ارقام تضعیف کننده در مورد جنگ بزرگ میهنی

153

هر سال در روز پیروزی، حمله روحی دیگری به مردم روسیه زمان بندی می شود. و آنچه قابل توجه است شخصیت هایی که خود را میهن پرست می دانند در آن غیرت خاصی از خود نشان می دهند. روس هراسان غربی با عصبانیت در حاشیه سیگار می کشند!

از دست دادن

به ویژه، این "وطن پرست" سعی می کنند از نظر تعداد تلفات ارتش سرخ و در میان جمعیت غیرنظامی از یکدیگر پیشی بگیرند. به دلایلی، آنها فکر می کنند که هر چه زیان های بیشتری را نام ببرند، بهتر است. بهتر؟ اما برای چه کسی بهتر است؟ آنها به عنوان منابع "معتبر" که با چهره های آنها همکاری می کنند - سولژنیتسین، وی. آستافیف (هر دو در خصومت ها شرکت می کنند، به این معنی که آنها از مقامات غیرقابل انکار در این زمینه هستند) دارند.

هر چه از زمان جنگ بزرگ میهنی دورتر باشد ، تعداد کل تلفات انسانی اتحاد جماهیر شوروی بیشتر خوانده می شود! 20 میلیون... 28 میلیون... 37 میلیون... دوباره 28 میلیون... چرا اینقدر افزایش؟ شاید هر رهبر سیاسی در مورد ضرر و زیان اغراق می کند تا اشک ترحم را از غرب بیرون بکشد؟ حیف نخبگان او "ما اینگونه برای همه دنیا زجر کشیدیم و شما افراد بدجنس ما را به باشگاه نخبگان خود نمی پذیرید! مشروعیت حساب های بانکی ما را زیر سوال ببرید..."؟

ارقام تضعیف کننده در مورد جنگ بزرگ میهنی



بیایید رقم فعلی را در نظر بگیریم - 28 میلیون، او در ناخودآگاه افرادی که او را می شنوند چه زمزمه می کند؟ و او زمزمه می کند که از آنجایی که آلمان کمی بیش از 7 میلیون نفر را از دست داد و ما 28 میلیون نفر را از دست دادیم، این بدان معنی است که روس ها جنگجویان بسیار بسیار بدی هستند و نه تنها بد، بلکه احمق نیز هستند، زیرا آنها به خود اجازه دادند که اینطور نابود شوند. پس روس ها نباید بترسند! و یک فرد روسی فکر می کند "و در انجیر ما پیروزی هایی به این قیمت خونین به دست آورده ایم!"

وی. آستافیف تازه، پس از مرگ، برنده جایزه سولژنیتسین ادعا کرد (و اکنون به زبان دیگران ادعا می کند) که برای کشتن یک آلمانی، ارتش سرخ 7-10 کشته از دست داد. آیا این برای برانگیختن ترس از ابرمردان (آلمانی‌ها، زمانی فرانسوی‌ها، اکنون آمریکایی‌ها) است؟




و این ممکن است زیرا اکثریت قریب به اتفاق مصرف کنندگان اطلاعات اصول اولیه تفکر انتقادی را ندارند، یا نمی خواهند خود را تحت فشار قرار دهند تا اطلاعاتی را که ارائه می دهند با شک و تردید بررسی کنند (کالری، کلسترول شمارش را یاد گرفته اند، اما در اینجا ...)

بیایید منابع اطلاعاتی موجود در مورد این موضوع را ببینیم:

اجازه دهید ابتدا توجه داشته باشیم که مردم به طور خودکار اعداد را تصور می کنند: آلمان، جمعیت - 80 میلیون، اتحاد جماهیر شوروی - حدود 200 میلیون (به دلایلی، یک رقم بسیار عجیب - داده های سال 1937 162 میلیون را نشان می دهد). این بدان معناست که اتحاد جماهیر شوروی نیروی انسانی بی‌نظیر بیشتری در اختیار داشت و آلمانی‌ها «در خون روسیه غرق شدند» و مغز مصرف‌کننده اطلاعات از جمع‌بندی ارقام زیر امتناع می‌کند:

آلمان - 80 میلیون

ایتالیا - 40 میلیون

فنلاند -3 میلیون

مجارستان...

اسلواکی...

رومانی...

کرواسی...

بوسنی (مسلمانان) ...

و اینها فقط متحدان رسمی آلمان هستند! و همچنین فرانسوی‌های آلزاس و لورن (170 هزار نفر، که 50 هزار نفر از آن‌ها جان باختند)، لهستانی‌های سیلزی را بسیج کردند (فیلم «سه نفتکش، گرجی‌ها را به خاطر بیاورید»)، چک‌ها... حداقل از نظر منابع انسانی - به علاوه، ارتباطات حمل و نقل توسعه یافته اروپا به مخالفان اتحاد جماهیر شوروی اجازه داد تا از نظر تحرک ارتش سرخ را شکست دهند (در دوره های اولیه جنگ)




حالا در مورد اعداد ...

و باز هم به هیچ وجه بدون اظهارات مقدماتی! هنگام محاسبه زیان آلمان، تعدادی تفاوت وجود دارد، مانند:

درک اینکه ما در مورد چه نوع آلمانی صحبت می کنیم دشوار است - برخی از داده ها آلمان را در مرزهای 37 سال و برخی دیگر 39 سال را در نظر می گیرند.

و اغلب، هنگام در نظر گرفتن ضررها، برای دست کم گرفتن آنها، آلمان در محدوده 37 سال منظور می شود. با چنین محاسباتی، 270000 آلمانی اتریشی و 200000 آلمانی سودت در ستونی کاملا متفاوت قرار می گیرند. همانطور که می بینید، تقریباً نیم میلیون آلمانی که در درگیری ها جان خود را از دست داده اند در "تعادل" کشورهای دیگر هستند.

از 3777290 آلمانی که در اسارت شوروی بودند، 85,1٪ به خانه بازگشتند، 14,9٪ در اسارت مردند.

در مجموع، نیروهای ما 4337,3 میلیون و 600000 هزار و XNUMX سرباز آلمانی را به اسارت گرفتند که از این تعداد حدود XNUMX هزار نفر پس از بررسی های مناسب، مستقیماً در جبهه ها آزاد شدند. در بخش عمده، این افراد ملیت غیر آلمانی بودند که به زور به ورماخت و ارتش متحدان آن (لهستانی، چک، اسلواکی، رومانیایی، اسلوونیایی، بلغاری، مولداویایی، فولکس دویچه و غیره) فرستاده شدند.




از 4559 هزار سرباز شوروی که اسیر شدند ، فقط حدود 40٪ به خانه بازگشتند و 55٪ در اسارت جان باختند و فقط گروه کوچکی (بیش از 180 هزار) به کشورهای دیگر مهاجرت کردند.

هنگام ارزیابی خسارات آلمان، تنها تلفات Wehrmacht و Waffen-SS در نظر گرفته شد. علاوه بر این، به دلیل فقدان داده های موثق، تلفات پلیس میدانی نظامی، موسسات خدمات امنیتی (SD) و اداره نظامی در سرزمین های اشغالی (حدود 600 هزار نفر)، مردان گشتاپو که بخشی از نیروهای اس اس نبودند. 250 هزار نفر)، یگان های امنیتی و تنبیهی - لژیون ها، گردان ها، گروهان ها (حدود 200 هزار نفر) ...




به گفته ژنرال هالدر، درصد تلفات جبران ناپذیر (کشته، مفقود) تشکیلات و گروه های نظامی که جزو ورماخت نبودند بسیار زیاد بود و به 40 درصد از تعداد کل آنها می رسید.

جنگ روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در قرن بیستم. تحقیق آماری.

بنابراین، به عنوان مثال، در یکی از بیمارستان های استالینگراد قهرمان، در طول 45 روز کار، از 1 ژوئیه تا 15 اوت 1942، از 13,6 هزار زخمی که در این مدت وارد شدند، تنها 262 نفر جان باختند، یعنی 2٪. ...

میزان مرگ و میر در میان سربازان مجروح ورماخت 10 درصد ...

... میزان مرگ و میر در ارتش ایالات متحده - 2,9٪ بود.

کانادا - 6,7٪

استرالیا - 4,6٪

نیوزلند - 7,5٪"

داستان تلفات جنگی B.Ts. اورلانیس




خسارات در میان ولاسوویت ها، باندرا، پلیس ها، دیگر تشکل های خائن، برادران جنگلی از انواع مختلف و غیره به "ترازنامه" خسارات روسیه شوروی مربوط می شد.

و همه اینها باید در هنگام تعیین خسارات ارتش سرخ و تلفات در بین جمعیت غیرنظامی در نظر گرفته شود!

تحلیلگران غربی هرگز به ارزیابی واضحی از خسارات جنگی در جنگ جهانی دوم نرسیده اند.

«بولتن آماری» در شماره ژانویه 1946، تعداد کشته‌شدگان و کشته‌شدگان در تمام دوران جنگ جهانی دوم 9,5 میلیون نفر تعیین شده است. محاسبات دیگر ارقام بیشتری را برای تلفات نشان می‌دهد. به عنوان مثال، هفته نامه منتشر شده در برن (سوئیس) "Der Weg" در ژانویه 1946 نتایج تلفات جنگ جهانی دوم را منتشر کرد که بر اساس آن 14450 هزار نفر در جبهه ها کشته شدند، یعنی 50 درصد بیشتر از رقم بولتن آماری. همین رقم توسط O. Grotewohl در مارس 1946 ارائه شد. مجله آماری GDR نشان می دهد که 13 میلیون سرباز و افسر در جنگ جهانی دوم جان خود را از دست داده اند. جنگ جهانی بسیار فراتر از جنگ جهانی اول بود.

تاریخچه تلفات نظامی B. Ts. Urlanis. (ص 240-241)




بیایید رقم 14450 هزار نفر را به عنوان مبنا در نظر بگیریم و آن را به 15 میلیون تبدیل کنیم و توجه داشته باشیم که این تلفات جنگی است. برای یک فرد کنجکاو چه کاری باقی می ماند؟ تلفات آلمان را کم کنید (به ما یاد می دهند که آلمانی ها در شمارش ضررهای خود بسیار بسیار سختگیر بودند). و این واقعیت که رهیابان ما بقایای صدها هزار سرباز آلمانی را در باتلاق های شمال غربی روسیه پیدا می کنند، حساب نمی شود!:

"... یک آرشیو مخفی از خسارات نظامی آلمان برای دوره 1 سپتامبر 1939 تا 30 نوامبر 1944 کشف شد. بر اساس مواد این آرشیو، تلفات آلمان (در هزاران نفر):

ارتش - کشته شده 1709,7، مفقود شده - 1540,8

نیروی دریایی - کشته 51,8، مفقود - 32.2

حمل و نقل هوایی - 149,6، گمشده - 141,0

مجموع - کشته شده 1911,3، مفقود شده - 1713,0

مجموع - 3624,3




از آنجایی که همه «مفقودان» اساساً همان اقلام تلفات کشته‌شدگان را نشان می‌دهند، تعداد کل سربازان و افسران آلمانی کشته شده، حتی بر اساس آمار رسمی، 3,6 میلیون نفر بود. اگر تلفات بیشتری را برای دسامبر 1944 و ژانویه تا مه 1945 اضافه کنیم، تعداد کل سربازان کشته شده ورماخت حدود 4 میلیون نفر خواهد بود.

تاریخچه تلفات جنگی. B. Ts. Urlanis. (ص 207-208)




با این حال، برخی کارشناسان تلفات ارتش آلمان را 8,4 میلیون نفر تخمین می زنند (کسی تلفات را 7 میلیون تخمین می زند). بیایید با حکمت باستانی "حقیقت در وسط است" موافق باشیم و به عدد 6,2 میلیون نفر خواهیم رسید. ما این رقم را از 15 میلیون کم می کنیم، در نتیجه رقم تلفات سایر شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم - حدود 8-9 میلیون نفر را به دست می آوریم. در مورد چه ارقام "آستافیف" از 7-10 سرباز ارتش سرخ که به خاطر یک اوبرمنش آلمانی گذاشته شده است می توانیم صحبت کنیم؟

حقایق زیر را نیز باید در نظر گرفت: خسارات جبران ناپذیر کشورهای متحد رسمی آلمان به

مجارستان - 809066 نفر

ایتالیا - 92867...

رومانی - 475070...

فنلاند - 84377...

اسلواکی - 6765...




برای درک کامل تر، باید در مورد خسارات ارتش سرخ تصمیم بگیرید:

«... تلفات جمعیتی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی (کشته شد، جان باخت بر اثر جراحات و بیماری، جان باخت در اثر تصادف، تیراندازی به حکم دادگاه های نظامی، از اسارت برنگشت) به 8 نفر رسید. حقوق و دستمزد ...

... تلفات جمعیتی پرسنل نظامی از شهروندان روسیه به 6 هزار نفر یا 537,1 درصد از کل تلفات جمعیتی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی ... که روس ها بالغ بر 71,3 هزار نفر بوده است. 5,756,0 درصد از کل زیان "

روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ های قرن بیستم. مطالعه آماری، (ص20)

خسارات اتحاد جماهیر شوروی و روسیه بسیار زیاد است، اما آنقدر که می‌خواهند بر تن ما بکوبند، کمتر از تلفات دشمن نیستند!




بریم سراغ اعداد دیگه:

فاصله از مرزهایی که تهاجم از آن آغاز شد تا مسکو 670 کیلومتر است. ناپلئون یوروآرمادا این مسافت را در 83 روز طی کرد. آلمانی ها همان مسافت را طی کردند - 166 روز.

مطبوعات آلمان گزارش دادند که تسخیر نروژ تنها 1317 نفر کشته شدند، اسارت یونان - 1484 نفر، لهستان - 10572 نفر. در مجموع، در سال اول جنگ جهانی، تلفات نظامی آلمان بالغ بر 39 هزار کشته، 143 هزار زخمی و 24 هزار مفقود شد. و در مجموع، قبل از حمله به روسیه شوروی، برای مدت 1 سال و 10 ماه از جنگ جهانی، طبق داده های رسمی، تلفات تقریباً 300 هزار نفر (کشته، مجروح و مفقود) بود.

اما اکنون، در پاییز سال 1941، طبق به رسمیت شناختن ژنرال های آلمانی در نیروهای ارتش "مرکز"، "در اکثر شرکت های پیاده نظام تعداد پرسنل به 60-70 نفر رسید" و پس از نبردها برای مسکو " تعداد پرسنل شرکت ها در اکثر موارد به 40 نفر کاهش یافت.

موافقم، چنین ارقامی از ازدحام ارتش سرخ در آن سال 41 دور صحبت نمی کنند.

و در حال حاضر در نبردهای مسکو از 6 دسامبر تا 27 دسامبر 41، ارتش آلمان تنها حدود 120 هزار سرباز و افسر را از دست داد. برای مقایسه: در طول عملیات تهاجمی استراتژیک از 5 دسامبر 1941 تا 7 ژانویه 1942، در نبرد برای مسکو، خسارات جبران ناپذیر ارتش سرخ بالغ بر 140 هزار نفر (کشته، مجروح و مفقود) بود.

با ازدحام ارتش سرخ، ارتش آلمان نتوانست چنین خساراتی را متحمل شود. عقب نشینی رخ داد که با نبردهای سنگین و خونین همراه بود، اما آن طور که ما مجدانه متقاعد شده ایم، ازدحام در کار نبود.

و در حال حاضر در نبرد برای استالینگراد، که به دو دوره تقسیم می شود: مراحل دفاعی و تهاجمی - مجموع غیرقابل برگشت (کشته، مجروح و مفقود) ارتش سرخ به حدود 480 هزار نفر رسید، تلفات جبران ناپذیر ارتش آلمان، و همچنین متحدان آن - بیش از 800 هزار نفر.

در طول دوره از 5 ژوئیه تا 5 نوامبر 1943، ارتش سرخ 144 لشکر دشمن را شکست داد. در نتیجه این شکست، آلمانی ها تا 900 هزار کشته از دست دادند.

حتی با این فرض که تلفات ارتش سرخ به 10 میلیون نفر می رسید. سپس پس از کسر این رقم، از 28 میلیون مورد پذیرش اکنون - 18 میلیون تلفات غیرنظامی خواهد بود. این قربانیان را عمدتاً در قلمرو اوکراین و بلاروس طراحی کنید و تصور کنید که وضعیت جمعیتی باید با چنین تلفاتی در این سرزمین ها چگونه می بود. قطعا بلاروس به عنوان چنین چیزی اکنون نمی تواند وجود داشته باشد!

نمایندگان تمام مردم اتحاد جماهیر شوروی در ارتش سرخ خدمت می کردند و بنابراین همه مردم اتحاد جماهیر شوروی سهم خود را در خسارات ارتش سرخ داشتند. اما 18 میلیون تلفات در میان جمعیت غیرنظامی عمدتاً بین جمعیت بلاروس، اوکراین و روسیه توزیع شده است!




و برای افراد کنجکاو:

جمعیت فرانسه در سال 1939 حدود 42 میلیون نفر بود، جمعیت فرانسه مدرن حدود 60 میلیون نفر است.

جمعیت ایتالیا در سال 1939 حدود 44 میلیون نفر، ایتالیای مدرن حدود 60 میلیون نفر است.

(این دو مردم-ایالت را انتخاب کردند زیرا اخیراً نرخ زاد و ولد بالایی داشتند)

جمعیت روسیه در سال 1937 حدود 100 میلیون نفر بود (کل روس ها در اتحاد جماهیر شوروی حدود 100 میلیون نفر بودند)، جمعیت روسیه مدرن حدود 145 میلیون نفر بود (روس ها در سال 1989 حدود 145 میلیون نفر بودند).

می توانید به ارقام اعلام شده پس از جنگ توسط استالین اعتماد کنید: 12-14 میلیون نفر (آیا این رقم از شایستگی پدربزرگ ها و پدربزرگ های ما می کاهد؟).




قربانی عظیم و بی‌سابقه‌ای، اما نه قربانی گوسفندانی که با فروتنی گلوی خود را زیر چاقو می‌گیرند. و به احتمال زیاد، برای روسیه شوروی، این بهینه ترین راه برای خروج از وضعیت فعلی بود. در واقع، در صورت حمله پیشگیرانه ارتش سرخ به سربازان آلمانی، کل ارتش غرب آماده بود تا به روسیه شوروی بشتابد! غرب در دوره قبل و در خلال جنگ شوروی و فنلاند برنامه های مشابهی را در نظر گرفت. و اشتباهات فرماندهی و رهبری که مدام در بوق و کرنا می شود آنقدر که به ما می گویند انتقادی نبود! و اگر کسی را بتوان به خاطر خسارات سنگین روسیه شوروی در دوره اول جنگ مقصر دانست، آن غرب است! به هر حال، این تمایل او برای هجوم به روسیه و در نتیجه بدتر کردن فاجعه بار اوضاع برای روسیه بود که توانایی های روسیه را محدود کرد.

می توان فرض کرد که علیرغم اینکه انگلیس و فرانسه (این کشور عموماً آهنگ جداگانه ای است: تلفات فرانسه پس از گشایش جبهه دوم به 14 هزار نفر رسیده است، تلفات "فرانسه مبارز" از لحظه تسلیم تا تهاجم متفقین بالغ بر 11 هزار کشته و کسانی که بر اثر جراحات جان خود را از دست دادند. توافقی محرمانه برای اقدامات مشترک علیه کشورمان باشد. این با سفر عجیب رودولف هس به بریتانیا و حتی بازداشت غریبه (برای او یک زندان شخصی وجود داشت) نشان می دهد. تأخیر در گشایش جبهه دوم نیز نشان دهنده این امر است، اما بمباران هولناک شهرهای آلمان پس از نبرد استالینگراد بیش از آن. بنابراین جنایتکاران خشم و ظلم خود را بر چهره کسانی که امیدهای خود را توجیه نکردند، تخلیه می کنند. این البته موضوع دیگری است.

ارتش

اتحاد جماهیر شوروی 97 درصد تولید کرد بازوها و تجهیزات نظامی مورد استفاده ارتش سرخ. من این اطلاعات را در یکی از اسناد طبقه بندی شده ارتش آمریکا در فورت براگ، کارولینای شمالی، در سال 1956 یافتم. اطلاعات در مورد سلاح های تولید شده توسط روس ها به شرح زیر است:

100% توپخانه خودشان (توپخانه سنگین عالی). در اواسط سال 1943 ، ارتش سرخ در مقایسه با ارتش آلمان از نظر توپخانه پنج برابر برتری داشت ، در اواسط سال 1944 - ده برابر ، در سال 1945 - سی برابر.
100% سلاح های سبک AK-47 که اکنون شناخته شده است در سال 1947 به فضا پرتاب شد.
٪۱۰۰ تانک ها (T-34 شوروی به عنوان بهترین تانک جنگ جهانی دوم شناخته شد). تولید تانک شوروی در سال 29000 به 1944 دستگاه افزایش یافت. ایالات متحده در همان سال تنها 17500 تانک تولید کرد. صنعت نظامی آلمان با وجود بمباران گسترده آمریکایی ها و انگلیسی ها در سال 1944 به اوج خود رسید.
93٪ هواپیما - 82٪ حمل و نقل بار نظامی
سرباز روسی

بهترین توصیف از سرباز روسی از سربازان آلمانی، ژنرال ها، ژنرال های بریتانیایی و یک یهودی روسی که در طول جنگ خبرنگار بود، به دست می آید. واسیلی گروسمن نوشت:




من تا اعماق روحم تحت تأثیر توانایی ذاتی سربازان روسی برای از خود گذشتگی قرار گرفتم. در جنگ، یک سرباز روسی پیراهن سفیدی به تن می کند و مانند یک مقدس می میرد. در وهله اول صبر و تواضع در برابر سختی های غیر قابل تصور است. اما این صبر قوی در روح است.. این صبر یک ارتش بزرگ است. عظمت روح روسی شگفت انگیز است.»

یک سرباز آلمانی در نزدیکی استالینگراد نوشت که روس ها مردم نیستند، بلکه موجوداتی هستند که از چدن ساخته شده اند. ویلی ریس در کتاب خود در مورد حال و هوای آلمانی هایی که از جبهه شرقی بازدید کردند می نویسد. وی خاطرنشان کرد که کهنه سربازان آلمانی آشکارا سربازان روسی را تحسین می کنند که در مورد مخالفان غربی آنها نادر است.

یکی از کهنه سربازان آلمانی به درستی جنگ در غرب را "ورزش خوب" توصیف کرد، در حالی که جنگ در شرق یک فاجعه کامل بود. یک افسر ستاد عالی رتبه آلمانی پس از جنگ در مورد فضایل دشمن نوشت: قدرت ارتش سرخ در سربازانش. سرباز روسی صبور و فوق العاده سرسخت، بی نهایت شجاع و نترس است. ویژگی روس ها تحقیر آشکار آنها از زندگی و مرگ است که برای یک فرد در غرب کاملاً غیرقابل درک است.




ژنرال انگلیسی گیفارد مارتل در مورد این سرباز روسی گفت: شجاعت آنها در میدان جنگ بدون تردید است، اما ویژگی برجسته تر آنها قدرت و استقامت باورنکردنی آنهاست.

آخرین عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی توسط یک سرباز روسی در آخرین روزهای نبرد برلین دریافت شد. او قهرمانانه یک زن آلمانی و دختر چهار ساله اش را نجات داد. با این کار او به شدت مجروح شد و چند روز بعد جان باخت. وقتی از او پرسیدند که در مورد شاهکار خود به چه کسی اطلاع دهد، او پاسخ داد که هیچ کس، تمام خانواده اش در طول جنگ نمرده اند. این بالاترین جلوه قهرمانی است.

نبردهای روس ها جان میلیون ها آمریکایی را نجات داد. چگونه روس ها پیروز شدند؟




سربازانشان بهتر بودند.

آنها سلاح های بهتری داشتند و تعداد بیشتری از آنها.

ژنرال هایشان بهتر بود.

ژنرال های آلمانی از خانواده های اشرافی بودند.

ژنرال های انگلیسی از نجبا بودند.

ژنرال های روسی از دهقانان بودند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

153 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 32
    اکتبر 15 2012
    در حال حاضر ارائه اعداد دقیق از تلفات دشوار است، تدفین هنوز در حال یافتن است، و در اکثریت افرادی هستند که در زخم ستون های تلفات نبوده اند.
    این که در غرب و برخی از ما در تلاش برای تحقیر تاریخ هستیم - و بنابراین برای همه روشن است. حساب کردن روی عینیت دشوار است، همه چیز به نظم در می آید.
    و هنگامی که در اسناد و جوهر آنچه در 70 سال پیش اتفاق می‌افتد کاوش می‌کنید، متوجه می‌شوید که اجداد ما چه کار بزرگی انجام داده‌اند. چه افتخار و سرافرازی برای آنها جاودانه!
    و شرم بر فرزندان، زیرا آنها دستاوردهای پیروزی بزرگ را حفظ نکردند.
    1. نام مستعار 1 و 2
      + 23
      اکتبر 15 2012
      پاک شده,

      اسب تروا - یادت هست؟؟؟
      اینجا هم حرکتی مشابه اعمال شد!
      شما نمی توانید فقط با دفاع از خود پیروز شوید! (بیهوده نیست، دست به دست، بنابراین اغلب در جنگ جهانی دوم استفاده می شود)
      لازم بود که p / مخالفان را هوشمندانه تر در هم کوبید!
      و در حال حاضر، در حال حاضر، ادامه می دهد، مردم - "برای دست دادن" به انواع موجودات مرداب!
      پس انداز چگونه است؟
      پوتین وضعیت دریافتی از EBN را تا حد زیادی اصلاح کرد! متحد می شدیم!
      برای "طعم" نفروشید! به "رایگان" تکیه نکنید! به "الیگارشی ها" حسادت نکنید! (زمان آنها محدود است) "فاسدترین" را فراموش کنید! گفتن: مجانی سرکه شیرینه! شیرین است، شیرین، فقط - زخم معده از چنین سرکه شیرین = تضمین شده است! احمق
      1. zh1
        +1
        اکتبر 16 2012
        اعتقاد بر این است که تروی شهری روسیه بوده است.
        1. +2
          اکتبر 16 2012
          چگونه است؟

          در کل هر جا که میزنی همه جا روسی بود :)
          و روس ها چه هستند؟ آنهایی که وارنگیان بودند یا آنهایی که موردویی، درولیا و کرولیا هستند؟
          1. 0
            اکتبر 19 2012
            نقل قول از Evrepid
            و روس ها چه هستند؟ آنهایی که وارنگیان بودند یا آنهایی که موردویی، درولیا و کرولیا هستند؟


            ... آیا همه چیز یکسان نیست؟ چه چیزی است، چه چیزی است - همه همان روسی. ما اکنون محاسبه نمی کنیم که چه کسی روسی تر است - اسمولنسک، سن پترزبورگ، مسکووی ها یا سامارا ...
      2. USNik
        +1
        اکتبر 17 2012
        بازی با اعداد به خوبی در کتاب / کتاب صوتی یوری موخین "وسیله مزخرفات جمعی" و حدود 100500 میلیون کشته و بیش از 9000 تانک نابود شده شوروی و حدود دوفیگا از هواپیماهای سرنگون شده توضیح داده شده است.
    2. +6
      اکتبر 15 2012
      مقاله درست است، اما سوالاتی وجود دارد:
      1. فاصله از مرزهایی که تجاوز از آن شروع شد تا مسکو 670 کیلومتر است ??? مرز با فنلاند؟ از برست تا مسکو در یک خط مستقیم 997 کیلومتر، تا گرودنو بیش از 1000.
      2. در جمع بندی تلفات، زندانیان تا حدودی در شمار مفقودین قرار می گیرند.
      1. 0
        اکتبر 16 2012
        حضور خوانندگان متفکر در سایت نمی تواند "+" شما را خوشحال کند
    3. هوانورد46
      +2
      اکتبر 15 2012
      نقل قول -
      در ساختمان های عظیم مدرسه توپخانه سابق، هزاران تن کاغذ تا سقف روی قفسه های چوبی انباشته شده است. کارکنان موزه گفتند که بعد از اردیبهشت 1945 اسنادی از مقر جبهه ها، ارتش ها، سپاه ها، لشکرها با واگن ها به اینجا آورده شد. آنها را بدون هیچ شرحی در یک انبوه انباشته کردند. آنچه در بیشتر پوشه ها موجود است - تا کنون هیچ کس ندیده است. در این وضعیت چگونه می توان قضاوت کرد که در مورد آن جنگ چه چیزی صحت دارد و جعل آن چیست؟
      اسناد حداقل فقط توسط محققان خوانده شده - 10-15 درصد. بیشتر نه.

      http://svpressa.ru/society/article/41775/
      شرم - 70 سال برای مطالعه اسناد و محاسبه ضرر و زیان تماس نگرفت.
      1. +4
        اکتبر 16 2012
        من نگاه می کنم - آنها منهای هستند. حیف است ... بسیاری از افراد در سایت، به ویژه مدیران، دیدگاهی متفاوت از دیدگاه خود را نمی پذیرند و دانش آنها، گاهی اوقات به اندازه کافی کامل نیست، به عنوان حقیقت نهایی منتقل می شود.
        من موافقم که ما در مورد تصویر واقعی جنگ و حتی بیشتر از تلفات آن اطلاعات کمی داریم. بر کسی پوشیده نیست که آنها صبح با یک بار تکمیلی که شب می رسید به نبرد می رفتند.بنابراین آنها نه نام و نام خانوادگی و نه حتی تعداد سربازان گروهان را نمی دانستند. بله و تا به حال کمی تغییر کرده است ترویتسکایا. در بنای یادبود، سعی کنید تلفات هنگ 503 را بفهمید.
        1. +2
          اکتبر 16 2012
          آری، مقاله‌نویس می‌نویسد: «ما آنها را (روس‌هایی که بدون سلاح حمله کردند) کلاغ نامیدیم، به خاطر رنگ کتی که پوشیده بودند.
          1. بدبین
            0
            اکتبر 20 2012
            نقل قول از Evrepid
            آری، مقاله‌نویس می‌نویسد: «ما آنها را (روس‌هایی که بدون سلاح حمله کردند) کلاغ نامیدیم، به خاطر رنگ کتی که پوشیده بودند.

            لطفا یک لینک به این تاپیک بدهید!
  2. dfdfdfd
    -34
    اکتبر 15 2012
    و تفاوت بین ضرر و زیان بازندگان چیست؟ همه آنها پیروزی ایالات متحده را در جنگ جهانی دوم تضمین کردند و خسارات ایالات متحده را در یک 405 تقریباً نیم میلیون آمریکایی و 399 غیرنظامی دیگر و 3 10 29 30 میلیون نازی ها و فاشیست ها می دانند. و کمونیست ها در نظر گرفته شوند؟ هر چه از هر دو طرف بیشتر بمیرند بهتر است، اما متاسفانه بسیاری از آمریکایی ها هم مردند و فقط آنها شایسته یاد و احترام هستند، فقط آنها آزادی را برای اروپا به ارمغان آوردند.
    1. +8
      اکتبر 15 2012
      مثل اینکه بله. اتحاد جماهیر شوروی پیروز شد و ایالات متحده آمریکا پیروز شد. تفاوت های ظریف، اما بسیار مهم است.
      1. نام مستعار 1 و 2
        0
        اکتبر 15 2012
        پاک شده,

        اما همیشه همینطور بوده است! در تمام زمان ها! بنابراین، نگران نباشید، آنها پاداش خواهند گرفت! و سرنوشت از ما تشکر خواهد کرد!

        کسی که در سیری و سعادت زندگی می کند، (به زیان دیگران) خودش نابود می شود!
      2. 0
        اکتبر 16 2012
        پیروزی کار است، برنده شدن شانس است، و مفت خورها به کار علاقه ندارند.
    2. 0
      اکتبر 15 2012
      چه تحریک کننده پستی
    3. MikhailVl
      +2
      اکتبر 15 2012
      و تو لعنتی...خوب، در روسیه زندگی می کنی؟
      در آمریکا گم شوید و در آنجا زندگی کنید و او را پرستش کنید، اگرچه نمی توانید در آنجا زندگی کنید، زیرا. مثل اینکه دیر یا زود احترام نمی گذارید و ادغام می شوید. چنین تفاله هایی مثل شما نه در بین نازی ها، نه در بین کمونیست ها و نه در بین بورژوازی جایی ندارند. خودت خفه خواهی شد، چون حیله گر خیانت خواهی کرد.
      من فکر می کنم که تقریباً همه افراد در این سایت شما را به خاطر چنین یاپی که اینجا خط خطی کرده اید خفه می کنند. تو زمان جنگ حتما خفه میشن خب ولی تو زمان صلح یه جورایی دیر یا زود زجر میکشی :)) افراد عادی ضرر بدنی بهت میدن :)))
      کلاه کوچولو!
    4. مانگوس
      +6
      اکتبر 15 2012
      آیا می توانید خودتان یک طناب با صابون بخرید؟
    5. +2
      اکتبر 15 2012
      به ترول غذا نده
    6. 0
      اکتبر 15 2012
      تمام معایب به این دلیل است که مردم طعنه در این کلمات را درک نکردند ...
    7. +4
      اکتبر 15 2012
      بوی تعفن می دهد، چه کسی این کار را کرده است؟ در کدام کشور فراموش کردند او را در بیمارستان خفه کنند، مانکورت لعنتی؟
    8. +2
      اکتبر 15 2012
      اووووووووووووووووو...
      شاید او یک رکورد جدید برای منفی ها ثبت کند ...
    9. فاکس 070
      +6
      اکتبر 15 2012
      نقل قول از: dfdfdfd
      آنها پیروزی ایالات متحده را در جنگ جهانی دوم تضمین کردند

      آقا تو خوبی؟؟؟ این می تواند توسط یک ساکن آمریکا به دلیل بی سوادی خودش یا فردی که کاملاً ناکافی است ادعا کند.
    10. 0
      اکتبر 15 2012
      dfdfdfd، شما فقط یک "شخصیت" جالب هستید آیا افرادی که کت سفید پوشیده از موسسه مربوطه شما را اذیت کردند؟ فکر کنم وقتش رسیده
    11. +4
      اکتبر 15 2012
      آیا دیوانه نیست، کسی ایجاد یک نام مستعار جدید، به طوری که بعدا در انکار کلمات خود را به یک زن و شوهر از مثبت، IMHO.
    12. پوما
      0
      اکتبر 15 2012
      برات متاسفم!!!
  3. -21
    اکتبر 15 2012
    در اولین "عکس" جنگنده یک ساعت "تروفی" در هر دو دست دارد. من داستان های مشابهی شنیده ام اما ... درخواست
    1. نام مستعار 1 و 2
      +3
      اکتبر 15 2012
      استاد,
      برای نگاه کردن به تو! (نیازی به غش نیست)

      و به یاد هفت دهانی می افتد که در انتظار او نان آور است! چیز خاصی نیست!
      همانطور که وقتی دشمن خود را می کشیم و می خوریم، نگران ریشه خود نیستیم! زمان های دیگر، آگاهی دیگر، نیازهای دیگر - برای زنده ماندن!
    2. فاکس 070
      + 21
      اکتبر 15 2012
      نقل قول: استاد
      ساعت های «تروفی» در هر دو دست.

      پس چی؟ اومدی اینجا بوی تعفن بدی یا در مورد قضیه چی میگی؟ در ترجمه شرکت کنید و وارد موضوعاتی نشوید که برای درک شما قابل دسترس نیست. هموطنان شما 90 میلیارد مارک از آلمان برای «هولوکاست» اسطوره‌ای سنجاق کرده‌اند و آرام آرام، در یک لیوان، آن‌ها را زیر جلد می‌خورند، هر از گاهی به بیرون خم می‌شوند و با صدایی نازک فریاد می‌زنند: «کمک کن، وازلین بده. "وازلین هنوز باید به دست بیاید!
      این برای شروع است... و اگر نسخه اصلی و این روتوش شده را با هم مقایسه کنید، مشخص می شود که در سمت راست فرمانده روی اورجینال ساعت وجود ندارد.
      این که استاد، شما شروع به جایگزینی "رفقای بازنشسته" می کنید. یک بار دیگر تکرار می کنم - ساکت بنشینید و ترجمه کنید.
      1. 0
        اکتبر 15 2012
        یک بار دیگر تکرار می کنم - ساکت بنشینید و ترجمه انجام دهید.

        به من نگو ​​چه کار کنم و به تو نخواهم گفت کجا برو.
    3. + 13
      اکتبر 15 2012
      هیچ چیز بهتر از این نیست که دشمن را بکشی و چیزش را زن بگیری و وارد خانه اش شوی
    4. +2
      اکتبر 15 2012
      نقل قول: استاد
      در اولین "عکس" جنگنده یک ساعت "تروفی" در هر دو دست دارد. من در مورد داستان های مشابه شنیدم، اما اینجا ..

      آیا از روی عکس تشخیص داده اید که ساعت یک جام است؟
      یا به قول خودشان هرکسی که از آن حرف می زند صدمه می زند.
      1. -10
        اکتبر 16 2012
        آیا از روی عکس تشخیص داده اید که ساعت یک جام است؟

        نه، او آنها را به صورت رایگان در یک فروشگاه نظامی خرید. یا عمویش در کارخانه ساعت‌سازی کار می‌کرد و این ساعت‌ها را داشت، خوب، فقط انبوه، پس آن را برای هرکسی می‌فرستاد.
        1. 0
          اکتبر 22 2012
          آیا مطمئن هستید که ساعت روی دست دوم است و مثلاً قطب نما نیست؟
    5. +3
      اکتبر 16 2012
      چنین چیزی نیست، پدر و مادر من هنوز یک کیت اصلاح جایزه یک افسر اس اس در جایی دارند که از پدربزرگم مانده است.
  4. + 10
    اکتبر 15 2012
    این همه ولع ابدی برای خودزنی و افسانه هاست.
    مقاله یک مزیت بزرگ است، همه چیز کاملاً شایسته و عینی بیان شده است.
    1. کلیک کنید
      -6
      اکتبر 15 2012
      وای نه. اصلا عینی نیست
      مقایسه منابع انسانی به این شکل - جمع کردن جمعیت "کل اروپا" - پوچ است.
      اولا، جمعیت اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ رقمی غیرقابل درک است. تاریخچه سرشماری های قبل از جنگ مشخص است، ما در آن به چرخه نخواهیم رفت.
      دوم اینکه از 40 میلیون ایتالیایی که در اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند؟ خسیس. در سال 1943 ایتالیا به آلمان اعلام جنگ کرد. در مورد رومانی، فنلاند و غیره هم همینطور است، می توان گفت که این کشورها صرفاً یک گروه محدود را فراهم کردند. و در نظر گرفتن تمام جمعیت آنها در منابع OSI عجیب است.
      بله، و از منابع به طرق مختلف استفاده شد. آلمانی ها به فکر اعزام زنان به جبهه نبودند.
      در اصل، آنها مدتهاست توافق کرده اند که ضررها حدود 3:1 باشد. ما برای یک آلمانی مرده سه جان دادیم. اخیراً مد شده است که اعداد را افزایش دهیم و ضررهای آنها را دست کم بگیریم و آلمان ها را به 1,3: 1 بیش از حد برآورد کنیم.
      و ضررهای اتحاد جماهیر شوروی البته 28 میلیون نیست. هیچ کس توضیح نمی دهد که چگونه به طور کلی محاسبه می شود. تلفات ارتش حدود 10 میلیون نفر است، جمعیت غیرنظامی حدود 5-6 نفر است. در زمان استالین، این رقم 7 نفر، در زمان برژنف 20، در زمان گورباچف ​​28 نفر بود. درست است، نوعی نژاد.
      1. -17
        اکتبر 15 2012
        شما می گویید تجارت این واقعیت که مورد علاقه استالین - ژوکوف، یک واقعیت نادر be3dar بود. با چنین ژنرالی ها، چیزی برای تعجب 28 میلیونی وجود ندارد
        1. -2
          اکتبر 15 2012
          rkka به تو گوش کن..اما روی چوب، آیا تو فرمانده بزرگی هستی؟!. جالب است که به شما نگاه کنم، چگونه به نیروها فرماندهی می کنید. همانطور که قبلاً از گوشه ای پارس می کردید، شما و هم نوعانتان که در muhos.ranske خود نشسته اید، تف بر روی کسانی که نمی توانند پاسخ شما را بدهند، تف می کنید. آیا شما مرد هستید؟ و اگر بخواهید، من به شما برای G.K. Zhukov پاسخ خواهم داد. به من بگو به جهنم ... کجا سوار شوم من ... از کل کلیپ که من را ترخیص خواهم کرد. فقط باید لعنت کنی چون پدر و مادرت چیز خوبی بهت یاد ندادند، احتمالاً مست بودن به جای بردنت به موزه جنگ جهانی دوم. در کل پیشنهاد می کنم شما و دوستان همجنسگرایتان کلیک کنید، تاراتوت ها و همه کسانی که بند شانه خاکستری دارند موافق باشید و تیر به دیوار بکوبید، مثل قدیم ها، پدربزرگ های ما سرباز ارتش سرخ هستند و پدربزرگ های شما پلیس. و خائنان من فکر می کنم که حتی در این انجمن دو سه نفر وجود دارند که تمایل دارند به چهره های شکسته شما نگاه کنند. اما من فکر می کنم که تو زاس...ش هستی و از درگاه سیاوکا هق هق خواهی کرد.
          1. Nord007 Hold
            +2
            اکتبر 15 2012
            چرا اینقدر پرخاشگری؟ rkka نظر خود را بیان کرد و موافق بودن یا نبودن با او یک موضوع شخصی برای همه است. خب، حملات از این نوع (مثل اینکه صورتت را پر می کنم) تا حدودی ناخوشایند به نظر می رسند.
            و در نهایت - ژوکوف، البته، متوسط ​​نبود (به نظر من، گفتن این حرف فقط احمقانه است)، اما تحت فشار از بالا، او اغلب عملیات ها را با سالگردها یا تعطیلات خاص (و همچنین سایر فرماندهان سرخ) زمان بندی می کرد. ارتش)، و این اغلب بر تعادل خسارات تأثیر منفی می گذارد.
            1. +6
              اکتبر 16 2012
              چرا!!!! اما به این دلیل که آنها افراد باهوشی مانند rkka، mongooses و غیره به دست آوردند. نشستن روی صندلی راحتی، جویدن نان سفید و نوشیدن چای شیرین، تف کردن در قبرها و فریاد زدن، خوب، متوسط، تو مبارزه بلد نیستی؟!!!. در هر مقاله ای در مورد شاهکار مردم یا در مورد نوعی پیروزی مهم، این "حقیقت خوانان" بلافاصله پیدا می شوند که چیزهای زننده ای می نویسند! در هر پست به ما می گویند - شما هیچ چیز و هیچ کس برای افتخار کردن ندارید. من همیشه از این افراد باهوش همین سوال را می پرسم - در آن موقعیت چه می کنید، اما تا کنون یک پاسخ قابل فهم دریافت نشده است - یک فوم. am آن را شخصی نگیرید
              1. maxpa
                0
                اکتبر 18 2012
                اگر همه ما اینطور فکر کنیم در کشور همه چیز خوب خواهد شد
            2. +2
              اکتبر 16 2012
              به خصوص به یاد داشته باشید که یکی از برلین، زمانی که توپخانه روی یک بدنه خالی کار می کرد، و پیاده نظام پس از آن هزینه آن را با جان خود پرداخت کرد.
              1. بدبین
                0
                اکتبر 20 2012
                نقل قول از smel
                به خصوص به یاد داشته باشید که یکی از برلین، زمانی که توپخانه روی یک بدنه خالی کار می کرد، و پیاده نظام پس از آن هزینه آن را با جان خود پرداخت کرد.

                اینو از کجا اوردی لطفا منبعش رو بدید خیلی جالبه...
          2. هوانورد46
            0
            اکتبر 15 2012
            چندتا آبجو خوردی؟؟؟
            شما مثل یک کوچه پس کوچه بازاری ... اگر موافق نیستید - به تاپیک بنویسید.
            1. 0
              اکتبر 16 2012
              من اصلا آبجو و الکل نمیخورم. ورزش آبجو من است خوب در مورد موضوع بالا
        2. 0
          اکتبر 16 2012
          rkka,
          تلفات به تقصیر ژوکوف (همانطور که دوست دارید بفرمایید)، قطره ای در اقیانوس خون، و به شدت بر آمار تأثیر نمی گذارد.
        3. 0
          اکتبر 17 2012
          رککا، تو یک احمق کامل هستی - که تمام دنیا او را به عنوان بزرگترین فرمانده می شناسند (غیرقابل مقایسه با ژنرال های واقعاً متوسط ​​نازی - آنها در جنگ پیروز نشدند یا می گویید آنها برنده هستند) G.K. با توجه به درک احمقانه شما ، ژوکوف یک حد متوسط ​​است - حتی یک اسکیزوی از یک pesmkushka به چنین چیزی فکر نمی کند !!!
        4. MakSim51ru
          +1
          اکتبر 18 2012
          اما اینکه نوجوانان 12 ساله حامیان فاوست را در دستان خود بچسبانند و آنها را به نبرد برای برلین بفرستند، آیا این یک ظلم نیست؟
      2. + 10
        اکتبر 15 2012
        و رومانیایی ها و مجارها و فنلاندی ها با فداکاری کامل در اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند !!! تف کردن اغلب در ظلم حتی آلمانی ها! به خصوص در "جنگ" با غیرنظامیان! همچنین خاطراتی از خود آلمانی ها از ورماخت و شاهدان عینی وجود دارد. و آنها را به ده ها هزار درهم شکستند! "شرکت محدود" چنده؟؟؟ ما در افغانستان چگونه هستیم - حدود 100 -150 هزار ؟؟؟ بنابراین در نزدیکی اودسا در سال 1941 بیش از نیم میلیون رومانیایی وجود داشت! مجارستانی ها در آغاز سال 1943 در نزدیکی ورونژ و سپس فرو ریختند - به مقاله مراجعه کنید + تا زمان تصرف بوداپست فعالانه جنگیدند.
        1. تاراتوت
          -9
          اکتبر 15 2012
          نقل قول از nnz226
          و رومانیایی ها و مجارها و فنلاندی ها با فداکاری کامل در اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند !!!

          درست نیست.
          بهترین نقاط مجارستان و رومانی در مرز رومانی و مجارستان باقی ماندند.
          می بینید که آنها ادعاهایی نسبت به یکدیگر داشتند.
          در سال 1941 ، گروه کارپات از مجارستان جنگید - 40 هزار نفر.
          در واقع فنلاندی ها فقط در سال 1941 جنگیدند. بعلاوه، آرام‌ترین جبهه بود (تا سال 1944). اما ما خودمان با بمباران هایمان آنها را تحریک کردیم.
          از رومانی 220 هزار نفر حمله کردند.
          اگر علاقه مند هستید، این اعداد است.
          http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
          1. برادر ساریچ
            +7
            اکتبر 15 2012
            آیا شما دوباره داستان خود را دارید؟ از نظر پشتکار ، مجارستانی ها تقریباً بعد از خود آلمانی ها در رده دوم قرار داشتند و همانطور که می گویند تا پایان جنگیدند ...
            1. تاراتوت
              -1
              اکتبر 15 2012
              در پایان جنگ، بله. جنگیدیم. پس چی؟
          2. دنزل 13
            0
            اکتبر 16 2012
            به نظر می رسد تا زمانی که وزارت امور خارجه بی پول شود، خوانندگان منابع «تاریخی» خود را که در آنجا نوشته شده، تکثیر، ضرب و درج می کنند.

            و تاراتوت نباید از مفهوم "ما" در رابطه با اتحاد جماهیر شوروی استفاده کند - شما فقط با محل تولد می توانستید با این کشور رابطه داشته باشید.

            PS در مورد شرکت فنلاندی ها و دیگران در جنگ، ادبیات را با دقت بیشتری بخوانید. همان خاطرات ژنرال های ورماخت.
      3. هوانورد46
        -3
        اکتبر 16 2012
        نقل قول-
        سرشماری اتحاد جماهیر شوروی در سال 1959 نشان داد که مردانی که می‌توانستند از نظر سنی در زمان جنگ باشند، تقریباً 20 میلیون کمتر از زنان هم سن بودند. این کسری را فقط می توان با دلایل نظامی «غیر طبیعی» توضیح داد.
        ارزش تلفات کشته ها و جان باختگان را همانطور که اکیدا توصیه می کنیم نباید 8,66 میلیون در نظر گرفت، بلکه حداقل 18,5 میلیون است. فدراسیون روسیه. از اطلاعات مربوط به سرنوشت لشکرهای شبه نظامی. در مورد تلفات بین پارتیزان ها. از میان اسرای جنگی کشته و کشته شده ...


        http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788
        1. MakSim51ru
          0
          اکتبر 18 2012
          پاسخی نوشت، اما یک جایی ناپدید شد، اما نکته اصلی این است: رفقای آماری مطلقاً برخی از عوامل را در نظر نمی گیرند، مثلاً کاهش نرخ تولد و افزایش مرگ و میر کودکان و به خصوص مرگ و میر نوزادان در طول جنگ. سال، و سپس جمعیت را با در نظر گرفتن کاهش طبیعی آن تعیین می کنند
      4. MakSim51ru
        0
        اکتبر 18 2012
        خوب البته ضرر سوسورو 28 میلیون نیست فقط حساب کردند. طبق سرشماری های 39 و اگر اشتباه نکنم 54 سال. ولی!!! آنها کاملاً این واقعیت را فراموش کردند که کالینینگراد، تووا، پچنگا، هانکو و تعدادی از مناطق دیگر پس از جنگ (با جمعیت خود) به ما رفتند. این همان چیزی است که می گویند "یک بار" بیایید جلوتر برویم - سرشماری 39 ناقص ماند ، این "دو" است و در نهایت همان اورلانیس تعداد فراریان را 500 هزار نفر ذکر می کند ، این "سه" است.
        و بله، فراموش کردم: علاوه بر سودتن و اتریش، سیلسیا، آلزاس و لورن نیز وجود دارد که تنها 64 هزار لهستانی اسیر شده که داوطلبانه به ورماخت پیوستند، همیشه "فراموش" می شوند. و در مورد چتنیک‌ها و اوستاش‌ها و فرانسوی‌ها و نروژی‌ها، من عموماً سکوت می‌کنم.
      5. بدبین
        0
        اکتبر 20 2012
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        و ضررهای اتحاد جماهیر شوروی البته 28 میلیون نیست. هیچ کس توضیح نمی دهد که چگونه به طور کلی محاسبه می شود. تلفات ارتش حدود 10 میلیون نفر است، جمعیت غیرنظامی حدود 5-6 نفر است. در زمان استالین، این رقم 7 نفر، در زمان برژنف 20، در زمان گورباچف ​​28 نفر بود. درست است، نوعی نژاد.

        دقیقا! سعی کنید به عنوان مثال تلفات مخالفان در جنگ فنلاند را تخمین بزنید! نتایج بسیار جالبی به دست خواهد آمد، حتی از منابع باز! اگر همه زیان ها را با دقت مقایسه کنید، تقریبا برابری بدست می آورید، تفاوت در جایی حدود 20٪ است! و همه جا درباره تلفات ده برابری ارتش سرخ فریاد می زنند ....
    2. هوانورد46
      0
      اکتبر 16 2012
      به دستور معاون کمیساریای خلق دفاع E.A. Shchadenko در تاریخ 12 آوریل 1942، گفته شد:
      حسابداری پرسنل، به ویژه محاسبه خسارات، در ارتش در زمینه کاملاً رضایت بخش نیست ...
      ستاد تشکل ها به موقع لیست شخصی کشته شدگان را به مرکز ارسال نمی کند.
      در نتیجه ارائه نابهنگام و ناقص لیست خسارات توسط یگان های نظامی، اختلاف زیادی بین داده های حسابداری عددی و شخصی خسارات وجود داشت.
      در حال حاضر، بیش از یک سوم از تعداد واقعی کشته شدگان سابقه شخصی ندارند. سوابق شخصی مفقودین و اسیر شده‌ها از حقیقت دورتر است.
       
      در 7 مارس 1945، استالین در دستوری به کمیساریای دفاع خلق تأکید کرد که "شورای نظامی جبهه ها، ارتش ها و مناطق نظامی توجه لازم را به مسائل مربوط به حساب شخصی برای خسارات جبران ناپذیر ندارند".
      باقی مانده است که خسارات شوروی را با تخمین در نظر بگیریم، زیرا دست کم گرفتن آنها در اسناد باقی مانده چندین برابر بیشتر از ارزش واقعی است.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --------------------------

      رئیس بخش وزارت دفاع برای جاودانگی یاد و خاطره کشته شدگان الکساندر کیریلین -
      بعید است که هرگز بتوان با نام خانوادگی هر یک از کسانی که در جنگ جان باختند شناسایی کرد... جستجو ادامه دارد، اگرچه برخی مشکلات وجود دارد - آرشیو تقریباً حفظ نشده است.

      طبق گزارش موسسه تاریخ روسیه، بین 26 تا 26,5 میلیون نفر در طول جنگ بزرگ میهنی جان خود را از دست دادند.
      تعداد تلفات در طول سال های جنگ از 50 میلیون نفر فراتر می رود، اگر کسانی که پس از جنگ جان باختند را نیز در نظر بگیریم - این به اصطلاح "پژواک جنگ" است.
      1. MakSim51ru
        0
        اکتبر 18 2012
        خوب شروع می شود .... آنچه شما در مورد آن صحبت می کنید به اصطلاح روش تعادل برای تعیین ضرر است. یعنی توسط ... رسید - رفت ...
        اما واقعیت امر این است که آنها آن را یک روش آماری حسابداری می دانند - قبل از جنگ رواناب، سپس و فقط پس از رواناب ...
        در مورد 50 میلیون نفر، این رقم خسارات جمعیتی (یعنی تلفات کل جمعیت از همه جهات (طبیعی، مرگ و میر نوزادان، تصادفات و غیره)) به مدت 20 سال بین دو سرشماری ...
      2. بدبین
        0
        اکتبر 20 2012
        نقل قول از: aviator46
        طبق گزارش موسسه تاریخ روسیه، بین 26 تا 26,5 میلیون نفر در طول جنگ بزرگ میهنی جان خود را از دست دادند.
        تعداد تلفات در طول سال های جنگ از 50 میلیون نفر فراتر می رود، اگر کسانی که پس از جنگ جان باختند را نیز در نظر بگیریم - این به اصطلاح "پژواک جنگ" است.

        "کم" اشتباه است! مؤسسه تاریخ روسیه از 50 میلیون خسارت غیرمستقیم صحبت می کند - آسیب جمعیتی از فرزندان "به دنیا نیامده" پدران و مادران مرده. آلمان طبق چنین "محاسباتی" نیز به طور غیرمستقیم حداقل 30 میلیون نفر را از دست داد و حتی اگر کل اروپا را ارزیابی کنیم ... در کل محاسبات "غیر مستقیم" تبلیغاتی است!
  5. +4
    اکتبر 15 2012
    خب نظرات...
    اولین عکس ساعت چیست؟ پرچم بالای ساختمان کجاست؟
    ...
    چیزی برای گفتن وجود ندارد - بهتر است سکوت کنید.
    1. -15
      اکتبر 15 2012

      خواب دیدم؟
      1. +4
        اکتبر 15 2012
        پروفسور، شما تصور نمی کنید.
        انجیر با او، با این، دو ساعت. اگرچه ممکن است یک قطب نما باشد.
        من شما را از نظرات شما می شناسم. و این - ".. چیزی برای گفتن نیست - بهتر است سکوت کنید." - نه برای شما، بلکه به .. بلندگوهای قبلی.
        ...
        موضوعی نیست که طعنه آمیز باشد.
        1. -5
          اکتبر 15 2012
          موضوعی نیست که طعنه آمیز باشد.

          ٪۱۰۰
          بنابراین من این عکس را تغییر می دهم.
          1. دنزل 13
            +6
            اکتبر 16 2012
            پروفسور یک عکس نیست، یک پرچم قرمز بر فراز رایشستاگ است، یعنی پیروزی. و شما شخصا این سوال را از خود نپرسیدید که آلمان پس از جنگ غرامت پرداخت کرد؟ شاید خیلی بیشتر از یک ساعت روی دست یک سرباز غارت و نابود شد؟ چقدر خاطرات سربازان ورماخت را خواندم، هیچ یک از آنها حتی انکار نکردند که اموال را از غیرنظامیان اتحاد جماهیر شوروی سلب کرده اند، سربازان را کشته و اسیر کرده اند. آیا آلمانی ها لباس، کفش و اشیای قیمتی را از افرادی که در اردوگاه های کار اجباری به آنجا رسیده بودند جمع آوری نکردند؟ یا آیا این حقایقی است که توجه به آنها «ناراحتی» است؟
            1. -2
              اکتبر 16 2012
              آیا آلمانی ها در اردوگاه های کار اجباری لباس جمع نمی کردند...

              آیا ما مانند آنها خواهیم بود یا غارت را قانونی می کنیم؟
              1. +3
                اکتبر 16 2012
                نقل قول: استاد
                آیا ما مانند آنها خواهیم بود یا غارت را قانونی می کنیم؟

                چرا نه؟ بیایید آن را جبران خسارت بنامیم))))
                چه کسی به چه کسی -- و نه به شما به سرزنش ، کشیدن پول از آلمان برای ضرر کمتر از اوکراینی ها.
              2. بدبین
                +1
                اکتبر 20 2012
                نقل قول: استاد
                آیا ما مانند آنها خواهیم بود یا غارت را قانونی می کنیم؟

                اینها غنائم نظامی هستند! به وضوح از یک غیرنظامی حذف شده است! و فریتز غیرنظامیان را سرقت کرد ...
            2. بدبین
              0
              اکتبر 20 2012
              نقل قول از Denzel13
              آیا آلمانی ها لباس، کفش و اشیای قیمتی را از افرادی که در اردوگاه های کار اجباری به آنجا رسیده بودند جمع آوری نکردند؟ یا آیا این حقایقی است که توجه به آنها «ناراحتی» است؟

              آی مرده و دندان های طلایی پاره شده...
      2. Lech e-mine
        +7
        اکتبر 15 2012
        PROFESSOR در این صورت شما فعال مورد نظر را جذب می کنید.
        اولاً روی ساعت نوشته نشده است که ساعت مچی غنی است.
        ثانیاً اینکه آنها در دست یک قاتل هستند اشکالی ندارد.
        1. -11
          اکتبر 15 2012
          دلایل زیادی برای داشتن ساعت روی دست می تواند باشد

          آیا اغلب با افرادی ملاقات کرده اید که ساعت های دو دستی دارند؟ چشمک

          من در محل کار توسط یک مجارستانی، قاصدک خدا، اما یک متخصص از جانب خدا به من توصیه کرد. او داستان زیر را به من گفت. در طول جنگ، چندین افسر بلندپایه شوروی در خانه آنها زندگی می کردند. این رابطه باعث اعتماد شد و یک بار پدرش هنگام شام از آنها پرسید: "چرا سربازان شوروی به او اجازه نمی دهند در خیابان بگذرد و بپرسد آیا ساعت مچی دارد؟" که یکی از افسران پاسخ داد: "اگر حزب ما تصمیم بگیرد که ما به ساعت نیاز داریم، پس هر دهقان در کشور یک ساعت خواهد داشت."
          پدربزرگ تا آخر عمر این دیالوگ را به خاطر داشت.

          PS
          تصویر باید تغییر کند - برای برنده ارزش ندارد که با چیزهای کوچک سروکار داشته باشد.
          1. +8
            اکتبر 15 2012
            نقل قول: استاد
            چرا سربازان شوروی به او اجازه نمی دهند از خیابان بگذرد و بپرسد آیا ساعت مچی دارد؟


            آیا می دانید اولین کاری که سربازان آمریکایی هنگام دستگیری هارتمن سوپردوپر ace انجام دادند، چیست؟

            نقل قول: استاد
            برای برنده خوب نیست که با چیزهای کوچک بپردازد.

            همه چیز برای برنده خوب است وای بر مغلوب.
            1. تاراتوت
              -6
              اکتبر 15 2012
              نقل قول از قارص
              آیا می دانید اولین کاری که سربازان آمریکایی هنگام دستگیری هارتمن سوپردوپر ace انجام دادند، چیست؟

              بله. تو میدانی. شبانه توسط یک سرباز آمریکایی مورد سرقت قرار گرفت. آمریکایی ها به شدت عذرخواهی کردند، در آشفتگی افسران غذا خوردند و غیره.
              آیا می دانید چه اتفاقی برای رفقای هارتمن افتاد که به دست روس ها افتادند؟
              می نویسد، بخوان.
              1. +9
                اکتبر 15 2012
                نقل قول از: طاراطوت
                بله. تو میدانی. در شب

                )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                "من سرهنگ دوم گراف هستم، فرمانده اسکادران 52 جنگنده نیروی هوایی آلمان. این سرگرد هارتمن، فرمانده گروه اول اسکادران من است. افرادی که ما را همراهی می کنند، پرسنل اسکادران، همراه با پناهندگان غیرنظامی آلمانی. ما تسلیم ارتش ایالات متحده هستیم.»

                یک افسر آمریکایی میکروفون رادیویی را از برج بیرون آورد و شروع به صحبت در مورد چیزی با مقر خود در پیسک کرد. چند دقیقه بعد کامیون هایی با سربازان لشکر 90 پیاده نظام آمریکا پشت تانک ها ظاهر شدند. سربازان آمریکایی روی زمین پریدند و شروع به جمع کردن آلمانی ها در مزرعه ای نزدیک جاده کردند. آنها از آلمانی ها اسلحه می گرفتند و افسران اجازه داشتند تپانچه های خود را نگه دارند و باید نظم و انضباط را رعایت کنند.

                ساعت های مچی آلمانی به ویژه به عنوان سوغاتی از ارزش بالایی برخوردار بودند. پرسنل JG-52 بلافاصله این موارد را از دست دادند. آمریکایی ها ساعت های مخصوص به خود را داشتند و این موضوع سرگرد گراسر را به شدت متحیر کرد. اریش صدای گراسر فوق العاده درستی را شنید که با ستوان جوان آمریکایی که ساعتش را گرفته بود صحبت می کرد.

                آیا در کشور ثروتمندی مانند آمریکا کمبود ساعت مچی وجود دارد؟



                و در مورد وحشیانه عذرخواهی می کنم، می خواندم.
                نقل قول از: طاراطوت
                آیا می دانید چه اتفاقی برای رفقای هارتمن افتاد که به دست روس ها افتادند؟

                کمتر از اتفاقی که برای پدربزرگم افتاد که در سال 1941 اسیر شد و در گودال عمان قرار گرفت.
              2. +4
                اکتبر 15 2012
                رفقای این حرامزاده هنوز زنده اند. هرچند حق اخلاقی نداشتند
              3. +6
                اکتبر 15 2012
                نقل قول از: طاراطوت
                آیا می دانید چه اتفاقی برای رفقای هارتمن افتاد که به دست روس ها افتادند؟

                من به طور کلی تعجب می کنم که چگونه این بربرهای ارتش سرخ، که در سال 1944 به اروپا آمده بودند، شروع به انتقام گرفتن نکردند و خسارات را مساوی نکردند، اما توانستند.
                و من هنوز در تعجب هستم که چند غیرنظامی در آلمان بر اثر بمباران فرش انگلیسی ها و آمریکایی ها جان خود را از دست دادند.
          2. Lech e-mine
            +4
            اکتبر 15 2012
            تصویر را تغییر ندهید، این هیچ چیزی از واقعیت پیروزی ما کم نمی کند. و در زندگی با افرادی آشنا شدم که نه تنها دو ساعت، بلکه پنج حلقه طلا در هر دست، یک کیلو زنجیر طلا به دور گردن خود انداختند. یک گوشواره طلا به گوششان-ههههههههه جز خنده.
      3. هوتا
        +7
        اکتبر 15 2012
        برای من، این یک عکس نیست، بلکه یک کار رایگان از هنرمند است
      4. 0
        اکتبر 15 2012
        ارتش قطب نما هم دارد. اگرچه نقاشی از یک عکس است، و هنرمند ممکن است اشتباه کند.
      5. نام مستعار 1 و 2
        +5
        اکتبر 15 2012
        سلام،
        استاد
        بیا، سرت را برگردان! این سرباز به طور معجزه آسایی پرواز نکرد! دیده می شود؟ به طرز معجزه آسایی روی پایش می ماند! پارچه در حرکت! آنجا، پشت سرباز، یکی دیگر است که او را نگه می دارد و در صورت تند شدن باد او را بیمه می کند.
        خودش، این بیمه گر، هنوز در وضعیت بدتری قرار دارد، زیرا. حلق آویز شدن معلوم نیست برای چی، چسبیدن! شاید دست خود را بچسبانید و به چیزی بچسبید، ساعت تداخل داشت! آنها را تحویل - به فرمانده که آنها را روی دستش گذاشت! بنابراین .... مناسب، مناسب = توسط!
        و در ضمن جناب تحریک کننده این دست چپ همون سربازه!!!!
        چشمان خود را (عینک) پاک کنید! دو دست چپ! و با دست دوم - راست و سر، پرچمدار را نگه می دارد! خودشه! زبان زبان
        1. +4
          اکتبر 15 2012
          طبق نسخه رسمی، بنر پیروزی توسط 2 نفر به نام های اگوروف و کانتاریا نصب شده است، بنابراین سومی وجود ندارد، مگر اینکه فرض بر این باشد که دست بریده آلمانی آویزان است، نمی خواست اجازه دهد. یک سرباز داخل، به ساق شلوارش چسبیده بود، دستش را با یک کفگیر درآورد، دستش را به شدت گرفت، او خودش را خیلی محکم به هم فشار داد، بنابراین سرباز ما، با آهی، اینطور با دست آلمانی آویزان بالا رفت. ساق شلوارش چشمک
          و طبق نسخه غیر رسمی اینطور بوده است.
          به یاد دارم که چگونه فرمانده هنگ 756 زینچنکو فریاد زد: "بنر کجاست؟ نباید روی ستون باشد. طبقه بالا، روی پشت بام رایشستاگ! تا همه ببینند!» پس از مدتی، مبارزان افسرده برگشتند - هوا تاریک بود، چراغ قوه نبود، آنها راهی برای خروج به پشت بام پیدا نکردند. زینچنکو چنان فحش داد که دیوارها طوری می لرزیدند که انگار در حال گلوله باران هستند. بیش از یک ساعت گذشت. آنها فکر می کردند همین است: هیچ کس زنده نیست. و ناگهان می بینیم: سه ​​نفر در پس زمینه گنبد شیشه ای رایشستاگ می رقصند. بدیهی است که برای شادی نیست. فقط این است که اگر حرکت کنید، کمتر مورد اصابت گلوله قرار می گیرید»[

          این یک عکس است، همانطور که می بینید اصلاً فرد حمایت کننده ای وجود ندارد. بنابراین تراشه با ساعت تخیلی است.
          1. +4
            اکتبر 15 2012
            چنین عکسی وجود دارد، همچنین ساعتی وجود ندارد. همه عکس ها قابل کلیک هستند.
            1. 0
              اکتبر 16 2012
              و من در مورد این صحبت می کنم - تصویر مقاله باید با این عکس جایگزین شود.
              1. نام مستعار 1 و 2
                0
                اکتبر 16 2012
                استاد,

                این تصویر را به یک مجسمه ساز نشان دهید، در بدترین حالت، یک هنرمند خوب!

                دست راست این افسر نیست، این است! به طرز دردناکی غیرطبیعی، برای شانه اش پیچ خورده است! و انگشتان، انگشت وسط، در بالا، که به معنی - چپ!
                بله، و او نمی تواند مقاومت کند، پرچمدار! افسر - خودش را نگه داشت! آه، سرباز حق باید نگه دارد! با منطق! چرا با دو دست نگه داشته است؟ و سرباز؟ دست ها مشغول هستند! حرکت ناهنجار و او به همراه بنر زیر! بنابراین؟؟؟ منطقیه؟؟؟
        2. +4
          اکتبر 15 2012
          و چرا اگر با یک لیوان گرد، دست خود را با یک بند چرمی بگیرید، پس فقط یک ساعت ؟؟؟ و اگر این ... است، پس با ناوبرهای GPS مشکل ساز بود، آنها بیشتر و بیشتر اینطور مدیریت می کردند.
        3. 0
          اکتبر 16 2012
          چشمان خود را (عینک) پاک کنید! دو دست چپ!

          او چشمانش را مالید، اما دو دست چپ به هیچ وجه کار نکرد - انگشت شست در تئوری شما نمی گنجد. شما یا به روشی واقعی تر توضیح می دهید یا به اپتومتریست.
      6. MakSim51ru
        0
        اکتبر 18 2012
        اما چیزی نیست که بتواند یک قطب نما باشد؟
  6. +6
    اکتبر 15 2012
    من خاطرات فون ملنتین را خواندم - از طریق خط، یا دروغ یا آرزو. بنابراین او می نویسد که در اتحاد جماهیر شوروی در سال 1944 دیگر کسی برای فراخوانی وجود نداشت، بنابراین مردان در سن نظامی به پایان رسیدند. و برای کشتار، ورماخت شروع به تامین کودکان 15-16 ساله کرد. ناگفته نماند که نویسنده بی شرمانه دروغ می گوید. اما در آلمان ، ذخایر هنوز تمام نشده بود (فقط ظاهراً از ناامیدی در هنگام حمله به برلین ، جنگنده های جوانان هیتلر زیر آهنگ تانک های شوروی پرتاب شدند).
    1. dom.lazar
      0
      اکتبر 16 2012
      او دروغ نمی گوید، او دروغ نمی گوید، اما در آپارتمان بعدی همسایه 27 سال از تولد زندگی می کند - او در 44 سالگی فراخوانده شد.
      اون موقع چند سالش بود
  7. dfdfdfd
    -4
    اکتبر 15 2012
    میدان راشکا واتنیک در برابر یهودیان فنلاندی در جنگ شوروی و فنلاند مقاومت می کند.
  8. + 12
    اکتبر 15 2012
    من می خواهم اضافه کنم ... تلفات جنگی آلمان، اعضای کشته شده سازمان Volkssturm و سایر سازمان های شبه نظامی را در نظر نمی گیرد.

    آنها در لیست ها نه برای "ورماخت" و نه برای "SS" عبور نکردند.

    برخلاف داوطلبان شوروی..
  9. مانگوس
    +2
    اکتبر 15 2012
    نویسنده هنوز هم باید عباراتی را انتخاب کند که در مورد چنین چیزهایی می نویسد! من ماکسیمالیسم جوانی، نمایشنامه را درک می کنم، اما همچنان ارزش تماشای آنچه می گویید را دارد! و همه، بر خلاف او، به خوبی می دانستند که تلفات ارتش و جمعیت غیرنظامی چگونه متفاوت است
    1. نام مستعار 1 و 2
      +1
      اکتبر 15 2012
      مانگوس,

      بله، خوب، هر چند ناشیانه و نه دقیقا. اجازه دهید! نکته اصلی این است که بالاخره پرتوی از حقیقت در میان خیل عظیم دروغ ها رخنه کرده است!
      تا اون موقع قبول کردیم = معلوم نیست با چه معجزه ای بردیم !!!!
      و - یک میلیون خائن!!!

      اسکانک - با اینکه کوچیکه ولی = out-n-n-n-u-u-u-uh!!!!!
      بسیاری از این اسکنک ها - طلاق گرفته اند! وسط
  10. -14
    اکتبر 15 2012
    مقاله یک ترکیب بی معنی از اعداد است. آنچه نویسنده می خواست روشن نیست.
    آنچه در زمان استالین نوشتند دروغ است. استالین به طور کامل شایستگی های خود را چند برابر کرد و شایستگی های مردم را تحقیر کرد. در دوران استالین، حتی جشن روز پیروزی ممنوع بود. تمام فیلم های قهرمانانه درباره جنگ پس از مرگ استالین ساخته شد. پس از مرگ استالین، بناهای یادبود جنگ های سقوط کرده ساخته شد.
    به دلیل سرسختی استالین، تنها در نزدیکی کیف، اتحاد جماهیر شوروی تقریباً همان تعداد افرادی را از دست داد که بریا در زمان رهبری او بر NKVD در اردوگاه‌هایش پوسیده شد.
    وقتی من در مدرسه بودم، آنها رقم کل تلفات اتحاد جماهیر شوروی را به ما دادند - 20 میلیون نفر.
    بیایید به این رقم بسنده کنیم و نسنجیم که چه کسی بیشتر دارد، بلکه یاد قهرمانان و کسانی که بی گناه در اردوگاه های آلمان شکنجه شده اند را گرامی بداریم.
    1. Lech e-mine
      +6
      اکتبر 15 2012
      فریتز همچنین تلفات عظیمی داشت، به ویژه در نبرد استالینگراد و فراتر از آن.
      آلمانی ها در ماه های اول جنگ در روسیه فروخته شدند- راه رفتن در اروپا به پایان رسید.
      1. -4
        اکتبر 15 2012
        نقل قول: Lech e-mine
        فریتز همچنین تلفات عظیمی به خصوص در نبرد استالینگراد داشت.
        اما نه 4 میلیون کشته و 6 میلیون زخمی آنطور که رفیق استالین ادعا کرد.
        1. Lech e-mine
          +8
          اکتبر 15 2012
          در نبرد Rzhev ، تلفات ارتش سرخ و سربازان آلمانی به 8000 نفر در روز رسید - حمام خون هم برای ما و هم برای آلمانی ها.
          1. -7
            اکتبر 15 2012
            نقل قول: Lech e-mine
            در نبرد Rzhev ، تلفات ارتش سرخ و سربازان آلمانی به 8000 نفر در روز رسید - حمام خون هم برای ما و هم برای آلمانی ها.

            در مورد چه فکر کنیم .... باید "نفرین شده و کشته شده" اثر آستافیف، یکی از شرکت کنندگان در این رویدادها را بخوانید.

            داده های استالین را نمی توان منبع قابل اعتمادی در نظر گرفت. اگر استالین در سال 43، به دلایل تبلیغاتی، 10 برابر از تلفات سربازان آلمانی در نبرد استالینگراد فراتر رفت. قرار بود بعد از جنگ چی بگه آخه ببخشید اشتباه کردم یا برای اینکه روحیه ات رو زیاد کنم بهت دروغ گفتم؟
            1. برادر ساریچ
              +6
              اکتبر 15 2012
              با این حال ، آستافیف ، اگر خاطره نباشد ، در طول جنگ راننده عقب بود و در سنگر نمی نشست و در سنین بالا کاملاً ذهن خود را به حرکت درآورد ، بنابراین نباید به کارهای او تکیه کنید ...
              1. +6
                اکتبر 15 2012
                نقل قول: برادر ساریچ
                با این حال، آستافیف، اگر خاطره نباشد، در طول جنگ راننده عقب بود

                شناسایی توپخانه یک واحد عقب نیست.
                در سال 1943 به او مدال "برای شجاعت" اهدا شد، زیرا:
                در نبرد 20.10.43/XNUMX/XNUMX، سرباز ارتش سرخ آستافیف V.P. چهار بار ارتباط تلفنی با NP پیشرفته را اصلاح کرد. هنگام انجام کار، از انفجار نزدیک بمب، با خاک پوشانده شد. سوزان از نفرت از دشمن، رفیق. آستافیف به انجام وظیفه زیر آتش توپخانه و خمپاره ادامه داد، قطعات کابل را جمع آوری کرد و ارتباطات تلفنی را دوباره برقرار کرد و از ارتباط بی وقفه با پیاده نظام و پشتیبانی آن توسط آتش توپخانه اطمینان حاصل کرد.


                1. maxpa
                  0
                  اکتبر 18 2012
                  پس او یک علامت دهنده یا اضافی چه کسی بود؟
            2. +4
              اکتبر 15 2012
              آیا آستافیف در تیم تشییع جنازه بود تا به طور واقع بینانه خسارات را در هنگام عبور از دنیپر ارزیابی کند؟ یا حداقل یک منشی در ستاد لشکر؟ نه، او یک علامت دهنده ساده در خط مقدم بود، علاوه بر این، او به شدت مجروح شده بود. او چگونه می تواند به طور واقع بینانه ضرر و زیان را ارزیابی کند؟
            3. +1
              اکتبر 18 2012
              تا آنجا که من می دانم، اثری که شما نام بردید به زمان «نبرد برای دنیپر» اشاره دارد. و بنابراین، البته، راحت است که "داده های استالینیستی" خود را نادرست، و داده های آلمانی را به عنوان کاملاً صحیح طبقه بندی کنیم.
    2. +2
      اکتبر 15 2012
      درباره کیف و استالین - آیا از فیلم ها نقل قول می کنید؟
      دیگ کیف به دلایل کاملاً مشخصه کل ارتش سرخ در آن دوره اتفاق افتاد. آنها نتوانستند محیط عملیاتی را که به سرعت در حال تکامل بود نظارت کنند و اقدامی انجام دهند. به زبان ساده، آنها مانور کلایست را بیش از حد خوابیدند.
    3. گرانز
      +5
      اکتبر 15 2012
      ism_ek
      آره، دستورات و مدال های سووروف، نخیموف، خملنیتسکی، الکساندر نوسکی در طول جنگ ظاهر نشد و پس از مرگ استالین فیلم هایی درباره آنها ساخته شد.
      اینگونه بود که آنها به سینه رزمندگانی که در سنگر بودند، رسیدند. و در مورد دستمال آبی البته از فیلم ها یاد نگرفتند. این داوطلب مرداب بود که در گوش آنها آواز خواند.
    4. ملچاکوف
      +1
      اکتبر 20 2012
      ism_ek,
      متاسفم، اما من به طور تصادفی به شما امتیاز دادم درخواست .
  11. MikhailVl
    +1
    اکتبر 15 2012
    مدیران محترم چرا سلام من برای dfdfd حذف شد؟
    1. Lech e-mine
      +7
      اکتبر 15 2012
      چگونه کامیون های آلمانی در بزرگراه چرخیدند و پیاده نظام با لباس های سیاه از روی آنها پریدند.

      - چه لعنتی! چرا مشکی؟ - بدون نگاه کردن از دوربین دوچشمی، ووک-کوریلخ (فرمانده هنگ توپخانه 280) گیج شد. من تا حدود هزار شمردم. نازی ها در ستون ها صف کشیدند و در امتداد جاده حرکت کردند - در پیشانی واحدهای تفنگ ما. وقتی حدود پانصد متر فاصله داشتیم شروع کردیم به دویدن. Vovk-Kurilekh دستور داد - باتری های هویتزر آتش گشودند. هر گلوله بیست نفر را قطع کرد. اما یونیفورم های سیاه همچنان به فشار آوردن .... به مدت پانزده دقیقه آنها نازی ها را با لباس های سیاه و سفید با همه اسلحه می زدند. نازی‌های زنده‌مانده با عجله دویدند و یکدیگر را به زمین زدند. پاشا براگین. آجودان کیرسانوف به سمت مرده ها خزیده بود - به لباس های سیاه. او برگشت و یک دسته مدال را از کیفی که از یک آلمانی گرفته بود بیرون ریخت: "بگیر!" برای تیراندازی عالی مدال داشت، پلاک هم داشت. پاشا اسناد را گرفت. باز شد - معلوم شد که آنها کتاب های پلیس هستند. واحدهای پلیس هامبورگ به اینجا منتقل شدند. به آنها گفته شد - ما بعداً از زندانی در این مورد مطلع شدیم - که نبردها آسان خواهد بود: آنها می گویند با پارتیزان های غیر مسلح ملاقات کنید. وعده جوایز و افتخارات. پس مست صعود کردند. و آنها به طور تصادفی به نیروهای منظم - روی ما "


      الکساندر لسین، شاعر، در قرن 146 خدمت کرد. تقسیمات گزیده ای از دفتر خاطرات جلو. رویداد توصیف شده در 17 نوامبر 1943 در منطقه شهر ولکوو، منطقه Pskov، در بخش 698 هنر رخ داد. تاقچه.
      1. برادر ساریچ
        +1
        اکتبر 15 2012
        به نظر یک افسانه است - همچنین فراموش نکنید که نگه داشتن خاطرات در جلو ممنوع بود، بنابراین داشتن دفتر خاطرات دلیل خوبی برای آشنایی با عموهای جدی و بسیار عصبانی بود ...
        1. Lech e-mine
          +4
          اکتبر 15 2012
          سولژنیتسین از این طریق آشنا شد.
      2. +3
        اکتبر 15 2012
        نقل قول: Lech e-mine
        الکساندر لسین، شاعر، در قرن 146 خدمت کرد. تقسیمات

        یک مقاله معمولی از یک روزنامه خط مقدم که الکساندر لسین در آن کار می کرد. در شرایط جنگ باید چنین نوشت. مواد همزن نباید با منابع اطلاعاتی قابل اعتماد یکسان شود.
  12. +2
    اکتبر 15 2012
    شما می توانید تا بی نهایت در مورد اعداد صحبت کنید، همه فکر می کنند که برای او مفید است. این موضوع به عنوان یک سلاح جنگ اطلاعاتی خوب می زند و باعث می شود افراد ضعیف نسبت به قدرت مردم ما برای دفاع از حافظه ما با قدرت شک کنند. ضررهای اتحاد جماهیر شوروی البته در مقایسه با آلمانی ها بالاتر اما فاجعه بار نیست، و وقتی آنها از تلفات آلمان در 2 میلیون صحبت می کنند، به نظر می رسد که آلمانی ها کاملاً ترسو هستند و قادر به هیچ کاری نیستند و اگر واقعاً 12-16 میلیون سرباز شوروی را نابود کردند ، پس چه کسی سپس برلین را گرفتم.اگر می توانستم فراموش کنم نسبت تلفات به نفع ما خواهد بود.من صحیح ترین نسبت تلفات را 1-1.3 می دانم که سطح تلفات اتحاد جماهیر شوروی است، زیرا ارتش آلمان هنوز مجهزتر و سازماندهی شده است.
    1. Lech e-mine
      + 12
      اکتبر 15 2012
      با این حال، بهترین شاهدان آن سال ها عکس های فریتز (استالینگراد) کشته شده توسط اسناد هستند.
    2. 0
      اکتبر 15 2012
      نقل قول: apro
      من فکر می کنم صحیح ترین نسبت تلفات 1-1.3 سطح بالاتر تلفات اتحاد جماهیر شوروی است زیرا ارتش آلمان هنوز مجهزتر و سازماندهی شده است.
      برای 44..45 سال واقعاً چنین ضررهایی وجود داشت.
      سوالات مربوط به نسبت ضرر در 41..42 است.
      یکی از بستگان من فقط یک بار در جنگ شرکت کرد. آنها به کمک ولاسوف محاصره شده پرتاب شدند. در هر گردان از همه سلاح ها دو مسلسل وجود داشت. به آنها گفته شد که اسلحه را به میدان نبرد ببرند. واقعا زیاد بود...
      ارتش ولاسوف نجات پیدا نکرد، مردم گم شدند ..... خویشاوند فلج ماند.
      من نمی فهمم چرا باید چنین حقایقی پنهان شود؟ آیا این داستان جنگ نیست؟
      1. +1
        اکتبر 19 2012
        شما یا خویشاوندانتان دروغ می گویید.
        آنها به کمک ولاسوف محاصره شده پرتاب شدند. در هر گردان از همه سلاح ها دو مسلسل وجود داشت.
  13. برادر ساریچ
    +3
    اکتبر 15 2012
    باز هم مقاله ای عجیب، نویسنده برای خود مشکلی ابداع می کند و خودش آن را رد می کند...
    نوشت و باشه بذار آروم باشه...
    خسارات بزرگ یا بهتر بگوییم بسیار زیاد بود، رقم دقیق دیگر مشخص نیست، من هنوز هم دوست دارم باور کنم که میلیون ها شهروند کشور ما بیهوده جان خود را از دست نداده اند، اما دقیقاً همین است که شک و تردیدهای بیشتری ایجاد می شود!
    1. +5
      اکتبر 15 2012
      نقل قول: برادر ساریچ
      که میلیون ها شهروند کشور ما بیهوده نمرده اند، اما دقیقاً همین است که شک و تردیدهای بیشتری ایجاد می شود!

      بیهوده شک نکنید، چون حالا ما بد هستیم یا خوب، این یک سوال دیگر است، فقط کی مردند به خوبی اعتقاد داشتند.
      1. برادر ساریچ
        0
        اکتبر 15 2012
        بله، معلوم می شود که تقریباً همه چیزهایی که هیتلر تصور می کرد با ما، نوه ها و نوه های قهرمانان مرده محقق شد ...
        1. +3
          اکتبر 15 2012
          مبارزه تمام نشده است، همیشه ادامه دارد؛ پیروزی ها به شما حق آرامش نمی دهد و شکست ها به شما ناامیدی نمی دهد.
    2. 0
      اکتبر 15 2012
      به احتمال زیاد برای هیچ زیرا بسیاری از فرزندان در قبر خود تف می کنند. خیلی تلخ
  14. +4
    اکتبر 15 2012
    کی گفته این عکس واقعیه؟ به نظر شما وقتی پرچم را آویختند منتظر بودند عکاس وارد شود؟! پرچم را دو نفر زیر گلوله آویزان کردند، هنوز دعوا بود و عکاس آنجا نبود.
  15. +2
    اکتبر 15 2012
    100% توپخانه خودشان (توپخانه سنگین عالی). در اواسط سال 1943، ارتش سرخ در مقایسه با ارتش آلمان در توپخانه پنج برابر برتری داشت، در اواسط سال 1944 - ده برابر، در سال 1945 - سی برابر.


    آیا کسی فکر می کند که در پس زمینه تلفات، این اعداد بهتر به نظر می رسند؟و برتری چگونه محاسبه می شود؟اعداد صحیح نیستند، همانطور که در مورد توپخانه سنگین، عموماً تا پایان جنگ پایین تر بودند.

    99 درصد تانک ها (T-34 شوروی به عنوان بهترین تانک جنگ جهانی دوم شناخته شد).
    در مجموع 112.472 تانک و اسلحه خودکششی در اتحاد جماهیر شوروی تولید شد.
    قرض دادن-اجاره
    مجموع تانک 12505
    توتال SU 1807
    مجموع نفربر زرهی 7179

    من فکر می کنم شما فراموش نکرده اید که چگونه درصدها را بشمارید؟
    من نمی فهمم که چرا باید چنین اطلاعات نادرستی ارسال شود، فوراً نگرش به مقاله را خراب می کند و همه محاسبات را به طور خودکار مشکوک می کند.
    در مورد نگرش من به ارقام ضرر - قبلاً مقاله را کپی کردم
    http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
  16. +3
    اکتبر 15 2012
    دستورالعمل ها را خواندم و شگفت زده شدم. اگر اینجا ترول هایی هستند که حاضرند کشورشان را برای یک فنجان خورش تراریخته عامر تحقیر کنند، شرمساری آنها به خاطر عدم درک آنها غیر منطقی است. اینها خائنان اول هستند، اما فکر نکنند که خوب زندگی خواهند کرد. خود دشمنان از خائنان متنفرند. آلمانی ها با خائنان بدرفتاری کردند! و از آنها به عنوان زباله استفاده می شد. و اگر از این طریق بخواهند توجه را به خود جلب کنند، خداوند با توجه و مراقبت آنها را آزرده است. آنها بدبخت هستند! بحث کردن با آنها احمقانه است، زیرا آنها با یک لیوان آبجو ارزان قیمت به این می بالند که چگونه در یک وب سایت میهن پرستانه "مکنده" پرورش می دهند. غافل از اینکه به خاطر بی سوادی خود مکنده هستند!
    1. +1
      اکتبر 15 2012
      آنها را شرمنده نکنید و با چوب بکوبید تا کسانی که در سوراخ هایشان شکسته اند پنهان شوند و از درد زوزه بکشند تا با انگشتان شکسته چیزهای ناپسند ننویسند.
  17. اسکندر 1958
    +3
    اکتبر 15 2012
    روز خوب!
    به نظر من نویسنده تا حدودی با آمار آزاد است.
    ... از آنجایی که همه «مفقودان» اساساً نشان دهنده همان اقلام ضرری هستند که کشته شده اند، ..
    چرا فکر می کند همه آنها مرده اند؟ به نظر من بخش قابل توجهی از این افراد مفقود شده را می توان در لیست اسیران یافت و اگر چنین است، تعداد آلمانی های کشته شده تا حدودی متفاوت است. همچنین دست کم گرفتن تلفات آلمانی ها و دست کم گرفتن ...
    اسکندر 1958
    1. مامبا
      +2
      اکتبر 15 2012
      نقل قول: اسکندر 1958
      چرا فکر می کند همه آنها مرده اند؟ به نظر من بخش قابل توجهی از این مفقودین را می توان در لیست زندانیان یافت.

      عمویم، برادر بزرگتر پدرم، در 2 تیر 1941 داوطلبانه عازم جبهه شد. او در آن زمان 18 سال داشت. او به عنوان یک سرباز خصوصی در یک گروهان شناسایی هنگ 508 پیاده نظام از لشکر 174 پیاده نظام جنگید و طبق آمار رسمی در اکتبر 1941 مفقود شد، اگرچه نامه های او در ماه اوت متوقف شد. اکتبر با اضافه کردن سه ماه به تاریخ دریافت آخرین نامه در اسناد رسمی ظاهر شد.
      گروه شناسایی او به دلیل خط مقدم از ماموریت برنگشت. او در هنگام خروج از محاصره در منطقه ولیکیه لوکی یا در هنگام دفاع از آندریاپول یا درگذشت یا اسیر شد.
      من او را در لیست کشته شدگان و اسیران جنگی نیافتم، هرچند مدت ها جستجو کردم. یافتن قبر او نیز ممکن نبود. محل تقریبی مرگ وی: منطقه پولوتسک-ولیکی لوکی.
      1. اسکندر 1958
        +3
        اکتبر 15 2012
        برای مامبا
        روز خوب!
        یاد و خاطره درگذشتگان جاودانه و سپاس از اعمال و فداکاری هایشان!
        اسکندر 1958
    2. MakSim51ru
      0
      اکتبر 18 2012
      بله، بله، شما درست می گویید، "اسب ها، مردم در یک دسته قاطی شده اند" نویسنده مطلقاً تفاوتی بین ضررهای غیرقابل جبران و کلی قائل نیست ...
  18. dimanf
    +7
    اکتبر 15 2012
    شاید شما نباید به هر مزخرفی واکنش نشان دهید.
    این پیروزی ماست!!!!!
    و هیچ کس آن را از ما نخواهد گرفت.
    بهتر است به جانبازان کمک کنیم.
    و نه تنها در روز پیروزی.
  19. +4
    اکتبر 15 2012
    نویسنده به درستی خاطرنشان کرد که تمام اروپا باید خسارات را بشمارند ... و میلیون ها زندانی شوروی را که به همان اندازه در جبهه سنگین بودند را فراموش نکنید.
  20. 3 امتیاز از ایلیچ
    +6
    اکتبر 15 2012
    مهم نیست که آمار چقدر درست باشد، نگاه کردن به آن ترسناک است، زیرا میلیون ها نفر وجود دارد. شاید در تاپیک نباشد، اما به هر حال، رفقا تعطیلات مبارک:
    در 15 اکتبر 1959، رئیس OUN (b) S. Bandera توسط یک کارمند KGB اتحاد جماهیر شوروی استاشینسکی در مونیخ منحل شد.
  21. +7
    اکتبر 15 2012
    من فکر می کنم که تلفات در طول جنگ و آنهایی که بلافاصله پس از جنگ اعلام شد، واقعاً متفاوت بودند. اما، اگر این رقم کاهش یافت، تنها به این دلیل بود که I.V. استالین به خوبی می دانست که با همبستگی سرشماری جمعیت قبل از جنگ و آمار تلفات اعلام شده، می توان به راحتی نتیجه گرفت که اتحاد جماهیر شوروی چقدر ضعیف شده است. و بر این اساس همین آمریکا یا انگلیس به راحتی می توانند جنگ جدیدی را آغاز کنند. با این حال، آنها می ترسیدند که هنوز ذخایر وجود داشته باشد، و بنابراین به جنگ سرد ایدئولوژی ها روی آوردند.
    در مورد مورخان امروزی مد شده است، می دانید که حتی کسانی را که می توانستند به دنیا بیایند، اما به دنیا نیامده بودند، به عنوان ضرر ثبت کنند! من تعجب می کنم که چگونه محاسبه می شود؟ ولی اینجا هست! از این رو افزایش ثابت در اعداد.
    به هر حال، اما باندرها باید «ضررهای» چه کسی را بنویسند؟
    و با هر گونه ضرر - افتخار ارتش ما و مردم شوروی برای یک شاهکار بی سابقه!
    1. MakSim51ru
      0
      اکتبر 18 2012
      درباره باندرا و دیگران. در آگوست 41، به دلیل ازدحام بیش از حد اردوگاه های حمل و نقل، فرماندهی OKW دستورالعملی را صادر کرد که بر اساس آن ساکنان محلی از اسارت آزاد شدند. در آن زمان، اینها ساکنان غرب اوکراین، بلاروس و جمهوری های بالتیک بودند. بر این اساس، همه این افراد در خسارات غیرقابل جبران رزمی ارتش سرخ ذکر شده اند
  22. بزرگ کم
    +1
    اکتبر 15 2012
    حقیقت همیشه پیروز خواهد شد
  23. borisst64
    +4
    اکتبر 15 2012
    "شکست های جنگ با فرانسه"

    از خاطرات کاریوس در مورد فرانسه:
    اما در یک مزرعه همسایه آنها بدون دستور کتبی از اداره محلی از دادن چیزی به من خودداری کردند. سپس به شهرداری رفتم، اما آنجا از قبل بسته بود.
    به سرعت برای کشاورز سندی را خودم پر کردم تا بر اساس آن شکایت کند. به همین سرعت از فرمانده گردان توبیخ شد. اگر مدت کوتاهی پس از آن عازم جبهه شرقی نمی شدیم، احتمالاً من را به مصادیق [26] می کشاندند، پرونده سرقت یا چیزی شبیه آن را تشکیل می دادم. پس از جنگ، وقتی می دیدم که نیروهای اشغالگر فرانسوی به چه راحتی هر آنچه را که نیاز داشتند با هزینه ما برای خود فراهم می کنند، اغلب باید به این موضوع فکر می کردم.
    در این دوره، من مجبور شدم یک جنایت جنگی - قتل عام بدون محاکمه یا تحقیق - به وجدان خود بپذیرم. من در حین تصویربرداری زنده در حومه شهر در صف بعدی بودم که یک خروس از مزرعه ای در همان حوالی درست در آن سوی محدوده دوید. به احتمال زیاد، در جریان تیراندازی دستور داده شد که حیوانات از مزارع دهقانان در آغل نگهداری شوند. تازه هدف گرفته بودم که خروس بین من و هدف قرار گرفت.
    فرمانده چیزی فریاد زد، اما دیگر دیر شده بود. خروس چند تا سالتو انجام داد و بعد تبدیل به چیزی شد که به سختی قابل خوردن بود. فرمانده گروهان به شدت مرا مورد سرزنش قرار داد که معشوقه خروس ناامید دوان دوان آمد که مجبور شد با حیوان خانگی خود خداحافظی کند. حتی پول هم نتوانست او را آرام کند، زیرا مرد مقتول البته بهترین خروس منطقه بود.


    هر کسی می تواند این را در روسیه تصور کند.
    1. MakSim51ru
      0
      اکتبر 18 2012
      آیا خود شما این را باور دارید؟
  24. +4
    اکتبر 15 2012
    می توان در مورد برخی ارقام فقط با یک درجه تقریب زیاد صحبت کرد. چه نوع حسابداری می توانستیم در ماه های اول جنگ و در ماه های آخر جنگ در بین آلمانی ها داشته باشیم، و این دوره های حداکثر ضرر است، چگونه می توان آلمانی ها، ایتالیایی ها، رومانیایی ها یخ زده و برف زده را در نظر گرفت. و مجارها در نزدیکی استالینگراد در سال 42 ، اگر تا زمان آب شدن آنها در جبهه 43 در نزدیکی کورسک بود. چگونه می توانیم تلفات خود را در نزدیکی Rzhev در نظر بگیریم ، در حالی که طبق داده های رسمی ، نباید هیچ نیرویی در آنجا وجود داشت و شخصی جدی ترین مقاومت را در برابر آلمانی ها ارائه کرد. این همه فال روی تفاله قهوه، به اضافه یا منهای دو یا سه میلیون. این جدی نیست. یاد و خاطره ابدی برای قهرمانانی که در جبهه ها و پشت سر هم جان باختند، سرافرازی جاودان بر جانبازان زنده، کمال تعظیم بر همه کسانی که پیروزی را رقم زدند.
  25. نیوفان
    +4
    اکتبر 15 2012
    در اینجا آقای نویسنده از عینی بودن ارزیابی ها صحبت می کند. عینیت همیشه خوب است، اما قبل از رسیدن به اواسط مقاله خود می نویسد:
    "بنابراین، برای مثال، در یکی از بیمارستان ها استالینگراد قهرمان در 45 روز کار، از 1 ژوئیه تا 15 اوت 1942، از 13,6 هزار زخمی که در این مدت وارد شدند، تنها 262 نفر جان باختند، یعنی. 2 درصد ...
    و سپس اطلاعات کلی در مورد تلفات در ارتش سایر شرکت کنندگان ارائه می دهد. خوب، اگر نویسنده چنین تصوری از عینیت دارد، پس باید کتاب های درسی تاریخ مدرن بنویسد. خوب درست میشه
    1. DIMS
      +3
      اکتبر 15 2012
      به طور عینی، در آن روزها، طب نظامی شوروی بهترین بود. بیشترین درصد بازگشت به خدمت در میان کشورهای متخاصم. شاخص اصلی عملکرد
      آنچه نویسنده در مورد مرگ و میر می نویسد تا حدودی نادرست است.
      1. MakSim51ru
        0
        اکتبر 18 2012
        شمشیر دولبه را هم بشناسید. چه خوب است که ماهیت جراحات، تعداد قطع عضوها را ببینیم و بعد نتیجه گیری کنیم و بخصوص مقایسه کنیم که چه تعداد در مسیرهای تخلیه بهداشتی جان خود را از دست داده اند. در مورد مرگ و میر، بله، در بیمارستان های آلمان، میزان مرگ و میر ناشی از سپسیس یک مرتبه بالاتر بود.
  26. سوق
    +3
    اکتبر 15 2012
    تلفات اتحاد جماهیر شوروی برای سال 27 93 میلیون است، در حالی که ماهانه 170 سرباز ارتش سرخ پیدا می شود. از این مجموع تلفات نظامی، 9.2 میلیون نفر از آنها در اسارت جان باختند، 2.9. ضرر آلمان وجود ندارد! هیچ سند واقعی تلفات آلمانی حفظ نشده است. اما اگر محاسبات خود و کشورهای متحد را بگیریم، خسارت آلمان 6.1 میلیون بوده که 5.2 آن در جبهه شرقی بوده است. به علاوه متحدان آلمان 1 میلیون نفر دیگر هستند که 6,2 در 6,3 است. اما مبادا بگویند محاسبات واقعی از ضرر آلمان وجود ندارد.
    1. بدبین
      0
      اکتبر 20 2012
      نقل قول از SooQ
      اما مبادا بگویند محاسبات واقعی از ضرر آلمان وجود ندارد.

      به خصوص اگر بمباران درسدن توسط آمريكا را به خاطر داشته باشيد... و از دست دادن جمعيت.
  27. 0
    اکتبر 15 2012
    http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 - про 41-й
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html - про летчиков дальней бомбаридировочной
  28. باحال.ya-nikola
    +5
    اکتبر 15 2012
    من به طور کامل و کاملاً با خشم و غضب همه کسانی که نسبت به تاریخ میهن خود بی تفاوت نیستند، می خواهم (به خطر آوردن "رعد و برق" بر سرم) این را بگویم. من می ترسم که به دلیل کمبود یک مسئول، تاکید می کنم - رسمی تاریخ جنگ بزرگ میهنی 1941-1945، ما به سادگی محکوم به قرار گرفتن در موقعیت مدافع هستیم! از این گذشته، ببینید چه اتفاقی می‌افتد، هر ترفند کثیفی که تصمیم می‌گیرد فقط آن‌ها حق نوشتن و تفسیر دیدگاه خود از جنگ بزرگ گذشته را دارد، «دوبرابر کردن هیچ چیز»، می‌نشیند و شروع به پاشیدن می‌کند و این «دیدگاه» را به عنوان رد می‌کند. حقیقت نهایی و ما به جای اینکه مثلاً جلد هشتم تاریخ جنگ بزرگ میهنی را از قفسه بگیریم، آن را در صفحه 8 باز می کنیم (مثلاً) با واقعیات آشنا می شویم و پس از آن بر اساس حقایق را بخوان، بگو، (و شاید هم فورا تف به صورتت بزنند!)، تو، چه بدجنسی، می نویسی، چون اینطور نبوده و هرگز نمی تواند باشد! اگر واقعاً خارش دارد، علمی تخیلی بنویسید (مثل «ببر سفید»)، اما حتی به تاریخ هم فکر نکنید!
    و این جمله من فقط یک هدف دارد: - خوب، ما، کل جهان، چگونه به آقایان تاریخ نویس می رسیم! یک موسسه علوم نظامی در روسیه به رهبری ژنرال ارتش آقای گاریف محمود احمدوویچ وجود دارد که تحت رهبری آن فقط در شعبه مسکو 294 یا 296 (کسانی که مایلند می توانند در گوگل جستجو کنند) داوطلب علوم به تنهایی وجود دارد. و ژنرال مذکور با رئیس جمهور فدراسیون روسیه، آقای پوتین (در دوره ریاست جمهوری قبلی روسیه) گفتگویی داشت که اصل آن به این خلاصه می شد که برای ما خوب است، رفیق ژنرال، تاریخ جنگ بزرگ میهنی را بنویسید، اما، به طرز ناخوشایندی، همه کشورها، به هر نحوی که در جنگ شرکت داشتند، تفسیر خود را نوشتند، و ما که بار سنگین را به دوش کشیدیم و برای پیروزی گران پرداختیم، ایجاد کردیم. چنین کار علمی ژنرال، همانطور که شایسته یک نظامی است، براوو پاسخ داد "بله!". و سپس، همانطور که می گویند، "شما می خندید"، اما ژنرال نتوانست با وزارت دارایی چانه زنی کند. وزارت دارایی 30 میلیون درخواستی جنرال را رد کرد، پس از آن جنرال متخلف (فکر می کنم اینطور است) اگر نمی گفت، حداقل فکر می کرد: "خب، لعنت به همه شما، ما روی حقوق می نشینیم، اما ما تاریخ نخواهیم نوشت!»
    این یک داستان غم انگیز است! بنابراین، می ترسم، هر خط نویسی به نوشتن هر "چرند" ادامه دهد (بالاخره، صحبت از وجدان بی معنی است، جایی که انگیزه اصلی "غارت" است، حداقل بیهوده است!)، خوب، ما به عنوان مبارزه می کنیم. تا جایی که می توانیم و سعی می کنیم از یاد و خاطره نیاکان دفاع کنیم! آنها صادقانه کار خود را انجام دادند، یاد و جلال ابدی برای آنها!
    متاسفم برای پرحرفی، اما خیلی داغ بود!
  29. دلاور
    -1
    اکتبر 15 2012
    شاید بتوان گفت که تا به امروز، مطالعه لوپوخوفسکی و کاوالرچیک جدی ترین و مستدل ترین تلاش برای نزدیک شدن به حقیقت در مورد خسارات نظامی شوروی در سال های 1941-1945 است. مهم ترین منبع جایگزین پس از برداشت (یا بستن) کارت های تکراری شاخص کارت زیان های غیر قابل برگشت پردازش می شود. پرونده های کارت در آرشیو مرکزی وزارت دفاع فدراسیون روسیه در پودولسک، منطقه مسکو ذخیره می شود. با توجه به پرونده های کارت شخصی برای سال 2008، تلفات جمعیتی پرسنل نظامی شوروی به 14,6 میلیون نفر (از جمله 1,1 میلیون افسر) بالغ شد - و اینها فقط از لیست ها حذف شده اند، یعنی پرسنل نظامی در لیست حقوق و دستمزد. ارزیابی پرسنل نظامی کشته شده که در لیست نبودند یک مشکل جدی است. محاسبه خسارات به دو روش جایگزین دیگر رقمی معادل 14,5 میلیون نفر را به نویسندگان داد. حداقل است. تخمین تلفات پرسنل نظامی که در لیست نبودند می تواند این رقم را احتمالاً تا تعداد قابل توجه دیگری افزایش دهد. طبق برآورد ما - تا 17-18 میلیون نفر. خسارات جبران ناپذیر آلمان و متحدان مختلف آن، از جمله زندانیان، به 5,9 میلیون نفر رسید (جمعیت - کمتر، به دلیل بازگشت زندانیان به میهن). علاوه بر این، این رقم شامل حدود 250-300 هزار (حداقل) شهروند شوروی است که در ارتش خدمت کرده و در کنار دشمن جان باخته اند. تخمین مجموع تلفات دشمن توسط تیم کریوشیف (8,8 میلیون) خیالی بیش نیست.
    پایگاه داده الکترونیکی معروف (OBD) "Memorial" شامل 15,5 میلیون تا 16,9 میلیون رکورد منحصر به فرد سربازان کشته شده (1 رکورد = 1 نام) است. در مجموع، 28 میلیون رکورد در پایگاه داده وجود دارد که 10 تا 15٪ آنها تکرار هستند. تعداد کل کارت های منحصر به فرد در مورد ضررهای موجود در وجوه بایگانی های مختلف بخش، از جمله، اول از همه، آرشیو پودولسک وزارت دفاع، 16,6 میلیون است. . نه 20 میلیون نفر (طبق نسخه رسمی) بلکه 21 میلیون نفر در جنگ شرکت کردند. (34,9 میلیون). برای ارزیابی ضرر و زیان، لازم است از مطالب و اطلاعات مربوط به ضرر و زیان اعضای Komsomol، VKP (b)، و همچنین اطلاعات مربوط به سپرده های نقدی فراری که پس از مرگ صاحبان در اموال دولت باقی مانده است استفاده شود. بانک اطلاعاتی در مورد چنین سپرده‌هایی وجود دارد، اما مواد آن توسط کسی استفاده نمی‌شود و در مطالعه دخالتی ندارد. ثبت نام نظامی پرسنل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی به شدت از کنترل خارج شد. در واقع، بیش از 46,7 درصد از پرسنل ثبت نام نشده بودند. پر کردن ماه مارس به ویژه ضعیف در نظر گرفته شد. این اعتماد بی حد و حصر به مواد نادرست سوابق نظامی است که اشتباه تیم کریوشیف را توضیح می دهد.
    تلفات غیرقابل جبران و جمعیتی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در محدوده 16,5 میلیون - 20,5 میلیون نفر در نوسان است. مطلقاً بیشتر تلفات جمعیت شوروی در سالهای 1941-1945 خسارات است. پرسنل نظامیو نه جمعیت غیرنظامی، همانطور که تاکنون به طور رسمی در نظر گرفته شده است. تلفات پرسنل نظامی شوروی بر خلاف رسمی، با تلفات نظامی آلمان و متحدانش قابل مقایسه نیست. از تعداد آنها در محدوده 2,5-3,5 بار.
    1. DIMS
      0
      اکتبر 15 2012
      یه جایی قبلا خوندمش
      به نظر می رسد این نظر شما نیست، اما با این وجود فکر می کنید خود را با خون شستید؟
      1. دلاور
        +2
        اکتبر 19 2012
        بله، این یک حاشیه نویسی برای کتاب لوپوخوفسکی است. قضاوت درباره «شستشو با خون» برایم سخت است. اما ضرر و زیان به طرز غیر قابل مقایسه ای بزرگ است. و اگر اشتباه محاسباتی رهبری و برخی ژنرال ها نبود، کمتر می شد.
        1. بدبین
          0
          اکتبر 20 2012
          نقل قول از Valiant
          قضاوت درباره «شستشو با خون» برایم سخت است. اما ضرر و زیان به طرز غیر قابل مقایسه ای بزرگ است. و اگر اشتباه محاسباتی رهبری و برخی ژنرال ها نبود، کمتر می شد.

          جالب هست! کشورهای غربی بدون محاسبات اشتباه و خسارات هنگفت جنگیدند: لهستان، فرانسه، نروژ، بلژیک، هلند... اگر اتحاد جماهیر شوروی مانند این کشورها می جنگید، آقایان ما و شما همه کجا بودیم؟ ضرر کمتری دارند، آیا به آنها کمکی کرد؟
          1. دلاور
            +1
            اکتبر 20 2012
            کشورهای غربی بدون محاسبات اشتباه و خسارات هنگفت جنگیدند: لهستان، فرانسه، نروژ، بلژیک، هلند... اگر اتحاد جماهیر شوروی مانند این کشورها می جنگید، آقایان ما و شما همه کجا بودیم؟ ضرر کمتری دارند، آیا به آنها کمکی کرد؟

            چطور محاسبات اشتباهی وجود نداشت؟ و چرا آنها با برتری در تانک، هواپیما، توپخانه شکست خوردند؟ حداقل خط ماژینو را به خاطر داشته باشید، آیا این یک محاسبه اشتباه نیست؟ و خسارات هنگفت از کجا می آید؟ کشورهای منطقه مسکو، به طور تقریبی، وقت زیادی برای از دست دادن نداشتند، با توجه به اینکه در ابتدا با هم نوشیدنی می نوشیدند و آهنگ هایی را در به اصطلاح "جنگ عجیب" می خواندند. طبق منطق شما، ضررهای بزرگ به پیروزی در جنگ کمک می کند؟ ..
    2. -1
      اکتبر 15 2012
      نقل قول از Valiant
      که تا به امروز، مطالعه لوپوخوفسکی و کاوالرچیک جدی‌ترین و مستدل‌ترین تلاش برای نزدیک‌تر شدن به حقیقت در مورد تلفات نظامی شوروی در سال‌های 1941-1945 است.

      هوم، چطور:
      مطالعه تلفات اتحاد جماهیر شوروی در جنگ در واقع از اواخر دهه 1980 آغاز شد. با ظهور تبلیغات پیش از این، در سال 1946، استالین اعلام کرد که اتحاد جماهیر شوروی در طول سال های جنگ 7 میلیون نفر را از دست داده است. در زمان خروشچف، این تعداد به «بیش از 20 میلیون» رسید. فقط در سال 1988-1993. تیمی از مورخان نظامی به رهبری سرهنگ ژنرال G. F. Krivosheev یک مطالعه آماری جامع از اسناد بایگانی و سایر مواد حاوی اطلاعاتی در مورد تلفات ارتش و نیروی دریایی، مرزی و نیروهای داخلی NKVD انجام دادند. در این مورد، نتایج کار کمیسیون ستاد کل برای تعیین تلفات، به ریاست ژنرال ارتش S. M. Shtemenko (1966-1968) و کمیسیون مشابه وزارت دفاع به رهبری ژنرال ارتش M. A. Gareev (1988) استفاده شد. این تیم همچنین در اواخر دهه 1980 در لیست حذف شده پذیرفته شد. مواد ستاد کل و مقر اصلی شاخه های نیروهای مسلح، وزارت امور داخلی، FSB، نیروهای مرزی و سایر موسسات آرشیوی اتحاد جماهیر شوروی سابق.
      تعداد نهایی تلفات جنگ بزرگ میهنی برای اولین بار به صورت گرد ("تقریباً 27 میلیون نفر") در جلسه رسمی شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 8 مه 1990 به 45مین سالگرد پیروزی علنی شد. اتحاد جماهیر شوروی در جنگ بزرگ میهنی.[5] در سال 1993، نتایج مطالعه در کتاب Classified Removed منتشر شد. تلفات نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در جنگ ها، اقدامات رزمی و درگیری های نظامی: یک مطالعه آماری، که بعداً به انگلیسی ترجمه شد.[6] در سال 2001، تجدید چاپ کتاب "روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ های قرن بیستم. تلفات نیروهای مسلح: یک مطالعه آماری.
      برای تعیین مقیاس تلفات انسانی، این تیم از روش‌های مختلفی استفاده کرد، به ویژه:
      حسابداری و آماری، یعنی با تجزیه و تحلیل اسناد حسابداری موجود (در درجه اول، گزارش های مربوط به تلفات پرسنل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی)،
      تعادل یا روش تعادل جمعیتی، یعنی با مقایسه اندازه و ساختار سنی جمعیت اتحاد جماهیر شوروی در آغاز و پایان جنگ.
    3. بدبین
      0
      اکتبر 20 2012
      نقل قول از Valiant
      ثبت نام نظامی پرسنل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی به شدت از کنترل خارج شد. در واقع، بیش از 44 درصد از پرسنل ثبت نام نشده بودند. پر کردن ماه مارس به ویژه ضعیف در نظر گرفته شد.

      این در زمانی است که نمی دانستند چه چیزی را در جبهه پرتاب کنند؟ خدمت سربازی رفتی؟ یا به شما هم توجهی نشد و به راحتی "قلاب" کردید؟ ارتش، حتی ارتش سرخ، میدان ایستگاهی نیست که در آن نتوان همه چیز را در نظر گرفت. اکنون می توان به راحتی همه داده ها را در یک جهت یا جهت دیگر "بالا" کرد. با رزون هم راحت میاد بیرون!
      1. دلاور
        +2
        اکتبر 20 2012
        این در زمانی است که نمی دانستند چه چیزی را در جبهه پرتاب کنند؟ خدمت سربازی رفتی؟ یا به شما هم توجهی نشد و به راحتی "قلاب" کردید؟ ارتش، حتی ارتش سرخ، میدان ایستگاهی نیست که در آن نتوان همه چیز را در نظر گرفت. اکنون می توان به راحتی همه داده ها را در یک جهت یا جهت دیگر "بالا" کرد.

        این احمقانه است که آنچه در آن زمان بود و اکنون را مقایسه کنیم. من این داده ها را از سقف نگرفتم. این آمار است. چنین داده هایی در TsAMO وجود دارد.
  30. موکس
    +1
    اکتبر 15 2012
    خود نویسنده تمام این افسانه هایی را که ظاهراً با آنها مخالفت می کند، باد می کند.
    مقاله مزخرف است
  31. 0
    اکتبر 15 2012
    لینک دیگری در مورد توپخانه ما:
    http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/pre.html
  32. +3
    اکتبر 16 2012
    در دعواهایم با انواع مخالفان شاهکار مردم ما، بسیار ساده تر عمل می کنم. بارها از ما و آمریکایی‌ها می‌پرسید: "ما ژاپن را در سال 1939 در خلکین گل در یک ماه انجام دادیم. من در مورد سال 1945 صحبت نمی‌کنم و در مورد گروه میلیونی آنها در منچوری. سؤال این است: چرا آمریکایی‌ها همراه با انگلیسی ها، 4 سال نتوانستند کسانی را که ارتش سرخ در یک ماه کشتند، شکست دهند، چرا حتی بمب اتمی به آنها کمک نکرد و ژاپنی ها فقط پس از شکست گروه منچوری خود توسط سربازان شوروی درخواست صلح کردند؟ یکی از اعضای انجمن ما پیشنهاد کرد که در خلکین گل فقط یک زد و خورد کوچک و بی معنی رخ داده است. خوب، ژاپنی ها در آن زمان 1 نفر داشتند. به عنوان مثال، در بزرگترین نبرد در جنگ ایالات متحده و ژاپن، در جزیره Iwozumu، تنها 75000 ژاپنی در مقابل 6000 آمریکایی حضور داشتند.
    فقط یک نتیجه وجود دارد - ما بد یا خوب جنگیدیم، قضاوت در اختیار آنها نیست. آنها مطمئناً حتی به نشان دادن چنین نتایجی از جنگ علیه آلمان ها مانند ارتش شوروی نزدیک نشدند. و اگر ما اینقدر "بد" می جنگیدیم، من تعجب می کنم که آنها چگونه می جنگیدند اگر با ارتش ریسه مدل 1941-1943 روبرو می شدند. اگرچه چه بگوییم، مثال فرانسه، شرم آور، همراه با انگلیسی ها، کشور خود را در یک ماه ادغام کردند، در حالی که کمتر آلمانی را از دست دادند در روزهای اول جنگ در اتحاد جماهیر شوروی.
    1. کنسل
      +1
      اکتبر 20 2012
      1-خب چرا روس ها حق شجاعت رو از ملت های دیگه سلب میکنن هان؟
      آه، جنگ بزرگ میهنی بود و ما جهان را نجات دادیم! بقیه در نی دراز کشیده بودند؟ تلفات ارتش آلمان تلفات سال 40 در جنگ با انگلیس است (به دلایلی این برای ما پیاده روی آسان هیتلر محسوب می شود. اما اینطور نبود) اینها با باز شدن جبهه دوم است. .
      2. من شرافت یک سرباز روسی را کوچک نمی کنم، اما در ابتدای جنگ ده ها و حتی صدها هزار محاصره وجود داشت! یعنی جنگیدن بلد نبودند. و آنها آماده نبودند. آه بله، حمله غافلگیرانه. بنابراین فقط تأیید می کند که آنها جنگیدن را نمی دانستند (و اطلاعات نیز بخشی از جنگ است).
      3. بله، آنها خود را با خون شستند، اما جنگیدن را تا پاییز 41 آموختند. به نظر من دردسر ارتش روسیه در بی توجهی کامل به سرباز است. فقط سووروف می دانست که چگونه با ذهن خود مبارزه کند. در مورد ظلم و غیرانسانی بودن ژوکوف و دیگرانی که از نزدیک می شناسم پدربزرگ های من نیز جنگیدند!
      4 و آخرین! ما هنوز چه چیزی را جشن می گیریم؟ آره اینجوری بود! بله، بدون شک یک پیروزی بزرگ. اما این پیروزی اجداد و اجداد ماست. برای ما، این باید روز عزاداری برای قهرمانان مرده باشد، و در 9 می با یک قوطی آبجو در میادین اصلی شهرها به موسیقی پاپ می پریم. تصور تحقیر بیشتر برای روبان سنت جورج دشوار است از قرار گرفتن با یک قطعه کثیف روی آنتن ماشین.
  33. کنراد
    +3
    اکتبر 16 2012
    معلوم نیست کم اهمیت جلوه دادن ضررهایمان چیست؟ تمام زمین پر از استخوان های سربازان ما است که جان خود را برای توقف فاشیسم دادند. می توان با تبلیغات تجاری موافقت کرد تا جایی که جنگ "در خاک خارجی و خونریزی اندک" بود.
  34. +1
    اکتبر 16 2012
    بله، این چیزی است که فرزندان ما باید بخوانند ... نویسنده صد نکته برای مقاله ...
  35. +4
    اکتبر 16 2012
    نقل قول از کنراد
    معلوم نیست کم اهمیت جلوه دادن ضررهایمان چیست؟

    و من این را درک نمی کنم، بنابراین هیچ کس آنها را کم اهمیت جلوه نداد. من شخصاً به یاد دارم که مال ما، برعکس، همه جا می گفت که چند نفر را در جنگ علیه فاشیسم از دست دادیم. درست در آن زمان، در دهه 80، هیچ کس شک نداشت که این اتحاد جماهیر شوروی بود که آلمانی ها را تحت فشار قرار داد، البته که از غرب کمک می شد، اما از قدرت آنها 2-3 درصد بر کل نتیجه جنگ تأثیر گذاشت.
  36. +1
    اکتبر 16 2012
    اگر باز هم می توان کاهش مردگان را به نحوی توجیه کرد ... افزایش روحیه ، پنهان کردن محاسبات اشتباه فرمان ... پس چگونه می توان اغراق عمدی تلفات را توضیح داد ؟؟؟ واقعا؟ و اگر این یک ضد تبلیغات ابتدایی با هدف تجزیه نیروها، جمعیت، تک تک شهروندان است؟ این مثل یک حرف بی اساس در مورد مستی ابدی ما است چرا این کار انجام می شود؟ و به طوری که حتی از مطالعه ساده ترین کتاب های درسی مدرسه، بدون کمک "مهربانانه" دموکراسی های شناخته شده، احساس نقص و ناتوانی در هر چیزی می کنیم.

    در واقع، اگر «لنینیست‌های مؤمن» مانند ولکوگونف و سایر یاکولف‌ها به تاریخ دلبسته بودند، نباید از آنها انتظار حقیقت داشت. آنها وقتی به قله های قدرت راه پیدا کردند دروغ گفتند، حتی زمانی که به همان قدرت نفرین کردند، دروغ گفتند. ماگوت ها، حشرات واقعی.
  37. +3
    اکتبر 16 2012
    همه دستکاری‌ها با آمار تلفات به یک چیز ختم می‌شود - چرا این همه روس‌های لعنتی نمردند؟ در هر صورت ما مقصر خواهیم ماند. تعداد کمی از باخت های ما، بنابراین مانند حیوانات با اروپای بدبخت جنگیدیم. تلفات ما زیاد است، یعنی ما حیواناتی هستیم که غریزه حفظ خود را نداریم.
    لعنت به محاسباتتان! پدران و پدربزرگ های ما کمر فاشیسم را شکستند، قوی ترین ارتش را زمین گیر کردند. و این مهمترین چیز است!
  38. +2
    اکتبر 16 2012
    چگونه همه نوع افراد باهوشی که مقالات ترحم را خوانده اند قبلاً آن را دریافت کرده اند! با حسابی دوست شوید، لیبرال ها! و بیشتر از سر خود استفاده کنید - به آن فکر کنید و دستان خود را فشار ندهید. سولژنیتسین مورد علاقه شما (نام خانوادگی سخنگو) شما را به خوبی توصیف کرد - شخصیت اصلی: یک فراری که از جلو فرار کرد (یک روز از زندگی ایوان دنیسوویچ). پس چه خوب از مملکت خیانت شده ..... هیچی. در اینجا پاسخ است.
    1. +3
      اکتبر 16 2012
      سولژنیتسین یک رذل نیست، مطمئناً. "در 14 آگوست" را خواندم، کسی که روسیه و روس ها را تحقیر می کرد نمی توانست چنین بنویسد. بله، و در آخر عمرش به دموکراسی غربی آب داد و این گویای خیلی چیزهاست.
  39. maxiv1979
    +4
    اکتبر 16 2012
    آمارهای معمول، فکر می کنم آلمانی ها بچه ها را از خسارات کوچک در 45 حجم و افراد مسن به جبهه فرستادند، می بینید که مردها در زیرزمین ها پنهان شده بودند و با بند انگشت آبجو می خوردند) حالا به پتانسیل اوباش 80 میلیونی آلمان نگاه کنید و شما می توانید هر عددی را به عنوان مثال به من بدهید، می توانید هر تکه کاغذی را بکشید و اطمینان حاصل کنید. من شخصاً یک تکه کاغذ برای شما می کشم))، اما کودکان و مستمری بگیران آلمانی 60+ سال (مخصوصاً در جبهه غربی) را کجا قرار می دهید؟) بنابراین هر دو کشور متحمل خسارات هنگفتی شدند و جمعیت آلمان در حال حاضر این کشور است. همون 82 میلیون (که 5-7 میلیون مهاجر هستند) و قبل از جنگ؟ درست است، کل بیبی بوم دهه 50 تا 60 به سختی باخت در جنگ را جبران کرد (حتی همه چیز را جبران نکرد)

    و در مورد ساعت روی بازویم، من هم 2 می پوشم، 3 می پوشم و دوستانم را تا ساعت در می آورم، این یک جایزه است. برای حیوانی که آلمانی ها در قلمرو ما انجام دادند، من خودم را به ساعت ها محدود نمی کنم. برای پروفسور آسان است، در کنار یک توالت گرم، در خلوت دفترش تقبیح کند. همه غنائم گرفتند و همیشه آمریکایی‌ها، فرانسوی‌ها، آلمانی‌ها و ما مقدس‌تر از پاپ و پدرسالار نیستند)
  40. zavesa01
    +2
    اکتبر 16 2012
    آکوزنکا
    کاملا با شما موافقم او نیز به نظر من به ایالت ها گریخت.
    "برای کسانی که به وطن خود خیانت می کنند شادی نخواهد بود، زیرا خدایانشان و اجدادشان آنها را نفرین خواهند کرد."
    اینجا از آنجا پارس می کند.
  41. الکس پوپوف
    +2
    اکتبر 16 2012
    مقاله جالب نه با اعداد رویکرد. همه به خوبی می‌دانند که مردم به آنچه که آماده هستند باور دارند. و متقاعد کردن یک فرد با نظر از قبل تثبیت شده خود بر اساس "ارزش های مشروط" دشوار است. بنابراین این "تمایل به باور" که ایالات متحده در جنگ پیروز شد، سربازان ما ترسو هستند و فرماندهان خائن و جاهل هستند، استالین دیوانه خونین در دهه 80-90 پرورش یافت و در نسل های جدید نه با ارقام ضرر و نه آمار جعلی. نگاه کنید، "برتری" غرب برای یک فرد معمولی روسی مدرن، از تبلیغات تبلیغاتی از همه طرف، به هر کجا که آن را پرتاب کنید، تحقق می یابد. اگر قبلاً، زمانی که ضد تبلیغات دولتی قوی بود، مردم البته «می دانستند» که «فانتای مشروط» از «ترخون مشروط» خوشمزه‌تر است، اما در عین حال شک نداشتند که سرباز-سرباز شوروی برنده است. و اینکه اگر «سرزمین مادری» دستور دهد، برلین و پاریس دوباره زبان روسی را مستقیماً از گویندگان به یاد خواهند آورد، اما اکنون، «سریال فانتا» تا بی نهایت افزایش یافته است و دولت نیز به نوبه خود عقب نشینی کرده و اصلاً به ضد تبلیغات هم نمی‌پردازد. اما تا زمانی که جانبازان جنگ بزرگ میهنی در قید حیات هستند، فرزندانشان در قید حیات هستند که شخصاً با آنها ارتباط برقرار کردند، به داستان‌های جنگ گوش دادند، به دستورات و مدال‌هایشان افتخار کردند، در حالی که نوه‌هایشان در قید حیات هستند که در مورد آنها دانش دریافت کردند. جنگ از پدربزرگ ها و پدرانشان، همه چیز از دست نمی رود. دولت نمی تواند این کار را انجام دهد یا نمی خواهد؟ ما یک چیزی داریم، پدر و مادر، این را نمی شود گرفت. و با وجود «باران‌ها» و «لعنتی‌ها» هالیوود، ما می‌توانیم و باید حقیقت را به فرزندانمان بگوییم و نشان دهیم، نشان دهیم که ما، و نه آنها، چیزی برای افتخار کردن داریم، که باید به خاطر بسپاریم و نباید آن را به خاطر بسپاریم. فراموش شود اینکه اتحاد جماهیر شوروی، به عنوان یک دولت، تمام وحشت‌های جنگ را بر دوش خود تحمل کرد، و جهان را بسیار تمیزتر و روشن‌تر کرد، که میلیون‌ها انسان از "ملت‌های غیرآریایی" مختلف زندگی خود را مدیون "روس‌های بدبخت" هستند. پدربزرگ ها و اجداد ما جنگیدند و پیروز شدند و فرار نکردند و پر از اجساد شدند. ما می توانیم این دانش و این افتخار را به فرزندانمان بدهیم. و آن وقت «برتری مشروط» براق و پر زرق و برق جهان غرب نمی تواند روان نسل جدید را بشکند. به هر حال بابت سردرگمی کوچک متاسفم.
    1. منطقه 65
      +1
      اکتبر 18 2012
      توهین آمیزترین چیز این است که برای افرادی که مصمم به پوسیدگی روسیه و مردم هستند آسان تر خواهد بود، زیرا آخرین کهنه سربازانی که حقیقت را در خود حمل می کنند و هنوز هم می توانند آن را به نوه خود بگویند در حال مرگ هستند... سال های بیشتر و آخرین کهنه سرباز باقی نخواهد ماند، در اینجا مرغان دریایی و کلاغ ها با هم پرواز می کنند و شروع به بازنویسی تاریخ می کنند.
  42. mega_jeka
    0
    اکتبر 16 2012
    نام مستعار 1 و 2,
    نقل قول: نام مستعار 1 و 2
    پوتین وضعیت دریافتی از EBN را تا حد زیادی اصلاح کرد! متحد می شدیم!

    بله بله ... تصحیح شد ... !!! از 24 شرکت دفاعی 000 شرکت باقی مانده است.اینطوری درستش کردم.
    آن الکلی آن را ننوشید، بنابراین آن را خراب کرد.
    در مورد بقیه موافقم
    1. نام مستعار 1 و 2
      +1
      اکتبر 16 2012
      mega_jeka,

      طبق آمار سرویس آمار ایالتی فدرال، از اول ژانویه 1، 2007 شهر در روسیه وجود داشت. و اکنون 1095 شهر وجود دارد.


      پس عزیزم پیچیده تر دروغ بگو!!! زبان
  43. +1
    اکتبر 16 2012
    "تازه، پس از مرگ، برنده جایزه سولژنیتسین V. Astafiev" - نویسنده! اصلا فکر میکنی کی چنین مرواریدهایی میدهی؟ تو کی هستی و او کیست؟
  44. 0
    اکتبر 17 2012
    یک نگاه هوشیارانه به چیزها
  45. منطقه 65
    0
    اکتبر 18 2012
    مقاله خوب و روسوفوب ها در حاشیه هستند. همکار
  46. +1
    اکتبر 18 2012
    انگار جنگ ادامه دارد، اما به ذهن و جهان بینی بچه های حال و آینده ما می رسد و نحوه رفتار یا عقب نشینی ما بستگی به نحوه انتقال تاریخ جنگ جهانی دوم و کل تاریخ روسیه دارد. به نسل آینده
  47. +1
    اکتبر 19 2012
    ما هرگز از تلفات دقیق نخواهیم فهمید و باید با آن کنار بیاییم، کافی است باور کنیم که اجداد ما با عزت جنگیده اند و سخنان دشمنان و "متحدان" ما این را تأیید می کند. پدربزرگم پیشاهنگ بود و 85 سال با ترکشی در ریه اش زندگی کرد. در اینجا نمونه ای از صلابت و تشنگی برای زندگی است. و وقتی بعد از جنگ به او گفتند که بهتر است ببازیم و بهتر زندگی کنیم، او این مرد را همراه با قاب به خیابان بیرون کرد و من او را درک می کنم. منظور من این است که با مثال پدربزرگم، می توانید تصور کنید که اکثر سربازان ما چگونه بودند. او همچنین گفت هر که قبل از جنگ می ترسید و خود را عصبانی می کرد، قاعدتاً اولین کسی بود که می میرد. شاید بهترین کار این باشد که گلوله یک سیکون پیدا کرد و نه یک جنگجو
  48. +1
    اکتبر 19 2012
    بنابراین ما برای اعداد بحث می کنیم.ما اسناد عکس را تجزیه و تحلیل می کنیم.نکته اصلی این است که ما برنده شدیم.به ما بستگی دارد. دشمن باید بداند که ارتش ما ضعیف نیست و اکثریت مردم به خود اجازه نمی دهند اسیر شوند و اساس بازدارندگی استراتژیک فقط سه گانه هسته ای نیست بلکه روحیه مردم است و می دانیم یادمان باشد. سوگوار از دست دادن ما
    1. کنسل
      0
      اکتبر 20 2012
      ما برنده نشدیم! چه کسی را شکست دادی؟ چچن و گرجستان که هر کدام به اندازه یک منطقه متوسط ​​روسیه است! پس بگو با تشکر از شما پدربزرگ ها! تو بردی!
  49. 0
    اکتبر 19 2012
    جنگجویان ارتش سرخ قرن ها مورد احترام و افتخار هستند و تلفات روسیه بیشتر از این واقعیت است که نازی ها هر چیزی را که در مسیر آنها حرکت می کند غرق کردند و کشتند.
    تاکتیک های ناتو را به یاد جنگ نمی اندازد؟
    شرم آور است که بسیاری از دبیلویدهای بستر وجود دارند که احترام به اجداد خود را در سایت نمی دانند.
  50. کنسل
    0
    اکتبر 20 2012
    1-خب چرا روس ها حق شجاعت رو از ملت های دیگه سلب میکنن هان؟
    آه، جنگ بزرگ میهنی بود و ما جهان را نجات دادیم! بقیه در نی دراز کشیده بودند؟ تلفات ارتش آلمان تلفات سال 40 در جنگ با انگلیس است (به دلایلی این برای ما پیاده روی آسان هیتلر محسوب می شود. اما اینطور نبود) اینها با باز شدن جبهه دوم است. .
    2. من شرافت یک سرباز روسی را کوچک نمی کنم، اما در ابتدای جنگ ده ها و حتی صدها هزار محاصره وجود داشت! یعنی جنگیدن بلد نبودند. و آنها آماده نبودند. آه بله، حمله غافلگیرانه. بنابراین فقط تأیید می کند که آنها جنگیدن را نمی دانستند (و اطلاعات نیز بخشی از جنگ است).
    3. بله، آنها خود را با خون شستند، اما جنگیدن را تا پاییز 41 آموختند. به نظر من دردسر ارتش روسیه در بی توجهی کامل به سرباز است. فقط سووروف می دانست که چگونه با ذهن خود مبارزه کند. در مورد ظلم و غیرانسانی بودن ژوکوف و دیگرانی که از نزدیک می شناسم پدربزرگ های من نیز جنگیدند!
    4 و آخرین! ما هنوز چه چیزی را جشن می گیریم؟ آره اینجوری بود! بله، بدون شک یک پیروزی بزرگ. اما این پیروزی اجداد و اجداد ماست. برای ما، این باید روز عزاداری برای قهرمانان مرده باشد، و در 9 می با یک قوطی آبجو در میادین اصلی شهرها به موسیقی پاپ می پریم. تصور تحقیر بیشتر برای روبان سنت جورج دشوار است از قرار گرفتن با یک قطعه کثیف روی آنتن ماشین.
    1. +2
      اکتبر 20 2012
      آه، جنگ بزرگ میهنی بود و ما جهان را نجات دادیم! بقیه در نی دراز کشیده بودند؟ تلفات ارتش آلمان تلفات سال 40 در جنگ با انگلیس است.(به دلایلی این را پیاده روی آسان هیتلر می دانند. اما اینطور نبود)........... پروردگارا تاریخ یاد بده حداقل طبق منابع غربی .....
      آلمانی ها انگلیسی ها را آنقدر به دریا هل دادند که تا سال چهل و چهارم می ترسیدند سر خود را بکوبند.
      ما از شجاعت به کسی امتناع نمی کنیم - فقط این است که در پشت این جنگ های شجاع مانند سرباز رایان فراموش می کنند که واقعاً چه کسی سهم تعیین کننده ای در پیروزی داشته است! (می توانید چرچیل را بخوانید ... اینها سخنان او هستند)

      ما روز پیروزی را جشن می گیریم! و خدا را شکر که حاکمان ما عید را خراب نکردند و لااقل چیزی پیدا کردند تا بالاخره جوانان به یاد بیاورند که ما مردم بزرگی هستیم و چیزی برای افتخار داریم!!!

      چه کسی دوست ندارد 9 مه را زیر پوشش من کمپف بخواند!
  51. باغبان
    +3
    اکتبر 20 2012
    مقاله ای نشاط آور، مرهمی برای زخم های خودآگاهی روسی. من واقعاً می خواهم باور کنم. و من آن را باور خواهم کرد.
    اگر نه برای تجربه کل زندگی گذشته من.
    در فضای خفقان آگیتپراپ.
    حاکمان، همه، همیشه و همه جا دروغ گفتند. بنابراین آنها اخلاق و اخلاق مردم ما را از بین بردند. دروغ وارد خون و گوشت شده است. کشور بر اساس دروغ های جهانی ساخته شده است.
    امروز هم دروغ می گویند. تحقیر من، تو و همه ما با هم. تقلب در مقابل چشمان ما بدبینانه انجام می شود.

    من دوست دارم نویسنده را باور کنم. اما شما نمی توانید. و این ضروری نیست - از این گذشته ، میلیون ها مرده ، کشته شده ، که فرزندانی به دنیا نیاوردند نمی توانند زنده شوند.

    برای کسانی که جان سالم به در برده اند و اکنون زندگی می کنند و فرصت زندگی در کشور خود را گرامی می دارند، تنها چیزی که باقی می ماند جستجوی حقیقت است.
    اما اگر حقیقت جویان در روسیه همیشه مورد تمسخر و تمسخر قرار داشته باشند چه؟
    پس، ای وطن پرست، نگاه کن، به غار خودت. و دیگر چیزی از شما لازم نیست.
  52. اپرا ستاره دار
    +2
    اکتبر 21 2012
    نگاهی به آمار تلفات (در صورت وجود) به تفکیک سالهای جنگ جالب خواهد بود. منظورم در مرحله اولیه از 1941 تا اوایل 1943 و از 1943 تا مه 1945 است.
    و این واقعیت که مردم شوروی در جنگ بزرگ میهنی شجاعت و قهرمانی شگفت انگیزی از خود نشان دادند، شکی نیست.
  53. میلوچکا
    -1
    اکتبر 22 2012
    اسناد مربوط به تلفات، به ویژه افراد مفقودی که در زمان برژنف نابود شدند
    هنوز دسترسی به بسیاری وجود ندارد.

    فقط مقدار تجهیزات (تانک + هواپیما) تولید شده در اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در 1937-1945 را مقایسه کنید. و آنچه در سال 1945 باقی مانده بود. (این ارقام کاملاً در دسترس هستند) تلفات جانی حتی بدتر است.
    به هر حال، آلمان تقریباً 7 برابر کمتر از ما مسلسل تولید کرد
    اما همه مردان شجاع ما بیشتر با آلمانی ها به سینما می روند - آنها راحت تر هستند
    1. 0
      اکتبر 22 2012
      و از چه «فیلم هایی» برای قضاوت در مورد جنگ استفاده می کنید؟
    2. MakSim51ru
      0
      اکتبر 22 2012
      به دلایلی همه روی تانک و هواپیما دوخته اند، اما شما مقایسه کنید که مثلا چند زیردریایی و نفربر زرهی تولید شده و چند تا از آنها در خدمت مانده اند.
      و یک چیز دیگر: درست مانند تلفات انسانی، اطلاعات مربوط به قلمرو آلمان ارائه می شود. اما کارخانه های تاترا، اشکودا، رنو و... هم برای رایش کار کردند اما آمار در مورد آنها ساکت است...
  54. dmitr91
    0
    اکتبر 25 2012
    "... در میان ولاسووی ها، باندرایی ها، پلیس ها و دیگر تشکل های خائن...."
    قاطعانه شایسته این بیانیه نیستید، با چنین رتبه ای به مردمی احترام نمی گذارید که همزمان با مردم روسیه برای اصلاح ویرانه های کمونیست ها با خون قدرتمند خود جنگیدند. بدون اینکه زحمت کاوش در موقعیت را به خود بدهید، به سادگی یک برچسب اضافه می کنید و موضوع را می بندید. بنابراین ترسو بودن کار آسانی نیست.
    در یکی از دوستان، بر من، پس واضح است که "Doslizdniki" آنقدر به zbilhennya سوراخ شده است .... نقش نقش ساده است برای گفتن الفبای پاره وقت: از هر نظر Vistaviti Radyanci Zbroini، آنها توسط افراد دیگر هم زده می شوند. خاطرات ژوکوف را حدس بزنید (با حرف بزرگ شایسته نیست). در آنجا، آلمان در 5 ژوئن 6 «22.06.1941-XNUMX برابر یا بیشتر» فناوری کمتری نسبت به اتحاد جماهیر شوروی داشت، و حتی تعداد بیشتری از مردم در وحشت فرو رفتند و حتی فناوری بیشتری از بین رفت.
    بنابراین، همه این زوج برای غلبه بر ضررها تلاش کردند: ما در تابستان 1941 نمی توانستیم به کسی حمله کنیم ... اما در واقعیت آنها می توانستند ...
    تیمی که در مورد ناتوانی در مبارزه می نویسد و شما حدس می زنید فنلاند 39-40 سال پیش. آموزش سربازان آلمانی را تحسین کنید، اما آنها آنطور نبرد نکردند و نمی دانستند چیست (زمستان روسیه برای فنلاند کمی گرمتر خواهد بود).
    به نظر می رسد که فرماندهی آلمان قبلاً در پاییز 41 بود ، مشخص شد که SRSR و CHA چه چیزی را نشان می دهند ... حیف است که آنها هنوز هم نفهمیده اند و به فریب خود ادامه می دهند ... حیف است ، ،،
  55. ضد استک
    0
    نوامبر 1 2012
    البته دوست دارم به بهترین ها ایمان داشته باشم. اما هم پدربزرگ من فوت کردند و هم اکثریت همکلاسی هایم همین کار را کردند.
  56. اولس
    -1
    نوامبر 21 2012
    مقاله توسط یک آدم ساده لوح نوشته شده است ... فقط یک جور احمق ... این همه دست و پا زدن و حقه بازی با اعداد ... این کار یک ریاضیدان است ... و اینجا فقط اعداد و حقایق را تنظیم می کند ... همه می فهمد که آنها را با جسد باران کرده اند.. کافی است "یادم می آید" را بخوانید و همه چیز مشخص می شود..... مقاله قطعاً یک منهای است ....

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"