بررسی نظامی

Корабль для экспериментов

66


Одним из недостатков отечественного ناوگان иногда называют оригинальную систему пополнения корабельного состава, согласно которой головной корабль каждой серии является тестовой платформой для испытаний и доработки новых систем вооружения и радиоэлектроники. Даже после успешных испытаний и массового внедрения новых систем на корабли ВМФ, продолжаются работы по их совершенствованию и модернизации, в результате, корабли одного типа значительно отличаются друг от друга составом оборудования, что затрудняет их снабжение, ремонт и эксплуатацию.

Яркий пример такого подхода - тяжелые атомные ракетные крейсера пр. 1144 «Орлан». Несмотря на скромную серию, все 4 крейсера в реальности принадлежат трем разным проектам, а головной ТАРКР «Киров» и последний ТАРКР «Петр Великий» настолько отличаются друг от друга, что впору говорить о совершенно разных кораблях:

Носовая часть ТАРКР "Киров" - первого корабля, построенного по проекту "Орлан"


- На крейсере «Киров» для запуска противолодочных ракет «Метель» использовалась отдельная носовая ПУ. Остальные крейсера вооружены ПЛУР «Водопад», запускающимися через торпедные аппараты.
- Артиллерия «Кирова» - две 100 мм установки, на остальных кораблях установлена новая АК-130.
- Головной «Киров» отличался от остальных трех крейсеров серии конструкцией пусковых установок С-300Ф, ввиду меньших габаритов зенитных ракет первой версии.
- На «Петре Великом» один из зенитных комплексов заменен на С-300ФМ, установлен новый пост управления: общий боекомплект уменьшился до 94 ракет, зато появилась возможность поражать цели на дальности 200 км.
- Зенитные системы самообороны: на первых трех кораблях устанавливались два ЗРК «Оса-М»; на «Петре Великом» - многоканальный комплекс «Кинжал» (16 подпалубных пусковых установок, 128 ЗУР).
- Изменилась зенитная артиллерия: на первых двух крейсерах стояли четыре батареи АК-630, на «Адмирале Нахимове» и «Петре Великом» - 6 комплексов «Кортик».
- Для самообороны от торпед на крейсерах первоначально устанавливались РБУ-6000; на «Нахимове» и «Петре» они заменены на РБУ-12000 «Удав».
- Начиная со второго корпуса, на ТАРКРах устанавливалась новая БИУС «Лесоруб-44», старый комплекс РЭБ «Гурзуф» заменялся на «Кантата-М», комплекс космической связи «Цунами-БМ» – на «Кристалл-БК». С третьего корпуса корабли комплектовались усовершенствованным трёхкоординатным радаром «Фрегат-МА» с ФАР, а также навигационными РЛС «Вайгач-У». Дополнительно, для усиления возможностей ПВО «Петра Великого», на его фок-мачте справа и слева были установлены РЛС обнаружения низколетящих целей «Подкат».

Носовая часть ТАРКР "Адмирал Нахимов", третьего корабля типа "Орлан"

По-настоящему уникальным является флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер «Москва» - единственный, из трех действующих крейсеров проекта 1164 «Аталант», оснащенный противокорабельным ракетным комплексом П-1000 «Вулкан». Главным калибром двух остальных крейсеров - «Варяга» и «Маршала Устинова» по- прежнему остается П-500 «Базальт». Если вдруг когда-нибудь будет достроен ракетный крейсер «Украина» (четвертый корабль пр.1164), уже на протяжении 20 лет тихо ржавеющий у достроечной стенки в Николаеве, то трудно даже представить, какие новые и необычные системы появятся на его палубах (впрочем, это уже имеет мало отношения к грамотной модернизации).

Не менее интересна история эволюции больших противолодочных кораблей проекта 1155 (шифр «Удалой»), из которых чудесным образом родился БПК «Адмирал Чабаненко» (пр. 1155.1) – со сверхзвуковыми ПКР «Москит», артиллерией калибра 130 мм, ЗРАК «Кортик» и противолодочными ракетоторпедами «Водопад-НК». Вместо гидроакустического комплекса «Полином» на «Чабаненко» разместили более совершенный ГАК «Звезда-2».
При этом, «Адмирал Чабаненко» не должен был превратиться в уникальный корабль; по усовершенствованному проекту 1155.1 должно было быть заложено как минимум 4 новых БПК, но грянули «лихие 90-е» и «Чабан» остался в гордом одиночестве. В настоящее время «Адмирал Чабаненко» несет службу по охране Родины вместе со своими «старшими братьями» БПК пр. 1155, выгодно отличаясь от них своей статью и более мощным سلاح.

Русские модернизировали японский телевизор и в результате получили пылесос

Причин сложившийся ситуации было несколько: во-первых, постоянное отставание наукоёмких отраслей от судостроительной промышленности; в результате, когда корпус нового корабля уже покачивался на воде, большая часть вооружения и радиоэлектроники была еще не готова. Для насыщения объемов корпуса приходилось устанавливать системы предыдущего поколения, которые с течением времени, иногда заменялись на обещанные новые.

Вторая причина - отсутствие четкой доктрины ВМФ, когда при каждой перестановке кадров в Адмиралтействе и судостроительной промышленности полностью менялись приоритеты ВМФ. Корабли закладывали, разбирали на стапеле, перезакладывали. Атомный эсминец через 10 лет «модернизации» на досках конструкторов превратился в чудовищный атомный крейсер «Орлан»…

И третья причина – это отсутствие традиции «тестовых кораблей-лабораторий». Здесь подразумеваются не заполняемые водой стенды для испытаний баллистических ракет подводных лодок, а наличие настоящих испытательных кораблей, на которых может быть установлена любая перспективная система. «Тестовый корабль» может выйти в море и произвести тщательную «обкатку» системы в реальных морских условиях.

Богатый и сильный Советский Союз не чувствовал каких-либо неудобств от таких метаморфоз – всякий раз выделялось достаточно средств, чтобы обслуживать и вовремя модернизировать весь этот огромный разнотипный флот.

Настоящая проблема пришла с распадом СССР – финансирование было урезано до критического значения, а новые корабли строятся слишком редко, чтобы использовать их в качестве «испытательных полигонов» - нужно скорее пополнять действующий состав флота.
В современной России все чаще задается вопрос: не слишком ли расточительно использовать корабль стоимостью полмиллиарда долларов для «обкатки» перспективных систем. Ведь не секрет, что большая часть вооружений, запланированных к установке на новый фрегат пр. 22350 «Адмирал Горшков» не прошла какой-либо апробации на кораблях ВМФ, поэтому не исключены многочисленные «детские болезни» и «несостыковки» сложнейшего и дорогого оборудования, что потребует внесения крупных изменений в последующие корабли серии. Что весьма накладно. При этом сам головной «Адмирал Горшков» рискует остаться на долгое время «экспериментальным кораблем».

Опасения автора не напрасны, не избежал участи «испытательного полигона» головной корвет «Стерегущий» - первые две единицы серии построены по пр. 20380, третий корвет «Бойкий» (вышел на ходовые испытания 10 октября 2012 г.) уже строился по измененному проекту 20381, с установкой новой версии ракетного комплекса Х-35У «Уран-У» и вертикальных пусковых установок ЗРК «Редут». Вы будете смеяться, но уже шестой корабль серии строится по еще более измененному проекту 20385: число ячеек ЗРК «Редут» увеличено до 16, вместо ПКР «Уран-У» появятся крылатые ракеты «Калибр»!

Это просто здорово, что возможности российских корветов многократно возрастут, но остается два вопроса: 1. Почему эти изменения нельзя было внедрить в исходный проект? 2. Корветы типа «Стерегущий» - самый современный на сегодняшний день тип боевых кораблей ВМФ России и единственный из всех новых проектов, уже принятый на вооружение. Именно этим кораблям предстоит в ближайшем будущем охранять морские рубежи нашего Отечества и такие эксперименты с их конструкцией совсем ни к чему. Возможно, для начала стоит потренироваться на менее ценных кораблях?

Вот что здесь можно кардинально модернизировать??

А как обстоят дела у них?

В зарубежных флотах все выглядит несколько иначе. С 2003 года Королевский флот Её Величества получил шесть совершенно идентичных «боевых драконов» - эсминцев ПВО типа «Дэринг». Но куда серьезнее обстоят дела в ВМС США - закладывая корабли крупными сериями, американцы не имеют права на ошибку. Если вдруг «всплывет» какой-либо критический недочет, придется заново перестраивать десятки эсминцев.

USS Oldendorf (DD-972) - эсминец типа "Спрюэнс"

Впрочем, тут все тоже весьма условно: например, эскадренные миноносцы типа «Спрюэнс» изначально имели странный запас по прочности и остойчивости, примерно четверть объемов корпуса было зарезервировано под установку перспективных систем вооружения. Огромный пустой корабль поначалу немало веселил зарубежных специалистов – большой и ничего не умеет делать! В таком режиме была построена половина серии из 30 эсминцев, палубы кораблей постепенно «обрастали» новыми системами – ракетами «Гарпун», зенитными автоматами «Фаланкс» и т.д., когда в середине 80-х годов неожиданно случился «прорыв» - ВМС США приняли на вооружение новую универсальную пусковую установку типа Mk.41 VLS и крылатую ракету «Томагавк». Именно под это оружие и были зарезервированы объемы в носовой части корабля – модульная конструкция позволила с минимальными изменениями установить УВП на 61 пусковую ячейку, в которых застыли в ожидании хищные тела «Томагавков» (забегая немного вперед, скажу, что эту ситуацию американские инженеры просчитали заранее – во разгар строительства «Спрюэнсов» Mk.41 уже проходила всесторонние испытания на «тестовом корабле»).

USS Bunker Hill (CG-52) - ракетный крейсер типа "Тикондерога"

Впоследствии, из «Спрюэнсов» выросли ракетные крейсера «Тикондерога» и эсминцы типа «Арли Берк». «Тикондероги» и «Спрюэнсы» настолько близки по конструкции, что с некоторых ракурсов их можно легко перепутать. Современные «Арли Берки», несмотря на изменившийся до неузнаваемости облик, внутренне тоже во многом подобны «Спрюэнсам». С другой стороны, говорить здесь о какой-либо глубокой модернизации некорректно – изменения в конструкции Иджис-крейсеров настолько значительны, что «Спрюэнс», «Тикондерога» и «Арли Берк» три разных проекта с максимально стандартизированным оборудованием.

Где же та расплывчатая грань между грамотной эволюцией и строительством кораблей в «разнобой»? Наверное, ответ могут дать специализированные корабли-лаборатории; тестовые суда, применяющиеся сейчас во всех флотах мира.

Лодка, что не помещается в океане

29 октября 2010 года в 05:30 мск был произведен успешный запуск баллистической ракеты «Булава» с борта подводной лодки «Дмитрий Донской», находящейся в акватории Белого моря. Боевые блоки доставлены в заданный район полигона Кура на Камчатке…
Вам наверное не раз приходилось читать подобную хронику событий. Испытательные запуски БРПЛ «Булава» проводятся с борта тяжелого подводного ракетного крейсера стратегического назначения ТК-208 «Дмитрий Донской» - последней, остающейся в строю, субмарины проекта 941 «Акула».
Корабль для экспериментов

В настоящее время подводный крейсер разоружен, в одну из 20 его пусковых шахт вставлен специальный пусковой стакан, рассчитанный на легкую «Булаву» (37 тонн вместо штатной ракеты Р-39 массой 90 тонн). В 2008 году «Дмитрий Донской» превратился в многофункциональный пусковой стенд, у инженеров появилась возможность проводить испытательные запуски в реальных условиях вдали от берега, из надводного или подводного положения.

Именно на этом корабле решалась судьба «Булавы» и экипаж «тестового крейсера» проявил немало усилий для обеспечения успешных запусков новой русской чудо-ракеты. С точки зрения ВМФ России модернизация последней «Акулы» в испытательный стенд выглядит вполне разумно – всеравно ТК-208 не мог использовать свое штатное вооружение – огромная устаревшая ракета Р-39 снята с вооружения. И согласитесь, было бы странно строить подводные стратегические ракетоносцы 4-го поколения «Борей», имея на руках «сырую» ракету «Булава». Только многочисленные тестовые запуски с борта испытательного стенда «Дмитрий Донской» позволили довести капризную ракету до требуемого состояния надежности.

Дальнейшая судьба подводного крейсера «Дмитрий Донской» неизвестна: оставлять такую чрезвычайно крупную лодку в боевом составе флота не имеет смысла – «Борей», как и любой современный зарубежный РПКСН, при меньшем в три раза подводном водоизмещении, несет такое же количество баллистических ракет. С другой стороны, «лишняя» субмарина может надолго стать стендом для испытаний новых российских баллистических ракет подводного базирования.

Американский «Орлан»

Вступив в строй в марте 1945 года, гидроавианосец «Нортон Саунд» несколько месяцев бессмысленно бороздил просторы Тихого океана – все жаркие морские сражения к тому времени завершились и корабль выполнял рутинную работу по обеспечению полетов патрульных «Каталин», осенью он прибыл в Китай, где проходил службу в оккупационных силах в Японии и Китае. Через год «Нортон Саунд» завершил свой бесславный круиз и вернулся в США, где судьба приготовила ему щедрый подарок. В отличие от своих систершипов, «Нортон Саунд» превратился в корабль-лабораторию и тогда наверное никто не предполагал, эта быстро устаревшая посудина прослужит еще долгих 40 лет, выполняя самые изощренные и ответственные задания.

Хорошо видны полотна фазированных антенных решеток. В кормовой части - пусковая установка Mk.26

После первой реконструкции «Нортон Саунд» превратился в первый ракетоносец ВМС США – с его палубы проводились регулярные испытательные запуски зенитных ракет «Lark» и метеорологических ракет «Aerobee» для исследования верхних слоев атмосферы и радиационных поясов Земли в ближнем космосе. Программа завершилась в 1950 г. феерическим запуском пятитонной ракеты «Викинг», доставившей контейнер с научной аппаратурой на высоту 170 км.

1950 год. Запуск суборбитальной ракеты "Викинг"

А дальше началось паранормальное: неслучайно в заголовке главы я сравнил «Нортон Саунд» с советским «Орланом» - за 40 лет на корабль установили весь спектр морских вооружений и радиотехнических систем. Именно на «Нортон Саунд» проводились испытания зенитно-ракетных комплексов «Терьер», «Тартар», «Си Спэрроу», универсальной балочной пусковой установки Mk.26, легкой корабельной артиллерийской установки Mk.45 калибра 127 мм… Помимо испытания обычного оружия, «Нортон Саунд» в 1958 году успел три раза пульнуть в космос ракетами «Аргус» с ядерными боеголовками: весь мир наслаждался видами гигантских огненных шаров на высоте 750 км… Снова реконструкция… «Нортон Саунд» получил БИУС «Тайфун» и перспективные радары … Через год получен результат: БИУС «Тайфун» оказался бесполезной «вундервафлей»… К черту БИУС, снова реконструкция … «Нортон Саунд» тестирует гироскопы и системы РЭБ, результаты положительные … реконструкция … В 1971 году на «Нортон Саунд» установлен первый прототип системы «Иджис», появились радары с ФАР. История закончилась в 1981 году, когда на ошалевший от такой «модернизации» корабль установили два модуля вертикальной пусковой установки Mk.41 VLS.

Фото 1975 г. Радары AN/SPY-1 еще не установлены, зато видна носовая 127 мм морская пушка Mk.45


USS Norton Sound был выведен из состава флота в конце 1986 года и разобран на металл. А жаль. Из корабля получился бы отличный морской музей Холодной войны.

У Японии слишком много денег?

Дальше всех в разработке тестовых кораблей пошли японцы. Прежде чем массово строить военные корабли, Страна восходящего солнца построила движущийся макет перспективных эсминцев типа «Мурасамэ» в масштабе 1:1. Попросту говоря, японцы построили настоящий корабль, который, будучи лишенным вооружения, может выполнять лишь исследовательские и экспериментальные задачи в интересах технического центра Военно-морских сил самообороны Японии.

Asuka Auxiliary Ship Experimental (ASE-6102)

С одной стороны, подобный подход к делу внушает уважение к японским кораблестроителям. Вот это настоящее качество и внимание к мелочам! На прототипе эсминца проводятся комплексные испытания образцов морского оружия, корабельных систем и технологий. На «Аске» проводятся комплексная оценка стелс-технологий и обводов корпуса, для снижения тепловой заметности установлена канадская система охлаждения отработавших газов. На корабле установлена оригинальная силовая установки, для снижения акустических шумов, гребные винты приводятся в движение электродвигателями – отпала необходимость в длинных валах и опорных подшипниках.

Из «хай-тек систем» на странном эсминце установлена автоматизированная система борьбы за живучесть: все помещения корабля оборудованы датчиками, откуда информация о повреждениях, очагах возгорания, поступлении воды и других неисправностях поступает в центральный командный пункт. Система позволяет операторам оценить развитие аварийной обстановки и своевременно принять адекватные меры. Также «Аска» оснащена БИУС OYQ-7, являющаяся японским аналогом «Иджис».

Неплохой макет в натуральную величину?

С другой стороны, еще никто не додумался строить специализированный экспериментальный корабль – слишком нерационально и расточительно. Обычно в «экспериментальный стенд» превращают отслужившие свой срок и ставшие не нужными корабли и суда. Тем более странно, что живущая уже в XXII веке ультрасовременная Япония не смогла протестировать все необходимые системы путем компьютерного моделирования. В качестве наглядной иллюстрации - широкофюзеляжный авиалайнер «Боинг – 787» был полностью спроектирован и испытан на компьютере. Хотя, конечно, японцам виднее – может быть и в правду на компьютере нельзя определить ЭПР корабля в реальных условиях или шум корабельной силовой установки. В конце концов, ASE-6102 «Asuka» является полной копией современного эскадренного миноносца УРО типа «Мурасамэ» (возможности «тестового корабля» даже превосходят боевые эсминцы благодаря наличию БИУС «Иджис»), в носовой части «Аски» зарезервировано пространство для установки УВП Mk.48 для запуска 32 зенитных ракет ESSM.

Во время природных катаклизмов корабль периодически привлекается к поисково-спасательным операциям, а когда на небосклоне ярко светит солнце, Asuka часто бывает открыта для посещения любопытными японцами и гостями страны.
نویسنده:
66 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آلتمن
    آلتمن 12 اکتبر 2012 08:15
    +4
    Не хватает прагматизма нашим людям...Хотя этот недостаток является продолжением наших достоинств..
    А строительство или переделка старого корабля для опытовых целей напрашивается, так же как и унификация вооружения и различных узлов..
    1. آرماتا
      آرماتا 12 اکتبر 2012 08:36
      +3
      نقل قول از آلتمن
      А строительство или переделка старого корабля для опытовых целей напрашивается, так же как и унификация вооружения и различных узлов..
      Унификация не всегда хорошо. Для разных классов кораблей должны быть свои узлы и агрегаты. В противном случае мы получим целую линейку весьма посредственных кораблей.
      1. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 12 اکتبر 2012 08:44
        -1
        نقل قول: مکانیک
        مکانیک

        Привет Женя,а что аватар не поменял,реитинг обнулил,надо было весь имидж менять.ну что ефрейтор сейчас плюсану тебя в ro личку,не долго тебе с чистыми погонами гулять и месяца не проидет........ چشمک نوشیدنی ها
        1. آرماتا
          آرماتا 12 اکتبر 2012 08:53
          +5
          Саня привет. Не успел خندان А Сергей ВАФ меня ещё вчера расколол. Так что вот. А рейтинг обнулил и ник поменял чисто потому что надоело в маршалах ходить. Все поменялось на сайте и хочу начать с начала. Да и работы прибавилось. Корабелы к осени большой пакет заказов подтащили. У них в планах закладка 11 кораблей (к сожалению 2/3 гражданские). Теперь реже буду здесь сидеть.
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 12 اکتبر 2012 08:58
            +2
            نقل قول: مکانیک
            Все поменялось на сайте и хочу начать с начала.

            Ну далеко не все,но дело твое уже младший сержант خندان Женя,а с каких верфей заказы идут,дальний восток есть в списке?
            1. آرماتا
              آرماتا 12 اکتبر 2012 09:08
              +2
              نقل قول: الکساندر رومانوف
              Женя,а с каких верфей заказы идут,дальний восток есть в списке?
              Хабаровск на первом месте. Владик тоже есть. ОАО "Восточная верфь" на 3 года 4 корабля пассажирских. Но там траблы с катамаранами и только после закрытия этого контракта будут новые заказы.
          2. ویتو
            ویتو 12 اکتبر 2012 11:02
            +2
            Механик (3). Добрый Вам день уважаемый!
            Хочу добавить по аватарке. Душа у Вас морская, так и ставить надо крейсер или эсминец? نوشیدنی ها
            1. آرماتا
              آرماتا 12 اکتبر 2012 11:25
              +1
              نقل قول از ویتو
              Душа у Вас морская, так и ставить надо крейсер или эсминец?
              Душа то морская, а профессия сугубо сухопутная. نوشیدنی ها خندان Да и паровые машины мн очень нравятся.
    2. مدنی
      مدنی 12 اکتبر 2012 10:47
      +2
      и старый не дадут, ибо уже проданы
  2. Larus
    Larus 12 اکتبر 2012 10:37
    +4
    Там единственное в чём отличие,так это серия большая кораблей,но они так же отличаются друг от друга с установками новых систем.
    1. نور
      نور 12 اکتبر 2012 18:52
      +3
      نقل قول از لاریس
      Там единственное в чём отличие,так это серия большая кораблей,но они так же отличаются друг от друга с установками новых систем
      من کاملا حمایت می کنم.

      Да и как может быть по другому, если от закладки до спуска корабля на воду проходит лет семь. да плюс к этому серия строится лет 15. То от времени закладки головного (первого) корадля серии до спуска последнего проходит 22 года. Вы действительно верите, что за это время ничего не изменилось, а если изменилось - корабли строятся по устаревшему проекту? باور کن
  3. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 12 اکتبر 2012 10:41
    +2
    При всей моей отдаленности от проблемы, какой красавчик на первой фотке! خوب

    Вопрос к спецам... Лидер "Ташкент" (конец 40-х годов) - скорость свыше 40 узлов, современный корвет- менее 30. Скорость уже не играет значительной роли для надводных кораблей? Или эти корабли несопоставимы?
    1. سانتافه
      12 اکتبر 2012 11:32
      +3
      نقل قول: درس خواندن
      Скорость уже не играет значительной роли для надводных кораблей?


      Да, с развитием ракетного оружия и радаров большая скорость стала не нужна
      1. آرماتا
        آرماتا 12 اکتبر 2012 11:55
        +4
        Добрый день
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        Да, с развитием ракетного оружия и радаров большая скорость стала не нужна
        Ну вот здесь можно поспорить. Большая скорость дает возможность сократить время маневра, более быстро придти в зону работы, уйти от преследования. А уменьшение скоростей нет. Просто надо смотреть по конфигурации корпуса, ходовым механизмам. Да и по задачам которые данный корабль должен выполнять.
        1. سانتافه
          12 اکتبر 2012 17:12
          +2
          نقل قول: مکانیک
          Большая скорость дает возможность сократить время маневра, более быстро придти в зону работы, уйти от преследования

          Приоритет сейчас отдается другим качествам. Игры в догонялки закончились - от ракет и радаров далеко не убежишь...
          Например, для современного эсминца увеличение скорости свыше 30 уз. слишком затратное мероприятие, без эффективной отдачи
          نقل قول: مکانیک
          Да и по задачам которые данный корабль должен выполнять.

          LCS выдает 40-50 узлов, его основная задача - ловить скоростные лодки наркодилеров и нелегальных мигрантов
          1. آرماتا
            آرماتا 13 اکتبر 2012 12:32
            0
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Приоритет сейчас отдается другим качествам. Игры в догонялки закончились - от ракет и радаров далеко не убежишь...
            Например, для современного эсминца увеличение скорости свыше 30 уз. слишком затратное мероприятие, без эффективной отдачи

            Ну а что вы знаете о требованиях ухода от торпедной атаки? Да и уклонение от ракет тоже требует предельных скоростей.
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            LCS выдает 40-50 узлов, его основная задача - ловить скоростные лодки наркодилеров и нелегальных мигрантов
            Хороший пример. А почему у нас "Гарпун" при скорости 60+ не приняли? Может нам гонять некого? Или что у России опять свой путь?(Для спавки. Балтийцы и Зеленодольск заключают контракт со странами НАТО на поставку 200 таких катеров) и накой их ловить кораблями малого водоизмещения?
            1. سانتافه
              13 اکتبر 2012 14:56
              +2
              نقل قول: مکانیک
              Ну а что вы знаете о требованиях ухода от торпедной атаки?

              Редкое стечение обстоятельств.
              В настоящее время нет ни одного крупного военного корабля со скорсотью выше 30 уз.
              نقل قول: مکانیک
              А почему у нас "Гарпун" при скорости 60+ не приняли?

              Некие корпоративные интересы и, возможно, технически недостатки
              نقل قول: مکانیک
              и накой их ловить кораблями малого водоизмещения?

              А что с ними еще делать, если кокакин везут и везут...
  4. رویاپردازی
    رویاپردازی 12 اکتبر 2012 12:04
    0
    Как это у нас нет доктрины... У нас всегда строили корабли по принципу, чтобы один в поле воин был. Тот же Пётр I способен противостять целым АУГам.
    1. آرماتا
      آرماتا 12 اکتبر 2012 12:08
      +1
      Вы правы. Но сейчас доктрина поменялась. Теперь строим по принципам янки. Чем больше тем лучше, и все одинаковые.
    2. دلتا
      دلتا 12 اکتبر 2012 12:55
      +1
      вот интересно, как Петр будет АУГу противостоять....
      1. رویاپردازی
        رویاپردازی 12 اکتبر 2012 13:10
        0
        П-700 "Гранит", 20 ПУ
        1. دلتا
          دلتا 12 اکتبر 2012 13:15
          +1
          Их дальность, ЕМНИП 450-500 км. Боевая дальность "Хорнета" - более тысячи км. Кто кого раньше заметит (даже не берем сейчас спутники, представим, что нет их) и поразит?
      2. مورنو
        مورنو 12 اکتبر 2012 22:18
        0
        نقل قول از دلتا
        вот интересно, как Петр будет АУГу противостоять....

        А зачем вообще противостоять АУГ? لبخند
        Крамольно звучит?Может быть,но это не имеет никакого смысла.
        1. آرماتا
          آرماتا 13 اکتبر 2012 12:34
          +1
          نقل قول از مورانو
          А зачем вообще противостоять АУГ?
          Ну по большому счету нужно противостоять сопровождению авионосца, а его самого нет проблем пустить к морским богам. Да и самолеты без базы сами посыплются без топлива.
          1. مورنو
            مورنو 13 اکتبر 2012 12:40
            +1
            نقل قول: مکانیک
            Ну по большому счету нужно противостоять сопровождению авионосца, а его самого нет проблем пустить к морским богам.

            Эту задачу не мог в полной мере решить и ВМФ СССР.Россия(и любая другая страна) не решит в любом обзримом будущем.
            А самое главное-пока у России есть и развиваетса ЯО и средства его доставки-никаких "баталий"с ВМФ США не будет.Флот России нужен не для противодействия АУГ.
  5. NAV-STAR
    NAV-STAR 12 اکتبر 2012 12:22
    0
    Ненадо с угнетением смотреть в прошлое, нужно строить будущее с учетом ошибок прошлого. Жить то будем в будущем.
  6. دلتا
    دلتا 12 اکتبر 2012 12:58
    +1
    Да уж, проблема. И не новая. Еще перед русско-японской войной было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это „множество“ являлось только собранием отдельных судов, а не флотом. Так, броненосные крейсеры „Владимир Мономах“ и „Дмитрий Донской“ были заложены одновременно однотипными. По окончании постройки оказалось: один — как бы корвет, другой — фрегат, один — двухвинтовой, другой — одновинтовой, и т. п. „Адмирал Нахимов“ был сильным, но единственным в своем роде кораблем. „Память Азова“ — слабый крейсер, как по вооружению, так и по бронированию. Еще большее разнообразие царило между броненосцами „Александр II“ и „Николай I“; хотя они должны были быть совершенно одинаковыми, однако вышли разными; „Гангут“, „Сисой Великий“ и „Наварин“ также оказались совершенно разнотипными. Такой флот японцы разгромили очень быстро
  7. آلتمن
    آلتمن 12 اکتبر 2012 13:51
    +1
    А если попытаться соединить в себе опытовый корабль с кораблем учебным? Курсанты проходили бы практику и одновременно осваивали самые последние разработки вооружений? В принципе даже далеко ходить не надо.."Новик" вполне бы подошел для таких целей, говорят в нем заложены хорошие перспективы модернизации.
    1. bddrus
      bddrus 13 اکتبر 2012 08:56
      +1
      как можно на опытовом корабле - где испытывают новые виды вооружения держать курсантов? там по-моему наоборот должны только опытные моряки
  8. قارص
    قارص 12 اکتبر 2012 14:01
    0
    Буквально на днях упоминал что Киров не совсем Петр великий---и вот уже статья.
    так кстате есть у последующих за Кировым едениц бронезащита реакторной зоны?
    1. سانتافه
      12 اکتبر 2012 17:25
      0
      نقل قول از قارص
      Буквально на днях упоминал что Киров не совсем Петр великий---и вот уже статья.

      فقط یک تصادف

      نقل قول از قارص
      так кстате есть у последующих за Кировым едениц бронезащита реакторной зоны?

      Не люблю большие вундервафли, потому не очень интересуюсь этой темой. Вот что удалось найти, наверно это читал уже:

      борт в р-не реакторного отсека - 100 мм,
      в оконечностях - 35 мм,
      рулевое отделение: борт - 70 мм,
      палуба - 50 мм,
      траверзы - 75 мм,
      рубка - 80 мм. ......."
      +
      ".........Наконец, после перерыва на корабле пр.1144 появилась конструктивная защита. Конечно она не повторяет схемы прошлого и предназначена для защиты только наиболее важных объектов от воздействия ракетного оружия. Такая схема защиты стала называться «локальной», в отличие от «цитадельной» защиты применяемой на линкорах, авианосцах и артиллерийских крейсерах прошлого. Большая часть вооружения крейсера с этой целью была спрятана под палубой....."
      1. قارص
        قارص 13 اکتبر 2012 09:24
        +1
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        فقط یک تصادف

        Чесно сказать---слишком частые совпадения,и не от тебя одного))))))
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        Не люблю большие вундервафли

        Авианосцы еще больше))))
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        борт в р-не реакторного отсека - 100 мм,
        в оконечностях - 35 мм

        Это Петр Великий?
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        от воздействия ракетного оружия

        ))))))))
        Жаль Фростика забанили,он бы от этой цитаты удавился бы)))))
        1. سانتافه
          13 اکتبر 2012 15:07
          0
          نقل قول از قارص
          Чесно сказать---слишком частые совпадения,и не от тебя одного))))))

          Нет, тема про линкоры не была совпадением
          نقل قول از قارص
          Авианосцы еще больше))))

          Ты заблуждаешся)))
          نقل قول از قارص
          Это Петр Великий?

          Он отличается даже бронированием?
          نقل قول از قارص
          от воздействия ракетного оружия

          Другого нет последние 50 лет
          1. قارص
            قارص 13 اکتبر 2012 15:24
            +1
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Нет, тема про линкоры не была совпадением

            а то я не понял---но все равно кроме линкоров тоже не редкости --но это не важно.
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Ты заблуждаешся)))

            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Не люблю большие вундервафли

            Авианосец меньше Орлана?А то что он янкесовская вандервафля это и так ппонятно.Оружие возмездия))))))
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Он отличается даже бронированием?

            Я так слышал---поэтому и спрашиваю
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Другого нет последние 50 лет

            Как это ?А броня на авианосцах?Хоть конечно она же от чего угодно,но не от ПКР.Летная палуба так мне говорили исключительно из за реактивного выхлопа самолетов))))))))
            Но сам факт что броню 35-100 мм считали пригодной для защиты от ПКР меня радует.
            1. سانتافه
              13 اکتبر 2012 15:32
              +1
              نقل قول از قارص
              Авианосец меньше Орлана?

              Ав большой, но не вундервафля
              نقل قول از قارص
              مثل این ؟

              Большинство кораблей за последние 50 лет погибли от бомб и ракет, ты сам это знаешь
              نقل قول از قارص
              Но сам факт что броню 35-100 мм считали пригодной для защиты от ПКР меня радует.

              35 - однозначно нет
              100 - вполне возможно защитят от легких ракет
              1. قارص
                قارص 13 اکتبر 2012 15:44
                +1
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                но не вундервафля

                вафля-вафля,одна цена чего стоит)))пара дней АУГ в персидском заливе дороже стоит чем купить генералов Хуссейна))))))))
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                Большинство кораблей за последние 50 лет погибли от бомб и ракет, ты сам это знаешь

                А это тут причем?Они были бронированные?(-50 лет считаем 1962))бог с ним можно с корейской)
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                35 - однозначно нет

                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                35 - однозначно нет

                Экзосет и Гарпун врятли пробьют,особенно при угле отличном от 90 градусов.еще меньше шансов что после пробития смогут взорватса.Как раз на этом я Фрости и затролил.Хоть гдето сказки попадаютса об экзосете в 70 мм бронепробиваемости,но то сказки.(ЗЫ Комета в Красный Кавказ в бронепояс не попадала)
                1. سانتافه
                  13 اکتبر 2012 16:07
                  +1
                  نقل قول از قارص
                  пара дней АУГ в персидском заливе дороже стоит чем купить генералов Хуссейна

                  Поноценная АУГ из 10 кораблей и 80 ЛА обходится в 500 млн в год.
                  نقل قول از قارص
                  و این چه ربطی به آن دارد؟

                  В начале разговора:
                  نقل قول از قارص
                  от воздействия ракетного оружия

                  نقل قول از قارص
                  Они были бронированные?

                  Это личные проблемы крейсеров. Авиация найдет эффективное решение на любую угрозу
                  نقل قول از قارص
                  Экзосет и Гарпун врятли пробьют,особенно при угле отличном от 90 градусов

                  Бронепалуба HMS Корнуолл 35 мм. Утонул за 8 минут
                  نقل قول از قارص
                  Комета в Красный Кавказ в бронепояс не попадала

                  А вот этого никто не знает
                  1. قارص
                    قارص 13 اکتبر 2012 16:25
                    0
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    Поноценная АУГ из 10 кораблей и 80 ЛА обходится в 500 млн в год.

                    Ты уверен что этого хватит хотябы на зарплату экипажам?)))))
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    В начале разговора:

                    Не даже это непричем,
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    Конечно она не повторяет схемы прошлого и предназначена для защиты только наиболее важных объектов от воздействия ракетного оружия

                    А уж дальше что ты хотел сказать я так и не понял,Орланы топильсь ракетами?Или на Шеффилде было аналогичное бронирование?
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    Это личные проблемы крейсеров

                    В данном случае лично твои,про авиабомбы и линкоры лично ты не смого что то обосновать,тот же Тесленко(ссылку я тебе кидал) довольно неплдохо обосновывает что бомбы до 500 фунтов (бронебойные) в реальности не пробивали 35 мм бронепалубу тяжолых ТКР Японии на примерах Кинугуссы,Микумы и Могами.(его кстате в Мидуэе бомбили свыше 50 самолетов,а он с оторванным носом от столкновения с Микумой доплыл до метрополии)
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    Бронепалуба HMS Корнуолл 35 мм. Утонул за 8 минут

                    когда около 13.40 были атакованы японскими самолетами, зашедшими со стороны солнца. Корабли открыли бешеный зенитный огонь из 16 102-мм орудий и малокалиберного оружия. В первые минуты авианалета Cornwall шел в обрамлении близких разрывов бомб, но попаданий не получил, Японские летчики атаковали как на учениях, идя на высоте около 300 метров. Это дало хорошие результаты и вскоре серия взрывов потрясла корпуса крейсеров. В Cornwall попали 9 110-250-кг бомб, из-за чего вышли из строя все котлы и турбины. В 14.00 командир корабля приказал оставить крейсер и вскоре Cornwall перевернулся и затонул в точке с координатами 01° 55' с.ш. и 77°56' в.д.

                    И кстате его веть не ракета обстреляли
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    А вот этого никто не знает

                    Знаем,знаем.Главный бронепояс--2 метра выше ватерлинии..комета попадала в небронировагый борт.
                    1. سانتافه
                      13 اکتبر 2012 16:36
                      +2
                      نقل قول از قارص
                      Ты уверен что этого хватит хотябы на зарплату экипажам?

                      Да, уже считали
                      نقل قول از قارص
                      в реальности не пробивали 35 мм бронепалубу тяжолых ТКР Японии на примерах Кинугуссы,Микумы и Могами.

                      Понял, читаем дальше:
                      نقل قول از قارص
                      идя на высоте около 300 метров. Это дало хорошие результаты и вскоре серия взрывов потрясла корпуса крейсеров.

                      Т.е. бомбы летели в 2-3 раза медленнее, чем Экзосет и ...
                      نقل قول از قارص
                      из-за чего вышли из строя все котлы и турбины

                      Так чем же Микума отличалась от Корнуэлла?
                      نقل قول از قارص
                      И кстате его веть не ракета обстреляли

                      Ракеты могли закончить работу раньше
                      نقل قول از قارص
                      Знаем,знаем.Главный бронепояс--2 метра выше ватерлинии..комета попадала в небронировагый борт.

                      Это догадки.
                      Кавказ был старый и трухлявый, а комета несла тонну ВВ


                      ПС Кроме тяжелых крейсеров, ты принимаешь в расчет еще какие-либо корабли?
                      1. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 16:50
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Да, уже считали

                        А ты еще раз пересчитай,начиная с 500 разделить на 12))))))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Т.е. бомбы летели в 2-3 раза медленнее, чем Экзосет и ...

                        А ты уверен что они с высоты в 300 метров и на высокой скорости ПОПАДАЛИ в бронепалубу?и взрывов БК тоже почему то не было.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Так чем же Микума отличалась от Корнуэлла?

                        Годом постройки,и более совершенной архитектурой
                        Англичанин
                        бронирование бортов в районе машинных отделений - 25 мм - а;

                        броневая палуба над машинными отделениями - 35 мм - а;

                        броневая палуба над рулевым устройством 38 мм - а;

                        броневые переборки в районе машинных отделений - 25 мм (12.5 + 12.5);

                        броня боковая и крыши башен ГК - 25 мм - б;

                        броневые полы башен ГК - 19 мм - а;

                        барбеты башен ГК - 25 мм - б;

                        траверзы передние, задние и верхние боевых погребов башен "В" и "X" - 76 мм (63-б+13-а);

                        боковые траверзы погребов башен "В" и "X" - 111 мм (101-б + 10-а):

                        передние, задние и верхние траверзы погребов башен "А" и "Y" - 25 мм - а (12,5 + 12,5);

                        боковые траверзы боевых погребов орудий 102 мм - 86 мм (76-б+10-а).


                        При этом у него ошибки в энергетической устанвке,что привело к общему выходу из строя--при этом отключились пажарные насосы.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Ракеты могли закончить работу раньше

                        Против Корнуола?может быть,хоть если они взрывались бы так же часто как Экзосыты то это еще вопрос.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Кавказ был старый и трухлявый, а Стрела несла тонну ВВ

                        دنباله دار
                        И до боевого пуска было несколько учебных,где она снаряженная глиной пробивала навылет,оставляя отверстия от корпуса и законцовок крыльев.врятли это в броне было .
                      2. سانتافه
                        13 اکتبر 2012 17:08
                        +2
                        نقل قول از قارص
                        А ты еще раз пересчитай,начиная с 500 разделить на 12))))))))

                        Считали уже.
                        http://topwar.ru/12712-sravnenie-stoimosti-avianoscev-i-raketno-kosmicheskih-sis

                        tem-protivodeystviya.html
                        نقل قول از قارص
                        А ты уверен что они с высоты в 300 метров и на высокой скорости ПОПАДАЛИ в бронепалубу?

                        Они попадали в бронепояс под большим углом к нормали?)))
                        نقل قول از قارص
                        Годом постройки,и более совершенной архитектурой

                        Это как-то отразилось на итоговом результате?
                        نقل قول از قارص
                        При этом у него ошибки в энергетической устанвке,что привело к общему выходу из строя--при этом отключились пажарные насосы.

                        Это его личные проблемы. Летчики выполнили работу отправились пить сакэ
                        نقل قول از قارص
                        хоть если они взрывались бы так же часто как Экзосыты то это еще вопрос.

                        Во время танкерной войны из 56 Экзосетов взорвались 55. Чисто статистика такая
                        (А почему не взорвался тот крупный немецкий снаряд в погребе Марата? Можешь не отвечать, это риторический вопрос)
                        نقل قول از قارص
                        где она снаряженная глиной пробивала навылет,оставляя отверстия от корпуса и законцовок крыльев.врятли это в броне было .

                        Сколько мм у него был борт вне бронепояса?
                      3. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 17:49
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        http://topwar.ru/12712-sravnenie-stoimosti-avianoscev-i-raketno-kosmicheskih-sis


                        tem-protivodeystviya.html


                        Незнаю что вы там считали.Мог бы и скопировать.Сколько общий экипаж?И неужели у высококласного летчкика зарплата в раене 5000 долларов?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Они попадали в бронепояс под большим углом к нормали?)))

                        В 25 мм это не особо важно,особенно когда они детанировали.На это как бы еще намекает сильный диферент,и даже возможность разрушения корпуса ниже ватерлинии близкими взрывами,а не прямыми попаданиями сверху,где до бронепалубы находящейся на уровне ватерлинии им еще кучу всего надо было пробить.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Это как-то отразилось на итоговом результате?

                        Могами вернулся после атаки,Микумо тонул больше 8 часов и побиб после детаноции своих торпед расположеных ВЫШЕ бронепалубы.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اینها مشکلات شخصی اوست.

                        Именно личные ТКР типа Каунти.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Во время танкерной войны из 56 Экзосетов взорвались 55

                        А в фолклендах почемуто невзрывались чаще,и что неужеле один невзорвавшийся это тот что Старку достался?И раз мы о Экзосетах--так сколько танкеров утонуло?55?)))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        ? Можешь не отвечать, это риторический вопрос)

                        Я как то этот момент пробустил,это какой и когда?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Сколько мм у него был борт вне бронепояса?

                        Как то это не упомянуто,скорее всего от 6-10 мм обыкновеной конструкционной стали.
                      4. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 18:17
                        0
                        Еще интересный момент с Доркшестером и Корнуолом
                        слишком много спасшихся при таком количестве бомбовых попаданий.А веть подрыв бомбы в котельном или турбинном отделении,внутри бронированой цитатели даже страшно представлять--пар,избыточное давление,осколки.
                      5. سانتافه
                        13 اکتبر 2012 18:22
                        +1
                        نقل قول از قارص
                        Незнаю что вы там считали.Мог бы и скопировать.Сколько общий экипаж?И неужели у высококласного летчкика зарплата в раене 5000 долларов?

                        В той статье было указано кол-во кораблей и официальные расходы на содержание каждого. + я посчитал топливо и расход боекомплекта
                        نقل قول از قارص
                        В 25 мм это не особо важно,особенно когда они детанировали.На это как бы еще намекает сильный диферент

                        Смотрим на фото Микумы. Едрена###
                        نقل قول از قارص
                        А в фолклендах почемуто невзрывались чаще,и что неужеле один невзорвавшийся это тот что Старку достался?И раз мы о Экзосетах--так сколько танкеров утонуло?55?)))))

                        Особенно большой размах “танкерная война” приобрела в период с апреля 1984 г. по декабрь 1987 г. Каждые 3 дня поступали сообщения об очередной жертве “танкерной войны”. Всего же была зарегистрирована 451 атака, из которых 283 приходились на иракские ВМС и ВВС, остальные 168 — на иранские. Наиболее часто под удары попадали танкеры. Из 340 поврежденных судов потери составили всего 3%. В 1984 г. была зарегистрирована гибель 3 судов, в 1986 г.— 2, а в 1987 г.— 6. Значительными оказались потери личного состава экипажей атакованных судов: по далеко неполным данным — более 300 человек. К ведению “танкерной войны” обе стороны привлекали разнородные силы: надводные корабли, авиацию, береговые ракетные и артиллерийские установки. В отдельные периоды на узлах морских коммуникаций ставились морские мины.
                        نقل قول از قارص
                        Я как то этот момент пробустил,это какой и когда?

                        Во время одного из артобстрелов в Марат (к тому времени уже поднятый со дна) попал снаряд ЕМНИП 254 мм - пробил корпус насквозь и попал в погреб ГК. Но не взорвался.
                        نقل قول از قارص
                        Как то это не упомянуто,скорее всего от 6-10 мм обыкновеной конструкционной стали.

                        В любом случае 1000 кг ВВ уничтожили бы крейсер
                      6. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 18:47
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        И даже оставались отверстия от стабилизаторов....от дозвуковой ракеты

                        Серийные снаряды КС-1 имели стартовый вес 2760 кг, вес пустого снаряда 1651 кг. Длина ракеты 8,3 м, максимальный диаметр корпуса 1,2 м, размах крыла 4,7
                        С. Л. Берия впоследствии сравнивал первые испытания атомной бомбы, свидетелем которых он был, с действием снаряда <Комета>: <Впечатление, безусловно, сильное, но не потрясающее. На меня, скажем, гораздо большее впечатление произвели испытания нашего снаряда, который буквально прошил крейсер <Красный Кавказ>. В один борт корабля вошел, из другого вышел>.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Смотрим на фото Микумы. Едрена###

                        Ну подрыв миним 12 самых больших в мире(тогда по крайней мере) кислородных торпед с БЧ свыше 500 кг ВВ никому даром не минетса.
                        И веть даже после этого сколько тонул,в отличии от англичанцев)))
                        Первая волна из 26 бомбардировщиков из состава эскадрилий VB-8 и VS-8 (соответственно бомбардиро­вочная и разведывательная с «Хорнета») добилась двух попаданий в «Могами»: в башню ГК №5 (бомба про­никла внутрь и перебила всю прислугу) и в самолетную палубу в средней части корабля, отчего в торпедной отделении начался пожар. К счастью, торпеды были выброшены за борт еще после столкновения с «Микумой», поэтому пожар потушили всего за час. Оба крейсера вместе с присоединившимися к ним эсминцами получили приказ идти на юг, под защиту японской авиации, действующей с атолла Уэйк.

                        Вторая волна из 31 пикировщика (11 из состава эс­кадрилий VB-6 и VS-6 с авианосца «Энтерпрайз» и 20 из состава эскадрилий VB-3 и VS-5, перелетевших с «Йорктауна», но VB-3 первоначально была на «Саратоге») атаковала в 9.30, добившись попаданий в оба крейсера. «Могами» получил бомбу перед носовой надстройкой и еще одну в самолетную палубу, но по­вреждения были средней тяжести. В «Микума» попало не менее пяти бомб: первая - в башню №3, вызвав по­вреждения носовой надстройки, где несколько человек, включая командира капитана 1 ранга Сакао Сакияма, было убито и ранено; две бомбы затем попали в носовое МО правого борта и еще две - в кормовое МО левого борта, вынудив крейсер остановиться. Эти же бомбы вызвали большой пожар в торпедном отделении, в ре­зультате которого в 10.55 взорвались торпеды. Этот взрыв полностью разрушил корабль. Принявший ко­мандование старший офицер капитан 2 ранга Такасима приказал оставить крейсер. Эсминец «Арасио» попы­тался приблизиться для снятия экипажа.

                      7. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 18:48
                        +1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        В той статье было указано кол-во кораблей и официальные расходы на содержание каждого. + я посчитал топливо и расход боекомплекта

                        500 милионов доларов в год,возможно не хватит даже на зарплату.И я непойму неужели сложно написать сколько человек в ордере АУГ?100?1000?если ты знаешь.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        В 1984 г. была зарегистрирована гибель 3 судов, в 1986 г.— 2, а в 1987 г.— 6.

                        11 на 55 Экзосетов,и не факт что они погибли из за них,скорее уже на минах.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        ЕМНИП 254 мм - пробил корпус насквозь и попал в погреб ГК. Но не взорвался.

                        Ну марат никогда не был особо толстобронным,а Экзосету по бронепробиваемость до 10 дюймогово снаряда,как до луны пешком.А случай поищу.
                      8. سانتافه
                        13 اکتبر 2012 19:11
                        +2
                        نقل قول از قارص
                        написать сколько человек в ордере АУГ?100?1000?

                        Я исходил из расчета: 5500 Ав + 380 на каждом из 5 Берков + по 100 на двух лодках. Итого: 7,5 тысяч.
                        Берк, например, в год обходится американскому государству в 20 млн.
                        نقل قول از قارص
                        11 на 55 Экзосетов,и не факт что они погибли из за них,скорее уже на минах.

                        Мины как-раз таки никого не потопили:
                        Капитан “Бриджтона” Франк Сайтз на встрече с журналистами рассказывал:
                        “Я понял, что это была мина. Ощущение было, будто 600-тонный молот ударил нас снизу. Сначала послышался удар металлом по металлу, потом почувствовались колебания корпуса, как во время сильнейшего шторма. Волна покатилась по корпусу, множество предметов слетело со своих мест. Я остановил машину, но судно продолжало двигаться вперед еще 30 минут и прошло 3 мили даже с повреждениями в носу. Но уже через 5 минут мы поняли, что в действительности опасность не так велика и можно следовать дальше. Силой взрыва некоторые куски обшивки выбросило наверх. Большая часть навигационных приборов от сотрясения вышла из строя”.

                        Самым малым ходом танкер дошел до Кувейта, где было проведено водолазное обследование судна и устранены мелкие повреждения. По оценкам сотрудников военно-морской разведки США, танкер наскочил на мину образца 1906 г. Имея толщину обшивки 27-мм, “Бриджтон” получил пробоину 10 м в длину и 5 м в ширину.



                        Множество кораблей жестоко пострадали от маленьких итальянских ПКР "Си Киллер". Дозвуковая ПКР массой 300 кг, 0,8Маха, Бч 70 кг.

                        Особенно эффективно действовали катера, вооруженные противокорабельными ракетами итальянского производства “си киллер”. Этими ракетами было поражено более 50 судов. Например, 17 октября 1967 г. ракетой “си киллер” был поврежден гонконгский танкер “Файв Брукс”. С большим трудом команде танкера удалось потушить пожар. При этом 5 членов экипажа погибли, а 13 человек пропали без вести. И это при том, что вес боевой части ракеты “Си Киллер” составлял всего 70 кг, что более чем в 2—3 раза меньше, чем у ракет “экзосет” и “гарпун” соответственно.

                        Как правило, суда получали повреждения в местах надстроек. Чаще экипажам удавалось ликвидировать пожар собственными силами. В случае серьезного повреждения судно отбуксировывалось в ближайший порт, где ставилось на прикол.
                      9. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 20:47
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Я исходил из расчета: 5500 Ав + 380 на каждом из 5 Берков + по 100 на двух лодках. Итого: 7,5 тысяч

                        Итого 5546 долларов в месяц на человека.Не кажетса маловато?Пусть там много матросов---но они веть не качегары,там есть адмирал,летчики,капитаны подлодок.что то маловато.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Как правило, суда получали повреждения в местах надстроек. Чаще экипажам удавалось ликвидировать пожар собственными силами.

                        Говоря проще ПКР буквальноНИЧЕГО не могли сделать))))ТАНКЕРУ.А буть это не картонный корабль где не так много горючих вещест?
                        Так что по ходу ПКР никого в Танкерной войне не потопили.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Это уже последстивия

                        Факт--не буть торпеды открыто установлены Микума пришол бы в базу.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        И башню ГК как видишь превратили в банку с мясом.)))

                        Ну там броня копеешная--25 мм
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Маленький картонный Шеффилд вообще неделю тлел

                        Вот именно--тлел,в окружении своих кораблей от НЕВЗАВШЕГОСЯ Экзосета.
                        Представляю что бы с ним было от ОДНОЙ японской торпеды---

                        93 модель 1
                        61 سانتی متر
                        9.0
                        2700
                        490
                        20000 / 48 - 32000 / 40
                        225

                        93 модель 3
                        61 سانتی متر
                        9,0
                        2800
                        780
                        15000 / 48-25000 / 40
                        225

                        93 модель А
                        61 سانتی متر
                        8,55
                        2550
                        470
                        15000 / 50-30000 / 40
                        225

                        93 модель В
                        61 سانتی متر
                        8,55
                        2500
                        500
                        8000 / 60-12000 / 52
                        225

                        95 модель 1
                        53 سانتی متر
                        7,15
                        1665
                        405
                        9000 / 49-12000 / 45
                        220


                        Экзосет Микума весьма вероятно даже не заметила бы)))))))))))
                      10. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 21:05
                        +1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Поноценная АУГ из 10 кораблей и 80 ЛА обходится в 500 млн в год

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Я исходил из расчета: 5500 Ав + 380 на каждом из 5 Берков + по 100 на двух лодках. Итого: 7,5 тысяч

                        1 Авианосец+5 берков+2 подлодки=8 где еще два?
                      11. پرسه
                        پرسه 13 اکتبر 2012 21:21
                        +2
                        Kars,с интересом почитал диалог с SWEET SIXTEEN. Есть "Военно-промышленный курьер", в №39 от 3 октября статья Н.Новикова и В.Никольского "Наши адмиралы против авианосцев." (есть у этой газеты сайт с электронной версией). Рекомендую, если информация ещё не прочитана.
                      12. قارص
                        قارص 13 اکتبر 2012 21:38
                        +2
                        نقل قول از پرس.
                        Н.Новикова и В.Никольского "Наши адмиралы против авианосцев."

                        не не читал.но тут по ходу статья была похожая.но то ладно.
                        Я кстате не против авианосцев--просто достали что из него делают супер-пупер так будто без него никому не обойтись.При этом тыкая в янкесов.
                        А мне больше интересно если взять две страны дать каждой одинаковую ограниченную сумму денег и посмотреть кто выйграет---тот кто авианосец построит или тот кто подлодки или крейсера.
                      13. پرسه
                        پرسه 13 اکتبر 2012 22:11
                        +1
                        Ну, так есть еще и такие факторы, как фортуна и талант адмирала. Лично я воспринимаю флот, как единый и гармоничный организм, который должен быть полноценным. Проще говоря, кроме пешек и лёгких фигур должны быть и тяжелые фигуры включая такую, как ферзь. Я "грешен" вдвойне, питаю слабость к линкорам и верю в их возрождение в новом качестве, считаю присутствие 3-4 авианосцев в нашем флоте необходимостью.
                      14. upasika1918
                        upasika1918 14 اکتبر 2012 08:01
                        0
                        Выиграет тот, кто на эти деньги "выберет" президента и возьмёт под контроль крупнейшие СМИ . В другой стране.
                      15. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 00:19
                        0
                        نقل قول از قارص
                        1 Авианосец+5 берков+2 подлодки=8 где еще два?

                        Корабли комплексного снабжения.

                        Ты так и не ответил на вопрос: в твоем фэнтезийном мире в океане плавает еще что-нибудь, кроме линкоров и тяжелых крейсеров "Кронштадт"?
                      16. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 00:43
                        +1
                        Там все плавает.В том числе авианосцы--надо же моим мальчикам что то топить.Хоть лучше бы авиации не было,мне бы больше нравилось.
                      17. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 15:57
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Там все плавает

                        При потоплении обычных целей авианосец имеет десятикратное преимущество перед линкором.

                        Мы же все-таки здесь спорим о высокозащищенных целях, типа "Кронштадта". И пока результат 10:1 в пользу авиации.
                      18. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 16:02
                        -1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        При потоплении обычных целей авианосец имеет десятикратное преимущество перед линкором.

                        Врятли.И что такое обычные цели.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        И пока результат 10:1 в пользу авиации

                        Да хоть 20.По сравнению с подлодками авианосцы фуфло.И что теперь?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        И пока результат 10:1 в пользу авиации.

                        Хоть было бы очень интересно как ты это высчитал.
                      19. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 18:22
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Врятли.И что такое обычные цели.

                        Все что без тяжелой брони
                        نقل قول از قارص
                        По сравнению с подлодками авианосцы фуфло.

                        آمار چیز دیگری می گوید
                        نقل قول از قارص
                        Хоть было бы очень интересно как ты это высчитал.

                        Потери за последние 70 лет
                      20. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 20:04
                        -1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Все что без тяжелой брони

                        типа транспарты и тд?Ну дешевле их подлодками и катерами топить,но если янкесам денег не жалко.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        آمار چیز دیگری می گوید

                        Авианосец может уничтожить страну ?Будем пересчитывать БК авианосца и атамного подводного ракетоносца в килотоннах?

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Потери за последние 70 лет

                        واقعا؟
                      21. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 00:16
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Итого 5546 долларов в месяц на человека.Не кажетса маловато?

                        Нормальная сумма. По официальным данным авианосец обходится в 10 млн. в месяц (без учета полетов самолетов). Насколько мне известно, матрос ВМС США получает в районе 30 тыс. в год + доплату $200-300 в мес. за разлуку с семьей, если в походе, контр-адмирал - 160 тыс.в год.
                        نقل قول از قارص
                        Говоря проще ПКР буквальноНИЧЕГО не могли сделать))))ТАНКЕРУ.

                        Ошибаешся, танкеры топили даже из 105 мм безоткаток. Кому как повезет. Помнишь случай про Бенгальских тигров - японцы не смогли потопить крошечный танкер Ондина (его преимуществом было то, что он шел порожняком, их недостатков: джапы всадили в него 2 торпеды и два десятка шестидюймовых снарядов). Как ты смотришь на этот случай?
                        نقل قول از قارص
                        Факт--не буть торпеды открыто установлены Микума пришол бы в базу.

                        Микума - открытые торпеды, Корнуэлл - неудачная конструкция ГЭУ. Это называется отмазки
                        А по факту, оба корабля утопила палубная авиация
                        نقل قول از قارص
                        Вот именно--тлел,в окружении своих кораблей от НЕВЗАВШЕГОСЯ Экзосета.

                        Шеффилд в четыре раза меньше Микумы. И, несмотря на неудачную конструкцию, полное отсутствие брони и алюминиевую надстройку, погибло всего лишь 18 человек.
                        نقل قول از قارص
                        Ну там броня копеешная--25 мм

                        Так там и бомба копеешная)))
                        نقل قول از قارص
                        Представляю что бы с ним было от ОДНОЙ японской торпеды---

                        Кому как повезет. Ондине ничего не было от ДВУХ.
                        نقل قول از قارص
                        Экзосет Микума весьма вероятно даже не заметила бы

                        Одиночный - возможно. Пять-десять смертельный расклад.
                      22. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 00:57
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Нормальная сумма

                        А мне смешная,и даже она исчерпывает заявленый тобой 0.5 милиарда в год на одно денежное довольствие.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        По официальным данным авианосец обходится в 10 млн. в месяц

                        Скорее всего это ложь.(не твоя)
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Ошибаешся, танкеры топили даже из 105 мм безоткаток.

                        Одним снарядом?И приведи уже тогда потопление танкера ПКРом.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Как ты смотришь на этот случай?

                        никак.все дело в Бенгале
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Микума - открытые торпеды, Корнуэлл - неудачная конструкция ГЭУ. Это называется отмазки

                        это называетса причины.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        А по факту, оба корабля утопила палубная авиация

                        подлодки с таким справлялись еще лучше.и можно выпустить--палубные.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        погибло всего лишь 18 человек

                        от невзорвавшейся ракеты--что ты хочешь доказать?шеффилд все равно пошол на дно.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Так там и бомба копеешная)))

                        А экзосет не капеешный,и при остром угле он и 25 мм не пробьет.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Кому как повезет. Ондине ничего не было от ДВУХ.

                        да--ничего не было))))))
                        Танкер почти сразу получил 30-градусный крен

                        пустой.без боеприпасов--подводный взрыв.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Одиночный - возможно. Пять-десять смертельный расклад.

                        Старку и Шефилду хватило одного.
                      23. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 17:06
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Скорее всего это ложь.(не твоя)

                        В год на з/п экипажу Берка тратится 13 млн. Вполне адекватная сумма.
                        Экипаж - 32 офицера, остальные 300 рядовые и сержанты
                        http://rfdesign.com/military_defense_electronics/news/navy_destroyers_upgraded_0


                        827 /
                        Четвертый абзац снизу.
                        نقل قول از قارص
                        И приведи уже тогда потопление танкера ПКРом.

                        По данным разработчика ПКР, фирмы Aerospatiae, за время войны между Ираном и Ира ком в Персидском заливе ракетами "Exocet" AM.39, запущенными с самолетов ВВС Ирака, было повреждено 112 кораблей и судов (60 попадании установлены точно, 52-возможно). Серьезные повреждения поучили 57 кораблей и судов, отмечен только один случай поражения без взрыва.
                        Ракетами было потоплено 14 судов (430,173 т) и 60 судов(4,404,261 т) считаются безвозвратными потерями, хотя лишь единственный супертанкер (северокорейский Son Bong 224,841 т) был потоплен непосредственно в момент атаки на о. Харк 19.09.1985.

                        نقل قول از قارص
                        никак.все дело в Бенгале

                        Он здесь как-раз таки не причем. Ондина самостоятельно справилась с повреждениями и проковыляла 1500 миль. Две торпеды и 20 6' снарядов.
                        نقل قول از قارص
                        это называетса причины.

                        Причина была одна - их обнаружили палубные самолеты-разведчики
                        نقل قول از قارص
                        подлодки с таким справлялись еще лучше

                        Результаты можно записать как 50:50. При этом немцы потерялли 783 У-бота и 32 тысячи подводников
                        نقل قول از قارص
                        от невзорвавшейся ракеты--что ты хочешь доказать?

                        То, что потоплению Шеффилда придается слишком много значения. При всех недостатках Шеффилда (малые размеры, ошибки в конструкции, горючие материалы, синтетическая отделка, пожар) погибло всего 18 человек.
                        نقل قول از قارص
                        Старку и Шефилду хватило одного.

                        Старку не хватило двух.
                      24. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 17:54
                        -1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        В год на з/п экипажу Берка тратится 13 млн

                        3200 долларов в месяц на рыло СРЕДНЕ? врут.
                        Ракетами было потоплено 14 судов (430,173 т) и 60 судов(4,404,261 т) считаются безвозвратными потерями, хотя лишь единственный супертанкер (северокорейский Son Bong 224,841 т) был потоплен непосредственно в момент атаки на о. Харк 19.09.1985.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        В 1984 г. была зарегистрирована гибель 3 судов, в 1986 г.— 2, а в 1987 г.— 6. Значительными оказались потери личного состава экипажей атакованных

                        не совпадают цифирки

                        Всего же была зарегистрирована 451 атака, из которых 283 приходились на иракские ВМС и ВВС, остальные 168 — на иранские. Наиболее часто под удары попадали танкеры. Из 340 поврежденных судов потери составили всего 3%
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Он здесь как-раз таки не причем

                        Правда?не причем?Не отвлекал на себя огонь?не поджог один из вспомагательных крейсеров?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Причина была одна - их обнаружили палубные самолеты-разведчики

                        А ты уверен что палубные?может подлодки?А почему Могами до базы дошол с оторваным носом?после атаки десятков палубных самолетов?его не заметили палубные разведчики?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Результаты можно записать как 50:50

                        А чего только немецкие?Японские,американские подводники.Янкесовские вообще одной подлодкой Синано потопили,а для ямато сотни самолетов и десяток авианосцев)))))потребовался.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        То, что потоплению Шеффилда придается слишком много значения

                        Он веть утонул?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Старку не хватило двух

                        Только для фармалистов.а в реальности ОН труп от одной ракеты,в бою его бы добили свои.
                      25. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 18:18
                        0
                        نقل قول از قارص
                        3200 долларов в месяц на рыло СРЕДНЕ? врут.

                        С чего бы? Рядовой получает 1000 в месяц.+ доплата баксов 200-300. Офицеров всего 30.
                        نقل قول از قارص
                        не совпадают цифирки

                        Я знаю. Цифры отличаются в разных источниках. кто-то называет 135 повреждленных танкеров. Но общая картина ясна - ракеты наделали шороху (больше всех потерь было именно от ракет!). Хотя Экзосеты были маленькими, а танкеры огромными.
                        نقل قول از قارص
                        Правда?не причем?Не отвлекал на себя огонь?

                        Тем не менее Ондина получила 2 торпеды и 20 шестидюймовых болванок. И осталась жива!
                        نقل قول از قارص
                        А ты уверен что палубные?может подлодки?А почему Могами до базы дошол с оторваным носом?после атаки десятков палубных самолетов?его не заметили палубные разведчики?

                        Самолетов ДРЛО тогда не было, наступила ночь, вероятно ускользнул.
                        نقل قول از قارص
                        а для ямато сотни самолетов и десяток авианосцев

                        Амеры послали избыточно сил. Потери янкерсов оказались исчезающе малы.
                        نقل قول از قارص
                        А чего только немецкие?Японские,американские подводники

                        авиация прикончила еще больше авианосцев и линкоров
                        نقل قول از قارص
                        Он веть утонул?

                        А кем он был до этого?
                        نقل قول از قارص
                        Только для фармалистов.а в реальности ОН труп от одной ракеты,в бою его бы добили свои.

                        Он ведь не утонул?
                      26. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 20:01
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        чего бы? Рядовой получает 1000 в месяц

                        штуку баксов в месяц?и что туда кто то идет?вообще я еще раз тебе говорю----
                        все что ты написал и насчитал чушь,в 500 мил в год АУГ не хватит даже на зарплату,про хавчик и топливо и говорить нечего.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Но общая картина ясна - ракеты наделали шороху (больше всех потерь было именно от ракет!). Хотя Экзосеты были маленькими, а танкеры огромными.

                        105 мм безоткатный снаряд как ты сказал их даже топил))))а наделать--ну что то может и наделали,но там даже РПГ против танкера шорох наделывает)))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Тем не менее Ондина получила 2 торпеды и 20 шестидюймовых болванок. И осталась жива

                        Танкер-пустой что с него взять,сухогруз с бревнами может и больше выдержать--будем разбирать?

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Самолетов ДРЛО тогда не было, наступила ночь, вероятно ускользнул

                        А значит смерть это не палубный разведчик?кстате там еще штук 40 боевых японских судов было.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        авиация прикончила еще больше авианосцев и линкоров

                        Может авианосцев и прикончила,но линкоров врятли.Авианосцы бывало и одной торпеды -небольшой хватало)))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        А кем он был до этого?

                        Боевым кораблем Флото ее Величества.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Он ведь не утонул?

                        Бывает,войны то как токовой не было.Но одна маленькая ракета +невзрыв и сколько ?150 лимонов убытков?
                      27. سانتافه
                        14 اکتبر 2012 23:36
                        0
                        نقل قول از قارص
                        штуку баксов в месяц?и что туда кто то идет?

                        Да, конечно. Плюс бесплатное питание, жилье, одежда, куча льгот. (например, автобус с Атлантик-Сити до НЙ стоит 25 баксов, военный едет за 15. Сигареты за 1,5 доллара (в обычном магазине - 7, и т.д. и т.п.) Туда идут кто-то за поступлением в колледж, кто-то за репутацией, кто-то за гражданством (в армию США идут только при крайней необходимости - в США есть много способов устроиться лучше).
                        نقل قول از قارص
                        все что ты написал и насчитал чушь

                        Ты всеравно не привел никаких цифр. Думай как хочешь.
                        نقل قول از قارص
                        Танкер-пустой что с него взять

                        Тогда что ты хочешь от единичного попадания ПКР?
                        نقل قول از قارص
                        А значит смерть это не палубный разведчик?кстате там еще штук 40 боевых японских судов было.

                        У амеров осталось 2 авианосца с практически выбитым крылом.
                        Сражение закончилось - основные цели уничтожены, какие еще вопросы?
                        نقل قول از قارص
                        Может авианосцев и прикончила,но линкоров врятли

                        Европа: авиация прикончила "Кавур", "Тирпиц", "Рому" и "Марат" (старый и слабый, с другой строны немцы его и прибили 1 бомбой без потерь)
                        Тихий океан: 4 линкора в ПерлХарборе, Ямато, Мусаси.
                        Также авиация выполнила 50% уничтожение Бисмарка, налет на ВМБ Таранто - 20 старых бипланов, почти без потерь повредили "Литторио" и "Дулио" (на фото), немцы серьезно повредили "Уорспайт"...

                        Это только линкоры...
                        نقل قول از قارص
                        Боевым кораблем Флото ее Величества.

                        Нет он был маленьким фрегатом с ограниченной ПВО и пожароопасной конструкцией. Так что стенание вокруг Шеффилда слишком раздуты - утопили крошечное корыто, при этом погибло всего 18 чел. Во время ВМВ таких топили десятками.
                      28. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 00:56
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        بله حتما

                        12 тысяч в год?Иди расказывай кому небуть другому.
                        дай ссылку на рекрутеров.Хочу рекламные проспекты почитать.Я не уверен что это больше пособия по безработице.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Ты всеравно не привел никаких цифр. Думай как хочешь

                        Как это не првел?а суммы средней зарплаты?а вот ты как раз ничего не смог доказать.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Тогда что ты хочешь от единичного попадания ПКР?

                        По пустому танкеру или сухогрузу с дровами?А по Старку и Шеффилду меня вполне удовлетворили)))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        У амеров осталось 2 авианосца с практически выбитым крылом.
                        Сражение закончилось - основные цели уничтожены, какие еще вопросы?

                        Это типа отмазка?целых ДВА СУПЕР ПУПЕР авианосца)))))))Ах у них крулья выбиты,какая жалость,
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Европа: авиация прикончила "Кавур", "Тирпиц", "Рому" и "Марат

                        Только Кавур авианосная авиация.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        "Марат" (старый и слабый, с другой строны немцы его и прибили 1 бомбой без потерь)

                        Он продолжал вести огонь и после своего уничтожения,нанася те потери которых ты говоришь нет.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Это только линкоры...

                        И что с того?мне приводить список уничтоженых авианосцев?Их будет больше чем линкоров.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        بدون

                        Да ты что он не был боевым кораблем ее Величкства отправленым через пол мира на войну?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        . Так что стенание вокруг Шеффилда слишком раздуты - утопили крошечное корыто, при этом погибло всего 18 чел. Во время ВМВ таких топили десятками

                        А причем ВМВ к 1982 году?Там утопили не один шефилд ----это раз,а крупнее боевых судов там не было---Крейсер утопили почему то подлодкой,а не си Дартами)))))))а Эскадренный миноносец типа "О" времен ВМВ меньший чем Шеффил еще бы бой продолжал бы )))
                      29. سانتافه
                        15 اکتبر 2012 01:11
                        0
                        نقل قول از قارص
                        12 тысяч в год?Иди расказывай кому небуть другому.

                        http://rus.delfi.ee/daily/abroad/skolko-poluchaet-amerikanskij-soldat.d?id=50334

                        33
                        Не забывай, по-настоящему платят только офицерам, но их мало - менее 10%.
                        نقل قول از قارص
                        целых ДВА СУПЕР ПУПЕР авианосца)))))))Ах у них крулья выбиты,какая жалость,

                        Они выиграли бой с четырьмя японскими, Йорктаун серьезно поврежден
                        نقل قول از قارص
                        Только Кавур авианосная авиация.

                        Я что могу сделать, если в Европе корабли топтались у берега, а старые суорфиши были только у бриттов
                        نقل قول از قارص
                        Он продолжал вести огонь и после своего уничтожения

                        Ему нанесли смертельные повреждения. В открытом море он бы мгновенно погиб
                        نقل قول از قارص
                        И что с того?мне приводить список уничтоженых авианосцев?

                        Лучше приведи их с указанием причины гибели))))
                        نقل قول از قارص
                        Эскадренный миноносец типа "О" времен ВМВ меньший чем Шеффил еще бы бой продолжал бы

                        По эскадренному миноносецу типа "О" никто не стал бы тратить ракету. Его закидали бы обычными бомбами с бреющего полета.
                      30. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 11:05
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        http://rus.delfi.ee/daily/abroad/skolko-poluchaet-amerikanskij-soldat.d?id=50334


                        33


                        примеру, стартовая зарплата новобранца составляет чуть менее 965 долларов в месяц

                        новобранец на авианосц?это про тех кто в тренировочных лагерях.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Они выиграли бой с четырьмя японскими, Йорктаун серьезно поврежден

                        удары по крейсерам были через сутки--и как видешь самолеты были,а японские суперавианосцы потонули нехорошо.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Я что могу сделать, если в Европе корабли топтались у берега, а старые суорфиши были только у бриттов

                        А что ты можешь сделать с тотальным американским превосходством во второй половине войны,которое к тому же связано не с воеными успехами а с индустриальным превосходством США.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        По эскадренному миноносецу типа "О" никто не стал бы тратить ракету. Его закидали бы обычными бомбами с бреющего полета

                        Да ты что правда?Типа по Шефилду ракету потратили потомучто он крутой?Ковентри бомбами утопили.А ракетами даже по катерам стреляли--таблицы я для кого привел.Древний Эйлат получил 4 термита пока утонул.Но ты же стенаешь что Шеффилд маленький и бесполезный)))))))
                      31. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 11:13
                        -1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        По официальным данным авианосец обходится в 10 млн. в месяц

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        В год на з/п экипажу Берка тратится 13 млн. Вполне адекватная сумма

                        نقل قول از قارص
                        3200 долларов в месяц на рыло СРЕДНЕ?

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Я исходил из расчета: 5500 Ав

                        Путем несложного математического подсчета
                        Средняя зарплата на Берке 3200 долларов в месяц,они же ничем не уступают экипажу авианосца?Или они на много круче?
                        Считаем 3200 умнажаем на 5500 (экипаж авиансца) и на 12 месяцев выходит 211 милионов долларов ТОЛЬКО на зарплату ,а в предыдущем посте цитату из которого я привел ты Утверждаешь про 10 милионов в месяц содержание авианосца--что дает 120 милионов.Как видем ты строишь свои расчеты на ложной информации.И это не учитываетса что на авианосце больше дорогих военнослужащих.
                        Делай вывод.
                      32. سانتافه
                        15 اکتبر 2012 16:38
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Ковентри бомбами утопили

                        В узком заливе, обрамлемном крутыми сопками.
                        Из самообороны у него был только СиДарт и бесполезная пушка 114 мм
                        Но попытки атаковать англичан в открытом море малой группой дозвуковых Скайхоков заканчивались плачевно - СиДарт был наповал обнаглевших латиносов
                        نقل قول از قارص
                        Древний Эйлат получил 4 термита пока утонул

                        А Шеффилд утонул от одного неразорвавшегося Экзосета خندان
                      33. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 18:54
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Из самообороны у него был только СиДарт и бесполезная пушка 114 мм

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        СиДарт был наповал обнаглевших латиносов

                        ну на да же.

                        так же само мой кронштад будет валить атаковавших его америкосских палубных авиаторов زبان

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        А Шеффилд утонул от одного неразорвавшегося Экзосета

                        что сказать хреновые современные картонно-алюминиевые кораблики)
                        древний эсминиц класса О и то надежней.
                      34. سانتافه
                        15 اکتبر 2012 19:09
                        0
                        نقل قول از قارص
                        так же само мой кронштад будет валить атаковавших его америкосских палубных авиаторов

                        У него был Си Дарт? چشمک
                      35. سانتافه
                        13 اکتبر 2012 19:02
                        +1
                        نقل قول از قارص
                        Ну подрыв миним 12 самых больших в мире(тогда по крайней мере) кислородных торпед с БЧ свыше 500 кг ВВ никому даром не минетса.

                        Это уже последстивия. Факт: самолеты уничтожили очередной корабль.
                        И башню ГК как видишь превратили в банку с мясом.)))
                        نقل قول از قارص
                        И веть даже после этого сколько тонул,в отличии от англичанцев

                        Кому как. Маленький картонный Шеффилд вообще неделю тлел. Там кстати всего 18 чел погибло, а на бронированной Микуме - 650.
                      36. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 11:18
                        -1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        что могу сделать, если в Европе корабли топтались у берега

                        вот тебе европа
                        انگلستان
                        ناوهای هواپیمابر
                        Koreydzhes 17 سپتامبر 1939 توسط زیردریایی آلمانی U-29 در 150 مایلی جنوب غربی کیپ میزن هد اژدر شد و غرق شد. 518 نفر جان باختند.

                        Glories 8 ژوئن 1940 توسط توپخانه رزمناوهای آلمانی "Scharnhorst" و "Gneisenau" در 300 مایلی ترومسو غرق شد. 1472 نفر جان باختند.

                        آرک رویال در 13 نوامبر 1941 توسط زیردریایی آلمانی U-81 در 150 مایلی شرق جبل الطارق اژدر شد. 14 نوامبر در حالی که زیر یدک کش در 25 مایلی جبل الطارق غرق شد. 1 نفر فوت کرد

                        هرمس در 9 آوریل 1942 توسط بمب افکن های غواصی "وال" متعلق به ناوهای هواپیمابر ژاپنی "هیریو"، "شوکاکو" و "زوکاکو" در نزدیکی جزیره سیلان غرق شد. 302 نفر جان باختند.

                        عقاب 11 آگوست 1942 توسط زیردریایی آلمانی U-73 در 65 مایلی جنوب جزیره مایورکا اژدر شد و غرق شد. 263 نفر کشته شدند ناوهای هواپیمابر اسکورت

                        Odesity 21 دسامبر 1941 توسط زیردریایی آلمانی U-751 در 500 مایلی غرب کیپ فینیستر اژدر و غرق شد. 72 نفر جان باختند.

                        انتقام جو در 15 نوامبر 1942 توسط زیردریایی آلمانی U-155 در 100 مایلی غرب جبل الطارق اژدر و غرق شد.

                        داشر در 27 مارس 1943 بر اثر انفجار بنزین در دهانه رودخانه کلاید غرق شد. 378 نفر جان باختند، به شدت آسیب دیدند، بازسازی نشدند

                        در 22 آگوست 1944، ناباب توسط زیردریایی U-354 آلمان در 120 مایلی کیپ شمالی اژدر شد.

                        خان 15 ژانویه 1945 توسط زیردریایی آلمانی U-482 در دهانه رودخانه کلاید اژدر شد.


                        как то обошлись без авианосцев немцы
                      37. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 11:22
                        0
                        ایالات متحده
                        ناوهای هواپیمابر
                        لکسینگتون در 8 می 1942 در دریای مرجان به شدت توسط بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر ناوهای هواپیمابر ژاپنی شوکاکو و زوکاکو آسیب دید. پس از یک سری انفجار از دود بنزین و مهمات، توسط خدمه رها شد و توسط اژدرهای ناوشکن آمریکایی فلپس در حدود ساعت 19.00:216 غرق شد. XNUMX نفر جان باختند.

                        یورک تاون در 4 ژوئن 1942 توسط هواپیماهای ناو هواپیمابر ژاپنی "هیریو" در نزدیکی میدوی آتول به شدت آسیب دید. 6 ژوئن توسط زیردریایی ژاپنی I-168 اژدر شد. در 7 ژوئن غرق شد.

                        Wasp در 15 سپتامبر 1942 توسط زیردریایی ژاپنی I-19 در نزدیکی جزیره Espiritu Santo اژدر شد. غرق شدن توسط اژدرهای USS Lansdowne. 193 نفر جان باختند.

                        هورنت در 26 اکتبر 1942 در منطقه جزایر سانتا کروز توسط بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر ناوهای هواپیمابر ژاپنی شوکاکو، زوکاکو، جونیو به شدت آسیب دید. توسط خدمه رها شد، توسط USS Anderson و Mastin اژدر شد. در شب 26/27 اکتبر، او توسط ناوشکن های ژاپنی آکیگومو و ماکیگومو به پایان رسید.

                        پرینستون در 24 اکتبر 1944 در شرق لوزون توسط یک بمب افکن غواصی جودی از یک فرودگاه ساحلی آسیب دید. پس از یک سری انفجار مهمات، او توسط اژدرهای رزمناو سبک آمریکایی رنو غرق شد. 298 نفر جان باختند.

                        اسکورت ناوهای هواپیمابر
                        خلیج لیسکومب در 24 نوامبر 1943 توسط زیردریایی ژاپنی I-175 در جزیره ماکین اژدر و غرق شد. 591 نفر جان باختند.

                        جزیره بلاک در 29 می 1944 توسط زیردریایی آلمانی U-549 در 450 مایلی جنوب آزور غرق شد. 6 نفر جان باختند.

                        خلیج گامبیر در 25 اکتبر 1944 توسط توپخانه رزمناوهای سنگین ژاپنی چوکای، هاگورو و تون در نزدیکی جزیره سامار غرق شد. 100 نفر جان باختند.

                        سن لو 25 اکتبر 1944 توسط کامیکازه در نزدیکی جزیره سامار غرق شد. 46 نفر جان باختند.

                        خلیج اومانی در 4 ژانویه 1945 در نزدیکی جزیره میندورو به شدت توسط کامیکازه، غرق شده توسط اژدرهای ناوشکن آمریکایی بارنز آسیب دیده است.

                        دریای بیسمارک در 21 فوریه 1945 توسط کامیکازه در نزدیکی جزیره ایوو جیما غرق شد. 119 نفر کشته شدند

                        سانگامون در 4 مه 1945 توسط یک کامیکازه در جزیره اوکیناوا به شدت آسیب دید. بازسازی پس از جنگ به عنوان یک کشتی تجاری حمل و نقل هوایی

                        لنگلی 27 فوریه 1942 توسط بمب افکن های پایگاه ژاپنی "بتی" در 75 مایلی جنوب جاوه به شدت آسیب دید. توسط توپخانه USS Whipple غرق شد.
                      38. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 11:23
                        0
                        ژاپن
                        ناوهای هواپیمابر
                        در 7 می 1942، شوهو توسط هواپیماهای ناوهای هواپیمابر آمریکایی لکسینگتون و یورک تاون در دریای مرجان غرق شد. حدود 550 نفر جان باختند.

                        آکاگی در 4 ژوئن 1942، در نزدیکی میدوی آتول، توسط بمب افکن های غواصی "Downless" ناو هواپیمابر "Enterprise" به شدت آسیب دید. در 5 ژوئن توسط اژدرهای ناوشکن ژاپنی Arashi و Novake غرق شد. 283 نفر جان باختند

                        سوریو در 4 ژوئن 1942 در نزدیکی جزیره مرجانی میدوی توسط بمب افکن های غواصی Dountless از ناو هواپیمابر یورک تاون غرق شد. 718 نفر جان باختند.

                        در 4 ژوئن 1942، کاگا در نزدیکی جزیره مرجانی میدوی توسط بمب افکن های غواصی Dountless از ناو هواپیمابر Enterprise غرق شد. حدود 800 نفر جان باختند.

                        Hiryu در 4 ژوئن 1942 در نزدیکی Midway Atoll به شدت توسط بمب افکن های غواصی "Downless" ناو هواپیمابر "Enterprise" آسیب دید. توسط خدمه رها شد، در 5 ژوئن توسط اژدرهای ناوشکن ژاپنی Kazegumo و Makigumo غرق شد. 416 نفر جان باختند.

                        Ryujo 24 اوت 1942 در جزایر سلیمان شرقی توسط ناوهای هواپیمابر "Saratoga" و "Enterprise" غرق شد. بیش از 600 نفر جان باختند.

                        شوکاکو 19 ژوئن 1944 در دریای فیلیپین توسط زیردریایی آمریکایی "کاولا" اژدر و غرق شد. 1263 نفر جان باختند.

                        تایهو در 19 ژوئن 1944 توسط اژدر زیردریایی آمریکایی آلباکور آسیب دید. پس از 8 ساعت بخارات بنزین منفجر شد و کشتی غرق شد. 1650 نفر جان باختند.

                        هیو در 20 ژوئن 1944 در دریای فیلیپین توسط بمب افکن های اژدر Avenger از ناو هواپیمابر سبک Bello Wood غرق شد.

                        چیتوز در 25 اکتبر 1944 توسط ناوهای هواپیمابر اسکس و لکسینگتون در 235 مایلی شرق کیپ انگانو غرق شد.

                        Zuiho 25 اکتبر 1944، در 215 مایلی شرق کیپ Enganyo توسط ناوهای هواپیمابر Essex و Langley غرق شد.

                        زوکاکو در 25 اکتبر 1944 در 220 مایلی شرق کیپ انگانیو توسط هواپیماهای ناوهای هواپیمابر آمریکایی Cowpens، Intrepid، Lexington و San Jacinto غرق شد.

                        چیودا در 25 اکتبر 1944، در 260 مایلی شرق کیپ انگانیو، توسط ناوهای هواپیمابر فرانکلین و لکسینگتون به شدت آسیب دید. بعداً توسط توپخانه رزمناو آمریکایی غرق شد.

                        شینانو در 29 نوامبر 1944 توسط زیردریایی آمریکایی "Archerfish" در سواحل ژاپن اژدر شد و غرق شد. 1435 نفر جان باختند.

                        Unryu در 19 دسامبر 1944 در دریای چین شرقی توسط زیردریایی آمریکایی Redfish اژدر شد و غرق شد.

                        آماگی در 24 و 28 ژوئیه 1945 توسط هواپیمای Task Force 38 در کورا به شدت آسیب دید. در 29 ژوئن واژگون شد و در آب کم عمق فرو رفت.

                        به شدت آسیب دیده، بازسازی نشده است
                        جونیو 9 دسامبر 1944 توسط زیردریایی های آمریکایی "Redfish" و "Sea Devil" در دریای چین شرقی اژدر شد. به ساسبو آورده شد، تعمیر نشد.

                        اسکورت ناوهای هواپیمابر
                        چویو در 4 دسامبر 1943 توسط زیردریایی آمریکایی Sailfish در 260 مایلی جنوب شرقی یوکوسوکا غرق شد.

                        تایو در 18 آگوست 1944 توسط ناو یو اس اس راشر در شمال غربی لوزون غرق شد.

                        Unyo در 15 سپتامبر 1944 توسط USS Barb در دریای چین جنوبی غرق شد.

                        سینیو در 17 نوامبر 1944 توسط ناو USS Spadefish در دریای زرد غرق شد.

                        به شدت آسیب دیده، بازسازی نشده است
                        در 24 ژوئیه 1944، کایو توسط هواپیماهای ناو هواپیمابر بریتانیایی Formideble، Indeftigable، Victories در خلیج بپو به شدت آسیب دید و تعمیر نشد.
                      39. سانتافه
                        15 اکتبر 2012 17:06
                        0
                        نقل قول از قارص
                        вот тебе европа Англия

                        6 авианосцев прикончили подлодки, еще 1 при исключительных обстоятельствах кое-как утопили два линейных крейсера
                        نقل قول از قارص
                        как то обошлись без авианосцев немцы

                        Тысяча немецких У-ботов утопила аж 5 эскортников.))))) Позорище...Один эскортник Боуг прикончил 13 немецких субмарин خندان
                        نقل قول از قارص
                        Соединенные Штаты Авианосцы

                        Из 5 потерянных тяжелых авианосцев 3 утопила палубная авиация, 1 подлодка, Йорктаун 50:50 авиация и лодка
                        И не забывай 2 тяжело поврежденных "эссекса" - привет от камикадзе

                        7 эскортников: 2-подлодки, 1 с огромным трудом потопила эскадра линкоров, остальные 4 - камикадзе и авиация.
                        نقل قول از قارص
                        Япония Авианосцы

                        Подлодки: 5
                        Палубная авиация: 11
                        Еще один 50:50 крейсера и палубная авиация
                        Японские эскортники: 4 - подлодки, 1- палубная авиация.

                        مجموع:
                        На счету палубной авиации 20 авианосцев (без учета Банкер Хилл и его сотоварища), подлодки прикончили 24 авианесущих корабля (при этом немцы потеряли 783 У-бота: воевать с авианосцем это не топить безоружные пароходы в 1940), крейсера и линкоры - 2 Ав (обычный и эскортный).

                        Ну и с чего ты всегда заявляешь, что "подлодки еще эффективнее"??
                      40. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 19:09
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        6 авианосцев прикончили подлодки

                        Я же говорил подлодки круты)))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Тысяча немецких У-ботов утопила аж 5 эскортников

                        это не особо помешало утопить 13 милионов тонн торгового тонажа.Но опять же Экономическая мощь США и его промышленная база не подвергавшаяся уничтожению
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        مجموع:

                        Итого кого больше потопили?авианосцев или линкоров?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        (при этом немцы потеряли 783 У-бота: воевать с авианосцем

                        все они потоплены при атаках на авианосец?ты это хочешь сказать?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        что "подлодки еще эффективнее"??

                        естественно они экономически эфективнее.А современые подлодки в десятки раз эфективнее современных авианосцев

                        Авианосцы это убыточный фактор беспомощный в одиночку против маломальски насыщеной ПВО.Только трилионный гос долг сша позволяет им болтатса по морям.
                      41. سانتافه
                        15 اکتبر 2012 19:47
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Я же говорил подлодки круты

                        Авианосцы потопили столько же... Где то преимущество лодок перед Ав о котором говоришь ты?
                        نقل قول از قارص
                        это не особо помешало утопить 13 милионов тонн торгового тонажа.

                        Миллионы тонн топили, пока не появилось воздушное прикрытие и мало-мальски приличные средства ПЛО...почитай о действиях Кригсмарине где-нибудь в марте 1944 г. - потопили 15 кораблей, при этом потеряв 12 лодок. Для лодок строились такие укрепления и базы, что египетские пирамиды покажутся фигней
                        نقل قول از قارص
                        Итого кого больше потопили?авианосцев или линкоров?

                        А ты сам посчитай. В % соотношении от построенных.
                        نقل قول از قارص
                        се они потоплены при атаках на авианосец?ты это хочешь сказать?

                        Как минимум половина из них потоплена авиацией. Вот смеху то. 700 стальных гробов
                        نقل قول از قارص
                        А современые подлодки в десятки раз эфективнее современных авианосцев

                        Хорошо, отводим в базу Гермес и Инвинсибл, взамен 317 ОГ даем две АПЛ. Как бы изменилось число потерь англичан?
                        نقل قول از قارص
                        против маломальски насыщеной ПВО

                        Это ты про эскадру Ямато? خندان
                        В конце-концов, у Кронштадта не было Си Дарта и близко не могло быть до конца 60-х. Чем бы сбивали борзых американских ледчиков?
                      42. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 20:21
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Авианосцы потопили столько же...

                        Сколько же?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Миллионы тонн топили, пока не появилось воздушное прикрытие и мало-мальски приличные средства ПЛО...почитай о действиях Кригсмарине где-нибудь в марте 1944 г. - потопили 15 кораблей, при этом потеряв 12 лодок. Для лодок строились такие укрепления и базы, что египетские пирамиды покажутся фигней


                        Они топили до мая 1945,а если янкесы могут строить армады 4х моторных бомбардировщиков,а Германия воюет с СССР и получает пилюлей,то что тут сделаешь.Но я всетаки смотрю ты не хочеш учитывать реальную историю--германские подлодки без авианосцев потопили 13 мил тонн тонножа,кучу авианосцев.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        А ты сам посчитай. В % соотношении от построенных

                        Зачем?Янкесы строили их безразмерно.не имея ограничения в ресурсах.
                        Так что довай посчитаем по штучно,
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Как минимум половина из них потоплена авиацией. Вот смеху то. 700 стальных гробов

                        всего лишь 700 против милионов тонажа десятка авианосцев,пары линкоров
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Хорошо, отводим в базу Гермес и Инвинсибл, взамен 317 ОГ даем две АПЛ. Как бы изменилось число потерь англичан?

                        А почему две?довай по цене,по водоизмещению.И где именно потери?
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Это ты про эскадру Ямато?

                        нет это я про берег.А один авианосец несмог бы ничего сделать с эскадрой Ямато.даже одним Ямато,а против Южной Дакоты вообще без шансов.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        конце-концов, у Кронштадта не было Си Дарта и близко не могло быть до конца 60-х

                        А с чего ты взял 60е.Ты причитал по Ковентри потопленному в 1982.
                      43. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 20:25
                        0
                        Диалог как обычно сместился неизвестно куда.
                        можно подитожить.
                        Современый бронированый корабль с аналогичными системами ПВО в десятки раз устойчив чем картонно-алюминиевые породии на боевые корабли.

                        ударный ракетный корабль--даже переделаная под КР Огайо эфективней,дешевле и самодостаточней против берега чем авианосец.
                      44. سانتافه
                        15 اکتبر 2012 21:46
                        0
                        نقل قول از قارص
                        Они топили до мая 1945,

                        ЕМНИП 90% тоннажа они потопили в начале войны, когда им не умели оказывать серьезного сопротивления. Через пару лет ситуация изменилась - победы стали единичными, а эскортники стали их топить десятками
                        نقل قول از قارص
                        Зачем?Янкесы строили их безразмерно.не имея ограничения в ресурсах. Так что довай посчитаем по штучно,

                        Авианосцев было больше в десятки раз, и применялись они куда активнее ржавых бронированных посудин.
                        И в результате... амеры из 35 тяжелых авианосцев потеряли 5 (на самом деле-7), а из своих 20 линкоров - 2 (на самом деле - 4) соотношение 7:35 = 4:20. При этом линкоры топились как щенки и нигде не отличились, всю работу выполнили авианосцы.
                        نقل قول از قارص
                        А почему две?довай по цене,по водоизмещению.

                        Две АПЛ пр. 949 "Гранит" стоили дороже, чем ТАВКР "Адмирал Кузнецов"
                        نقل قول از قارص
                        А один авианосец несмог бы ничего сделать с эскадрой Ямато.даже одним Ямато

                        Три Эссекса (по цене Ямато, эскорт не в счет) отправили бы на дно японскую вундервафлю за пару часов.
                        نقل قول از قارص
                        А с чего ты взял 60е.

                        В это время не было ПКР (хотя могли бы появиться в случае необходимости)
                      45. قارص
                        قارص 15 اکتبر 2012 22:06
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        ЕМНИП 90% тоннажа они потопили в начале войны

                        Приведи статистику,посмотри прирост эсминцев,конвойных судов,затраты и потери при конвойном методе преодаления атлантики.И что неужели в 1939-43 не было самолетов))))))

                        30 248 моряков
                        3500 کشتی تجاری
                        175 боевых кораблей (основных классов)[1]
                        28 000 моряков
                        783 زیردریایی

                        И это немцы сделали без авианосцев,не экономическая мощь США английские авианосцы ничего бы не сделали.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Авианосцев было больше в десятки раз, и применялись они куда активнее ржавых бронированных посудин

                        Ну врятли последнии американцы и англичане,были ржавыми.А факт что даже при подовляющем авиационном преимуществе линкоры участвовали во всех крупных сражениях включая Оверлорд.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Две АПЛ пр. 949 "Гранит" стоили дороже, чем ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

                        Это ты так спрыгнуть пытаешся?С чего бы я Граниты брал?Хоть есть большой шанс что он может уничтожит АУГ который стоит намного дороже его(только не начинай про наведение и остальную лабуду,подходили АУГ и ближе 20 км к подлодке.
                        Я про 667БДРМ Дельфин хотя бы.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Три Эссекса

                        ну три может быть
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        В это время не было ПКР (хотя могли бы появиться в случае необходимости)

                        это обьесняет что ты перепрыгнул на 60 вместо 80-х?
                      46. قارص
                        قارص 16 اکتبر 2012 13:57
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Где то преимущество лодок перед Ав о
  9. ویروس وارتیروس
    ویروس وارتیروس 12 اکتبر 2012 15:25
    +1
    Тут если вспоминать про Орланы и авантюризм в ВМФ, стоит вспомнить про БРЗК ССВ-33 «Урал» http://www.liveinternet.ru/users/3330352/post173995562/ и К-278 «Комсомолец».
    1. دلتا
      دلتا 12 اکتبر 2012 18:43
      -2
      а что К-278? объясните
      1. ویروس وارتیروس
        ویروس وارتیروس 13 اکتبر 2012 00:15
        +1
        А все просто, лодка способная погружаться на 1027 метров, стоящая стоящая как 3, с большим коэффициентом новизны служила базой для экспериментов в области глубоких погружений и наряду с участием в экспериментах лодка одновременно интенсивно использовалась для учений флота и несения боевой службы, в частности участвовала в противолодочном охранении РПКСН от подводных лодок вероятного противника. (Если еще не закончились эксперименты, не понятно где вылезут детские болезни...вот и получилось военные говорят, что виноваты конструкторы, а конструкторы-военные...)
        Входила в состав 6-ой дивизии 1-ой флотилии Северного флота, в которую также входили подводные лодки с титановыми корпусами: «лодки-автоматы» проекта 705 и многоцелевые субмарины проектов 945 и 945А. Всего выполнила 3 боевых службы. А тот же 705 проект, не авантюра? Да они давали большие преимущества, но например промышленный реактор на быстрых нейтронах и с жидкометаллическим теплоносителем нормально отработали только к теперешнему времени, а лодки сколько прослужили? Вообщем я говорю о том, что не стеснялись применять радикально новые решения, рисковали, ложили громадные деньги, а потом с легкостью эти проекты забрасывали не доводя их до ума...
        1. دلتا
          دلتا 13 اکتبر 2012 10:11
          0
          Согласен полностью. Хотя по Лирам, справедливости ради стоит упомянуть, что ведь и американцы создали в свое время АПЛ с ЖМТ. Было время поисков. Хотя у них оно заканчивалось как-то быстрее и рациональней что ли
  10. تونگ ها
    تونگ ها 12 اکتبر 2012 15:32
    +1
    با تشکر از نویسنده برای مقاله
    что поделать такова проблема российского и советского впк исторически ибо часто при выборе между хорошим и очень хорошим решением не всегда выбор очевиден, оптимальным соотношением новинок при строительстве кораблей и подлодок как мне кажется является 30 процентов новаторских идей ,что выше этой планки к сожалению приводит к долгостроям.
    1. upasika1918
      upasika1918 14 اکتبر 2012 08:15
      0
      Мне кажется и в авиации у нас происходило нечто похожее. Но может просто мало информации? Или слишком много?Трудно составить своё мнение не находясь внутри "кухни". Конструкторы, производители,военные, политики , все говорят о "своём". А после поражений винят всех кроме себя, любимых.
  11. maxiv1979
    maxiv1979 12 اکتبر 2012 19:40
    0
    такая проблема, это проблема малых серий и слабой судостроительной промышленности, посмотрите как спускал подлодки Севмаш, не? все одотипные, а если строить каждый корабль 7-10 лет, то такая моднрнизация, естественный путь кораблей
  12. delakelv124
    delakelv124 12 اکتبر 2012 19:46
    -2
    تماس بگیرید دختران------ http://rlu.ru/a8z
    -
    سفارش تلفنی در پرسشنامه ----- http://rlu.ru/a8z
    -
    بدون اس ام اس، بدون ثبت نام!
    -
    قیمت های پایین، چک های تایید شده --- http://rlu.ru/a8z
    -
    اگر تمام ارقام عدد قابل مشاهده باشد
    دختر امروز در حال کار است
    اگر دو رقم آخر با "xx" جایگزین شود
    مشغول یا روز تعطیل
    1. روسلان 67
      روسلان 67 12 اکتبر 2012 19:53
      +1
      модераторы! куда смотрите ? это бордель или всё таки военное обозрение?
      1. روسلان 67
        روسلان 67 13 اکتبر 2012 23:23
        +1
        у тех кто ставил минусы хочу спросить -вы что не успели списать ссылку для вызова девочек с удалённого поста?
  13. روسلان 67
    روسلان 67 12 اکتبر 2012 19:57
    +4
    можно много хорошего сказать про унификацию но благодаря разнообразию советская конструкторская школа могла выдать любой проект а промышленность запустить в производство и довести до ума а такой опыт никакими деньгами не измеришь за счёт него мы живём до сих пор
  14. کارمین
    کارمین 13 اکتبر 2012 04:37
    +3
    Если бы у нас начали строить такой корабль-,,макет,, как японцы, представляю какой подняли бы вой по поводу ,,попила бабла,,! И так воют по поводу и без!
    А то что корабли совершенствуются в процессе строительства серии, так это нормально. И история с ,,Орланами,, говорит о большом модернизационном потенциале этих кораблей. Эффективность, кстати не стоит дешево.
    1. سانتافه
      13 اکتبر 2012 15:04
      -2
      به نقل از کارمین
      Если бы у нас начали строить такой корабль-,,макет,, как японцы, представляю какой подняли бы вой по поводу

      Есть много устаревшей техники, подходящей для роли испытательного стенда
      به نقل از کارمین
      И история с ,,Орланами,, говорит о большом модернизационном потенциале этих кораблей.

      История с Орланами очень показательна - корабли строили в среднем по 7 лет минимум
      به نقل از کارمین
      Эффективность, кстати не стоит дешево.

      Но всему есть предел
  15. bddrus
    bddrus 13 اکتبر 2012 08:48
    +1
    конечно я не спец абсолютно, но вот смотрю на 20380 и понимаю вертолет важный элемент вооружения уорабля, но сколько места много занимает ангар+посадочная площадка!!!жуть, а можно б было там еще столько же ПУ ракет разных воткнуть
    1. سانتافه
      13 اکتبر 2012 14:59
      +1
      نقل قول از bddrus
      вертолет важный элемент вооружения уорабля, но сколько места много занимает ангар+посадочная площадка!!!жуть, а можно б было там еще столько же ПУ ракет разных воткнуть

      От вертолета отказываться нельзя - слишком гибкая и универсальная система, расширяющая возможности корабля
  16. maxiv1979
    maxiv1979 13 اکتبر 2012 17:21
    -1
    نقل قول: Ruslan67
    можно много хорошего сказать про унификацию но благодаря разнообразию советская конструкторская школа могла выдать любой проект а промышленность запустить в производство и довести до ума а такой опыт никакими деньгами не измеришь за счёт него мы живём до сих пор


    ошибочное мнение, а американцы, японцы, немцы...тоже советская школа мысли? советская выдывала то, что от нее требовали и не как иначе, если толстопузые дураки сидят в главном штабе вмф и нет у них совести, ни на грош, ни на фунт, ни на рубль и дочка требует ауди Q5, то хоть заразрабатывайтесь, нас уже купили, оптом)

    хотите прикол? посмотрите, чем владеют наши флотоводцы и генералы, вы думаете они примут решение? самый важный вопрос, можете плодить корабли и пл хоть скоко, кто принимает решение? они его не примут, удобнее колективная безответстсвенность чем индивидуальная ответственность, ну ка гляньте на адмиралов))
    1. روسلان 67
      روسلان 67 13 اکتبر 2012 19:28
      +1
      мы кажется чуть -чуть не допоняли друг друга я писал про советскую школу которая могла создать любой корабль под новые задачи а Вы про ауди сейчас
      1. upasika1918
        upasika1918 14 اکتبر 2012 08:22
        0
        Он Вас прекрасно понял.