مقابل واحدهای تفنگ اشغال می‌کنند، فوراً با گاردهای رزمی تقویت‌شده جایگزین شده و پشت نیروهای پیاده عقب نشینی کنند».

            در ساعت 13.00 ، TC 2 SS دستوری دریافت کرد که بخش های خود را به نقاط مونتاژ در منطقه بلگورود برای حمل و نقل بعدی به ایتالیا خارج کند (پس از آن فقط SS Leibstandarte به ایتالیا و رایش و توتنکوپف به جبهه میوس فرستاده شدند).

            بدین ترتیب عملیات آلمانی "Citadel" به پایان رسید. تا 23 جولای، آلمانی ها واحدهای خود را به خط اشغال شده در 4 ژوئیه عقب نشینی کردند، به جز منطقه ای که در شمال و شرق بلگورود نجات داده بودند، حدود 40 کیلومتر عرض و تا 10 کیلومتر عمق داشت. در آنجا جبهه تا 3 اوت تثبیت شد - شروع ضد حمله شوروی.

            16 ژوئیه

            آلمانی ها حملات خود را متوقف کردند و شروع به عقب نشینی نیروهای خود کردند. اطلاعات نیروهای شوروی این را پیدا نکرد.

            در ساعت 10.00 Vatutin دستور می دهد تا com. گاردهای 38، 40، 69 الف و گاردهای پنجم، ششم، هفتم الف برای انجام عملیات پدافندی. در این دستور آمده است که "دشمن هنوز اقدامات تهاجمی را رها نکرده است"، "ارتش های جبهه ورونژ به دفاع سرسختانه خواهند رفت."

            15 ژوئیه

            1st TA به رده دوم جبهه Voronezh منتقل شد.

            TA 1 دستور داد تا به حالت دفاعی برود و برای انتقال بخش خود به گاردهای 6 و 5 آماده شود.

            عملیات رزمی فعال فقط در منطقه 69 A و 5 گارد TA، در منطقه Storozhevoye - Gostishchevo - تاقچه کشتی انجام شد. در آنجا، MD SS "Reich"، 7th و 19th TD، 167th و 168th PD به تلاش برای محاصره چهار RD ادامه داد.

            در ساعت 8.55 Vatutin دستور شماره 00105 com. گارد 5 تانک و 69 الف: «دشمن به دلیل بی احتیاطی اعتراف شده فرماندهان تانک پنجم گارد و ارتش 5، تا صبح ساعت 69 لسکی، شاخوو را تصرف کرد، محاصره لشکرهای تفنگ 15.7، 375 و 93 را به خطر انداخت. ارتش." (در اینجا لحظات غیرقابل درک وجود دارد - اگر آلمانی ها شاخوو را گرفتند، پس چهار لشکر تفنگ در معرض تهدید نبودند، بلکه محاصره شدند. و مشخص نیست که چرا واتوتین لشکر 89 را در بین لشکرهای موجود در کیف ذکر نکرده است.)

            در همان دستور، واتوتین به گارد پنجم TA و سه RD از 5 A از اعماق کیسه دستور داد تا شاخوو را "با تمام قدرت" تصرف کرده و نگه دارند (دوباره وجود RD 69 را در آنجا فراموش کردند).

            اما در ساعت 24.00:00228 واتوتین در گزارش رزمی شماره 5 به فرماندهی کل قوا گزارش می دهد که TA گارد 69 در خطوط قبلی دفاع می کند و نیروهای XNUMX A وارد خط پدافندی جدیدی می شوند.

            در نتیجه ، این کیسه توسط آلمانی ها منحل شد ، طبق منابع شوروی ، چهار لشکر تفنگ از محاصره خارج شدند (اطلاعاتی وجود ندارد که چقدر در اندازه جوخه موفق بوده است). آلمانی ها حدود 18-20 کیلومتر وارد خط دفاع عقب از Storozhevoye تا Shipy شدند و تا 24 کیلومتر پیشروی کردند. این آخرین پیشروی آلمانی ها در نبرد کورسک بود.
            1. +1
              اکتبر 14 2012
              evgen762 EN
              من فقط نمی فهمم این همه استدلال و محاسبات برای چیست؟ این یک جنگ بود و همه ممکن است اشتباه کنند! هر کس کمترین اشتباه را انجام دهد برنده است! حالا وقتی پشت کامپیوتر نشسته اید، بحث "اگر فقط بله اگر فقط" آسان است! ما در نبرد کورسک پیروز شدیم و این یک واقعیت است! و بعد از دعوا ، همانطور که می دانید ، آنها مشت های خود را تکان نمی دهند ....
        3. +1
          اکتبر 14 2012
          نقل قول از: طاراطوت
          اشتباه فرماندهی آلمان


          شما یک استراتژیست هستید!
    4. +3
      اکتبر 13 2012
      خب، البته، یک حقیقت واقعی در آنجا وجود دارد، ظاهراً نیروهای روسی اصلاً در میدان های جنگ پیروز نشدند، اما به نوعی به برلین رسیدند ...
      1. +2
        اکتبر 14 2012
        باید فکر کرد که سربازان شجاع آلمانی فعالانه پیشروی می کردند و نیروهای ارتش سرخ را که به سمت غرب عقب نشینی می کردند تعقیب می کردند.
        1. +1
          اکتبر 17 2012
          آری، همانطور که در گزارش های دهه 80 رادیو آزادی از افغانستان آمده است - مجاهدین جسورانه به سمت کوه ها و سبزه ها پیش می روند و نیروهای شوروی ناجوانمردانه پشت سر آنها رد می شوند!
    5. +1
      اکتبر 13 2012
      چرا شما منهای یک نفر هستید ...
      لینک معمولی.. اطلاعات جالب
    6. +2
      اکتبر 14 2012
      در برآمدگی کورسک، محترم، نقطه عطفی در جنگ بود. این واقعیت که نیروهای ما متحمل خسارات جدی شدند، از این واقعیت که یک دفاع چندسطحی توانا نخبگان ارتش آلمان را در هم شکست، نمی‌کاهد. تلفات تانک ما از نظر تعداد وحشتناک به نظر می رسد ، اما در عین حال پتانسیل نیروهای تانک ما تحت تأثیر قرار نگرفت و آلمانی ها تا پایان جنگ نتوانستند بهبود یابند. شایان ذکر است که جدیدترین تانک های آلمانی در سال 43 کیفیت ضد تانک عالی را نشان دادند ، اما به دلیل شدت کار هیولایی (غیر تکنولوژیکی) تولید ، تلفات آنها تقریباً غیر قابل تعویض بود. تلفات زیاد در مخازن از طرف ما عمدتاً به دلیل اشتباهات در برنامه است. پرتاب T70 و T34 در یک حمله از جلو علیه ببرها و فردیناندها بسیار احمقانه بود، برعکس، زمانی که از تاکتیک های کمین استفاده می شد، حتی T70 در برابر آلمانی های بسیار مدرن تر موفق بود.
    7. +1
      اکتبر 14 2012
      بنابراین این یک پیروزی است - مال ما جان سالم به در برد، اما فریتز عبور نکرد.
    8. s1n7t
      +1
      اکتبر 14 2012
      ام با برآمدگی کورسک ما فریب خوردیم، با نبرد استالینگراد نیز. من قبلاً در مورد ارتفاعات Seelow لکنت ندارم ... بنابراین ، شاید با نتایج جنگ بزرگ میهنی و جنگ جهانی دوم - هم؟ خندان
      شاپیپت ها، «مورخین»!
    9. borisst64
      +1
      اکتبر 15 2012
      تاریخچه تاراتوتا:

      دختری که می‌شناختم، پزشک بود، بیمار را برای معالجه به آلمان همراهی کرد و چند هفته در آنجا زندگی کرد. پیرمرد آلمانی روی ویلچر با او سر میز شام غذا خورد. روز سوم از او پرسید که اهل روسیه کجاست. او از منطقه بلگورود گفت که او به طور قابل قبولی آلمانی صحبت می کند، او متوجه نشد کجاست. سپس او توضیح می دهد - "Kursk Bulge" به روسی. ددوک مثل دیوانه ویلچرش را کشید و دیگر او را ندید. ظاهراً این آلمانی در سال 1943 در مورد پیروزی ما در این نبرد نظر داشت.
  5. برادر ساریچ
    -10
    اکتبر 13 2012
    گاهی اوقات این سؤال پیش می آید - اگر همه چیز بسیار عالی بود، پس چرا آلمانی ها تقریباً موفق به شکستن شدند؟ اما آنها قدرت کافی برای شکستن دفاع از جبهه جنوبی را نداشتند ...
    1. +4
      اکتبر 13 2012
      فقدان داده های شناسایی، اشتباه در فرض مکان های حمله آلمان و از همه مهمتر تعداد و ترکیب نیروهای آلمانی.
    2. + 10
      اکتبر 13 2012
      برادر ساریچ, اما آنقدر قدرت نداشتند که از جبهه جنوبی دفاع را بشکنند ---- اما به اندازه کافی نداشتند !!!! خندان و ما شهامت و دلاوری داشتند که جلوی آنها را بگیرند و به غرب راندند!!!!!! بله
      1. +2
        اکتبر 13 2012
        داده hi
        به من اجازه اشتراک بدهید
    3. +1
      اکتبر 13 2012
      و پاسخ ساده نیست ... آلمانی ها به طور جدی، بسیار جدی آماده می شدند.
    4. 0
      اکتبر 13 2012
      نقل قول: برادر ساریچ

      گاهی اوقات این سوال پیش می آید - اگر همه چیز بسیار عالی بود، پس چرا آلمانی ها تقریباً موفق به شکستن شدند

      کتاب "پروخوفکا" اثر ال لوپوخوفسکی. پاسخ سوال شما وجود دارد و نه تنها.
      و البته اغراق های زیادی در مقاله وجود دارد. و تنها با یک نوع سلاح نمی توان دشمن را شکست داد.
      1. برادر ساریچ
        +1
        اکتبر 13 2012
        وظیفه شما تبلیغ این کتاب است؟ آیا فکر می کنید که من به اندازه کافی کتاب در مورد برآمدگی کورسک نخوانده ام؟
        سوال لفاظی بود، من قبلاً جواب را می دانم ...
        بنابراین من در مورد اغراق ها در مقاله صحبت می کنم - و در اینجا میهن پرستان فوق العاده دوپر موارد منفی را به من وارد کردند ...
        1. +1
          اکتبر 13 2012
          می خواهم، به علاوه احساس ?
        2. +2
          اکتبر 13 2012
          نقل قول: برادر ساریچ

          وظیفه شما تبلیغ این کتاب است؟ آیا فکر می کنید که من به اندازه کافی کتاب در مورد برآمدگی کورسک نخوانده ام؟

          متاسف. اما من نمی دانم شما چه می دانید و چه چیزی را نمی دانید. شما سوالی پرسیدید، من ساده لوحانه منبعی را ذکر کردم که در آن پاسخ وجود دارد.
          نقل قول: برادر ساریچ
          سوال لفاظی بود، من قبلاً جواب را می دانم ...

          بازم ببخشید متوجه نشدم
          نقل قول: برادر ساریچ
          بنابراین من در مورد اغراق ها در مقاله صحبت می کنم - و در اینجا میهن پرستان فوق العاده دوپر موارد منفی را به من وارد کردند ...

          نقل قول: عادی
          و این واقعیت که در واقعیت وضعیت آنطور که در فیلم "برآمدگی کورسک" از چرخه "رهایی" نشان داده شده نبود، پس این یک نقص فیلم است و نه نتیجه یک نبرد.

          همیشه به نظرم می رسید که سخت است مرا یک میهن پرست فوق دوپر خطاب کنیم. اغلب آنها من را یک لیبروئید و نارنجی باتلاق صدا می کنند خندان
      2. 0
        اکتبر 18 2012
        خوب، من این را فقط با کمک PTAB نگفتم، بلکه در مورد سهم قابل توجهی صحبت کردم.
    5. 0
      اکتبر 13 2012
      نقل قول: برادر ساریچ
      اما آنها قدرت کافی برای شکستن دفاع از جبهه جنوبی را نداشتند ...

      خطوط دفاعی به سمت کورسک رفت. طول سنگرها در نبرد کورسک برابر با ده فاصله از زمین تا ماه بود. کدام یک تقریبا شکست خوردند؟ واحدهای توپخانه در نبرد کورسک شرکت کردند، جایی که خدمه‌هایی که قبلاً در جریان حملات تانک‌ها اسلحه‌های خود را از دست داده بودند به جبهه‌های دیگر منتقل شدند و واحدها با خدمه‌هایی که بر تانک‌های آلمانی پیروز شده بودند، پر شدند. PTR ها یاد گرفتند که از کنار به سمت توپ های ببرها شلیک کنند. خود آلمانی ها در خاطراتشان شکایت داشتند که حتی تانک های روسی را هم به دلیل استتار دیده نمی شوند تا اینکه در فاصله 50-70 متری شلیک کردند. و در این فاصله، حتی توپ 76 میلی متری F-34، پیشانی ببر را سوراخ کرد، ناگفته نماند که کناره ها. و همه اینها در قطارهایی به سمت کورسک ایستاده بود.
      1. برادر ساریچ
        +3
        اکتبر 13 2012
        برای اطلاع شما، گارد 5 تقریباً در یک میدان باز می مرد! تقریبا تمام مرزها شکسته شد...
        1. +1
          اکتبر 14 2012
          آره! ارتش تانک پنجم گارد در یک میدان باز در حال جان دادن بود! ولی! او در حال مرگ بود - در حالت تهاجمی! خواندن تاریخ (خاطرات، خاطرات و غیره)
          1. 0
            اکتبر 14 2012
            و همه مرزها شکسته نشد! گارد 1st TA می توانست حداقل نیمی از کارکنان را تا آن زمان میدان دهد! به علاوه گروه های جلو! یک احساس قوی وجود دارد - که شما در این موضوع نیستید!؟ در مورد شما ضرب المثلی وجود دارد - من یک زنگ شنیدم ، اما نمی دانم کجاست ...
            1. برادر ساریچ
              0
              اکتبر 14 2012
              شما در این موضوع نیستید و این نشان داده شد ...
              برای اطلاع شما - من طرفدار ما هستم، من به دنبال یافتن نقص در گذشته نسبتاً نزدیک نیستم، اما من همچنان طرفدار عینیت هستم ...
          2. برادر ساریچ
            0
            اکتبر 14 2012
            تهاجمی در عقب خود سابق؟ او به دشمنی که نفوذ کرده بود حمله کرد...
    6. + 11
      اکتبر 13 2012
      نقل قول: برادر ساریچ
      اما آنها قدرت کافی برای شکستن دفاع از جبهه جنوبی را نداشتند ...
      - آلمانی ها تقریباً قبل از هوای سرد به اندازه کافی برای بردن نداشتند، تقریباً به مسکو نرسیدند، تقریباً سنت پترزبورگ را گرسنه نگه داشتند، تقریباً دیگ استالینگراد را شکستند، خلاصه همه آنها کمی انجام دادند و باختند. .
      1. برادر ساریچ
        +2
        اکتبر 13 2012
        و جنگ شامل چنین اندکی است ...
        1. s1n7t
          0
          اکتبر 14 2012
          فقط یک جنگ شکست خورده از این مقدار کمی تشکیل شده است. زیرا کمی برد - اتفاق نمی افتد " خندان
      2. 0
        اکتبر 14 2012
        آنها همه کارها را 100٪ انجام دادند، اما خودشان، آلمانی 100٪ و فقط کمی کمبود داشتند.
    7. -1
      اکتبر 14 2012
      مردم، چه شرم آور! نسخه ها، بلا، آنها آن را پرتاب کردند، این آلمانی ها بودند که از طریق پاچمو ..... پیپت ها نشکستند! من پاسخ می دهم: چون با دشمن روبرو شد - مردم روسیه! موضوع ملیت نیست ... فقط روس ها .... و ما "روس ها" - منتظر بودیم، آماده بودیم، به همین دلیل برنده شدیم ... و نه شما که حاضرید همه چیز را زیر سوال ببرید ...
    8. 0
      اکتبر 14 2012
      تقریباً به حساب نمی آید، در جنگ یا دفاع را شکست و به فضای باز رفت یا گیر کرد
    9. s1n7t
      0
      اکتبر 14 2012
      "کمی" ربطی به تاریخ ندارد). یا شکستند یا نشدند. نه؟ بگذار چرا کنند. مال ما برد!
    10. ضد استک
      0
      اکتبر 16 2012
      چون دفاع (اگر از میدان دفاع کنند و نه از یک گذرگاه باریک در کوهستان) همیشه به حمله می بازند.
  6. -1
    اکتبر 13 2012
    من شک دارم که "ببر معلق" در عکس نتیجه عمل PTAB باشد. از 200 متری، بعید است که PTAB بتواند روی زره ​​عمودی برج کار کند. برای "ماردرها" از PTAB ها استفاده کنید، که به نوعی جدی نیستند، قطع باز. و در T-34 ما به نظر می رسد که علاوه بر مهمات، مخزن سوخت نیز منفجر شده است.

    PTAB نوعی قیف تجمعی کوچک دارد. اما من متخصص نیستم چشمک زد
    و مدتی است که از خواندن (شنیدن) در مورد فلز مذاب در عمل مهمات تجمعی خسته شده ام. موافقم، فلز تحت تاثیر فشار زیاد بسیار پلاستیکی می شود، اما هرگز ذوب نمی شود.
    1. +2
      اکتبر 13 2012
      "بر اساس" marders "استفاده از PTAB، به نوعی جدی نیست"
      مقاله را با دقت بیشتری بخوانید، PTAB ها از "فرش" استفاده می کردند، آنها ماشین های خاصی را هدف قرار نمی دادند.
      1. 0
        اکتبر 13 2012
        نقل قول از wulf66

        "بر اساس" marders "استفاده از PTAB، به نوعی جدی نیست"
        مقاله را با دقت بیشتری بخوانید، PTAB ها از "فرش" استفاده می کردند، آنها ماشین های خاصی را هدف قرار نمی دادند.

        من خودم می فهمم فقط عکس ها خوب ارائه نشده است. هیچ اثری از کار PTAB در هیچ کجا به وضوح قابل مشاهده نیست.
      2. 0
        اکتبر 17 2012
        ... آن ها بمباران فرش در میادین انجام شد.
    2. واف
      +4
      اکتبر 13 2012
      نقل قول از igordok
      من شک دارم که "ببر معلق" در عکس نتیجه عمل PTAB باشد. از 200 متری، بعید است که PTAB بتواند روی زره ​​عمودی برج کار کند. برای "ماردرها" از PTAB ها استفاده کنید، که به نوعی جدی نیستند، قطع باز. و در T-34 ما به نظر می رسد که علاوه بر مهمات، مخزن سوخت نیز منفجر شده است.


      واقعا شک داری یک مهمات فوق العاده به نام RBC-500-SHOAB 0,5 وجود دارد. این کاست است که در آن بیش از 565 بمب توپی با کالیبر نیم کیلوگرمی با هجوم وجود دارد که وقتی کاست در ارتفاع 300-500 متری باز می شود، بمب ها به بیرون می ریزند و در اثر هجوم، سرعت لازم را به دست می آورند. زمان کوتاهی است و فیوز راه اندازی می شود و این همه انبوه توپ های فولادی با سرعت زیادی از T-80 عبور می کند ، اما در مورد بقیه نفربرهای زرهی ، من حتی نمی خواهم صحبت کنم ، امیدوارم همه دیدند دروشلک!


      منطقه آسیب دیده یک بیضی 500 متر در 1,5-2 کیلومتر است. تماشای آن در شب به ویژه زیباست... رها شده و برگردانده می شود، بنابراین شعله آبی در امتداد زمین پرواز می کند.
      خوب، اگر یک زن و شوهر یا 4 قطعه، پس شما می توانید تصور کنید!
      و توجه کنید .. بدون عمل تجمعی .. یک انرژی جنبشی !



      و اگر RBC-500 SPBE-D را بردارید، هر یک از مدرن ترین تانک های تا به امروز به طور کامل نابود می شود!
      زره از 200 به 250 میلی متر می شکند !!!!



      هنوز "چیزهای مفید" زیادی برای تانک ها در نیروی هوایی وجود دارد، اما سوال اینجاست که چگونه می توان آنها را به آنجا رساند؟ چشمک

      پس از همه، IBA ... "اصلاح"!
      1. +2
        اکتبر 13 2012
        من کاملاً متوجه نشدم - "بمب های 0,5 کیلوگرمی هر کدام" - آیا این یک مهمات جنبشی است؟ آن ها با قطر حدود 100 میلی متر، شکل غیر جریانی و سرعت واضح مهمات اصلی (کاست) مادون صوت، آیا سقف برج و MTO شکسته می شود؟ یا چی نفهمیدم؟ و یک سوال دیگر - عکس نشان می دهد که بخشی از مهمات یک ساختار نازک است (پوسته؟). اگه میشه یه کم بیشتر چون خیلی جالبه...
        1. واف
          +2
          اکتبر 13 2012
          نقل قول از: alex86
          شکل کارآمد و سرعت واضح مادون صوت مهمات اصلی (کاست) از سقف برج و MTO عبور می کند؟


          برای توضیح طولانی مدت، بنابراین در اینجا یک عکس از بمب و، اتفاقا. چرا شکل ساده نیست؟ پس از همه، به نظر می رسد یک توپ .. گرد؟

          اما این واقعیت که رنگ زرد داخل بمب یک ماده منفجره است، بنابراین محاسبه سرعت خود عناصر ضربه‌گیر دشوار نیست (این من در موضوع مافوق صوت هستم)! چشمک

          1. +2
            اکتبر 13 2012
            واف,
            درود سرگئی! ولی یه سوال دارم یادمه تو بچگی یه بیل مکانیکی یه بمب هوایی آلمانی 500 کیلویی حفاری کرد ولی سوال تو یکی دیگه همین حوالی هست بعدش خیلی بمب کوچیک ولی از بتون برای صرفه جویی در هزینه یا چی؟
            1. 0
              اکتبر 14 2012
              من در مورد موارد کوچک نمی گویم، اما ما بمب های کالیبر بزرگ را از بتن ساختیم (البته نه خیلی زیاد). واقعیت این است که با وجود حجم زیادی از مواد منفجره، قدرت بدنه دیگر اهمیتی ندارد و من می خواستم فلز را نجات دهم.
              1. +1
                اکتبر 14 2012
                alex86,
                متشکرم، اگرچه به نظرم می رسید که آنها بتن جامد بودند، آلمانی، بیش از 30 سال پیش بود، بنابراین دقیقاً به یاد ندارم
            2. +1
              اکتبر 14 2012
              نقل قول از igor67
              اما از بتن، برای صرفه جویی در پول یا چه؟

              برای صرفه جویی در پول و نه تنها فولاد --- بلکه برای سرعت بخشیدن به تولید.ما هم آزمایش کردند -- اما نتایج خیلی خوبی نشان ندادند.
              1. +2
                اکتبر 14 2012
                قارص,
                بنابراین، من فکر می کنم، به ازای کارایی و کیفیت، تعداد زیادی از آنها به طور کامل وجود داشت،
                1. 0
                  اکتبر 14 2012
                  نقل قول از igor67
                  تعداد آنها بسیار زیاد بود

                  خب، اینها ادعای فیوز است و نه ساختمان های بتنی.
            3. واف
              +3
              اکتبر 14 2012
              نقل قول از igor67
              اما سوال در یکی دیگر از این نزدیکی است، سپس آنها بمب های کوچک زیادی را حفر کردند، اما از بتن، برای صرفه جویی در هزینه یا چه؟


              آلمانی ها مقدار زیادی در فلز صرفه جویی کردند، اما برای تکه تکه شدن، بتنی ها کاملا مناسب بودند! +!
          2. +2
            اکتبر 14 2012
            حالا واضح است که مهمات جنبشی نیست، اما جالب است - انگار باید به دو نیم تقسیم شود (باز شود)، اما در عین حال قیف تجمعی و وسایل تثبیت کننده قابل مشاهده نیست، که از آن نتیجه می‌گیرم که عناصر برای ضربه زدن به اهداف زرهی در نظر گرفته نشده است. یا جایی اشتباه می کنم؟
            1. +4
              اکتبر 14 2012
              نقل قول از: alex86
              عناصر برای از بین بردن اهداف زرهی در نظر گرفته نشده اند

              نقل قول از waf
              RBC-500-SHOAB

              این از عنوان مشخص است.
              من در مورد شکستن سقف مخزن مطمئن نیستم - اما قطعاً تجهیزات سبک را از بین می برد.
            2. واف
              +1
              اکتبر 14 2012
              نقل قول از: alex86
              انگار باید به دو نیمه تقسیم شود (باز شود)، اما در عین حال قیف تجمعی و وسایل تثبیت کننده قابل مشاهده نیست، که از آن نتیجه می‌گیرم که عناصر برای نابودی اهداف زرهی در نظر گرفته نشده‌اند. یا جایی اشتباه می کنم؟


              برای جستجوی یک عکس خوب خیلی دیر شده است .... در آنجا اصل کار این است ، وقتی کاست باز می شود ، بمب ها به دلیل هجوم می چرخند ، وقتی مقادیر خاصی به دست می آیند ، فیوز خمیده و .. مواد منفجره داخلی منفجر می شود و تمام مواد پر شده هر چیزی را که در مسیرش باشد با سرعتی وحشیانه از بین می برد. بسته به نوع RBC، قیمه می تواند کاملاً متفاوت باشد! آن ها از تکه تکه شدن تا حجم-فاصله!
            3. ضد استک
              +1
              اکتبر 14 2012
              نه، اشتباه نکردم - این یک نوع متفاوت از کاست ضد نفر است.
        2. ضد استک
          0
          اکتبر 14 2012
          شما اصل مطلب را متوجه نشدید - واف داستان سرا است. این یک کاست ضد پرسنل است.
        3. 0
          آگوست 21 2014
          به شما رشته فرنگی می آویزند. این بمب های تکه تکه توپ برای از بین بردن نیروی انسانی و وسایل نقلیه غیر زرهی طراحی شده اند.
      2. +1
        اکتبر 13 2012
        PTAB (در مقاله ما در مورد مهمات دوران جنگ جهانی دوم صحبت می کنیم) چه ربطی به RBC مدرن دارد.
        1. +1
          اکتبر 14 2012
          نقل قول از igordok
          RBC

          RBC فقط یک ظرف است و پر کردن تقریباً همان PTAB از جنگ جهانی دوم است.
          فقط از نظر فناوری بیشتر ---
          1. 0
            اکتبر 14 2012
            واضح است که از نظر تکنولوژی پیشرفته تر و زیباتر است سرباز ، اما مقاله در مورد PTAB و کانتینرهای زمان جنگ است. در IL-2، به نظر می رسید از یک کاست غیر قابل تنظیم KMB استفاده شده است، اما در کاست های Pe-2، Tu-2 و IL-4، کاست های قابل تنظیم مجدد از نوع ABK-P-500 (این مورد در مقاله ذکر نشده است. ).
        2. +4
          اکتبر 14 2012
          RBC-250 PTAB-2,5m - یک خوشه بمب یک بار مصرف با بمب های ضد تانک، همانطور که من آن را درک می کنم، یک نسل
      3. ضد استک
        +1
        اکتبر 14 2012
        جالب است که ببینید کاست ضد نفر چگونه مخازن را برای برخاستن می دوزد.
      4. ضد استک
        0
        اکتبر 14 2012
        جالب است ببینید کاست ضد نفر چگونه تانک می دوزد؟ اتفاقا ویدیو داری؟
    3. 0
      اکتبر 17 2012
      درست است، مفهوم "سیالیت فلز" وجود دارد. هنگامی که در معرض یک بار خارجی قرار می گیرید، در یک لحظه خاص مقدار بار افزایش نمی یابد، به عنوان مثال. ثابت است، و فلز همچنان به تغییر شکل، "جریان" ادامه می دهد.
  7. +4
    اکتبر 13 2012
    از دید قابل مشاهده، بیشتر آن توپخانه است. شناسایی آثار تفنگ IL-2 به خصوص برای زره ​​های 80 میلی متری بسیار دشوار است. در مورد صفحه ایستاده، نمی توانم پاسخ دهم.
    1. گریزلیر
      0
      اکتبر 13 2012
      نقل قول از قارص
      از دید قابل مشاهده - بیشتر آن توپخانه است. کوچکترها بیشتر به PTRS یا PTRD نگاه می کنند.
      کارس نمیشه با تفنگ همچین نفوذهایی به پهلوی ببرها کرد.اگه خاطرم نباشه PTR 4 سانت از 100 متر سوراخ کرد.برای نفوذهای کوچیک دور سوراخها مخروطهای نوری هست که با شکست انباشته و توپخانه بعداً با آن شلیک کرد، برای چه هدفی مشخص نیست. کاملاً ممکن است که این تانک از نوعی محل تمرین باشد. خدمه. دریچه فرمانده بسته شده است، نفوذهای PTAB فقط در محل بوده است. از فرمانده و توپچی کسی نبود که دریچه را باز کند.
      1. +1
        اکتبر 13 2012
        با گریزلی موافقم. اگر بمب از ارتفاع کم پرتاب شده باشد، می توانید به کنار تانک ضربه بزنید، فقط باید تلاش کنید. علاوه بر این، سوراخ ها در یک پشته قرار می گیرند، که به معنای پراکندگی بمب است و چنین دقتی نشان دهنده ارتفاع کم سقوط است. نکته دیگر این است که ضربات در MTO قابل مشاهده است که به احتمال زیاد تانک را متوقف می کند. و اگر mto از یک توپ اصابت کرد و تانک متوقف شد، پس چرا آن را اینطور شلیک کنید؟ باز هم، سوراخ‌های کناری و تانک‌ها در حمله به اسلحه‌ها به پهلو نمی‌روند. اگر این تانک در کمین قرار گرفت، اولین سوراخ را گرفت، بلند شد، چرا آن را برنگرداند یا برجک را نچرخانید و سعی نکرد به عقب شلیک کند؟ اگر مخزن همه این سوراخ ها را همزمان دریافت کند، همه چیز در جای خود قرار می گیرد. من فکر نمی کنم که چندین تنه به طور همزمان به 1 ببر برخورد کنند، مگر اینکه این ببر تنها هدف باشد.
        1. +2
          اکتبر 13 2012
          نقل قول از بازیلیو
          اگر بمب از ارتفاع کم پرتاب شده باشد، می توانید به کنار تانک ضربه بزنید

          به احتمال زیاد، این عکس در خود مقاله به این سوال پاسخ خواهد داد و موضوع حتی در ارتفاع نخواهد بود.
          1. گریزلیر
            +1
            اکتبر 13 2012
            کارس، زمانی که هر بمبی به زمین بیفتد اینگونه رفتار می کند و هر چه سبکتر باشد نوسانش بیشتر می شود، در هنگام سقوط، تثبیت کننده ها بمب را با قسمت سرش به سمت پایین تراز می کنند، بنابراین اگر ارتفاع کافی باشد، همه این هدایا در یک زاویه کج نسبت به زمین
            1. +3
              اکتبر 13 2012
              نقل قول از: گریزلی
              ارتفاع کافی

              آنها باید با زاویه نزدیک به 90 درجه روی سقف هدف بیفتند.
              با بمباران فوق از ارتفاع پایین، آنها در زوایای مختلف و عمدتاً نه بهینه نسبت به محور قیف تجمعی، در زوایای مختلف و عمدتاً نه بهینه هدف قرار می گیرند و برخی این کار را به پهلو انجام می دهند.
              1. گریزلیر
                0
                اکتبر 13 2012
                نقل قول از قارص
                آنها باید با زاویه نزدیک به 90 درجه روی سقف هدف بیفتند.
                البته لازم نیست، اما بمب های حرارتی از دسامبر 1942 تا 21 آوریل 1943 آزمایش شدند. آزمایش های میدانی نشان داد که نفوذ زره تا ضخامت 60 میلی متر در زاویه برخورد 30 درجه به طور قابل اعتمادی تضمین می شود. حداقل ارتفاعی که تسطیح بمب را قبل از ملاقات با زره تانک و قابلیت اطمینان عمل آن تضمین می کرد 70 متر بود.
                و از آنجایی که هواپیماهای تهاجمی عمدتاً از فاصله 200 متری به تانک ها حمله می کردند تا زمینه انهدام بهینه را فراهم کنند، بمب در هنگام نزدیک شدن به هدف توانست زاویه ای نزدیک به 90 درجه نسبت به زمین بگیرد. احتمالاً استثنائاتی نیز وجود داشته است. جنگ.و از همان پایین و بالاتر افتادند.
                1. کیب
                  0
                  اکتبر 13 2012
                  من متوجه نمی شوم که شما در مورد چه بحث می کنید - واضح است که ببر در POLYGON شلیک شده است، علاوه بر این، توسط ARTILERY، جایی که PTAB نامفهوم است، این به هیچ وجه اعتبار PTAB را التماس نمی کند، اما عکس خارج از محل
                  1. +1
                    اکتبر 13 2012
                    نقل قول از کیب
                    من متوجه نمی شوم که شما در مورد چه بحث می کنید، به وضوح قابل مشاهده است

                    برای شما واضح است، برای من روشن است - اما برای برخی واضح نیست، این همان چیزی است که ما بحث می کنیم. اگرچه مردم در طول مسیر حتی نمی خواهند آنچه را که خودشان پست می کنند بخوانند.
                    1. +1
                      اکتبر 14 2012
                      و من سوال داشتم اما در قسمت بالایی هنوز آثار نفوذ PTAB وجود دارد و بقیه ممکن است در محل تمرین ظاهر شوند یا همه چیز در محل تمرین ظاهر شود مثلاً تانک توسط انواع مختلف شلیک شده است. ...
                  2. dom.lazar
                    +2
                    اکتبر 14 2012
                    100٪ - تیراندازی در زمین تمرین
                  3. کیب
                    0
                    اکتبر 14 2012
                    منهای فقط خارج از اصل؟
                    1. کیب
                      0
                      اکتبر 14 2012
                      خوب، شما هنوز هم می توانید منفی داشته باشید، اما ارزش تایید این را دارد که این عکس حداقل یک ضربه KBPS دارد.
                  4. ضد استک
                    0
                    اکتبر 15 2012
                    حتی با یک ضربه تئوری به پهلو، بمب نمی تواند به آن نفوذ کند، طبق تعریف - طرف 80 میلی متر بود. اما ما حقیقت را میهن پرستانه نمی دانیم، بنابراین با یک منهای قرمز بنشینید.
                    اینطور که فهمیدم ما الان با شما اپوزیسیون سیستمی نیستیم!!!!!!
                2. 0
                  اکتبر 13 2012
                  نقل قول از قارص
                  ارتفاع کافی
                  آنها باید با زاویه نزدیک به 90 درجه روی سقف هدف بیفتند

                  نقل قول از: گریزلی
                  البته لازم نیست

                  نقل قول از: گریزلی
                  تانک ها از 200 متر برای ایجاد میدان انهدام بهینه، بمب در هنگام نزدیک شدن به هدف توانست زاویه نزدیک به 90 درجه نسبت به زمین بگیرد.

                  عجیب است که مجبور نیستی.
                  نقل قول از: گریزلی
                  تا 60 میلی متر در زاویه 30 درجه

                  زره کناری ببر سوراخ نشده است.
                  1. کیب
                    +1
                    اکتبر 13 2012
                    آن را آزاد کنید، خوب، به عکس نگاه کنید، فرض کنید پلنگ ها با یک برجک پاره شده در همان مقاله، به دلایلی هیچ انبوهی از سوراخ در تخته وجود ندارد. نیازی به هدف گیری بیش از حد نیست - آن را بیرون ریخت و رفت - چیزی ضربه می زند ، سلاح کاملاً مؤثر است ، اما نوشدارویی نیست - آلمانی ها شروع به استفاده از دستورات پراکنده و غیره کردند.
                    1. +2
                      اکتبر 13 2012
                      نقل قول از کیب
                      خوب، به عکس نگاه کنید، بیایید بگوییم پلنگ با

                      فکر می کنم می دانید که من عکس های زیادی دارم --- پس اینم جالب ترین عکس از شکست PTAB که با دقت 90 درصد می توانید در مورد آن بگویید - من این PTAB را ندارم)))) )))
                      1. کیب
                        +1
                        اکتبر 13 2012
                        بنابراین من شک ندارم که ضربه فقط از بالا است. اما به اندازه استابلایزر نگاه کنید و درک کنید که در حدود 30-45 "بعید است که او این بمب را بسیار سخت بفرستد))
                      2. +1
                        اکتبر 13 2012
                        نقل قول از کیب
                        فقط از بالا ضربه می زند

                        این واقعیت که از بالا قابل درک است - اما به هر حال، از نظر آماری باید یک پاپ می بود، همانطور که هیچ عکسی از تیم های جام وجود ندارد - با یک سوراخ بای پس.
                        بنابراین به هر کسی که می خواند --- شاید کسی خوانده باشد.
                        قسمت بالای بدنه برجک در عکس اغلب به خوبی دیده می شود.
                      3. کیب
                        +1
                        اکتبر 13 2012
                        با یک komulativkoy - یک سوراخ کوچک، اگر واقعا آن را ساده کنید، از بین ببرید. آن "سوراخ" هایی که در عکس با ببر وجود دارد، لزوماً شکسته نیستند (اما، به کسی که این را می گویم). من مدت زیادی در مورد اثربخشی IL2 صحبت کردم، اما PTAB را کاملاً مؤثر می دانم. فقط یک چیز مشخص نیست - ما قبلاً RBS را در 43 داشتیم - چرا آنها از آن استفاده نکردند؟
                3. واف
                  +3
                  اکتبر 13 2012
                  نقل قول از: گریزلی
                  سپس بمب در هنگام نزدیک شدن به هدف توانست زاویه ای نزدیک به 90 درجه نسبت به زمین بگیرد.احتمالاً استثناهایی وجود داشت، این یک جنگ است و همان پایین و بالا انداخته شد.


                  بمبی که از ارتفاع کمتر از 3000 متر پرتاب شود هرگز به زاویه تماس 90 درجه با سطح زمین نخواهد رسید!!!

                  و اگر سرعت تنظیم مجدد بیش از 500 کیلومتر در ساعت باشد، 6000 متر!

                  برای این، TU اعمال می شود !!!

            2. واف
              +5
              اکتبر 13 2012
              نقل قول از: گریزلی
              اگر ارتفاع کافی باشد، تمام این هدایا با زاویه ای مبهم به زمین می افتند


              حتی از حداقل ارتفاع، همه بمب‌ها با زاویه مورد نیاز سقوط می‌کنند، اما احتمالاً نه بلانت، بلکه مستقیم؟ چشمک

              برای این، چنین مهمات فرعی به هر دو TU و SS مجهز هستند.

              این یک مثال خوب است: 2 واحد Su-25 از ارتفاع 100 متری حمله می کنند



              اما .. نتیجه .... تانک های بیشتر ... نه LOL

              1. کیب
                +1
                اکتبر 13 2012
                اکنون برای ما توضیح دهید که TU و SS چیست و برای یکی در PTAB 2,5 کجا هستند
                1. واف
                  +2
                  اکتبر 14 2012
                  نقل قول از کیب
                  حالا توضیح بده


                  چرا الان؟؟؟؟ توسل

                  کارس قبلاً همه چیز را با جزئیات توضیح داده است TU این دستگاه ترمز، یعنی. چتر نجاتی که بهترین زاویه را برای استفاده از مهمات با قطعات تجمعی و همچنین برای اهداف دیگر فراهم می کند.



                  و SS یک تثبیت کننده خود انبساط کننده است (یا پر که به آن نیز گفته می شود)

              2. +2
                اکتبر 13 2012
                نقل قول از waf
                TU

                من فرض می کنم این یک دستگاه ترمز است؟

                عکس یک بمب مشخص، یک تثبیت کننده در امتداد نوع بسته، یک تخلیه از کاست را نشان می دهد، از چه زاویه ای از 70 متر به تانک برخورد می کند. حداقل تقریباً.

                هنگام پرتاب PTAB از ارتفاع 200 متری از یک پرواز افقی با سرعت پرواز 340-360 کیلومتر در ساعت، یک بمب به منطقه ای برابر با میانگین 15 متر مربع برخورد می کند، در حالی که بسته به بار بمب، مساحت کل انفجارها باند 15x (190-210) متر مربع را اشغال می کرد که شکست تقریباً تضمینی هر تانک ورماخت واقع در این منطقه را تضمین می کرد. واقعیت این است که مساحت اشغال شده توسط یک تانک حدود 20-22 متر مربع بود و اصابت حداقل یک بمب در تانک برای از کار انداختن آن کاملاً کافی بود، در بیشتر موارد به طور غیرقابل برگشت.
                1. کیب
                  +1
                  اکتبر 14 2012
                  آندری، بله، می دانم چیست، می خواهم بفهمم چه ربطی به PTAB دارد
                  1. واف
                    +1
                    اکتبر 14 2012
                    کیب,

                    نقل قول از کیب
                    من می خواهم بفهمم این چه ربطی به PTAB دارد



                    کیب عزیز، چه جوری توضیح بدم، چی میفهمی؟ :درخواست



                    1. کیب
                      0
                      اکتبر 14 2012
                      سرگئی من میدونم TU چیه روی PTAB کجاست؟
              3. s1n7t
                0
                اکتبر 14 2012
                با چنین استفاده صحیح از Su-25 ، باید استفاده صحیح از پدافند هوایی "میدان نبرد" را نیز در نظر گرفت) چه کسی چیزی به آنها می دهد؟
        2. واف
          +2
          اکتبر 13 2012
          نقل قول از بازیلیو
          اگر بمب از ارتفاع کم پرتاب شده باشد، می توانید به کنار تانک ضربه بزنید، فقط باید تلاش کنید


          به طور کلی، آنها به هر هدفی با منطقه مشخصه در زاویه 50-70 گرم نزدیک می شوند و در یک هدف دراز ... با زاویه 15-30 گرم، اما در قسمت جلویی با زاویه 90 گرم، بنابراین به پهلو ضربه می زنند. بسیار طبیعی است، اما روی پیشانی... فقط لازم است و تلاش کنید چشمک
        3. 0
          اکتبر 14 2012
          در صورت امکان، آنها، پس از همه، او خطرناک ترین هدف است، غلظت آتش نامیده می شود
        4. ضد استک
          0
          اکتبر 16 2012
          سوراخ ها به وضوح نمایان شده اند. آیا مقاله را با دقت مطالعه کردید؟ نفوذ بمب 70 میلی متر و کناره و برجک تایگر 80 میلی متر است.
    2. +2
      اکتبر 13 2012
      نقل قول از قارص

      از نمای قابل مشاهده - بیشتر آن توپخانه است.

      درود بر "رئیس تانک"
      فکر نمی کنید بیشتر نشانه ها حاصل تیراندازی بعد از نبرد است؟
      به احتمال زیاد این نتیجه آزمایش اثربخشی مهمات مختلف ضد هوایی است. از این رو صفحه به ببر تکیه داده است.
      1. +3
        اکتبر 13 2012
        نقل قول: عادی
        فکر نمی کنید بیشتر نشانه ها حاصل تیراندازی بعد از نبرد است؟

        ممکن است خیلی خوب باشد.
        نقل قول از: گریزلی
        قارص، شما نمی توانید با تفنگ چنین نفوذهایی را در هیئت ببرها انجام دهید

        چی هستن انواع 76-85 میلیمتر 45 میلیمتر هم جامد و هم کالیبر فرعی.مطمئنم چندین اثر از گلوله های زره ​​گیر 14.5-12.7 هست.اما من ننوشتم در مورد نفوذ از PTR.
        صادقانه بگویم، من موارد تجمعی را نمی بینم، اگرچه می توانم اشتباه کنم.
        1. کیب
          +1
          اکتبر 13 2012
          می دانید، موافقم، حتی یک نفوذ آشکار برای نفوذهای تجمعی قابل مشاهده نیست، و تکرار می کنم، اینجا یک زمین تمرین است.
      2. برادر ساریچ
        +1
        اکتبر 13 2012
        همچنین به نظرم رسید که بعد از نبرد سوراخ هایی ایجاد کردند ...
    3. +2
      اکتبر 13 2012
      بله، تانکرها او را رها کردند -

      اگر چه دو نفوذ بالا بسیار شبیه به ردیابی از جت تجمعی است.
      1. +1
        اکتبر 14 2012
        بالا به سمت چپ --- قطعا یک سیم پیچ زیر کالیبر است سمت راست به احتمال زیاد همینطور است، فقط زاویه تیزتر است.
      2. 0
        اکتبر 14 2012
        نقل قول: lelikas
        دو شکست بالا

        دو مورد بالا زیر کالیبر هستند و هسته آنها حداکثر 25 میلی متر است. و اطراف نفوذ از کیس آلیاژ نرم فرو می رود.
  8. +5
    اکتبر 13 2012
    پس یک دلیل برای مثبت بگویید چشمک زد .

    خوب، هنگامی که چنین رقصی شروع شده است، این رقص دیگر است hi ، در مورد هواپیماهای تهاجمی:
  9. +4
    اکتبر 13 2012
    به طور کلی، با وجود تمام مزایا و معایب تجهیزات و مهمات، جنگ جهانی دوم و جنگ جهانی دوم یک جنگ منابع بود. حتی اگر هزینه 1 مخزن 1 ست کامل PTAB 220 قطعه را به صورت عمده بپردازیم، باز هم هزینه مجموعه PTAB ده برابر ارزان تر است. تا آنجا که من به یاد دارم، "بازیابی" یک IL-2 1-2 تانک بود. همه اینها ما را به این نتیجه می رساند که PTAB + IL-2 سلاح های مؤثری از جمله در جنبه اقتصادی بودند.
    1. +3
      اکتبر 13 2012
      بازیلیو hi ,
      نقل قول از بازیلیو
      تا آنجا که من به یاد دارم، "بازیابی" یک IL-2 1-2 تانک بود.

      در عکس:
      هواپیماهای تهاجمی IL-2 در حال بازگشت از ماموریت هستند. روی بدنه نزدیکترین هواپیما کتیبه "Avenger" وجود دارد.

      هواپیمای Il-2 با شماره دم 25 "Avenger" با هزینه رئیس مزرعه جمعی ساخته شد. استالین از روستای آودالار، منطقه کوتایک در اتحاد جماهیر شوروی ارمنستان، گریگور هایراپتوویچ تووسیان، که دو برادرش در جنگ جان باختند. او 100 روبل برای خرید یک هواپیمای جنگی کمک کرد.

      این Il-2 توسط قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، همچنین یک ارمنی، Nelson Georgievich Stepanyan (1913-1944) پرواز کرد. N.S. استپانیان در طول جنگ 239 سورتی موفقیت آمیز انجام داد ، 53 کشتی دشمن را شخصاً و به صورت گروهی نابود کرد. او در نبرد در 14 دسامبر 1944 در نزدیکی شهر لیپاجا، SSR لتونی جان باخت. پس از مرگ در 6 مارس 1945، او دوباره عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را دریافت کرد.
      این در مورد بازپرداخت است.
      1. +7
        اکتبر 13 2012
        کارلسون عزیز
        در مورد موضوع «بازپرداخت» نخواستم به مسائل مهارت خلبانان و به علاوه زندگی آنها بپردازم. شاید سخنان من بدبینانه به نظر می رسید، اما من فقط می خواستم هزینه IL-2 و هزینه تانک را مقایسه کنم. با کوبیدن 1-2 تانک ، IL-2 منحصراً از نظر اقتصادی نتیجه داد.
        و خلبانان، به ویژه هواپیماهای تهاجمی، قهرمان هستند. خلبانان تهاجمی بالاترین خطرات را داشتند که خسارات هنگفت آن را تایید می کند، برای این افتخار و ستایش از کسانی که از خلبان تهاجمی شدن نترسیدند.
        1. +2
          اکتبر 13 2012
          شما متوجه من نشدید، فقط می توانم بگویم که IL-2 حدود 100 روبل هزینه داشت، اما تصمیم گرفتم پاسخ را بسط دهم و تصویری را اضافه کنم، یکی را پیدا کردم که خلبان حمله پس از پرواز پنجم نمرده بود، اما درگیر بود. انهدام 000 کشتی
          این چیزی است که در عکس به نظر می رسید:
          یک هواپیمای تهاجمی Il-2 نیروی هوایی ناوگان بالتیک به یک کشتی آلمانی در سواحل پروس شرقی حمله کرد و آن را با توپ گلوله باران کرد.
          1. +1
            اکتبر 13 2012
            هزینه IL-2 در کارخانه های مختلف و سری های مختلف از 400 تا 600 هزار روبل متغیر بود.
            خرید هواپیما به هزینه شهروندان یا گروه های فردی یک رویداد میهن پرستانه است، اما همچنان یک رویداد تبلیغاتی است. از این رو اختلاف بین وجوه مشارکتی و هزینه واقعی خودرو وجود دارد.
            اما قیمت بیشتر تانک های آلمانی از Il-2 بیشتر است.
            1. +3
              اکتبر 13 2012
              نقل قول: حمدالسلام
              اگرچه این یک رویداد میهنی است، اما هنوز یک رویداد تبلیغاتی است

              تبلیغ در جنگ و حتی بعد از جنگ کار کوچکی است. به ما گفتند که افسران لهستانی توسط NKVN تیرباران شدند، اگرچه وقتی این اسناد در دوره خروشچف ظاهر شد، شخصی متوجه شد که فرم های NKVD در مورد 41 سال در دولت خروشچف چاپ شده است. برخی از اسناد به همین دلیل حذف شده اند. و ما همچنان تسلیم این "تبلیغات" می شویم. اما شما فقط باید نگاه کنید که چه زمانی اطلاعات مربوط به اعدام افسران لهستانی ظاهر شد. در آن لحظه بود که ارتش لهستانی اندرسون، که در اتحاد جماهیر شوروی تشکیل شده بود، برای رفتن به استالینگراد آماده می شد. و در عوض سیصد هزار نفر (به همراه خانواده‌هایشان) به ایران می‌روند و سپس به شمال آفریقا و ایتالیا منتقل می‌شوند و در آنجا با موفقیت محکوم به نابودی می‌شوند و دستور گرفتن یک پاس غیرقابل تسخیر را صادر می‌کنند. تبلیغات یک سلاح در طول جنگ است، وحشتناک ترین سلاح، مهمترین چیز این است که بدانیم کجا و چه زمانی از آن استفاده کنیم. از این گذشته، این پیام در سال 41 ظاهر نشد، بلکه زمانی که ارتش اندرسون آماده ورود به جنگ شد.
              هر آلمانی فهمید که اکنون جنگ واقعاً میهنی است، که یک آلمانی غیرنظامی در عقب قادر به انجام آن نیست.
            2. Ratibor12
              +2
              اکتبر 14 2012
              نقل قول: حمدالسلام
              خرید هواپیما به هزینه شهروندان یا گروه های فردی یک رویداد میهن پرستانه است، اما همچنان یک رویداد تبلیغاتی است.


              یعنی به نظر شما از نظر اقتصادی بی فایده است؟ کاملا مخالفم!!!! وقتی فهمیدم که "... پس انداز جمعیت اتحاد جماهیر شوروی 15 درصد از هزینه های جنگ جهانی دوم را پوشش می دهد. 80 درصد مردم پس انداز خود را می دهند ..." Lend-Lease کجاست!
              1. s1n7t
                +1
                اکتبر 14 2012
                آیا فقط پس انداز است؟ شاپیان!
                اما حتی مردم دائماً اوراق قرضه دولتی می خرند - و این میلیون ها و میلیون ها بیشتر است!
          2. کیب
            0
            اکتبر 13 2012
            اولاً مشخص است که گذشته است و ثانیاً من فکر می کنم این مین روب به عنوان یک ناوشکن ثبت شده است (چرا آنها را در نظر بگیرید ...)
  10. +2
    اکتبر 13 2012
    ما متوجه شدیم که 5 هواپیمای تهاجمی توسط ستوان فرماندهی می شد. تلفات آنها بسیار سنگین بود. یکی از هواپیماهای تهاجمی زنده مانده به من گفت که میانگین طول عمر یک خلبان هواپیمای تهاجمی از XNUMX سورتی پرواز تجاوز نمی کند. اینجا قهرمانان واقعی هستند.
    1. +8
      اکتبر 13 2012
      جنگ چنین چیزی است، افراد کمی فکر می کردند.
      روی تصویر:
      حمله IL-2 به فرودگاه حمل و نقل هوایی آلمان.
      خدمه یک هواپیمای ترابری Ju 52/3m آلمان از 3/KGr.zbV9 در حال تلاش برای پنهان شدن از حمله یک هواپیمای تهاجمی در زیر دم هواپیمای خود هستند.
      هواپیمای شوروی پس از این حمله وارد دایره شد و دوباره حمله کرد.
      فرمانده هواپیمای آلمانی (ستوان) و مهندس پرواز (گروهبان) به سختی در آخرین دقایق موفق به فرار از خودروی در حال سوختن شدند و دچار سوختگی های متعدد شدند.
      1. +4
        اکتبر 13 2012
        نقل قول از کارلسون
        فرمانده هواپیمای آلمانی (ستوان) و مهندس پرواز (گروهبان) به سختی در آخرین دقایق موفق به فرار از خودروی در حال سوختن شدند و دچار سوختگی های متعدد شدند.

        این دو "زیبایی"، در عکس:
        در هنگام حمله هواپیمای تهاجمی شوروی Il-2 به فرودگاه هوانوردی حمل و نقل آلمان، خدمه هواپیمای حمل و نقل آلمانی Ju 52 / 3 متر از 3 / KGr.zbV9 سعی کردند از حمله هواپیمای حمله زیر دم پنهان شوند. از هواپیماهای آنها
        فرمانده هواپیمای آلمانی (ستوان) و مهندس پرواز (گروهبان) به سختی در آخرین دقایق موفق به فرار از خودروی در حال سوختن شدند و دچار سوختگی های متعدد شدند.
      2. گریزلیر
        +1
        اکتبر 13 2012
        و یک نفر طاقت عکس گرفتن در چنین لحظه ای را داشت.
        1. +2
          اکتبر 13 2012
          گریزلیر hi ,
          کافی است به یوتیوب بروید تا ده ها هزار مرد شجاع را در حال فیلمبرداری از سونامی ای که پس از تصادف به سراغ افراد در حال مرگ می آید، پیدا کنید.
          1. گریزلیر
            +5
            اکتبر 13 2012
            کارلسون در جنگ یک نفر عکس می گیرد و می داند که هر لحظه می توانند او را بکشند.همان فیلمبرداران ما که برای یک عکس خوب وارد جنگ شدند و جان باختند.مردم از زندگی عکس می گیرند و گاهی اوقات حتی شک نمی کنند. که آنها در آستانه مرگ هستند، آنها به سادگی متوجه خطر نمی شوند.
            به هر حال، فیلمبرداران مدرن ما واقعاً دوست ندارند به جهنم صعود کنند. به من پیشنهاد شد که از یک تانک فیلمبرداری کنم و یک دسته از فرماندهان در همان نزدیکی مجبور شدند یک حمله را به تصویر بکشند. من نمی دانستم چه کار کنم، گردان فرمانده از اهالی تلویزیون کمک خواست... یادم هست گروه از شبکه یک بود.
            1. +2
              اکتبر 13 2012
              گریزلیر، موافق؛ در میان معاصران، هنوز به اندازه کافی کسانی هستند که به خاطر قاب هستند - حداقل در کجا.
            2. +2
              28 دسامبر 2013
              نقل قول: کارلسون، گریزلیر
              در جنگ، یک نفر بلند می شود و می داند که هر لحظه ممکن است کشته شود.
              متاسفم، اما اجازه دهید کمی اضافه کنم.
              در سال 2010، زمانی که من در خانه هنر کودکان پودولسک (کیف) کار می کردم، خوش شانس بودیم که نمایشگاه عکس "جنگ از چشم یک سرباز" را برگزار کردیم. این شامل مواد عکاسی بود که توسط خبرنگاران غیرحرفه ای جنگ، سربازان عادی که دوربین داشتند، ساخته شده بودند. این نمایشگاه شامل عکس هایی نه تنها از ما، بلکه از سربازان آلمانی نیز بود. علاوه بر این، بسیاری به تازگی جدایی از مورخان موتورهای جستجو را پیدا کرده اند (بسیار متشکرم، کمی در مورد آنها صحبت شده است، و کار آنها واقعاً قابل تحسین است. hi . و اتفاقاً: به هر حال کیفیت فیلم که 50 سال است کیفیتش را از دست نداده است). هیچ راهی برای توصیف همه نمایشگاه ها وجود ندارد، اما بسیاری از آنها به سادگی شگفت انگیز هستند - به نظر می رسد که شما خودتان در انبوه چیزها هستید، در حال حاضر یخبندان در حال شکستن است. اما عکس های زیادی دقایقی قبل از مرگ گرفته شده است: برخی دوربین ها از استخوان های مردگان گرفته شده است. با تشکر از کسانی که جان باختند، اما شواهد مستندی از شجاعت مردم عادی شوروی برای ما گذاشتند.
              جلال ابدی برای قهرمانان!
    2. 0
      اکتبر 13 2012
      سنتور
      ما متوجه شدیم که XNUMX هواپیمای تهاجمی توسط ستوان فرماندهی می شد

      در طول نبرد کورسک، اکثر خلبانان عادی درجه گروهبان داشتند. افسران فرماندهان پرواز (و حتی در آن زمان نه در همه جا)، اسکادران بودند.
      1. +2
        28 دسامبر 2013
        نقل قول: حمدالسلام
        در طول نبرد کورسک، اکثر خلبانان عادی درجه گروهبان داشتند.
        ایوان کوژدوب نیز کار نظامی خود را به عنوان گروهبان آغاز کرد و در سال 1943 بود. این واقعاً درست است - "نبرد فانی خونین است، نبرد فانی به خاطر جلال نیست - به خاطر زندگی روی زمین."

        گاهی اوقات وقتی کسی شروع به چیدن با چنگال در زخم می کند باعث شرمساری اشک می شود: اینطور نیست و اینطور نیست. آن‌ها آنجا بودند، زیر تانک‌های آلمانی... و بعد می‌نشینیم، صحبت می‌کنیم، ویژگی‌های عملکردی را مقایسه می‌کنیم، درباره مسائل مهم صحبت می‌کنیم...
    3. +1
      اکتبر 13 2012
      سنتور,
      نقل قول: سنتوریون
      ما متوجه شدیم که XNUMX هواپیمای تهاجمی توسط ستوان فرماندهی می شد

      برخی از خلبانان که تا سن 43 سالگی خدمت کردند، گروهبان ارشد باقی ماندند و فارغ التحصیلان ابتدای سال 42 بودند. خلبانانی بودند که در طول خدمت خود تا 200 b/c رسیدند، اما به دلیل خلق و خوی سرسخت خود در مقابل سالمندانی که GSS نشدند. اما GSS با 90 b / سورتی وجود دارد. در مورد تلفات سنگین IL-2 نیز مطالب زیادی خواندم، اما وقتی آمار را فهمیدم تعجب کردم: 11 جنگنده در طول جنگ جهانی دوم جان باختند، 000 خلبان تهاجمی و 7 هواپیمای تهاجمی تولید شد، البته این تعداد شامل هواپیماهای پس از جنگ و IL-000 و IL-36. تلفات اصلی هواپیماهای تهاجمی از Z.A. که آلمانی ها از بقیه بیشتر بودند. در توصیف نبرد کورسک، اغلب به هوانوردی ما سرزنش می شود که آنها در طول دوره دفاعی برای پوشش نیروها کم کاری انجام دادند، اما 000 اسلحه ضد هوایی در آنجا وجود داشت. لنینگراد توسط 2 z مورد دفاع قرار گرفت. اسلحه ها و آلمانی ها به آسمان بالای لنینگراد لقب سیاه چاله دادند. ارتقاء درجات در هوانوردی بسیار کند بود ، زیرا فرماندهان به استثنای ژنرال ساویتسکی در پایان جنگ پوکریشکین بسیار بندرت پرواز می کردند. و تلفات فرماندهان اسکادران را نیز می توان توسط گروهبان های ارشد جبران کرد، همانطور که در مورد خلبان گلوبف، یک جنگنده آس بود - 10 پیروزی بر آسهایی که بیش از 19-000 پیروزی داشتند و در سال 3 فرمانده اسکادران شد. ستوان ها فرمان دادند. "بالها در نبرد قوی تر می شوند"
    4. s1n7t
      0
      اکتبر 14 2012
      به گفته این جانباز، تلفات اصلی IL-2 به وسایل نقلیه ای وارد شد که در آن تیراندازی وجود نداشت. وقتی آنها به "نسخه اصلی" بازگشتند، ضررها کاهش یافت. یا سوء تفاهم از ویژگی های SHA آن زمان، یا تمایل به صرفه جویی در پول - x.z.
  11. -3
    اکتبر 13 2012
    بمب PTAB عالی است، اما از کجا می آید:،، فقط به لطف I.V. استالین، PTAB در خدمت قرار گرفت. استالین، در این مورد، خود را به عنوان یک متخصص برجسته نظامی-فنی، و نه فقط به عنوان یک "ساتراپ" نشان داد.
    پس بمب خوب است؟ یا استالین؟
    در کودکی، افسانه ها، تیراژ اوایل دهه 50 را می خواندم و نمی توانستم بفهمم چرا در یک کتاب 1,5 صفحه ای از استالین تمجید شده است!؟ سپس او تصادف کرد. پس نویسنده، شما یا از بمب می گویید یا از استالین!
    بله، و،، ببر،، سوراخ شده در پهلو با ساوشکا، 100 درصد!
    من از مزخرف متنفرم!!!!!
    1. -2
      اکتبر 13 2012
      نقل قول از یازوف
      پس بمب خوب است؟ یا استالین؟

      بنابراین من همیشه می گویم: مردم با وجود استالین و بلشویک ها پیروز شدند!
      با این حال، وقتی مردم اکنون از من می پرسند: چرا مردم با وجود پوتین یا یانوکوویچ نمی توانند خوب زندگی کنند، من در ضرر هستم ....
      1. انچونشا
        -3
        اکتبر 13 2012
        و این به این دلیل است که شما مخچه نارنجی SS-Bandera دارید، عزیزم... اگر پوتین نبود، من نمی دانم چه بلایی سر روسیه می آمد. احتمالاً به انباری از ایالات متحده تبدیل می شد.
        1. s1n7t
          -3
          اکتبر 14 2012
          اگر پوتین و دیگران نبودند، سوبچاک های فدراسیون روسیه هرگز تبدیل به تمسخر دولت نمی شدند! و مخفیگاه ایالات متحده را برای خود نگه دارید، زمانی که شما در نهایت از قدرت بیرون رانده شوید، مفید خواهد بود!
      2. s1n7t
        0
        اکتبر 14 2012
        عالی! به علاوه!!!
    2. +3
      اکتبر 13 2012
      یازوف,
      نقل قول از یازوف
      فقط به لطف I.V. استالین

      توجه به تاریخچه T-34 ضروری است، تنها با تصمیم استالین، این تانک، بدون گذراندن آزمایش تا انتها، به بهره برداری رسید و صنعت بدون انجام آزمایش، شروع به آماده سازی برای تولید آن کرد. نتایج. مارشال کولیک تولید T-34 را چندین بار دقیقاً به دلیل ناقص بودن آزمایشات قطع کرد. اما استالین دوباره مجبور به بازگشت به تولید T-34 شد. این من در مورد "ساتراپ" هستم. لازم به یادآوری است که این کولیک بود که استالین وقتی از لنینگراد در حال پیشروی بود نتوانست مجبور به پیشروی به سمت ژوکوف شود و قرار بود کولیک از تیخوین حمله کند. من به عنوان نوعی نابغه طرفدار کوشکین نیستم، زیرا پارامترهای اصلی تانک در ویژگی های عملکرد تانک کمیسیون دریافت کننده تعیین شده بود و شیب زره در 45 درجه در ابتدا در سفارش پروژه موروزوف حتی اشاره می کند که "در تانک T-44، سرانجام امکان رها کردن شیب زره جانبی وجود داشت." اما این واقعیت که استالین در سال 42 به ایلیوشین سرزنش کرد، توسط خود ایلیوشین برای IL-2 تک صندلی توصیف شد. «اگر هنگام اصرار بر نسخه تک کرسی اشتباه می‌کردم، شما باید از رفیق استالین به کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک‌ها شکایت می‌کردید». بسیاری از طراحان اسلحه نوشتند که استالین هنگام مشاهده اسلحه ها در طول آزمایش، سوالاتی مانند یک مهندس می پرسید که آنها را شگفت زده کرد. حتی شدیدتر، او وظیفه ساخت رزمناوهای جنگی را در سال 38 داد: "او باید از بیسمارک فرار کند، اما به Scharnhost برسد و آن را غرق کند."
      1. +6
        اکتبر 14 2012
        استالین همچنین خالق هواپیمای بمب افکن دوربرد بود که تقریباً در تمام طول جنگ شخصاً تابع او بود. آن سیاستمداران و مدیران "موثر" که با او همتا نیستند بیهوده به گردن استالین می افتند. هیچ پچ پچ وجود نداشت: امروز تصمیم، در دو روز در حال حاضر یک تقاضا وجود دارد، آنچه انجام شده است. ظاهر شدن یک سند 300 صفحه ای از طرف دولت یا دفتر سیاسی مزخرف است. به نظر می رسد که رهبران امروزی از توانایی خود در نوشتن لذت می برند. و چه زمانی کار خواهند کرد؟ استالین چنین چینوگاهایی داشت و 2 روز کار نمی کرد.
  12. جنگجو sveta82
    +3
    اکتبر 13 2012
    آفرین ... سربازها ..)))
  13. +7
    اکتبر 13 2012
    نه کاملاً در مورد بحث در مورد تجهیزات نظامی، اما بر اساس تاریخ ...
    در شب 13-14 اکتبر 1943، حمله آزادسازی به شهر Zaporozhye (اوکراین) آغاز شد. بیایید به یاد این تاریخ و کسانی که میهن ما را آزاد کردند!
  14. ولورین7778
    +8
    اکتبر 13 2012
    چرا روس ها شکست ناپذیرند..
    مورخان نظامی آمریکایی هنگام تجزیه و تحلیل جنگ جهانی دوم به یک واقعیت بسیار جالب پی بردند. یعنی در یک درگیری ناگهانی با نیروهای ژاپنی، آمریکایی ها قاعدتاً خیلی سریعتر تصمیم می گرفتند و در نتیجه حتی نیروهای برتر دشمن را نیز شکست می دادند. با مطالعه این الگو، دانشمندان به این نتیجه رسیدند که میانگین طول کلمه برای آمریکایی ها 5,2 کاراکتر است، در حالی که برای ژاپنی ها 10,8 کاراکتر است، بنابراین 56٪ زمان کمتری برای صدور دستور می گیرد که نقش مهمی در یک نبرد کوتاه دارد. به خاطر "علاقه"، آنها گفتار روسی را تجزیه و تحلیل کردند و معلوم شد که طول یک کلمه در زبان روسی 7,2 کاراکتر در هر کلمه (به طور متوسط) است، اما در شرایط بحرانی، پرسنل فرماندهی روسی زبان به فحاشی می روند و طول کلمه به (!) 3,2،32 کاراکتر در هر کلمه کاهش می یابد. این به این دلیل است که برخی از عبارات و حتی عبارات با یک کلمه جایگزین می شوند. به عنوان مثال، این عبارت آمده است: "32 من دستور می دهم فورا تانک دشمن را منهدم کنیم، به سمت مواضع ما شلیک کنید." - "XNUMXnd e @ و نه برای این x @ yu")
    1. s1n7t
      +2
      اکتبر 14 2012
      من قبلاً این را در جایی خوانده بودم، اما هنوز +! خندان
  15. +2
    اکتبر 13 2012
    نقل قول از قارص
    آنها باید با زاویه نزدیک به 90 درجه روی سقف هدف بیفتند.
    ببخشید که به صورت آماتوری دخالت می کنم، اما اگر درس فیزیک مدرسه را به خاطر بیاورید، پس (با یک خطای شناخته شده) وقتی از ارتفاع 70 متری پایین بیفتید (در جایی ذکر شده است)، سرعت افقی سه برابر بیشتر از سرعت عمودی خواهد بود - با برخورد به پهلو، هنگام سقوط از 200 متر، سرعت افقی و عمودی تقریباً برابر خواهد بود - یعنی. بمب با زاویه 45 درجه سقوط می کند (روشن است که همه اینها تقریباً و در ذهن در نظر گرفته شده است). بر این اساس، بمباران از ارتفاعات کمتر از 500 متر تضمین کننده زوایای برخورد نزدیک به 90 درجه (عمودی) در یک برآمدگی افقی نیست. چیزی مثل این...
    1. +3
      اکتبر 13 2012
      نقل قول از: alex86
      سقوط از ارتفاع 70 متری (در جایی ذکر شده است)

      توسط من ذکر نشده است.
      نقل قول از: alex86
      بر این اساس بمباران از ارتفاعات کمتر از 500 متر

      و تثبیت کننده ها و مقاومت هوا در هنگام خروج از کاست به موازات بردار حرکت هواپیمای حامل در نظر گرفته نمی شود؟

      و بنابراین باید از خلبانان بپرسید
      و شما می توانید یک بار دیگر این عکس را جدا کنید، به دلایلی بمب ها به موازات هواپیما پرواز نمی کنند.
      1. 0
        اکتبر 13 2012
        من همه چیز را در ذهنم فکر کردم، برای یک جسم در حال سقوط، واضح است که مقاومت هوا وجود دارد، اما برای هر دو بردار وجود دارد - هم افقی و هم عمودی، بنابراین محاسبه به واقعیت نزدیک است. و پرواز "غیر موازی" قابل درک است - آنها هنوز زمان لازم برای تثبیت را نداشته اند، که بر زاویه تماس با زمین تاثیر می گذارد، اما نه چندان - جزء افقی کمی سقوط می کند.
        1. +1
          اکتبر 13 2012
          نقل قول از: alex86
          همه چیز را در ذهنم فکر کردم

          بازشماری کنید.
          من اعتماد ندارم

          بمب های حرارتی از دسامبر 1942 تا 21 آوریل 1943 آزمایش شدند. آزمایش های میدانی نشان داد که نفوذ زره تا ضخامت 60 میلی متر در زاویه برخورد 30 درجه به طور قابل اعتمادی تضمین می شود. حداقل ارتفاعی که تسطیح بمب را قبل از ملاقات با زره تانک و قابلیت اطمینان عمل آن تضمین می کرد 70 متر بود.
          بی دلیل
          1. +2
            اکتبر 13 2012
            من هیچ تناقضی نمی بینم - 70 متر برای تثبیت نیاز است، یعنی. محور بار شروع به منطبق با بردار حرکت می کند. در عین حال، زاویه تماس با سطح افقی نزدیک به 30 درجه است، در حالی که نفوذ زره 60 میلی متر تضمین می شود. نه یک تناقض، همه چیز به هم مرتبط است.
            1. 0
              اکتبر 13 2012
              نقل قول از: alex86
              آن ها محور بار شروع به منطبق با بردار حرکت می کند

              با محور کدام بردار حرکت؟حامل؟
              در چنین زاویه ای، حتی زره ​​جانبی PzKpfw IV نیز توسط این بمب قابل نفوذ نیست.
              1. 0
                اکتبر 13 2012
                با محور بردار حرکت خود بمب. آن ها وقتی بمب از ارتفاع بیش از 70 متر پرتاب می شود، زمان کافی برای تثبیت بمب وجود دارد. و قبل از آن حرکات نوسانی را با دامنه کم کم انجام می دهد. بار دیگر - چیزی برای بحث وجود ندارد، تخمین های گمانه زنی من با پیوندهای داده شده کاملاً یکسان است.
                1. +1
                  اکتبر 13 2012
                  نقل قول از: alex86
                  با محور بردار حرکت خود بمب

                  و او چیست و چه می پرسد؟
                  به نقل از: shasherin.pavel
                  تثبیت کننده بمب به گونه ای طراحی شده است که هنگام انداختن بمب سرعت آن را کاهش می دهد.

                  چیزی به من می گوید که یک محاسبه ساده در اینجا قابل قبول نیست.
                  نقل قول از: alex86
                  70 متر زمان کافی برای تثبیت بمب است

                  تثبیت بمب چیست؟ من بارها دیده ام که چگونه (مستند)
                  که بمب ها با کمان مستقر می شوند ---- معمولاً در مقایسه با قسمت دم به زمین به معنای واقعی کلمه در فاصله 20-30 متری وزن دارند.
                  1. کیب
                    0
                    اکتبر 13 2012
                    نقل قول از قارص
                    IL-2 در سطح پایین آنچنان سرعت زیادی ندارد.برای استفاده از ترمزهای هوای کشویی مانند بمب های تهاجمی مدرن.

                    واف محترم در واقع در این مورد می نویسد، اما در عین حال Su 25 را با IL 2 و بمب های تهاجمی مدرن را با PTAB اشتباه می گیرد.
                    1. +2
                      اکتبر 13 2012
                      نقل قول از کیب
                      su 25

                      فکر می کنم او به او نزدیک تر است.
                      از واف پرسیدم و در مورد بمب ها با غیرت همیشگی جواب داد.
      2. 0
        اکتبر 13 2012
        قارص,
        نقل قول از قارص
        بمب ها به دلایلی موازی با هواپیما پرواز نمی کنند

        تثبیت کننده بمب به گونه ای طراحی شده است که هنگام انداختن بمب، سرعت آن را کاهش می دهد و در نتیجه آن را سریعتر به پرواز افقی تبدیل می کند. به همین دلیل است که بمب هایی که با دم به جلو گذاشته شده بودند، فرصتی برای چرخش در پرواز عمودی نداشتند. در برخی از جبهه‌ها، تعداد هواپیماها و اسکادران‌های حامل بمب‌ها بر روی تثبیت‌کننده‌های بمب‌ها حذف شد. تثبیت کننده بمب پس از انفجار همیشه در قیف خود می افتاد، بنابراین اگر کسی قیف ما را بمباران کرد، به قول آنها "حقیقت در چهره".
      3. واف
        +5
        اکتبر 13 2012
        نقل قول از قارص
        و شما می توانید یک بار دیگر این عکس را جدا کنید، به دلایلی بمب ها به موازات هواپیما پرواز نمی کنند.


        وزن بمب بسیار کم، سرعت پایین هواپیما. به علاوه در محفظه بار انباشته شده است، بنابراین دریچه باز می شود و مانند نخود پاشیده می شود، و سر سرعت بلافاصله به عقب باز می گردد!

        خوب، بمب های "خوب" (با وزن 120 کیلوگرم) در حال حاضر همانطور که باید پرواز می کنند! چشمک +! نوشیدنی ها

        1. 0
          اکتبر 13 2012
          من بمب های تهاجمی با ترمزهای هوایی قابل نصب را دوست دارم.
          به خصوص زمانی که B-1B در اکتشاف روی نسیم نشان داده می شود.
          1. +1
            اکتبر 14 2012
            و من آن را دوست دارم، اما سوال همیشه این است - اما روی زمین، چگونه با چنین انباری درست بالای سرشان رفتار می کنند؟ مثلا به خودت اجازه پرواز بده؟ این همه فقط در غیاب کامل پدافند هوایی، حداقل در قالب یک مسلسل ضد هوایی 12 میلی متری امکان پذیر است ...
            1. +2
              اکتبر 14 2012
              نقل قول از: alex86
              حداقل در قالب یک مسلسل 12 میلی متری ضد هوایی، شاید ...

              با سرعتی نزدیک به مافوق صوت. در ارتفاع پایین --- هیچ کس زمانی برای هدف گیری نخواهد داشت. و چیزی برای انتخاب و فکر کردن در مورد پیش دستی وجود ندارد. این طبیعی است. هیچ کس شما را به سمت خودکشی نخواهد فرستاد.
              1. +1
                اکتبر 14 2012
                من موافقم، اما احساس این است که فقط کافی است همه با هم تیراندازی کنند - و یک هواپیما به اندازه یک B-1B یا Tu-160 چیزی دریافت می کند، اما هزینه آن بیشتر از یک هدف به این روش است. بنابراین من در مورد کاربرد چنین رژیم بمباران در عملیات جنگی واقعی تردید دارم ...
      4. 0
        اکتبر 14 2012
        هواپیماهای IL-2 و Yak-9 DIFFERENT را در نظر بگیرید، در اینجا روش حذف PTAB IL-2 است.
      5. 0
        نوامبر 24 2012
        زیرا بمب ها به صورت فله ای بارگیری می شدند و هنگام رها شدن هنوز تثبیت نشده بودند
  16. +2
    اکتبر 13 2012
    خوب، مثل همیشه، یک توصیف نه کاملاً صحیح از ماهیت فیزیکی فرآیند که هنگام تحریک مهمات تجمعی رخ می دهد، اثر یک بریدگی با یک شکاف تجمعی مخلوط می شود - اینها اساساً مکانیسم های عمل متفاوت هستند، مجدداً از عبارت «سوزاندن از طریق زره» استفاده می شود که ربطی به فرآیند شکستن جت تجمعی زره ​​ندارد.
    1. +1
      اکتبر 14 2012
      می دانم، می دانم ... در نظر خواهم گرفت)
  17. 0
    اکتبر 13 2012
    و یک بار دیگر با عذرخواهی: هنگام حمله در ارتفاعات پایین، IL-2 تلفات سنگینی داشت و در نتیجه، آنها اجازه داشتند از ارتفاعات حدود 3000 متر حمله کنند. ضربه از زمین به هواپیما)
  18. کیب
    0
    اکتبر 13 2012
    نقل قول از: alex86
    از ارتفاع حدود 3000

    چی میگی تو؟ چه نوع حمله ای می تواند از چنین ارتفاعی باشد (من نظر بالایی به صلاحیت فرماندهان نیروی هوایی در جنگ جهانی دوم ندارم، اما نه به همان اندازه)؟ آیا هنوز می توان در مورد بمب افکن های غواصی صحبت کرد؟
    1. 0
      اکتبر 13 2012
      نه، دقیقاً در مورد این واقعیت بود که در تاکتیک های اولیه استفاده، آنها اصرار داشتند که از یک پرواز strafing حمله کنند، اما تلفات بسیار زیاد بود و مجوز حمله (برای من نیز تعجب آور بود) از یک ارتفاع 3000 متر که به دلیل آن تلفات کاهش یافته است. این در خاطرات خلبان از IL-2 بود. دو نسخه از من وجود دارد: یا آنها شروع به فرود به سمت هدف از ارتفاع 3000 متری می کنند - در حالی که آنها هدف خاصی را انتخاب کرده اند، در حالی که هواپیما را تراز می کنند - از قبل و به طور قابل توجهی پایین تر است. یا در مورد حمله به اجسام ثابت (و در نتیجه داشتن پدافند هوایی زمینی) بود. به طور کلی، برای چیزی که آن را خریدم، آن را برای همین می‌فروشم، اما عکس‌های ایلز که پرواز می‌کنند به طوری که سایه‌های زیر آنها قابل مشاهده است، همیشه باعث خوشحالی می‌شود، اما در عین حال سرگشتگی - پرواز کردن بسیار دیدنی است، اما چگونه به چیزی طوفان کنیم. از چنین ارتفاعی؟
      1. کیب
        0
        اکتبر 14 2012
        خوب، من چنین چیزی ندیدم، می توانم منبعی داشته باشم؟ من اینجا نیستم که بحث کنم - فقط جالب است. با چنین تاکتیکی، اصلاً چرا هواپیماهای تهاجمی لازم است؟
        1. 0
          اکتبر 14 2012
          افسوس، منبع را نمی گویم، فقط از حفظ. برای من عجیب بود - تصویر کتاب درسی از کار IL-2 - از 600 متر با کاهش درجه زیر 20 و اینجا از 3000 متر "برای کاهش تلفات" - یعنی. هواپیماها نجات یافتند، اما چه چیزی به هدف اصابت نکرد - و خدا رحمتش کند؟ اما دوباره، افسوس - فقط از حافظه ...
  19. +2
    اکتبر 14 2012
    نقل قول از قارص
    تثبیت بمب چیست؟

    با تمام احترام عمیقی که دارم، گفتگوی بین نابینایان و ناشنوایان داریم. تصور من از این فرآیند (مصادف با پیوندهای شما): در ارتفاع 70 متری، بمب ها رها می شوند. سرعت حامل در این لحظه حدود 100 متر بر ثانیه است. در طول سقوط، هر بمب حدود 30 متر بر ثانیه سرعت عمودی پیدا می کند که زاویه برخورد با صفحه افقی حدود 30 درجه را ایجاد می کند. هنگام سقوط از 200 متر، مولفه عمودی حدود 70 متر بر ثانیه خواهد بود که اگر زمان کاهش سرعت بیشتر مؤلفه سرعت افقی را در نظر بگیریم، زاویه ملاقاتی در حدود 45 درجه به دست می دهد. همه اینها به خوبی با نتایج آزمایش ارائه شده مطابقت دارد. تثبیت بمب هنگامی که به سمت هدف حرکت می کند، توقف انحراف در طول مسیر و آزیموت است، در حالی که بردار محور بار شکل گرفته (به ترتیب، محور خود بمب) شروع به منطبق با بردار سرعت می کند. بمبی که از یک طرف عملکرد قابل اطمینان تر فیوز را تضمین می کند و از طرف دیگر تشکیل یک جت تجمعی پایدارتر را به خصوص برای مهمات آن زمان تضمین می کند. هیچ موضوع اختلافی وجود ندارد، همه چیز به آرامی همگرا می شود.
    1. +1
      اکتبر 14 2012
      نقل قول از: alex86
      ما بین نابینا و ناشنوا گفتگو می کنیم

      و نه اولین بار.
      نقل قول از: alex86
      تصور من از روند

      نقل قول از waf
      وزن بمب بسیار کم، سرعت پایین هواپیما. به علاوه در محفظه بار انباشته شده است، بنابراین دریچه باز می شود و مانند نخود پاشیده می شود، و سر سرعت بلافاصله به عقب باز می گردد!

      بنابراین، همانطور که در عکس می بینید، بعید است که هر بردار با بردار اصلی حامل مطابقت داشته باشد.
      نقل قول از: alex86
      جزء عمودی

      اون اصلا به من علاقه ای نداره
      نقل قول از: alex86
      در این حالت، بردار محور بار شکل گرفته (به ترتیب، محور خود بمب) شروع به منطبق با بردار سرعت بمب می کند.
      بردار منحنی؟
      نقل قول از: alex86
      شکل گیری پایدارتر یک جت تجمعی،

      تفاوت چیست؟ لیژ حول محور قیف تجمعی نمی چرخد.
      1. 0
        اکتبر 14 2012
        اینجا واقعا احمقانه است گریان در اینجا هدیه من به عنوان مدود به شما است: -
      2. +1
        اکتبر 14 2012
        [
        نقل قول از قارص
        بنابراین، همانطور که در عکس می بینید، بعید است که هر بردار با بردار اصلی حامل مطابقت داشته باشد.
        پس از رهاسازی، جهت و بزرگی بردار سرعت حامل تنها مقدار اولیه برای رفتار بعدی بمب است.
        نقل قول از قارص
        اون اصلا به من علاقه ای نداره
        مولفه عمودی (همراه با مولفه افقی) زاویه ملاقات را تعیین می کند (طبق قضیه فیثاغورث). چشمک )
        نقل قول از قارص
        بردار منحنی؟
        بردار طبق تعریف مستطیل است ، در مورد ما به دو جزء - عمودی و افقی - تجزیه می شود.
        نقل قول از قارص
        تفاوت چیست؟ لیژ حول محور قیف تجمعی نمی چرخد.
        من کاملا موافق نیستم، اگر بار (یا هدف) در محور جت تجمعی جابجا شود، کارایی آن کاهش می‌یابد (مثل حفاظت پویا). برای مهمات مدرن و سرعت جابجایی جت جانبی در منطقه (با عرض پوزش، دوباره در ذهن چشمک زد ) ده ها متر بر ثانیه مهم نیست، اما برای آن زمان و نفوذ زره 70 میلی متری، فکر می کنم، قابل توجه بود.
    2. واف
      +2
      اکتبر 14 2012
      نقل قول از: alex86
      با تمام احترام عمیق من،


      شما فقط با دقت نمی خوانید که آنها چه پاسخی به شما می دهند! محاسبات شما (ریاضی) اینجا جایی ندارد. شما ملاک اصلی را در نظر نمی گیرید. این وزن بمب است.
      وزن بیشتر. ارتفاع باید بیشتر باشد تا به نحوی زاویه برخورد لازم با سطح زمین را فراهم کند.
      به عنوان مثال، من به شما می گویم ... در اواخر دهه 70، ما به شدت درگیر از بین بردن ازدحام در دوینا بودیم، و بنابراین با Su-24، 8HFAB-250 M54، ارتفاع سقوط 1200-1500 است. متر، پایین تر غیر ممکن است، مردم انباشته شده اند .. دریا.
      آنها وارد شدند، رفتند، سرعت 650 کیلومتر در ساعت بود، بنابراین بمب ها کمانه کردند به طوری که با پرواز از VTP در بردهای 1,5-2,5 کیلومتری منفجر شدند!
      این پدیده را RICOCHET می نامند، اما به دلیل چیست؟
      با توجه به اینکه زاویه تماس با سطح فقط 15-20 گرم بود.
      بنابراین، ما فوری به BETAB-500TU تغییر مکان دادیم و تمام شد ... رنگ روغن! چشمک
      1. +1
        اکتبر 14 2012
        همه موارد بالا به خصوص از نظر محاسبات (ریاضی) اصلا با آنچه گفتم منافاتی ندارد. در مورد بمباران روی جمجمه های یخ از ارتفاع 1200 متری، سرعت فرود عمودی بدون در نظر گرفتن مقاومت هوا حدود 140 متر بر ثانیه است، با احتساب (بسیار تقریباً) حدود 110 متر بر ثانیه، سرعت افت برابر است. 160 متر بر ثانیه، زاویه ملاقات حدود 30 درجه است - فکر می کنم پایین تر پرواز کرد. با عرض پوزش، به هیچ وجه نمی خواهم به چیزی از تجربه شما دست درازی کنم، اما تمرین زندگی من نشان می دهد که ریاضیات ابتدایی صرف نظر از دامنه درست است. خالصانه.
        1. 0
          اکتبر 14 2012
          به طور کلی، من داده هایی را در مورد سقوط از 25 متر پیدا کردم، مانند انفجاری نه زیاد مجاز.
          1. 0
            اکتبر 14 2012
            بنابراین، اگر فقط فیوز خمیده و تثبیت در قسمت اصلی مهمات رخ داده باشد، این با چیزی منافات ندارد. زمان سقوط حدود 2 ثانیه خواهد بود، حدود 200 متر پرواز می کند، به سمت جلو (یا جلویی) می افتد.
        2. 0
          اکتبر 14 2012
          نقل قول از: alex86
          پس از رهاسازی، جهت و بزرگی بردار سرعت حامل تنها مقدار اولیه برای رفتار بعدی بمب است.

          چقدر باید جالب باشه
          نقل قول از: alex86
          مولفه عمودی (همراه با مولفه افقی) زاویه ملاقات را تعیین می کند (طبق قضیه فیثاغورث).

          نمی شود.
          نقل قول از: alex86
          بردار طبق تعریف مستطیل است

          و مسیر بالستیک منحنی است، چه باید کرد؟

          نقل قول از: alex86
          در مورد ما، آن را به دو جزء - عمودی و افقی تجزیه می شود.

          چرا.

          من برای آخرین بار (هر چند به سختی) توضیح می دهم --- PTAB 2.5 هنگام خروج از کانتینر به دلیل وزن زیاد کمان، مقاومت در برابر جریان فزاینده هوا با سرعتی نه کمتر از چرخش حامل با یک کمان وزن دار به سمت پایین، سریعتر از آن چیزی که با بمب های هوای بزرگ با شکل آیرودینامیکی اتفاق می افتد.

          نقل قول از: alex86
          اگر بار (یا هدف) در سراسر محور جت تجمعی جابجا شود، کارایی آن کاهش می یابد.

          این چگونه ممکن است؟لحظه تشکیل یک جت تجمعی میلی ثانیه ای.
          نقل قول از: alex86
          برای مهمات مدرن

          چگونه یک قیف تجمعی مدرن در اصول فیزیکی با قیف های غیر مدرن متفاوت است؟

          نقل قول از: alex86
          سرعت جابجایی عرضی جت در منطقه

          من هنوز نفهمیدم چه نوع جابجایی جانبی.
          نقل قول از: alex86
          مانند حفاظت پویا است

          و صفحه فولادی پرتاب شده به طور فیزیکی جت تجمعی را از بین می برد؟
          1. +2
            اکتبر 14 2012
            متاسفم، اما ظاهراً به نظر می رسد که شما احمق بازی می کنید. من دو عبارت اول را به طنز نسبت می دهم. علاوه بر این: مسیر بالستیک منحنی است و فقط با دو بردار سرعت توصیف می شود - افقی (در ابتدا برابر با سرعت حامل) و عمودی (به طور مداوم تحت تأثیر گرانش افزایش می یابد) - ببخشید، نوشتن برای من حتی به نوعی شرم آور است. همه اینها (یا هنوز احمق بازی می کنید - پس خوب نیست). علاوه بر این: PTAB-2.5 دماغه سنگینی ندارد - به برش نگاه کنید، فقط با مرکز مقاومت آیرودینامیکی مشکل دارد، به همین دلیل است که تثبیت کننده فضای زیادی را اشغال می کند. اما این ربطی به آن ندارد، جهت گیری بدن در فضا نه تنها با شدت کمان، بلکه با درجه تعادل، مثلاً، تعادل آیرودینامیکی آن تعیین می شود، یعنی. یک تثبیت کننده بزرگ (یا بلند) بمب را در امتداد بردارهای سرعت افقی و عمودی حاصل (با عرض پوزش) در هر زمان معین جهت می دهد. علاوه بر این: چگونه این امکان وجود دارد: در این صورت نیازی به تثبیت نیست، اجازه دهید او به جایی که باید ضربه بزند، و در اینجا به یک صفحه فولادی می رویم - روند یکسان است، مانع در سراسر جت حرکت می کند (در صورت عدم تطابق بین محور قیف تجمعی و بردار سرعت بمب در لحظه انفجار - جت تا حدی در سراسر مانع حرکت می کند) و یکپارچگی آن را نقض می کند. مهمات مدرن بیشتر در سرعت انفجار مواد منفجره و ارتفاع آن در بالای پوشش متفاوت است. و شکل پیچیده شکاف بیشتر برای تشکیل یک هسته ضربه ای است، زمانی که عنصر قابل توجه یک جت نیست، بلکه یک پاستول است. به طور کلی، من قبلاً آماده هستم اعتراف کنم که "مردم روی دست راه می روند و مردم به پهلو راه می روند" - به طور ملایم، من خسته هستم، شما کاملاً در همه چیز حق دارید، من دیگر این کار را نمی کنم - چه کلمات دیگری وجود دارد؟ خوب، شما نمی فهمید - و خدا به شما برکت دهد ...
            1. 0
              اکتبر 14 2012
              نقل قول از: alex86
              متاسفم، اما ظاهراً به نظر می رسد که شما احمق بازی می کنید.

              من شما را نمی بخشم، شما فقط آنقدر مزخرف دارید که بنویسید، با تعصب نسبت به علوم دقیق.
              نقل قول از: alex86
              بعدی: PTAB-2.5 بینی سنگینی ندارد - برش را ببینید

              خودتون ببینید فقط بیشتر دقت کنید عکس بگیرید و وسط رو علامت بزنید من نگاه میکنم.

              نقل قول از: alex86
              اما این ربطی به آن ندارد، جهت گیری بدن در فضا نه تنها با شدت کمان تعیین می شود،

              دست از چرندیات بردار، اما به عکس نگاه کن و تمام.

              و بعلاوه - شما می خواهید چیزی را اثبات کنید ---- پیوندها، جداول، نمودارها بر روی بردارهای عرضی و بقیه عوام شناسی --- نقل قول ها.
              همچنین می توانید ردی از PTAB در عکس ببر پیدا کنید.
              1. با
                -1
                اکتبر 14 2012
                نقل قول از قارص
                من شما را نمی بخشم، شما فقط به اندازه کافی مزخرف دارید که بنویسید، با تعصب نسبت به علوم دقیق.

                در Man با حرف بزرگ!!! hi
                همش دعوا میکنید؟؟؟ نوشیدنی ها
                میدونی بعضی وقتا اینجا کاری نیست !!!)))

                1. 0
                  اکتبر 14 2012
                  نقل قول از met
                  همش دعوا میکنید؟؟؟

                  چه کاری باید بکنم؟ نوشیدنی ها

                  خوب، شاید واقعاً آن را ثابت کند.
                  اگرچه نظرات نشان می دهد که حریف به جریان هوای نزدیک با سرعت 100 متر در ثانیه فکر نکرده است.
                  1. با
                    +1
                    اکتبر 14 2012
                    نقل قول از قارص
                    چه کاری باید بکنم؟
                    بله، هیچ چیز برای او !!! (((
                    فقط .... به نظر من رفتار ادمین ها با ما همینطور است ....

        3. 0
          اکتبر 14 2012
          نقل قول از: alex86
          فکر کنم پایین تر پرواز کردند
          من در مورد خودم نظر خواهم داد - و شاید آیرودینامیک FAB-250 به گونه ای باشد که نرخ عمودی فرود به طور قابل توجهی کمتر است و افت بیشتر از 2400 متر از هدف رخ داده است (و نمی دانم در چه فاصله ای سقوط کرده است. رخ می دهد؟ - نمی توانید بگویید؟)، سپس زاویه ملاقات کمتر خواهد شد
          1. 0
            اکتبر 14 2012
            با عرض پوزش، این در مورد بمباران یخ و بازگشت از واف بود
  20. +3
    اکتبر 14 2012
    نظرات را با دقت می خوانم و ببخشید، اما با خواندن برخی از آنها نمی توانم بفهمم که چگونه هنوز تانک های ما آنقدر گرم نیستند و هواپیماهای تابوت و بمب های گنده بر اساس قوانین فیزیک پرواز نمی کنند و تاکتیک‌ها و استراتژیست‌ها یک دوجین هستند، اما همه نتیجه اصلی جنگ بزرگ میهنی را فراموش می‌کنند - این هانس و دوسلدورف نبودند که روی مقبره امضا کردند، بلکه پیاده نظام عادی وانیا از ریازان در رایشستاگ بودند. و این به نظر من گویای همه چیز است. من اغلب این را به صورت زنده تماشا می کنم: من Battlefield 3: Armored Kill را بازی می کنم.
    1. شپشیت ها
      +1
      اکتبر 14 2012
      واقعاً متخصصان زیادی هستند که به اندازه کافی اسباب بازی بازی کرده اند و تاریخ را نمی دانند. و آنها نیز متعهد می شوند که جنگ را با بازی های رایانه ای قضاوت کنند! به تو +
    2. ضد استک
      -2
      اکتبر 14 2012
      خب اول از همه کمی به ما کمک کردند. خوب، طبق معمول، آنها کلاه انداختند - من هر دو پدربزرگ را از دست دادم.
  21. شپشیت ها
    +1
    اکتبر 14 2012
    نقل قول از: طاراطوت
    خطای فرماندهی آلمان در حقیقت تلاش برای شکستن دفاع آماده شده بود که در آن حمله مورد انتظار بود. آلمانی ها از برگ برنده اصلی خود - جنگ سیار - استفاده نکردند. اما داستان در مورد نبرد تانک های نزدیک و نوعی پیروزی برای نفتکش های شوروی در نزدیکی Prokhorovka مزخرف است.

    تاریخ یاد بگیرید!
    1. 0
      اکتبر 14 2012
      مطمئناً به این شکل نیست. این نبرد یک نبرد تانک پیش رو نبود، بلکه یک نبرد تسلیحاتی ترکیبی بود که اساس نیروهای ضربه زن تانک های سپاه 28 و 19 گارد 5 بود. ارتش تانک - اگر به طور خاص خود نبرد را در بخش خاصی از جبهه بگیریم.
      برای علاقه مندان، تحقیق بنیادی زامولین و لوپوخوفسکی و همچنین کتاب ایساف را توصیه می کنم.
      بسیار مفصل به زبان ساده و قابل فهم نوشته شده است. اعداد، ارجاع به منابع و اسناد، نتایج وزنی و تجزیه و تحلیل دقیق.
    2. ضد استک
      -2
      اکتبر 14 2012
      موافق. آلمانی ها احمقانه و نه کودکانه شروع کردند. چگونه آنها یک بار کیف و دیگر دیگهای بخار سال 41 را دور زدند. و سپس آنها به خرابه های استالینگراد (به جای دور زدن) دویدند و سر به سر ما را کوبیدند (پدربزرگ من آنجا درگذشت). در نزدیکی کورسک، همان چیزی است - اما مازوخیست ها.
      1. +1
        اکتبر 14 2012
        حیف که شما آلمانی ها را رهبری نکردید، وگرنه جنگ یک یا دو سال زودتر به پایان می رسید، زیرا دیگ های بزرگ در هنگام ضربه زدن به جناحین وجود داشت.
        1. ضد استک
          +1
          اکتبر 14 2012
          عملیات خاصی را به من بدهید که در آن آلمان ها با ضربه ای به جناح متوقف شدند؟ در همان برآمدگی کورسک، تمام ضد حملات فقط در پیشانی است. و آنها از آن لذت می برند - نبردی که در راه است.
          1. کیب
            0
            اکتبر 14 2012
            نقل قول از Antistaks
            ضربه به پهلو؟
            به سختی متوقف شد، واقعاً به پیشانی ضربه زد. اما بیایید بگوییم "Bagration" - چه کسی گفته است که شما نیازی به یادگیری از دشمن ندارید؟ سوال دیگر این است که ما هر بار از نو یاد می گیریم - بهتر است دشمنان یاد بگیرند.
  22. +2
    اکتبر 14 2012
    مقاله نقد خوبی بود، با تشکر از نویسنده.
    اولین بمب های جدید موفقیت آمیز بود، این یک واقعیت است.
    به هر حال، صحبت از مخازن، کمیت و کیفیت آنها. در کورسک بولج، ارتش سرخ با آگاهی از برتری فنی تانک های جدید آلمانی، توانست شدت مبارزه با آنها را از تانک ها و اسلحه های ضد تانک به مین ها و بمب های هوایی و همچنین استفاده از راه حل های تاکتیکی تغییر دهد. PTOR ها، اسلحه های ضد تانک). تا پایان سال 1943، صنعت تولید انبوه سلاح های قدرتمند ضد تانک - اسلحه های SU-152، SU-85، ZIS-2 را آغاز کرد و تانک IS-2 ظاهر شد. اما مین ها و بمب های هوایی همچنان ابزار مهمی برای انهدام خودروهای زرهی دشمن بودند.
    درود بر سربازان، کارگران، مهندسان و طراحان و تمام افرادی که آلمان نازی را شکست دادند و جهان را نجات دادند!
  23. ضد استک
    -2
    اکتبر 14 2012
    مقاله به سلامتی میهن پرستانه است، یعنی احساسی و بی سواد. بیرون قرن بیست و یکم است و جت شما هنوز در زره شما می سوزد. بمب بدون سواد ساخته شده است. فاصله کانونی باید 21 تا 4 کالیبر باشد، اما اصلاً وجود ندارد (شما می توانید آن را به وضوح در عکس ببینید). مواد منفجره دو برابر نیاز برای اثر پدرخوانده. این بمب از قلع کنسرو ساخته شده بود، بنابراین طبق تعریف، قطعاتی به همراه نداشت (به جز ساقه). از آمارها می توان فهمید که هوانوردی (آن زمان) چقدر در برابر تانک ها مؤثر بود - تقریباً همه تانک ها توسط توپخانه نابود شدند. بهتر است اسلحه های بادی را به یاد نیاوریم. و سپس روی زمین 6 میلی متر در فاصله نزدیک به سختی کافی بود و از هوا 76 و 23 از یک کیلومتری مخازن دوخته شد. در مورد عکس تانک، یک زمین تمرین آشکار است.
    1. +1
      اکتبر 14 2012
      برای عینیت - 76 میلی متر در پیشانی و 23 و 37 میلی متر در سقف. "من هستم پس من فکر می کنم ... "یک تانک یا یک زمین تمرین است، یا آنها در یک زمین از قبل شکسته تمرین کرده اند (که همان چیزی است). یعنی وسایل نقلیه غیر زرهی و قدرت زنده بله است اما تانک نه؟
      1. ضد استک
        -1
        اکتبر 14 2012
        تبليغات در بيش از حد نتيجه. در جستجو تایپ کنید - اولگ راستنین "وظیفه اصلی این است که تانک ها را از دشمن بیرون بیاورید." یک مقاله بسیار معقول
        1. 0
          اکتبر 15 2012
          اتفاقاً من چیزهای زیادی از آن یاد گرفتم ... و منتظر مقاله شما هستم.
    2. +1
      اکتبر 15 2012
      خوب، خودتان بنویسید ... تحت اللفظی. من از جریان خبر دارم. تانک ها از هر نظر منهدم شدند، حتی توسط FOGA ها و 45 ها، به عنوان مثال، از 20 ژوئیه تا 28 ژوئیه، شش پلنگ 45,5 تنی با سوراخ هایی از پوسته های 45 میلی متری در میدان جنگ باقی ماندند. دشوار است بگوییم چه کسی خود را بیشتر متمایز کرد - توپچی ها با M-42 یا تانکرها با T-70. با این حال، واقعیت وجود دارد.

      پلنگ №142 - لوله تفنگ - 1 سوراخ
      پلنگ شماره 434 - عقب برج - 3 سوراخ
      پلنگ شماره 535 - سمت برجک - 2 سوراخ
      پلنگ شماره 634 - سمت برجک - 3 سوراخ; مانتوی تفنگ 100 میلی متری - 1 سوراخ
      پلنگ شماره 714 - سمت بالای بدنه - 2 سوراخ
      پلنگ شماره 824 ماسک آسیب دیده - 1 ضربه; دید اسلحه شکسته - 1 ضربه. و هواپیماهای تهاجمی نیز تانک ها را منهدم کردند، و این یک واقعیت است... اما اوراوطن پرستی چطور؟ این که من افتخار می کنم که پدربزرگ های ما یک دشمن بسیار قوی را شکست دادند؟
      1. ضد استک
        +1
        اکتبر 15 2012
        بنابراین واقعیت این است که GRANDS برنده شد و نه بمب. و همه شما روی ریل های قدیمی هستید - روسیه زادگاه فیل ها است. آلمانی ها هر چیزی را که ما مبتکرانه داشتیم بلافاصله دزدیدند یا پذیرفتند. به عنوان مثال ملات 120 میلی متری یا SVT. و آنها بمب را کپی نکردند، اگرچه آنها در جلوی سیاره بودند. و در پی مقاله شما، افراد فوق العاده ای ظاهر می شوند که مخازن دوخت کاست ضد پرسنلی برای برخاستن دارند.
        1. 0
          اکتبر 16 2012
          خب اونی که اینو نوشته متخصص اینترنت نیست و یه چیزایی میدونه...اتفاقا من برای این تذکر به شما امتیاز دادم.
        2. 0
          اکتبر 16 2012
          به هر حال، بمب PTAB عظیم ترین بمب هوایی است ... اگر مقاله من را دوست ندارید، این را بخوانید http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz055.htm
    3. ضد استک
      0
      اکتبر 15 2012
      خوب شما نکات منفی را به من راهنمایی کردید و به طور خاص در مورد دستگاه بمب می توانید حداقل یک نکته را رد کنید؟
  24. ضد استک
    +1
    اکتبر 14 2012
    او همچنین (بمب) آستر شکاف درست نبود - خیلی نازک. و سرعت جت کام را در 12 تا 15 کیلومتر ثانیه بر وجدان نویسنده می گذاریم. خب، پس هیچ مواد منفجره ای با سرعت انفجار لازم و فشار کافی در جبهه موج ضربه ای برای رسیدن به چنین سرعت هایی وجود نداشت. علاوه بر این، "متخصصان" مقدار زیادی آلومینیوم به هگزوژن اضافه کردند تا سوختن زره را افزایش دهند.
  25. 0
    اکتبر 14 2012
    کمی بی‌تفاوت، اما همه چیز مزخرف است. در اینجا هواپیماهای گرجستان از ATV ها شلیک کردن:
    قدرت اینجاست! بلافاصله مشخص می شود که ارتش گرجستان برنامه ای دارد
  26. 0
    اکتبر 15 2012
    عکس های بیشتر در مورد کار PTAB
    1. +3
      اکتبر 15 2012
      بمب هوایی 100 کیلوگرمی با PE-2
      1. 0
        اکتبر 15 2012
        کارس، کاملاً مشخص نیست که آیا PTAB یا FAB اینجا است. اگر چیزی مشابه وجود دارد، عکس‌ها را به اشتراک می‌گذارید، خودتان می‌بینید که موضوع تاریک و بحث‌برانگیز است، پیدا کردن عکس‌هایی که 100٪ تأیید می‌کنند طبق PTAB بسیار جالب است.
        1. 0
          اکتبر 15 2012
          نقل قول از viruskvartirus
          پیدا کردن تصاویری که طبق PTAB 100٪ تأیید می کنند، جالب است

          قبلاً نوشتم که من شخصاً با چنین چیزی برخورد نکردم.
  27. 0
    اکتبر 15 2012
    و یک ویدیوی جالب دیگر
    1. 0
      اکتبر 15 2012
      طبق یکی از اپیزودها می توان دید که سه گلوله برای از بین بردن تانک کافی بوده است (آنطور که من متوجه شدم 37 میلی متر) و ضربه هر کدام ملموس بود. طبق اپیزود دیگری: دوربین به ازای هر ضربه تکان می‌خورد - عجیب است، زیرا یک ضبط کننده عکس است، نباید از انفجاری با چنین کالیبر کوچکی باشد، یا هنوز از دست‌ها فیلم گرفته شده است و با ترس به طور انعکاسی منقبض می‌شود. این فیلم برای شکاکان است که ممکن است یک تانک از هواپیما بیرون بیاید. چشمک
      1. ضد استک
        -2
        اکتبر 15 2012
        alex86، من شکست تانک را ندیدم. اصابت و پارگی یک پرتابه با قابلیت انفجار بالا روی زره ​​وجود داشت. دوربین از پس زدن اسلحه لرزید. با توجه به مشخصات هواپیما و نوع ردیاب، فیلم آلمانی است و یک توپ 50 میلی متری داشتند.
        1. +1
          اکتبر 15 2012
          بله، شکست قابل مشاهده نیست، اثری (شکاف) روی برج، زیر کاترپیلار، انفجار مخزن سوخت متصل (یا MTO؟) قابل مشاهده است - در مشخص ترین قسمت، اما در مورد آن نمی توان همین را گفت. عدم شکست خب، به نظر می‌رسید که Stuka (لینک بالا) بیش از 37 میلی‌متر تفنگ نداشته باشد.
  28. بابا بزرگ
    0
    اکتبر 15 2012
    با عرض پوزش، هیچ بمبی وجود نداشت، اما به IL-2 نگاه کنید ...


    http://www.youtube.com/watch?v=sAuQDynn3wY
  29. +1
    اکتبر 15 2012
    نویسنده پلاس.
    من تعجب می کنم که چرا پس از چنین نتایج استفاده از PTAB، هیچ کس به فکر ایجاد اولین RPG برای پیاده نظام بر اساس آنها نبود؟ از این گذشته، تنها چیزی که برای او لازم بود، در واقع همان PTAB با یک تثبیت کننده تاشو، یک تقویت کننده پودر سوخت جامد (مثل PC82) و یک راهنمای شلیک بود. پیاده نظام یک "خنجر ضد تانک" واقعی خواهد داشت - ارزان، ساده و موثر.
    1. ضد استک
      0
      اکتبر 15 2012
      کمبود باروت برای موشک یا کاتیوشا یا نارنجک انداز فاجعه بار بود. بله و با تکنولوژی آن زمان از نارنجک انداز به جایی نمی رسیدند. با دقت به رگبارهای کاتیوشا نگاه کنید - موشک های زیادی در یک جهت بسیار دلخواه پرواز می کنند.
      1. 0
        اکتبر 18 2012
        من یک پوسته منفجر نشده از "کاتیوشا" دیدم (اگر اشتباه نکنم 132 میلی متر) - به نوعی بسیار دست ساز و درهم و برهم ساخته شده بود، به خصوص تثبیت کننده. احتمالاً از آنجا و چنین پراکندگی. بعلاوه، برد خمپاره جت و آر پی جی، همانطور که هدف تاکتیکی آن متفاوت است، متفاوت است. برای زمان جنگ جهانی دوم، برد شلیک مورد نظر برای یک آر پی جی کافی بود، خوب، شاید 100-200 متر، پرتاب هدف (تانک) کافی بود، و به احتمال زیاد امکان ضربه وجود داشت. ، حتی با یک تثبیت کننده نه چندان عالی. IMHO
        1. ضد استک
          +2
          اکتبر 21 2012
          در آن زمان سطح تولید چنین بود. و حتی بدون بازی های RPG نیز به اندازه کافی افتضاح تجمعی وجود داشت. فقط این است که وقتی تانک ها با صلاحیت پیشروی می کنند - پس از آماده سازی توپخانه، متمرکز و همراه با پیاده نظام، نارنجک انداز ها ناتوان هستند. تأیید این موضوع، تعداد زیاد فاست های استفاده نشده در سنگرهای آلمان است.
  30. +1
    اکتبر 15 2012
    شل سال سوم جنگ وحشتناک
    ما حرف Ё ё را در فرهنگ لغت داریم، از آن برای شفافیت فوری متن استفاده کنید
    1. +1
      اکتبر 15 2012
      ) با تشکر.
  31. باتاریکا
    0
    اکتبر 17 2012
    اوه ممنون ادمین، همون چیزی که دنبالش بودم

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"