بررسی نظامی

آیا قحطی 1932-1933 یک نسل کشی بود؟

207
آیا قحطی 1932-1933 یک نسل کشی بود؟ افسانه سیاه در مورد "هولودومور" بسیار متنوع است. طرفداران آن استدلال می کنند که جمعی شدن در اتحاد جماهیر شوروی عامل اصلی قحطی در این کشور بود. اینکه رهبری اتحاد جماهیر شوروی عمداً صادرات غلات را به خارج از کشور سازماندهی کرد، این امر منجر به تشدید وضعیت غذایی در کشور شد. که استالین عمداً قحطی را در اتحاد جماهیر شوروی و اوکراین سازماندهی کرد (افسانه "هولودومور در اوکراین") و غیره.

سازندگان این افسانه این واقعیت را در نظر گرفتند که بیشتر مردم اطلاعات را در سطح احساسی درک می کنند. اگر در مورد قربانیان متعدد - "میلیون ها و ده ها میلیون" صحبت کنیم، آگاهی عمومی تحت جادوی اعداد قرار می گیرد و در عین حال سعی نمی کند پدیده را درک کند، آن را درک کند. همه چیز در فرمول قرار می گیرد: "استالین، بریا و گولاگ". علاوه بر این، وقتی بیش از یک نسل قبلاً تغییر کرده است، جامعه در حال حاضر بیشتر در توهمات، اسطوره هایی زندگی می کند که سال به سال اجباراً توسط روشنفکران خلاق و آزاد برای آنها ایجاد می شود. و روشنفکران در روسیه که به طور سنتی بر اساس اسطوره های غربی پرورش می یابند، از هر کشور روسیه - روسیه، امپراتوری روسیه، امپراتوری سرخ و فدراسیون روسیه فعلی - متنفرند. اکثریت جمعیت روسیه (و کشورهای CIS) اطلاعاتی در مورد اتحاد جماهیر شوروی دریافت می کنند (و داستان ها سرزمین پدری) نه از ادبیات علمی کم تیراژ، بلکه با کمک برنامه های "آموزنده" پوزنرهای مختلف، سوانیدزه، شیری، فیلم های هنری "تاریخی"، که تصویری بسیار منحرف، جعلی و حتی از موضعی منحصرا احساسی به دست می دهد.

در خرابه های اتحاد جماهیر شوروی، وضعیت با این واقعیت تشدید می شود که تصویر به شدت با لحن های ناسیونالیستی آغشته شده است. مسکو، مردم روسیه، در نقش "سرکوبگران"، "اشغالگران"، "دیکتاتوری خونین" ظاهر می شوند که بهترین نمایندگان ملت های کوچک را سرکوب کردند، در توسعه فرهنگ و اقتصاد دخالت کردند، نسل کشی آشکار را انجام دادند. بنابراین یکی از اسطوره های مورد علاقه "نخبگان" و روشنفکران ملی گرا اوکراین، افسانه قحطی عمدی است که به منظور نابودی میلیون ها اوکراینی ایجاد شده است. طبیعتاً چنین احساساتی به هر طریق ممکن در غرب مورد حمایت قرار می گیرد ، آنها کاملاً در برنامه های جنگ اطلاعاتی علیه تمدن روسیه و اجرای طرح هایی برای حل نهایی "مسأله روسیه" قرار می گیرند. غرب علاقه مند به تحریک احساسات ناسیونالیستی، دشمنی حیوانی و نفرت نسبت به روسیه و مردم روسیه است. اربابان غرب با بازی تکه های دنیای روسیه در برابر یکدیگر، منابع قابل توجهی را ذخیره می کنند و دشمن بالقوه آنها، در این مورد، دو شاخه از سوپراتنوس روسیه - روس های بزرگ و روس های کوچک، یکدیگر را نابود می کنند. همه در راستای استراتژی باستانی «تفرقه بینداز و حکومت کن».

به ویژه، جیمز میس، نویسنده کتاب "کمونیسم و ​​معضلات آزادی ملی: کمونیسم ملی در اوکراین شوروی در سال های 1919-1933"، به این نتیجه رسید که رهبری اتحاد جماهیر شوروی، با تقویت قدرت خود، "دهقانان اوکراینی، روشنفکران اوکراینی را نابود کرد. زبان اوکراینی، تاریخ اوکراین در درک مردم، اوکراین را به این ترتیب ویران کرد. بدیهی است که چنین نتیجه گیری هایی برای عناصر نازی در اوکراین بسیار محبوب است. با این حال، حقایق واقعی تاریخ چنین دروغی را کاملاً رد می کند. از زمان گنجاندن کرانه چپ اوکراین به دولت روسیه طبق آتش‌بس آندروسوو در سال 1667، اوکراین فقط از نظر سرزمینی افزایش یافته است - از جمله گنجاندن کریمه در اتحاد جماهیر شوروی اوکراین در زمان خروشچف، و جمعیت در حال افزایش است. "تخریب اوکراین به این ترتیب" به شکوفایی فرهنگی، علمی، اقتصادی و جمعیتی بی سابقه اوکراین منجر شد. و ما نتایج فعالیت های دولت های "مستقل" اوکراین را در سال های اخیر مشاهده کرده ایم: کاهش جمعیت به میزان چند میلیون نفر، انشعاب در کشور در امتداد خط غرب-شرق، پیدایش پیش نیازهای یک جنگ داخلی؛ تخریب فرهنگ معنوی و اقتصاد ملی؛ افزایش شدید وابستگی سیاسی و مالی-اقتصادی به غرب؛ شادی عناصر نازی و غیره

ایده های شرور ضد شوروی و ضد روسی در اوکراین متولد نشدند. "هولودومور" در دوران رایش سوم در بخش گوبلز اختراع شد. تجربه جنگ اطلاعاتی نازی های آلمان در میان ملی گرایان اوکراینی وام گرفته شد - مهاجرت موج دوم که در طول جنگ جهانی دوم در کنار آلمان نازی جنگیدند. سپس توسط سازمان های اطلاعاتی انگلیس و آمریکا حمایت شدند. استفاده از میراث غنی نازی ها توسط نمایندگان "دموکراسی" غربی برای آنها یک پدیده کاملاً طبیعی بود. آنها همچنین در حال ساختن نظم نوین جهانی هستند. بنابراین، کار "افشای" "جنایت های رژیم شوروی" توسط افسر مشهور اطلاعاتی بریتانیا رابرت کانکوست انجام شد. او از سال 6 تا 1947 در بخش تحقیقات اطلاعات Mi-1956 (دپارتمان اطلاعات نادرست) کار کرد و سپس آنجا را ترک کرد تا به یک "مورخ" حرفه ای متخصص در ضد شوروی تبدیل شود. او در فعالیت های ادبی خود توسط سازمان سیا حمایت می شد. او آثاری چون «قدرت و سیاست در اتحاد جماهیر شوروی»، «اخراج مردم شوروی»، «سیاست ملی شوروی در عمل» و غیره را منتشر کرد. . به نظر او، وحشت و قحطی سازماندهی شده توسط رژیم استالین منجر به مرگ 1968 میلیون نفر شد. در سال 30، R. Conquest کتاب "برداشت غم: جمع آوری و وحشت شوروی توسط قحطی" را منتشر کرد، آن را به قحطی 20-1986 اختصاص داد که با جمع آوری کشاورزی همراه بود.

هنگام توصیف ترور و "هولودومور"، فتح، ماس و سایر افراد ضد شوروی نفرت مشترک از اتحاد جماهیر شوروی و مردم روسیه دارند و "روش علمی" استفاده از شایعات مختلف، آثار هنری شناخته شده است. دشمنان اتحاد جماهیر شوروی، روسوفوب هایی مانند آ. سولژنیتسین، وی. گروسمن، به عنوان منبع، همدستان اوکراینی نازی ها Kh. Kostyuk، D. Soloviev و دیگران. به این ترتیب بود که میس کار کمیسیون کنگره ایالات متحده را سازماندهی کرد. تحقیق درباره قحطی در اوکراین با این حال، پرونده با این واقعیت به پایان رسید که محققان واقعی واقعیت جعل تقریباً همه موارد را کشف کردند. اکثریت قریب به اتفاق پرونده ها بر اساس شایعات، شهادت های ناشناس بود. به طور خاص، نادرستی داده های Conquest توسط محقق کانادایی داگلاس توتل در اثر خود جعلی، قحطی و فاشیسم: افسانه نسل کشی اوکراین از هیتلر تا هاروارد نشان داده شد.

از 5 تا 25 میلیون نفر قربانی "هولودومور" نامیده می شوند (بسته به غرور و خیال پردازی "متهم"). در حالی که داده های آرشیوی از مرگ 668 هزار نفر در سال 1932 در اوکراین و یک میلیون و 1 هزار نفر در سال 309 خبر می دهند. بنابراین ما تقریباً 1933 میلیون کشته داریم نه 2 یا 5 میلیون، علاوه بر این، مرگ و میر ناشی از علل طبیعی را باید از این رقم حذف کرد، در نتیجه گرسنگی 20-640 هزار نفر جان خود را از دست دادند. همچنین لازم است این واقعیت را در نظر بگیریم که در سالهای 650-1932 اوکراین و قفقاز شمالی توسط یک اپیدمی حصبه مورد حمله قرار گرفتند، که تعیین تعداد دقیق مرگ و میر ناشی از گرسنگی را بسیار دشوار می کند. در کل اتحاد جماهیر شوروی، گرسنگی و بیماری جان حدود 1933 میلیون نفر را گرفت.

چه چیزی باعث قحطی شد؟

اسطوره سازان با صحبت از علل قحطی، دوست دارند در مورد عامل منفی خرید غلات صحبت کنند. با این حال، اعداد چیز دیگری می گوید. در سال 1930، برداشت ناخالص غلات به 1431,3 میلیون پود رسید که به ایالت تحویل داده شد - 487,5 (در درصد - 34٪). به ترتیب در سال 1931: مجموعه - 1100، تحویل - 431,3 (39,2٪). در سال 1932: مجموعه - 918,8، تحویل - 255 (27,7%)؛ در سال 1933: مجموعه - 1412,5، تحویل - 317 (22,4٪). با توجه به اینکه جمعیت اوکراین در آن زمان تقریباً 30 میلیون نفر بود، سپس برای هر یک در سال 1932-1933. حدود 320-400 کیلوگرم غلات را تشکیل می دهد. پس چرا قحطی به وجود آمد؟

بسیاری از محققان در مورد عامل طبیعی و اقلیمی، خشکسالی صحبت می کنند. بنابراین، در امپراتوری روسیه، شکست محصول و قحطی نیز اتفاق افتاد و معمولاً پادشاهان به نسل کشی عمدی جمعیت متهم نمی شوند. شکست محصول و قحطی در فواصل یک تا یک و نیم دهه تکرار شد. در سال 1891، تا 2 میلیون نفر از گرسنگی مردند، در سال 1900-1903. - 3 میلیون، در سال 1911 - حدود 2 میلیون بیشتر. شکست محصول و قحطی امری عادی بود، زیرا روسیه، حتی با سطح مدرن توسعه فناوری های کشاورزی، در منطقه کشاورزی پرخطر قرار دارد. برداشت یک سال خاص می تواند بسیار متفاوت از پیش بینی ها باشد. خشکسالی سال 1932 نقش چشمگیر خود را در اوکراین ایفا کرد. در اواخر دهه 1920 و اوایل دهه 1930، کمربندها و حوضچه های جنگلی وجود نداشت و با شیوه های ضعیف کشاورزی، خشکسالی محصول را از بین برد. دولت تنها پس از جنگ توانست طرحی در مقیاس بزرگ برای حفاظت از کشاورزی اجرا کند.

علاوه بر این، نقش بزرگی در قحطی 1932-1933. بازی به اصطلاح. "عامل انسانی". با این حال، این استالین و رهبری اتحاد جماهیر شوروی شخصاً مقصر نیستند که تلاش های بزرگی برای توسعه کشور انجام داده اند، بلکه خرابکاری در سطح مقامات محلی هستند (در بین دبیران حزب در روستاها "تروتسکیست های" زیادی وجود داشتند، مخالفان سیر به سوی صنعتی شدن و جمع‌سازی) و مقاومت کولاک‌ها. "کولاک ها" که از زمان پرسترویکا تا به امروز توسط رسانه ها به عنوان بهترین بخش دهقانان معرفی می شوند (اگرچه در بین کولاک ها "دنیاخواران" واقعی وجود داشت)، در سال 1930 تنها 5-7 نفر بودند. درصد از تعداد دهقانان. در کل کشور، آنها تقریباً 50 تا 55 درصد از فروش محصولات کشاورزی را کنترل کردند. قدرت اقتصادی آنها در روستاها بسیار زیاد بود. مقامات محلی جمع آوری، که در میان آنها خرابکاران تروتسکیست بودند، چنان با غیرت دست به کار شدند که وضعیت "جنگ داخلی" را در تعدادی از مناطق ایجاد کردند. به عنوان مثال، مندل خاتایویچ، دبیر اول کمیته منطقه ای ولگای میانه حزب، به این ترتیب عمل کرد (او بعداً "قربانی بی گناه" سرکوب شد). در آغاز سال 1930، او با تحریک سازمان های مجری قانون محلی به خشونت کامل علیه کولاک ها، در واقع منطقه را به وضعیت جنگ اجتماعی سوق داد. هنگامی که مسکو اطلاعاتی در این باره دریافت کرد، استالین شخصاً خاتایویچ را مورد توبیخ قرار داد و تلگرافی را برای همه دبیران حزب ارسال کرد و خواستار تمرکز تلاش ها بر توسعه جنبش مزرعه جمعی و نه بر خلع ید آشکار شد. استالین خواستار سلب مالکیت اقتصادی بود: از نظر اقتصادی قوی تر از یک کولاک منفرد یا گروهی از آنها در روستاها، مزارع جمعی کولاک ها را به دلیل ناتوانی در رقابت در فعالیت های اقتصادی مجبور به توقف فعالیت های خود کردند. مقامات محلی به جای سلب مالکیت اقتصادی، با توسل به زور، خط سلب مالکیت اداری را خم کردند. در برخی از مناطق، درصد کولاک های خلع ید شده به 15 درصد افزایش یافت که به معنای افزایش 2-3 برابری تعداد واقعی کولاک ها بود. دهقانان میانه را خلع ید کرد. علاوه بر این، دبیران محلی نیز راهی را طی کردند که دهقانان را از حق رای محروم کردند.

اینها اقدامات عمدی برای بی ثبات کردن اوضاع در کشور بود. تروتسکیست ها می خواستند با تبدیل مصنوعی درصد قابل توجهی از دهقانان به دشمنان قدرت شوروی، یک انفجار اجتماعی در کشور ایجاد کنند. با توجه به این واقعیت که در آن زمان در خارج از کشور آنها در حال تهیه طرحی برای مداخله در اتحاد جماهیر شوروی بودند - قرار بود همزمان با ناآرامی های توده ای در کشور و تعدادی از قیام های خاص سازماندهی شده باشد، وضعیت بسیار خطرناک بود.

کاملاً طبیعی است که کولاک ها و برخی از دهقانان میانه که به آنها پیوستند، پاسخ دادند. تبلیغات شدیدی در روستاها علیه پیوستن به مزارع جمعی آغاز شد. حتی به وحشت "kulak" رسید (در اوکراین در سال 1928 - 500 مورد، 1929 - 600، 1930 - 720). تبلیغات ضد کلخوز مصادف بود با کشتار. او در مقیاس وسیعی قرار گرفت. بنابراین، به گفته محقق آمریکایی F. Schumann در 1928-1933. در اتحاد جماهیر شوروی تعداد اسب ها از 30 میلیون به 15 میلیون راس، گاو - از 70 میلیون به 38 میلیون، گوسفند و بز از 147 میلیون به 50 میلیون، خوک - از 20 میلیون به 12 میلیون کاهش یافت. در اینجا لازم است که این واقعیت را در نظر بگیرید که اگر در روسیه مرکزی و شمالی منحصراً روی اسب شخم می زدند (زمین های فقیر آسان تر است) ، در جنوب روسیه (اوکراین ، دون ، کوبان) خاک ورزی روی گاوها انجام می شد. کولاک ها و اعضای اپوزیسیون CPSU (B) به دهقانان توضیح دادند که جمع آوری شکست خواهد خورد و مزارع جمعی دام های آنها را غارت خواهند کرد. علاقه خودخواهانه نیز نقش خود را ایفا کرد - من نمی خواستم گاوهایم را به مزرعه جمعی بدهم. اینجا گاوها قبل از تحویل به مزارع جمعی و ذبح هستند. مزارع جمعی ایجاد شد، اما گاو و اسب به اندازه کافی وجود نداشت. مسئولان برای مبارزه با این پدیده تلاش کردند، اما موفقیت چندانی نداشتند. تعیین محل کشتار درنده و تهیه معمول گوشت در کجا دشوار بود.

ذبح دام یکی از عوامل قحطی است. علت فوری قحطی این واقعیت بود که دهقانانی که به مزارع جمعی می‌پیوندند، و حتی آنهایی که به مزارع جمع‌آوری نمی‌شدند، غلات کمی جمع‌آوری می‌کردند. چرا اینقدر کم جمع کردند؟ همراه با خشکسالی کمی کاشته شد. چرا کم بکارید؟ آنها کم شخم می زدند، گاوها برای گوشت ذبح می شدند (هنوز تجهیزات کمی در مزارع جمعی وجود داشت). در نتیجه گرسنگی شروع شد.

این یک برنامه کاملاً حساب شده ضد شوروی بود که هدفش برهم زدن برنامه های مسکو بود. «ستون پنجم» درون حزب کمونیست، همراه با کولاک ها، زمینه را برای شورش آماده کرد. قحطی جمعی قرار بود به یک انفجار اجتماعی منجر شود، که طی آن قرار بود استالین را از قدرت کنار بزند و کنترل اتحاد جماهیر شوروی را به "تروتسکیست ها" منتقل کند. اپوزیسیون که با خارج از کشور ارتباط داشت، از روند استالین برای ساختن سوسیالیسم در یک کشور راضی نبود. علاوه بر این، کولاک ها و مخالفان خود را به اقدامات فوق محدود نکردند، آنها همچنین در روند زراعت زمین کارشکنی کردند. طبق داده های یک محقق مدرن روسی یوری موخین، از 21 تا 31 هکتار در جنوب روسیه کاشته نشد، یعنی در بهترین حالت، حدود 40 درصد از مزارع کاشته شد. و سپس، با تحریک مخالفان ضد شوروی، دهقانان به طور کلی شروع به امتناع از برداشت کردند. مقامات مجبور شدند اقدامات بسیار شدیدی انجام دهند. در 6 نوامبر 1932، کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها و شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی قطعنامه ای را تصویب کردند که در آن دستور داده شد به خرابکاری های سازماندهی شده توسط عناصر ضد انقلاب و کولاک پایان دهد. در مناطقی که خرابکاری مشاهده شد، مراکز دولتی و تعاونی بسته شدند، کالاها مصادره شدند، تحویل آنها به حالت تعلیق درآمد. فروش مواد غذایی اساسی ممنوع است. صدور وام به حالت تعلیق درآمد، قبلاً صادر شده لغو شد. بررسی پرونده های شخصی در سازمان های پیشرو و اقتصادی برای شناسایی عناصر متخاصم آغاز شده است. قطعنامه مشابهی توسط کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) و شورای کمیسرهای خلق اوکراین به تصویب رسید.

در نتیجه تعدادی از عوامل باعث قحطی 1932-1933 شد. و استالین در این امر مقصر نبود که "شخصا هولودومور را سازماندهی کرد." عامل طبیعی و اقلیمی - خشکسالی و "عامل انسانی" نقش منفی خود را ایفا کرد. بخشی از مقامات محلی در روند جمع‌سازی و سلب مالکیت "بیش از حد" پیش رفتند - کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) اوکراین به ویژه تلاش کرد. دبیر کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) اوکراین، استانیسلاو کوسیور، برجسته بود، که در واقع دهقانان را دشمن اعلام کرد و خواستار "حمله قاطع" شد. برنامه او همچنین شامل صدور مجرمانه تمام غلات به نقاط دریافت نان بود که قحطی را برانگیخت. بخشی دیگر از مقامات محلی به همراه کولاک ها آشکارا روستا را به شورش برانگیختند. ما نباید این واقعیت را فراموش کنیم که بسیاری از دهقانان با از بین بردن دام ها، کاهش سطح کاشت و امتناع از برداشت، خود را راه اندازی کردند.

نتیجه غم انگیز بود - صدها هزار کشته. با این حال، این جایگزینی بهتر از یک جنگ دهقانی جدید، درگیری های داخلی و مداخله خارجی بود. سیر ساخت سوسیالیسم در یک کشور ادامه یافت.
نویسنده:
207 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گریزلیر
    گریزلیر 13 اکتبر 2012 09:22
    +9
    من قبلاً نوشتم و دیگر نمی خواهم، قحطی در روسیه قبلاً در زمان همه پادشاهان و ملکه ها و با قربانیان کمتر اتفاق افتاده است. موضوع هک شده است و انواع پوپولیست ها و شبه مورخان دوست دارند در مورد آن آشکار شوند. آب و هوا در روسیه غیرقابل پیش بینی است، هیچ کس یاد نگرفته است که چگونه آن را مدیریت کند، و حتی 50 سال پیش یک سال کم چرب می تواند باعث کمبود مواد غذایی شود، هر 8 تا 10 سال یک بار.
    1. Lech e-mine
      Lech e-mine 13 اکتبر 2012 09:28
      + 14
      نوودورسکایا خواهد گفت که گبنیای خونین مقصر همه چیز است- لبخند
      1. آرون زاوی
        آرون زاوی 13 اکتبر 2012 09:33
        +2
        Lech e-mine
        بیا دیگه. ما می دانیم که یهودیان مقصر همه چیز هستند. خندان به سادگی نمی تواند غیر از این باشد. زبان
        1. mar.tira
          mar.tira 13 اکتبر 2012 09:39
          0
          نقل قول: آرون زاوی
          یهودیان مقصر هستند

          و چه در مورد یهودیان! همه گرسنه بودند! یا چیزی می دانید که ما نمی دانیم؟ فقط SAMSONOV این را می نویسد و این گویای همه چیز است. ما همیشه دوست داریم خودمان را از آتش و داخل ماهیتابه پرتاب کنیم.
          1. یوشکین کوت
            یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:27
            0
            آره، دبیر حزب کمونیست به ویژه گرسنه بود
        2. گریزلیر
          گریزلیر 13 اکتبر 2012 10:51
          +1
          باور کنید همین دیروز در یکی از تاپیک ها جواب دادم خندان :

          چه غیرقابل نفوذی همه شما مثل هم هستید انگار کمونیست هراسی دارید
          محقق معروف گرسنگی، پروفسور V.N. لشکوف محاسبه کرد که از آغاز قرن یازدهم تا پایان قرن شانزدهم، 8 شکست محصول در هر قرن رخ می دهد که هر 13 سال یک بار تکرار می شود و گاهی اوقات باعث قحطی شدید می شود (به ویژه در سال های 1024، 1070، 1092، 1128، 1215، 1230). -1231، 1279، 1309، 1332، 1422، 1442، 1512، 1553، 1557 و 1570). دلایل آنها مانند دوران مدرن بود: خشکسالی، باران بیش از حد، یخبندان های اولیه، "پروز" (ملخ) و غیره.
          در سال 1842، دولت اعلام کرد که شکست محصول هر 6-7 سال تکرار می شود و دو سال متوالی طول می کشد. در طول نیمه دوم قرن نوزدهم، قحطی های ناشی از شکست محصول در سال های 1873، 1880 و 1883 بسیار بی رحمانه بود. در سالهای 1891-1892، 16 استان روسیه اروپایی و استان توبولسک) با جمعیت 35 میلیون نفر در اثر قحطی قرار گرفتند. استان های ورونژ، نیژنی نووگورود، کازان، سامارا، تامبوف به ویژه در آن زمان آسیب دیدند. در منطقه ولگا، مناطق شرقی منطقه سیاه زمین - 20 استان با 40 میلیون دهقان - از قحطی فاجعه باری رنج بردند. در یک منطقه کمتر گسترده، اما با شدت فاجعه کم، قحطی در 1892-1893 تکرار شد.

          به ویژه شیوع شدید قحطی منجر به این واقعیت شد که در سال های کم وزن، مردم به استفاده از جانشین ها متوسل شدند. در سال 1121، در نووگورود، "برگی از نمدار، پوست درخت غان و خزه اینی، گوشت اسب به مردم می دهند." در سالهای 1214-1215 نیز همین گونه بود و در سالهای 1230-1231 «و طفل ساده زندگان و زهر را برید و گوشت مرده و اجساد زهر را قطع کرد و دیگران گوشت اسب و سگ و گربه را». استفاده از جانشین ها به ویژه در سال های نحس 1601-1602، زمانی که آنها کاه، یونجه، سگ، گربه، موش می خوردند، بسیار رایج بود، این همه زشت است که، همانطور که وقایع نگار می گوید، "شایسته نوشتن نیست." در طول قحطی در استان نیژنی نووگورود در 1734-1735، دهقانان پوست بلوط پوسیده، بلوط بلوط و غیره را خوردند.
          با قضاوت شما، پادشاه مقصر است و یهودیان.
          1. mar.tira
            mar.tira 13 اکتبر 2012 16:58
            +5
            نقل قول از: گریزلی
            تو غیر قابل نفوذ هستی

            آره اما آنها کلمه «اختلاس مازاد» را نشنیدند. وقتی یک گروه مسلح مصادره‌کننده به رهبری یک نماینده، آخرین غله، گوشت، سیب‌زمینی را به زور بیرون آوردند. به هر حال، هزاران سند و خاطرات وجود دارد، آیا آنها در افسانه کریلوف زندگی می کردند؟ آنها از قبل می دانستند چه اتفاقی خواهد افتاد، برای مشکلات ناشی از شکست محصول آماده شده بودند، برای یک روز بارانی ذخیره کردند. اما !!!! مشکل از جایی بود که انتظارش را نداشتند! از آنجا پیشرفتی در رونق تولید و اقتصاد و صنعت رخ داد و وقتی چیزی برای گرفتن از مردم باقی نمانده بود مراحل و اردوها شروع شد به نظر من اینطور بود!
            1. الکسیس 2
              الکسیس 2 13 اکتبر 2012 22:07
              +1
              نقل قول از mar.tira
              اما شما چنین کلمه "ارزیابی مازاد" را نشنیده اید.


              شنیده شد:
              برای اولین بار، ارزیابی مازاد در 2 دسامبر 1916 در امپراتوری روسیه معرفی شد، در همان زمان، سیستم عامل قبلی تدارکات عمومی در بازار آزاد حفظ شد.
              به دلیل عرضه کم غلات از تدارکات دولتی و مازاد، در 25 مارس 1917، دولت موقت یک انحصار غلات را معرفی کرد که شامل انتقال کل حجم غلات تولید شده، منهای هنجارهای مصرف تعیین شده، برای نیازهای شخصی و خانگی بود. .
            2. زیناپس
              زیناپس 13 اکتبر 2012 22:56
              0
              تلاش بی ارزش دیگری برای توضیح فرآیندهای پیچیده با مجموعه ای از مهرهای ساده از مجله Ogonyok.

              در مورد اینکه چگونه کل دهکده های عجیب و غریب روی تن ها غله نشستند، به طور مصنوعی گرسنگی را تحریک کردند و قیمت مواد غذایی را افزایش دادند، و در نتیجه، فرزندانشان خودشان از گرسنگی مردند، و با ورود CHON به چاله ها، غلاتی را یافتند که به حالت طبیعی رسیده بود. از کود - نشان می دهد؟ این داستان در دهه 30 شروع نشد. ژنرال گولووین تزاری همین وضعیت را در مورد تهیه غلات برای نیازهای ارتش و صنعت در جنگ جهانی اول توصیف کرد.

              افراد نادان می توانند به پا گذاشتن روی پینه ادامه دهند. در مورد غلات "سخت کوش" ​​و منقبض در دهه 30، آیا تا به حال چیزی شنیده اید؟ چه مشکلی با آنها داشت، چند نفر بودند و نقش آنها در قحطی چیست؟ آیا هرگز به ذهن شما خطور نکرده است که انبوه دهقانان غلات و مواد غذایی که قبلاً طبق قرارداد فروخته شده بود را "برای خود" پنهان کنند؟
              1. اوبوز
                اوبوز 1 دسامبر 2012 14:34
                -1
                اشتباه، روی منهای کلیک کرد.
          2. یوشکین کوت
            یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:29
            -3
            http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
            آره، کمونیست ها لینک را دنبال می کنند! دست از حرف های بیهوده بردارید!
        3. داده
          داده 13 اکتبر 2012 12:42
          +3
          آرون زاوی، توجه داشته باشید که آن را نوشته اید. ما نه!!!! خندان بله LOL
          1. آرون زاوی
            آرون زاوی 13 اکتبر 2012 13:09
            0
            داده
            منتظر رحمت طبیعت نباشیم... همکار
      2. یوشکین کوت
        یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:37
        0
        دلیلی برای عدم اعتماد به شهادت چنین فرد آگاه وجود ندارد. با این حال، کمونیست های "ساتراپ تزار" ™، البته، رد خواهند کرد - خوب، اجازه دهید به اسلاف ایدئولوژیک آنها - مارکسیست ها بپردازیم. اینجا t-sh A.S. پانکراتوف، نویسنده کتابی البته با عنوان واقعی "بدون نان (مقالاتی در مورد فاجعه روسیه. قحطی 1898 و 1911-12)". اما حتی او با تشریح "گرسنگی بزرگ و همه روسی" نشان داده شده، توانست 3 (سه) مورد مرگ و همان تعداد اقدام به خودکشی (ناموفق) را برای هر دو سوء تغذیه ذکر کند - علیرغم این واقعیت که او در همان اطراف سفر کرد. سرزمین های وسیعی از منطقه ولگا و با گروهی از مردم مصاحبه کرد. علاوه بر این، مشخص است که دهقانان حضور ذهن خود را از دست نمی دادند و با شادی به او پاسخ می دادند، اما نویسنده این را خودنمایی می دانست، در حالی که داستان های هشداردهنده روشنفکران محلی بی قید و شرط بر ایمان گرفته می شد. با این حال، چنین "نتایج فوری" مبهمی به نحوی ضعیف با تضمین مرگ و میر جمعی سازگار است. بله، آنها اصلاً موافق نیستند، آنچه قبلاً وجود دارد.
    2. shkodnik
      shkodnik 13 اکتبر 2012 12:14
      +1
      و در کجای آب و هوای روسیه در 32 سالگی شکست محصول وجود نداشت، یک محصول متوسط ​​معمولی وجود داشت، و قحطی هنوز اتفاق افتاد، فقط دلایل مصنوعی
      1. کاآ
        کاآ 13 اکتبر 2012 15:42
        +1
        نقل قول از shkodnik
        در 32 سال هیچ شکست محصولی وجود نداشت، یک محصول متوسط ​​معمولی وجود داشت،

        ارقام آماری خلاف این را می گویند: "داده های بایگانی نشان می دهد که برداشت سال 1932 در مزارع جمعی به طور قابل توجهی کمتر از آنچه طبق آمار رسمی ظاهر می شود بود؛ سایر منابع منتشر شده نیز این را نشان دادند. به عنوان مثال، یو.آ. موشکوف به شواهد بایگانی مربوط به عملکرد بسیار کم اشاره می کند: کمتر 3 ق در هکتار در بسیاری از مزارع جمعی اوکراین و مزارع جمعی در قفقاز شمالی. تولتس می نویسد که برداشت در قفقاز شمالی و ولگا سفلی کمتر بود 4 ج و فقط اندکی بیشتر در اوکراین. حتی در سال 1933، سولکوفسکی، رئیس کمیسیون مرکزی دولتی اوکراین برای تعیین عملکرد غلات، اعتراف کرد که در سال 1932، 210-220 میلیون پود غلات در هنگام برداشت در اوکراین از بین رفت.-گرسنگی و مرگ بر اثر خستگی در مناطق اسمولنسک و اوریول رخ داد. گزارش منطقه مرکزی چرنوزم از مشکلات بزرگ غذا در مزارع جمعی و از "موارد عظیم تورم ناشی از گرسنگی و مرگ" صحبت می کند. یک کشاورز سابق جمعی از بلاروس شهادت می دهد که بلاروس نیز از گرسنگی رنج می برد. متخصص شوروی در منطقه ولگا A.F. کاروفسکی در سالهای 1931-1933 در مورد "مشکلات قابل توجه غذا" نوشت. M. Alekseev نویسنده شوروی که در اوایل دهه 30 در روستایی نزدیک ساراتوف زندگی می کرد، در مورد مرگ و میر دسته جمعی از گرسنگی می نویسد. سفارت بریتانیا گزارش هایی مبنی بر مقاومت توده ای دهقانان در برابر تهیه غلات در سیبری دریافت کرد. اندرو کایرنز متخصص کشاورزی کانادایی که در تابستان 1932 به اکثر مناطق عمده غلات سفر کرده بود، در شهر اسلاوگورود سیبری مورد استقبال انبوهی از مردم قرار گرفت که در مورد خالی بودن روستاها و مردم روستاها از گرسنگی مردن صحبت می کردند.
        1. shkodnik
          shkodnik 13 اکتبر 2012 20:36
          -1
          به هر حال، برداشت سال 1932، اگرچه بسیار ناچیز بود، اما هنوز تا حدودی از برداشت سال 1945 فراتر رفت، و با این حال در سال 1945 هیچ مرگ و میر دسته جمعی از گرسنگی رخ نداد.
          1. کاآ
            کاآ 13 اکتبر 2012 21:00
            +1
            نقل قول از shkodnik
            در همین حال، در سال 1945، مرگ و میر دسته جمعی از گرسنگی مشاهده نشد

            اما والدین من در منطقه چرنوزم روسیه کاملاً "اعتصاب غذا" 1946-1947 را به خاطر داشتند ...
            1. چرن
              چرن 13 اکتبر 2012 22:48
              0
              و پدر و مادرم از قحطی پس از جنگ به من گفتند.
              1. غارت کردن
                غارت کردن 14 اکتبر 2012 12:26
                +1
                من هم از پدربزرگم فقط قحطی 47 ساله شنیدم.
          2. زیناپس
            زیناپس 13 اکتبر 2012 23:13
            +4
            با عرض پوزش، هیچ کس به شما در مورد وضعیت غذایی پس از جنگ نگفت. خوب، عواقب جنگ را تصور کنید، که دو بار در توسعه یافته ترین مناطق اتحاد جماهیر شوروی رو به رو شد: در برخی مکان ها لایه حاصلخیز توسط اشغالگران برداشته شد و خارج شد، در برخی مکان ها به طور کامل در نتیجه خصومت ها آسیب دید، هزاران نفر مزارع جمعی و مزارع دولتی با MTS نابود شد، کسری مالیات، کمبود حیوانات مزرعه و بذر، مردان توسط جنگ برده شدند.

            از زمان لازم‌الاجرا شدن دکترین ترومن، کمک‌های Lend-Lease به اتحاد جماهیر شوروی خاتمه یافته است. اسارت درازمدت تحت طرح مارشال را پیشنهاد کرد. باید بپیچید در چین فقیر، که در آن جنگ داخلی در جریان است، دولت اتحاد جماهیر شوروی یک میلیون تن برنج و 1 تن گوشت برای کمک فوری به مناطق آسیب دیده از جنگ خریداری می کند.

            بنابراین می رود.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 14 اکتبر 2012 09:54
              -1
              نقل قول از Zynaps
              اسارت درازمدت تحت طرح مارشال را پیشنهاد کرد

              اسارت دقیقا چیست؟ وام بدون بهره؟ من شخصاً چنین اسارتی را رد نمی کنم.
              1. زیناپس
                زیناپس 14 اکتبر 2012 18:17
                +2
                بله، من نگران شما نیستم - من برای هر کمکی پنجه ام را دراز می کنم. اما شما خود را باهوش تر از دفتر سیاسی می دانید. احمق های کرملین از دریافت رایگان امتناع کرده اند.

                دولت شوروی قبلاً با ایالات متحده برای کمک اقتصادی در مورد سیستم Lend-Lease که قبلاً اجرا شده بود، مذاکره کرده بود. استالین با هر دو دست موافق بود. و بازاری در مورد اعتبار بدون بهره وجود نداشت. آماده پرداخت بهره و پوشاندن سایر چیزها با طلا و کالاهای با ارزش بودند. اما دکترین ترومن مداخله کرد. یکی از شروط، محدود کردن ساخت سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی و نفی دستاوردهای ژئوپلیتیکی بود که شهروندان اتحاد جماهیر شوروی با خون خود هزینه آن را پرداختند. و پول در ازای آن وعده داده شده بود که دیوانه نیست. اگر FRG برای تسلط کامل بر خود، حدود 1.3 میلیارد دلار به آمریکایی ها تسلیم شود. با این حال، طلای پنهان نازی ها نیز در آنجا شرکت کردند، اما آنها ترجیح می دهند زیاد در مورد آن صحبت نکنند.
        2. یوشکین کوت
          یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:30
          -3
          در غوغای معمول شوروی با انجام و انجام بیش از حد برنامه، کسی دستور می خواست
      2. زیناپس
        زیناپس 13 اکتبر 2012 23:03
        +4
        به منظور کمک به شما برای غلبه بر FGM ناشی از قحطی که توسط زنبوردار یوشچنکو به بخش خاصی از جمعیت اوکراین آورده شده است، پیشنهاد می کنم مقاله ای از پروفسور آمریکایی مارک تاوگر در مورد قحطی در اوکراین و علل آن مطالعه شود. فوراً به شما هشدار می دهم: برای این مقاله ، برنده نمایش در میدان ، یوشچنکو ، از تاوگر بسیار آزرده شد و عقاب های او شروع به حمله به مردم با عکس هایی از "هولودومور" کردند ، که یا از جنگ داخلی گرفته شده بود ، یا از کشاورزان خسته آمریکایی در دوران رکود بزرگ.

        منبع: http://strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_1932-1933_
        _هولودومور_در_اوکراین
        1. زیناپس
          زیناپس 13 اکتبر 2012 23:49
          +1
          روشن یک نوجوان قربانی قحطی مغزی مواد نیاسیلیل شده است. نگاه بیشتر.
    3. کاآ
      کاآ 13 اکتبر 2012 15:31
      +3
      نقل قول از: گریزلی
      آب و هوا در روسیه غیرقابل پیش بینی است، هیچ کس مدیریت آن را یاد نگرفته است، و حتی 50 سال پیش، یک سال کم چرب می تواند باعث کمبود مواد غذایی شود.

      روسیه (و بخش قابل توجهی از اوکراین) در به اصطلاح "منطقه کشاورزی مخاطره آمیز" واقع شده است، تنها معرفی گسترده مکانیزاسیون، آبیاری و کود باعث توقف مجموعه "سال های گرسنه" شد. "در نیمه دوم قرن نوزدهم بیش از بیست سال قحطی وجود داشت. داده های پایان قرن نوزدهم - آغاز قرن بیستم. از گزارش به تزار برای سال 1892 (به ویژه نامطلوب و لاغر):" فقط از تولید ناکافی مرگ و میر به دو میلیون روح ارتدکسطبق قوانین آن زمان، فقط کسانی که در کلیساهای ارتدکس دفن شده بودند وارد آمار شدند، هیچ مدرکی در مورد تعداد کشته شدگان "خارجی"، معتقدان قدیمی، "بی خدا" در کنار روسی وجود ندارد. دهقانان، معتقدان قدیمی، "خارجی ها" مانند "مردوویان تعمید نیافته و وتیاک ها" مدت هاست در یک زمین زندگی و کار کرده اند. کاتولیک ها حساب خود را از مردگان نگه داشته اند، اما این داده ها به گزارش کلی ارائه نشده است. گزارش به نیکلاس دوم برای ژانویه 1902: «در زمستان 1900-01، 12 استان با جمعیت کل تا 42 میلیون نفر از گرسنگی می‌میرند. از آن مرگ و میر 2 میلیون و 813 هزار روح ارتدکس".
      1. زیناپس
        زیناپس 13 اکتبر 2012 23:48
        +2
        نقل قول: کا
        از این تعداد، میزان مرگ و میر 2 میلیون و 813 هزار روح ارتدکس است


        در اینجا لازم است یک هشدار کوچک اضافه کنیم. آمار مرگ و میر شامل نوزادان غسل تعمید نشده، خارجی ها و غیر ایمانداران نمی شود، بنابراین اندازه گیری فقط در "ارواح ارتدکس" است.
        1. یوشکین کوت
          یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:32
          -2
          n-dya! افسانه های یهودی را نخوانید، مدت هاست که ثابت شده است که این جعلی است
          http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
          1. زیناپس
            زیناپس 14 اکتبر 2012 20:02
            +2
            دادداد آتاناریسم متخصص ما را شکم حقیقت می‌کند و میلوف، انگلهارت، گورکی و کورولنکو آشکارا دروغ می‌گویند. در Zhyzhe ، شما فقط نمی توانید کم کنید ...
      2. یوشکین کوت
        یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:31
        -2
        از گزارشی به تزار برای سال 1892 (سالی به خصوص نامطلوب و لاغر): «فقط از کمبود مرگ به دو میلیون روح ارتدکس

        حماقت این گزارش یک جعلی کمونیستی لعنتی است!
        1. زیناپس
          زیناپس 14 اکتبر 2012 19:51
          +4
          بازدم، شلوار خود را بالا بکشید و با اسناد روی بشکه - در حمله. و از آنجایی که شما هیچ کس نیستید و راهی برای تماس ندارید، پس نکوهش های کودکانه شما مستقیماً به سطل زباله می رود.
    4. یوشکین کوت
      یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:26
      -3
      قصه گوها! قحطی 1890 به خودی خود منجر به مرگ و میر نشد، اما یک اپیدمی وبا وجود داشت! قتل عام؟ آره! بلکه فقط نسل کشی یهودیان علیه مردم روسیه است
      1. زیناپس
        زیناپس 14 اکتبر 2012 19:57
        +1
        ما گندم، چاودار خوب و تمیز را به خارج از کشور برای آلمانی‌ها می‌فرستیم که هیچ زباله‌ای نخواهند خورد. ما بهترین، خالص ترین چاودار را برای شراب، و بدترین چاودار را با کرک، آتش، چلوار و انواع ضایعاتی که هنگام تمیز کردن چاودار برای کارخانه های تقطیر به دست می آید، می سوزانیم - این همان چیزی است که دهقان می خورد. اما دهقان نه تنها بدترین نان را می خورد، بلکه همچنان دچار سوء تغذیه است. اگر در روستاها نان کافی باشد، روزی سه بار می خورند. در نان کم شد، نان ها کوتاه هستند - دو بار می خورند، بیشتر به بهار تکیه می کنند، سیب زمینی، ژماک کنف به نان اضافه می شود. البته معده پر است، اما با غذای بد، مردم وزن کم می کنند، بیمار می شوند، بچه ها سفت تر می شوند، درست مانند اتفاقی که برای گاوهای بدغذا می افتد ...
        آیا فرزندان کشاورز روسی غذای مورد نیاز خود را دارند؟ نه، نه و نه. بچه ها بدتر از گوساله های استادی می خورند که دام خوبی دارد. میزان مرگ و میر کودکان بسیار بیشتر از میزان مرگ و میر گوساله ها است و اگر میزان مرگ و میر گوساله ها برای کشاورز که دام خوب دارد به اندازه تلفات کودکان برای یک دهقان باشد، مدیریت آن غیرممکن است. و آیا ما می خواهیم با آمریکایی ها رقابت کنیم، در حالی که فرزندان ما حتی در نوک سینه نان سفید ندارند؟ اگر مادران بهتر می خوردند، اگر گندم ما که آلمانی ها می خورند، در خانه می ماند، بچه ها بهتر رشد می کردند و چنین مرگ و میر وجود نداشت، این همه حصبه، مخملک، دیفتری خشم نمی کرد. وقتی گندم خود را به آلمانی می فروشیم، خون خود یعنی بچه های دهقان را می فروشیم.
        A. N. Engelgardt از روستا. 12 حرف. 1872-1887 SPb., 1999. S. 351-352, 353, 355.

        نقل قول: یوشکین کوت
        آره! بلکه فقط نسل کشی یهودیان علیه مردم روسیه است


        یک شمش دیوانه دیگر، که یهودیان زن را از آن برداشتند و در گل گاوزبان فرو کردند.
    5. هوانورد46
      هوانورد46 14 اکتبر 2012 22:30
      +3
      باز هم یک کولاک در مورد تروتسکیست ها ...

      زینوویف گفت - "... تروتسکیسم" به منظور جایگزینی اختلافات واقعی با اختلافات خیالی، یعنی اختلاف نظرهای برگرفته از گذشته که اکنون معنایی ندارند، بلکه به طور مصنوعی برای اهداف فوق گالوانیزه شده اند، ابداع شد.
      ده ها و صدها هزار نفر از اعضای ما و سایر احزاب کمونیستی، که اکثر آنها در هیچ یک از اپوزیسیون ها شرکت نکردند و نظرات مخالفی نداشتند، با وحشتناک ترین ننگ "تروتسکیست" به مرگ یا اردوگاه های کار اجباری رفتند.

      حالا در مورد گرسنگی -
      با وجود شکست محصول - صادرات غلات در tseners. - در سال 1931 - 51,8 میلیون، در سال 1932 - 18 میلیون، در سال 1933 - 17,6 میلیون، در سال 1934 - 8,4 میلیون .....
      در سال سی و دوم، زمانی که پای با گوشت انسان در خارکف پخته شد، 32 هزار تن گوشت و محصولات لبنی، 47 هزار تن ماهی از اتحاد جماهیر شوروی صادر شد.
      اما دلیل اصلی به نظر من این است که برای صنعتی شدن به میلیون ها کارگر نیاز بود. علاوه بر این، آنها نه در جایی که می خواهند، بلکه در جایی که به آنها دستور داده می شود کار می کنند و نه برای حقوق، بلکه برای جیره. یعنی میلیون ها محکوم- برده. در اتحاد جماهیر شوروی، یک کشور دهقانی، چنین مخزن نیروی انسانی فقط در روستاها وجود داشت: دهقانان باید از زمین جدا می شدند و به پرولتاریا "بازگشت" می شدند. جمعی سازی شروع شد: در معادن، معادن، کارخانه ها، کارگاه های ساختمانی، تبعیدیان، افراد دستگیر شده، "کولاک ها"، "آفت ها" و همچنین روستاییان فراری از روستاها از گرسنگی و دستگیری در ستون های بی پایان دست دراز کردند.
    6. زحل.ممم
      زحل.ممم 19 اکتبر 2012 23:04
      0
      نقل قول از: گریزلی
      حتی 50 سال پیش، یک سال کم چرب می تواند باعث کمبود مواد غذایی شود.

      33 بسیار پربار بود.
  2. ام پیتر
    ام پیتر 13 اکتبر 2012 09:26
    +1
    گرسنگی به عنوان یک پدیده در روسیه (اوکراین به طور پیش فرض بخشی از آن است لبخند ) در دوران تزار بود. چیزی که در همان زمان در مورد آن نوشته شد. کسانی که علاقه مند هستند، گوگل، L.N. Tolstoy در این مورد بسیار نوشت.
    اما این واقعیت که پس از صنعتی شدن استالین از چنین پدیده ای خلاص شد یک واقعیت است.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 13 اکتبر 2012 12:23
      -4
      اوه لعنتی. تروتسکیست ها مقصر هستند. هنوز مجبور نبودم این را بخوانم
      خوب کی به خاطر قحطی سرکوب شد؟
      و چه کسی واقعیت قحطی را از جهان پنهان کرد و مردم را از فرصت دریافت کمک از جهان حداقل مانند سالهای 1920-21 محروم کرد؟

      نقل قول: ام پیتر
      اما این واقعیت که پس از صنعتی شدن استالین از چنین پدیده ای خلاص شد یک واقعیت است.

      آیا در مورد قحطی 1946-47 چیزی شنیده اید؟ یک میلیون جسد
      1. لانتائو
        لانتائو 13 اکتبر 2012 13:51
        -1
        چه سالی کارت ها باطل شد؟ گوگل، پسر باهوش
      2. کارلسون
        کارلسون 13 اکتبر 2012 14:12
        +1
        تاراتوت،
        نقل قول از: طاراطوت
        آیا در مورد قحطی 1946-47 چیزی شنیده اید؟ یک میلیون جسد

        آره، غول های خونین همه چیز را خوردند و مصادره کردند...
        1. کلیک کنید
          کلیک کنید 13 اکتبر 2012 16:09
          -5
          چه خبر از کارت؟ چه خبر از غول ها؟
          این مرد اظهار داشت که صنعتی شدن مشکل گرسنگی را برطرف کرد. من جواب دادم
          "من در مورد نگرش استالین نسبت به دهقانان می دانستم. او با کمال میل هر چیزی را که می شد از آنها گرفت، گرفت، اما بسیار تمایلی به دادن چیزی به آنها نداشت، حتی به صورت وام قابل بازپرداخت با درصد زیادی، زمانی که آنها در بن بست بودند." از این رو، من همیشه تمام شرایط مسائل مربوط به روابط با روستاها را به دقت بررسی می کردم و فقط در موارد ضروری برای حل این سؤالات به استالین مراجعه می کردم و بنابراین با علاقه بازگشت می کردم وگرنه بی فایده بود. پیشنهاد من برای وام، که او آن را "ضد دولتی" نامید، نه تنها به نفع مزارع جمعی و مزارع دولتی، بلکه به نفع کل دولت نیز بود. وام بدون خدشه دار کردن سایر نیازهای دولت برای مدت کوتاهی که در طی آن غله همچنان باقی می ماند و با درصد بالایی از هزینه، وام را پیش از هر چیز همراه با انجام تحویل های اجباری بازپرداخت کردند. دولت

          من از این اقدام استالین در مورد مسئله زندگی و تأمین غذا برای توده های زیادی از مردمی که به تازگی از اشغال آلمان آزاد شده بودند خشمگین شدم و خود اشغال به تقصیر رهبری دولت رخ داد. بیش از همه خود استالین." میکویان
          1. کارلسون
            کارلسون 13 اکتبر 2012 16:27
            -1
            نقل قول: کلیک-کلیاک
            میکویان

            و خروشچف پس از مرگ استالین چه گفت؟
          2. زیناپس
            زیناپس 13 اکتبر 2012 23:19
            0
            از آنجایی که خاطرات، از نظر منابع مطالعاتی، بدی بیش نیستند، مراجعه به آنها یک رفتار بد خشن و در حد ختنه زنان است.

            باید به عزاداران توضیح داد که چگونه است - با چنین اسارت وحشتناکی، دهقانان موفق شدند روزهای کاری خود را با پول مبادله کنند و تانک و هواپیما برای ارتش سرخ بخرند.

            بله، و هیچ چیزی که پول به دست آمده توسط دهقانان تبدیل به منفعت برای آنها نشد: در سال 1938، در روستاها مدارس عادی، یک مرکز تفریحی، یک بیمارستان یا یک ایستگاه دستیار پزشکی، در دریای سیاه برای آنها خانه های استراحت و یک خانه وجود داشت. کل سیستم بهبود سلامت
            1. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 01:02
              +4
              نوشیدنی ها
              اجازه بدهید معرفی کنم hi ، پسر یک افسر VV ، که از تمام نقاط داغ اتحاد جماهیر شوروی عبور کرد ، نوه یک افسر تهمت زده Cheka-OGPU-NKVD و غیره ... (
              توسط ضد شوروی تا انتها کشیده شد am am خشمگین
              من هم قالب را پاره خواهم کرد گردن کلفت :
              - پدربزرگ من یک سرباز معمولی بود - یک چترباز شوروی، در 22 با جنگ روبرو شد، دو بار از محاصره خارج شد، - او در مورد اولین خروجی به من گفت:
              ... اسلحه ام را رها نکردم، از ترس اسناد را نسوختم و پنهان نکردم. در خروجی، او یک مسلسل را به عنوان جایزه گرفت (پدربزرگم پیشرفت گروه را با آتش پوشاند، او آخرین کسی بود که به سنگر ما آمد.) - بخش ویژه از من بازجویی کرد و من را به واحد خود بازگرداند ....
              - برای بار دوم به شدت مجروح شد و با برانکارد به آن سوی خط مقدم منتقل شد.
              ---- پدربزرگ من زندگینامه رزمی خود را در هنگام تصرف کونیگزبرگ به پایان رساند - او مجروح شد - با یک قطعه در چند میلی متری قلب متوقف شد و از این قطعه جان باخت. در شناسایی توپخانه خدمت کرد.
              همیشه می گفت کمونیستم و همیشه داوطلب می شدم!
              نقل قول از Zynaps

              از آنجایی که خاطرات از دیدگاه منبع شناسی

              اخیراً خاطرات هانس را می خوانم - در حال اشک کردن، نه کودکانه.

              نقل قول از Zynaps
              در دریای سیاه برای آنها خانه های استراحت و یک سیستم کامل بهبود سلامت وجود دارد.

              در اینجا نظر دیگری وجود ندارد - اگر همه فرزندان کولاک ها و اشراف و همچنین مدیران تماشایی --- راضی نباشند، پس استالین دجال است!
              1. زیناپس
                زیناپس 14 اکتبر 2012 02:01
                +5
                آلاوردی.

                پدر و مادر من هر دو زمین شناس هستند. پدرم در سال 1945 به ارتش شوروی فراخوانده شد و به مدت 8 سال به عنوان یک سرباز عادی در توپخانه ضد تانک خدمت کرد ، پس از ارتش وارد موسسه اکتشاف زمین شناسی در دنپروپتروفسک شد ، از آن فارغ التحصیل شد و هر کجا که وطن او را فرستاده بود کار کرد. من فقط در سال 87، زمانی که سلامتی ام از بین رفته بود، از سرگردانی در سراسر جهان دست کشیدم.

                هر دو پدربزرگ من از خانواده های دهقانی فقیر هستند. یکی از استان پتروگراد، دیگری از یکاترینوسلاو، اما قبل از انقلاب خانواده در جستجوی زندگی بهتر در نزدیکی کرچ نقل مکان کردند. یک پدربزرگ از یک خانواده بزرگ پس از قحطی از دو نفر جان سالم به در برد، دیگری - او به تنهایی. هر دو پدربزرگ در دهه 30 فارغ التحصیل شدند. هر دو قبل از جنگ به VKPB پیوستند. یکی مهندس راه آهن شد، دیگری - در بخش مالی. اولین افراد تحصیل کرده خانواده من هر دو پدربزرگ دعوا کردند. یکی از سواستوپل دفاع کرد، به شدت مجروح شد و با هواپیما خارج شد. سپس در قزاقستان تحت معالجه قرار گرفت ، سپس به نیژنی تاگیل اعزام شد و در آنجا در یک موقعیت مسئول کار کرد - او رده هایی را با تانک به جبهه فرستاد. پدربزرگ دیگری زیر زره بود ، اما در آغاز سال 42 هنوز هم درخواست کرد که به جبهه برود. به عنوان یک افسر سیاسی پیاده نظام از لنینگراد دفاع کرد و دو بار در آنجا به شدت مجروح شد. پس از رفع محاصره، او کشورهای بالتیک را آزاد کرد و به سربازان چرنیاخوفسکی پیوست. پدربزرگ قبلاً به زمکامبات بزرگ شده است.
                سپس حمله ای به کونیگزبرگ رخ داد که در خیابان های آن پدربزرگم با شلیک مسلسل سوراخ شد و او به طرز معجزه آسایی جان سالم به در برد و یک معلول جنگ بزرگ میهنی شد. پنج حکم نظامی، مدال. بعدها، پس از بیمارستان، اتفاقاً چندین سال به عنوان مدیر یک بانک دولتی مشغول به کار شد. ضمناً پدر این پدربزرگ من یک مالک انحصاری بود و در زمینی که به فرمان لنین دریافت شده بود دهقان بود. فقط خروشچف نیکیتا او را از این اشغال آزاد کرد.

                پس از مدرسه ، من خودم یک دوره را در مؤسسه خواندم ، سپس به ارتش رفتم - در نیروهای ویژه GRU خدمت کردم - ابتدا در اردوگاه آموزشی Pechora LenVO و سپس در تیپ منطقه 24 در Transbaikalia. پس از ارتش وارد شد و از MEPhI، دانشکده فیزیک فنی فارغ التحصیل شد. در زمینه فیزیک فرآیندهای سریع و فیزیک مولکولی در منطقه مسکو و "با آنها" کار کرد.
                1. کارلسون
                  کارلسون 14 اکتبر 2012 02:32
                  +3
                  شما را به عنوان یک غول خونین معرفی می کنند
                  1. زیناپس
                    زیناپس 14 اکتبر 2012 19:09
                    +3
                    من به خشم نوجوانان زرهی از نسل P اهمیت می دهم ...
            2. تاراتوت
              تاراتوت 14 اکتبر 2012 09:57
              -1
              نقل قول از Zynaps
              باید به عزاداران توضیح داد که چگونه است - با چنین اسارت وحشتناکی، دهقانان موفق شدند روزهای کاری خود را با پول مبادله کنند و تانک و هواپیما برای ارتش سرخ بخرند.


              آقا جوان خوب با سرت فکر کن. البته دهقان برای هیچ تانکی پول نداشت. فقط کجا؟ برای روزهای کاری ذخیره شده است؟
              صرفا تبلیغاتی
              آلمانی ها با دیدن شرایطی که مردم شوروی در آن زندگی می کنند، به ویژه در روستاها، وحشت کردند.
              1. روناگان
                روناگان 14 اکتبر 2012 12:59
                +9
                نقل قول از: طاراطوت
                آلمانی ها با دیدن شرایطی که مردم شوروی در آن زندگی می کنند، به ویژه در روستاها، وحشت کردند.

                بله، و برای پایان دادن به این عذاب دهقانان معمولی شوروی، آنها اغلب به سادگی شهرک را همراه با ساکنان می سوزاندند. خوب، اروپایی های متمدن نمی توانند بدون اشک به عذاب مردم روسیه نگاه کنند. روح لطیف و حساس اروپایی ها می تواند رنج دیگران را تحمل نکن. تراژدی" و خاتین...
                1. استروپورز
                  استروپورز 14 اکتبر 2012 21:19
                  +1
                  هدف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              2. دوبرود سرگئی
                دوبرود سرگئی 14 اکتبر 2012 14:15
                0
                نقل قول از: طاراطوت
                آلمانی ها با دیدن شرایطی که مردم شوروی در آن زندگی می کنند، به ویژه در روستاها، وحشت کردند.
                - مرد جوان، آیا در مورد Ferapont Golovaty شنیده ای؟ آیا چیزی در مورد ستون های تانک شنیده اید؟ ظاهراً شما آن را نمی خوانید.
              3. زیناپس
                زیناپس 14 اکتبر 2012 18:51
                +2
                نقل قول از: طاراطوت
                آقا جوان خوب با سرت فکر کن. البته دهقان برای هیچ تانکی پول نداشت. فقط کجا؟ برای روزهای کاری ذخیره شده است؟


                به گوزهای قدیمی پوشیده از خزه که از بیماری ام اس رنج می برند، یادآوری می کنم که طبق منشور صنعت کشاورزی سال 1935، یک قطعه زمین شخصی به وسعت یک هکتار بود (برای افراد احمق، این 10 هزار متر مربع است. ). با توجه به اینکه دهقان علاوه بر روزهای کاری و مشروط به اجرای طرح تدارکات، از مزرعه جمعی پاداش هایی در محصولات طبیعی دریافت می کرد. با در نظر گرفتن هکتار زمین و همچنین همکاری های کشاورزی گسترده، یک کشاورز عادی سخت کوش می تواند مازاد تولید را هم به تعاونی تحویل دهد و هم محصولات را به طور مستقل در بازارهای مزرعه جمعی بفروشد. از این رو وجوه

                حالا، تا این بیشتر در امتداد درخت پخش نشود. خلبان ارمین که در هواپیمای خریداری شده با پول دهقان جنگیده بود، گزارش می دهد:

                گولواتی یک بار به شهر بالاشوف رفت، مجروحان را با عسل، جوراب، آرد، شیر جمع آوری شده توسط روستاییان هموطنان برد. او به شدت تحت تأثیر آنچه در بیمارستان دید و شنید. روبل برای شکست دشمن. دیگران آمدند و برای مبالغ مختلف ثبت نام کردند. در اینجا گولواتی از رئیس پرسید:
                - و مثلاً یک هواپیمای جنگی چقدر هزینه دارد؟
                همه با تعجب نگاه کردند: آنها می گویند، فراپونت پتروویچ، چرا به این نیاز دارید؟
                گولواتی توضیح داد: "من می خواهم آن را بخرم، و آن را به ارتش ارائه دهم تا دشمن را سخت تر بزنند ...
                ما با کمیته منطقه حزب بررسی کردیم، متوجه شدیم که هزینه هواپیما حدود 100000 روبل است. Golovaty یک زنبورستان برای استفاده شخصی داشت - 22 کندو زنبور عسل. پول حاصل از فروش عسل بیشتر مقدار مورد نیاز را تشکیل می داد و مابقی از محل فروش سبزیجات و غلات اضافه می شد. ما آنقدر خودمان را رها کردیم که تا زمان برداشت جدید به 16 خورنده غذا بدهیم، بقیه چیزها وارد کار شد. در ساراتوف، اف.
                اما هواپیمای دوم واقعاً با روزهای کاری خانواده گولواتی مبادله شد. اقوام در خانه اقوام من در خیابان پایین جمع شدند. فراپونت پتروویچ هم رسید. گولواتی خوشحال است، لبخند می زند:
                "وقتی نامه ای از شما دریافت کردم، آزرده شدم: یک حمله بزرگ ارتش ما در حال انجام است و هواپیمای من به موزه آورده شد ... چطور است؟ من متوجه شدم که چگونه می توانم برای خرید هواپیمای دوم بودجه پیدا کنم. 1000 روز کاری که من و خانواده ام کار کردیم کافی نبود. به اقوام برگشتم. کمک کرد. مخصوصاً برادرم، ایوان پتروویچ، خیلی به من کمک کرد... و بنابراین آنها برای هواپیمای دوم مونتاژ کردند. نامه ای به فرماندهی معظم کل قوا نوشتم و اجازه خرید هواپیمای دوم را گرفتم. او چنین پاسخ داد: "... لطفاً سلام و تشکر من را از ارتش سرخ، فراپونت پتروویچ، به خاطر نگرانی شما برای نیروی هوایی ارتش سرخ بپذیرید. من استالین."
                1. زیناپس
                  زیناپس 14 اکتبر 2012 18:53
                  +3
                  ادامه

                  نقل قول از: طاراطوت
                  آلمانی ها با دیدن شرایطی که مردم شوروی در آن زندگی می کنند، به ویژه در روستاها، وحشت کردند.


                  برای مثال، در اینجا نقل قولی از وحشت گودریان است:

                  "مدرسه در ساختمان محکمی بود و به خوبی مجهز بود، مانند تمام مدارس روسیه شوروی، که تقریباً همه جا در وضعیت خوبی بودند. کارهای زیادی برای مدارس، بیمارستان ها، پرورشگاه ها و زمین های ورزشی در روسیه انجام شد. این موسسات تمیز نگه داشته می شدند و با نظم کامل."

                  اما نفتکش گوت وحشت کرده است:

                  "سرسختی سرباز روسی نه تنها با ترس او از کمیسر توضیح داده می شود، بلکه توجیه خود را در جهان بینی او می یابد. برای او، این جنگ خصلت یک جنگ میهنی دارد. او بازگشت تزاریسم را نمی خواهد، او است. مبارزه با فاشیسم که دستاوردهای انقلاب را از بین می برد».

                  اما از فشار شما البته بیشتر نمایان می شود ...
                  1. استروپورز
                    استروپورز 14 اکتبر 2012 21:23
                    +1
                    مادربزرگ من، زنی با عقل دنیوی عالی و نسبتاً تحصیلکرده، گفت: --- در چشم حواس، و همه آنها شبنم خدا هستند. پس انرژی خود را هدر ندهید
          3. دوبرود سرگئی
            دوبرود سرگئی 14 اکتبر 2012 13:25
            +1
            نقل قول: کلیک-کلیاک
            من از نگرش استالین نسبت به دهقانان اطلاع داشتم. او با کمال میل همه چیز را از آنها گرفت
            - کلیک-کلاک هیزم از کجاست؟ خودت برش زدی؟
            1. تاراتوت
              تاراتوت 14 اکتبر 2012 20:03
              -1
              نقل قول: دوبرهود سرگئی
              هیزم از کجاست؟ خودت برش زدی؟


              آناستاس میکویان می نویسد. اما او چه می داند، درست است؟

              نقل قول از Zynaps
              گولواتی یک بار به شهر بالاشوف رفت، مجروحان را با عسل، جوراب، آرد، شیر جمع آوری شده توسط هم روستایی ها برد.

              آن مرد 200 کیلوگرم عسل داشت. بنابراین او ظاهراً عسل فروخت و یک هواپیما خرید.
              حالا برای هزینه این عسل می توانید در بهترین حالت یک کت پوست گوسفند بخرید.
              در اتحاد جماهیر شوروی، ارزش پول به خودی خود یک چیز بود.
              اما همه این داستان ها، هیاهوی یک دیوانه است.
              1. زیناپس
                زیناپس 14 اکتبر 2012 20:17
                +3
                نقل قول از: طاراطوت
                اما همه این داستان ها، هیاهوی یک دیوانه است.


                گوش کن، ای خردسال، آیا تا به حال آنچه را که می نویسی، می خوانی؟ یا تو مثل اون چوکچی خواننده نیستی؟ من به استدلال های شما در مورد ارزش پول در اتحاد جماهیر شوروی اهمیتی نمی دهم، زیرا تقریباً برای سه دهه من تماشا کردم که چگونه مردم در آن اتحاد جماهیر شوروی سعی در کسب درآمد داشتند و انواع کالاها را با پولی که به سختی به دست آورده بودند - از اتومبیل خریداری کردند. و آپارتمان به اتو و شیر در مثلث. این فقط این است که شما قبلاً به روی بیشتر باز شده اید، زیاده روی نکنید - آنگاه فقط می توانید با کمک حمله صحبت کنید. هر احمقی سردی قادر است هر کار بلند دیگری را بدنام و شرمنده کند، زیرا خود این احمق توانایی چنین کاری را ندارد. زیرا هدف ژپا فقط خراب کردن است.
      3. الف
        الف 13 اکتبر 2012 18:55
        +2
        چه کشورهایی در 20 تا 21 سال به ما کمک خواهند کرد؟ لهستان؟ یا اروپا؟ بنابراین آنها هنوز از WW1 دور نشده اند.
        1. کارلسون
          کارلسون 13 اکتبر 2012 19:14
          +2
          نقل قول: الف
          چه کشورهایی در 20-21 سال به ما کمک خواهند کرد

          ایالات متحده به عواقب قحطی 20-21 کمک کرد، بعداً عکس های گرفته شده توسط آمریکایی ها در منطقه ولگا در سواستوپل به عنوان مدرکی از نسل کشی علیه مردم اوکراین در 32-33 در نمایشگاهی که به این رویدادها اختصاص داشت ارائه شد. 32-33 در اوکراین.
          در همان زمان ، آمریکایی ها موفق به شرکت در مداخله در خاور دور شدند ، عملیات نظامی را در آنجا انجام دادند ، در سفرهای تنبیهی شرکت کردند ، اما این چنین است ، اتفاقاً ، به طور رسمی خاور دور ظاهراً یک کشور جداگانه بود.
          1. زیناپس
            زیناپس 13 اکتبر 2012 23:23
            +2
            نقل قول از کارلسون
            با عواقب قحطی 20-21، ایالات متحده کمک کرد


            فقط این کمک از طرف افراد علاقه مند بود. به شما یادآوری می کنم که قبل از شروع جنگ، ایالات متحده در اصل اتحاد جماهیر شوروی را به رسمیت نمی شناخت. اتحاد جماهیر شوروی توسط سازمان های خیریه مانند ARA و به ویژه توسط "دوست اتحاد جماهیر شوروی" آرماند هامر، که سود قابل توجهی از این امر در قالب اشیاء هنری و ترویج برخی از منافع اقتصادی اتحاد جماهیر شوروی بدست آورد، کمک می کرد. غرب.

            شاید بی علاقه ترین دستیار فریتیوف نانسن بود. این یکی بدون فروشگاه گفتگو و نمایش به کشور ما کمک زیادی کرد.
            1. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 01:07
              0
              خوب، ما نمایندگان خود را نیز با آنها پر کردیم - سلامت باشید همکار
              1. زیناپس
                زیناپس 14 اکتبر 2012 02:11
                +3
                در اینجا، اتفاقا از متهمان قدرت شوروی باید به نحوی پرسیده شود که چرا اتحاد جماهیر شوروی، با موانع و کاستی‌هایش، مجموعه‌ای از دستیاران کاملاً بی‌علاقه و داوطلبانه در سراسر جهان دارد. و چرا بعد از سال 1991 به نوعی همه چیز با دوستان درست نمی شود.
                1. کارلسون
                  کارلسون 14 اکتبر 2012 02:34
                  0
                  در داخل، همیشه می خواهم بپرسم - چگونه است که نخبگان سرمایه داری به ما بمب هسته ای فروخته اند؟ و ساکنان بورژوازی، حداکثری که داشتند، موجودات فاسدی بودند)))
                2. کارلسون
                  کارلسون 14 اکتبر 2012 04:10
                  0
                  نقل قول از Zynaps
                  همه چیز با دوستان درست نمی شود

                  دروغ تو چشمک سه موج اول مهاجرت به اطلاعات شوروی چنین میدان فعالیتی داد احساس
                3. کنراد
                  کنراد 14 اکتبر 2012 13:00
                  -4
                  نقل قول از Zynaps

                  چرا اتحاد جماهیر شوروی با موانع و کاستی هایش تعداد زیادی دستیار کاملاً بی غرض و داوطلب در سراسر جهان داشت.

                  چون زندگی واقعی در اتحاد جماهیر شوروی را نمی شناختند، کسانی هم بودند که برای زندگی با ما آمدند، اما بعد از چشیدن این خوشبختی سریع به عقب برگشتند.
                  1. زیناپس
                    زیناپس 14 اکتبر 2012 15:05
                    +2
                    دوست عزیز این یک کامنت برای یک کامنت است. شما حقایق را رد می کنید و به نظر کارشناسی خود پایبند نیستید.
                    1. تاراتوت
                      تاراتوت 14 اکتبر 2012 20:06
                      0
                      من جواب میدم. بیایید دوست قدرت شوروی برنارد شاو را به یاد بیاوریم. او در آن زمان در اطراف اوکراین سفر می کرد. وقتی از خبرنگاران در مورد قحطی پرسیدند، او پاسخ داد - "تو چی هستی، چه قحطی. من آنجا از شکم سیر شدم."
                      پس حق با کنراد است. همه از نادانی
                      1. زیناپس
                        زیناپس 14 اکتبر 2012 21:45
                        +1
                        نقل قول از: طاراطوت
                        پس حق با کنراد است. همه از نادانی


                        خوب، خودت را با دوست پسر روشن کن. به خصوص از آنجایی که برنارد شاو مطالب زیادی درباره قحطی نوشت، از جمله. Maysky اینجاست:

                        http://hrono.ru/dokum/193_dok/19361116may.php
                      2. تاراتوت
                        تاراتوت 15 اکتبر 2012 13:06
                        -1
                        خوب این لینک چه ربطی به موضوع گفتگو دارد؟
            2. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 01:50
              0
              آره، ارمیتاژ و نقاشی ها را به خاطر بسپار نه
              1. کارلسون
                کارلسون 14 اکتبر 2012 05:46
                0
                من مثل یک ساکن خاور دور هستم، آن را برای یک انحراف با یک کودتا، ... و به همه شما: ---
        2. استروپورز
          استروپورز 14 اکتبر 2012 21:27
          0
          و شو کمک کردند ---- از کلچک طلا گرفتند اما اسلحه تهیه نکردند گله راهزن سیاسی درست چگونه می توانند کمک کنند ???????????????
      4. زیناپس
        زیناپس 14 اکتبر 2012 19:49
        +1
        نقل قول از: طاراطوت
        آیا در مورد قحطی 1946-47 چیزی شنیده اید؟ یک میلیون جسد


        و otkel چنین افشاگری؟ داده های قابل اعتماد در مورد خسارات ناشی از قحطی 1946-48. وجود ندارد، اما جمعیت شناسانی مانند اورلانیس در مورد یک دریای عظیم صحبت نمی کنند، بلکه فقط در مورد انحراف در میزان مرگ و میر طبیعی صحبت می کنند. این بدان معنی است که به احتمال زیاد مردم از گرسنگی نمی میرند، اما، به عنوان مثال، تشدید بیماری های ناشی از سوء تغذیه اغلب منجر به مرگ می شود.
    2. یوشکین کوت
      یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:33
      -1
      آره مخصوصا از مرگ چند میلیونی نوشته؟؟؟؟ قصه گوها
  3. اگوزا
    اگوزا 13 اکتبر 2012 10:27
    + 10
    این حقیقت که هولودومور یک اسطوره بود برای همه افرادی که تاریخ را به خوبی مطالعه می کردند روشن بود. و به طور کلی این واقعیت، به ویژه در اوکراین، با چه جعلیاتی مواجه شد، به وضوح نشان می دهد که قحطی سازمان یافته وجود نداشته است. در اوکراین، آنها یک "کتاب خاطره" ایجاد کردند، که در آن همه "قربانیان" ثبت شد. ساکنان یک روستا چقدر شگفت زده شدند (و اعتراض کردند) وقتی دیدند که همه آنها که اکنون زنده هستند در این کتاب مرده نوشته شده است. و فقط از طرف دولت یوشچنکو ، اداره مرکزی آمده است که هر روستا باید لیست هایی را ارائه دهد ، و با تعداد معینی از مردم !!! و تا به حال، در موزه ای که به هولودومور اختصاص داده شده است، عکس های گرفته شده توسط اروپایی ها را در حالی که به مردم گرسنه منطقه ولگا کمک می کنند، نشان می دهند. به سوال راهنما: "این چه ربطی به قحطی دهه 30 و به ویژه اوکراین دارد؟" پاسخ "می کشد": "اوکراینی ها نیز در آنجا زندگی می کردند." و حیف است که این افسانه هنوز به طور قطعی برچیده نشده است. ظاهراً شخصی برای حمایت از او بسیار سودآور است. و شما فقط باید صادقانه بگویید: "بله، قحطی بود، و در همه جای کشور. هیچ HOLODOMORO سازمان یافته ای وجود نداشت."
    1. قارص
      قارص 13 اکتبر 2012 10:36
      +4
      نقل قول: اگوزا
      که هولودومور یک اسطوره است

      این افسانه نیست قحطی بود این منم که عاشق زنبوردار نیستم از زبان خویشاوندانم می گویم و در خانواده ام کسانی بودند که از گرسنگی مردند.

      در مورد اینکه چه کسی مقصر است ---- پس این یک سوال ساده است - رهبر همیشه مقصر است.
      نقل قول: اگوزا
      هیچ هولودومور سازمان یافته ای وجود نداشت

      به احتمال زیاد، می‌توانیم در مورد خم شدن روی زمین، و پیروی بدون فکر دستورات، بدون رهبری ابتکاری در زمین، و ترس از گفتن یک کلمه صحبت کنیم.
      1. کاآ
        کاآ 13 اکتبر 2012 18:15
        +3
        نقل قول از قارص
        مدیر همیشه مقصر است.

        سلام همکار!
        در سال 2008، SBU اوکراین فهرستی از این رهبران را منتشر کرد: «در اوت 2008، «فهرست نام سازمان‌دهندگان هولودومور در اوکراین» منتشر شد.
        www.regnum.ru/news/1031276.html.

        در این لیست 19 نفر حضور دارند: استالین جوزف ویساریونوویچ، وینوکوروف الکساندر نیکولاویچ، یاگودا هاینریش (انوخ) گریگوریویچ (گرشنویچ)، بالتسکی وسوولود آپولونوویچ، پروکوفیف گئورگی اوگنیویچ، ردنس استانیسلاو فرانتسویچ، کارلسونووویچ، کارلسونووویچ، کارلسونوویچ، کارلسونوویچ. لو گریگوریویچ، سالین ادوارد پتروویچ، تیموفیف میخائیل میخائیلوویچ، کاتسنلسون زینوی بوریسوویچ، کامینسکی یاکوف زلمانوویچ، کوزلسکی (گولووانوفسکی) بوریس ولادیمیرویچ، پوستوویتوف سرگئی آپولونوویچ، بوکشپان میخائیل اففرانوویچ، ایسرائیل افرانوویچ .
        رایج است که سازندگان اسطوره "هولودومور" همه چیز را به گردن استالین می اندازند. اما آنچه شگفت‌انگیز است این است که هیچ شخصیت «کلیدی» در فهرست وجود ندارد که واقعاً در «فاجعه اوایل دهه 1930» مقصر باشند، نه در سطح مسکو و نه در کیف. اصلاً از ژاکوب اپشتاین نامی برده نشده است.
        اما در تراژدی جنایات نیمه اول دهه 1930، اپشتین یک شخصیت کلیدی است. او به عنوان رئیس "کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها" و به عنوان کمیسر خلق کشاورزی اتحاد جماهیر شوروی، توسعه دهنده اصلی این پروژه و تکنولوژیست برجسته و مدیر "خلع مالکیت و غلات" است. تدارکات"؛ در مارس 1930، اپستین گزارشی در مورد "سازمان دهی مجدد روستا" در کنگره ششم شوراها ارائه کرد. پرتره‌های او - هم عکس‌ها و هم عکس‌هایی که I. Brodsky کشیده بود - در صفحه اول روزنامه‌ها در زمان «خلع مالکیت» چاپ شد. بنابراین، اگر "فهرست نام سازمان دهندگان هولودومور در اوکراین" در حال تهیه است، یاکوف اپشتاین باید در میان اولین ها در آن باشد. با کمال تعجب، گردآورندگان "فهرست" مهمترین رهبر اوکراین در دهه 1930 - دبیر کل کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) اوکراین استانیسلاو کوسیور را فراموش کردند. از این گذشته ، این او بود که از واحدهای تهیه غلات در اوکراین خواست: "شما باید تا آخرین سنبلچه برداشت کنید و فوراً آن را به نقطه تحویل ارسال کنید."
        مندل خاتایویچ، یکی از اعضای دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) اوکراین، در "فهرست" و سازمان دهنده اصلی خرید غلات در اوکراین نیست. اما در سازمان تدارکات غلات در اوکراین - یک "شکل کلیدی" بود. هنگامی که کوسیور، که در سال 1932 دبیرکل کمیته مرکزی حزب کمونیست چین (ب) یو شد، به فردی نیاز داشت که بتواند با اقدامات ظالمانه از خرید غلات در اوکراین اطمینان حاصل کند، مندل خاتایویچ را که دبیر کمیته منطقه ای ولگا میانه بود، گرفت. به کیف خاتایویچ با ظلم و ستم بی‌رحمانه‌اش، خرید غلات را در اوکراین تضمین کرد. این خاتایویچ بود که به زیردستان خود دستور داد: "میان دولت ما و دهقانان مبارزه بی رحمانه ای در جریان است. این یک مبارزه مرگ و زندگی است.» http://demograf.narod.ru/page6.htm
      2. الکسیس 2
        الکسیس 2 13 اکتبر 2012 22:16
        -1
        نقل قول از قارص
        در مورد اینکه چه کسی مقصر است ---- پس این یک سوال ساده است - رهبر همیشه مقصر است.

        برای کسب اطلاعات:
        اگرچه در سال 1932 در اوکراین کمبود غلات برای دولت به بیش از 100 میلیون پود (1,6 میلیون تن) رسید، رهبری اتحاد جماهیر شوروی و اوکراین فرصتی برای مبارزه با گرسنگی پیدا کردند. آنها مجبور به استفاده از ذخایر استراتژیک شدند. در جلسه دفتر سیاسی در 17 اوت 1932، تصمیم گرفته شد که پیشنهاد رفیق استالین (!!!) برای کاهش 40 میلیون پوند (640 هزار تن) طرح تهیه غلات برای اوکراین به عنوان استثناء برای مناطق، پذیرفته شود. اوکراین که به ویژه تحت تأثیر قحطی قرار گرفتند. در اوایل سال 1932، بیش از 5,76 میلیون تن غلات برداشت شده تحت طرح تدارکات به مناطق کشاورزی بازگشت. این رقم برای سال 1931 بیشتر از آن است.
        با در نظر گرفتن وضعیت دشوار جمهوری که در زمستان 1933 ایجاد شد، شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی از کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها قطعنامه ویژه ای را در 25 فوریه 1933 در مورد تخصیص به تصویب رساند. کمک های غذایی به اوکراین از ذخایر دولتی. به او وام غذا، بذر و علوفه به مبلغ 35 پود غلات داده شد. مواد غذایی از محل صندوق های محرم و بسیج تخصیص یافت. علاوه بر این، تا پایان آوریل 190، 000 میلیون پود دانه دانه، 1933 میلیون پود دانه خوراک و 22,9 میلیون پود غلات غذایی از صندوق اتحادیه تا پایان آوریل 6,3 به عنوان وام به جمهوری ارسال شد. و 4,7 هزار پود کمک غذایی.
        تا آوریل 1933، کمک های غذایی به اوکراین از 560 هزار تن فراتر رفت. در مجموع، جمعیت اتحاد جماهیر شوروی اوکراین حداقل 41,48 میلیون پود (2,3 میلیون تن) غلات و 40 پود (291 تن) آرد دریافت کرد. علاوه بر این، 645 میلیون پود (1 هزار تن) غذا، مقدار قابل توجهی غلات و شیرینی جات، شکر و کالاهای کنسرو شده (از صندوق شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی اوکراین) ارائه شد.
        کمیته مرکزی حزب کمونیست (ب) اوکراین در 1 ژوئیه 1933 قطعنامه خاصی را تصویب کرد که در آن "علاوه بر تصمیم کمیته مرکزی در 4 مه 1933 در مورد مبارزه با بی خانمانی" برقراری 90 هزار جیره کودک برای خرداد ماه. وی برای این منظور اعتبارات زیر را برای تامین مواد غذایی اختصاص داد:
        آرد 720 تن، حبوبات 135 تن، شکر 10 تن، قنادی 50 تن، روغن نباتی 36 تن، سبزیجات خشک 24 تن، کنسرو 100 هزار قوطی، تولکی 100 تن.
        به طور کلی، در طول 6 ماه اول سال 1933، دفتر سیاسی 1,99-2,2 میلیون تن مواد غذایی را در بخش هایی به مناطقی که کمبود آن به شدت احساس می شد اختصاص داد. در فوریه 1933، کمک های غذایی نه تنها به اوکراین (320 هزار تن)، بلکه به قفقاز شمالی (290 هزار تن) ارائه شد.
        توزیع غذا (320 هزار تن) و دانه (1,274 میلیون تن) غلات در مزارع مناطقی که بیشترین آسیب را از قحطی داشتند - در اوکراین، قفقاز شمالی، ولگا پایین، اورال و قزاقستان سازماندهی شد. همه اینها منجر به تغییر در تراز غلات، کاهش عرضه غلات به جمعیت، صادرات آن و کاهش درآمدها به صندوق های غیرقابل تعرض و دولتی شد. به طور کلی، در نیمه اول سال 1933 در اتحاد جماهیر شوروی، کل کمک به گرسنگان در اتحاد جماهیر شوروی 2 برابر بیشتر از صادرات بود.
        1. قارص
          قارص 13 اکتبر 2012 22:19
          0
          نقل قول از Alexis2
          اگر چه در سال 1932 در اوکراین کمبود

          شما می توانید عملاً هر چیزی را بنویسید، بله، چیزی به خانواده من (خانواده مادرم) نرسید و این یک واقعیت است.
          1. نور
            نور 14 اکتبر 2012 13:20
            +2
            نقل قول از قارص
            شما می توانید عملاً هر چیزی بنویسید بله، چیزی به خانواده من (خانواده مادرم) نرسیده است.
            خوب؟ اما هیچکدام از من نمردند، پس قحطی نبود؟

            قحطی بود، قحطی نبود. بپرسید کدام "مورخ" کانادایی کلمه "هولودومور" را ابداع کرد و چرا فقط در دهه 80.

            پیرمردها (مخصوصاً یکی از پدربزرگ ها) چیزهای زیادی به من می گفتند، اما به دلایلی با عباراتی مانند: "در روستا گرسنگی بود"، "آن زمان روزگار سختی بود"، اما در مورد اینکه "استالین جلاد خونین" مقصر همه چیز است، به دلایلی هیچ کس به آن فکر نکرد
            1. قارص
              قارص 14 اکتبر 2012 13:50
              0
              نقل قول از نور
              خوب؟

              نقل قول از قارص
              کارس دیروز 10:36 ↑ ↓ 3

              نقل قول از قارص
              نقل قول: اگوزا
              که هولودومور یک اسطوره است

              این افسانه نیست قحطی بود این منم که عاشق زنبوردار نیستم از زبان خویشاوندانم می گویم و در خانواده ام کسانی بودند که از گرسنگی مردند.

              در مورد اینکه چه کسی مقصر است ---- پس این یک سوال ساده است - رهبر همیشه مقصر است.
              نقل قول: اگوزا
              هیچ هولودومور سازمان یافته ای وجود نداشت

              به احتمال زیاد، می‌توانیم در مورد خم شدن روی زمین، و پیروی بدون فکر دستورات، بدون رهبری ابتکاری در زمین، و ترس از گفتن یک کلمه صحبت کنیم.

              یک چیز دیگر؟
              1. نور
                نور 14 اکتبر 2012 14:06
                +1
                احساس
                من مقاله را تا کنون خوانده ام - بسیار خسته هستم. حتی نتونستم همه نظرات رو بخونم.
                (به زانو افتادم و شروع به عذرخواهی کردم)

                نقل قول از قارص
                به احتمال زیاد، می‌توانیم در مورد خم شدن روی زمین، و پیروی بدون فکر دستورات، بدون رهبری ابتکاری در زمین، و ترس از گفتن یک کلمه صحبت کنیم.
                اما این مزخرف است در واقع، به هر حال، هیچ افراط و تفریطی در زمین وجود نداشت، بلکه تحریف کامل سیاست مافوق بود. و این "افراط" با یک هدف ساده انجام شد - تقویت موقعیت خود در همین "مکان". در مورد "سرگیجه از موفقیت" من یادآوری نمی کنم. با بیانیه ای: همش تقصیر مدیره - موافق نیستم

                پی زی. دیدم اگوزا چه نوشته است، فقط نمی دانستم که شما برادر هستید hi
                1. قارص
                  قارص 14 اکتبر 2012 14:11
                  0
                  نقل قول از نور
                  (به زانو افتادم و شروع به عذرخواهی کردم)

                  تو می توانی بلند شوی اما من به یاد خواهم آورد

                  نقل قول از نور
                  رهبر برای همه چیز مقصر است - من موافق نیستم

                  و چه کسی؟ عادت کرده است که کسی جز رئیس مقصر است. او نمی دانست، او نمی دانست، او نمی توانست همه چیز را مدیریت کند، پسرها به پدر تزار گزارش نمی دادند و غیره. بر.
                  1. نور
                    نور 14 اکتبر 2012 14:57
                    +1
                    نقل قول از قارص
                    سازمان بهداشت جهانی؟
                    سوال عجیب، گناهکار - گناهکار.

                    یک مثال ساده: تصادفی رخ داد، کامیون JSC "ZhZhZh" با یک ماشین سواری تصادف کرد. مقصر کیست؟
                    گزینه ها: 1. راننده کامیون 2. راننده ماشین 3. مدیر LJJ

                    این اصلاً یک مثال خنده دار نیست، در اتحادیه در LJJJ یک رئیس یک گاراژ (یا یک کارگاه حمل و نقل یا چیز دیگری) وجود دارد - از او در مورد وضعیت ماشین می پرسند، در LJJJ اولین بار وجود دارد -پست کمک - آنها قبل از رفتن به پرواز در مورد سلامت راننده سوال می کردند، آنها از هر دو راننده، از خدمات شهری - وضعیت جاده، خط کشی ها و موارد دیگر را می پرسیدند. و رهبر نیز می تواند تحت توزیع قرار گیرد. فقط حالا اول گناهش ثابت می شد. (اما هرگز به ذهن کسی خطور نمی کرد که استالین، خروشچف، شکیل یا کراوچوک را مقصر بداند).

                    لعنتی، افراد زیادی در حل و فصل مسائل روستا شرکت کردند که سعی کردند همه تقصیرها را به گردن یک نفر بیندازند (و که در اوایل دهه 30 قدرت واقعی بسیار کمی داشت) - اوه ... نمی توانم کلماتی پیدا کنم.

                    بیانیه همش تقصیر مدیره - شبیه به کسانی که در آن شخصی به دلایل ملی به دلیل عدم فشار در تامین آب مقصر شناخته می شود.
                    1. قارص
                      قارص 14 اکتبر 2012 15:04
                      0
                      نقل قول از نور
                      مثال ساده: تصادفی رخ داد

                      خیلی ساده
                      نقل قول از نور
                      1. راننده کامیون 2. راننده ماشین 3. مدیر LJJ

                      رئیس بخش پرسنل را منصوب کرد.
                      رئیس بخش پرسنل یک زن-کادراویچکا برای خود گرفت.
                      زن افسر پرسنل سمت حمل یک کامیون بزرگ یک جوان 18 ساله بدون تجربه را به عهده گرفت.
                      اگر کامیون مقصر باشد در انتهای زنجیره چه کسی مقصر است؟
                      نقل قول از نور
                      و رهبر برای همه چیز مقصر است - شبیه به کسانی که در آن کسی به دلایل ملی به دلیل عدم فشار در تامین آب سرزنش می شود.

                      اگر به LEADERS تغییر کنم بهتر می شود؟
                      1. نور
                        نور 14 اکتبر 2012 15:33
                        0
                        آیا برعکس امکان پذیر است؟
                        نقل قول از قارص
                        اگر به LEADERS تغییر کنم بهتر می شود؟
                        هنوز هم بله حقیقت مقصر است، هنوز هم همه مقصر نیستند. (اما این که راه حل غیربهینه پیدا کردند احتمالاً تقصیر همه است) لعنتی، نمی دانم درخواست

                        در مورد وضعیت سیاسی دهه 30، گروه های تروتسکی و استالین مبارزه بسیار شدیدی را انجام دادند. من اصلاً نمی‌فهمم که چرا تقصیر جمع‌آوری (که با تمرکز بر کیبوتس‌های یهودی انجام می‌شود) به گردن گرجی است.

                        نقل قول از قارص
                        سپس در انتهای زنجیره مقصر است اگر کامیون مقصر باشد؟
                        الف) رانندگی پذیرفته شد
                        ب) افسر پرسنلی که با نقض مقررات داخلی و چارچوب قانونی اقدام کرده است
                        موافقم - دو نفر برتر هیچ اشتباهی نکردند.

                        من در کیف زندگی می کنم، یک کارخانه آرسنال وجود داشت، حدود 2,5 هزار نفر روی آن کار می کردند (تحت اتحادیه). پس چی؟ کارگردان در هر زمان باید مسئولیت اعمال را بر عهده می گرفت از همه این مردم؟! البته نه، او مسئولیت خود را داشت، اما او خدا نیست - او به سادگی نمی توانست برای همه چیز ادامه دهد (و بنابراین مسئول باشد).


                        نقل قول از قارص
                        خیلی ساده
                        خوب، مثال دیگر ژنرال پاولوف است. اگر رهبر همیشه مقصر است - چرا فرماندهان مناطق دیگر تیرباران نشدند. اگر پاولوف مقصر نیست (او بازپروری شد) - چرا کلمات "تقصیر رهبر است"?
                      2. قارص
                        قارص 14 اکتبر 2012 15:53
                        0
                        نقل قول از نور
                        - منظور از کلمات "مقاصر همه چیز رهبر است" چیست؟

                        از آنجا که رهبران مقصر هستند، آنها باید در قبال زیردستان خود مسئول باشند.
                        نقل قول از نور
                        ب) افسر پرسنلی که با نقض مقررات داخلی و چارچوب قانونی اقدام کرده است
                        موافقم - دو نفر برتر هیچ اشتباهی نکردند

                        و چه کسی چنین کارمندی را گرفت؟
                        هر چه مقام بالاتر باشد، مسئولیت بیشتر است.
                        به ناظم فوری من یکی از دو طرفم به لامپ پیچید. او به نتیجه علاقه دارد و من مسئول آن هستم. به این دلیل که او مرا در آغوش گرفته است، اما اینها مشکلات شخصی او هستند - زیرا او آخرین حلقه است.
    2. shkodnik
      shkodnik 13 اکتبر 2012 20:25
      0
      ظاهراً اکنون آشکار است که در رابطه با تاریخ شوروی، صحیح تر است که نه در مورد قحطی، بلکه در مورد موارد مختلف قحطی در 1931-1933 صحبت کنیم. این موارد، البته، دلایل مشترک و زمینه مشابهی داشتند، اما دو فاجعه وحشتناک، تفاوت های بسیار زیادی با هم دارند: قحطی در قزاقستان و اپیدمی های ناشی از آن در سال های 1931-1933 پدیده ای متفاوت از قحطی در اوکراین است. و کوبان (در منطقه قفقاز شمالی، که بخشی از RSFSR بود، اما در آن زمان عمدتا توسط اوکراینی ها سکونت داشتند)، که از اواخر سال 1932 ادامه یافت.
      این یک نقل قول است متن کامل اینجا http://krotov.info/lib_sec/04_g/gra/ziozi.htm
  4. پاشنکو نیکولای
    پاشنکو نیکولای 13 اکتبر 2012 10:52
    +1
    پدربزرگ من از قحطی در کوبان جان سالم به در بردند و در مورد این وحشت صحبت کردند.البته برای آقای سامسونوف آسان است که رشته فرنگی را به گوش کسانی که از وقایع آن دوران از شاهدان عینی نشنیده اند آویزان کند.
    1. زیناپس
      زیناپس 13 اکتبر 2012 23:40
      0
      استدلال "از شاهدان عینی شنیدم" ضعیف است. تأیید سخنان آنها معمولاً امکان پذیر نیست. این سطح سندباکس است. همیشه علاقه مند به این بود که شاهدان عینی در آن زمان چند ساله بودند و چه تعداد - وقتی افسانه های دوران باستان را گفتند. «شاهدان» معمولاً پیشینه پرونده را نمی گویند. همچنین، بسیاری از مردم امور بستگان خود را به رنگ صورتی نشان می دهند، که برای روابط خانوادگی طبیعی است، اما از نظر حقایق - کاملا مزخرف است. مورخان آگاهانه اصطلاح «دروغ گفتن به عنوان شاهد عینی» را معرفی کردند.

      من اغلب مجبور بودم با افراد بسیار جالب سر و کار داشته باشم - شرکت کنندگان در رویدادهای منحصر به فرد، اما اطلاعات از دو یا سه مورد در نظر گرفته می شد. اکثر راویان از انواع بیماری های حافظه پیری رنج می بردند و برخی به وضوح از ذهن خود دور بودند. و بنابراین من از دریافت اطلاعات دست اول از شرکت کنندگان در فرود معروف Yevpatoriya - و انجیر در آنجا لذت بردم. مردم در حال حاضر قادر به بستن انتهای آن نیستند.

      برای روشن تر شدن آن، پیشنهاد می کنم که با یک ماده بسیار آشکار آشنا شوید: http://conservator.ru/mif/mif11.shtml - "شهادت های" شاهدان - شرکت کنندگان در جنگ فنلاند.
  5. اگوزا
    اگوزا 13 اکتبر 2012 10:59
    +6
    نقل قول از قارص
    این افسانه نیست، قحطی بود


    بنابراین می نویسم که قحطی بود، اما قحطی نبود. و به گفته "آژیتاتورها" برای هولودومور، فقط اوکراینی ها گرسنه بودند، اما به سایر ملیت ها جیره داده شد. اینجاست که زشتی!
    1. روناگان
      روناگان 13 اکتبر 2012 12:26
      +6
      نقل قول: اگوزا
      و به گفته "آژیتاتورها" برای هولودومور، فقط اوکراینی ها گرسنه بودند، اما به سایر ملیت ها جیره داده شد. اینجاست که زشتی!

      و افتضاح دیگر این است که می‌خواهند به سر بچه‌های ما برانند که «مسکو قحطی را سازماندهی کرد تا اوکراینی‌ها را گرسنگی بکشد و مردم خودشان را به جای آنها جمع کنند.» بعداً توضیح دادن اینکه همه از گرسنگی و مرگ می‌میرند سخت است، گرسنگی این کار را می‌کند. ملیت را انتخاب نکنید، در آن سال ها هیچ اصل ملی وجود نداشت و تحسین کنندگان یوشچنکو و سایر سویدومی ها می توانند از من شکایت کنند.
      مدیران محترم لطفا پرچم اوکراین را به من برگردانید من اهل اوکراین منطقه سومی هستم.
      1. shkodnik
        shkodnik 13 اکتبر 2012 20:45
        -2
        با این حال، نباید واقعیتی را که در آن زمان به خوبی شناخته شده بود فراموش کرد: علیرغم شهرنشینی که در دهه گذشته همزمان با اوکراینی شدن اتفاق افتاد، روستا عمدتاً اوکراینی باقی ماند، در حالی که شهرها توسط "غریبه ها" پر جمعیت بودند، یعنی روس ها، یهودیان و - به درجه کمتری - لهستانی ها. بنابراین، در اوکراین، مانند جاهای دیگر، اقدامات تنبیهی برای شکستن اراده دهقانان انجام شد، اما در همان زمان مقامات به وضوح متوجه شدند که دهقانان ستون فقرات یک ملت خاص است.
        1. کاربوفوس
          کاربوفوس 16 اکتبر 2012 03:28
          -2
          لعنتی، مردم از کجا چنین آشفتگی در سر خود دارند؟ یک کلمه اوکراینی
    2. shkodnik
      shkodnik 13 اکتبر 2012 12:29
      -6
      فقط اوکراینی ها گرسنه بودند،
      این بدان معناست که عمدتاً این روستاها از گرسنگی رنج می بردند، که بر خلاف شهرها، بیشتر تک قومی (اوکراینی) بودند، حصارهای ایجاد شده توسط NKVD هدف اصلی آنها جلوگیری از مهاجرت جمعیت روستایی به شهرهایی بود که غذا بهتر بود و در شهرها واقعاً جیره و زشتی می دادند فقط از این رو که شهروندان یک کشور برای یک لقمه نان هموطنان بی دفاع خود را از بین می بردند، در حالی که دیگران سعی می کنند آن را با یک داستان اختراعی یا یک شکست اسطوره ای محصول توجیه کنند.
      1. آرگونات
        آرگونات 14 اکتبر 2012 16:58
        -3
        هولودومور یک سیاست عمدی بلشویسم است. هیچ کس هرگز این جنایت وحشتناک علیه روسیه را پاک نخواهد کرد.
        1. زیناپس
          زیناپس 14 اکتبر 2012 19:39
          +2
          شما نوجوانان چه خنده دار هستید. شما سعی می کنید چیزهای پیچیده ای را در قالب هایی که توسط مبلغان مدرن ارائه می شود قرار دهید.

          اگر کمی فکر کنید، تصویر بسیار پیچیده تر و متناقض است. خوب، حداقل اینجا:

          بنا به دلایلی، معاصران نمی دانند که اتحاد جماهیر شوروی در اوایل دهه 1930 یک پیشران متناقض بود - در واقع یک کشور سرمایه داری با یک دولت بلشویک. در حیاط، NEP با فساد هیولایی ایستاده بود (نه بدتر از امروز، که، از بسیاری جهات، به سرکوب های 1937 منجر شد). دهقانان 7 سال پس از شروع NEP به آزادی عادت کردند، آنها فراموش کردند که چگونه دستان خود را با مالیات زیر تزارها پیچانده اند، بنابراین آنها به "جمع آوری کامل" به سبک اعتصاب ایتالیایی واکنش نشان دادند. با عواقب قابل پیش بینی، با توجه به احتمالی که جمعی سازی را انجام داد. رهبری آنقدر بی‌رحم نیست - حزب دستور داد طبق برنامه غلات جمع‌آوری کند - ما جمع‌آوری می‌کنیم (اما ترب جمع‌آوری نکن - پول دولتی به دهقانان داده می‌شود، بسیاری از محصولات پیش فروش می‌شوند. قرارداد، اما "مدیران قوی بازرگانی" عجله ای برای دادن غذا ندارند: در سال 1927 زنگ خطر نظامی به صدا درآمد و تاجران با مشت به انتظار سودهای فوق العاده غلات را نگه می دارند - می توانید چنین شوخی را تصور کنید. 22 ژوئن 1941؟) اما اینکه گاوها طبق پیش بینی در منطقه قطع شده و کاشته نشده اند، مشکل کسانی است که ذبح کردند و نذر کردند. و نمی‌توانست گروه دیگری در آنجا وجود داشته باشد - 7 سال از پایان جنگ داخلی و سیلی زدن به یک نفر - مانند دو انگشت از دو طرف بود.

          فقط در کشور جن های درخشنده است که همه چیز خود به خود و از روی عشق متقابل اتفاق می افتد.
    3. کیف
      کیف 13 اکتبر 2012 12:35
      -9
      نقل قول: اگوزا
      بنابراین می نویسم که قحطی بود، اما قحطی نبود.

      هولودومور علیه دهقانان مستقل بود - و در اوکراین اینها عمدتاً اوکراینی هستند و همچنین در کوبان. درست مانند قحطی گله داران گوزن شمالی، قحطی مردم شمال دور و همه کسانی است که به آنجا ختم می شوند.
      گرسنگی زمانی است که محصولی در کار نباشد. وقتی آخرین سیب های نیمه گندیده را از زمین می گیرند و آخرین بشقاب حبوبات آب پز را می گیرند و در محل یاری حلقه های پلیسی می گذارند، این قحطی است.
      نقل قول: اگوزا
      و به گفته "آژیتاتورها" برای هولودومور، فقط اوکراینی ها گرسنه بودند، اما به سایر ملیت ها جیره داده شد. اینجاست که زشتی!

      هیچ کس در هیچ کجا این ادعا را ندارد! خودت به ذهنت رسیدی یا بعد از کمونیست ها تکرار می کنی؟
      1. زیناپس
        زیناپس 13 اکتبر 2012 23:44
        +2
        تاوگر مورخ آمریکایی هم کمونیست است؟ خوب، چه کسی یوشچنکو از او آزرده شد زیرا او را جاعل خطاب کرد.

        http://strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_1932-1933_
        _هولودومور_در_اوکراین

        آیا شما متعهد می شوید نقطه به نقطه رد کنید، کارشناس قحطی؟
  6. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 13 اکتبر 2012 11:23
    +2
    قحطی بود، نسل کشی آگاهانه هیچ قومی وجود نداشت ...
    1. تاراتوت
      تاراتوت 13 اکتبر 2012 12:28
      0
      موافقم. چنین هدفی - کشتن افراد بیشتر - استالین تعیین نکرده است. اشتباهات، افراط و تفریط - خود سیاست استالین - منجر به قحطی شد.
      و استالین کشتن اوکراینی ها را هدف قرار نداد. او یک انترناسیونالیست بود. چه کسی را نابود کند - قزاق ها، روس ها یا گرجی ها - برای او مطلقاً اساسی نبود.
      1. داده
        داده 13 اکتبر 2012 12:45
        +2
        تاراتوت، شما از جستجوی همه چیز خسته نشدید - گناه شخص دیگری و دست استالین ???? احمق شما و هم نوعان شما از من بد شده اید!!!!! بله
      2. زیناپس
        زیناپس 13 اکتبر 2012 23:54
        +1
        حال توضیح دهید که چگونه اتفاق افتاد که قحطی فوق آخرین قحطی در تاریخ روسیه بود و تا سال 1917 قحطی و بیماری به طور مرتب رخ می داد. آیا پادشاهان نیز انترناسیونالیست بودند؟

        همچنین لازم است توضیح داده شود که چرا کارت های غذایی در سال 1935 لغو شد و از سال 1930 تا 1938 رفاه مردم 4 (چهار) برابر شد. برخی آفت های عجیب و غریب، زیرا با افزایش سطح زندگی، آموزش و مراقبت های بهداشتی همراه است.
        1. Nord007 Hold
          Nord007 Hold 15 اکتبر 2012 00:41
          -1
          1) در تاریخ شوروی، قحطی مذکور آخرین بار نبود (1947-48)
          2) استالین و باند نه فقط نسل کشی روستا را به راه انداختند، بلکه برای جمع آوری بودجه برای صنعتی شدن به منظور مقاومت در برابر کشورهای سرمایه داری.
          3) هدف وسیله را توجیه نمی کند، بنابراین اتهامات کاملاً منصفانه است.
  7. bistrov.
    bistrov. 13 اکتبر 2012 12:23
    +2
    ناسیونالیست ها، به ویژه اوکراینی ها، به سرعت به عنوان یک "استدلال" تبلیغاتی، حقایق فردی شکست ساخت و ساز اتحاد جماهیر شوروی در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی به تصویب رسیدند. به خصوص به اصطلاح "هولودومور"، در حالی که، همانطور که در مقاله به درستی اشاره شد، عمل می کند. در میلیون ها رقم، که دور از واقعیت است، بیایید برخی از نتایج را جمع بندی کنیم: آیا قحطی در قلمرو اوکراین در سال های 1932-33 وجود داشت؟ بله، چنین بود، اما نه در همه مناطق، و به طرز شگفت انگیزی، حتی سکونتگاه های جداگانه و نزدیک به هم متفاوت هستند. به عنوان مثال، در یک روستا وجود داشت و تقریباً همه ساکنان آنجا مردند، اما در روستای مجاور قحطی خاصی وجود نداشت، یعنی ساکنان زنده ماندند. این درستی حقایق مقاله را ثابت می کند، جایی که در یک شهرک عناصر کولاک-تروتسکیست در رهبری وجود داشتند که روستاییان را برانگیختند تا از کاشت یا برداشت محصول خودداری کنند، که در نهایت باعث قحطی شد. دهقان در این مورد، تسلیم تحریکات تروتسکیستی، مانند شترمرغ شد، "سر خود را در شن پنهان کرد"، در نفرت طبقاتی خود تصمیم گرفت "بمیرد"، اما اجازه جمع آوری را نداد. از همان دهقانانی که محصول را کاشت و برداشت کردند، "مقامات تروتسکیست" غلات را زیر پارو کشیدند و طرح تهیه غلات را انجام دادند. در همان سکونتگاه هایی که شوراهای معمولی بلشویکی در راس آن بودند، کاشت و برداشت انجام شد و برداشت شد، هرچند اندک، اما همچنان محصولی که به آنها امکان زنده ماندن می داد. حالا ملی گراها همه مقامات وقت را به "چوخ" به ویژه "مسکو" متهم می کنند بدون اینکه وارد جزئیاتی شوند که برای آنها ناخوشایند است. بله، در آن سال‌ها «صنعتی‌سازی» در کشور شکل می‌گرفت، خرید تجهیزات و فناوری‌های زیادی در خارج از کشور انجام می‌شد و جالب اینکه به جای پرداخت با طلا و سنگ‌های قیمتی، مانند گذشته، در سال‌های 32-33، شرکت‌های خارجی. پرداخت برای تحویل غلات. بنابراین، دستورالعملی از بالا وجود داشت - افزایش برنامه تدارکات غلات. همه اینها توطئه ضد انقلاب داخلی و دشمنان خارجی دولت شوروی را ثابت می کند. به اعتبار دولت شوروی مسکو، یعنی استالین، به محض دریافت اطلاعات در مورد قحطی در تعدادی از مناطق اوکراین، ارسال غلات به خارج از کشور متوقف شد و منابع غلات اضافی از ذخیره دولتی به این مناطق ارسال شد. متعاقباً توطئه ای در دولت اوکراین آشکار شد که هدف آن برپایی قیام ضدانقلابی در خاک اوکراین با هدف جدا کردن آن از بقیه اتحاد جماهیر شوروی و احیای سرمایه داری در آنجا بود. دستورات دولت مرکزی برای ایجاد نارضایتی گسترده از آن تحریف شد. به ویژه کاسیور و سایر افرادی که در این توطئه شرکت داشتند تیرباران شدند.
  8. ساپولید
    ساپولید 13 اکتبر 2012 13:04
    -4
    لعنتی تقصیر شکم قرمز نیست آب و هوا و تروتسکیست ها مقصر همه چیز هستند! :)))
    سرمایه داران و نوکرانشان مقصر استفاده از سلاح های شیمیایی علیه جمعیت شورشی روستایی در برابر تصاحب مازادی هستند که آنها را به قحطی محکوم می کند.
    در نابودی قزاق ها، به عنوان یک طبقه، با اعدام های دسته جمعی کل جمعیت روستاها، از جمله نوزادان، تروتسکی، "یهودای" پرولتاریای جهانی، مقصر است.
    در صادرات مواد غذایی در مقادیری که اتحاد جماهیر شوروی را به رهبر صادرات خود در دوره مرگ گسترده جمعیت قزاقستان، روسیه مرکزی و جنوبی، اوکراین و غیره از گرسنگی تبدیل کرد، با سیاست خروج تقریباً کامل ذخایر از سالیان متمادی با سلب حق تردد آزادانه دامداران در داخل کشور، با گرفتن آخرین گذرنامه ها و ایجاد نهاد ثبت اجباری، پرورش دهندگان سرمایه داری جهانی مقصر هستند که رهبر معظم ما رفیق، مقصر آن هستند. ، میلیون ها نفر آنها را در اردوگاه ها پوسیده است. استالین
    اما اگر این بچه‌های کثیف به نام پیروزی انقلاب جهانی گوش‌های افتاده را روی مزارع درو می‌کشیدند و نمی‌خواستند از گرسنگی بمیرند، آن‌ها را برای آموزش مجدد کامل با کار، سرما و گرسنگی به اردوگاه‌ها فرستادند. با پایان در یک قبر مشترک، یا آنها توسط کارگران شجاع NKVD بر اساس حکم یک تروئیکا، بدون وکیل و حق تجدید نظر خیس شدند ...

    چقدر بیشتر می توانید به یاد بیاورید؟ آه، بله، کمونیست های واقعی، در شخص لنین، استالین و رهبری کمیته مرکزی CPSU، کمیته های منطقه ای، کمیته های ناحیه و غیره، همیشه در سختی های گرسنگی با مردم سهیم بوده اند.
    طبق تبلیغات کتابهای دوران کودکی من، لنین از خوردنش تمام نشده بود و چای هویج را با ساخارین می نوشید و آن را با شاه ماهی زنگ زده می نوشید. ... رهبری کمیته منطقه ای و کمیته منطقه فرزندان خود را در اثر قحطی در منطقه ولگا و سپس در لنینگراد محاصره شده از دست دادند ...

    بیایید جیره این کمونیست های واقعی را در گوگل جستجو کنیم؟

    خسته!!!!!!!! در راهروهای خود داستان بگویید، نه به صورت چاپی. تاریخ را خراب نکنید هیچ کس شما را باور نمی کند، T.K. حقایق به راحتی توسط اسناد موجود در اینترنت تأیید می شوند.
    1. bistrov.
      bistrov. 13 اکتبر 2012 13:42
      +3
      \uXNUMXd sapulid] لعنتی، شکم قرمز هیچ تقصیری ندارد. آب و هوا و تروتسکی مقصر همه چیز هستند [/ quote]
      چی فکر کردی مبارزه طبقاتی، مبارزه طبقاتی است! بنا به دلایلی، هیچ کس در حال حاضر در مورد نسل کشی مردم اوکراین صحبت نمی کند، که در طول 20 سال "استقلال" 7 میلیون نفر را به دلیل شرایط بد زندگی و تولید مثل، که به طور مصنوعی ایجاد و نگهداری می شد، از دست دادند و تا سال 2030 تنها 12 میلیون نفر در قلمرو اوکراین مدرن پیش بینی شده است. کدام «شکم قرمز» را سرزنش کنیم؟ به هر حال، تحت حکومت "شکم قرمزها" بود که جمعیت اتحاد جماهیر شوروی از 300 میلیون نفر فراتر رفت.
      1. ساپولید
        ساپولید 13 اکتبر 2012 20:42
        -1
        مبارزه با جمعیت غیرنظامی، با نابودی این جمعیت توسط قحطی، متفاوت از مبارزه طبقاتی نامیده می شود.
        آیا با کلمه "نسل کشی" آشنایی دارید؟
        اگر نه، ویکی پدیا را بررسی کنید.

        لعنتی، چنین "فورسنک هایی" بر ما حکومت کردند؟ باور نکردنی!!!!:((((((
        1. یوشکین کوت
          یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:42
          -1
          مبارزه طبقاتی شما می گویید؟ آن ها آیا آماده کشتن همسایگان خود هستید؟ چه کسانی متفاوت از شما کار می کنند؟ و به همین دلیل است که آنها بهتر از شما زندگی می کنند؟ تنبلی پاتولوژیک
        2. کاربوفوس
          کاربوفوس 16 اکتبر 2012 03:38
          0
          شما کی هستید؟.........
    2. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 13 اکتبر 2012 13:46
      0
      ساپولید
      آه، بله، کمونیست های واقعی، در شخص لنین، استالین و رهبری کمیته مرکزی CPSU، کمیته های منطقه ای، کمیته های ناحیه و غیره، همیشه در سختی های گرسنگی با مردم سهیم بوده اند.
      طبق تبلیغات کتابهای دوران کودکی من، لنین از خوردنش تمام نشده بود و چای هویج را با ساخارین می نوشید و آن را با شاه ماهی زنگ زده می نوشید. ... رهبری کمیته منطقه ای و کمیته منطقه فرزندان خود را در اثر قحطی در منطقه ولگا و سپس در لنینگراد محاصره شده از دست دادند ...

      البته استثناهایی هم در قاعده وجود دارد، اما اینها استثنا هستند. یک جمله هست: «انقلاب ها را ایده آلیست ها شروع می کنند، رمانتیک ها می سازند، اما رذال ها از آن سوء استفاده می کنند». واضح است که به شکل جدلی گزنده بیان می شود، اما از بسیاری جهات در اصل صادق است. ساختارهای قدرت مکانی نسبتاً گرم بوده و هستند. به هر حال، همه جا و همیشه.
    3. زیناپس
      زیناپس 14 اکتبر 2012 00:07
      +2
      نقل قول از sapulid
      سرمایه داران و نوکرانشان مقصر استفاده از سلاح های شیمیایی علیه جمعیت شورشی روستایی در برابر تصاحب مازادی هستند که آنها را به قحطی محکوم می کند.


      در وب سایت دانشگاه تامبوف، به مدت دو پنج سال، مطالعاتی در مورد شورش آنتونوف ارسال شده است. حتی مورخان مدرن هم ریسک نمی‌کنند که این قیام را که توسط فراریان و رمانتیک‌ها از جاده‌های مرتفع و با حمایت کلوپ‌های هواداران روستا به راه انداخته‌اند، مردمی بنامند. به سختی می توان دزدی از همسایگان، حملات خشونت آمیز زنان محلی، قتل ها و آتش افروزی ها را مبارزه با تصاحب مازاد نامید. اما شما، باید درک کنید، زمانی برای مطالعه مواد ندارید - موجودی قالب های متهم آماده شده است و باید آن را خرج کنید.

      در مورد سلاح های شیمیایی، به دلایلی استفاده از گاز اشک آور توسط پلیس باعث گسیختگی در الگو نمی شود. واحدهای ارتش سرخ از کلروپیکرین معمولی علیه راهزنان استفاده کردند. در ارتش، سربازان برای استفاده از ماسک گاز با کمک آن آموزش می بینند. پس ماهی خاویاری را قطع کن، خبره.

      جالب است که از شما بخواهم منابع و دیگر مزخرفات حریصانه را نشان دهید، اما، گمان می کنم، هیچ امیدی وجود ندارد. با مغزهای ملتهب از hoodlit، انتظار چیز خاصی دشوار است.
      1. یوشکین کوت
        یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:45
        -1
        حتما حتما! VChK-KGB یک چوب صخره ای را به تابوت خود می راند! باید مطالب رسمی را می دیدم و می گفتم چه کسانی دزدان و قاتلان را از چون های مازاد کشتند و چگونه روستاها را از توپ در هم کوبیدند! am
      2. ساپولید
        ساپولید 14 اکتبر 2012 20:21
        0
        حالا "آدم باهوش" برای من توضیح بده که کجای دهقانان، مقاومت در برابر مرگ عرضه، محکوم به گرسنگی، ماسک گاز هستند؟ شما، کلرپیکرین از کلروسیان آیا می توانید متفاوت باشید؟ لعنتی، چه کسی این اطلاعات را در دانشگاه تامبوف، اگر وجود دارد، ارسال کرده است؟
        چگونه با شما تماس بگیرم؟ یک بور، کمی، زیرا یک بور، او فقط نمی‌داند یا نمی‌خواهد قواعد آدابی را که در مورد یک غریبه در مورد "شما" اعمال می‌شود، مصرف کند.
        قابل مشاهده، به سادگی، BYD،، LO.
        زنگ بزن، بایدلیوس، با تو، من با بول بحث نمی کنم، برای SO_SKOTINA، من چیزی برای بحث ندارم.
        منابع را بخوانید، اگر می توانید بخوانید، اگر مغز کافی دارید، اینترنت، گوگل دارید. در آخر، من شک دارم. به وضوح، در زندگی، یک منحنی و آن، زیر کمربند،
        بدون احترام
  9. فیبر
    فیبر 13 اکتبر 2012 13:16
    +3
    اما در مورد هولودومور در قزاقستان، کسی می نویسد که قزاق ها 1/3 جمعیت خود را از دست دادند
    1. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 13 اکتبر 2012 14:24
      +1
      فازر.
      خب، شما می خواستید... قزاقستان هنوز در حوزه منافع ملی بلشویک ها قرار نگرفته است. آنها باید با اوکراین برخورد کنند و مخالفان استالین را سرکوب کنند. :)
      1. کارلسون
        کارلسون 13 اکتبر 2012 16:32
        0
        نقل قول از Stary Opera
        هنوز در حوزه منافع ملی بلشویک ها قرار نگرفته است.

        این دیگه کیه باور کن ?
  10. آئنیاس
    آئنیاس 13 اکتبر 2012 13:25
    0
    بسیار آسان است که تز خود را در مورد "اسطوره هولودومور" با نامیدن آن استدلال کنید."هولودومور" در دوران رایش سوم در بخش گوبلز اختراع شد."و معنای واقعی این عبارت، که توسط ارجاعات یا شواهد مستند تایید نشده است، چیست؟ به نظر من این یک "ترفند گوبلز" است - برای برانگیختن ارتباط با گوبلز، هیتلر یا رایش سوم، کاری که مورخان دروغین انجام می دهند. با در نظر گرفتن این واقعیت که ربع اول قرن بیستم، قرن انقلاب علمی و فنی، قبلاً سپری شده است. و برق و صنعتی شدن در اتحاد جماهیر شوروی در حال انجام است، به تجربه تزاریسم مراجعه کنید، در حالی که تجربه مدیریتی و توانایی های فکری نخبگان حاکم شوروی را تحقیر می کند (و بلشویک ها افراد کاملاً پیشرفته ای بودند) - این یک استدلال بسیار بحث برانگیز است ... نویسندگان 650 هزار نفر را «متواضع‌ترین» هولودومور می‌دانند.البته این تعداد ناچیز از گرسنگی مرده‌اند نمی‌توانند بر اساس معیارهای «رسمی «نسل‌کشی یهودی»، بلکه ضرب و شتم چندین نفر، نام «نسل‌کشی» را ادعا کنند. صدها اوستیایی توسط گرجی ها در جریان وقایع 08.08.08، کاملاً قابل مشاهده است من به سمت شناسایی "اقدام نسل کشی" توسط دادستانی فدراسیون روسیه کشیده شدم. اما اوستی ها در عرض چند روز کشته شدند. و اوکراینی‌ها، روستاییان و سایر مردم اتحاد جماهیر شوروی، برای بیش از یک سال به آرامی می‌مردند. من طرفدار نگرش تحقیرآمیز و تحقیرآمیز نسبت به قدرت شوروی نیستم. این یک دولت کارآمد بود که می‌توانست نیروها و منابع را در مدت کوتاهی بسیج کند، به لطف NKVD، رهبران شوروی یک دیدگاه عملیاتی- جایگزین، از طرف نهادهای محلی حزب شوروی، در مورد رویدادها داشتند. و مرگ صدها هزار شهروند از گرسنگی به نظر آنها قابل قبول بود (چون اتحادیه غلات صادر می کرد) بر اساس چالش های عملی و ایدئولوژیک آن زمان ... و چگونه این رویدادها را اکنون فقط قتل، تراژدی می نامند. یا نسل کشی، خیلی فرقی نمی کند. نکته اصلی این است که دیگر این اتفاق نیفتد و چنین اقداماتی برای رهبران فعلی جذابیتی نداشت.
  11. آئنیاس
    آئنیاس 13 اکتبر 2012 13:27
    +1
    خیلی راحت می توان تز خود را در مورد «اسطوره هولودومور» با نامیدن آن استدلال کرد "هولودومور در دوران رایش سوم در بخش گوبلز اختراع شد." و معنای واقعی این عبارت که توسط مراجع یا شواهد مستند تایید نشده است چیست؟ به نظر من این یک "ترفند گوبلز" است - برای برانگیختن ارتباط با گوبلز، هیتلر یا رایش سوم، که مورخان دروغین از استفاده از آن دریغ نمی کنند. استدلال هایی مانند "این یک پدیده عادی است، در زمان پادشاهان نیز قحطی وجود داشت" نسبتاً عجیب به نظر می رسد! با عنایت به اینکه ربع اول قرن بیستم یعنی قرن انقلاب علمی و فنی سپری شده است و برق رسانی و صنعتی شدن در اتحاد جماهیر شوروی در حال انجام است، ضمن تحقیر تجربه مدیریتی و تحقیرآمیز بودن تجربه مدیریتی، به تجربه تزاریسم اشاره کنید. توانایی های فکری نخبگان حاکم شوروی (و بلشویک ها افراد کاملاً پیشرفته ای بودند) - این یک استدلال بسیار بحث برانگیز است ... نویسندگان 650 هزار را "متواضع" ترین عدد هولودومور می نامند. انسان. البته این تعداد ناچیز از کسانی که از گرسنگی جان خود را از دست داده اند، نمی توانند بر اساس معیار نسل کشی «رسمی» یهودیان، نام «نسل کشی» را ادعا کنند، اما ضرب و شتم چند صد اوستیایی توسط گرجی ها در جریان حوادث 08.08.08/XNUMX/XNUMX. اما اوستی ها در عرض چند روز کشته شدند. و اوکراینی‌ها، روستاییان و سایر مردم اتحاد جماهیر شوروی، برای بیش از یک سال به آرامی می‌مردند. من طرفدار نگرش تحقیرآمیز و تحقیرآمیز نسبت به قدرت شوروی نیستم. این دولت مؤثری بود که می‌توانست نیروها و ابزارها را در مدت کوتاهی بسیج کند، به لطف NKVD، رهبران شوروی دیدگاهی عملیاتی-بدیل از طرف نهادهای محلی حزب شوروی در مورد رویدادها داشتند. و مرگ صدها هزار شهروند از گرسنگی به نظر آنها قابل قبول بود (چون اتحادیه غلات صادر می کرد) بر اساس چالش های عملی و ایدئولوژیک آن زمان ... و چگونه این رویدادها را اکنون فقط قتل، تراژدی می نامند. یا نسل کشی، خیلی فرقی نمی کند. نکته اصلی این است که دیگر این اتفاق نیفتد و چنین اقداماتی برای رهبران فعلی جذابیتی نداشت.
    1. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 13 اکتبر 2012 14:29
      +4
      آئنیاس
      نکته اصلی این است که دیگر این اتفاق نیفتد و چنین اقداماتی برای رهبران فعلی جذابیتی نداشت.

      مقالات متعددی که در این سایت می بینم و سعی در توجیه سرکوب های آن زمان در پوشش رویکردی عینی و مصلحت اندیشی تاریخی دارند، دقیقاً در همین راستا است.
      1. ساپولید
        ساپولید 13 اکتبر 2012 20:56
        -1
        آفرین. من با این «کمبودها در حفاظت از گولاگ» برای این می جنگم. نمی توان به آنها فرصت داد تا خود را از جنایات علیه بشریت شستشو دهند.
        مردم باید «قهرمانان» خود مانند گریشکا اوترپیف یا مالیوتا اسکوراتوف را بشناسند. حداقل برای ریختن لکه بر بنای یادبود این قهرمان :)

        زنگ زده، هنوز زنده است، اما از دریاچه بایکال برای او گند آماده شده است :) در غیر این صورت، خاکستر روی اقیانوس پراکنده می شود :) گوژپشت، اوگریزکا، توس، غاز، پرخاتی از چلسی، و غیره. "به دست خواهد آورد. امیدوارم آنها ..کام، مردم به یاد داشته باشند.

        و ما برای اینکه نگذاریم سوء استفاده های آنها فراموش شود.
        1. کارلسون
          کارلسون 13 اکتبر 2012 23:11
          0
          نقل قول از sapulid
          با این "کسری در حفاظت از گولاگ"، من برای این مبارزه می کنم. نمی توان به آنها فرصت داد تا خود را از جنایات علیه بشریت شستشو دهند.
          مردم باید «قهرمانان» خود مانند گریشکا اوترپیف یا مالیوتا اسکوراتوف را بشناسند. حداقل برای ریختن لکه بر بنای یادبود این قهرمان :)

          زنگ زده، هنوز زنده است، اما از دریاچه بایکال از قبل برای او گند آماده شده است :) نه در غیر این صورت، خاکستر روی اقیانوس پراکنده می شود :) گوژپشت، بیت، توس، غاز، پرخاتی از چلسی و غیره.

          ---- با هم مخلوط شده،
          اسب مردم ...
          و رگبار هزار تفنگ،
          ادغام شد - در یک زوزه طولانی ....
          1. زیناپس
            زیناپس 13 اکتبر 2012 23:58
            +1
            نقل قول از کارلسون
            در یک دسته، اسب ها، مردم...


            و در یک سر جدا گرفته شده.
            1. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 01:17
              +1
              نقل قول از sapulid
              من با این "کمبودهای گارد گولاگ"

              پدرم در منطقه سوزومان خدمت می کرد، آیا این به نوعی این واقعیت را کاهش می دهد که او باید یکی از رهبران ستاد از بین بردن وحشت در ارمنستان باشد؟
              یعنی اگر پدر من یک فرمانده در منطقه بود، پس باید مردم در حال انجام وظیفه را نجات می داد - نه سپر؟
        2. استروپورز
          استروپورز 14 اکتبر 2012 21:59
          0
          استپکا باندرا، فرانکلین روزولت، فورد، الیزابت 1... و غیره. تو واقعا همه غول ها رو یادت هست وگرنه یه جورایی ..............
      2. زیناپس
        زیناپس 13 اکتبر 2012 23:57
        0
        اگر فکر می کنید که منابع دانش شگفت انگیز خود را با دقت پنهان می کنید، nizachot.
        1. کارلسون
          کارلسون 14 اکتبر 2012 01:51
          0
          کجا پنهان کنم
          1. زیناپس
            زیناپس 14 اکتبر 2012 02:21
            0
            این تو بودی که دلتنگش شدی با دقت نگاه کنید - اشتراک شهروند دیگری را لغو کرده اید.
            1. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 02:36
              0
              آی = من آی احساس -----
    2. bistrov.
      bistrov. 13 اکتبر 2012 18:29
      0
      نقل قول: آئنیاس
      نکته اصلی این است که دیگر این اتفاق نیفتد و چنین اقداماتی برای رهبران فعلی جذابیتی نداشت.

      برای 20 سال "استقلال" جمعیت اوکراین بیش از 7 میلیون نفر کاهش یافته است. اگر این نسل کشی نیست، پس چیست؟
      1. کارلسون
        کارلسون 13 اکتبر 2012 18:38
        +2
        نقل قول از بیسترو.
        اگر این نسل کشی نیست، پس چیست؟

        فریاد در حال دویدن از سقف
        این سپر نیست! اینجا هولودومور است، زیرا نسل کشی منحصراً علیه اوکراینی ها جرم است! (من درک می کنم که در آن زمان در اوکراین افراد با ملیت متفاوت خاویار قرمز را در بشکه می خوردند)
        و کاهش جمعیت اوکراین در طول 20 سال استقلال گواه مزایای دموکراسی است!!! همه 7،000،000 به COURCHEVEL رفتند، که با غول های خونین غیرممکن بود!
        1. کیف
          کیف 14 اکتبر 2012 02:34
          -1
          نقل قول از بیسترو.
          برای 20 سال "استقلال" جمعیت اوکراین بیش از 7 میلیون نفر کاهش یافته است. اگر این نسل کشی نیست، پس چیست؟

          نقل قول از کارلسون
          فریاد در حال دویدن از سقف
          این سپر نیست! اینجا هولودومور است، زیرا نسل کشی منحصراً علیه اوکراینی ها جرم است! (من درک می کنم که در آن زمان در اوکراین افراد با ملیت متفاوت خاویار قرمز را در بشکه می خوردند)
          و کاهش جمعیت اوکراین در طول 20 سال استقلال گواه مزایای دموکراسی است!!! همه 7،000،000 به COURCHEVEL رفتند، که با غول های خونین غیرممکن بود!

          ترول‌های شوکه‌شده باید اینگونه باشند تا نسل‌کشی افرادی را که آخرین غذایشان را برده و رها کرده‌اند تا در پشت محاصره پلیس بمیرند، با کاهش نرخ زاد و ولد از دهه 80 و مهاجرت گسترده مردم از اوکراین مقایسه کنند. چه تعداد یهودی ترک کردند، در لهستان، کانادا، روسیه، ایتالیا، اسپانیا، پرتغال، مهاجران اوکراینی موج آخر از یک تا چند صد هزار نفر.
          نه عقل و نه وجدان...
          1. کارلسون
            کارلسون 14 اکتبر 2012 02:54
            +3
            شما -
            از 70 تا 90 چند نوجوان و از 90 تا 2010 چند نوجوان بر اثر مصرف بیش از حد دوز جان خود را از دست دادند؟
            میزان تن فروشی کودکان از سال 88 تا 2011 چقدر افزایش یافته است؟
            در 20 سال گذشته میزان کودکان بی سرپرست چند درصد افزایش یافته است؟
            نقل قول: کیف
            شما باید در کل سر توسط ترول ها شوکه شوید

            --- در مورد مردم خود قضاوت نمی شود!
            1. کیف
              کیف 14 اکتبر 2012 15:58
              -2
              [نقل قول = کارلسون] چه تعداد از نوجوانان از 70 تا 90 بر اثر مصرف بیش از حد دوز جان باختند، و چه تعداد از 90 تا 2010؟ [/ quote]
              خوب چقدر؟
              به زور این داروها را به آنها تزریق کردند؟ شاید پلیس مناطق را محاصره کرده و به زور به همه بیش از دوز تزریق کرده است؟
              quote=Karlsonn] میزان تن فروشی کودکان از سال 88 تا 2011 چقدر افزایش یافته است؟
              در 20 سال گذشته میزان کودکان بی سرپرست چند درصد افزایش یافته است؟ [/quote]
              نسل کشی - کشتار دسته جمعی مردم چه ربطی به فحشا و بی خانمانی دارد؟ آیا تفاوت را نمی بینید؟
              شما به کدام حزب اوکراین تعلق دارید؟ آنها همچنین دوست دارند به معنای واقعی کلمه این مزخرفات را در دوربین تکرار کنند ...
              فقط چه من نشنیده ام که کمونیست های اوکراین با اعتیاد به مواد مخدر و فحشا مبارزه کنند. من در مورد مسدود شدن داروخانه های فروش دارو و فاحشه خانه ها توسط جوانان کمونیست نشنیده ام. در مورد فرزندخواندگی کودکان بی سرپرست نیز.
              1. روناگان
                روناگان 14 اکتبر 2012 18:38
                +1
                نقل قول: کیف
                به زور این داروها را به آنها تزریق کردند؟ شاید پلیس مناطق را محاصره کرده و به زور به همه بیش از دوز تزریق کرده است؟

                این آهنگ مورد علاقه همه لیبرال‌ها است. "اما هیچ‌کس آنها را نکشته! آنها خودشان مردند. از مصرف بیش از حد، از گرسنگی، از این واقعیت که هیچ هزینه‌ای برای درمان وجود ندارد. و دست‌های ما پاک است. خوب. ، بازنده ها مردند. هیچ کاری نمی توان کرد، انتخاب طبیعی. و این بازندگان شرور بودند - آنها نمی توانستند به نحوی نامحسوس بمیرند، در یک شکاف پنهان شده بودند. اگر آنها را نکشتیم رنج می بریم؟
          2. استروپورز
            استروپورز 14 اکتبر 2012 22:04
            +1
            خوب، از طرف دیگر --- Bandera's bl. کاملا برعکس ..... متاسفانه
  12. کارلسون
    کارلسون 13 اکتبر 2012 14:07
    +2
    در طول سالهای پرسترویکا، باور عمومی بر این بود که قحطی ناشی از افزایش شدید صادرات غلات برای خرید تجهیزات صنعتی غربی است. این درست نیست. در سال 1932، صادرات به شدت کاهش یافت - در مقابل 1,8 میلیون تن در سال 4,8 و 1930 میلیون تن در سال 5,2، تنها به 1931 میلیون تن رسید و در پایان سال 1934 صادرات به طور کلی متوقف شد. تدارکات دولتی نیز بیش از حد نبود - آنها کمتر از یک سوم برداشت را تشکیل می دادند. با توجه به میانگین داده های چهار تخمین برداشت، ذخایر و بقایای غلات در حومه شهر، که توسط متخصصان آمریکایی در تاریخ ساخت مزارع جمعی در اتحاد جماهیر شوروی انجام شده است، این ارقام در سال های 1928-1939 می باشد. اینها بودند:

    جمع آوری و عرضه غلات به اتحاد جماهیر شوروی (میلیون تن)

    سال - برداشت ناخالص - تراز - سال - برداشت ناخالص - تراز

    1928 - 71,6 - 60,5 - 1934 - 69,7 - 43,6

    1929 - 70,1 - 59,3 - 1935 - 74,3 - 45,9

    1930 - 78,8 - 62,7 - 1936 - 61,1 - 35,4

    1931 - 66,6 - 44,4 - 1937 - 96,3 - 64,4

    1932 - 66,1 - 43,3 - 1938 - 72,2 - 40,7

    1933 - 69,3 - 50,0 - 1939 - 76,6 - 41,6

    از این جدول می توان دریافت که در زمستان 1932/33 عرضه غلات به دولت بسیار زیاد نبود، به طوری که دهقانان همان مقدار غله را در اختیار داشتند که در سال 1934 و بسیار بیشتر از سال 1936 بود. ، اما قحطی در این سالها رخ نداد. دلیل قحطی 1932/33 ظاهراً این است که در آن زمان ابتدا دستور خروج غلات از مزارع جمعی و ذخیره آن در آسانسورها داده شد. احتمالاً اعتقاد بر این بود که مانند تخصیص مازاد، مقدار غله [479] که امنیت ساکنان را تضمین می کند در روستا باقی می ماند. با این حال، مزارع جمعی میلیون ها خانوار مستقل نیستند و غلات به طور کامل صادر شد. هنگامی که نشانه های قحطی ظاهر شد، دستگاه بوروکراتیک نتوانست به سرعت به یک مشکل غیرعادی پاسخ دهد و هرج و مرج که در حومه شهر و حمل و نقل به وجود آمد اجازه نمی داد که وضعیت به سرعت نجات یابد. مهندسی اجتماعی تکنوکراتیک به شدت شکست خورده است. برای توده های مردم، این یک فاجعه بود.

    این فاجعه پیامد وضعیت بسیاری از زیرسیستم‌های ماشین دولتی جدید و هنوز تأسیس نشده بود. به عنوان مثال، در زمستان 1933، قحطی در قفقاز شمالی به وجود آمد، جایی که حتی غلاتی که به عنوان پیش پرداخت برای روزهای کاری به آنها داده می شد، از کشاورزان جمعی مصادره شد. M.A. Sholokhov نامه ای به استالین نوشت و با تصمیم دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها در تاریخ 23 آوریل ، M.F. Shkiryatov برای تحقیق عازم دان شد. اما قبلاً قبل از ورود وی ، در 8 فوریه ، در دفتر کمیته منطقه Veshensky ، رئیس مزرعه جمعی ، A.A. Mr.. در دادگاه نمایشی جلسه ملاقات دادگاه منطقه ای به اعدام محکوم شد. این حکم در ژوئیه توسط دادگاه عالی RSFSR لغو شد. جزئیات مربوط به این تاریخ مهم برای موضوع ما را می توان در مجموعه اسناد "نویسنده و رهبر. مکاتبات بین M.A. Sholokhov و I.V. Stalin. 9-1933" (تدوین شده توسط Yu. Murin) یافت. M.: Raritet، 1931. گزارش Shkiryatov در جلسه ای با استالین در 1950 ژوئیه 1997 مورد بحث قرار گرفت، که پلوتکین، پاشینسکی و شولوخوف و دیگران به آن دعوت شدند.

    در مارس 1933، دادگاهی علیه تعدادی از کارمندان کمیساریای کشاورزی خلق اتحاد جماهیر شوروی به عنوان مجرم ایجاد قحطی (این نیز به رسمیت شناختن رسمی قحطی در کشور بود) برگزار شد.

    علیرغم بسیاری از قطعنامه های معقول اما دیرهنگام برای حذف افراط، وضعیت تنها در سال 1935 بهبود یافت. برداشت غلات، تعداد دام ها و دستمزد کشاورزان جمعی شروع به رشد کرد. در اول ژانویه 1 کارت نان در شهرها لغو شد. در سال 1935، برداشت ناخالص غلات در حال حاضر بالغ بر 1937 میلیون تن (طبق برآوردهای آمریکایی، 97,5 میلیون تن) بود.
    1. bistrov.
      bistrov. 13 اکتبر 2012 18:52
      0
      نقل قول از کارلسون
      این فاجعه پیامد وضعیت بسیاری از زیرسیستم‌های ماشین دولتی جدید و هنوز تأسیس نشده بود.

      واقعیت این است که در اوکراین در سال 1932 مزارع جمعی هنوز در حال شکل گیری بودند، اکثر دهقانان هنوز کشاورزان انفرادی در آن سال بودند، بنابراین اظهارات شما در مورد اشتباهات مقامات محلی، در مورد تحویل غلات برای ذخیره سازی، چنین است. مشکوک. نسخه خرابکاری انبوه شرکت کاشت و برداشت تحت تأثیر تبلیغات نخبگان کولاک، که در تعدادی از نقاط اوکراین به مقامات محلی نفوذ کرد، محتمل تر به نظر می رسد. پس از واقعیت های قحطی توده ای، مقاومت دهقانان در برابر جمعی شدن به شدت کاهش یافت. نظام مزارع جمعی در سراسر کشور پیروز شده است.
      1. کارلسون
        کارلسون 13 اکتبر 2012 19:19
        +1
        نقل قول از بیسترو.
        اظهارات شما در مورد اشتباهات مقامات محلی

        این نقل قول کوتاهی از تحلیل جدی سرگئی کارا مورزا از علل قحطی است.
        http://www.warmech.ru/vse_dlia_fronta/karam2.html
        عنوان کتاب "تمدن شوروی" است، نویسنده سرگئی جورجیویچ کارا مورزا.
      2. یوشکین کوت
        یوشکین کوت 14 اکتبر 2012 18:47
        -2
        بلبله بله!!!! یهودی-بلشویک ها همیشه همه را مقصر می دانند
    2. اسکندر 1958
      اسکندر 1958 13 اکتبر 2012 19:58
      +2
      بعد از ظهر بخیر اگر پیوندها را ارائه می دهید، منطقی است که مشخص کنید آنها را از کجا دریافت کرده اید. ، در غیر این صورت اطلاعات ارائه شده روشن نیست، آیا نظر شماست یا KARA-MURZA شما را به عنوان نویسنده مشترک انتخاب کرده است..
      مقاله به طور کلی. به جز عبارت ... دهقانان به طور کلی شروع به امتناع از برداشت کردند ... من همچنین می فهمم که دهقانان حاضر به تحویل دانه های برداشت شده خودداری کردند، اما از برداشت محصول رشد یافته خودداری کردند ...! - توی سرم نمی گنجد. من فکر می کنم بیشتر حقایقی که در مقاله ذکر شد واقعاً اتفاق افتاده است، اما می خواهم یکی دیگر را اضافه کنم.
      برای صنعتی شدن دست های زیادی هم در نقش سازنده و هم در نقش کارگر مورد نیاز بود. این دست‌ها را فقط در روستا می‌توان یافت، اما دهقانان مشتاق نبودند که برای یک ریال کارگر شوند (و می‌توان آن‌ها را فهمید)، و مشکلات شهر را قحطی و مشکلات کشور تهدید کرد. سخنان استالین - یا 10 سال دیگر صنعتی می شویم، یا ما را در هم می ریزند..) افزایش بهره وری تنها با افزایش سهمیه ها و دادن تجهیزات به مزارع جمعی و افزایش کشاورزی امکان پذیر بود. همه این مشکلات با ایجاد مزارع جمعی حل شد و افراد مورد نیاز برای صنعتی شدن آزاد شدند. البته، اگر زمان می توانست همکاری را توسعه دهد، همانطور که لنین پیشنهاد کرد (سوسیالیسم سیستمی از تعاونگران متمدن است)، اما زمانی برای این کار وجود نداشت. شما می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید که بسیاری از کارها اشتباه و بی رحمانه انجام شده است، اما هنوز هیچ کس اقدامات دیگری را پیشنهاد نکرده است، با همان نتیجه، اما بدون قربانی.. چنین افرادی من را به یاد قهرمان یک شوخی می اندازند که ایگور کیو شعبده باز گفت. ..- مردی میاد پیشم و میگه یه ترفند عالی برات دارم..میخوای؟ البته، من می خواهم، کیو گفت و مرد می گوید، تصور کنید، وارد میدان می شوید، دست می زنید و ناپدید می شوید.. باحال؟ بله، من می گویم، جالب است، اما چگونه این کار را انجام دهیم؟ و به این سوال فرد می گوید خوب، چطور است؟ چگونه باید بدانم؟ شما یک جادوگر هستید - فکر می کنید ..! منتقدان استالین به طرز قابل توجهی بدون ارائه چیز خاصی به این شیوه استدلال می کنند.
      با uv. اسکندر 1958
      1. اپرا ستاره دار
        اپرا ستاره دار 13 اکتبر 2012 23:13
        +1
        اسکندر 1958
        شما می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید که کارهای زیادی اشتباه و ظالمانه انجام شده است، اما هیچ کس هنوز اقدامات دیگری را با نتیجه مشابه، اما بدون قربانی پیشنهاد نکرده است.

        امیدوارم در "پیشنهاد تدابیر" در میان حاضران به دنبال کسی نباشید؟ زیرا این به سادگی غیرقانونی است، اگر فقط به این دلیل که ما هنوز ماشین زمان نداریم. استدلال اصلی مدافعان سرکوب استالینیستی این است که در آن شرایط نمی‌توان به گونه‌ای دیگر عمل کرد، زیرا انجام صنعتی‌سازی فوری بود و زمان و پول در حال اتمام بود، بحث دوم تقصیر استالین نیست، بلکه تقصیر تروتسکیست‌ها است. و آفات دیگر یا رهبران بد میدان که رهبر حتی به غیرتشان سرزنش می کرد و در نهایت این «هر که می تواند بهتر عمل کند».
        من کتاب ها و نقل قول هایی از آنها را در اینجا تکان نمی دهم. بیایید سعی کنیم این را مثلاً در اجرای نویسنده درک کنیم. :)
        بنابراین. در مورد سوال اول در مورد زمان. آیا همکاری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان وجود داشت یا وجود نداشت؟ پاسخ بله است. آیا این همکاری برای توسعه نیروهای مسلح آلمان که بر اساس معاهده ورسای توانایی بسیار محدودی داشتند، اهمیتی داشت؟ بی شک. اگر اتحاد جماهیر شوروی در این روند شرکت نمی کرد، آیا حداقل زمان حمله آلمان را به تعویق می انداخت؟ مطمئنا. بنابراین یکی از این بحث ها که استالین گزینه دیگری از نظر زمان صنعتی شدن نداشت از بین می رود. حالا در مورد آفات واقعی و خیالی. تروتسکیسم، که مدافعان استالین بسیار علاقه مند به اشاره به آن هستند، در اوایل سال 1928 به عنوان یک جنبش سیاسی درهم شکسته شد. فرض کنید، برای چند سال، حامیان پنهان تروتسکی به هر طریق ممکن آسیب می‌رسانند. بیایید بگوییم. اما نباید فراموش کرد که سرکوب ها تقریباً تا زمان مرگ رهبر ادامه یافت. یکی از آخرین موارد پرونده پزشکان بود که تنها با مرگ او به پایان رسید. بنابراین این استدلال به نوعی به نظر می رسد "اردک لنگ". ما نباید فراموش کنیم که نظام استالینیستی فقط معیار نظام توتالیتر است. چه مفهومی داره؟ این بدان معناست که هرگونه "فعالیت آماتوری" در زمین در اصل غیرممکن بود. و این همه «سرزنش» چیزی نیست جز بازی قدیمی یک شاه خوب و مجریان سهل انگار. یک مثال واضح از این موضوع نحوه پایان یافتن یاگودا و یژوف است. جلادان استالین در سرنوشت قربانیان خود شریک شدند. این، به نظر من، جزئیات بسیار مهمی است که ویژگی های اخلاقی استالین را مشخص می کند. ابتدا دستور تخریب بدهید و سپس خود مجریان را حذف کنید. قابل توجه نیست؟
        و آخرین استدلال. من فکر نمی کنم که در حزب افرادی وجود نداشته باشند که بتوانند مسیر دیگری را برای توسعه کشور پیشنهاد کنند. در هر صورت، با این همه قربانی در میان مردم خود همراه نیست. اما مبارزه جنون آمیز استالین برای قدرت شخصی به این واقعیت منجر شد که هیچ گزینه دیگری وجود نداشت و همه این سرکوب ها، از جمله، نتیجه این مبارزه بود.
        1. الکسیس 2
          الکسیس 2 14 اکتبر 2012 10:55
          0
          نقل قول از Stary Opera
          آیا همکاری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان وجود داشت یا وجود نداشت؟ پاسخ بله است. آیا این همکاری برای توسعه نیروهای مسلح آلمان که طبق معاهده ورسای توانایی بسیار محدودی داشتند، اهمیتی داشت؟ بی شک.

          دشمنان اخیر، که از شوک‌های شدید ناشی از جنگ جهانی اول و انقلاب‌ها جان سالم به در برده‌اند، خود را در موقعیتی مشابه به‌عنوان «پریاها» نظام جدید روابط بین‌الملل ورسای یافتند. وضعیت کنونی روسیه شوروی و آلمان را بر آن داشت تا در سال 1922 معاهده راپالو را امضا کنند که مبنای توسعه بیشتر همکاری های نظامی شد. همزمان با این سند، تعدادی موافقت نامه در مورد ایجاد سیستم همکاری نظامی مخفی بین مجتمع های نظامی- صنعتی و نیروهای مسلح دو کشور منعقد شد. دوره "راپالو" روابط شوروی و آلمان تا سال 1933 ادامه یافت. به قدرت رسیدن A. هیتلر و حزب نازی او در آلمان بلافاصله منجر به قطع روابط نشد، بلکه آنها را از "روح راپالو" بسیار دور کرد، که اول از همه با کاهش شدید در بیان شد. حجم تجارت بین دو کشور و در رد همکاری های نظامی و نظامی-صنعتی متقابل. دوره سرد شدن نسبی روابط نیز به نوبه خود با امضای پیمان عدم تجاوز در سال 1939 به پایان رسید که آغاز مرحله جدیدی از همکاری با رعایت دقیق دو طرف بی طرفی سیاسی شد که با حمله آلمان به پایان رسید. در اتحاد جماهیر شوروی در 22 ژوئن 1941.
          در پرونده های وجوه دبیرخانه رئیس شورای نظامی انقلاب و ارتش سرخ، گزارش هایی از ستاد فرماندهی ارتش سرخ در سفرهای کاری به آلمان به منظور آموزش در مدارس نظامی مشاهده می شود. یا شرکت در مانورهای رایشسور و گزارش وابسته نظامی. اعزام نمايندگان نمايندگان ارتش سرخ و صنايع نظامي به آلمان از سال 1926 آغاز شد و تا سال 1933 ادامه يافت. آنها موظف بودند گزارش سفر خود را حداقل در دو نسخه - به مؤسسه يا اداره فرستنده و به IVth (اطلاعات) ارائه كنند. ) ریاست ارتش سرخ.
          مهمترین نهاد همکاری نظامی-فنی، کمیته امتیازات اصلی (GCC) بود که مسئولیت هرگونه روابط اقتصادی با شرکتهای خارجی از جمله اخذ مجوز برای تولید تسلیحات خارجی را بر عهده داشت. مطابق برنامه های خود، در مرحله اولیه همکاری، هر دو طرف به امتیاز تولید نظامی توجه داشتند.
          اولین امتیاز نظامی-صنعتی شوروی و آلمان، واگذاری کارخانه شماره 1 گاز در فیلی به شرکت یونکرز بود. در 20 نوامبر 1922، در مسکو، بسته ای از قراردادهای امتیازی با این شرکت امضا شد که شامل سه قرارداد بود: در مورد سازماندهی هواپیماهای فلزی و ساختمان موتور در RSFSR، در مورد ایجاد خط ارتباط هوایی سوئد-فارس، و در عکسبرداری هوایی از قلمرو RSFSR و کشورهای متحد توسط صاحب امتیاز.
          شرکت Junkers کارخانه سابق روسیه-بالتیک در فیلی را به عنوان امتیاز دریافت کرد و متعهد شد که تولید هواپیما و موتورهای هواپیما را کاملاً مستقل از شرکت "والد" در دسائو توسعه دهد. ظرفیت طراحی کارخانه پس از اتمام بازسازی 300 فروند هواپیما در سال بود. صاحب امتیاز باید ظرف دو سال از تاریخ امضای قرارداد، دفتر طراحی و آزمایشگاه را نیز تجهیز می کرد. هیچ یک از بندهای قرارداد امتیاز تا انتها تکمیل نشد.
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 13:22
            -1
            الکسیس 2.
            یعنی چه می بینیم؟ 1. در مرحله اولیه به قدرت رسیدن نازی ها، روابط بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به خطا رفت. حتی تضاد منافع مستقیم وجود داشت. نمونه آن جنگ در اسپانیا است. مشخص است که اتحاد جماهیر شوروی در آن مرحله تلاش کرد تا یک ائتلاف ضد هیتلر را تشکیل دهد. این طرح ها عملی نشد. قرارداد مونیخ به وضوح نشان داد که سیاست «مماشات» هیتلر از سوی انگلستان و فرانسه در درجه اول با هدف تغییر جهت دادن سیاست تهاجمی هیتلر به شرق است. اما آیا آن پیمان 1939 واقعاً ضروری بود؟ استدلال اصلی حامیان این تصمیم این است که اجازه می دهد تا مرزهای غربی عقب رانده شوند و به این ترتیب، این به اتحاد جماهیر شوروی شانس بیشتری در مرحله اول جنگ داد. اما شایسته است به گزارش های عملیات نظامی نگاهی بیندازیم و شاهد ناهماهنگی این استدلال خواهیم بود. ورماخت به معنای واقعی کلمه در عرض یک هفته در مرزهای قدیمی در جهت اصلی حمله قرار داشت. اما این پیمان ضربه اخلاقی بسیار مهمی به شهرت اتحاد جماهیر شوروی و پروتکل محرمانه آن وارد کرد که ما برای مدت طولانی سعی کردیم وجود آن را انکار کنیم. تمام تبلیغات رسمی آن دوره به طور چشمگیری جهت خود را تغییر داد. و اگر هیتلر چند سال پیش به عنوان یک ساتراپ و آلمان نازی به عنوان یک کشور متجاوز معرفی می شد، پس از انعقاد پیمان، ما تقریباً به نزدیک ترین متحدان تبدیل شدیم. حداقل در سراسر اروپا. اما در اینجا، همانطور که شما به درستی اشاره کردید، هیتلر از همه لحاظ کاملاً از استالین پیشی گرفت. در واقع در بیشتر موارد یک بازی یک طرفه بود. یعنی ما مواد خام استراتژیک، مواد غذایی را که برای ورماخت ضروری بود، تامین کردیم و در ازای آن حداقل دریافت کردیم. اگر هواپیماهای آلمانی شهرهای ما را بمباران کردند و قطارهایی با بار برای آلمان در گذرگاه های مرزی وجود داشت، چه می توانم بگویم. پس بینش سیاسی رفیق کجاست. استالین؟ او تا آخرین بار از باور واقعیت حمله و شروع یک تجاوز تمام عیار علیه اتحاد جماهیر شوروی خودداری کرد. برای مدتی به نیروهای ما عموماً دستور داده شد که تسلیم تحریکات نشوند. و فقط ابتکار شخصی برخی از فرماندهان منجر به این شد که نیروها شروع به مقاومت کردند. نمونه ای از این تلاش برای تخریب پایگاه ناوگان دریای سیاه بود.
            سواستوپل یکی از اولین شهرهای اتحاد جماهیر شوروی بود که در 22 ژوئن 1941 در ساعت 3:15 توسط هواپیماهای فاشیست مورد حمله قرار گرفت. اولین مورد حمله به هواپیمای نازی، باتری توپخانه ضد هوایی ناوگان N 74 دریای سیاه بود که توسط ستوان I.G. Kozovnik فرماندهی می شد. به دنبال آن، باتری های 76، 80، 78 و 75 آتش گشودند و اولین حمله نازی ها را با موفقیت دفع کردند.

            در اینجا یک قطعه جالب دیگر در این زمینه است.
            در مورد دستورات استالین (در دفتر کرملین خود) به اعضای دفتر سیاسی و رهبری عالی نظامی در شب 21 تا 22 ژوئن باید گفت (کتاب «چنین بود» میکویان، فصل 31، سطرهای 11-13): وقتی هواپیماهای آلمانی بر فراز خاک ما پرواز می کنند، به آنها شلیک نکنید تا حمله ای را تحریک نکنید. و این در شب 21 به 22 است! توجه به رزرو انجام شده توسط استالین مهم است که بسیار نادر برای او اتفاق افتاده است: او نگفت "اگر هواپیماهای آلمانی بر فراز ... پرواز کنند"، اما گفت "زمانی که هواپیماهای آلمانی بر فراز قلمرو ما پرواز می کنند ...". آن ها که پرواز خواهد کرد - کوچکترین شکی وجود ندارد!
            1. الکسیس 2
              الکسیس 2 14 اکتبر 2012 22:50
              +1
              نقل قول از Stary Opera
              اما در اینجا، همانطور که شما به درستی اشاره کردید، هیتلر از همه لحاظ کاملاً از استالین پیشی گرفت. در واقع در بیشتر موارد یک بازی یک طرفه بود. یعنی ما مواد خام استراتژیک، مواد غذایی را که برای ورماخت ضروری بود، تامین کردیم و در ازای آن حداقل دریافت کردیم.

              مهم نیست که چگونه نیست.
              شرط لازم برای امضای پیمان عدم تجاوز، امضای قرارداد اقتصادی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به عنوان اولین گام در جهت بهبود روابط شوروی و آلمان بود. این اقدام مستلزم احیای همکاری ها در حوزه اقتصادی، احترام به منافع طرفین در مطبوعات رسمی و جامعه و ایجاد تبادل علمی و فرهنگی بود. ماهیت قرارداد تجاری آلمان و شوروی در سال 1939 این بود که آلمان 200 میلیون مارک آلمانی وام به اتحاد جماهیر شوروی داد و متعهد شد با استفاده از این وام، ماشین آلات، سایر تجهیزات کارخانه و تجهیزات نظامی را به اتحاد جماهیر شوروی عرضه کند. اتحاد جماهیر شوروی متعهد شد که این وام را با تامین مواد خام و مواد غذایی بازپرداخت کند. در نتیجه، اتحاد جماهیر شوروی از آلمان صدها نوع از آخرین مدل های تجهیزات نظامی و محصولات صنعتی دریافت کرد، اینها ابزاری برای هواپیما، پایه های تست موتورها و 50 نوع دیگر تجهیزات آزمایشی، جهت یاب رادیویی، ایستگاه های رادیویی، موتورها، اسلحه، ابزار نوری، تجهیزات برای آزمایشگاه ها، کارخانه ها و صنعت معدن و خیلی، خیلی بیشتر. از جمله نمونه هایی از جدیدترین سلاح های آلمانی بود. این امر نقش بسزایی در توسعه صنایع شوروی از جمله صنایع دفاعی داشت.
              1. ام پیتر
                ام پیتر 17 اکتبر 2012 12:55
                0
                نقل قول از Alexis2
                ماهیت قرارداد تجاری آلمان و شوروی در سال 1939 این بود که آلمان 200 میلیون مارک آلمانی وام به اتحاد جماهیر شوروی داد و متعهد شد با استفاده از این وام، ماشین آلات، سایر تجهیزات کارخانه و تجهیزات نظامی را به اتحاد جماهیر شوروی عرضه کند.

                در کارخانه ما در کارگاه قدیمی TsMK (کارگاه ساخت و ساز فلزی) دستگاه خراب شد، بنابراین هنگامی که محفظه باز شد، روی آن، در سمت عقب، یک عقاب با یک صلیب شکسته و علامت 1937 وجود داشت.
        2. روناگان
          روناگان 14 اکتبر 2012 14:12
          +2
          نقل قول از Stary Opera
          آیا همکاری نظامی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان وجود داشت یا وجود نداشت؟ پاسخ بله است. آیا این همکاری برای توسعه نیروهای مسلح آلمان که طبق معاهده ورسای توانایی بسیار محدودی داشتند، اهمیتی داشت؟ بی شک. اگر اتحاد جماهیر شوروی در این روند شرکت نمی کرد، آیا حداقل زمان حمله آلمان را به تعویق می انداخت؟ مطمئنا.

          من می خواهم توجه داشته باشم که در آن مرحله تاریخی مورد بحث، آلمان هیچ تهدیدی برای RSFSR نداشت، مانند رایشسور آن زمان، خوب، آلمانی ها در آن زمان آماده جنگ با روسیه نبودند و این همکاری متقابل بود. زمان حمله آلمان را به همان اندازه که آن را به تعویق انداخت نزدیکتر کرد (به یاد بیاورید که چه تعداد سیستم توپخانه ای در کشور ما بر اساس سیستم های آلمانی توسعه یافته است).
          خوب، وقتی نازی ها در 33 سالگی در آلمان به قدرت رسیدند، خودشان این همکاری با اتحاد جماهیر شوروی را متوقف کردند.
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 16:00
            -1
            روناگان
            "خب، وقتی نازی ها در 33 سالگی در آلمان به قدرت رسیدند، خودشان چنین همکاری با اتحاد جماهیر شوروی را متوقف کردند. بنابراین روش های عوام فریبانه باید با دقت بیشتری آماده شود و با دقت بیشتری به کار گرفته شود."
            شما می گویید دقیق تر؟ لطفا.

            "در آغاز اکتبر 1939، یک پایگاه دریایی آلمان در 35 کیلومتری شمال غربی مورمانسک برای سوخت‌گیری و تعمیر کشتی‌های جنگی و زیردریایی‌های آلمانی ایجاد شد. آلمانی‌ها از این پایگاه در طول لشکرکشی به نروژ استفاده کردند، همانطور که می‌دانید اتحاد جماهیر شوروی با آن همکاری می‌کرد. سالهای طولانی روابط دیپلماتیک عادی وجود داشت. (پس از اشغال نروژ و دانمارک در بهار 1940، اتحاد جماهیر شوروی دفاتر نمایندگی خود را در مسکو بست.) فرمانده نیروی دریایی آلمان، دریاسالار ریدر، قدردانی خود را از دولت شوروی ابراز کرد. نوشتن پس از آن که پایگاه نورد در سپتامبر همان سال توسط آلمان ها در ارتباط با توقف عملیات نظامی در نروژ رها شد. با شروع جنگ، مقامات شوروی کشتی های انگلیس و متحدانش را به ترتیب در بندر مورمانسک توقیف کردند. تا کشتی های آلمانی بتوانند با خیال راحت به بنادر خود در آلمان برسند. کشتی های آلمانی از پناهگاه در بندر مورمانسک و در طول عملیات نیروی دریایی آلمان استفاده کردند.به رزمناوهای کمکی آلمانی که عملیات نظامی علیه انگلستان انجام می دهند، سوخت. اتحاد جماهیر شوروی گزارش های هواشناسی را در اختیار آلمانی ها قرار داد که سپس توسط لوفت وافه در هنگام بمباران انگلستان مورد استفاده قرار گرفت. به نوبه خود، در طول جنگ شوروی و فنلاند، آلمانی ها حرکت کشتی های خود را در دریای بالتیک و دریای سیاه محدود کردند. سپس مقامات اتحاد جماهیر شوروی مجدداً تمام کشتی های انگلیس و متحدانش را به مدت سه روز در مورمانسک بازداشت کردند تا مهاجم آلمانی "برمن" را آسان تر کند تا از محاصره انگلیس به سواحل آلمان عبور کند. سرانجام، یخ شکن شوروی سفر دشواری را در اقیانوس منجمد شمالی انجام داد تا مهاجم آلمانی شیف-31 را از طریق تنگه برینگ هدایت کند. هنگامی که در اقیانوس آرام، این مهاجم با موفقیت چندین کشتی انگلستان و متحدانش را به قعر دریا فرستاد.
            دولت آلمان و دریاسالار بزرگ ریدر دلیلی برای ابراز قدردانی از فرماندهی نیروی دریایی شوروی پیدا کردند. کمیسر خلق نیروی دریایی کوزنتسوف قول داد که "نه با کلمات خالی، بلکه با اعمال" به سپاسگزاری پاسخ دهد. "
            1. فاکس 070
              فاکس 070 14 اکتبر 2012 16:42
              +1
              نقل قول از Stary Opera
              «در آغاز اکتبر 1939، یک پایگاه دریایی آلمان در 35 کیلومتری شمال غربی مورمانسک برای سوخت‌گیری و تعمیر کشتی‌های جنگی و زیردریایی‌های آلمانی تأسیس شد.


              سلام یوجین! شما من را ناامید می کنید نقل قولی که ارائه کردید در این مورد نمی تواند صحیح باشد، زیرا این گزیده ای از یک اثر هنری است
              نکریچ الکساندر موسیویچ (1920)، باکو - 1993، بوستون) - مورخ، دکترای علوم تاریخی، متخصص تاریخ اروپا در قرن بیستم، پس از مهاجرت به ایالات متحده آمریکا - متخصص در تاریخ شوروی و روسیه. نویسنده بحث های داغ در اتحاد جماهیر شوروی کتاب "22 ژوئن 1941".

              حالا معلوم است که رزون معلم عقیدتی کی بوده است.
              برای به کار بردن عبارات و رویدادهای جداگانه، همه چیز را با هم مخلوط کنید و آن را تحت پوشش رویدادهای معتبر تاریخی منتشر کنید. فی! چه شرم آور!
              شما هم شاگرد خوب «مورخ بزرگ» هستید.
              من فکر می کردم که واقعاً یک دوئل خواهیم داشت، اما تا کنون فقط شوت های سفید از سمت شما و حتی آن هایی که از دست رفته اند.
              من درک می کنم که شما می خواهید تمام خوبی هایی را که در اتحاد جماهیر شوروی بود بی اعتبار کنید ، اما متأسفانه (برای شما) انجام این کار بسیار دشوار است. از شرکت هشتم الگو نگیرید.
              P.S. این شگفت انگیز است که چگونه در پورتال فدرال http://protown.ru/information/hide/7058.html آنها به این فکر نمی کردند که از کتاب های سولژنیتسین به عنوان بیان واقعیت های تاریخی استفاده کنند.
              1. اپرا ستاره دار
                اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 18:09
                0
                سلام فلیکس
                توهین نمی شود (و این فقط به شما مربوط نمی شود) من واقعاً قصد ندارم اینجا کسی را مجذوب یا ناامید کنم. جمله ای که در تمام صفحات من می آید "اپرای قدیمی مسئول تأثیری که بر شما می گذارد نیست ... حتی اگر نه ...:)" در واقع باور زندگی من است.
                حالا سر اصل مطلب. واضح است که شما نام نویسنده را دوست ندارید، همانطور که من آن را درک می کنم؟ یا موقعیتش؟ یا می توانید با حقایق عینی در اینجا ثابت کنید که حقایق ارائه شده دروغ است؟ سپس من خوشحال خواهم شد که از شما بشنوم. و فکر می کنم تنها نیستم. می دانید، تاریخ، مانند هر علم اجتماعی، در یک زمان یا آن زمان، منافع محافل خاصی را تامین می کند. به خصوص زمانی که برخی محافل انحصار قدرت را دارند. هرکسی که سیستم آموزشی شوروی را گذرانده باشد، می تواند از تجربه خود در مطالعه تاریخ نتیجه بگیرد. با همان پروتکل محرمانه پیمان مولوتوف-ریبنتروپ (بی‌هدف و در موضوع). اما این فقط یک مثال است.
                حالا در مورد "لوله" که گفته می شود اپرای قدیمی آواز می خواند. نکته رو میبینی
                من همیشه می گویم که در مورد یک شخص فقط چیزهای بد می توان گفت - و درست (هر چند ناقص) و فقط خوب خواهد بود - و این نیز درست (و همچنین ناقص) خواهد بود. اما با همه چند برداری بودن واقعیت ها و خود شخصیت تاریخی، به اصطلاح بردار جمع وجود دارد. یعنی جهتی که این ارزیابی را تعیین می کند. من درک می کنم که این یک بردار کل بسیار شرطی است. و اغلب با اولویت های اخلاقی افراد خاص تعیین می شود. برخی معتقدند که زندگی میلیون ها نفر هنگام دستیابی به اهداف خوب بی ارزش است، برخی دیگر - برعکس. من در واقع بر موضع این دیگران ایستاده ام و صادقانه معتقدم که جامعه ای که بر پایه خشونت توده ای بنا شده است نمی تواند مترقی باشد. شما و حامیانتان غیر از این فکر می کنید. اما من همیشه می گویم در جامعه ای که می خواهید از آن دفاع کنید، چنین بحث هایی غیر قابل تصور است. بهت میاد؟ من رفتم.
                این که استدلال های من در این بحث ها چگونه و توسط چه کسی تلقی می شود نه توسط شما و نه توسط من (ما افراد علاقه مند به این اختلاف هستیم) و حتی تعداد مثبت ها و منفی ها تعیین نمی شود. هرکسی که به این موضوع علاقه مند است برای خودش نتیجه گیری خواهد کرد.
                دورتر. شما کاملاً اشتباه می کنید که نتیجه می گیرید من "می خواهم همه چیزهایی را که در اتحاد جماهیر شوروی خوب بود بی اعتبار کنم، اما متأسفانه (برای شما) انجام این کار بسیار دشوار است. این یک ریپ آف کامل است، متاسفم. من وطن پرست وطنم بوده و هستم. اما وطن‌پرستی به‌عنوان درک من به این معنا نیست که از دهان ما کف بزنیم تا ثابت کنیم که همه چیز با ما خوب است و هیچ دوره‌ی غم انگیزی در توسعه کشور وجود نداشته است. این تلاش ما برای پنهان کردن و آراستن گذشته و واقعیت است که مخالفان ایدئولوژیک ما از آن استفاده کرده و دارند. آنها فقط اسناد را بیرون آوردند و به صورت ما زدند. و با فریاد زدن که این دروغ و تحریک است، فقط شبهات بیشتری را در سر مردم ایجاد می کنید. ببینید تبلیغات، مبارزه ایدئولوژیک باید هوشمندانه باشد. فقط در این صورت نتیجه ای حاصل خواهد شد.
                و در مورد سولژنیتسین، همانطور که فکر می کنم اشتباه می کنید. او مردی بود که به کشورش اهمیت می داد. بله، او دیدگاهی داشت که اغلب از دیدگاه رسمی متفاوت بود، اما این دلیلی برای سرزنش او نیست. و برای شما، به‌عنوان فردی با گرایش آشکارا یهودستیزی در دیدگاه‌هایش (اگر اشتباه می‌کنم تصحیح کنید)، کتاب «200 سال با هم» او به طور کلی باید به یک کتاب رومیزی تبدیل شود. :)
                1. فاکس 070
                  فاکس 070 14 اکتبر 2012 19:28
                  0
                  نقل قول از Stary Opera
                  برای شما، به عنوان فردی با گرایش آشکارا یهودستیزی در دیدگاه ها (اگر اشتباه می کنم تصحیح کنید)

                  درسته اشتباه میکنی گروه اقوام سامی نه تنها یهودیان، بلکه ارمنی ها، یونانی ها، عرب ها، مالتی ها و بسیاری دیگر را نیز شامل می شود. بنابراین من یک ضد یهود نیستم، من یک ضدصهیونیست هستم و همانطور که می دانید این یک چیز نیست.
                  نقل قول از Stary Opera
                  . برخی معتقدند که زندگی میلیون ها نفر در هنگام دستیابی به اهداف خوب بی ارزش است، برخی دیگر - برعکس. من در واقع بر موضع این دیگران ایستاده ام و صادقانه معتقدم که جامعه ای که بر پایه خشونت توده ای بنا شده است نمی تواند مترقی باشد. شما و حامیانتان غیر از این فکر می کنید.

                  ما معتقدیم که هر روشی از تبلیغات گرفته تا روش های وادار کردن دشمن به خودداری از اقدامات بعدی با ماهیت خصمانه برای حفظ تمامیت ملی و هویت مردم خود در برابر تجاوزات یک ایدئولوژی مضر مناسب است. این اقدامات شامل فعالیت‌های سازمان‌های مختلف صهیونیستی (مانند «بیتر») در روسیه با الهام از خاخام مناخم اشنیرسون است:
                  1. تاکتیک ویژه ما برای مبارزه با قرمز-قهوه ای ها (و همه اسلاوها قرمز-قهوه ای هستند)، به دلیل انزوا، دانش مخفی است. ما لبه اصلی مبارزه با اسلاوها را هدایت خواهیم کرد، به جز مرتدینی که با همین منافع با یهودیان رابطه پیدا کرده اند. درست است، ما بعداً، پس از استفاده از آنها برای اهداف خود، این "مرتبط ها" را از جامعه خود حذف خواهیم کرد. اسلاوها و در میان آنها روسها سرکش ترین مردم جهان هستند. او به دلیل ذخیره توانایی های ذهنی و ذهنی خود که توسط نسل های بسیاری از اجداد گذاشته شده است، سرکش است، ژن هایی که نمی توان آنها را تغییر داد. یک اسلاو، یک روسی، می تواند نابود شود، اما هرگز تسخیر نمی شود. به همین دلیل است که این دانه باید حذف شود و در ابتدا - کاهش شدید تعداد آن.

                  https://radosvet.net/13691-menahem-shneerson-nashi-plany-otnositelno-slavyan.htm
                  l
                  این فقط اولین پاراگراف از پیام نسبتاً پرحجم ربه فوق الذکر تحت عنوان کلی است: برنامه های ما برای اسلاوها.
                  باور کنید، به واسطه حرفه‌ام، می‌دانم چگونه برای زندگی هر انسانی ارزش قائل باشم، اما به من یاد داده‌اند که تصمیمات دشوار لازم را بگیرم. و اکنون جنگی در جریان است، اگرچه به طور رسمی اعلام نشده است، اما قبلاً تعداد زیادی قربانی به سرزمین ما آورده است. و توجه داشته باشید که این جنگ توسط ما آغاز نشده است، بلکه توسط نمایندگان دیدگاه های "مترقی" که شما شدیداً از آنها حمایت می کنید. و آنها بدون توجه به نابودی کل قوم اسلاو به هدف خود می روند. به هر حال، سخنان اشنیرسون "ما بعداً، پس از استفاده از آنها برای اهداف خود، آنها را از جامعه خود حذف خواهیم کرد" در درجه اول به شما و افرادی مانند شما اشاره دارد. گول نخورید، اگر آنها برنده شوند، فقط در رتبه دوم "کناره گیری" خواهید کرد.
                  نقل قول از Stary Opera
                  واضح است که شما نام نویسنده را دوست ندارید، همانطور که من آن را درک می کنم؟ یا موقعیتش؟

                  من موازی با نام خانوادگی و حتی موقعیت او هستم. این موقعیت فقط یک فرد نه چندان باهوش است.
                  من دوست ندارم سخنان او را از یک کتاب داستانی به عنوان یک واقعیت ثبت شده تاریخی، بدون اشاره به کتاب و نویسنده نقل کنید و حدس های هنری یک مهاجر را به اقدامات واقعی رهبران کشور تبدیل کنید. این پیچ و تاب واقعی است.
                  1. فاکس 070
                    فاکس 070 14 اکتبر 2012 19:30
                    +1
                    نقل قول از Stary Opera
                    در مورد سولژنیتسین، همانطور که فکر می کنم اشتباه می کنید. او مردی بود که به کشورش اهمیت می داد.

                    سولژنیتسین چندی قبل از مرگش تقریباً کلمات زیر را گفت:
                    اگر زودتر می دانستم دموکراسی در روسیه چه خواهد شد، هرگز با کمونیسم مبارزه نمی کردم.
                    نقل قول از Stary Opera
                    این دلیلی برای تهمت زدن به او نیست.

                    این یک فحش نیست، این دیدگاه من است.
                    1. اپرا ستاره دار
                      اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 20:07
                      -2
                      فاکس 070.
                      می خواهم بگویم ما آدم های همفکری نیستیم.
                      1. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 20:32
                        +1
                        نقل قول از Stary Opera
                        می خواهم بگویم ما آدم های همفکری نیستیم.

                        سلام! بعد از رد و بدل کردن "ادب" در یک شخصی و قرار گرفتن خود به عنوان فردی با دیدگاه های لیبرال، آیا روی چیز دیگری حساب کردید؟ آروم باش عزیزم! ما نه تنها همفکر نیستیم، بلکه حتی همسایه هم نیستیم.
                        PS اگر خودبینی شما در مورد توانایی‌های بی‌نظیرتان همچنان می‌پرد - برای بخشی از "هشیاری" خوش آمدید. hi
                      2. با
                        با 14 اکتبر 2012 20:36
                        0
                        نقل قول: فاکس 070
                        هنوز پرش - شما برای بخشی از "هشیاری" خوش آمدید. سلام

                        فاکس لطفا... گردن کلفت
                        پلیز، من از شما قبول می کنم !!!))) سرباز
                      3. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 20:56
                        0
                        با,
                        دهقانی از حالت خماری بلند می شود، با راه رفتن ناهموار به حمام می رود، به آینه نزدیک می شود، با تنش نگاه می کند و با صدایی شکنجه شده صحبت می کند.
                        - خوب .. ؟
                        تمام صورت سفت می شود.
                        -خب وای...؟
                        رگ ها روی پیشانی برآمده می شوند..
                        -خب اووووووووو...؟
                        سپس همسر از آشپزخانه فریاد می زند:
                        - واسیا برو صبحانه بخور.
                        مرد:
                        - در - واسیا!
                        خندان
                      4. با
                        با 14 اکتبر 2012 21:10
                        +1
                        نقل قول: فاکس 070

                        فاکس 070

                        به شدت!!!)))
                        خیلی وقته اینو نشنیده بودم!!! گردن کلفت
                        ظاهرا من آنجا را زیر و رو نمی کنم !!!!))) hi
                        جوک دیگه ای بلدی؟؟ یادم نیست کدوم فیلم---انگلیسی 100%!!
                        اما در آنجا موضوع اینگونه است =============== "آنها در یک نوار نشسته اند ، و یکی از آنها می پرسد --- مانند تصور کنید که شما در حال لیس زدن در یک زن هستید و ناگهان او گوز می زند"
                        و او جواب می دهد و من می گویم من لیکا نیستم!!!))) گردن کلفت

                        چقدر گریه کردم!!!))) گردن کلفت
                      5. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 21:26
                        +1
                        با,
                        و خطرات همچنان بالا می رود ...


                        پسر، با من نوشیدنی بنوش.
                        -خب بابا
                        - اما من با تو درس خواندم!
                        احساس
                      6. با
                        با 14 اکتبر 2012 21:32
                        +1
                        ما را ممنوع کرد - 100٪!!!))) نوشیدنی ها
                      7. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 21:38
                        +1
                        نقل قول از met
                        ما را ممنوع کرد - 100٪!!!)))

                        و ما پرواز خواهیم کرد... خندان نوشیدنی ها
                      8. با
                        با 14 اکتبر 2012 21:44
                        0
                        نقل قول: فاکس 070
                        و ما پرواز خواهیم کرد... نوشیدنی های خنده دار
                      9. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 22:29
                        -2
                        fox 070,
                        آیا فکر می کنید که "دوز هوشیارانه" داده اید؟ شما نباید بر اساس این جنجال خود را چاپلوسی کنید. من کسی را نمی دانم، اما معتقدم که ایده های شما در روسیه دیگر آینده ای ندارد. و تاثیر خود را بر مردم دست بالا نگیرید. مشاهده وضعیت در بحث از این قبیل مسائل برای من جالب خواهد بود. و البته خودم هم در آنها شرکت خواهم کرد. و به نظر من افرادی که مخالف ایدئولوژی شما هستند، در نهایت موضع خود را بیشتر و فعالتر نشان خواهند داد.
                      10. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 23:06
                        +1
                        نقل قول از Stary Opera
                        آیا فکر می کنید که "دوز هوشیارانه" داده اید؟

                        فکر می‌کنم استعدادهای برجسته ادبی و دیگر استعدادهای شما را از بین برده‌ام.
                        نقل قول از Stary Opera
                        به نظر من افرادی که مخالف ایدئولوژی شما هستند در نهایت موضع خود را بیشتر و فعالتر نشان خواهند داد.

                        در سال 2008، زمانی که نام روسیه انتخاب شد، تمام مردم لیبرال از این واقعیت که استالین از رقبای خود جلوتر بود، شوکه شدند. و این شوک آنها را وادار کرد تا نتایج دورهای رای گیری را سه بار تنظیم مجدد کنند. اگر این زهر حیله گر نبود، استالین نزدیک ترین رقیب خود را بسیار پشت سر خود رها می کرد.
                        بگذارید به شما یادآوری کنم - سال 2008 بود، 4 سال از آن زمان می گذرد و محبوبیت ITS در حال افزایش است. به طوری که...
                        PS برای وضوح بیشتر، پیشنهاد می‌کنم یک سال پیش به مقاله‌هایی درباره استالین در این سایت نگاه کنید و اکنون متوجه خواهید شد که استالین امروز مورد تقاضای مردم است. hi
                      11. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 23:28
                        -1
                        فاکس 070.
                        بله، بیا، من اینجا هستم و در بحث های سیاسی و نه بیشتر شرکت می کنم. و بعد قبلاً یک بار به شما گفتم که نظر شما برای من کاملاً مهم نیست. فقط مجبور شدم در پاسخ به حرفات متوجه بشم شاید برای کسی مرجع باشی ولی برای من نه.
                        دومین. اینجوری به نظرسنجی تکیه نکن آن وقت است که شما یا امثال شما در انتخابات پیروز می شوید، آن وقت در مورد محبوبیت واقعی این ایده ها صحبت خواهیم کرد. آیا به نظر می رسد که انتخابات نزدیک است؟ نتایج را اینجا گزارش کنید، حزب شما کجا برنده شد؟ سپس خواهیم دید که آیا استالین مورد تقاضای مردم است یا فقط توسط افراد عادی این سایت. :)
                      12. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 23:50
                        +1
                        نقل قول از Stary Opera
                        شاید برای کسی مرجع باشی ولی برای من نه.

                        من به هیچ قدرتی تظاهر نمی‌کنم، زیرا این من "آخرین نفر در Runet" نیستم.
                        نقل قول از Stary Opera
                        سپس خواهیم دید که آیا استالین مورد تقاضای مردم است یا فقط توسط افراد عادی این سایت.

                        فراموش نکنید که "مثلا" این سایت مردم هستند.
                      13. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 00:18
                        -1
                        فاکس 070.
                        کشیدن خطوط از مکاتبات شخصی به بحث معمولاً پذیرفته نمی شود.
                        اما اگر در این مورد صحبت می کنیم، پس از آن فقط وبلاگ من توسط بیش از 7 هزار نفر در 300 سال بازدید شده است. اتفاقاً این است.
                        فراموش نکنید که "مثلا" این سایت مردم هستند

                        و پس چه کسی با شما مخالف است؟ باز هم می گویم: نتیجه را در انتخابات نشان دهید. سپس در مورد محبوبیت ایده های خود صحبت کنید. زندگی محدود به صحبت کردن در این سایت نیست.
                      14. فاکس 070
                        فاکس 070 15 اکتبر 2012 09:34
                        0
                        نقل قول از Stary Opera
                        کشیدن خطوط از مکاتبات شخصی به بحث معمولاً پذیرفته نمی شود.

                        در واقع این سخنان شما از مکاتبات باز است. و شما فردی لغزنده و ناخوشایند هستید، یک اپرای قدیمی، ظاهراً عادت به وفای به قول خود ندارد و از ماگالومانیا رنج می برد (البته به شکل بسیار کوچک - کوتاه شده به اندازه یک صفحه کلید). فکر می کردم حریف مناسبی می شوی، اما اینجا هم خودت را نشان ندادی. تو همون پست نوشتی که من "یک حریف ایدئولوژیک گرفتم"، در واقع یک ترول ارزان قیمت دیگه گرفتم با غرور عظیم و بی پشتوانه. شما نوشتید که به من اجازه نمی دهید ایده های خود را "هل" کنم، اما جدا از نقل قول هایی از آثار هنری با کیفیت مشکوک، نمی توانید با چیزی مخالفت کنید. غم انگیزه...خب، در خاتمه، من به قول خودت که با اعتماد به نفس به من زدی بهت میگم: "تلاش کنید، تمرین کنید". hi

                        نقل قول از Stary Opera
                        کشیدن خطوط از مکاتبات شخصی به بحث معمولاً پذیرفته نمی شود.

                        و این برای شما برای وضوح بیشتر است.
                      15. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 18:05
                        0
                        فاکس 070.
                        در این مرحله من واقعاً اشتباه می کنم.یعنی واقعاً در کامنت گفته شده است.
                        همه چیز دیگر بدون تغییر است. و در مورد تأثیری که در آنجا روی شما می گذارم، قبلاً بیش از یک بار گفته ام. من معنایی در تکرار نمی بینم. من چه نوع حریفی هستم، فقط زمان مشخص خواهد کرد. و نه در چشم شما، علاوه بر شما و شرکت، افراد کافی نیز وجود دارند. اگر قبلاً فکر می کردم: "چرا باید وقت خود را در این سایت تلف کنید؟". الان خرجش میکنم چه کسی آن را دوست داشته باشد یا نه
                      16. با
                        با 14 اکتبر 2012 20:42
                        0
                        نقل قول از Stary Opera
                        فاکس 070.
                        می خواهم بگویم ما آدم های همفکری نیستیم.

                        و بیهوده!!!)))) گردن کلفت
              2. VikLis
                VikLis 14 اکتبر 2012 19:45
                0
                نقل قول: فاکس 070
                نقل قول در این مورد نمی تواند صحیح باشد، زیرا این گزیده ای از یک اثر هنری است
                Nekrich Alexander Moiseevich (1920)، باکو - 1993، بوستون) - مورخ، دکترای علوم تاریخی، متخصص تاریخ اروپا قرن بیستم، پس از مهاجرت به ایالات متحده - متخصص در تاریخ شوروی و روسیه. او نویسنده کتاب 22 ژوئن 1941 است که در اتحاد جماهیر شوروی به شدت مورد بحث است.

                نقل قول از revnagan
                این کتاب تخیلی است و از کلمه "بد" است.

                به خدا اگر اینقدر غمگین نبود خنده دار بود. من درک می کنم که "مورخ شناسان" در سایت جمع شده اند که از آرشیو بیرون نمی آیند و قبل از هر چیز به آنها دسترسی دارند و با چشمان خود در دستان خود همه آن اسناد و گزیده هایی از آنها را نگه داشته اند. داده می شود. حتی شک دارم که کسی دنبال کتاب بدود و گزیده هایی از آن را در مورد موضوع مورد بحث تجدید چاپ کند. اینترنت به همه شما کمک خواهد کرد ...)) فقط نکریچ یک صحبت خالی برای کسی است، میرونین برای همه صادق است، و غیره، کتاب ها، مستندهای زیادی وجود دارد، با استفاده از اسناد و مدارک معتبر، و نه، اما برای نسخه های اصلی صادر شده است، هر کس برای خود انتخاب می کند. هر نویسنده‌ای که اسناد فوق‌العاده‌ای دارد و بر اساس آن‌ها وقایع تاریخی را ارزیابی می‌کند و سعی می‌کند توصیف کند، از قبل خود به خود درگیر «خلاقیت» است، خواه ناخواه ارزیابی می‌کند، بر اساس درک او، منطق، مقایسه، و جایی از منافع حزبی و عقیدتی و حتی گاهی به دلایل فرصت طلبانه. این ریاضی نیست: اگر متوازی الاضلاع در جلوی بینی به تصویر کشیده شود، همه آن را بدون توجه به ملیت (این سؤال به برخی در سایت جان نمی دهد) از مذهب و اعتقادات ایدئولوژیک ... و تاریخ می نامند. یک چیز دمدمی مزاج و ظریف است و سوبژکتیویسم در آن کمتر از هر چیز دیگری نیست... کتاب هایی که در دهه 60 نوشته شده اند، مانند نکریچ، در شرایط انتقاد از کیش شخصیت استالین نوشته شده اند و در همان زمان، بسیاری از نویسندگان رفتند. از طریق خود جنگ، برخی از آنها این فرصت را داشتند که با رهبران نظامی ارتباط برقرار کنند، یعنی در مسیرهای زنده. و به هر حال، هنگام بحث در مورد کتاب ذکر شده در زمان انتشار آن توسط مورخان، با مشارکت خود نویسنده، همچنین گفته شد که بسیاری از وقایع شرح داده شده رخ داده است، فقط آنها باید اصلاح شوند تا اتحاد جماهیر شوروی انجام دهد. چهره خود را از دست ندهد، زیرا سیاست حزب محکوم کردن یک کیش شخصیت است، اما نه خود حزب، و اطلاعات غلط استالین نیز از طرفی به ویژه از طرف افرادی انجام شد که به خاطر منافع شخصی خود، گاهی اوقات از دادن اطلاعاتی که رهبر مایل به شنیدن آن است دریغ نکرد... بنابراین جای تعجب است که پس از گذشت بیش از نیم قرن به چه راحتی در نظرات ارزیابی های اجباری به نظرات مخالفان داده می شود، با توجه به اینکه آنها " نقل قول هایی از کتاب های «آنها» به عنوان حقیقت نهایی.
                اتفاقاً اضافه می‌کنم که از نظر من نمی‌توان با چیزی بی‌اعتبار اتحاد جماهیر شوروی را بی‌اعتبار کرد... اما، با خواندن نظرات ناسیونالیستی معاصران من از روسیه و سایر کشورهای فضای پس از شوروی، چیزی وجود دارد که فکر کن
                1. فاکس 070
                  فاکس 070 14 اکتبر 2012 20:10
                  0
                  نقل قول از VikLis
                  با خواندن نظرات ناسیونالیستی معاصران من از روسیه و سایر کشورهای فضای پس از شوروی، چیزی برای فکر کردن وجود دارد.

                  به هر حال، یک درس بسیار خوب برای شما، آن را در اوقات فراغت خود انجام دهید و، شاید، چیزی بخوانید. می دانید که این افق ها و سواد را اضافه می کند و در عین حال ماده خاکستری را به کار می اندازد.
                  نقل قول از VikLis
                  از نظر من، بی اعتبار کردن اتحاد جماهیر شوروی با هیچ چیز غیرممکن است ...

                  در چشم خود شما حتی متوجه ورود به سیستم نخواهید شد. hi
                  1. VikLis
                    VikLis 14 اکتبر 2012 20:39
                    -1
                    نقل قول: فاکس 070
                    در چشمان خود شما حتی متوجه ورود به سیستم نخواهید شد

                    من از تو یاد می گیرم، ای خردمندترین خردمندان. :) همین الان در تلویزیون، یکی از کانال های اوکراینی تبلیغات کمپین انتخاباتی و درخواست را نشان می دهد: فقط ناسیونالیست ها کشاورزان دسته جمعی را نجات خواهند داد.. شاید در این زمینه مفید واقع شود. مبارزه بی امان شما
                    در مورد مطالعه، افق ها و کار ماده خاکستری، من ترجیح می دهم از ماده خاکستری برای اهداف انسانی تر استفاده کنم تا اهداف کسانی که می گویند ارزش زندگی انسان را می دانند، اما در واقع به دنبال قتل عام هستند و برای من این کار را می کند. مهم نیست این جنایات علیه چه کسی، اما خود واقعیت.. بله، و من از علائم شیدایی آزار و اذیت رنج نمی برم.
                    1. فاکس 070
                      فاکس 070 14 اکتبر 2012 20:54
                      0
                      نقل قول از VikLis
                      ممکن است در مبارزه بی امان شما مفید باشد.

                      در مبارزه ما، همه چیز جا خواهد افتاد. همانطور که در آن شوخی می دانید: "در اقتصاد قوی، دم گاو یک طناب است."
                      نقل قول از VikLis
                      ترجیح می دهند از ماده خاکستری برای اهداف انسانی تر استفاده کنند،

                      مثلا بخوری، بخوابی و ازدواج کنی؟! خوب، استفاده شایسته از ماده خاکستری خود، فقط آن را بیش از حد بارگذاری نکنید.
                      نقل قول از VikLis
                      من از علائم شیدایی آزار و اذیت رنج نمی برم.

                      پیام آی. ام. گلفاند به یهودیان سه سال قبل از مرگش

                      من می دانم که بسیاری از یهودیان از ایده توهم آمیز یهودیان ارتدوکس در مورد آمدن مسیح و تسلط جهانی بر نژاد یهود دوخته شده اند.

                      آیا کل تجربه تاریخی نسل های پیشین به شما نمی گوید که چنین اقدامات اسکیزوفرنی تنها به یک چیز ختم شد: آزار و اذیت جمعی بعدی یهودیان؟ مانند متوشالح عهد عتیق نباشید که بی احتیاطی میوه هایی را می خورد که خود او رشد نکرده است، زیرا همه اینها فعلاً، فعلاً است!

                      متوجه می‌شوید که اکنون در مورد چه چیزی صحبت می‌کنم: به هر حال، اگر نسل‌کشی و غارت مردم روسیه ادامه یابد، دیر یا زود ممکن است یک حمام خون جدید رخ دهد و این حمام پاک‌تر از هر چیزی خواهد بود که در تمام قرن‌ها با یهودیان انجام شده است. -تاریخ قدیمی

                      با احترام، I. Gelfand

                      13.04.06 گرم

                      و شما می گویید "شیدایی". این شیدایی آزار و شکنجه نیست - اینها حقایق هستند. hi
                      1. VikLis
                        VikLis 14 اکتبر 2012 21:38
                        0
                        نقل قول: فاکس 070
                        مثلا بخوری، بخوابی و ازدواج کنی؟!

                        متاسفم که احتمالاً شما دائماً در حال حل "واقعی" مشکل مردم روسیه هستید و خود را از این نیز محروم کرده اید.))
                        نقل قول: فاکس 070
                        من می دانم که بسیاری از یهودیان از ایده توهم آمیز یهودیان ارتدوکس در مورد آمدن مسیح و تسلط جهانی بر نژاد یهود دوخته شده اند.

                        من فقط این نوع عقاید را محکوم می کنم. اما بالاخره عقاید متقابل شما در مورد نابودی همه یهودیان دور از ذهن نیست، یعنی ..... دقیقا، اما فکر می کنید چه کسی را انتخاب کنید؟ خوب، در طول وقایع خونین ممکن است، مانند یک شوخی، اینطور باشد که آنها نه بر اساس گذرنامه، بلکه بر اساس شکل بینی کتک می زنند و کتک زنندگان آن را دریافت می کنند - این برای نوشتن نظر و قرار دادن عکس نیست. در وب‌سایت‌ها .... و چرا این بهتر از ملی‌گرایان اوکراینی است، که مانند یک "شوخی" به دلیل کنار گذاشتن "mosca lei" از آنها خواسته می‌شود کلمه "palyanitsa" را تلفظ کنند؟ و این واقعیت که در برخی مقاله ها همه نظرات حذف می شوند به این معنی است که مانند من، همه این را دوست ندارند.
                      2. فاکس 070
                        فاکس 070 14 اکتبر 2012 21:45
                        0
                        نقل قول از VikLis
                        آنها نه بر اساس پاسپورت، بلکه بر اساس شکل بینی می زنند

                        اینجا مواظب خودت باش hi
                      3. VikLis
                        VikLis 15 اکتبر 2012 19:56
                        0
                        نقل قول: فاکس 070
                        آنها نه بر اساس پاسپورت، بلکه بر اساس شکل بینی می زنند

                        در بینی، در چشم ... همچنین اضافه کنید که بازوهای ما دراز هستند ...)) یاد "12 صندلی" افتادم: "مراقب پینس نز باش، کیتی! اکنون شروع می شود ... "و البته، شما فرماندهی رژه را خواهید داشت، رفیق-آقای روباه))
                        این سایت حاوی مقالاتی است که توسط مورخان، دکترای علوم نوشته شده است، که در آنها دوره استالینیستی را با خویشتن داری، بدون احساسات نابجا توصیف می کنند. حالا اگر چنین گزیده ای در نظرات مثبت است. چرا چنین پرخاشگری؟ خوب، کسی دوست ندارد که نظری متفاوت از او بیان کند. پس چی؟ همه به اصطلاح ضد استالینیست ها را از سایت حذف کنید (این یک ارزیابی نسبی از کسانی است که با شما مخالف هستند، ما در مورد ناهماهنگی و پیچیدگی هم شخصیت خود استالین و هم در کل آن زمان صحبت می کنیم)، با یهودیان، اما نه همه، اما با کسانی که شما، tov. "سرهنگ ژنرال" مناسب نیست ... - از این گذشته ، مهم نیست که مقاله در مورد چه چیزی است ، کل بحث شما در پایان به این 2 سوال ختم می شود. گاهی اوقات به نظر می رسد که نیازی به مقاله نیست ... وقتی مقالات مورخان با مدارک علمی را می خوانید ، اختلافات ، توافقات و اختلافات آنها - در چارچوب است ، همه بدون توهین دیدگاه خود را ثابت می کنند ... و وقتی درگیری شروع می شود بحث ها، با نقل قول های جریانی از اینترنت، مچاله شده، با فحش دادن، توهین های شخصی - یک آشفتگی کامل ... اگر برای کسی این یک "کار" است و هیچ چیز دیگری وجود ندارد، به جز اینکه خود را یک مبارز ایدئولوژیک بدانید در اینترنت، پس افرادی هم هستند که در واقعیت کار می کنند، اما واقعیت برای ما به طرز دردناکی متفاوت نیست...، هرکسی کار خودش را دارد، منطقی است که فکر کنیم اگر انرژی مصرف کنند خسته می شوند و در در عین حال آنها دیدگاه های خود را دارند، بدون دردسر در مورد آنها صحبت می کنند و نظر و موضع خود را در اینجا در سایت بیان می کنند - نه هدف زندگی ...، تصور کنید مردم می توانند دیدگاه های ایدئولوژیک و نگرش متمدنانه خود را داشته باشند. نسبت به مخالفان فقط یکی از مفسران این سوال را مطرح کرد که دقیقاً در ساعات کاری اینجا چه کار می شود؟ شاید کسی در حال سازماندهی نوعی سازمان های مخفی، توطئه ها باشد ... بنابراین لازم نیست عصبی باشید که کسی زیر پرچم ها نمی دود ...)) خیلی راحت است که خود را یک معلم عمومی بدانید، معروف است که رد می کنید و یادداشت کردن کسانی که مخالف هستند و آرزوی دشمنی ندارند با هم آواز می خوانند... خوب، کسانی هستند که در راس قدرت هستند، و بنابراین من و شما، بله من و شما - در شرایط - همه چیز در مورد همینطور است و آیا چیزی در خارج از پنجره در طول دوره ای که شما در مورد آن صحبت می کنید تغییر کرده است که می گویند طرفداران شما در سایت افزایش یافته اند ... و امروز چه چیزی تغییر کرده است ، چه آماری از آنچه در خارج از اینترنت اتفاق می افتد ، چگونه تحت تأثیر قرار گرفته است. بحث در مورد مسائل مربوط به استالین؟ به جز، همانطور که کسی خواهد گفت: اوه، استالین ... چقدر همه چیز "آسان و ساده" است.
                        می دانید، اگر اینجا هیچ مخالفی وجود نداشت، پس خودتان می فهمید که این سایت احتمالا خسته کننده تر و جذاب تر می شود. این یک عمل کاملا رایج است. جایی که "zavorushki" وجود دارد - کاربران مانند مگس ها به سمت عسل به آنجا می روند ...
                  2. اپرا ستاره دار
                    اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 23:01
                    0
                    فاکس 070.
                    قبلاً یک بار در اینجا گفتم که نصیحت کردن به بزرگترها وقتی از شما درخواست نمی کنند کار ناسپاسی است. و با رهبری یک بحث، افراد خوش اخلاق (شما خود را یکی از آنها می دانید، نه؟) سعی می کنند شخصی نباشند، بلکه خود را محدود به ارائه استدلال می کنند.
                    1. فاکس 070
                      فاکس 070 14 اکتبر 2012 23:40
                      0
                      نقل قول از Stary Opera
                      نصیحت کردن به بزرگترها وقتی از شما نخواهند کار ناسپاسی است.

                      می دانید، این دقیقاً برای شما صدق می کند. شما سعی می کنید بدون درخواست اجازه وارد گفتگوی شخص دیگری شوید. ظاهراً شما با آموزش خود مشکل دارید یا نصیحت دیگران به معنای پیروی از آنها نیست؟!
                      1. اپرا ستاره دار
                        اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 00:33
                        0
                        فاکس 070.
                        به هر حال، این توصیه نیست، اگر فرم را دنبال کنید. این فقط یک تذکر است. و سپس، "مکالمه شخص دیگری" در صفحه بحث، بنا به تعریف نمی تواند باشد.
            2. روناگان
              روناگان 14 اکتبر 2012 18:43
              +1
              نقل قول از Stary Opera
              "در آغاز اکتبر 1939، یک پایگاه دریایی آلمان در 35 کیلومتری شمال غربی مورمانسک برای سوخت‌گیری و تعمیر کشتی‌های جنگی و زیردریایی‌های آلمانی ایجاد شد. آلمانی‌ها از این پایگاه در طول لشکرکشی به نروژ استفاده کردند، همانطور که می‌دانید اتحاد جماهیر شوروی با آن همکاری می‌کرد. سال های طولانی روابط دیپلماتیک عادی بود.

              این کتاب تخیلی است و از کلمه "بد" است.
              1. اپرا ستاره دار
                اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 20:19
                0
                روناگان
                من کمی می دانم چگونه یک اثر هنری توسط یک نویسنده کم و بیش وظیفه شناس نوشته می شود. سیمونوف، پیکول، سولژنیتسین، بوندارف، سمیونوف و بسیاری دیگر. این شامل کار با آرشیو می شود. و اگر حقایق ارائه شده در این کتاب با واقعیت مطابقت نداشت، شما و امثال شما مدتها پیش او را به آب پاکیزه می رساندید. و مدارک خاص تا الان چیزی جز حرف های تایید نشده ندیدم.
            3. الکسیس 2
              الکسیس 2 14 اکتبر 2012 23:09
              -1
              نقل قول از Stary Opera
              در آغاز اکتبر 1939، یک پایگاه دریایی آلمان در 35 کیلومتری شمال غربی مورمانسک برای سوخت گیری و تعمیر کشتی های جنگی و زیردریایی های آلمانی ایجاد شد. آلمانی ها از این پایگاه در طول مبارزات انتخاباتی در نروژ استفاده کردند.

              پایگاه نورد یک پایگاه مخفی برنامه ریزی شده برای تامین عملیات نیروی دریایی آلمان در سال های 1939-1940 در شمال اتحاد جماهیر شوروی در غرب مورمانسک بود. موقعیت پایگاه در خلیج Zapadnaya Litsa توسط اتحاد جماهیر شوروی در جریان مذاکرات تجاری با آلمان پیشنهاد شد. در نتیجه حتی یک کشتی جنگی یا زیردریایی آلمانی از این پایگاه تامین نشد.
              مذاکرات در این پایگاه به عنوان بخشی از مبادله منابع و فناوری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، از طرف اتحاد جماهیر شوروی وابسته به کمیسر خلق برای تجارت خارجی میکویان انجام شد.
              زیردریایی آلمانی U-36 برای شناسایی به محل فرضی پایگاه فرستاده شد، اما به محل نرسید، زیرا در 4 دسامبر 1939 توسط کشتی انگلیسی HMS Salmon غرق شد. یکی دیگر از زیردریایی های آلمانی، U-38، علیرغم مخالفت اژدر قایق های شوروی و کشتی های گارد ساحلی، توانست مسیرهای پایگاه را بازرسی کند.
              در دسامبر 1939، کشتی‌های تجاری آلمانی غیرمسلح Cordillera، Phenicia و Sachsenwald از مورمانسک به خلیج Zapadnaya Litsa آمدند و لنگر انداختند.
              قلمرو پایگاه پیشنهادی عملا توسعه نیافته بود. در این خلیج هیچ اسکله یا هیچ گونه تأسیسات بندری وجود نداشت، کشتی ها در لنگرگاه های آماده لنگر انداخته بودند.
              در 20 ژانویه 1940، آلمانی ها کشتی تجاری Jan Wellem را از کیل با آذوقه فرستادند که در 4 فوریه به خلیج رسید.
              با حمله به نروژ در آوریل 1940، نیاز آلمان به یک پایگاه در خاک شوروی به طرز محسوسی کاهش یافت، اگر نگوییم کاملاً از بین رفت.
              در 1 مه 1940، اتحاد جماهیر شوروی مکان دیگری را برای Basis Nord - در خلیج یوکانگا در نزدیکی آن پیشنهاد کرد، اما این پیشنهاد نیز اجرا نشد.
              در آوریل 1940، دولت شوروی تمام وعده های قبلی خود را در مورد پایگاه نورد پس گرفت.
              نیازی به وارونه کردن نیست.
          2. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 16:15
            0
            روناگان
            و در اینجا مواد در مقیاس همکاری اقتصادی است.
            به مدت 10 سال، از 1926 تا 1936، 4 میلیارد مارک تجهیزات و ماشین آلات صنعتی به اتحاد جماهیر شوروی عرضه شد. اتحاد جماهیر شوروی هزینه آنها را با تامین مواد خام، محصولات کشاورزی و طلا پرداخت کرد. صادرات طلای شوروی به آلمان در این مدت بیش از یک میلیارد مارک آلمان بود. Schnurre در این مقاله تاکید کرد، برای آلمان، تامین مواد اولیه بسیار ارزشمند است. اگر آلمان موفق شد از محاصره بریتانیا عبور کند، عمدتاً نتیجه روابط اقتصادی با اتحاد جماهیر شوروی بود.
            در اواسط آگوست 1940 در افتتاحیه نمایشگاه شرقی آلمان در کونیگزبرگ، همان Schnurre، این بار به عنوان نماینده ویژه وزارت خارجه آلمان، خاطرنشان کرد که گردش مالی میلیارد دلاری بسیار پیشی گرفته است. به گفته وی، با اتحاد جماهیر شوروی، معاملات بی سابقه ای در مقیاس برای عرضه 600 هزار عدل پنبه، 1 میلیون تن غلات و 1 میلیون تن نفت به آلمان منعقد شد و او انتظار دارد در آینده افزایش چشمگیری داشته باشد. بابارین نماینده بازرگانی شوروی با اشاره به سخنرانی مولوتوف در هفتمین کنگره شوروی، به طور خاص تأکید کرد که روابط با آلمان ماهیت فرصت طلبی ندارد، بلکه بر اساس «منافع مهم دولتی» است.
            محافل صنعتی و مالی آلمان که از نزدیک با اقتصاد جنگ در ارتباط بودند، رضایت خود را از شدت و دامنه روابط اقتصادی شوروی و آلمان پنهان نمی کردند. ارگان صنعت سنگین آلمان "Berliner Berzenzeitung" در 13 اوت 1940 در رابطه با نمایشگاه شرق در Königsberg.
            Gauleiter Erich Koch در سخنرانی خود در افتتاحیه نمایشگاه، به امکانات تقریباً نامحدود بر اساس توافقنامه اقتصادی منعقد شده بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان اشاره کرد. و شاکوارتسف نماینده تام الاختیار شوروی، در پاسخ به سلام رهبر نازی پروس شرقی، تأکید کرد که کار مشترک سیاسی و اقتصادی نزدیک اتحاد جماهیر شوروی و آلمان "بر اساس منافع فرصت طلبانه موقت نیست".

            در اینجا، طرفداران استالین آشکارا به اشتباه معتقد بودند که فقط آنها مهارت جستجوی اطلاعات را دارند. بیهوده...
            بله، در هر صورت، اجازه دهید یادآوری کنم که در سال 1933 نازی ها در آلمان به قدرت رسیدند.
            1. فاکس 070
              فاکس 070 14 اکتبر 2012 16:56
              +1
              نقل قول از Stary Opera
              در اینجا، طرفداران استالین آشکارا به اشتباه معتقد بودند که فقط آنها مهارت جستجوی اطلاعات را دارند.

              یوجین، با این پست ها شما فقط نشان دادید که در مورد موضوعات تاریخی داستان می خوانید. "واقعیاتی" که شما به آنها اشاره کردید عملاً هیچ ارزش تاریخی ندارند و ارزش هنری آنها بسیار مشکوک است.
              نقل قول از Stary Opera
              به مدت 10 سال، از 1926 تا 1936، 4 میلیارد مارک تجهیزات و ماشین آلات صنعتی به اتحاد جماهیر شوروی عرضه شد.

              پس چی؟ دو کشور مستقل تجارت سودمندی را انجام می دهند. از نظر من جرمی وجود ندارد.
              1. اپرا ستاره دار
                اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 00:51
                -1
                پس چی؟ دو کشور مستقل تجارت سودمندی را انجام می دهند. هیچ جرمی، به نظر من، وجود ندارد

                البته. فقط یک جزئیات اینجا اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی است.
                1. فاکس 070
                  فاکس 070 15 اکتبر 2012 11:12
                  +1
                  نقل قول از Stary Opera
                  اینجا اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی است.

                  آیا باید به اسناد بی شماری در مورد معاملات محرمانه بین رهبری یهود و همان آلمان هیتلری اشاره کنم؟ مثل ماهیتابه خزیدن را متوقف کنید. حداقل مرد باش و قبول کن که در این مبارزه شکست خوردی.
                  1. اپرا ستاره دار
                    اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 17:51
                    +1
                    فاکس 070.
                    پس اتحاد جماهیر شوروی آن زمان و یهودیان متحدان مشترکی داشتند؟ درباره "خزیدن". شما خیالبافی هستید و برای من مهم نیست که شما خود را در آنجا برنده میدانید یا خیر. اگر دیدگاهم را عوض کنم، می‌توانی خود را برنده بدانی. من یک چیز می گویم - منتظر نباش. و گول تعداد حامیان خود را در سایت نخورید. فقط به این دلیل که شما یک گروه هستید، به این معنی نیست که نظر شما غالب است.
                2. ام پیتر
                  ام پیتر 17 اکتبر 2012 13:11
                  0
                  نقل قول از Stary Opera
                  البته. فقط یک جزئیات اینجا اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی است.


                  خوب، آن زمان آلمان هیتلری هنوز به کسی حمله نکرده بود و اردوگاه کار اجباری درست نکرده بود و اگر هم می‌کردند، فراموش می‌کردند که این موضوع را به کل دنیا بگویند. ظاهراً در آن زمان خود هیتلر فکر نمی کرد که پس از آن باید با اتحاد جماهیر شوروی بجنگد وگرنه مطمئناً بلوف می زد ...
            2. الکسیس 2
              الکسیس 2 14 اکتبر 2012 23:13
              +1
              از دسامبر 1939 تا پایان مه 1941، آلمان از اتحاد جماهیر شوروی 1 میلیون تن فرآورده نفتی به ازای 95 میلیون مارک آلمان، غلات (عمدتا علوفه) - 1,6 میلیون تن برای 250 میلیون مارک، پنبه - 111 هزار تن برای 100 میلیون مارک وارد کرد. ، کیک - 36 هزار تن برای 6,4 میلیون مارک، کتان - 10 هزار تن برای 14,7 میلیون مارک، چوب - برای 41,3 میلیون مارک، نیکل - 1,8 هزار تن برای 8,1 میلیون مارک، سنگ معدن منگنز - 185 هزار تن برای 7,6 میلیون مارک، کروم سنگ معدن - 23 هزار تن برای 2 میلیون مارک، فسفات - 214 هزار تن برای 6 میلیون مارک، و همچنین سایر کالاها.
              طبق قرارداد اقتصادی 11 فوریه 1940، اتحاد جماهیر شوروی به آلمان کالاهایی به ارزش 310 میلیون مارک آلمان عرضه کرد، یعنی تحویل آن به سطح تعیین شده در این قرارداد نرسید.
              اتحاد جماهیر شوروی از آلمان صدها نوع جدیدترین مدل تجهیزات نظامی و محصولات صنعتی دریافت کرد. ابزار هواپیما، پایه موتورهای آزمایشی، پروانه هواپیما، رینگ پیستون، تاکسیمتر، ارتفاع سنج، ضبط کننده سرعت، سیستم تامین اکسیژن در ارتفاعات بالا، دوربین های هوایی دوقلو، ابزارهای تعیین بار روی کنترل هواپیما، جهت یاب رادیویی، رادیو هواپیما ایستگاه‌هایی با دستگاه اینترکام، دستگاه‌های فرود کور، باتری‌های هواپیما، ماشین‌های پرچ خودکار، تریلرهای بمب‌افکن، مجموعه‌ای از بمب‌های انفجاری قوی، انفجاری قوی و تکه تکه شدن، 50 نوع تجهیزات آزمایشی و بسیاری از محصولات دیگر برای صنعت هوانوردی.
              برای نیروی دریایی، علاوه بر رزمناو ناتمام "Luttsov" (در نیروی دریایی شوروی - "Petropavlovsk"، سپس "Tallinn")، شفت پروانه، کمپرسورهای فشار بالا، چرخ دنده های فرمان، موتورهای قایق، تجهیزات الکتریکی کشتی، سرب- کابل خط دار، فن ها، تجهیزات پزشکی کشتی، پمپ ها، سیستم های کاهش اثرات حرکت بر ابزارهای دریایی، تجهیزات برای گالری ها، نانوایی ها، خشکشویی کشتی ها، باتری های زیردریایی، برجک های تفنگ کشتی، توپ 88 میلی متری برای زیردریایی ها، نقشه های 406 میلی متری و برجک کشتی سه تفنگ 280 میلی متری، مسافت یاب استریو، ربع اپتیکال، ایستگاه عکس-سینما-تئودولیت، پریسکوپ، پنج نمونه مین، پرتاب کننده بمب برای بمب های ضد زیردریایی با مهمات، ترال های پاراوان، چاقوهای ضد جارو برای معادن، تجهیزات هیدروآکوستیک، قطب نماهای مغناطیسی، تئودولیت ها و موارد دیگر.
              1. الکسیس 2
                الکسیس 2 14 اکتبر 2012 23:17
                0
                ادامه:
                دو دستگاه هویتزر صحرایی سنگین کالیبر 211 میلی متر، یک باتری اسلحه ضد هوایی 105 میلی متری با مهمات، جدیدترین توپ های ضد تانک، دستگاه های کنترل آتش، مسافت یاب، نورافکن، 20 پرس برای فشردن گلوله ها دریافت شد. نمونه ای از مخزن متوسط ​​T-III، تراکتورهای نیمه مسیر، موتورهای دیزلی و ... تحویل داده شد.
                شرکت‌های آلمانی همچنین تجهیزات آزمایشگاهی، نمونه‌های ارتباط رادیویی برای نیروهای زمینی، لباس‌های حفاظت شیمیایی، از جمله لباس‌های مقاوم در برابر آتش، ماسک‌های گاز، تاسیسات جاذب فیلتر، یک عامل گاززدایی، یک وسیله نقلیه گاززدایی، یک تاسیسات احیا کننده اکسیژن برای یک پناهگاه گاز تولید کردند. دستگاه های قابل حمل برای تعیین مواد سمی، نسوز، ضد خوردگی و رنگ های مخصوص کشتی، نمونه های لاستیک مصنوعی و غیره. طبق قرارداد اقتصادی، کل تجهیزات نظامی 81,57 میلیون مارک آلمان دریافت شد که 57,5 میلیون برای اداره دریانوردی - کشتی های جنگی. و سلاح ها و تجهیزات آنها. بخش قابل توجهی از این پول از رزمناو سنگین ناتمام لوتزو تامین شد.
                بخش عمده ای از محموله های غیرنظامی آلمان تجهیزات کارخانه ها و صنعت معدن بود. مقدار قابل توجهی تجهیزات برای صنایع پالایش نفت، کارخانه های نیکل، سرب، ذوب مس، شیمیایی، سیمان، سیم فولادی خریداری شد. تجهیزات معدنی شامل دکل های حفاری و 87 بیل مکانیکی دریافت شد. آلمان همچنین سه کشتی مسافری و باری (Memel، Palacia، Peri)، یک تانکر، آهن، فولاد، لوله های فولادی، فولاد ابزار، ورق کشتی سازی، نوار فولادی، سیم طناب، کابل فولادی، دورالومین، مقدار قابل توجهی زغال سنگ (برای 52 میلیون مارک آلمان) و سایر کالاها.
                محموله های آلمانی تحت این قرارداد اقتصادی به مبلغ کل 287 میلیون مارک آلمان دریافت شد. تعداد ماشین آلات برش فلزی که در سالهای 1940-1941 از آلمان وارد شد قابل توجه است - 6430 (یعنی تقریباً 4300 در سال) به مبلغ 85,4 میلیون مارک آلمان. برای مقایسه و در نتیجه ارزیابی اهمیت این تحویل ها، می توان به این نکته اشاره کرد که در سال 1939 تعداد کل ماشین آلات وارداتی اتحاد جماهیر شوروی از همه کشورها به 3458 دستگاه با تولید خود 58 هزار قطعه رسید.
                نمونه هایی از آخرین سلاح های آلمانی خریداری شده در سال های 1940-1941 امکان ارزیابی قابلیت های آنها را فراهم کرد و تعدادی از راه حل های فنی مورد استفاده در آنها توسط مهندسان شوروی در تجهیزات نظامی داخلی استفاده شد. خرید ماشین آلات و سایر تجهیزات کارخانه در آلمان نقش مهمی در توسعه صنایع شوروی از جمله صنایع دفاعی داشت.
                برنامه های آلمان مبنی بر اینکه اتحاد جماهیر شوروی قادر به استفاده از تجهیزات دریافت شده نخواهد بود محقق نشد. در طی "Blitzkrieg" ، آلمان به سرعت تمام محصولات نفتی دریافتی از اتحاد جماهیر شوروی را مصرف کرد ، غذای ورودی را خورد و نتوانست به پیروزی برسد. برعکس، اتحاد جماهیر شوروی از تجهیزات کارخانه و ماشین آلات آلمانی در تمام چهار سال جنگ استفاده کرد.
                1. اپرا ستاره دار
                  اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 00:00
                  0
                  الکسیس 2.
                  اگر پیچیده نیست، پیوندی به این حقایق بدهید. اما، با این وجود، شما با نظرات خود تأیید می کنید که هم همکاری نظامی و هم اقتصادی بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی وجود داشته است. اکنون بخش دیگر گفتگو آغاز می شود. می گویند ما از این همکاری بیشتر از آلمان گرفتیم. تصویر عجیبی پدیدار می شود. اتحاد جماهیر شوروی از این همکاری بیشتر دریافت کرد و جنگ تا سال 1944 در خاک ما ادامه داشت. من دوباره شروع به سر زدن به روسیه ویران خواهم کرد. اما، به خاطر رحمت، آلمان، در پی نتایج جنگ جهانی اول، به خاک ریخته شد و غرامت های هنگفتی پرداخت کرد. و پتانسیل نظامی روسیه و آلمان در آستانه جنگ جهانی اول قابل مقایسه بود. بنابراین مواضع آغازین هر دو کشور، منطقاً، پس از پایان جنگ داخلی باید تقریباً برابر می‌بود. و با در نظر گرفتن این واقعیت که یک "مدیر موثر" در اتحاد جماهیر شوروی به نام استالین در قدرت بود، ما مجبور شدیم بلافاصله آنها را از مرز به برلین برانیم. اما تصویر برعکس بود. و فقط قهرمانی مردم به هیتلر اجازه نداد حمله رعد اسا را ​​انجام دهد. اینجا آشفتگی است...
          3. الکسیس 2
            الکسیس 2 14 اکتبر 2012 23:01
            0
            نقل قول از revnagan
            خوب، هنگامی که نازی ها در 33 سالگی در آلمان به قدرت رسیدند، خودشان چنین همکاری با اتحاد جماهیر شوروی را متوقف کردند

            علاوه بر این:
            قرارداد تجاری آلمان و شوروی که در 12 اکتبر 1925 امضا شد، مبنای قراردادی روابط تجاری بین دو طرف را تشکیل داد. صادرات آلمان به اتحاد جماهیر شوروی سال به سال افزایش یافت، همچنین به لطف توافقات موفقیت آمیز مأموریت تجاری اتحاد جماهیر شوروی در برلین، که وام های مطلوبی را برای سفارشات شوروی در آلمان جذب کرد. واحد محاسبه در اجرا به دلیل رایشمارک بود.
            در سال 1925 آلمان وام کوتاه مدت 100 میلیون مارک به اتحاد جماهیر شوروی اعطا کرد؛ در آوریل 1926 آلمان خط اعتباری به مبلغ 300 میلیون مارک برای مدت 4 سال برای اتحاد جماهیر شوروی باز کرد. در سال 1931 آلمان وام دیگری (مربوط به خرید تجهیزات) به مبلغ 300 میلیون مارک برای مدت 21 ماه به اتحاد جماهیر شوروی اعطا کرد. کل وام های اتحاد جماهیر شوروی در سال های 1925-1931 به 700 میلیون مارک رسید.
            با شروع رکود بزرگ، که به میزان کمتری هر دو کشور را تحت تاثیر قرار داد، گردش تجاری اتحاد جماهیر شوروی با آلمان بیش از پیش افزایش یافت - در سال 1930، کالاهای آلمانی به مبلغ 430,6 میلیون مارک و کالاهایی به مبلغ 436,5 میلیون مارک از اتحاد جماهیر شوروی صادر شد. .
            سال 1931 یک سال رکورد در تاریخ روابط بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان بود - کل گردش تجاری به 1 میلیون مارک رسید (واردات به اتحاد جماهیر شوروی - 066 میلیون؛ صادرات به آلمان 762,7 میلیون). به دلیل رشد بدهی خارجی و مشکلات عمومی اقتصادی در اتحاد جماهیر شوروی در سال 303,5، تراز تجاری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به 1932 میلیون رایشمارک کاهش یافت - و صادرات به آلمان تنها به 896,7 میلیون رایشمارک رسید (کمتر فقط در سال 270,9).
            در سال 1933 ، گردش تجاری تقریباً 2 برابر کاهش یافت - به 476,2 میلیون رایشمارک (282,2 میلیون - واردات و 194,0 میلیون - صادرات اتحاد جماهیر شوروی از / به آلمان).
            با روی کار آمدن آدولف هیتلر به قدرت در آلمان، روابط با اتحاد جماهیر شوروی از نظر دیپلماتیک به عنوان "خنک کننده" توصیف شد - در پس زمینه کمپین های تبلیغاتی فعال در مطبوعات هر دو کشور - ضد کمونیستی و ضد فاشیست. گردش تجاری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به سرعت شروع به کاهش کرد. آلمان که چندین سال در تجارت خارجی اتحاد جماهیر شوروی در رتبه اول قرار داشت، در سال 1935 شروع به فرو رفتن در زیر ایالات متحده آمریکا، انگلستان و حتی کشورهایی مانند بلژیک و هلند کرد.
            1. اپرا ستاره دار
              اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 00:07
              0
              الکسیس 2.
              با روی کار آمدن آدولف هیتلر به قدرت در آلمان، روابط با اتحاد جماهیر شوروی از نظر دیپلماتیک به عنوان "خنک کننده" توصیف شد - در پس زمینه کمپین های تبلیغاتی فعال در مطبوعات هر دو کشور - ضد کمونیستی و ضد فاشیست. گردش تجاری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان به سرعت شروع به کاهش کرد. آلمان که چندین سال در تجارت خارجی اتحاد جماهیر شوروی در رتبه اول قرار داشت، در سال 1935 شروع به فرو رفتن در زیر ایالات متحده آمریکا، انگلستان و حتی کشورهایی مانند بلژیک و هلند کرد.

              اتفاقا من هم در یکی از نظرات در این مورد صحبت کردم. در مورد پویایی این همکاری پس از معاهده 1039 چه می توانید بگویید؟ شما به نوعی نمی خواهید به این جزئیات توجه کنید. آیا روند نزولی ادامه داشته است یا برعکس؟ در مطالبی که شما به آنها اشاره کردید، 40 سال فلش توسط.
            2. اپرا ستاره دار
              اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 00:26
              -1
              الکسیس 2.
              بابت اشتباه تایپی عذرخواهی میکنم البته، معاهده 1939،
        3. استروپورز
          استروپورز 14 اکتبر 2012 22:10
          +1
          نقل قول از Stary Opera
          این، به نظر من، جزئیات بسیار مهمی است که ویژگی های اخلاقی استالین را مشخص می کند. ابتدا دستور تخریب بدهید و سپس خود مجریان را حذف کنید. قابل توجه نیست؟
          آره توکو، بنا به دلایلی، این من را به یاد آمریکا می اندازد - ابتدا سربازان را برای کشتن مردم در یک کشور دور فرستادند، سپس آنها را به خیابان انداختند و با کمک الکل، مواد مخدر و بیماری ها آنها را نابود کردند.
          1. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 23:07
            0
            استروپورز
            آره توکو، بنا به دلایلی، این من را به یاد آمریکا می اندازد - ابتدا سربازان را برای کشتن مردم در یک کشور دور فرستادند، سپس آنها را به خیابان انداختند و با کمک الکل، مواد مخدر و بیماری ها آنها را نابود کردند.

            در اینجا یک مثال عینی از تلاش برای منحرف کردن گفتگو با تکان دادن سر به دیگران آورده شده است. کسی اینجا آمریکا را توجیه می کند؟ یا درباره اوست؟ یا حداقل در یک کامنت گفتم اینجا همه چیز بد است اما در آمریکا همه چیز خوب است؟
      2. کارلسون
        کارلسون 14 اکتبر 2012 00:24
        +2
        Alexander 1958 - BRAVO!!! hi نوشیدنی ها بگذار دست مردانه ات را بفشارم، جدی می گویم.
        واقعا خسته از - صحبت های توخالی، نداشتن مطالب.
        در نبردهای آنلاین، من قبلاً به نوعی به این واقعیت عادت کرده ام که افراد مجادله در مورد همه اینها زیاد می خوانند: جمعی سازی، صنعتی شدن، همکاری، سیاست NEP، وضعیت سیاسی جهانی، و غیره، و غیره، و مطمئناً - کسی نزدیک است. کارا مورزا خواند احساس با عرض پوزش، این یک خطا است احساس
        بلافاصله با برگه های برنده: لعنت به آن، خوب، یک امپراتوری کشاورزی و ویران شده به دست می افتد و در 15 سال آینده قدرت های پیشرو جهان شروع به بازسازی جهان خواهند کرد -
        و چه باید کرد؟
        و مقصر کیست؟
        بورژواها این کار را به کمک فقیر شدن انجام دادند!

        به دست یک بی سواد، نه آنطور که لنین پیشنهاد می‌کرد برق‌دار نبود (سوسیالیسم سیستمی متمدن است)، اما زمانی برای این [/ quote] وجود نداشت، کشوری بدون ماشین ابزار و پارک صنعتی؟
        این مسیر NEP نه تنها نادرست بود، بلکه اجباری شد و علم داخلی به جای تشخیص اجبار و مغالطه این تصمیم، پایگاهی در زیر آن ایجاد کرد که مبنایی نظری برای سرزنش های مائو و چه قرار داد. متوقف کردن
        من شخصاً می توانستم آنها را به آنها ارائه دهم - خیلی بیشتر، فقط برای بداخلاقی چشمک
        et، بنابراین - به هر حال.


        [quote = Alexander 1958] بسیاری از کارهای نادرست و ظالمانه انجام شد، اما هیچ کس هنوز اقدامات دیگری را پیشنهاد نکرده است، با همان نتیجه، اما بدون قربانی.. [/ quote]

        من شخصاً در طول تاریخ، رهبر بزرگتری نمی بینم که با چنین کارت هایی پشت میز بنشیند و به این زیبایی بیرون بیاید.
        چنگیز؟ تامرلان؟شاپوشنیکف؟ - آنهایی که از انتهای جوان دست کشیدند کانال نمی کنند و پیرها کالیبر کافی ندارند.

        [quote = Alexander 1958] قابل توجه است که منتقدان استالین بدون ارائه چیز خاصی چنین استدلال می کنند. [/ quote]

        همه منتقدان استالین وقتی از آنها سؤالاتی می‌پرسی در این مورد می‌افتند:
        - اقتصاد؛
        - داستان ها؛
        - سیاست؛
        - وضعیت داخلی کشور در آن زمان!


        البته من می دانم که من یک شوونیست روسی، یک امپریالیست هستم و هنوز نمی دانم چه بلشویکی هستم. احساس همه چیز درباره بلشویک های یهودی، بلشویک های ملی است، من هنوز تصمیم نگرفته ام احساس مدام فکر می کردم که ما یک حزب هستیم و اینجا - بدون من با من ازدواج کردند (((
        - ما فقط یک راه داشتیم، اشباع ماشین آلات کشاورزی، اما چگونه می شد در مقیاس یک ششم آن را حل کرد؟ با شبکه حمل و نقل ضعیف؟ با جمعیت بی سواد؟ عدم وجود کامل پارک ابزار و ماشین آلات؟ هنوز، لعنتی، مشکل برق رسانی باید در مقیاس صنعتی حل شود
        1. اپرا ستاره دار
          اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 01:21
          0
          کارلسون
          البته من می دانم که من یک شوونیست روسی، یک امپریالیست هستم و هنوز نمی دانم چه بلشویکی هستم، همه چیز مربوط به بلشویک های یهودی، بلشویک های ملی است، من هنوز تصمیم نگرفته ام.

          آیا کسی قبلاً شما را به یک دسته اختصاص داده است؟ یا در مورد شما بود؟ اگر به دلایلی خود شما به دسته ای اختصاص داده شده اید، پس این تجارت شماست.
          - ما فقط یک راه داشتیم، اشباع ماشین آلات کشاورزی، اما چگونه می شد در مقیاس یک ششم آن را حل کرد؟ با شبکه حمل و نقل ضعیف؟ با جمعیت بی سواد؟ عدم وجود کامل پارک ابزار و ماشین آلات؟ هنوز، لعنتی، مشکل برق رسانی باید در مقیاس صنعتی حل شود

          و در واقع... آیا می توان چنین مشکلات جهانی را بدون سرکوب توده ای حل کرد؟ آه... من می فهمم که اینها همه اختراع روشنفکران لیبرال لعنتی است که برای اطلاعات خارجی کار می کنند. زمان احیای رفیق فرا رسیده است. استالین، طوری که با مشت آهنین همه چیز را مرتب کرد.
          1. کارلسون
            کارلسون 14 اکتبر 2012 02:43
            +1
            نقل قول از Stary Opera
            آیا کسی قبلا شما را گرفته است

            قبلا بله am

            نقل قول از Stary Opera
            آیا می توان چنین مشکلات جهانی را بدون سرکوب توده ای حل کرد؟

            بیایید گذار انگلستان و روسیه را از سیستم فئودالی به نظام سرمایه داری مقایسه کنیم، روسیه بورژوایی به نوعی آن را از دست داد. - بیایید در مورد قانون انگلیس در مورد ولگردها به یاد بیاوریم چشمک ، در مورد سیب زمینی ایرلندی چشمک

            نقل قول از Stary Opera
            من می دانم که اینها همه اختراعات روشنفکر لیبرال لعنتی است که برای اطلاعات خارجی کار می کند.


            عزیز می تونی اطلاعاتی در مورد آمریکای لاتین ارائه کنی، این مشکل اونجا چطور حل شد؟
            1. اپرا ستاره دار
              اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 12:15
              0
              کارلسون
              بیایید گذار انگلستان و روسیه را از سیستم فئودالی به نظام سرمایه داری مقایسه کنیم، روسیه بورژوایی به نوعی آن را از دست داد. - بیایید در مورد قانون انگلیس در مورد ولگردها، در مورد سیب زمینی ایرلندی به یاد بیاوریم

              یادمان باشد... نقل قول.
              قوانین علیه ولگردها و گداها که در اواخر قرن 1495-1536 در انگلستان منتشر شد. تودوراما. این قوانین مجازات های ظالمانه ای را برای متهمان ولگردی و جمع آوری صدقه بدون اجازه مقامات در نظر گرفته است. آنها را شلاق زدند، علامت گذاری کردند، به بردگی داده شدند (برای مدتی و در صورت فرار - مادام العمر، در سومین دستگیری آنها اعدام شدند). قربانیان اصلی این سرکوب ها دهقانانی بودند که در اثر حصار کشی از زمین رانده شدند. آغاز "قوانین خونین" توسط قانون 1547 هنری هفتم گذاشته شد. قوانین 1576 و XNUMX بسیار ظالمانه بود. قانون XNUMX سازماندهی خانه های کار برای فقرا را پیش بینی کرد.

              اختلاف زمانی کمی وجود ندارد؟ چیزی شبیه به آن در 400 سال.
              عزیز می تونی اطلاعاتی در مورد آمریکای لاتین ارائه کنی، این مشکل اونجا چطور حل شد؟

              و چرا برای مقایسه باید همیشه به دنبال بدترین نمونه ها بود؟ برای بودن در کجای دیگر برای تلاش؟ بنابراین بیایید پل پوت را به عنوان یک الگو در نظر بگیریم. و فکر می کنید این یک بهانه است؟
          2. فاکس 070
            فاکس 070 14 اکتبر 2012 22:04
            +1
            نقل قول از Stary Opera
            زمان احیای رفیق فرا رسیده است. استالین، طوری که با مشت آهنین همه چیز را مرتب کرد.

            مستقیم به سر اصل مطلب رفت. "+" hi
            1. اپرا ستاره دار
              اپرا ستاره دار 14 اکتبر 2012 23:08
              0
              فاکس 070.
              به قول معروف: "خدا کمکت کنه..." :)
              1. فاکس 070
                فاکس 070 15 اکتبر 2012 00:06
                0
                نقل قول از Stary Opera
                به قول معروف "خدا کمکت کنه..."

                با تشکر از شما! hi
          3. ام پیتر
            ام پیتر 17 اکتبر 2012 13:25
            0
            نقل قول از Stary Opera
            آیا می توان چنین مشکلات جهانی را بدون سرکوب توده ای حل کرد؟


            آیا می توانید در مورد همین سرکوب های "توده ای" کمی تسیفرکی بدهید؟
            تا آنجا که من به یاد دارم، این رقم در طول 4 سال سلطنت جوزف ویساریونوویچ حدود 33 میلیون نفر بود که از این تعداد 33 هزار نفر در تمام 900 سال به اعدام محکوم شدند.
            برای مقایسه، در فدراسیون روسیه در این زمان، طبق نتایج سال (2011، در حال حاضر)، 1 میلیون نفر در مکان هایی وجود داشتند که چندان دور نبودند. آیا می توانید به من پاسخ دهید که در 20 سال گذشته چقدر از زندان های فدراسیون روسیه عبور کرده است؟ و چه تعداد از آنها در سراسر فضای پس از شوروی عبور کردند؟ یا شاید حتی با ایالات متحده دموکراتیک قابل مقایسه باشد که، همانطور که پیداست، رهبر جهان در تعداد زندانیان است.
            من چیکار کنم؟ با توجه به اینکه اکنون ترس از این دارید که هر لحظه ممکن است دستگیر شوید، حتی اگر آمار را مقایسه کنید، معلوم می شود که در زمان استالین یک وحشت خونین گبش دولت بر سر مردم خود وجود داشته است، پس چگونه می توان زمان امروز را نام برد. یا همون آمریکا با شماره هاشون، الف؟
      3. VikLis
        VikLis 14 اکتبر 2012 16:09
        0
        نقل قول: اسکندر 1958
        چنین افرادی من را به یاد قهرمان شوخی می اندازند که ایگور کیو شعبده باز گفت. ..- مردی میاد پیشم و میگه یه ترفند عالی برات دارم..میخوای؟ البته، من می خواهم، کیو گفت و مرد می گوید، تصور کنید، وارد میدان می شوید، دست می زنید و ناپدید می شوید.. باحال؟ بله، من می گویم، جالب است، اما چگونه این کار را انجام دهیم؟ و به این سوال فرد می گوید خوب، چطور است؟ چگونه باید بدانم؟ شما یک جادوگر هستید - فکر می کنید ..! منتقدان استالین به طرز قابل توجهی بدون ارائه چیزی مشخص به این شیوه استدلال می کنند.

        با پیروی از منطق طرفداران استالین، آنها پیشنهاد می کنند که روش های آن زمان را در واقعیت امروز اعمال کنند، وگرنه چرا همه صحبت ها در مورد این موضوع، نه به خاطر "دوست داشتن یا نه" ... بلکه فقط برای این، مشابه یک شوخی، شما به مهارت یک شعبده باز نیاز دارید. وقتی تحلیلی از یک دوره تاریخی انجام می شود یک چیز است و وقتی صحبت از اینکه برای امروز چه چیزی ترسیم شود یک چیز دیگر است. جوانان امروز را فراموش نکنیم. من بلافاصله پیش‌بینی می‌کنم که هجمه‌هایی درباره این‌که الان جوانان چگونه هستند، چگونه زندگی می‌کنند، چه مشکلاتی دارند و مقایسه جوانان امروز با ما در سنشان یا با جوانی پدربزرگ‌ها و مادربزرگ‌هایمان. ما آنچه را که اکنون داریم در شرایط مدرن داریم، که هر قدر هم که کسی بخواهد، باز هم با دیالکتیک قبلی متفاوت خواهد بود... خوب یا بد، این داستان دیگری است. فکر می کنم اکثر شرکت کنندگان در بحث قبلاً عصر پیشگام-کومسومول را ترک کرده اند و از موقعیت خود به جهان نگاه می کنند. ما برای خودمان و فرزندانمان، نوه هایمان... که می توانند بحث کنند، یک زندگی عادی می خواهیم. اما چرا امکان حل مشکلات و ایجاد این زندگی بسیار خوب بدون توتالیتاریسم، سرکوب، گرسنگی، جنگ وجود دارد... هنوز لحظاتی در میراث استالین وجود دارد: کسانی که سرکوب را پشت سر گذاشته اند، از قبل سرنوشت های شکسته ای دارند و در یک نسل به ودیعه گذاشته شده اند. اما برای دیگران، سیستم نکوهش و روش های دیگر به طور داوطلبانه یا غیرارادی احساس ترس را به وجود می آورد ... و معلوم می شود که میل به اطاعت، فکر کردن به هر کلمه، به طوری که خدای ناکرده، و زمانی که همه چیز برای آن رنگ آمیزی شده است. شما توسط کسی از بالا ... تحت فرمانروا، دانشمندان "شاراشکا" - تقریباً از نظر ژنتیکی جاسازی شده است، در غیر این صورت، چنین ولع نه فقط برای کنترل قوی و سخت، بلکه یک دست مستبد و بی رحمانه از کجا می آید؟
        در زمان آندروپوف، زمانی که کنترل ویژه ای بر انضباط کارگری اعمال شد، کارگران آشفته شدند... چرا؟ خوب، اینها در مقایسه با زمان استالین "گل" هستند ... یا، زمانی که کوپن ها معرفی شدند، در اوایل دهه 90 به جای اسکناس، کاغذ دریافت می شد - آیا کسی آن را دوست داشت؟ اما همانطور که در برخی نظرات نوشته شده بود - کارتهای صادر شده برای کارگران باعث خوشحالی است ... بله، آن روزها کارتهایی وجود داشت، اما این نشانه یک زندگی خوب و شاد نیست و آیا باید برای آن تلاش کرد. هم اینک؟
        و دوباره، جوانان ... چه کسی آن را دوست داشته باشد یا نه، اما سیستم آموزشی در مدارس، مهدکودک ها، برنامه های مدرسه دهه 30 و 2012 را مقایسه نکنید، چگونه همه چیز از نظر ایدئولوژیک ساخته شده است ... و اکنون، زمانی که هیچ وجود ندارد. پرده آهنین ... و ماهیت و شخصیت نخبگان، آنهایی که در قدرت - آنقدر تغییر نکرده اند ... عطش قدرت، حکومت انحصاری، کشیدن خود، بیگانگان حذف می شوند .... و چگونه باید باشد، اگر مردم فقط نفس نمی کشند ... معلوم می شود که آنها هم بدشان نمی آید، اگر لازم باشد برای شاخص های خوب کشور، سرکوب و استبداد، البته مطمئن باشید که شخصا و اعضای خانواده قطعاً تحت تأثیر قرار نخواهند گرفت، اما همسایه از آپارتمان روبرو، کسی که قبلاً بسیار "چاق" بود .... چرا وقتی به راه‌های برون رفت از وضعیت اسفناک کشور فکر می‌کنیم، باید بهترین راه‌ها را انتخاب نکنیم، زیرا قبل از هر چیز ما شرکت‌کننده خواهیم بود، فقط سوال این است که شرکت‌کنندگان چیست؟
  13. اگوزا
    اگوزا 13 اکتبر 2012 14:39
    +1
    نقل قول از shkodnik
    هدف اصلی آنها جلوگیری از مهاجرت روستاییان به شهرهایی بود که غذایشان بهتر بود و در شهرها واقعاً جیره‌بندی و زشتی می‌دادند، فقط به این دلیل که شهروندان یک کشور برای یک لقمه نان هموطنان بی‌دفاع خود را نابود کردند.


    جیره و غذا در این شهر از کجا می تواند تامین شود، اگر محصول نارسایی داشته باشد و "به طور کلی، همه غلات از حلقه خارج شده است"؟ اتفاقا ما هم در روستا قحطی داشتیم اما آنهایی که از آن جان سالم به در بردند هنوز زنده هستند. بنابراین آنها می گویند که خیلی به رابطه افراد بستگی دارد. روستای ما قبل از قحطی ثروتمند نبود، ما همیشه سعی می‌کردیم کنار هم بمانیم. این اتفاق در زمان قحطی هم افتاد - خیلی‌ها مردند، اما سعی کردند تا جایی که می‌توانستند کمک کنند. آنها به یکدیگر پارس می‌کردند، اما اینجا آماده بودند هر کدام را بخورند. دیگر به طور کلی"

    نقل قول: کیف
    هیچ کس در هیچ کجا این ادعا را ندارد! خودت به ذهنت رسیدی یا بعد از کمونیست ها تکرار می کنی؟

    و شما به موزه هولودومور در کیف بروید، آنجا چیز دیگری به شما خواهند گفت!
    1. کیف
      کیف 13 اکتبر 2012 17:21
      +1
      نقل قول: اگوزا
      جیره و غذا در این شهر از کجا می تواند تامین شود، اگر محصول نارسایی داشته باشد و "به طور کلی، همه غلات از حلقه خارج شده است"؟

      در شهرها، همه اگر کار می کردند جیره می گرفتند، البته... عموی بزرگم توانست در اصطبل پلیس اودسا شغلی پیدا کند و موفق شد سه خواهر کوچک را از دهکده بیاورد... بنابراین من مادربزرگ جان سالم به در برد... از آن اقوام که در روستا ماندند، تنها نیمی از آنها زنده ماندند. عمه بزرگ دیگر من در دستگاه کمیته مرکزی اتحاد جماهیر شوروی اوکراین کار می کرد - او در تمام زندگی خود قحطی را تخیلی می دانست و می گفت که چگونه در 33 سالگی دو گربه را با بقایای ماهی قزل آلا تغذیه کرده است ... معمولاً پس از آن تعطیلات خانوادگی با رسوایی و خرج مهمانان به پایان رسید.
      در شهرهای یهودی شمال اوکراین نیز فقط در مورد قحطی شنیدند... خوب، حداقل این چیزی است که مردم محلی به من گفتند.
    2. اولگیورجویچ
      اولگیورجویچ 14 اکتبر 2012 16:32
      +1
      نقل قول: اگوزا
      و شما به موزه هولودومور در کیف بروید، آنجا چیز دیگری به شما خواهند گفت!

      قحطی نه تنها اوکراین را تحت تأثیر قرار داد، منطقه مرکزی زمین سیاه، منطقه ولگا، کمتر آسیب دید، عوامل قحطی زیادی وجود دارد، اما این به هیچ وجه نسل کشی نیست، همانطور که برخی دوست دارند.
  14. دانلود Do Re Mi
    دانلود Do Re Mi 13 اکتبر 2012 14:45
    -2
    هولودومور بود و نه تنها در اوکراین، بلکه در سراسر روسیه، بلشویک های یهودی همه اینها را شروع کردند!
    1. کارلسون
      کارلسون 13 اکتبر 2012 15:06
      0
      نقل قول: دانلود Do Re Mi
      نه تنها در اوکراین، بلکه در سراسر روسیه، بلشویک های یهودی همه اینها را شروع کردند!

      و بلشویک های یهودی، آنها چه کسانی هستند؟ توسل
      چه بلشویک های دیگری آنجا هستند؟
      1. دانلود Do Re Mi
        دانلود Do Re Mi 13 اکتبر 2012 17:29
        0
        واقعیت این است که بلشویک ها یهودی هستند و اصطلاح یهودی-بلشویک ها صرفاً تأکید می کند که اکثر رهبران و جلادان آنها متعلق به یک نژاد زیردست هستند! همان چیزی را که هولوکاست می گویند، و یهودیان فریاد می زنند، اگرچه تعداد زیادی از آنها گذشته اند و نازی ها دیگران را نابود کردند!
        1. کارلسون
          کارلسون 13 اکتبر 2012 17:37
          0
          شما قوانین سایت را زیر پا می گذارید عزیز.
      2. دانلود Do Re Mi
        دانلود Do Re Mi 13 اکتبر 2012 18:14
        -2
        حتی در مورد یهودی های بلشویک هم پست من حذف شد!یهودیان بلشویک هستند فقط به بالا و جلادان نگاه کنید.بعضی یهودیان چند گرجی و انواع و اقسام چاک هستند!
        1. کارلسون
          کارلسون 13 اکتبر 2012 18:41
          +1
          شما قوانین سایت را زیر پا می گذارید عزیز.
          1. dmb
            dmb 13 اکتبر 2012 21:34
            +1
            شما نباید در کنگره دیوانگان شهری شرکت کنید.
            1. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 03:04
              0
              این را من قبلاً درک کرده ام احساس
          2. دانلود Do Re Mi
            دانلود Do Re Mi 14 اکتبر 2012 20:23
            0
            من فکر نمی کردم که کشف حقیقت در مورد بلشویک های یهودی نقض قوانین باشد!
        2. زیناپس
          زیناپس 14 اکتبر 2012 00:19
          +2
          اولین ترکیب شورای کمیسرهای خلق روسیه شوروی

          رئیس شورای کمیسرهای خلق - ولادیمیر اولیانوف (لنین) - روسی (و همچنین ریشه های کالمیک، چوواش، آلمانی، سوئدی و یهودی)
          کمیسر خلق در امور داخلی - A. I. Rykov - روسی
          کمیسر مردمی کشاورزی - V. P. Milyutin - روسی
          کمیسر خلق کار - A. G. Shlyapnikov - روسی (از مؤمنان قدیمی)
          کمیساریای خلق برای امور نظامی و دریایی - کمیته ای متشکل از: V. A. Ovseenko (Antonov) (در متن فرمان تشکیل شورای کمیسرهای خلق - Avseenko)، N. V. Krylenko و P. E. Dybenko - اوکراینی، روسی، اوکراینی
          کمیسر خلق برای تجارت و صنعت - V. P. Nogin - روسی
          کمیسر خلق آموزش عمومی - A. V. Lunacharsky - روسی
          کمیسر خلق برای امور مالی - I. I. Skvortsov (Stepanov) - روسی
          کمیسر خلق در امور خارجه - L. D. Bronstein (تروتسکی) - یک یهودی (تنها!)
          کمیسر مردمی دادگستری - G. I. Oppokov (Lomov) - روسی
          کمیسر خلق در امور مواد غذایی - I. A. Teodorovich - Pole
          کمیسر خلق پست و تلگراف - N. P. Avilov (Glebov) - روسی
          کمیسر خلق ملیت ها - I.V. Dzhugashvili (استالین) - گرجی ها (طبق منابع دیگر - اوستیایی ها)
          کمیسر خلق در امور راه آهن - V. I. Nevsky (Krivobokov) - روسی

          در هر صورت، من به شما اطلاع می دهم که در روسیه قبل از انقلاب، یهودیت را مذهب تعیین می کرد، نه بر اساس شکل بینی یا جمجمه، مانند برخی از محافظان موهوم پاکی نژاد.

          و من، به عنوان یک فیزیکدان که تحصیلات عالی را در اتحاد جماهیر شوروی دریافت کردم، در سردرگمی هستم. آکادمیک A.F. Ioffe "پدر" مدرسه فیزیک شوروی است که کهکشانی از دانشمندان برجسته، نویسندگان صنعت هسته ای شوروی و سلاح های هسته ای را تربیت کرد. الان واقعا نمی دانم چگونه زندگی کنم.
          1. کارلسون
            کارلسون 14 اکتبر 2012 01:22
            +3
            با عجله از گوشه ای به گوشه دیگر --- من کی هستم، در خون؟
          2. دانلود Do Re Mi
            دانلود Do Re Mi 14 اکتبر 2012 20:25
            -1
            من نژادپرست نیستم، هیچ شکایتی از یهودیان معمولی نیست، بگذارید فقط در اسرائیل تولید مثل کنند و یهودیان جلادهای خونین هستند!
          3. ساپولید
            ساپولید 14 اکتبر 2012 20:38
            +1
            لونوچارسکی، روسی؟ تصادفاً تروتسکی کالمیک نیست؟ ظاهراً میلیوتین یک مرد سیاهپوست است. نوسکی، قبلا، یاکوت.. عروسک بازها را بشمار. آنها یک بار دیگر از ستون 5 هستند.
            من طرفدار ناسیونالیسم نیستم، اما برای اولین بار است که چنین یهودی احمقی را می بینم :))))
            از مامان و مادربزرگت در مورد BESTIMATE بپرس :)))))
    2. اولگیورجویچ
      اولگیورجویچ 14 اکتبر 2012 16:36
      +1
      نقل قول: دانلود Do Re Mi
      بلشویک های یهودی همه چیز را شروع کردند

      [
      color=#000000]
      بیا، این بیشتر از بلشویک های یهودی شروع شد، اینها ژیدوماسون ها هستند! am
      1. دانلود Do Re Mi
        دانلود Do Re Mi 14 اکتبر 2012 20:26
        0
        اینها مترادف هستند!
  15. غرق شده
    غرق شده 13 اکتبر 2012 15:23
    -1
    مقاله جالب! هم در زمان تزار و هم در زمان کمونیست ها همیشه افراط و تفریط وجود داشته است. همه جا هستند که مجریان نالایق نشسته اند. از این گذشته ، بیهوده نبود که چرنومیردین گفت: آنها بهترین ها را می خواستند ، مثل همیشه معلوم شد) بنابراین شما نباید همه سگ ها را به استالین آویزان کنید. لیاقت نداشت
    1. کارلسون
      کارلسون 13 اکتبر 2012 15:31
      +3
      نقل قول از wown
      همه سگ ها را به استالین آویزان نکنید. لیاقت نداشت

      اینجا بحث نکن گریان
      اگر بعد از اینکه استالین در رأس دولت قرار گرفت، بهشت ​​روی زمین ناگهان و بلافاصله نیامد، اگر در زمان او بلایای تکنولوژیکی، سیاسی و طبیعی روی داد، پس او محصول جهنم و یک ظالم خونین است - این تنها راه است. !
      احساس من خودم اعتراف می کنم که همه روسای جمهور را تربچه می دانم، زیرا بعد از اینکه سکان هدایت را به دست گرفتند - هیچ یک از آنها شخصاً چمدان هایی با میلیون ها دلار برای من در آستانه نیاوردند. گریان .
  16. mga04
    mga04 13 اکتبر 2012 16:35
    +1
    خانواده مادربزرگ من اولیتنکو (نام او را به خاطر ندارم) فقط به این دلیل زنده ماندند که در دسامبر 1932 آنها موفق شدند به Zaporozhye فرار کنند ، جایی که Dneproges در آن زمان در حال ساخت بود. همه بستگانشان مرده اند. در همان زمان، در Zaporozhye، مانند سایر شهرها، هیچ مشکل خاصی برای غذا وجود نداشت. این تمایز - قحطی در روستاها، و فراوانی نسبی در شهر - به ما امکان می‌دهد ادعا کنیم که قحطی 1932-1933 به طور مصنوعی ایجاد شده است. مادربزرگ من، متولد 1926، که از قحطی دهه سی و سپس قحطی سال 1947 جان سالم به در برد، اگر یک تن گندم در اتاق زیر شیروانی نداشته باشد، هنوز عصبی است.
    این مقاله مانند آن میلیون‌ها جسد که قربانی جمع‌سازی اجباری شده‌اند بوی بدی می‌دهد. و نه تنها در اوکراین. کوبان، قفقاز شمالی، کالمیکیا - چنین مکان هایی بسیار زیاد است، اما هیچ کجا به اندازه اوکراین وجود نداشت.
    1. کارلسون
      کارلسون 13 اکتبر 2012 17:44
      +1
      نقل قول از mga04
      موفق به فرار به Zaporozhye شد

      همه می دانند که در زمان استالین، دهقانان پاسپورت صادر نمی کردند و نمی توانستند از مرکز منطقه ای فراتر بروند.
      نقل قول از mga04
      در همان زمان، در Zaporozhye، مانند سایر شهرها، مشکل خاصی برای غذا وجود نداشت.

      در شهرها، اگر نمی دانستید، محصولات روی کارت بودند، و در اینجا دو سوال مطرح می شود:
      اول - آیا به نظر شما وجود سیستم جیره بندی غذا نشانه عدم وجود مشکل است؟
      دوم، خانواده مادربزرگ شما چگونه کارت غذا دریافت کردند؟

      نقل قول از mga04
      و به ما اجازه می دهد تا ادعا کنیم که قحطی 1932-1933 به طور مصنوعی ایجاد شده است.

      با کمک این منطق، من به سرعت استنباط می کنم که مریخی ها در وضعیت فعلی اقتصاد اوکراین مقصر هستند.
      1. طوطی
        طوطی 13 اکتبر 2012 21:57
        -3
        افرادی مثل شما باید گلوله بخورند و تغذیه شوند، قیمت شما فقط همین است.
        1. زیناپس
          زیناپس 14 اکتبر 2012 00:26
          0
          طوطی های دارای لوبوتومی نیز باید قیمت خود را بدانند - متناسب با مواد اولیه برای پردازش در کارخانه کود است. برای شروع وارد آنجا شوید
          1. ساپولید
            ساپولید 14 اکتبر 2012 20:46
            0
            بالاخره به تشخیصم اعتراف کردم :)
        2. کارلسون
          کارلسون 14 اکتبر 2012 01:46
          0
          به عنوان یک شوروی، امپریالیست-شوونیست، پاسخ خواهم داد - در دهه 80 تصمیم گرفتم افسر مرزبانی بشوم، در سن 11 سالگی دریافت کردم - CCM در کشتی کلاسیک، کمی بعد، به لطف من، پرچم اتحاد جماهیر شوروی مقام اول را گرفت و من افتخار می کنم که به لطف من سرود اتحاد جماهیر شوروی به صدا درآمد! در 13 سالگی به من پیشنهاد شد که به کومسومول بپیوندم ، در 23 سالگی ، وقتی در تمرینات تیم بوکس تایلند دخالت کردم ، آنها مرا متقاعد کردند که تلاش کنم. احساس
          دوازده سیزده سال است که همیشه چاقو به دوش می‌کشم، هرگز از آن استفاده نکرده‌ام، در شهری که در آن زندگی می‌کنم وضعیت خوبی دارم - یک آدم خوب، وقتی شخصی را ملاقات می‌کنم دوستت دارم - آن را پاره می‌کنم. در نیمه مانند خرس چشمک
          نقل قول از PARROT
          افرادی مثل شما باید تیرباران شوند

          مثل تو - بیهوده اعدام می کنم!
          سوال آیا سابقه شما برای جمع آوری TT، چشم بند است؟

          نقل قول از PARROT
          و به دام ها غذا بدهند

          شما به حداکثر هوموس خواهید رفت بله .

          نقل قول از PARROT
          قیمت شماست

          نترس نوشیدنی ها بیا به کیف، به تروی و من توضیح خواهم داد - ارزش تو چیست!!!
          من، شما - مودوکا، شما را با دستان خالی خود روشن خواهم کرد.)))
        3. روناگان
          روناگان 14 اکتبر 2012 14:21
          0
          نقل قول از PARROT
          افرادی مثل شما باید گلوله بخورند و تغذیه شوند، قیمت شما فقط همین است.

          تیرانداز دوباره رشد نکرد و خدا به گاو نیرومند شاخ نداد.
    2. استروپورز
      استروپورز 14 اکتبر 2012 22:39
      0
      خوب، کوداژ، تو به زودی با هولوکاستشان از یهودیان پیشی خواهی گرفت................
    3. ام پیتر
      ام پیتر 17 اکتبر 2012 13:30
      0
      نقل قول از mga04
      تنها به این دلیل زنده ماند که در دسامبر 1932 موفق شد به Zaporozhye فرار کند

      اما مال من به سیبری «فرار» کرد، جایی که کارخانه‌ای را که در آن کار می‌کنم ساختند.
  17. nnz226
    nnz226 13 اکتبر 2012 16:50
    +2
    در واقع، اگر نه در اعداد مطلق، بلکه از نظر تلفات جمعیت را در نظر بگیریم، بیایید به ازای هر 10000 نفر در نظر بگیریم، در این صورت این دهقانان اوکراینی نبودند که از قحطی بیشترین آسیب را دیدند، بلکه جمعیت قزاقستان بودند. و هیچ کس در آنجا در مورد "هولودومور" و دیگر لذت های غربی در مورد نابودی عمدی قزاق ها زوزه نمی کشد. Svidomo فاسد - و موجودات فاسد وجود دارد.
    1. دانلود Do Re Mi
      دانلود Do Re Mi 13 اکتبر 2012 17:31
      -1
      درست است، اوکری-بندرا مانند یهودیان در مورد هولوکاست زوزه می کشند، پس اینها درباره هولودومور هستند، آنها می گویند آنها تنها فقیر و بدبخت بودند، آنها را نفرین کردند و گرسنگی دادند!
      1. کیف
        کیف 13 اکتبر 2012 17:47
        -3
        نقل قول: دانلود Do Re Mi
        درست است، اوکری-بندرا مانند یهودیان در مورد هولوکاست زوزه می کشند، پس اینها درباره هولودومور هستند، آنها می گویند آنها تنها فقیر و بدبخت بودند، آنها را نفرین کردند و گرسنگی دادند!

        و چه کسی فدراسیون روسیه را از یاد مردگان خود باز می دارد؟ یا تف بر مردگان چون بر «مدیر مؤثر» سایه افکنده است؟
        در فدراسیون روسیه، در کانال های فدرال، سال به سال مانند یک مانترا درباره قحطی به عنوان هزینه صنعتی شدن تکرار می کنند، گویی روستاهای منقرض شده به نوعی این صنعتی شدن را تسریع کرده اند. اگرچه یک احمق می داند که گرسنگی فقط سرعت او را کند کرده است.
        و قزاق‌ها همسو با ایدئولوژی فدراسیون روسیه هستند و این برای میز نظربایف نیست که چنین چیزهایی را به خاطر بسپارد ... آنها نیز روسو هراسی و باندرا را اعلام خواهند کرد.
        1. دانلود Do Re Mi
          دانلود Do Re Mi 13 اکتبر 2012 18:09
          -1
          کولاک نیاورید و ترول نکنید!
        2. کارلسون
          کارلسون 13 اکتبر 2012 18:47
          +2
          نقل قول: کیف
          آنها سال به سال درباره قحطی به عنوان هزینه صنعتی شدن تکرار می کنند، گویی روستاهای منقرض شده به نوعی به این صنعتی شدن سرعت بخشیده اند.

          مردم از کجا آمدند برای ساختمان های بزرگ، ساخت شهرهای جدید و سکونت آنها، برای کارخانه های جدید، از مریخ فرود آمدند؟ یا بالاخره بعد از مدرنیزه شدن کشاورزی (با مشکلات بسیار و اشتباهات وحشتناک)، آیا توانست عده زیادی از مردم را که در آن زمان با دستان خود پدیده ای را که ما اکنون صنعتی می نامیم ایجاد کرده اند، آزاد کند؟
          1. کیف
            کیف 13 اکتبر 2012 21:19
            0
            نقل قول از کارلسون
            مردم از کجا آمدند برای ساختمان های بزرگ، ساخت شهرهای جدید و سکونت آنها، برای کارخانه های جدید، از مریخ فرود آمدند؟ یا بالاخره بعد از مدرنیزه شدن کشاورزی (با مشکلات بسیار و اشتباهات وحشتناک)، آیا توانست عده زیادی از مردم را که در آن زمان با دستان خود پدیده ای را که ما اکنون صنعتی می نامیم ایجاد کرده اند، آزاد کند؟

            مزخرفات نادر یعنی به نظر شما انجام نوسازی کشاورزی بدون میلیون ها نفر که از گرسنگی مرده بودند غیرممکن بود؟ میلیون ها نفری که در قرن بیستم از گرسنگی مرده اند اشتباه نیستند و سختی ها جرم است!!! آیا تا به حال به هوش می آیید؟ حرفی ندارم...
            نقل قول از بیسترو.
            من نمی توانم بفهمم که شما چه کسی را برای قحطی در اوکراین در سال های 1932-33 مقصر می دانید؟ در آن زمان یک لهستانی در راس اوکراین قرار داشت

            و چه کسی مسئول همه چیز در آن زمان بود ... حزب کمونیست با رهبرش رفیق استالین. تمام رهبری جمهوری های اتحادیه در مسکو منصوب شد، دستورالعمل ها و برنامه ها همگی از مسکو بود ... رهبری جمهوری ها در هیچ ابتکاری شرکت نکردند.
            نقل قول از بیسترو.
            در روسای شوراهای روستا اکثراً، هر چند کورکولی بودند، اما اوکراینی‌ها، دهقانان را تحریک می‌کردند که کاشت نکنند، قحطی را در اوکراین برانگیختند، غلات را بدون هیچ اثری چیدند، آنها نیازی به سیستم مزرعه جمعی نداشتند. ، اما کارگران و فقرا به آن نیاز داشتند، هر چه که باشد تا به طور معمولی، متمدنانه، در سطح آن زمان زندگی کنند. مالکیت انحصاری چیست که حتی الان می توانید بفهمید، به هر روستایی بروید، 3-5 هکتار زمین را بردارید و سعی کنید زمین را بردارید، من ببینم از نان تا کواس چگونه زندگی می کنید، چند سال تکان می خورید، سپس زمین را به یک مستأجر کولاک مدرن اجاره دهید، و شما خودتان به عنوان یک رعیت نزد او خواهید رفت، من را به عنوان یک کارگر مزرعه ببخشید. و سپس فرزندان شما کارگر خواهند شد. سرنوشت خوب؟

            آره خود دهقان ها مقصرن؟ و مانند تشکر از حزب کمونیست و شخصاً رفیق استالین برای نجات میلیون ها دهقان از سرنوشت کارگران با فرستادن انسان دوستانه آنها به جهان دیگر؟
            1. اسکندر 1958
              اسکندر 1958 13 اکتبر 2012 22:14
              +1
              روز خوب!
              اگر اشکالی ندارد، من 5 سنت خود را در مناظره شما با KARLSON می گذارم
              عبارت شما .. نادرترین مزخرفات. یعنی به نظر شما انجام نوسازی کشاورزی بدون میلیون ها نفر که از گرسنگی مردند غیرممکن بود؟ میلیون ها نفری که در قرن بیستم از گرسنگی مرده اند اشتباه نیستند و سختی ها جرم است!!! آیا تا به حال به هوش می آیید؟ حرفی ندارم...

              نوسازی کشاورزی را می‌توان بدون تلفات در 20-30 سال به موازات صنعتی شدن بدون افراط‌های جمع‌گرایی یا استولیپینیسم انجام داد، اما اتحاد جماهیر شوروی چنین زمانی را نداشت. قحطی 2 مشکل را حل کرد - نابودی مخالفان فعال جمع آوری و روش داوطلبانه-اجباری اسکان مجدد روستاییان در شهر برای ایجاد کمونیسم. در "ساخت و سازهای کمونیسم" کارگران کافی نبود و همه را با گذرنامه و بدون گذرنامه بردند الکساندر 1958
              1. زیناپس
                زیناپس 14 اکتبر 2012 00:29
                0
                این ... پاسپورت در آن زمان فقط در سه شهر بزرگ اتحاد جماهیر شوروی معرفی شد: در مسکو، لنینگراد و خارکف. به عنوان کنترلی بر وضعیت جرم و سامان دادن به مشکل حاد مسکن.
                1. ساپولید
                  ساپولید 14 اکتبر 2012 20:48
                  0
                  آیا بعد از لوبوتومی این را به شما پیشنهاد کردند؟ :)
              2. کارلسون
                کارلسون 14 اکتبر 2012 02:57
                0
                هیچ کلمه ای وجود ندارد - به عنوان مثال بیاورید که چگونه می توانید کشاورزی را مدرن کنید؟
              3. کیف
                کیف 14 اکتبر 2012 15:44
                -4
                نقل قول: اسکندر 1958
                نوسازی کشاورزی می تواند بدون تلفات در 20-30 سال به موازات صنعتی شدن بدون افراط های جمعی سازی یا استولیپینیسم انجام شود، اما اتحاد جماهیر شوروی چنین زمانی را نداشت.

                20-30 سال چی؟ شما به طور کلی می دانید که در غرب اوکراین و بلاروس و کشورهای بالتیک، این مزارع جمعی در یک یا دو سال بدون هیچ گونه قحطی سازماندهی شدند. چه نوع کلیشه های شوروی در مورد این واقعیت است که اگر شما نیاز به انجام کاری دارید، حتماً باید کوه هایی از جنازه داشته باشید.
                نقل قول: اسکندر 1958
                گرسنگی 2 مشکل را حل کرد - نابودی مخالفان فعال جمع‌سازی و روش داوطلبانه-اجباری اسکان روستاییان در شهر برای ساختن کمونیسم. در «ساختمان‌های کمونیسم» کارگر کافی نبود و همه را با پاسپورت و بدون پاسپورت می‌بردند.

                پس قبول دارید که تخریب مردم برنامه ریزی شده بود؟
                اگر مردم به اندازه کافی در کارگاه های ساخت و ساز کمونیسم وجود نداشت، این افراد باید به کارگاه های ساختمانی برده می شدند، نه اینکه برای مردن به روستاهای گرسنه رانده شوند. اصلا میفهمی حرفات اصلا منطقی نداره؟
                1. اسکندر 1958
                  اسکندر 1958 14 اکتبر 2012 23:29
                  0
                  برای کیف
                  روز خوب!
                  عبارت شما ... 20-30 ساله چه هستند؟ شما به طور کلی می دانید که در غرب اوکراین و بلاروس و کشورهای بالتیک، این مزارع جمعی در یک یا دو سال بدون هیچ گونه قحطی سازماندهی شدند. چه نوع کلیشه های شوروی در مورد این واقعیت است که اگر شما نیاز به انجام کاری دارید، قطعاً باید کوه هایی از اجساد داشته باشید ...
                  من می توانم یک بار دیگر تز لنین را تکرار کنم "سوسیالیسم سیستمی از همکارهای متمدن است". و برای اجرای آن نیازی به کوه های اجساد نبود، بلکه فقط 20-30 سال نیاز بود و تقصیر استالین نبود که آنها را به او ندادند. من فقط می خواستم این را بگویم، اما اگر بلافاصله کوه های اجساد را دیدید، پس خود شما در اسارت کلیشه های ضد شوروی هستید.
                  عبارت شما .. پس قبول دارید که تخریب مردم برنامه ریزی شده بود؟
                  اگر مردم به اندازه کافی در کارگاه های ساخت و ساز کمونیسم وجود نداشت، این افراد باید به کارگاه های ساختمانی برده می شدند، نه اینکه برای مردن به روستاهای گرسنه رانده شوند. میفهمی که اصلا منطقی تو حرفات نیست؟ ..
                  من نمی توانم ادعا کنم یا انکار کنم که نابودی مردم برنامه ریزی شده بود، به خصوص که این سوال که چه کسی آن را برنامه ریزی کرده بود نیز بی اهمیت نیست. ممکن است چندین زمان‌بندی از این دست وجود داشته باشد. فرصت های چنین تصمیمی هم با استالین و هم در سطح متوسط ​​دستگاه حزب و هم با تروتسکیست ها بود. و اکنون بسیار دشوار است که بفهمیم چه کسی بهترین را می‌خواهد، و چه کسی می‌خواست آن را به روشی که به نتیجه رسید انجام دهد. پس خود شما، بدون توجه به آن، اظهارات خود را در مورد گناه استالین در چنین تحولی زیر سوال می برید و می گویید که مردم باید به کارگاه های ساختمانی برده می شدند، نه اینکه توسط حلقه ای از دهکده محاصره شوند و مجبور به مرگ شوند. آیا این است که استالین شخصاً دستور داد تا کاتساپتوفکا را محاصره کنند و مردم را از روستا خارج نکنند؟ بله، او به افراد در کارگاه های ساختمانی نیاز داشت و نه در تابوت!
                  باور ناخودآگاه شما مبنی بر اینکه همه چیز در کشور توسط استالین تصمیم گرفته شده است بسیار دور از واقعیت است، به خصوص در اوایل دهه 30 ...
                  با تجزیه و تحلیل آنچه در آن زمان اتفاق افتاد، ممکن و ضروری است، اما به یک شرط - قربانیانی که در جریان جمع آوری در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی بودند بیهوده نبودند - یک کشور ساخته شد. برخلاف آنچه اکنون اتفاق می افتد، قربانیانی وجود دارد. اما هیچ پیشرفتی وجود ندارد!.
                  و بیشتر. در بازگشت به موضوع خود، می‌خواهم به شما پیشنهاد کنم که از همان ابتدا به استالین نه سیاه یا سفید نگاه کنید، بلکه به او اجازه دهید که دستاوردها و جنایات و جنایاتی با معیارهای زمان حال داشته باشد.
                  من واقعاً دوست دارم بدانم که در واقعیت هولودومور هیچ تقصیری از سوی استالین وجود ندارد، اما حقایقی از توضیحی وجود دارد که من برای آنها پیدا نکردم، یعنی ...
                  استالین مأمور شد
                  : تضمین افزایش بهره وری و در عین حال کاهش تعداد افراد شاغل در کشاورزی. راه حل ها - افزایش سهم دهقانان با تقلیل دهقانان به مزارع جمعی و فرصت دادن به آنها تجهیزات و شیوه های کشاورزی مترقی یا استولیپینیسم - تحکیم مزارع با تخریب بخش عمده ای از دهقانان.
                  - دهقانان توده ای از مردم بودند که علاقه ای به برنامه های استالین (صنعتی شدن) و مشکلات کشور (جنگ در آستانه) نداشتند و کاملاً راضی بودند که برای خود کار کنند و غلات را به قیمت بالاتر بفروشند. مزارع جمعی همه مشکلات را حل کردند، برای متقاعد کردن دهقانان باقی ماند و با این کار مشکلاتی به وجود آمد. منطق وقایع ایجاب می کرد که این مشکلات با یک روش یا روش دیگر حل شوند.
                  متأسفانه موفقیت‌ها و تراژدی‌ها در دوران استالین یک کل واحد است و نمی‌توان آنها را از هم جدا کرد؛ یکی بدون دیگری در آن زمان و برای دوره‌ای که تاریخ برای حل مشکلات پیش روی کشور تعیین کرده ممکن نیست. فراموش کردن قربانیان قحطی جنایت آمیز است، فراموش کردن موفقیت های اوکراین در نتیجه جمع آوری و صنعتی شدن احمقانه است.
                  نمونه ای از اتفاقاتی که اگر اوکراین بخشی از اتحاد جماهیر شوروی نبود، لهستان است که در 2 هفته شکست خورد و لهستانی ها برای نابودی آماده شدند، فقط زمان کافی وجود نداشت.
                  اسکندر 1958
            2. کارلسون
              کارلسون 14 اکتبر 2012 01:54
              0
              نقل قول: کیف
              مزخرفات نادر یعنی به نظر شما انجام نوسازی کشاورزی بدون میلیون ها نفر که از گرسنگی مرده بودند غیرممکن بود؟

              نمونه استودیو
              چند سال؟
        3. bistrov.
          bistrov. 13 اکتبر 2012 19:12
          +2
          کیف,
          من نمی توانم بفهمم که شما چه کسی را برای قحطی در اوکراین در سال های 1932-33 مقصر می دانید؟ در آن زمان یک لهستانی در رأس اوکراین بود، روی زمین، در رؤسای شوراهای روستا، اکثراً حتی کورکولی بودند، اما اوکراینی، دهقانان را تحریک می کردند که کاشت نکنند، قحطی در اوکراین برانگیختند، چنگ زدن بدون هیچ ردی از غلات، آنها نیازی به سیستم مزرعه جمعی نداشتند، اما کارگران و فقرا به او نیاز داشتند تا به طور عادی و متمدنانه در سطح آن زمان زندگی کنند. مالکیت انحصاری چیست که حتی الان می توانید بفهمید، به هر روستایی بروید، 3-5 هکتار زمین را بردارید و سعی کنید زمین را بردارید، من ببینم از نان تا کواس چگونه زندگی می کنید، چند سال تکان می خورید، سپس زمین را به یک مستأجر کولاک مدرن اجاره دهید، و شما خودتان به عنوان یک رعیت نزد او خواهید رفت، من را به عنوان یک کارگر مزرعه ببخشید. و سپس فرزندان شما کارگر خواهند شد. سرنوشت خوب؟
        4. اولگیورجویچ
          اولگیورجویچ 14 اکتبر 2012 16:44
          +1
          نقل قول: کیف
          و چه کسی فدراسیون روسیه را از یاد مردگان خود باز می دارد؟

          چرا بیهوده دوباره مزاحم مردگان شد و اشتباهات را باید شناخت نه اینکه از آنها سرمایه سیاسی کرد.
    2. آئنیاس
      آئنیاس 13 اکتبر 2012 18:09
      0
      اگر در اعداد مطلق حساب نکنید، قزاقستان ... وجود نداشت. RSFSR بود و قزاقستان هنوز بخشی از آن بود. در برخی از مناطق اوکراین، نرخ مرگ و میر، البته، حتی بالاتر بود... قزاق ها به هیچ وجه گرسنگی "خود" را فراموش نکرده اند، اما ارزیابی هایی که آنها در مورد علل و پیامدها ارائه می دهند، تجارت مستقل آنها است، و ما خواهیم کرد. به آنها نگویید "چگونه و چه".
    3. استروپورز
      استروپورز 14 اکتبر 2012 22:43
      0
      حیوانات را آزار ندهید - آنها بسیار بهتر از مردم هستند.
  18. فروما
    فروما 13 اکتبر 2012 18:06
    0
    قزاقستان را فراموش کردم :)
    1. bistrov.
      bistrov. 13 اکتبر 2012 19:15
      0
      نقل قول از فروما
      قزاقستان را فراموش کردم :)
      واقعیت این است که جمعیت قزاقستان 3/4 روسی است.










      مشترک شدن در نظرات

      اضافه کردن



      اضافه کردن نظر

      کارگران به طور تصادفی یک شی با منشا غیرزمینی پیدا کردند! همه علم هیجان زده است! [18+]

      آنچه دانشمندان روی خورشید دیدند، زمین را می کشد! [18+]

      وحشت! این رویداد کیهانی زمین را برای همیشه نابود خواهد کرد! [18+]

      افتتاح! ناسا جو یک سیاره فراخورشیدی را کشف کرد! [18+]

      دانشمندان: همه ادیان دیگر وجود ندارند! [18+]


      2 آخرین اخبار
      15:53 ​​در سالگرد شروع اعتراض لیبرال در روسیه مدرن 15:37 من معتقدم که ما استقلال سرزمین مادری خود را باز خواهیم گرداند 11:35 سرویس مخفی ایالات متحده دوباره رسوا شد 11:30 کارخانه ایزماش جدیدترین تپانچه های رزمی استریژ را تولید نخواهد کرد. 09:00 سقوط هواپیمای بی-12 روسیه در اوکراین
      محبوب
      نیروهای ویژه سوریه - آیا در مورد ما است؟ صادقانه ترین رتبه تانک. قسمت 2 اوکراین، روسیه، بلاروس: رویای اتحاد مجدد T-90 در وسعت اوراسیا حاکم است کارابین Vepr-12 توسط 17 کشور ناتو پذیرفته خواهد شد.

      بحث شد
      سه مرحله از سیاست پوتین: احیا، سجده، انقلاب ادامه هیستری ضد سوری: دشمنان به دزدی هوایی متوسل شدند اوکراین، روسیه، بلاروس: رویای اتحاد آذربایجان کمک به اسرائیل را علیه ایران می‌داند (رویترز انگلستان، بریتانیا) بهترین در کلاس: Mi-28N و AH - 64D Apache Longbow
      آخرین نظرات
      افسانه ای که سیاست خارجی ایالات متحده را به مدت نیم قرن تحریف کرد ("Foreign Policy"، ایالات متحده) (19)
      Ruslan67: قطعاً یک چکمه بود - او پابرهنه نیامد
      کشتی آزمایشی (57)
      کارس: نکته جالب دیگر با Dorkshester و Cornwall، تعداد بازماندگان زیادی با بمب گذاری های بسیار زیاد است...
      "قرارداد" ما را تهدید نمی کند؟ (34)
      bddrus: من فکر می کنم پاسخ سوال شما ساده است: در یک "زمان دشوار" همه مجبور نخواهند شد دکتر شوند، ...
      هزینه زندگی در آمریکا چقدر است؟ (113)
      پایه: چرا بی فایده؟؟؟ آیا به طور جدی فکر می کنید که در روسیه درمان گران قیمت پرداخت می شود؟ بله ایرادات...
      هزینه زندگی در آمریکا چقدر است؟ (113)
      v53993: لازم نیست مرا بخوانی، اصلاً لازم نیست مرا بخوانی. تو توانستی همه چیز را با هم مخلوط کنی، اگرچه خودت همه چیز را امتحان می کنی...
      بازگشت بیشتر... مشاهده همه



      زیردریایی که گورباچف ​​و ریگان را ترساند
      چین به خاطر ناو هواپیمابر "ادمیرال گورشکوف" از روسیه رنجیده است.
      ناو هواپیمابر ویکرامادیتیا
      آمریکا به ایجاد یوفو اعتراف کرد
      چین نوع جدیدی از سلاح را به نمایش گذاشته است

      صفحه اصلی| خبرنگاران ما| تبلیغات در سایت| مخاطبین| قوانین| مفید| RSS| پرسش و پاسخ © 2010-2012 بررسی نظامی
      قوانین استفاده و کپی اطلاعات از سایت
  19. اسکندر 1958
    اسکندر 1958 13 اکتبر 2012 20:12
    +4
    برای DO RE MI
    روز خوب!
    عبارت شما .... حتی در مورد یهودیان بلشویک ها هم پست من حذف شد!
    باحالی که زدی و گرجی ها.! من می دانم که برای شما مهم نیست که یلتسین و پوتین 100٪ روسی هستند؟ بله، و آنها در نتیجه انتخابات به قدرت رسیدند - نمی توانید بگویید که آنها چنین چیزی فرستادند ... و چه اتفاقی می افتد - گرجی ها و اوکراینی های مختلف مردم را زمین گذاشتند، اما اتحاد جماهیر شوروی را ساختند و از آن دفاع کردند، اما یلتسین روسی، پوتین و مدودف روسیه را غیرصنعتی کرد و در عین حال افراد بیشتری را از مجموع استالین، خروشچف و برژنف وارد کرد. و منطق کجاست؟ شاید بهتر باشد به دنبال سلطنت جوزف 2 باشیم - آیا همه ما کامل تر خواهیم بود، هم روس ها و هم اوکراینی ها و غیره؟
    اسکندر 1958
    1. اپرا ستاره دار
      اپرا ستاره دار 15 اکتبر 2012 18:45
      +1
      اسکندر 1958
      روس‌ها یلتسین، پوتین و مدودف روسیه را غیرصنعتی کردند در حالی که افراد بیشتری را نسبت به مجموع استالین، خروشچف و برژنف وارد این فرآیند کردند.

      چیزی که همه شما یک اندازه هستید. به من بگویید، در زمان خروشچف و برژنف، قحطی عظیمی در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت؟ من در دوران خروشچف کودک بودم، درست است، اما چیزی را به یاد دارم. بله، صف نان بود، غذا کم بود. اما، اتفاقا، در مزرعه دولتی بکر، جایی که دوران کودکی خود را در مدرسه گذراندم، هر دانش آموز یک لیوان شیر گرم و یک تکه نان سفید دریافت کرد که مخصوص مهدکودک و مدرسه پخته شده بود. در دوره برژنف، چیزی برای صحبت از نوعی قحطی وجود ندارد. در دوران یلتسین سخت بود. بدون حرف می دانم. اما هنوز گرسنگی واقعی وجود نداشت. صحبت در مورد مدودف فایده ای ندارد، زیرا او مدتی صرفاً نگهبان این مکان بود. بیایید در مورد پوتین صحبت کنیم. چه کسی اینجا کسی را می شناسد که در این مدت از گرسنگی مرده باشد؟ بنابراین از بین همه گروه های ذکر شده، تنها یکی باقی مانده است (اگر از قحطی گسترده صحبت کنیم) و این یکی پدر محبوب همه مردم است، رفیق. استالین و در طول سالهای سلطنت او دو بار قحطی عظیم رخ داد. قحطی گسترده 1932-1933 در دوره جمع آوری و آخرین قحطی گسترده در تاریخ اتحاد جماهیر شوروی در 1946/47. من گرسنگی را در لنینگراد محاصره شده حذف می کنم.
      بنابراین شما همچنین می توانید "برای سلطنت یوسف 2" را جستجو کنید. آیا آنها فقط از شما حمایت خواهند کرد؟
  20. shkodnik
    shkodnik 13 اکتبر 2012 20:40
    +1
    اگر در سال 1926 در روستا، از هزار نفر، به طور متوسط ​​صد نفر جان خود را از دست دادند، در سال 1933 این رقم در مقیاس ملی به 188,1 افزایش یافت. با این حال، اگر همین سال در فدراسیون روسیه (که در آن زمان شامل قزاقستان و قفقاز شمالی می شد) 138,2 بود، در اوکراین 367,7 بود، یعنی تقریباً سه برابر بیشتر. در مورد میانگین امید به زندگی در اوکراین، اگر در سال 1926 برای مردان 42,9 سال و برای زنان 46,3 سال بود، در سال 1933 به ترتیب به 7,3 و 10,9 کاهش یافت. حتی در سال وحشتناک 1941، این رقم بیشتر از سال 1933 بود: 13,6 سال برای مردان و 36,3 برای زنان.
  21. طوطی
    طوطی 13 اکتبر 2012 21:54
    -2
    قحطی در امپراتوری روسیه نتیجه خشکسالی های شدید یا به دلیل جنگ ها بود، در حالی که قربانیان بسیار کمتر از آنچه نویسنده در مقاله می نویسد وجود داشت، در حالی که نویسنده مقاله به طور خاص نمی گوید که بخش بسیار قابل توجهی از قربانیان سال 1891 از عفونت ها و بیماری ها. اینجا از چه حرف می زنی، از تلاش های عظیم استالین و طاعون سرخ صحبت می کنی، افراد مسن به مدرسه ما آمدند و اوضاع را گفتند و مادربزرگم به من گفت چطور بود، چطور حلقه های محاصره درست کردند و به کسی اجازه ندادند. خارج از مناطق نسل کشی، در مسکو، جایی که مادربزرگ من در آن زمان خوش شانس بود که با قطار رفت، به طور غیرقانونی، یک هادی دلسوز گرفتار شد، که با پیدا کردن یک زن بچه دار، به کسی چیزی نگفت، و بنابراین در مسکو آنها را گرفتند. حتی از قحطی خبر نداشت. بنابراین، وقتی اینجا از کار بزرگ حزب صحبت می کنید، تف به جان و میلیون ها قربانی مثل من می کنید. این نسل کشی دهقانان اوکراینی بود که نمی خواستند به کلگوسپی بروند، بلکه می خواستند برای خود در زمین خدادادی خود کار کنند.
    1. زیناپس
      زیناپس 14 اکتبر 2012 00:33
      0
      و برادران گریم و الکساندر دوما را به مدرسه شما نیاوردند؟

      کجا درس خوندی، کی، شماره مدرسه؟

      برای تشدید فیموز، برخی از باندرلاگ های قهرمان را به بازی باندورا در مورد سوء استفاده های نظامی خود بردند.
      1. ساپولید
        ساپولید 14 اکتبر 2012 20:51
        0
        نگران نباشید، بهتر است از پرستار بخواهید که آمپول تجویز شده و باینکی را به شما بدهد.
    2. کارلسون
      کارلسون 14 اکتبر 2012 02:59
      +1
      دوست عزیز - نسوز نه
    3. اولگیورجویچ
      اولگیورجویچ 14 اکتبر 2012 16:52
      0
      نقل قول از PARROT

      PARROT (4) UA دیروز، 21:54
      -1+

      راویان چه سالی متولد شدند؟ و در چه سالی به مدرسه آمدید؟ آیا برای افزایش وزن دروغ می گویید یا نه؟
  22. کارلسون
    کارلسون 14 اکتبر 2012 05:59
    +1
    حضور در یک مدرسه ورزشی - لوکوموتیو، دوستانم و من - 13-15 ساله، توصیه هایی را برای باشگاه بین المللی به عنوان آماده ترین انتخاب کردیم، ما همه چیز را در مورد افغانستان می دانستیم، همه از خانواده های افسری بودند - می دانستیم که ما سردتر از این هستیم. سربازان وظیفه!

    به همه سربازان افغان - متاسفم که وقت ندارم -
    1. کارلسون
      کارلسون 14 اکتبر 2012 06:04
      0
      ما سعی کردیم، از کمیسیون های اداره ثبت نام و ثبت نام سربازی گذشتیم، - متاسفم، ما وقت نداشتیم ..
      1. کارلسون
        کارلسون 14 اکتبر 2012 06:09
        0
        روس ها تسلیم نمی شوند!
        همه ما به یاد داریم!
  23. ظاهرا
    ظاهرا 14 اکتبر 2012 16:36
    +1
    من فقط یک سوال دارم و اساساً بر خلاف (با عرض پوزش) از یبوست گسترده افکار و اسهال کلمات (مخصوصاً لیبرال یا ناسیونالیست) در این تاپیک. چرا در زمان "اشغال" اوکراین، یا بهتر است بگوییم در زمان حضور آن در اتحاد جماهیر شوروی، جمعیت اوکراین افزایش یافت، کتابخانه ها، تئاترها، موزه ها ساخته شدند، شعر، ادبیات، سینما و تئاتر اوکراین شکوفا شد؟ و با استقلال، جمعیت اوکراین کاهش می یابد؟ نه فقط در حال کاهش است، بلکه وضعیت در f * ne کامل است؟ آیا دقیقاً از معنویت اوکراینی کمتر شده است، کمتر از آنچه در دوران (به ظاهر) نفرین شده اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی، هر سال کتابخانه ها، تئاترها، کتاب های کمتری به زبان اوکراینی، حتی با شدیدترین حمایت های دولتی وجود دارد؟ و تنها موزه هایی که در دوران استقلال ساخته شده اند، موزه های هولودومور هستند. چرا؟
  24. کوکوتا
    کوکوتا 14 اکتبر 2012 19:04
    +1
    و من در مورد گرسنگی چیزی نمی گویم. من فقط به مدیر برنامه سلام می کنم. رفیق من بهت حسادت نمیکنم hi
  25. وضع موجود
    وضع موجود 14 اکتبر 2012 20:21
    +1
    سلام آقایان رفقا و دوستان!!!
    مدیر وب سایت بررسی نظامی، وادیم اسمیرنوف، تلاش کرد تا فعالیت شرکت کنندگان فعال انجمن را متوقف کند.
    بیایید نام ببریم (یا بهتر است بگوییم با نام مستعار ما مشخص خواهیم کرد که آنها چه کسانی هستند) البته الکس (خراج کننده) عمر (آتاتورک)، (آپولو) و (کامیلا). چه چیزی برنده انجمن شد اما هیچ چیز در واقع.
    نه، آن شور و شوق سابق، جرقه ها، آن سرچا که بود وجود ندارد، جنگی وجود ندارد که در فروم بود و لوکوموتیو همه بحث ها بود. شما شاهد دعواهای شدید، حملات جسورانه و نبردهای شدید خواهید بود.
    و حالا چه می شود، سلام پتیا، خداحافظ واسیا، اما اینطور، در تمام طول راه، من هدف را نمی بینم، شاید……………………………………………………. و غیره.
    تالار محفلی بود، حتی پس از زد و خوردهای شدید، گاهی دشمنان سرسخت القاب متقابل ادب را به یکدیگر رها می کردند، برخی از سخنان آتاتورک خطاب به بی طرف «ای نور چشمان من»، توسل متقابل اوماروشکا و داویدوشکا، چیست؟ آنها ارزش دارند و داوود الان کجاست، دیگر چهره های ملیت ارمنی کجا هستند ضعیف و افسرده به خانه رفتند.
    دست به دل، اعتراف می کنم که حتی بدون اولگ 0705، آسان نیز خسته کننده است، جنگی تا پایان تلخ وجود ندارد آه، چه جنگی با بلبرینگ بود.
    مدیر سایت اسمیرنوف چه کرد؟ "ساده و قابل فهم" همه چیز BASTA است!!! من اکسیژن را برای همه مسدود کردم و افراد محترم را در سایت ممنوع کردم.
    خسته کننده است گاهی می خوانمش، فقط تاریکی است، نه سرگرمی، نه خنده، نه حتی عصبانیت و دشمنی.
    Lost, Lost, Lost Lost Forum. راستش را بخواهید، من حتی نمی دانم که آیا انجمن به عظمت قبلی خود باز خواهد گشت یا نه. زمان بر خلاف کار می کند!!!
    تحریم افراد محترم!!!
    1. فاکس 070
      فاکس 070 14 اکتبر 2012 20:40
      +1
      نقل قول از وضعیت موجود
      تحریم افراد محترم!!!

      من حمایت می کنم، بسیار زنده تر و جالب تر خواهد بود. نوشیدنی ها
      1. ظاهرا
        ظاهرا 14 اکتبر 2012 23:54
        -1
        این سایت نظامی است. تقریباً همه کسانی که اینجا زندگی می کنند قبلا خدمت می کردند. برای تخلفات بسیار جدی، توهین و غیره - BAN. اگر گناه وجود داشت و فقط بخشیده می شد، پس اینها احساسات و عفو و بخشش است، و سپس این یک سایت کلیسا یا در مورد * تام * و * جری * است. اما اگر شخصی کتباً توبه کرد یا کتباً عذرخواهی کرد، پیشنهاد می‌کنم اعتقاد داشته باشد (یعنی ممنوعیت) و عادی. سرباز (به خصوصی، این بدان معنی است که همه رده‌ها با بند شانه دور هستند) ... به جلو. همینطور مرا ببخش، من هرگز این را نفهمیدم، این کلیسا نیست و شمع روشن نمی کنند، اگر چیزی تند نوشتم معذرت می خواهم.
    2. GG2012
      GG2012 14 اکتبر 2012 20:55
      +2
      نقل قول از وضعیت موجود
      تحریم افراد محترم!!!

      من حمایت می کنم!!!
      بدون دعواهای لفظی تند و هیجان انگیز سایت تبدیل به "نه-نه-نه" می شود!!!

      و چرا کامنت های مقاله «RKP (b)، صهیونیسم و ​​استالین را کم کردند.
      حرفم تموم نشده!!!

      1. فاکس 070
        فاکس 070 14 اکتبر 2012 21:13
        +1
        نقل قول: GG2012
        و چرا کامنت های مقاله «RKP (b)، صهیونیسم و ​​استالین را کم کردند.

        صحبت از پرندگان ... در این شاخه همه چیز آراسته و متمدنانه بود، بدون توهین، فقط حقایق، اسناد و مطالب ویدئویی در مورد فعالیت های سازمان های صهیونیستی در روسیه و خارج از کشور.
        درخواست
  26. بندرا
    بندرا 14 اکتبر 2012 20:44
    +1
    بدون کلمه فقط احساسات ترس، دروغ و تبلیغات.
    ستون پنجم، فراماسونری یهودی، استالین پاک. در یک کلمه - فرنی.
    شاید آنها مغز من را در مورد هولودومور پاک کردند. اما هنوز اشک ها و قصه های مادربزرگم را به یاد دارم. درباره برادران مرده، پدری که به قتل رسیده، درباره لوبودا، پوست درخت و برگ های جوان، درباره اندام های متورم.
    اینها آمار نیست، اینها سخنان یک شاهد عینی است.
    مقاله منهای
    1. فاکس 070
      فاکس 070 14 اکتبر 2012 21:07
      -1
      نقل قول: باندرا
      شاید آنها مغز من را در مورد هولودومور پاک کردند.

      بله، قحطی بود، قحطی وحشتناک، اما قحطی چه ربطی به آن دارد؟ نیمی از کشور گرسنه بودند، نه فقط اوکراین. شما به زودی با این "هولودومور" مانند "هولوکاست" خواهید دوید...
      1. GG2012
        GG2012 14 اکتبر 2012 21:23
        +1
        نقل قول: فاکس 070
        "هولوکاست" پوشیده خواهد شد ...

        بهتر است درباره «هولوکاست» بحث کنیم. موضوع چربی است. چیزی برای ترقه زدن وجود دارد.
        1. فاکس 070
          فاکس 070 14 اکتبر 2012 21:34
          0
          نقل قول: GG2012
          بهتر است درباره «هولوکاست» بحث کنیم.

          بنابراین قبلاً بدون ما مورد بحث قرار گرفت، قدردانی شد و حتی یک بنای یادبود ساخته شد.
          1. با
            با 14 اکتبر 2012 21:40
            0
            نقل قول: فاکس 070
            بنابراین قبلاً بدون ما مورد بحث قرار گرفت، قدردانی شد و حتی یک بنای یادبود ساخته شد.

            خوب ، یک بار چنین "مست" رفته است !!!))) hi

          2. اپرا ستاره دار
            اپرا ستاره دار 16 اکتبر 2012 18:01
            0
            حالا بیایید سعی کنیم از طرف دیگر به آن نگاه کنیم.

  27. _بخشیده_
    _بخشیده_ 15 اکتبر 2012 18:13
    0
    شرم آور است که نیمی از مردم کشور ما در اثر این قحطی آنقدر شستشوی مغزی داده اند که دیگر متوجه نمی شوند حقیقت کجاست و مزخرفات کجا. همه از گرسنگی می‌مردند، فقط قحطی در اوکراین قوی‌تر بود، زیرا زمین‌های کشاورزی بیشتری داشتیم و همه چیز از اینجا در سراسر کشور گرفته شد. همانطور که یوشچنکو و تیموشنکو دوست دارند بگویند، هیچ کس عمداً کسی را گرسنه نکشید.
  28. اگوزا
    اگوزا 15 اکتبر 2012 22:48
    0
    شما می توانید در مورد گذشته زیاد صحبت کنید، اما داده های امروز ...
    با وجود همه تبلیغات حزب مناطق، کشور در آستانه یک فاجعه اجتماعی است. اکنون در اوکراین، 40٪ از جمعیت زیر "خط فقر" رسمی هستند - بیش از 18 میلیون نفر (!). و بخش قابل توجهی از شهروندان اوکراینی که طبق محاسبات دولت به تعداد فقرا نمی‌افتند، حتی بدتر از زندانیان گولاگ استالینیستی می‌خورند. در ادامه لینک، اما این به طور کلی در مورد ایالت قبل از انتخابات است
    http://alternatio.org/articles/item/3949-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D
    1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0
    %B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1
    %82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%
    B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%E2%80%93-7

    چگونه است؟ قتل عام؟ هولودومور؟ یا جامعه گند "خوشبختی اروپایی" را تضمین می کند؟ و مقصر کیست؟ برداشت ها عالی است، مردم گرسنه هستند! نمی دانم «وطن پرستان» و «مورخین» این دوره را در آینده چگونه ارزیابی خواهند کرد؟ am
  29. _بخشیده_
    _بخشیده_ 16 اکتبر 2012 00:12
    0
    و به هیچ وجه آن را ارزیابی نخواهند کرد، فقط زبانشان را در برنامه «آزادی بیان» با ساویک شوستر یهودی می سایند. این ارقامی است که شما آورده اید، فکر کنم این سومین هولودومور باشد. و بعید است کاری انجام شود، مناطق در رأس باقی بمانند. سوال این است که آیا زندگی به سمت بهتر شدن تغییر خواهد کرد یا خیر؟ هر چند فکر می کنم پاسخ واضح است. گاهی حیف است که ما شخصیت انفجاری مانند مجاهدین را نداریم، برای مسلسل و شلیک به همه خزندگان، و قرار دادن خزندگان جدید در آنجا، از قبل هشدار می دهیم که ممکن است بعدی باشند. اما این حقیقت دارد، رویاها ...))
  30. آرنات
    آرنات 16 اکتبر 2012 15:46
    +1
    1. خیلی آسان است که یک حریف "بیمار" مانند یوشچنکوی خودمان را با ده ها میلیون قربانی هولودومور انتخاب کنید و او را رنگارنگ له کنید.
    2. افرادی که ادعا می کنند وقایع 1932-1933 "بهترین جایگزین" هستند، از نظر اخلاقی با کسانی که اکنون بر استخوان قربانیان بی گناه می رقصند، برابرند.
    3. برای افرادی که اجدادشان گرسنگی را سپری نکرده اند، می توانم بگویم که 1932-1933 زخم بسیار وحشتناکی نسبت به سال های 1937-1938 و 1941 بر اتحاد جماهیر شوروی وارد کرد.
    در سال‌های 1937-1938، افراد بی‌گناه نیز ناپدید شدند، اما بسیاری نیز بودند که واقعاً مستحق مجازات بودند. در سال 1941 یک دشمن خارجی قوی وجود داشت. در سال های 1932-1933، همه کشته شدگان بی گناه بودند. و برخی از آنها فعالان دولت شوروی بودند (آنها فقط در بهار 1933 شروع به غذا دادن به فعالان روستایی کردند).
    من در خانواده یک سرهنگ کا گ ب بزرگ شدم. پدرم همیشه سعی می کرد با من صادق باشد. در کلاس پنجم، من قبلاً می دانستم که اعضای پولتاوا کومسومول اجساد کسانی را که از گرسنگی در روستای او مرده بودند را از کجا آورده اند. او می دانست چگونه پنهان شود و به درستی به دنبال غذا بگردد. من در جنگلی که مادربزرگم در بهار 1932 چغندر کاشت می‌دانستم و در پاییز نمی‌توانست آن‌ها را به موقع جدا کند (او مریض بود) و به محض اینکه خانواده به لطف آن چغندر یخ زده زنده ماندند.
    4. من تعریف دقیقی از "نسل کشی" و اینکه آیا فقط مربوط به اوکراینی ها بود را نمی دانم. اما من مطمئناً می دانم که ساکنان شهری پولتاوا گرسنگی نکشیدند، غذا در فروشگاه ها وجود داشت، اما در روستاهای اطراف غذا وجود نداشت و روستاییان اجازه ورود به پولتاوا را نداشتند. فکر می کنم در مسکو و لنینگراد هم قحطی نبود. و اگر "به گفته شاریکوف" "همه چیز جمع آوری و تقسیم شده بود" ، قربانیان گرسنگی بسیار کمتر می شد.
    5. نمی دانم قحطی 1932-1933 "قتل عمد" بود یا "قتل از غفلت". با این همه قربانی، برای من مهم نیست.
    6. قبل از اینکه در این موضوع شوخ و مسخره شوید، سعی کنید خود را در سال 1932 جای "x-s" بگذارید. نویسنده دهقانان را به ذبح گاو در آن شرایط متهم می کند. اگر امروز به شما بگویند که اتومبیل های شما را از سال جدید برای اهداف ایالتی می برند (و شما دقیقاً می دانید که آنها چه چیزی را خواهند برد) - کدام یک از شما فردا یک ماشین را به قیمت 1000 دلار نمی فروشید؟ و سپس فرزندان و پدر و مادرت در آغوش تو می میرند. و سپس شما را متهم به عدم میهن پرستی می کنند و به کسی خیانت کرده اید.
  31. Evrepid
    Evrepid 16 اکتبر 2012 17:13
    +1
    سوپر اسکی! من آن را دوست داشتم: "مسکو، مردم روسیه، به عنوان "سرکوبگران"، "اشغالگران"، "دیکتاتوری های خونین" ظاهر می شوند که بهترین نمایندگان مردم کوچک را سرکوب کردند، مانع توسعه فرهنگ و اقتصاد شدند، نسل کشی آشکار انجام دادند."

    اگر به نقشه نگاه کنید، به نظر می رسد که منطقه روستوف، قلمرو استاوروپل و قلمرو کراسنودار نیز توسط قحطی پوشیده شده است.
    پس قحطی در این جاها نبود؟ یا غیر روسی در آنجا زندگی می کنند یا قحطی نبود؟
    باز هم این ادعا مطرح می شود که روس ها و روسیه فقط منطقه مسکو هستند؟
    نویسنده به نظر من یک تحریک کننده آشکار است و از روی یک صندلی راحتی گرم در خود "شهر قدیمی روسیه" به رویدادها نگاه می کند.
    پیشنهاد می کنم با مادربزرگم، مادربزرگ دوستم، که به اتفاق آرا در مورد نحوه زندگی و غذا خوردن آنها در آن زمان صحبت می کرد، صحبت کند، با پدرم صحبت کند که فقط یکی از کسانی بود که نویسنده ظاهراً بر اساس آن را فریبکار می خواند. فیلم "قزاق های کوبان" که در آن فراوانی ساکنان کوبان را نشان می دهد.

    در اینجا حقایقی برای شما آورده شده است:
    1. غذا به قدری زیاد بود که پدرم کینوا می خورد و با بی حوصلگی منتظر ظهور اولین علف بود که می شد آن را با پوست درخت مخلوط کرد تا حداقل چیزی شکمش را پر کند.
    2. تمام حیوانات بزرگی که داشتند با خود بردند.
    غیره
  32. _بخشیده_
    _بخشیده_ 16 اکتبر 2012 20:10
    +1
    من فکر می کنم اکنون عوام فریبی در مورد این موضوع بی معنی است، به هر حال، بعید است که حقیقت آشکار شود. و نمی توان روسیه را به خاطر این واقعیت که آنها همه چیز را تنظیم کردند سرزنش کرد، زیرا دولت قبلاً بیش از یک بار تغییر کرده است. اتفاقی که افتاد، مردم متاسفند، چون خیلی ها جان باختند و نیازی به گل انداختن روی یکدیگر نیست. این حداقل احمقانه است. شرم آور است که سیاستمداران ما ما را بر این اساس قرار می دهند ...
  33. نوکر
    نوکر 28 دسامبر 2012 12:25
    0
    در کشورهای اتحاد جماهیر شوروی قحطی بود، این یک واقعیت است. نکته دیگر این است که چگونه این گرسنگی توسط روزنامه نگاران بی وجدان ارائه می شود.

    یک چیز دیگر این است که مقصر کیست: استالین، لنین، خروشچف یا شخص دیگری.

    این مشاجره و موچیلوو کلامی شبیه برنامه گوردون کیشوت است، در سریالی که اسب سبچاک در آن دعوت شده بود ...
    به او می گویند: شما مقصر فسق و انحراف شعور شهروندان جوان هستید!!!
    و او می گوید: "تقصیر من نیست، آنها خودشان من را تماشا می کنند" یا اگر طبیعی است بگویید "آیا جایی در Dom-2 دیده اید که من با کسی لعنتی می کردم؟"

    بر اساس چنین مثالی می توان به نادرستی هر دو طرف پی برد.

    بنابراین، من فکر می کنم در یک بحث در مورد گرسنگی، شما باید تمام حقایق را فهرست کنید، و به طور عینی قضاوت کنید، و نه تنها بر اساس دیدگاه طرفداران استالین یا شخص دیگری.

    با احترام نورکر
  34. جاسوس
    جاسوس 23 نوامبر 2014 11:45
    0
    طبق معمول سرزنش - نفرین! دورتر رفتند.