بررسی نظامی

67 سال پس از شکست: "تیراندازی نکنید، ما سربازان آلمانی هستیم": بوندسوره امروز

86
67 سال پس از شکست: "تیراندازی نکنید، ما سربازان آلمانی هستیم": بوندسوره امروز

در 18 سپتامبر 2012، نشست گروهی متشکل از 11 وزیر خارجه اتحادیه اروپا (10 وزیر منطقه یورو + وزیر خارجه لهستان) در ورشو برگزار شد. آنها پروژه ای برای اصلاح اتحادیه اروپا به نام "آینده اروپا" آماده کردند. این سند وظایف یک سیاست خارجی فعال اتحادیه اروپا از جمله سیاست جدید دفاعی مشترک را تدوین می کند. این پروژه حتی امکان ایجاد «ارتش اروپایی» را نیز در نظر گرفته است. بدیهی است که دقیقاً با علاقه عمومی به سیاست دفاعی جدید اتحادیه اروپا است که انتشار آخرین شماره هفته نامه بریتانیایی آبزرور که به روحیه بوندسوره آلمان اختصاص دارد، مرتبط است. از نقطه نظر وضعیت روحیه نظامی، بوندسوهر توسط بریتانیایی ها "هنوز یک ارتش عادی نیست" ارزیابی می شود. IA REGNUM ترجمه مقاله مذکور را منتشر می کند(1).

ارتش آلمان. لطفا تیراندازی نکنید، ما سربازان آلمانی هستیم!

آلمانی ها هنوز احساسات درونی پیچیده ای در مورد ارتش خود دارند.

هنوز یک ارتش "عادی" نیست. چندی پیش، ظاهر شدن در یونیفرم نظامی در یکی از شهرهای متوسط ​​آلمان ممکن بود به کتک خوردن شما منجر شود. آلمانی می‌گوید، اما امروز هم لباس‌ها باعث اخم مردم می‌شود نیروی دریایی افسر یان استرومر از کیل. این به این دلیل است که بسیاری از آلمانی‌ها، حداقل از بخش غربی سابق آلمان، پس از پایان جنگ جهانی دوم، صلح‌طلب مبارز بوده‌اند. در آمریکا، برعکس، "ما از ارتش خود حمایت می کنیم" ورودی خانه ها و اتومبیل ها را تزئین می کنند. در آلمان، چشمگیرترین چیز این است که ارتش او چقدر نامرئی است.

۶۷ سال از پایان جنگ و ۵۷ سال از زمانی که آلمان غربی اجازه بازسازی ارتش دفاعی را پیدا کرد می‌گذرد. بوندسوهر توسط متفقین پیروز به دلیل جنگ سرد احیا شد. اما اکنون 67 سال از اتحاد مجدد با آلمان شرقی و فروپاشی بلوک شوروی می گذرد. پایان جنگ سرد نه تنها دشمن را از بین برد - یکی از انگیزه های وجود بوندسوهر، بلکه مستلزم جذب ارتش آلمان شرقی نیز بود. در سال‌های بعد، آلمانی‌ها و متحدانشان گاهی از «عادی‌سازی» صحبت می‌کردند. اما ارتش آلمان از این نظر عادی به نظر نمی رسید.

آلمان هم اکنون به متحدان خود در اعزام نیرو به نقاط داغ مانند کوزوو یا افغانستان پیوسته است. سال گذشته، آلمان انتقال به یک ارتش داوطلبانه مانند ارتش آمریکا را تکمیل کرد. این همچنین با اصلاحات اساسی در بوندسوهر همراه است که عمدتاً شامل کاهش تعداد ارتش از 250 هزار نفر در سال 2010، زمانی که اصلاحات آغاز شد، به حدود 185 هزار نفر در سال 2017 است. هدف از اصلاحات صرفه جویی در هزینه است. اما با توافق موجود مبنی بر اینکه ارتش باید هزینه کمتری داشته باشد، مورخ نظامی اهل هامبورگ، کلاوس نائومان، می گوید، اتفاق نظر وجود ندارد، حتی بحث جدی در مورد این سوال وجود ندارد که بوندسوهر چیست.

دقیقاً به همین دلیل است که تقریباً هر ایده جدید به طور خودکار به یک انبار باروت سیاسی تبدیل می شود.

به عنوان مثال، در ماه اوت، تصمیم دادگاه قانون اساسی آلمان با تجدید نظر در قاعده قبلی اتخاذ شد و بیان داشت که "در شرایط استثنایی در حد فاجعه بار" می توان از بوندسوهر در داخل آلمان استفاده کرد. دادگاه حکم داد که کابینه وزیران باید به طور کامل این تصمیم را تصویب کند. با این حال فریادهای اعتراضی بلند شد. آیا این درس اصلی گذشته از پروس از طریق وایمار تا رایش سوم این نیست که ارتش هرگز نباید قدرت خود را در داخل آلمان نشان دهد؟

یکی از راه های درک ایده ارتش مدرن آلمان این است که فکر کنیم این ارتش یک نهاد جدید است که اساساً برای جنگیدن در جنگ نیست، بلکه برای بازخرید گذشته و غیرممکن کردن تکرار آن ایجاد شده است. به همین دلیل است که اصل اساسی Bundeswehr "Innere Führung" است. ترجمه آزاد می تواند به معنای "رهبری اخلاقی" باشد، اگرچه وزیر دفاع آلمان توماس دی مازییر می گوید که این به معنای مفهوم عدالت نیست.

M. de Maizières این وضعیت را چنین تصور می کند. ایده اول این است که "سربازان، بر خلاف اسلاف پروس یا نازی خود، شهروندان کاملی باقی می مانند که آزادانه رای می دهند و عقاید خود را بیان می کنند. این به ارتش تضمین می کند که دیگر هرگز نمی تواند به یک "دولت تبدیل شود." او نه تنها مجاز است، بلکه موظف است از هر دستوری سرپیچی کند، در صورتی که احساس کند کرامت انسانی در معرض خطر است، که بدیهی است در جهان منحصر به فرد است."

بوندسوهر هر جا که ممکن است این احساس را تقویت می کند. به عنوان مثال، بخش عمده ای از وزارت دفاع در Bendlerblock واقع شده است، مجموعه ای که افسران در اطراف کلاوس فون اشتافنبرگ برای ترور آدولف هیتلر در آن دسته جمعی کردند. در حیاط این ساختمان، پنج نفر از آنها از جمله استافنبرگ پس از یک سوء قصد ناموفق در 20 ژوئیه 1944 شبانه اعدام شدند. بخشی از این ساختمان امروزه موزه و بنای یادبود مقاومت آلمان در برابر نازیسم است.

اسلحه و مردم. سربازها در همین بندلربلاک یا جلوی ساختمان مجلس سوگند یاد می کنند. همانطور که کریستین مولینگ از مؤسسه آلمانی امور بین‌الملل می‌گوید، هیچ کشور دیگری نمی‌تواند مکانی را که به خاطر یک عمل «خیانت» مشهور است، به عنوان یادآوری یک وظیفه اخلاقی انتخاب کند.

بدبین ها مخالفت می کنند که آلمان اخلاقی تر از هیچ کس نیست، زیرا از طریق صادرات اسلحه به تعداد زیادی از کشتارهای جنگی کمک می کند. آلمان بیش از هر کشور دیگری به جز آمریکا و روسیه سلاح می فروشد. با این حال، سلاح ها معمولاً به کشورهای متحد یا رژیم های باثبات می روند مخازنبه عنوان مثال، در حال حاضر به عربستان سعودی و احتمالاً قطر و اندونزی نیز فروخته می شود.

با این حال، چیزهای زیادی برای افتخار کردن وجود دارد. این همان چیزی است که یواخیم گاوک، رئیس جمهور آلمان و سابق آلمان شرقی، هنگام سخنرانی در جمع رهبران نظامی تابستان امسال در هامبورگ در ذهن داشت. آقای گاوک که تحت یک دیکتاتوری کمونیستی زندگی می کرد، تا پنجاه سالگی، یعنی دو سوم عمرش، معتقد بود که ارتش برای او نیست. در خدمت حزب بود و مردم را تهدید می کرد، هر چند به آن «ارتش مردمی» می گفتند. اما از آن زمان به بعد آموخت که در ارتش آلمان جدید کیفیت ضامن آزادی را ببیند. گاوک دوست دارد آلمانی‌ها هم همینطور به ارتش فکر کنند.

با وجود این، اگر غیرنظامیان، سربازان و سیاستمداران مورد بازجویی قرار گیرند، به نظر می رسد که کشور هنوز هم از گذشته آسیب های زیادی دیده است. آقای نائومان می‌گوید که به محض اینکه صحبت از خشونت به میان می‌آید، پشتیبانی از هر مأموریت خارجی از بین می‌رود - در آن زمان است که آلمان‌ها باید به آنها شلیک کنند یا شروع به تیراندازی کنند. او اضافه می‌کند که مأموریت‌های نظامی جدید و مبهم‌تر در خارج از کشور، بسیار فراتر از مرزهای ناتو، سربازان جوان را ملزم می‌کند که از «Innere Führung» اخلاقی پیروی کنند و در اصل، «دیپلمات‌هایی با لباس متحدالشکل» باشند. چگونه آنها را برای این کار آماده کنیم؟

اول از همه، M. de Maizières می گوید، برای اولین بار در او داستان آلمان در حال حاضر توسط دوستان احاطه شده است. بوندسوهر بر این اساس ایجاد شد که ناتو از آلمان دفاع خواهد کرد و آلمان در این دفاع شرکت خواهد کرد. آلمانی ها اکنون باید بپذیرند که گاهی باید از دیگران محافظت کنند. این برای صلح طلبان مبارز آسان نیست. اما، همانطور که آقای گاوک اشاره می کند، در کشوری که در سال 1945 توسط سربازان خارجی آزاد شد، این نیز بخشی از درس گذشته آن بود.

برای مرجع: بوندسوهر آلمان در 7 ژوئن 1955 ایجاد شد. 100 نفر اول داوطلب ارتش جدید آلمان در 12 نوامبر 1955 بر اساس سنت و آیین "ارتش قدیمی آلمان" در شهر بن با وطن سوگند یاد کردند. نام "Bundeswehr" تنها در سال 1956 ظاهر شد. پیش از تأسیس ارتش آلمان، قراردادهایی در پاریس در سال 1954 به امضا رسید که بر اساس آن رژیم اشغالگر در قلمرو جمهوری فدرال آلمان لغو شد و حاکمیت ایالتی احیا شد. در 9 می 1955، آلمان به عضویت ناتو پذیرفته شد. کابینه صدر اعظم کنراد آدناور یک مفهوم جدید قانون اساسی برای ارتش تحت کنترل پارلمان تصویب کرد. تا 1 ژوئیه 2011، بوندسوهر بر اساس خدمت سربازی و قرارداد تکمیل شد.

قانون اساسی این کشور ممنوعیت استفاده از ارتش در خارج از آلمان را تعیین کرده است. در 40 سال اول تاریخ خود، بوندسوهر، مطابق با قانون اساسی آلمان، در عملیات های جنگی شرکت نکرد. تنها در 12 ژوئیه 1994، دادگاه قانون اساسی آلمان تصمیم به لغو اصلاحیه سال 1982 در فصل بیست و چهارم قانون اساسی گرفت که شرکت بوندسوهر را در عملیات نظامی خارج از کشور ممنوع می کرد. تصمیم دادگاه قانون اساسی هرگونه "اعتراض قانون اساسی" به مشارکت آلمان در عملیات های حفظ صلح مورد تایید سازمان ملل را حذف کرد. پس از آن، سربازان آلمانی شروع به مشارکت در عملیات های حفظ صلح در خارج از کشور کردند.

از 1 ژوئیه 2012، Bundeswehr در ماموریت های زیر در خارج از آلمان درگیر است:

آیساف افغانستان - 5350 نفر.

آیساف ازبکستان (ترمز) - 100 نفر.

KFOR در کوزوو - 1240 نفر.

EUFOR در بوسنی و هرزگوین - 120 نفر.

تلاش فعال برای مدیترانه - 800 نفر.

UNIFIL در لبنان - 460 نفر

آتلانتا در سومالی - 1400 نفر.

UNMIS در سودان - 75 نفر.

مجموع: 9545 نفر

(1) لطفاً تیراندازی نکنید، ما آلمانی هستیم. آلمانی ها هنوز روابط پیچیده ای با سربازان خود دارند // http://www.economist.com/node/21564617
منبع اصلی:
http://www.regnum.ru
86 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ساشا 19871987
    ساشا 19871987 16 اکتبر 2012 06:47
    + 12
    ما تغییر کرده ایم، آنها تغییر کرده اند، آنچه را که به یاد می آورند، آفرین... هیچکس فراموش نمی شود، هیچ چیز فراموش نمی شود...
  2. andrei332809
    andrei332809 16 اکتبر 2012 06:56
    + 25
    آلمانی ها با افراد اشتباه تماس گرفتند. ارتش آنها آماده ترین ارتش اروپا بود، اما آنها به دنبال "ارزش های جهانی" و کردیک رفتند، آنها دیگر نبودند. همجنس گرایی به خیر منتهی نخواهد شد
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 16 اکتبر 2012 07:17
      + 14
      به نقل از: andrei332809
      همجنس گرایی به خیر منتهی نخواهد شد

      موافقم! این ویروس از داخل کشور را می خورد بله، یک دستفروش وجود دارد - آمریکا!
      1. زیردریایی
        زیردریایی 16 اکتبر 2012 10:14
        + 15
        فراموش می کنید که مقاله در اصل توسط انگلیسی ها نوشته شده است.
        چرا؟با چه ترسی ناگهان درگیر هسته داخلی و روحیه ارتش آلمان شدند؟
        یا شاید چون آلمانی ها باهوش تر شده اند و (اوه خدا!!!) دیگر نقش خود را در ساختار ناتو نمی بینند؟
        شاید به همین دلیل است که آبزرور بریتانیایی دچار هیستریک شد.
        1. cth;fyn
          cth;fyn 16 اکتبر 2012 12:04
          +2
          در حال حاضر، ارتش آلمان از نظر آمادگی رزمی در اروپا دوم است، خوب، سوئیس در رتبه اول قرار دارد. جایی که اروپایی‌های کم‌چاله تا نوادگان وایکینگ‌های مهیب شمالی هستند.
        2. arkady149
          arkady149 16 اکتبر 2012 20:58
          +2
          وقتی صحبت از پرندگان شد، ایتون و کمبریج بریتانیایی را ببخشید - کارمندان سازمان انگلیسی مدتهاست که از شهرت مشکوک کانون های لواط لذت برده اند.
          1. زیردریایی
            زیردریایی 16 اکتبر 2012 21:18
            +2
            و چرا آنها را ببخشید به خاطر این که آنها باگر هستند؟؟؟
            یه سوال دیگه لوپ حالا هنوز "شهروندان" ما در این "قلاب ها" درس می خوانند.

            برو هری پاتر..............
            1. دانچپانو
              دانچپانو 17 اکتبر 2012 07:52
              0
              هری نه - پس عرق() ..er
  3. باسکایی
    باسکایی 16 اکتبر 2012 07:47
    + 11
    فراموش نکنید آنها آلمانی ها برای نسل کشی مردم روسیه در جنگ جهانی دوم پاسخی ندادند و ارتش آنها اهل پیدراست هستند، زیرا پدربزرگ های ما بقیه را در استالینگراد، در کورسک و غیره ویران کردند. .... و آنها هم می ترسند !!!
    1. ded_73
      ded_73 16 اکتبر 2012 09:39
      +8
      منظور شما نسل کشی مردم شوروی است؟
      1. دنزل 13
        دنزل 13 16 اکتبر 2012 10:35
        +6
        ded_73 به درستی می‌نویسد که نسل‌کشی واقعاً مردم شوروی بود (نه فقط روسی)، یا اگر طولانی‌تر از مردم ساکن اتحاد جماهیر شوروی بسازیم.
        1. کاربوفوس
          کاربوفوس 16 اکتبر 2012 13:10
          +7
          با توجه به اینکه 80 درصد از جمعیت اتحاد جماهیر شوروی را روس ها تشکیل می دهند، پس این تقریباً نسل کشی روس ها است.
        2. دانچپانو
          دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:57
          0
          نسل کشی امروز ادامه دارد
      2. باسکایی
        باسکایی 16 اکتبر 2012 12:38
        0
        بله، این نسل کشی مردم شوروی است ...
    2. زیردریایی
      زیردریایی 16 اکتبر 2012 10:33
      + 11
      روزی روزگاری (15 سال پیش) با دوستانم در قبرس بودم.
      اواخر شب، آنها نوعی دیسکو زیر آسمان پر کردند.
      آنها آمدند و در بار نشستند، سپس همه در جایی پراکنده شدند، ما دو نفر مانده بودیم - من و سریوگا (من انگلیسی می فهمم، سریوگا آلمانی است) دو توریست از آلمان در کنار ما نشستند.سریوگا در مورد چیزی با آنها صحبت کرد. آنها قبرسی ها با قبرسی هایشان آمدند (عجب عفونت های وحشتناکی!!!) و سریوگا با نگاه کردن به این جوجه ها، چشمانش روشن شد، شروع به چشمک زدن به آنها کرد، به نوعی سعی کرد آنها را فریب دهد، خوب، در پایان، داغ شد. قبرسی ها متوجه فعالیت او شدند و برای مرتب کردن اوضاع هجوم آوردند. مستقیماً نبرد ما از جلوی بار شروع شد - ما دو نفر بودیم، آنها پنج نفر بودیم. ابتدا بد بود - آنها از هر طرف "گرفتند". ناگهان، بدون دلیل آشکار، آلمانی ها در کنار ما ایستادند - و ما این قبرسی ها را کار کردیم.
      بالاخره از سریوگا پرسیدم چرا همسایه هایت به کمک آمدند، او پاسخ داد -45 یادشان می آید... خندیدیم.
      1. زحل.ممم
        زحل.ممم 16 اکتبر 2012 21:59
        +2
        نقل قول: زیردریایی
        اما ناگهان، بدون هیچ دلیلی، آلمانی ها در کنار ما ایستادند و ما این قبرسی ها را کار کردیم.

        بنابراین روس ها، شانه به شانه، همراه با آلمان ها (اتریش-مجارستان و پروس)، اروپا را از دست نیروهای ناپلئونی آزاد کردند.
        انگلیسی ها همیشه از تقویت آلمان و اتحاد با روسیه هراس داشته اند، همیشه مانع این کار بوده اند.
      2. دانچپانو
        دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:15
        +1
        آلمانی‌ها می‌دانند که آنگلوساکسون‌ها از آنها در نبرد علیه ما استفاده کردند... درست مثل ما که اکنون از همه طرف استفاده می‌کنیم و استفاده می‌کنیم...
        به طور کلی، دویچ ها مردان عادی هستند - حتی شوروی که یلبسین آنها را تحت فشار قرار داد
    3. cth;fyn
      cth;fyn 16 اکتبر 2012 12:06
      +5
      پس توبه کردند و حالا سیاست گناه دارند. ببینید چگونه از قبرستان‌ها، بناهای تاریخی و بناهای تاریخی شوروی در آلمان مراقبت می‌کنند، حتی در روسیه با این بناها با احترام رفتار نمی‌کنند.
    4. دانچپانو
      دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:10
      +1
      نسل کشی اکنون در حال وقوع است
  4. zh1
    zh1 16 اکتبر 2012 07:55
    + 21
    برای "نسل کشی" یهودیان، همه به معنای واقعی کلمه در عذرخواهی و غرامت پراکنده شدند و نسل کشی روسیه حتی به رسمیت شناخته نمی شود.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 16 اکتبر 2012 12:07
      0
      شناخته شد، رفیق هنوز تشخیص داد.
    2. بذله گو
      بذله گو 16 اکتبر 2012 13:28
      +4
      همه چیز ابتدایی است واتسون، نسل کشی مردم شوروی به رسمیت شناخته شده است، فقط در اینجا ما، بر خلاف دیگران، در این مورد ناله نمی کنیم و از آنها طلب پول نمی کنیم. از سراسر اتحادیه اروپا، فقط آلمانی ها با ما خوب رفتار می کنند، چند بار که قبلاً با یکدیگر دعوا کرده اند.
      نمایشگاه «روس‌ها و آلمانی‌ها. 1000 سال هنر، تاریخ و فرهنگ» در برلین افتتاح شد. پروژه بسیار جاه طلبانه است. و ظاهراً بسیار موفق است.
      یواخیم گاوک، رئیس‌جمهور آلمان در مراسم افتتاحیه نمایشگاه "روس‌ها و آلمانی‌ها" حضور پیدا کرد، اما ولادیمیر پوتین، رئیس‌جمهور روسیه حضور نداشت. حیف شد. نمایشگاه موفقیت آمیز بود. تا اواسط ژانویه 2013 پایتخت آلمان را تزئین خواهد کرد.

      آیا می خواهید سرویسی را ببینید که با سفارش خاص در میسن ساخته شده است که کاترین دوم به مورد علاقه خود - کنت اورلوف ارائه کرد؟ و در مورد محصولات مومی که به قرن سیزدهم بازمی گردد و توسط بازرگانان هانسی از نووگورود به لوبک آورده شده است، چطور؟ یا بیشتر مجذوب الماس اورال هستید که به الکساندر فون هومبولت، دانشمند مشهور آلمانی، در جریان اعزامی روسیه به او در سال 1829 داده شد؟ یا شاید جالب تر باشد که به فرهنگ لغت روسی-آلمانی که توسط سرسپردۀ یک تاجر آلمانی در سال 1607 گردآوری شده است نگاهی بیندازیم؟

      مجموعه دست‌نویس کلمات، نام‌گذاری‌ها و اصطلاحات روسی، گردآوری شده در سال 1607.
      نمایشگاه مشترک روسیه و آلمان یکی از رویدادهای کلیدی سال متقابل روسیه در آلمان و سال آلمان در روسیه (2012/2013) است و تحت حمایت روسای جمهور هر دو ایالت برگزار می شود. در موزه جدید (موزه Neues) باز است که در قلب پایتخت آلمان - در جزیره موزه قرار دارد. در تابستان ، این نمایشگاه قبلاً در مسکو و اکنون - در برلین به نمایش گذاشته شد.
      1. دانچپانو
        دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:17
        +1
        حتی همسایه ها هم گاهی دعوا می کنند و برادر با برادر. ..
        بنابراین ما به صورت دوره ای با آلمانی ها مواجه می شویم.
        ما باید دوست باشیم
  5. TREX
    TREX 16 اکتبر 2012 07:56
    +4
    از خاک آلمان دو بار جنگ های جهانی آغاز شد که جان صدها میلیون نفر را گرفت.
    آلمان هیتلر، گشتاپو، اس اس، ماوتهاوزن، آشویتس، سالاسپیلس و غیره است. کشورهای کمی روی زمین وجود دارند که بتوانند به این همه دستاورد آدمخواری ببالند.
    خیلی خوبه که یادشون میاد نمی دونم زیاد طول می کشه یا نه آمریکایی ها برای تولد دوباره طاعون قهوه ای در اروپا هزینه های گزافی را پرداخت خواهند کرد. آنها قبلاً می دانند که در کدام جهت باید او را وادار کرد و به عقب فشار داد.

    همانطور که قهرمان یک فیلم گفت: "اگر شما هیتلر دیگری داشتید، کسی نبود که آلمانی صحبت کند."
    1. volkan
      volkan 16 اکتبر 2012 10:41
      + 19
      نقل قول از TRex
      آلمان هیتلر، گشتاپو، اس اس، ماوتهاوزن، آشویتس، سالاسپیلس و غیره است. کشورهای کمی روی زمین وجود دارند که بتوانند به این همه دستاورد آدمخواری ببالند.


      و آلمان گوته و موتسارت، باخ و بتهوون، لیست، هسه، اشتراوس، مرسدس بنز، بی‌ام‌و، فوتبال عالی و آبجوی عالی و بسیاری آلمانی‌های دیگر هستند که روسیه را به عنوان وطن جدید خود انتخاب کردند و برای خیر آن تلاش کردند...

      نیازی نیست اینقدر یک طرفه به کشور نگاه کنیم ......
      ما با فاشیسم جنگیدیم نه با آلمانی ها ...... و این فاشیست ها با لکه دار کردن کل اتحاد جماهیر شوروی و اروپا با استخوان های خود راهشان را گرفتند ...

      و پرچم پیروزی بر رایشستاگ پرچم پیروزی است، قبل از هر چیز، بر فاشیسم، و نه بر آلمانی ها............... در میان آنها نیز، کاملاً تعداد کمی از مردم که علیه فاشیسم مبارزه کردند ...
      و به هر حال، نگرش آلمانی ها نسبت به ما بسیار بهتر از برخی از مردمان دیگر (به عنوان مثال، لهستان، مجارستان) است ...
      کسانی که در GSVG خدمت می کردند تایید می کنند..
      1. TREX
        TREX 16 اکتبر 2012 12:24
        +6
        نیازی نیست اینقدر یک طرفه به کشور نگاه کرد...
        volkan!
        یکی از پدربزرگم را کشتند و دیگری را معلول کردند.

        من کینه توز نیستم فقط عصبانی هستم و حافظه خوبی دارم.
        1. volkan
          volkan 16 اکتبر 2012 12:47
          +1
          TREX,

          خب تو اصلا تنها نیستی .... جنگ از هر خانواده گذشت .....

          و با این حال، من در مورد بخشش فاشیسم و ​​جنایات آن صحبت نمی کنم، بخشش وجود ندارد و هرگز نخواهد بود... من در مورد نگرش به کل ملت .... به تاریخ صحبت می کنم. .. فرهنگ ... سنت ها و غیره. خوب و به ترتیب به مردم ....

          من فکر می کنم که فاشیسم هم مانند ماوراء ناسیونالیسم و ​​همچنین تروریسم ملیت ندارد و همه این پدیده ها هم برای کشورهای اطراف و هم برای کشورهایی که در آنها ظاهر شده اند یک فاجعه است.
      2. باسکایی
        باسکایی 16 اکتبر 2012 16:30
        -3
        ولکان اینجا زیر این موتزارت، لیست، شروس،،، کی آلمانی (نه اس اس)، آنها پناهندگان، بچه های پیر، مهمانی با صلیب های قرمز را از یک پرواز قاتل تیراندازی کردند. آنها کل روستاها را سوزاندند، لنج ها را همراه با مردم غرق کردند. بله، تا زمانی که ... ... من نمی توانم همه چیز را بشمارم، همه شر آنها. این همه توسط آلمانی ها انجام شد !!! و اجازه نداشتیم انتقام بگیریم!!!
        1. volkan
          volkan 16 اکتبر 2012 18:17
          +4
          باسکایی,

          گوش کن.. من کاملا میفهمم چی میخوای بهم بگی...اما مثلا موتزارت مقصر نیست...درسته؟

          این یک بحث بیهوده است .... شما می خواهید چیزی را به من ثابت کنید که اصولاً من نیازی به اثبات آن ندارم .... من خودم بهتر از شما (یا شاید بهتر) می دانم که چه ، کجا ... و چگونه .. .... اما اصل تعمیم همیشه و در همه زمان ها بد بوده است .... و به هیچ وجه عینی نبوده است .......

          چی پیشنهاد میکنی که کل آلمان رو بریزم ... یا چی ؟ ...... اونوقت چطوری میخوای زندگی کنی ......
          هر ملت اروپایی نسبت به یکدیگر ادعاهای بزرگی دارند، زیرا در یک مقطع تاریخی، شخصی یک نفر را سلاخی کرد... سوزانده و مظلوم...
          اما خودت باید بفهمی که آشتی تنها راه همزیستی عادی در دنیاست...
          در مورد ما که نگذاشتند انتقام بگیریم ........ کی را ندادند؟...... به شخص شما؟ .....
          هوم......
          شما نمی توانید مطمئن باشید که ما انتقام گرفته ایم یا نه .... شما (به هر حال، مانند من آنجا نبودید)، بنابراین، نیازی به ارزیابی چیزی نیست که هرگز در یک جهت یا آن طرف تایید نمی شود. .

          و در نهایت ...... رحمت و انسانیت نسبت به دشمن شکست خورده یکی از آن چیزهایی است که ما را بزرگ می کند...........

          و من واقعا از اینکه ما او را از دست بدهیم متنفرم ...... فقط قوی ها می توانند بخشش و رحمت را تحمل کنند ........ و اگر ما از انجام این کار دست برداریم ... فقط یک معنی دارد - ما ضعیف شده اند
          1. باسکایی
            باسکایی 16 اکتبر 2012 19:04
            -1
            Volkan. واگنر در اسرائیل ممنوع است. بذار خودشون درستش کنن اما،،، الهام، این ملت ها از فرهنگ،،، آلمان، انتقام گرفته اند. من مطمئنم پدربزرگم گفته بود، انتقام، اگر فرمانده وطن پرست بود، به عنوان یک انتقام دیگر. یک ملت را بزرگ می کند!. و ایمان قوی! نه کسی که فراموش می شود چیزی فراموش نمی شود ما هم از این اروپاییان مادون بشر انتقام خواهیم گرفت.!!! فکر می کنم زمانش دیر یا زود فرا خواهد رسید.مهمترین چیزی که باید به خاطر بسپاریم این است که برای قرن ها!!
            1. کنراد
              کنراد 16 اکتبر 2012 19:25
              0
              نقل قول از bask
              انتقام این یوروپیویدهای مادون بشر را هم خواهیم گرفت.!!!

              کمی بخار کن، مرد. چه کسی قرار است انتقام بگیرد، نسل فعلی؟ آیا آنها در حق شما بدی کردند؟
              1. باسکایی
                باسکایی 16 اکتبر 2012 19:37
                0
                konrad.دقیقا به اونا.اگه پدربزرگشون نبودن ملت روسیه الان 250 میلی لیتر..نفر داشت.این کی بچه های آینده رو تو روسیه کشتند.انتقام نسل فعلی و آینده آلمانی ها به ترتیب اجباری.!!! برای قرن ها.
                1. دانچپانو
                  دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:24
                  0
                  با عرض پوزش، چیزی برای افزودن نیست..
            2. دانچپانو
              دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:22
              +1
              از کسانی که تو و فرزندانت را فقیر کردند انتقام بگیر و هرگز فراموشش نکن...
              و همه جنگ ها و بحران ها توسط یک جامعه برای چندین قرن آغاز شده اند - مغز خود را حرکت دهید، آن چه کسی خواهد بود؟
        2. arkady149
          arkady149 16 اکتبر 2012 21:07
          +2
          نقل قول از bask
          اینجا تحت این موتزارت، لیست، شراوس،،، کی آلمانی (نه اس اس)، آنها به پناهجویان، بچه های افراد مسن از یک پرواز درگیر تیراندازی کردند.
          . نیازی به جمع کردن همه چیز نیست، و در آن زمان هیچ پخش کننده صوتی وجود نداشت - فیلمسازان آمریکایی دروغ می گویند، و شما آن را باور کردید.
        3. Ratibor12
          Ratibor12 16 اکتبر 2012 21:30
          +1
          نقل قول از bask
          بله، تا ...... من نمی توانم همه چیز را بشمارم، همه شر آنها. این همه توسط آلمانی ها انجام شد !!! و اجازه نداشتیم انتقام بگیریم!!!


          به شما ندادند؟ به نظر من قضاوت انتقام به عهده شما و من نیست، بلکه برای سربازانی است که از خاک اتحاد جماهیر شوروی سوزانده شده توسط آلمانی ها عبور کرده و به برلین رسیده اند. انتقام نگرفتند تریفون لوکیانوویچ که به قیمت جان یک دختر آلمانی را در برلین نجات داد، تمام خانواده خود را از دست داد.
          کاپیتان ساعتی بعد در حالی که سبیل هایش را چرخانده بود، وقتی دوباره با او در کمد استوکر نشسته بودیم، گفت: "... و شگفت انگیزترین چیز این است که خانواده لوکیانوویچ در مینسک همه جان باختند، تمام خانواده اش. در روزهای اول جنگ روستایی که اقوامش در آن زندگی می کردند سوخته بود... به نظر من مهمترین چیز همین است...»
          http://mk.by/2009/05/02/7212/
          1. باسکایی
            باسکایی 16 اکتبر 2012 22:38
            -3
            جواب همه را می دهم تا آخرین سرباز کشته شده دفن نشود جنگ تمام نمی شود تا انتقام کودکان و زنان و پیران و معلولان بی گناه کشته نشوند، جنگ تمام نشده است!!!
        4. دانچپانو
          دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:19
          0
          باسک آیا از بچه ها انتقام می گیرید؟
          1. باسکایی
            باسکایی 16 اکتبر 2012 22:34
            0
            من یکباره جواب همه را می دهم تا آخرین کشته شده در جنگ بچه ها دفن شود))) جنگ تمام نشده است !!!
      3. کنراد
        کنراد 16 اکتبر 2012 19:19
        +1
        نقل قول از آتشفشان
        کسانی که در GSVG خدمت می کردند تایید می کنند..

        GSVG 1971 - 1973. روابط عالی بود!
    2. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 16 اکتبر 2012 11:48
      +5
      خب، سالاسپیلز، بیایید فرض کنیم، اینها دقیقاً آلمانی نیستند، همچنین خاتین، و مکان های بسیار دیگری را می توان نام برد که، فرض کنید، دستیاران داوطلبانه متفاوت بودند ...
    3. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 16 اکتبر 2012 17:40
      +2
      از خاک آلمان، با پول بانکداران یهودی آمریکایی، صاحبان کارخانه های مجتمع نظامی-صنعتی آلمان، این جنگ ها شروع شد و الان هم همین، یهود در حال خارش است. آمرهای ساده به جنگ نیاز ندارند، آنها به کسانی نیاز دارند که سلاح می سازند! کیسه پول آمریکایی-یهودی - روچیلدها، مورگان ها، راکفلرها و .... و آلمانی ها می خواهند آلمانی صحبت کنند ... فقط بیهوده خودشان را برای کارتن می فرستند..
    4. الکسی پریکازچیکوف
      الکسی پریکازچیکوف 16 اکتبر 2012 22:46
      +2
      از خاک آلمان دو بار جنگ های جهانی آغاز شد که جان صدها میلیون نفر را گرفت.
      آلمان هیتلر، گشتاپو، اس اس، ماوتهاوزن، آشویتس، سالاسپیلس و غیره است. کشورهای کمی روی زمین وجود دارند که بتوانند به این همه دستاورد آدمخواری ببالند.
      خوبه که یادشون میاد نمی‌دانم تا کی ادامه خواهد داشت، آمریکایی‌ها برای احیای طاعون قهوه‌ای در اروپا گران می‌پردازند. آنها قبلاً می دانند که در کدام جهت باید او را وادار کرد و به عقب فشار داد.

      همانطور که قهرمان یک فیلم گفت: "اگر شما هیتلر دیگری داشتید، کسی نبود که آلمانی صحبت کند."


      میشه من رو هم به عنوان دشمن بنویسی؟ من از نظر خون نیمه آلمانی هستم، اما از نظر روحی روسی هستم. اتفاقاً تمام اروپا (400 میلیون حرامزاده) در آن زمان به جز صرب ها و یونانی ها علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند. حتی سوئدی های بی طرف مردم خود را فرستادند. و بسیاری از این "قهرمانان" بسیار ظالم تر از آلمانی ها بودند. برخی از اوکراینی ها که به دلیل سوء تفاهم در اینجا "برادر" نامیده می شوند ، با ظلم فوق العاده متمایز شدند ، که حتی مردان اس اس کتک خورده نیز شوکه شدند.
      1. ساپولید
        ساپولید 17 اکتبر 2012 00:52
        +3
        لعنتی، من هم با ملیت آلمانی هستم. پدربزرگ تمام جنگ را پشت سر گذاشت و پس از پیروزی به دلیل پنهان کردن ملیت خود تیرباران شد. "متشکرم" از مربی سیاسی که آن را گذاشت. تاتار، بر اساس ملیت.
        آیا باید همه تاتارها را خیس کنم؟
        G..NIDY. آنها ملیت ندارند
        به دلیل تفاوت در ژنوم، تفاوت را لعنت نکنید. اتحاد جماهیر شوروی به دلیل بازی ایالات متحده با ناسیونالیسم ما فروپاشید!
        1. دانچپانو
          دانچپانو 17 اکتبر 2012 21:39
          0
          و یک مسئله ملی متورم مصنوعی می تواند روسیه را نابود کند.
          به خصوص "خیرخواهان" با قدرت و اصلی تلاش می کنند
  6. اونوتول
    اونوتول 16 اکتبر 2012 08:28
    +1
    این واقعیت که ارتش یک دشمن بالقوه ضعیف است ممکن است چیز بدی نباشد.
  7. استراشیلا
    استراشیلا 16 اکتبر 2012 08:40
    +2
    اگر به اعداد و ارقام نگاه کنید، آلمانی ها بی سر و صدا به دور سربازان و افسران در نقاط داغ می دوند. روند مهاجرت با اظهارات مقامات ارشد، از جمله آنها هشدار داده اند، اکنون برای پرونده آماده می شوند.
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 16 اکتبر 2012 11:49
      +1
      بله، آنها برای چیزی آماده نمی شوند، آنها در حد آن نیستند ...
    2. کنراد
      کنراد 16 اکتبر 2012 19:28
      0
      [نقل = Strashila] آلمانی ها نارضایتی خود را از روند مهاجرت تایید کردند

      آیا ما واقعا از این فرآیندها راضی هستیم؟ و اگر شما راضی نیستید، پس ما برای پرونده آماده می شویم؟ آیا منطقی است؟
    3. دانچپانو
      دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:26
      0
      د ... رن با یک فکر ثروتمندتر می شود
  8. کاآ
    کاآ 16 اکتبر 2012 08:48
    +2
    عبارت حین انجام وظیفه آنها باید چیزی شبیه به "Nicht schiessen, their bin dolce soldaten, و هیتلر مدتهاست kaput, und unzer panzern leopard ist hechst manuel in frieden" باشد - پس از آن "زنان اور فریاد زدند و کلاه ها را به هوا پرتاب کردند. "...
  9. راگنارک
    راگنارک 16 اکتبر 2012 09:02
    +8
    لعنت به چندفرهنگی اروپایی! با دشمنان عزیز ما چه کردند؟ توتون های مهیب و پروس های آهنین کجا هستند؟ حتی برای آلمانی ها شرم آور است، اما از طرف دیگر، نمونه ارتش و جامعه آلمان نشان دهنده است: این همان چیزی است که می تواند برای قدرت زمانی مهیب رخ دهد.
    1. ترفند کثیف
      ترفند کثیف 16 اکتبر 2012 10:09
      +3
      نقل قول از راگناروک
      لعنت به چندفرهنگی اروپایی! با دشمنان عزیز ما چه کردند؟ توتون های مهیب و پروس های آهنین کجا هستند؟ حتی برای آلمانی ها شرم آور است، اما از طرف دیگر، نمونه ارتش و جامعه آلمان نشان دهنده است: این همان چیزی است که می تواند برای قدرت زمانی مهیب رخ دهد.

      یا شاید بهتر باشد، اما ما "وحشتناک ترین" دشمنان را از غرب داریم - کشورهای اسپرتلند
    2. 0000
      0000 16 اکتبر 2012 10:12
      0
      راگنارک,
      نه اولین و نه آخرینی که دندان مادر روسیه را در این سیاره درآورد.بعد کیست؟! گردن کلفت
  10. ولورین7778
    ولورین7778 16 اکتبر 2012 09:38
    -1
    همه جنگ ها از اروپا می آمد و آلمان یکی از حاملان آن بود، در حالی که آمریکا در آلمان است، آنها را دست و پا می بافند و در عین حال برای خود آمریکا هم بد است، زیرا در صورت درگیری، آخرین بقایای نظامی در کنار آنها از بین خواهند رفت.
  11. IRBIS
    IRBIS 16 اکتبر 2012 10:20
    +6
    خوب، گول برداشت های اولیه را نخورید. در دوران جوانی افسری من، به طور سیستماتیک گزارش های اطلاعاتی درباره ارتش های یک دشمن احتمالی با ذکر نام فرماندهان یگان ها، مجهز به چه کسانی و غیره برای ما می آوردند. و در این گزارش‌ها نکته‌ای در مورد روحیه و اندیشه‌های در حال ترویج وجود داشت. در اکثریت قریب به اتفاق بخش‌های ارتش آلمان، خلق و خوی کاملاً متفاوت از آن چیزی بود که داده شد. روانشیسم و ​​ناسیونالیسم، میل به حتی رسیدن. از آن زمان، کمی تغییر کرده است. این را ارتباط شخصی با افسران بوندسوهر تأیید می کند. آنها اصلا از ما نمی ترسند، ما نباید در این امتیاز خودمان را چاپلوسی کنیم. و اگر آلمانی ها مجبور شوند به طور دوره ای خاکستر را روی سر خود بپاشند ، این به خیر منجر نمی شود. تحقیر آلمان پس از معاهده ورسای منجر به جنگ جهانی دوم شد. آلمانی ها همیشه یک حریف سرسخت و جدی بوده اند.
    1. زیردریایی
      زیردریایی 16 اکتبر 2012 10:57
      +2
      من کاملا با شما موافقم
      اگر آنها نمی خواستند و برای انتقام نمی سوختند، آیا می شد آنها را مرد و سرباز نامید؟ (که فقط به آنها احترام می گذارد)
      هیچ کس با این بحث نمی کند ... من فقط می خواهم بگویم که آنها چندین برابر اجداد خود خونسردتر و منطقی تر شده اند - و این را به هیچ وجه نباید فراموش کرد و توسط روزنامه انگلیسی به عنوان یک خاکستری صلح طلب همگن معرفی کرد. توده آبی. (درس های کلاه دار را باید به خاطر بسپارید!)
      آنها منافع ملی خود را دارند، متفاوت از لندن، و اگر چرچیل موفق شد هیتلر را دور انگشت او حلقه کند، آنگلا مرکل این اجازه را نخواهد داد.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 16 اکتبر 2012 12:14
      +1
      آنها تا به امروز یک حریف سرسخت باقی مانده اند.
      Bundesfer یکی از بهترین ارتش های آموزش دیده و مسلح در اروپا است، تدارکات ارتش در بهترین حالت خود است، همه آنها سرباز قراردادی هستند، یعنی. موافقان چه چیزی می توان در مورد ورشکستگی آن صحبت کرد؟
    3. کاآ
      کاآ 16 اکتبر 2012 15:46
      0
      نقل قول از IRBIS
      در اکثریت قریب به اتفاق بخش‌های ارتش آلمان، خلق و خوی کاملاً متفاوت از آن چیزی بود که داده شد. روانشیسم و ​​ناسیونالیسم، میل به حتی رسیدن.

      بدون میهن پرستی جنگوستیکی، با درک کامل از وضعیت موجود چه در ارتش روسیه و چه در ناتو، اما .... روس ها برلین را سه بار در قرن 18، 19 و 20 تصرف کردند. حالا به نظر می رسد که 21 ... حتی می شود، گفت ...
  12. leon-iv
    leon-iv 16 اکتبر 2012 11:10
    0
    نه من نشنیدم))))
    آهان، آلمانی ها کوچکتر می شوند.
    به زودی تعداد بازیکنان airsoft در فلک بیشتر از HEER خواهد بود
  13. غریبه 595
    غریبه 595 16 اکتبر 2012 11:22
    +5
    آلمانی ها بر خلاف انگلیسی ها همیشه تا آخر با دشمن قوی جنگیدند .......... بیهوده ارتش آلمان را دفن می کنند.
  14. apro
    apro 16 اکتبر 2012 11:30
    +3
    آلمان به خاطر اشغال آمریکا خوار شده است، آمرها تمام مطبوعات در آلمان، انتخاب صدراعظم و ارتش را کنترل می کنند. زمانی افسران ما از همکاران آلمانی خود به خوبی صحبت کردند.
    1. شولز-1955
      شولز-1955 16 اکتبر 2012 15:11
      +1
      من نمی توانم چیز بدی در مورد ارتش Gdrov بگویم، من از سال 1963 تا 1969 آنجا بودم.
    2. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 16 اکتبر 2012 17:48
      +1
      در سال 68 ، چک ها ، آلمانی ها تبار نداشتند ، اینها از بیماران مال ما نیستند ...
  15. omsbon
    omsbon 16 اکتبر 2012 11:41
    +2
    همه آنها: آمرها، بریتانیایی ها، آلمانی ها و غیره خود را منحصراً در رده دوم حمله به روسیه می بینند و نخل را به دست نشانده های خود از اسپراتلند و لهستان می دهند، اما بزرگترین امید برای ستون پنجم نوار سفید.
    تا زمانی که اختلافات داخلی در کشور ما شروع نشود، می ترسند بنشینند و منتظر بمانند.
  16. SSR
    SSR 16 اکتبر 2012 11:42
    +6
    "نه تنها مجاز، بلکه موظف به سرپیچی از هر دستوری است، در صورتی که احساس کند کرامت انسانی در معرض خطر است، که ظاهراً در جهان منحصر به فرد است.»

    اینجا رفیق نوشت .. در ژنرال ، آنچه قرن ها مورد قبول ما بوده است ...
    تازه شروع به رسیدن به "مردم عادی" ماست.
    من فکر می کنم آمریکایی ها هنوز این را درک نکرده اند
    نقل قول از vorobey
    "رمز کلیسای جامع" مسکو روسیه (1649): "دشمن را که درخواست رحمت می کند، امان دهید، غیر مسلح را نکشید، با زنان نجنگید، به جوانان دست نزنید. با اسیران انسان دوستانه رفتار کنید، از بربریت شرم کنید. ضربه بزنید. دشمن با انساندوستی کمتر از سلاح نیست، یک جنگجو باید قدرت دشمن را در هم بکوبد و غیر مسلح را شکست ندهد."

    این قانون شورا باید توسط هر سرباز، و در واقع یک مرد، یک مرد، رعایت شود.
  17. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 16 اکتبر 2012 11:44
    +1
    نمونه بارز آن چیزی است که وقتی احساس گناه به مردم و کشوری القا شود...
    من شخصا دوست ندارم بهش نگاه کنم...
  18. Shkodnik65
    Shkodnik65 16 اکتبر 2012 12:17
    +4
    در کار V. Pikul "من افتخار دارم" گفتگو بین افسران روسی و انگلیسی وجود دارد. معنی (در یک تفسیر آزاد) به این واقعیت خلاصه می شود که "فقط روس ها و آلمانی ها می توانند واقعاً در اروپا بجنگند و برای انگلیسی ها جنگ یک ورزش است." امروزه برای بریتانیایی ها، جنگ به عنوان یک ورزش باقی مانده است، اما برای آلمانی ها، به نظر می رسد همه چیز به طور اساسی تغییر کرده است. ما نمی خواهیم همان سرنوشت برای ما رقم بخورد.
  19. zavesa01
    zavesa01 16 اکتبر 2012 13:22
    +4
    بعد از اسلاوها، آلمانی ها بهترین سربازان هستند. یا تجربه دو جنگ جهانی را همه درک نمی کنند. ببینید چه کسی از آن سود می برد. در جنگ جهانی دوم، بردگان با پروس جنگیدند، یهودیان و ساکسون ها سعی کردند کار کنند.
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 16 اکتبر 2012 17:55
      +2
      همه بدی ها از کسانی است که از آن سود می برند. و چه کسی به درستی به یهودیان و ساکس ها اشاره کردید ... این شر از آنهاست!
  20. ایگار
    ایگار 16 اکتبر 2012 14:01
    +7
    در اینجا یکی از همکاران Shkodnik65 به نقل از Pikul است. رایگان.
    من یکی دیگر را می آورم (پیکول)، آن هم آزاد - روس ها یکی یکی دیوانه می شوند. آلمانی ها، بر خلاف اسلاوها، جنون جمعی را ترجیح می دهند.
    این به این دلیل بود که آلمان دو بار در قرن بیستم خود را وارد جنگ های انتحاری کرد.
    احساس گناه که تقریباً 70 سال طول کشیده است یک علامت است.
    انگار 71 سال چشم و دندان بیرون نمی آمد.
    ما پس از آن، البته، آن را به ارمغان نمی آوریم، خداوندا - ما آنها را از بین می بریم (دندان) و یک بار دیگر.
    اما من نمی خواهم فرزندان یا نوه هایم به عنوان "دندانپزشک" کار کنند.
    .....
    ما باید در صلح با آلمان زندگی کنیم. بهتر است با آلمان دوست باشیم. و حتی بهتر - ایجاد یک کنفدراسیون به طور کلی.
    اگر سربازان خط مقدم در روز پیروزی با هم راه می روند، آیا ما که در جنگ جهانی دوم شرکت نکرده ایم، آزرده می شویم؟ ما به یاد می آوریم - ما تسویه حساب می کنیم - نیازی نیست.
    و اتحاد آلمان و روسیه رویای وحشتناک ساکسون های گستاخ است.
    من صحبت کرده ام و خواهم گفت.
    هیچ کس نمی تواند چنین اتحادی داشته باشد.
    1. پیروز
      پیروز 16 اکتبر 2012 16:55
      +7
      نقل قول: ایگار
      و اتحاد آلمان و روسیه رویای وحشتناک ساکسون های گستاخ است.

      من به طور کامل و بی چون و چرا حمایت می کنم. در طول سالهای خدمت، فرصتی داشتم که با هیئتی از ناتو برای سازمان امنیت و همکاری اروپا ملاقات کنم. آلمانی ها هم بودند. عصر نشستیم، کمی مشروب خوردیم، فقط ما و آلمانی ها روی پا ماندیم. یکی از آلمانی ها به همکاران خوابیده ناتو نگاه کرد و گفت: شاید زمانی برسد که ما به همراه روس ها همه این آشغال ها را بکوبیم، اگر می توانستیم زنده بمانیم. واضح است که صبح در این مورد، رسمیت کامل، سخنی به میان نمی آید، اما عصر، افسر آلمانی آنچه را که فکر می کرد گفت، و این ارزش زیادی دارد. و این واقعا رویای وحشتناک آنگلوساکسون هاست. و جنگ ما با آلمانی ها همیشه به خاطر آنها شروع می شد.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 16 اکتبر 2012 18:05
        +2
        ایده بسیار جالبی است.. اگر این اتفاق بیفتد، جهان غیرقابل تشخیص تغییر خواهد کرد... تصور کنید.. ما و آلمانی ها متحد هستیم! آتاس همه!!!!!
    2. دانچپانو
      دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:35
      0
      پشتیبانی از igaru +100500
      تکنولوژی آلمان + مواد اولیه ما
  21. تاسکا
    تاسکا 16 اکتبر 2012 17:24
    0
    گفتن، ویکتور هر چیزی با ودکا ممکن است - اما فقط 2 ایالت 3 جنگ بزرگ را با ما شروع کردند !!! اینجا آلمان و ترکیه است!
    1. پیروز
      پیروز 16 اکتبر 2012 17:42
      +4
      نقل قول از taseka
      بگو، ویکتور، هر چیزی با ودکا ممکن است - اما فقط 2 ایالت 3 جنگ بزرگ را با ما شروع کردند !!! اینجا آلمان و ترکیه است!

      موافقم، اما داستان را مطرح کنید. آلمانی ها بر خلاف ترک ها همیشه در ابتدا پیشنهاد اتحاد داشتند. و اگر هیتلر فریبکاری در سر داشت، پس قیصر ویلهلم، قبل از جنگ جهانی اول، کاملاً صمیمانه نیکلاس دوم را برای پیوستن به نیروها فراخواند و نیکلاس به عقب‌نشینی آنگلوساکسون هدایت شد. بنابراین مسئله اتحاد با آلمان از دستور کار بلندمدت حذف نمی شود. یاد و خاطره کشته شدگان ما در این جنگ ها نباید از جان ما خارج شود، اما نباید کینه چشمان ما را نیز تحت الشعاع قرار دهد.
      1. ایگار
        ایگار 16 اکتبر 2012 18:35
        +2
        و من، ویکتور، بیشتر می گویم.
        دو کشور (در اینجا، اتفاقاً ترکیه را می توان اضافه کرد) - آلمان و روسیه - که بار وحشتناک دو جنگ جهانی را تحمل کردند - از نظر تلفات مردم، تولید، ساختار جامعه - بیشترین آسیب را دیدند و به پایان رسیدند. در یک فریب ناشنوا
        و روسیه - به طور کلی سه بار.
        چنین "اتفاق" سرمایه جهانی احتمالاً چیزی را می گوید.
        ...
        یکی نیرو می بخشد - خون ریزی، به عنوان یک روش رادیکال درمان - که در قرون وسطی اختراع شد.
        و اگر منتهی به مرگ مریض نشد، موجب مرگ خون نامه می شود.
        1. پیروز
          پیروز 16 اکتبر 2012 20:36
          +2
          نقل قول: ایگار
          چنین "اتفاق" سرمایه جهانی احتمالاً چیزی می گوید ....


          ایگارباز هم با شما موافقم بله، و با ترک ها، اگر انگلیسی ها با استخرهای پارویی نبودند، همه چیز می توانست متفاوت باشد.
          1. دانچپانو
            دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:38
            +1
            + با ژاپنی ها هم میتونید به اتحادیه وصل کنید
    2. دانچپانو
      دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:36
      0
      دویچ ها در حال حاضر عاقل تر هستند
  22. mshl
    mshl 16 اکتبر 2012 18:49
    -2
    نقل قول از SASCHAmIXEEW
    در سال 68 ، چک ها ، آلمانی ها تبار نداشتند ، اینها از بیماران مال ما نیستند ...

    تنها یک but-NNA در سال 68 در پراگ وجود دارد و هیچ چیز دیگری وجود نداشت. این افسانه شهری است. حداکثر تا مرز کشیده شد.
    1. کنراد
      کنراد 16 اکتبر 2012 19:36
      +1
      نقل قول از mshl
      فقط یک but-NNA در سال 68 در پراگ وجود دارد و دیگری وجود نداشت

      بود.
  23. سنتور
    سنتور 16 اکتبر 2012 19:00
    +1
    ژوکوف از پائولوس بازجویی می کند:
    پائولوس - متأسفانه، به نظر می رسد ما به شما یاد می دهیم که چگونه بجنگید!
    ژوکوف - و ما شما را از شیر می گیریم!
    1. زیردریایی
      زیردریایی 16 اکتبر 2012 19:07
      0
      آیا این یک اشکال است یا چیست؟
    2. Ratibor12
      Ratibor12 16 اکتبر 2012 22:06
      +2
      نقل قول: سنتوریون
      ژوکوف از پائولوس بازجویی می کند:
      پائولوس - متأسفانه، به نظر می رسد ما به شما یاد می دهیم که چگونه بجنگید!
      ژوکوف - و ما شما را از شیر می گیریم!


      پس از جنگ، افسران به شوخی گفتند وقتی اتحاد جماهیر شوروی ایالات متحده را شکست داد، ژوکوف در ایالت کلرادو تسلیم خواهد شد. و به عنوان فرماندهان معروف گذشته (Suvorov Rymniksky، Kutuzov Smolensky) عنوان ژوکوف کلرادو اعطا می شود!!!
  24. mshl
    mshl 16 اکتبر 2012 19:59
    -2
    نقل قول از کنراد
    نقل قول از mshl
    فقط یک but-NNA در سال 68 در پراگ وجود دارد و دیگری وجود نداشت

    بود.

    بیا پوف رمزهای عبور و ظاهر نیز. من برعکس آن را خواندم (به پایین مراجعه کنید). در پروفایل fidosh echo، این بیش از یک بار سال ها پیش مکیده شد. با سفارشات، تاریخ و شماره قطعات، اتفاقاً خوب است.
    این آلمانی ها بودند که می خواستند در آخرین پیچ به آنجا راه بیاندازند. هیچ بدی وجود ندارد (آن زمان هیچ کدام وجود نداشت). آنها به چک معرفی نشدند. اصلا حتی یک متر داخل.
    1. دانچپانو
      دانچپانو 16 اکتبر 2012 22:46
      0
      کلید آپارتمان و پین کد روی کارت ...
      رفیق راسپرلو
      1. mshl
        mshl 17 اکتبر 2012 16:57
        -1
        بله، پین کد شما به من چسبیده است، آیا چیزی دارید که از حضور NNA در آنجا گزارش دهید؟
        1. دانچپانو
          دانچپانو 22 اکتبر 2012 07:52
          0
          اصرار نکن از مردم مطالبه نکن .. اینجا هیچکس موظف نیست بهت چیزی بده ..
          rasperlo .. macaw یا چی؟ آنها همیشه چیزی را طلب می کنند ... همه مدیون آنها هستند..
          همانطور که M.S می گوید گورباچف: "اینها chr.. n - و بینی خود را پاک کنید ..."
    2. Ratibor12
      Ratibor12 17 اکتبر 2012 01:38
      +1
      نقل قول از mshl
      این آلمانی ها بودند که می خواستند در آخرین پیچ به آنجا راه بیاندازند. هیچ بدی وجود ندارد (آن زمان هیچ کدام وجود نداشت). آنها به چک معرفی نشدند. اصلا حتی یک متر داخل.


      فقط نصف حق با شماست
      آلمانی های آلمان واقعا وارد نشدند. نیروهای SVD قبلاً آنجا بودند، به همین دلیل ناتو "پرواز" کرد. اما آلمانی ها از جمهوری آلمان بودند. با این حال، آنها به سرعت از آنجا خارج شدند. به هر حال، آلمانی‌ها برخلاف ما، با چک‌ها در مراسم قد علم نکردند. مثال ها:
      1) یکی از حرامزاده ها از دروازه به سمت پاترول شلیک کرد و به سمت ورودی دوید. در پاسخ، شلیک از یک تانک. ورودی تکمیل شده است.
      2) حصاری در اطراف پست وجود دارد. تظاهرکنندگان سر خود را فرو کردند - در پاسخ، آتش برای کشتن.
      3) تظاهرکنندگان تقاطع را مسدود کردند - تیراندازی آغاز شد.
      و بنابراین هر کجا که بودند. آلمانی ها چک را دوست ندارند. و آلمانی ها دوست ندارند چک ها دستورات آلمان را نقض کنند ...
  25. rexby63
    rexby63 16 اکتبر 2012 20:34
    -1
    M-بله. مردم کاستراتو
  26. استازی
    استازی 16 اکتبر 2012 20:45
    +1
    ارتش آلمان، با وجود کاهش، آماده ترین ارتش در میان ارتش های ناتو است. بدی این است که آلمانی ها ارتش خود را با احترام درک نمی کنند، زیرا ارتش در مشکلات آلمان مقصر نیست، سیاستمداران باید برای همه چیز مقصر باشند. من بسیار دوست دارم به آینده اتحادیه بین روسیه و آلمان ایمان داشته باشم.
  27. mshl
    mshl 16 اکتبر 2012 21:04
    +1
    نقل قول: برادر ساریچ
    نمونه بارز آن چیزی است که وقتی احساس گناه به مردم و کشوری القا شود...
    من شخصا دوست ندارم بهش نگاه کنم...

    اگرچه ما نمچورا هستیم و هرگز با هم دوست نبودیم، اما شاید در اینجا به نظر شما بپیوندم. +1
    بوندس بدون ابهام خراب شده است. که در بعضی جاها خوشحال می شود)
  28. mshl
    mshl 16 اکتبر 2012 21:32
    0
    نقل قول از SASCHAmIXEEW
    در سال 68 ، چک ها ، آلمانی ها تبار نداشتند ، اینها از بیماران مال ما نیستند ...

    "نمیتونم" ... اوه
    چک های ما خیلی خوب «ساخت» بودند. و در صورت لزوم به شکل پنکیک بغلتانید.
    همه نتیجه را به خاطر دارند، درست است؟
    نیازی به تهمت زدن به پدربزرگ ها نیست. ما بدون نمچورا موفق شدیم.
    و هیچ چیز برای خجالت وجود ندارد. راستی.
  29. ایگار
    ایگار 16 اکتبر 2012 22:59
    +1
    فهمیدی....
    آلمانی ها کی هستند؟؟؟
    اسکاندیناویای غربی - به گفته TI ..
    آلمانی ها - اسلاوهای غربی - طبق TI و NIF چه کسانی هستند..
    آلمانی ها - اسلاوهای کاتولیک - طبق NIF چه کسانی هستند..
    آلمانی ها؟؟؟؟
    و صرب های لوزاتی؟؟؟ - جمعیت اطراف برلین؟
    بسیار خوب است که ببینیم ... نرخ زاد و ولد در سال 1946 در منطقه شوروی ... در همان مکان، طبق جیغ "WEST" - همه ... روس ها منتقل شدند ... ogli .. خوب، حداقل رفقای ما... ترک زبانان دسته دسته کمک کردند.
    آنها خودشان نمی خواهند .. اصیل ...
    و به همین ترتیب... حمله به DerDonna - ..پنج و نیم....با شورت.

    ..
    من با آلمانی ها حرف می زنم ...
    اینها بچه های ما هستند ... به همان اندازه دیوانه ..
    فقط یه راهی پیدا کن..
    یک کلمه - اسلاوها ...
    با اینکه روسی بلد نیستن..

    ...
    به همین دلیل است که ما همدیگر را - با - یک دوست و لختیم ...
    و بعد سرزنش ...
    و سپس ... جبران می کنیم ..
    اقوام... لعنتی...
    ساکسون های مغرور - .... خوب ، نه در یک قوس ... نه خویشاوندان ... علیه کی ، ها ؟؟؟
    1. TREX
      TREX 17 اکتبر 2012 06:31
      -1
      ایگاروشکا! کمی بده...؟ اتفاق می افتد...
  30. کلمب 2
    کلمب 2 17 اکتبر 2012 01:02
    0
    و برنده بعد از 45 کیست...
  31. دانچپانو
    دانچپانو 17 اکتبر 2012 07:30
    +1
    دویچه - مردم عادی، زحمتکشان و جنگجویان
    البته یک نفر به صورت دوره ای ما را با آنها روبرو می کند
    اما همانطور که قبلاً در مورد همسایه هایی که گاهی اوقات بین خود و حتی برادران دعوا می کنند مثال زدم ، همه چیز اتفاق می افتد و سپس آنها آرایش می کنند و عادی زندگی می کنند.
  32. mshl
    mshl 17 اکتبر 2012 16:37
    -1
    نقل قول از Ratibor12
    این آلمانی ها بودند که می خواستند در آخرین پیچ به آنجا راه بیاندازند. هیچ بدی وجود ندارد (آن زمان هیچ کدام وجود نداشت). آنها به چک معرفی نشدند. اصلا حتی یک متر داخل.


    فقط نصف حق با شماست
    آلمانی های آلمان واقعا وارد نشدند. نیروهای SVD قبلاً آنجا بودند، به همین دلیل ناتو "پرواز" کرد. اما آلمانی ها از جمهوری آلمان بودند. با این حال، آنها به سرعت از آنجا خارج شدند. به هر حال، آلمانی‌ها برخلاف ما، با چک‌ها در مراسم قد علم نکردند. مثال ها:

    در مورد آلمان در ابتدا هیچ سوالی وجود نداشت. ما (از جمله از GDR)، لهستانی ها، بلغارها و مجارها معرفی شدند. آلمانی ها (NNA GDR) در حال آماده شدن برای ورود بودند، اما در مرز، یک تانک و یک لشکر تفنگ موتوری باقی ماندند. و داستان های مربوط به "خشم" NNA در آنجا داستان باقی خواهد ماند. قطعات، شهرک ها، تاریخ ها را نام ببرید؟ خوب مثلاً: روز یازدهم در روستای IKS یک تانک T-34 از NPA TD یازدهم ورودی خانه شماره ... و بیشتر را تخریب کرد.
    خوب، حداقل یک نام مورد؟
    حداکثر چیزی که ذکر شده است، گروه ضربت NNA جمهوری دموکراتیک آلمان متشکل از ده ها پرسنل نظامی است). در مجموع حدود 300 هزار نفر معرفی شدند. گوگل "عملیات دانوب" در حال حاضر.
    1. Ratibor12
      Ratibor12 17 اکتبر 2012 23:25
      +1
      نقل قول از mshl
      قسمت ها، شهرک ها، تاریخ ها را نام ببرید؟ خوب مثلاً: روز یازدهم در روستای IKS یک تانک T-34 از NPA TD یازدهم ورودی خانه شماره ... و بیشتر را تخریب کرد.

      نقل قول از mshl
      گوگل "عملیات دانوب" در حال حاضر.

      ببین عزیز هر اطلاعاتی میتونه زیر سوال بره. افراد در حین مکالمه به تبادل اطلاعات می پردازند، اطلاعات را می توان از اسناد یا از اینترنت گرفت (البته اسناد و فایل ها نیز توسط افراد ایجاد می شوند). البته، می توانید هر چیزی را که اطلاعات دقیقی در اختیار ندارد، دروغ و شایعه اعلام کنید: نام کامل، شماره، تاریخ، مختصات GPS... اما این تنها منجر به فراموشی بسیاری از حقایق جالب می شود. مردم همیشه توانایی به خاطر سپردن جزئیات را ندارند. اغلب، فقط خود واقعیت، یا واضح ترین قطعه آن، در حافظه یک شاهد عینی از رویدادها باقی می ماند. این افراد به دوستان، فرزندان، نوه های خود در مورد آن می گویند.
      خوب، شعر بس است. بسیاری از داستان های کسانی که در چکسلواکی بودند بعداً در منابع دیگر یافت شد:
      1) "خدمه تانک 64 MSP 55 عسل (سرکارگر خدمات طولانی مدت آندریف یو.آی.، گروهبان کوچک ماخوتین E.N. و خصوصی کازاریک P.D.) در مسیر حرکت با جمعیتی از جوانان و کودکان روبرو شدند که توسط ضد. عناصر انقلابی. در تلاش برای جلوگیری از قربانیان از طرف مردم محلی، آنها تصمیم گرفتند تا از آن دور بزنند که در طی آن تانک واژگون شد. خدمه جان باختند.
      این از اسناد است. و در اینجا برخی از جزئیات از شاهدان عینی:
      تانک به دلیل خرابی عقب افتاد و با سرعت زیاد به ستون خود رسید. تحریک کنندگان مردم را در گوشه جاده کوهستانی قرار دادند، در حالی که خودشان آماده شدند تا تیراندازی کنند که چگونه تانک شوروی مردم را له می کند. اما نتیجه ای حاصل نشد... سپس برخی از چک های شوکه شده به تانک هجوم آوردند، و برخی - تا آن حرامزاده ها را بگیرند. افسوس که داخل ماشین ها پریدند و فرار کردند.
      نقل قول از mshl
      در مورد آلمان در ابتدا هیچ سوالی وجود نداشت. ما

      2) "... سربازان ناتو، تحت پوشش رزمایش شیر سیاه، در قلمرو جمهوری فدرال آلمان متمرکز شده و برای حمله به چکسلواکی آماده می شدند ..."
      شاهدان عینی گفتند که موانع در مرز چکسلواکی و آلمان بالا رفته و حتی یک مرزبان چک وجود ندارد. نیروهای ما که با سرعت زیاد تا مرز پرواز می کردند، ستون هایی از نیروهای ناتو را از آن طرف دیدند. با دیدن تانک های شوروی، آنها به دور خود چرخیدند و درست در کنار جاده به عقب برگشتند. یک پرده واقعی بود.
  33. Ratibor12
    Ratibor12 17 اکتبر 2012 23:30
    +2
    نقل قول از mshl
    آلمانی ها (NNA GDR) در حال آماده شدن برای ورود بودند، اما در مرز، یک تانک و یک لشکر تفنگ موتوری باقی ماندند. و داستان های مربوط به "خشم" NNA در آنجا داستان باقی خواهد ماند. قطعات، شهرک ها، تاریخ ها را نام ببرید؟ خوب مثلاً: روز یازدهم در روستای IKS یک تانک T-34 از NPA TD یازدهم ورودی خانه شماره ... و بیشتر را تخریب کرد.
    خوب، حداقل یک نام مورد؟


    3) نیروهای جمهوری دموکراتیک آلمان در 21 اوت 1968 وارد چکسلواکی شدند و از 30 تا 31 اوت از قلمرو آن خارج شدند.
    «... پس از نفوذ به قلمرو چکسلواکی، بخش هایی از جمهوری دموکراتیک آلمان شروع به توسعه فعالیت شگفت انگیز کردند. یکی از شاهدان، اتو کلاوس، عضو اقلیت آلمانی، عضو کمیته مردمی، این را نقل می کند: «21 اوت 1968، رادیو را روشن کردم و شروع به ریش زدن کردم. ناگهان اولین عبارت را در ایستگاه رادیویی پراگ شنیدم: «... اشغالگران شوروی را تحریک نکنید، از خونریزی جلوگیری کنید». همه چیز را رها کردم و مثل رعد و برق به خیابان دویدم. در لیبرک، در خیابان ها، واحدهای آلمانی را در آمادگی رزمی دیدم. ستون ها یکی پس از دیگری، فقط آلمانی ها. من فقط دستورات آلمانی را شنیدم. در پراگ، احتمالاً دیوانه است. اصلا روسی نیست اینها آلمانی ها هستند…”
    «... وقتی وارد دفترم شدم، از قبل سه افسر ارتش جمهوری دموکراتیک آلمان در آنجا نشسته بودند. بدون هیچ تشریفاتی به من اطلاع دادند که آمده اند تا ما را از ظلم چک رهایی بخشند. آنها به شدت خواستار همکاری من شدند…”
    در مقابل تالار شهر لیبرک، سربازان جمهوری دموکراتیک آلمان به سمت غیرنظامیان غیرمسلح آتش گشودند. یک مرد هدف گلوله قرار گرفت و 17 نفر زخمی شدند.
    در میدان شهر قدیم در لیبرک، نیروهای مسلح جمهوری دموکراتیک آلمان تعدادی ساختمان مسکونی (شاید همان؟ درخواست ).

    در کل کمتر گوگل کنید. بهتر است به دنبال شرکت کنندگان در رویدادها باشید، با آنها صحبت کنید.
  34. mshl
    mshl 18 اکتبر 2012 17:55
    -1
    نقل قول از Ratibor12
    نقل قول از mshl
    ==پرش==
    ورودی خانه شماره .... و بیشتر را تخریب کرد.
    خوب، حداقل یک نام مورد؟


    3) نیروهای جمهوری دموکراتیک آلمان در 21 اوت 1968 وارد چکسلواکی شدند و از 30 تا 31 اوت از قلمرو آن خارج شدند.
    «... پس از نفوذ به قلمرو چکسلواکی، بخش‌هایی از جمهوری دموکراتیک آلمان آغاز شد
    ==پرش==
    ظلم آنها به شدت خواستار همکاری من شدند…”
    در مقابل تالار شهر لیبرک، سربازان جمهوری دموکراتیک آلمان به سمت غیرنظامیان غیرمسلح آتش گشودند. یک مرد هدف گلوله قرار گرفت و 17 نفر زخمی شدند.
    در میدان شهر قدیمی در لیبرک، نیروهای مسلح جمهوری دموکراتیک آلمان تعدادی ساختمان مسکونی را تیراندازی کردند و ویران کردند (شاید همون درخواست؟).

    در کل کمتر گوگل کنید. بهتر است به دنبال شرکت کنندگان در رویدادها باشید، با آنها صحبت کنید.

    آن ها vysheotkovochenny کپی پیست از شرکت کنندگان آشنا خود را؟
    بله، من خیلی دوست دارم. اما نه.
    به هر حال، من ادای احترام می کنم، شاید تنها کسی که هنوز استرس داشت و شروع به جستجو در مورد موضوع کرد و فهمید. +
    اما بررسی ها اینجا هستند (و متن عجیب است اما هنوز در گوگل جستجو می شود) http://perevodika.ru/articles/3507.html. ما به آنچه آنها می نویسند (در پایین) وست، مربا، جرکا نگاه می کنیم. یکی قطعا چک است، به نظر من ..
    حیف که نه اسم فیلم هست و نه آدرس آرشیو.
  35. mshl
    mshl 18 اکتبر 2012 18:12
    -1
    نقل قول از Ratibor12
    نقل قول از mshl
    قسمت ها، شهرک ها، تاریخ ها را نام ببرید؟ خوب مثلاً: روز یازدهم در روستای IKS یک تانک T-34 از NPA TD یازدهم ورودی خانه شماره ... و بیشتر را تخریب کرد.

    نقل قول از mshl
    گوگل "عملیات دانوب" در حال حاضر.

    ببین عزیز هر اطلاعاتی میتونه زیر سوال بره.
    بله بله بله! و این دقیقاً همان چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم.

    افراد در حین مکالمه به تبادل اطلاعات می پردازند، اطلاعات را می توان از اسناد یا از اینترنت گرفت (البته اسناد و فایل ها نیز توسط افراد ایجاد می شوند). البته می توانید هر چیزی را که اطلاعات دقیقی در اختیار ندارد دروغ و شایعه اعلام کنید: نام کامل، شماره، تاریخ، مختصات GPS..
    خوب، من تقاضا نکردم، چنین دقتی را خواستم. شهر، تاریخ، چه اتفاقی افتاده است.
    یک عکس در نهایت زیبا خواهد بود، از آن شهر آن زمان.

    . این فقط منجر به فراموشی بسیاری از حقایق جالب خواهد شد. مردم همیشه توانایی به خاطر سپردن جزئیات را ندارند. اغلب، فقط خود واقعیت، یا واضح ترین قطعه آن، در حافظه یک شاهد عینی از رویدادها باقی می ماند. این افراد به دوستان، فرزندان، نوه های خود در مورد آن می گویند.
    متأسفانه گاهی اوقات خاطرات موثق تحت الشعاع داستان ها قرار می گیرند.

    خوب، شعر بس است. بسیاری از داستان های کسانی که در چکسلواکی بودند بعداً در منابع دیگر یافت شد:
    1) "خدمه تانک 64 MSP 55 عسل (سرکارگر خدمات طولانی مدت Andreev Yu.I.
    ==پرش==
    حرامزاده ها افسوس که داخل ماشین ها پریدند و فرار کردند.
    بطرزی قابل اعتماد.

    نقل قول از mshl
    در مورد آلمان در ابتدا هیچ سوالی وجود نداشت. ما

    2) "... سربازان ناتو، تحت پوشش رزمایش شیر سیاه، در قلمرو جمهوری فدرال آلمان متمرکز شده و برای حمله به چکسلواکی آماده می شدند ..."
    به نظر من یک رسوایی بسیار بزرگ در دینامیک عبور از WW3 وجود خواهد داشت.

    شاهدان عینی گفتند که موانع در مرز چکسلواکی و آلمان بالا رفته و حتی یک مرزبان چک وجود ندارد. نیروهای ما که با سرعت زیاد تا مرز پرواز می کردند، ستون هایی از نیروهای ناتو را از آن طرف دیدند. با دیدن تانک های شوروی، آنها به دور خود چرخیدند و درست در کنار جاده به عقب برگشتند. یک پرده واقعی بود.

    و بار دیگر، این حقیقت دارد. اما یک تفاوت ظریف وجود دارد - من در آن زمان سعی نکردم مشارکت Nat و Bundes را بیان کنم. فقط در مورد سخنرانی NNA یعنی. راه رفت
    1. دانچپانو
      دانچپانو 22 اکتبر 2012 07:54
      0
      میشل به ته ننا رسید داداشم میخوای خامه بگیری؟
  36. Ratibor12
    Ratibor12 18 اکتبر 2012 20:02
    +1
    نقل قول از mshl
    اما بررسی ها اینجا هستند (و متن عجیب است اما هنوز در گوگل جستجو می شود) http://perevodika.ru/articles/3507.html. ما به آنچه آنها می نویسند (در پایین) وست، مربا، جرکا نگاه می کنیم. یکی قطعا چک است، به نظر من ..
    حیف که نه اسم فیلم هست و نه آدرس آرشیو.

    آنچه چک ها می گویند، اعتراف می کنم، من را زیاد آزار نمی دهد. آنها فاحشه های شناخته شده ای هستند، متاسفم خداوند CPSU. زیر همه دراز بکش فرصت طلبان. دورانی که هوسی ها شوالیه ها را تعقیب می کردند، گذشته است.
    نکته دیگر این است: "این متن برای اولین بار در 18 اوت 1978 در برنامه Ost-West-Journal ایستگاه رادیویی برلین غربی SFB (Sender Freies Berlin) به زبان آلمانی از رادیو پخش شد."
    یعنی این تبلیغات مستقیم دشمن در دوران جنگ سرد است. اما سربازان ما در مورد چیزی مشابه صحبت می کردند. یک اتفاق عجیب
    اینترنت، البته، زباله‌دانی است و مملو از اطلاعات نادرست آشکار است. موردی با قابلیت اطمینان ناشناخته شرح داده شده است. من سعی می کنم از حفظ بگویم:
    چکسلواکی 1968. افسران شوروی در حال رانندگی در شهر هستند. در چهارراه، جمعیتی از تظاهرکنندگان راه آنها را می بندند. نزدیک پست GDR-گوسفند. یک افسر آلمانی به ماشین نزدیک می شود. او که متوجه می شود روس ها می خواهند عبور کنند، در ماشین کناری یک موتورسیکلت به مسلسل علامت می دهد. او یک نوبت به جمعیت می دهد. کشته ها و مجروحان سقوط می کنند. افسران روسی در گیجی. آلمانی ها با ژست گسترده ای نشان می دهند - جاده باز است، رانندگی کنید ...
  37. mshl
    mshl 18 اکتبر 2012 20:46
    -1
    نقل قول از Ratibor12
    نقل قول از mshl
    اما بررسی ها اینجا هستند (و متن عجیب است اما هنوز در گوگل جستجو می شود) http://perevodika.ru/articles/3507.html. ما به آنچه آنها می نویسند (در پایین) وست، مربا، جرکا نگاه می کنیم. یکی قطعا چک است، به نظر من ..
    حیف که نه اسم فیلم هست و نه آدرس آرشیو.

    آنچه چک ها می گویند، اعتراف می کنم، من را زیاد آزار نمی دهد. آنها فاحشه های معروفی هستند، خدا CPSU را ببخشد. زیر همه دراز بکش فرصت طلبان. دورانی که هوسی ها شوالیه ها را تعقیب می کردند، گذشته است.
    نکته دیگر این است: "این متن برای اولین بار در 18 اوت 1978 در برنامه Ost-West-Journal ایستگاه رادیویی برلین غربی SFB (Sender Freies Berlin) به زبان آلمانی از رادیو پخش شد."
    و دقیقاً چه چیزی آزاردهنده است؟یک سوال بلاغی، بله. کنده روشن است، چک ها چگونه می توانند به یاد بیاورند / بدانند چه کسی آنها را در آنجا "روشن" کرد؟ بعد از 10 سال تمام دارکوب های مختلف گفته بودند که NNA مرتکب جنایات شده است. دوستان شما، بدون گوگل. طعنه خاموش.

    یعنی این تبلیغات مستقیم دشمن در دوران جنگ سرد است. اما سربازان ما در مورد چیزی مشابه صحبت می کردند. یک اتفاق عجیب
    لعنتی! جیغ "فاحشه ها" گفتند چه دیدند؟ "اینجا عجایب هستند" (ج)



    اینترنت، البته، زباله‌دانی است و مملو از اطلاعات نادرست آشکار است. موردی با قابلیت اطمینان ناشناخته شرح داده شده است.
    بدون اعتبار.

    ====لعنت به داستان های قساوت===
    آلمانی ها با ژست گسترده ای نشان می دهند - جاده باز است، رانندگی کنید ...

    خوب، عالی است، خخ. چک ها (که رنج کشیده اند، همه آنها) بدون ابهام می خوانند. هیچ آلمانی‌ها نمی‌دانند، تهمت‌زنان! . نیروهای فعلی "Savetsky" آنجا هستند
    آنها وحشیانه بودند "فاحشه های چک" کمتر شناخته شده شخصاً حتی کمتر مرا هیجان زده می کنند. بیا، بیا، ادامه بده اما من شخصا در این موضوع نمره می دهم. خداحافظ.
  38. دانچپانو
    دانچپانو 20 اکتبر 2012 21:44
    0
    برو بخواب، میشل، مردم را نگران نکن